【皇位】 「反対論、非常に大きい」 皇室典範改正案、提出難航も…自民・細田氏語る

★細田氏「典範改正案　提出難航も」

・自民党の細田博之国対委員長は２４日、政府が今国会に提出を予定している女性、
　女系天皇を容認する皇室典範改正案について「非常に反対論が大きくなっている。
　今後の展開は予断を許さない」と述べ、提出が難航する可能性があるとの見方を示した。

　細田氏は、寛仁親王殿下が月刊誌で「皇室典範に関する有識者会議」の議論を批判
　したことを念頭に「宮さまが否定的な見解を公表されたことも大きく影響している」と
　指摘した。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000007-san-pol

あ

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　　（ニューズウィーク日本版　2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

>>3
なるほど
それが認められてる国に皇太子夫妻の公式訪問組めばいいわけだ

皇室の歴史は傍系継承や臣籍復帰、女性天皇など、直系主義の例外のオンパレード。
しかし守られてきたものひとつある。それは男系だけだ。
有識者会議は、たかだかここ２，３代の継承のことしか考えていない。
そのために男系という、唯一の例外なき原則を無視して、正統性を揺るがせにしていいのか？
あの有識者会議なるものの悪質さというのは、単に女系を容認しただけではない、長子優先まで決めてる点ね。
なぜそれが問題かと言うと、たとえ女系を容認したところで、旧宮家の男系男子を女帝の婿に入れれば、
自然と男系をこっそり維持できるにも関わらず、
長子優先なために、女帝の長子が女子だとそれさえ不可能になって、
完全に男系が断絶されて女系に移行してしまう点ね。
あいつらそこまで計算して、女帝容認から女系容認にステップアップし、
さらに長子優先でとどめをさしてやがるんだよね。
しかも旧宮家の復活は認めない、そのため皇族の数が減るのを防ぐという名分で
女性皇族は結婚しても皇族の地位を維持するとしている。
ただでさえ、華族制度廃止して皇族の配偶者確保が困難になってるのに、
女性皇族が結婚しても民間人にならないとなれば、どう考えたって結婚相手がみつかるはずがない。
女帝の婿探しはどうするつもりなのか？という質問に、
それは我々の考える問題じゃない。埒外です。と言い放ってやがるからな、
この会議座長のロボット研究家は。信じられんよ。一体誰が婿に入るっていうんだよ。
現に今度黒田と結婚する人、本人の容姿の問題もあろうが、相手探すのに苦労しただろうが。
民間の仕事してる、皇族に見合うような男性が、地位を捨てて皇室に入る決断なんてするはずがない。
この結婚後も女性皇族は地位を維持するという発想は、
実は女性皇族の結婚出産すら不可能にするための謀略ではないかと思えてしまう。
こいつらは単純に天皇制の安定的な維持を、時代に即して図ろうとしてるのではない。
男系を確実に断絶させることで天皇制の歴史的な基盤を破壊し、
次いで皇族の血統それ自体を消滅させようとすら企てている。
これはかつてＧＨＱが、長期的に天皇制を衰亡死させるために、
まず外側の華族制度を解体し、次に臣籍降下によって宮家の数を削減させた陰湿な作戦の
延長で、最後の総仕上げをしてるんだよ。

どっちでもいー

別ソースです。

皇室典範改正 展開予断許さず

政府は、今の国会に、女性とその子どもの女系にも皇位の継承を認めることを柱とした
皇室典範の改正案を提出する方針で、小泉総理大臣は成立を目指す考えを示しています。
これについて、細田国会対策委員長は記者団に対し、「これからう余曲折があるのではないか。
自民党などには反対する意見も強いし、皇室の一部が否定的な見解を公表したことも大きく影響している」
と述べました。そのうえで細田氏は、「政府が、改正案を提出すれば審議する必要があるが、
今の状況は反対論が多くなっており今後の展開は予断を許さない」と述べました。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/2006/01/25/d20060124000217.html

流れが変わってきたね

有識者会議を裏で取り仕切っていたH氏が逃げを打ち始めたからね。

ここでもう一押し欲しいな。
次は秋篠宮家も反対だとか言ってくれねーかな

皇統断絶計画推進者＝逆賊

陛下が仰ってくれれば決定的だが、これは無理か。

北国新聞が時事通信世論調査の詳細を書いていたらしいけど、それによると

＞女性・女系天皇を容認すべきだ　49.2％
＞特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない　28.5％

をもって7割と水増ししていたらしい。

皇統に属さない人は天皇ではないから
「女系天皇」という言葉は存在しない。

「女系皇孫子」とでも呼ぶべき

＞今の状況は反対論が多くなっており

嘘つくなボケエエエエエエエエエエ！！！

今上陛下や秋篠宮殿下は当事者としての度合いが強すぎるからな。
ここは常陸宮殿下のご発言を願いたいと思う。

そもそも昔は側室が居たと言うけど乳児死亡率が全く違うんだし

子供がなかなか生まれないのは過密スケジュール組んでる
宮内庁の責任

「女系」と「女性」を混同してる馬鹿は論外だ。　これは男女問題ではない。

日本の天皇は世界の皇室の中でも序列が一番上になっている。
少なくとも１５００年以上は確実に続いてる王朝だからだ。

「女系」に変わるということは、神武王朝　→　小和田王朝に変わるということであり、王朝の交代を意味する。
１５００年以上続いた神武王朝は完全に終了する。
序列は最下位に転落し、小和田王朝になる。　その外交上のデメリットは計り知れない。

こんなことは断じて許されない。
「女性」は容認できても、「女系」は断じて許されない。

イギリスでも王室は男系男子が基本であり、女王といえども結婚すれば旦那の姓に変わり、王朝も変わる。
国際的慣習で見ても標準といっていいだろう。

「女系」を推進してるのは、支那・朝鮮の手先みたいな馬鹿サヨ連中ばかりだ。
日本の皇室が世界的に序列最上位であることが気にくわない、支那・朝鮮の策略も確実に絡んでる。

>>17
意図的かもね。

小泉内閣が求心力を戻すにはもう皇室典範を通すしかないだろうなあ。
これができなかったら国民はいよいよそっぽを向くぞ。もちろん次の内閣もダメだろうね

長引けば世論も男系派が多くなるからな。
30％ぐらいまで行ったりして。

逆だよ。

>>15
確実に増加してるだろ

無理だと分かっちゃいるが天皇陛下の
「女系勘弁してよ」ってお言葉がほしいわぁ

でもそれできないしねぇ。反対派の人たちがんばれ。

>>20
出さないほうがましだと思うよ。

>>13
ﾋﾃﾞｰな

皇室典範を通すってなんだ。皇室典範改正案な

今回の通常国会で、提出されるんじゃなかったっけ？
提出されて、党議拘束発動したら、もう決定でしょうよ。

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/houkoku/houkoku.html

　拙速拙速というが、それ以前に基本的な用語の解釈がでたらめで、
あまりにもずさんなのではないか。たとえばこれを見ると、

　男系は「ここでは、天皇と男性のみで血統がつながる（−の部分）
子孫を男系子孫という。」とあり、

　女系は「ここでは、これ以外のつながりの場合（＝の部分）を女系という。」
と書いてある。しかし女親、男親を両方辿って皇室にたどり着く人が無数にいる
一方で、「男性のみで天皇に結びつく」男系などというものは、日本に存在しない。
天皇家すらもちろん例外ではない。

>>19
俺はもう最近の流れ見てると、女性しか生まれなかったこと自体を疑いたい。

>>17
宮内庁はわざとやってるだろ。

http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50335139.html

今週の週刊新潮で、秋篠宮殿下および紀子妃殿下の歌会始めでの「こふのとり」の歌が取り上げられていました。
ご懐妊への決意にも見えるというお話です。
宮内庁関係者は、「懐妊が女系天皇論議に影響を与えかねない」と憂慮しているそうです。
これって人間としてサイテーじゃないの？

注意しなければ　朝がこの問題を利用して
入り込むぞ

>>19
皇室で今一番ハードスケジュールなのが秋篠宮両殿下
月によっては週休一日体制で公務に出ていることもある
宮内庁が三人目阻止を狙ってるんじゃないかとさえ思う

>>13
そんなことだろうと思っていたが、やっぱりそうか。
マスゴミ氏ね。

●仮に愛子様が即位し民間人の夫との間に産まれた子供が皇位を継ぐと
　　男系としても女系としても皇統を継いでない人間が天皇になってしまう。

http://www.geocities.jp/banseikkei/

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　 愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

愛子様が民間人と結婚し、間に生まれた子供は、
父系は愛子様の夫の男系で、母系は雅子様の母の系統で

　　ど　っ　ち　を　見　て　も　皇　統　で　は　な　い　。

●125代の男系による皇位継承の大原則を守る方法はあります！
http://www.jinjahoncho.or.jp/koushitsu/tenpan_flier.html

暫定皇位は火星ちゃんにしろ。陛下とは2才違いなので2年は持つ。

>>28
郵政のようなわけには行かないから、完全に分裂するよ、自民。
それにもう自分の進退を明言して求心力低下中の小泉のいうことをみんなが聞くかな。
これで泥沼にはまれば、飛ぶ鳥、跡を濁しまくりじゃないかな。
彼の美学から言ってそれはあり得ないし、続投もあり得ない。

>>20
通したら朝敵として叩かれますが？。
国民が真実知ったら小泉は日本にいられなくなるよ。

http://www.nipponkaigi-tokyo.com/rekidai/004.html

　これを見て欲しい。第四代の懿徳天皇でさえ、すでに安寧天皇の
第二皇子であり、第一皇子息石耳命の娘天豊津媛命を妻にして、
第五代の孝昭天皇をもうけているのだから、この時点でこの定義から
すると「女系」である。第五代から天皇家は女系であったということに
なってしまう。（「男系女系を問わず女子の子孫は女系となる」とわざ
わざ念まで押してある）

　すなわち天皇家の存在すら、最初から認めていないことになる。

ID:P9e3II0Z0
早速現れた女系推進工作員。

小泉は郵政を民営化できれば、他はどうでもいい。
って以前から言われてて、それなりに俺も反論してたけど、
一昨日の人権擁護法案の発言といい、女系天皇といい、
俺も段々と「やっぱどうでもいいのかな・・」という気持ちに
傾いてきてる。

http://k.pic.to/4drw3

くだらねえ、天皇制をやめれば、問題は簡単だろｗ

天皇制を廃止する憲法改正を汁！

税金泥棒＝天皇一族

小泉は謝罪すればいいのに。
女系とか言って心臓をつかまれるような思いをさせたから
きちんと非を認めない限り二度と信じてもらえない。

>>40
　
　馬鹿もいい加減にぬかせ！有識者会議のデタラメさを指摘しているんだろうが。

　こんなずさんなものを、法として定めることができると思うのがおかしい。

　　 　　γ´｀ヽ
　　 　　_ゝ　-''｀　ー-　_
　　　／　　　　　　　　 　＼ ＜ま、雅子は　ぼ、僕の爆弾で一生おまもるよ！！
　　/　　　　　　　 　　　　　ヽ 　　　、′　　　　　、　’、　　′　　　　　’　　　　　　；　　、
　 ,':..　　　　　-‐　　 '''ｰ 　　', 　　　　　　．　’　　　　　　’、　　　′　’　　　．　・　
　 !:::::.　 , -────── ､ | 　　　　、′・．　’　　　；　　　’、　’、′‘　．・”　
　 |:::::::.　|　　 ‐ｰ　 くー　　 |　| 　　　　　　　　’、′・　　’、．・”；　　” 　’、　 ←反東宮勢力
　 |::::::::.. ｀───────' | 　　　’、′　　’、　　(;;ﾉ;;　(′‘ ・．　’、′”；
　 .|:::::::::::..　 　,, ,ｒ "_,,>､ 　 　| 　’、′・　 (　（´;^｀⌒)∴⌒｀．・　 　”　；　　’、′・
　　|::::::::::::::..　　ト‐＝‐ｧ' 　 　l 　　､　’、　’・　､´⌒,;y'⌒(（´;;;;;ﾉ､"'人 　　　 　ヽ
　 　l:::::::::::::::::....　｀ニニ´ 　　/ 　　　　　　　､(⌒ ;;;:;´'从 ;'　　 ;:;;) ;⌒ ;; :） )､　　　ヽ
　　 |:::::..ヽ:::::::::::....　　　 　 / 　　　　　　　 （　´;`ヾ,;⌒)´ 从⌒ ;) ｀⌒ ）⌒:｀．・　　 ヽ 　 　,[]
　　 |:::::::....｀　､:::::::::..　　／ 　′‘:　；゜+° ′、:::::．　::: ⌒（,ゞ､⌒） ;;:::)::ﾉ　　　　ヽ／´
　　 }::::::::::::::::...｀ヽ_人,ノ{ 　　　　　　　　　｀:::､　ﾉ　 ...;:;_)　　...::ノ　 ソ　...::ノ　　
　￣:::::::::::::::.:::::::::::::::::::..　￣　ー-　

最近どの板も工作員大杉ぢゃない？

>>39
男系で繋がってるわけだが？

>>44
自分の総理としての名を残そうと2000円札発行した小渕っちゃん。
それと同じレベルでの考えだったと思うね。新札も皇室も一緒くた。

>>43
在日朝鮮人の税金泥棒の数と額は凄いよ。
まして国益にもなってない。
天皇家は公務をこなし国益になってるから問題外。

陛下の御意見に従えばいい。

>>49
まあ、あれは沖縄が日本の領土であることを対外的に知らしめるためなんだから、そういうな。

>>48

　男系であっても、女子の子孫なら女系であると定められている。（有識者案
ではね）だから、でたらめだといってるの。

　孝昭天皇の次は第七代の孝霊天皇でさらに女系度が加速したことになっているね。

　何がいいたいかというと、「女系」などという、法的に成立しようのないおかしな
言葉を持ってきたのがまやかしだということだよ。女系というなら、すべて母から
辿ってくれ。

あの有識者会議ってのは要は

「愛子様を即位させるための理屈をひねり出すための会議」

だからな。愛子様の即位さえ確定してしまえばその後が
どうなろうと知ったこっちゃないんだろ。

堀江の逮捕は、小泉が皇室典範に変なことしようとしたから、
日本の歴史にたたられたんだよ。

伊勢神宮に良くお参りができるね。前原も女系容認みたいなこと
言ってたし、馬鹿ばかりだ。

>>42
すごくキモい画像があるから見ない方がいいよ。

>>53
有識者会議ってそんなこと言ってるんだ。
天皇家を否定するための会議なわけね。
小泉は朝敵として成敗されても何もいえないな。

また「改革」なのか？

-----------------------------------------------------------------------------

天皇家の最重要の務めのひとつは祭祀をとり行うことである。春や秋の祭祀はとりわけ重要で、
首相以下三権の長をはじめ閣僚らも参加する。全員、モーニング着用の厳粛な雰囲気のなか、
天皇はひとり三殿で祭祀を行われる。首相らは回廊に設けられた席で、ひたすら待つのである。

或るとき、小泉首相は伝統に従い三権の長、閣僚らと共に回廊に控えていた。席からは、
奥の様子を窺い知ることは出来ない。やがて、首相は宮内庁長官に、
陛下は一体どんなことをなさっているのかと尋ねた。祭祀は祖先神への祈りであり、感謝であり、
それを陛下がどのように行われるのか、知る由はない旨長官は答えた。
すると、首相が厳しい表情で呟いたという。「改革だ」と。

ttp://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2006/01/post_407.html

>>54
愛子さまを即位させるとメリットがある人々ってだれ？

>>43
誰もレスを返さない、あまりに低脳な煽りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

50年前の馬鹿サヨクレベル。

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php
有志が集まって女系阻止運動やってるｗ

小泉は逆臣として歴史に名を残すつもりか

>>54
小和田王朝作るためのクーデターだもんね。

しかし、雅子の祖父が水俣病発生させた会社の社長だったとはね。
そんな王朝とんでもない。

>>61
くっくりさんのブログ、昔毎日読んでたよ。拉致問題解決を願う
優しい女性ですよ。

カミカゼ吹いてくんないかな
男系支持します

文春に佐藤理佐っていう漫画家が、
難しいくて善く分からないけど、どんなに理屈を言われても１２５代も
続いたのに勿体ないという気持ちが、どうしても前に出てしまう。
って書いてたけど、俺も同じ気持ち。

>>28
いや、だから提出に難航してるという記事じゃまいか。

これ、いまだに小泉は最終的には否決される事を目的にしている
ように思えてならない。
国内ナショナリズムの反作用的醸成。自民党内の「党首独裁」の
イメージの払拭。加えて、小泉チルドレンな新人議員達も反対に
乗り出すあたりは、むしろリスクが低くて丁度良い練習問題として
利用しているとも取れなくも無い。

>>68
だったらいいけど、そうじゃなかったらお目出度き人。

そもそもあの答申おかしなところは旧皇族の復帰において
「民間で過ごした長さ」を問題点のひとつに挙げているが
皇后陛下、皇太子妃も民間から入られた方だ。
これは今の民間から后（妃）として入ることを認めている制度
そのものの否定に等しい。

さらに血統を遡ることでの遠さも問題点としているが
600年遡っても途中途中でその正統性が担保されている点は
問題点などではなく、むしろポジティブな要素なんだな。

皇籍復帰の対象範囲も離脱時に意思など関係なくされたのに、
範囲を自由意志にこだわって見せるのも意図的としか言いようがない。

さらに復帰皇族の皇位継承権も各家の筆頭者とでもお呼びすればいいのか、
その方々に限って付与しないことも復帰時に定めれば、
民間からの復帰→皇位継承という特異例を意識する必要もない。

あれは女系容認を前提とする意図だらけの答申。

いまいら、こんなとこで匿名で言い合ってないで、
今度の土日にでも国会前でデモ行進したり、
署名活動をしたり、

もっと前向きな行動を起こせよ？
口先ばっかりじゃん・・・

歴史に名を残すのなら皇室典範は格好だしね。
自分の任期中に成立させたいから性急にすすめようとしてるんだと思う。
有識者会議も最初に女系ありきの結果の出てる会合だからか、出席率は悪かったときく。

妙だよな。変に焦ってムリヤリ決めて
党議拘束までかけようとしてる。
不自然きわまりない。

・・・と産経新聞が報じてますが他はスルー

>>66
同意。

けど、実際問題、秋篠宮以降、男子が居ないわけで・・・。
旧皇族の復帰なり、他の方法ではどれが有力なのかがいまいちわからないから
なんともなー。

雅子様や紀子様にプレッシャーがかかるのもどうかとも思うし。

>>74
NHKでも流れたけどね。朝日信者さん。

っていうか、一番馬鹿なのは民主党の前原な。

小泉がせっかく馬鹿やってくれてるのにそれに賛成してどうする？

政権欲しけりゃ「女系天皇」と「女系天皇」の違いを国民に広く説いて女系天皇阻止のキャンペーンを張れっての。
女系に賛成してる奴のほとんどは「どっちでもいい」って考えなのに対して、「女系反対／男系維持」といっている
人間は明確な論拠があって反対に回ってるわけでさ。
そもそも男系維持論者のほとんどは自民支持層なんだから、「自民に任せていたら2600年の日本の歴史が終わる」
って煽れば自民支持層ごっそり抜けるって言うのに頭悪いよ。

前原！　今からでも遅くない。「男系維持」を党議として打ち出してキャンペーンを張りな。
自民支持層をごっそり抜けるぜ。

>>76
朝日信者にとっちゃNHKなんて政府の言う事を垂れ流しするメディアでしょ。

>>59
愛子さんは即位してもいいんだよ。
問題は、誰と結婚するかだよ。男系を継ぐ人と結婚すれば
皇族は守られるが、そうでない場合、皇室は終わってしまう。

だから、旧宮家を復帰させて、候補をちゃんと作っておくべき。
それに、男系男子が皇位を継ぐことができれば、そうすれば、愛子さんが
普通の結婚を望んで、普通に暮らすこともできるんだよ。
今の皇室典範は、愛子さんの自由を奪い、孤独になることを強いる
可能性が強い。
愛子さんに皇位を渡すというより、愛子さんを縛ってしまう危険性の方が
高いね。

それなら、旧宮家の復帰で、男系で継承できるようにした方が、歴史に
適っているし、日本の歴史、文化、伝統を守ることができる。
その方が、有識者会議の女性宮家の設置案よりはるかにお金も掛からない。

>>75
そうなんだよね・・
民間からお妃を貰ったという時点で、こういう事態になることは
予想しなければいけなかったんだろうけど。

>>64
うん。これ見て俺泣いたｗ
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=169

（横レスすまん）

名誉欲で政治やる人は居なくなってほしい。

ようやく正論派（男系支持）の反撃開始か。
小泉、ある意味ではよくやった。これで国民も少しは皇室に目が行くし、
天皇制廃止を掲げる反日的思想を持つ人物のあぶり出しにも成功した。
その点では褒めてやるよ。さんきゅーっ☆

さて、小泉お前も年貢の納め時だ。政界から消えろ。

>>58
この櫻井さんの記事、週刊誌で読んだが、
小泉のエピソードの部分の意味がよくわからなかった。
小泉は祭祀の内容を知りえないことが不愉快だったと読めるが、
だったら祭祀の内容をオープンにするよう画策することが改革ということになる。
そこから愛子様を天皇にするという話にはつながらない。

結局、あの頼りない皇太子が男の子が産まれるまで子作りしてれば、
秋篠宮ご夫妻も皇太子に遠慮されないで子作りでき、また宮内庁職員
達の心配の種がなくなり、全てが丸く収まると言うのに、、、周囲に
気遣いが出来ないあの皇太子が将来の天皇陛下だと思うと、、、

小泉が典範改正にここまで頑ななのは、
背後に公明党＝創価学会＝池田Ｄ作がいるから・・・
現在の宮内庁上層部の中には創価がいるのは事実らしい。
さっさと女性天皇・女系天皇を実現させる法整備をして
ゆくゆくは愛子の夫になる人間には創価の人間＝池田と血の繋がる人物を当てる画策でいる。
そうすれば、池田＝創価の日本国乗っ取り作戦は完全に成就し
一旦皇族の血の中に入れば、以後は誰も手を出せなくなる。
雅子の父親の小和田恒に、外務省機密費関係で何の処分も下らなかったのと同じ構図。
他の事務次官経験者は全員何らかの処分を受けたが、小和田だけは無罪になった。
創価の血が日本の皇室に入ってしまったらいったいどうなる？
創価学会はこれからやりたい放題でこの国を北朝鮮みたいな国にしちまうぞ・・・

女帝などとんでもない。女系に繋がるは大。

>>84
祭祀の内容を知りえないというのは、小泉に限ったわけではなく、
おそらく時の為政者はすべてそうだったんでしょ。
それが「伝統」なんだけど、小泉はそれを「いじろう」としたわけだ。
あなたの言うように「オープン」にする、という意味に過ぎなくてもね。
でも、それは連綿と続いてきた伝統・慣習を時の人が改変しようとすることであり、
そうした心性が小泉の根本にはあって、最終的には「女系」という歴史の断絶を画策する結果になった。

ということじゃないの？
小泉自身エスタブリッシュメントじゃないから、
過去から未来に続く歴史の連続性と国家を重ね合わせることが出来ないんでしょ。

皇室典範の改正は、先の参院選大勝の公明党へのお礼みたいなもんだろ

祭祀の内容が公表されていないのと改革がどう繋がるのか。。。
郵政民営化の成立に味を占めた小泉首相は
改革といえば民意がついて来ると思ってるのかも知れないが大間違い。

>>89
参院選×
衆院選○

提出無理なら諦めろｗ

小泉が皇室改革をしようとしたきっかけは
あるとき宮中祭祀に参列していた小泉が
陛下が外からは見えない部屋に入って
延々と祭祀を勤められている間、
自分はただただそこに座っているだけの状態だった。
そこで宮内庁長官に
「陛下はあの中で何をやっているのか？」
と尋ねたら長官は
「宮中祭祀は密室の中で陛下と神だけが通じられる厳粛なもの。
私たちにも知る由はありません」
という内容の返答をしたらしい。
それを聞いた小泉は
「よし！改革だ！」
とのたまったらしい。
まったく日本人の風上にもおけない奴だよ小泉ってサルは！

「北国新聞が時事通信世論調査の詳細を書いていた」とする>>13のｿｰｽ

【調査】 女系天皇、８割弱が「容認」…皇室典範「通常国会改正」は意見割れる★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137309432/997
ttp://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1137/1137309432.html
997 名前： 名無しさん＠６周年 2006/01/16(月) 01:06:28 ID:bd9ghgjT0

>時事通信世論調査詳細
>
>女性・女系天皇を容認すべきだ　49.2％
>特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない　28.5％
（上の二つで合計77.7%、これを以て８割容認とさ)
>男系男子継承を維持　9.2％
>女性天皇はいいが、女系天皇は認めない　7.8％

地元の新聞（北国新聞）に載ってた

昭和天皇曰く、臣籍降下じゃなくて、皇籍離脱だ！と聞いたのですが。

つまり、宙ぶらりんだと。

後悔先に立たず

２０歳までに結婚しましょうね
せめて２５迄には

あと一押しで廃案だ〜〜 ヽ(´ー｀)ノ

>>94
まずもって
「女性・女系天皇を容認すべきだ」と質問しているところが卑しいよな。

小泉的に云えば皇室の民営化、そのずっと先に皇室解体を見ているかどうかは分からないけど
日本の国家元首という地位を、皇室から民へ移行させる突破口をなんとか開きたいと狙ってる
是非は別として、日本の政治家なら持って当然の究極の野望だと思うけどね
小泉は郵政以上に本気で来るんじゃないかな
本当の意味での革新と保守に政界を割るなら、皇室ネタに尽きる

つーかこれアンケートとか世論の多数決で決めたらマズくね
とりかえしつかねーんだし
小泉が何考えてんだかわからんよ

女系絶対反対だよ・・・この騒ぎの中うやむやで決まって欲しくない。

国民の皆様、くれぐれもお気を付けください。
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0601/060123-14.html

女性、女性天皇が国民の支持に基づいてるならまだしも
日本国民の象徴である天皇を頂点とする皇室が
時の為政者に私物化されるのはガマンならない

女系天皇になったら、国民は天皇陛下に関心が無くなると思う
日本の象徴ではなくなると思うし、極論ではあるが、他国の血(外国人)の天皇なんて誕生してしまったら、反乱がおきると思うよ

絶対に女系天皇は反対！

皇室典範改正問題は戦後史上最大の謀略であったことが判明
「有識者報告書は共産党が３０年かけて準備し、狡智に構成」

「有識者会議」の真の狙いと経過は以下である。

■天皇制転覆を狙う彼らのこの結論は、有識者会議が議論してまとめたものではない。
皇統断絶による天皇制自然消滅のシナリオは、　共産党が１９７０年初頭から、30年かけて準備し、
狡智に構成してきたものである。
■１９２７年、１９３２年のコミンテルン・テーゼ以来共産主義者によって唱えられてきた
天皇制廃止は、１９５０年代末までは「天皇退位 →裁判→絞首刑」というものであった。
■彼らは１９７０年代以降、皇族ゼロ／即位希望の皇位継承者ゼロにする戦術に転換した。
日共は、女性天皇を立てることで皇統を断　絶し、自然に天皇制を廃止できると確信したようである。
■この天皇制度自然消滅の革命シナリオは、１９９３年の皇太子殿下ご成婚の頃から具体化さ
れたようだ。小和田家の家系からして、内親王の誕生しか期待できないと踏んだ。
■そして妃殿下ご懐妊報道のあった２００１年４月に、内閣法制局が前面に出て、女性・女系天皇
制度導入という革命の決行が本格化した。
■皇室典範の改悪は内閣提出法案でしかできないため、改悪を起草するのは、内閣府ではなく、
内閣法制局にならざるを得ない。共産党はここに目をつけ、内閣法制局の共産党系法律事務官に命じた。
■「有識者会議」メンバーも、この内閣法制局の「赤旗グループ」が選任した。

　吉川弘之氏(「有識者会議」座長)：元東大学長は学生時代(昭和27−31)に学生運動をやった。
その頃の学生運動は共産党の学生部組織(民主青年同盟)しかなかった。
　ゴリゴリの共産党系の天皇制廃止信奉者だから「新しい歴史をつくる(＝天皇・皇室制度を消滅させる)」とか、
「新しい皇室制度の＜制度設計＞をする(＝伝統はすべて破壊・女系天皇を導入する)」とか平然と言ってきた

草莽崛起 −PRIDE OF JAPAN　http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-247.html#more 　より

なんだよこのスレ
コピペばっかじゃねーかよ

有識者会議のメンバーが無識な件

>>85
子作り制限は宮内庁の横槍だよ。
女子だけ二人で打ち止めって。
皇族が子沢山だとセックスばっかしてるようなイメージがいやなのかね。
逆に大家族でほほえましいのにな。

宮内庁って何様なんだろ。

大変恐れ多いことだが、ご皇族の方々にはどんどん女系天皇反対の声を
上げて頂きたい。

そこらの民間人の男が愛子様と結婚して
「陛下」といわれる言われるのを想像すれば
如何に奇妙か分かりそうなんだけどな。

まぁわざわざ血統書破り捨てるような真似しなくて言いわな

そういや新潮にかくれ創価だと書かれた宮内庁次官って、新潮に抗議してないね。
やっぱ本当なんだ。

靖国神社にお参りする時に聞いてみればいい。
あそこにまつられている方々に、女系偽天皇でよろしいですか？と。

英霊をまつるという気持ちがあれば皇統断絶など許されるはずが無いことはわかるだろうに。

こんな人間に総理大臣として参拝してもらっても英霊は救われない。

>>104
ワイドショーの餌にしかならんわな。
皇室をバカな芸能界みたいにされてたまるか。

女系反対で皇室は守られるべきと考えるけど、皇室典範改正問題で政界が割れるのは望ましいと思う
皇室典範を軸に、皇室の解体さえも包括する真の民主化を目指す革新政党と、戦前回帰をも唱える純然たる守旧政党の二大政党が生まれたら良いとなと思う
現時点で守旧派勢力が圧倒的に多く、国会に提出されても可決は無いと思う

世論調査を行うに当って、より公正な設問とはどのようなものか
考えてみたが、どうだろう？

■試案
・男系男子を維持
・男系女子を容認
・女系天皇を容認

■時事通信14日付け世論調査 (>>94より)
・女性女系天皇を容認すべきだ
・特にこだわりはなく、どういう継承でもかまわない
・女性天皇はいいが、女系天皇は認めない　　
・男系男子継承を維持

>>117
「男系女子」と「女系天皇」が似てまったく非なるものであることを注記する必要があるよね。
というか、アンケート自体プロパガンダの道具だから必要ないけど。

>>85
＞周囲に気遣いが出来ないあの皇太子が将来の天皇陛下だと思うと、、、

不敬なやつだな。

しかし、将来のこというなら、
その天皇陛下が、愛子ちゃんの人格だか人権だかをまもる、と言いだしかねない。

いったい、どんな教育したんだろ。やっぱ、宮内庁が悪いんとちゃうかな？

また産経か、懲りない奴らだな。

まだまだここから。油断大敵。

宮内庁→吉川座長、その他のメンバ−=コミュニスト

近しい将来、皇太子が退き
秋篠宮が皇太子になる。
そうなれば、紀子様は皇太子妃となり
誰に遠慮する事無く子供を作る事が出来る。
紀子様のリミットを考えると、遠い未来では無いと思われ。

折れも今の皇太子が天皇になり、雅子が皇后になったら
もう天皇家は認めたくないわ。

>>113
隠れでさえなかったりして

>>118
試案に第4の選択肢として「分からない」を加えれば、118氏の仰るよう
な用語の説明すら不要であると思うんだけど、どうだろう。

用語の説明を調査と同時に行えば、どのような形であれ回答者の持論
を変容させる恐れがあるので、設問の意味が理解出来ない回答者には
「分からない」を選択させることで、非理解者を含めた正確な世論を抽出
できるんじゃないかな。

まぁともかく、時事通信の設問(>>94)は一方の選択肢にのみ否定の
表現(男系男子を維持 → ･･･ 女系天皇は認めない)を用いてるから、
小学生の目にも不公正である事は明らかだな。

■試案
・男系男子を維持
・男系女子を容認
・女系天皇を容認
・分からない

おまいら、現皇后を認めているなら
もう何でもありじゃねえか。

>>123
精神分裂症にでもならない限り廃太子は無理だろう。

>123
＞秋篠宮が皇太子になる

その前にことを進めたいので急いでる
と、どこかで見た覚えがあるけど、ﾎﾝﾄですか。

>>129
もちろん
今の皇室典範のままで今上が逝っちゃったら
その時点で即秋篠宮が皇太子になるんだ
なったあと引きづり降ろすのは難しいので
なんとしてもその前に典範改悪してならないようにしているのさ

>>130
馬鹿か。
その場合は、皇太子不在になる。
現皇太子に男児誕生の可能性があるからね。
秋篠宮が皇太子になるのは、現皇太子が男児を残さずに
今上天皇及び秋篠宮よりも早死にした場合だけだ。

天皇だけずるいですよ。

天皇も平民と同じように韓国人と一緒に暮らしてください。

>131
＞現皇太子が男児を残さずに

ってどういう意味？
男は６０でも７０でもおｋでしょ。
だから、オレ的に、１３１はウソ　にきこえるけど。

有識者会議とやらの低脳どもは
旧皇族の皇籍に復帰について

「皇籍離脱以来、６０年も民間人として生活してきた人たちが
　突然皇族に復帰するのは違和感がある」

みたいな文章を報告書に記載しているが
誰がどう考えたって

将来愛子の夫となる人物が「生粋の平民」（笑）だった場合
そんな人物をある日を境にして「陛下」と呼ぶことのほうが
数百万倍も違和感がある。こんな当たり前のことすらわからないで
長い間続いた皇室の伝統を変えようとしている有識者会議の面々は、
日本人として、人間として恥を知れ！！！！！！！！！

あ、最後を読んでなかった。スマン131
でも、それってホント？

反対論は増えることはあっても減らんだろうな。女系の実態を理解させるとまず反対論になる。

離婚汁

>>135
皇太子が後妻をもらう可能性があるでしょ。
つまり、即位後にも男児誕生の可能性がある。
だから、皇太子不在ということ。

細木が女性は後ろに控えるべきだと言ってるので僕も反対デス

>>131
立太子の儀のことを言ってるのか？
それなら遠い先かもしれない
だがそんなことはどうでもいい、儀式だから。
今上亡き後現行の公式典範では秋篠宮が継承順位第一位になる。
典範がそのままである限り徳仁のあとは秋篠宮だ。

>>140
暫定１位だな。
雅子妃死亡又は離婚により、後妻を迎える可能性がある限り確定しない。

>>138
ちがう、徳仁に男児が生まれた時点で継承順位が変わるだけ
皇太子の称号は立太子の後に使うが
立太子していないからと言って継承ができないわけではない。

>>142
「皇太子」は不在ということ。お前馬鹿か。

>>141
暫定も何もない、継承順位は変動するものだ。

＞後妻を迎える可能性がある限り確定しない。

可能性で継承順位が決まったりはしない。
後妻が男児を生んだその時点で継承順位の入れ替えがある。

>>143
名称などどうでもいい。
今上亡きあと、現行では秋篠宮，たとえ立太子が終わっていなくてもだ。
その事実は変わらん
だからこそこんなに急に皇室典範改悪が急がれている。

史上初の女系天皇になる人は終生、自己の歴史的正当性を確信できずに悩み苦しみ続けるのだろうな。罪深いことをするなかれ。男系維持が当人の精神衛生上も最善だ。

きちんと勉強すると女系も女性天皇も許してはいけなうことがわかってくる
女性天皇を許すのは、次の若い男系男子天皇の中継ぎとしてのみ。
2600年間このルールが時の権力者によって変えられなかったからこそ、つづいてきた
法律はいつでも権力者の都合で改編可能だが、伝統は不可能。これが混乱時には強い

>>1
天皇は、祭祀を司る宗家。その継承権は、祭祀者の決定という
宗教的な面を含むら、これへの介入は憲法違反。

皇位継承権の女系への拡大は、現行憲法上無理。

　細田の出身地は出雲大社のある島根県。皇室典範改正に加担しては
神罰があたる。もし改正されたら大社に皇室典範改正に賛成投票した
国会議員を刻んだ石碑を「痛恨碑」として建立しよう。その中に
細田の名前も刻まれる。皇室典範改正に加担した島根県人として。

出雲は大和と敵対する最大勢力だからな
国譲りの屈辱忘るまじ

>>116
＞皇室の解体さえも包括する真の民主化を目指す革新政党と、
＞戦前回帰をも唱える純然たる守旧政党の二大政党

違います。
伝統破壊・文明否定・独裁国家の革命政党VS伝統尊重・祖法重視・自由国家の保守政党
です。
「女系」派の背後で動く赤い人々の目的は「真の民主化」などでは断じてありません。
いまの日本では民主主義が存在しない、または制限されていると思う国民はいません。
「法の支配」の精神を否認し、矮小化された「法治主義」を楯に国法を蹂躙する行為は
国民の自由を保障する国家の否定につながり、ひいては革命と独裁に都合のよい法制度
の構築へといたります。
彼らは、いきなり革命を叫ぶと世間一般から強く拒絶されることを知っているため、
常に段階的な革命を企てています。そして、目下いちばん手っ取り早い突破口として
この皇室典範問題に関わろうとしています。

ライブドア問題で小泉政権が潰れる事を祈るんだな。
それしか皇室典範改正を潰す方法は無い。

>>114
イタコのかたですか？

>>152
小泉を○すってのも選択肢だよな

犯？

例え神武天皇の男系を受け継いでいても、
生まれも育ちも民間人のサラリーマンに天皇になってほしくないですよｗ
誰が尊敬するの？ｗ
民間人のサラリーマンが国王になった国なんて歴史上あんのｗ
それこそ世界の笑いものだわｗ

いい流れだ！！
あとクソ人権法案も廃棄してくれよ。
鳥取県の人権条例は凍結してくれそうだが・・・

>>156
リーマンが天皇に種付けしてその息子が天皇になるよりは一億倍マシ

>>158
妄想はいいから、サラリーマンが天皇か国王になった例を言えよｗ

ま　た　抵　抗　勢　力　か　！！

なにが万世一系だ。そこのホームレスにだって先祖が何百人もいて
その一人でも欠けたら今そこに存在してねえよ。
万人が一系の末端だっつーの。バカバカしい。

抵抗勢力は自民党から出て行けよ！！！

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶 〜女性天皇は、皇室の終焉〜」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

この問題は「天皇とは何なのか？」という根本的なところからジックリ論議すべきだね。
目先の問題を片付ける為に天皇の本質を損なうことがあっては本末転倒。

一度、損なわれた本質を回復する為には、それを構築したのと同じだけの年月が必要だからさ。

一度損なわれたら回復不能だろ、これ。

皇室典範改悪（?）を阻止してどうしたいんだ。

直系宮家を確保する案の改正が通らないようでは、
旧皇族の復籍案などもっと通らないぞ。

皇室典範を変える機会を逃したら、あと４、５０年後に
秋篠宮天皇崩御で天皇制廃絶になってしまうが、わかっているのか。

>>160
今度は、抵抗勢力ですか。
女系推進派は、レッテル貼りが好きだな。

まぁ、ぱっと出のポピュリスト風情が手ぇ出せる問題じゃねえよ。
この国の歴史と皇統の重さにすり潰されなさい。＞小泉「逆賊」純一郎殿。

>>164
？？

このまま先送りしてると、
４０年後、愛子天皇即位
８０年後、愛子天皇崩御
旧皇族と結婚してれば男系のこども
一般人と結婚してれば女系のこどもが次の天皇。
いま改正しなくても愛子が最後の男系皇族であるかぎり
最終的に結果は同じ。
８０年後の旧皇族は平民だから復帰はないだろう。

>>167
現皇室典範では最も若い皇位継承資格者は秋篠宮で、その後に続く者が
いない。秋篠宮が天寿したとして、そのときには宮家皇族は一人も残って
おらず、誰もかもが一般人、民間人になっているから天皇制の存続は無理
となる。

「旧皇族の皇籍復帰」を口で唱えるのは簡単だが、いざ法案作成となると、
国会を通過できるような法案を考え付いた人はいない。直系宮家確保の案を
押しのけて旧皇族復籍案が通ると妄想するのは笑止千万だ。

陛下の意向だとホラを吹いて女系支持を訴えてる、
って某匿名掲示板等で名指しされたのが堪えたのかな。　＞細田

>>169
寛仁親王殿下３案は、華麗にスルーですねｗ

>>170
もし本当に細田が陛下のご意向なんて発言をしているのだとすると、ことが法改正だけに
訪中とは違い、陛下が違憲行為をしてるか細田の虚偽風説流布の二択だからねえ。

さすがに、誰もマトモに取り合わなかったんじゃなかろうか。
国会議員は、そこまでバカではあるまい。

皇室典範は軽軽しく改正するものではない。
一部の間抜けな委員の意見を入れて改正するなどおかしいのだ。
１５００年以上続いている伝統を軽軽しく変えるべきではない。
改正に当たっては皇室の意見を聞くのは当然だ。自分の後継ぎを
勝手に他人に左右されて良いものか。憲法がどうあれ、皇室の意
思を聞くべきだ。皇室は現在の憲法を超越した存在なのだ。

>169
＞国会を通過できるような法案を考え付いた人はいない。

そこまでいえるか？　と激しく疑問。
だって、素人に法律を作れるわけがないじゃん。
ほとんどの国会議員だってそうだろ。
つまり、法案なんてのは、
政府与党がその気になって役人を使えば即できると思うけどな。

共産主義がじわじわと侵食しているよなぁ。

まあ一度男系論者どもに下駄を預けてみるのも良いかもしれんｗ

どのみち男系維持には旧皇族子孫を採用しなければどうにもならない。

さてさて如何に国民の同意を取り付けるか？

まさか今まで「拙速だ国民の間で十分議論が必要だ」と言ってきて
ここで「伝統の価値を理解しない国民は無視して・・・」なんて事は言わない・・・よな？
うーん、、、原理主義的な男系論者はやりかねないとチト心配ｗｗｗｗ

「旧皇族の皇籍復帰」　のための法案は、
その気になれば、すぐできるでしょ、ということ。

いまの改悪案は絶対阻止。

>>174
法律のごまかし解釈、運用すればいい。
旧皇族男子は順番に１人づつ皇統譜に記載して復帰、
女子は復帰した皇族男子と偽装離婚、偽装結婚すれば復帰できる。
戸籍が汚れるのがいやな独身女子は戸籍に残ればいい。
どうせ皇位継承とは関係ないから。

国民投票で決めればよろし。
この話になると極右がうるさくて。

>>169
と言うか現時点旧皇族の子孫で何人その復帰案（本当は”復帰”じゃないがｗ）に乗るか分からないしなｗ

皇太子離婚、新しい嫁さんを貰う案が良い。

皇太子が種なしでおあそばれるので

小泉左翼総理大臣が、左翼有識者の案で皇室を潰そうとした法案です。

これがとおれば、貴方も皇室に入り、貴方の子供が天皇になれる。
つまり、ホリエモン式の買収経営と同じ。株式＝貴方の子種。

愛子様に罪は無いけど、あのロイヤルニートの血を引いていると思うと、将来が心配です。

あの賛成多数だった有識者の
オヤジらとオバアらって何を元に賛成に回ったんだろうか・・・
勉強不足甚だしいのに
絶えちゃえば良いんだよ皇族なんてさ・・・
薩長の田舎侍に神輿に乗せられて以来数100年・・・
結果として戦争の毎日であったし混沌を引き起こした罪は否めないぞ
こいつ等どこの馬の骨かも知れない人間って
合法的な間接的殺戮とそれをさせようと思想教育した事は事実だし
先の昭和天皇はポツダム宣言後その場でお隠れになったほうが良かったんだよ
それで遺言として"皇族廃止"とすればこんな下らない議論なんて必要なかったのに
いくら交通費とか払ったんだよ馬鹿な有識者らによ〜
無駄無駄無駄無駄

>>185
恐れながら、貴方様は無用の用の有り難さをお分かりになってない。

どのみち旧皇族子孫で天皇制を続けるにしても
天皇皇族の役割は今と大して変わらない。

はっきり言ってしまえば
「テレビ芸者」とでも言うか？ｗｗｗ

まあこれを機に御所の奥、簾の向こうに鎮座する天皇という
一種原点回帰するのも良いかもしれんがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞細田氏は、寛仁親王殿下が月刊誌で「皇室典範に関する有識者会議」の議論を批判
＞したことを念頭に「宮さまが否定的な見解を公表されたことも大きく影響している」と
＞指摘した。

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!! 　立憲君主国家という、建前を崩してドースル。

むしろ明確に身内から反対論が出てるのを黙殺して強行に決めてしまう方が問題だと思う。

>>188
宮家の発言に強制力はない、相手が勝手に配慮するのは自由、
仮に配慮が必然であったとしても立前は全く崩れてない、
なぜならそれが立前と言うものだからだ。

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/f498b6d23fc6578c8328b1187d1c605c

>>186
その結果先の大戦で"無用の用"で貴重な国民の命を奪った事は
否めないぞ
昭和天皇の顔を見る度に"生き恥晒しの爺"としか思ってなかったし
決して"有難い"とは思って無かったよ
今でもそうなんだけれど
祖が徳川方だったからかな
先祖が残しておいた文献で維新の頃"帝"はどれだけ酷い事をしたか
克明に書いてあったし・・・
草の根分けて徳川方の捜索並びに男子に対しての殺戮10歳婦女子に対しての輪姦・・・
色々書いてあったぞ
見せて貰った時には本当に不要だと思った

>>192
(;＾ω＾)・・・

>>192
あなたは、環境保全機構でご活躍されている東條由布子さんを東条英機の孫め！と罵るタイプのゲスですね。

もう小泉は日本には必要ないな
麻生、安部どっちかに早く変わって欲しい

>>192
(；＾ω＾)

ライブドア問題が皇統断絶を阻止するかもな。

小泉「皇室典範に反対するやつらは抵抗勢力！日本をぶっ壊す！」

>>159
無知とは恐ろしいものだな。
光仁天皇や継体天皇を知らないのか。
まあ、最近のお若い人は、皇居で生まれ育つのが天皇の資格、とか
本気で思ってそうだからな。

でも、違うから。

皇位継承に関する政治家たちの日記。


http://blog.goo.ne.jp/nagashima21/d/20060103

http://www.tassotakuya.net/modules/weblog/index.php?date=20051220

http://www.komei.or.jp/cafe/dialy/ohta/060105_2.html

http://hasenet.org/ (1月２日)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4093876258/ref=pd_ecc_rvi_1/249-1905492-7741151

悪魔的なまでの強運小泉の神通力は、皇室典範改悪に積極的になったときから
衰え始めたｷｶﾞｽ。もう今の小泉は燃えカス。9月といわず、もう退陣しれ。

>>158,199
ID:Dl6tEHSk0は昨日あたりから湧いてる
見ざる、聞かざる、口だけさかりザルという新種の猿です。

毎行「ｗ」をつけてるのは句読点のつもりらしいですが、
ネトゲにはまっている厨房によく見られる傾向です。
（つまり意味がわかっていない）

かまってやってもいいことはないので、エサはあげない方がいいでしょう。

こういったら人権無視してるみたいで悪いけど
樹齢何千年の縄文杉とかなんとかして未来に残したいよな、とか思う。
それと似た感覚で今の皇統は続いて欲しいよね。
血を断ち切るのが目的なんて聞くと（真偽はわからんけど）
尚更そういう流れに反発したくなるし。

＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」を勝手に決定した上に、
第一子優先・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家観で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は旧皇族の復籍及び婿養子や一般養子解禁で十分継続が可能です。
政府はこの改悪案を通常国会で強引に成立させる構えです。従って時間がありません。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党は自主投票となる予定の上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■皇室典範改正懇談会資料　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/　↓優良情報多数↓
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■安倍晋三御意見要望フォーム　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■旧皇族略系図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

タイミングが合っただけといえばそうなのかもしれないけど、
確かに、皇室典範にこだわりだしてからヤバくなってきたね、小泉。

>>200
追加。

はぎうだ光一（１月２１日）
http://www.ko-1.jp/

石田真敏（１２月５日メールマガジン）
http://www.ishida-masatoshi.net/index.html

>>192

維新後、徳川家は華族に列せられ、宗家と慶喜家は公爵に叙せられ、
しかも宗家は唯一、貴族院議長を一族から2人も輩出したというのに、
何が不満なんだ？

もし天皇が日本にいなくて、明治維新が市民革命だったら、
徳川家は全員死刑、よくて国外追放じゃろ。

>>207
宗家以下御三家後三卿他合わせて１６家が華族になっている筈ですね＜徳川家

あと、平沼の叔母である高松宮喜久子様も旧姓は徳川喜久子様。
慶喜公のお孫さんでしたな。

つか男生めよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>188
国会で結論がでるまえだからかまわんだろ。
立憲君主は議会の決定には拒否権を持たないのが建前。

喜久子様に限らず、徳川氏って結構マメに皇室への
輿入れやってたと思いましたが…

>>211
内親王を正室としたのが、７代家継公（夭折のため婚約まで）、１３代家茂公。
宮家の姫を正室としたのが４代家綱公、８代吉宗公、９代家重公、１０代家治公、１２代家慶公。
ですね。

>>208
＞平沼の叔母である
普通の感覚じゃ、こうやって女系も同等にみるな

>>213
同列？　平沼を皇族だと思ったことは一度もないし、誰もそう思う人はいないでしょうね。

>>214
平沼の例はややこしいか
例えば麻生は吉田茂の孫と認識してるし、世間にとっては女系も違和感なく
受け入れるってこと

>>159
ハァ？
頭悪すぎｗｗｗｗ

麻生って吉田茂の孫なのか

>>217
そうだよ
吉田茂の嫁は大久保利通の孫だから、麻生はマジですごい家系なんだよねｗ

>>215
皇位継承は血統主義だから武家的な家制度とは違うけどな。
その辺が区別できてない世間の感情なんて気にする必要なし。

>>215
麻生は寛仁親王の義理の兄ですが、決して皇族とは思われません。
その昔藤原家や近衛家など、天皇と姻戚関係にある家は数あれど、それらはどれも外戚
であり、決して皇族とは思われませんでした。　それは、今も同じです。

親戚であることと、皇族であることとは、全く異なります。

>>217
大久保利通の玄孫であり、牧野伯爵（昭和天皇の侍従で離脱の際に竹田宮や朝香宮などを
残すように提言し宮内庁と戦った人）の曾孫であり、吉田茂の孫でもあるのですよ。

>>215
よくわかんないんだけど、麻生が吉田茂の孫ってのは
誰でも知ってることだよねえ。
で、それと女系天皇容認が何の関係があんの？

麻生さんの妹も宮家の誰かに嫁いでるよね

麻生さんすげー

>>222
それが、今回反対表明をした三笠宮寛仁親王殿下。
麻生の妹が１８歳のときに見初め、まだ若いと止められ、数年待って結婚した大恋愛でしたね。

その信子様は、数年前に脳虚血に倒れて、今は静養中ですね。

まあ、麻生は親の家業を継いでから家業を炭坑業からセメント業に転換させて親の代より
遙かに大きな大企業に育て上げつつ、社長業の片手間にオリンピックに出場しちゃう完璧超人
なので、家柄とかあんまり関係ない人ですが・・・

>>205
運なんてそんな偶然的なものじゃないだろう。
いつでも仕掛けた何らかの勢力がある。だが今回は一体誰なんだ？

ライブドアの一件で、小泉の手足＝幹事長の首が飛びそうな気配。
この情勢ではたしかに典範改悪を阻止できるかもしれない。
しかしこの件を仕掛けたのは層化という話が最初でていたんだがなあ。
保守派が利用したってことか？

>>192だけれど・・・
このスレッドに全く関係無いけれど
親戚の叔母から電話があって"50分程度"色々な話されて
泣かれるは何だのがあって思考能力が落ち
喧嘩仕掛けておいて悪いのだが、その電話で反論する気力が失せたので
これにてと・・・
ふ〜疲れた・・・orz
こうやって書くのにも疲れるよ・・・

女系天皇反対！草莽崛起　国民大会11月18日の講演

西尾幹二氏（電気通信大名誉教授）
http://bx28.ja-21.net/nishio.wmv

西村幸祐氏（ジャーナリスト）
http://bx28.ja-21.net/nishimurak.wmv

宮崎正弘氏（評論家作家）
http://bx28.ja-21.net/miyazaki.wmv

遠藤浩一氏（拓殖大学客員教授）
http://bx28.ja-21.net/endou.wmv

三輪和雄氏（日本世論の会会長）
http://bx28.ja-21.net/miwa.wmv




２００５年１２月１３日　「女帝、女系（皇位継承）」　勝谷誠彦
http://icepack.hp.infoseek.co.jp/kon/mov/katuya051213move.mpg

これ見れ。反対すべきってのがよくわかるから。

細田と飼い主の福田は逃げを打つ気かな。
権力の中枢から追い払えただけで御の字か。

しかし典範改悪騒動の責任を誰かがとらねばならんだろう。
国制を私するなという見せしめの意味もこめて。
小泉は言わずもがな、加えて小和田（外戚は介入するな）と
吉川（知性は政治に阿って道理を歪めるな）、この三人が適当だな。

女系天皇賛成！
女系天皇に反対する輩は抵抗勢力！(´∀｀)

>>228
女系天皇に賛成すべきだ、ということがよくわかりました。
小泉さん、がんばれ！
女系天皇賛成！(´∀｀)

ほんとうにありがとうございました。

>>228
勝谷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
地検特捜部を動かせるのはどこかってことだよね。
官邸、創価の手の及ばないところって、特捜部以外ちょっと考えつかない。

小泉信者＝ホリエ信者
低脳丸だしバカ
ダマされていることに気付かない愚民

【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

>>233
検察庁の特捜部って、
聖域じゃないんだから、
単独で動いているわけじゃないでしょ?
権力が一枚岩じゃないということでは無いかな?

今ならこっそり改正案通過させても話題にならないな

>>1
女性天皇に反対する流れが、
出てきたとしたら、
いわゆる外務省勢力が、
駄目になってきて、
それに関連してマスコミが、
M子さん離婚説を流し始めていることと関係があるかな?

>>236
そりゃ、単独で動けるものなど今の時代ないでしょ。
一枚岩の権力なんてあるとしたら、それはチャウセスク政権とかそんなもんで、
様々な思惑が絡み合っていると思った方がいいと思う。

>>233>>236
特捜とつながりがあるというと、警察庁出身の亀井静香？

ホリエモンとは選挙でぶつかってるし、つじつまは合うけど・・・

>>240
亀ちゃんは、
現在は国民新党だったっけ？
かれに特捜部を動かせる力があるかな?
そうしたら一種のクーデターがおきたことになるよ。
法務大臣は杉浦さんなわけだし。

いや、そういう一人の思惑では動かないと思う。
なんというか、創価が下層から数の論理で攻め上がってきているのを、
上から蓋のようにはね除けているパワーというか・・・。

大化の改新ですな。

>>242
官僚にも層化がかなりいるでしょ？
そのへんはどうなの？

提出ぎりぎりで流れが変わろうとしているようだが、まだまだ油断は出来んな……

>>244
放っておいたらやばいよね。
自分は、宮内庁だけは、他の省庁と人員の流れを切り離すべきだと思う。
特権階級にするという意味じゃないよ。
昔の外交官試験の頃の外務省はひどかったからね。
そうではなく、今は皇室を守り、そのために尽くすという
本来の職務が出来ていない宮内庁は問題ありありだよ。
あまりにも、皇室を守る防護壁が低すぎる。創価入り込み放題。

>>246
外務省は層化の汚染が激しいらしいね？
DI氏が海外訪問するときに、
層化の外務省職員が、彼のためにVIP待遇をしているというね？
飛行機もファーストクラス貸切で、
よその人をいれないというね。

この件に関してはとっとと廃案にして欲しいな

女系天皇を推進する
国賊小泉に騙されるな

>>108
>子作り制限は宮内庁の横槍だよ

それは貴方の妄想だ。
宮内庁も代々天皇は男系だと知っている訳で、皇室の伝統と文化を守る宮内庁
が、男の子が生まれるまで横槍など入れないだろう。
それとも宮内庁は国民の知らない間に左翼化してるとでも言うんですか？

これは実は、通してしまったら日本人の良心が死ぬかもしれない
というくらい大きな問題で、
実際に今の日本には哀しいことに日本人の良心を殺そうと
躍起になって何十年も活動している勢力もあるわけで。
ここで守らなければ、大変なことになる。

>>251
っていうか、
1947年〜1950年ころから、
その勢力が日本で活躍しているでしょ?

>>250
雅子が支配する外務省派はいるだろう。
愛子を天皇にするために動いてる。

>>227
まあ、お疲れ。
維新に恨みを持つ徳川家の子孫の人たちの気持ちも分からなくはないけど、
江戸幕府の時代に徳川家に酷い目に合わされた家の人たちもいるんだろうからねぇ。
権力者が権力から転げ落ちたらそんなもんでしょうしね。

叔母さんに頑張って生きてねってお伝えください。

>>250
「左翼化」の一言では表せない不気味なものを感じるね。
「私の一存で」陛下の発言を封じ込めたり、
ひげ殿下の当然の発言を「憲法」をたてに公然と非難したり、
現在の宮内庁はおかしい。
ただ、抗議をしてみて気がついたんだけど、下の方の人はそうでもなく、
上層部が食い荒らされている感じだ。

>>252
そう、だから「何十年も」って書いた。活躍ってか、暗躍ね。

>>215
麻生は吉田茂の孫でも外孫でしょ。
吉田家の人間ではない。

>>220
大久保、牧野、吉田と血を辿ればキリがないが
麻生はあくまで麻生家の人間だろ。

>>256
そういう脊髄反射レスじゃなく、一連全部読んで欲しいものです

>>257
世間は女系を違和感なく受け入れる、という捉え方がおかしいと思ったもので。

世間は麻生を、吉田茂の血縁と認識していても
吉田家の人間とは認識していないと思う、と言いたかった。

正論の竹田恒泰氏と桜井女史の対談を読んできた。
ここで以前彼の事を貶してる人が沢山居たけど
人柄はしっかりしてるし、考え方が凄くまともだったぞ。
貶してた奴は何を根拠に彼を悪く言ってたんだ？

旧宮家も、今のこの事態を知らないふりせずに、
何を言われるも恐れず、何より課せられた宿命を全うするべきだ。
他の国民には、血のスペアを担保して差し上げたくてもできないのだから。
恒泰氏お一人に全ての責任を置いたまま、
三笠宮様まで相当のお覚悟でご発言されてるというのに
何もしないのは無責任だぞ。
大変な覚悟がいるんだろうけど
課せられたものは背負わなければ、
逃げたままでいることは何より罪が深いのだと自覚されたし。

くだらない。

会津や旧幕府側の末裔がひどい目にあったのと、皇室論や戦争責任なんて
関連づける方がおかしいだろ。

幕末京都では、その前に新撰組や会津によって薩長藩士がどれだけ
殺されたか。その恨みの深さも当然あるわけだし、そんなこと言い出せば
切りがない。

>>257
つうか同じこと書いてますね。スマソ

>>208　>>211　>>212
水戸家一門と有栖川宮家の姻戚関係も親密。
九代徳川斉昭公正室→登美宮吉子女王（織仁親王王女）
十代徳川慶篤公正室→線宮幟子女王（幟仁親王王女）
徳川慶久公爵正室→実枝子女王（威仁親王王女）
（実枝子女王のお子様が一昨年薨去された高松宮妃）

つーか宮内庁内部が敵に食い荒らされてるのか。
王朝物の物語のような話だが実際事実だとするとぞっとするな。

国民の７割が容認派なんだから問題なし

世論を尊重するのは当然だろ

伝統を守るためには、時には世の流れと逆行するのも仕方ない
変わらないと言うことはそれだけで大変なのだよ

面白い展開になってきたねえ。
どの党も反対していないのに、自民党内部から反対勢力が出てきている構図。

もしかしたら、民主主義政治を体現しているのは自民党だけなのかもね。

>>266
民主の一部も女系反対派がいる。

ま〜、この馬鹿法案は絶対に通らないよ。
仮にゴリ押しで衆院通過しても、参院通過するまでの間に
マスコミで大問題となる。
さすがに普段興味を持たない国民も理解するだろうね。
で、「拙速すぎる」つう理由で参院は通らない。

個人的には男系にこだわりはないが、
旧宮家を復帰させる案を頭ごなしに「無理！」と反対する理由も理解できねえなあ
伝統をいきなり大幅ひっくりかえして女系ＯＫにするよりは、
いくらかマシだと思うのだが・・・

そもそも、皇太子んとこに子供が居る居ないにかかわらず、
他の皇族夫婦は自由に子作りしていいはずだろ
それをなんで、雅子がかわいそうだから（？？）などという
的外れな理屈で変なプレッシャーをかけて規制してんだ？

つーか、男系が途切れたら中＆韓が大喜びしそうなヲカン

>>268
旧宮家は、いかんせん男系では離れすぎていることが最大のネック。
ここまで離れている皇統男子の場合、皇女との婚姻以外の方法ではその子孫の即位が認められるとは思えない。歴史的に見てね。

>>199
> >>159
> 無知とは恐ろしいものだな。
> 光仁天皇や継体天皇を知らないのか。
> まあ、最近のお若い人は、皇居で生まれ育つのが天皇の資格、とか
> 本気で思ってそうだからな。
> でも、違うから。

継体天皇が武烈天皇の妹（任賢天皇の皇女）と結婚したのを知らないのかな。
男系子孫だからといって勝手に天皇にはなれないのだ。
光仁天皇?　光格天皇のことかな?　光格天皇も先代天皇の皇女と結婚して
いるがなにか?
天皇の伝統をいうなら簡単に旧皇族から天皇になれるわけがないのだ。

>>269
でも女系は前代未聞じゃない。

通らないと見たら、
ﾏｽｺﾐは手のひらを変えてこれを小泉バッシングに使うだろうね。
進退を口にしたのは明らかな間違いだったな。

>>271
今のままでは女系はおろか女帝すら生まれないけどね。

今上天皇はそろそろ明確に賛成したほうが良さげ。
寛仁の阿呆が暗黙のルール無視で騒いでるからな。
あれが皇室の意思みたいに誤解されるのはヤヴァい。

春秋の髭殿下のインタビューも読んだが、人懐こい方だなw
頭が良くて面白い方だ。

東郷の曾孫と、伊藤の曾孫と友達で学校サボって日露戦争の映画を見に行き、
「あれは俺のひいじいさんだ！」
「じゃああの左にいるのは俺のひいじいさんだ！」
「右にいるのは俺のひいじいさんだ！」
「俺たちは傍系子孫だから学校サボったりしてひねくれるようになったんだ」つって「曾孫会」てのを結成してたそうなw

こんな話をなさりながら、女系に関することやら
わかりやすく質問に答えていらした。
面白かった。

>>279
はあ？　　
もしかしてあんたは、未だに女系天皇と（男系）女性天皇の違いがわかってない
馬鹿な人ですか？
日本史が１０段階の２だった俺でさえ、数ヶ月前に理解したというにｗ

ま、なるようになるだろうが、女系ＯＫになった後どういう反応が
あるのか、ちょっと興味があるなあ。
というか皇太子妃があのグータラな様子では、愛子さんまですらも
続かなかったりしてなｗｗ

今上天皇からいくら離れていようが、そもそも皇族全体が一つの大家族という考え方
なので問題ありません。
始祖を同じくする同族である限り、皇位継承資格の必要にして十分の条件を備えて
おられます。

十年かけて、かつ公開で討論すれば、
そりゃ途中では紆余曲折があるだろうけど、
十年も運動できるバカもいないから
ごく常識的に女系容認できまったろうに。

失速は罪だねぇ、こういう場合は、

すまん、間違えた；；；；；
>>276 は、>>273へのレスっすよ・・・

元サラリーマンが天皇になった例。

宇多天皇。

この方は明確に臣籍降下してらっしゃる。

当時の上皇が
「当代は我が家人ならずや」
（今の天皇さんはオレの部下だったやないか）
と発言したという話も伝わってる。

>>277
んなことないって。
17世も遡らなければ皇統に辿りつかないような男子が即位できるはずないって。
しかも皇籍を離れて６０年経ってしまっている。（代替わりしている）
そんな人の即位が可能になってしまったら、日本中に即位可能な男子がうじゃうじゃいることになるんじゃない？

>270
サラリーマンやってるひとは、皇籍復帰しても継承順位付ける必要ないでしょ？
でもその子供は生まれながらにして皇族だから
皇統も家も、天皇となる資格十分になる。

今皇族でない旧宮家の方自身が
天皇になることはないし、そうする必要もありまへん。

>>270
光仁天皇を知らないのか

>>280
宇多天皇はご自身が皇子だったでしょ。
第7皇子だったから親王宣下を受けて仏門に入ったわけで。

ID:D4bTzFNR0
見苦しいな。下賤だ。

離れ過ぎてるってｗ
もちっと勉強してからつっかかれよ

>>284
臣籍降下したがどうか、がポイントですがな。

一世であろうと源氏は源氏。
何世はなれていても宮家は宮家。

皇太子殿下・秋篠宮殿下と１０〜１５歳程度しか違わない人の出番は無いのでは？
お２人の子供世代に男子がいないのが問題なわけですから。

やっぱり秋篠宮ご夫妻に産み分けして頂くのが、穏便に進む道だと思う。
側室制度無しで男系男子継承維持するには、近代医学の力を借りるより他無いですね。

>>284
うそつくな。

離れてるかどうかは「皇統」には関係ないよ。
血縁自体は近いし、何の問題もない。

子供なら継承するための準備ができます。
ただ昭和天皇の血がなくなるのは惜しいし
皇女と旧宮家の方が婚姻してくださればいいのになぁとは思うけどね。

いいかげん女系天皇は諦めろよ。旧皇族の復帰で全て解決だろ

>日本中に即位可能な男子がうじゃうじゃいることになるんじゃない？

馬鹿発見。

女系派の主張

・宇多天皇は天皇の皇子なので特別
←皇子だとなぜ特別なのかは言えない

・傍系があまりにも離れ過ぎている
←どれだけ離れると無理なのか具体的には言わない

・臣籍降下した子孫が復帰したことはあるが皇位に着いたことはない
←皇族だから皇位継承権があったはずなのはスルー

>>283
光仁天皇は天知天皇の孫でしょ。

>>290
いや、昭和天皇が天皇の直系尊属でなくなれば、
戦争責任をすべて押し付けることができる。

アジア外交のためならばそのほうがよい。

>>293
まあ、なんでもいいんだけど、なぜ「旧宮家復帰に関する世論調査」が行われないのだろうね？

>296
民意をきいてどうなるの？

>>290
皇位を継承する血筋が皇統だから、宮家でなくなった時点でもう皇統
とは言えないでしょ。
他にも大勢居る民間の男系男子と同じ立場になったと言うこと。

>>297
皇室典範って民意を問わずに変えていいもんなの？

男系派の主張

光仁天皇や継体天皇は民間出身のサラリーマン

>>299
非公開・非公式の有識者会議が民意だとでも？

>>298
ほう
つまり一番近い東山天皇系の男系を復帰させるという意見なわけね

男系と女系の違いが明確に説明されず、
国民が情報不足におかれている状態で世論調査をやって何の意味があるんだろうね　ｗ
まあ、ここでがんばっている共産工作員には好都合なんだろうけど。

んなことより、旧宮家が逃げ腰にならないよう
後押ししてやらないとダメだよ。
俺がそういう立場であってもびびりまくりだろうけどさ。
でも人にはそれぞれ、個人の感情を超えたところでなすべしと定められたものが
あるはずだと思う。まあ、規模の大小はあるだろうけどさ。

逃げないで、責任やら宿命はきちんと背負ってほしい。

>>295
確かに旧宮家は昭和天皇とは直接の血縁関係が無いからな。

>>301
民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ
代議制民主主義から勉強しなおしたら？ｗ
世論調査でも8割女系容認だしｗ
マイノリティーが騒いでも無駄ですよｗ

あれ？
有識者って選挙で選ばれた人たちだっけ？

>>302
皇室典範が改正されれば女系にも皇位継承は認められるから、
皇統が男系から双系になるわけ。

男系派は皇統皇統いうけど、まずお前らの言う皇統はどこで定義されてるのか言ってみろｗ
愛子様が即位したら大統譜が書き換わるとでもいうの？ｗ
アホすぎｗ

>>290
東久邇宮家は昭和天皇の内親王が嫁いでいるので昭和天皇の孫がいます。
他にも竹田家などが明治天皇の内親王が嫁いでいるので
男系で見た場合は遠いですが血縁で見た場合は近いですね。

しかし明治天皇も昭和天皇も、いずれは今のような問題が出てくる可能性が
あると予測して各宮家に娘を嫁がせているあたり、先見の明があったことがわかります。

いずれにせよ、17代遡らないといけないから認められないってのは
万世一系を理解していないというのがよくわかるセリフです。

306 名無しさん＠６周年 New! 2006/01/25(水) 14:32:51 ID:Dl6tEHSk0
>>301
民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ
代議制民主主義から勉強しなおしたら？ｗ
世論調査でも8割女系容認だしｗ
マイノリティーが騒いでも無駄ですよｗ

こんな恥ずかしいこと書いてまだこのｽﾚに居座るつもり？

>>306に注目。
有識者会議の位置づけすら理解できてないのが、
女系支持派の正体ってことが露呈いたしました。

>>307
小泉様による会議ですよｗ

>>308
双系という言い方は間違いなわけだが
あ、もしや意図的に言ってる？

>299
てか、慣習の明文化＝皇室典範の内容でしょう。

まあ、戦後法律化されたから、
議員が立法府でいじくらなきゃならなくなったわけだけど。

つまり、旧宮家の復帰は民意を問う迄もなく、
今までの伝統を捨てないためには必須ってこと。
民意なんか聴く意味ないじゃない。
旧宮家への復帰の覚悟を決めろとのﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけるんだっつーならともかく。

>>313

いまさら遅い。
恥知らず。

現代において個人に血統による神話を背負わせるのが土台無理だったのさ

>>314
有識者会議のメンバーや男系維持派の八木氏も使ってたから、一応「双系」を使うようにしてるんだけど。

>>311
>>312
相変わらず具体的には一切反論できてないなぁｗ
まじでアホすぎｗ
民意によって選ばれた自民党の内閣総理大臣が首相官邸で行った会議ですよｗ
代議制から学びなおしなさいｗ
あ、男系派は民主主義にも法治国家にもなじめないカルトな人達だっけｗ
北朝鮮あたりいくとピッタリだと思うよｗ

>>306
皇室の問題は民意ではなく、皇室の判断が優先されるべき問題です。
代議制民主主義の国の王室でも、殆どの場合で王位継承問題は王家が決めています。
「女系」の意味が浸透していない状況での世論調査は無意味でしょう。
「無駄」という表現を使うところ、皇統を絶えさせたいようですが、そうはいきませんよ。

よし、いいニュースだあああああ
さすが宮様！

>>317
個人じゃないよ、皇族全体だよ。

>301
いや、有識者会議は「世論を考慮して」男系不可だったでしょ。
それがｵｶｼｲって話。

こと皇位継承の「方法」は、民意なんか介在すべき事柄じゃないと思う。

>民意によって選ばれた自民党の内閣総理大臣が首相官邸で行った会議ですよｗ
>代議制から学びなおしなさいｗ

あのねこれこそまさにルソーの全体主義なんですよ。
代議制が問題なるのは「議会」でしょ。
あんたやばくないか？

>>305
　
　めちゃくちゃ近いよ馬鹿。

>>320
じゃあどの王室でも女系を認めてるんだから何も問題ないねｗ
女系の意味の浸透？ｗ
アホかｗ
んな区別何の意味もねーよｗ
愛子様が真の後継ぎとなるのが女系容認なんだからｗ
アンケート調査受けてる人間が、中継ぎとしてだけは認めるとか考えないｗ
あと、皇統がどこで定義されてるか言ってねｗ

やはり皇室は民主主義国家と矛盾してくるのかもね？
立憲民主主義といいつつ、
日本は菊のタブーがありすぎるからな。

>>318
それは正確には間違いだろう
男系が父→父→父→…を表すなら、
女系は母→母→母→…を表し、
双系というものが存在するなら、父＆母→父＆母→父＆母→…という近親相姦の継承を表さないと理屈に合わない
言い表すなら選系とか多系だろう

「皇室典範改正」ではなく天皇制廃止を！ ２．１１反「紀元節」集会とデモ


【デモ】
●日時：２月１１日（土）　１５時集合（１５時３０分出発予定）
●集合：中池袋公園（池袋駅東口／豊島区役所・公会堂前）


【集会】
●時間：１７時３０分開場
●会場：豊島区民センター第３・第４会議室
●講師：きどのりこ、鵜飼哲
【主催】同集会実行委員会

【実行委よびかけ】

反天皇制運動連絡会、立川自衛隊監視テント村、
「日の丸・君が代」強制反対の意思表示の会、明治大学駿台文学会、
アジア連帯講座、国連・憲法問題研究会
http://www.ten-no.net/dance/modules/news/

私も皇室の、こと世継ぎの問題だけは民意を問う必要はないと思う。
小泉総理はなんでも「改革」とさえいってれば民衆が喜ぶと思ってるようだけど
不変だからこそ有難いこともある。

>>329
サヨク・反日・極左・外国人の思惑で、
廃止するの反対です。

>>324
別に議会じゃなくても、一般国民から選出された代表が全面的に委任を受けて
政治を行う制度を代議制というけどｗ
その中で最高の立法権を持つのが議会だよｗ
まぁ最終的には議会で通ればいいわけだｗ

マスゴミってのはときに、逆のことを大宣伝する場合もある。

雅子様→お可哀想（自業自得の我侭病）

乙部ライブドア広報→美人秘書（どうみてもブス）

雅子は皇室にいるしかないだろうよ。
民間人になったとたんにマスゴミの攻撃にさらされる。

>>332
で、有識者会議のメンバーは「一般国民から選出された代表」なのか？

>>327
民主主義を盾に簒奪を図る者の障害となってくるのであって、
民主主義それ自体と矛盾してくるわけではない。
むしろこのように独裁的体質を持つ悪の目の敵にされるのは、役目を果たしていることに他ならないと言える

>>334
一般国民から選出された代表が組織したものだが？ｗ
俺が言ったレスに何か矛盾あるか？ｗ
経済財政諮問会議とかでも民意によって選ばれた総理が
トップの学者を招いて行うのが常識なんだがｗ

>>326

海外でもほとんど家系は男系だ。馬鹿。
>>328

　選系や双系は、「相続権」の話であって、皇室のように皇統という男系の
血だけを継承していくものとは意味が違う。

　ヨーロッパの王権は、王も貴族も地主の延長だから、直接ついで行くしかない。
そうでなければ、国土の分割相続になる。所領が小さくなれば、権威も失われる。

　日本の場合、男系の血筋が受け継がれるのであるから、並行して候補者が（もちろん
順位はつくが）存在することが可能だし、傍系にもその権利が残る仕組みになっていた。

　こういう風に、財産と権威が分離しているのが日本の皇室の特徴。

　

　

>>336

一般国民から選出されたのは議員であって首相ではない。
もしかして議院内閣制を知らないのか？
もし有識者会議が国民の代表なら、
それに基づいた政府案を作成して議会に提出する必要なんかないだろ。
これ以上、書いてると恥を晒すだけだぞ。

>>337
海外でも、ほとんど女系にも王位継承権があります
チャールズ皇太子も女系です
仲良く女系でいきましょうｗ

>>269
いくら離れてようが男系は男系ですが。

>330
首相は民意におもねって事を考える人じゃないよ。
改革は必要だからやってきただけ。

有識者会議からこちらの一件を見るに、首相が女系移行を企図していたとは
私には考えられない。
彼は、一つの発言が世論をどう動かすか、
その影響の矛先を知ってる人だと思う。

>>336

「民意によって選ばれた首相」って、
あんた日本は「首相公選制」じゃないよ。
本当に日本人なの？
もっと日本の政治制度勉強してよ。

>>328
双系って長子優先みたいに
男系女系いりまじってるってことじゃねーの？

皇室問題は民意と関係ないってのは、さすがに言い過ぎじゃないか。
だって、「日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、
主権の存する日本国民の総意に基く」なんだし。

>>338
一般国民から選出された議員が選んだ首相だけど？ｗ
経済財政諮問会議も有識者会議も、国民の代表として行って
その上で議会に提出するんだけどｗ
アホすぎるｗ
何のために色んな会議があるんだよｗ

>>320
他の王室はどうあれ、日本は二千年以上に渡って男系の伝統を守って
来た訳ですし、寛仁親王殿下のご寄稿文を読む限り、皇室の統一した
ご意思として女系天皇が容認されているとは思えません。
「愛子様が真の後継ぎとなるのが女系容認」という考えは間違ってい
ますよ。女系天皇の容認は日本の根幹を変えてしまう、国家的大事な
のですから、それを理解した上で世論調査が行われるべきです。

「皇統を守る」とは、二千数百年の皇室の歴史・伝統を守ることです。

>>344
で、その日本国民ってのはいま生きている日本国民だけなの？

>>328
「選系」の概念とも違うように思う。
有識者会議としては「男系」が昔の氏姓制と同じ継承方法なのに対して、「双系」は現在の苗字
と同じ継承方法として定義したんでしょ。

>>338

いや、だから首相とそれが組織した内閣は「議会」に責任を負うわけだが。

>>339
>海外でも、ほとんど女系にも王位継承権があります

皇位の継承は権利じゃありません。
有資格者に課せられた義務です。

ですから、「王位継承権」という権利が存在する外国王室とは比べられません。

>>342
民意によって選ばれた議員が選んだ首相だし、
特に小泉は間違いなく民意で選ばれた首相だなｗ
アホ晒してないでまともな反論しなさいｗ

>>301
民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ
代議制民主主義から勉強しなおしたら？ｗ
世論調査でも8割女系容認だしｗ
マイノリティーが騒いでも無駄ですよｗ

あんたは「有識者会議」＝「民意の選挙によって選ばれた人間」と書いた。
じゃあ、なんでそこでの結論を「議会」に提出して裁可を取る必要があるのか
説明してくれないか？

>>347
まぁ、この文脈では、「主権の存する国民」だから、生きてる人でいいんじゃないの。

>>351
有識者会議は民意で選ばれたわけじゃないだろ

>>350
都合悪くなったら他国とは比べられない
都合よければ女系ではお家断絶とみなされるとか外国の基準を持ち出す
とんだダブルスタンダードですねｗ
あの家の子を見習って勉強しなさい！と言っておいて
小遣いが友達より少ないって言われると
よそはよそ！うちはうち！と言ってるずるい大人ですねｗ

有識者会議は結局、私に男系維持の大切さと
旧宮家復帰の必要性を知らせる契機になってる。

首相のやりたかったことは、こうした啓蒙だったんじゃないかと思うんだわ。
党議拘束かけたら、自民党内部でつぶれりゃ提出できなくなるのに、
安倍ちゃんがかけると言ったときも即効支持したしね。

>>351

あのね、日本じゃね「国民の代表」＝「議員」で
「首相」＝「行政府の長」なわけ。
で「首相」≠「立法府の長」なんだよ。
三権分立も知らんのか？

>>352
議会に提出するものは、当然会議に会議を重ねるに決まってんじゃんｗ
何回言わせんのｗ
議会で一々議論しながらやってたらすぐに国会終わっちゃうっつーのｗ
その前に根回しとかある程度の準備行うの当然じゃんｗ
議会でいきなり改正案を議論しはじめるのか？ｗ
経済財政諮問会議とかって国民の代表として行ってるんじゃないのｗ
違うならなんで首相官邸でやるのｗ
プライベートなことを官邸使ってやるの？ｗ

宮家復活の疑問点

･誰をどのような順番でどのくらいの人数を皇籍に復帰させるのか
・皇籍に復帰した人が子供を作れなかったときどうするのか
・対象者が全員拒絶したときどうするのか
・対象者がすでに子供をもうけていたとき､一緒に皇籍に入れてしまうのか
・対象者が団結して､皇籍復帰をする代わりに法外な金銭を要求してきた場合どうするのか

>>358
いいから質問に答えろよ。

>>357
俺のレスのどこにそんなこと書いてあるんだ？ｗ
意味不明なんだがｗ
いつ俺が小泉＝立法府の長とか言ったんだ？ｗ
行政府の長として議論し、立法府に提出するって言ってるだけなんだがｗ
アホ晒してないで、まともな反論しろｗ

>>358
諮問会議は民意ではなくて識者に意見を聞くことなのだが

まあ、女系OKにしたければしてくれ。
武力蜂起可能になるから、万歳だ。
南北朝の再現しようぜ。

あのー
皇室典範改正以前に、天皇制廃止という意見は無いのでしょうか？
このままでは宮家が増え、その世話をする宮内庁職員が増え、
税金の無駄が増える一方ですが・・・

>>267
だから前原も女系容認発言したら
野田佳彦にたしなめられて、発言撤回したものな。

ある意味、総裁、幹事長、政調会長、国対委員長といった
党幹部がこぞって女系推進している自民党が
保守政党を標榜してるってのが
たちの悪い冗談みたいだ。

>>350

　馬鹿が口利くな。なれなれしい。男系女子だろうが。女系で継承される場合は、
男系の家系の国土、所領が女系に吸収相続されたことになり、王朝が変わる。

>>364
世論調査やっている各機関に
「皇室制度廃止」も選択肢に入れてくれって要望してくれ

>>364
それはそういうスレがあるのでそちらで議論すべきだと思います。

>>362
識者に意見を聞きながら、民意によって選ばれた小泉様が
決定を下すんだよｗ
何だってそうｗ
そして、識者でも何でもないバカ男系派は招かれないｗ
それだけだｗ

>>364
天皇制より優れた代替案を考えてから書き込みな

>>369
「民意によって選ばれた小泉様」って何だよ。
今までのは釣りか？

>>364
いつも思うんだけど、世の中には悪というのがいて、
善の形で君臨する存在が、悪に対するおさえになってるんだよ。
それが天皇制などの意義。
この重しが外れたら、悪は増長してひどいことを始める。
理想論は世の中に悪がいなくなってから言おうね。

この雰囲気からすると、女系派はマジでチョンかなにかなのかな、、。

諸外国では傍系が継いでも王朝交代だということは無視の男系派ｗ
無知丸出しｗ

>364
金の話をするなら、戦後没収した天皇家の財産全てを天皇家に返すべきだと思うんだけどどうだろう？

結果、日本は更にものすごい借金まみれになるけど。

>>373
らしい。
日本の政治機構を知らないようだ。

　女系天皇にしたら、1500年以上も続いてきた天皇の
歴史が０になるという事に何故気がつかないのだろうか。

　天皇とは、「家」ではなく「皇統」によって続いてきたのだ。

大体外国がどうのこう関係ないと思うがな。

>>364
誘導。
http://news18.2ch.net/news2/
ニュース議論板では、
天皇制存続廃止に関する活発な議論がおこなわれています。

>>375
共産主義者は皇室財産を問答無用で没収するから問題なし

>>358
>プライベートなことを官邸使ってやるの？ｗ

有識者会議は小泉首相の「私的」諮問会議といわれた。
まさに「プライベート」だよ。
さらにその有識者会議の座長は国民の意見や皇族の意見
は聞く必要がない、と嘯いていた。

>>371
間違ったこと言ってるか？ｗ
小泉が民意によって選ばれた総理じゃなきゃなんだ？ｗ
民意は岡田支持だったのか？ｗ
前原か？ｗ
福島か？ｗ

>>380

すでに国有財産である皇室財産を問答無用で
没収する共産主義者は泥棒集団か？

>>382

結局、有識者会議が民意で選ばれたってのは間違いなわけだな

男系論者の人女系の直系天皇と神武天皇の男系子孫（スイゼイ天皇の兄弟の
子孫）だったらどっち賛成？

でも今だって厳密に言えば天皇制が「国民の総意」に基づいてるわけじゃないでしょ？
へ理屈だけど廃止を望んでる人だって中にはいるわけだし。
だから民意や総意に基づくのはおのずと無理がある。だから現状でいいと思うのです。
といっても皇子がいないのは事実なわけだから、なんらかの改訂は必要なんだけど
少なくとも次代(後30年位）に関しては安泰なのにどうしてこう急ぐ？と思っちゃう。

聖域なき構造改革・・・
小泉さん、ここまでやってくれるとは思わなかった。
GJ！！

もういいよ。Dl6tEHSk0が無知だってことは見てて分かった。スルーしれ。

>380
それは詐欺だねw

とまあ冗談はともかく、皇族は議員よりよっぽど金もかからないし、
贅沢もしてないよ。
そのわりに働きまくりでさ、
どこの誰より、文字通り日本に尽くしてる方々なんだよ。

男根至上主義

>>388
ごめんね。

三笠宮様のインタビューにあったんだけど、何と医療費は自腹なんだってさ。
しかも保険は使えないし。
そんなもん、国が面倒見て然るべきだろうって
逆に腹がたったな。
宮内庁には、宮内庁職員用の病院があるらしいのにさ。
官僚こそどうでもいいべ。おかしいよ。こんなの。

>>358
馬鹿か？
経済財政諮問会議も皇位継承問題の有識者会議も
国民の代表でも何でもなければ何の権限もない
内閣に会議独自の参考意見を述べるに過ぎない

>>392
その代わり、たんまり皇族費を貰えるだろ？

>>394
×たんまり
○微々たる

男系派って、一個も反論もできず、質問にも答えられないで
無知晒してるだけなのに、一生懸命優位に立とうとして笑えるわｗ

姉歯先生どうしてるんだろうか

　皇　族　費

語るに落ちる
本当にありがとうございました

>>384
民意によって選ばれた小泉様が行ったのは間違いないんだが？ｗ
負け惜しみはまともな反論してからにしろよｗ

ID:Dl6tEHSk0

女系派で残ったのはこの程度の輩のみ？

最後に、昭和二十一年の枢密院憲法改正草案審査委員会で、
美濃部達吉が「皇室典範は一部国法なるも同時に皇室内部の法にすぎぬものあり。
此の後者に天皇は発案権も御裁可権もないことはをかしい。
普通の法律とは違ったものである。天皇が議会の議を経ておきめになることにせぬと困る」
と述べたことを付記して、十一回に亙る本連載を終へることとしたい。
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/n_20050711.html#17711

女系の天皇を認めるか、
今は民間にいる旧宮家を復活させるか

の２つに１つしかないんだろう？　選択肢は。
でどちらも、お互いが反対派に頑強に抵抗している。

こんなもん１０年経っても２０年経っても結論つかない
に決まっているやん。

その間に、愛子ちゃんも眞子ちゃんも佳子ちゃんも年を取り
女性で３０過ぎてからいきなり　はい　貴方明日から天皇ね
といわれたら、どうすんだ。

まともな反論はないのかーいｗ
質問にも答えられないのかーいｗ
単にＩＤストーカーして喚いてるだけかーいｗ
それじゃこのまま女系で通っちゃうよｗ
アホしかいないもんｗ

んで、女系を薦めてるのは米か赤かDのどれなんだ？
どれでも日本を蹂躙しようとしてるのには違いないが・・・

天皇、東宮の内廷費と各宮家の皇族費とは雲泥の差があるらしく
以前からよくぼやいてらっしゃるよ三笠宮殿下は。

>>399
　小泉は、民意で選ばれたわけではない。民意で選ばれたのは小泉を
自民党総裁に選んだ政治家です。

　よって、小泉総理が民意で選ばれていない以上、総理が選んだ有識者も
民意ではない。

>>402
なりゃ良いんじゃねーか？
過去に男でもそういう人物は居たわけだし。

法治国家にも民主主義にもなじめず、神話と現実の区別がつかない
カルトの男系派諸君
北朝鮮に亡命することをオススメします
今日は、傍系でも王朝交代とみなされること
サラリーマンから天皇になった例は世界中でもないこと
民意によって選ばれた小泉様が女系容認だということだけ覚えて帰ってくださいね
あと、宿題は君たちの言う「皇統」はどこで定義されてるのか答えるようにねｗ

>>402
女系容認に猛烈に反対する人はたくさんいるけど、
男系維持に猛烈に反対する人はそんなにいないと思うよ。

女系容認派の大多数は「男女平等」とか「男がいない」とかそういう消極的な理由で支持しているだけで、
男系維持で旧宮家復帰となったしても、反対はすくないと思う。

女系では無く別系統。
実際、女系では無いし、天皇系統では無いのだから。

あと、政権、書類崇拝ウザ

>>406
違いますｗ
小泉様は、まぎれもない「民意で選ばれた総理」でありますｗ
マイノリティーの男系派は岡田さんや福島さんを選びたかったかもしれませんが
所詮マイノリティーでは選挙は勝てませんｗ
ちなみに、民意で次に選ばれそうな安倍氏も女系容認ですｗ
無駄な抵抗はやめましょうｗ

旧三宅復帰は支持を得られるか、疑問もあるが、
マスコミが歯の浮くような例の調子で賛美してれば
「慣れて」はくるだろうな。

>>400
そうみたいだね

細田がこの時期にあんなコメントを出したのは腰が引け始めたからなのかな？

>>410
では、天皇系統とはどこで定義されてるか言いましょうｗ
愛子様が即位されると大統譜は書き換わるのでしょうか？ｗ
マイノリティーの妄想で皇統の定義はできませんよｗ

>>414
小泉に、これ以上負債を築いて欲しく無い面も少なからずあると思う。
行革を半ば放り出しているからな。

>>411
>小泉様は、まぎれもない「民意で選ばれた総理」でありますｗ
　その証拠は？

>>413
反論も質問に答えることもできないのに
なんでまだはりついてるのｗ
もう女系で決まりなのにこんなとこでゲリラ活動して虚しくないのｗ
便衣兵魂ってやつ？ｗ

>>416
行革も問題いっぱいだよね。
地方分権なんか現状じゃ本当にやばい。

>>414
徐々に男系維持の重要性が浸透してきてるからな

女系許容か男系維持か、じゃなくて
雑系許容か男系維持か、だよね？

>>418
　何故、旧宮家を復活を視野にいれずに女系で押し通すのか？

>>417
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/01051.HTM
こんなのあったよｗ
満足？ｗ

また完全に答えてしまった・・・ｗ
男系派もちょっとは質問に答えてほしいもんですねｗ

>>418
>>411

結局、有識者会議は民意で選ばれたというのは間違いなんだろ？

小泉が民意で選ばれたこととは関係ないわけだが

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-11-25/2005112502_02_2.html
2005年11月25日(金)「しんぶん赤旗」
女性・女系天皇を容認
有識者会議最終報告
市田書記局長が見解

日本共産党の市田忠義書記局長は二十四日、国会内で、
皇室典範に関する有識者会議の最終報告書について記者団に問われ、
日本共産党は同会議の発足時に、
「もともと、天皇が男性でなければならないという合理的根拠はなく、
女性天皇を是とする方向で議論・検討をおこなうことは自然な方向だ」との見解を表明してきたことを紹介。
「最終報告書がいう女性天皇・女系天皇という方向については、妥当なものだと考える」とのべました。

>>411
安部氏は中川さん、麻生さんと共に男系の会議に所属してる。
岡田は知らんが、福島はもろ女系派。

無駄な抵抗はやめましょう

>>422
サラリーマンよりは天皇家の長女のが民意は支持してるみたいよｗ
民間人のサラリーマンが王位についた例なんて歴史上ないみたいだしｗ
世界の笑いものでしょｗ
皇太子が庶民化してるとか言われて男系派に叩かれてるのに、
本物の庶民育ちのリーマンが叩かれないわけないしｗ

http://www5.sdp.or.jp/central/topics/kenpou0310.html
憲法をめぐる議論についての論点整理『社民党としても(別系統を)積極的に認めるべきと考えている。』
２００５年３月１０日
社会民主党全国連合常任幹事会
＜各　論＞
２．天皇制について
（略）　
また、女帝問題を検討すべきとされているが、女性天皇については世論の多くも支持しており、
社民党としても積極的に認めるべきと考えている。女性皇族が結婚後も皇籍を離脱しなくなることによって
皇族が増える等の問題も指摘されるが、男女の扱いに差を認める理由とはならないからである。
しかし、女性天皇の問題は皇室典範改正によって実現することで、憲法改正とは関わりのない問題であり、ここで議論すべき問題ではない。
（略）
＞社民党としても積極的に認めるべきと考えている。
＞積極的に
＞積極的に
つまり強要。

>>423
　之って、小泉総理の支持率が高いから「民意が作った」と言っている
だけでは？

　総裁を国民投票で選んでいない以上、「民意が反映された」とは
決して言えません。

>>424
「有識者会議は民意で選ばれたメンバー」
こんなこと俺言った？ｗ
言ったならレス番抽出してちょｗ
もし、俺のレスを少しでも曲解して変形してたらお前の負けだよｗ
俺は、民意によって選ばれた人間が有識者会議を行い決定したしか言ってないしｗ
さすがﾁｮﾝはやることが汚いｗ
まともに議論できないからって恥ずかしくないのｗ

女系のいいところ
そのうち庶民と変わらない血筋になって
国民から皇室ｲﾗﾈマンセーにナル
将来への皇室廃止にムカってのステップだからｗ

香ばしい人がいると聞いて飛んできました

小泉の参拝は特定アジアのためだと丸分かりで引く。
しっかりと特定アジアの顔色を見て私的参拝を強調し、参拝の作法はあえて慇懃無礼に行う。
選挙前は１５日参拝を明言していたにも関わらず
特定アジアのために８月１５日は絶対に避ける。

そして参拝による日本の国益だが皆無。
逆に特定アジアに言い様に政治利用されている始末。
日本のマスコミが、特定アジアの広報機関であることは周知の事実。
当然、日本のマスコミは靖国参拝の部分だけを強調し、特定アジアに有利に働くよう報道する。
特定アジアと日本との関係が悪化、改善のために特定アジアへの譲歩そして援助を強化。
特定アジアは反日を強化するが、日本政府はそれに対し表面的な予め決められた批判しかやらない。
靖国参拝という行為ではなく、参拝によって発生する利益は全て特定アジアのものになっている事実。

特定アジアも参拝が利益になることを理解している、そして日本政府に参拝を止めろと言えば
内政干渉を理由に絶対に参拝を止められないことも理解している。
特定アジアの利益のためには参拝を止められては困るのだ。
だが、正式に参拝をやられると特定アジアの面子に関わるので、私的参拝を強調し
８月１５日に参拝しないよう命令する。
物理面も精神面も完全に特定アジアの利益になるためだけに行動している。

歴史や伝統あっての皇室。
その歴史と伝統を公然と無視して憚らない座長なんていらん。

>>429
具体的にどういうソースが必要か具体的に言ってみ？ｗ
というか、国民投票でも民意が完全に反映されるとは限りませんｗ
アローの不可能性定理ってやつかｗ
んなことまで言い出したらキリないわなｗ
アホはそういうことしかいえないけどｗ
それから、そっちも民意が反映されなかったソースをどうぞｗ
森首相なんかはそういうソースがあるから、
否定のソースは出せないとかいう言い訳はなしねｗ

>>435
>具体的にどういうソースが必要か具体的に言ってみ？ｗ
　総裁選の仕組み

「有識者会議は民意で選ばれたメンバー」 で検索したら>>430だけが抽出された件

>>430

皇室典範の問題に民意など本来関係ないね。問題をすり替えるな阿呆。

　それより、改正案だと女系でもなく、本来の意味での男系の家系すら成立しない
ことになることをどうやって説明するか言ってみろ。

　存在しないものを組み合わせて作った法律案にレジティマシーがあるわけがない。

　「内角の和が200度の三角形の一辺を中心に、一回転してできあがった図形」
について、体積をうんぬんするようなものだ。

>>430

301:名無しさん＠６周年 :2006/01/25(水) 14:27:39 ID:TSTpUtVS0 [sage]
>>299
非公開・非公式の有識者会議が民意だとでも？


306:名無しさん＠６周年 :2006/01/25(水) 14:32:51 ID:Dl6tEHSk0
>>301
民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ
代議制民主主義から勉強しなおしたら？ｗ
世論調査でも8割女系容認だしｗ
マイノリティーが騒いでも無駄ですよｗ





＞民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ
＞民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ
＞民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ

有識者会議が選挙で選ばれた人間だってよｗ

>>427
＞民間人の
時の政権や書類上の分類を崇拝してるのね。そもそも、民間人と言う区切りは無い。
＞サラリーマン
そのような職業は無い。通称。
＞が王位についた例なんて歴史上ないみたいだしｗ
有ります。降下から復帰し天皇に成りました。今で言う民間です。
さらに、皇族復帰だけなら今で言う月給制度で働いてた皇胤が復帰した例はある。
それと、イキナリ復帰した人が、天皇に即位する事は無いので印象操作だね。
あとは、祭祀や共同体などを共有してる。

>>436
よく分からんｗ
まず、お前の民意が反映されてるという定義を言い、
それを裏付けるためにはどんな文書が必要か具体的に言えｗ

↓勝利宣言がきます。

>>439
有識者会議は民意によって選ばれた人間が開催を決定したものですが？ｗ
どこにメンバーが民意によって選ばれたって書いてあんのｗ
所詮曲解しかできない日本語能力の足りない連中だと証明されましたねｗ
さすが国が違うだけあるｗ
そういや、典範改正反対派はみーんな天皇制廃止論者だったなｗ

>>432
いいとこに来たね
半島人Dl6tEHSk0が火病中だよ

>>441
　自民党総裁は、政治家の選挙によって選ばれます。
　政治家は国民の意思によって選ばれます。
　国民は直接、自民党総裁を選ぶことは出来ません。

　わかるよね？何処かの国みたいな、大統領選とは違うのだよ。

>>443

　答えろ馬鹿。答えられない時点で終了。

半島人をｦﾁするｽﾚになりますた。

>>440
商業や農業を営んで自活してた人間がいまで言うサラリーマンｗ
さて、天皇になったケースはあるのでしょうか？ｗ
ないのでしょうかｗ
しかも、宇多天皇なんかは天皇の皇子だし、生まれは普通に皇族ですｗ
生まれも育ちも民間人のリーマンがなったケースはありませんｗ
世界中探してもありませんｗ
残念でしたｗ

紀子さんが懐妊すれば、改正案なんかあっという間に消し飛んじゃうよ。
懐妊した子供が男か女かなんて問題にならない。
皇子が降誕する「可能性」が出れば、改正案も廃案になること間違いなし。
秋篠宮様もまだ若いんだし、紀子さん美人でスタイルも良いんだから、頑張って紀子さんとSEXに励んでくれ！

>>445
民意を反映するのは大統領制じゃなきゃ無理ってこと？ｗ
まずは民主主義の勉強からやったほうがいいなｗ
大統領制が民意を反映する定義かｗ
この程度が男系派の知能ｗ


>>446
お前が終了ｗ
どこにもメンバーが選挙で選ばれたなんて書いてないｗ
さすが半島人は日本語が弱いなｗ

民主党・野田佳彦国会対策委員長
「皇室典範改正 拙速に決めるな」
BSニュース(16:00-16:15/NHK BS-1)
 
というニュースが流れました。
---

自民党の国対委員長・細田も>>1

さあ、どうなりますか。

まあとにかく、法案が流れようがどうなろうが、周知徹底の為に凸や働きかけですね。

己の誤った理解から導いた仮定を前提とした理論を振りかざす馬鹿。

>>451
野田さんってかなり保守的な発言が多い気がするんだけど。

>>451
ほう、民主の国対委員長まで慎重論か

>>443

＞どこにメンバーが民意によって選ばれたって書いてあんのｗ


301:名無しさん＠６周年 :2006/01/25(水) 14:27:39 ID:TSTpUtVS0 [sage]
>>299
非公開・非公式の有識者会議が民意だとでも？


306:名無しさん＠６周年 :2006/01/25(水) 14:32:51 ID:Dl6tEHSk0
>>301
民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ
代議制民主主義から勉強しなおしたら？ｗ
世論調査でも8割女系容認だしｗ
マイノリティーが騒いでも無駄ですよｗ






＞非公開・非公式の有識者会議が民意だとでも？

＞民意の選挙によって選ばれた人間ですが？ｗ




ｗ

男系派の言う小泉が民意によって選ばれてないというソース

「日本は大統領制じゃないから」

アホ丸出しｗｗｗｗｗｗｗ

>>452
ときに、何と仰る。
そりげざむらい？　それとも、ていもうじ？

>>450

　438に答えろっていってんだろ？とことん阿呆だなｗ。

>>450
>民意を反映するのは大統領制じゃなきゃ無理ってこと？ｗ
　あなたが、国のトップ（小泉）が民意によって選ばれたと言っているから
それに反論しただけの事。


　

>>411
岡田や瑞穂は女系マンセーだボンクラ
安倍は単に総理の芽を潰すわけにはいかないだけ
お前バカじゃねーのか?

間接民主主義。

>>457
一応、「ていもうざむらい」と。

>>461
失礼。気になってたもので。

>>462
どうか、お気になさらず。

っていうかなあ、軽々と「海外では女系にも」云々と比較しようとしたり
手本にしたりするような行動だけはやめようぜー。
伝統も習慣も違うだろって。
国籍など関係なく、際限なしに王位継承権をつけるようなシステムなんだからな。

だから俺の知り合いのオーストリア人に、一家おそろいで英国王位継承権の
８００位前後がついたりするような事態になるのだｗ
テラワロタｗ

旧宮家復活というが、順序はどうやって決めるの？

そこが恣意的だと意味ないし、fixedなものだとすると必ずしも適正でないかもしれない
という心配もあるが。

>>386　なんでそんなに急ぐのか？30年くらいもある？30年たったら女性皇族
は結婚し皇族をはなれてるだろう。そうなったら宮家がすべてなくなってるこ
とも考えられる。秋篠宮天皇が崩御したあと紀子皇后一人だけ皇居に残ってる
情景を考えると薄ら寒くなるぞ。男系にしろ女系にしろ議論するにしても、2年
いないで結論だせよ。
　それにしても反対してる連中は皇位継承者いなくなってもいいのかね。皇位継承
改悪反対じゃなく旧皇族復帰させる会とか前向きな議論にもっていけや。
すくなくとも今国会では男系男子を男系の子くらいの改正くらいは認めて宮家存続
がなくならないようにしておけ。

民意とは何のこと？

>>465
牧野伯爵案の考え方を叩き台にするとかね。

民主党も腰が引けてるな。ﾔﾊﾞ過ぎるもの。

>>465　直系天皇家に近い順になるんと違うかな。東久世あたりだと昭和天皇
の血筋ひいてるのでここらあたりの若い世代が秩父宮とか高松宮とか廃絶した
家の養子として宮家復活させるのが一番抵抗なくうけいれられるだろう。
　ただし、本人たちが皇族復帰を認めるかどうかは相当に疑わしいけどね。
どうもいまさら皇族になど復帰したくないというのが大部分の見解じゃないの
かね。

>>283
光仁天皇は天智天皇の孫だから正統すぎる天皇だ。
旧皇族から天皇を出す前例にはならない。

養子うんぬん、というと宮家が全体として増えないから、途切れた祭祀を
復活させる、というかたちで復籍していただいたらどうかな。

>>448
農業と鍛冶屋の復帰はあります。
宇多天皇も一応、あなたの言う民間です。

さらに、ならまだ、仕事してない未成年や学生や神主などなら良いんだね。

>>472
　そんな面倒くさい方法を取らなくても、旧宮家を皇族復帰
するだけで、今の問題点は総て解消すると思う。

>>310
>しかし明治天皇も昭和天皇も、いずれは今のような問題が出てくる可能性が
あると予測して各宮家に娘を嫁がせているあたり、先見の明があったことがわかります。

戦前の皇室典範では天皇の娘は皇族か華族としか結婚が認められていなかったので
当然の選択の結果というほうが正しいかと。

男系論者の人女系の直系天皇と神武天皇の男系子孫（スイゼイ天皇の兄弟の
子孫）だったらどっち賛成？答えてよー

>>476
男系支持

>>476
日本人だったら、句読点くらいちゃんと使え。

>>474
じゃ、折衷案。
旧宮家に一旦復帰してもらう制度を作る。
するとアラ不思議、どの宮家も一家を除いて復帰を辞退。
よく見ると存続の確立の最も高い家族単位が残っていて
「途絶えてしまった宮家の祭祀も是非引き継ぎたい」と申し出る。
みんな納得めでたしめでたし、って感じか。
「親戚だった高松宮さんちの神棚をうちがこれから祀って差し上げたい」
言われて反発する日本人はおらん

>>475

これも無知そのもの。第二代の即位までには兄弟で戦いがあった。もう絶えてます。

　男系というなら、ずっと宮号以外に苗字を持たずに来ている方でなくてはならない。

　旧皇族の方々も実際には、「山階」などとおっしゃっても、あれは苗字ではなくて
暫定的なもの。

宮号を姓の代わりに用いているわけですな。

今勉強してる憲法の本にこんなのがあったから抜粋しておく。
憲法第2条皇位の世襲制を定めるだけで、具体的にどの家系の構成員が世襲すべきかを特定していないから、
日本国憲法制定時点で現在の天皇家に皇位が継承する必然性は、理論的には存在しなかった。…以下略

つまり、これと皇室典範を併せて考えると、旧宮家復活させろて事だ。

今進められているのって、例えば
金閣寺の保全がメンドイから鉄筋コンクリートや最新建築技術で立て直して
金閣寺でございますと言っちゃう事だろ？

これでいいのかね？

天皇制廃止唱えるバカが出てこなきゃ別に女系でもいいよ。

>>479
一体、「何」と「何」の間の折衷を求めてるの？


474 ：名無しさん＠６周年：2006/01/25(水) 16:55:28 ID:wWJ+ZDWg0
>>472
　そんな面倒くさい方法を取らなくても、旧宮家を皇族復帰
するだけで、今の問題点は総て解消すると思う。


なぜこれじゃいかんの？

>>473
多分今日のホロン部活動は終わりです。
明日8時〜9時頃に朝練があると思います。

>>484
女系は天皇制廃止に繋がりかねないから反対してるんじゃん。

>>483
本来の鹿苑寺金閣は特定アジア人に焼かれたけれどな。

>>485
有識者いわく、皇族を離れた人が戻ると｢自分も皇族にしろ」と言うヤツが
でるからだってさ。

んなやついるかああああ!!!

>>483
今の金閣寺はオリジナルじゃないし、復元してからまだ数十年しか経っていないので、
例えとしては、世界最古の木造建築物＠法隆寺の方が相応しい。

>488
面目ない。それやったのうちの大学のOB。

ちなみに、三島がうちの教授に教えを請いに来たことあり。
金閣寺とは関係ないことでだけど、不思議な金閣寺つながり。

>>281
皇統は男系でたどるものだということがお分かりでない。
あなたの言う「皇女との婚姻」>>269 が皇位継承資格の条件となるのであれば、
旧十一宮家のうち七宮家までもが存立できなかったことになります。
終戦まで、旧宮家は皇女の降嫁の有無に関係なく男系での序列で皇位継承順位が
定められていました。
また、宮家への皇女の降嫁は古来からの同族婚の慣例に従ったものであり、直系
と傍系を結びつける目的などは二の次のことです。もし、そのような目的で婚姻
関係を結ぶのであれば、皇位継承順位の高い宮家から順に行われるはずです。
皇位継承に母方の親族関係を考慮すれば、その時点で男系の否定になります。

去年までは、昔も女性天皇っていたんだから、
愛子さまが即位してもいいじゃんと思っていた者です。

正直、女性と女系なんて区別は知りませんでした。

だって、美容院とかで女性誌見たり、TVの皇室番組見ると、
雅子さまは大変だからいたわって差し上げましょう、
愛子さまには、将来の即位にそなえ、帝王教育が始まりました、
という"ハートウォーミング"な報道ばかりですから。

そういうのしか見ていないと、愛子さまが即位するのが自然な
流れに思えるんですよね。
秋篠宮さまが即位なんて、夢にも考えたことはありませんでした。
考えないように誘導されてたのかもしれないけど。

でも、こういうスレで、天皇家の歴史的価値は、
「"男系"で続いてきた世界一古い家柄」だという点にあるんだと知って、
じゃ、そのやり方は、後世にも残さなくてはいけないと強く思うようになりました。

「世界最古の木造建築物」の法隆寺みたいなものと言ったら、失礼ですけど。

マスコミの言い分を見てると、今の陛下→皇太子さま→愛子さまって
一般国民に印象づけてますよね。
本当に、秋篠宮さま即位の可能性は、あるのでしょうか。
（このスレ見て、目からウロコでした）

それから、わがまま申しますが、私のように意識の低い者も、
こういうところを見て勉強しておりますので、できれば、字で真っ黒な
コピペは少なめにお願いできませんでしょうか。
そこで見るのを挫折してしまうので・・・。（すみません）

天皇という存在を今だに守り続けるのは、超然的な頂点の存在を軸として、日本を安定させるためだと思う
国政から離されてるのはむしろ超然的天皇を守るためであり、法もその手段である
日本のために、時代の流れに左右されない超然天皇を守り続けなきゃいけないと思う

心配しなくても
皇太子さまの凍結精子がちゃんと保存されて居ますよ。

穢れた国会議員は靖国神社に参拝に来るな！

形骸化してるとは言え一応民意の反映が可能な選挙で
選ばれた（そして次もまた選挙がある）議員ならまだしも、
議員らが恣意的に選んだ有識者とか言う集団が
好き勝手喋った結果にどれ程の価値があるのか。

有識者会議の定義はむちゃくちゃなだよな。

男系：父親のみをたどっていくと始祖にたどり着く。
女系：母親のみをたどっていくと始祖にたどり着く。

だから、有識者会議の言っている「女系」は勝手な定義。あえて言うなら選系と言うべき。
もしくは、わかりやすく「世襲に変える」と言えばよい。

「女系容認」という言葉を使うことで「根底からルールを変更する」というイメージがなくなるし、
「女系天皇」と「女性天皇」とがごっちゃにされて、
愛子様を認めるための「女系容認」だと誤解されることになる。
やりかたが卑怯なんだよ。

>>489
とりあえず、対外国敗戦という異例中の異例の事態の中で
皇籍を離れられた方たちに戻っていただく。

それで充分じゃないかとほんとに思うけど・・・

新聞じゃばれるので女性週刊誌で釣りか・・・
実際よく考えてるよ女系派は。

>494
更にいえば、
超然的存在たる天皇を護ることは日本国を護ることでもある。
日本国を護ることは歴史に加え民と国土とをも護ることであり
我々は天皇という一点においてのみ、
それぞれを護りつつ現世の因習を超えて更なる進化を求めることができる

>>488
え？？金閣の放火犯って、鹿苑寺の見習い坊主じゃなかったの？
その見習い坊主が特定アジア人？名前が...

>>502
林承賢

皇位継承において傍系継承は珍しくもなんともなかった。
女系容認派は現ロイヤルファミリーの御家断絶物語を見たくないのであろうが、日和ってはいけない。
皇位継承とは御家断絶の歴史でもある。
継承の原理に還れ。

【声明　天皇制安泰のための法改「正」に反対します】への賛同を！
http://www.geocities.jp/jotenken/syomei.html
【声明　天皇制安泰のための法改「正」に反対します】に賛同してくださった方々
http://www.geocities.jp/jotenken/sandounin.html

【団体賛同】（五十音順）
アジア女性資料センター／アジア連帯講座／アンポをつぶせ！ちょうちんデモの会／
うちなんちゅうの怒りとともに！三多摩市民の会／海老名解放教育研究協議会／
確信犯？シングルの会・東京／春日井学校労働者組合／学校現場に内心の自由を求めて
「君が代」強制を憲法に問う裁判（＝北九州ココロ裁判原告団）／神奈川教育労働問題研究会
／かながわ平和憲法を守る会／関西共同行動／北九州がっこうユニオン・うい／
京都「天皇制を問う」講座実行委員会／グループ武器を売るな！つくるな！／
憲法勉強会ベアテの会／国連・憲法問題研究会／子どもの未来を望み見る会／
「婚外子」差別に謝罪と賠償を求める裁判を支援する会／山谷労働者福祉会館活動委員会／
昭和天皇記念館建設阻止団／女性と天皇制研究会／人権110番／スペース21／
戦争なんて認めない！市民運動大集会／ＳＯＳＨＩＲＥＮ女（わたし）のからだから／
立川自衛隊監視テント村／超ピンチ！ふくおか／電送便編集委員会／天皇制に問題あり福岡連絡会／
天皇制を考える広島ネットワーク／どぅたっち／日韓民衆連帯全国ネットワーク／
日本キリスト教団 神奈川教区 社会委員会 ヤスクニ・天皇制問題小委員会／日本基督教団
九州教区伝道センター平和・人権部門／命どぅ宝ネットワーク／派兵チェック編集委員会／
反天皇制運動連絡会／はんてんの会（神戸）／「日の丸・君が代」強制に反対の意思表示の会／
「日の丸・君が代・元号」はいらない!!　長野県連絡会／「日の丸・君が代」の法制化と強制に
反対する神奈川の会／福岡地区合同労働組合／平和といのちをみつめる会／平和をつくる大和市民の会／
水と森と平和の声／民族差別を考える会・むくげ／明治大学駿台文学会／もういらん国体！兵庫連絡会／
靖国解体企画／靖国・天皇制問題情報センター／歴史憲法研究会／労働運動活動者評議会／労働者共闘（計53団体）

日の丸・君が代だけじゃなく、元号まで要らないって人も居るのは驚いた

小泉とか有識者より
皇室の意見を重く受け止めてくださいよ細田さん

文化なんてものは原理主義的、保守的じゃなくなりゃ廃れてくもんだ。
これを通すとまた一つ柱を失うことになるな。

>>470
皇族復帰辞退、などという選択肢がありうるのか？あるとしたら、継承自体が恣意的に
なりすぎる。継承が任意に行われると大抵は政争のもとになるから、そういうことって
普通ないだろ？

継承順位ってのは、たぶんあるんじゃないのか？だから、復帰させるとすると、この家
ってのがはっきりあるはずだ。でないと、その継承は正当でないだろ。

で、その特定の人物は、今後、天皇家を継承していけそうな家なのか？

>>502
わり、林承賢は特定アジア人じゃねーかも。

>>506

朝鮮の反日思想に洗脳された方々が必死です

いや、情報操作集団チーム施工の線もあるな。

伏見宮系の　旧宮家は
幕末に　明治天皇に先立って　奥州で　践祚・即位あそばされた
北白川宮能久親王　の　御子孫
（本家・北白川宮家　分家・竹田宮家）
つまり　この　能久親王の　践祚・即位が
いままで　知られてなかったために
わざわざ　崇光天皇まで　６００年も　遡るのか？　てな
誤解が　生まれてる
また　伏見宮家は　はじめから
「永世伏見殿御所」　つまり「皇室の本家」。
現皇室は　閑院宮系だから
皇統の　歴史的な流れから　見れば
むしろ　いまの　皇室が　旧宮家から
皇統を　借りてる状態だも　言える
つまり　それほどに　伏見宮系の　旧宮家は
皇統上　格が　高い
さよなら

>512
通すことが本当に目的だったら
党議拘束なんかかけないで自由投票にするよ。

雅子様のような物狂いの妃ではまずいですから、
秋篠宮様にすべてを譲ればいいのです。

>513
お、兄さん久しぶりに見たw

孝明天皇の後、明治天皇の前にせんそしてたの？
何で代が数えられてないんだろ。

>>510
うーん、三国人という確たるソースが見つかんないし、自殺した母親の名前が
モロ日本人なので、やっぱ日本人かね。

>>515
皇太子本人については皇位継承順位がかえられる場合が
ありうるが皇太子妃については何の問題もない。
何ならいなくてもよい。

>>513
皇室の黒歴史

東武皇帝のことかぁぁーっ！

>515
お前は卑怯者だな。
雅子さまを苦しめてるのは宮内庁だろが。
人格攻撃に始終するしかないなら口をつぐんで目をつぶれ。
見苦しい。

俺の理想のタイプは紀子さま

>>517
うん、2ch内のログが掛かったけど、
それもソース無かった。
特定アジア云々は忘れてくれ。
俺の記憶違いだろう。
スﾏﾝｺ。

>>516
代が　数えられなかったのは
北白川宮親王が
幕府側に　立ってたからだぞ
おかげで　御一新後は
薩長土肥の　藩閥政府に　睨まれて
蟄居させられてた
魔王宮と　恐れられてた　中川宮も　おんなし
目にあってる
それを　明治天皇が　おかばいになり
後に　奥州とは　ほど遠いけども
親王は　対話総督に　おなりあそばれてる
つまり　明治新政府の　政治的思惑によって
教科書の教える　歴史から　抹消されたまんま
いまのいままで　来てる　ってことだろーー
さよなら

>>480　>>481
ここのところがとても重要です。
旧宮家の方々は臣籍降下の正式な手続き、すなわち姓（近代においては家名＝苗字）を
賜り臣籍に列するという手順を踏まれていないのです。
あくまで法律上の皇族身分を失われただけという状態です。
そのため、旧宮家の方々は例外なく以前の宮号をそのまま苗字として使われています。
「そんな手続きは過去のもので必要ない」と言う向きもありますが、しかし一方では
戦後も新宮家創設の際の宮号の宣下はずっと行われています。

旧宮家と北白川宮家から降下された二荒家、上野家や山階宮家から降下された筑波家、
鹿島家、葛城家等の旧華族との本質的相違点がこの姓の有無です。

>>519
あーあ　もしもし
黒歴史　って　どゆー　意味？
ぼか　歴史とかに　色ついてるの　まだ　見たこととかない
ま　いーーーや
で　そーだぞ
東武皇帝　て　史実のことだぞ
さよなら

政府が妥協案だしてきたらまた風向きは変わってくるだろうな。男系男子を
男系の子と最小限の改正にして女性皇族が宮家を創設できるようにする。
　そして女系・男系の結論はゆっくりと議論すればいい。ただし、五年も十年も
かけるのではなく３年程度で結論出すべきだな。

523　まちがいちゃった
「対話総督」とか　打っちゃった
笑える
そんな　総督とか　どこに　いる
ただしくは　「台湾総督」だぞ
わりー　みなさん　許せ
さよなら

日本の教科書では北朝の天皇もしっかりと乗っている
東武天皇も認められるべきだ

東武皇帝は、教科書には載って無いね。

>>524
源・平・橘氏に代表される「賜姓」ってやつですね。
とても重要な意味を持つものだと思います。

>>528
長州の　安倍晋三に　そーさせたい
それなら　ちょっと　いい話　に　なる
さよなら

>523
ぅへー！すっげーーー！
初めて知った。そんなことがあったなんて
おら、幕末史の見方が他の部分でも随分変わりそう。

でもさすがは明治大帝だなぁ。また尊敬してしまう。
てか、皇統の分岐600年うんたらすら虚構かよ。
もう、旧宮家復帰に曇りがあるとすりゃ
彼ら自身の覚悟やいかに、だけって事だにゃ。

>>532
ＮＨＫに　その時歴史は動いた　て　番組　あんだろ？
先日　あすこに　北白川宮能久親王（東武皇帝）やってくれ　て
一報しといた
典範改正と　不可分なる　問題だから
司会者は　松平さんだから
ちった　可能性　あんだろー
ＮＨＫが　取り上げて　それを　議員が　見れば
もっと　風向きは　かわんだろ　と　思う
さよなら

>>528
今の天皇家は北朝だもの。載せなければならんだろ。
逆になぜ途中で絶えた南朝が正統とされているのか分からんくらいだ。

>>534
北朝には　なく　南朝にあったもんが　ある
それは　三種の神器
だからだろー
さよなら

>533
おしゃ！私も便乗してメル発射するよ！

てか、単純に興味津々ですっげー見たいw
ありがとー兄さん。歴史大好きな血が元気に騒ぎだしたぉ！

三笠宮様と桜井女史の対談読んだ？
おらは髭殿下が大好きになったよ。

535に　付け足して言えば
南北朝に　関しては　明治天皇の御裁可　が　ある
くわしくは　ネットで　調べたり
http://www.tetsusenkai.net/column/index.cgi?act=artsel&tree=50&art=1122656470
とか　読んだら　いいかもしんない
さよなら

>>536
あんがとー
対談は　早々と　売り出された日に　読んだ
どこが　問題なのか　と　疑問に思うぐらい
節操節度のある　皇族の御方の　態度である
と　言わなければならない
孫の　話は　たしかに　おもしろかった
けど　桂宮の話は　深刻だった
「自分は　これ以上　皇族とゆー　不幸な人間を増やしたくないから
　結婚は　すまいと　決めている」
不幸の根源たる　政府・宮内庁は　これを　どー聞くか
そんなこととか　思った
さよなら
　

ヒゲ殿下の馬鹿っぷり全開で楽しめたインタヴューだったよ

＞女系容認に猛烈に反対する人はたくさんいるけど、
＞男系維持に猛烈に反対する人はそんなにいないと思うよ。

今は世の流れが、女系容認に傾く雰囲気があったので猛烈に反対
しているが、これが男系維持に傾けば、ミズホ君ほどではないに
しろ、フェミな左団体側が大騒ぎして収拾つかなくなりそう。

あと、突然皇籍に戻る人の迷惑も考えてやらんとなあ。
嫁ぎ先が元皇族の由緒ある家柄なのは事前にわかっているだろうが、
まさか自分が皇后になり子供が天皇になるなんて。雅子妃みたいに
精神やられるぞ。

だからどちらにせよ　早く決めろ。心の準備は２，３年でできるもん
じゃない。

>540
そゆー　流れになれば
もー　一系護持派　は　勝ちだろー
なぜなら　国会内での　数のちがいが
すなおに　最後に　ものゆーだろから
社共に　騒いでもらえば
そのほが　自民党内部は　がっちし　まとまる
民主党も　社共側に　立つかどーか
ずいぶん　迷うだろから
風向きは　すっかり　かわる　と思う
さよなら

皇室の方がハッキリと懸念を表明されてるしな

民主のアホも政争の具になるとみたのか反対めいた事を言い出してる
こいつらはどうしようもない屑だけど、この点だけでは使える

どうせ、有利になったら女系万歳にはや代わりだろうけどなｗ

「東武皇帝」はたしか「輪王寺宮様」から即位されたものでしたね。
その後北白川宮様となられた。
ゆえに能久親王の王子は臣籍降下で伯爵に列せられる際に、輪王寺にゆかりの深い
二荒（日光の語源・二荒山より）、上野（歴代輪王寺宮は東叡山門主を兼務）という
家名を賜りました。
そのようにうかがっています。

雅子ちゃんや紀子ちゃんが仮にもう一度妊娠したとしても男とは限らない。
かといってどこの馬の骨かと思うような誰も知らない旧皇族を連れてきてもそんなもの
日本の象徴にはなってほしくない。
虎の子の愛子は右翼の大反対(しかし右翼にも有効な対案なし)。

天皇制終わったなｗ

>>740
新憲法になって「臣籍」降下という概念が無くなっただけ

つか、天皇は時代の流れと関係なく超然としてるなんて幻想もいいとこなわけよ

去年の「正論」に、自分はやりたいこともあるし本意ではないが自分の背負っている
ものを考えると、陛下や政府に強く要請されれば、男系の維持に協力しないわけには
いかない、みたいな考えの旧宮家の人が何人かいる、みたいなこと書かれていたよう
な記憶がある。どこの宮家の人だろう。

>538
皇族の責任とか重圧、不自由さは竹田氏の話にもあったね。
でも個人の感情を超えたものだからって言葉が大好きだった。

それでね、逃げたままでいてさ、そのときは楽でも、
そのせいで皇統が閉じたりしたら
余計宿命が別の形で追い回すんじゃないかなぁとも
思うんだよ。

だもんで、髭殿下の声に答えてほしいね。
おらがこう願うのは無責任なことなのかもしれんけども。

>>544
愛子内親王に反対なのではなく、
雅子妃殿下が、自由恋愛とか叫んで、
皇婿殿下に民間人を持って来る危険性を危惧しているだけ。

旧宮家の男系男子と、愛子内親王が結婚されるならば、
何の問題もないだろう。

>>543
東武皇帝の即位ってのは自称じゃなくて正式なものなの？
俺は何を持って「正式」とするのかも知らないけど

>>543
うん　そーーー
輪王寺宮　てのは　幕府側が　いざってときに
天皇　を　擁立するための　システムで
１３代　門跡が　つづいた
つまり　たしかな　皇統の　血じゃないと
輪王寺宮　には　なれない
つまり　幕末に　伏見宮系を　疑うなんてこた
ばからしくて　だあれにも　相手にされないよな
愚挙　だった
６００年まで　遡らずとも
竹田宮家には
たしかな　皇統の　証が　そこに　あんだろ
さよなら

>>546
時代の波の最先端を行こうとしてたぐらいだからね。
明治の文明開化も西欧化も皇室が率先してやっているね？

>>549
好きな奴と結婚させてやれよ。

だーからさっさと取り下げろっての！！！

>>552
古代だって、仏教を導入したりね。
（そのせいで大規模な殺し合いまで起きてるし）

>>553
好きな奴と結婚したければ、皇籍離脱すれば良いだけ。

天皇にもさせろ、自由恋愛もさせろ、
そういうワガママでは、日本の歴史と伝統は守れない。

>>552
んーだね。
システムキッチンとか、お茶の間じゃなくてリビングとか、
一家でソファでくつろぐとか、
ついこの間も、皇室発信の「憧れ像」みたいのあったね。

>>550
当時の　ニューヨークタイムズが　即位を　報じてる
明治天皇は　その前年　践祚されてたけども
東武皇帝に遠慮して
即位は　東武皇帝のいた　仙台藩の　降伏後まで
延ばしてる
仙台藩の　即位目撃の記録　も　ある
ま　内戦・戦時中だから　平時のよには　いかなかったらしーけども
さよなら

皇族が自由恋愛すると崩壊する程度の歴史と伝統しか日本にはないのか・・・

>>556
男系維持を目的とするなら、無理矢理結婚させる必要はない
旧皇族を復帰させ、直系皇女を嫁がせるかどうかは皇室の自助努力だ

男系なつもり。

>>559
女系＝新王朝
嫁に行った内親王など、そもそも天皇家ですらない。

>>560
旧宮家復帰で、内親王・女王との婚姻が無ければ、
民意が天皇として認めないよ。
歴史的にも、遠い傍系が即位するときには、
直系の内親王などとの結婚をさせている。

>>556
実際愛子様のご結婚に皇太子妃の発言力はないよ
皇室内で男系継承が最優先されるなら当然、旧宮家の中から婿を
選ぶだろう

公に発言できない立場を考慮して、そういう形で選択権を預けた方が
いいと思う

>>562
それは自助努力
それをわざわざ法で決める必要はない
それが慣習ならば、皇室に期待すればよいことだ

>>563
雅子妃を思うあまり、自由に発言される皇太子殿下を見ていると、
非常に心もとないものがある。

制度として女系(実は雑系)相続が認められればなお更だ。

>>562
またそのお話ですか？
>>492 をもう一度お読みください。
結婚されてもそこに男子がお生まれになる保障などどこにもありません。
皇統は男系。これこそ最大最高の鉄則です。

>>558
西陣南帝みたいなもんかね

>>536 おれはあの髭大嫌いになったがな。皇室のやっかいものだろうが。
自分の娘に様つけでよんで殿下と呼ばなかった。これじゃ平民と同じじゃ
ないかと怒ってたが、文春の対談では天皇さまだよ。自分の娘より天皇の
ほうが身分ひくいらしい。

>>566
旧宮家の皇位継承順位を、伏見宮家まで遡ってやるつもりか？
そうなれば、当然男系男子であっても、より早く臣籍降下した家も出てくる。

そういう曖昧さの中で、傍系男子に正統性を持たせるためには、
直系内親王・女王との結婚は不可欠だよ。
傍系になればなるほど、より現天皇家と血縁関係の近い人を飛び越えることになるんだから。

皇室典範に関する有識者会議はこのスレに書かれている事を少しは話し合ったんだろうか

>>567
ぜんぜん　ちがうーー
で　おしまい　の　話であるこた　
ほんた　きみとかも　わかってんだろ？
さよなら

>>570
報告書見れば分かるけどもちろん旧宮家のなんらかの復帰はポイント
として話し合われている

>>570
有識者会議の前提は、「歴史と伝統は無視して議論する」こと。

いかに生物学的に繁殖するかだけしか議論していない。

＞皇族が自由恋愛すると崩壊する程度の歴史と伝統しか日本にはないのか・・・

例えば、日本家屋の町並みを保存する努力とか
日本はやってるか？戦後、プレハブ小屋ばかり建てて全くやってこなかったね
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/Edo.jpg
江戸の町並み
http://www.geocities.jp/dinetomi76/senzennihon.html
日本に残ってるもんって何よ？プレハブ建築の汚い国で
皇室のことにしても日本の文化破壊は酷い

>>573

唯物論者そのものだね。

天皇いらねぇ発言の堀江支援と連動してるな。
皇統を断絶を目指す小泉は逆賊。

朝青龍も七連覇のあと目標を失って優勝できなかった。
人間、目標がなくなると駄目だな。］
郵政民営化という目標がなくなった今、小泉は新たな目標をたててそこへ
民意と政治家を引っ張っていくのでなければ、求心力は保てんだろう。

９月に辞めると宣言した小泉首相に求心力はない。
去るものは追わず、だ。

理想は皇太子殿下。
憧れは今上両陛下。
尊敬する方は昭和天皇陛下。昭憲皇太后さま。
好きな御方は一條天皇、高倉天皇、安徳天皇、大正天皇陛下。高松宮宣仁親王殿下…

まわりの人間とか有識者じゃなくて、
皇室の人たちに決めさせるべきだろ。
その結果なら女系だろうが、男系維持で皇室が絶えようが、
右も左も、文句はいえない。

>>575
旧宮家を復帰させたトキの繁殖力と、
内親王･女王に婿を取ったトキの繁殖力を比較し、
より繁殖力が強いと判断されたのが後者。

こちらの方が絶滅する確立が低い、ただそれだけの議論。
そりゃ３０時間で終わるわ。

>>569
国民の理解を得ると言う点で、
内親王などの血を混ぜると言うのは正しいでしょう。
ただ、ルールとしてはmastではないと思います。
more betterなものとして混ぜるわけです。

個人的には混ぜた方が良いと思います。

>>573
「歴史」を突き詰めると欠史八代のことや継体天皇のことなど文献史学、
考古学などの観点から議論せざるを得ない
それこそ神学論争になる

「無視」とは言ってたが、報告書や記事次第を見ると伝統・歴史の資料
を交えての検討はされているよ

>>583
例え両論併記となろうとも、議論して当然だろ。
そして、当事者である皇族・旧皇族から意見を聴取するのも当然だ。

ちなみに、無視すると新潮社に答えた学者は、
ギリシア文学の専門家だぞ。
何の有識者を集めているんだよ･･･

当然だな。女系容認なんてﾁｮﾝ以外しねぇだろw

>>569
＞旧宮家の皇位継承順位を、伏見宮家まで遡ってやるつもりか？
そうです。戦前もそうでしたので。

＞そうなれば、当然男系男子であっても、より早く臣籍降下した家も出てくる。
ですから、臣籍降下した旧侯爵家・旧伯爵家や皇別摂家と旧宮家は本質において異なります。

＞傍系になればなるほど、より現天皇家と血縁関係の近い人を飛び越えることになるんだから
皇統に属するすべての系統は「相互に傍系」の関係にあります。
すなわち、直系・傍系の概念は状況に応じて変化する相対的概念です。
ある「直系」が永久に固定され、特別扱いされるわけではありません。
今上天皇との血縁関係が離れているから正統性がないなどという議論は、皇統が今上天皇に
発するものと顛倒した思考をするから起こるのです。

自民党の国会議員に聞きたいのだが、女系容認法案を支持して選挙で得票が増えるとでも思っているのですか？むしろ減るんじゃありませんか？

有識者会議、吉川座長は国賊・売国奴だろ？
櫻井よし子がもはや日本人じゃないと言い切ってたがたしかにそう思う。

>>584
ギリシア古典文学の研究家ともなると、歴史や伝統というものに対する理解が君らとは違うかもね。

なんか分からんが宮家のイケメン男系と愛子様が結婚すればいいんだな

>>582
６０年前に皇籍離脱した旧宮家の復帰だから、
民意を平穏ならしめるためにも、内親王・女王と結婚する事が重要。

その後は、また伝統的な男系にすれば良いんだし。
移行期・混乱期には、より正統性の担保が重要になるよ。
現天皇家から傍系に移るんだから、慎重にやった方がいい。

これから皇太子や秋篠さんが男の子が産まれるまで、
子供をつくりまくりゃいいだけだろ。
今の案が通ると、それでも女系に移っちゃう。
そこまで望んでいる日本人はいないだろ。
だから反対しなきゃ。

>>589
ゼウスもヘラも死んでいないから、
ウラノスとかの話かな。

>>586
現代において、民意を全く無視しては、天皇家は成り立たない。
天皇家が現代まで続いてきた理由のひとつは、
時の権力者の意向を非常によく斟酌したからだ。
そして現代の権力者＝国民の意思は、当然、考慮されるだろう。

>>591
100％政略結婚ではないかw
民意はそれを万々歳で迎えると思うのか？

>>584
まあ、参考意見程度にはなるかもしれんが、「日本の皇室」の問題なんだから、
最低限、主導権はこれに詳しい人が握らないとダメだろうな。

ロボット工学の人が議長で、歴史・伝統を考慮しないような発言をしている時点で
説得力なさ過ぎ。

>>593
ギリシアといえばギリシア神話ばかりイメージする君とはやはり違うよ、専門家は。

>>584
皇室典範改正のような問題には幅広い立場からの意見があって然るべき
ももちろん、佐々木氏、笹山氏、佐藤氏、園部氏など政治思想、日本古代史、
法学の泰山北斗もいらっしゃる

>>594
イケメン王子を養成すれば無問題。

>>596
所詮素人。２ちゃんねらーと大差なし。

正統性の担保は系譜だと思いますよ。
血を混ぜるのはその補強。
補強材が多いに越した事はないですけどね。

>>591
結婚強制による民意の反発を計算に入れてるか？
一番よいのは自由結婚の形による旧皇族との結婚
皇室を信頼すべき

>>595
議長が専門家だとその人物の持論に流れてしまう

>>600
男子女子を無視した、長子相続まで答申しているんだが。
素人の集まりによる有識者会議は。

男系の一文字がないと、常に皇室破壊を企むやつらに、
虎視眈々と皇統簒奪を狙われ続けることになる。

>>602
だからそれは旧皇族復帰で十分だって

>>591
結局、あなたの論拠は「民意」なのですか？
「現時点」における「民意」なるものが、はたしてどれほど成熟しているでしょうか？
ならば、じっくり議論を深めてから健全な民意（きちんとした理解に基づく国民の意思）
を問うべきではないでしょうか？
現在行われている各種世論調査は、拙速なる政府の皇室典範改定の動きにあわせて適時
調査を行うというもので、選挙の世論調査のように対立構図と争点がはっきりしていて、
なおかつそれを見聞した国民が調査に答えるという形になっていません。

>>601
議長が素人でもかまわなくとも、
歴史と伝統を無視して取り決めるというスタンスは、
かなり馬鹿げた暴論。

歴史と伝統を無視しては、天皇家そのものが成り立たない。

>>603
有識者会議の答申は、旧皇族復帰否定だぞ。
さらには、女系(実は雑系)による宮家創立まで答申している。

>>604
民意で全てを決めることは良しとしないが、
民意を無視して、好き勝手なことはできないと言っているだけ。

全部やること
旧皇族復帰
側室を導入する
秋篠宮家のコウノトリ
マサ子排除

>>594
女系派はよく、「男系派は政略結婚とか人権侵害なことを主張する」とか、
ありもしないことをでっち上げる。

男系派から見れば、政略結婚なんて一切必要ない。
これとても大事。

>>602
＞素人の集まりによる
無知は恐ろしいな

君は笹山先生の
「日本律令制の展開」　吉川弘文館
「日本古代史講義」　東大出版
でも読んどくんだな

反対論が大きい？あはは、ご冗談をｗ





これからもっと強くなるのに何弱気なこと言ってんだよ？ｗ
そんなヘタれ共が皇統をいじくろうなど笑止千万！！やめておけｗ

佐藤先生は恩師だったりするけど。。。

何でこんなことになっちゃったかなぁ。

細田は提出したくてこういう事言ってるんだというのは忘れない方がいいな。

コイツは竹島関連で“地元の島根見殺し”も平気な野郎だ。

>>608
誰も、全員が素人は言っていないだろ。
吉川弘之、久保正彰、奥田碩、緒方貞子、古川貞二郎、こういう奴らのことだ。

あと、歴史家であっても、
歴史と伝統に基づく意見は尊重されないからな。

>>608
素人の集まり、というのは実際問題としては正しいと思うけどね
座長以下、どいつもこいつも門外漢だらけじゃないか。
少なくとも間違ってないと思うよ

雅子が皇后になるのはいや〜〜〜だ〜〜〜〜〜〜

>>605
有識者会議が旧皇族復帰案を最終的に却下した理由は複数あるが、おそらく

・旧皇族は特例（長男の系統のみ17〜20世まで皇族と認める）に照らし合わせても皇族ではない（臣籍降下対象である）

ってのが一番大きかったんじゃないかな。
あとは旧典範から続く「皇籍復帰を認めない理由」、すなわち「皇族と皇族でないものの区別を曖昧にしないため」という伝統を守るためかな。

>>615
それ、全然違うと思うよ。
一から十まで間違ってる。

>>615
内親王・女王による新宮家創設＋皇籍離脱を認めない
これが、男系を実質的に維持する事すらも、封じようという画策だよ。
男系廃絶、この結論ありきだろう。

男系男子という歴史と伝統を重視すれば、
たかだか３００年のルールなど問題にならないはず。

>>615
おや、そうだったかね？
報告書資料にはそのように書かれていたはずだが…

女系派は、「女系」推進に向けてはやたら勇ましいのに、
他の選択肢を考えるときには
急に伝統に繊細になって、駄目！って排斥していくからなぁ。

いや、そもそも有識者会議は「伝統を考慮していない」はずだけど。。

よく考えられれば、わかることなのに、旧皇族復帰で万事解決するのに、
なぜ、拒むんだか・・・・・・識者連中はｗ

一番肝心な「皇統に含むか否か」の判断について、
「女系もとにかく入る！」「何かつながってるし！」
なのに、
なぜ「皇族か否か」については
そんな真剣に考えるんだ。

>>620
男系維持が不可能な状況になってからでも遅くはないような気もするね。
可能な限り古来から続くものは守ったほうがいいようには感じるな。

>>617
一応、特別な理由があれば離脱は可能とされているよ。今の典範でも。
増えた皇族を減らすのは容易い（縛りをかけることができる）し今までもその原則（増えたら減らす）で続いてきたが、一度皇族でなくなった人を戻すことは金輪際しない、という方針なのだろう。

それが『皇室の安定的繁栄』を最優先で考えた上での結論ということだ。

>>620-621
ようするに、男系廃絶による新王朝
これが結論として最初にあって、理屈を後付しているだけだからだよ。

天皇家の正統性を失わせるための有識者会議なんだから。

>>621
まったくもってその通りだ。
そして二言目には「日本は法治国家ですから」ときたもんだ。
しかし、その「法治国家」は限りなく間違ってんだよな〜。

皇族の言うことなんて無視でいいよ

>>623
歴史と伝統を無視して、
生物学的に繁殖するかどうかが、「安定」の基準か？
全くもって馬鹿馬鹿しい。

女系(実は雑系)の宮家など、
そこらの民間人を税金で養うという暴挙だ。

今まで男系で来た「らしい」ってのはわかるが、
別にそれが普遍のものでもないだろ。

　「昔は側室制度があった」
　
ってのと同じで、100年後には

　「昔は男系と女系を区別した」

ってなるんじゃん？
側室なんて最近まであったのに今じゃ
絶対許容されないだろ？
みんな時代とともに変わるんだよ。

よって俺は女系も容認する。

男系で行けるとこまで行って、女系になってもいいんじゃん？

>>628
変えずに済む方法があるんだぜ？バカだなおまえ

【保存】愛子様の子供から見た系譜
色を付けてわかりやすくしてみました。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/thistory/1565000/20060125113818651981584700.jpg
(リンクが切れる場合があるので保存してください)

また復籍最有力候補で、現天皇家と一番血の繋がりの濃い東久邇家と、
愛子様と年が釣り合う男子がいる賀陽家の系図。東久邇家現当主は
皇太子殿下の従兄弟です。
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/upload/text/thistory/1565000/20060125113818684407449800.jpg

それを色々なスレッドや別サイトの掲示板にコピーしたり(勿論ルール内の範疇)、
身近な人に見せたりと、この問題の重要性を広く知らせてください。

愛子様が民間人と結婚され、間にできた子が即位した場合、 皇統では
無くなってしまいます。 本来男系若しくは女系の単体の血統で続かせるのは
非常に難しく、史実でも１５００年以上続いている王朝は奇跡的な事。世界でも
例がなく日本だけです。

今回認められるのは女系「容認」で数代ごとに男系と女系が繰り返し、
ブチブチと途切れた「双系」若しくは「雑系」となってしまう。

>>618
その件も何度も論破されています。
皇族の身分に関する規定は、ある次代の規定が絶対的拘束力を持つことはなく、
皇族の数に応じて弾力的に変更されるものです。
それを「有識者会議」は自己の論理に都合のいいように大正時代の特例を引用し、
「本来は皇族ではなかった」と偽りを述べています。
臣籍降下の基準が「準則」によって明確にされたからといっても、ある世代を
区切って自動的に一律に降下するわけではなく、あくまで請願・勅許という手順
を踏んで降下することには変わりはなく、運用の過程で裁量の余地があることは
見逃してはいけません。

>>628
お前には「本質」と「本質ではないもの」の区別がつかないらしいな。
125人の天皇全員が「本妻ではない側室の子」だったとしたら、
側室は本質だろうよ。しかし、違う。
125人の天皇全員が「男系」。つまり、男系は本質なんだよ。
本質を守り、その他は時代に合わせて変化する。
こんなの当然のこと。

女系推進派は　時代が時代なら　朝敵と呼ばれてもおかしくない

>>629
男系でいけるのに、それをわざわざ妨げようとしているから、
反対しているんだが･･･

男系が不可能になったのなら、
誰も女系(実は雑系)に反対したりしない。

雑系というなら、天皇家だってホントは雑系ですよ。

>>627
馬鹿馬鹿しいと言われてもなあ。
有識者会議報告書のトップには

>I. 問題の所在
>
>　象徴天皇の制度をとる我が国にとって、安定的な皇位の継承は、国家の基本に関わる事項である。>
>
>　現行の皇室典範を前提にすると、現在の皇室の構成では、早晩、皇位継承資格者が不在となるおそれがあり、日本国憲法（以下「憲法」という。）が定める象徴天皇制度の維持や長い歴史を持つ皇位の継承が不確実になりかねない状況となっている。〔参考１〕
>
>　したがって、将来にわたって安定的な皇位の継承を可能にするための制度を早急に構築することは、現在の我が国にとって避けて通ることのできない重要な課題である。


とあるように、『安定性』を最も重視した議論だからなあ。

>>628
　「昔は側室制度があった」
　　 　　　　↓
　「昔は男系と女系を区別した」
　　　　　　↓

　「昔は皇室があった」

密室会議で決まった案を修正もせず
党議拘束をかけて通そうとする強権ぶりは
まさに陰謀の証。

>>636
雑系で良いならば、日本人の大半は天皇の資格がある。
国民みんなに、４０００万円づつ毎年ばら撒け。

雑系ならば、みーんな天皇なところを、
他と区別しているものこそが男系。
男系で無くなったら、天皇など単なる一国民だ。
余分な金を使う必要はない。

>>637
だから、「安定」だけで議論をする、
有識者会議の前提そのものが馬鹿馬鹿しいといっているだろ。
歴史と伝統を無視するということは、皇室の自己否定だ。

笹山晴生って、生粋のマルクス主義史観論者だね。

>628-629
たぶん、現在までの皇室では「男系」が普遍のものなんだと思うよ。
そして、男系で来た"らしい"じゃなくて、男系で来た、んだよね。

側室制度があった云々てのとは、また別の次元の話だと思う。
変えると変わるもの、変えても変わらないもの、そういう事かなぁと思う。

>>639の言うように、雑系でいいなら、みんな天皇になる資格がある。
「安定」というのは、一般人と何ら変わりない一般人の一部を
「皇室」として祭り上げるための「安定」なんだよ。
そんなん、マルコスとかチャウセスクとかと変わらん。

でも小泉は強引に提出しそうな気もするな

天皇は誰がなってもいい、という団塊世代。
前提があるんだよね、皇統だという。だから安心して誰でもいいと言うんだ。

まぁ、官房長官として安倍がいるのが何より心強い。
彼は自他ともに認める「真の保守主義者」だからな。
人権擁護法案とともに、この皇室典範の改正案も廃案にもっていってほしい。
彼がいながら女系天皇制に決まるようなことになったら、もう安倍を支持しない。

旧宮家のなかのどの人を天皇にするのか。
そこに恣意性は介在しないのか。誰がどう決めるんだ？

>>639
「男系」以外の縛りを全部取っ払ったら、今の日本にはどれだけ皇位継承有資格者がいるんだろう？

旧宮家の皇籍離脱「のみ」を特別視し、他の離脱していった皇族を無視するのはどういうわけだろう？

旧宮家男子は何人復帰してくれそうなのだろう？

復帰した方々だけで皇室を安定的に繁栄させていってもらえそう（沢山の男児が生まれそう）なのだろうか？

「男系が絶えたら皇室不要」という男系派の本音は国益に反しているのではなかろうか？


などなどの疑問と疑念があるわけですよ。現時点ではね。

この問題は、もっと大きく報道すべき。
女系、女性をうやむやにせずにね。

>>574
戦後の町並みはひどいものだね。
戦前はあまりわからないけど、
戦後の町並みの汚いこと。

>>646
心配しなくても水が流れるように決まるよ。

>>647
優先順位

１、皇太子殿下、秋篠宮殿下にがんばってもらう
２、一時的皇籍離脱宮家の皇統男女を探す
３、もう別王朝で仕方ないか・・・・orz


１と２をすっ飛ばして３を提案するのが問題だ。

皇統が断絶してないのに別王朝に移行する
必要は無い。

竹田さんが結婚して御子息を雅子さま好みに育てて、
愛子内親王殿下にさしあげればいいじゃない。
今、いらっしゃる愛子内親王殿下と年令の釣り合う旧宮家子孫の御方は約3方。
皇別摂家とか華族組も含めるともっといらっしゃるとおもいますけど、
人数は多い方が選択肢は広がります。

>>647
そんな事言ったら「女系」は疑惑と疑念のオンパレードだぜ？

>>647
南朝の正統子孫がまた出てくるって事も無視だもんな。

>>654
はいはい挙げてから言ってね

>>656
もう何百回と言われてること、挙げてほしい？

てかさ、夫婦が愛し合っていれば子供は自然に生まれるもんだと思うんだよ
てことは問題は嫌がってたしかも年増の雅子を皇太子妃にしたことに問題があるのでは？
もっと若いピチピチギャルと結婚させればよかったんだよ

熊沢は南朝とも関係ないだろｗ

>>647
天皇家から降嫁した家、旧宮家・それから戦前に臣籍降下した元華族、元五摂関家、源氏平氏橘氏の末裔などなど考えると、何百人はいそうだね。

旧宮家は敗戦後、賜姓される事無く"皇籍"から"離脱"したけれど、その他の人たちは、戦前に"賜姓"を受けて"臣下"の位に"降下"したんだよ。

さあねえ。はっきりとしたソースがないから、まだわかんないねぇ。復帰してもいいよって人たちはいるらしいけど。

さあねえ。夫婦仲とか身体的なものとか色々あるからね。

それは人それぞれの価値観だからねぇ。自分は男系が絶えても思わないけど。

>>645
そのために皇室典範があるのではないですか？
で、旧皇族の復籍ならばその本質と継承順位などの取り決めを
激変させる事無く改正できると思うのですが。
つまり、恣意性を排除したこれまでの伝統に則った継承が続く。

母系を混ぜて選系とすると、その辺が激変してしまうので
それこそ恣意的な思惑が入る余地が出来るのではないかと気掛かりです。

まだ４０年は持つんじゃないか？何でいそぐの？こどもがひとりだけだから？
途中でなくなったら、、、あとがないから？

皇室の歴史は傍系継承や臣籍復帰、女性天皇など、直系主義の例外のオンパレード。
しかし守られてきたものひとつある。それは男系だけだ。

>>663
それを破っちゃいけないって誰が決めたのｗ

占領中に皇族じゃなくなった宮家＝皇籍離脱＝緊急避難措置
戦前に皇族じゃなくなった宮家＝臣籍降下＝永続的措置

>>662
今すぐ決める必要はないけど、それなりな時間で決めないと、
眞子・佳子内親王と、三笠宮系の女王方が結婚で降嫁してしまうなぁとは思うなぁ。

直系天皇家に近いからこそ旧皇族復帰もそれなりに国民にも受け入れられるんだろう
が、１７代もさかのぼって天皇にするとかいってる男系原理主義者のはなしはどう考え
てもうけいれられんだろう。もうねアメリカの聖書原理主義者がダーウィンの進化論を
否定してるような、とんでもないお話になってるよ。

>>666
女王は降嫁自由じゃなかった？

眞子様が結婚するにしても、あと10年はあんだろ。
サーヤくらいまで待ったら、あと20年。

>>665
そんなこと言いながら候補に壬生姓の人間を出す奴って一体？？

>>664
是非、「法の支配」の精神を学ばれることをおすすめします。

感情論で決めることではない
超然とした皇位を護らねばならない

>>670
それなんてカルト？？

>>667
またそういう話か、問題ないよ。「そういうしきたりなんだよ」でOK。
そういう風にして皇位継承するのは全く伝統にかなう。
要は政府が本腰入れてアナウンスすればいいのだ。
ダーウィンなんか伝統には関係ないねｗ

>667
直系主義を貫こうとするかぎり、そういう事態は今後もありえると思うけどなぁ。
60年前まで皇族だった人たちなんだから、あまり違和感も無いけどね。

>>668
皇族女子は離脱自由みたいだよ。
内親王とか女王とか関係ないみたい、なことをどっかで見たなぁ。
間違ってたらごめんね。

>>667
直系天皇家ってなんだべ？
今の天皇家は傍系だが・・・。

>>672
法律にも従わず、トラディションにも従わない。
あんた、もはやアナーキストだな。

男系を皇族の価値の源泉のように言うなら
もっと血の近い人を持ってくるべきなんじゃないの？

そもそも旧宮家は天皇のスペアとして作られたが、
スペアはより新しい相応しいものに絶えず更新されなければならず
耐用年数はとっくに過ぎている。

>>676
耐用年数？
馬鹿？

ソニータイマーと一緒にスンナ。

>>676
＞スペアはより新しい相応しいものに絶えず更新されなければならず
＞耐用年数はとっくに過ぎている。

まさしくそれこそ今の感覚で軽々しく決めることじゃないね。
こういうときこそ「有識者」の出番のはずなんだけどなぁ、本当は。

何にせよ、君はそうやって伝統を考えるからには女系派ではあり得ないね。

>>676の人気を先物買い

>>675
法律で男系絶対維持って決まってたのｗ

>>676
血が近いって、どこから近いことを言ってんの？
今の天皇家？
だったら、成子さんの子孫がいるぞ。
これなら文句在るまい。
国民的アイドルの孫だったりするんだからね。

大体耐用年数って、ソニー製品じゃないんだから、人間に対して失礼な。

>>666　そう宮家の相続者が一人もいなくなる。皇室典範を改正せずにつづけても
40年持つかもしれないが、秋篠宮天皇が崩御した後広い皇居にのこった
のは紀子皇后だけてことになる。それ以前に40代50代で亡くなることだってある。
そのときじゃ改正しましょうとなるのかどうか。今は自民党保守政権だが代替わりの
とき左翼リベラル政権だったら皇室存続させようと思うか？

　

>>676
あなたの文には依って立つ根拠が全く存在していないようですねｗ

>>672
カルトではありません。
革命を拒絶する英米流の正統な憲法哲学です。

>>685
イギリスの憲法哲学って何？？

>681
決まってるだろーがよ！！！
お前は、そんな事も知らないで参加してたのか？
悪いこと言わないから帰んなさい。

精子に問題があるの？

>>687
だから改正するんだろ。都合の悪い法律は変えればよい。
何のための国会だ？

>>688
子供は作れたのだから子種の問題と言うより、
母体と意思の問題だと思う。

おれは男系維持派旧宮家復帰支持だが、たしかに優先順位は難しい問題だと思う。
いまの天皇家もひとつの傍系にすぎないのだから、現天皇家からの遠近で決めるのはおかしいように思うし、
かといって、愛子様とめあわせられた方、ってのも本末転倒だろうし。
戦後の皇籍剥奪をもとに戻せば、たとえば以前の皇室典範に従って順位は決まるのか？
無知ですまんが、誰か教えてくれ。

>>689
女系容認では都合が悪い
天皇の血筋の存在定義が消えるからだ

ということで60年前に皇籍離脱した宮家が
復帰できるよう皇室典範を改正する方向が望ましいわけだね。

>>689
何マジボケしたくせに開きなおってんだよ。
ということで、あまりにも面白かったので晒しage

681 ：名無しさん＠６周年：2006/01/25(水) 20:51:48 ID:EIMrImNS0
>>675
法律で男系絶対維持って決まってたのｗ

日本で天皇親政だった時代ってどのくらいあったんだろうね。
結局、天皇っていうのは昔も今も象徴に過ぎない・・・
だからこそ、伝統とかしきたりを大切にしなきゃいかんと思う。
それがなければ天皇制なんて存在価値ないよ。

>>694
何がおかしいのか理解できんｗ

>>680
ワロタ

>>17
「もう一人ほしい」だの「秋篠宮に期待」とかよく言えるよなあ。
皇太子殿下・妃殿下へのバッシングも
半分以上は宮内庁の意図した通りになってるんじゃないかとさえ思う。

>>691
本人が嫌がらなければ、天皇に血が近い順なんじゃないのかな。
「１０代前は賞味期限切れ」とかは無いので。

>>696
負けず嫌いだネw

小泉に押し切られるかも知れないけどまだ諦めないぞ。伝統を守れ。

＜万世一系[男系]の皇統を維持する為に旧皇族の復籍を建白し絶対死守しよう＞
■現職全国会議員メールアドレス　http://www.jca.apc.org/silvernet/giin_all.html　←大推奨
我が国が世界に誇る神話を含めた万世一系[男系]の皇統は国家の根幹です。
初代・神武天皇御即位の建国記念日から連綿と第１２５代・今上天皇に継承され、
平成１８年で皇紀２６６６年を迎え世界唯一且つ世界最長の王朝が維持されています。
しかし、皇室廃止論者の売国奴小泉及び極左の皇室知識無能者会議により、
僅か３０時間[実質１５時間]の議論で女帝及び「女系」を勝手に決定した上に、
第一子優先・皇族無視宣言・政治家不介入・国民代表者気取・即刻成立強要等、
大暴走した挙句に歴史観・国家観で議論していないと大妄言を吐き逃亡致しました。
現行の男系男子は旧皇族の復籍及び婿養子や一般養子解禁で十分継続が可能です。
政府はこの改悪案を通常国会で強引に成立させる構えです。従って時間がありません。
真実の世論をメールで送り意思を伝えましょう。議論も大切ですが行動も大切です。
大物議員・皆様の地元議員・若手自民党議員等の意見を発していない方がポイントです。
自民党は自主投票となる予定の上、日本会議国会議員懇談会も動き出しています。
国民一人一々の行動が我が国の大根幹である皇室制度を死守継続することに繋がります。
■皇室典範改正懇談会資料　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/　↓優良情報多数↓
■自由民主党意見募集フォーム　http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
■首相官邸御意見募集フォーム　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■全省庁一斉意見発信フォーム　http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■安倍晋三御意見要望フォーム　http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■日本会議国会議員懇談会会長[平沼赳夫]　[email protected]　■民主党　[email protected]
■男系男子サイト　http://www.geocities.jp/banseikkei/　 ■久間章生　[email protected]
■旧皇族略系図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>>698
女系容認・女性皇族による宮家新設こそが宮内庁の意向かも知れんぞ

雅子妃殿下にとっても宮家復帰パターンのほうが好ましいんじゃないか

>>704
竹田恒泰と雅子が仲良くできるとは決して思えん。

女系天皇は、朝鮮人と結婚させるためだ

「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に利害関係の対立のない国を選ぶ。
　自分は君民共治を理想とするが、そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。
　したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである。」（ジャン・ジャック・ルソー）


ユダヤの長老が言うには、天皇を頂く日本の君主制は君民共治の一形態だそうだ。

>>706
それ言ってたのって田島センセだっけか？

>>703
どっかのサイトに女系容認は98年から宮内庁が取り組み始めたって書いてあった。
直後に官邸内に部会ができたとか何とか…詳しく覚えてないけど。
70年代に共産主義者も女系の草稿を捻り出してたっていうから、一番の黒幕は宮内庁。

>>691 世論を無視して天皇家と血のつながりのない人間つれてきて、天皇に
するのか？そんな男系原理主義など世論が受け入れるわけがない。歴史に裏打ち
された天皇だといえども世論や世情を無視して生きれない。

男系派のひとに質問です。
徳川の御三家みたいに、複数の宮家を存続させ、
おまけに側室制度まで復活させ、
それみんな、税金で維持せよということですか？

>>691
その問題は戦前の宮家そのもの復活の形式となるか、
それとも現在の宮家に旧皇族男子から養子をとる形式となるか、
それによっても変わってくるんじゃないかな。

完全な男系長系主義で見れば、賀陽さんがもっとも長系。
宮家の序列で見れば、伏見さん。（もっとも若い継承者がいないが）
現皇室との血縁を考慮すれば、東久邇さん。
東武皇帝の即位を認めるウルトラCをやるのなら、北白川さん。
（ここも若い男子がいない）

>>698
＞「もう一人ほしい」だの「秋篠宮に期待」とかよく言えるよなあ。
自然な意見だと思うがね。特に秋篠宮ご夫妻に期待することは
なんら非難されるべきものではないよ。

>>710
だから成子さんのお孫さんに一体何の文句があるんだよ！！
国民的アイドルだぞ。

>>711
側室はいらないんじゃない？
女系宮家なんて作ったら数百年とか経ったら国民の数パーセントが
皇族、みたいになっちゃうぞ。

>>711
女系でも増えますけど？ジュース一本が死活問題の家庭環境ならゴメンねｗｗｗｗ

>>710
国民が受け入れないというのは憶測に過ぎない
体制崩壊を恐れて天皇を売る者はただのへたれだ

>>707

ルソーの言う民主主義は北朝鮮「民主主義」人民共和国のそれと同一の概念ですよ。

>>711
確か有識者会議案だと、女性も男性も関係なく宮家創設できるんで
そっちの方が莫大な金が掛かると思うよ。増える一方で。
男系維持派だと、男子しか宮家の維持・創設はできない。

>>711
俺はその通り。
なぜなら女系容認よりもコストがかからないから

945 本当にあった怖い名無し sage New! 2006/01/20(金) 20:36:06 ID:bLwVeI3j0
>>503 本当にあった怖い名無し sage New! 2005/12/11(日) 14:58:58 ID:QlMsk3Il0
>実はね、いま女系派が狙っているのは男系派の分断。
>その準備を着々としている。
>その一番の一手が､美智子皇后陛下が女系を容認しているとの噂をリークすること。
>まぁ、美智子皇后陛下は男系が大切だと頭で分かっていても心がついていかないのだろうね。
>そのことをぼやきとして話したところを緒方貞子などのキリスト教徒・創価同盟に付けいれられてしまった。
>これからは明治以降の今上陛下の系譜を守るのか､宮家復活で天皇家としての威信を保つのか。
>そのふたつで､男系派を分断するための工作が進められている。
>年明けに各雑誌でリークされていくから楽しみにしておいてね。

>>937 本当にあった怖い名無し sage New! 2006/01/20(金) 08:34:08 ID:4SogTonJ0
>細田博之議員、「典範改正は陛下の御意思」と吹聴
>http://plaza.rakuten.co.jp/goaheadgo/diary/200601190004/


１カ月前に書かれたとおりなってる。。。

>>714>>718
安上がりでよいなら廃止が一番だろｗ

>>711

女系天皇・各内親王・女王及びその配偶者・子孫
永世皇族制のほうが
余程金かかるんだけどなあ。

拾ってきたよー

872 名前：エージェント・７７４ ：2006/01/25(水) 16:13:52 ID:MwA3OTWN
民主党・野田佳彦国会対策委員長 - BSニュース(16:00-16:15/NHK BS-1)

「皇室典範改正 拙速に決めるな」

というニュースが流れました。

>>711
そうですが

>>720
公務って知ってる？

>>720
潰すのに金がかかるんだよ、ぼく

皇室にかかっているお金は今でも国民一人年120円。

　ある程度の皇室費用を固めて捻出して、そこから資産運用していけばいいんじゃないかな
明治維新後の華族みたいに。

　普通の年金生活者なんかよりもはるかに意義がある存在なのだから、そのくらいは
して当然だし、もともと皇室財産をつぎ込んで経済復興した恩義もある。

>>720
？頭脳がマヌケ？？女系の目的は「天皇みたいなの」を続けていくことなんだろ？

>>651
いや、今後１がうまくいっても、
取り返しがつかなくしていることが問題。
この後男子が生まれても、
愛子さんが天皇なんだぜ。

>>699>>710>>712
レスｔｈｘ。

>>711
側室は無い。
複数の宮家は是非やるべき。維持費なんてたかが知れてるよ。
つかむしろ女系容認の方がネズミ算で宮家が増える。
むしろ世襲親王家を１０家程度と決めて維持していく方が
維持費は遥かに少なくて済む。

　このスレッドの中にもう男系原理主義というか男系主義者からも毛嫌いされそうな
偏った人間がいるな。三笠宮とか見てるとネパールのギャネンドル国王をみるようだ
国民から嫌われぬいてる国王がいる国に政治の安定はないよ。

>>731
日本とは何の関係もない話だねｗ

ねぇねぇ、愛子様の子供が即位すると男系じゃなくなるんだったら、
愛子様の子供は女系でもないんじゃないの？

>>711
俺払うよ。

>>716
一方的な搾取・非搾取の関係が存在しない体制と言う意味では、
（理想的な）共産主義と（理想的な）民主主義は（ザックリ言って）同じようなものですから。

要は、このユダヤの長老さんが言うには天皇と臣民の間には
一方的な搾取・非搾取が無かったと言う事のようです。

>>733
そうかもね、誰か教えて欲しい所です

つーか、なんでわざわざ女性天皇を認める必要があるわけ？
男女平等？区別は必要だろ、これだけ代々続いたギネス級の血統を定義を変えてまで
消す意味がわからん

ちなみに天皇がいなくなったら国会が開催できないと記憶してるんだけど、
そうなったらいやでも憲法改正が必要になりますね。

いったいどれくらいの費用がかかるんだろう？

>>733
愛子様を始祖とし、雅子妃をいわばアマテラスのような存在とする
女系小和田朝と言えるね。
あ、ひきこもりつながりとか、くだらないボケをしてるわけじゃないから。

>>731
近い将来イギリス（その他何カ国）の君主も交代するだろうしね
世界中から次期王が非難されるのは目に見えているから
その中で日本が皇室維持の為の改正ってのは
何にしてもやりにくいだろーな。

>>712
やっと子供を授かった直後にそんな話を公にされたら鬱にもなる。
兄弟間もギクシャクする。
どうも宮内庁が黒い気がしてからこっち、宮内庁は意図的に
宮家全体に過度なストレスを与えてる気がする。

>>729
即廃止を叫んでるなら潔くて良いと思うよ。
層化・共産・社民が女系容認なのが最悪。
お前らその莫大な維持費用はどっから捻出するんだ？と思う。
いずれ廃止をもくろんでいるなら今すぐ廃止と叫べ。

皇族になりたくてなりたくて、娘をそれにして
大満足のの川嶋教授夫人以外誰も幸福にしない皇室は廃止。
これからの日本の伝統を、皇室以外で。
二条城があいていますよ、皇族方。

>>733
愛子さんがキムさんという在日と結婚してお子さんが生まれて
その子が男女に関わらず皇位に就いたら、
そのお子さんの男系がキム王朝で女系が江頭王朝になります。
いずれにしても愛子が即位すれば、江頭チッソ王朝の誕生に
なります。

拙速に決めるなと言うが、なら対案しめして皇室の安定的皇位継承を
どうきめるのか議論しろ。反対ばかりじゃ皇室に未来はないぞ。
極端な男系主義しゃのようにみせかけて実は天皇家の崩壊を目論んで
るやつがいるのではないか。このスレッド見てそう思うことがある。

>>737
憲法改正ってそんなに金かかるのか？
わけわからん時に解散総選挙するよりましだろ。

>>743
前に誰かがいってたけど、拙速の「拙」が問題なわけ。
これは、じっくり話し合い、議論をし、知恵を出し合って解決する問題だよ。

＞対案

皇室典範を改正して旧皇族及びその男系子孫からに限って
養子を認める。そして現在存命の旧皇族及びその男系子孫に一人づつ
皇室復帰の意思があるかどうか政府が確認する。
その意思がある場合、今上陛下か東宮殿下及び各宮殿下の
「猶子」として親王宣下、現状では断絶する宮家を継がせるとともに
旧宮家を復興する。この際、現皇室内の女子皇族との婚姻は必ずしも必要ではない。

>>744
憲法改正となれば、様々な条文についての検討が必要でしょう。
そうした研究調査にも費用はかかるんじゃないですかね。
ついでに、国民に信を問うために解散・総選挙もするでしょう。
改正後も、新憲法に基づいて様々な法律の調整が必要となると思います。

>>731
三笠宮殿下は皇族の最長老にして、高名なオリエント史家。
以前NHKの歴史番組にご出演されていたのを見たことがあるが、
とても知的で高貴な、昭和天皇にそっくりご老人だよ。

君が言っているのは多分三笠宮殿下のご長男のヒゲ殿下のことだろうが、
それにしたって的外れ。
あのお方は皇族にしておくには勿体無いくらいのさばけたお方だよ。

>>743
○旧皇族の復帰
○世襲親王家の創設
○宮家の皇胤限定の養子継承容認
○非嫡出子の限定的な継承権容認

これで皇室は揺ぎなく安定するよ。

>>743
旧皇族の復帰で解決するって散々出てるのに
なんで無視？
中には昭和天皇のお孫さんだっているというのに。

>>747
憲法改正しようとしていない政党ってのは社民党しか知らないのだが？
他の政党はそれだけ無駄遣いしようとしているって事か？

>>748
ヒゲの殿下は一度で良いから義理の弟と対談すべきだと思う。
かなり面白そうだ。

> ○非嫡出子の限定的な継承権容認
これは是非やってほしいが、かなり難しくないかい。

>>750
必要と考えているからでしょ。
何でもかんでも無駄とか思うのは単なる守銭奴。

>>749
今上の孫が居るからだよ。

>>750
金がかかると言ってるだけで、誰も無駄遣いとは言ってない

>>737
>天皇がいなくなったら国会が開催できないと

代行が国会召集すればいいんじゃないか？

天皇がおられる場合には皇太子が国事行為の代行をできるが
天皇ご自身の存在が無くなった場合「代行」も消滅する。

レスthxです。
現在の天皇陛下が大好きで、コイズミなんかよりずっと国益に果たしてる役割は大きいと
思ってんだけど、どうしても男系継承ってのが想像つかない。
今まで顔もみたことないヤツがいきなりTVに出て来て
「朕が今度の天皇です。ヨロシコ。」って感じになるのだろうか？？？

>>750
一種の投資と考えるべきかも知れません。

明らかな改悪をするのであれば無駄遣いですが。
それ故に株主みたいな関係にある国民の関心事になるわけですが。

>>757
なんでそうなる
バカか君は

とりあえず、雅子さん紀子さんも、後5年、なんとか１０年は頑張れるだろ。
それまで待とうよ。
それでも男の子が産まれなかったら、
最大の関係者、最高の有識者に決めてもらおう。
それはもちろん皇室の人たち自身。
それなら女系だろうが、旧宮家復活だろうが、
国民も文句をいわないよ。
どこの馬の骨とも知らないやつが、
慌てて決めた案だから納得できないだけ。

>>757
まず、そうはならない。いきなり天皇になることはないから。
あんた、本当に今の天皇家が好きなの？
なら、どうして天皇陛下、皇太子、秋篠宮三人が揃って
崩御、薨去なさるような妄想をするのかな？
一体、今の天皇陛下のどこが好きなのか、ぜひ教えていただきたい。

旧皇族は、身分上は「皇族」ではないが、血は紛れもなく皇族。
雅子みたいなどこの馬の骨ともわからない女の腹から生まれた娘なんかよりは、
無限大に皇位を継承する資格がある。
男系としての血統の正しさは周知のことなんだから、別に旧皇族方を身分としての「皇族」に復帰させる必要はなかろう。

「朕が今度の天皇です。ヨロシコ。」

こんなキャラなら俺は支持するよw

>>762
ただし天皇になるときは皇籍が必要だぞ
今の皇室が全滅することを考慮に入れると復帰は必須

>>762
愛子天皇も否定か…
まさか女帝と女系をごっちゃにしていないだろうねｗ

★今国会で典範改正変わらず　首相、安定皇位継承が必要
・小泉純一郎首相は２５日夜、女性、女系天皇を容認する皇室典範改正案について
　「反対者にもこの結論が安定的な皇位継承に必要だと理解を得られる努力をして
　いきたい。今国会で成立させた方がいい」と述べ、今国会での成立を目指す方針に
　変わりがないことを強調した。
　自民党の細田博之国対委員長が２４日、反対論が強まり、国会提出が難航するとの
　見方を示したことには「実際、自民党内にも反対論はある。強い反対論を国対委員長
　としても聞いているから、容易ではない、と思っての発言だと思う」と述べた。
　その上で「そういう反対論も踏まえ、有識者の間で結論を出してくれた。それに沿って
　皇室典範改正案を国会に提出する」と述べた。官邸で記者団の質問に答えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060125-00000229-kyodo-pol

はい　男系派はさっさとあきらめろ
終了終了

現状、天皇はあくまで象徴だからね。
総理や大統領のような役職とは違うんだから。

象徴である以上、系統とか伝統とかの形式的なことに
こだわる必要があると思うんだ。
ぶっちゃけ、それが無くなったら天皇の存在意義が無くなるだろ？

目先の世継問題解決の為に安易な方法を選択して、いつのまにか
【天皇】が【天皇のような人】になってしまったら本末転倒といわざるを得ない。

これ出来レース？

>>761
もちつけ。そういう人もいっぱいいると思う。教育されないんだから。
皇位継承権は皇太子殿下以下よく分からないとかさ。
三笠宮殿下が陛下の叔父にあたることも知らない人がいるだろう。

説明してあげることで理解が深まる人もいると思うよ。

末期癌で余命３ヶ月だったら考えるな、色々。

男系を維持していくならどれだけの宮家が必要なんだ？
女系容認なら一人でも子供が生まれりゃいいわけで。

>>771
質問：女系とはなんぞや？

コスト

大統領（選挙費、年金）＞＞＞＞＞＞新王朝設立（宮家たくさん）＞＞＞＞皇統維持（宮家の増加あんまりなし）

>>771
秩父　高松　三笠　常陸　桂　高円　秋篠
これだけあって無理だったから、８つ以上。

薬品

朝敵、小泉の暗○まだ〜？

>>773
大統領の年金って何ｗｗ
選挙費ってどっちかの院の議長に併任かけりゃ安く付くよ。

共和制だと大統領は大抵辞めても終身年金と護衛がつく。

小和田のじいさんが何か言えばいいのだ。
「小和田朝なんて恐れ多い」とでも。

>>777
大統領制だと
宮家一個分の年金が４年ごとに増え
宮家１０００個分の選挙費が４年ごとにかかるぞ。

>>778
皇宮警察って何人居るの？
>>780
そんなにしょっちゅう変えんでも良いだろｗ

>>771
嫁不足なのは、庶民も天皇家も同じなわけで。まああんなに
朝から晩まで国民の視線を受けてたらたまらん罠。美智子皇后も
相当ないじめにあったらしいし、雅子妃みたらあれだ。お妃候補
に上がる人は普通に普通のレベル以上の暮らしができるわけで
わざわざあんな厄介なところに嫁ぎたいとは思わんだろう。
なおかつ皇位継承のために男が生まれるまで３人も４人も子供産め
なんてったら総スカンくうぞ。（紀子妃に３人目をとかいうのが
いるが、他人の家の人にさっさと子供産めとは俺はいえんぞ）

男系限定もいいが、その辺大丈夫なんだろうか？　昭和２０年
までみたいに、「お前こいつと結婚しろ」とはいくら親が偉くて
いえないし。

なんかもう天皇制はどちらに転んでも終りな希ガス。
俺は運命論者だからそれでもいいと思うけど。

友よ、天皇陛下の御名のもと美しい日本国を築こうではないか。


　　　　　　　　　　 .,.v-ｰ''″ ﾐ,
　　　　　　　　　,,／　　,,,,　　 ミ
　　　　　　　.,／　　 ,,|||||||,,　　ﾐ.
　　　　　　 ,!′　　,,|||||||||||||　.ﾞﾞ!;
　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
　　　　　 .＼.,　　"|||||||||||||" 　 ..ﾐ 　　　　　　　　　　　世界の中心で天皇陛下万歳を叫ぶ！
　　　　　　　 .＼　　"|||||||"　,.,v-r|i
　　　　　　　　　）　　　""　 ./ ′ .ﾐ,
　　　　　　　　　.）　　　　.,r'′　　　ﾐ.
　　　　　　　　　 .ﾞ'ｰ‐'¨¨″　　　　　ﾌ∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｒ（,,ﾟДﾟ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉日本つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂､　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し'

　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137920578/

共和制にしても皇宮警察がそのまま
大統領警護隊に変わるだけのこと。
中には「皇室にしかお仕えしたくない」と
辞める人は出てくるだろうが。

君主制から共和制に変わると近衛部隊がそのまま大統領親衛隊に
鞍替えしたりする。

変な工作員増えたな・・・この板

>>751
非嫡出子差別の件と絡めれば、何とかなるかとも思うのだが。
いきなり側室を置くとか言う話でもないし。

>>766
改悪を目指すのは自由だよ。出来るかどうかは別としてね。
皇族の最長老の三笠宮殿下及びその子孫全員、
それに神社本庁が徹底して反対している以上、強行など絶対に出来ないと思うがね。
つか今国会は耐震偽造とライブドアの件で一杯一杯でそれどころじゃなかろう。
それにしても皇室はやはり何かに守られてるな。偶然にしては出来すぎてる。

>>774
最低でも世襲親王家を10家は確保したいところだね。
これだけあれば天皇皇后両陛下と秋篠宮両殿下のご公務の負担も
分散されるだろうし。

>>778
そんなこと言う訳ないじゃん。そもそもこの陰謀には小和田が関わっている気配が濃厚。

>>784
それでもあえて共和制にこだわるのかｗ
キモ

>786
そうなんだよなぁ。
有識者会議のメンバーに小和田に親しい者がいるから「誤解されないように」
なんてマジか皮肉か分からん暴露が雑誌に載ってしまう時勢だし、
小和田−福田−小泉ラインなんてのがもし公然とささやかれだしたら、
「宮中某重大事件」どころじゃない問題だと思うんだが、それでもやるのかね、
小泉首相は。

韓国の統一協会系の世界日報が、 皇室典範改正会議の提言（女系天皇）を絶賛。
http://blog.livedoor.jp/manasan1/archives/50286397.html

一方、この小泉改革を韓国の新聞が絶賛 している。
http://tech.ciao.jp/blog2/2005/12/post_267.html

日本を嫌っている国に褒められてうれしいのか小泉は！
それを支持してこのスレに書き込んで釣っているのは、シナとチョソ。

小泉完全に終わったね。ＯＷＤにそそのかされてＭ子氏への同情もあって
良かれと思っての典範改正のはずだったのが、誰も予想もできない
Ｍ子氏の斜め上を行く奇行で完全に目論見が狂った。
昨年秋以来の数々の奇行は報告がいってるはずだが、あの性格で
引っ込みがつかないのではないか。
他に問題山積の所為もあるだろうが、今国会では何か精気がない。
まあ遅かれ早かれ皇室に刃向かった者はいずれ倒れる。必定だ。

>>768
皇族が他所で子供を設けることを前提にするより、側室の方がまだ納得できる。
側室は子を設けることを正式に認められるわけだから。
これは個人的な意見で世間はどう思ってるのか分からないけどね。

にしても、ヒゲの殿下が「私は側室大賛成」って言ってたのを見てﾜﾗﾀよ。
いや、殿下はきちんとお考えになって仰ってるんだろうけど。

まずは共和制＝金がかからない

とかいう迷妄を打破しないと駄目だな。

>>768
あ、あとダイアナさんではないが女性側（一般の方）が
非嫡出子を産んだらどうするんだーという問題もある。

雅子に静養してくらはいと因果を含めてボストンに飛ばして

おいて、その間に医学チームを組んで紀子さまに

男子を産んでもらうのがベストだな。

そういえば、陛下の検査は今日からだったけ？

>>793
俺としては皇族のお相手は昔のようにお付きの女官を想定しているのだが。
で、生母になったら「内侍」みたいな称号を与えてやる。
子供は形式上は正室の子として扱う。これでいいのでは。

まぁ確かに外で羽目をはずしてしまう皇族も出てくる可能性もあるね。
それはそれで問題がある。

風雲急を告げている。Ｍ子氏は離婚して出て行く。
今は皇太子と愛子の処遇をめぐって陛下側とＯＷＤのバトル中。
小泉は完全に梯子はずされた。

天皇ももう長くなさそうだから
あと一、二年でマサ子ちゃんの天下

女系なんてめちゃくちゃだろ。
下手したら俺の王朝できちゃうじゃん。

>>791
明治帝・大正帝ともに庶子だからね。
皇室において「断絶の危機を乗り切る手法のひとつとして」側室制度復活を否定できる根拠は薄いと思う。

しかし、昭和帝から皇室は欧州の王室・特にイギリスの王室を目指し、また非常に懇意にしているから、現在の皇室内からの抵抗は少なくないであろうことは容易に想像がつく。
民意は当然NOだし、なにより側室の成り手が見つかるかどうか。

要は非現実的な案をウダウダ考えてる暇があったら、もっと他の現実的な案を詰めていくべきだろうと。

>>789
なんでチョソは女系歓迎なの？
天皇制事態嫌いなんだろ。男系女系関係なしに。
それに、何だあの日王って表記は？

て言うか、今上天皇の叡慮なんじゃないの、愛子に跡を継がせたいのって。
歴史的な伝統の重みとかよりも、孫が可愛いという私情に流されちゃったんだよ、主上は。
小泉も自民党の端くれだから、皇位継承方法について自分の考えを主上に押しつけるようなことはすまい。
内奏とか拝謁の際に主上から「よろしく頼む」との御内慮を賜って、愛子即位に向かって事を進めてるに違いない
小泉は陛下のため、自分が泥をかぶるつもりなんだろうよ。

結論
↓
愛子即位＝女系天皇誕生に反対の奴らは逆臣。

心配すんな、春にはもうボストンに出発している。

１人でか３人でかはまだ分らんが。

>>801
女系になれば、天皇の正当性に疑問符がつき、
いずれ皇室廃止につながるから。
共産党が賛成してるのも同じ理由。

>>789
日本ではここの男系派と全く同じ論調
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh051125.htm

ついでに世界日報のお抱え学者
中西輝政
http://www.senichi-club.com/new.htm
渡辺昇一
http://www.worldtimes.co.jp/profile/ayumi25/ay000101-4.htm
八木秀次
http://www.worldtimes.co.jp/wtop/education/041207/01.html

>>802
あんた、天皇を騙ると、本当に天罰が下るよ。
柿沢の今の体たらくを見てごらんよ。
おそろしおそろし。
それに気づいた細田は今、全速力で逃げをうっている。

>>806
小泉の最期も悲惨だろうな、

>>801
女系になったとたん「女系天皇なぞ権威もへったくれも無い張りぼてニダ」と喚くつもりなんだろ

>>808
つーか、あのソース元じゃ本当に絶賛してるかどうか分からないが
普通ならサヨ同様法案に反対するんじゃないか

秋篠宮ご夫妻も今年の歌会始で、お二人揃って

「コウノトリ」を題目に選んだようで、

いよいよ雅子の嫌がらせを振り切って、第三子誕生を

決意されたようですね。

>>802
男系派を装うのはやめたの？

204 アドレスありがとう。早速　一番信頼できる平沼赳夫氏に・・・自民では
ありませんが、政治家として　信頼できるとおもう。

>>812
念のため鳩山由紀夫氏にもすべきじゃないかな
超党派共闘のときにあの人は不可欠

まあそれができなきゃ男系派は小泉の悪運の前に滅ぶ
以上だ

>>810
宮内庁の嫌がらせ
激務をどう回避するかだ。

ヒゲ殿下が各雑誌でガンガン女系天皇反対の意を表明しているのは、陛下の「もっと言ってやってくれ〜」
との思し召しがあるからではないか。
愛子ちゃんの成長をご心配している(愛ちゃんむずがり、雅子妃が天皇誕生日の祝い膳3時間ブッチ
に関連して）と、どっかの雑誌にも書かれていたし、愛子ちゃんを天皇にしたいと思われてるとは
考えられない＞今上陛下
キコ様、親王様産んでくれないかな(かわいい内親王様でもいいよ。皇室の慶事は心温まる。）。
日本の少子化改善のためにもチャレンジしてほしい。うちもさっきチャレンジした。

>>815
最後の一言がよけいだよ(w

>>12

将棋の米長名人が園遊会で聞けば、答えてくれるかも。

>>192
まあそう言ったところは歴史の授業じゃあ教えないからなあ。。

>>810
秋篠宮様と紀子さんには是非とも頑張ってもらいたいよ。
二人の皇子だったら美男子だろうから、即位の暁には皇室に対するイメージもウプ間違いなし！

>>813
鳩山兄は、憲法改正についても天皇を元首と明記すべきだと発言してるし、尊皇家だから働きかけは有効かもしれないな。

>>815
嫁に対する感情と孫に対する感情が別物なのは、世の常だよ。
出来の悪いバカ嫁とは別に、孫はカワイイものなんだって。
あんたの周囲にも、嫁いびりしている鬼姑が、孫には超甘いって例はいくらでもあるんじゃないの？
もっとも、当然ながら、両陛下は雅子のことをいびったりなんかはしないがな。

鳩山家は男系重視で、女系はアバウトで、それでうまく行っている家系の典型。

だから理解があると思う。

　

>>806
柿沢氏のことは知りませんので、
どういうことなのか教えてください。

柿沢氏って都知事選で落選した柿沢弘治氏の事？

しかし、日本って本当にまともな保守勢力とか団体って根絶されてるんだな
デフォルトでかなり左だったんだな

国家宗教復活を目指す腐れ宗教団体は根絶されてないよ。

創価のことか。早くつぶさんとな。

創価が国家宗教だった時代があるの？
どうやって潰すの？

最近はどの週刊誌にも、秋篠宮のお二人の王女と

愛子との比較話がでてしまって、、、、もうﾀﾞﾒﾎﾞ・・・

ああ、創価は国家宗教になれるほどのまともな宗教では
なかったですね。失礼。
腐れ宗教団体というから創価が真っ先に出てきてしまいました。

秋篠宮家の姉妹は愛子と同じ内親王。ヒゲと高円宮の娘は女王だけど。

>>828
創価がまともかどうかはあやしいのは確かだが、
「国家宗教のなれるほどのまともな宗教」という台詞から察するに、
あんたはいまどき神聖政治を目指すことの恐ろしさを全然分かってない、
と言わざるを得ないね。
創価叩きが大好きな奴に限って、別の宗教は立派で日本の支配勢力たるにふさわしいと
考える傾向がある。ミイラ捕りが何とかってやつだ。

>>830
>「国家宗教のなれるほどのまともな宗教」という台詞から察するに、

これに突っ込みが入ったことで一応安心しました。
国家宗教復活というところから国家神道のみを
攻撃しようとしているようなのでちょっと皮肉ってみました。


>いまどき神聖政治を目指すこと
これはどんな宗教団体だって怖いものですからね。
もちろん宗教に限りません。

>>831
神道政治連盟のような組織はヤバいと思うけどね。
ここの組織のHPを見てぞっとしたよ。

>>832
神道政治連盟に対しては何にも違和感はありませんが。

>>833
信者が違和感を抱かないのは当たり前。
神道を「日本教」にし、なおかつ国家崇拝の心を植えつけようとしてるのが見え見えではないか。
「伝統・文化」の紹介コーナーで「国旗の正しい揚げ方」を解説してるのを見ても分かるでしょ。

俺は公立の団体が国旗を揚げることは否定しないし、国旗・国家が定められているのも別にかまわないが、
それを特定「宗教」に基づく団体が積極的に勧めるのは極めて拙いと思う。まして、これを
「伝統・文化」としてやろうというのは常軌を逸している。

しかしイギリス王室はプロテスタントの一派である英国教会の
なんらかの管理人みたいなもんでなかった？

そうか？

>>834
>信者が違和感を抱かないのは当たり前。

逆に言えば、あんたみたいな信者でない人が違和感を抱くのは当たり前。
つまり、そういう議論の立て方だと、いつまでたっても平行線で終わりってわけさ。
ああ、不毛、不毛。

>>830
創価・オウム・統一教会は朝鮮宗教。しかも繋がっている。
監禁して入信するまで家に帰さない宗教がまともなわけないだろ。

何でも良いんだけどさー、
事ここに至るまで放置してきたっていう責任はどうなのよ？
なんかさー、いっつも追い詰められてからドタバタしてるじゃん。
いい加減この国民性は、意識して改善されるべきだと思うんだけど・・・。

>>839
放置はしてない。
皇太子が未婚で三十路に達しそうなときに、旧皇族復帰を検討してたし、結婚後も
敬宮様がお生まれになる前は女性天皇検討してた。

問題になっているのは、去年８月３０日に男系継承を突然（しかも６月までに論破
された理由をもう一度付け直して）切り捨てたこと。

そろそろホロン部の朝練が始まるころですね

衆議院予算委員会NHKで生中継中!!

国旗の正しい揚げ方を紹介して何がいかんのだろ。。

マジでわからん。

>>815
寛仁親王、宮内庁のお役人の制止は無視しても、
陛下が「発言を控えよ」と言えば黙ると思う。
どんどんエスカレートしてると言う事は・・・。

>>819
孫の愛子様の事が可愛ければ可愛い程、「この子に苦労はさせたくない」と思うものでは？

ましてや、いわゆる「天子の器」には見えないごく普通の姫宮だとすれば、
天衣無縫な姫を、「帝王教育」である一定の枠にはめるのは不憫な事と思うでしょう。

>>844
昔から寛仁親王殿下がやんちゃすると昭和天皇が呼びつけて叱ってたからねｗ
今上天皇陛下にしても、問題があるなら呼び出して注意はするだろうね。

>789
＞日本を嫌っている国に褒められてうれしいのか小泉は！

売国奴だからうれしいんじゃね？

>>846
いやはや。
なんというか、尾崎秀実が首相をしている国のような感覚にさせられることばかりですねｗ

キコ様は実際、義兄夫婦に遠慮して女児ふたりで子作りやめたのかなあ？
まだぎりぎり30代なら頑張って欲しいね。高円宮んとこみたいに3姉妹なら
もうあきらめる、と。

>>835
英女王は英国の統治者であり、かつ国教会の首長である

>>834
私は神道の信者ではなく、朝夕ご仏壇の前に座る仏教徒ですが、何か？

諸行無常。是生滅法。生滅滅已。寂滅為楽
南無阿弥陀仏・・・・・

>>848
3姉妹でも、まだ諦めてはいけません。
香淳様は4人目にして、初めて親王をあげられました。
まあ、お年の問題もありますが。

ちなみに私の母は５人目にして初めて男子を出産しました。

香淳皇后は５人目で男子です。
照宮・久宮・孝宮・順宮の四内親王に続いて、継宮明仁親王ご出産。

やはり４〜５人は出産して頂きたいものです。妃殿下の健康に問題がなければ。
それで全員女子なら仕方無いですが。

>>852
異議なし！

>>838
共通項は時代がいろいろだけど、
あの国とつながっていることだね？

秋篠宮家へのコウノトリですな。
皇太子家は無視して、秋篠宮家には頑張ってもらいたい。

２００６年歌会始

秋篠宮殿下
人々が　笑みを湛へて　見送りし　こふのとり今　空に羽ばたく

秋篠宮妃殿下
飛びたちて　大空にまふ　こふのとり　仰ぎてをれば　笑み栄えくる

秋篠宮家の決意は固い。
皇太子家はさて置き、秋篠宮家には親王が期待できる。

小和田と繋がりのある自称有識者会議は胡散臭い。
層化っぽい。層化ってフランスでカルト認定されてるんだろ。

>>855
実際、ご懐妊となれば、大変な慶事ですけど、
皇太子御夫妻擁護派は叩くんでしょうね。

秋篠宮御夫妻の第三子出産を、両陛下が後押しした、となれば、
両陛下と秋篠宮御夫妻がグルになって、皇太子御夫妻を更に追い詰めた、みたいに。
あと一歩で愛子様で決まる時になってヒドイ！みたいに言われたらお気の毒です。

・・・って今から心配することじゃないか。

雅子さんに離婚を認めてあげるかどうかを
議論するのが先じゃないのかね

なんか死んじゃいそうだよ、ストレスで

皇太子夫妻の離婚問題が出てきているのだから、
離婚問題の方向性がでるまで待つべき。
世の中の混乱を助長する。
それよりライブドアや諸々の経済問題の方がプライオリティ高いだろ。
こっちを先にやれ!!

>>858
＞皇太子御夫妻擁護派は叩くんでしょうね
妄想は良くないな

つーか来年の今頃は、ご一家３人でボストンに旅立たれたＭ子氏の事は当に忘れて、
紀子妃の親王殿下ご出産と秋篠宮殿下の立太子の儀で
日本中が大奉祝ムードで湧き上がり、皇居前広場は提灯行列と
歓喜の声で埋め尽くされているよ、きっと。

要するに、世の中、どんな嫁を貰うかが一番重要って言うことだ。

嫁選びを失敗すると、全てを失うこともあるし、
嫁選びを成功させると、思いがけない幸運を手にすることもある。

>>859
医師の言うことが本当なら、適応障害だからね。
http://www.portnet.ne.jp/~kobe-ptc/index6/tekioushougai.html

雅子様には、無理をせずお離れになることを許して差し上げるのも温情かもしれないと思う。

>>859
典範上は親王・王妃の離婚は無問題みたいだね。
皇室会議の許可もいらないらしいし。

第14条
皇族以外の女子で親王妃又は王妃となつた者が、その夫を失つたときは、その意思により、皇族の身分を離れることができる。

３　第１項の者は、離婚したときは、皇族の身分を離れる。

皇室ファンのおばさんたちは地位が高い方に靡く。
秋篠が立太子になれば手のひら返して、眞子さまーですから。

天皇には、国家機関としての天皇と、神道の首領としての天皇と、天皇家の長
としての天皇の３つの面があるわけだが、政治家は国家機関としての天皇
の面だけしか見ていない。民主主義の世だから国会で何でも決められるかと
いうと、国家機関としての天皇をどうするかについてはそうかもしれないが
神道や家の側面については、それぞれの意見を聞く手続きは必要。これが
民主主義よりある意味もっと大切な自由主義の要請というものだ。
おらいの意見？天皇宗家は国家機関から離れて真宗の大谷家みたいな存在に
なった方が据わりがいいと思う。国家機関の方を女系で残したければ、それは
どうぞご自由に、というところかな。ただ、天皇の名前を使ったり三種の神器
を横取りするのはやめてほしいが。

>>867
女系強行するなら、そうして欲しいですね。
神社側に剣と鏡があり、室町までは剣と鏡を「二種の神宝」と呼んで、この二つのみが
即位条件だったわけだから、古式に戻して皇居にある勾玉はそのままでも良いと思う。

>>868
雅子が皇后になったら祭祀廃止に決まってるでしょうがｗ

>>869
は？　なんで、そこで祭祀？？
え？　何の話？？？　解説きぼん。

>>863
すげえ激同
にしても取り巻きもなんでこんな経験則のイロハのイで失敗するところを阻止できなかったんだろう
皇太子が変な女に引っかかるなんて宮内庁は腹を切れ！！

>>862
それ、ほんと心から願うよ。
親王様が生まれたら、生まれて初めて皇居にお祝いに駆けつけるかも。
皇太子殿下はまあ、生粋の皇族だしおかわいそうなので、東宮の位は
残しておいてあげてほしいが(よからぬ勢力に利用されそうなヌルめな
ところがある方のようなので皇室に置いといた方がいい）。
雅子さんは民間人に戻って、アメリカに永住するのが彼女にとって
一番幸せでしょ。

>>857
っていうか、外務省には、
かなりの人数の煎餅勢力が、
入り込んでいるだろ?
何百人っているのではないか？
隠れている人も居るだろうし、
隠している人も居るだろうから、
とりあえず影響が大きいかもね。

>>857
外務省の層化集団は「鳳友会」って言うんだってさ。

層化って一神教的思考なんだよね。
一神教的思考って、異物、他者を排除するから苦手なんだよなあ。

>>875
層化は神社とかキリスト教とか、
仏教でも他の宗派とかを徹底的に否定するね?
で、層化に入ると因縁が変わって幸せになるとか、
信じているんだけど、現実にはちょっとも変わってない。
悲惨なまま。

>>875

そうか、そうか。
原理主義的な思考でもあるね。だからフランスではＳＧＩはカルト
とみなされている。

>>874
大鳳会じゃなかった？

soukaの信者はＤ作の名誉欲の為にせっせと働き、金を上納する。

soukaの信者はＤ作のつまらない著作をありがたく購入させられ、感激で涙する。

soukaの信者はの脳内構造って・・・

soukaの信者はＤ作の異常なほどの名誉博士号が何なのかを考えなければならない。

soukaの信者はＤ作の劣等感の塊の脳内を理解できないでいる。

その大鳳会だか鳳友会だかの連中がチャイナスクールっていうのか？

このニュースをNHKで見たけど深夜の時間帯だったな。
典範改正容認とか推進については
ニュース７とかの目立つ枠でやるのに。

他にもNHKはこういう事多すぎ。

>>882
ＮＨＫは民営化して、勝手にやればいいんだ。
チャンネル桜の対極として。