【政治】"「無駄な道路」も造ります" 高速道路、計画全線を建設…一部区間は税金で

国土交通省は１３日、高速道路整備計画（９３４２キロ・メートル）のうち、
事業主の決まっていない未開通区間の１９路線（１２７５キロ・メートル）を
すべて建設する方針を固めた。

月内に国土開発幹線自動車道建設会議（国幹会議）を開き、有識者らの意見を
聞いた上で、北側国交相が１月末に各区間の事業主を正式に指定する。

整備計画で最後まで建設が固まっていなかった未開通区間も
すべて建設されることで、「無駄な道路を造らない」目標で
進められてきた道路公団改革は、早くも形骸（けいがい）化した格好だ。

１９路線のうち、中部横断道（山梨県増穂町―静岡市）など採算性の
低い一部区間については、国や地方が税金を使う「新直轄方式」で
建設し、完成後の通行料金は無料となる見通しだ。

一方で、第二東海自動車道（第二東名、神奈川県海老名市―愛知県豊田市）、
近畿自動車道名古屋神戸線（第二名神、大津市―京都府城陽市ほか）などは、
昨年１０月に旧日本道路公団の民営化でできた東日本、中日本、西日本の
民営高速道路各社が建設し、完成後は有料道路として運営する。

各社は国交相の指定を受けた後、日本高速道路保有・債務返済機構と
建設費や管理費などについて協定を結び、今年４月から建設に着手する計画だ。

http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20060114it01.htm

日本崩壊

とりあえず胸がないと苦労ばっかりの人生なわけね。

つまりどういうことだ？

>>4
つまり増税して道路作りまくるぞおりゃ
ってこと。

>>4
とりあえず黒字になりそうな道路は旧公団が造ります。お金とります。
利益が出そうも無い道路は税金突っ込んで造ります。開通後は無料です。
ということ。

とはいえ、利益が出そうも無い道路（＝無料道路）
は一部を除いてバイパス代わりになるから
無駄なバイパスをさらに整備しなくてもいいという利点はある。

土建国家ここにきわまれり

国土全部道路にしちまえ

道路族、死んでくれ

これはもうダメかもわからんね

運輸手段が道路に集中している現在、道路建設は極力推進すべき。
トラック等の重量車両による損傷も著しく、維持管理費も増額が必用。

全部造ると決定したとはいえ、実際に全部造れるのは数十年も後だ。
今決定してもしなくても、10年くらいは造られてない道路を建設するつもりだったんだから。

＞１９路線のうち、中部横断道（山梨県増穂町―静岡市）など採算性の
＞低い一部区間については、国や地方が税金を使う「新直轄方式」で
＞建設し、完成後の通行料金は無料となる見通しだ。

公明は、大御本尊をあきらめない。
日顕没後に日蓮正宗を乗っ取ったら、国教の総本山になって道路整備が
必須だから、まあ当然でしょな。

日本に道路なんて要らないだろ

これも今の小泉政権ならみなおす気になれば出来るだろ
この挫折が郵政での強気につながったらしいけどね

>>6
なるほど、新直轄への変更はバイパス計画への乗せかえと解釈出来るか。

政治家は甘やかすとすぐこれだ。ふざけんなって感じ。
こんなのがマジで現実になるんだったら、次の選挙は涙を流しつつも
民主党に入れてやるぞ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

猪瀬が何を言うかを聞いてみたい。

耐震性はどれくらいので作るのかな
高速道路建設の実技講習てことで授業料とって素人で作ると良いね。

これって土建屋と国土交通省の役人が
グルだってことだろ？

日本国有道路

自民党に投票したヤツは同罪だ。
氏ね！

自民が大勝するとこういうことになるのかよ。

>>16
むしろ、問題なのは今も旧JHが運営してる高速道路だね。
あれがアホみたいに高い料金だから並行する道路の渋滞が解消されない。
高速道路自体にはむちゃくちゃ余裕があるのに、一般道路の渋滞が酷い
→じゃあバイパスを造るかってことで無駄に高規格なバイパスを建設している。
今ある高速道路を活かせばいいのに、やらない。

確か 最初の高速を作るとき 外国からお金借りて 返すまで
有料で 返し終わったら 無料にする 約束がいつのまにか なくなってるが？

久々に覗いてみたけど、しかしみんな夜中の３時４時によく２ちゃんなんてやってるもんやな。
なんの得にもならないだろうから、早く寝た方がいいぞ。ま、よっぽど暇を持て余してるんだろうがなあ。
ちょっと驚いた。さてと寝るかな。

自民党支持は野心家、民主支持は裕福家、それ以外は貧民。

国交省、ゼネコン、自民党のゴールデントライアングル。
この国はもうダメポ。

>>25
そんな約束、プール制が導入された時点で無効だよｗ

小泉政権も他の議員に厳しいことばっかりじゃ安定しないし、これを認める代わりに郵政や自民の新生を成功させたんだろな。

アメと鞭

実技講習に参加すると権利収入が毎月懐にはいる仕組みにして
参加したニートは道路を走る労働者から
利用料と国の補助金がもらえるようにすれば良い
受講料は５００万円位からでいいんじゃね

>>25
財政に余裕があろうがなかろうが、高速道路の建設は借金で、
通行料収入で借金返済をする仕組みになってしまった。
おかげで利子だけで毎年4000億くらい借金が積み重なっていってます。

偽装マンションがダメなら
今度は道路か・・・
利害関係が同じじゃん。

一方オマイラの税金はＵＰで給料はダウンするのであった。

19路線の具体的な図表は、某売国政党がまとめてくれてるな。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-19/03_01.html

この調子で、またまた四国へ橋とかかけたり、
東京湾にトンネルを縦横に掘ったり
するんだろうなw

>>26
営業妨害乙

とっとと道路族を始末しろや小泉！
皇室改革とかわけわからんことすんな！

形を変えた公共事業ってー事だな。

公共事業複合体
日本を滅ぼす災厄の名前。
誰も責任を取らないのは過去の戦争の歴史と同じか
関係者全員を国外追放にしたい

財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！ その後だったら給与所得者減税とセットで消費税率アップ
もいたし方ない。これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。

猪瀬でも止められないのか・・・・

>>35
のリンク先は新直轄区間です。
国と地方が金を出し合って供用後は無料となります。
このうち、２，３，５，１８，１９は明らかに要りません。
他はある程度交通量のある国道の改良区間として価値はあります。

>>42
最近の猪瀬ってどちらかというと族議員みたいな感じだからなぁ。
一昔前よりかなり妥協しているし。あんまり期待できない。

参加料をサラ金が国からの金利負担で貸すことにすれば完璧に近くない？

まあ結局こうなることは予見できたが。
もう建設は誰にも止められないけど（甚大な天災でも起これば別だが

また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！
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また売国奴北側かよ！！！！！
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また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！
また売国奴北側かよ！！！！！

中部横断道、開通したら無料化するんだ。
「こんなとこに高速道を造っても採算は取れんだろ」と思ったが、無料化ならまあいいか。

もう東京湾を埋めちゃおうよ。

あと沖縄もトンネルでつなげないかな。

>>48
西富士、富士宮道路とつながないのは、やはり敵に塩だからだろからか。
日顕あぼんぬ後までは放置だろな、西富士とかは。

>>49
ヤケクソ

http://www.kaitekidohri.ne.jp/benri/loadmap/jmap.html
これの、全国版に載ってる図の中で、
点線になってない灰色の区間が整備計画区間かな大体。（わかりにくいけど）
（深川留萌道、旭川紋別道、帯広広尾道、津軽道、三陸縦貫道、八戸久慈道、
圏央道、中部縦貫道、能越道、伊豆縦貫道、三遠南信道、東海環状道、
京奈和道、京都縦貫道、北近畿豊岡道、今治小松道、高知東部道、
西九州道、南九州西回り道、那覇空港道は除く）

作るのはいいが、交通量の追跡調査しろよ。

利用率が低いところを作った計画担当者は、年金没収でヨロ。

道路を造るのはいいが
保守考えてるのか？作ればつくるだけ保守料がかかるぞ

公共投資はそれ自体に経済活性化の効果がある。
ジャンジャンやれ。ケインズ万歳。

道路族は全員財産没収で刑務所にぶち込め！

鳥取豊岡宮津自動車道をとっとと整備してください･･･

>>52に日高道が抜けてた。

まぁ、この計画自体、結構抜け道みたいなもんがあるんだけどね。
高速道路と言われてる中身はかなり複雑で、
まず、高速道路は「高規格幹線道路」「地域高規格道路」に分類され、
「高規格幹線道路」は「高速自動車国道」と「一般国道の自動車専用道路」に分類される。
今回の整備計画9342kmは「高速自動車国道」となり、
>52で取り除いた道路は「一般国道の自動車専用道路」となる。
さらに、高速自動車国道の計画路線でありながら、
従来の財源以外で建設された道路は「高速自動車国道に並行する一般国道の自動車専用道路」
という扱いになる（山陽道の広島岩国道路、伊勢湾岸道の名港トリトンなど）
新直轄方式は、従来の高速自動車国道に並行する一般自専道と違い、
国と地方が一定の割合でお金を出し合って建設する方式で、供用後は無料となる。
「高規格幹線道路」じゃないもう一つの「地域高規格道路」
というのは、高規格幹線道路を補完する目的の規格の高い道路であるものの、
実質高速道路と同じような規格である区間がかなり多い。
（新山梨環状道路、能登有料道路、播但連絡道なども地域高規格道路）

高速自動車国道の整備計画を全部造るといってるけど、これは元から決まってた話。
もっと他に、沢山の高速道路計画があり、粛々と建設が進められていることを忘れてはいけない。

なんか日韓トンネルの話まで復活しそうで怖いよ

人口減少してんのに、道路増やしてどうすんだよ。

無駄とは言っているが、これは無駄じゃない。
失業者を生まないためには必要な支出。
俺の知り合いで工務店の社長がいるが、仕事が赤字になっても
社員を動かそうとしている。理由は、信用やモチベーションが下がるのを恐れるからだ。
日本社会は今、人をきることを目指しすぎていると感じる。
一見無駄だと思える事にも、何かがあるという目で見ないといけないと思うんだ。

高速道路作る金あるんなら栄村の生活道路1本増やすか、広くしてやれよ

>>61
失業者を生まないために、みんなが貧しくなると。

>>62
まったくだ。雪で孤立するようなところをなんとかする
ために使う金はないのに、無駄な道路は造ります、か。

>>62
その道路、改良する計画はないけど、
計画があったら雪振る前は思いっきり無駄な道路といわれて叩かれただろうね。
山深くにあるから、改良するにも半端じゃない金がいる。

★小泉は、朝鮮総連に脅迫されている！！★
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085982165

117 ：日出づる処の名無し ：04/06/14 23:25 ID:7eANsvto
小泉首相は、ブッシュの味方なのか　　金正日の味方なのか　
ハッキリした方が良いのではないだろうか、でないと、双方から
怒りを買うよ、　両者には、絶対逆らえないみたいだし

124 ：日出づる処の名無し ：04/06/15 07:33 ID:TSDzXMpa
>>107
ビザの件。あと、韓国に技術が流出しているのも、小泉政権の意向の可能性が高い。
こんな記事もある。韓国の記事だから割り引いて考える必要があるけど。
http://japanese.joins.com/html/2004/0606/20040606174518300.html
>>122
ブッシュ政権初期はアメリカと中国（＋北朝鮮）は対立していたけど、今は必ずしも対立し
てないと思う。そうだとすると、北朝鮮に対する売国とアメリカに対する売国は矛盾しない。
小泉が北朝鮮に融和的な政策を行ったのは、ブッシュ政権の意向の可能性すらあると思う。
最近、ブッシュ政権は左翼（*1)に操られている可能性が高いと思うようになった。
（*1)ここでは、中国・旧ソ連のシンパの意味で使っている。いわゆる"ネオコン"

>>61
公共事業投資は一時的なもん。
歴史が物語っているぞ。
土建屋も多すぎる。
淘汰しないとダメだ。

>>61
無駄な公共事業も無駄ではない、ってのはわかる
でもそれなら無駄な建造物を作る必要ないだろ

賽の河原で石を積めとは言わないけど
害悪を撒き散らすのだけは止めて欲しい

>>64
確かに。

必要な道路でも、交通量が少ないと、無駄な道路ばかりつくってる！と言って、叩いて、

無意味な道路公団民営化したんだろ。おまえらアホたちが。

猪瀬の嘘

道路公団は赤字の垂れ流しだ！　　
→
本当は思いっきり黒字だった


民営化前
採算の取れない道路を造り続けるから、だめなんですよ。このままだと借金が増えて国民負担が増えますよ。
だから民営化しなきゃだめなんです

民営化後
採算の取れない道路は税金で造って、国民負担にしましょう

>>61
その考え方自体、小泉改革路線を否定していよん

どうなってんだこの国は？
猪瀬を大臣にしろ！

>>61
実際は偏らないか？
似た業界でコンクリート屋があるが
景気のいい会社は社員全員を海外旅行へご招待
社長は数億の豪邸を建てちゃって高級車のカタログばかり見てる
景気の悪い会社はボーナスはもちろん給料もまともに・・・

本当の話だよ

いいから只に汁！

>>71
なんか猪瀬を過大評価している人いるけど、こうなることを猪瀬が選んだようなもんだよ。
最終閣議決定のときに、推進委員会が分裂したときのことを考えればわかる話よ。

＞１
＞完成後は有料道路として運営する。

今まで公団がやってきたことが、公団民営化したから、代わりに国交省がやるのか？

意味ねーーーー。ホントアホばかり。

人口減少＆逆走、危険運転の老人増えるのにまだ高速作るのかよ。
あげくに各自治体に飛行場！将来、誰が使うんだろ？

雪で孤立するところには専属パイロットを毎冬配置すればいいじゃん

>>75
有料道路として運営する道路は、
民営化会社が建設費も出して供用後は有料にする。
それ以外の道路は、新直轄方式で建設して供用後は無料にする。
ということ。元からこういう風になると決まっていた。

>>77
風と雪で自衛隊ですら着陸できないんだけど…

とりあえず山手通り地下と外環整備早くやれ

>>79雪よけドームで集落囲ったらどうなのかな

>>81
あそこ、秋山郷は秘境を売りにした観光地でもあるんだよ。
そんなことできるわけがない。

>>81
雪よけドームが雪の重みで潰れますけど。
雪の重みを甘く見てない？　路駐してるクルマが
積もった雪でぺちゃんこになるんだぞ。

ジジババが難儀な屋根の雪下ろしを必死にやってる
理由が分からないのかな？

小泉のやる事は抜け道だらけだな
なにが構造改革だよ
名前だけで前よりひどくなってるじゃん
郵政もそう
何もかも以前より悪くなってる
バカが日本を動かすからもうすぐ破綻だな

>>82
秘境に大きな道路なんて卑怯な・・・・・！！用事思い出した

その金でハワイを買い占めて
みんなで移住しようよ。

下道で充分なのに高速を作るとな？


ふざけんな！

雪が少し積もっただけでトランクとかクソ重くなるよな

>>85
現道の拡幅も難しいんじゃない？
だから新しく数キロのトンネルを数本掘るくらいしか方法がない。

猪瀬こそこの事態を招いた張本人
最初っから道路局とグル

赤字だします、誰も使わない道路作ります、キックバックで儲けます
負担は国民みんなでなんとかしてもらいます

公務員は金を使えば使うほど自分の組織がでかくなる腐った体質
民間企業はきりつめなければならない
まったく逆
無駄な道路をつくらせ、借金漬けにして増税増税
結果として小さい政府どころかどんどん国はでかくなっているんじゃないか？
もういい加減に汁
なんでこんなに無駄使いするんだよ

>>72
確かに偏りもあるかもしれない。
既得権力にこのまま甘い汁を吸わせておいていいのかって事だと思うんだけど、
それを全て無しという形にしてしまうと、正直、労働価値は今以上に下がると思う。
もう少し、検討を重ねないと、失業者で溢れると思う。

道路は道路そのものの建設費も大変だが、維持費が大変なんだよな。
建設終わってホッとする間もなく、金食い虫に変貌する。

国鉄の経験が全く生かされてない。

道路にはいっぱいお金かけます！！
でも社会保障はあまりお金かけません！！
なんだこの国
国民が死んで道路だけ残っても
意　味　な　い　ん　だ　よ

>>85
座布団全て没収！

そして小鼠氏ね！

また牛は名前変えたのかw

国土交通省殺せ

また、おまいら小泉に騙されたのか　ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>95
意味なんていらないんだよ
自分だけ儲かれば国民なんてどうでもいい
自分が死んだあと国がどうなろうと関係ないだろ
とりあえず、今、もうかればいいんだ
ガキみたいなこといってんじゃねーよ

また売国奴がスレたてか・・・
でも伸びないだろうね〜残念でしたｗｗｗｗｗ

とりあえず糞チョンは田舎に帰れよｗ

>>100
うっせーよボケ
煽りもたいがいにしとけ
こっちはいつまでも煽り返すぞｗ
一緒になって文句いっときゃいいだろうが
な？本当はおまいのがかまってちゃんの糞ガキなんだろ？ｗ

>>94
維持費より、建設の際に発生した借金の利子のほうが凄い。
あれさえなければ今ある高速ほぼ全部黒字なんだから。

>>103
維持費で問題になるとしたら料金所の料金収受員の人件費くらい？

民営化したら更に酷くなるって散々書いたのに馬鹿ばっかりだったなぁ。

いいじゃん
作らせてやれよ

但し私道以外の道っていう道全てに
ゴミ一個でも落ちててみろ
半径1キロ以内ピンセットでゴミ拾いさせるからな

血税投入するんだ
そんくらいしても当然よな
言う権利あるよな。

>>104
具体的なソースがあるから、それを見てください。
http://www.nexco.ne.jp/lib/press/rel/2005/08/12b/pdfs/02.pdf
管理費が人件費や維持費でしょう。
そして、金利に注目してください。

もうさあ層化党が政権に携るのは、やめた方がいいじゃないか
自民党に投票したつもりでも、層化勢力になるだけ
これは、やばい流れになってきてるぞ

層化国土交通省になってからの出来事を見れば明確

今後も層化党とつるむなら、もう自民党には投票しない

第２東名はあってもいいと思うが中部横断道の必要性は激しく謎だな。
静岡県が税金でまかなうなら静岡市周辺のバイパス整備に回したほうが
効率がいいんじゃねえか？

>>107
本四架橋以外にも、収入より金利支出の方が多い路線が
あるんだな。

こういう道路作った責任は誰がとるんだよ、って
国民が税金という形で責任取らされてるわけだ。

１９９３年　６月　経団連が政治献金斡旋を中止。
１９９４年　　　　豊田章一郎トヨタ自動車会長が経団連会長就任。
１９９９年　５月　奥田トヨタ自動車取締役社長が日本経営者団体連盟（日経連）
　　　　　　　　　会長に。
　　　　　　６月　奥田氏、トヨタ自動車取締役会長に就任。
２００２年　５月　経団連と日経連が合併して、日本経済団体連合会（日本経団連）に。
　　　　　　　　　奥田トヨタ自動車会長が初代の日本経団連会長に就任。
２００３年１２月　日本経団連は「企業の自発的政治寄付に関する申し合わせ」を発表し、政治献金は
　　　　　　　　　「社会的責任」として再開を宣言する。
２００４年　　　　日本経団連が政治献金を再開。
２００５年　９月　衆議院選挙で奥田会長は自民党支持を表明。

・　２２８億円申告漏れ　ソニー盛田家資産管理会社
　ソニー創業者の故盛田昭夫会長の長男英夫氏（５３）が社長を務めていた盛田家の資産管理会社「レイケイ」（東京都中央区、
　６月解散）が東京国税局の税務調査を受け、２００４年３月期までの３年間で約２２８億円の申告漏れを指摘されたことが２４日、分かった。

・　元経団連会長長男に実刑＝「一般納税者ばかに」−相続9億8千万円脱税−東京地裁
　2002年4月に死去した斎藤英四郎元経団連会長の遺産約16億3000万円を隠し、約9億8000万円を脱税したとして、相続税法違反罪に問われた長男の元新日鉄常務斎藤英樹被告（62）に対し、
東京地裁の細田啓介裁判長は11日、「刑事責任は重く、刑の執行は猶予できない」と述べ、懲役1年8月、罰金1億6000万円（求刑懲役3年、罰金2億1000万円）を言い渡した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060111-00000080-jij-soci

明石海峡大橋は良いよ
広い道が空いてるからガンガン飛ばせる
あれはもう1車線くらい少なくても良いと思う

産ませてよ（造らせてよ）

>>84
　日本国民の最大の不幸は、「借金返済＝痛みに耐える」と政府与党のプロパガンダによって刷り込ま
れてしまってることだな。
　政府の借金返済は、国民にとって得でも損でもない。大切なのは、何故このような事態になってしまっ
たのかの原因解明と責任の追及、そして問題の根本的解決。
　今の『増税ありき』、『官僚や資本家の特権は拡大』の路線では、何も解決しないばかりか、破綻を
先送りするだけで、かえって事態を悪化させるだけである。

　政府が借入額を減らせば、銀行は、その分新たに他の会社に貸し出すだけ。
　借金返済してもらっても銀行はべつに嬉しくもなんともない。
　日本全体の借金総額が減るわけじゃない。日本に流通する貨幣の量もいっしょ。
　政府が金を返せば、その金を預金者が引き出して消費が上向き、国民生活が豊かになるかと言えば、
そんなことはない。

　なのに、歳出削減、歳出削減と大合唱して、そのうえ定率税や消費税まで大増税されて、挙句、労働
条件まで引き下げられて、それでも小泉を礼賛する、、、日本国民は皆、マゾですか？

　国民が医療や年金で身銭を切ったのなら、その分、消費税廃止と法人税値上げがセットでされるべき
だし、儲かっている大企業ばかり優遇して、子供を作るゆとりもないような庶民から搾り取ることしか
考えていない、弱い者いじめ、死人に鞭打つようようような現政権の非人道的でモラルのない手法はお
かしいと思う。

　財政再建に便乗した金持ちの搾取が行われていることに早く気付きませう。

借金は返さなくてはならないが
税金なら取るだけとってサヨナラだからな。
増税したくなる気持ちはわかるw
しかし、考えが甘過ぎじゃねーか、政治家のみなさん。

>>110
結局、借金して建設する方式が金利という形で仇となってるわけで・・・。
国債の倍以上の金利で金を借りてるから、
国が国債発行して造るよりも多くの額を返さなきゃいけなくなってます。

こうやって借金してまで造った道路は、有料であるために、
通過交通の多くが高速代をケチって一般道を走り、、
そのために一般道路が混雑し、混雑緩和のために高規格なバイパスが建設される。
という悪循環にもなってます。

ていうか最初に公務員の給料を下げろよ。

一向に無駄遣いやめないし、認めないし
でも誰が見ても無駄遣いなのに
なんも変わってないよ

管理の簡略化やコスト削減は必要だが、交通量が少ない道路はいらないってのは
全体を見てないわけだよな。

指先に流れる血は少ないから指の血管はいらねえ、てな感じ。
全体で1つなんだが。

もうこんな国つぶれちゃえ。

>>116
借金に懲りたから、こんどは返さなくてもいい税金で
作ることにしたわけですね。税金が足らなくなるので
増税するわけですよね。ほんと、政治家と役人って
バカじゃねーの？

>>117
給料下げるというより、自分に責任がある損失分や
金利分を国に返してくれって感じ。国に、金入れろよ。

>>119
交通量が少ない道路って視点によるね。基幹道路と繋がっているならとかわかるけど
鈴木宗男が石原のぶてるに怒っていた北海道の道路なんかはいらない。

>119
でも、田舎のスーパー農道とか、どうみてもやり過ぎなのは多いぞ。

>>108
　今、日本を蝕んでいるのは、大雑把に言うと、
１．　中国や半島と密接なつながりのあるＢＫＳのようなサヨク的集団 。
２．　経団連、官僚などの国内の既得権益層・特権階級 。
３．　自民党の小泉竹中のようなアメリカに利益誘導している、一見には旧態然とした体質を改善し、
　　『改革』を進めているように巧みに印象操作をしている自称改革推進派の売国奴 。
この３つに大別できると思う。

　それぞれの勢力が密接な関わりがあるし、いっけん相反した主義や利害関係をもつように思える関係
でも意外と裏では蜜月関係であったりと、非常に複雑な関わり合いをもっているし、世間の目を欺くた
めにわざとそのように振る舞っている場合も多々ある。このことが事態を理解するのを困難にさせてい
るし、工作員が右翼だの左翼だのとレッテルを貼りがちなのも、一つには相手の思考を型にはめ真実を
理解し難くするための手段であると思われる。
　それと、かつては敵対する勢力と思われた者どうしが利権拡大や保身のため手を結びつつあり、その
ことがますます状況をわかりにくくしていると共に、連中を巨大化させる一因になっている。もはや、
日本のほとんどの権力者、特権階級が何らかの形で手を結び、庶民を喰い物にし、我々のささやかな幸
せと生命の安全を脅かそうとしている。もはや、事態は一刻の猶予もならない。

　これからも政府与党はパチンコ利権も、在日特権も、長銀破綻処理への不透明な巨額公的資金投入も、
もちろん拉致問題も何一つ満足に解決できぬまま　”　国交正常化　＝　善　”　という、マスコミの
洗脳により思考停止した今の日本国民には簡単に受け容れられそうな、薄っぺらな図式を手を変え品を
変え繰り返し唱えて、新たな洗脳を行い国民の奴隷化を加速させていくのだろうね。
　小泉自公党はこれからも官僚、政治家、ＢＫＳでスクラムを組み、亡国の三位一体売国を強力に推進していくことだろう、、、

北側のバラ撒きすごいな。
除雪費用１１３億だかは普通納得できるが、こいつが言うと腹が立つ。

これで日本は滅ぶなｗ
さっさと国債なんか紙切れになればいいのに

>>123
あれは国土交通省じゃない。
農水省の財源で造られてるんだよ。

>127
知ってる。
利用者側から見れば一緒でひょ。
全体最適考えて無駄は省くべし。

あと、道路は全部無料にしてもいいと思うんだがな。
バスや鉄道など公共交通もただ同然に安価にして、流動性を高めるべき。
日本は交通費や物流にかかる費用が高すぎて実質、国民の移動や物流を妨げているように感じる。

人件費や運用、敷設、維持管理コストは下げるように監視、管理はすべきだが、
それができれば国民全体から満遍なく税金で取ってまかなえばいいわけだし。

そのためには、源泉徴収やめて国民が税金の使い道を監視できる仕組みも必要だな。

>129
あんまり、流動性高めるとエネルギー消費がべらぼうになるがな。

全体的なバランスを考えたら、今ぐらい、ペナルティーがある方が
よいと思う。

>>128
それができれば苦労してないって・・・
同じ省内ですら違う局同士で協力できないっていうのに、
省を超えての協力なんてできると思う？

早く金利上がらないかな、、ｗ
たちまち日本の借金は今以上に増えまくるぞ、、ｗ

>131
できるできないじゃなくて、させなきゃイカンのだよ。

>>130
自家用車に較べたら…
それにエネルギ消費を抑えるために不便にしとけって
大昔の美濃部知事みたいな失政だろうよ。

>>131
要するに税金は使わないこと、とすればいいわけで。
失敗したら判断した役人と政治家が賠償責任を負うという
条件で借金すればいい。

>>131
構造改革してませんって言っているようなもんだな、それって。

>>132
今の制度では、日本の借金を返すのは
日本国民の皆さんの役割になってますがw

どうせ金食い虫に化けるなら、今の技術で鉄道網を作り直せば良いのに。
道路なんか作り散らかしたって、石油燃料が枯渇に向かうにつれ、
どんどん使い物にならん無駄施設になるだろう。

>>130
もし、流動性が高くなれば、エネルギー消費を抑える技術も発展すると思うよ。
オイルショックで省エネ技術が発展したように解決策はあるはず。
新しいエネルギーの開発もあるでしょう。
エネルギー消費を抑えるために、移動コストを高くするってのはなんか違うような気がする。

>>133-135
させなきゃいかんのはわかってる。
ただ、法律改正するのは結局官僚が動かないといかんわけでね。
自分らに不利な改正をさせるのはとてもじゃないけどきつい。

>>130
というか一般道で渋滞でチンタラ走っているより高速で一定速度で走ったほうが
燃費がいいから、どっちもどっちかも。

>>139
自分のなすべき仕事をしない人間は首を切ればいい。
そんな当たり前のことが出来ないのであれば
公務員は全員クビでいいよ。存在する意味ないもん。

>138
逆じゃね。コストが高いから、それを抑えるために知恵を絞るんじゃねーか？
そのお陰で、今の原油高が日本経済に、他の国に比べて響いてないだろ。

広島から島根に高速を引いたアホは誰だよ
あの道、車が走っていないんだが
下の道でさえ交通の量が無いのに
ふざけてんじゃねーよ

>>114
まだ金持ちの搾取とか妄想こいてるアフォが居るのか。
どこに居るんだよ金持ちなんか。
せいぜいマネーゲーム成金とパチンコ屋ばっかりじゃないか。

日本に本当の金持ちが居たら、もうちょっとマシなことに投資してるだろう。
インチキ金持ちしか居ないから民間の金は博打みたいな投資に流れ、
政府は役にも立たないケインズ政策で、穴掘って埋めるだけの
無駄事業しかすることがない。

何十年も一億総中流でやってきたバチが当たったんだ。
ちゃんとした金持ち階層が育つまで、この国はきっとマトモにならんよ。

>>142
程度によるよ。今の日本の、特に自家用車の利用コストは
すでに世界一高いのに、道路のサービス品質は先進国では
最低レベル。

欧米の人間に、日本では社会資本である高速道路を利用する
のに利用料金が何千円もかかる、といくら説明しても
ほとんど信用してもらえないのが現実だよ。

>>141
凄く正論で凄く同意なんだけど、
現実問題として、公務員はそれができないように法律ができていて、
改正するにも公務員が法律をつくるから、構造的にやりたい放題なんだよね・・・。

>>143
あれはやばい。一般道ですら5000台くらいしか走ってない。↓参照
http://www.cgr.mlit.go.jp/chiki/doyroj/sensasu/06_danmen/image/map-b-all.gif

さすが北側、作業員の在日率＆創価率高いからなｗ

マジな話誰が悪いん？国交省？道路公団？献金してる建設業者？
それもらってる古賀？

>145
鉄道輸送が並行してあるから、十分でひょ。
道路だけじゃなくて、輸送業界全体を見てね。

>>142
その知恵が「作らないこと」「使わないこと」「移動させないこと」じゃ意味がない。

この糞狭い国をたった数百キロ移動するだけで数千円以上かかる状況は改善しないと、
国内で共食い、制限やってたんじゃ国際競争にも勝てないし、消費も増えない、
海外からも人を呼べない。

>>146
いいや。立法府は国会だ。自民はもともと組合の
力を弱めたいと思ってるしな。これまでは
なかなか国民の声が集まらなかったが、今は違う。
郵政民営化だって、2年前だったら「現実問題と
して…」と藻前は言っただろうよ。

これに対する小泉のコメントがぜひ聞きたいものだ

ともあれ、都道府県が独自でするなら、その金で道路を作ろうが学校を作ろうが、
その都道府県が勝手に決めれば良いことだから、よそから文句は言わないよ。
自分の住んでる県にしか興味は無い。

しかし新直轄方式は、国と県が折半するんだろ。
そんなもん、その分の財源を県に移管して、あとは勝手にさせれば良いじゃないか。
なんで財源を移管せず折半することになってるんだ。

整備の責任もバラバラになって、余計に官僚主義化するじゃないか。

>>149
鉄道が十分だってぇ？
大都市を別にすれば、鉄道なんてほとんど死に体ですけど。
幹線を別にすれば、地方で鉄道に乗ってるのは免許が取れ
ない学生とか老人がほとんど。現実を見ようよ。

>>151
道路公団に関しては全く逆だったけどね。
最終決定で新会社に自主性を持たせる部分を封印しちゃったんだからさ。
だからスレタイのような話になってきている。

離島じゃないのに、高速も鉄道も無いところに住む人間としては、早く高速伸ばしてほしいとは思うけどね。

>>149
鉄道って、特に地方だと統廃合で不便なところの方が多いよ。
首都圏は確かに便利かもね。

今年は小泉改革の幻想が白日の下に曝されるんだな。ｗ

・消費税値上げ
・強制保険値上げ
・国民年金強制徴収

この国ダメポ

>>155
コイズミが郵政民営化しか叫んでなかったからな。
道路については、どいつもこいつも途中で腰砕けだ。
猪瀬らが、まだマシというくらい、他はみんな腰抜け
だったからな。
だが、現実問題税金の使い道として、道路族、これが
いつまでも既定路線で安穏としていられる環境には
ないよ。

>>160
残念だけどその猪瀬が最後にして腰抜だったんだよ。
あの案を60点とか70点とか付けて評価した猪瀬を古賀なんか族議員は褒め称えていたし。

財投資金を止めてなんでも一般会計から出す
必要なカネは郵便貯金ではなく税として直接国民から吸い上げる
（当然、無利子だし返済不要）


これが小泉の郵政民営化の狙いかよｗ

>>161
そりゃ分かってるよ。あくまで比較級だ。
そのくらい腰抜け揃いってことだよ。
かけた時間とかけた金の無駄。
アレだけのメンツ集めて、なんの成果も無い。
なんで、こういう重要な仕事に対しては
誰も『成果主義』という言葉を持ち出さないのか
不思議でならない。

>154
都市圏同士を結ぶ　中距離・長距離ラインとしては十分じゃない？
高速は貨物運送が主目的で、個人利用は本質ではないだろ。

今の料金体系って、乗員一人で高速乗ると大損。二人だとやや損。
三人だとお得。4人だと大得って体系になってて良い具合だと思うけど。
一人なら電車使えって具合で。

地方都市県内の中心部に向う線は、まだまだ弱い所は多いと思うが、
ほんとに田舎は交通量にしてみたら十分整ってると思う。

結局何も変わらない
財政赤字も増えるだけ

民営化は国の責任逃れでしかなかったわけだ
道作らないとトヨタが困るんだろうよ

>>163
大枠の成果目的だからねぇ。
一応、民営化しました、って事実は残るし。
あのときだって、猪瀬と大宅は委員を辞めないで民営化勧めましたみたいな状況が
一応あるしね。道路公団推進委員会利権とでも言った方がわかりやすいかも。

明日あたりﾉﾋﾞﾃﾙと猪瀬がTV局梯子かな。

>>164
そんな日本ルールは世界に通用しないって。
鉄道網はすでにかなり崩壊してるし。
都市部ばかりじゃないんだよ、日本は。

これ反対している人は未開通区間の19路線をそのまま放置させても良いと思ってるのか？
そもそも、この中途半端に作られた19路線は漏れ達の税金で建設されていたはずだ。
壊すと勿体無いから、じゃあ作ってしまいましょうと云う方針は間違っては無いと思うが・・・
因みに撤去してもどの道漏れ達の税金で壊されるだけだぞ・・・

せめて500km移動するのに100〜500円くらいになってほしいな。

小泉

★「自民党は変わった！　改革政党になった！」　「感動した！」

●自民が参院選遊説スタート 首相「民主は古い」　「自民党は変わった。変えたんです」

＞小泉首相は「（３年前に）総裁に就任し、自民党が変わらなかったら『ぶっ壊す』とアピールしたが
＞自民党は変わった。変えたんです」と強調。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040606-00000124-kyodo-pol

●『自民党は変わった。改革政党になった』　『動かせ日本！自民党』

＞撮影を取り仕切った八代英太同党広報本部長は
＞「わが党には未来があるというイメージを込めた。
＞自民党は変わったというシンボルが安倍幹事長だ」と説明する。
＞ポスターには、『自民党は変わった。改革政党になった』とスローガンを刷り込んだ。
＞安倍氏を前面に「改革」イメージを有権者に植え付ける作戦だ。
http://www.chunichi.co.jp/hold2003/syuuinsen/news/zenkoku/031019003.html

＞　小泉首相が手のひらを返したように「自民党は変わった」と発言しているのはそのためだ。
＞安倍幹事長も代表質問で
＞「当選３回の私が幹事長職にあたるという一点でも明らかに自民党は変わった」と強調した。
http://gendai.net/contents.asp?c=021&id=256

>>164
高速を1人で使うと大損だから、一般道を使うわけだよ。
1人だと鉄道という選択肢は地方だと最初からない。
だから、通過交通で一般道が混雑する。だから道路を整備する。
整備する道路は高速に並行している。この悪循環。

今年始まってから一番胸くそ悪いニュースだな。

現在の道路財源一般財源化のかわりに増税かなんかで
新道路財源をつくるとかそういう話になるのか？これ。

民主党が売国政策を捨ててくれれば直ぐにでも自民をたたき落としたいんだが・・・
新しい道路なんか作っている余裕なんか今無いだろ。将来来る地震とか、毎年増加する台風被害や
今冬のような豪雪の被害の対策費用を確保しておかないとそれこそ日本が破滅するぞ。

>>174
> 民主党が売国政策を捨ててくれれば
それは最早民主党ではない。
売国をするからこその民主党です。

>>174
胸糞悪く無いだろ。
中途半端な状態で放置されてる物から片付けましょうって方針なのに
何でそこまで反対しているのだ？
国の借金だって結局は日本国民が支払わなければならないのに
結局は自分達が優遇されなければ全て嫌なのか？

どうせなら山陽新幹線引きなおしてください。
海水でコンクリート作ったため
あの陸橋今にも倒壊寸前です。
福岡から大阪に行く人はそろそろ生命保険にはいってください。

>>169
というか採算性の観点はどうなっているの？
その言い分は、かなり民営化議論を無視しているよね。

おい、中川女どうなってるのか説明汁

>>177
俺もそういう老朽化した設備を補修する目的なら税金投入も支持する。（でも時限でやって欲しい）

>168
>173
鉄道が無い部分の地方都市間の中距離移動用って話なら同意。
それでも、あまりに交通量の無いトコにつくるのはいかがなものか？
てか、そういうところは、一般道の速度制限引上げとかの方が良いような。

>>181
無駄な道路、云々ってスレなんだから
基本的には大都市近郊以外というのが
前提だと思うんだが。ま、いいよ。

>>61
働き口が足りないなら週休三日制にでもすればいいんじゃね？
建てる時だけじゃなく、維持整備にも人手が要るんだぜ。
少子化がどんどん進んで働き手がいなくなるってのに、一時的な雇用のためだけに
無駄に近い道路を作るのはどんなもんでしょ。

郵政民営化、生保引き下げ、医療費抑制･････
対人政策は縮小しているのに、
ハード関係は相変わらず。

ホントこの国おかしいよ。

>>181
あまりにもって言われるところでも、
線形が悪すぎる道路のバイパスとして造られる区間もあるね。

>>173
>高速を1人で使うと大損だから、一般道を使うわけだよ。

地方等、特定路線の高速料金無料化が正解。

メッキが、どんどんはげるなぁ~
これで増税ですか？
消費税値上げですか？

死ね。

★小泉自民党による大増税計画　各年収ごとの増税額試算表　あなたの増税額はいくら？

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

●消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
　　　消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
　　　５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
　　　さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

●企業の法人税を減税しても労働者の収入は上がらず、減少し続けている現実
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 日本経団連が提言★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
自民党の企業からの政治献金は２７億円。うち、経団連会員企業が２２億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html

2005/08/10　【政治】消費税率「民主党は引き上げ考えているが、私は考えてない」…小泉首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol
2005/09/04　【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050904i212.htm
2005/10/24　【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

>>186
無料化の実現性ってどうなんだろう。
民主党のマニフェストにも書いてあったけどあまり現実味の無い内容だったね。
理想としてはいいんだけど無料化って。

>>189
ってことは、日本以外のほとんどの国が理想郷ってことですか？

マジで、日本で高速道路を使うと何千円も取られるなんて
欧米人にいくら言ってもジョークだと信じてもらえないん
ですが。彼らの感覚だと、国をまたいでも数百円から千円
ちょっとくらいの意識ですぜ。

>>173
あっ、良いことを考えたよ。
一般道を県境で切断してしまおう。
否が応でも高速道路か鉄道を使うようになるよ。

実際は、県というのは境界での出入りを制限しない
地域の単位だが、これがアメリカみたいな州になると、
州境には法律的にも色々な制限がある。

日本も道州制を導入すれば、道州間の道路を整備する
インセンティブは、ＪＨにしか働かなくなる。
切断して差し支えない。

>>190
志村！志村！
国土面積！国土面積！

>>191
県境という生活圏を無視した単なる行政上の線引きに
なんか意味があるんですか？
飛び地って知ってますか？

>186
それでいいや。
都市部も、交通量に比例する料金体系に変えればいい。

>182
思い出した。>190みたいに、欧米との単純比較する馬鹿がいるから
鉄道網の話を出したんだよ。だから、話がかみ合わなかったんだ。

>>190
借金返済の観点がある程度明確にならないと無料化って実現味が薄いんだよね。
他の国って日本みたいに道路行政の方針がころころ変わっているの？
他の国の事情があまりわからないのでなんとも言えないんだが。

>>190
台風で街が水没しても、逃げられない貧乏人や、
町中に火をかけて暴れまわってる貧乏人が居る国々と、
日本を一緒にしないでくれたまえ。
失礼な。

日本は人件費が高いからコストがかかるし、
車を持ってるなら数千円でも払えるんだから、別に構わないんだよ。

>>189
あの案を考えた人は山崎養世というおっさんだね。
http://www.yamazaki-online.jp/kaisoron/
極端なことを言い過ぎてる感がある。

無料化するためのポイントとしては、
「40兆ある債務をどう返済していくか」
結局これ。
債務が莫大だからこれをどうにかして増やさないようにしないとけない。
有料にしないと渋滞が起こってしまう道路を有料のまま維持し、
そこの通行料収入で賄うほか、特定財源を返済に充てる方法があるね。
あと、国債を発行して金利分を少なくするというのがあるけど、今できるかどうか。

>>192
確かに日本は狭いですけどねw
だからって、バカ高の理由にはならんでしょ。
日本より広い国、狭い国、どっちも日本みたいに
高くない。だから信じてもらえないわけですが。

確かに、道路がきっちり整備されてキレイだとは
言われるけど。

>>194
国民としては単純比較でしょ。国際競争の時代で
人件費などのコストだけは単純比較で高すぎるから
ベースアップはしませんと言われ、自動車関係税は
いろいろな理由で世界一高くて、って都合よく
使ってるようなひとたち相手ですからねw

自動車産業の陳情が効いたのかな。
反旗を翻した医師会に対しては医療報酬下げで制裁。
露骨だな。

石原の息子が、またまた　やられて　べそかいたのですか？

どさくさまぎれもいいところだな。

>>193
現在の県境で無理なのは、まあ分かってる。
道州制になったら、生活圏を道州に合わせてくれたまえ。

四国なんか、どう足掻いても有料の橋を渡らねば出られないじゃないか。
あれと同じだよ。

すでに900兆円も借金があるので、今更少々増えたところで痛くも痒くもないんだから、
どんどん借金するべきだと思う。

>>197
そこは勢い次第だね。
特定財源は一般化するなら借金返済に充てたほうがよいって話もあるし、
ただ、高速道路を使わない運転者からしてみれば冗談じゃないって話も。

>>203
そして、借りたものはどんどん返済してください。ってか？

>198
よく見たら、同一人物だったか。
地方(代替手段が無いところ)の無料化賛成。都市圏及び幹線の無料化反対だね。

エネルギー効率がよい分野へのインセンティブは必要。

■腹が立った人はメールしよう！　■

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
（ご意見募集：http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html）

自由民主党　http://www.jimin.jp/
（自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html）

＜電話はこちら＞
自由民主党
本部：TEL 03-3581-6211
公聴室：TEL 03-3581-0111

>>204
高速道路を使わない運転者（極端に言えば、車を使わない層）
にも間接的なメリットは出てくるわけだけどね。
一般道の渋滞緩和とかもあるし、
高速道路に使われる2兆の大半が自由に使えるようになるのもある。
そこを説明するしかないかな。

>>206
都市部とメリハリを付けるのは反対しないよ。
そういうことをなんにもしないから一極集中してる
ってことはあるからね。

エネルギー効率というなら渋滞を無くす、
信号もね。走行速度も上げる必要がある。
高速道路である必要はないが高規格な
道路を整備する。

>>206
関東・東海・関西・福岡の都市近郊路線のほか、
東名・中央道・上信越道の一部・名神・山陽道の大半・中国道のごく一部
このあたりは無料化すると高速道の渋滞が慢性化する可能性が高いからやるべきではないね。
あとは全部無料化して問題ないんじゃないかと思う。

>>208
どうしても目先の金に眩んでしまうから。
暫定税率を元に戻したほうがいいとか、毎日掛かる金に直結している部分には
特にね。とりあえず特定財源を返済に充てつづけて民営化の考えている45年程度
で返済できるなら無料化もありかな。その辺の試算は民主党に頑張ってもらいたい。

>>206
代替手段もない地方に、便利に住みたいという人々に、
無理にそんな田舎に住み着いて貰わなくて良いじゃないか。

国土面積の問題よりも、日本の場合は、大都市に人口集中しなさ過ぎるんだよ。
よその国々では、人口は都市に集中、後は農地か手付かずの土地みたいなものだ。

日本は元々、山間の小さな田畑や林業で生活してたから、それくらい
満遍なく人が住めたのだろうが、その産業構造自体が変わってしまった。
産業が成立しない所に人が住める理由がない。

>>169
放置して晒しage

もう日本国土をすべてアスファルトで舗装しちゃえよ！

縦横無尽に車が走れるぞ。

>>212
＞大都市に人口集中しなさ過ぎるんだよ。

集中し過ぎ。東京圏、大阪等。

>>211
>>210で示した、有料にすべき道路の通行料収入を合わせると1兆を超えるほどある。
（正確にはわからないけど、東名・中央道・名神だけで5000億を超えている）
うまいことやれば、料金を割引してでも、
有料にすべき道路の通行料収入によって金利を返済することができるんじゃないかと思う。

なんの為に民営化したのかわからん。
小泉改革なんて張子の虎

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 ＜年金制度、三位一体、道路公団、郵政民営化
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　 　 　中身無き改革スローガンに騙されてやんの
　　　　-＝（　つ┯つ 　 　 　 　お前らはアメリカンビーフでも食ってろ
　　 -＝火/　 / // 　 　 　 　 　 　
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

こいつらはアホなのか

「国が借金だらけ」ってのは、大嘘だよ。

日本人の金持ちが殆どの日本国債を保有している。
外国人ではなく、日本人が日本人に貸してるだけ。

金持ちが富を独り占めして手放さないから貧富の差が広がりまくり状態。
普通に富の再分配をすれば全て解決。

糞政治家や糞官僚が単に利権死守しつつ、庶民から増税するために
マスゴミ使って「借金が膨大だ！とんでもないことになる！」って喧伝してるだけ。

借金時計なんてものまで作って、
世界一真面目に働いてきた罪もない日本人を煽りまくり。

金持ちは借金時計見てニヤニヤしてるよ。
自分の国債にガンガン利子がついて大儲けできるから。

小泉の改革ってすべてが嘘で塗り固められてんだな？
マジ失われた５年だ

>>217-218
なんのため、という本質的な目的はどっかへ消え去って、
民営化という方法、形だけできればオッケー、スローガン
だけでいいというくだらん政治家ですからね。
それは、彼だけじゃないんだけどさ。

貸した金が回収不能のコンクリ塊に化けてんだよ。
それでもＯＫというなら財務省は要らんから造幣局以外廃止な。
主計とか無駄だろ。

整備新幹線３区間、関西国際空港２期工事もやりますよ。
誰が党首でも、しがらみの自民党に中身のある改革は出来ない。
政官財の癒着解消と政界再編のためには民主党に入れるしかない。

>>220
利子がついても、それ以上のインフレになれば関係ナッシング。

もちろんある程度のインフレは、社会の活力のために必要だとは思うが。

結局儲かるのは土建屋とそこから寄付金もらえる政治家だけ
道路作るよりもどこでもドアを開発した方がずっといい

儲かるのは藤子不二雄だけか。

内政共産、外交自民って感じな政党があればな。

民主なんて外交も内政もうんこの社会党の巣じゃない。
左翼と呼ばれても構わん。野党なら共産の方が遥かにまとも。

道路なんかに税金使うなよ。
道路を使う地域の人間がモッコと鶴嘴で整備すればいいんだよ
山の中にダムなんて作らずに隅田川の水を浄化して飲んどけよ。

創価に１０％キックバック

経済音痴の民主党も困ったもの。

北側降ろし出来ない？

>>231
党名からして、自由が無いんだから、しょうがない。

税関連スレ　　　　　　　　　　
　　　　　　　
経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
消費税よりも先に、法人税を上げるべきだ。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126677928/
■■■■■　消費税反対　■■■■■
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1101036742/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均310万にしろ　５
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136003212/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

>>215
日本だけ見てると、東京や大阪に集中し過ぎてるみたいに見えるが、
外国との比較で言えば、実はそうでもない。

例えばグーグルアースでメキシコを見れ。
あんだけ広大な面積があって、人口は日本よりずっと少なく、
しかもメキシコシティへの集中度は、東京より激しい。

国土面積と人口により濃淡はあるが、日本ほど満遍なく住んでる国は、
本当に珍しいよ。

しかし産業が国土に満遍なくあるのなら、それはそれで構わない。
問題は、もう産業が偏在してないってことだ。

>>235
集中による問題が無いんだったら、別に集中しても
かまわんけど、事実、問題はいろいろあるんだから
それを解消する手段は必要じゃないかな。

メキシコで問題があるのかどうか、それを
解決する気があるのかどうかは知らないが。

>>220
＞自分の国債にガンガン利子がついて大儲けできるから。
じゃ、貧乏の漏れもミニ株で国債買ったら大もうけできるな。ﾆﾔﾆﾔ

>>235
×偏在
○遍在

結局は自民に入れ、汚職も非効率も支持するバカ国民

おめぇら２ちゃんねらの大好きな自民党の正体がこれだよ。

>>235
なぜ、メキシコのような先進国でないところと比較する？
発展途上国は、貧民が都市部に流入するという。
ぐぐってみると、実際そのようだ。

先進国では、異常でしょ。

なんでもアリだな。
今までの論議もまるで意味を成さない。
国の中枢がテロリストだと思ったよ。

土建ウハウハｗｗｗｗ

>>236
いまいち話が噛み合わないな。

人口の集中と分散は、道路建設の計画なんかで決められないのよ。
人を食わせるための産業が集中してるか、分散してるかだよ。
産業が無いところに人は住めない。

その結果が集中なら、それはもう都市がスラム化しようがどうしようが
否応なしだよ。

昔は農業や林業で、産業が分散してたから、満遍なく住めたろうが、
農業も林業も国際競争に負けて衰退したのだから、もし分散で通すなら、
道路より先に産業をどうにかせんとならん。

現在の田舎など、もはや道路建設だけが産業みたいじゃないか。
道路整備が完成したら人が住めなくなるというブラックジョークだよ。

>>241
グーグルアースでざっと見たら、メキシコは激しかったから、
第一例に取り上げたのだよ。

しかし先進国とはいえ、都市への集中はどこも日本より激しいよ。
日本は都市の周りにスラムがない、珍しい国なんだよ。

まだ近代化の歴史が比較的浅いから、そうなってるだけで、
今後、都市の外周部やニュータウン部が、段々とスラム化すると想像しているよ。

>>245
東京圏、大阪圏のような人口集中は、先進国にはないでしょ。

道路作るよりも生活しやすいまちづくりをするつもりはないんだろうな。
雪国なら除雪車を買うとか、エネルギー産業を興して、光熱費が安い町にするとか、
田舎ならではの一次産業や広い土地を活かした豊かな生活を推進する金の使い方をすればいいのに、
道路つくって、建物作って、あとで維持費が膨大にかかって生活苦しくなるのに・・。
エネルギーとか除雪車とか、自分らの生活に役立つものを作っていけばいいのにね。

>247
政治家やそれを取り巻く連中の発想が貧困なんだろう

国民生活なんて最初から考えてないよ。
何をやるにしてもまず利権の確保でしょ。
国民は生かさず殺さずって前近代的な思考に戻りつつある。
表面的には先進国であっても精神的には発展途上国以下だしね。
これだけメチャクチャになりながら小泉マンセーと叫ぶ
バカがいる位だから救いようがない。

年々国民が減ってるのに誰が返済するんだろうね。
この国に生まれた時点で不幸が始まる、少子化も拍車がかかるわけだ。

ｺﾈｽﾞﾐと愉快なNEETたち

もう日本はダメかもしれんね。

これも創価大臣のせいだな

出た、行政のトップじゃなくて大臣のせいｗ

北側氏ね

やっぱ耐震偽装でわかったけど、土建関係って草加なんだな。

山の中の無駄な道路を探して走るのが結構楽しい。
延々１車線の山中で突然２車線道路とか。

景気が上向きと知れるとすぐこれだ
だからいつまでたっても赤字財政が膨らむ

地方の方が道路が充実している。

>>247がｲｲｺﾄ言った！
土建屋に金注ぐよりもエネルギー産業に金入れたほうがいいな
日本に資源は無いんだから

コネズミがやった骨抜きの改革の成果ですね

今頃猪瀬のバカとか大喜びか？
くだらない議論で時間潰しやがって

良かったのは在日擁護古賀を引きずり下ろしただけかよ

>>261
古賀から利権を横取りしただけってことだよな・・・

改革じゃなくて政争だったわけだ
こりゃだまされたw

あきれるな。全く。

>245
馬鹿か？
都市部にスラムが無い？
足立区見てみろよ！
足立区は都市部じゃ無いってか？

お前ら、わかってないようだが、税金で作るなら無問題なんだよ。返済が担保されてる
だろ？通行料だと、赤字そのものが積みあがって、借金が減るどころか、増えていくか
ら問題になるんだ。通行料で返済って嘘がなくなっただけでも、十分に意味があるの。

税金使って道路作るにしても、国道バイパスではなく高速道路という名前にすれば
通行料金が取れるからですか、そうですか。

つか圏央道だけ造ってくれればいい

>>261
猪瀬はアホ小泉に国民の批判を浴びるスケープゴートにされただけだろ

いや猪瀬なんてサヨに先導されたらいかんな。

あいつは政府内部に入り込んで破壊活動やっているよーなもんだ。

>第二東名、神奈川県海老名市―愛知県豊田市
なぜ神奈川なのに東名なのか　
と小一時間

昨年末ごろから土地買収始まってたんだけどようやく新聞に載ったなぁ
マスコミ報道は反対活動が間に合わなくなってからってことかな

破壊活動やってんのは小泉だろ。

最近小泉は金融緩和を続けろとか
日本橋の景観のために大規模な公共事業やれとか
少し経済を理解して方針転換を始めている

おれはそこを評価しているな。

>>192
で、ドイツはどうなるのよ

つーか通行料金なんて元はまず取れないと思われ
県道ですら車走ってない所が多いのに日本海側に高速道路走らせて、何になるんだ？

>>245
山谷とか寿町とか釜ヶ崎とかは？


つーか、猪瀬は自画自賛してたけど
結局は、民間会社に膨大な国の資産を無料でくれてやっただけじゃねえかよ。

無駄な道路を作るくらいなら、無駄な線路を作ってほしい
さっさと中央線高架化しろ

まあ、なるようになったってだけの話だな

分割、民営化法を一読してれば、この事態は想定内のできごと
ETCの夜間割引でトラックが駐停車するのと同様、
改革の成果ってヤツがでてますな

>>1
民営高速道路各社ってさあ、赤字になれば値上げして
絶対倒産しないんだろ？

第二東名は中日本会社が建設して、第二名神は西日本会社建設して
それぞれを競わせれば料金の値上げも無駄な経費も抑えられるんじゃないのか？

ライバル会社がいない路線じゃあダメな気がする。

景気拡大の結果、税収が指数級数的にアップし財政は好転してきている。
現実に今おこっていることだ。
やっと小泉はこれに気がついたのだな。

いまだ気がつかずに、ムダな道路を作らなければいいと思っている電波は
猪瀬と民主とN速+。

>>273
＞＞日本橋の景観のために大規模な公共事業

その前に、開かずの踏み切り解消。耐震化。

完成後の無料化って、どうせそのころにはまた繰り返し・・・

あれっ？
この間の選挙で、亀などの守旧派土建屋の抵抗勢力を斬ったから、
クリーンクリーンな小泉政権では改革を推し進めて、徹底的に無駄を省いて、
スリムな政策をするんじゃなかったのw

>>279
競わしたところで、走らせる場所がだめすぎる、一部区間を利用するだけで後はガラすき、共倒れナ予感

創価学会の所為で我が祖国が滅びていく。

>>280
＞＞ムダな道路を作らなければいいと思っている電波

これ、「無駄な」道路と認めているということかな。

ID:MPzANp0v0

土建屋乙

日本海東北沿岸自動車道こそ採算がとれないけど重要な道路だ。
中部横断道よりも重要だと思うがね。
残念ながら秋田県境と新潟県境は計画路線なんだよ。早く整備区間に認定してくれ。

ということは・・・

これが全部できるのか
http://www.zenkousoku.com/map/map/map_b.pdf

>>283
道路公団民営化の段階で、税金を使って高速道路を
たくさん作ると決定していたよ。

亀井とかが持っていた利権が小泉の手に移っただけでした。

>これ、「無駄な」道路と認めているということかな。

諸々に思慮せず、財政支出=悪 道路建設=ムダと思い込むように
洗脳されちゃった人々を電波と言ったのだな。

>>276
そう。民営化って、結局、国の財産を民間に安く下げ渡すことだったりするんだよね。
一からその事業にとりかかるより、はるかに楽だよ。
税金でつくって、ノウハウも人材も用意されてるものを買うのだから、リスクもすくないしさ。
国の借金だの赤字だの騒いで、これを口実にして、“特定の”民に下げ渡すのさ。

>>291
しかしながら利用のないところにインターチェンジやら道路走らして、どの辺りが有益になるんだ？

>>293
国土の均衡ある発展

>>294
アー、道路作ってやるから後は自分でやれよってことですか？
なくても大丈夫なところにも作っていただいて、ありがた迷惑ですね

無駄な道路と、通行料では採算の取れない道路は区別しろよな。採算は取れんが、
地元にとっては必要な道路ってのがあるんだよ。税金で作るなら何も問題ないの。
制限速度の速い国道になるだけ。

田舎にこれ以上、道路はいらんよ
東京を知らない田舎もんだけが、自分たちはまだ道路が足りないと
思い込んでいるんだよ
東京はわずかな距離でも渋滞で時間がかかる
時間ベースで考えれば、田舎の道路整備はもう十二分に出来ている

>>288
あそこは高速より市街地を迂回するバイパスを作るほうがいいよ
もともと交通量もそんなにないから下でもそれほど変わらん

こんな中部横断道なんていらないだろ？
国道の改良で十分。
一部整備区間でも日本海沿岸東北自動車道とか常磐自動車道の
方が優先だと思う。

東急だって田んぼの中に電車走らせたのだぞ。
ムダにするか有益にするかは人々の知恵しだい。

5年や10年で結論の出ることではない。
狭い都市部に集まって暮らすだけが能じゃないな。

かなり恣意的なスレタイだな
志井的と言うか

>>246
アメリカ等の、広大な大陸国なら、日本なんかよりずっと
人口は都市に集中してる。
先進国であるかないかは大きく影響しない。

しかしヨーロッパの先進国でも、やっぱり都市に集中してるがな。

>>298
つーか一番状態の悪い部分が最後まで取り残されたのさ。
県境と言う理由で。

　　　 増減率　（増減数）
北海道　▼0.98%　（-5万5638人）
北東北　▼2.79%　（-11万4051人）
南東北　▼1.20%　（-6万9072人）
甲信越　▼1.17%　（-6万5094人）
北陸 　　▼0.75%　（-2万3587人）
北関東　△0.00%　（+174人）
南関東　△3.15%　（+105万3286人）
東海 　　△1.65%　（+24万5576人）
近畿 　　△0.18%　（+3万7100人）
山陽 　　▼0.49%　（-3万1314人）
山陰 　　▼1.87%　（-2万5710人）
四国 　　▼1.63%　（-6万7769人）
九州 　　▼0.70%　（-9万3539人）
沖縄 　　△3.23%　（+4万2610人）

2000年にお国板が開設されて以降、首都圏は衰退しているとの話題で
盛り上がり、情報化社会によって東京の地位も必然性もなくなったと
論議され続けた。しかし現実の数字は正直だった。

お国板の住民が必死に東京の衰退を訴え続けたが、その願いも虚しく、
東京圏はさらに105万人もの人々を集めた。
ここでさんざん叩かれ続けた東京・横浜・愛知は、そんな嫉妬を尻目に
現実の世界ではしっかり土台を固め続けていたのだ。

北側か？　またあの北側なのか？

道路族は死ね！　カルト層化は死ね！

>>295
無くても大丈夫な所って例えばどこ？

>>280
過去から何の学習もしない典型的無能

一番道路整備が遅れているのは山陰だな。
秋田とか高知は意外に進んでいる。
やっぱ３０万都市の存在はでかいな。出雲米子地域は意外にも高知秋田都市圏より実力が上なのに

>>306
近くに4つ目のインターチェンジができるわけですが、何考えてるんだかさっぱりわかりません

採算が合うところしか造らないのなら税金を使う必要はない。採算が合うのなら
民間でもやれるし、民間でやれることを国がやると民業圧迫になる。

>>309
だからどこだよ？
あんたがちゃんと住民運動でもなんでも起こして拒否したら？

>>305
みたいな書き込みがN速+の代表意見に見えるのはオレだけか？

>>306
産業のない所の道路。
あるいは、産業のある所とある所を結んでない道路。

産業のない所に住んでる人口は、いずれ消えてなくなる人口。
今現在、そこに誰かが住んでることは、道路が必要な理由にならない。

>>311
高槻、茨木、大山崎、とありまして、第二高槻ができる予定

>>310
いや、だからどうしても採算が合わないところを税金で作るんだが。

産業がないからって切り捨ててはいけない。
日本海側はこれから強い。
中部横断道に使うよりは有意義な使い方があったはず。

大店法といい､高速といい、なにこの逆コース？

>>25
の予定だったんだが、新しい道路作るときに、稼ぎは共有、支払いも運命共同体ってことにしたので

新しい高速作りたいけど、この路線、はっきりいって赤字決定なんだよな〜作る前だけど
他の路線で稼いだお金で新しい高速作って一緒に還していくことにしよう！俺って天才ｗｗｗｗ
→もうちょっと作るか→一緒に還していこう→東京湾横断しちゃうか→一緒に還していこう
第２東名作ってみるか？→一緒に還していこう

の繰り返し

>>313
それはあんたの個人的な意見であって、通説でも学説でも常識でも無いね

>>314
大阪は本気で無駄だなw
産業あるんだから土建に金落とす必要が全く無いだろ…
まあ関西の道路事情は良くわからんが酷いのか？

>>316
これから産業を育成する目処がある所でもいい。
しかし産業が無いのに、住民だけ居るというのは、
必然的に、他人の税金にたかって生きる人々になる。

第二東名が完成したら、現東名は無料にしてくれりゃいいのに。

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

山陰は規模の小さい都市が多すぎるから高速道路整備が遅れた。
ただし松江自動車道（米子道がある）は無駄だと思うが。
県都だからって太平洋側につなげなければならないと言う考えは間違え。

高速道路が赤字ならデパートや遊園地でも作れば？

>>321
そうすっと今の東名が物凄い混みそうなんでどっちも今の半額にして欲しい。

空飛ぶ車が実用化されたら物凄い負の遺産になりそう。

>>316
バイオにチップももうだめだし、まだなんか使えるものがあるの？

>>319
作るのは渋滞解消のためのはずだったんだけど
いつも渋滞がひどい高槻がクロス地点になってるんで何のためにやるのかまったく見えなくなった

>>322 乙　

道路特定財源を取り上げるんだからこのくらいは道路作ってやらないと。
道路族への手切れ金みたいなもの。

>>324
四国の3本の橋にかｗ
亡国まっしぐらだな

>>326
さすがに大阪に雇用対策の公共事業が必要だと言う気も無いが
田舎ではインフラ的にも雇用的にも必要な所はあるんだよ
まあ個人的には雇用対策でやるのは下策だなあとは思うが

>>319
「無駄な道路を作るな」という以上、「無駄な道路」とは何か、定義せにゃならんのだろ。

道路建設による公共事業と雇用対策を取り払って、「無駄な道路」とは何か、
定義してるのを聞いたことがない。
だいたい、そんなもんに学説や定説があったら、とっくに無駄な道路の建設は
止まってたことだろう。

唯一、それらしいのを聞いたのは、都知事が言うところの「夜は熊しか通らない道路」だな。
しかし夜は暴走族しか通らない道路だってある。

一定の道路が無駄だと定義するなら、ゼロから知恵を出して定義を考えてくしかあるまい。

小泉の見せかけだけの「道路公団民営化」の末路。

>>331
普通は「資源の最適な分配を妨げる道路」の事を指す
デフレの現状ではその心配は無いから無駄な道路には当たらない

猪瀬の言い訳は？

北海道の地域高規格道路こそなんとかしろ！

必要な道路に限って、土地買収が進まないんだよな
なんで日本の地主はこうもしつこいのか？

>>325
無料化して料金所を撤廃すれば、そんなには混まないと思う。
一般道よりは速く目的地に行ける程度で十分だし。
名阪国道なんて現状でそんな感じ。

>>336
圏央道とかは進めるべき道路なのにね。

外環道も必要だしな

こうなることは薄々判っていたが、
結局なにも変わってないｗ
もう笑うしかない。ダメだこの国はもうﾀﾞﾒﾎﾟ

>>334
「ETCをつければ安くつきますよ！」
じゃないか？w

>>330
海側とつなげば大阪の魚の値が下がるとかスーパー店員から聞いたな
店舗に並ぶ魚が数種類という現状は改革されるのか？
大阪は地理的に鮮魚が流通してないので
生鮮食品のマーケットはあると思う

>>302
米国の国土面積は日本の25倍。人口は３倍弱。偏在しない方がおかしい。
米国にしろ、欧州にしろ、東京圏、大阪圏ほど人口が集中している
ところはないでしょ。

>>333
資源の分配、つまり穴掘って埋めて雇用するために、
道路を建設することは、ケインズの定説であろうが、ライフスペースの定説であろうが、
絶対にＮＯ！だ。

デフレの今がチャンス。産業もないのに公共事業にたかってる構造を潰すチャンス。

>>337
全レーンＥＴＣにしたら、あまり混まないんじゃないかな。

>>342
鮮魚、生鮮食品は高速の恩恵を一番受けるものだからなあ
まあたいして経済効果は無いんだがw

コラ田舎者ども！

「もう道路は不要です！」って言えよボケ！

って偉そうに言いたいんだけど俺の町会から使途不明金がわんさか出てきたよorz

まあその町会長も元は地方愚民だけどな！

>>334
馬鹿ですか？
あ！日本の情報を知らない在日くんか。
（笑）
計画道路を完全に作ることは三法案完成時から決まっていたこと。
もちろん国会答弁でも猪瀬も否定していないどころか「計画道路完全施工」は国民への約束になっている。

>>337
名阪国道こそ本来の姿だよな。
近年、大阪から三重に製造業の流出が続いているのは
物流コストの差が最大の理由らしい。

最も無駄な高速道路は松江自動車道だな。

>>344
その「絶対にNO」が特に根拠のない個人的な意見に過ぎないよ
根拠言ってみなよ、ちょっと経済に詳しい人なら言えるはず

創価の耐震偽装で厳しくなったので、建設業界にアメが必要に
なったんだろ。＞北側一雄

道路の新設ばっかり、か・・・・つくり過ぎると、既存道路の
メンテナンス費用が大変なことになるんだが。。。。

一般道で、あまりにも利用が少ない道路は、供用を止めて
土地を売ったらいいのにな。

新道が出来た後、誰も通らなくなった旧道とかは、結構ある。

>>350
道路建設など公共事業しか産業がない状況で、
建設業者を使って雇用を生み出してるのは、
赤字国鉄の職員を雇ってるのと同じ。

あるいは、赤字の郵便局員を雇ってるのと同じ。

それ以上に、経済など詳しくない。
というか、ケインジアンの言説があまりにアホらしくて、
あれはニセ科学の類だと見切った。

旧道ってのは市街地とか集落を通るので危険がいっぱい。
だから一般道の場合迂回道路を造ったり、バイパスを造ったりする。
交通量が少ない方がよい。

国土交通大臣は公明の北側
他の省は良い動きしてるのにここだけクソ

自民は公明を切るべき

だれだよ
小泉改革の成果とか言ってた馬鹿共は

あ　おまえらかｗｗｗ

計画路線の重要なところもなんとかしろ。
秋田から新潟行きの高速バスに乗りたい。
秋田から大阪京都行きの高速バスに乗りたい。

>>353
全然問題外
経済的にいくらでも道路建設を批判するロジックはあるが、あんたみたいな事を言ってる奴は一人もいない
あんたケインズ読んだ事ないでしょ？
あんまり又聞きで批判とかしないほうが良いよ、経済に限らないけど

一通り見たけど、新直轄方式の区間に
夕張〜十勝清水、国縫〜七飯、小樽〜余市が入ってないのは・・・・・
完成すれば結構需要が高まりそうだし、実際建設が進んでるのに。
圏央道の茅ヶ崎〜八王子JCTとか横浜湘南道路、横浜環状南線もそうだけどな。

改革改革と言いながら、既得権はそのままってこと？

>>358
世界的に見ても、オールドケインジアンは、ほぼ皆無でしょ。
日本だけ。

景気がよくなってきているから、そうなると建設がはじまることは
わかりきっていた。
戦前生まれの爺さんに任せてもどうにもならん。
改革改革としきりにいうが。熱心にやっているのは、靖国参拝と
女性天皇と郵政改革だけだ。

猪瀬は、民営化が決まった後の骨抜き批判に
テレビとかで反論というか言い訳してたけど、
今回は、どう言って逃げようとするのか楽しみだ。

>>360
そのまま。小泉の改革ってのは見せかけだけ。
改革って言葉に熱狂して、その中身を全く見ない国民も馬鹿。
小泉も言っていたが、道路公団民営化したメリットは、
道路脇に設置された電話が安くなる程度ｗ

>>359
国縫〜七飯は北海道新幹線の開通に合わせて早期完成を目指すらしい。

>>361
そりゃデフレ失業なんて日本でしか起きてないからな
他国で公共事業で雇用対策なんて言ったらケインズが怒るよw
つーかアンチケインズの学者（ルーカスとかフリードマンとか）ですら
日本ではケインズ政策の必要性を認めてるし

>>358
要は、今の日本にケインズ政策はほとんど効果がないというだけだな。スレタイには
全線建設となっているが、地方自治体も負担しなきゃならない上に金がない。先送り
先送りで実際には全線は無理だろうねえ。

>>366
ケインズは、デフレ下では、財政支出をすればよいといっているのであって、
無駄な公共事業がいいと言っているわけではない。穴掘って埋めろは例え。
つまり、公共事業でなくても、財政支出すればよい。

ホトボリ冷めれば　すぐこれよ　ニホン人なんてチョロイチョロイ　と官僚が言ってます　政治屋が言ってます

>>355
公明から一人大臣に入れなくちゃいけないとして、どのが適材よ。

どなかたか路線図を貼ってくれませんか？

>>367
>>368
ケインズは財政支出だけを主張していた訳ではない
金融政策も当然主張していた
個人的には金融政策による方がベターだと思うが、財政政策を敢えて否定しようとも思わない

無駄な公共事業は「最悪でも」の話

記事の意味がわかんないんだけど
どういうことなの？

もう作ってもいいから戦車通れるようにしろーっ!!!!!

http://www.zenkousoku.com/plan.html

総延長14000kmに対して16年度末で8740km
残り5260kmです

ふざけんな！赤字になった高速は全部北側の私財で賄え！

まぁ、こんなことになるってのは
分かりきった事だったから
何とも思わん。
政治家、官僚、公務員が運子
企業家は守銭奴、売国奴。
どうしようもない国だよなぁ。
大震災がおこって滅茶苦茶にしてくれないかなぁ、、
どうでもいいや、こんな国(鉄男風）

>>358
金貰ったって読まないよ、そんなもん。

まだ四書五経とか、「資本主義の最終段階としての帝国主義」とか
読んでるほうがマシだ。
そんな屁理論を知ってるくらいで偉そうにする連中は、
もう国の中枢から居なくなってくれと思ってるよ。

どうしても無駄金を使うなら、せめて他の産業に労働力を提供できる
距離圏に投入してくれ。
いつまでも産業の無い所にタカラれてると、子孫の世代までタカリになるだろうが。

>>372
つまり、無駄ではないと思われる、財政支出なら、ＯＫ。
反対する人は少ないだろう。

>>378
無知な上に学ぶ気もないならせめて黙っててくれ
まあここは２ｃｈだからな、社会では全く通用しない人間でも無駄口叩ける貴重なスペースだしｗ

>>375
えらい残ってるな
作らなくていいのあるだろ

ヤフー掲示板を『川口警察』や『〇〇レイプ事件』で検索してみろと載ってました
もう周知のようですが、確かに物凄いです
詳しく読むと川口警察署や県警だけに限られた問題ではなく警察全体に深く巣食う問題のようです
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%C0%EE%B8%FD%B7%D9%BB%A1&m=&submit=%B8%A1%BA%F7&e=%B5%FE
http://search.messages.yahoo.co.jp/search/?p=%A5%DB%A5%E2%A5%EC%A5%A4%A5%D7&m=&e=%B5%FE

http://www.zenkousoku.com/plan.html

別におかしくないだろ
作るのは14000kmのうち整備計画の区間だけ。
基本計画は凍結

そもそも、これで小泉改革叩いても無意味なんだが、スレ元の記事は始めから何も
理解してなかったのか？何を造るかではなく、どう造るかが問題だったんだが。後
から高コストのつけが税金に回らないようにすれば、それが改革の本質だ。税金な
ら議会を通るから、公団時代のアホな高コストとファミリー企業優遇はできなくな
る。

>>375
サンキュー
一目見て北海道の稚内への高速道路なんて必要ない
猪瀬、石原長男、小泉、安倍
ダメぽorz

経済効果＜建設費、な路線は全部無駄な道路
たとえ採算が取れなくても、経済効果＞建設費の道路は作る価値がある
ただ役人は、経済効果の試算を捏造するだけどな（・∀・）

道路公団民営化は国民にわかりにくくなっただけなんだよな

建設請け負う会社は建設費用と運営も義務化するべし
もちろん赤字補填は無い。プール制対象外。
これぐらいしないとまともにならん。

>>385
そう言うな。地元が負担してでも造りたいって言うなら、それは地元の議会を選んでる住人の
責任だ。もちろん、その分他の支出が削られるというツケを払うわけだが。

どれが無駄な道路なのか>>1だけではよくワカランのだが

ぉぃぉぃ。
結局族議員に押し切られてるじゃねえか。

やはりマンションは耐震強度検査が厳しくなるから、道路に生きる路を求めたわけだ。

> 一方で、第二東海自動車道（第二東名、神奈川県海老名市―愛知県豊田市）、
> 近畿自動車道名古屋神戸線（第二名神、大津市―京都府城陽市ほか）などは、
> 昨年１０月に旧日本道路公団の民営化でできた東日本、中日本、西日本の
> 民営高速道路各社が建設し、完成後は有料道路として運営する。

これには税金使われないんでしょ？

>>385
>一目見て北海道の稚内への高速道路なんて必要ない
代わりに国道40号線廃止しようってなら有ってもいいかもしれない、
曲がりくねった国道が無ければ除雪がらくだからそのぶん金がかから無くなる。

>>389
北海道は道路作りを全て凍結して
まず借金を返すことが先決だとおもうが

オレは政治とか、経済とか、よく解らんのだが
誰か教えちくり。


高速道路って、作る前にまがりなりにも採算の検討はするんだよな？
過去に建設された道路について、その事前の見積もりと実績を比較して
勝敗をつけたら、何勝何敗くらいになるんだ？

もし、圧倒的に負けが多いのなら、その見積もり方法、または見積もりを
する部署というのは役に立たないということだよな。
で、今回の道路は、勝つつもりなのかな？
それとも、採算よりは、必要性優先なんだろうか？
例えそうだとしても、赤字予算を組んでいるんだろうから、
その予算に対する偏差は監視しないと不味いんだろうな。

誰か詳しい人、よろしこ。

>>391
これはタテマエ。仕組みが変わって、実際には地元の負担も要求されるから、新直轄での
全線建設は無理だよ。地方自治体も金がない。

猪瀬、石原の糞
古賀の高笑いの声が聞こえる

小泉狂団の盲信者って学会員以上にタチが悪いな。

>>395
民主主義だからな。しゃーない。地元民の要望が優先する。もっとも、もはやツケ
回しはできないんで、自分たちがどこまで負担を受け入れるかは、考えどころだと
思うけれども。

国鉄は民営化されたが巨額の赤字はいまだに税金で返済され続けている。
道路公団は民営化されて赤字を税金ではなく高速料金で（四十五年以内に）返済される。
みんなどっちがいい？
俺は「どっちも似たようなもんじゃねえか」とｗ

地方の人はガラ空きの高速道路しか知らないから高速道路は無駄ってイメージしかないんだろうな。

網走とか釧路まで道路なんていらねーーー
マジ笑える

大分自動車道なんてガラガラスイスイだぞ

道路賊氏ね！

昔は東名だってガラガラスイスイだった。

小泉信者の言い訳を聞こうか

ばっかみたい

読まずに参戦。
>>1とてもいいことだ！ (・∀・)

「採算の取れる道路は民間ベースで、取れない道路は全額税金で無料化」
正しいやりかたじゃないか。
（本当は、中枢の基幹高速道路は全線税金による無料化をすべきと思うが）

日本政府+地方の国債残高は1000兆円。 だが、その内 外国人保有は30兆円に過ぎない。
「本物の借金」は30兆円なんだ。
残りは、国民が債権者だ。 国民が、1000兆円の「債権という財産」を持ってるんだ。

「子供や孫が借金を返すことになる！」 というが、その返済を受け取るのもまた、「子供や孫」だ。
そもそも「税金」は、「無償・強制」で政府が徴収し、無償で国民のために支出する
つまり、「国民にタダでサービスを提供してくれる」のだ。
国債は、同じような働きをしている。 日本人の金持ち層は、国債を買う。 将来、金持ちの子供や孫は
返済を受ける。 といっても、税金からだ。 では、「税金をたくさん払ってるのは？」 それは「金持ち」だ

「金持ちばかりが将来国債の返還を受け、利益を得る！」 というが、ここに富の再分配のシステムがある。
国債で得た予算は ただちに支出され、道路建設に使われたとする。 メリットを受けるのは誰だ？
それは、「地元の全住民」だ。 金持ちが出した資金で、貧乏な者も含めて全住民が利益を得る

「税金が、税金が」などと言うが、貧乏人は、「取られる額」より、遥かに大きな「富の再分配・利益」を受けている。
貧乏人が、自分の払う税金だけで 現在のような行政サービスを受けられるか？ ありえない。

民間のビジネスでは、「金持ちが資金を出し、金持ちだけが儲ける」。 しかし、政府支出は、税金の場合、
「金持ちがより多く払って、貧乏人も払った以上に恩恵を受ける」。 国債に至っては、「貧乏人は1円も払わずに、
金持ちと同じくらい多くの恩恵を、タダで受ける」。 国債→政府支出こそが、「富の再分配」なのだ。
「将来、財政が破綻すれば、増税が待っている」？ だとしても、金持ちは既に君たちの10倍も100倍も払っている。

そもそも県道や国道は全額税金の 「不可欠の社会インフラ」なのに、なぜ高速道だけ単体での採算性を求める？
高速道によって、社会のシステムは成り立っているんだから、何よりも多く、まっ先に税金を使うべきだろう？

批判してる人は意味わかって言ってんの？

九州の嘉島-延岡なんて道路
誰が使うんだよｗｗｗｗ
熊か？
アホだーーーーーーーーーー

そのうち、日本とアメリカを道路で繋ぐとか言い出すんじゃないだろうな

どうりで増税が必要なわけですね

第二東名・名神だけでいいよ。つうか早急に必要だろ。

>>407
この記事とお前らが、改革の本質を理解してないだけ。通行料金で返済とできもしない
嘘をついての高コストで職員とファミリー企業を優遇、最後のツケは国鉄のごとく税金
で、ってアホな仕組みはぶっ壊れた。新直轄で税金投入なら、負担する地元が納得して
る限り、何の問題もない。一般道の整備から金が他に回るだけだ。

この族議員達は「誰も使わない高速道路」に代わる投資先を見つけようとは思わないんだろうか。

鳥取県と島根県の高速道路計画は全て凍結
直轄計画路線ってマジで無駄っぽい

第二東名もいりません

通る人が減るのに道路だけ増えるなんて滑稽だわ。

まあ俺達在日ドカチンは道路無いと死んじゃうから
一生自民党について行きます。

保守・点検だけでもまあ食っていけます。
ガードレール一本いくらするかみんなが知ったら怒るだろうな。

払って走る奴の気がしれん。
作ってる奴らは払ってないからな。

>>417
> 第二東名もいりません

そりゃ田舎者は縁が無いから要らないって思えるよなｗｗｗｗ

>>415
ID:DKZrvxSC0は、全額地元民負担ととれるような書き方をしているが、
国、地方の負担割合も決まっていないようだから、
下手すりゃ、国、実質9割負担もありうる。

第２東名は要るなあ・・
交通量が多いしちょくちょく事故で通行規制が入るうえに
東海地震で一箇所寸断されれば首都の都市機能が麻痺する。
日本の大動脈がそれではまずいのうな気もするしな。

ん？　元記事が変？

第2透明は税金使われないんじゃないの？
記事ではそうとしか読み取れないけど

＞中部横断道（山梨県増穂町―静岡市）など採算性の低い一部区間

こんなものいらないだろ

>>417
道路も新幹線もインターチェンジもたくさん無いと困る。
草むしりとかトイレの掃除とか、俺達のやることがあるから。

高速道路を無料化しないで
安くして延命させるのがいいだろうね。

車が売れなくなるから誰も言わないでしょ。
本当のことは。

首都高と東名は別格。
あんなに儲かるんだったらそりゃ笑うわ。
下を混ませて上を通させる。
どんな詐欺だよ。

>>421
伊勢原より先の道路作っても意味ねえだろ
ETCの普及、人口減で十分対応できる

ぇー

道路が税金の無駄遣いというけど、単年度じゃなく何年もかかった累計だろ。
単年度で１０兆の男女共同ナントカに比べりゃまし。
この額なら単年度予算で東名をもう一本作れるわ

地方から地方への高速がいらないんだよ。大都市から大都市および地方を整備すればいい。

>>420
にしたって、道路特定財源てやつは元々大半が道路整備に使われてたんだよ。それが高速
にも回るようになっただけ。それに国が９割負担てのは、ちょっとありえんね。地元は最
低３割は要求されるだろ。それでも作る必要があると思うなら、造ればいい。公団時代は
負担ゼロでプレゼントされるだけだったから、それよりは考えるようになるだろうよ。

少子高齢化で人口が減るのに道路作って誰が建設費や維持費を負担するんだよ。

今この計画を作ってる公務員は高額の退職金を貰って年金生活に入れるが、
これから生まれる子供が成人する頃、彼らにどれだけの国債の償還や道路維持費の
負担がかかるんだろうね？

児童手当拡充したって、将来の税金や社会保険料負担が重くなるのは確実
なんだから、出生率が上がる訳がない。

「死んでも採算など取れるはずが無い」 道路を有料のままにしておくのは止めろ。
さっさと税金投入して無料化しろ！

そもそも採算の取れない高速道に料金所を設けても、人件費の無駄だ。
どうせ税金投入なら、最初からやっておけ。 利用者が不便になるだけだ。


一般の国道は 凄まじい渋滞、特に流通トラックが渋滞を作り出している、
そこで税金投入して 隣にバイパスを造りまくり、つぎはぎだらけの道路にする。
ところが、少し離れたところには スカスカの高速道路が走っている。
料金を下げるか、いっそ無料にすれば 長距離トラックは全部こっちにきてくれるのに・・
「高速道が渋滞だらけになる」 というが、無料化なら料金所は不要だ。
高速道の渋滞の最大の原因の一つは、料金所だろう。
それに下の国道渋滞が緩和されるというメリットもあり、新たなバイパスを作らなくて済む、
というメリットもある。 浮いた資金を高速道の整備に回すのもアリだ。
国道や県道、市道や町道はみんな税金で作られ、それが社会資本となり、
直接道路からの利益は無いが、そこから派生する社会的利益は計り知れない。
何故、高速道だけが、そういう社会的な意味を無視して、道路単体での黒字を出さなければならないのか？
高速道が自由に使えることによる間接的なメリットは、計り知れないものだろうに・・
税金は、まさにそういうことに使うためにあるんじゃないか？

一度、試しとして 中枢の高速道を半年ほど無料にしてみてはどうかな？
テストしてみる価値はあると思うが・・

ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい
ぶっちゃけ　高速より　生活道路を何とかして欲しい

造っても良いが財源は下記の通りで頼む
毎年の進捗率公務員の給与をいったん株式に投資して儲けが出たら建設
大損をしても損害は公務員の給与だから国民に損をしない

もし財源に道路特定財源を考えているなら次の選挙の焦点は決まったな。

これが、小泉流、人生色々、道路色々、会社色々という物だ。
思い知ったか！！！！

これが、小泉流、人生色々、道路色々、会社色々という物だ。
思い知ったか！！！！


これが、小泉流、人生色々、道路色々、会社色々という物だ。
思い知ったか！！！！

日本の道路は都市間高速・都市内道路で世界標準に著しく劣る

何だ、あの年末年始の渋滞は？

道路こそ国づくりの根幹。高速道路はバンバン作れ。

但し、もっと簡素に。土地は強制収用でいい。

回線切り替えて何度も書き込んでる奴って？

＞土地は強制収用でいい

ここは同感

道路公団を民営化した意味ゼロ、どうせこれも民営化した
郵貯でつくるんだろ、詐欺だ。

>>430
＞にしたって、道路特定財源てやつは元々大半が道路整備に使われてたんだよ。それが高速
＞にも回るようになっただけ。

だから、そういう仕組み自体に反発して、掲示板が盛り上がっていたんじゃないの？ｗ
制度が、無駄といわれる道路作りの温床でもありえる。

>>432
> 一度、試しとして 中枢の高速道を半年ほど無料にしてみてはどうかな？
> テストしてみる価値はあると思うが・・

じゃあ其の日は民主党さんが気を利かせて警察と消防署もお休みにしておいて。
俺達在日は元々警察のご厄介にはならないから問題なし。

無駄な道路なんてありません！
子供達に未来のある郷土を！
中央から地方へと活性化を！
誰もが安心して働ける未来のある社会作りを！

↑
みたいなことをよく建設会社の安全大会なんかで
自民党議員の先生が言ってくれます。
石原のぶてるだっけ、あいつが来たね。俺の会社には。
もうね。大喝采。拝んじゃうよ。
道路無いと仕事無いもん。作るのが仕事だから。建設業は。

過密都市はどれだけ高速移動手段を作ってもT字や十字で渋滞が起こるんだよ。






シムシティの話だけどね。

少子高齢化の為に託児所・介護施設・ホスピスなど
道路より必要な公共投資は腐るほどあるけど、
政治力のない所には予算は分配されない。

>>436
お兄さん、そいつはいくらなんでも無理だ。全人口の三割近くがいっせいに車で長距離
移動するんだぞ。渋滞しないわけがない。どんなに高速整備しても無駄だよ。

ケインズの話はひとまず除けるとして、確かに県道なら県の勝手にすればいい。
個人に愚行権（酒やタバコ）がある以上、地方自治体にもあるのだろう。
しかし新直轄の国負担分が大きければ話は同じ。

　




　　　　　　　　　　　　政治詐欺事件





　

実際、用途のない道路に税金使ってほしくないよな

さすがに年末年始を基準にして
それでも渋滞しない道路、ってのは無理だな。

他の交通手段を探してもらうしかない。

>>439
おや、郵貯は外国に行くんじゃなかったのかな。
郵貯資金が道路建設にまわるなら、それもアリだろう。

ってか需要がある道路はつくりゃいい。
需要ないとこまで作るなっての。

明日のワッツで猪瀬がどんな言い訳するか楽しみだ

片側１車線？　そんなもん道路とは呼ばない
片側２車線の高速道路？　そんなもん高速道路とは呼ばない。
道路整備の手を抜くな。交差点の拡幅や立体交差などやるべきことは無数にある。
渋滞によるエネルギーの経済損失や環境破壊、物流、交通事故を考えて道路整備を急げ。
地方も寒冷地などでは道路整備に生死がかかっている。

>>436
>何だ、あの年末年始の渋滞は？

その時期は飛行場や新幹線、田舎のローカル線ですら混雑してるわけだが

>>450
開き直り、それらしい言い訳で誤魔化すのは目に見えてる
この件をもっとも番組で取り上げるかどうか甚だ疑問だけどねｗ

>>451
４車線にしても渋滞するところはする

こういう問題って、将来の納税者である小中高生に、クラスでディベートさせると
いいと思うんだけど。

まあ子供達に在日のお兄さんが教えてあげよう。

道路ってお金の成る木なんだよ。
高速道路になるともう金の卵を産むピカチュウみたいなかんじ。

電線も新しく通すし、電話線も通す。売店もトイレも便器もとっても高い。
植えられている木、変な鉄の壁、そうそう、自動料金システムなんて笑っちゃうよね。
あれでタダで走ってる人が増えました。ちょっと細工すれば通れます。
とにかく道路って全部が特別お金をかけてあります。

だから高速道路はゆっくり走らないと損だって
俺達作ってるドカタの人たちは思ってます。

みんなも家の近くにある高速道路に行ってみよう。
料金所のところに事務所があるからね、そこにいる変なオジサンが中ボスだよ。

>>455
知識があれば、問題意識が持てて有益だろうけど、中高生が集めれる知識なんて知れてる

採算とれなくて必要な道路は国と地方が金出し合って無料
採算とれる道路は有料にして税金使わない
でOK？

採算とれなくて必要を誰がどう決めるのかワカランが

おいらの町出身のセンセイに道作ってもらわねば
土木作業の仕事がなくなるべさ
道をつくるのはおいらの仕事のため
できた道のことなんか
知ったこっちゃない

どうせ下道走っても速いところに高速道路なんか不要。

幹線の高速を無料または大幅値下げして、
高速新たに作ろうとしてる田舎道は、混みやすいところに無料バイパスを作れば、それで十分。
いや、これ、正論だな。

>>440
公団時代はもっとはるかにひどかった。通行料で返済すると言いながら、地方の高速は維持費
だけで赤字。返済どころか、借金どんどん増やしてた。それが全部破綻で税金につけ回しされ
る寸前だった。道路特定財源なら、少なくとも確実に建設費は償還される。ついでに言えば、
一般道の整備との綱引きになるから、以前ほど安易に建設できなくなってるよ。

>>455
左翼的な教師がいたら困るだろ。
自分の親が在日でドカチンで道路頼みのうちの子なんていじめられる。

まあ、車が通れないトンネルあるじゃん。
北海道に行くトンネル。

あれとか正に日本の心だよね。素晴らしい。
採算度外視。全ては末代までの宝です。

>>456
>自動料金システムなんて笑っちゃうよね。
>あれでタダで走ってる人が増えました。ちょっと細工すれば通れます。


ここだけ異常に興味あります。　詳しく教えて在日のお兄さん。

郵政民営化に賛成しただけなのに、どこまで勝手に進める気だよｗ

まずは海ホタルをなんとかしろ

>>460
田舎の人に甲州街道とか２４６見せたらおったまげるよ。
高速道路じゃなかと？って。

タダで走れるぶっとい道路を知らない人たちに
ムキになってあえて教えなくてもいいじゃん。
知らぬが仏。
どうせ地元の人はあんまり使ってないし。

小泉改革で、無駄な道路は作らないって言ってたはずだけど、
どうなってんの？
選挙終わったら、前言撤回？
また騙されたのか？

甲州街道の大月〜八王子とか、高速も下道も渋滞ってところに、金かけろ。
上野原とか田舎なのに、渋滞してて、地元の人はうかつに国道に出られないな。

田舎道は、無料バイパス＆現国道の改善で十分。

>>458
最終的には地元の議会になるだろう。そこが必要って言うなら、必要ってことになるのさ。
日本は議会制民主主義だからね。

>>467
このスレ読んで勉強してくれ。

まぁ確実に以前よりマシになったのは確かみたいなんで良かった

>>466
甲州街道ってどのへんのよ。
千歳烏山あたりのじゃねーだろうな。

>>466
２４６が高速じゃないかとぶったまげる？
あんな糞渋滞道路、さっきから１００ｍしか進んでないよ〜ってぶったまげるよ。

道がいいのは、静岡の地方部分。神奈川県内走ったことあるのか？
２４６なんて大井松田からは下道走ってきたトラックの運ちゃんさえ、使わないぞ。

>>463
え？これはタブーなのか？スイカとかもいるだろ？
携帯電話で買える自動販売機とかあるだろ？アレを買いまくってる奴が言ってた。
お財布ケータイなんてすぐ足つくし、まあ、あれだ。つかまるリスクが無い奴らがそういうのを使ってる。
偽造できたとしても自分で使う分にはあんまり得は無い。
俺達には縁の無い話だな。まあ。

断言するけど個人の愉快犯の範囲なら偽札と同様、ETC破りはたくさんいるよ。
まあ、北朝鮮ケイユウ福沢さんよりマシでしょ。

いろいろ走ってきたが、東京〜北陸方向が不便だな。
後はそうでもないからそれほどｲﾗﾈ

>>461
以前よりは改善されたという主張は、多くの国民は納得しないだろう。
多くの国民は、無駄な（といわれる）道路はつくるな、ということだから。
道路をつくれば、維持補修費もかかる。

>475
その方向は、地形が酷すぎ。
北アルプスぶち抜くトンネルなんて作れないだろう。

首都高速を全部地下化しろ

車ってもうだめなんじゃないでしょうか．CO2とか．

>>476
だから無駄かどうかは誰が決めるのよ
ベストなんかアリエンと思うが
より公正に審査するシステム作りが必要なんであって
>>1の記事で批判してる人は具体的にどこらへんがダメって言ってんの？

北側最悪だな死ねよ

新幹線が開通していればいいだろ

どこでもドアがほしい

>>480
＞だから無駄かどうかは誰が決めるのよ

それは、難しい。詳細な情報公開と、国民意見の募集と、厳正な中立審議会ぐらい？

しかし、
>>469
＞最終的には地元の議会になるだろう。そこが必要って言うなら、必要ってことになるのさ。
＞日本は議会制民主主義だからね。

て、地方で決めて、国が大部分負担というのは民主主義とは思えない。
他の人が書いているように、地元が決めたら、地元負担が原則。

無料化するならまだ納得

これで道路業者からたんまりとお礼のお金を貰える事となった。
これだから政治業は止められないよww

小泉さんよ、ありがとう！！！！

>>486

在日くんは死んでくれ。
（笑）

全国道路開通予定一覧（２年先まで検索可）
http://www.road-open.jp/under.jsp

とりあえず、今やる必要性はあるんだろうか？

もし、国の道路を売るとどれくらいの資産になるのかな？
１０００兆くらいか？

道路なんて全部潰して鉄道をひけばいいのに

ゴーカートにすれば車線が増やせるし、ぶつかっても安心

道路が無ければヘリを使えばいいじゃない

田舎者はマジで最悪だよな。

死んでくれ。

>>426
太平洋ベルト地帯の人口は当分減らないし、
現状でもいっぱいいっぱいの交通量なんだがなあ。

姫路、鳥取線はぜったいいりません。作らなくていいです。

第二東名は必要だけど、その前に圏央道が開通しないと首都圏の渋滞が
酷くなるだけ。

無用の道路を造って無料？

新品の建設資材の合法的「投棄」だな

>>490
半永久、維持補修費がかかるから、負債が無限大。

逆に必要な高速道路ってのも結構あるんだよな。
俺の住んでいるとこでも高速道路建設凍結かもって話しが一時出て、「え〜」って感じだった。
地元新聞も「あの道路は必要だ」って社説書いてて地元の世論調査でも必要とするひとが多くてさ。
だから今回の件でちょっと安心した。
いや、そりゃあ無駄な道路もあるとは思うけど。

小泉のやってきた改革は何だったんだ？
ほぼ小泉が主張していた通りになっているのに
借金無しで高速道路が造れるのか？
猪瀬たん、がんばれや。

>>475
つ［あぼーんトンネル]

>>500
ちなみにどこ住んでんの？

小泉改革支持してきたみなさん。

残念でした。

自分で調べる事もしないで、だまされる方が馬鹿なんだけどねー。

これで道路造らなかったら大赤字だからな。
道路は繋がることで意味があるから、トンネル開通しないで放置の
道東道だっけ？あれだけだったら莫大な赤字だ。
あれは札幌と繋がることで威力を発揮するのだ。

首都圏では都心に向かう高速はあっても環状はほとんどできてない。
だから一般道は渋滞し、高速は収益が減る。


と、交通論の先生が言ってた。日本は異常だってさ。

便利なデータ集

山口　公明党　耐震強度 の検索結果 約 9,500 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E3%80%80%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A%E3%80%80%E8%80%90%E9%9C%87%E5%BC%B7%E5%BA%A6&lr=　
山口　公明党　マンション の検索結果 約 27,900 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E3%80%80%E5%85%AC%E6%98%8E%E5%85%9A%E3%80%80%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3&lr=

山口　那津男 ５３歳
議員会館 参議院議員会館310号室
電話 03　-　3508　-　8310 　 FAX 03　-　5512　-　2310 　

もう公明党は逃げられない！ＮｏＷａｙＯｕｔ！！

料金無料の高速道路→名阪国道
一度、体験すべきだ。
夜や雨の日はマジで死ねる。

このレイプ野郎！
このはぐらかし野郎！
この芸者殺し野郎！
って歌があったけど、あれに「この詐欺野郎！」って入れても良いんじゃないか？

猪瀬みたいな偽者に騙されたお前らが馬鹿だったって事だな。

全線不要な高速道路

松江自動車道
しまなみ街道
九州横断自動車道延岡線
那覇自動車道
中部横断自動車道

>>507
名阪国道
で、ぐぐると、ｗ
ｗでないか

　　　　　　　　　　　　　　　便利なデータ集　　道路編

辞職だけじゃ済まんよ　国　土　交　通　大　臣 ！！
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
国土交通省
　　http://www.mlit.go.jp/
　　　　代表電話　０３　−　５２５３　−　８１１１
国土交通省道路局
　　http://www.mlit.go.jp/road/
　　　　電話　０１２０　−　１０６　−　４９７
自民党議員データ
　　http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
　　http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
　　http://www.komei.or.jp/members/index.html

ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

民主主義国家において失政は国民の恥　愛国者は批判監視を怠るな

>>500
どこの高速道路？
ネタ投下よろしく。

石原慎太郎と小泉純一郎って遠い親戚だったんだ。
http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200503150000/

つくれば作っただけ維持費がかかる。　いいのかなぁ...。

↓道路賊はこのために高速を作りたがる

こんなにおいしい高速道路利権

1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
8.自分の家の近くにインターを設け、高速道路を私物化
9.二束三文で買った土地もしくは所有している土地にインターを作り地価を吊り上げる
10.地元には道路と工事を持ってきたといい顔ができ、献金と票を獲得

これは地方空港と新幹線にもあてはまる。

東名をただにすりゃぁいいんだよ。
そーすりゃ財布にいくら金が入っているのかわかるだろ

>>515
よかねーよ

そんなにつくりたければ勝手につくっていいよ。ただし維持費は全て自治体持ち。
こうすりゃ通行料収入がない寂しい道路つくった自治体は勝手に潰れる。
ハァ、コリャコリャ。

昔作った高速もだいぶ痛んできたんだが、これらのメンテナンス、改修工事も
今後ますます嵩むだろ。無駄遣いなんかできないはずなんだが。

>>501
道路公団は莫大な建設費の借金を抱えていた。
道路公団は莫大な料金収入を100社ほどのファミリー企業で分け合っていた。
道路公団民営化は料金収入を建設費の借金返済と赤字確実の高速道路建設
をこれ以上作らない為に最初は始めた。
しかし、小泉は古賀ら道路族と料亭で会合を続けて、(テレビ報道あり)
高速道路建設は税金で作り続けることにした。道路公団の高速道路の料金収入
はそのまま。
それに怒った道路公団民営化委員は猪瀬氏を除いて怒ってやめちゃった。(テレビ報道あり)
そんな決着だったのに、小泉は道路公団を民営化したって主張し、
国民は小泉改革だと賞賛した。

で、赤字でもない、経営が順調な郵政民営化を改革の本丸だと言って、
衆議院を解散して750億かけて選挙した。国民は支持した。

>>521
>>1の
> 一方で、第二東海自動車道（第二東名、神奈川県海老名市―愛知県豊田市）、
> 近畿自動車道名古屋神戸線（第二名神、大津市―京都府城陽市ほか）などは、
> 昨年１０月に旧日本道路公団の民営化でできた東日本、中日本、西日本の
> 民営高速道路各社が建設し、完成後は有料道路として運営する。

この記事だと税金で作るわけじゃないように読めるんだけど

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄　　　　無　駄　無　　　駄無駄無駄無
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　　　 駄　　　無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄　無駄　無　駄　無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無　　　　　　　　　　　　　駄無駄無　駄無　駄　無　　　駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
駄無駄無 ＼　　　　　　　　　／ 駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄
無駄無駄　| ＼　　　　　　／　|　無駄無駄　無駄無　駄　　　無　　　駄　無駄　　　　無駄無
駄無駄無 （　　＼　　　／　　 ）　駄無駄無　駄　無　駄　無　駄　無 　駄　無駄　無　　駄無
無駄無駄　| ＼　 ＼／　　／ |　無駄無駄無　駄　無駄　無　駄　　　無駄　無駄　無駄　無駄
駄無駄無　＼Ｃ￣|　|　|￣Ｃ／　駄無駄無駄　無　駄無　駄　無　駄　無駄　無駄　無　駄無
無駄無 (（＼ ￣￣||| | |||￣￣／））))無駄無駄　無　駄無　　駄無　駄　無駄　　　無　　駄無
駄無駄無|　|￣￣＼|／￣￣| ／￣￣￣￣＼無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
￣￣￣￣|　|　　　　　　　　　 |/￣￣￣￣/／⌒⌒ーヽ無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無
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￣￣￣/　|　　　　⌒⌒　　/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無駄
￣￣/　　　| ＼（￣Ｖ￣）/￣￣￣￣/　　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無駄無
￣/　⌒　|　　　＼＿／/￣￣￣￣/　　ノ　　　　　　　　　　　無駄無駄無駄無駄無

高速道路が赤字すぎて破綻したらどうするんだろうな？
鉄道のように廃止するのか？

>>524
そうなんじゃね。

造る事が目的の香具師も多そうだし。

羽田から伊丹への飛行機に乗ると真下に建設中の第2東名が見えるけど
いつまで経っても建設中だよな？いつ完成するんだ？

あげ

どこの道路とか具体的には言えないけど、自分が住んでいるのは中国地方。
「この道路は必要」と社説書いたのは中国新聞。世論調査やったのは地元テレビ局。

人口を一部の都市に集中させれば、高速も新幹線もそれをつなげるだけで済む。
東京一極集中は限界があるので７大都市圏のみに人口を集中させよう。

静岡と山梨をつなぐのに道中富士山が全然見えない中部横断道

>>528
尾道-三次-木次道路いらないってはっきり言えよ
話はそれからだ

俺の所、国が高速道路作ってくれる事に決まったよ。
国道10号線の大分県〜宮崎県の県境なんだけど、携電話もアンテナ無くて圏外なんだ。

あまりにも財政難で内陸部ルートにあたる迂回路の国道３２６号線が発展して高速バスの走る幹線道路になっちゃった。

国道10号線は福岡〜鹿児島間の一本道路なのに、まだまともな国道が完成してないんだよ。

幹線高速道路に接続する枝道的高速道路作る予算があったら東九州に予算頂戴よ〜。

鉄腕ダッシュのソーラーカー来る頃だけど10号線パスかも。

個人的に北関東道さっさと造ってもらいたい
50号混み杉

>>532
大分-宮城は作ってもいい
でも嘉島-延岡は必要ないってはっきり言え
話はそれからだ

これが小泉自民党が誇る聖域無き構造改革
どう見ても抵抗勢力です
本当にありがとうございました

>>531
島根の人間だが松江尾道線は作って欲しい。
隣県の広島に行くのにも３時間以上かかる。
せめて三刀屋木次ICから三次までは繋いで欲しい。
そうすれば広島市まで２時間で行ける。

そんな金があるなら、新幹線を先に作れ。

えーと財源はどっから出すんだ。
少子化対策もうまく行ってないのに道路だけ作って増税か？
これ以上増税したら若い世代は金がなくて益々子供を作らんぞ。

小泉の改革に一票入れた方
責任取ってください。自民党支持者は消費税倍払え。

>>538
道路特定財源、高速道路通行料、金はたんまりとあるのは事実。

>>536
じゃあ三次-尾道はいらないな
はっきり表明しろ
そしたら三次-木次をつないでやる

>>536
出雲-下関なんて絶対にいらないだろ
はっきり言え

>>536
島根県には新幹線が通ってないだろ？
そっちにしろよ。

出雲から下関に用があるやつなんて
1日100人くらいだろ
そんなもののために何百億円かける意味あんのか？

ところで無駄な道路ってどこですか？

>>540
まずは首都高の値下げから始めないと駄目だな。

>>542
出雲−下関間（山陰道）には逸話がある。
石原大臣時代に計画中止が決定的になっていた。
益田市（島根県の西端）で高速道路の会議か何かがあり、当時の石原大臣が出席。
現地視察したかったのか、近くの石見空港でなく、わざわざ出雲空港から車で益田市へ向かった。
国道８号線を４時間かけてようやく益田市に到着し、山陰道は必要な道路と認められたらしい。

>>545
アクアライン

>>541
三次-尾道はいらない
国道183号線で十分速いし、需要も少ないと思う

鉄道会社に運賃から5％の環境税を適用して
さらに、新幹線利用者から一律・１０００円の新幹線利用税を取って
それを財源に高速道路を整備を進めるべし。

JR再国有化こそ最強。

>>550
逆。
トラック業界から税金とって鉄道にシフトさせるべき。

>>549
じゃあなんで直轄区間になって税金で作るんだ
まずそういうのを一つ一つメディアで取り上げて
議論してから作っていこうぜ

>347
小泉に都合の悪いことを言うと全て在日にされるのか？
小泉信者はこんな奴らばかり。

>521
猪瀬も小泉も売国奴だった訳だよな。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006011401002953
「第２名神、実現できる」　二階経産相が表明

二階俊博経済産業相は１４日、建設計画が見直されている第２名神高速道路について
「当初の計画からややスマートになったが、必ず実現できる」と述べた。

大阪市で開いた関西財界の首脳らとの懇談後の記者会見で表明した。
二階経産相は「名神の果たす役割は大変大きく、経済の状況が好転すればもっと思い切って推進できる」と強調した。

懇談会では、近畿ブロック知事会を代表して西川一誠福井県知事が「関西の交通網は関東に比べると弱い。
北陸新幹線や第２名神などの問題に取り組んでほしい」と要望した。

(´-ω-`)

うちは田舎だが土建屋が必死なのは分かるが時間半減出来てもガラガラな道がたくさんある。
それに億単位の金を使うならその1パーセントで出産費用免除してもらった方がありがたい。

田舎は自然の美しさなどの利益を享受している。それがいやなら町に行くだけ。
これ以上田舎の道を増やさないで欲しい。

少なくとも農面道と林道はすべて無駄と言い切れる。むしろ山が荒れるだけだった、
都会からも圧力をかけて欲しいぐらいだ。

また二階のたわけか…

「江沢民の銅像を日本中に作ります」BY　キチガイ二階

松江〜尾道は必要だって。広島の東側地区の人間が島根に行くの大変なんだから。俺は広島の三原ってとこに住んでいるけど（尾道の一個西側の街）、尾道、呉、福山辺りの人間には需要があるのは事実。
しまなみできたときも嬉しかったよ。
せめて三次と松江をつないでくれ。なんで浜田まで回らなきゃいけないんだ。
二号線も冬の県境越えは大変だぞ。

これで消費税率上げるって言われてもなぁ

>>559
松江〜尾道は不必要だって。広島の西側地区の人間が島根に行くのなんて簡単なんだから。
俺は広島市ってとこに住んでいるけど、三原、尾道、福山辺りに人間があまり住んでないのも事実。
しまなみできたときは悲しかったよ。
せめて広島市と松山市をつないでくれ。なんで尾道まで回らなきゃいけないんだ。
二号線も冬の東広島市〜三原市越えは大変だぞ。

改革が聞いて呆れるｗ

もう元の木阿弥　

>>561
福山って広島の第２都市じゃなかった？

まさに骨抜き予想通り

> 広島の東側地区の人間が島根に行くの大変なんだから

こんな弱小地域の人間のために作るような規模の道路じゃないだろｗｗ
それを費用対効果っていうんだよ
わかる？

>>563
そうです。
大都市ではないけどいわゆる「中核都市」

そのうち、具体的に何が無駄なのかテレビでやるだろ

ゼネコンの皆さん痛みに耐えて頑張って下さい
ケインズはもうカンベンです
一部の業者の為に全国民を犠牲にしないで下さい

尾道・松江線ができないと地図上美しくないんで作ればいいよ

１．広島の東側地区の人間が島根に行くの大変なんだから
２．日本が財政破綻して将来子供が餓死

ぜんぜん、今の財政状況を理解してねえんだな
やっぱり田舎者は消えたほうがいいいよ
選挙権剥奪とか

田舎に行くとすでに、無駄な高速道がいっぱいあるね

さらに増やすの？

>>569
ワロタ
このスレと関係があるかないかわからんけど
「景観が云々」の改築ラッシュは異常だよね

スレタイに釣られてよくワカランまま批判してるヤツ馬鹿すぎ

東京・大阪・名古屋に接続せず地方から地方をつなぐだけの高速は要らない。無駄の極み。

そういや以前、扇千影が国土大臣だったころ言ってたな。
「採算がとれないから利用者がいても廃止にするのは民間のやり方。でもそれは仕方がない。だからこそ国がその少数の利用者の為に赤字でもなんとか存続していかなければいけない。少数切り捨てはできない」って。
昔、広島の可部〜白木線（だっけ？）が赤字で廃線になるって決まったとき、それを利用してた「少数」地元民（年寄りが多い）が「俺たちゃどうすりゃいいんだ」と反対していたが…
まあ扇は財政の捻出とかその辺の具体策を提示してなかったからそれは問題だが。

>>524
>高速道路が赤字すぎて破綻したらどうするんだろうな？
>鉄道のように廃止するのか？

金利も支払えず破綻しかけた本四公団には、税金が投入されたじゃんか

>>571
おまえが思ってる田舎は山陰以外の都会だろ
真の田舎の山陰に高速はないよ

中国地方に高速はいらない。
山陽道や中国道の交通量からしてもこんな所には身分不相応の贅沢設備。
あのがら空きの状態を普通だと考えてんだろうか？
東名や名神の十分の一以下の交通量だろｗｗｗ

>>577
>山陰に高速はないよ
それ、あるんだけど

国土交通省の役人が金を出して、自分たちで管理運営しろ。
これ以上、税金投入するな。

天下りしたいだけで道路工事するな、約束が出来ない能なし官僚達。

イノセほど
いい加減なやつはいないとわかった・
明日のテレアサの番組でとりあげろよな。

>580
国が管轄するとジャブジャブになるからだめ
都道府県単位で管轄させるべき・・・

最終的な責任は都道府県が負う形にするべきだろう

税金のムダ遣い。
採算の採れん道路なんて作る必要ないだろ。

中部横断道不要論者は国道５２号を全線走ってから物言ってくださいね（はぁと）

>>1
最近、圏央道の建設が急に速くなったのはこれだったのか。

日本橋の上の首都高を取り払うというのもこのことなんだな。

なんで現代において、
小役人の分際で小泉様にさからうことができるんだ

やはり、古賀が後ろで手をひいてるのか

小泉の見せ掛け構造改革の成果が着々と現れてきてるな。
郵政民営化も役人の都合のいいように骨抜きにされるだけ。

北側さん　池田名誉会長が寂しがってますよ

いや死ぬ前に洗いざらい白状して下さい

高速道路つくるのはいいけど通行料金を安くしたほうがいい


私利私欲でいうんじゃないけどそのほうがみんなが旅行とかしやすいでしょ
温泉ブームとかみんないろんなところにいって経済も潤うと思うけど


地方なんか行くけどいいとこなのに人ぜんぜん来てないよ。
そりゃこの料金だったら休みの日は寝てよってなるわ


アメリカなんか休みだったらどこいこうかなってなるもの
freeだから

ヨーロッパも安いんじゃないかな
人の移動を促して、そうしてみんなのお金が動いてみんながうるおう

よし、決めた。建設業界に転職しよう。

>>588
北側のせいじゃない
北側を指名した小泉の責任

必要な道路は作れ。必要じゃない道路は作るな。
でも日本は簡単に作れる場所から道路を作るから、必要じゃない道路ばかり作られる。
そして今度は道路特定財源を一般財源化するとも言ってるし、自賠責保険料も値上げ。
どんどん最悪になるだけだな・・・

　　　　　　　　　-─＝三＝-　、
　　　　　　　／ｲｲｲ　　　ヽ三＼ヽ＼
　　　　　　///イ 　 ___　　　　ヽ　ﾄトト
　　　　　　i:|:/ミ　 -_-__--_−_-_　ﾄﾄ|:i
　　　　　　|:|:|ｲ　　 へ、￣ ／ヽ 　 |:|:|
　　　　　　|:|:|| 　　＿、 　 ,.-＿、　|:|:|
　　　　　　ﾄ:!:| 　ヽ´´´ﾉ　ヽ´´´ﾉ　|:|ﾘ 　　国交省もいい加減にして欲しいですねーまったく！
　　　　　　ヽ_| 　　￣ ﾉ　 丶￣　　|_ﾉ
　　　　 　 　　| ＼／ (_i 　i_)＼／ |
　　　　　　　　| 　| ／　￣ 　＼ |　|
　　　　　　 　　＼　-＝^^＝-　／
　　　　　　　　　　 ヽ 　￣　 ノ

公務員は削減しろって言われてるからね、でも国交省は
「うちらは仕事（高速道路事業）があるんだ。人員削減なんてとんでもない。」
って言いたいんだろう。でも、仕事は旧道路公団に丸投げ。
国交省のやつらもやる気無し。

>>547
大分も同じ事をした。
でもインチキ無し。
大分空港は日本で唯一、ホーバーフェリーが直行する僻地に施設がある。
そこからスタートして県南まで三時間を超える移動時間になる。
その結果、道路が出来るようになった。

>>548
アクアライン…。
俺の愛機が木更津の地下を掘ったのさ。

大分県南・宮崎県北は道路公団関係工事への出稼ぎ者が多いのです。
俺の親父は全国各地の高速道路建設に携わり、塵肺患者になり死んで逝きました。

自分の故郷に高速道路が出来る事を望み、完成を待たず死んだ人が多すぎる土地柄でもあり、大分県南は高速道路の建設を強く熱望してるのです。

大分・宮崎間が早く完成しますように。

無駄遣いは良くないとわかっているが高速道路フェチの俺にとってはたまらん

とりあえず北関東道と圏央道と外環道はさっさと完成させろ

小泉改革って何だったの
見せ掛けだけの改革だな

猪瀬www
民営化の意味無いな

>>591
それはそうなんだが、たしき公明がずっと国土交通相を要求してたの思い出した。

中部横断道はﾎﾝﾄ無駄だな…52号は渋滞どころか他車とすれ違いさえしない
山梨県内の高速道はみんな国道バイバスと並走してるから
地元の人間は誰も使わないぐらいなのによ

料金を半分くらいにしてくれー
ガスも高いわ税金も高いわ、高速道路も高いわで
クルマ好きにはつらい
こんだけクルマ作ってる国なのに・・・

>>597
「見せ掛け」だけで郵政解散なんかできるかよ。
少なくとも自民党をぶっ壊した。

さすがは小泉。
言ってること全部嘘っぱちだな。

税金の無駄遣い＝まったくやめる気無し
民営化云々＝特殊法人と天下りの受け入れ先が増えれば良し
格差社会＝より一層進めます
国民に痛み＝上流階級以外にはさらに与えます
増税＝メンツがあるから、消費税だけは自分がやめたとたん上げることにしよう
小泉信者＝低脳を露呈しつつもマンセー一色

国道５２号スカスカだろ、あそこ住んでいる人いないし
中部横断道不要、国道５２号も廃止でいいよ
山梨自体人いないから中央道も国道２０号も廃止で

>>600
それマジか？
バイパスと平行して高速なんて考えられん。
いくらなんでもネタだろ？

>602
「自分に利益が回るように」ぶっ壊しただけ。
株と利権で小泉陣営は大儲け。
小泉派（小泉教）も作ったし。
シンパの天下り先もちゃんと作ったし。
笑いが止まらないだろうな。

田舎の道路ばかり問題にしているが、モータリゼーションの到来を読めなかったずさんな都市計画のせいで、
建設費が高騰した今も完成していない首都圏の環状道路はどうなんだよ？

竹中もタウンミーティングの移動で、広島から松江まで
バスで移動させられてたなｗ
ぶっちゃけ、あの辺の移動は羽田を経由した方が楽で早いぞ
金は掛かるが

>>605
本当ですよ
双葉ＪＣＴ〜増穂間は下に立派な道路が走っている
更に南へ行くと西島バイパス、身延バイパス、南部バイパス、富沢バイパスとバイパスだらけ
それで通り過ぎる車は１分間に２〜３台。馬鹿じゃねえのと思うよ

>>603
もうすぐ辞めるって言ってるんだし、
小泉さんを責めてもしょうがねぇじゃん。
大統領のような強力な権限があるわけじゃないし。
日本の政治体質が駄目なんでしょ。

>>380
俺は最初からケインズなんか相手にしてないよ。
マルクス読まなくても共産主義の否定ぐらい、現象だけ見てりゃできる。
それと同じで、今さらケインズなんか読む必要など誰にもない。

道路による資本の分配が普通とか定説とか言い出したのは喪前だろうが。
自分でわき道に逸らしといて、大きなお世話だ。

え〜。まだ造るの？そんなに、予算あるのなら、今の高速道路の通行料金を下げてよ。

ＰＨＰのランキングで最下位となり訴訟を起こそうとした　　　　　　　　　甲府
マンションラッシュごときで発展し始めたと勘違いしている　　　　　　　 甲府
前市長が無駄金使い込んで市役所すら建て替えることができない　　甲府
前市長が横暴な振る舞いをしたため他市町村から嫌われている　　　 甲府
その前市長を盲信し、他市町村を抑えて知事にしてしまった　　　　　　甲府
イノシシが商店街を駆け巡り、猿が電車を止める　　　　　　　　　　　　　甲府
ギャング団を結成して万引きをすることでハクをつける　　　　　　　　　 甲府
総人口が１００万もいないのに首都圏を名乗っている　　　　　　　　　　 山梨
造反議員を支援した自民党県連幹部が居座る　　　　　　　　　　　　　　山梨
ようやく辞職したもののしばらくしたらまた幹部になっている 　　　　　　山梨
維持費が４億、入場料収入が２千万の博物館を建てた　　　　　　　　　山梨
黄色は進め、右折優先と独自の道路交通法をもつ　　　　　　　　　　　 山梨
居酒屋に駐車場があり、ドライバーが平気で飲酒運転をする　　　　　山梨
新しく来た人をきたりもんと称し、村八分にする盆地気質丸出し　　　　山梨
教師は授業より特定議員への政治活動を優先する　　　　　　　　　　　山梨
少女をラブホに連れていき妊娠させ、後先考えずに出産させる　　　　山梨
「お前、来い」と甲州弁で言うとわいせつ罪で逮捕される　　　　　　　　 山梨
２言目には決まって武田信玄を持ち出し、マンセーする　　　　　　　　 山梨

小泉改革(笑)

日本も大統領制導入してくれんかな。。。

>>610
責められて当然の大罪

更に女と松茸で北に売国行為
更に反日国へのビザ免除で犯罪助長.etc

>610
今まで失政を行ってきた上、自分だけたんまり儲けて辞職とやらを行った政治家や
天下りは、誰一人として責任を取っていないし追求もされてない。
半世紀以上も独裁政治を行ってきた自民こそが悪の元凶。
ナアナアで頭だけ変えたら責任を取ったことになる。んで、ほとぼり醒めたら再出馬。
今は、親子二代や三代に渡って同じコトしてる世襲がゴロゴロ。
改革するなら、まずは国の借金をここまで増やした奴らを吊し上げるべきでは？
小泉も、さんざん口ではヨサゲな事言って騙し、責任も取らずにトンズラするんだろ？
それをよしとするの？

自民党に入れたバカ者どもの末路。

小泉ならやってくれる！と思ってたのだね。馬鹿な国民ばかりだよ、本当。
この国の未来は本当に暗い。劇場型政治のその場のノリに流されるなんて。

>>616
>>617

小泉さんに期待してたんかな？

小泉さんは郵政にメスを入れただけで十分な成果だと思うな。
閉塞した日本の政治・行政に小さな穴を開けたんだし。
スーパーヒーローじゃないんだからなんでもかんでも
全て解決できないんではないかなー。

>619
最初だけかなり。
ﾏｽｺﾞﾐ使った謀略で、田中のｵﾊﾞﾊﾝ追い出した頃から胡散臭く感じるように。
今は土井のﾊﾞﾊﾞｱより嫌い。

>>619
総務の犬なんぞに最初から微塵も期待していない
一度無能な民主に取らせて、全ての党が分裂するのを期待していた

>>620
まぁ認めるべき所は認めないと誰も耳を傾けない罠。
でもそれにあぐらをかいてると次は民主党に入れるから。
民主党も大敗のおかげでまともになりかけているし。

>>615
残念ながら、大統領というのは、対外的には高圧的に出て、自分の力を国民にアピールするが、
対内的にはバラマキ政策ばっかりになるよ。

既得権益のシガラミから自由に改革するなんて、大統領じゃなくて独裁者にしか出来ないのでは。
ここらで独裁者が出てこないかな…

上の世代はどうせ死ぬから、使いたい放題やりたい放題よ。
もう駄目だって薄々分かってるんだよ。
年金や健保に金が流れる前に思いっきり使っちまえーって感じ？
金利がアップすれば財政破綻であぼーん。

上の世代の尻拭いなんて本当に悔しいことだけど
そろそろもう俺達は、「日本の財政破綻」後の新しい価値観や生き方を
本気で考えはじめなきゃいけない時期かもなー。
インフレになれば金なんて一瞬で紙屑さ…。

>>621
そっかー。
期待が大きいと裏切られた感も強いかもな。
土井より嫌いとはかなりなもんだな。

>>1
「無駄な道路」ってなんだよ？
自分の使わない道路は何でも無駄な道路か？

マジで死ねよエゴイスト。

中共ODAが減って社会資本投資が増える。
いいことじゃん。小泉の何が間違っている？

道路は、まだ経済効果があるからイイ。

公務員の給料はカットでイイ。

造るべき道路一覧

東九州道　日本海東北道　山陰道　関越道と首都高を結ぶ道路

外環道　圏央道　

中部横断道はいらないので中部縦貫道を造ってください。
造れないなら今の国道158号線をどうにか改良汁！

>>622
まぁまぁそう破滅思考にならんでも。

>>623
民主党に投票も良いと思うよ。
自民に反対で票を入れるのではなくて、民主の方針に賛同する形ならば。
野党が打倒与党の考えを捨てて強くなれば日本は良くなると思う。

>>625
一般道は道路財源により高速道路は利用料金により造られているので
国の財政は圧迫されていないし、むしろ道路財源の流用で潤ってますが何か？

>>629
公務員の俸給も経済効果が同じようにあるんだが・・・

しかも所得税収という特典付きでな。

>>618
前の選挙って小泉にYesじゃなくて、民主にNoのつもりで
自民党に入れた奴が多いんじゃないか？

このおかげで前原に党首が代わって民主党は再生へ梶が切れたし
次の選挙までにはまともな第二選択肢が出来る可能性が出てきたわけで

>>634
公務員人件費カット分を減税した方が経済効果あるよ。
公務員昇給の所得税収よりもよっぽど直接的に。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　猪瀬君を選んだのは失敗だった
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　│　　彼は何か勘違いしていたようだ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>633
まぁ建設国債の発行が０で、潤った分を債務返済に充てているならば
別にいいんだけどさ。高速道路も同じく。
今回、最も建設効果が低く、一旦は造らないと言われていたところが、
すべて造られ、おまけに一部は税金まで投入するみたいだし。

　　　　　　　　　　　　　　　便利なデータ集　　道路編

辞職だけじゃ済まんよ　国　土　交　通　大　臣 ！！
　　http://www.kitagawa-sakai.org/
　　　　東京事務所　 　TEL　03　-　3508　-　7473　　FAX　　03　-　3592　-　6655
　　　　後援会事務所　TEL　072　-　221　-　2706　　FAX　　072　-　221　-　3001
　　Mail　[email protected]
国土交通省　ホットラインステーション
　　http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
　　【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
　　　　電話　０３　−　５２５３　−　４１５０
　　　　ＦＡＸ　０３　−　５２５３　−　４１９２
国土交通省
　　http://www.mlit.go.jp/
　　　　代表電話　０３　−　５２５３　−　８１１１
国土交通省道路局
　　http://www.mlit.go.jp/road/
　　　　電話　０１２０　−　１０６　−　４９７
自民党議員データ
　　http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
　　http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
　　http://www.komei.or.jp/members/index.html

ＦＡＸはコンビニから　メールは漫画喫茶から　電話は公衆電話から

あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ

批判無き権力は腐敗するとはいったものだ

>>383について教えて
○高速自動車国道、名寄まで全通させます。
×国幹道、稚内まで全通させます。
でＦＡ？

小泉が作る有識者会議というのは最初から結論は決まっている

BSEにしろ、あれにしろ、これにしろ

結果を導くための免罪符、茶番劇、いいわけ
結果が出るのは何十年も先、結局誰も責任はとらない

>>636
減税効果分の経済効果はかなり少ないと見積もられるよ。
特にこんなご時世では全て貯蓄に回る可能性の方が高い。
さらに人件費をカットした分は確実に消費は冷え込むし。


最善の策は、歳出を増やして需要を増やし、
累進課税・法人税を元に戻し、残業・派遣労働を禁止すれば
自然とお金が回り出して景気も回復するよ。

>>633
道路財源が別だから云々と言うのは、
オトウチャンが残業手当をヘソクリして、
「これは家計とは別だ」と言って飲みに行くのと同じだね。

一般財源に入れよと。
インチキしてへそくるなと。

無能小泉

こういうことは北側一人でできことじゃない。
当然みんながわかりやすいとする小泉も了承していると言うことだ。
年金といい、道路公団といい、郵政といい、アホじゃないかこの国は。
子育て等の事もあるので増税にも、年金増額にあと10年だけ耐えてやる。
でも、その時、累積赤字が現在の半分になってなければ、家族ともども、
日本捨てるよ。悪いが10年もアホに付き合ってやれば、国民としての
十分果たしたと思う。後は勝手に殺し合いでもしてろ。

もうね、土木業界にいる俺から見たら国交省必死よ。

今はどの高速道路も費用対便益分析やって「この道路は採算性あります」という
ことを示してＧＯサインを出すことになっているんだけど、この分析のいい加減さなん
か姉歯なんてもんじゃないよ。すげえから。しかも国交省の指示で。なんか利権を
守るためにここまでやる？って感じ。

>>641
高村薫氏｢小泉さんは、首相はおろか政治家にしてはいけない人です｣

◆「小泉純一郎　最も危険な宰相-公約無視、思いつき政治。日本はどこへ?-」高村　薫・国正武重◆(「文芸春秋」03.3号)
高村薫氏（直木賞作家）
「政治家が小粒になり、総理が小物化してきたのも時の流れかもしれません。
私はそれはそれで仕方のない面があると思います。
しかし、小泉首相の場合は、器が小さいというレベルにも達していません。
方針は示さない、説明はない、責任は取らない、そのくせ、
目立つ事は好きで、重要な決断をおもちゃのように扱ってしまう。
この人は、首相はおろか政治家にしてはいけない人です」
「私は…、一昨年の総裁選以来、小泉さんをテレビなどで観ていました。
すると、歯切れがいい、分かりやすいと言われた小泉さんの発言に、
えっと耳を疑うようなフレーズが含まれていることに気がついたのです。
テレビなどで見ていますと、小泉さんの語調、声や大きな身振りなどにどうしても惑わされる。
本当はこの人は何が言いたいのだろうと、活字になった発言を追いかけてみると、
何も考えていない人だということがはっきりしてきたんですね。
…、小泉発言を注意して読んでいますが、その語法の基本的な特徴は、
話を非常に単純化して、断定的に語り、同じことを何度も繰り返すというものです。
そして、批判されると、論理を堂々とすり替える」

どうもこのスレには小泉が憎くてたまらん人がおるようですな
まあそれは置いておいて北側の責任を見逃さないように

>>647
器の大小というより、底に穴が開いていたって感じだな。

>>648
北側をやめさせても、第二、第三の北側が出てくるだけ。
手下の責任追及したきゃ、飽きるまですりゃいいさ。

税金投入で作る事に対して便益を考えないのなら、民主党・無料案や
小泉改革方式でも結果変わらないよな

↓信者必死だな

さすがそうかのてさきのきたがわだ

>>646
国交省ってほんと癌だよな。

>>24
でも金払うんだから空いてる方がいいよな。

>>651
ドンピシャ

まだ北側のせいとか言ってるアホがいるのか

>>656
ここらがニートの限界だな。

実家に高速が造られてて、冬帰った時に完成したら無料になるらしいという話を聞いた。
採算が見込めないという理由らしいけど、そんなもん地元見たら分かるだろうに。
片側一車線の道路でガラガラ。わざわざ金払って誰が通るのかと。
なんでこんな辺鄙な所に造ってるのか疑問だったよ。
すでに完成している区域もあるけど、通す場所がなかったのかすごい大回りに造ってある。
下通っても上通ってもほとんど時間変わらない上に料金バカ高い。
唯一の利点は信号がない事ぐらいか。

俺の家の近くに半分出来てから数年工事が止まってる高架道路（JRの線路をまたぐ形で）
があるんだが。本当に無駄な事やってんな・・・。銀河鉄道でも飛ばすつもりなんだろうか？

>>646
インフラの整備ってのはさ、黒字だからやる赤字だからやらないって
簡単なもんじゃないのさ。


一民間企業なら赤字ならやらないとか、決定は簡単だけど
国や自治体の運営はそんな白黒で決められるようなもんじゃない。

だけど計画の認可には採算計画というものがあるから無理な計算でも
黒字予想するワケだよ。

赤字だからやらないというのであれば、田舎など完全に放置状態になるよ。
でもそんなのってまともな国家の運営じゃないだろ。

>>660

>国や自治体の運営はそんな白黒で決められるようなもんじゃない。

それでも優先順位を決めなくちゃいけない状況に追い込まれているのに、
相変わらずだね。今、そんなレベルで議論している人はいないと思うよ。
財政が逼迫する中、何が無駄で、何がしなくちゃいけないか決めるための
価値観すらない状態で、金だけがダラダラ流れ続ける。
グリーンピアにだって、名目はあったし、未だに正しいと主張する者もいる。
主張するのは勝手だが、ズレてるな。

採算が取れるなら民間で、取れないなら公営で作ればいいだけなのだが

公営で作る場合、高速道路作れば企業進出がこれだけ増える、
観光客がこれだけ増える、といった根拠に乏しい誇大な数字作り上げるんだよ

いくら高速道路の利用者が多くても、在来特急から高速バスに乗客がシフトするだけだったら、
大金かけて高速道路作る意味なんてねーし

>660
国道は必要でも高速道路はイラン。
話のすり替え乙。

>>660
そんな、ユデガエルみたいに無駄をズルズル垂れ流す
緊張感の無い国家が、まともな国家とは思えないな。

時には「ここは切り捨てる！」と大鉈を振るう決断力がなかったら、
国家なんか早晩、なくなってしまうよ。

凄まじい　ばら撒き政治

小泉を勝たせた結果がこれか

>>660は、わかった風なことを言っている間に逃げ遅れる奴だな。

もし、安全場所にいてそんなこと言ってるなら、大きなお世話だな。

>>662
道路を作ったからって、それだけだったら、わざわざ走りに来る者は居ないものな。
しかし実際は道路作るだけで、企業も増えず、観光客もこない。
地方にしてみりゃ、道路建設による雇用が欲しいだけだし。

道路を作る奴は、道路を作るだけで、産業振興を考えない。

国家として、どっかの地方に新時代の産業振興の拠点を作ることにして、
そこに道路も集中投資するなら話は分かる。
新直轄の路線に、そんなのは見当たらないようだが。

>>642
日本の貯蓄率が高かったのは過去の話ですよ。
人口右肩上がりの時代の想い出をいつまでも
大切にしな方がよろしいんじゃないですか。

おいこらー猪瀬、死んでまえー。国民をこれだけ欺いた
奴は、今までにお前ぐらいしかいないぞー。死ねボケ滓
蛆虫めがー。

どうせ地震でボロボロになるのにな。
無駄金だな。

つか、一刻も早く大地震が来た方が色々と楽しいのかもしれない。

道路公団民営化の意味がわかってるやつがほとんどおらんな。そもそもスレ元の記事すら
わかってないのが酷い。公団時代との違いすらわかってない。

やっぱりこんなことやったのか。おい小泉、次の参議院戦は
大負け決定やな。汚い裏取引しやがってー。公約とまったく
違うじゃねーかい。喉元過ぎれば暑さを忘れるかい、いい加
減にしろよな。40兆円の借金の上に、あと40兆以上も借金が
必要だぜー。国民を借金地獄に陥れるつもりかい。えー

採算性が低いからといって無駄とは言えないだろう。
田舎なんだから車での利便性がもっともっとあっても良い。

それとも日本国民はみんな東京に住めとでも言うのか？

新幹線があるんだから高速道路なんて要らないだろ

>>667
新直轄の路線は国道のバイパス的な存在だろ。
田舎では国道が唯一の幹線道路。
しかもその国道はあまりいい道路とは言えない。
だから事故が起きると通行止めで救急車とかの緊急車両が通れなくなる。
何も道路って産業振興だけのためにあるわけじゃないだろ。
生活道路ってのもあるわけだし。

>>672
何もわかっとらんな。新直轄方式ってのは、今ある道路特定財源流用するだけだから、
借金は一切増えないのだが。

高速道路つくるのはいいけど建設費、維持費は全額地元負担したほうがいい

高速道路つくれ、自分たちは負担しない、公団が全額負担しろ、でも倒産する
なって、そりゃ無茶な注文だって

たかり体質の特定アジアじゃないんだからさ

利益が上がるなら地元が陳情しなくても建設される
建設されないのはなぜか、ちょっとは考えた方が良いね


アメリカなんか休みだったらどこいこうかなってなるもの
freeだから

ヨーロッパも安いんじゃないかな
人の移動を促して、そうしてみんなのお金が動いてみんながうるおう

馬鹿だな、道路は国の１００年の計ですよ。
つまり、１００年くらいかけてゆっくりやれってことだろ。

>>677
全額は無理だが、三割くらいは負担させられるだろ。それでもなお欲しい道路
なら造ればいいさ。

そうだな。慌てて作る必要はない。
まずは国債を全部返してから
どこを作るかじっくり考えて
それから金策すればいいよ。

>>661
>>664
現在は需要不足で不況→税収減→財政悪化なんだから、
需要・雇用の創出により景気回復を図る必要がある。

その手段として道路建設ではいけないというのはなぜ？
自分の懐が直接暖まらないから無駄と言っているようにしか
聞こえないけど・・・

でも乗数効果によって必ずあなたの懐も近いうちに暖かくなりますよ。

それに緊縮財政路線では借金を一定額以下に抑えるのも難しいだろう。
その路線では大増税に加え、大部分の国民は貧困生活を余儀なくされるよ。

>>668
人口の右肩上がりは永遠では無いけど、経済発展は右肩上がりを
続けることが出来るし、出来なければならない。
その為に政府は努力する義務があるのだがね。

>>670
冗談として聞いて欲しいが、
関東大震災が再び起きて東京が壊滅(小泉自民もついでに壊滅)
すれば巨大な需要が創出出来て一気に景気は回復すると思うよ。

ごみごみした街並みも一気に洗練されたものになるだろうしね。

財源は過去最大となった企業の内部保留を税金として徴収するか、
これも過去最大となった個人の貯蓄から借りればいいさ。

駐車場もちゃんと作れよ。国交省
大阪とか路駐が激しく邪魔なんだが。

つまり、道路特定財源は絶対に一般財源化させないって
いう意思表示なんだろ、これ

財源を地方に委譲して、勝手に予算作らせればいいんだよな
そうすりゃ必要な道路かそうじゃないか、地元民も真剣に考えるだろ
国の予算で作るから、とにかく地元に事業引っ張ってこい
ってことになるんだし

>>681
>その為に政府は努力する義務があるのだがね。

一番努力すべきことは、減税だよ。
税金をどう使うか、国民に判断させるべき。
将来に見込みがないとなれば、誰かが言うように
貯蓄に走るし、将来に不安が無ければ投資なり
消費なりに廻る。その総体で経済が動く。
計画経済から脱却しないとな。

>>678
へぇ〜、１００年の計とやらで現在の累積赤字も、
年金も地方経済の冷え込みも全部織り込みずみなんだぁ。
そりゃ、安心だ。みんないいこときいたね。

って、アホか。周り無視して、道路だけ勝手に１００年の計で
どうすんだよ。わらかすな。

>>677
新直轄方式では沿線自治体は４分の１を負担する事になってるよ。
あと民営化会社は採算性の見込める路線しか作らないよ。
民営化会社が採算の見込めない路線を作る事はない。
採算の見込めない路線は国が道路特定財源から金を出す。
まぁだから借金が増える事はない。

>>681

>需要・雇用の創出により景気回復を図る必要がある。
これに関する国土交通省の見積もりが滅茶苦茶だから問題だって言われてるのに
そりゃ、出だしからトンチンカンだよ。

>>676
道路特定財源使うなら、まずその路線の国道整備するべきだな。

国道整備で需要が追いつかないようなら高速道路建設というプライオリティが正しいと思う。

>>684
公団時代はもっとひどかった。全額通行料でまかなえることになってたから、誰も
真剣に考えてなかった。地方はおろか国すらも。

金が無いとゼネコンに天下り出来ないからな
こいつら国民の事なんか考えてない

民主党 が頑張って政治変えてくれ

>>675
そういうのなら別に構わんが、そうじゃないのがほとんどだろ。
だから問題なんだ。

あーあお前らが自民党を圧勝させたから奴らはやりたい放題だよ
それなのに増税反対ってお前らどこまで馬鹿なんだ？

>>692
納得しちゃったんだ。

救急車が下道の事故で高速道路通って迂回していくなんて聞いたことないわけだが。

>>692
新直轄方式ってほとんどそんな物ばかりだよ。
国道のバイパス道路って位置付け。
公団時代には採算性がなくても有料化しようとしてたけど。
民営化されてから採算性の見込めない路線は無料化して国道のバイパス道路って位置付けにした。

>>692
昔は地方は負担ゼロでプレゼントだったからな、高速道路は。新直轄で自分たちも
負担するなら、費用対効果ってのを考えるようになるさ。

公明党、責任とれよ

>>695
問題は本当に必要かどうか。
名目がたちゃなんでもいいなら、今までどおりだ。

>>694
たぶん都会の人だから聞いた事がないんだよ。
田舎だと国道は唯一の幹線道路であり生活道路。
その国道が通行止めになったら更に細い山道とかを迂回しないといけない。
だから地元ではバイパスとしての高速道が切望されてる。

>>682
駐車場の前に路駐するのが大阪流だから

土建屋の利権の元になりたってる国だからこれはしょうがない

土建屋の仕事を生むにはしかたない
失業者を増やすわけにはいかんからな
以外とこの構図が解ってないやつが多い。とくにオバハンとか

>>698
本当に必要ってのは、どうやって判断する？地元議会が負担を受け入れても造るってなら、
本当に必要なことになるのさ。日本は議会制民主主義だからな。

>>697
まぁ、先に責任取らされるのは国民の方だがな。

>>699
広域農道とか緊急時の代役にできるものもたくさん作ってるけどな。
本当に国道しか作れないような狭い山間の村にIC作るわけないし。
詭弁に利用されやすい理屈だな。

>>699
田舎もんですが何か？
ほとんどの場合は渋滞の先端が事故現場な訳だが。

事故で通行止めになって分断されてれば対向車の通行がなくなるから救急車は対向車線走っていきますがｗ

>>13
破門されたんじゃないの？

>>676
だからー、家計が火の車なのに、そんなヘソクリ確保して遊興費に使ってないで、
一般財源に繰り込めよと。

何で税金も払わないのに田舎ばっかり優遇されてるんだ。
広々とした道路がある上に高速だと…。しかも無料。

>>702

>本当に必要ってのは、どうやって判断する？

今、国民の多くが他の案件より優先して高速道路作れって言ってるか？
むしろ逆だろ。すくなくとも今はやる必要ないってことさ。

>>706
一般財源を自動車ユーザーだけが負担するなんておかしいだろ

　　　　　　　　　　　　 　　 ∩..
　　　　　　　　　　　　 　 　( ⌒)　 　 　 ∩_ _グッジョブ !!
　　　　　　　　　　　　　 　/,. ノ　　 　　 i　.,,E）:
　　　　　　　　　　　　　 ./　/"　　 　 　/ /"
　　　_n グッジョブ!!　 /../ﾉハヽ 　 ／ ノ'
　　（　l　　 〃ﾉハヽ../　/*^ヮﾟ)／ ／ﾉハヽ　国交省グッジョブ!!　所詮税金だ
　　 ＼ ＼ （ﾟヮ^*从（　　　　　　／川*^ヮﾟ) 　 　　　　n
　　　　 ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）.　　　　　使いまくれ！！
　　　　 　　/ 　 　/　　　＼　　　ヽフ　　　 / ヽ

なんじゃこりゃ

これじゃあ、亀井の大きな政府主義とまったく同じじゃんかｗ

結局さー郵政民営化だのは小泉の私怨だったような気がしてきたｗ

>>709
全員が負担している税金ばかりではないと思われ。
タバコ税、酒税等もそうだし、法人税なども人が負担しているわけではないし利益が無ければ払ってないし。

道路特定財源が余っているなら暫定税率（増税）を廃止するべきだな。

話はそれからだ。

もうこれ以上、道路なんて要らないんだよ

>>685
減税出来る財源があるなら、政府が公共事業を行って
直接消費に回した方が良い。

公共サービスの提供になるし、雇用の確保にもなる。
しかも乗数効果で2〜3年後には税収増として返ってくることが
望めるのだから。

バブルの時の様な未来に不安が無い状況であれば、直接消費に回る可能性が高いから
いいかも知れないが、今はその手法では効果が薄い。

>>688
＞見積もりが滅茶苦茶
だから何？
政府がお金を消費すれば必ず景気は上向くのだから、無茶な計画であっても
需要の創出という第一義の目的は達成されるよ。
でもさらなる乗数効果を期待したいから、やはり計画はよく考える必要はあるけどね。

>>708
じゃあさ、高速道路建設に替わる巨大な需要の創出って何があるわけ？

政府が金使いませんでは景気は益々悪化するよ。

>>702
国・県折半の負担なんてせず、一般財源化として国から県に渡し、
ただの県道として作るなら、その県の自由でも良いだろうさね。

国から金を貰ってする仕組みのままじゃ、議会なんか、ただ何でも賛成するだけだよ。
民主主義の最も悪い面が現れる。

>>711
全然違うと思うよ。
民営化会社は採算性のあるものしか作らない。
採算性の見込めないないものは国が作る。
役割分担が出来たと思うけど。

>>709
道路のせいで赤字が膨らんだ旧国鉄債務返済には、
NTT株売却益とかタバコ税とか使われてたような。

>>706
たぶんもう駄目だよ。
金遣いが荒く借金を繰り返す奴が、改心して質素な生活する、
というのがありえないのと同じ。

>>715
＞政府が金使いませんでは景気は益々悪化するよ。

景気は好転したと言っておきながらですか、そうですか。

>>709
まぁ、車に乗らんでも、高速道路を使って流通されている商品を
皆購入しているし、長距離トラックが全て下道走ろうものなら、
交通渋滞も更に激しくなり、バス利用者だって困るだろ。

むろん、問題なのは物流の面でも、一般交通へのインパクトも
さしてないようなところにまで高速を轢くことだがな。
中部横断道（山梨県増穂町―静岡市）については、高速なんて
まったく必要ないとは言わないが、なくても当面困らない。
どうしても何かしたきゃ、こつこつ国道のトンネル整備でも
したほうがよっぽどいい。

>>715
>減税出来る財源があるなら、政府が公共事業を行って
>直接消費に回した方が良い。
>公共サービスの提供になるし、雇用の確保にもなる。
>しかも乗数効果で2〜3年後には税収増として返ってくることが
>望めるのだから。

おいおい、夜も遅いのに、ただの釣りかよっ。

ネタならネタと最初から言ってくれよ。
それならネタで対応するのに。
真面目に相手したら恥かくじゃないか。

巨大な需要ね。東京湾に浮島作ってカジノアイランドなんてどうだ？

>>720
政府のプロパガンタに踊らされるなよ。

株価上昇＝景気回復じゃないんだよ。
労働者の雇用情勢・賃金が好転し、税収が増えて
初めて景気回復なんだよ。

でも日本国民は、「理」ではなく「情・ムード」で動くから
あながち間違った手法じゃないのかもな。

参考までにフランスでは
　パリ付近の高速は無料
　田舎の高速は有料
です。

日本とは逆ですな

>>706
必ずしも遊興費じゃなくて、光熱費くらいの意味はあるのだが。無駄の節約は必要だが、
なくすことは絶対できない。

コレを批判の材料にしてるヤツの知能が足りなすぎ

国道って建設・維持するのも道路特会の金使うのに
なんで一般会計の赤字の責任になるんだろ？
誰か説明してくれ

>>725
これ、釣り？
例えば東京湾アクアラインが無くなると、
首都圏住民は生きていけないとか？

>>723
施策から効果を得るまでにはタイムラグがあるから景気対策を押さえ始めるのは
立ち上がり始めた今がタイミングだと思うが。

そのあたり読めない香具師がやると概ねオーバーシュートさせちゃうから乱高下
する羽目になる。

>>727
最終的なお財布は一つだからだよ。

>>725
いずれにせよ、道路特定財源が別枠だから、借金が増えるのとは関係ない、
という変な理屈は、いい加減に潰すべきだと思う。

役人の頭の中がそうなってるのだとすれば、恐るべき問題だ。

>>716
お前さんの思ってる以上に地方財政は厳しい。四分の一程度の負担でも、議会は費用対効果を
真剣に考えざるをえないだろう。高速道路は複数県にわたるので、国が関わらんわけにはいか
んのだ。

アクアラインてこれから作るんだっけ？

>>715
冗談でしょw
今時、そんな計画経済が成り立つなんて本気で思ってないのに
利権が目当てですか。

>>729
今、計画されている高速道路建設がどれだけ効果があるかについての
政府の見解なんて信用しようが無いのに、それでも今がそのタイミングだと
何故いえるのかさっぱりわからない。道路行政の発表なんて
真っ先に疑うべき現状を無視して、前提の崩れた原則説いて何の意味があるの。

小さな政府目指して、郵政民営化したんじゃねえのか？
これのどこが、小さな政府なんじゃ？

自民党ぶっこわして、小泉党が乗っ取っただけじゃんｗ
結局、小泉のやったことは、政策じゃあなくて、政争だったわけね

>>722
>巨大な需要ね。東京湾に浮島作ってカジノアイランドなんてどうだ？

後世に維持費がかかるのはやめようよ。
公共投資で東京湾を埋めて立てて、
また掘り起こして元通りにすれば
雇用の確保もいけるし、
後腐れないw

記事の内容を理解したうえで批判してるヤツもいるんだろうけど
全然理解しないままスレタイだけで脊髄反射してる馬鹿はいい加減腹立つ

>>735
だから漏れは造るべきタイミングではないと思ってるのだが？？？

ちなみに押さえる＝抑制ね。

>>728
地方が負担するならあれはできとらんよ。だが、道路は生活に必要なものだから、
負担してでも造りたいなら、しゃあないの。
>>731
お前さんが新直轄の仕組みも、民営化以前の構図も理解できてないだけだと思う
んだが。

>>736
小さな政府＝国は何もしないって意味じゃないぞ。
民間にできる事はできるだけやらせて民間にできない事を国がやる。
だから採算性の見込めない路線は民間がやりたがらないから国がやる。

中部横断道建設予定地付近に住むものです。はっきり言って高速道路は要りません。
完成時に片道一車線のうえ高い通行料を払って８０Km/hの道路なんて誰も使いません。
既に高速道路並みの規格のバイパスがあり、車がそれ以上の速度で通行しているからです。
役人どもは「今の国道は雨量規制ですぐに閉鎖するから高速道路が出来ればその心配はなくなる」とほざいていますが、
そんな大量の雨は台風でも来ない限り降りませんし、台風が来たらどっちみち高速道路も閉鎖なので意味がありません。
にもかかわらず現在中部横断道関連工事と称してバイパスや橋の架け替え、道路拡張が行われています。
税金をこういったことに使われてしまい申し訳なく思っています。

どっかの島使ってカジノアイランドは超大賛成

批判派ってまさか公共事業は全て止めろとか思ってないよねぇ

「高速」並のオーバースペックは要らないが、地方の道路現状が酷いのは確か。
大雪で孤立するような、ただ一本の道路に頼っている地域も多い。

>>715
都市の整備だって、地方・中央問わず、もっとやりようがあるだろ。
路地が迷路のように入り組んだ区画、計画性も無く雑多に建物が
乱立された結果できた醜い町並み（観光にどれだけ悪影響してるか考えたことある？）、
開かずの踏み切り、つくりが悪くいつも大渋滞の交差点。需要の底をささえるに
必要な投資先なんて、特別想像力を働かせるまでも無く、いくらでもあるだろ。
利権の調整が難しいものは全て先送りして、金注ぎ込みやすい高速道路に
じゃんじゃんかね注ぎ込んできただけじゃないか。

国交省ＧＪ！！

>>742
> １９路線のうち、中部横断道（山梨県増穂町―静岡市）など採算性の
> 低い一部区間については、国や地方が税金を使う「新直轄方式」で
> 建設し、完成後の通行料金は無料となる見通しだ。

無料じゃないの？

>>738
記事そのものが、何もわかってない煽り記事だからな。引っかかる奴も多いだろ。

>>721
中部横断道はルート選定に問題あり。
静岡側は富士で分岐、甲府側は甲府南IC付近に造るべきだった。
なのに、静岡側はわざわざR52に沿って。
甲府側はわざわざ大月方面へはものすごく遠回りさせるように造られている。
そのせいで、今開通してる中部横断道、殆ど交通量がないでしょ。
あれ、1日1000台も走ってない。

>>741
＞だから採算性の見込めない路線は民間がやりたがらないから国がやる

だからー、採算の見込めない路線ってのは、本来必要ない路線だろに
結局巨額の税金投入して、不採算でまた赤字補填してきた結果がいまの
７００兆円赤字国債だわな

いい加減、それくらいわかれよ、あほ？

>>750
それは早計だ。
不採算＝要らないのなら、今ある首都圏の鉄道の半分は要らない路線。
首都高中央環状線、外環道も採算性は認められない。
交通に関して言えば、不採算＝要らないっていう考え方をされてしまうと
社会的に大きな損失が出てしまうため、諸外国は民営化せずにやってきてるんだよ。

公共事業は地方では福祉的要素が強いんだってな。雇用の面で。
でも、関東大震災が起きれば少なくとも１００兆円の公共事業が行われるのでそれまでは大人しくまってろよっと。

>>749
まったくだ。20年後ぐらいに財政債権の未投資が立っていれば、
再検討してみて、それでも欲しかったら作ってみたら？みたいな道だね。
作りかけの橋脚をみていると腹が立つ。

ちなみに国母の交差点の交通渋滞を解消するのに20年かかるといってたな、
山梨県の有識者様は(www

>>750
アホはお前だ。不採算てのと、地元にとって必要かどうかは違うの。まして新直轄は無料の
生活道路になるんだぞ？

同じ不採算でも、今あるものを存続させるのと
新規に創設するのを混同してる香具師が居るなｗ

>>749
そそ、身延線に沿って造ればよかったんだよ、どうせあの路線廃止だから丁度いいでしょ
富士宮までは西富士道路が通っているんだしそっちのほうがどう見ても安上がり
甲府側は「新山梨環状道路があるでしょ」とほざいているが先行で建設されている南回りですらいつ出来るかわからないし
どっちにしろ富士川沿いは人口や物流が少ないのに道路が２本あるだけでも無駄、そこに高速道路とか馬鹿の極みですな

>>754
今すぐ必要ではないって話だろ。

採算じゃなく地元にとって必要かどうかで判断するってさ…。
例えば離島に住んでる人が緊急車両の為にトンネルが必要といったら
トンネル掘るわけ？きりがないじゃん。

>>753
山梨の有権者どもは利権にしか目がいってないからね
甲府駅北口が１０年以上放置されているのを見ればわかると思うよ
造反支持して責任逃れに躍起になっている馬鹿連中見ればそりゃ誰だって嫌気さすわ

>>747
東名〜中央道が有料
中央〜上信越が無料

>>756
身延線は廃止無理だよ。特急を走らせてるし静岡〜甲府の流動はそれなりにある。
一応、流動はそれなりにあるんだけど高規格道路を複数造るのがアホだということで
高速道路を造る価値は一応ある。有料にする価値は全くないけどね。

>>757
「造ります」と決定しただけで実際に開通するのは20年以上も先の話じゃない？

土地の利権者の縁故関係を洗い直せ。とある政治家の名目秘書の縁故者が数年前から土地や
山を買い漁り狙ったようの高速が通る。それも不自然に大回りしてだ。まあ周知の噂なんだが・・

>>757
地方の高速網よく見てみ。いたるところで寸断してるんだよ。これつなぐのは地元の
悲願でもあるの。ずーっと順番待ちしてたんだから。新直轄で負担しても造りたいっ
てところは地元からすれば今必要なの。

>>754
道路は生活道路だけだと思ってるバカ。
産業道路がなけりゃ地方の陸の孤島はなくならない。
とにかく税金納めてから言え。それまでは道路歩くな。

>>761

>実際に開通するのは20年以上も先の話じゃない？

いずれにせよ、プライオリティの問題だ。

>>729
日銀は既に景気過熱を懸念してるね。
でも日本全体でのデフレ脱却はまだまだだから心配無いのでは？

>>750
国の赤字＝民間の黒字なんだが・・・

>>763
×地元の悲願
○先生の悲願

>>750
　市町村道、国道は、一銭の利益も得られない不採算道路だから、全廃かよｗ

利権誘導型政治と地域の糞土建業者は氏ね

>>758
そんなん地元が一部負担してまで造りたいなんて言うわけないでしょ。費用対効果
悪すぎ。

>>759
だからそれらを総合的に判断する仕組みが重要なんだろ？
100％絶対の判断なんてのは無理としても
批判しようとして書いた>>1の記事ですら今までと比べて確実にマシになったことがわかるのに
今までと同じとか言ってるヤツはなんなんだ？

これにまつわるすべての金を外環ー首都高4号線つなげる金にまわしたほうがマシだな
5号高松から4号でもいいけど

>>763

>>767につきるな。俺は昔山梨に住んでから知ってるけど、
中部横断道を悲願にしてる県民なんてそんなにいないぞ。
むしろ、一部の大先生の政治的野望が県民全体の悲願であるかのように
報道されて悲しい気持ちになっている者も多い。県民だって、
アホじゃないから国の財政が逼迫する中、プライオリティの高い
案件ではないことぐらい十分承知なんだよ。迷惑だよ。

>>771は>>758へでした

>>764
俺は、新直轄なら造ってもいいという立場なんだが？生活道路だろうが、産業道路
だろうが。

>>771
アホはお前だよ
ていうかお前山梨の土建屋だろ？
どう見ても無駄の極みでしかない
計画さえしなければこういった税金の無駄にならなかった

ぶっちゃけ無駄な公共事業が多すぎる
国に頼らず各自治体の負担でやってくれといいたい

>>763
うむ、地元が全額負担しても造りたいとは、まことに天晴れ。

どこ地域でも、必要な道路は作れば良い。

だが、不必要なところに道路は要らん。

>>771
レス間違いか、すまんかった。>>776は忘れてくれ

>>773
そそ、県立博物館も知事と利権者が勝手に建てただけ
県民は殆どが「赤字垂れ流しだからイラネ」と言っている

>>778
役人が必要と思うところと一般庶民が必要と思うところはかなりズレてるけどな

中部横断道は、甲府南ICをJCTにもして、
上九一色村までR358を、そこから南はR139に並行させとけば
かなりの車が使うはずなんだけどね。
双葉JCT〜南アルプスICを作る金で富士から造っていれば、県境くらいまでは造れてた。

「道路は政治力でつくるものだ。」
こう発言した人が自民にいました。今は息子に地盤を譲って引退してますが。

　災害時の複数連絡道路の確保などの観点からみて、日本海側をつなぐ路線をいち早く完成し、本州の外環を全通すべきだと思うがなぁ

まず採算がとれるかどうかがこの時点で計算されて明らかにされてる時点で結構な進歩じゃね？

>>781
身延と南部が黙ってない

>>781
まぁ、甲府南のところでグニュッと中央高速が蛇行しているのも、
そこに高速を通せとゴネタ奴がいたとかいないとか。そんな話ばっかだね。
国道太くしたり、災害に強くするのコツコツ進めたんじゃだめなんかい？

>>776
焦るな。>>771はお前さんへのレスではない。山梨県まったく関係ないぞ。

>>766
＞でも日本全体でのデフレ脱却はまだまだだから心配無いのでは？

車の運転に例えれば、スピード出過ぎを確認してからブレーキ踏むのは
下手な運転の典型な訳だが。

>>784
じゃぁ、こうして叩かれて初めて計算した意味が出てくるわけだ。

オレの誤爆のせいで混乱させてしまったな。。。

>>785
結局、政治の問題になっちゃうんだよね。
効率のよい悪いじゃなくて。

>>786
それでいいと思う。ただ、線形が悪すぎて新道建設したほうが早い場合もあって、
今回決定された新直轄区間にもそういう場所がある。
紀勢自動車道とかね。

北側になってからと言うもの、ロクな事が起きてないな。
信心が足りないんじゃないか？www

地元の人曰く「こんな所に高速道路通ってもうちらには何のメリットも無い。
だから、工事用道路として使用する県道及び町道の拡幅をやってくれ。」

また北側か

>>775
すまん。IDポップアップせずに脊髄レスしてしもた。
気が触れたらごめんな。謝るよ。

さすが創価
基地外ぞろい
国交省は解体しろ

勘違いしている人が多いけど

悲しいけど民主党は新規の道路を造ることそれ自体は否定していない・・・

公共事業に関しては自民も民主も同じ。

「公共事業反対！！」と東京では威勢の良いこと言うけど

地方へ行くと・・・・・

>>787
>>779

>>786
直線にすると当時土地が高騰していた市街地に当たってしまうから避けたと弁解してみる

>>791
身延は日蓮宗総本山だから坊さんの権力が強い
南部は南部で町長が全国レベルの権力を持っているらしいので一筋縄ではいかない
こればかりはどうしようもない

次はｵﾚの帰省のためだけにリニア作ってくれ

こんな税金垂れ流しで増税って言うんだから(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

無駄な道路なんてあるわけないだろ
全線作るのは当たり前

>>788
いやいや。
まだアクセル踏み過ぎでエンジンの回転が上がって、
タイヤがちょっとホイルスピンしたってぐらいなんじゃないか？

適度なスピードに乗るまでそっとしておいて欲しいよ。

結局、道路会社３社の"自主判断"で蹴られた路線が新直轄ってこと？

>>789
もちろんそれも含めてだよ

採算はとれないが必要な道路というのはなくはないわけで
その際総合的に判断する必要があるわけだが
その判断がより公正で正確なモノになるための仕組みづくりが肝心なんであって
その中でも「透明性」というのはかなり重要だと思うんだけど

>>797
新規の道路全部否定するバカ？？？
道路作り過ぎと感じたら、全く道路を作らない方へ向かうの？
○×でしか判断できないのは中学生以上だとしたら、問題だな。
この問題は高度成長期、バブル期に想定していた道路を造ることへの批判なんだよ。

>>792
余談だけど、知り合いの学会員は北側は世間にボロクソ言われながらも
弱者のために頑張っている信念の人だって言ってたよ。
あえて何も意見はしなかったけど、あぁ、見方が変わればそう見えるんだと
思ったね。まぁ、その人、気のいい田舎のおっちゃんなんだけど、なんと言うか
あんまり世の中の事わかってなくて（正直、学が無い）、学会活動で
お勉強会に参加して少しずつ世の中をを理解してるって感じなんですわ。
層化自体、教育団体を前身に持ってることからわかるように貧しい人々に
知識を与えるってのも一つの使命としているところがあるみたいよ。
前回の地域振興券のときも、かなり純粋な感じでお目目キラキラで評価してたよ。

とまぁ、だまされちゃってる人の事は仕方が無いとしても、
小泉さんのかいた絵は、国民が望んでいるものには明らかに足りてないのは事実。

こんなもん作ってる余裕あるならうちの近くの国道バイパス早く完成させろよ…。
俺がガキのころから作りかけのままだぞ。

>>805
>>797は必死なんだよ。察してやれｗ

>>804
公正正確透明さが完全に疑わしくなったのが今回の結論じゃないの？
民営化議論の初期は「全部建設中止する」くらいの勢いだったはずだけど、
いつのまにかひっくりかえっちゃったわけだし。
政治的圧力ありまくりじゃないの？
整備新幹線もまったく同じ結果になったよそういえば。

こんなにおいしい高速道路利権

1.開通予定地を自分の身内が所有する土地に誘導、又は身内で買い占め国に高値で売りつける
2.その際、片側が最低でも２車線の高速ならより広い土地が必要になるので、たくさん売れる
3.建設にあたり、業者から5％のバックリベートが入る
4.しかも、建設費は高規格道路だし更に非常識に高い
5.サービスエリアなどの出店利権により、さらにリベート入手
6.メンテナンスを自分の身内が所有する会社に回し、ここでも儲ける
7.しかも、不足分は税金で賄われるため、取りっぱぐれ無し
8.自分の家の近くにインターを設け、高速道路を私物化
9.二束三文で買った土地もしくは所有している土地にインターを作り地価を吊り上げる
10.地元には道路と工事を持ってきたといい顔ができ、献金と票を獲得

これは地方空港と新幹線にもあてはまる。

道路賊氏ね！

>>809
で、建設ありきで国幹会議やるもんだから、
どんな意見が出ようが米牛よろしく無視こくわけですわ。
腹立つね。

猪瀬の意見を聞きたいな。

明日のサンプロに出ないかな？

>>809
> 民営化議論の初期は「全部建設中止する」くらいの勢いだったはずだけど、

そんなんだったか？
少なくとも2003年12月12日の時点で全部建設するって言ってたけど

南側国交相は何してるの？？？

でもぶっちゃけ採算取れないうえそんなに必要じゃない道路は確実にあるだろうな

今までよりはよくなったけどやっぱりまだまだ不十分って状態か
それでも採算取れるとこから順番に作るってなるならいいんだが

>>809
記憶違いもいいとこ。造らないとは一言も言ってない。ただいったん凍結して、
採算を考え、取れるものは民営化会社、取れないものは道路特定財源で新直轄
って振り分ける予定だった。公団方式では絶対造らないってのは決まってたが
な。

>>810
おまいは絶対社長になれないタイプ。

俺がそれを見たら、「おっシャー！これじゃあ！」って思う。
で、キーマンは誰なんだ？古賀誠？

あげ

そんなことより東名を全線片側三車線にしてくれよ
第二東名つくるより安く済むだろうが

二車線ともトラックがいるとうざいんだよ
俺は東名は１６０ｋｍで通るから

結局、小泉改革ってうわべだけだった。
屍累々。

選挙が終わったら途端に手のひらを返したな。

みんな騙されたようだｗ

>>819
トンネルどうすんだよ

>>822
隣に新しいトンネルを掘ったり、新しい橋梁を造る

二車線のトンネルが四本ほど通る様子は壮観だ

道路は造っていいんじゃないか？
問題なのは、国家予算から無制限にカネが出ていたから、道路公団が赤字なんぞ
お構いなく無駄な道路を造り、更にはスーパー林道とかどうでもいいところにも無駄な
カネを掛けて、兎に角浪費しまくった。これがいけなかった。
しかも道路公団は実は高速道路のＳＡなどの関連企業が独占してウハウハなのに、
それは別会計にして本体は赤字だとして、更に予算をもぎ取っていた。
これを続けていたから無制限に赤字が膨らみ（そうしようとしているのだから当然だ）、
歯止めが効かなくなっていた。

しかし民営化すればそうはいかない。ファミリー企業を含めた収支が報告されるし、
損害を出せば自分たちの収入に反映される。儲けたかったら利益を出すための
企業努力をすることになる。よってこれまでのように無駄にカネ使って国からカネを
引っ張ってくるという事が無くなる。そして収益には課税でき、国家の収入となる。
国鉄の民営化同様に順調に進めば、莫大な債務を返していける筈だ。
民営化前だと全額税金に依らなければならなかった筈だから、これだけでも将来の
税負担を減らす事になる。債務完済後は税収アップに繋がるので更に税負担が
減る事が期待できる。（但し、医療福祉などの増大で税負担は全体としては増えるが。）

道路は必要なモノは整備された方がいい。そこで赤字確実なモノは公共事業として
税金投入でよい。

マルチ死ね

なぁ、>>824の説明が分かった奴居る？

んー、官から民へ移行すれば万事解決するってか？アホか。

１００円収入上げるのに１０００円維持費がかかるものをどうするかって話だろ。
民間なら当然手を出さんわな。不採算は切り捨て。これが民営化の肝。

計画全線、片っ端から造ってどうすんだ？民営化のメリットゼロだ。

あー、そういえば、国鉄の債務って減ったんだっけ？減ったと言う話は聞いたこ
とが無いが。

子供に借金を押し付けてその金で票を買う

これが自民党政治の本質だ

道路改革は失敗だったようだな

ウィーッス
道路公団買ってキタゾ
　 　∧＿∧∩
　　(´∀`*//
⊂二 　 　／
`|　 )　 /
口口/　　￣)
　 ( <⌒<<
　　>/

>>828
道路公団に無駄な道路を造らせ続けて赤字国債を増やし、子供にその支払いを
税金として押しつけてきたのが従来。

民営化によってこの鎖を断ったわけだ。
民営化された以上、道路公団は黒字化を目指し、さらには利益を上げることを目標とする。
これによって子供の世代の税負担も減っていくはずだ。
最も上手く行った場合、国鉄の民営化のように、ＪＲが黒字化し、その債務を返済していく
ことが可能になる。

>>827
嘘を言うなよ。国鉄は酷い組織だった。赤字を膨らませるだけ膨らませていた。労組も酷かったしな。
しかしＪＲになって経営は健全化し、今では黒字だ。債務も順調に返済し続けている。

＞企業努力をすることになる。よってこれまでのように無駄にカネ使って国からカネを
＞引っ張ってくるという事が無くなる。

とにかく社員一人一人が頑張れば収益アップで赤字が黒字になるのかね。

>>830
＞税金として押しつけてきたのが従来。
＞
＞民営化によってこの鎖を断ったわけだ。

赤字国債を刷って新直轄で建設してますが。


＞民営化された以上、道路公団は黒字化を目指し

元々道路公団は黒字です。
本州四国連絡橋公団が赤字だっただけです。

>>830
>しかしＪＲになって経営は健全化し、今では黒字だ。債務も順調に返済し続けている。

ソースくれ。俺にゃ返済以上に債務増加って資料しか集まらんｗ

道路公団の存在が道路族議員の台頭を許してきた。
国家予算だけから高速道路建設が行われるのだから、道路建設は議員に頼んで
赤字だろうがなんだろうが建設してもらうと。
その結果、どんなに採算性が悪くても政治的に建設が成され、大手ゼネコンと癒着
し汚職の温床にもなり、この利権に基づいて派閥にパワーが与えられていたりもした。

道路公団民営化は、道路族議員からその影響力を排除し、利権を剥奪する効果がある。
道路族議員は今後力を失い、利権政治・派閥政治が弱まる。
但し、新たな別な利権が台頭していく事は勿論考えられる。
小さな政府になっていけば利権も縮小していく。
そして政治が、道路建設が、経済活動が、国税を濫用する利権政治から少しはまともな
ものになり、国家財政の改善にも貢献する筈・・なのだ。

>>834
早くソース出せよ。
清算事業団は昭和62年に２５．５兆円だった債務を平成8年に２７．６兆円まで増やした挙句に
解散して逃げたんだが、オマエは減少していると言い張っているのだからな。

>>833
旧国鉄民営化時の長期債務額は３７兆１,０００億円で、ＪＲ各社が負担した１１兆６,０００億円を
除いた２５兆５,０００億円を当事業団が引き継いだ。

↑先ず、国鉄が作った債務３７兆円の内、ＪＲが引き受けたのが１４兆５，０００億円。（追加の負担があったらしい。）
JRはこの１０年間で８．１兆円の利払いをしたうえで、元本の返済にも努め、現時点での債務残高を
１２．５兆円まで減らすことに成功した。
というのが俺の言う「ＪＲは債務を減らした」って事。

一方、清算事業団が引き受けた２５兆５，０００億円の方は膨らんでいる。これはＪＲとは別の話。
それから、元々３７兆円もの、今の政府税収に匹敵する巨額の赤字を作ったのは国鉄だ。
国営だと採算度外視で、利権（ゼネコン、族議員）とからむとどうしてもこうなる。
かつての国鉄が３７兆円もの赤字を作り、一方ＪＲは返済し続け、負担した額を縮小させつつある。

少なくとも、国鉄は赤字を作り続け、もうどうにもならない破産状態に陥っていたが、ＪＲは単体では（全線ではないが）
黒字化に成功している。この差は大きい。民営化の効果だ。

>その結果、どんなに採算性が悪くても政治的に建設が成され、大手ゼネコンと癒着
>し汚職の温床にもなり、この利権に基づいて派閥にパワーが与えられていたりもした。

その道路公団が民営化されても>>1の通り、不採算路線だろうが全線建設。
言ってることと違うじゃないか。これはどう言うことなのか説明が欲しいな。

>>835
そこで、国鉄とＪＲを比較すれば、国鉄は３７兆円の赤字、一方ＪＲは８兆円の黒字（債務について）
と言える。（利払い含む）

その差は４５兆円だ。赤字を作り続ける国鉄を存続させていたら一体どれだけの赤字になっていたか
想像が付かない。しかし、ＪＲは負担した分を返済し縮小に成功している。

清算事業団が処理しきれず残してしまった債務について、が問題だが、これは本来、精算事業団の
責任なのであって、ＪＲの責任ではない。諸悪の根源は国鉄だ。（ＪＲ＝善、国鉄＝悪とか、民営＝善、
国営＝悪という意味ではない。が、結果的には国鉄は赤字体質だったし、ＪＲは黒字だ。）

んで、維持費はどっからでるのよ？

>>837
先ず、道路は国民生活の為に絶対不可欠なインフラであるから、必要であれば赤字であろうとも
作らねばならぬ場合がある。営利目的に作るモノだけでは無いからだ。
だから、その必要性に応じて建設が検討されることになる。

不採算路線が、不採算であるから作ることが悪、なのではない。
これまでは族議員やゼネコンの利権目的で乱脈な投資が行われ、これが国家財政をも悪化させる
程になっていた。そこで先ず、利権・汚職の根源である公団を民営化し、族議員と断ち切った。
今回作ることになった千数百�qの路線がどのくらい不採算でありながら、どのくらい必要であるのか、
自分にはハッキリ分からない。
もし、どのくらい不採算で、しかしどのくらい必要であるのか、数字をお知りでしたらご教示願いたい。
何しろ、「無駄である」というからには、これだけ無駄である、という証明も必要だ。

道路は整備されていた方がいい。しかし、これまでのように利権の為に無駄に道路が建設され続ける
のはイカン。しかしまた、それが国家財政のプライマリーバランスの達成を害しない程度でかつ、地域
の生活に必要なモノであるならば許容されて然りと思う。

>>834
＞道路公団の存在が道路族議員の台頭を許してきた。
＞国家予算だけから高速道路建設が行われるのだから、道路建設は議員に頼んで
＞赤字だろうがなんだろうが建設してもらうと。

で、民営化するとそれが解消されるのかね？
株式会社化すると大株主（財務省？国交省？）と財界の影響力が増えて、
むしろもっと政界の影響が強くなるんだが。
実質的に公益性とか度外視しても良くなるからな。
その典型例が国鉄の地方ローカル線の廃線なんだが。
道路公団では無秩序な税投入となったか。

>>840
道路は道路でも高速道路だぜ。
生活道路などの一般道路じゃない。

高速道路というのは主にトラックや観光に使われる物だ。
国民生活のために絶対不可欠な物ではない。

まぁ、お金持ちや官僚が田舎のリゾートに高速で快適に行きたいとか、
（たぶん無駄だろうけど名目を付けて）観光や工場誘致で町おこししたいとか、
本当の理由をちゃんと言いなさいよ。

小泉改革はまったく意味が無いな。
けっきょくこうやってごまかされるんだから。

>>841
残念ながら、全ての問題が解決されるわけでは勿論無い。
現在は国家財政が逼迫しているので取捨選択せざるを得ない。
そこで縮小した結果、切り捨てられる路線も出てくる。
市場原理に委ね、その結果切り捨てられるローカル線が出てくる。
しかし、モータリゼーションが進んでいなかった時代には確かに鉄道は生命線だった。
ところが現在は自動車があり、道路が遍く建設されている。車でどこにでも行ける。
要するに代用の交通機関がある。

公益性と収益性、そのバランスに依りますね。それが理想的な配分ならばいいのでしょうが、
そこは人の為す事ですからね。完全解というワケには行かない。しかも需要も年々変化して
行きますから、或る時期には非常に需要が有ったのに、その後廃れて公益性が低下してしまう、
そういう事もあるから、それに合わせて道路や鉄道を変化させていく事になるわけですね。

まー、過不足は常に生じますよ。企業が利益を出すために苦しんでるのはそこですから。
無駄を出さないように在庫は最小限に、しかし需要には最短時間で応えようという努力ですね。
トヨタのカンバン方式とかがその例なんでしょうけれども、インフラはそんな簡単に変化できません
よね。

地下に、日本橋の景観を良くする為に
首都高建設を企んでいるんだから、、、
財政赤字を無くせよ、、、

>>842
復活された高速道路の路線が、不採算でも必要である（災害時なり、国防なり、経済活動なりで）ならば
いいんですが、族議員とその選挙区、ゼネコンの利権追求での復活だったら最悪ですね。

それよりサイクリングロードを整備してくれよ
犬の散歩してる人とかが入ってこれないやつ

>>840
何論点ずらしてんだ。

この計画予定路線ってのは公団が民営化する前から決まってたことだぞ。
民営化で族議員と切れたとしても全線建設になってるんじゃ、あなたの言う
民営化で鎖を断ったってことにならないじゃないか。

何が許容されて然りだ。笑わせるな。

田舎に道路は必要ない。
交通が不便なぶんは価格に上乗せすればいい。
便利な都会とすべて同じじゃなきゃいけないというのが大きな勘違い。
田中角栄が幻想を作り上げたんだよ。

>>844
＞残念ながら、全ての問題が解決されるわけでは勿論無い。

民営化で解消された問題って何かあるの？
むしろ問題が大きくなったような感じしかないけどね。
公益性が無くなって商業主義に移行しそうだ。税金は投入する。
財界の影響は大きくなる。政界の影響を受けやすくなる。
省庁利権も大きくなる。税投入幅も大きくなる。赤字も大きくなる。

何も良いことがない。広く一般国民にとってはね。

シカゴからロスまで高速道路をレンタカーで横断した時
数百円で高速代金済んだな。距離にして約3000km強

これをやりたいが為に消費税上げるのか

>>846
四環状と東名がほとんど含まれていない点から言って、確実に後者だね。

税投入でも行政代執行でも何でもして、まず先にやらなければならないのが
首都圏の四環状計画による首都圏の慢性的な渋滞の解消で、
次が東名（一部区間）建設、東名高速中央高速接続による太平洋ベルト地帯の強化。
あとは２０年でも３０年でも遅らせても日本経済にはまったく問題はない。

財政難克服にも経済活性化は必要で、その為の施策にこれらは重要だ。
それなのにどうでも良い無駄遣いばかりして、重要問題に一向に振り向けないのは、
政府の怠慢であるし、この国の政界の愚かさの現れだ。

国鉄→不採算路線を全て三セクor廃止
高速道路→不採算路線含めて全て建設

全く違うんだがな。

そうそう、国鉄がJRになって黒字になったっていうけど、当たり前の話だよ。
不採算路線を切り捨てて地方自治体に押し付けたのだからね。
三セク化された分を含めて収支出してみなよ。大幅赤字だよ。

まぁ、それでもその他の民営化を進めるためには失敗とは
口が裂けても言えないんだろうね。
政治家と評論家はデタラメばっかり口走って。
政治家と財界は株式上場益に預かりたいだけだし、
国の資産を合法的に自分の物・影響下に置きたいだけだ。

ここで税金投入を許したらあとからどんどん水増しして最終的に
いくら使われるかわかったもんじゃないな。

生産活動に関わっていなくても不労所得を得る事が出来るのは資本家。
これが正常な資本主義のはず。
日本は資本家でなくても不労所得を得る階層が多いのが問題。
特別会計を廃止して国債を全て不渡りにしたら面白いんｼﾞｬﾏｲｶ？
たぶん困るのは今まで庶民の生き血を吸ってきた連中じゃないかと…

東京人の納めた税金でなんで田舎もんを助けなきゃならないんだよ。

>>858
もともと田舎もんの集まりですから、
これは故郷への仕送りです。

田舎にいらん道路作るより、日本中の開かずの間踏み切りに
高架かけるか迂回道路作るかすれば、かなり経済効果が生まれると思うのに。

国鉄が赤字増やした原因のひとつに通勤五方面作戦という東海道・中央・京浜東北
常磐・総武の複々線化があったわけで、都市部の開発は費用がかかりすぎる。

>>858
それを言うと高度成長期には東京に集中的に道路作ったんだがな。
国立博物館から国会議事堂から官庁庁舎すべて国の建物を全国からの税金で
作って金を集めているし。

今回の雪害で思ったんだが雪とか土砂崩壊で唯一の道が塞がれなんてのが頻発してるが
孤立の可能性があるとこをピックアップして最低二方から出入りできるようにすれば
孤立はかなり防げると思うんだ。
渋滞解消も大事だがそんなもんは心がけで減らすことは可能なんだから
こうしたところの生活道路の整備をした方がよっぽど有益だと思うんだが。

首都高の作り直しと東名阪の路線拡大はやったほうがいい。
地方の不採算道路なんかは役人と土建屋が潤うだけ。

そういえば、まだいくらかは採算取れそうな感じのする首都圏の計画線はいつ全通するんだろう。

中央環状品川線
外環道
圏央道八王子ー海老名
第二東名静岡県内
横浜環状

製造品出荷額１位愛知県、２位神奈川県、３位静岡県
人口、物流、成長性などを考えると
上記５路線を先行集中投資するのが日本のためになる。

首都高、湾岸線なんとかしろよ。
物流の根幹が二車線ってどう考えてもおかしいだろ。
昔は黄色いタイル張り詰めたトンネルも見栄えが冴えてたらしいが
なんだありゃ？大震災起きたら何割使い物になるかわからん代物。
あの動脈瘤と、料金設定のおかげで地方にドライブ行くにしても
その気も失せるわ！料金はかかわるわ、時間のロスはかかるわで
どーしようもねー。

あとな、道路公団の車の量の分析推定値はいつも割高に設定されて
意味ねーんだよ、どうせ無駄な道路作るなら、そんな分析金の無駄だ。
ああああああムカつくぜえええ

これが小泉の改革ですよ。

>>867
むしろ高尾山の天狗と、それを背後で操ってる特定アジアに文句いうべきかと。
寒川では毒ガス掘り当てるしな。
16号は多摩から横須賀まで基地をずらっとつないだ軍用道路だから、そりゃ
特定アジアが日本のＯＤＡ資金で必死に環境保護団体を支援するわけだ。

圏央道の南側と、中央環状線の池尻以南ができれば、かなり１６号や環八
や都心環状になだれ込むトラックが減ってすっきりするぞ。

>>865
首都圏は住民がすぐ反対するから。
首都圏はたいていの選挙区も接戦だから、与野党とも住民に弱い。
政治家が絶対潰す。
だから首都圏外郭道路断念、羽田空港拡張断念→千葉東京寄り断念→成田空港。

>>868
×　改革
○　パフォーマンス

ゼネコン自重しろ

北側国土大臣て、　アホ？

小泉が北側を大臣にしたんだよな
小泉は自分でやると支持率下がるような事はすべて人にやらせて知らん顔してるね
これも小泉がやらせてんだろｗ

>完成後の通行料金は無料となる見通しだ
コレを信じるバカは未だにたくさんいるんだろうな。
何度騙されても自民党に付き従うアフォばっかなんだから、騙さにゃ損ってかｗ

まあ北側大臣には死ぬ前に色々と喋ってもらいたい事がありますから
とりあえず国民の許可無く死ぬ事だけはやめてもらいたいな

どっかの設計士みたいに不自然な「自殺」しちゃうかもね。
ところで、小泉って稲川会と関係あるの？

この一件で支持率が劇的に落ちたら少しは慌てるだろうよ
国を滅ぼす全ての人間は死ぬべきだ

実は国民の数は有限なんだよね。だからこそ戸籍もある。
実際は、ほとんどの国民は既に伝統維持に態度を決めている。
だからこそネットのこの現状もある。

ところが世論屋は、この国民以外の幽霊国民を出してくるんだよ。
おまえの周囲ではそうかも知れないが、おまえの知らないところでは
圧倒的に女系支持だ、と。

数学でいう無限大のパラドックスのようなものだね。
本当は全ての部屋が埋まっていても、Ｎ番目の部屋の人を２Ｎ番目の部屋に
移せば、さらに無限大が入る。

世論屋はそこに幽霊国民を入れるわけだよ。
戸籍上の本当の国民はかなりの部分、伝統維持で決まっていても、
１億２千万≒無限大の錯覚性をついて、自分達の導入した幽霊国民は
全員伝統破壊に熱狂的に賛成しているぞ、それが多数派だ、と。

上の例で言えばＮ番目の部屋の人を５Ｎ番目に移すぐらいの操作だね。
空いた１〜４、６〜９、１１〜１４、、、の部屋には全て幽霊国民が入り、
そこで熱狂的に賛成しているわけ。幽霊国民が。

こういう話、スクリプト持ってる人は多数の人々に送ってもらいたい。
国会だけでなく、県知事、市長、県議会議員、市議会議員、大企業の受け付けなどにもたのむ。
むしろ今は後者のが重要だろう。

>>859
どこ出身かなんて関係無いだろうとおもうが。
その理論だと、かつては人がいた現在の無人島にまで公共事業をしなければならなくなるぞ。

現在の受益者が十分な数いるかどうか。
それによる経済効果が大きい順番に公共事業はしなければならない。

ごく一部の効率のいい区間を除いて地方は後回しだろ。

国会だけトンネルも橋も必要ない関東平野のど真ん中に移転させろよ。
関東鉄道沿線なんか地価は安いし、住民だって「こごは茨城のワシントンでーしだっぺ！」って喜ぶぞ。

ま、誰も必要と思っていない京都高速なんてのも実際作ってるしなぁ

>>881
都心の地価があがりだしたから、首都移転は良いかも。
土地売却益で、借金返済が可能。移転費用も捻出。

>>881
それいいね
ついでに都庁も小笠原諸島にうつそう
そうすれば高速艇も無駄にならずすむ

>>867
はて？湾岸線のどこが2車線なんだか？
千鳥町〜幸浦って全部片側3車線だろ。

>>855
＞国の資産を合法的に自分の物・影響下に置きたいだけだ。

民営化ってだいたいそうだよな。
税金で着々と整備してきたものを、投入してきた税金に比べれば
二束三文の値段で私有化しちゃうんだからな。

郵政民営化も同じだけど、国民みんなの物から金持ちの所有物
になってしまうワケだから益々階層社会化が進むワケだよ。

改革だ　これぞ改革だ

意外とスレ伸びないねえ。
耐震強度偽装問題と同じくらい重要だと思うが・・・

選挙ないから

面白いのみつけた

【強度偽造】民主党・馬淵議員、見知らぬ男の乱入事件や脅迫めいた電話で
身辺を警護
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137291063/l50

35 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2006/01/15(日) 12:53:28 ID:tpfdtmEy0
宮内庁に潜入してる創価朝鮮人の風岡宮内庁次長って前国土交通省事務次官だぞ。
こいつ耐震強度偽造の黒幕なんじゃねーの？。

---------
■風岡典之宮内庁次長について

彼は建設省の建設経済局長及び建設業課長のときに国家犯罪的なことを行っています。

それは、日米建設協議の陰に隠れた形で、彼の仲間であり、省内の庇護者である小野邦久（国土交通省初代事務次官）と結託し、韓国系建設業者の日本市場進出が容易となる制度改正を行い、彼らに最大限の便宜を図ったのです。

そして、その裏には、野中広務、古賀誠、青木幹雄、神埼武法、北側一雄たちがいたのです。　米国の外圧に屈した形を巧みに取りながら、実質上韓国の建設業者が最も便益を受けられるようにしたのです。

それではなぜ風岡がそのようなことを行ったかというと、彼の出自が半島系であるからです。

http://www.rondan.co.jp/html/mail/0506/050624-8.html
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全ては繋がっている。

引用終わり

>>888
つーか話がループ気味になってる。
・民営化会社は不採算路線は作らない。
・不採算路線は国と沿線自治体が負担する新直轄方式で作る。
・新直轄方式は予算を確保しながら工事を進めるから予算がないのに工事を進める無茶はしない。
・不採算=不必要ではない。これが成り立つと都内の鉄道ですらほとんどが不必要。
これらの事をよく分かってない香具師が同じ批判を繰り返してる。

つーか話がループ気味になってる。
・民営化会社は今後不採算路線しか作らない。
・不採算路線は税金投入する新直轄方式で作る。
・新直轄方式は赤字国債で予算を確保し、政治家の口利きで工事を進めるから歯止めが無い。
・不採算=不必要が成り立つわけではない。また、高速道路＝生活道路が成り立つわけでもない。
これらの事をよく分かってない香具師が同じ批判を繰り返してる。

>>891
一言で言って、かなり前に計画された高速道路計画、
本当に全部必要か？というだけの話だ。

民主党も中国問題で荒れて、
こっちに全然手を回してくれないし、
問題としては、終わってるかもしれない。

>>892の勝ち

東九州自動車道若しくは宮崎−延岡−高千穂−松橋の横断道路を造って欲しい

もうこうなったら
お台場ー小笠原
の高速海上道路も作っちゃえよｗｗｗ
日本が破綻してもいいじゃないか

大仁田もタイゾーも国交省も小泉も猪瀬も馬鹿ばっかり。

>>897
猪瀬はこの問題があるかぎり、道路問題の仕事があるからある意味では頭良いのでは？
高級ハイヤーのお出迎えで会議にでているんだろ？

はい小泉改革

>>877
小泉の選対幹部が稲川会系の元暴力団員ていうのを
週刊誌にすっぱ抜かれたことはありましたな。
今では報道してはいけないタブーとなっているが。

結局民営化も意味なかったし
猪瀬の存在も意味なかった

笑うしかないな

>>901
猪瀬の存在を意味のないものにしたのは
全く手助けしなかった小泉だけどな

小泉は口ばっかだな
早くやめろよ
みんなが迷惑してる

夢の無料高速自動車国道！

国民の健康には税金を出しません。
土建工事には税金をたっぷり出します。

土建屋天国ニッポン万歳！
官僚天下り天国ニッポン万歳！
自民党に入れたアホ馬鹿国民万歳！

さすが小泉支持者。
子供じみた外交政策は雄弁に語れても、
内政はからきし。まぁ、似たような奴が
似たような奴に票入れてるんだから、
あたりまえか。

なんでアメリカみたいにならないの。

>>892
全部間違いだ、アホ。そこまで曲解するなら、この問題語るな。ただの煽りだ。

これが、小泉流、人生色々、道路色々、会社色々という物だ。
思い知ったか愚民どもめ！！！！

これで道路業者からたんまりと礼金を貰える事となった。
これだから政治業は止められないよww

小泉さんよ、ありがとう！！！！

国民騙すなんてちょろいもんだね、小泉閣下！！
次期も、是非、総理大臣やって下さい。

これが、小泉流、人生色々、道路色々、会社色々という物だ。
思い知ったか愚民どもめ！！！！

これで道路業者からたんまりと礼金を貰える事となった。
これだから政治業は止められないよww

小泉さんよ、ありがとう！！！！

国民騙すなんてちょろいもんだね、小泉閣下！！
次期も、是非、総理大臣やって下さい。

>>1
>「無駄な道路」も造ります" 高速道路、計画全線を建設…一部区間は税金で

しょせん小泉の構造改革なんてこんなものさ !!

結局、民営化も意味なかった
郵便局も一緒だろうな

笑うしかないな

つーか話がループ気味になってる。
・民営化会社は今後採算路線しか作らない。
・万が一不採算路線建設の際も税金を一切投入しない新直轄方式で作る。
・新直轄方式は税金を投入せず、政治家の口利きが全く無いため完璧な歯止め
・不採算=不必要が成り立つ。また、高速道路＝生活道路が成り立つ。
これらの事をよく分かってない香具師が同じ批判を繰り返してる。

米子道現象が全国に波及

新しい道路を造るくらいなら、首都高の三郷・川口〜堀切の中央環状線の車線増やせ

コピペにマジレスするのも何だけどさ、>>1に

>１９路線のうち、中部横断道（山梨県増穂町―静岡市）など採算性の
>低い一部区間については、国や地方が税金を使う「新直轄方式」で
>建設し、完成後の通行料金は無料となる見通しだ。

って書いてあるのに

>・新直轄方式は税金を投入せず、政治家の口利きが全く無いため完璧な歯止め

ってどう言うことよ？

ま、とりあえず北海道の苫小牧から日高へ来てみたまえ。

国道２３５号線と平行して高速道路作ってるんだが
２〜３車線にすればいいだけの広い土地。

ほんと、びっくりするから。

つーか、高速道路をまず無料化してからやってくんねーかな。

　外環を東名まで前倒しで通す。
　圏央道を前倒しで開通させる。


　これだけやって、他の建設は凍結してくれ。
　その方が経済効率遙かにいいだろ。

>>897
しかも全員自民党なのなｗ

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up16831.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up16832.jpg
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up16833.jpg

パソコン１千万円分が不明って私物化されたんだよな？

ドル箱高速道路会社を上場すれば大儲け！

国民全員の資産だった高速道路は、特定の人のものになります。
そして利益も。

皆さん！！道路は戦略に欠かせない、大切な施設です。
国土が侵略された時に、先ずポイントになるのが、道路なのです。
また、韓国、北朝鮮、中国などでは、緊急時に道路や高速道路は、
戦闘機などの緊急滑走路として、使用できる様に設計及び施工しています。

>>6の言う、
>>とはいえ、利益が出そうも無い道路（＝無料道路）
>>は一部を除いてバイパス代わりになるから
>>無駄なバイパスをさらに整備しなくてもいいという利点はある。


ってどういうこと？アホだからいまいち意味がわからんです。
中部横断道とか俺はいらないんだけど。そこまでバイパス代わりになるかな？
東京湾アクアラインみたいなもんじゃないの？あれも一応はバイパスと言えないわけでもないし。

〜道路公団民営化のポイント〜
　つーか話がループ気味になってる。

・民営化会社は今後不採算路線しか作らない。
・不採算路線は税金投入する新直轄方式で作る。
・新直轄方式は事業費の3/4を国が負担(直轄国道の場合の2/3よりも負担割合が多い)する。
・新直轄方式は、地方負担分に、自動車重量税の地方譲与分を重点配分することにより、地方自治体の負担を実質ゼロとする。
・新直轄方式は上記の通り赤字国債などで予算を確保し、政治家の口利きで工事を進めるから無駄の歯止めとは言い難い。
・よって、民営化は無駄な高速道路建設への処方箋とは言えない。
・着工路線に四環状が含まれて居ないので、完全な地方バラ蒔き行政である事は明白。
・不採算=不必要が成り立つわけではないが、高速道路＝生活道路が成り立つわけでもない。
・軍事目的を指摘する声もあるが、主要な幹線国道や高速道路は既に整備済みである。
・公団が民営化したので高速道路は永久有料となり無料化はあり得ない。
・これらを行った責任者は民営化委員会の猪瀬直樹と首相の小泉純一郎である。

これらの事をよく分かってない香具師が同じ批判を繰り返してる。

>>923
４０００円もかかるバイパスなんていらない


俺は群馬出身で関越とおって東京にきて、練馬で降りたら環八か目白通りなんだよな
外環道なんて通りません。　さっさと練馬〜山手通に首都高通してくださいよ

新四号バイパスを片側二車線にしてからでも遅くない

しょせん小泉の改革はこんなもん
最初から利権を自分の近くに持ってきたかっただけなんだし
遊びだよ、子供の遊びならぬバカの遊び
熊しか乗らない整備新幹線を認めた時から小泉改革は森派への利権移動だってわかったじゃん
おまえらがバカなんだよ

民営化も意味なし。

>>927
同意。
民営化なんて単なるパフォーマンスだ。
それに気付かずに喜んでたバカが多すぎ。こうなるのは最初から分かってた。

民主案ももっと酷かったし、
まともな政治家どこかにいねーかな。