【政治】 「消費税アップ、８％ぐらいは我慢必要」 自民・細田氏★２

★消費税増へ道筋を−細田氏　８％ぐらいは我慢必要

・自民党の細田博之国会対策委員長は１４日、松江市で講演し、消費税率引き上げ
　問題に関し「まず行政改革をという論調が増えているが、消費税に道筋を付けなければ
　日本の財政は良くならない」と述べ、行革と並行して税率引き上げを前提として論議を
　深めるべきだとの認識を示した。

　細田氏は「プライマリーバランス（基礎的財政収支）をゼロにするには税負担の見直しも
　必要だ。消費税率を１％ずつ３年間引き上げ、８％ぐらいは我慢しようじゃないかと提案
　しなければならない」と指摘。行革による歳出削減効果は「１兆、２兆円にするのも
　大変だ」と述べた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060114-00000075-kyodo-pol

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137214723/

２

【自民党】麻生外相、税率引き上げは景気見極めて…「財政再建原理主義には乗らない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137312926/

細田辞職しろ。

細田って福田の影武者できるよな

なんてバカなんだろう

今でも、年収の半分は税金に持ってかれてるのにねぇ・・。
まぁ奴隷は気づかないんだけど。

つか100円ショップは大変だろうな

政府が何も我慢してないのに国民に求められてもな。

>>7
やっぱり年収に対する税金を増やす所得税は間違っている
消費税に回すのが正しいという結果がでる。

そう、消費税の低い今はまじめなサラリーマンは奴隷で無職は貴族、

急に税率上げると、また経済が元の木阿弥なのはわかってんのか？
贅沢税導入しろよ。金持ちは税率なんか気にせず欲しいものは買うよ。
貧乏人の反発が必死な消費税よりやりやすいだろ。

>>10
もともと税金と公共サービスってのは、高所得者から多くとって
低所得者に余計にサービスする、所得格差の是正的効果、
所得移転の効果を持っているものでしょう？

これから格差拡大社会だというのに、
低所得者にも負担が重い消費税を増やすってのは
理屈から言えばアベコベだと思うでえ。

>>12
> >>10
> もともと税金と公共サービスってのは、高所得者から多くとって
> 低所得者に余計にサービスする、所得格差の是正的効果、
> 所得移転の効果を持っているものでしょう？

違うと思うな・・・その認識は間違っている、それは目的のごく一部に過ぎない。
公共サービスってのは労働し安い環境を整え
国をより発展させるための投資の意味のほうが大きいと思う。

＞公共サービスってのは労働し安い環境を整え
＞国をより発展させるための投資の意味のほうが大きいと思う。

格差拡大社会において
消費税増税で公共サービスを提供しても、
低所得者にはあべこべじゃありませんか？
「んなサービスやる金あったら税金減らせ」ってねｗ

「法人税8%アップぐらいは我慢必要」
「公務員給料8%ダウンくらい我慢必要」
「議員報酬8%ダウンくらい我慢必要」

>>14
低所得者に国が投資しても帰ってこなかったら意味がない。

>>16
どんな公共サービスを念頭に置いてるんだ？ｗ

まぁ　谷垣よりマシだけどな
あいつは例え財務大臣じゃなくても
消費税政策を前面に押し出して
ポスト小泉狙ってそうで怖い

てか税金ＵＰするよりさきに歳出を厳粛に見直せよ

ザルに投入する水の量を増やしたって意味ないだろ。

>>17
教育、医療、交通、労働者の生活基盤
安心して労働に励めるための保険、年金制度

歳出って
男女共同何とか費とか対中ODAとか在日の生活保護とかですか？

15兆円以上浮く計算になるんだが・・・

政治家のどんぶり勘定支出に合わせて税金上げられるのは納得できない。

普通は、収入に合わせて予算・支出を決定して運営するもんだろ！
日本は、身の丈に合わない支出を借金することで成り立たせ、それを埋める為に国民に更なる負担を求めるのは筋違い。
無能な政治家よ…ちゃんと税収に合わせた適正な予算を組んでくれ！
今までの水準の予算では借金が増えるんです＞すなわち適正な予算ではないんですよ？
日本は、政治家が、日本人が、外国が思ってるより、貧乏なんですよ？
お金がないのに大判ぶるいはそろそろ間違ってると気付いてください！

日本人の九割は貧乏人
国民総資産は千二百兆円と言われいる
これを一世帯で割ると平均で１７８１万円
実際はどこの世帯にも１７８１万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけ
実際の庶民の庶民貯蓄額は２００〜４００万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で５８０万円
ほとんどの庶民世帯では､貯蓄額よりも負債額のほうが上回る
自分の財布みろ
政治家の犬マスゴミに騙されんな

政治家は、業者にキックバックを貰うために
新規予算を作って、不要なものを買ったり発注します。
手っ取り早いのが公共工事です。
億以下の価格のものは、政治家達よりも下々の方々がおこぼれに与ります。

>>6
辛抱の限界を超えたと思ってる連中は助けを求めて公明党に入れるから与党は大丈夫

8%なんてキリの悪い数字にするくらいならいっそ10%にしてほしい

8%ぐらいはガマンの、8%つー数字の根拠はなんかあるの？

それとも
なんとなく、8%くらいは仕方ないんじゃないの？っていうテキトーな話？

公務員がボーナス我慢してから消費税上げれば良いのに

まずは天下り団体で年収１０００万以上貰った奴らに５０％追徴課税して
から応じよう・・・。

財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ その後だったら給与所得者減税とセットで消費税率アップ
もいたし方ない。これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
（１）所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
（２）法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
（３）法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
（４）研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※（２）（３）（４）の減税は平年度ベースで３・３兆円。
（５）所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
（６）住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
（７）地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
（８）配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
（１）消費税導入（1988）
（２）消費税増税（1997）
（３）健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
（４）雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
（５）雇用保険料引き上げ（2002）
（６）生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。そして「消費税増税は避けられない」というのは大嘘である。

97年てなんで失敗したん

>>行革による歳出削減効果は「１兆、２兆円にするのも大変だ」と述べた。
だからって、簡単な方策を選択すんなよ、ヴォケ。

パチンコやサラ金なんかの在日利権には一切触れないで
ま〜た国民に我慢を強いるのか？

>>1
大賛成

>>9
政治家ってボンボンが多いからなあ。
二世議員とかなんて、金に困ったことなんかないだろうし

1兆2兆もめんどくさいから、国民を騙して消費税を上げようってか？
官僚も屑だが政治家も屑だな。
つーか、それが政治家の仕事だろーが！あんた達がやってくれないで誰がやんのさ。
真面目に仕事をするきはないのだろうね。
まさにその場しのぎで計画性なんてまったくない。面倒なことは後回しが信条だな。

我慢できるんだったらするけど
無理なものは無理なんだぞｗ

すくなくとも食料品くらいは5%にしろよ。
他は15%でいいから。

所得税の累進って、タクシー料金みたいな階段式じゃなくて
連続的な曲線の数式で表すべきだと思うんだ
それも、年収1000ﾏｿくらいの中所得層までは累進率は低めにして
年収1500ﾏｿあたりからカーブが急になっていく感じで

まぁ俺に出来るのは、今以上に支出を抑えるだけだしな…

デフレ到来の予感

巨視的に言えば、金持ちにも貧乏人にも経済の有り様や税金について偉そうな口を叩く資格は無い。
社会の現状に潜む闇は屑同然の富裕層と（現在では多数になってしまった下層民）の結託にある。
数少ない清貧そして清富と多数の良識ある中間層が提携すべし。

細田だけ８％でも80％でも好きなだけ払ってろ、ボケナス。
議員年金廃止くらい我慢しろ。どあほ！！　

まあね、カリフォルニアとかは消費税17%くらいあったっけ？
だから日本も多少上がってもしかたないとは思うけど、

アメリカとの大きな違いは、アメリカでは食品含め、生活必需品がえらく安いこと。
日本では全体の物価が高すぎるから、それで消費税が上がるとつらいよね。

消費税あげて擬装マンション売った会社の肩代わりをするってか？
馬鹿馬鹿しくてやってられないよ

我慢我慢て 我慢するのは漏れらだけｼﾞｬﾏｲｶっ!
政治家は高みの見物ﾀﾞﾛ?

また１円玉が増えるのか・・・どうせなら10％にしちまえよ。

我慢できないとどうなるんだ？
国が無くなるのか？大勢の死者が出るのか？

政治家は国民の奴隷であるという自覚が足りないんじゃないの？

公務員が無駄使いを止めれば消費税アップも医療費抑制もしなくていいんだけどね。
あいかわらず巧いよね、責任転嫁と情報操作だけは。
さすが寄生してるだけの役立たずの役人だね。
言い訳考える暇はあっても首が回らなくなるまで借金した後を考える想像力が無いってのがイタいよなあ。
また税金上げればいっか。って考えが恐いよ。
自殺した外務省員みたいな人が失われてそれを隠蔽した役人どもがのさばってるのみると終わってんなあ。とか思う。

公務員の天下り先作りたいだけだろ

だって朝三暮四の猿どもを騙すのが楽でいいんだもん。

１３とか１５って話はどこに消えたん

我慢って誰が？誰が我慢を？

>>51
最初にそう言っとけば8％になったとき減ったように感じられて愚民の納得が得られ易いでしょう。

直接税と間接税の比率を是正するというのなら、
サラリーマンは大反対だろうけど、自営業者の俺しては賛成。
所得税などの直接税減らしてくれYO！

>>38
同意。
一律で上げようとするからダメなんだと思ふ。

●消費税は本当は不要です。騙されないように！

特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/
増税する前に特別会計を是正せよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
特別会計217兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/

【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
在日系パチンコ屋脱税を無くせば税収20兆アップ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131043447/
在日は日本の特権階級なのか？
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1119090990/

公務員の年収を平均3０0万にしろ　６
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136732932/
公務員の年収を一律３００万にすれば自殺者数激減
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1091122464/
公務員は、日本経済のニート
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1102298292/
■公務員には国債償還税を■
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1110362653/

>>56
宗教法人とパチ屋に課税できるくらいなら誰も苦労せんわなあw

厚生年金取られてる世帯が１００万世帯くらい海外に移住したら日本どうなるんだろう

抵抗するなら物買わないのが一番。我慢比べじゃ。

奥田氏ね

反日国と在日外国人への援助を、すべてやめてからだな。

ダレだよ　こんな奴に票入れたの

>>59
パチンコ　競馬　など　ギャンブルに課税

票入れるのもまた公務員
公務員だけの国でもつくってろ....ボケ

>>57
パチ屋はできるだろ
なんでできないのか説明しろ

62
与党支持者だろ
まさに売国

消費税のアップは必要ありません。
国は650兆円以上の資産を保有しており、そのうち430兆円は売却可能です。

財務省がこの資産売却に消極的な上に消費税を上げようとしています。
430兆円売却して、なおかつ破綻するというなら消費税アップの論議もありでしょうが
預貯金がたんまりあるのに「生活保護を下さい」といっているタカリのようなものです。

消費税アップが必要だという意見は工作員かマスコミに洗脳された無知がなせる技です。

>>9
同意

自分達の汚職隠しには惜しみなく血税をつぎ込むが、
地震大雪が続いても、だって天災だもんって、なんにもしない政治家達。
まったく、政治家官僚はアホだな。

■伊藤元国土庁長官仲介　ヒューザー小嶋社長、公表中止要請　政治家口利き国交省幹部に“陳情”
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_11/t2005112604.html
■小嶋社長の政界人脈に浮上した小泉首相　耐震強度偽造事件
http://gendai.net/contents.asp?c=010&id=17133
■小嶋、自民党森派と蜜月…200万円分のパー券を購入　社長室に小泉とのツーショット写真
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005120702.html
■「トリックスター(詐欺師)」小泉首相が主導する嘘つき・詐欺社会の出現
http://sp.mt.tama.hosei.ac.jp/users/igajin/home2.htm

■横行する小泉流無責任対応
■それを象徴する倒壊マンション騒動当事者たちの一部始終
■マンション、ホテル強度偽装犯罪など氷山の一角
■「規制緩和」と「官から民へ」の小泉デタラメ政治が破壊した現状とこれから
小泉無責任独善男が首相になり口先の狡猾なゴマカシ政治を５年続けている間に、
他人を騙しても儲ければ良し、後は野となれ山となれの頽廃が蔓延し、回復不能のモラル崩壊の中にあるこの国。(中略)
今度の事件は建築主、施工主、建築士らが責任をなすりつけ合っているが、真相は明快だ。
「官」の怠慢に目をつけて、ワルが寄ってたかってマンション購入者を“食い物”にしたのである。
かつて「官」には公僕としての志、プライドがあったものだ。しかし、今は違う。
小泉政権になって官僚は目のカタキにされている。
民間の方が優秀、効率的といわれ、ジャマ者扱いだ。
これでは「テキトーにやるか」という役人が増えても不思議はない。
一方、規制緩和で建築確認を請け負うようになった民間も「安い、早い、何も言わない」方が儲かる。
検査は有名無実化し、そこに悪徳業者がつけ込む。
ワルにとって、小泉政権は「天国」じゃないのか。

年収三百万以下の庶民と
その十倍 百倍の収入を得ている者とが同じ税金を取られるのが消費税
庶民の百倍の所得者でも
庶民の百倍も生活必需品(例えば米や醤油)を買わない
取る給料が何十倍何百倍でも日常生活で消費する金額は変わらない
支払う消費税も大して変わらない
｢国民全体から同じ税率で取るから消費税は平等｣と政治家は言っています
でも消費税ほど不平等な税はない
今 この国は貧乏人がアホを見る
金持ちの金も回らない

＞消費税に道筋を付けなければ日本の財政は良くならない

なにを言ってるんだこいつは。
先におまえらの給料を下げろと言ってるんだバカ。

年収が３００万に届かない家庭もたくさんあると思うのに
その中から消費税８％取られたら生活はかなり苦しくなるんじゃないの？

消費税率は１７．５％が適正だと思われ。

【耐震偽造】小泉←伊藤公介←ヒューザー　政治介入
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1132972019/
セグウェイやフィギュアや相撲など、どうでもいい事にはわざわざ記者会見してコメントするのに
都合の悪い事について何も言わない。完全にスルーする首相。
　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　＜はーい記者諸君、こっちこっち♪
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / /
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ
↓（　こ　っ　ち　は　見　る　な　！　）
【政治とカネ】偽装「4人衆」から小泉首相周辺に総額1200万円　ヒューザー/イーホームズ/日本ERI/東日本住宅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134551626/
【強度偽装】ヒューザーなど３社と１人、自民・森派などに８９２万の献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135230081/
【耐震強度偽装】自民党と偽装事件関与企業の関係が浮き彫りに　捜索受けた志多組が自民党に1050万円献金
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135373449/
【社会】 伊藤公介元国土庁長官の資金管理団体への献金、「裏金として処理されていた」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135209345/
【政治とカネ】自民党森派の伊藤公介元国土庁長官　政治団体から受けた5900万円献金記載せず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135305524/
【カネ】自民党側に少なくとも計２２７８万円を献金　助成金不正受給の水谷建設
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136082174/

>>1
その前に公務員のボーナス半分にしてくれよ！　ｳﾜｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧﾝ!!

十年以上前に行ったアメリカのとある州では消費税は既に９〜１５％くらいだった気がする

増税はまだやるな！

国の所有する資産はまだ売るな！

いくら収入を増やしてもみんな公務員の給料に吸い取られてしまうだけ


公　務　員　の　給　与　50　％　削　減　が　最　優　先　課　題　！

>>77
公務員って政治家とか官僚だけじゃないぞ？

近所のお巡りさんや消防士も要らないというなら別にいいけど。

78
77は人を減らせと言ってないじゃん
問題は
無能なのに高所得で平均所得をつりあげる奴がいる事
名前だけで仕事してないのに給料もらえる奴がいる事

消費税なかったころがなつかしい

特別会計全部ナシでいいじゃん

いかんなあ
ローゼンに惹かれつつある今日この頃

補正かけないと

内税表示にした今、こんなことやったら無駄なコスト発生しないか
>消費税率を１％ずつ３年間引き上げ、

やっぱ馬鹿だらけだ日本のことなんか全く考えてないだろ