【民主党】「公務員削減へ国会決議を」民主・前原代表が指示…官公労系議員の反発も

　民主党執行部は１３日、国家公務員の大幅削減に向けて、公務員を
解雇する「分限免職規定」の柔軟運用を可能にする国会決議を求める
方針を固めた。前原誠司代表が同日、党本部で渡辺周「次の内閣」
総務相に具体案の取りまとめを指示した。来週にも記者会見で正式に
表明する。

　政府は国家公務員を５年間で５％純減させる方針だが「生首を切る
ようなことはしない」（中馬弘毅行政改革担当相）としており、民主党と
してはより大胆な削減策を示すことで「真の改革政党」との姿勢をアピール
したい狙いがある。

　ただ党内では官公労系議員を中心に「安易な公務員削減は『理念なき
改革競争』に過ぎない」との批判も根強く、意見集約の難航は必至だ。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006011301004206

2

前原！末端で忙しくしてる職員もたまにはいるぞ！
メリハリつけてくれ！

>>3

ダメだね。

例外を作ったら腐った奴ほどそれを利用する。

ここは全部ぶっ潰すに限る。

前原がんばれ
公務員あまってるぞ

前橋ガンバレ

役人は国民の血税を浪費する。
　いくら増税しても追いつかない。

民主党左派に自殺偽装されて消される悪寒

地方公務員は全力で守るんだろ？

前畑がんばれ！ 前畑がんばれ！ 前畑か！・・・・・

首は勘弁！

給料安いが、正直、これほどおいしい職業、なかなかないだろうしなぁｗ

以前サラ金に勤めてたから、いろんな業種の年収だいたいわかるんだが
公務員がダントツに高い。実体は民間をはるかに凌いでるよ。

最近民主党がまともになってきたなぁ。少なくとも前原周辺だけだが、
偽証マンションの問題でも結構善戦しているし、
ただいまだに朝日新聞に褒められるのが嬉しい奴がたくさんいるから、
どうなるかわからんがな。

前原は頑張るが、
足を引っ張るポッポ幹事長や、
シンガンスの友達の缶が
邪魔するからね、民主党は。

５年ぐらい公務員の採用をやめればいいと思うんだけどな。JRもそれで建て直ったし。

>>15
それで中堅社員層が薄くなり
新人に過酷な業務を押し付け
結果、尼崎事故が起きたんだよｗ

>>15
つうか、現職の不始末を新規採用者に押し付けるのはどーかと
怠け者をガンガン首にして新しい人間を雇うのが正しいでしょ

そーいえば、ほんの２〜３年前の事なんだけれど、
JRに採用されなかった旧国鉄の職員がさ、
解雇不当とか言って集会してたようなのをニュースで見た。
いまだに仕事もしないで何やってんだか!
と思ったが、彼らは今も同じ事ゃってるのかな？

公務員削減より　宗教税　と　パチンコ税　導入しろよ！！

前原は郵政改革反対した


抵抗勢力。

地方公務員の横暴は誰が止めれるのか？大阪など膨大に膨れ上がった市民の
損失を誰も止めれないでいる、正に無政府状態だよな？ゴロツキ市議のゴロツキ
政治はひど過ぎる、責任が無いのだからしたい放題

>>15
うちの県では（大卒）

平成元〜2年頃　年約120名採用
　　　　　↓
ここ最近　年5〜6名　　　となってるなｗ
　　　
>>17
もっともだと思うが、俺が首になるのだけは嫌だなｗ

郵政民営化しちゃったから、国家公務員って、もう官僚以外は自衛隊と海上保安庁と
入管の職員とか、今後増やすことはあっても減らしちゃいけない職種ばかりじゃないかな。
外務省は減らせるか。

国会決議するなら、「地方公務員の大幅削減」でやってよ。

民主ぶっ壊すきか

公務員削減ってより給料下げろ

>>12
俺も１年だけ同じ業界にいたけど、サラ金に手出すって低所得者しかいないから比較は無意味だぞ。

>>17
新しい人間入れるにしても、２０代後半から３０代前半までだな。
今の２０代前半ははっきり言って基礎学力低すぎ

公務員とは、競争社会を逃げ出した敗北者である

したがって、公務員より民間で生きる人間のが偉いわけである

つまり、公務員になることができない外国人は、競争社会では絶対的に偉いわけである。

公務員は、民間の奴隷である
外人は民間である
つまり、公務員は外人の召使である

>>17
今はその世代のトップ層が簡単に採用できるよ。
まあ数少ない上位民間で活躍できる人材を公務に閉じ込めてしまっては
社会全体の損失になるけど。

退職間近の公務員の早期免職が一番の人件費削減。
どうせ天下るんだから、退職金も支給しない。

残った公務員が特権にしがみつくだけじゃん。
員数削減より賃金引下げが効果的だろ？

次の代表も前原なら参院選民主に入れる。
足引っ張られて変わったら、自民にしとく。

それくらい重要な政策決定でしょう。

はっきり言って前原は官公労支援議員追い出す腹。
応援しますよ。

でっきるかな　でっきるかな　♪

頑張れ前原〜


でもミンスの参議院議員は公務員労組上がりの議員が多数
一体どうするのかな？次の選挙ｗｗｗｗ

楽しみ楽しみ

首にしないかわりに給料下げろ。
特に４５才以降の急激な賃上げは見直せ

>>4
ほう、全部ぶっ潰すと日本の安全を預かる特別公務員や原資を集める税務職員までおらんようになるわなｗ
ちゅうことは…中韓朝が無血で日本を安全に軍事占領することが初めて可能になるわけや。
外患誘致罪で死刑やなｗ

>>5
余った分は特別公務員にまわせ。
猫の手も借りたいぐらい忙しいんや。

>>7
その浪費先はどこへ？ｗ

>>10
時間軸が70年前にずれとるようやが…ｗ

>>12
どこの貧乏サラ金やｗ

>>15
いや。完全に採用を止めるのは逆にまずいさかい、若干名採用で細々と採用抑制を行うべきや。
JRも世代間の断絶がひどすぎて新入に対する技能教育の劣化や職場内分裂を招いた。

>>18
わいも初めのうちは怠けモンだけがわーわー喚いとると思うたが、実際には違っとった。
国鉄民営化は社会党の大票田である総評と国労の解体が目的で、本人の能力に関係なく国労系職員は排除された。
民営化に賛成した動労・鉄労・全施労・車労・鉄輪会・社員労働組合に所属する職員はほぼ全員がJRに採用された。
しかし民営化に賛成した労組の大部分を極左暴力集団である革マル派が影響下に置いとる問題が禍根となった。
闘争団の連中は未だにカンパやら食品販売等で喰いつないどるが、何せ商品の質が悪い…ｗ

民間の中小零細などに合わせて大幅に給料下げるべき。

頑張れ！

>>34
いや、給料よりもまず、意味の無い手当てからだろ
両方でもアリだけど

どうして
石巻市立病院には
循環器科部長・桜井克彦容疑者のほかに
３人も循環器科部長がいるのだ？
内科部長も２人、外科部長も２人も

http://www.i-aru.jp/

前原に釣られてんじゃねーよｗｗ

うむ。
特に警察はひどいな
それから上級職もひどい

こいつらが逃げ出すくらいにならないと、日本の夜明けは遠いな

>>23
大丈夫。都だけで今後10年間で67%もの職員が大量削減されまつ。

>>27
ほう…ほな雇い主の都を訴えた保健師のチョンさんはどないでっしゃろか。

>>28
逆。むしろその能力を行政に活かすことこそ市民の利益となる。

>>30
既にやっとりまつ。

>>34
それも都では改善されまつ。
昇給カーブのリニア化及び成績不良者の昇給停止で対応しまつ。
逆に優秀な成績や努力をした者は成績不良者から分捕ったギャラを加算しまつ。

>>36
その必要はない。

>>41
中小零細のボーナス無しの安月給の連中や契約・派遣社員などが
いつまでも公務員の安心高給を許してると思わないことだな。

公務員の待遇改善や給料や数を減らせない政党は支持されない。

共同通信さん、抵抗勢力=カンコロ系議員の具体名を同時に伝えて欲しかった。

60点。

>>42
そのとおり
特に上級公務員、警察の高給ぶりは凄まじい。
零細並みに叩き落とすほうがよい

>>42
契約・派遣社員の不当に安い賃金等の違法労働の実態を役所が黙認することになるさかい却下。
行政が同レベルの賃下げを黙認したら最後、民間労働者は違法労働の不当性を訴えるすべがなくなり、
ただでさえ立場が弱くて違法労働を強いられとる民間労働者にさらなる悲劇が襲い掛かることになる。
本来は契約・派遣社員に対する保護を強力に進めて違反した経営者は懲役にするくらいの断固たる態度が行政には必要。
資本主義の発展のためには行き過ぎた経済活動を押さえ込むことも時として必要なんや。

>>45
そんなもの法律を厳しく、実効性のあるものにすればいいだけのこと。

公務員の給与と関係なし。

>>44
ほな、キミは一度警視庁の警官になって歌舞伎町交番に勤務するか
大阪府警の警官になって西成警察署に勤務することを強く勧める。
…少しもしないうちに「こんなはした金でこんな重労働できるかバカヤロー！」と逃げ出すわｗ
警察は出勤時間がめっさ早い上に退庁時間がめっさ遅い。
しかも上下関係はヤクザ並に非常に厳しく、自分の貴重な生命を危険にさらす仕事もするし、
他人から恨まれる仕事もやらなあかんし、時として汚いことに手を染めなあかん時もある。
おまけに手当はことごとく広く厚くピンはねされてDQNと対峙…キミ、でけるか？ｗ

>>46
ほな、公務員給与を下げる理由ないやんｗ

>>47
>>46
>ほな、公務員給与を下げる理由ないやんｗ

　「給与に見合わない働き」という別の立派な理由があるでしょう。

>>48
ほな、見合った香具師はどないすんねん。
若手はよう働くで。

>>49
そういう香具師にはちゃんと払えばいいでしょ。
ようするに能力給になっていくわけですが。

>>42
役人の肩もつわけじゃないが、

＞中小零細のボーナス無しの安月給の連中や契約・派遣社員

こういう仕事に就く方も問題だろ。上に書いたように俺もサラ金に一時身
を置いていたが、待遇の悪いところに努める人って、借用約款なんか全然
理解しようともしない人だよ。
だから（俺のところではやらなかったが）規制金利を超える利息ぼっても
支払うばっかりだろうが

役人の高待遇は俺もむかつく面もあるが、今の小泉自民党が推進する
新自由主義徹すれば、中小零細のボーナス無しの安月給の連中や契約
・派遣社員なんて当然負け組みとして存在する。
そういう職に就きたくない者は努力して高待遇の職を得るだけ。

あくまで機会における平等は保障するも、結果における平等の保障は無い。

相変わらず基地外課長が関係ありそうで関係ない話を続けてるな。

精々「サボるぞ！ストするぞ！！」って息巻いててください。
普通の公務員にそんな気はないんで、勝手に極一部でやってくださいな。
能無しの組合員みたいなアフォと一緒に泥舟に乗れるかっての。

一地方公務員より

>>49
板尾課長さんとやら。
あんた都庁勤務のようだが、公務員の世界で能力給のモノサシってあるんかい？
例えば、滞納している税金回収したらＯＫとか、（これは社会保険庁の話だが）
未納保険料を差し押さえ回収したらいくら給料が上がるとか・・

まあ前職の経験でこんな引き合いしかできないが、俺の場合、１千万回収で
５万円の報償が給料に上乗せ
税金も社会保険料も国民健康保険料もそんな未納多いなら、サラ金のよいところ
導入した方がいいぞ。
役人も必死になって働くだろう。ニートやフリータからもふんだくればさらにプラスとかｗ

自称「一地方公務員」ｷﾀ━wﾍ√ﾚvv━(゜∀ﾟ)━wﾍ√ﾚvv━ !ｗ

>>52
役人がストやっていいのか？ｗ

【政治】民主党・前原代表“労組依存の脱却を”，連合・笹森会長も理解示す：NHK・「日曜討論」(画･動あり)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127082827/
【民主党】前原代表、「公務員人件費２割削減は出発点」「公務員出身の議員が反発」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135430649/
【政治】前原氏、官公労切り込みへ　連合新会長は話し合い要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128596445/
【民主党】官公労「公務員改革で意見反映を」→前原氏「話は聞くが給与見直しは必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128404095/
【労組】連合の高木剛会長「公務員も生身で働いている人間だ」…前原民主代表に苦言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135615436/
【政治】"公務員に、スト権付与　身分保障剥奪" 民主党・前原氏、公務員改革の独自案作成へ★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127483991/

【民主党】前原代表「定率減税廃止は増税ではない、という詭弁は極めて姑息だ」と批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132998854/
【政治】「国民は怒ってほしい」 民主・前原氏、自民・与謝野氏らの定率減税廃止発言で批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127725391/

【狂牛病】牛肉輸入再開の動きを牽制…民主党の前原代表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132094060/
【政治】「食の安全ないがしろ」　前原氏、米牛肉輸入で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129125420/

【強度偽造】民主・前原代表「ヒューザー社長や伊藤議員の喚問に与党は逃げ腰」と批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135085209/
【誠司】「ヒューザー」喚問実現へ党首会談、民主・前原代表が要求…耐震強度偽装
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135245617/
【強度偽造】「ヒューザー」喚問実現へ小泉首相・神崎代表と党首会談…前原代表が要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135175057/
【強度偽造】 「政権揺るがす問題、隠してるのでは」 民主・前原氏、小泉首相に直談判要求
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135161979/

できもしないことに限ってぶちあげたがる民主党。

さすがにもう飽きたよ。　はいはいみんすみんす。

板尾課長発見！！
早く専用スレにお戻りください。

あの、ワシ、リストラ候補筆頭の地方公務員現業やけど、
取り立てやったら、行政のチンカス連中がやるよりワシの方が
10倍も取り立てる自信、ありまんがな。

もやし行政をクビにしてワテらを取り立て係にしてくれまへんか。

地方は余ってるから減らすべきなんだろうが、国家公務員はこれ以上減らしたら国の行政に支障出るだろ。

>>53
それをやると、協賛、者眠、孔明あたりの先生が裏で工作始めるので実行不可

あとよ。ここで無知丸出しで公務員叩いているやつにも言っとくが、
公務員が仕事真面目、一生懸命やったら世の中困るやつもいるんだからな。

>>46のニートが

＞そんなもの法律を厳しく、実効性のあるものにすればいいだけのこと。

なんて世間知らずのこと言ってるが、実効性担保するには役人の数必要
になるし、身近な話では、路上喫煙禁止徹底するため、役人働きづめに
したら、このスレに来てる者でもこまるだろうが

>>56が書いているヒューザの件だって、役人に仕事されると、ビジネス
チャンスの邪魔になる建設関係者が自民党巻き込んで、建築基準法改正し
役人に仕事させなくした結果だからな。

>>52
2chで「一地方公務員」と名乗って工作するだけならニートでもでけるｗ

>>53
あるよ。
主税局の収納職員(国家の税務職員と同じ)の手当は歩合制でつ。
公営企業では当然営業成績が手当にも影響しまつ。
ただし、数万円ちゅう手当はナシ。
その代わり、人事考課での評価基準として考慮されるのは言うまでもない。

>>55
スト権を認めればね。

>>58
やだ。

>>42
＞中小零細のボーナス無しの安月給の連中や契約・派遣社員などが

でも、考えてみれば、一方で勝ち組もいるわけで、そんな待遇なのは自分らに能力がないから、とも言えるな。
さらに、勝ち負けが広がる仕組みを作った小泉・竹中を支持までしたわけで
そんな環境でそんな待遇なのは、ますます自分らに能力がないからかも

>>53
年金と税金がごっちゃになってるような人に聞くのもナンですが･･･
営業売上額や税金年金貸付金の取立て額で能力が測れるのはなんとなくわかる。

で、民間企業の総務や経理なんて部署ではどうやって社員の能力を測ってるんだろ？
取立てや用地買収をしない大多数の公務員も、どうやって能力を測るんだろう。

財政赤字の原因は、理念も見識もない売国政治家や官僚による無駄使いだ。
以下の無駄使いを即刻中止せよ！！
これらを残したままの増税などとんでもない。

＊核武装する中国へのＯＤＡを即刻中止せよ。
＊国税支出の大きな部分を占める地方交付税は地方公務員の人件費が大きな部分を占めている
ので、赤字財政の地方は地方公務員の削減・地方公務員の給与削減を即時に実行せよ。
＊憲法２５条に違反する疑いが濃い日本人以外への生活保護費支給を再検討せよ。
＊社会保険庁や郵貯・簡保による「厚生施設」という名の無駄な施設建設を即時凍結せよ。
＊収益が期待できない整備新幹線・高速道路の建設を即時凍結せよ。
＊公務員優遇の共済年金を即刻凍結せよ。かつ破綻ゴマカシの厚生年金との統合は禁止せよ。
＊北朝鮮の核開発や弾道ミサイル開発費用を不正送金する朝銀への税金投入の責任者を処分し
再発防止せよ。
＊朝鮮総連の建物に対する固定資産税免除の様な異常な優遇策を即刻中止せよ。
＊クロヨン・トーゴーサンピンの様な給与所得者とそれ以外の部分との不公平感を解消せよ。

公務員を解雇する「分限免職規定」の柔軟運用を可能に・・・

運用の仕方次第、つまり、仕事が出来ない極少数の職員だけをクビにするなら、
大多数の公務員にとっては超朗報なのだが、実際は、違うのだろうね。
大体、仕事が出来ない奴と同じ職場になると超悲惨なんだよ。何処の職場も、
人員削減で、タダでさえ仕事が厳しくなっているのに、仕事が出来ない奴の分を
周りの人間が、更に余計に働いてカバーしている訳だからね。
当然、超過勤務予算は限られているから、給料泥棒の分の仕事は全てサービス残業。
まあ、元々、残業はほとんどがサービス残業だけど。
だから、政治家の圧力が無くても、仕事が出来ない奴は首にしろよ！と思う訳さ・・・

>>59
取り立ては、強面で、大声出せば取れるものではないし、
仮にそれをやると脅されたとか言ってマスコミや議員に訴えられて、
徴収職員は厳重注意　悪ければ懲罰的異動を喰らう。

前原さんの小泉化が凄いね。

あの圧勝ぶりに魅せられてしまったんだろうなぁ。

>>66
概ね同意やが、2つ目と6つ目については同意でけんな。
特に2つ目やが、地方公務員には特別公務員も含まれるさかい、問題が多すぎる。
また今後10年間で地方公務員の60%が純減するさかい、採用抑制すればええと思うが。

>>67
そうなんや…若手のニーズとしてはまさにそれやねん。

>>61
おまえなんかにゃ聞いてない。板尾という都庁の課長さんに聞いているんだよ。

>>60
おまえ、陸運とかハロワとか登記所行ったことあるのか？
どこも暇そうで昼休みなんか仕事やってないぞ。
焦げ付き債権回収のため差し押さえやろうとしても、「午後１時から」
とは何様じゃ

>>55
身分保障撤廃と引きかえにスト権を与えるという方向に向かっている。
今のままだと首切りにくいからね。

で、基地外課長は「公務員がストしたらお前ら困るぞ」とよく言っているんだよ。
今普通に公務員やってたら、とてもストなんてやってられないと思うんだけどねｗ
与えられても抜くに抜けない伝家の宝刀。しかも中身は竹光以下の鈍ときたもんだ。
脅しにもなんにもなりゃしない。

>>63
騙りだという根拠を示して欲しいもんだな。杓子定規なアフォ役人らしくさｗ
っていうか、こっちからすればあんたの方が実際の公務員の感覚とあまりにも懸け離れてて騙りに見えるんだが。
実は基地外課長様自信がが公務員に成り損ねたニートだったりしてｗ
それならこの公務員への敵愾心を煽る工作活動も頷けるし。

>>72
「板尾課長」氏との意見の相違点を具体的にお願いします

>>71
おれ、今日ハロワ行ってきたけど、暇してなかったよ。
むしろ忙しそうだった。

自衛隊や警察や消防など命張ってる公務員をもっと厚遇すべきだ。
デスクワークの給料泥棒などどうなってもかまわん。

ハイーどんどん首切って生きましょう。どんどん

板尾課長は何課の課長さんなんですか？

>>71
>>登記所
どこの田舎の登記所？
そんなとこは見た事ないけど？

>>75
危険度で言えば、普通の公務員も変わらんかも・・・。

税金がタダになればうんこ公務員が何人いても構わない

登記所昼でもやってるが
田舎だけど

>>79
収入がなく、消費もしなければ、税金はほとんどただになる。
後は刑務所に服役するとか・・・。

死刑囚になれば、寿命は短くなるが、税金負担も無くてすむのでは？

断言します
次ぎの参院選挙で民主党がこの公務員削減方法内容をマニュフェスト
に盛り込めたら選挙は勝てます
自民党は増税ラッシュで消費税増税も完全に視野に入れながら、公務員
の削減は自然減しか考えていませんから国民は怒っています
ぜひ前原代表に頑張っていただき増税よりまず歳出削減に全力で取り組
んでいただきたい
民主党は労働組合依存から完全に脱却決別しなければ近い将来消滅しま
す、先の郵政民営化衆院選挙で岡田が犯した大失敗を繰り替えさないに
は前原代表しかいません
労働組合出身議員は公認せず全員に刺客を送り込む、そういう強い姿勢
で選挙に臨めば国民の強い支持が得られ残り任期わずかで求心力が低下
した小泉自民党に勝てます

まともな役人だけ残してバカ役人は全部クビでおｋ

>>82
断言してるが匿名掲示板での宣言に何の意味があるｗ

人を減らすことをやってもいいんだろうけど、それなら業務量も減らさないとな。
役人連中は決して無能でも怠惰でもないのだよ。
特に有能でも勤勉でもないが。

そう言えば、今日ハロワにいた職員のねーちゃんなんだけど、
話し方が理屈っぽくて、事務的で、柔らかさも感じないんだな。
あんま遊んだことなさそな感じで、生徒会とかにいるような感じの

だけど、言い方は事務的なんだけど、失業者のこと考えてる、労働者の力になろうとしてる、
そんな気持ちは確かに伝わってくる子だったな。
俺はこの人をどう評価したらいいものか、考えながらハロワを後にしたんだが。

ちなみに、眼鏡で髪は短めだったな。

具体的に何処を切るのか示していただかないとな

>>73
まず公務員の給与水準が民間底辺労働者の待遇を下支えするとともに、それを消費することによって景気にも
貢献しているという馬鹿げた発想が理解できない。能無し組合員の常套句なんだが。
そもそも無い袖は振れない民間と、無い袖は無理やり借りて作ってでも振れる公務員とでは土台が違うわけで、
実際には連動しない全く別個の問題なのに。>>45の言うとおり。
景気云々については、おれおれ詐欺で年寄りから巻き上げた金で豪遊したDQNの言い訳と全く同じで話にならない。

それと、身分保障は維持したまま分限処分の運用改善で公務員改革をしようなんて甘すぎ。
公務員の自己保身能力を過小評価しすぎなんだよ。本当に改革したきゃ身分保障撤廃くらい受け入れなきゃ。
「そうなると能力あっても首切られることがある」というのだが、まあ本当に能力があるんなら日本という国で食うに困る
ことはないから別にいいと思うけどね。それくらいのリスクを覚悟しないで寄生虫どもを排除できるもんかｗ

次の選挙で、原口なんかに問い合わせて、

官公労、自治労系左派でない立候補者を選別し、

当選させて前原体制を強化できるようにすれば良いな。

公務員も結構、大変なんだよ。

フリーター・ニート・零細企業勤務の方々の
ご苦労に比べたら、生ぬるいと言われるかも
しれないけれど…ｗ

>>82
政府が率先して失業率上げてどうするｗ

いけ！いけ！前原！！

削減すんのは給与とボーナスだろうが
人員は逆に増やせよ

>>90
資本主義社会だから能力に見合った働き口ならいくらでもあるよｗ

>>87自己レス訂正
×>>45の言うとおり。
○>>46の言うとおり。

基地外課長様に同意してどうするｗ

このまま労働組合依存体質でいたら先はないということが
この前の衆院選挙でハッキリしたわけで、前原代表のやって
いることは民主党の生き残りを賭けた戦いであるということ
だから誤解のないように
労働組合出身議員は全員バッサリ切る覚悟ですから

★公務員への異常な高額支給をやめれば、なんと　【２０兆円】もの財源を確保できる！

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

★国税庁の民間給与実態調査によると、０２年の民間サラリーマンの平均年収は４４８万円
（男５４８万円、女２７８万円）。これに対し、全地方公務員の平均年収は７４３万円（総務省調べ）。
http://ime.nu/www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/price/archive/news/20040110ddm008020999000c.html
★千葉市職員…平均年収８３２万円、千葉市民間労働者…平均年収４３７万円。民間準拠なのに２倍もの格差
http://ime.nu/www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html
★世田谷区の清掃作業員1060万、自動車運転手1058万、警備員1026万、学童擁護（みどりのおばさん）820万
http://www.t3.rim.or.jp/~110ban/02main_folder/past_folder/200403B_folder/0321_folder/0321.htm
★給食のおばちゃん実働１８０日で　平均年収800万退職金2800万
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
★もうだめぽ大阪市　大阪市問題まとめサイト
http://www.osaka-minkoku.info/orz/
★公務員って最高じゃん？
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/
★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万円以下
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

次は民主が自民に対して「抵抗勢力」のレッテルを貼り付ける予感ｗ

>>87
>>「そうなると能力あっても首切られることがある」というのだが、まあ本当に能力があるんなら日本という国で食うに困る
>>ことはないから別にいいと思うけどね。
本当？
だったら、君が公務員辞めて食ってみてよ。
年齢その他の条件もあるんだよ。能力だけで食っていけるのならば、みんな困らないよ。
まあ、君には能力が無いかもしれないけどね。
地方の中小(零細ではない）会社さんであっても、どれほどの人材が流れこんでいる事か・・・。

>>93
本当？
では、何で自殺者とか出るの？

>>93
中小零細なんかは、能力に見合った給料はもらってませんか。。。
資本主義はいくないよ。
儲かるのは親会社ばかりで。。。

内弁慶（Ｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1131024877/l50

947 ：非公開＠個人情報保護のため ：2006/01/13(金) 23:22:44
>>946
ニートの巣窟でムキになって書き込みしなくても

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137155205/


948 ：板尾課長 ◆L6Ry6dKrEQ ：2006/01/13(金) 23:26:06
>>947
うむｗ
わいがかまってあげんと孤独死するようなニートやさかい、
わいが愛情たっぷりにつっついて遊んであげとんねん。
ニートくんたちもわいにつっついてもらえて悦んどるようやｗ

社会保険庁の人員は簡単に減らせると思うが。
というか、見せしめという事で、是非。

資本主義はよくないが、社会主義よりはマシなんでねｗｗｗ

ああ、民主党割れて自民とくっついて草加切ってくれないかなぁ。
かなり日本はよくなるだろうなぁ。

>>71
言い方悪かったかな。
暇なところの職員を忙しいところに柔軟に移動させろって事。
ヒマヒマな所はほんとに一日中ぼーっとしてて、一方霞ヶ関は毎日午前様、下手すれば徹夜連チャンなんて
あまりにもばかげてる。

>>101
結局、見せしめなの。
それで、不満以外に何か解決するの？
それでは、中世の身分制社会の発想と同じでは？

>>104
>>ヒマヒマな所はほんとに一日中ぼーっとしてて
具体的にはどこ？

>>105
いや、>>71がそういってたから。
漏れが知ってる限りではかなりきついと思うけど、国家公務員は。
土日の深夜2時3時とかでも、霞ヶ関の官公庁街、こうこうと明かりがついてるよ・・・・
たまに通りかかることがあるんだが、彼らはいつ寝てるんだろ?と本気で疑問に思うことがある。

うちの部署は俺（３０代）以外は全員５０代。
奴らすべて幹部なので、担当は俺一人。
業務の負担がきつくてたまらん。
泣き言もいいたくなる。
しかも６５才雇用延長が導入されるらしい。
この仕事好きだけど、環境は最悪だ。

昔の日本が社会主義だったというのなら、資本主義より社会主義のが良かったと断言できるな。

とりあえず公務員の給料を1/10にして
増税もやめればいいんでないかな

>>106
中で泊まったり、サウナで寝たり・・。
寝袋持ち込んだり、毛布をかぶったり・・・。

>>108
多分だけど、マルクスが本来言ってた「社会主義」ってのは、そのちょっと前の日本だったんだと思う。

とある人がマルクスに、ソ連共産党についてどう思うか聞いたところ
「彼らの言うところに従うならば、私は所謂マルクス主義者ではない」と答えたそうな。

民主の支持母体の労働組合が、黙ってるとは思えんな。
まぁ、民主党なんて、知ったこっちゃないけど

>>111
ちょっと待て。
マルクスは、ソ連の時代と全然違うよ。

それとも、マルクス兄弟というギャグ？

夜中まで？

意味のない雑用を　テレビみながら

>>110
やっぱりそうなのか・・・
この上国家公務員減らされちゃたまらないだろうな、というか減らしたら国が大変なことになりそう・・・
もしかして夜まともに寝れないから、寝ぼけた頭で国政に携わって変な政策どんどん打ち出してるのでは？

何しろ夜明け前の午前にあの巨大な官庁の全室に明かりついてたり平気でするからな。
一つや二つついてる位ならまだ解るんだけど・・・

忙しい役人ってさ、夜中までみっちり仕事してるせいで、
新聞以外のメディア、例えば普通のテレビ番組とかで、
昨今の事情がどう報じられてるかよく知らないってことある？

公務員は誇り高きサムライなのか、単なる労働者なのかはっきり
自分に問い直せ。どっちに徹底しても今の百倍厳しいぞｗ。
今までのようなぬる〜いどっちつかずの良い所取りはもう許されんのだよ。

公務員の窓口なんか自給７００円で十分。
なんで数百万も給料払ってんの？
馬鹿じゃないの？

>>98
いや、食っていけるよ。実際この間まで食ってたし、首になったらそれに戻るだけだ。
要はその給与水準に合った生活をすればいいだけのこと。
そりゃ生活レベルは落ちるだろうが、それが「困る」だなんてのは能力がないくせに贅沢だな。

年齢その他の条件で食っていけないなんてのは言い訳。所詮その程度の能力だってこと。
その能力なりの生活をするしかないだろ。

別にこれがあるべき社会の姿とは思わないんだが、公務員の世界に巣食った寄生虫を駆除するためには
当然甘受すべきレベルのリスクだと思うだけ。せいぜい民間と同レベルになるだけだし。

>>113
すまん、調べなおしたらフランスのマルクス主義者に対して、だった。
（出典：スティグリッツ著「マクロ経済学」705頁　東洋経済新報社）

>>71
その役所、

　　　　　　　,..:ﾆﾆﾆﾆﾆ::::::､
　　　　　　 ;;:::''' 　 　　　　ヾ、
　　　　　 ;'X: 　 　 　 　　　　ﾐ
　　　　　 彡　＃ -==、　 ,==-i
　　　　　,=ﾐ_____,====､　,====i､
　　　　　i ､''ｰｰ||ヮ°||=||ヮ°||
　　　　　'; '::::::::: """"　 i,ﾞ""",l　　たかがサラ金が
　　　　　 ｰi::i:::　 　,'"`ｰ'ﾞ`; _ j　
　　　　　 . |:::|::: 　 i' ,-ｭｭｬ'　 i　
　　　　 　 人:::::　　ﾞ ""￣ﾞ ._ﾉ　
　　　　.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.

…てな感じやったん？ｗ
まあ他のお客さまも同じ条件で1時まで待っとったんやさかい、
キミんとこだけ特別扱いなんぞでけへんねん。

>>119
じゃ、戻ったら？ｗ

>>そりゃ生活レベルは落ちる
公務員になって、生活レベルが上がったの？
能力以上に不当な利益を得ているんだね。ｗ

>>年齢その他の条件で食っていけないなんてのは言い訳。
論より証拠、君がやってみてよ。１年後に結果教えてよ。

>>公務員の世界に巣食った寄生虫を駆除する
寄生虫って何？
まず君が辞めてよ。生活レベルが能力以上に上がったんでしょ？

>>民間と同レベル
さ、早く早く、能力と同じレベルに落ちてよ。

>>120
いえいえ、重箱をつつきました。失礼。
本当にマルクス兄弟っていうギャグ(マルクス兄弟は喜劇映画）かと思った。

まずは地方公務員を標的にしろよって感じだな。
まあ公務員が全部居なくなればそれはそれでもっといい国になりそうだから、
この件に関しては俺は民主党の主張に賛成だけどね。
次は民主党に入れるよ。がんがれ民主党。

>>72
おまいはほんま想像力に欠ける香具師やなｗ
公務員の中でも公務員として存在せねば成立でけん職業が特別公務員やが、
この特別公務員が一斉にゼネストこいたら日本がどうなるか、この程度もわからんの？ｗ
特別公務員とは…
警察官、消防吏員(原因調査担当消防吏員含む)、自衛官(警務官含む)、海上保安官、麻薬取締官、皇宮護衛官、
法務教官、鑑別所観護教官、保護観察官、刑務官、児童相談所職員、税関職員、入国警備官、入国審査官、
港湾局局員、公安調査官、検察官、検察事務官、裁判官、法務事務官、労働基準監督官、鉱務監督官、船員労務官、
郵政監察官、漁業監督官、森林管理局局員、自然保護官、狩猟事務担当都道府県庁職員、公有林野事務担当北海道庁職員、
海難審判庁審判官、航空・鉄道事故調査委員会事故調査官、国税庁監察官、国税調査官、国税徴収官、国税査察官、
間接国税取締担当国税庁事務官、地方税事務担当自治体職員、証券取引等監視委員会証券取引特別調査官、
保険料徴収担当社会保険庁事務官、保険料徴収担当自治体職員、アルコール事業担当経済産業省事務官、
衆議院事務局衛視、参議院事務局衛視、警備担当裁判所事務官、公正取引委員会審査官、執行官、国税職員、
航空交通管制官、家庭裁判所調査官…を指すが、一斉ゼネストこかれてみい。
日本の治安と国防、災害対策は一気に崩壊、まるで坂道を転げ落ちるような転落の軌跡を描くやろな。
ほんで、公務員がデスクワークだけやと思うたら大きな大きな大間違いｗ
上下水道や公立病院の職員まで特別公務員と一緒に一斉ゼネストやったら市民生活が一撃で葬り去られる。
水道のストップで飲食店はもちろんのこと家庭やオフィスで水が出えへんさかい、生活用水は瞬く間になくなる。
下水もストップしとるさかい、雨天時は道路が冠水して汚物で溢れ、トイレが流せず糞尿が腐敗して耐え難い悪臭を放つ。
公立病院のゼネストを私立病院でカバーしようにも収容人数には限界があるし上下水道がない以上、
患者が重症化したり死者続出で病院が阿鼻叫喚の地獄と化す。

まあ、スト権を与えたらあかんちゅうこっちゃなｗ

>>96
国家公務員の人件費が11兆7,679億円？
どっからでてきたの、そんな数字。
その半分もないじゃん。

http://www.mof.go.jp/seifuan18/yosan001.pdf
(4ページ目参照)

>>124

また君か。
それら全部が民間になっても世の中は変わらないと思うけど？

>>121
というか、陸運はしらないけれど、ハロワ・登記所は昼もやっていると思うよ。(すべての業務ではないけど）
>>71さんは何か勘違いしていると思うよ。
もしくは情報が古いか・・・。
入管なんかはお昼は、とめたりするけどね。(セキュリテイの関係もある）

>>たかがサラ金が
そんなことは思わないと思うけどなあ。

「公務員削減」には自衛官や警察官、消防官も入っているのかね？

>>123
「全部」いなくなったら即国家潰れるぞ。
一般行政はおろか国防、治安維持、消防、なんにもなくなる。

昔、確かメソポタミアでだったと思うが、年に数日だか一切の法律を停止して、国民に法の大切さを
知らしめるということをしたそうだ。
いつの時代でも、良くも悪くも法を執行してるのは公務員。
その公務員がみんないなくなったら法が無くなるのと同じ事になるよ。

>>129

居なくなると誰が言った？
民営化できると言っただけだが・・・
警察にしても、現に駐禁取り締まりも民営化されつつあるじゃん。
もはや公務員なんて要らないのよ。
特に地方公務員なんてのは、ただの税金の無駄使い。

>>130
>>123の2行目・・・

>>126
>警察官
ロボコップみたいに？(バーホーベン先生は偉いね）
>消防吏員
採算性無いんじゃない？
>自衛官
傭兵会社みたいになっちゃうんじゃない？
>麻薬取締官
想像つかない・・・。どうやって運営すんの？

>>128
「聖域なき」って言ってるからねぇ…。

>>130
> 居なくなると誰が言った？

オマイだよ…。自分の発現ぐらい責任持てよ。

前畑GJ　徹底的に官公労をやっちゃってください。

>>131

今やってる公務員の仕事を民間に移すべきだという話をしているのだが？
誰が仕事自体が無くなると言ってるんだ？

何か日本語通じない人？

とりあえず 福祉 年金系は 多すぎで 無駄
昔は 市役所で 足りてた 仕事
そく 廃止を するべきだ
もち 退職金を もらって まだ 働くのも
無しだ！！

何はともあれ、自治労、日教組辺りは癌だな。

>>135
ごめん。
君の発言だよね。

>>123 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/14(土) 01:24:37 ID:++J+YBxO0

まずは地方公務員を標的にしろよって感じだな。
まあ公務員が全部居なくなればそれはそれでもっといい国になりそうだから、
この件に関しては俺は民主党の主張に賛成だけどね。
次は民主党に入れるよ。がんがれ民主党。

>>まあ公務員が全部居なくなればそれはそれでもっといい国になりそうだから、
どんな国になるの？ビジョンを示してくれないかな？

>>76
まずはおまいからどうぞｗ

>>79
タックスへイヴンへどうぞｗ

>>81
イラクでアルカイダを特攻攻撃で倒す特別自爆隊になってもらおうｗ
テロリストの自爆は日本をパクったもんで一般市民を虐殺するとんでもないもんや。
せやさかい、挨拶代とパテント料をケチった分をテロリストの生命で追徴してもらうんやｗ

>>82
前回の都議会選挙では東京都の公営企業の労組が圧力をかけてﾐﾝｽ党のマニフェストを歪めた。
次回からは圧力を無視してオリジナルのマニフェストを実行するよう望むばかりや。

>>87
ほな、まず「寄生虫」の一員であるおまいが世のため納税者のため排除されなあかんなｗ

>>94
火消し必死なｗ

>>96
これ↓、都職員として笑うべきとこでつか？ｗ
>公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
>電気・ガス・水道 795万円

>>99
中小企業から搾取したゼニで史上最高の利益とボーナス回答出したのがトヨタ本社…

つうか、公務員から選挙権を剥奪すれば万事解決

>>132
>>麻薬取締官
>想像つかない・・・。どうやって運営すんの？

普通に警備会社にやってもらえばいいだけじゃん。

何でも民営化みたいな極論には賛成できないが民間にできるものは民間にと
いうのは当然だろ。

>>135
「公務員がいなくなればもっと言い国になる」って堂々と書いてるじゃん・・・
まあいいけど。

ちなみに、「官から民へ」移行すれば日本が良くなるってのは、全くの幻想。
事実、こないだの耐震偽装みたいに、既に「官から民へ」のほころびってのは出始めてる。
民間企業ってのは結局皆営利社団法人だから、利益のためなら違法行為でも何でもやる、って所は
残念ながら無くなることはないよ。

確かに公務員ってのは民間より安定してて給料もそこそこ出ると言うので叩かれる事が多い。
でも、これを民間並みに不安定にしたり、仕事を民間に丸投げにしたら賄賂や不正行為が
今とは比べものにならないくらい横行してとんでもないことになるよ。
何しろ、建築確認定度でこのざまなんだから。国家の仕事でより重要なものなど山ほどある。

>>138

無駄のない極めて豊かな社会になるだろうな。
逆に、今の我が国のような公務員（＝無駄）が巣食う社会でネガティブでない社会の実現において、
豊かさを享受できるビジョンを教えていただきたいものだが？

>>141
麻取は内偵もやるんですよ。(おとりも含む）
それも警備会社でやるんですか？
やっぱ、想像できません。
テレビの探偵会社のような甘い話ではありません。

>>142
妥当なところですね。
ただ、民営化すると運営できない（かった）ので、国でやっている事もあるので、簡単には無理でしょう。

>>143
＞民間並みに不安定にしたり、仕事を民間に丸投げにしたら賄賂や不正行為が
＞今とは比べものにならないくらい横行してとんでもないことになるよ。

いまでも賄賂もらいまくり、不正しまくりｗｗｗ

>>144
>>無駄のない極めて豊かな社会になるだろうな。
それって、共産主義の最終目標とどう違うのですか？
共産主義の最終目標は、すべての人が満たされた豊かな社会だと思いましたが。

万人に豊かな社会が実現できますか？
落ちこぼれる人は、無駄な社会ですか？

>>今の我が国のような公務員（＝無駄）が巣食う社会でネガティブでない社会の実現において、
>>豊かさを享受できるビジョンを教えていただきたいものだが？
>>ネガティブでない社会の実現　がよく分からないのですが、あなたの理想は豊かな社会なのですか？

>>145
民営化すると運営できない仕事ってのはあるように思うけど、
運営できな「かった」仕事って具体的に何？

>>143

出たな。お得意の構造偽装事件例。
結局は公務員も見逃してたわけだし、そもそも主犯は公務員OBが見逃してたわけじゃん。
公務員であっても無くても所詮同じなわけよ。公務員OBこそ諸悪の根源なり。

>>146
その通り。「今ですら」そうなわけ。

公務員に労働３件あたえると。。。怖い。。。。。。。。

>>150
公務員と言う身分をもらいながら不正・手抜き
こういう人間のクズを擁護する気にはなれない
てか逮捕すべき

>>108
何かそれソ連のお偉いさんが言うたジョークみたいやねｗ
「日本は世界で成功した唯一の社会主義国家」ってｗ
…確かにｗ

>>109
おまいの給料を1/10にして税金を10倍にしてもええの？ｗ
まあ公務員給与を1/10にしたらフィリピンみたいに汚職が蔓延するのはほぼ確実であるがｗ

>>117
公務員はサムライ、おまいは水呑百姓ｗ
ほれ、ちゃっちゃと年貢出せ！ｗ

>>118
おまいが率先垂範して時給700円で大阪府警西成署勤務をやれｗ

>>119
ほな、その寄生虫の一員であるおまいは駆除されなあかん虫けらちゅうこっちゃなｗ

>>123
公務員全員おらんようになったら治安や国防や災害対策や上下水道は壊滅的打撃を受けるのであるがｗ

公務員数を削減するんじゃなくて、
年寄り公務員を大量リストラして、
薄給で若者３人ぐらい雇う方がいいじゃん

公務員にスト権やればいいよ。
どこが必要で、どこが不要かよくわかる。

必死になってる公務員が多いな
こんなとこで主張しないで仕事ちゃんとしろよｗ

消費税アップなんて必要ないです。
地方公務員の無駄な高給を減らせばいいのです、
10兆円くらいいけるだろ。
正直ストしてもらって結構、市民の怒りをかうだけ。

>>126>>130>>135
税金なし(民営化とは、そういうこと。商売や)で原資はどないして調達するんや？
おまいは事業を始めるにあたって原資を用意しないキチガイか？ｗ

>>140
それは憲法違反やね。

>>141
つ[ワイロ]
病院かて向精神薬・神経刺激剤(ぶっちゃけ覚せい剤)の勝手な持ち出しちゅう犯罪が起きとるのになｗ

>>144
キミが思い描くほどには豊かにはならん。
少なくとも1人のセレブのために100人の重労働貧乏人を生まなあかん。
つまりや…極端な資本主義化は貧富の差が激しくなり、中南米みたいになるでｗ

>>145

内偵もやれるような会社を雇えばいいだけの話だろ。
頭大丈夫？？

>>153

壊滅的打撃って、そう何で決めつけるわけ？
今の公務員社会の価値観で物事を考えてるからそう思うだけなんだろ？

他板から擁護コテが出張中か。

やってみないとわからない式の発想だと、
やってみてだめだったときの責任を誰がとるのかわからんから没な気がする。

＞結局は公務員も見逃してたわけだし

良く言われるね。ところが、これを「見逃した」のはある意味当たり前だと思うよ。
だって、それまですべて官がやってた検査を一部民に任せたわけでしょ。
ということは、必然的に官でのチェック体制というのは緩くなる、というか事実上
民間検査企業がOK出したらフリーパス状態になる。

当然でしょ。それまで官にやらせると時間がかかるだのなんだのというんで民にやらせたわけで、
民にチェックやらせた後官がそれまでと同じチェックをやっているのだとしたら、一部を民に移行した
意味が全くなくなる。
だから、民間検査機関がOK出したら官はそれをほとんどノーチェックでパスさせる必要がある意味あったと
いえる。

この偽装事件に関して「官でもチェックできなかったじゃないか」というのは詭弁だと思うよ。
「官だけ」がチェックしてた体制でも偽装を見抜けなかった、という例があるならばさもありなん、
と納得するんだけど、実際にはみんな民のチェックから官にわたって、建築確認降りてるものばかりだからね。

>>146>>150
民間やと贈収賄ちゅう罪の観念がないさかい、麻薬の蔓延は不可避や。どないするんやボケ！

>>149
へてそのきっかけの規制緩和は民間からの要請で国会のセンセが決めたもんであるが何か？ｗ

>>154
3人…ｗ

>>155
ほな、ランダムで抜き打ちストやらなあかんねｗ

>>156
ニートが必死やなｗ

>>157
おまいがセレブになって納税額を増やせば無問題ｗ

>>159
おまいはその程度も先を読めんボンクラなのか…ゆとり教育の害悪そのものやなｗ
警察がおらんようになったら誰が凶悪犯人捕まえて調べるんや？
誰が化学火災を消火するんや？誰が緊急自動車運転するねん？
誰が国防やるんや？誰が戦闘機飛ばして国籍不明機を排除するんや？
バカがｗ

そろそろリアルに生首を刈る基地外が現れそうな悪寒

>>122
文章読めんのかｗ不要と判断されたら受け入れるといっているだけ。
出来るということと、進んですることとは全く違うんだが、それも理解できないようで・・・

>>124
現実に公務員が全般的にストしたとしたらどうなるかって話はしてないの。
殆どの公務員は現実問題としてストなんかやる気ないと言っているだけ。
極一部の組合基地外が気張ってやってみても、殆ど相手にダメージを与えられない。
だから、伝家の鈍宝刀と言っている。自分のダメージのほうが大きくなるふざけた諸刃の剣かも。

>>162
ハッキリ書け。見逃しじゃなくて「土建業へ天下りでズブズブだろ」
そういう倫理観のかけらもない、痴呆公務員は税金の無駄。
国民のために首になってくれ。

>>148
一時期の鉄道などは、該当だったのではないかと思います。
ご存知のように、当初は、民間主体で鉄道が引かれましたが、途中から国有化され、国の主体で鉄道網が引かれました。
全国に張り巡らす必要上、国が運営しなければ不可能だったかと思います。

時代は進み、全国に鉄道網を完成させた上で、国鉄は民営化されました。
具体的には、以上の例などを想定していました。

>>159
機密はどのように保つのでしょう？その社員さんが、麻薬に手を染めたら、誰が取り締まるのですか？

>>158

だから税金を誰が徴収しないと言ったんかよ。
おまえは馬鹿か。
税金はそもそも公務員の給料だけにあるのか？？

おいおい、板尾のレス読んでる人いるの？
公務員ってのはこれだけ性根が腐ってる人間、
しかも都庁に勤務しているという困った見本にはなるが。

>>141
>>159
麻薬の取り締まりを民間にやらせる？
金銭的な利益が出る見込みもないのに、どうやれってんだ。

>>165
ほな、労組が強い上下水道で全国一斉ゼネストやらなあかんなｗ
生活用水は出えへんし、工業用水も出えへんさかい、日本経済は深刻なダメージをくらう。
下水がストップすれば糞が逆流して町中糞だら(ｒｙ

まあ、おまいが考えるほど公務員の世界は狭くないちゅうこっちゃｗ

前原見ていると、次々新しいdietに飛びつくピザみたいだなあ。
dietが自己目的化している。

コテがうざいが、スレの賑わいにはなるｗｗｗ

関西弁の公務員ときたら鬼に金棒だなｗ

>>166
いや、いくら土建業とズブズブだといったって、官主体でチェックをやってたとしたら
この手の文書の偽装を甘く審査して建築確認出すってことはまず無いだろ。

官がまともにチェックした上建築確認許可証を偽造することになるから、虚偽公文書作成罪が成立。
結構重いよ、この罪。
今回こんな事が起こったのは、民のいい加減なチェックをまともにチェックせず（できず）素通りさせざるを得ない
制度を作ってしまったから。

>>168
バーカ、どこのオヒトヨシが一企業なんぞに強制的にゼニ取られなあかんねん！ｗ
徹底的に滞納したるでェ〜そないな振り込め詐欺みたいな会社ｗ

>>169
負け犬の遠吠えお疲れ様ですｗ

>>174
徴税部門におった頃はこりがめっさ役に立つ武器になりますたｗ
なんぼ強情でDQNな滞納者かて河内弁で軽く教育的指導すりゃイチコロやｗ
とたんにDQNの声が弱々しくなって折れるｗ

>>170

そこで税金注入なのよ。
税金は公務員の給料だけに払われてるわけではないのだよ。


何かここは公務員臭いスレだな。プンプンしてきた。

>>171
＞日本経済は深刻なダメージをくらう。

まあそうなればそいつらも生きてはいないだろうな、
やりすぎはやられる。
ああ、板尾にレス返したよ、そういえばこいつ日下×に似て。。。

公務員のレベルを知るにはいいスレかも

>>171 大半はアパートの元栓しめたりあけたりしてんでしょ？
　　　べつにとめないで勝手にやすんでたら？そんなに頻繁に調節してんの？
　　　いまだに手動なの？

>>175の
×官がまともにチェックした上
○官がまともにチェックした上虚偽を知りつつ建築確認許可出したら

>>153
ああ、駆除すべきと判断されたら駆除されるよ。

でも、分限処分での駆除は難しいだろうね。そこまで能無しでもないし、サボっているわけでもないし。
というわけで、早く身分保障撤廃してくださいな。そうすれば駆除できますよｗ

>>175
だーかーらー
土建屋に天下りしたい地方公務員が見てみぬ不利のザル審査で
土建社長大喜びだろ。
それぐらい判ってるワイｗｗｗ

まぁ、土、日、祝日が完全休みのﾄｺはかなりあやぶまれるなぁ。
消防とかおまわりさんをみならえ。
そういや水道なんて民営化できないのかね。
電力は一応民間なのに・・これは

>>165
ええ、読めますよ。
ですから、実践してもらいたいのです。
どうぞ、お願いしますよ。
>>不要と判断されたら受け入れるといっているだけ。
ですので、既得権益にしがみつかず、ご自身から進んで手放してください。
心からの拍手喝采をお送りしましょう。結果を教えてください。

>>168
では誰が徴収するのですか？徴税システムについて、ご意見を拝聴したいかと思います。

>>176
ちょっと世界史上の話で、詳しくないのですが、徴税請負人という制度があったこともあります。
確か悲劇的な結末を迎えたかと思いますが・・。

>>177
税金を投入する・・・。
税金は魔法の万能薬ではないですよ。
赤字になる危険はありませんか？

議論中なんだが、国会決議には法的拘束力はないぞ。

>>162

そういう会社は淘汰されるのよ。それが資本主義社会なのさ（はぁ・・

まあ公務員のやってることは大半が仕事ではなくて単なる作業にしか見えないんだがｗ

>>171
仮に労働三権が与えられたとしても、奉仕者である公務員が、
それを実行できると思ってるのか？
矛盾があると思わないのか？

>>177
バーカ、どこのオヒトヨシが一企業なんぞに強制的にゼニ取られなあかんねん！ｗ
徹底的に滞納したるでェ〜そないな浄水器押し売りみたいなインチキ会社ｗ

>>178
どーいう意味？
特別公務員を味方につけて戦線張れば手出し不能やでｗ

>>180
その必要はない。
上下水道は基本的にプラントまたは管路を停止あるいは破壊(汚染)すればええだけｗ
プラント壊されたら修復に微調整を含めて昼夜兼行の突貫工事でもえらい時間(半年近く)を要する。

>>182
ほな、駆除されろ。以上ｗ

>>184
一度、ヨーロッパやアメリカで民営化テストしたが全て経営面で失敗した。
あまり知られていない。

>>187
しかしバレなきゃ何してもええのも会社…と経験者採用のわいが遠い目して書き込んでみるテストｗ

>>188
ほな、大阪府警西成署で警察官として勤務してもらおうかｗ

>>171
いや、断言する。絶対に出来ないししない。人間ってね、そんなに単純じゃないんだよ。
まあ、現実社会を知らない君には判らんだろうけどｗ

>>185
やっぱり読めてないようだね。そうやって同じ質問くりかえしてなさいｗ

>>185

別に税金徴収するのは公務員でなくても良かろうよ。
銀行やら払わないヤシにはサラ金徴収人やら基本的には誰でもいいんじゃん。
何故に公務員が徴収しなければいけないんだ？？

>>189
全体の奉仕者ちゅうんはあくまで公務自体の目的であって、公務員の存在そのものではない。
労働三権を与えられたらストは遵法的になり、ストを理由に解雇することが許されなくなる。
労働三権全部を与えることはないと思うが…。

まぁそんなに公務員に俸給出すのがイヤなら、社会人になって5年なり10年なりは
無報酬で公務に従事する義務を負ったらどうかな？

社会の調整役は絶対必要な訳だしさ。
もう経済効率とか関係ない宗教そのものだけどな。

どうしても公務に付きたくない人は、その義務を誰かに金銭で変わってもらうことが出来ると。

そうすれば市場原理によって適正な人件費に落ち着くんじゃないかな？
税金は1円も投入することが無いわけだし、いいことずくめ。

義務を果たすのはイヤ、金で変わってもらうのもイヤって国民は
私財強制徴収か強制労働ってところで。

公務員に金払うのはイヤという点で国民の民意を得るのは容易だと思うけどな。
支出激減で財政再建も容易になるし、人材の流動化、再教育にもなるだろうし。

もちろん無報酬では生活が成り立たないから、衣食住は国・自治体が準備する。
あと社会復帰、再就職の為の支援策も用意する。

真剣に検討する価値がある社会実験だと思うな。

>>183
ザル審査でもやってればいいだろうが、実際には全くと言っていいほどやってないと思うぞ。
癒着とか見て見ぬふり云々ではなく、制度趣旨からして事実上やることができなくなったわけだから。
検査会社の印があるかどうか位のチェックはしているだろうが、中身は見てないだろ。
本当に中身まで検査したら時間がかかる。時間がかかると「今までと変わらない」と苦情が出る訳で。
だから、ああいうことは民間にやらせちゃいかんよ。

>>190
だから、早く駆除してくださいよ。駆除されようにも身分保障があってされないんだから。
厄介だね、身分保障ってｗ

>>182
駆除？
板尾さんは厳しい方ですね。
私は、そんな失礼な事は申し上げません。
あなたに、”　ご　勇　退　”していただきたいのですよ。
あなたにはできるのでしょう？生活水準という既存権益を自ら手放して、民間に進んでいただきたいのですよ。

>>187
今まで淘汰されなかったので、大問題となったのかと思いますが・・・。
甘い検査機関と辛い検査機関があれば、甘いほうに流れるのはやむを得ないかと・・。

>>191
あなたが、逃げているからでしょう？
私はしつこい人間なんですよ。ｗ
質問ではありません。ご勇退していただきたいのです。寄生虫が減るのでしょう？

>>192
ですので、徴税請負人について簡単に触れました。
あなたの徴税システムは、サラ金徴収人ということですか？
課税標準は何を適用するのですか？

>>177
どのみち税金つかうんなら、最初から公務員がやってもいいじゃんよ。


つーか、俺の尋ね方が悪かったね。すまん。

俺が聞きたかったのは、>>141であなたが言ってるような
「麻薬取締業務の民間警備会社への委託」が
現行制度(麻薬取締官とか、税関とか)と比べて何のメリットがあるかってことだったんだけど。

>>191
いんや、そりができるんや。
人間ちゅうんは退路まで絶たれて追い詰められたら何をしでかすか…

>>194
それええなｗ
タダで全体の奉仕者がでけるか否かの壮大な社会実験やね。

>>196
せやな…まあ公務員ちゅうんは飲酒やワイセツやればチョウメンやさかい、でけん手はないこともないｗ

>>187
まあ実際イーホームズはもう駄目だろうしね。
長い目で見たら、ずさんな検査だのが会社のためにならないことくらいは普通は解るだろう。
しかし、どうしても利益を取らなければいけない存在である以上、採算とか目先の注文に食いついて
後先考えず・・・というところはある。

もちろん漏れも何から何まで民営化反対とは言わない。
でも、生命身体に直接危険が加わるような所の重要部分の検査だけは民にやらせるってのはどうも・・・

実際のところ、公務員がストなんてしたら、ほとんどの国民が
公務員法改正を叫ぶだろな。
いいんじゃね？
ストライキさせたら。
ばばぁ共の公務員つるし上げが見物だよ。

水道はやはり「死」を招く危険があるから民間難しいのかな。
確かに電気はなくても死にはしないしなぁ、一部の人は死ぬが。
でも役所はなぜにいまだ週休二日制度とってんのかなぁ。
サービスもよクする気ないのかね

公務員の社会は村みたいなもんだからね
民間から金を受け取ると賄賂になるが公務員同士では
お歳暮お中元なんて派手にやりあってる
もちろん自分の出世のためなんだがこれって実質賄賂にならないのかね

>>198

公務員に無駄に金つかませるよりも、
全てにおいて安上がりにあがるという事が何故にわからない？
しかも淘汰されるとこは淘汰されるのさ。

既成概念に頭支配されすぎなのか？？

＞人間ちゅうんは退路まで絶たれて追い詰められたら何をしでかすか…

板尾、だから水道なんかとめたら公務員の論理なんて通らずに
人生とめられるゆうとんねんで。
ストなんてなんぼのもんじゃい。

>>203 ほかにすることないからだろね

労組脱却は、前原改革の試金石だな。
少なくとも、官の分野は切り込めよ。

>>199
＞タダで全体の奉仕者がでけるか否か

金銭で交代してもらう制度によって、適正な人件費ってのが
算出されるメリットが大きいと思う。

でも〜課長や助役が当たった人は大変だぜ。
300万ぽっちじゃ誰も交代してくれないだろうし。

自衛官、警察官、教師なども以下同文だろうなｗ

水道も消防も民営化できます
電力が出来ていて出来ないわけがないです
警察は無理です
その他は９割民営化できます

だな夜警国家で十分

>>195
どうよんでも無茶苦茶なレスだな。煽りじゃないよ。

審査すらろくにしない無能集団＝地方公務員
しかし審査は民間にやらせちゃいかん、公務員が独占すべき、て

気は確かですか？

>>204

>>淘汰されるとこは淘汰される
警察や麻薬取り締まりを競争させるのですか？
淘汰されるまでに、ものすごい悲劇が生まれそうですね。
コストに「目がくらんで変な会社が受注したら・・・・。
国防などは、一度失敗すると、取り返しがつかなくなるかもしれませんね。

それと、麻薬取り締まり会社や警察会社が、捜査・取り締まり相手と癒着する可能性は無いのですか？
国防などは本当に危険ではありませんか？

>>200

あのな、戸建てなんてのは構造計算検査概念さえそもそも無いわけで
手抜き工事により震度５程度で崩れる家なんてのもこれから続々出てくるんでないの？
ダメなところはダメなのさ。淘汰されるだけ。淘汰されたくないから会社はがんがるのさ。
今回の事件は、公務員OBが存分に絡んでいた。ただそれだけ。

現に警察とやくざがつるんでる可能性は無いんですかｗ
裏金を組織的に作り秘密を漏らさない集団は可能性として何でもありだと思うが

変にお上意識の強い公務員って一昔前の途上国の人間っぽくて笑える。
アフォみたい。まさに時代錯誤だな。

まあ基地外既得権者が身勝手なご都合主義で何を咆えようが、
地方公務員人件費の削減は規定路線だし、マトモな先進国はどこも安いよ。

嫌なら、亡命して支那共産党か朝鮮労働党にでも入るんだな。
こういうお上の強い国なら人民に吊るされるまでは取りあえず
今以上の特権を享受出来るぞｗ。

>>202
水道は絶対に民営化はやめた方がいい。
実のところ、水道事業というのを民営化してる国ってのは結構あるんだが、大抵どこもとんでもないことになってる。
例えばフィリピンでは低所得者層が到底払えるはずのない料金に跳ね上がって社会不安の原因にまでなったらしいし、
（官民共営みたいにして運営してたらいざこざがあって会社が倒産してどうとかという話だったと思った）
アメリカでも民営化した水道事業をもう一度巨額の税金を払って官が買い戻した例がある。

水ってのはすべての生物に必要なわけで、止められたら生死に関わるからね。
実際問題、官がやると効率は悪いけど安定、民がやると効率はいいけど不安定で常に値上がりや倒産の危険、
ってのはあると思うよ。
JRだって本線クラスの路線が何本も廃止になったり、第三セクター化されたでしょ。
今度の郵政も、まあ郵便料金は確実に上がるだろうね。

>>216
フィリピンはどんな制度でも腐敗して失敗する。ｗ

>>198
何度言えば判るんだろｗ出来ることと進んですることは全く別のこと。
だから、出来るけどしない、それだけ。
出来ることをアフォにわざわざ実証してみせる義務も無いしね。
実証を望むのであれば、身分保障を撤廃して強要することだ。別に反対しないからｗ

>>199
いいや、そこまでの覚悟を持てる公務員は殆どいない。
細々とでも生きていけるだけましと考えるのが大半だし、それが自然でもある。

>>212

悲劇から真理というか、最高善は導き出されるものなのです。
逆に、公務員であり続ければ今後癒着の可能性は無くなりますか？
OBを大量に送り込んでてね。すごいね。

おいおい！

>>194のレスは無視ってワケ？
自分らに負担が降りかかることはイヤってワケかい？

財政再建にそれほど関心があるなら無報酬で公務に就くのも
やむなしってのは理解出来るだろ？

>>219
それでとんでもないことになったとして責任とるのは誰？

公務員が責任取ることあるのｗ

公務員が余ってるとは思わないが
仕事をこなしていないのが多数だから問題なんじゃね？
きっちり働かせればいいだけだろ
まぁ働かないから現状があるわけだから首切ってもいいけどな

>>220
あのな、お前の住んでるとこに消防団あらへんか？
ありゃ報酬出るけど小遣いやで、良識ある市民のみなさんは数十年やるんやで？
ボランティアで公務ついとんのじゃ世間知らずのヴォケ！

ちなみに公務員のみなさんは入りたがらないし、
積極的に参加しません。
選挙のときは報酬高いから積極的にでますがね。

公務員が天下り癒着のスクツで、責任ゼロ、巨額浪費集団。

こうなってしまったのに、「官がやるべき」て何の説得力もないよｗｗ

>>214
否定はできないでしょうね。
もし、両者をつなぐものがあるというのならば、金というより、情報でしょう。

>>218
レスミスですか？
わかりません。

>>出来ることをアフォにわざわざ実証してみせる義務も無いしね。
できるという自信は何から来るのですか？
>>実証を望むのであれば、身分保障を撤廃して強要することだ。別に反対しないからｗ
卑劣な方ですね。
結局、既得権益にしがみつくのですか？

>>219
麻薬組織や暴力団に、公務員が大量のOBを送り込んでいるのですか？
それは初耳です。

>>213
そりゃ人間のやることである以上出てくるだろうが、問題はその確率をどれだけ減らせるかと言うこと。
官が多少なりとも実質検査やってれば、いくら何でもイーホームズのように全くと言っていいほどチェックせずに
OKということは減るだろ。

大体 いつも 責任を取らないのが 腹がたつ！
今回の偽装事件も
国の 対応が悪いの認めて 立て直しするとか 言って 責任を認めたが 誰も責任を取ってない！
グリンピアなんか
国家の大罪だろ
上げたら キリがないが 厚生省も 私利私欲だろ エイズや 最近なら アスベスト
いい加減に 責任とらせろよ！！

>>221

社長。
刑事罰も会社及び社長。
質問はそれだけ？

では、今は誰が責任取ってるの？
そのとんでもないことになったら、公務民間問わず極刑に処せばいいだけの話。
公務員でそのようなとんでもないことやって死刑なった人って今まで何人居たっけ？

>>229
それで多額の損失が出た場合とか、その金は返さなくてよい、と？

>>224
ありましたね。
ただ、活躍の度合いは、消防署員よりはだいぶ落ちますね。
補助的役割だったようです。

公務員は歓迎されないと聞きます。時間拘束が一定なのでね。
自営業の方は、時間的融通が利くので歓迎されやすかったとか。

>>229
日本が経験した>>とんでもないとき　って具体的には？

まあ、官がやることに関して「責任者を明らかに」ってのはもっともだな。
訳わからんテーマパーク作って赤字出したらクビか左遷くらいは当然やるべき事。
今全然無いだろ、そういうの。

お役所は費用対効果が物凄く低いんじゃないかと世間一般では思われてるわけ
要するに生産性の低い組織ではないかと疑いを掛けられてる
競争原理のはたらかない世界ではそうなっても不思議じゃない
だから民間にできる事は民間にやらせてみようという話になる
ためしに官と民で同じ予算でどれだけ差がでるかやらせてみたらいい

>>226
ああ、レスミスだ。すまん。
×>>198
○>>197
で、どこが卑劣なの？それを奪うことに繋がる改革に賛成なんですけどｗ
社会的弱者をダシに結局自分の身分を守りたいだけの人たちよりはいいと思うけどなあｗ

まあ結局、官公労の使い走りだったはずの民主党首が「公務員を切る」と叫ぶ

それぐらい公務員が腐りきってるということや。
公務員を擁護したら、選挙で超大敗して、泡沫政党になっちまうからな。

>>226

おまいは知障か？
誰が麻薬組織や暴力団に、公務員が大量のOBを送り込んでいる
などと言ったよ。
馬鹿は発言するな。

>>230

だからさ、今を考えロッテ。
現状で多額の損失が発生したら誰が返してるんだ？

国家公務員は
犯罪を 犯したら
罪を倍に すればいい
大体 公務員が 横領する事自体 大罪！！

>>236
ある程度は国の金が流れてるんじゃねーの？

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

★増税も公務員数削減も必要無し！公務員へのボッタクリ高額支給をやめれば２０兆円もの財源を確保できる

国・地方の人件費総額は38兆6,062億円(国家公務員分、11兆7,679億円、地方公務員分26兆8,383億円)で
該当する公務員は380万9,701人(国家公務員111万人、地方公務員269万9,701人)です

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

www.asao.net/mailinglist/15/0613.html

>>217
あれは確か腐敗云々ではなく、一緒に組んで事業始めた、確かフランスの水業者が採算に合わないとかで
急に撤退したのが原因だったと思った。

何年間か料金を固定化するという契約だったのが、通貨危機でペソが暴落してその固定価格で採算
とれなくなった→料金大幅値上げ要求→話し合いがつかず物別れに→撤退
だったかな。
で、それまでにやった設備投資の赤字がふくらんで破綻。

水ばっかりはねぇ・・・

>>234
あなたは、民間で、「食っていけるよ。実際この間まで食ってた」たんでしょう？
民間へ進む事で、「生活レベルは落ちる」という認識をもっているわけですね？
で、その権益を守る事はないとお考えですね？
では、権益を捨ててください。
どうぞ。
お願いしますよ。

あなたが、捨てる事で皆さんも続くかもしれません。

ご勇退を。

>>改革に賛成なんです
甘えないでください。
権益を捨ててこそ、あなたの意志は貫かれます。

俺はもう寝る。

最後に、民主党がんがれ！　俺がついてるからな。

水道が民間にはできないといってる人が多いが
水道関係の工事は民間の業者がやってんだよｗ
実際に企業団が運営してる水道もあるし

>>233
市場化テストってそういう感じじゃなかったっけ？

>>231
なんだ、想像だけで語るガキかよ。
補助的役割ってホース持って消すんだよ、仕事は同じ。
ちぇ、ガキのたわごとかよ。

つーか民間並みの効率化、IT化すれば今の公務員の何割もがいらなくなるｗ。
社会協調性に欠ける怠け者の池沼の為にわざわざ楽な仕事を作ってやってると
いわれてもしょうがない部署が沢山あるって事だよｗ。それでもこいつらに
犯罪犯されたり福祉にたかって税金食われるよりは、消費に回る分、
多少はマシなんだけどなｗ。そもそも給与の査定が共産主義的なんだよ。

反対に国民生活に必要な部署に（キツイ仕事）に人員も予算も足りない。
ホント、何をやってんだかｗ。腐った自治労、日教組は逝ってよし。

>>204
わかんないよ。「安上がり」になるって何を根拠に？

それに、通関業務のような国民の安全にかかわる仕事に
競争概念を持ち込むのはどうなんだろう…。

>>229
し、死刑？そんな突飛な…。

つーか、公共の利益にかかわる業務でミスを犯した時って
個人が罰を受けて済む問題じゃないと思うけど。

>>237
倍ってのは極論かもしれないけど
それぐらいの心構えはもつ必要があるんだろうね。

>>242
おやすみ。議論乙です。

公務員の給与を一律半分にしたら？

>>248
おお、それは素晴らしい最高の案だ！
小泉には無理だったから前原に期待しよう？

漏れも寝るけど、最後に「改革に賛成」と言っている人がいるので一言。

言葉ってのは使い方によっては便利なもので、単に今あるものを変えることを「改革する」という言葉で
表現できる。
ただ、その今あるものを良く変えるのか、悪く変えるのかは「改革」という言葉からは直接的には見えてこない。

だから、時の政治家が「改革する」と叫んだ場合、それが果たして改良なのか改悪なのかは、その中身を
冷静に、長期的多角的に見て判断しなきゃいけない。

どうも最近「改革」＝「改良」と盲信的に思いこんでしまっている人が多いようなので、ちょっとだけ忠告をば。
ちなみに漏れは小泉改革ってのは7：3から8：2で改悪の方が多いと思う。
司法制度、皇室典範、労働法・・・等々。

例えば住基ネット
これを導入すれば単純に窓口業務の負担は減るはず
その分人員を減らすとか新規の仕事をするとかなら導入の
意義もあるだろうが唯負担が減って楽になっただけなら
設備投資した分だけ出費が増えただけになってしまう
そのへんの検証はなされているのかね

>>236
おかしな事を書かないでください。
>>198さんや私は、麻薬取締りを例にあげて話していたんですよ。
あなたも、それを受けて、［淘汰］などの話を出したんでしょう？
何の話をしていたのですか？

>>245
すいません。消防団については、実体験はありません。
自営業で参加していた父の話を思い起こしていました。
野次馬として見た火事では、補助的な役割でしたが、消防団の人にとっては失礼な思い込みかもしれません。

>>242
おやすみなさい。

>>250
そうですね。踏みとどまって、考える必要はありますね、ポピュリズムの陥穽にはまらないように。
私も寝ます。おやすみなさい。

小泉のは改良なんて誰も思ってないよ、革命に近い改革だ。
みんなとにかくぶち壊したいんだよ、今の行き詰まりの日本の構造を。
とにかくやってみる、ダメだったら元にもどせばいい。

今のままでいいと思ってるのは公務員だけ。

最後に一つだけ・・・

覆水、盆に返らず。

>>254
ひょっとして、それって今の公務員給与制度の事ですかｗ。

最後に一つだけ・・・

汚水、盆に返さず。

なんか丁寧な言葉使いの馬鹿が紛れ込んでるな

大体 公務員に なるやつって 自分の為に公務員やるんだろ、
国民の為に 公務員目指す奴なんか いないんだから
これが 企業とかなら
競争原理が あるぶん
まだ ましだと思う。
公務員は 本来 国民の為に 働くのが
自分の為に 国民を
利用する用に なってしまった

>>241
いや、俺の場合仕事やめてブラブラしてたから貧乏だっただけなんだがｗ
で、その時の経験から、人が「生活できない」っていうレベルが非常に高いものを指していると感じるわけ。
俺が今現在給与に見合う仕事をしているかしていないかなんて一言も言ってないんだがｗ
少なくとも民間で働いていたときの給与のほうが若かったにも関わらず今より多かったけど。

今の身分が不当な権益でないなら手放すことが出来てもその必要が無いし。
今の身分が不当な権益であるから手放せというのなら、それを受け入れるだけ。
ただし、不当な権益であるということは、それを主張する側で証明してもらわないとな。
早くその制度を作ってねｗ

あ、あと自分の身可愛さに、社会的弱者を利用するのもやめましょう。卑劣な公務員さんｗ

年収1000万円超えのバス運転手とかいらねーだろ。
とっとと民間委託しろよ。
その辺削減するのに、誰も異論なんかないだろ。

次も前原が代表ならミンスにいれてもいい

>>260
>年収1000万円超えのバス運転手
そういや一般教師より給与の高い年収800万の緑のおばさんだの用務員だの、
中堅〜準幹部職員並みの年収900万の中卒ゴミ収集親父とかも存在するらしいｗ。
みーんな、悪平等主義の基地外アカ労組が悪い。

役人の身分保障撤廃が今の世の流れ

【社会】"今が辞め時！" 「ヤミ退職金」廃止で大量の駆け込み退職…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132552248/l50
【社会】大阪の互助会、「ヤミ退職金」廃止前の駆け込み退職５１８人に　臨時職員として"復職"も６０人以上
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133502372/l50
【大阪】府内４２市町村（大阪市を除く）の職員互助会“ヤミ退職金”廃止決定→実施直前に駆け込み退職が多発、40億円支給
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135781040/l50
【大阪互助会】ヤミ退職金のために駆け込み退職者続出【金だけもらってすぐに復職】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1133693441/l100

【社会】中学校の水道水に赤さび５年以上　財政厳しい市、管交換に難色〜北海道・小樽
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134919359/
【北海道】｢日本一の貧乏都市｣が17億円のボーナス支給！ - 小樽
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1134661716/

【社会】"夜間照明もあるよ" 工事費流用し、職員テニスコート造る…大阪の河川事務所
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118987398/l50
【社会】国交省３事務所「作業服」と偽り公費でユニホーム購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119562629/l50
【社会】作業服などの名目でユニフォーム購入　全国で２２事務所で同様の処理　６８０万円余り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119590004/l50
「お前ら偏差値が低いんだ」国土交通省職員、タクシー運転手殴り現行犯逮捕
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1104137625/l50
【厚生労働省】ヤミ特別昇給　職員持ち回りで実施…愛知・宮城・埼玉の労働局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119056905/l50
【厚生労働省】２７億円あまりの不適切な会計処理、厚労省が職員１０８３人処分
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131503189/l50
【厚生労働省】みんなで使えば罪軽い？　労働局の不正経理
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131584048/l50

なんつうか、アレだ、団塊世代が退職すると、国の福祉医療財政がヤバイから
今のうちに国も超リストラするということだろ

てか、こんなんじゃ生ぬるいわな。

>>258
国が税金で労働力を買い上げて公共サービスを
実施している。

あなたの会社が国や自治体に商品を納入する際には
採算度外視で納入するのかい？

ぬるーい公務員共は生まれて初めて資本主義の波に晒されるワケだ。
何も分からずにワケワカランチンな事、言ってんじゃ生きていけねえよ。

しかしどこまでも言う事が頓珍漢で笑えるな、日本の下級過保護官吏共ｗ。
まあこれが出来れば、明治維新並みの改革だ。

国が滅んで公務員が栄える事はありえないんだからいい加減目を覚ましなさい
ぬるま湯に浸かったカエルは煮えたぎるまで気付かないらしいよｗ＞公務員さん

57 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/12/10(土) 22:58:11
たしかに
めったに時間外勤務ないし
パソコンでちょこちょこっとやればできる仕事だし
年取ればヒラでもかなりな高給だし
楽だよな〜
（昔は民間でも窓際族というのがいたらしいけどその人たち今となっては皆リストラされたんだろうね。
公務員は出世しなくても何かしら仕事を与えてくれて民間のようなリストラがない。本当楽だ。
もう民間のような勤務条件で働くなんて考えられない。）
給料の高さは別にして、公務員の勤務条件こそがこれからのあるべき労働環境なのでは？

62 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/12/11(日) 16:00:05
>57
＞公務員の勤務条件こそがこれからのあるべき労働環境

そうそう。その事にいち早く気がついた先見の明のある奴がキャリアや
一流民間企業、難関資格には目もくれずに地方公務員一本で勝負したわけだ。
時代の転換を先読した奴が勝者になるのはこれ当然。どの自治体も採用凍結
してくるからこれから公務員になろうとしても無理だろうね。
せいぜいあと１，２年が勝負。
公務員が特権階級化しそうで自分でも怖いｗ

自民党の郵政民営化の次は、民主党の公務員の民営化ですか。
そうですか。

票取りがんばってください。

こんな法案が出来ても実際に首切りはないだろ。

言うけどね・・・・・。
自爆行為かな。支持者が浮動票だけになるのが見えておるし。

自治労から切られたらどうすんべ。

＞１４９
それをやらせた総見にｵｼﾞｬﾏエモンとはフジタ、危叢建設の社長はなんなんだ。
それこそ純民間人だぞな。

イタオはこんなところで油売ってないでちゃんと公務員板での追及に答えようね(ﾜﾗ

水道の民営化は無理だな
自治体じゃ特別会計で運営してるとこも多いが
黒字の所は殆ど無い
維持・管理・建設のコストを料金収入で賄えない

>>171
そんなもんへの対策は、昔から方法が決まってる。
その間は、スト権のない管理職に現場をやらせるのだよ。
その後、ストの責任者を一人一人ブチブチと懲戒免職にするのだよ。

まあ　公務員総人件費は半分にする必要性はあるだろうな

前原いいぞ
これはぜひ実現してほしい政策だ

政府は改革には痛みがともなうといっているが、
これまでずっと その痛みを負わされてきたのは民間だ。
既得権益の上にあぐらをかく公務員はいらない。今こそ公務員削減をやるべきだ！

自民もミンスも、言ってることはかわらんな。

前山はこれを機に労組系の左翼議員たちと決別すべき

官公労系や旧社会党系を完全に排除したら、民主党は割れるだろうね・・・

主義主張の違いが判りやすくなるから、ま、その方が良いかも。

いっそ
「国会議員」も民営化しないか？
全部献金とか自分の力で稼ぐ。

前原も自分でいうだけじゃなく、当然自分の給与もカット。
今の国会議員の歳費をどんどん税金から民営に移す。
裁判所とか検事も同じ。

まあ日経連の献金しだいで世の中どうにもなるわけでさ。

当然正社員・派遣の時間給はあっというまに今の１／３未満になるだろうけどな。
解雇も自由。相続税はゼロ。

義務教育も廃止。公立国立大学廃止。

選挙も民営化するので、選挙投票料がかかる。費用として一回５０００円くらいかな。
警察も民営化するので、犯罪がおきたら、前払いも必要。強盗にはうられたら
捜査費用含め最低でも５０万円。殺人事件捜査だと３００万円くらいか？
当然捜査費用は、３け月単位で支払う。お金がなければ捜査は打ち切り。

お金がない人はレイプや強盗されまくり。
住民票や運転免許の登録費用も今の１０倍くらいで１０万円な。
結婚証明も１０万円。

まあ前原は自力で４０００万円くらい稼げるようになってから
一人前のことをいったらどうだ？
いままで社会人経験ゼロのくせによくいうよな。
奨学金、全部返せよ。当然。
学費は半分は国庫補助があったからその分もかえせ。

>>275
確かに水道を民営化すると料金が上がるかもしれない。
しかし、民営化ということは税金を投入しないので税金は安くなる。
要は効率的に運営する事が肝要

確かに水道整備、管理にかかるコストは削減できるけど、
老人介護だ少子化だ環境保全だ何だと、今後もいろいろ対策がいるので
税金が安くなることってないんじゃない？結局何も変わらないだろう。

何も変わらない、それが最悪だ。

>>269
何気にﾜﾛﾀｗ
結構、当たってるかもｗ

【政治】民主党の若手護憲派約30人、外交・安全保障に関する政策で「前原ビジョン」の対案作成
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137189593/


民主若手も老害

地方公務員っていいよな。

馬鹿のくせに安定した収入があって仕事も楽。

ニートの怒りは地方公務員に向けられるべきだな。

馬鹿っていうならニートも公務員になればいいじゃないの

ぶっちゃけ削減じゃ甘すぎる、公務員は盗賊団。処罰するべき

×　公務員削減

○　無駄な公務員の削減



具体例

必要・・・消防、公安、通産省

不要・・・農林水産省、北海道開発庁、まちづくり公社

>288 禿しくワロタ

自民党が「小さな政府」を目指すんだから
もうひとつの政党は「大きな政府」を目指せよ。
でないと対立軸にならないから、選挙が政権選択にならん。
こんなことなら、将来の二大政党は自民党と国民新党だな。

北海道を見習え！！
http://www.sankei.co.jp/news/060113/sei120.htm
深刻な財政危機に陥っている北海道は１３日、約２万人の一般職員を２００５年度からの１０年間で
３０％（約６０００人）削減する
道は昨年１０月、全国の都道府県で最大の下げ幅となる一般職員の給料１０％削減を柱とした
給与独自削減案を提案
道は、０３年度から１０年で３０００人を削減する計画を進めていたが、
財政再建団体転落の危機となり、削減数を倍増させた

しっかし北海道に就職しなくてよかた

ばかだよなぁ。
緑のおばさんなんて必要なし。
全校生徒の親が交代で必ずやる、と決めてしまえばいいんだよ。
1日につき4〜5人ずつの当番にしたら急に当番ができなくなった人にも
対応できる。

前原がんがれ　超がんがれ

前原は「国家公務員の大幅削減」といっているのであって、「地方公務員の大幅削減」とは一言も
言ってないんだけど、なんか誤解してない？

地方は大幅削減必要だが、冗談抜きで国家はこれ以上減らすとやばいぞ。

地方の役人や議員は市町村合併で減らんのか？

このままでは民主割れるな。
まあ、そのほうがいいのかも。
前腹は自民から民主におくられたトロイの木馬か。

>>275
料金収入で賄えないからといって水道事業を切ることは出来ない。

だったら受益者負担の原則で水道料金を値上げすればいいだけのこと。
低税負担で高公共サービスってのが財政赤字の原因なんだから。

>>282
凄い計画じゃん。

国防を民営化したらどうなるんだろ？
災害派遣などは土木工事の請負みたいな感じで請求出来るだろうけど、
防衛出動はどうなるのかな？
陸上はまだ住民＝受益者の顔が見えるから請求出来るかも知れんが、
海空などどうするのか？

>>295
＞全校生徒の親が交代で必ずやる
やらない場合に罰則はあるのかな？

＞1日につき4〜5人ずつの当番にしたら
全員が私用で休みになったらどう対応する？

それに何かあったら当番のお母さんに責任追及の声が上がるんじゃないのか？
それだったら毎回私用で休みにするよ。

団塊の世代が退職する２００７〜２００８年で公務員人件費は大幅に減るよｗ

団塊の世代はほとんどインチキで公務員になったような奴もいるもんな。
今はゴミを捨てるにもえらく費用がかかるが。

減らすのはいいが、本当に優秀な層が抜けてしまったり、堅実に今までやってきた人の士気が大幅に
低下することととかへのフォローは考えているのかな？いくら公務員だからと言っても、きちんとフォローしないと
数十年後の日本の行政の力が低下する。

法改正で済むことを

＞その間は、スト権のない管理職に現場をやらせるのだよ。
＞その後、ストの責任者を一人一人ブチブチと懲戒免職にするのだよ。

１行目はわかるけど２行目は意味がわからん。

>>297
地方は国会議員じゃ無理ぽ。

>国家公務員の大幅削減に向けて

これが「地方公務員の大幅削減に向けて」だったら、「最近の前原は頑張っている」なんつー
単発IDのｶｷｺは激減するんだろうなW

まぁ、例によって削りやすい(立場の弱い)ところから削るんだろうね。

天下りなくせよ
道義無視した犯罪だろ
競争原理をぶちこわすなよ

早く地方公務員減らせよ

地方公務員減らせよ

心配しないでももうすぐ大幅に減るって。

ま、俺は辞めないだろうけどｗ

前原は一体何がしたいのか。
全日本のお笑い議員憧れの的である立場に居ながら。
菅の天然の笑い。
岡田の計算しつくされたボケ。
そんな笑いを日本中が求めてるのに。
何を政治しようとしてるんだ。

>>309
それには官僚を定年まで雇用して、報酬も２倍３倍にするって前提が必要だな。

前原、応援してるぞ。
党を分裂させて、自民党と合流してくれ。

スレタイが「公明党削除」に見えた・・・

公務員粛清法を国会に提出しなさい

>>201
ほな、特別公務員及び上下水道職員の一斉ゼネストやてもええちゅうこっちゃなｗ

>>202
電気止められたらガスも水道も鉄道も電話も全部ダウンする。
せやさかい、電力会社は国家の手厚い保護下にあるんや。
しかし「いまだに週休二日制」って、労基法に定められとることも知らんのか…。
土休日に役所開くだけならシフト制でええと思うがね。

>>203
都では「都庁ルール」と称してそれらの類は遠慮してもろてまつ。

>>204
特別公務員の仕事は一歩間違えれば重大な人権侵害に結び付くリスクがあるさかい、
たとえ民営化がコスト面で安上がりであっても経営権の売買が可能になったり、
倒産のリスクが必ずあるちゅう不確定要素は絶対あってはならん。
民営化した場合、外資に経営を奪われるリスクがあるちゅうことは日本が静かに侵略される恐れを生む結果になる。
こりは結果的に大和民族の自主独立ちゅう大金をなんぼ積んでも買えん唯一の国民の権利を手放すことになるんや。
中長期的に未曾有のコスト増を招く危険性大。
キミはコストダウンだけに心血を注ぐ既成概念に頭支配されすぎなのか？？

>>205
ほな上下水道ストップされたらどないすんねんおまいｗ
トイレから糞尿が噴き出したり、風呂に入れへんとか悲惨この上ないでｗ
おまいは阪神淡路大震災や新潟県中越地震でライフラインが寸断された教訓をすぐに忘れた痴呆かｗ

>>209
特に聞きたいのが、消防の民営化やが…誰が予算出すんや？ｗ
どの市民も特定企業にゼニ巻き上げられるほどオヒトヨシやないでｗ

>>211
ほな、匕ューザーみたいなインチキが出回っても誰も罰せられんやんｗ
そないな基本的なこともわからんで単なる公務員批判を繰り返すしか能がないのかｗ
悪い評判が立って売れなくなるまでなんぼ被害者を生み出すのかも想像でけんのかｗ
ましてや業界全体がマスコミ抱えて腐敗したら一体誰が問題を表面化させて責任取らせるつもりや？
わいは民間にもおったさかいはっきり言うたら悪いけどな、民間はバレなきゃズルしまくりやで。
競争に打ち勝って自社が儲けるためならめっさ汚い手であろうと平気で手を出すで。
おまいはこないな業界の実態も知らんでどないするんや…そりでは民間の競争社会で生き残れんぞ。

>>213
今回の騒動が表沙汰にならんかったら実際に死者が出るまで誰も指摘せえへんさかい手遅れになるわｗ
淘汰淘汰、とわめいても業界でヤミカルテルを締結されたら一巻の終わりやで。

>>214
つるんどる場合もあるやろな。

>>215
そりで企業は利益あげるなら何やろうが自由なんぞ正当な理由にはならん。
利益追求に血走って暴走した企業を抑制したり時には強制力で阻止するのが行政の役割や。
もし行政が存在しなければ企業が暴走し、法の秩序は事実上崩壊する。
一握りの者を極端に豊かにするために利益を生み出すシステムが労働者の人権を侵害するちゅう
歴史的教訓がまったく活かされてへんとこに歴史オンチな面が垣間見える。
とりあえずおまいはインドネシアにあるナイキのプラントでこれまたワーカーとして1年間働け。
へてアフリカのコンゴへ飛び、タンタル採掘のワーカーとして1年間働け。
その後でベルギーのアントワープへ飛び、ダイヤモンドマーケットについて実地調査汁。
おまいのような企業オンチいかに危険であるか思い知るやろ。

>>218
残念やが、特別公務員に至ってはどんじょそこらの民間人より覚悟あるで。
しかも自分の大切な生命を常に危険に晒しとるような仕事を普通にこなすだけの精神力がある。
上下水道やとほぼ100%の独占事業やさかい、ストしたら確実に社会に大打撃を与えられるだけの力を持つ。
しかもや…労組法ちゅう法律がある限りストを理由とした解雇や免職は違法行為ちゅうことも知らんの？ｗ
おまいはみたいに法律を知らん香具師は会社にええようにこき使われはした金しか貰えんのや。
自分が生み出す労働の価値を「低い、悪い」と感じとるならまだしも、
「高い」と感じとる優秀な香具師がなぜ不当に安い賃金をありがたがっとるんや？
その矛盾が過去最高の利益を生み出しても給料は上げないトヨタなんやで。

>>219
民間では癒着が当たり前ちゅう常識も知らんのか…お人よしにもほどがあるわｗ

>>222
中国人は帰れ。

>>224
なり手がおらんようになった消防団をあてにしとるようではおまいの村はおしまいやなｗ
人員・予算・装備・練度のいずれをとっても正規の消防吏員には遠く及ばん。
おまいは一度消防学校で消防団の訓練風景を見て来いｗ

>>228
HIVもアスベストも民間企業の暴走やで。
国の責任とはこれら企業の暴走を阻止でけへんかったことにある。
公務員イラネなら今でもアスベストもPCBもチクロもダイオキシンも非加熱製剤も規制がないやろねｗ

>>233
しかし民間かて行政と同じ法令遵守を原則とすれば役所よりややコストカットでける程度で終わると見るべきや。
しかも目先の利益やのうて純粋な公共投資や福祉に支出するさかい、出し渋りもでけへん。
ましてや完全民営化では原資調達が相当困難をきたす。

>>234
ほな、キミが率先垂範して役所辞めて会社入ればええやんｗ

>>235
そりはﾁｮﾄちゃうで。
ﾐﾝｽ党は昨年の東京都議会選で東京都の投降や(ﾁｮｿ)陶酔労といった公営企業労組にひどい目に遭わされたんや。
上記に示す労組等がマニフェストに不当介入し、一度HPに掲載した内容を書き直させられるちゅう
きわめて屈辱的な仕打ちを受けたんや…こりがﾐﾝｽ党の若手議員を激怒させたちゅうこっちゃ。
そういう意味ではこれら労組は自らの手で自らの政治的影響力を削いでもうたと考えてよいと思う。

>>239
内外価格差も知らん田舎者は黙っとれｗ
ここ↓は都職員として笑うべきとこか？ｗ
>公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
>電気・ガス・水道 795万円

>>243
水道関係の工事言うても完全に民間だけでやっとるのは給水装置以降の部分やでｗ
しかも見積もりも出さんようなええ加減な仕事してめっさ高う料金を請求するちゅうとんでもない業者が多い。
以前、わいのﾏﾝｿﾝで給水装置の改造工事にあたって法外な料金を請求した業者がおったさかい、
積算資料ちゅう時刻表みたいに厚い本をつっつきながら「何やこの金額は。なめとんかい！ｺﾗ」とたしなめたことがある。
その他については完全に水道局の委託やでｗ
おまいが言うとる企業団とは民間やのうて地方公営企業の一形態に過ぎんのであるがｗ
ちょっと前に有名になったPFIも実は役人の天下り会社ちゅう実態が明るみに出てから下火になった。

>>245
消防行政に詳しいわいがきますたよｗ
東京消防庁に限って言えば、消防団が正規の吏員からどない目で見られとるかおまいは知らんのかｗ
消防学校で訓練させても結合の手際が悪いし、注水の要領も何を根拠にしとるのか本人がいまひとつわかってへんと聞く。

>>246
そりでおまいの就職先が見つかるわけでもないんだがｗ

>>248
民間労働者(経営者は除くｗ)の給料も一律半分にせなあかんなｗ
経団連の奥田会長が賃上げについて、「各経営者が個別に判断すること。他の企業と同じにしなければとか、
格差が開きすぎるとか、そういうことを考える必要はない」ちゅう見方を示しとる。
つまりや…経営者としては一般社員を不当に安い給料のまま最高の利益を出し続けたい腹積もりやｗ
会長の言が本音ならなおさら民間労働者の給料を一律半分にすることは正義ちゅうこっちゃｗ

【社会】 「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」…奥田経団連会長★6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/l50

>>253
いつ誰がゼニ出してどないして元に戻すの？おまいか？ｗ

>>255
いんや、民間労働者の賃金ｗ
一度下げた賃金を上げてやるほど経営者はお人よしやないでｗ

>>258
自分のためでないちゅう論理そのものが既に破綻しとる。
他人のために継続的に働くのであればまず自分が生きるために稼がなあかん。
公務員は民のため、民間はお客さまのため、であるが、だからといって自分自身を犠牲にする必要はない。
自分自身を粗末にする香具師が他人を大切にでけるはずがないからや。

>>259
何や、単に仕事にあぶれて嫉妬に萌えるニートくんかねｗ
何て悲惨で必死なんや…ｗ

>>262
絶滅危惧種にそこまで嫉妬燃やしてもキミの就職先は見つからないｗ

>>265
純粋に財政を考えた場合は公務員を採用抑制で大量削減した上、行政サービスを相当切り捨てなあかん。

>>267
ニートのキミがなんぼ吠えたとこで、もはや負け組人生を逆転する望みもないのであるがｗ

>>268
国が滅んだところでニートが支配階級になることはありえないんだからいい加減目を覚ましなさい
実家ちゅうぬるま湯に浸かったカエルは煮えたぎるまで気付かないらしいよｗ＞ニートくん
「いつまでも　あると思うな　親と家」ｗ

>>274
公務員板で公務員にいぢめられて泣いとったニートくん、こんばんはｗ

>>276
無理。上下水道のプラントの運転や維持管理はたった一人や二人では不可能。
ましてや業者呼んでもプラントの処女性に左右される水質管理にノウハウがなければ一発で破綻や。
国際標準でシステム化された電気やガスならともかく、上下水道は地域の水質によってノウハウがまったく異なると聞く。

>>283
水道は公営企業やさかい、原則的に税金投入はしない(資金が足りん時は企業債発行する)。
下水は税金投入するが、そりはもともとの料金設定が安すぎるため補助金交付や一般会計からの支出で賄う。

>>288
就活失敗ニートが必死やなｗ

>>290
しかし処罰する強制力を持たんさかい、所詮脳内妄想やｗ

>>291
ちょっと待て！
農水省がおらんとアメリカからポストハーベストまみれの毒野菜やBSE牛肉が全量輸入されてまうわ。
ただでさえ寄生虫キムチやらダイオキシンやらで大騒ぎしとるのに、そりはおかしい。

>>295
誰もやらんよｗ
今どきゼニにならんことをどこのお人よしがするんやｗ

>>300
国防の民営化はジュネーブ条約違反となりまつ。
また経営陣として中国人や韓国人がCEOになったら悪夢でつがｗ

>>310>>311
警察官も地方公務員やが、何か？ｗ

　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ニート！フリーター！ ハケン！ｗ
　　(　 ⊂彡
　 　|　　　|　
　 　し ⌒Ｊ

>>320
まだ基地外課長が九官鳥やってるよｗ

繰り返すが、特別公務員だろうが何だろうが、国民を敵に回してまで身分の求める覚悟なんて持ってないよ。
ここで仕事そのものに対する覚悟を引き合いに出す頓珍漢さからして、余程人間付き合いのないお人と見えるｗ

あと、違法かどうかなんて観念的なことで終局的に人間の行動が規律されているわけではないよ。
単に割に合うか合わないかでしかない。殺人だって、罰を受け損害を賠償すると対価を払うことに見合うと思えばやる香具師もいるし。

「今は法律で禁止されているから、効果抜群のストを封印しているけど、法律で認められれば実行するぞ」ってか？
頭悪すぎｗどんな思考回路の人間だよｗ

そんなに特別公務員のストが強力無比なら、現状でストが違法であるかどうかなんて問題にすらならないんだけどね。
違法であることを補ってあまりある利得があるんだから。なんで今すぐストしないんだろ。すぐしてくれよｗ

なぜ人が余ってる地方公務員と
人が足らない国会公務員（霞ヶ関）
をほぼ同じように捕らえているのか？

一つだけどうしても不思議なことがある。
ここで何でもかんでも民営化しろと書き込んでる人は、まさか経団連にいるような企業の社長だとか、
そういう人って訳じゃないだろ?
それなのに、どうしてあの小泉改革に賛成したり、>>253みたいに日本をぶっ壊してしまいたいなんて言うのかね？
壊されて困るのは決して公務員でも優良企業の社長でもなくて、ごく普通の一般国民なんだが。
規制緩和から起こる過当競争をはじめ、公共事業民営化による利用料金の値上げ等々。

良く一番改革で痛めつけられてる立場の人間に限って改革に大賛成するということが言われてるが、
ここ見てると本当にそうだとしか思えない。

一応言っておくけど、もし「そういう改革がなされても自分は金持ちになるから大丈夫。今は金無いけど」
という人、将来金持ちになれるという考えは幻想だからとっとと捨てた方がいい。
この小泉改革というのは、機会の平等すら完全に奪い去りかねない。
それはつまり、19世紀型の多くの国民が明日をも知れぬ生活を送る社会に逆戻りすると言うこと。
「公務員なんか全部整理しろ、夜警国家で十分だ」とまで言う人は、まず小学校の社会科から
やり直すべきだと思うよ。歴史と公民ね。

もし、ここに改革賛成で書き込んでる人が大企業の社長さんとかなら失礼。
ただし自分はそんな社長でも公務員でもないので、この改革には断固反対するよ。

地方公務員も長期的に減るだろうが、
代わりに地方に若者が着く仕事が増えるだろうか。
まず増えない。
のわりに、住民ニーズは高く、やることは増え、
給料も少なくなり締め付けも厳しくなる。

合併などで多くの地方にお金が廻らなくなる。
地方はますます高齢者だけの不採算社会になる。
さらに切り捨てられる。
都会の一部の金持ちに金が集中。
貧富の差はさらに激しくなる。
底辺の人たちの生活や気持ちはさらに荒廃していく。
モラルも低下し犯罪増加。

>>328
結局、みんなほどほどに平等に、会社入ったら年功序列で順番まもって出世、
一億総中流〜といういままでのやり方だとこの先やっていけないと考えてる
人が多いんじゃないの。人口構成も変わり、いままでのやり方が通用しない。
いつか行き詰まり、全員が仲良く貧乏に落ちていくのではないかという悲観から
「思い切った改革」を求める気持ちが出てくるのではないかと愚考。

少し冷静になって考える時間が来てるんだと思う。少々今のスピードは早すぎる。

>>329
だね。その後貧富の格差に怒った大多数が犯罪どころか暴動を起こすようになる。
下手すれば国家そのものが完全に転覆しかねない。

結局、現在の社会において先進国の法制度が少なからずある意味社会主義的な福祉国家理念というものを
取り入れているのは、まさにそういった事態を防ぐため。
あまり底辺組が増えすぎると資本家側も自分たちの身が危うくなると言うことに気づいたからに他ならない。
それよりは多少経済的に損をしてでも社会不安を解消してすべての国民がそれなりの生活が送れる社会の方が
いいという考えがあったためだ。当然底辺側にとっても生活が良くなる、少なくとも餓死するような危険からは
一応脱せるわけだから受け入れないはずがない。
そうして国家がある程度社会福祉や労働基準なんかに口を出す、現在の福祉国家というものが出来上がったんだが。

確かに戦後の日本は公務員の汚職だなんだと大事件はいくつもあったが、それらをすべて踏まえたとしても
あのバブル崩壊までは全世界と比してもトップクラスの成功を収めていたといえる。
それが日本の「強さ」に直結し、ノーベル賞クラスの経済学者をして「理想的だ」とまで言わせていたのに、
それをただ一度バブル崩壊後の不況が襲っただけで、何ですべてを叩き壊そうという話になるのか全く理解に苦しむ。

ここで小泉改革に賛成して、既存の日本を叩き壊せと言ってる人に、既存のものを壊せるだけ壊して、
財界の言うがままに行われている「改革」によって、一体この国の何が良くなるのか、改革の後どのような国が
出来上がるのか、将来的にどのような展望を持ってるのかを是非聞きたいんだが。

法制史や経済学的な観点から見て、良い方向に向かう要素というのは全くないように見えるんだがな。

>>330

＞全員が仲良く貧乏に落ちていくのではないかという悲観から「思い切った改革」を求める
＞気持ちが出てくるのではないか

で、その改革によってわざわざ自分からどんどん貧乏への崖から勧んで落ちていくと?
まあ、いつかくるかもしれない、でもいつくるか解らないという不安に駆られるよりは自分たちの手でそれを招き寄せ
予想できる時期に貧乏になってしまおう、嫌なことは早いほうが良いという心理は理解できなくもないが。

一度落ちたらもう末代までまず這い上がれないって言うことまで理解してるのかどうか・・・?

どうも「改革」というと「良いことだ」と短絡的に考えて、それだけで賛成してる人があまりに多いように見えて
仕方がなんだがな。
実際規制緩和したらどうなるか、民営化したらどうなるかとかってデータを集めて判断してる人ってどれだけいるのやら。

板尾かわいそうだからもうレスしなくていいよ。

まあ公務員削減はいいことだ。社会保険庁なんか丸ごと要らないし。
ああいう無駄な省庁潰して予算を輸入食品検査とかそっちに回せ。

330
一億総中流？マスゴミや政府や金持ちに洗脳されすぎ
今までも日本人の九割は貧乏人

現実は資本家と労働者しかいないんだから
国民総資産は千二百兆円と言われいる
これを一世帯で割ると平均で１７８１万円
実際はどこの世帯にも１７８１万円預貯金などない
一部の金持ちが平均値を引き上げてるだけ
実際の庶民の庶民貯蓄額は２００〜４００万
しかもローンやクレジットなどの負債額は勤労者世帯平均で５８０万円
ほとんどの庶民世帯では､貯蓄額よりも負債額のほうが上回る
自分の財布みろ

>>332
今は高度成長期の体制を叩き壊して、低成長期にあった体制に
作り変えようとしてる時期なんじゃないか？

>>335
あそこは確かもう解体決まってなかったか？
個人資料覗き見した職員も追っ払うらしいし。

無駄なところから必要なところに配置換えするのならともかくとして、数を減らすことがすべて是であるというのは
少々短絡的すぎると思うがな。
まあ、>>320みたいな無駄に偉ぶってる公務員にはとっとと公職からご退場願った方が良いとは思うが。

>>332
そんなに地方に金が無いんなら、いよいよ地方公務員の人件費カットは急務だな。

このままだと、予算が全部人件費に消えてしまうｗ

>>337
それでは説明がつかないだろう。なぜなら高度成長というのはオイルショックの時点で終わりを告げているが、
所謂「日本型社会」はその後も続いていたから。その間に景気が良くなった時期もあり、低成長高成長とは
直接は関係ないと思う。

というか、漏れが聞きたいのは、政府がどう考えてやってるかの評論ではなく、改革に賛成してる人が
自分でどのような展望を持ってそれに賛成しているかと言うことなんだが。
賛成する以上は改革によってこう変わるから賛成、というような賛成する理由というものがあるだろう。

馬鹿公務員が必死の抵抗か。恥ずかしいわ。

民主守旧派が嫌がることばかり提案する前原、
かなりのＧＪじゃねーの

改革をすることによって公務員の給料が減らせる、よって国民の税負担が減る。
地方でも公共事業がもっとできるようになる、地方の景気がよくなる。
改革賛成。
公務員に今のまま高給あげても無駄な公共事業より役に立たない。

公務員叩く努力をするより、公務員になる努力をする方が前向きなのに・・・ｗ

>>344
前原は既に「公務員」だが

北海道などの地方の破綻もいよいよ目の前に見えてきて、
民主党の代表までこういう発言をするようになった。
あとは小泉がどうするかだな。
公務員はどうせ従うんだから、安心して鉈を振り下ろせばいいのだ。

>>344
泥棒を叩く前に自分が泥棒になれってか？

>>338
> あそこは確かもう解体決まってなかったか？

ねんきん事業機構へ名前を変えて職員も全部横滑り。解体とは程遠い。

>>343
まあ、特に上級職の公務員の給与が高すぎるのは確か。国会議員も多すぎる。
それを減らせば確かに国民の税負担は多少減るだろう。

ただ、それをやったからと言って地方の景気にまで回るかというとまず無理だと思うよ。
公務員一人の給与と、一つの公共事業の額を考えてみな。
そもそも地方には今だんだん人がいなくなってるでしょ。当然地方税収入も落ち込む。
確かに公共事業への投資というのは短期的には相乗効果を持つから、わずかに増やした
だけでも景気にだいぶ影響するとは言うけどね。
（もっともこの手の政府支出の効果を否定する学説もある。確か竹中はそっちの流れだったはず）。

それに、結局地方公務員の給与から金がその地方に流れる訳で（ほかの所に行って使われては
どうしようもないが）、結局地方に金を落とすことにはなるよ。土建屋とかの大きいところか、小売店とかの
小さいところかという違いはあるが。

ちなみに、国家の方の話では、国家予算に占める人件費の割合は約10％とのこと。
閑所から忙所への配置換えとかで減らす余地はあるといえる。
それと、改革改革というならまず真っ先に国家公務員試験の一種二種区分とかを無くすべきだろう。
人事院もこれまでに何度か話を出しているらしいが、いろいろしがらみがあって政治家は誰も動こうと
しないようだ。
もうちょっとマクロ的に経済を見た方が良いと思うがどうか。

>>333
まあ日本人に限らずどこの国でも、閉塞感がつのれば改革を求める声が大きくなるでしょう。
ソ連崩壊時のように。
ソ連が解体されて、資本主義の世の中になって貧富の差は開き、余計悪くなったと思う旧ソ連人も
いるでしょう・・・しかし、ソ連のあのままの体制でいてもどうせジリ貧。
結局のとこ、庶民がイイ目みないとしても体制が変わっていくのはおしとどめられないと思います。
これに反対する場合は「現状は行き詰ってない。運用次第でまだうまくやれる。」と明確に説明
できれば良いと思います。

>>336
一億総中流ってのはまあ共同幻想みたいなものかとw
でもそんなにみんな預貯金ないすか・・・？低収入の自分ですら1700万くらいありますが・・・

一応一つ言っておくけど・・・
漏れのことを公務員だと思ってるのがいるようだが、それはお間違い。
夜警国家が良いとか、すべての公務員を無くして国家事業を全部民営化した方が良いとか
到底あり得ないようなことを平気で言ってる人がいるから、もう少し冷静になってそんなことになったらこの国が
一体どうなるか考えてみろ、と言いたかっただけのこと。
確かに無駄な部分がかなり多く（公務員板は覗いてみたことがあるが、公務員自身も糞仕事と言うほどだから
よほどなのだろう）、税金泥棒という面もあるだろう。
だからといって郵政のような民間でもやってる事業の民営化はいざ知らず、そうでない部分まで広く民営化したら
果たしてどうなるかというのは改革賛成を連呼する前に良く考えてみるべきだと思う。
この国の過去や他国に、成功失敗とも例はいくつかあるんだから。

ちなみに>>339の言うことはある意味当たってると思う。事実北海道では人件費削減が現実に急務に
なったわけだし。
人がいなくなる→税収落ちる→公費（投資、人件費とも）削減→インフラが整備されなくなる→人がいなくなる
という地方の陥っているスパイラルは何かよほどのことでもない限りなくならないでしょ。
政府は「地方分権の時代」と言っているけど、現実には大都市への一極集中がどんどん進むと思うよ。

>>350
まあ、ソ連ほどのじり貧になってはいなかったわけで、たまたま一度舵取り失敗しただけで
（勿論そのときの政府や公務員、日銀や銀行党の責任というのは計り知れないわけだが）
それまでのすべてをあっさり否定してしまうのはどうかと思う。

もっともソ連の場合、それまで社会主義であったことが原因で失敗してるという面があるんだよね。
社会主義と言うことは、工場とかは全部国営。それが突然民営化されたわけだけど、じゃあその
民営化された企業の経営者は誰なのか、って話になる。

で、答えは皮肉なことにそれまで共産主義を推し進めてた共産党幹部だったというオチ。
でもって、それまでの経済システム上、小さな工場がたくさんあるのではなく、大きいところ一つで
人を使って大量生産、という形だったから、民営化されたらそこが即独占企業になる。
となると、当然普通の労働者はゴミ扱い＆独占の弊害まで加わって庶民はとんでもないことになった、
という経緯がある。

最近は他国の企業が入ったりしてきてるのかもしれないけど、まあそう簡単にこの状況が変わることはないでしょ。
これは旧共産圏特有の事情で、一概に日本のような西側型の国に当てはめるのはどうかと。
以前の体制のままだったら日本はじり貧から抜け出せなかったかというと、自分はそうは断言できないと思うけどね。

もう寝ます。お休み。

公務員労組の政治活動を出来なくさせればいい。これが諸悪の根源だ。

これはぜひ実現してもらいたい政策だ。
なんだかんだ言っても公務員は優遇されてる。
痛みを負わされるのはいつも民間だ。
成績次第では解雇もありうるということを
公務員の人たちにも味わってもらいたい。

成績次第で解雇っていうのは
いいね
しかし民間だって首切りしたことが
ない会社も沢山ある
あなたがリス虎の浮き目にあっと
してもみんないじめてやれ
というのはちょっと
特別職はともかく上級職は時給
やすいし、仕事内容のわりには

全部民営化とか言っている人がいるけど。

国家公務員＝日本国籍をもっていないとだめ
民間＝特亜人ＯＫ

公務員の成績って何？

公務員板でコテンパンにやられたから素人の集う板に逃げて一席ぶってる姿が実に痛々しいな。

願わくば、ずっとこっちの板で未来永劫飼ってやってください。よろしく。

ｂｙリアル公務員一同

>>358
誰のこと？

>ｂｙリアル公務員一同

　　　↑

何気にﾜﾛﾀｗ

公務員って、電話番とか窓口業務とか、書類に適当にハンコ押すとか、
そういう楽な仕事しかやっていないようなイメージがある。

他にも犯罪者を逮捕したり、政治家の国会答弁書いたりしてるんじゃない？

>>355
恐ろしいぞ。上司が成績をきちんと評価できる保障がない。

振り返ってみれば、中学の時の教師（公務員）の評価はデタラメだった。
ゴマすってくる生徒に良い成績だったな。

若手〜中堅職員が年配職員を評価するようなシステムはどうだろう。
このスレ見てても新人、若手公務員に対する非難は少ないみたいだし、
ガス抜き目的ならそっちの方がいいような気もする。

まあ不可能かなとは思うけど、
単に能力評価を導入したところで、結局若手職員に対する締め付けが厳しくなるだけだと思う。
ぶっちゃけ、年配職員の高賃金をどうにかしないと誰も納得しないだろうし。

>>329
誰でもできる破壊的犯罪っていうと放火ね。
下関駅を放火したあのおじん、何気にやってるだろ。
失うものないから。

こういう犯罪はこれからどんどん増える。
若くてエネルギーあるのは、アメリカみたいに麻薬取引やらで
金をもうけようとするだろうが、ヒッキーニートが中年になったら
やはり、あちこち火付けをやるだろうな。

夜にゴミも出せないし、見回りが大変だよ＞金持ちのみなさん。

現時点でヒッキーニートってどのくらいいるんだろう

日本はベストテン外の１１位　０４年１人当たりＧＤＰ
http://www.sankei.co.jp/news/060113/kei104.htm
小泉になって競争力激減じゃねぇかよ！

可処分所得の上位10%くらいで比べたら、上がってきてるんじゃないの？
根拠はないけど。

>>354
雇用の創出・確保の義務がある政府・自治体が
自らリストラかよ。

そんな精神分裂症患者みたいな政府や自治体をあなたは信用出来るわけだｗ

>>360
窓口業務は若手なんじゃないかな？
定年まで窓口業務じゃ逆に辛いだろｗ

>>363
360°評価ね。
下の者にいい顔したくて評価のインフレが起こる可能性もあるけど、
一方的な評価を改めることが出来るという意味ではいいかもね。

＞年配職員の高賃金をどうにかしないと
将来的に賃金が上がっていくという明るい将来があるから
若手〜中堅の時の低賃金にも納得出来るわけでさ。

成果主義的賃金では、職務に対するパフォーマンス＝収入なんだろうけど、
年功序列的賃金では、上がった収入に対する職責が求められるワケでさ、
だから定年間際の人が窓口業務をやってたりはしないんだよね。

前原じゃだめだ

公共事業を今以上に縮小して、
民間の非効率部門を整理するのが先だ。
なんの産業もない村の人口の半分が土建に勤めて、
道路の埋め戻しで食ってるような状況が財政赤字の根本原因。

>>370
ただ、単に公共事業縮小といっても難しいわけで。
あの手の事業で金ばらまくと、相乗効果と言ってばらまいた金が活用されて、比較的小さい
事業でも景気に影響与えたりすることがあるのよ。
だから、基本的には不況の時には多少無駄になっても良いから公共事業増やし、好況の時には
公共事業を必要最小限にして来たるべき不況の時に向けた財源確保、というのができれば理想なんだろうけど。

あのバブル崩壊の時の失敗は、希に見る好況であるにもかかわらず公共事業への投資をそのまま続けた
ことだと思う。
結果、さらに景気を過熱させることになり、おまけに公定歩合の引き上げも適切な時期にやらなかったから
実態以上に企業価値だの資産価値だのが膨れあがってしまった。
で、政府日銀が「そろそろやばいか？」と気づいて公定歩合を引き上げたら実はそのときもうやばいどころの
騒ぎじゃなくて、一気にそれまでの反動がきてこの大不況になったと。銀行までいくつ潰れたやら。

責任がどこにあるのかというと、前にも言ったけど特に政府・日銀・銀行でしょう。
好況がいつまでも続くわけがないのに銀行は金を貸し続け、政府日銀は調整や監督を怠った。
政府が財界の言うこと聞くとろくな事にならないような気はするね。最近の奥田発言とかもそうだし。

どうやって喰うていけばいいんだよ。
田舎ものは植えてて市ねでも。

フランスなんて人口（労働者じゃない）の１０人に１人が公務員だ。
どう考えても日本の公務員は少なすぎる。

>>373
日本には「特別行政法人」なる組織の連中が、たらふくおりますがな

>>374
特殊法人みたいな準公務員を計算に入れても、圧倒的に少ないよ。
日本を除いて一番割合が低いアメリカの、そのまた半分程度。

>>374
もしかして特定独立行政法人のことですか？

ttp://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei2_06_01.pdf
７万人弱ですね。

この課題は公的利権の廃止という議論だよね。公務員以外に、特定独立行政法人、
特殊法人、財団、社団、三セクあたりで２万社くらいあるでしょ。さらに
一番問題なのは、それら公共事業体系列の株式会社が10万社規模であり、
８00万人規模が税金や財投予算をもとにした国民財産簒奪でいままで食ってきた
んだよね。この問題は、明治維新のサムライ、第二次世界大戦後の軍部、財閥、
公務員のパージと同レベルの歴史的事業だから、国論は二分されるし、国民
同士の利権リストラ、富の再分配闘争は避けられない。
私はシンプルに公務員法の停止案、政府自体のリストラ案提出がないから
展望ビジョンがみえなくて、所詮民主だなあ、ていう感想。昔なら内戦を前提とした
課題だよ。

自治労と戦えるのは前原以外いないと言うことか

1000兆円債務不履行＝政府のデフォルト破綻を前にして、私ならこういう路線をとるな。
道州制の完全移管推進（税収、警察権も含む）、政府財源移管、国公的資産の売却（米債含む）、
赤字団体、中央政府自治体の責任者パージ処罰、私有財産で補填（数万人規模）、司法警察当局の
改革人事（守旧派の逮捕）、公務員法、自衛隊関連法、警察関連法の一時停止。
搾取組織化した公務大企業中心の既存労働組合の解散と産業別ユニオンの結成、
最低賃金、労務環境、法的保護制度の施行。
10人以下の中小零細事業体500万箇所1500万人の「基本事業者活動情報公開＝基盤整備」へ公共事業
優先注入（企業与信制度と直接取引保障）。正規社員と契約、派遣、パート、外注、在宅受注ら
非正規２５00万人ワーカーの差別的差額撤廃（社会保険、年金、最低賃金、休暇、医療、育児、
専門教育、組合加入、退職金などの一元化）

日本の公務員はアメリカやイギリスの公務員に対して一人当たり人件費が２倍以上らしいね。
官公労が権利の主張をして上げまくったからなｗ

>>377
経団連も社団法人なんだが・・・
相撲協会は財団法人だったか？あの辺の団体がすべて準公務員だと思ったら大間違い。

>>380
経済規模や物価、そもそも社会構造が違う外国と比較して何になるのか？

民間企業の賃金も中国の10倍はありますから、国際競争力維持のために
もっと切り下げる必要がありますね、などという基地外の主張と同じなんだがな。

公的統計の見直しと既得権益化し売国的な記者クラブ、マスコミ労連の
解散、民法キー局の免許取り消し、通信と放送の融合化、報道の実質自由化。
宗教法人税、ギャンブル税の導入と所轄行政のリストラ。
武装Ｇメン脱税摘発によるマフィア幹部、在日外国組織のパージ。

トフラー第三の波タイプの「電子政府」化と「自給経済」化を徹底。
統計外の中小零細1500万人（10人以下）の平均年収入180万円、非正規雇用１５０万円
を基準に、特別職、技能職を除く地方公務員の年収格差を１５０％以下に。
公務員10年見直し法で、キャリア制度は廃止、一般、補助職はOB、NPO 、シニア希望者
を軸に現在の3倍規模の登用で人件費は２０％程度に。半数は在宅勤務で地域政府の24時間
シフトに貢献。事実上自宅を役場として開放貢献できる市民が公務員の名誉を担う。
事務登記や単純申請はコンビニやサイトで十分。
道州政府は税収確保のため、市民の副業や自営自立、自給自足化を推進。
ヤフオク、営業ブログのようなSOHO活動や無料貸与のダーチャ「農場付別荘」のために
「100日間の有償バカンス」で都市と農村の回路に投資し、育児少子化対策もかねる。

>>360
ばかやろう！いいか公務員様の窓口業務というのは
俺が間違ったら大変なことになってしまう。どうしよう。どうしよう。はらはらどきどき。
というプレッシャーがあるんだ

だ　か　ら　手　当　が　出　て　当　然　ｗ

公務員の不当手当は大体こんなアホな理由ででます。

すべての国立公立大学にネット教育などを活用した無試験入学枠を増設し、
放送大学の５０倍規模の社会人学生や10代の進路挫折、受験負け組みを吸収し
実質的な学歴差別の撤廃。東大京大などの学際分野の見直し、教授会などの解散。
守旧派的な学会、アカデミーのリストラ。5万人規模の実質現場を支える臨時講師
などの最低賃金の保障と大学経営への参画。基礎研究予算の獲得。
産官学利権癒着の従来計画見直し、守旧派型のスキーム、前年度シエア保守型の
政府予算査定の廃止。

ああ、こういう書き方だときりがないな・・・

人は足りてない。
ただ足りている部門に大勢投入されてるだけ。
余っているヤツを足らない部門に移す必要がある。
しかし、余っているヤツにその為のスキルがなければ移転不能。
解雇かワークシェアしかない。

金子教授やモリタクのいうような「最低保障社会」シフトができないと
国民国家とはいえないので、以下が優先課題。
１、年間最低生活保障支給ーー60万円（日本国籍限定、18歳以下の児童も含む）
２、無料貸与のダーチャ「農場付別荘」で最低自給生活確保、国民自給率確保
３、失業保険、生活保護の基準を自立支援型に、自営の収入補填緩和、2世代支給外人受給の制限
４、企業別労組（加入人口8%以下）から産業別労組＝全ワーカー加入に。
　　すべての人に仕事を。国民的事業者四季報に登録自由公開（事業者CRM）
５、全国民に「最低公的市民サービス」を支給。相談人エイジェント制度。
　担当医師、弁護士、経営労務、税務、教育、育児、介護、軍務、市民行政、
６、国民的ドラフト公務義務ーー納税、上記の公的サポート相互扶助公務義務
７、外国の国債、軍備購入、ODA負担などの一時凍結、民間防衛教育、国産育成

公務員の給料下げるのは賛成なんだけど、上の奴だけ下げろよと思う
俺の友人下っ端で給料下がりまくってやばいらしいからなあ

働かなくても給料もらえるならやはり公務員だろ。

>>388
漏れも友人に裁判所事務官がいるが、大変らしい。
今事務官から書記官にはなっても、そこから簡裁判事になるのは難しいらしいし。

一方霞ヶ関ではサビ残の嵐だってさ。省庁によって人件費の予算が決まってるため、
どんなに残業しても手当なんて絶対出ないらしい。
で、忙しいとき残業月百何十時間という話も聞く。
>>384の言う不当手当って一体どこの世界の話なんだか。
もし大阪ならあそこは特別だろ。
つか、国家が労働法堂々無視してるのに、民間が守るわけはそりゃ無い罠。

自民党以上に自民党だなｗ

安定してるってだけの理由で公務員志望の奴が減るからいいんじゃない｡
やる気ある公務員にはむしろうれしいよ｡

国家じゃなくて地方を減らす方法を考えろよな
霞ヶ関とかのサビ残はひどいらしいじゃん。
しかも財政がやばいのは国家よりも地方だし。
ただの人気取り案だなぁ。大いにやってもらいたいことではあるけど。

良い案だと思うが

年取った肩書きだけは有るけど遊んでる奴が残って

窓口で真面目に働いてる
20〜30代辺りが真っ先に切られそうで怖いな。。。

それより官公労を解散させろよ。こいつらは害虫みたいだ。

参院廃止と、衆院議員の大幅削減もきぼんぬ。

前原の代表選不出馬示唆は、今年秋以降に、松下政経塾出身の
若造を引き連れて民主党を離党し、自民党に合流することを
視野に入れてのことだろう。政界再編のためには大変良いことだ。

これを機に、民主党は３つに分裂すべきだ。
�@前原・松下政経塾系、�A小沢・鳩山系、�B菅・旧社会党系

�@は自民党に入党すべし。
�Aは国民新党ともに新党を結成すべし。
�Bは社民党ともに新党を結成すべし。

その結果、巨大な自民党、小規模の共産党に、
数十人規模の政党が３つ（新・国民新党、新・社民党、公明党）
という形に、まずは政党が再編されよう。

その上で、次に、自民党が憲法問題で分裂すればよい。
公明党との連立を解消してでも改憲すべきとする勢力と、
公明党との関係を重視すべきとする勢力とにである。

そして後者が公明党、新・国民新党ともに新党を結成すればよい。

その結果、
（１）自民党：米国型資本主義政党（外交的には米国中心外交）
（２）新党：伝統的日本型資本主義政党（外交的には国連中心外交）
（３）新・社民党：社会民主主義政党（外交的にはアジア中心外交）
という３つの政党群に再編され、非常に分かりやすくなるだろう。

前原一派が離党して自民にいっても
１＋１＝２にならないのが政治の面白いとこ

さっさと旧社会党の連中を追い出してくれ。官公労とこいつらは日本の寄生虫だ。

官公労にしろ連合にしろ存在意義って何なんだろうね？
官公労は公務員から、連合は民間労働者から嫌われまくってるじゃん。
金を取るだけ取っていざって時何もしてくれないって。

そりゃプロ役員がおいしい思いをするためだろ
一番可哀相なのは頼まれて数年だけ
末端組織で役員やる連中…

【質問】
なんで民主党は地方公務員を削減しないのですか？支持母体だからですか？
地方公務員って、係長以下よりも、それ以上の役職の方が倍くらい人数がいるんでしょ(比率が1:2)。
おかしくないですか？普通の会社じゃありえないよね。税金無駄すぎ。

次は民主に入れてもいいかな。

>>326
そのためにはちゃっちゃと特別公務員や上下水道職員にスト権を与えてくれｗ
法律ちゅうんはおまいにとって痛恨なことに事後法は認められてへんさかい、
ストを理由として不利益な扱いをすることが労働三法で認められてへんしｗ
ほんでおまいが「国民を敵に回して」と報復をなんぼほのめかそうが、
いったんストをやってまえば国民が修復困難な第一撃を喰らうことになる。
ましてや自衛官となると自民党やアメリカ(特に軍産複合体)に非常に強力なコネクションを有する
絶対不可欠の暴力装置(これがないと国家や独立地域が成立できない)やさかい、
あまりにも不利な扱いなんぞしてけつかったらストされる前に公務員叩きしとる連中が逆に潰されるだけや。
以前、海自が内閣や外務省に無断で頭ごなしの対米外交やって文民統制違反と叩かれたこともあったがｗ
昭和初期を思い出してみい…官を叩きすぎた結果どない事態に陥ったかｗ

>>334
そうやる以外に反論の術がないおまいがかわいそうｗ

>>338
ﾜﾛﾀｗ
たかが河内弁でしゃべられた程度で「偉ぶって」なんぞ電波は初めて聞いたわｗ
そない方言をよう調べもせず言葉尻の先入観だけで決め付けとるくせに
「とっとと公職からご退場願った方が良いとは思うが」と云々しとるおまいが一番偉ぶっとるやん。
何様のつもりやねんｗ

>>341
午前2時に書き込んむおまいも必死やなｗ

>>343
公共事業にゼニ回す前に財政赤字補填で終了でつｗ

>>346
まあその時は道民に「もう北海道は終わりです」と告げなあかんな…
北海道経済は公共事業で辛うじて持ってた部分が多いんや。

>>354
そりはモロ不況時のヒガミやんｗ
バブル期なんぞ公務員の給料をゴミクズ扱いしてせせら笑っとったくせにｗ

>>355
すまん、もうちょっと分かりやすく。

>>360
そりはマスコミが作り出したステレオタイプのイメージ。

>>380
内外価格差も知らんのかおまいはｗ
アメリカではガソリン1リッターがおおむね25円程度やでｗ
せやさかい、安い給料で生活でけるんや。
裏を返せば日本人は同程度の生活レベルを保つために4倍近いゼニを出さなあかんちゅうことでもある…

>>383
まるでポルポトの理想郷とか毛沢東の大躍進やねｗ
名誉ちゅう言葉もDQN市民の襲来のせいで、まるで風船が割れるように消滅してまうやろな…

>>387
やはり森永卓郎か…どうりでｗ
軍備費の一時凍結なんぞ日本周辺の軍事情勢を見たら恐ろしくて到底でけへんわ。

>>389
つ[分限免職]

>>392
そりは言えとるね。

>>394
いやいや、肩書きがある香具師よりも
肩書きなしでムダに歳食って仕事しないジジババどもをクビにするのが先。
あれは肩書きなくて目立たんだけ確信犯的で悪質で、若手が割を喰う。

今更出てくるな。みんな無視な。

>>407
いつからおまいがみんなに命令する立場になったん？ｗ
えらくなったもんやねｗ

ずっとその場にいて、長ければ長いほど偉い。
そんなことも知らないのか？一度消えた奴は帰ってくるな

>>408
こいつは休んだ次の日にみんなが話してる場に割り込んできて
「おとといのあの話はさぁ」
なんて言い出して興を削ぐタイプだな。

まあ、こいつに「職場」なんてないだろうが。

>>409
（´゜ω゜｀）ﾌﾟw
それでこのｽﾚでお山の大将やっとるの？ｗ
誰もおまいの命令なんぞに服従せんがなｗ

>>410
図星突かれて必死やなおまいｗ

財政力指数

川崎＞さいたま＞千葉＞名古屋＞横浜＞静岡＞大阪＞仙台＞
（浜松）＞福岡＞広島＞（堺）＞京都＞札幌＞（新潟）＞北九州＞神戸

浜松、新潟が０３年度、その他は０４年度

自民も民主も極右。

板尾は親までｷﾁｶﾞｲだったからなあ。

>>414
まあ、がんがれｗ

1000兆円のツケはお前らがとれ。
公務員、議員。
わしは一生刑務所で面倒みてもらう。

痛汚は鼻つまみ者。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1130942095/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1126090841/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1125317503/l50

>>417
なにそのニート隔離スレ

http://www.jmha.or.jp/conf/16kextusanngaiyou.pdf

これの１３ページに出ている表を見て驚いた！！
都市部での公立病院の準看護師の平均月収は７２万！！
看護師よりも準看護師の方が給料が高い・・・
医師の給料は民間の６割程度なのに、準看護師や事務の給料は民間の数倍。

こういった、事務員や看護師を雇用するための公立病院を廃止せよ。
事務員や準看護師に年収１０００以上も払う必要があるのか？？
民間の水準とかけ離れすぎている。

>>419
おまいは医療現場の実態を知らんのか。
医療現場は他の職場と違うて特殊な環境や苛酷な労働実態があるさかい、離職率が非常に高い。
その上、公立病院や診療所は私立が手をつけん過疎地や遠隔地の地域医療についても責任を持っとる。
せやさかい、人件費を除いても運営コストはおのずと高くなるんや。
過疎地や遠隔地に設置されとる以上、人材確保も非常に難しいさかい、ギャラも高く設定するんや。
こない医療現場の過酷な実態を無視してカタログスペックだけで給料の多寡を述べるとは実態を知らんにも程がある。
需要と供給、付加価値との関係を考えた場合、決して高いとは言えへん。

>>420 の正体なんとなくわかったような気がする。

おそらく誰からも相手にされなくて、人との触れ合いが欲しくて煽っていると思う。

反応するとパソコンの前で「ここに書き込めば、ちゃんと僕に反応してくれる
うれしい」と涙ぐんでいるのだろう。

「ニート」という言葉を書けば反応がいいから、バカの一つ覚えみたいに書いている。
他の言葉は知らないし、ましてやまともな議論もできないからね。

そういうことから考えると、公務員というよりも引き篭もりのような気がする。

おそらく図星だろう。

そういうことを考えるとスルーするのも気の毒かな。
生きがいを奪ってしまうからね。

>>421
（´゜ω゜｀）ﾌﾟw
稚拙な論点ずらしと印象操作やな…それでごまかしたつもり？ｗ
>>419の医療現場に対する無知っぷりが覆されるわけやあらへんのであるがｗ

さっさと官公労の政治活動を禁止しろよ。地方行政歪みまくり。

板尾課長さん、こんばんは〜〜〜