【政治】靖国参拝が「心の問題」ならば…160万人の未回収遺骨は気にならないのか？
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
「心の問題」－小泉純一郎首相が年頭記者会見で靖国参拝の動機を
表現した言葉に引っかかっている。それほど戦没者の慰霊にこだわるなら、
放置されたままの遺骨はどうかと思ったからだ。
太平洋戦争の海外戦没者二百四十万人のうち、なんと半数近くの
百十六万人の遺骨はいまだに回収されていない。フィリピンで死んだ
私の父親もその一人である。戦争直後、遺族は何も入っていない木箱を
受け取り、葬式を出した。
政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。その気になれば五、六十
万人分は収集可能ともいわれる。
「今日の平和は戦場で命を失った方々の尊い犠牲の上に成り立って
いることを片時も忘れてはならない」
首相は昨年十月の靖国参拝時にこう述べたが、遺骨収集に積極的な
対応を指示したとは聞いていない。風雨にさらされ朽ちるままの遺骨の
鎮魂は気にならないのか。戦死者はすべて靖国にまつられているから、
そこを参拝すれば足りると考えているのだろうか。
もともと首相の靖国参拝は、総裁選での公約、「政治の問題」だった。
しかも、戦争責任者の合祀（ごうし）をめぐって国論は二分し、近隣諸国
の厳しい批判を招いている。これでは無謀な戦争と思いながらもこの国
の将来の安寧を願って死んでいった人たちの「尊い犠牲」は何だったか。
首相は毎年全国戦没者追悼式に出ている。もう一つのこだわりが遺骨
収集だったらとも思う。素直に慰霊の気持ちが伝わる言動であってこそ
「心の問題」というにふさわしいのでは。
ソース（東京新聞、小林一博氏）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060111/col_____ronsetu_000.shtml
表現した言葉に引っかかっている。それほど戦没者の慰霊にこだわるなら、
放置されたままの遺骨はどうかと思ったからだ。
太平洋戦争の海外戦没者二百四十万人のうち、なんと半数近くの
百十六万人の遺骨はいまだに回収されていない。フィリピンで死んだ
私の父親もその一人である。戦争直後、遺族は何も入っていない木箱を
受け取り、葬式を出した。
政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。その気になれば五、六十
万人分は収集可能ともいわれる。
「今日の平和は戦場で命を失った方々の尊い犠牲の上に成り立って
いることを片時も忘れてはならない」
首相は昨年十月の靖国参拝時にこう述べたが、遺骨収集に積極的な
対応を指示したとは聞いていない。風雨にさらされ朽ちるままの遺骨の
鎮魂は気にならないのか。戦死者はすべて靖国にまつられているから、
そこを参拝すれば足りると考えているのだろうか。
もともと首相の靖国参拝は、総裁選での公約、「政治の問題」だった。
しかも、戦争責任者の合祀（ごうし）をめぐって国論は二分し、近隣諸国
の厳しい批判を招いている。これでは無謀な戦争と思いながらもこの国
の将来の安寧を願って死んでいった人たちの「尊い犠牲」は何だったか。
首相は毎年全国戦没者追悼式に出ている。もう一つのこだわりが遺骨
収集だったらとも思う。素直に慰霊の気持ちが伝わる言動であってこそ
「心の問題」というにふさわしいのでは。
ソース（東京新聞、小林一博氏）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060111/col_____ronsetu_000.shtml
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3 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 09:51:35 ID:???0
これは、どこぞの薄っぺらい靖国批判よりもずっといい内容。
確かに遺骨回収にもっと積極的であるべきだ、と思いますよ。
確かに遺骨回収にもっと積極的であるべきだ、と思いますよ。
4 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:53:59 ID:0kBir9/o0
東京迷走中
5 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:54:08 ID:9le88bSB0
>>1 東京新聞だが、この記事は最高だ。
なぜ政府は遺骨収集に力を入れないんだ！
なぜ政府は遺骨収集に力を入れないんだ！
6 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:54:21 ID:qSLdJpb+0
東京新聞もタマにはいいこと書くな
棺おけに両足突っ込んだような爺さんが
細々と収集している現状はカナリどうかと思う
棺おけに両足突っ込んだような爺さんが
細々と収集している現状はカナリどうかと思う
いーこつ言うなあ
こつこつと回収するしかないだろ。
9 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:56:53 ID:8Y87WvfT0
＞ もともと首相の靖国参拝は、総裁選での公約、「政治の問題」だった。
＞しかも、戦争責任者の合祀（ごうし）をめぐって国論は二分し、近隣諸国
＞の厳しい批判を招いている。これでは無謀な戦争と思いながらもこの国
＞の将来の安寧を願って死んでいった人たちの「尊い犠牲」は何だったか。
ハイハイ近隣諸国がお怒り近隣諸国がお怒り
＞しかも、戦争責任者の合祀（ごうし）をめぐって国論は二分し、近隣諸国
＞の厳しい批判を招いている。これでは無謀な戦争と思いながらもこの国
＞の将来の安寧を願って死んでいった人たちの「尊い犠牲」は何だったか。
ハイハイ近隣諸国がお怒り近隣諸国がお怒り
10 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:57:06 ID:YR7XcIa90
言いがかり、骨より魂
11 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:58:01 ID:iF4XNmah0
遺骨回収を推し進めれば無駄に税金がどーとか言うのは
目に見えてるんだけどな
そもそも論点のすり替え。
目に見えてるんだけどな
そもそも論点のすり替え。
12 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:58:07 ID:j+XIrrKh0
死んだ人の人権より生きている人のｒｙ
13 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:58:36 ID:2XzGDL0e0
>>9
戦死者を茶化してどうする。
戦死者を茶化してどうする。
14 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:58:42 ID:HXDjBkEz0
え～？どうしたんだ？おまいら。
15 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:59:24 ID:6k6qLtgM0
一理あるな。
遺骨収集はやれ。
そして、靖国参拝もやれ。
確かに両方やらねば、戦没者の方々に申し訳ない。
遺骨収集はやれ。
そして、靖国参拝もやれ。
確かに両方やらねば、戦没者の方々に申し訳ない。
16 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 09:59:36 ID:0FpvEvj10
侵略指導者達の骨は回収済み、と言うか殆ど国外に出てないから問題無い
たかりに使われるからだよ。
そのへんの適当な骨を日本兵の骨だ、
ほしいならいくらよこせとか、
このへんイパーイあるよー、でも捜索するなら
いくらよこせよーとふっかけられるのは
目に見えている。
そのへんの適当な骨を日本兵の骨だ、
ほしいならいくらよこせとか、
このへんイパーイあるよー、でも捜索するなら
いくらよこせよーとふっかけられるのは
目に見えている。
水島上等兵は、まだ頑張ってるのかな？
20 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:00:14 ID:kNFHvzgb0
遺骨収集を積極的にやっているのが東条由布子さん。
政府は有志を支援すればいいが、正直、どうかとおもう。難しい。
政府は有志を支援すればいいが、正直、どうかとおもう。難しい。
21 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:01:17 ID:YlrKSgpX0
どんな正論であっても左翼が吐いたら白々しく感じる。
どんな事でも、たとえ人が傷つこうが何しようがすべて政治的闘争の具に
利用しようとするその姿勢は、どうしても受け入れがたい。
どんな事でも、たとえ人が傷つこうが何しようがすべて政治的闘争の具に
利用しようとするその姿勢は、どうしても受け入れがたい。
22 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:01:23 ID:vbyvD6yE0
靖国参拝に反対している東京新聞は、遺骨収集にも反対でなければ、
おかしいのでは？とんでもないダブルスタンダードだ。
靖国参拝という、戦死者遺族の要望を、無視せよ、行なうなと、言ってきた
新聞が、遺族をだしにして、小泉首相を批判するなど、恥知らずもいいところだ。
おかしいのでは？とんでもないダブルスタンダードだ。
靖国参拝という、戦死者遺族の要望を、無視せよ、行なうなと、言ってきた
新聞が、遺族をだしにして、小泉首相を批判するなど、恥知らずもいいところだ。
24 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:02:19 ID:GYDRkSsM0
心の問題に理屈は通用しない。
でもぐぐるとこの人民団に寄稿してるね。
靖国と骨を絡めて、また諸外国に、靖国に骨があると思わせたいのかな
>>21
中の人が違うんでないの
中の人が違うんでないの
28 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:04:42 ID:E9mNaWiC0
ふざけるな。
敗戦国の兵隊の死体は戦勝国の所有物だ。
日本兵の遺骨は中国とアメリカ合衆国のものであり、
日本が手出しすることは絶対に許されない。
敗戦国の兵隊の死体は戦勝国の所有物だ。
日本兵の遺骨は中国とアメリカ合衆国のものであり、
日本が手出しすることは絶対に許されない。
29 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:04:45 ID:TxxncWY50
いちいち「近隣諸国の厳しい批判を招いている！」と文章に入れないと気が済まないんだな東京新聞
30 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:05:36 ID:fEOThIYz0
気になるも気にならないも、回収不能だろうが。ボケ在日記者め。
東京新聞はウヨク。
32 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 10:05:59 ID:???0
33 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:06:58 ID:2lK+/oGDO
お骨拾いはボランティアかOFF会でやれよ
34 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:08:10 ID:RdUIa1yT0
あの参拝は私的参拝という事になってるんだけど、
小泉純一郎個人に、遺骨収集の援助をしろって事なのか？
小泉純一郎個人に、遺骨収集の援助をしろって事なのか？
35 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:09:08 ID:ImG23xk+O
遺族の心が遺骨にあるのは確かだが、一人の日本人としてあの戦争全体を振り返るときには心が靖国にあるのはかまわないじゃないか。
この記事は心の主体が違うことに気づいていない詭弁にすぎない。
この記事は心の主体が違うことに気づいていない詭弁にすぎない。
心の問題についてはよく分からなかったが、何を問題にしているのかは分かった。
しかし東京新聞という文字が見えた途端、全てがよく分からなくなった。
しかし東京新聞という文字が見えた途端、全てがよく分からなくなった。
37 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:09:34 ID:3rMfNzNkO
ナニコレ(;´Д｀)？
遺骨回収してないから靖国参拝には正当性がないっつってんの？
幾らなんでも言いがかりも甚だしいだろｗ
遺骨回収してないから靖国参拝には正当性がないっつってんの？
幾らなんでも言いがかりも甚だしいだろｗ
38 ： ◆/h3Fl0Ad/Q ：2006/01/11(水) 10:09:47 ID:uNenn1OtO
…ああ、また東京マンザイが
>>22
特定宗教に因らない遺骨収集と神道式靖国参拝は相反するとは言えないだろう。
60年経過した今となっては骨拾いは現実的に成果が上がるものでもなく、
死地からかろうじて生還した者の自己満足のためのものになる。
反日感情の激しいところでは遺骨収集は難渋を極める。
消えかかった反日感情を再度燃え上がらせることになる場合もあるだろう、
結局、遺族が大金を払って骨を拾いに行くツアーってことになる。
だが現地で慰霊祭はできないから感情的にもさほど充足されない。
特定宗教に因らない遺骨収集と神道式靖国参拝は相反するとは言えないだろう。
60年経過した今となっては骨拾いは現実的に成果が上がるものでもなく、
死地からかろうじて生還した者の自己満足のためのものになる。
反日感情の激しいところでは遺骨収集は難渋を極める。
消えかかった反日感情を再度燃え上がらせることになる場合もあるだろう、
結局、遺族が大金を払って骨を拾いに行くツアーってことになる。
だが現地で慰霊祭はできないから感情的にもさほど充足されない。
骨には魂は入ってないよ・・・
親の骨を墓に入れてやれない無念は判るが、所詮それだって日本式仏法。
ごく最近の習慣じゃねーか。
ならば魂を鎮める日本式神道でやったってかまわないんじゃないかと思う。
・・・って神道がイカンのか。
親の骨を墓に入れてやれない無念は判るが、所詮それだって日本式仏法。
ごく最近の習慣じゃねーか。
ならば魂を鎮める日本式神道でやったってかまわないんじゃないかと思う。
・・・って神道がイカンのか。
確かに一理有る、
アメリカなど戦死者の遺骨収集を徹底的にやるので有名だもんな。
アメリカなど戦死者の遺骨収集を徹底的にやるので有名だもんな。
42 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:13:07 ID:rGpk78RfO
全回収なら遺族全員のDNA採取も必要になるだろ？
43 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:13:31 ID:5ekHl2qg0
>>22
違う論点のものを無理やり一つにまとめようとする。
論点のすり替え、詭弁の典型だね。
小泉が国内にどうアピールしようと靖国の問題は外交のテーブルに乗っかってしまっている。
（外交ベタな小泉が下手を打った状態になりつつあるが）
その観点から賛否いろんな意見があるのはそれはそれで良い。
遺骨回収に関してそんな観点から問題になったことがあるのか？
国家が戦没者の遺骨を回収することでなにか問題がおこるのか？
税金の使い道としての効率性が求められるだけではないのか。
違う論点のものを無理やり一つにまとめようとする。
論点のすり替え、詭弁の典型だね。
小泉が国内にどうアピールしようと靖国の問題は外交のテーブルに乗っかってしまっている。
（外交ベタな小泉が下手を打った状態になりつつあるが）
その観点から賛否いろんな意見があるのはそれはそれで良い。
遺骨回収に関してそんな観点から問題になったことがあるのか？
国家が戦没者の遺骨を回収することでなにか問題がおこるのか？
税金の使い道としての効率性が求められるだけではないのか。
44 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:13:33 ID:06NdISAC0
東京新聞、小林一博
こやつ、一体どこに所属して居るんだろう、革マル派？中核派？
こやつ、一体どこに所属して居るんだろう、革マル派？中核派？
靖国を引き合いに出して語るから重要な問題が政治色に染まる。
記事が本当に言いたいのはどっちの問題なんだよと疑問に思われる。
記事が本当に言いたいのはどっちの問題なんだよと疑問に思われる。
46 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:14:15 ID:YSjK6/BQ0
一応小泉も千鳥ヶ淵にも行ってるわけで
47 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:14:21 ID:ttz2vD2qO
何でこんなに突っかかれにゃならんのよ。
大体靖国と遺骨収集じゃ、話の筋が全く違う。
民主と同じだが、確かな反論も代案も出せずに
揚げ足取りの批判ばかりするのは人間の程度が知れる。
たまには正論を書けよ、頭狂新聞。
大体靖国と遺骨収集じゃ、話の筋が全く違う。
民主と同じだが、確かな反論も代案も出せずに
揚げ足取りの批判ばかりするのは人間の程度が知れる。
たまには正論を書けよ、頭狂新聞。
48 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:14:23 ID:jXm4tslN0
心の問題だから、遺骨回収は不要だろ。
ってな具合に論点のすりかえもできるわけで。
この記事は論点をすりかえてるだけ。
ってな具合に論点のすりかえもできるわけで。
この記事は論点をすりかえてるだけ。
49 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:14:28 ID:O+hXR25A0
フィリピンでの遺骨収集が進まないのはゲリラのせい。
ミンダナオ島なんか日本人がのこのこ行けば誘拐されるのがオチ。
ミンダナオ島なんか日本人がのこのこ行けば誘拐されるのがオチ。
50 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:14:38 ID:1RSUBNd80
遺骨収拾も国はやってるだろ。
51 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:14:46 ID:3rMfNzNkO
重 箱 の 隅 つ つ き が 小 学 生 並 の 知 恵 レ ベ ル で す 。
普 通 の 社 会 人 で も 恥 ず か し い レ ベ ル で す 。
まして売文屋ならなおさらですｗ
52 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:15:11 ID:eDmvDxP90
骨に魂は宿らない。
骨を集めても魂は浮かばれない。
よってこれを骨折り損のくたびれもうけ、と言う。
骨を集めても魂は浮かばれない。
よってこれを骨折り損のくたびれもうけ、と言う。
53 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:15:18 ID:s1JgWl730
54 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:15:25 ID:w/DRuyNj0
大量の遺骨を集めたら集めたで、新たな慰霊施設を造れって難癖付けるんだろ。
靖国憎しで今頃こんな事言い出されても場当たり的な感じは否めないね。
戦後一貫して主張してりゃ良いけどさ。
靖国憎しで今頃こんな事言い出されても場当たり的な感じは否めないね。
戦後一貫して主張してりゃ良いけどさ。
55 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:15:40 ID:6HNJl80m0
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/10/h1028-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってるじゃないか・・・
また頭狂新聞のミスリードかよ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってるじゃないか・・・
また頭狂新聞のミスリードかよ
57 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:16:50 ID:XWjJohsu0
俺が死んだら鳥葬にしてくれ。
紅白までプロパガンダに利用するNHK
独島ロッテ朝鮮 萌え 釈由美子 アキハバラ 英語でしゃべりば
独島ロッテ朝鮮 大阪浪速区 大阪生野のニセプラウンドの運び屋 ５０人 ヨン様
独島ロッテ朝鮮 大阪いくたま神社 ラブホテル 韓国ソープ、デリヘル 大阪八尾 大阪経済法科大学に抜ける
独島ロッテ朝鮮 指定暴力団酒梅組 大阪生野 韓国人スリ団のてびき
独島ロッテ朝鮮 大阪西成 簡易宿泊所 ドヤガイ 外人用旅館
独島ロッテ朝鮮 大阪日本橋 浪速区の芦原病院 ２６号線で東西対称
独島ロッテ朝鮮 マオは出ればメダル確実だが、チョコレート会社の圧力で切腹!!
http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/f669d296ea069d6c8b249a8ac10cb2b6
吉永小百合のデビュー映画は「キューポラのある町」という
北朝鮮賛美帰国促進映画でした。
大町ルート 実行犯辛光洙 足立区西新井、在日朝鮮人が多かった埼玉県川口市
1976 2月7日 藤田進さん失踪
1976新潟 工作員辛光洙（シングァンス)横田めぐみさんを拉致
共産党の吉永小百合 シャープ アクオスのＣＭ
地球温暖化２０℃のプロパガンダ 北極振動
愛知地球博トヨタユーミンの曲に合わせて田中角栄、周恩来による日中共同声明の
調印から、現在に至るまでの日中友好の歴史の映像を放送するという。
ALICE (アリス)や谷村新司 (チンペイさん)中国・上海音楽学院で教授を務める
>> ZAKZAKといい、きっこのゴーストライター集団といい、電通に社会から抹殺されても知らないよ・・・
ロッテお客様用の掲示板↓
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=193852&s=1
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吉永小百合のデビュー映画は「キューポラのある町」という
北朝鮮賛美帰国促進映画でした。
大町ルート 実行犯辛光洙 足立区西新井、在日朝鮮人が多かった埼玉県川口市
1976 2月7日 藤田進さん失踪
1976新潟 工作員辛光洙（シングァンス)横田めぐみさんを拉致
共産党の吉永小百合 シャープ アクオスのＣＭ
地球温暖化２０℃のプロパガンダ 北極振動
愛知地球博トヨタユーミンの曲に合わせて田中角栄、周恩来による日中共同声明の
調印から、現在に至るまでの日中友好の歴史の映像を放送するという。
ALICE (アリス)や谷村新司 (チンペイさん)中国・上海音楽学院で教授を務める
>> ZAKZAKといい、きっこのゴーストライター集団といい、電通に社会から抹殺されても知らないよ・・・
ロッテお客様用の掲示板↓
http://rforum.rakuten.co.jp/?act=cattop&cid=193852&s=1
60 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:18:48 ID:3rMfNzNkO
小泉「勿論、気になりますよ。適切に対処しています」
で終わりだなｗ
で終わりだなｗ
遺骨の問題はもっともなことで
参拝と併せて行えと小泉に言いたいのだろうな
ところで戦場になった国々ではちゃんと遺骨を保管してるん？
参拝と併せて行えと小泉に言いたいのだろうな
ところで戦場になった国々ではちゃんと遺骨を保管してるん？
63 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:19:01 ID:CZG/poBJ0
遺骨収集の大事さは正しいが、靖国を批判するのとは問題が別。
そもそも遺骨収集を肯定するなら、靖国も肯定するのが当たり前だろ。
筆者は当然靖国賛成なんだよな？
そうでないなら話が無茶苦茶だ。
そもそも遺骨収集を肯定するなら、靖国も肯定するのが当たり前だろ。
筆者は当然靖国賛成なんだよな？
そうでないなら話が無茶苦茶だ。
64 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:19:14 ID:m4IOa9om0
65 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:19:44 ID:URVpkA2n0
>どんな正論であっても左翼が吐いたら白々しく感じる。
＞しかし東京新聞という文字が見えた途端、全てがよく分からなくなった。
サヨ叩くのが目的だから、サヨがまともなこというと困っちゃうってかw
馬鹿丸出しw
馬鹿ウヨなんて所詮こんなもんだな。
＞しかし東京新聞という文字が見えた途端、全てがよく分からなくなった。
サヨ叩くのが目的だから、サヨがまともなこというと困っちゃうってかw
馬鹿丸出しw
馬鹿ウヨなんて所詮こんなもんだな。
66 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:20:08 ID:vbZkgClq0
結論は、東京新聞ちゃんと調べろって事か
67 ：ホモ侍 ◆77Wz4ddZsw ：2006/01/11(水) 10:20:13 ID:fb73kj6P0
参拝も遺骨収集もどちらも重要だろう。
遺骨収集がおざなりだからと参拝にいちゃもんつけるのは間違ってる。
遺骨収集がおざなりだからと参拝にいちゃもんつけるのは間違ってる。
＞戦争責任者の合祀（ごうし）をめぐって国論は二分
ここがちょっと気になるな。確かに今はそうかもしれないが、
国会で決議が行われた当時はA級戦犯に対する風当たりは強くなかったはずだが。
それに歴代の首相のほとんどが行ってきた靖国参拝を
小泉政権だけの責任というような表現は不適当だろう。
ここがちょっと気になるな。確かに今はそうかもしれないが、
国会で決議が行われた当時はA級戦犯に対する風当たりは強くなかったはずだが。
それに歴代の首相のほとんどが行ってきた靖国参拝を
小泉政権だけの責任というような表現は不適当だろう。
69 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:21:26 ID:uyKMgkQN0
吉永小百合ってさ～、反日っぽいけど、まさか朝鮮系？
70 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:21:26 ID:Y9HLNKeq0
靖国参拝では生ぬるい、と言っている。
という認識でＯＫ？
東京新聞は極右？
という認識でＯＫ？
東京新聞は極右？
71 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:22:01 ID:2zqp8Q3F0
叩くネタを探してる最中に急に思い付いた感が否めないな。
遺骨回収の現状をロクに調査せずに書いちゃって恥かくぞ。
遺骨回収の現状をロクに調査せずに書いちゃって恥かくぞ。
72 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:22:29 ID:MTsilm3Q0
もう因縁レベルだな。
73 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:22:42 ID:VwrOQCvq0
遺骨の話といえば、戦中、戦死したと遺骨が送られてきたが、
戦後復員してきたとかって話があったなぁ。
戦後復員してきたとかって話があったなぁ。
74 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:22:58 ID:qIotQ1FL0
この記事自体は良い記事だと思うよ。
立場はどうであれ、遺骨の収集はもっと積極的に行うべきだと思う。
立場はどうであれ、遺骨の収集はもっと積極的に行うべきだと思う。
>>69
吉永小百合が反日って聞いた事がないけどソースは？
吉永小百合が反日って聞いた事がないけどソースは？
76 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:23:12 ID:6HNJl80m0
77 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:24:34 ID:T4/uz0rn0
正論だが言葉が上滑りに思えるのは今までの悪行の所為だな
78 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:25:07 ID:CZG/poBJ0
千年王国が訪れると、墓から死者が蘇り、魂が宿って永遠の生命を得られる。
キリストはちゃんと肉体とともに再生した。
キリスト教は本来は遺体を大事にする。
そのため火葬が少なく、エンバーミングが発達した。
キリストはちゃんと肉体とともに再生した。
キリスト教は本来は遺体を大事にする。
そのため火葬が少なく、エンバーミングが発達した。
79 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:28:06 ID:5H8RUFH80
英霊に合掌
80 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:28:07 ID:tbAM6MNuO
いい記事に見えるが粗捜しに見えるのは何故だ？
>>69
それは無い
けど、若い時から『キューポラのある街』など在日や貧困層差別を扱った映画が代表作で
当時は左翼学生のアイドルだった
現在でもサユリストと言われる団塊左翼がメインのファン
ファンに受ける事をタレントがやって見せるのは普通だよね
それは無い
けど、若い時から『キューポラのある街』など在日や貧困層差別を扱った映画が代表作で
当時は左翼学生のアイドルだった
現在でもサユリストと言われる団塊左翼がメインのファン
ファンに受ける事をタレントがやって見せるのは普通だよね
82 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:30:16 ID:yiiTbd+T0
新聞社のくせに子供の喧嘩口のような理論だしてくるなw
83 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:30:21 ID:mF/U03O60
この程度のイチャモンを恥ずかし気もなく
鬼の首取ったように得意げに言えるのって
ある意味うらやましい。
鬼の首取ったように得意げに言えるのって
ある意味うらやましい。
>太平洋戦争の海外戦没者二百四十万人のうち、
>なんと半数近くの 百十六万人の遺骨はいまだに回収されていない。
これが事実なら、なんとか回収したいもんだな
遺族ももうかなり年とってるだろう
インパール作戦の白骨街道の遺骨とか
もう回収すんでるのかな
ミャンマーとか、あのへんの国
大平洋に沈んだ遺骨は回収不可能だろうけどな
>なんと半数近くの 百十六万人の遺骨はいまだに回収されていない。
これが事実なら、なんとか回収したいもんだな
遺族ももうかなり年とってるだろう
インパール作戦の白骨街道の遺骨とか
もう回収すんでるのかな
ミャンマーとか、あのへんの国
大平洋に沈んだ遺骨は回収不可能だろうけどな
>>80
他の事を絡めての批判(指摘)だからじゃないか？
他の事を絡めての批判(指摘)だからじゃないか？
87 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:33:08 ID:alVXfLRo0
中国の誰が埋めたか分からん化学兵器の処理費用に出してる金を充てれば余裕で出来るな
東京新聞に「尊い犠牲」という言葉を使う資格無し。
サヨがよく言う国に騙されていたにしろ、靖国に戦没者の思いがあるのは事実。
参拝を批判する時点で戦没者に対して失礼だ。
確かに遺骨収集も「心の問題」であると思うが、靖国参拝批判とは明らかに別だろ。
サヨがよく言う国に騙されていたにしろ、靖国に戦没者の思いがあるのは事実。
参拝を批判する時点で戦没者に対して失礼だ。
確かに遺骨収集も「心の問題」であると思うが、靖国参拝批判とは明らかに別だろ。
89 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:33:16 ID:CmeG63bq0
この前日テレでシベリア抑留者の遺骨収集やってたね。
あれは泣けたよ。
あれは泣けたよ。
90 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:33:26 ID:/26JDsyXO
>>1
ブログでスレ立てとな！？
ブログでスレ立てとな！？
91 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:33:53 ID:9le88bSB0
政府の遺骨収集は自民党から圧力かけられて「やってます」っていうポーズだけ。
シベリアも中国にも遺骨はいくらでもあるのに、厚労省も外務省もめんどくさがって
やる気なし。
遺骨収集してる高齢者を厚労省の寒い窓口に長時間立たせたり、旅費も少ししか
補助しなかったり、「あぁ結局、この国はいざとなったら人を捨てるんだなー」と相
変わらず実感しますよ。
シベリアも中国にも遺骨はいくらでもあるのに、厚労省も外務省もめんどくさがって
やる気なし。
遺骨収集してる高齢者を厚労省の寒い窓口に長時間立たせたり、旅費も少ししか
補助しなかったり、「あぁ結局、この国はいざとなったら人を捨てるんだなー」と相
変わらず実感しますよ。
92 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:33:59 ID:t8/x84FU0
何時何分何秒に言った！ とか泣きながらわめいてる子供とかわらんな
小泉純一郎首相は言うだろうな｡
靖国神社には英霊の御霊が祀られている｡
遺骨の有る無しの問題では無い････とね
靖国神社には英霊の御霊が祀られている｡
遺骨の有る無しの問題では無い････とね
所詮小泉も面倒なことはしないからな。
靖国参拝すら、まともにしてないし。
靖国参拝すら、まともにしてないし。
95 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:37:39 ID:u8gTKuny0
千鳥ヶ淵の戦没者墓苑は、日曜日でもひっそりとしているよ。
外地で戦死した方々の遺骨が納められているのに
花を手向ける人が僅かしかいないのは、寂しいかぎりだ。
靖国神社から歩いて10分もかからないのに、どうしてこんなに違うんだろう。
外地で戦死した方々の遺骨が納められているのに
花を手向ける人が僅かしかいないのは、寂しいかぎりだ。
靖国神社から歩いて10分もかからないのに、どうしてこんなに違うんだろう。
96 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:40:06 ID:Y81hYK1b0
靖国神社 → 霊璽簿（御霊の名を記してある名簿）
千鳥ヶ淵戦没者墓苑 → 身元不明の遺骨
千鳥ヶ淵戦没者墓苑 → 身元不明の遺骨
>遺骨収集してる高齢者
この人達の言葉は泣けるんだよな
朝ナマで若いサヨ女が彼等の一人に
「あなたは、なんで遺骨なんか収集してるんですか！」って言ったら
「自分の命令で死んでいった部下の骨を拾ってくるのは当然」
この人達の言葉は泣けるんだよな
朝ナマで若いサヨ女が彼等の一人に
「あなたは、なんで遺骨なんか収集してるんですか！」って言ったら
「自分の命令で死んでいった部下の骨を拾ってくるのは当然」
98 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:41:10 ID:hl1fOyU50
変なのが増えてきた
午前の勤行が終わったのかな・・・
午前の勤行が終わったのかな・・・
遺骨収集ＮＧＯ設立
↓
政府が大々的に援助
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
↓
政府が大々的に援助
↓
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
101 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:45:20 ID:Y0RRHdoR0
いまだに遺骨にこだわってる遺族なんているのか？
人間の煩悩、執着心ってすごいな。
あきらめきれないとあきらめればよいのに。
人間の煩悩、執着心ってすごいな。
あきらめきれないとあきらめればよいのに。
現地の住民には迷惑な話だろ、遺骨回収。
103 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:46:26 ID:Lg/ZxqXg0
じゃあ東京新聞が遺骨収集したらいいじゃんね？
プロ市民の記事は書くけど
民間が細々と続けている収集を、記事にした事ないくせに。
プロ市民の記事は書くけど
民間が細々と続けている収集を、記事にした事ないくせに。
104 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:47:02 ID:9le88bSB0
105 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:48:00 ID:efeZh2/D0
どう考えても酔っ払いが書いたとしか思えないんだが
なにこのアジ記事
なにこのアジ記事
106 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:48:28 ID:wLfh2Bmw0
どっかの国も大虐殺に拘るなら当然20万人なり200万人なりの遺骨を回収してるはずでつな。
107 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:48:40 ID:hn17i7C40
これを靖国に絡めてくる辺りが万死に値する
109 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:50:41 ID:lizMVdqu0
世界一小さい日本国大使館（第2回）：マサマサ島遺骨収集秘話
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/shoin/sho_133.html
同島での遺骨収集実施には、事前に中央政府、地方政府及び同島地主からの入島許可を取得する必要がありました。
このうち最も困難だったのが、地主からの許可を取得することでした。
3ヶ月も前から関係者と交渉を重ねていましたが、地主は50から100人いると言う者もいれば、
3人だと主張する者もおり、通信網のない遠隔地のため、思うように連絡が取れず非常に苦労しました。
結局、地主代表者を大使館へ招き、遺骨収集団、
ショートランド地域選出国会議員も交えて協議した末にやっと入島許可を得ることが出来たのは、
遺骨収集団が現地入りする1日前のことでした。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/annai/staff/shoin/sho_133.html
同島での遺骨収集実施には、事前に中央政府、地方政府及び同島地主からの入島許可を取得する必要がありました。
このうち最も困難だったのが、地主からの許可を取得することでした。
3ヶ月も前から関係者と交渉を重ねていましたが、地主は50から100人いると言う者もいれば、
3人だと主張する者もおり、通信網のない遠隔地のため、思うように連絡が取れず非常に苦労しました。
結局、地主代表者を大使館へ招き、遺骨収集団、
ショートランド地域選出国会議員も交えて協議した末にやっと入島許可を得ることが出来たのは、
遺骨収集団が現地入りする1日前のことでした。
110 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 10:50:52 ID:???0
「東京新聞が…」の部分でフィルターがかかってしまってる人が
多いように思うんだけどなぁ…
遺骨回収は十分に必要な事だし、靖国なんぞよりさらに本来は
クローズアップされなくてはいけないと思いますよ。
多いように思うんだけどなぁ…
遺骨回収は十分に必要な事だし、靖国なんぞよりさらに本来は
クローズアップされなくてはいけないと思いますよ。
111 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:51:17 ID:JKLLqqUt0
遺骨回収は厚生省が役人仕事であんまり。
そこを左翼系ＮＧＯに利用され
遺族の一部をサヨクに洗脳しているのも事実。
そこを左翼系ＮＧＯに利用され
遺族の一部をサヨクに洗脳しているのも事実。
112 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:51:43 ID:uocxt2ei0
遺骨収拾って戦後ずっと厚生省がやってきたはずだが。
政府は全く無視などしていないのに、今まで忘れていた東京新聞が靖国にイチャモンつけたいばかりに突然、言い出してもね。
政府は全く無視などしていないのに、今まで忘れていた東京新聞が靖国にイチャモンつけたいばかりに突然、言い出してもね。
なるほど、これからは遺骨収集で金を日本から巻き上げるつもりなのか
東京新聞は
「遺骨回収に不熱心な小泉首相は、心の問題（靖国含む）を語る資格などない」
こう言いたいんだろうな
小林一博さん、東京新聞に遺骨回収を語る資格はないじゃね？
「遺骨回収に不熱心な小泉首相は、心の問題（靖国含む）を語る資格などない」
こう言いたいんだろうな
小林一博さん、東京新聞に遺骨回収を語る資格はないじゃね？
115 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:52:54 ID:tbAM6MNuO
遺骨収集は当たり前だろうし、靖国参拝も当たり前だろう
レスくれた方感謝です
レスくれた方感謝です
116 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:53:12 ID:u8gTKuny0
戦死者を弔う心と利権は別だと思うよ。
そんなこと言ったら、靖国利権なんて凄いんじゃないのだろうか。
と言っても、千鳥ヶ淵の利権構造ってまったく知らん罠・・・orz
瀬島龍三が奉仕会の会長。と、言う事は・・・どんな利権だろう？
そんなこと言ったら、靖国利権なんて凄いんじゃないのだろうか。
と言っても、千鳥ヶ淵の利権構造ってまったく知らん罠・・・orz
瀬島龍三が奉仕会の会長。と、言う事は・・・どんな利権だろう？
こりゃホントに掛け値無しに「私説」だな。
118 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:53:46 ID:Lg/ZxqXg0
119 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:54:10 ID:oZ6J59yZ0
そういうのを難癖付けるというんだよ。おまいらはヤクザか！＞東京新聞
東條を祀っているから靖国が悪とか、そこを参拝する人間はすべて右翼とかいうレッテル貼りは
もう今の日本では通用しないんだよw それに、この遺骨問題の記事は、東京新聞が偽善者の
集団である事をよく現していると思う。
東京新聞は免疫力がどうのとかふざけた事ばかり書いてないで、もう少しまともな事を書けよ。
東條を祀っているから靖国が悪とか、そこを参拝する人間はすべて右翼とかいうレッテル貼りは
もう今の日本では通用しないんだよw それに、この遺骨問題の記事は、東京新聞が偽善者の
集団である事をよく現していると思う。
東京新聞は免疫力がどうのとかふざけた事ばかり書いてないで、もう少しまともな事を書けよ。
120 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 10:56:01 ID:???0
>>114
文章を読んだ範囲では、
「靖国参拝と同じぐらいの熱心さで、遺骨収集をすべきだ」
と言っているだけかと思いますよ。
（だって、この書いている人の父親もその未回収遺骨の１人なのですから）
要するに、「やってるじゃないか」と言っても現状が細々とした状態であり、
それにもっと「小泉首相、スポットライト当ててくれ！」と言っているだけでは。
文章を読んだ範囲では、
「靖国参拝と同じぐらいの熱心さで、遺骨収集をすべきだ」
と言っているだけかと思いますよ。
（だって、この書いている人の父親もその未回収遺骨の１人なのですから）
要するに、「やってるじゃないか」と言っても現状が細々とした状態であり、
それにもっと「小泉首相、スポットライト当ててくれ！」と言っているだけでは。
121 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:56:58 ID:Lg/ZxqXg0
昨日喰った昼飯も思い出せない奴らが60年前の遺骨を
回収しろなどと知った風な口きくな
回収しろなどと知った風な口きくな
123 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:57:36 ID:KizxKAHc0
この期に及んで遺骨にこだわるのは遺族よりも上官か、口だけサヨクだろ。
だが、とりあえず、北鮮、モンゴル、ロシアの極寒のラーゲリでこき使われ
死した抑留者の遺骨の回収を急ぐべきだな。
だが、とりあえず、北鮮、モンゴル、ロシアの極寒のラーゲリでこき使われ
死した抑留者の遺骨の回収を急ぐべきだな。
124 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:57:55 ID:p5bJ+y790
遺骨収集、っても簡単にはできないんだよ。
中国やフィリピンでは現地住民の反対で掘れないから慰霊巡拝しかできないし、
旧ソ連でもウズベクなんかは掘ると余計なものが出るから許可が出ないし、
モンゴルなんか判明した全遺骨の収集を完了しようとしたら「遺骨がなくなって日本人来なくなったら商売あがったりで困る」とか泣きが入るし。
中国やフィリピンでは現地住民の反対で掘れないから慰霊巡拝しかできないし、
旧ソ連でもウズベクなんかは掘ると余計なものが出るから許可が出ないし、
モンゴルなんか判明した全遺骨の収集を完了しようとしたら「遺骨がなくなって日本人来なくなったら商売あがったりで困る」とか泣きが入るし。
125 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:59:04 ID:9le88bSB0
>この期に及んで遺骨にこだわるのは遺族よりも上官か、口だけサヨクだろ。
さすがネットウヨ
さすがネットウヨ
126 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 10:59:51 ID:pUX0fFyB0
国が定期的に遺骨収集してると分かったら今度は「熱心に収集していない」とイチャモンつけてくるなきっと
127 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:00:37 ID:ihEtUOb7O
靖国問題を取り上げまくったメディアがそれを言うか
128 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:00:44 ID:oKKitIxb0
129 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:01:29 ID:I0qzx5fr0
さすが中日新聞。
地方紙のくせにデマとアジだけは朝日級。
ただしその他の中身はショボショボ。
地方紙のくせにデマとアジだけは朝日級。
ただしその他の中身はショボショボ。
130 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:01:30 ID:aEeEgvb70
小泉なんてパフォーマンスで参拝してるだけ
心なんて全然こもってない
お国の為にと死んでいった人達が祀られている所に国を代表する人が
ポケットから小銭出してチャリーンなんて失礼な参拝は無いだろ
小泉の参拝なんて死者を冒涜してるようなもの
心なんて全然こもってない
お国の為にと死んでいった人達が祀られている所に国を代表する人が
ポケットから小銭出してチャリーンなんて失礼な参拝は無いだろ
小泉の参拝なんて死者を冒涜してるようなもの
131 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:01:32 ID:???0
>>121
少人数で滞在期間も短く、それでも「ちゃんと」回収してると言えば
まぁそう言う事もできるでしょうねぇ。
ただね、もっと予算を付けるとか、もっと大規模にやるとか、
そういう事を望む、ってのは悪い事じゃないですよ。
それもまた、「戦場で命を失った方々の尊い犠牲」を追悼するための
重要な事柄なのです。（靖国がどうこう、というのを差っぴいてね）
少人数で滞在期間も短く、それでも「ちゃんと」回収してると言えば
まぁそう言う事もできるでしょうねぇ。
ただね、もっと予算を付けるとか、もっと大規模にやるとか、
そういう事を望む、ってのは悪い事じゃないですよ。
それもまた、「戦場で命を失った方々の尊い犠牲」を追悼するための
重要な事柄なのです。（靖国がどうこう、というのを差っぴいてね）
132 ：エラ通信：2006/01/11(水) 11:02:58 ID:423u3oLR0
クソ投棄用新聞。
靖国は心の集う場所で遺骨の眠る場所じゃないことをまだ理解してないのか?
靖国は心の集う場所で遺骨の眠る場所じゃないことをまだ理解してないのか?
総理の靖国参拝は心の問題というよりも損得の問題だろう。
なぜ60年前に無くなった日本兵を今参拝するかといえば得をするからだ。
総理大臣になるための条件だったからだ。
しかし中韓にとっては60年前の日本の軍国主義を思い出して不快な
心になる人も多いだろう。
「不戦の誓い」と弁解しても誤魔化してるだけだと心に思うだろう。
なぜ60年前に無くなった日本兵を今参拝するかといえば得をするからだ。
総理大臣になるための条件だったからだ。
しかし中韓にとっては60年前の日本の軍国主義を思い出して不快な
心になる人も多いだろう。
「不戦の誓い」と弁解しても誤魔化してるだけだと心に思うだろう。
>>131
自分の意見で議論したいならキャップはずせよ。鬱陶しい
自分の意見で議論したいならキャップはずせよ。鬱陶しい
135 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:04:23 ID:I0qzx5fr0
>131
だとすれば、「靖国や戦没者追悼式も大事だが～」というフレーズにならなければ不自然。
だとすれば、「靖国や戦没者追悼式も大事だが～」というフレーズにならなければ不自然。
137 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:05:05 ID:Syxw2Omn0
海軍なんか海の底なのにどうやって集めるの？
138 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:05:13 ID:p5bJ+y790
フィリピンの山で散ったうちのおじいちゃんの遺骨・・・
140 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:06:40 ID:/2qWLQMS0
小泉首相、竹島どうなったの？領事館員の自殺の話もどうなったの？
142 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:08:01 ID:kjJzeUBG0
日本人の宗教観、死生観の乏しさを物語るねぇ。
遺骨は生きていたという物的な記念品であって、
拝む対象ではないでしょ。
遺骨は生きていたという物的な記念品であって、
拝む対象ではないでしょ。
143 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:08:08 ID:???0
>>135-136
そこは、批判するスタンスなんだと思いますよ。
ただ、「批判する側」であっても、「中国や韓国が反発するから…」とか
馬鹿げた事を言うよりも、こういう批判には「なるほど」と思う部分が
多少なりとも「ある」と思うんですよ。
で、その場合には、「その納得できる部分」を取り入れれば良いのです。
「納得できない部分があるから目をつぶって見ない」のではなくね。
例えば、靖国参拝に賛成している人にとっても、同時に小泉首相が
遺骨回収に注力するようになれば喜ばしい事なのではないのかな、と。
そこは、批判するスタンスなんだと思いますよ。
ただ、「批判する側」であっても、「中国や韓国が反発するから…」とか
馬鹿げた事を言うよりも、こういう批判には「なるほど」と思う部分が
多少なりとも「ある」と思うんですよ。
で、その場合には、「その納得できる部分」を取り入れれば良いのです。
「納得できない部分があるから目をつぶって見ない」のではなくね。
例えば、靖国参拝に賛成している人にとっても、同時に小泉首相が
遺骨回収に注力するようになれば喜ばしい事なのではないのかな、と。
144 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:08:14 ID:2cUFeecY0
東京新聞が大好きな民主党にでも遺骨収集をするよう要請してみたらいい
マニフェストに書いてもらえ
マニフェストに書いてもらえ
私人としての参拝と言っている以上、
公的に遺骨回収を行わないことと矛盾は無いと思うが。
心の問題として公的遺骨回収を行うのなら、
靖国参拝も同様に公人として行われるべきだよな？
公的に遺骨回収を行わないことと矛盾は無いと思うが。
心の問題として公的遺骨回収を行うのなら、
靖国参拝も同様に公人として行われるべきだよな？
論点のすり替えだな。全く靖国参拝の批判になっていない。
さすが左翼愛好の東京新聞。
さすが左翼愛好の東京新聞。
海行かば 水漬く屍
山行かば 草生す屍
大君の
辺へにこそ死なめ
かへりみはせじ
長閑には死なじ
↑
海ゆかば 聞く限りにおいては
遺骨はほっといて問題なし。
山行かば 草生す屍
大君の
辺へにこそ死なめ
かへりみはせじ
長閑には死なじ
↑
海ゆかば 聞く限りにおいては
遺骨はほっといて問題なし。
148 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:09:54 ID:60+yfCeq0
報道ステーションで、
安部官房長官が中韓の靖国参拝についての疑問?を、アメリカのアーリントン
墓地へ中国・義和団事件に出兵した連合軍の兵士犠牲者を祀って有るのに、
中国としては嫌だろうに、何故靖国かと誤解ではないかと、古館キャスターへ
問うたが、話題替えする。
我々国民も勉強して、靖国問題と対比し義和団事件犠牲者の弔いを考えて
必要あります。
安部官房長官が中韓の靖国参拝についての疑問?を、アメリカのアーリントン
墓地へ中国・義和団事件に出兵した連合軍の兵士犠牲者を祀って有るのに、
中国としては嫌だろうに、何故靖国かと誤解ではないかと、古館キャスターへ
問うたが、話題替えする。
我々国民も勉強して、靖国問題と対比し義和団事件犠牲者の弔いを考えて
必要あります。
>「今日の平和は戦場で命を失った方々の
>尊い犠牲の上に成り立って
>いることを片時も忘れてはならない」
純ちゃんいいこというなあ・・・
>尊い犠牲の上に成り立って
>いることを片時も忘れてはならない」
純ちゃんいいこというなあ・・・
151 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:13:31 ID:kwjrT0qz0
身内の戦没者を利用するのは外道。
＞フィリピンで死んだ私の父親もその一人
＞フィリピンで死んだ私の父親もその一人
152 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:13:43 ID:TPQgB4ZL0
頭狂新聞バカだなｗ
バカ文系マスゴミの幼稚な頭でも分かるように解説してやる。
心の問題
＝感情の問題
＝好き嫌いの問題
＝靖国は好き、フィリピンは遠いから嫌い
バカ文系マスゴミの幼稚な頭でも分かるように解説してやる。
心の問題
＝感情の問題
＝好き嫌いの問題
＝靖国は好き、フィリピンは遠いから嫌い
153 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:13:50 ID:7FOXJ+g20
バカ菅が、
八月十五日に参拝しないのは公約違反だ、と言ったのを思い出す。
154 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:14:17 ID:kjJzeUBG0
>151
お前が悪い。馬鹿なこと言ってないで学校行け
お前が悪い。馬鹿なこと言ってないで学校行け
156 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:14:33 ID:???0
>>149
例えば小泉首相が折りに触れてその未回収遺骨のお話をしてみるとか。
遺骨調査のプロジェクトチームを立ち上げるとか。
そういう「ポーズ」すらないのは、正直どうかと思ったり。
「靖国批判の部分があるから気に食わない」で、いい事も書いてある部分を
全く見なくなるのはねぇ、馬鹿な批判をどんどんのさばらせるだけかと。
いい批判は認め、馬鹿な批判は「馬鹿じゃねーの？」と言わないと。
例えば小泉首相が折りに触れてその未回収遺骨のお話をしてみるとか。
遺骨調査のプロジェクトチームを立ち上げるとか。
そういう「ポーズ」すらないのは、正直どうかと思ったり。
「靖国批判の部分があるから気に食わない」で、いい事も書いてある部分を
全く見なくなるのはねぇ、馬鹿な批判をどんどんのさばらせるだけかと。
いい批判は認め、馬鹿な批判は「馬鹿じゃねーの？」と言わないと。
157 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:15:00 ID:Vk5hm6NL0
無職のネトウヨが仲間割れしてるな。
朝っぱらからご苦労さん。
158 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:15:43 ID:oKKitIxb0
平成14年度にそれまでに判明してるところは全部取って収集を概了する、って意気込みで
相当大規模にやって、それ以降は取り残しや新規判明分を取ってるだけだから、
いまさら大規模にやれ、とか無責任に言われても困るんだろうな。
海没遺骨も全部取ってこい、とか、東南アジア全土をローラー作戦で骨の一片も残らないよう
完全に取ってこい、とかいわれてもそりゃ無理ってもんだろう。
相当大規模にやって、それ以降は取り残しや新規判明分を取ってるだけだから、
いまさら大規模にやれ、とか無責任に言われても困るんだろうな。
海没遺骨も全部取ってこい、とか、東南アジア全土をローラー作戦で骨の一片も残らないよう
完全に取ってこい、とかいわれてもそりゃ無理ってもんだろう。
159 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:16:42 ID:UAosW/b90
沖縄ですら回収しきれてないんだろ？
毎年夏に遺骨収集してる老夫婦がいて「来年はもうダメかもしれんね」
ってテレビでやってたよ・・orz
毎年夏に遺骨収集してる老夫婦がいて「来年はもうダメかもしれんね」
ってテレビでやってたよ・・orz
160 ：エラ通信：2006/01/11(水) 11:16:44 ID:423u3oLR0
遺骨の収拾事業は遺族の高齢化・体力の限界によって1995年あたりに
厚生省がやめたと思った。
そういう事実関係も書かずに駄文書き散らすんじゃない、東京新聞!!
厚生省がやめたと思った。
そういう事実関係も書かずに駄文書き散らすんじゃない、東京新聞!!
161 ：河野親子マジで死ねよ：2006/01/11(水) 11:17:20 ID:g53+RuQl0
中国で毒ガス処理する金があるなら遺骨収集に使って欲しいけどね（ｗ
162 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:17:41 ID:U82h6rC00
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） えっ、俺？
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ
| ／ ､__ う | | ･,.y i
| / | ⊂llll |
￣T￣ | ⊂llll /
| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ |
（ 人＿＿＿__,,）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ） えっ、俺？
ノ|/ ∴ ノ ３ ﾉ､
/ ＼＿＿ /"lヽノ ヽ どうせｷﾁｶﾞｲ、怖いもんなし（笑）。
/ ,ｨ -っ （ ,人） ヽ
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￣T￣ | ⊂llll /
| ﾉ ﾉ 彡ｲ
| ヽ､（__人_）_,ノ |
詭弁の論理「一見、関係ありそうで無関係な話題を持ち出す」だな。
164 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:18:42 ID:???0
>>155
その辺は、ほら報道機関のスタンスや意向があったりしますから。
多少肉付けされなければならない「傾向」はあるんではなかろうか、と。
>>158
>その気になれば五、六十万人分は収集可能ともいわれる。
これが実際どうなのか、という部分ではないですかね。
>>160
>遺族の高齢化・体力の限界
靖国神社の参拝者は大幅に若返ったようですが、さてこちらは。
その辺は、ほら報道機関のスタンスや意向があったりしますから。
多少肉付けされなければならない「傾向」はあるんではなかろうか、と。
>>158
>その気になれば五、六十万人分は収集可能ともいわれる。
これが実際どうなのか、という部分ではないですかね。
>>160
>遺族の高齢化・体力の限界
靖国神社の参拝者は大幅に若返ったようですが、さてこちらは。
165 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:18:43 ID:p5bJ+y790
>>160
現に厚生労働省がやってるんだから、その「事実関係」は事実に基づいていない。
現に厚生労働省がやってるんだから、その「事実関係」は事実に基づいていない。
この記事だけなら、賛同する。あとは無理。
167 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:19:01 ID:wivhmq9wO
なあに、かえって
だからどうしたというのだ。
169 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:21:08 ID:+xv5rti7O
>160
小泉ですが参拝も同じ理由でやめることにしました
小泉ですが参拝も同じ理由でやめることにしました
170 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:21:13 ID:p5bJ+y790
171 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:21:27 ID:aVPY9CIw0
どっこい１６０万人の民意
172 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:21:49 ID:x+R3CoWm0
戦地で亡くなった場合、亡骸が日本の地を踏めないこともあるから
せめて魂だけでもという感じで靖国という約束の場所があったんじゃないかな
できる限りのことはやればいいけど、
せめて魂だけでもという感じで靖国という約束の場所があったんじゃないかな
できる限りのことはやればいいけど、
173 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:23:13 ID:e2qvWBzv0
自己満足に他人を巻き込む
靖国神社は英霊の御霊をお祀りするところ。
遺骨が何処にあろうと
遺族に引き取られて先祖代々の墓に埋葬されていようと
南太平洋の海底にて水漬く屍となっていようと
南方の密林にて草むす屍となっていようと
凍土の下に密かに埋められたままであろうと
一瞬の閃光と共に蒸発して空中に霧散していようと
全く関係なく、全ての英霊の御霊は靖国に祀られてあられる。
遺骨が何処にあろうと
遺族に引き取られて先祖代々の墓に埋葬されていようと
南太平洋の海底にて水漬く屍となっていようと
南方の密林にて草むす屍となっていようと
凍土の下に密かに埋められたままであろうと
一瞬の閃光と共に蒸発して空中に霧散していようと
全く関係なく、全ての英霊の御霊は靖国に祀られてあられる。
175 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:24:25 ID:8aJi2Gvd0
靖国参拝だけでなく、更に一歩進めて
遺骨収集も併せて進めるべしということですな。
東京新聞らしくない記事だ。
遺骨収集も併せて進めるべしということですな。
東京新聞らしくない記事だ。
176 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:24:26 ID:vNm2v8hXO
ハア？
遺骨未回収の問題と靖国がどう関わりがあるのか？
遺骨未回収なら靖国参拝をするなと言いたいのか？
マスコミはいつからバカだらけになったんだ。
遺骨未回収の問題と靖国がどう関わりがあるのか？
遺骨未回収なら靖国参拝をするなと言いたいのか？
マスコミはいつからバカだらけになったんだ。
177 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:25:18 ID:nbyxK2ej0
>>1 まぁわからんでもないな
178 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:25:42 ID:???0
>>170
「親が」の世代は確かに高齢化するし、減るでしょうね。
では「祖父は」の世代はどうなのかな、と。
今の２０代～３０代の人々であり、それは奇しくも靖国神社に
ここ最近新たに参拝している人々の層ではないのかな、と。
もっとも、俺の祖父は両方とも戦死者ではないのですが、
もし自分の祖父が未回収遺骨だったら、と考えたらどうだろう、と。
何としても回収したいと思うでしょう。だって自分のルーツなのですから。
そういう意味では、「保守層」にもこの内容は納得できる内容ではないかな、と。
「親が」の世代は確かに高齢化するし、減るでしょうね。
では「祖父は」の世代はどうなのかな、と。
今の２０代～３０代の人々であり、それは奇しくも靖国神社に
ここ最近新たに参拝している人々の層ではないのかな、と。
もっとも、俺の祖父は両方とも戦死者ではないのですが、
もし自分の祖父が未回収遺骨だったら、と考えたらどうだろう、と。
何としても回収したいと思うでしょう。だって自分のルーツなのですから。
そういう意味では、「保守層」にもこの内容は納得できる内容ではないかな、と。
179 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:26:21 ID:9le88bSB0
180 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:27:13 ID:XHr2zROWO
あらゆる問題を差し置いて、靖国をダシにしての自国叩きが最大の
関心事なのだなあ
いま世界を乱しているのは特定アジアなのに
関心事なのだなあ
いま世界を乱しているのは特定アジアなのに
182 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:27:42 ID:Lg/ZxqXg0
遊就館に目をつけたり、遺骨収集にいちゃもんつけてみたり
まったく手を変え品を変えよくやるよな・・・。
記者のフィリピンで死んだ父親もなさけなく思ってるだろう。
遺骨収集を靖国批判に利用する、薄汚い記者だ。
大体＞その気になれば五、六十 万人分は収集可能ともいわれる。
・・・の根拠は何なんだ？？
回収できない遺骨の多くは中国にあるんじゃないのか？？
中国に大金払って、掘らせてもらえとでもいうのか？？
まったく手を変え品を変えよくやるよな・・・。
記者のフィリピンで死んだ父親もなさけなく思ってるだろう。
遺骨収集を靖国批判に利用する、薄汚い記者だ。
大体＞その気になれば五、六十 万人分は収集可能ともいわれる。
・・・の根拠は何なんだ？？
回収できない遺骨の多くは中国にあるんじゃないのか？？
中国に大金払って、掘らせてもらえとでもいうのか？？
183 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:28:19 ID:VJRJ7gHa0
JYMA （日本青年遺骨収集団）
ttp://www.jyma.net/about/active.html
ttp://www.jyma.net/about/active.html
184 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:31:38 ID:oKKitIxb0
185 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:32:58 ID:???0
187 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:33:15 ID:Y0RRHdoR0
遺骨収集に税金使うより生きている高齢者のために
税金使え。
税金使え。
>回収できない遺骨の多くは中国にあるんじゃないのか？？
そのへんが核心か。
中国共産党は文革で数百万の自国民を虐殺し
その事実を隠ぺいしてるからな
日本兵の遺骨回収で、そのへんの事実が明るみにでたら困るんだろう
そのへんが核心か。
中国共産党は文革で数百万の自国民を虐殺し
その事実を隠ぺいしてるからな
日本兵の遺骨回収で、そのへんの事実が明るみにでたら困るんだろう
>>156
別にあんたの意見を求めてるわけじゃない。その例のような事を言わずに批判してる奴がヤクザだってこと。
あと、ポーズしようがどうしようがクローズアップはマスコミ次第。靖国に関係なく遺骨収集を求めればいいのに。
別に靖国がどうとか言ってないのに靖国を盾にするのはいただけないな。
別にあんたの意見を求めてるわけじゃない。その例のような事を言わずに批判してる奴がヤクザだってこと。
あと、ポーズしようがどうしようがクローズアップはマスコミ次第。靖国に関係なく遺骨収集を求めればいいのに。
別に靖国がどうとか言ってないのに靖国を盾にするのはいただけないな。
190 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:34:39 ID:KXfuAG710
政府主導で遺骨収集したら、特亜の格好の餌食になるだけ。
頭狂新聞はそれが狙いなんだろうけど。
頭狂新聞はそれが狙いなんだろうけど。
191 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:35:20 ID:Ikgv5DXH0
遺骨も宗教や価値観の問題。
追悼する念と物質依存の念はそれぞれ
別の問題。
追悼する念と物質依存の念はそれぞれ
別の問題。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/10/h1028-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってる・・・
どう考えても頭狂新聞のミスリードです
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/images/h0411-1a.gif
去年の遺骨収集計画表
参加された方には素直に頭が下がります
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってる・・・
どう考えても頭狂新聞のミスリードです
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/images/h0411-1a.gif
去年の遺骨収集計画表
参加された方には素直に頭が下がります
水葬状態の遺骨や現地がとても回収できる状態じゃないのも相当入れて160万だろ。
特に水葬状態の引き上げるには船ごと引っ張りあげにゃならんのだろうが、
仮に大和を引き上げますとかいったらやれ税金の無駄遣いだ、あんな全時代の遺物を表に出すなと
ｱﾎみたいに騒ぎ出すくせに何をぬかすやら。
特に水葬状態の引き上げるには船ごと引っ張りあげにゃならんのだろうが、
仮に大和を引き上げますとかいったらやれ税金の無駄遣いだ、あんな全時代の遺物を表に出すなと
ｱﾎみたいに騒ぎ出すくせに何をぬかすやら。
194 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:37:14 ID:dC37Rj0KO
大和も引き上げてしゅうしゅいしなさい
195 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:41:59 ID:???0
>>192
１月９４名、２月５３名、３月３３名＋５４名…
と見ていくと、明らかに未回収遺骨数の割に参加者が少なすぎるのでは。
もうちょっと大規模にやってもよいかもしれない、と思ったり。
（ただ、もちろん海中に没した遺骨は難しいでしょうし、ミンダナオ島とか
ミャンマーとか安全面で見て困難な場所はあるにせよ）
１月９４名、２月５３名、３月３３名＋５４名…
と見ていくと、明らかに未回収遺骨数の割に参加者が少なすぎるのでは。
もうちょっと大規模にやってもよいかもしれない、と思ったり。
（ただ、もちろん海中に没した遺骨は難しいでしょうし、ミンダナオ島とか
ミャンマーとか安全面で見て困難な場所はあるにせよ）
196 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:42:20 ID:HOTbClbj0
玉砕した犠牲者達も、今日の小泉の行動をみたらどれほど嘆くだろうね。
彼らは自分たちが、日本と周辺諸国との戦争の火種になることなんて望んでいないだろ。
即刻靖国参拝をやめて、中国との外交を正常化しろよ。
彼らは自分たちが、日本と周辺諸国との戦争の火種になることなんて望んでいないだろ。
即刻靖国参拝をやめて、中国との外交を正常化しろよ。
197 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:43:10 ID:Ikgv5DXH0
>>194
費用はどこから
費用はどこから
198 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:43:24 ID:Gyr66zZ/0
遺骨収集しないで、靖国参拝するのは駄目で、
全国戦没者追悼式や原爆慰霊祭に参列するのは良いという理由が分からない。
全国戦没者追悼式や原爆慰霊祭に参列するのは良いという理由が分からない。
199 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:43:59 ID:O/U7dr/n0
>>196
在の書込みお疲れも～
在の書込みお疲れも～
たまくだきしたぎせいしゃ。
小泉に求めてもむりぽ。公約にないし。
ｱﾒﾘｶに顔を向けているだけでいっぱいいっぱいだったし。
次の総理大臣に要求しよう。
ｱﾒﾘｶに顔を向けているだけでいっぱいいっぱいだったし。
次の総理大臣に要求しよう。
203 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:47:19 ID:e20dCIVx0
遺骨収集に力を入れるべきなのは尤もだが
靖国反対の頭狂新聞にそんな事を言う資格は無い
靖国反対のために遺骨問題までもダシに使ってるだけ
靖国反対の頭狂新聞にそんな事を言う資格は無い
靖国反対のために遺骨問題までもダシに使ってるだけ
204 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:48:04 ID:Mz5c9+qx0
>>198
靖国は薄っぺらい「当時の政府マンセー」だから。
靖国は薄っぺらい「当時の政府マンセー」だから。
http://www.abetomoko.jp/kokkai/162/162_yosan-20.html
首相になってからはともかく大臣時代に現地まで言ったやつに向かって
「やる気ねえだろ」ってのは何言ってるんだ？って話だろ。
現地できちんと埋葬されたのも含めれば回収対象はさらに減るだろ。
大体この記者は韓国が遺骨収集で騒いだのに触発されて記事かいてるんだろうよ。
そうでなけりゃ遺骨に関する記事は今年出すような代物じゃない。
首相になってからはともかく大臣時代に現地まで言ったやつに向かって
「やる気ねえだろ」ってのは何言ってるんだ？って話だろ。
現地できちんと埋葬されたのも含めれば回収対象はさらに減るだろ。
大体この記者は韓国が遺骨収集で騒いだのに触発されて記事かいてるんだろうよ。
そうでなけりゃ遺骨に関する記事は今年出すような代物じゃない。
206 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:49:01 ID:oZ6J59yZ0
>>194
ダメだ！ガミラスが襲って来たらどうするんだ！
ダメだ！ガミラスが襲って来たらどうするんだ！
207 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:49:29 ID:Gyr66zZ/0
未収集遺骨問題を取り上げたいのか、「心の問題ではない」と言いたいのか。
身内としては尤もな怒りだが、新聞記事としてはダメダメだな。
身内としては尤もな怒りだが、新聞記事としてはダメダメだな。
なんだ、ねつ造だったのか。くそ。
210 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:50:44 ID:M99/MDxy0
> 政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
>遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。その気になれば五、六十
>万人分は収集可能ともいわれる。
これは誤り。政府はほぼ隔年単位で沖縄をはじめ南洋諸島での遺骨回収事業を続けている。
朝鮮半島や大陸など政治的にマメな訪問回収が難しいところを除き、回収し尽くしたと言っていい。
特に南洋諸島ではさらにあと数年間、集中的に「国事業で」遺骨収集を行ってから終了すると
厚生労働省は発表しており、南洋諸島以外ではこれからも遺骨回収は続けられる。
現体制を批判したいがために故意に不十分な取材で記事にする典型的な誘導モノ。駄文。
>遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。その気になれば五、六十
>万人分は収集可能ともいわれる。
これは誤り。政府はほぼ隔年単位で沖縄をはじめ南洋諸島での遺骨回収事業を続けている。
朝鮮半島や大陸など政治的にマメな訪問回収が難しいところを除き、回収し尽くしたと言っていい。
特に南洋諸島ではさらにあと数年間、集中的に「国事業で」遺骨収集を行ってから終了すると
厚生労働省は発表しており、南洋諸島以外ではこれからも遺骨回収は続けられる。
現体制を批判したいがために故意に不十分な取材で記事にする典型的な誘導モノ。駄文。
211 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:51:39 ID:Mz5c9+qx0
>>207
遺族全員？
遺族全員？
212 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:51:42 ID:YJE8prrs0
213 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:52:08 ID:KUd6p3ir0
悔しければ総理になれ。
ぐちぐち小物がなんか言ってもなんら説得力ない。
ぐちぐち小物がなんか言ってもなんら説得力ない。
214 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:52:52 ID:sya3nlKG0
001/001] 162 - 衆 - 予算委員会 - 20号
平成17年03月02日
○小泉内閣総理大臣 私も、平成二年でしたか、厚生大臣のときにパプアニューギニアを訪れまして、
今もなお海底に眠る御遺骨、そしてあの熱帯の山脈に倒れて眠る御遺骨、慰霊をし、
パプアニューギニア政府が御遺骨に対して丁重な配慮をされていることに対しての御礼と、
今後も遺骨収集に御協力いただきたいという思いを込めて、訪問いたしました。
また、モンゴルにも伺いまして、モンゴルにおきましては、戦争が終わったにもかかわらず、
戦後に、はるか日本、故国に帰りたいと思いながら、帰ることかなわず病床のうちに亡くなられた多くの方々、
その御遺骨に対しまして、モンゴル政府も慰霊の碑を建てて、丁重に遺骨に対して数々の配慮をされていることに対して、
私も、慰霊を兼ねて御礼に伺いました。
戦後六十年たっても、なおかつ多くの日本の方々が異国の地に眠っておられる、
こういう点に関しまして、私は、戦争の悲惨さというものを改めて感じました。
今後、政府といたしましても、無念の気持ちで倒れられた、そして、今なお海、山に眠っておられる遺骨収集に対しては、
一日も早く故国日本に帰れるよう努力していかなきゃならないと思っております。
平成17年03月02日
○小泉内閣総理大臣 私も、平成二年でしたか、厚生大臣のときにパプアニューギニアを訪れまして、
今もなお海底に眠る御遺骨、そしてあの熱帯の山脈に倒れて眠る御遺骨、慰霊をし、
パプアニューギニア政府が御遺骨に対して丁重な配慮をされていることに対しての御礼と、
今後も遺骨収集に御協力いただきたいという思いを込めて、訪問いたしました。
また、モンゴルにも伺いまして、モンゴルにおきましては、戦争が終わったにもかかわらず、
戦後に、はるか日本、故国に帰りたいと思いながら、帰ることかなわず病床のうちに亡くなられた多くの方々、
その御遺骨に対しまして、モンゴル政府も慰霊の碑を建てて、丁重に遺骨に対して数々の配慮をされていることに対して、
私も、慰霊を兼ねて御礼に伺いました。
戦後六十年たっても、なおかつ多くの日本の方々が異国の地に眠っておられる、
こういう点に関しまして、私は、戦争の悲惨さというものを改めて感じました。
今後、政府といたしましても、無念の気持ちで倒れられた、そして、今なお海、山に眠っておられる遺骨収集に対しては、
一日も早く故国日本に帰れるよう努力していかなきゃならないと思っております。
216 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:54:58 ID:???0
>>202
「小泉首相」が靖国参拝をしているけれども、
「小泉首相」がそういう未回収遺骨の事で音頭をとっているのを
見たことない、という記事ではないのか、と。
（つまり、「厚生労働省任せ」で「やっている」と言うのは無理があるかと）
「小泉首相が参拝しなくても、靖国神社は取り潰されていないのだから
いいじゃないか」と反対する人が言ったらどう思いますか、と。
しかも、「小泉首相が」、あるいは「ポスト小泉候補が」、この「未回収
遺骨に注力しようよ！」と音頭をかければ、そういう批判は出てこなく
なるのではないのかな、と。
そして、そうなれば靖国参拝に賛同する人も喜ばしい事なのではないのか、と。
いや、もし「遺骨の存在なんぞ認めない！」というへんてこりんな
カルト宗教ならば別ですけれどもね。
普通は、遺骨が帰って来ないよりは、帰って来たほうがいいでしょうよ。
「小泉首相」が靖国参拝をしているけれども、
「小泉首相」がそういう未回収遺骨の事で音頭をとっているのを
見たことない、という記事ではないのか、と。
（つまり、「厚生労働省任せ」で「やっている」と言うのは無理があるかと）
「小泉首相が参拝しなくても、靖国神社は取り潰されていないのだから
いいじゃないか」と反対する人が言ったらどう思いますか、と。
しかも、「小泉首相が」、あるいは「ポスト小泉候補が」、この「未回収
遺骨に注力しようよ！」と音頭をかければ、そういう批判は出てこなく
なるのではないのかな、と。
そして、そうなれば靖国参拝に賛同する人も喜ばしい事なのではないのか、と。
いや、もし「遺骨の存在なんぞ認めない！」というへんてこりんな
カルト宗教ならば別ですけれどもね。
普通は、遺骨が帰って来ないよりは、帰って来たほうがいいでしょうよ。
217 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:55:31 ID:Gyr66zZ/0
>>211
全員のわけないが、全員でないと何か問題ある？
全員のわけないが、全員でないと何か問題ある？
218 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:56:03 ID:p5bJ+y790
219 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:56:07 ID:Ikgv5DXH0
まぁ、ただ批判したかっただけなんだろうね。
220 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 11:57:33 ID:LoZcH2pg0
遺骨回収頑張れば、靖国賛成するっていう後押しなのかも知れないな。
心の問題だから、物質的な有無は問わないんじゃないかな
骨を集めてDNA鑑定するには、規模も時間もかかりすぎて現実的じゃないから
靖国神社に参って心で参拝してるんじゃないかな
骨を集めてDNA鑑定するには、規模も時間もかかりすぎて現実的じゃないから
靖国神社に参って心で参拝してるんじゃないかな
222 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 11:58:49 ID:???0
>>218
>国の事務は各省庁に分掌されているのだが。
でも、「重要だ」と思った事は省庁任せにしないで、総理自ら
陣頭指揮を執っているではないですか。郵政もそうだし、外交もそうだし。
要するに、「重要と思っていないの？」という疑問は確かにあるのです。
靖国参拝で首相が見せた「意地」というか、「ここは譲れない！」という部分が、
何でこっちには出てこないのか、というか。
>国の事務は各省庁に分掌されているのだが。
でも、「重要だ」と思った事は省庁任せにしないで、総理自ら
陣頭指揮を執っているではないですか。郵政もそうだし、外交もそうだし。
要するに、「重要と思っていないの？」という疑問は確かにあるのです。
靖国参拝で首相が見せた「意地」というか、「ここは譲れない！」という部分が、
何でこっちには出てこないのか、というか。
223 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:01:45 ID:/56f2Tb5O
>>216
首相自ら戦没者全員の遺骨をひらう必要があるわけ？
首相自ら戦没者全員の遺骨をひらう必要があるわけ？
224 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:01:46 ID:HOTbClbj0
>>207
頭悪すぎ。日本全国の遺族＝日本遺族会だと思っているの？
靖国参拝を求めている「日本遺族会」なんて神道政治連盟とつながりを持つ宗教団体。
＞これでは無謀な戦争と思いながらもこの国の将来の安寧を願って
＞死んでいった人たちの「尊い犠牲」は何だったか。
その通りだと思う。玉砕していった犠牲者たちに意味を見いだすならば、
「戦争に狂った馬鹿な日本を、自分たちが犠牲になることでその馬鹿を治す」
ことだったと思う。日本人は一度痛い目にあわないと治らない傾向があるからね。
でも今、小泉という馬鹿が、彼らの意図を理解せず、「慰霊」というオナニーの
ために周辺諸国との外交を絶ち、再び争いごとのきっかけを作ろうとしている。
戦争を経験した年寄りに聞いてみればいいが、彼らが望むものは「平和」。
靖国参拝をして、周辺諸国との関係を悪くすることではない。
頭悪すぎ。日本全国の遺族＝日本遺族会だと思っているの？
靖国参拝を求めている「日本遺族会」なんて神道政治連盟とつながりを持つ宗教団体。
＞これでは無謀な戦争と思いながらもこの国の将来の安寧を願って
＞死んでいった人たちの「尊い犠牲」は何だったか。
その通りだと思う。玉砕していった犠牲者たちに意味を見いだすならば、
「戦争に狂った馬鹿な日本を、自分たちが犠牲になることでその馬鹿を治す」
ことだったと思う。日本人は一度痛い目にあわないと治らない傾向があるからね。
でも今、小泉という馬鹿が、彼らの意図を理解せず、「慰霊」というオナニーの
ために周辺諸国との外交を絶ち、再び争いごとのきっかけを作ろうとしている。
戦争を経験した年寄りに聞いてみればいいが、彼らが望むものは「平和」。
靖国参拝をして、周辺諸国との関係を悪くすることではない。
225 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:02:22 ID:7YWtCDzn0
心の問題だから、未回収遺骨など問題にならないのだろ？
あほか！！
あほか！！
>>195
どこにどれだけあるか、そもそもあるかどうかも分からんのに更なる予算や人員を割けというのも酷だろう。
予算を割いたら割いたで今度はアテのない物へ無駄に税金を使うなと言える批判の種になるわけです。
>>222
もう粗探しでしかないですね
どこにどれだけあるか、そもそもあるかどうかも分からんのに更なる予算や人員を割けというのも酷だろう。
予算を割いたら割いたで今度はアテのない物へ無駄に税金を使うなと言える批判の種になるわけです。
>>222
もう粗探しでしかないですね
東京新聞は
遺骨収集による国民の『痛み』の増加には無関心ということでよろしいか？
遺骨収集による国民の『痛み』の増加には無関心ということでよろしいか？
228 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:04:42 ID:eEJZ/fmi0
まっとうな意見だとは思うが、
んなもん、メンドクセーからだろ
んなもん、メンドクセーからだろ
229 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:04:59 ID:hn17i7C40
つーか、聞かれなかったら何にも言わないだろ。
靖国も同じ。
小泉は問題になる前から参拝してた。
靖国も同じ。
小泉は問題になる前から参拝してた。
230 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:05:26 ID:dC37Rj0KO
>>197
ちゃんねらが金出しあってカンパしなさい。
ちゃんねらが金出しあってカンパしなさい。
231 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:05:40 ID:oKKitIxb0
>>222
首相が陣頭指揮を執るのは、「郵政を民営化するか否か」という方針の決定の問題であって、
どこそこの何丁目に郵便局を設置するか、という微細な事項まで決めてるわけじゃないだろ？
同様に、「国が遺骨収集を実施する」という方針は決定されていて争いはないんだから、
どこでどれだけの遺骨を収集するか、なんてことまで首相がいちいち出てくるわけがないだろう。
そんなことまでいちいちやらせてたら、首相が何人いても足りない。
首相が陣頭指揮を執るのは、「郵政を民営化するか否か」という方針の決定の問題であって、
どこそこの何丁目に郵便局を設置するか、という微細な事項まで決めてるわけじゃないだろ？
同様に、「国が遺骨収集を実施する」という方針は決定されていて争いはないんだから、
どこでどれだけの遺骨を収集するか、なんてことまで首相がいちいち出てくるわけがないだろう。
そんなことまでいちいちやらせてたら、首相が何人いても足りない。
ついに本格的にボルボ車の安全神話の崩壊が始まったのか・・・。
あるユーザーの告発から始まった安全神話への疑問提起は東京
地検特別捜査部直告班へボルボ車を輸入販売するPAG社社長
が刑事告訴されるという形にまで発展。
北側一雄・国土交通大臣へ行政処分を求める告発も届いたらし
く現在慎重に検討されている模様。
事の発端はボルボの150台限定車を販売した直後にこの新車に新
製品としてあるまじき‘異常’が相次ぎ、修理を何度もしそのたびに異
常個所の部品交換をしたにも関わらず「どこにも異常がなかった」
と顧客に虚偽の報告をし、分解整備した時に必ず渡さなければなら
ない分解整備記録簿の写しの交付を一度も実施しなかった事から始まった。（道路運送車両法違反）
特に運転中にハンドル操作不能になる異常事態が4度も発生し、4度目は事故へ。
事故後にボルボを輸入販売するボルボカーズジャパン（PAG社）は
「ユーザーのスピード超過が事故の原因」と断定したのだが、事故から
一年後にユーザー宅へ訪れて「事故発生時にパワーステアリングのシス
テム作動不良があった」と記された書類を提出。
ご丁寧に部品を間違って組み立てたまま出荷した書類も写真図解入りで提出。
ユーザーから車の欠陥を認めて修理してくれとの求めに応じず代車を
与えて三年間放置し、民事の不法行為の時効三年(?)を計算してピッタリ三年
後に代車を引き上げ弁護士をたて訴訟をおこしユーザーを被告へ。
弁護士が登場してきて民事訴訟まで起こされたら普通の人ならＫＯのはずが、
このユーザーが逆にブチ切れてＰＡＧ社や弁護士の想定外の反撃を開始。
東京弁護士会へ弁護士懲戒請求、刑事告訴、国土交通省への行政処分請求などなどを求め行動スタート。
ブラフと思いきや、ついに警察が捜査に乗り出す刑事事件へと発展。
この想定外の反撃に焦ったＰＡＧ社は責任の全てを販売店ディーラーへなすりつけ。
あまりに慌てた為に正規ディーラーの違法行為があった事を認めてしまいさあ大変。
そして騒動はボルボのリコール隠しにまで発展。
２ちゃんねらーが静かに祭りを待っていた中、ついに12月9日に東京地検特別捜査部直告班へ刑事告訴状が提出された。
ｿｰｽttp://www.volvocars-japan.com/
ﾌﾞﾛｸﾞttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
あるユーザーの告発から始まった安全神話への疑問提起は東京
地検特別捜査部直告班へボルボ車を輸入販売するPAG社社長
が刑事告訴されるという形にまで発展。
北側一雄・国土交通大臣へ行政処分を求める告発も届いたらし
く現在慎重に検討されている模様。
事の発端はボルボの150台限定車を販売した直後にこの新車に新
製品としてあるまじき‘異常’が相次ぎ、修理を何度もしそのたびに異
常個所の部品交換をしたにも関わらず「どこにも異常がなかった」
と顧客に虚偽の報告をし、分解整備した時に必ず渡さなければなら
ない分解整備記録簿の写しの交付を一度も実施しなかった事から始まった。（道路運送車両法違反）
特に運転中にハンドル操作不能になる異常事態が4度も発生し、4度目は事故へ。
事故後にボルボを輸入販売するボルボカーズジャパン（PAG社）は
「ユーザーのスピード超過が事故の原因」と断定したのだが、事故から
一年後にユーザー宅へ訪れて「事故発生時にパワーステアリングのシス
テム作動不良があった」と記された書類を提出。
ご丁寧に部品を間違って組み立てたまま出荷した書類も写真図解入りで提出。
ユーザーから車の欠陥を認めて修理してくれとの求めに応じず代車を
与えて三年間放置し、民事の不法行為の時効三年(?)を計算してピッタリ三年
後に代車を引き上げ弁護士をたて訴訟をおこしユーザーを被告へ。
弁護士が登場してきて民事訴訟まで起こされたら普通の人ならＫＯのはずが、
このユーザーが逆にブチ切れてＰＡＧ社や弁護士の想定外の反撃を開始。
東京弁護士会へ弁護士懲戒請求、刑事告訴、国土交通省への行政処分請求などなどを求め行動スタート。
ブラフと思いきや、ついに警察が捜査に乗り出す刑事事件へと発展。
この想定外の反撃に焦ったＰＡＧ社は責任の全てを販売店ディーラーへなすりつけ。
あまりに慌てた為に正規ディーラーの違法行為があった事を認めてしまいさあ大変。
そして騒動はボルボのリコール隠しにまで発展。
２ちゃんねらーが静かに祭りを待っていた中、ついに12月9日に東京地検特別捜査部直告班へ刑事告訴状が提出された。
ｿｰｽttp://www.volvocars-japan.com/
ﾌﾞﾛｸﾞttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
233 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:05:54 ID:Gyr66zZ/0
>>222
そりゃ遺骨収集はほぼ純粋に内政問題（遺族対策）ですむが、
靖国はマスコミが馬鹿騒ぎしたせいで外交問題にまで炎上したからだろ。
戦時中の問題に全部蹴りをつけるって小泉が言い出したならわかるが、
内政であれこれ片付けてるやつに全部の問題を任せることこそおかしい。
一代の首相ができることなんぞ限りがあるんだから。
そりゃ遺骨収集はほぼ純粋に内政問題（遺族対策）ですむが、
靖国はマスコミが馬鹿騒ぎしたせいで外交問題にまで炎上したからだろ。
戦時中の問題に全部蹴りをつけるって小泉が言い出したならわかるが、
内政であれこれ片付けてるやつに全部の問題を任せることこそおかしい。
一代の首相ができることなんぞ限りがあるんだから。
235 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 12:06:35 ID:???0
>>216
「音頭をとる」とは、世論を盛り上げるとか、専門チームを作るとか、
そういうんでいいんですよ。
わざわざ一国の首相が、はるばる外国まで行ってお骨を拾うのは
無理でしょうから。
>>226
まずその「どこにどれだけあるのか」への予算を多めに振り分ければ
情報量が増えるんでないんですかね。
現在、果たしてどうやって調べてるのか、までは俺にはわかりませんが。
「音頭をとる」とは、世論を盛り上げるとか、専門チームを作るとか、
そういうんでいいんですよ。
わざわざ一国の首相が、はるばる外国まで行ってお骨を拾うのは
無理でしょうから。
>>226
まずその「どこにどれだけあるのか」への予算を多めに振り分ければ
情報量が増えるんでないんですかね。
現在、果たしてどうやって調べてるのか、までは俺にはわかりませんが。
236 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:08:51 ID:fZXKjx/D0
>>7-8
おまいら・・・
おまいら・・・
237 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 12:09:44 ID:???0
>>234
例えば、フィリピン・ミンダナオ島に遺骨回収に行きます、という場合や
ミャンマーに遺骨回収に行きます、という場合には、それは「内政問題」
であるのと同時に「外交問題」でしょう。
ただ、違うのは「燃料」となる相手がいない事じゃないですかね。
流石に遺骨回収を非難する馬鹿な国はないでしょうから。
まさか「遺骨を拾うのは認めない！入ったらダメ！」とか言う国も
あまりないでしょうし。
例えば、フィリピン・ミンダナオ島に遺骨回収に行きます、という場合や
ミャンマーに遺骨回収に行きます、という場合には、それは「内政問題」
であるのと同時に「外交問題」でしょう。
ただ、違うのは「燃料」となる相手がいない事じゃないですかね。
流石に遺骨回収を非難する馬鹿な国はないでしょうから。
まさか「遺骨を拾うのは認めない！入ったらダメ！」とか言う国も
あまりないでしょうし。
238 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:11:25 ID:oKKitIxb0
239 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:12:09 ID:/56f2Tb5O
240 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 12:13:04 ID:???0
東京新聞は靖国批判をするために遺骨問題を持ち出したと思うのだが、
思わず支持を得てしまった模様。
思わず支持を得てしまった模様。
242 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:14:53 ID:RCE/JWil0
詭弁
論点のすり替えでしょ、どう考えても。
この意見を述べるなら、靖国と外交を結び付けた意見を言ってはならない。
あくまで、｢心の問題｣と述べた首相に対して、国内の意見にしなければならない。
この意見を述べるなら、靖国と外交を結び付けた意見を言ってはならない。
あくまで、｢心の問題｣と述べた首相に対して、国内の意見にしなければならない。
244 ：〈(｀･ω･｀)〉Ψ ◆EQUAL/Pi.Q ：2006/01/11(水) 12:16:41 ID:oJNUUhhx0
物はいいようだな。
せっかくの遺骨問題が，馬鹿なもの書きのおかげで
くだらない揚げ足取りにしか見えない。
本当に遺骨問題が大切だと思ってご提案申し上げているのか
単に首相批判したくって遺骨問題担ぎ出してきたか
文体，論調，はまさに記者の顔。
残念ながら一読する限りでは薄汚くにやついた後者の顔しか思い浮かばない。
せっかくの遺骨問題が，馬鹿なもの書きのおかげで
くだらない揚げ足取りにしか見えない。
本当に遺骨問題が大切だと思ってご提案申し上げているのか
単に首相批判したくって遺骨問題担ぎ出してきたか
文体，論調，はまさに記者の顔。
残念ながら一読する限りでは薄汚くにやついた後者の顔しか思い浮かばない。
245 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:17:01 ID:C4U6PBEo0
靖国からは票と金貰えるけど、遺骨収集したって金にならない。
誰がするかよボケ！青臭いこと言ってるんじゃないクソ書生が
誰がするかよボケ！青臭いこと言ってるんじゃないクソ書生が
>>41
今でも北朝鮮に遺骨収集団を送り込んでいるよね
今でも北朝鮮に遺骨収集団を送り込んでいるよね
>>240
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/8209/Peleliu.htm
＞中川さんたちがパラオ共和国政府に遺骨収集と遺族への返還を働きかけているそうですが、
＞パラオ政府は賛成したもののペリリュー地方政府が反対しており実現していないとのこと。
＞ここでは戦争の遺物・遺骨も重要な観光資源の一部なのです。
＞また、パラオ人の考えでは、人は死んで土に返って安息を得られるのであって、
＞折角既にパラオの土となっている遺骨をわざわざ掘り起こすことは、
＞死者に対する冒涜となるという発想があることも背景にあるとのこと。
政府単位ならともかく現地レベルでならいくらでもこんな話あるだろ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sumire/8209/Peleliu.htm
＞中川さんたちがパラオ共和国政府に遺骨収集と遺族への返還を働きかけているそうですが、
＞パラオ政府は賛成したもののペリリュー地方政府が反対しており実現していないとのこと。
＞ここでは戦争の遺物・遺骨も重要な観光資源の一部なのです。
＞また、パラオ人の考えでは、人は死んで土に返って安息を得られるのであって、
＞折角既にパラオの土となっている遺骨をわざわざ掘り起こすことは、
＞死者に対する冒涜となるという発想があることも背景にあるとのこと。
政府単位ならともかく現地レベルでならいくらでもこんな話あるだろ。
拉致被害者の救出に行け。
まずは、生きているほうが先だ。
まずは、生きているほうが先だ。
249 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:19:56 ID:oZ6J59yZ0
それを言い出したら何にでも言いがかりが付けられるだろ。
靖国参拝が「心の問題」ならば…犯罪被害者の心のケアは気にならないのか？
…酷寒の中で救助や雪かきに当たっている自衛隊員は気にならないのか？
…ブルマと間違えて男児の下着を盗んだ男のショックは気にならないのか？
なんとでもいえるよ
靖国参拝が「心の問題」ならば…犯罪被害者の心のケアは気にならないのか？
…酷寒の中で救助や雪かきに当たっている自衛隊員は気にならないのか？
…ブルマと間違えて男児の下着を盗んだ男のショックは気にならないのか？
なんとでもいえるよ
250 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:21:24 ID:/56f2Tb5O
251 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:22:26 ID:j+XIrrKh0
>>11
税金とかのカネの問題をもちだすなら、靖国神社参拝も同じ理由でやめたほうがいい
税金とかのカネの問題をもちだすなら、靖国神社参拝も同じ理由でやめたほうがいい
252 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:22:36 ID:YJE8prrs0
最近の>>1は面白いな
2chの中にあって2chの流れに流されないというか、自分でモノを考えている数少ない人間だ
モノを植えつける側でも植えつけられるだけの人間でもない
つーか、結局靖国なんざ票集めのためのポーズだろ
2chの中にあって2chの流れに流されないというか、自分でモノを考えている数少ない人間だ
モノを植えつける側でも植えつけられるだけの人間でもない
つーか、結局靖国なんざ票集めのためのポーズだろ
254 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:23:18 ID:jgMIBZPy0
「遺骨収集に積極的であれ」って素直に言えばいいものを
靖国参拝批判したいがために絡めるなよ。
靖国参拝批判したいがために絡めるなよ。
255 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:23:43 ID:xyWnx34S0
>>252
そのポーズが悪趣味で、突っ込みどころ満載って事じゃない？
そのポーズが悪趣味で、突っ込みどころ満載って事じゃない？
ｺｿｯ‥ 誰もﾂｯｺﾏﾅｲから‥
スレタイ「160万人」←→記事「116万人」
つまらぬ揚げ足取りｽﾏｿ‥でも一寸ﾋﾞｯｸﾘしたもので‥
スレタイ「160万人」←→記事「116万人」
つまらぬ揚げ足取りｽﾏｿ‥でも一寸ﾋﾞｯｸﾘしたもので‥
257 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:24:20 ID:6u30ARtl0
＞252
一度靖国神社の歴史調べてから同じ台詞は射てみろ、たわけ。
一度靖国神社の歴史調べてから同じ台詞は射てみろ、たわけ。
258 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:24:31 ID:pfTfJNbU0
さすが東京新聞。
いくら遺骨収集したくたって、他国で勝手にできるワケねーだろ。馬鹿か
いくら遺骨収集したくたって、他国で勝手にできるワケねーだろ。馬鹿か
259 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:24:39 ID:VYeGIauc0
心の問題ですから、骨のあるなしの問題じゃありません。
魂は靖国に帰ってきてますから。
魂は靖国に帰ってきてますから。
260 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:26:45 ID:v5XfzSq00
心の問題ならトイレの中で手を合わせても良いだろう
何で靖国じゃなきゃ駄目なんだろうか
他国の言いなりにならないのは良いけどアメリカの言いなりだしね
何で靖国じゃなきゃ駄目なんだろうか
他国の言いなりにならないのは良いけどアメリカの言いなりだしね
261 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:27:57 ID:xyWnx34S0
262 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 12:28:09 ID:???0
>>247
では、それを解く努力をしたらいかがかと。話が通じない相手でもないですしね。
（どこぞの話が通じない相手かと思ってましたよ）
>>250
>今までの遺骨回収だって、マスコミが連日連夜大々的に報道すれば
>「政府も熱心だなぁ」とか思うんじゃないの？
そう。これは全くその通り。
ただ、例えば「小泉首相がそういう発言をした」とか、何かきっかけがないと
中々記事にして読んでもらうのは難しいのではないかな、と。
それこそ、「正月に靖国に行きませんよ」とあらかじめ言っているにも関わらず、
「正月に靖国に行きませんでした」という内容がニュースになってしまうほど
靖国神社は良くも悪くも注目されているわけですが、
それと比べるとだいぶ遺骨回収の報道は少ないんじゃないかな、と。
では、それを解く努力をしたらいかがかと。話が通じない相手でもないですしね。
（どこぞの話が通じない相手かと思ってましたよ）
>>250
>今までの遺骨回収だって、マスコミが連日連夜大々的に報道すれば
>「政府も熱心だなぁ」とか思うんじゃないの？
そう。これは全くその通り。
ただ、例えば「小泉首相がそういう発言をした」とか、何かきっかけがないと
中々記事にして読んでもらうのは難しいのではないかな、と。
それこそ、「正月に靖国に行きませんよ」とあらかじめ言っているにも関わらず、
「正月に靖国に行きませんでした」という内容がニュースになってしまうほど
靖国神社は良くも悪くも注目されているわけですが、
それと比べるとだいぶ遺骨回収の報道は少ないんじゃないかな、と。
なんつー言いがかりだ、ボケナス。
264 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:30:30 ID:/56f2Tb5O
底意地の悪さ、卑劣、卑怯、ねじ曲がった性根、この記事からはこんな印象しかうけない。
265 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:30:31 ID:0rknY8BFO
つーかこの新聞論点ずれてるよな。心の問題について干渉するなって事を言ってるのに。遺骨収集に文句を言われてるわけじゃないだろ。
266 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:30:32 ID:gxU7VC4+0
>>1
全くもっともな意見だ。
日本人なら、素直にそう感じるだろう。
もっとも、何でも「他人のせい」にする、朝鮮人のDNAを持つネットウヨには理解できんだろう。
朝鮮人＝ネットウヨにとっては、嘘でも何でも「自分のみが正しい」だからな。
ネットウヨどもは朝鮮臭くて全く堪らんから、とっとと日本から出て行け。
全くもっともな意見だ。
日本人なら、素直にそう感じるだろう。
もっとも、何でも「他人のせい」にする、朝鮮人のDNAを持つネットウヨには理解できんだろう。
朝鮮人＝ネットウヨにとっては、嘘でも何でも「自分のみが正しい」だからな。
ネットウヨどもは朝鮮臭くて全く堪らんから、とっとと日本から出て行け。
267 ：それならば：2006/01/11(水) 12:31:13 ID:Zliyfzj6O
［●］ ≦☆￣〉
Ｇ＼(@∀@-ｱ いざ行け遺骨収集隊！
＼＝：＊＼
∠☆￣＼ ∠☆￣＼ ∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ ♪拾って来るぞと勇ましく～
＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼
Ｇ＼(@∀@-ｱ いざ行け遺骨収集隊！
＼＝：＊＼
∠☆￣＼ ∠☆￣＼ ∠☆￣＼
Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ Ｇ＼(^∀^ ﾊ ♪拾って来るぞと勇ましく～
＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼∥~：~∥＼
268 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:31:15 ID:k0OfcXaR0
遺骨収集事業の現状を正確に記述していない点。
最初から最後まで小泉・靖国に絡めている点。
上記2点より単なる小泉靖国問題への批判であることは明白。
最初から最後まで小泉・靖国に絡めている点。
上記2点より単なる小泉靖国問題への批判であることは明白。
269 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:31:30 ID:4UrE5O5q0
最近の左翼メデイアが必死な件について。
270 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:31:50 ID:arGwwGCs0
つーか遺族の一人としての意見なら別にアリなんじゃないの。
「ああそうなんだろうなあ」と思う。でも、そんだけ。
金のかかることはやらんでいいよ。
「ああそうなんだろうなあ」と思う。でも、そんだけ。
金のかかることはやらんでいいよ。
271 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:32:33 ID:xyWnx34S0
>>262
日本語が通じてても沖縄でも遺骨収集を拒んでるらしい。
平気で未だに沖縄って人骨が洞窟の中に放置されてたり、公園にばら撒かれて
たりするでしょう？ あれって日本人の感覚からするとどん引きだよね。
でも、日本人であれば、反対のないところへの収集に力を入れるのは当然だと
思うよ。
日本語が通じてても沖縄でも遺骨収集を拒んでるらしい。
平気で未だに沖縄って人骨が洞窟の中に放置されてたり、公園にばら撒かれて
たりするでしょう？ あれって日本人の感覚からするとどん引きだよね。
でも、日本人であれば、反対のないところへの収集に力を入れるのは当然だと
思うよ。
272 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:34:13 ID:7YWtCDzn0
１６０万人分の遺骨が回収できても、
年金問題、少子化問題、高齢化問題が解決するわけではないしな。
年金問題、少子化問題、高齢化問題が解決するわけではないしな。
273 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:34:37 ID:hnK1C/wb0
心の問題と遺骨の収集問題は別の話じゃないの？
274 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:35:10 ID:wbCp2Nst0
心の問題なら、「心ならずも(彼の云いよう）」殺された方のヒトの気持ち、遺族の「心」、はどうなるのかね？
275 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:37:03 ID:LtGkX6Cs0
>>32
> >>17
> 「指導者」かどうかは議論が分かれるかもしれませんが、
> 山本五十六の遺骨ってもう日本で回収されましたっけ？
確か、戦艦「武蔵」で日本に運ばれ、「国葬」となったはず。
現地で、荼毘に付されたかどうかはわからんが、祖母が言っていた。
> >>17
> 「指導者」かどうかは議論が分かれるかもしれませんが、
> 山本五十六の遺骨ってもう日本で回収されましたっけ？
確か、戦艦「武蔵」で日本に運ばれ、「国葬」となったはず。
現地で、荼毘に付されたかどうかはわからんが、祖母が言っていた。
>>274
そのように個人個人によっても一義的でないからこそ「心の問題」なのだと思うが。
そのように個人個人によっても一義的でないからこそ「心の問題」なのだと思うが。
277 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:37:42 ID:xyWnx34S0
心の問題なら、何とかの奇跡とか他国で起こしておきながら、日本人に
奇跡を起こさないのはどういう事なのかね？
とか、一杯出てくるんだけどね。 やってる事に理屈がないから、駄目なんだよ、
小泉首相は。 彼の理屈は彼の変わった心の問題であって、日本人と共有できる
ものじゃないんだよね。
奇跡を起こさないのはどういう事なのかね？
とか、一杯出てくるんだけどね。 やってる事に理屈がないから、駄目なんだよ、
小泉首相は。 彼の理屈は彼の変わった心の問題であって、日本人と共有できる
ものじゃないんだよね。
278 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:37:50 ID:/56f2Tb5O
>>260
宗教を否定するの？そりゃあんたの勝手だが、靖国に手を合わせ涙を流す老婆も居るんだよ。
>>262
そんなのマスコミの勝手だよ。
首相の靖国参拝を叩きたいマスコミが多いから大々的に報道して叩いているだけの事。
宗教を否定するの？そりゃあんたの勝手だが、靖国に手を合わせ涙を流す老婆も居るんだよ。
>>262
そんなのマスコミの勝手だよ。
首相の靖国参拝を叩きたいマスコミが多いから大々的に報道して叩いているだけの事。
遺骨の収集ができないと靖国に行ったらイカンのか。
遺骨が無くても靖国には収められているのだから、
その慰霊の心に違いはないと思うが。
勿論、遺骨の収集も別途行われるべきだけれども。
政治問題化したのは朝日の御注進が発端だろうに。
小泉が参拝するとなればマスコミが追い掛け回して特
別報道までするんだから。
遺骨が無くても靖国には収められているのだから、
その慰霊の心に違いはないと思うが。
勿論、遺骨の収集も別途行われるべきだけれども。
政治問題化したのは朝日の御注進が発端だろうに。
小泉が参拝するとなればマスコミが追い掛け回して特
別報道までするんだから。
280 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:37:58 ID:LoZcH2pg0
>>261
宗教なんて大半が空想論だろ。
宗教なんて大半が空想論だろ。
東京新聞、内容は悪くないけど論旨が曖昧だな。だから首相にどうして欲しいの？
中国の味方をする訳ではないが（むしろしたくない）、中国は声が大きくて首相に求める行動内容もはっきりしている。
だからその声が首相に届く。「（靖国参拝は）心の問題」と返事が来る。
一方、遺骨問題は声が小さいので首相に届かない。首相としては返事をする相手がいないし、都合が悪ければ無視もできる。
首相も忙しいだろうし、まずは大きな問題から手を付けるのは当然だろう。
首相にケチ付ける前に東京新聞がはっきりと問題提起する事が先決だろう。
中国の味方をする訳ではないが（むしろしたくない）、中国は声が大きくて首相に求める行動内容もはっきりしている。
だからその声が首相に届く。「（靖国参拝は）心の問題」と返事が来る。
一方、遺骨問題は声が小さいので首相に届かない。首相としては返事をする相手がいないし、都合が悪ければ無視もできる。
首相も忙しいだろうし、まずは大きな問題から手を付けるのは当然だろう。
首相にケチ付ける前に東京新聞がはっきりと問題提起する事が先決だろう。
282 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 12:39:07 ID:???0
>>271
ただ、「反対のないところへの収集に力を入れる」状態がもう既に
戦争が終わって６０年も経ってしまっている事は考えるべきかと。
んじゃ、「反対があるところへの収集」に移れるのは後何年後なのか、と。
あと３０年？４０年？そしたら既に戦争から１００年。一世紀ですよ？
そういう問題意識は持っていても全くおかしくはないかと。
>>272
俺は自らのルーツ（祖先）を大切にしない人が、子孫を大切にするとは
とても思えないのですよ。
だから共産国では、必ず前の歴史を全否定するでしょ？(･∀･)
ただ、「反対のないところへの収集に力を入れる」状態がもう既に
戦争が終わって６０年も経ってしまっている事は考えるべきかと。
んじゃ、「反対があるところへの収集」に移れるのは後何年後なのか、と。
あと３０年？４０年？そしたら既に戦争から１００年。一世紀ですよ？
そういう問題意識は持っていても全くおかしくはないかと。
>>272
俺は自らのルーツ（祖先）を大切にしない人が、子孫を大切にするとは
とても思えないのですよ。
だから共産国では、必ず前の歴史を全否定するでしょ？(･∀･)
283 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:40:04 ID:2Cb6vTgk0
【芸能】南北統一の日が近づく近未来。だが日本は妨害に出で朝鮮半島を危機に陥れる・・・映画『韓半島』今夏公開予定〔01/11〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136949794/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136949794/
284 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:40:53 ID:iD9MHDMp0
「心の問題」って言ってるんだから物質的なモノ＝遺骨なんて
どーでもいいじゃん。
どーでもいいじゃん。
285 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:41:25 ID:2gHCl9ah0
286 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:41:41 ID:PEmen+vO0
厚生省の役人が毎年結構大変な思いして内南洋やフィリピン満州に行ってることはこの記者は書かないんだねｗ
287 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:41:54 ID:xyWnx34S0
289 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:42:37 ID:/56f2Tb5O
遺骨すらない戦没者遺族の心の問題はどーするんだよ。
>>205
そのページすごいな。こんな事が書いてある
--------
○阿部委員 総理のお言葉に二言がないようにやっていただくためには、圧倒的に
人手が足りない、あるいは、外務省と厚生省との連携が足りない、それ以上に、
我が国には、御遺骨を御帰還させるための法律も枠組みもございません。今は、
御家族あるいは御遺族が御自身で行かれて、その場で発見されたものを厚生労働省
に言って持ち帰るという枠組みでございます。
総理は御存じかどうかわかりません。アメリカは、いまだ未帰還の御遺骨が八万
人、そして日本は百十万人。事にかかわる職員は、アメリカは四百人以上、我が国
は二十人でございます。予算は、アメリカは六十六億、我が国は五億でございます。
私は、このことをまずきっちりと仕組みとして、国の責任としてやっていただきた
いと思います。中略
例えば、皆さんのお手元にございます中国を見ていただきますと、東北部、
二十四万五千四百人の方が戦死され、いまだ二十万以上が帰国されておりません。
事情はよく御存じと思いますが、日中間の国民感情の問題、あるいは、我が国の
戦死者と同様、向こうにも戦死者が出た問題などなどがございまして、私は、これこそ
本当に、過去と未来をつなぐ、誠心誠意、我が国の日中関係の良好な運営の中でしか
解決しないと思います。後略
---------
そしてまた中国問題ですよ
そのページすごいな。こんな事が書いてある
--------
○阿部委員 総理のお言葉に二言がないようにやっていただくためには、圧倒的に
人手が足りない、あるいは、外務省と厚生省との連携が足りない、それ以上に、
我が国には、御遺骨を御帰還させるための法律も枠組みもございません。今は、
御家族あるいは御遺族が御自身で行かれて、その場で発見されたものを厚生労働省
に言って持ち帰るという枠組みでございます。
総理は御存じかどうかわかりません。アメリカは、いまだ未帰還の御遺骨が八万
人、そして日本は百十万人。事にかかわる職員は、アメリカは四百人以上、我が国
は二十人でございます。予算は、アメリカは六十六億、我が国は五億でございます。
私は、このことをまずきっちりと仕組みとして、国の責任としてやっていただきた
いと思います。中略
例えば、皆さんのお手元にございます中国を見ていただきますと、東北部、
二十四万五千四百人の方が戦死され、いまだ二十万以上が帰国されておりません。
事情はよく御存じと思いますが、日中間の国民感情の問題、あるいは、我が国の
戦死者と同様、向こうにも戦死者が出た問題などなどがございまして、私は、これこそ
本当に、過去と未来をつなぐ、誠心誠意、我が国の日中関係の良好な運営の中でしか
解決しないと思います。後略
---------
そしてまた中国問題ですよ
291 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:43:20 ID:spSQABRW0
【免疫力】東京新聞が中国をとことん擁護
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136848691/l50
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136848691/l50
292 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:43:25 ID:vvMVyX710
そもそも靖国参拝すら反対して英霊を侮辱しまくりの東京新聞が
いまだに回収されてない遺骨があるなんて文句つける資格あんのか？
お前ら自身が今まで散々、放置してきた問題じゃないかよ
遺骨を回収しろなんて、ホントにホントに今頃になって何言ってんだ？
いまだに回収されてない遺骨があるなんて文句つける資格あんのか？
お前ら自身が今まで散々、放置してきた問題じゃないかよ
遺骨を回収しろなんて、ホントにホントに今頃になって何言ってんだ？
293 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:43:39 ID:dLDIQKY70
どうしちゃったのこの東京新聞。
平和は戦争で戦って得るものだと本当の事を言い、
戦没者の遺骨を収集し尊敬しろなんて、すごい尊敬できる人格者じゃん。
平和は戦争で戦って得るものだと本当の事を言い、
戦没者の遺骨を収集し尊敬しろなんて、すごい尊敬できる人格者じゃん。
294 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:43:48 ID:r38sxPop0
首相が靖国参拝したって、たいして金がかかるわけじゃないからな。
全遺骨回収なんてやったら、いったいどれだけ税金が投入されることやら･･･
わずかなお金で簡単に愛国心を表明できる。いいことだ。
全遺骨回収なんてやったら、いったいどれだけ税金が投入されることやら･･･
わずかなお金で簡単に愛国心を表明できる。いいことだ。
>>282
反対してるところにどんな権限を持って回収を強行するんだ？
交渉？そんなぬるい方法でできてりゃそれこそ60年もかからんで終わってるだろ。
できもしないことを方法も提示せずにできるっていうのがおかしいんだよ。
反対してるところにどんな権限を持って回収を強行するんだ？
交渉？そんなぬるい方法でできてりゃそれこそ60年もかからんで終わってるだろ。
できもしないことを方法も提示せずにできるっていうのがおかしいんだよ。
厚生労働省が（Ａ）とやっているのは分かるけど、
それをアピールするのが政治家じゃないの
Ａ：粛々 黙々 嫌々
「どんな困難があろうとも国のために命を捧げた人たちの遺骨は、
最後の一体まで見つけ出し帰国させます」
歴代の宰相がこう言い続けるかどうかは
愛国心にも大きな影響を与えると思うよ。
それをアピールするのが政治家じゃないの
Ａ：粛々 黙々 嫌々
「どんな困難があろうとも国のために命を捧げた人たちの遺骨は、
最後の一体まで見つけ出し帰国させます」
歴代の宰相がこう言い続けるかどうかは
愛国心にも大きな影響を与えると思うよ。
297 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:44:43 ID:xyWnx34S0
>>282
だから、首相の心の問題に対する日本人感情とすれば、やる事やってるわけ？
って事なのよ。 やるべき事、課題を無視して一人の空想理論を展開しても、
人間に伝わると思う？ しかも、驚くべきは、空想論というまぬけなもの。
だから、首相の心の問題に対する日本人感情とすれば、やる事やってるわけ？
って事なのよ。 やるべき事、課題を無視して一人の空想理論を展開しても、
人間に伝わると思う？ しかも、驚くべきは、空想論というまぬけなもの。
298 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:46:45 ID:Gyr66zZ/0
遺骨収集も大事、靖国参拝も大事。
遺骨収集しないと靖国参拝したら駄目って、わけわからん。
遺骨収集しないと靖国参拝したら駄目って、わけわからん。
299 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:47:14 ID:xyWnx34S0
世の中に空想論なんか要らないのよ。求めるものは現実と正しい理論なのよ。
一国の首相が空想にふけっててどうするのよ。 しかも、日本は無宗教の国と
言ってもいいほど宗教観のない国だってのに。 空想は要らない。理論で
国民に説明すべき！
一国の首相が空想にふけっててどうするのよ。 しかも、日本は無宗教の国と
言ってもいいほど宗教観のない国だってのに。 空想は要らない。理論で
国民に説明すべき！
300 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:49:46 ID:xyWnx34S0
>>295
結果が全てではないの。過程も大切。
やる意思を持つ人なのか、否か、問題として論じてるか否か。
それだけでも結構なの。 空想を展開してるよりずっとましなのよ。
空想にふける暇があるなら、現実を見ろ！と日本人は思うのです。
結果が全てではないの。過程も大切。
やる意思を持つ人なのか、否か、問題として論じてるか否か。
それだけでも結構なの。 空想を展開してるよりずっとましなのよ。
空想にふける暇があるなら、現実を見ろ！と日本人は思うのです。
301 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 12:50:05 ID:???0
>>295 >>297
「反対しない場所」ですら、６０年経っても終わらないというのに、
「反対している場所」は果たして何年かかるのか、と。
要するに、「今のペースじゃ間違いなく孫の代まで行っても
終わりませんよ」と言いたいのですよ。
「反対されてるから拾いません」というのも、遺族のお気持ちを考えたら
とてもそんな訳にはいきませんよ、と。
「靖国に魂があるからいいだろ？」というのも、遺骨が野ざらしで放置
されている遺族にはとても言える台詞じゃないですよ、と。
>>297
遺骨回収は「当然やらなきゃならない事」でしょう。
「反対しない場所」ですら、６０年経っても終わらないというのに、
「反対している場所」は果たして何年かかるのか、と。
要するに、「今のペースじゃ間違いなく孫の代まで行っても
終わりませんよ」と言いたいのですよ。
「反対されてるから拾いません」というのも、遺族のお気持ちを考えたら
とてもそんな訳にはいきませんよ、と。
「靖国に魂があるからいいだろ？」というのも、遺骨が野ざらしで放置
されている遺族にはとても言える台詞じゃないですよ、と。
>>297
遺骨回収は「当然やらなきゃならない事」でしょう。
302 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:51:36 ID:/56f2Tb5O
303 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:52:19 ID:xyWnx34S0
>>301
終わらないからやらないとかの問題ではなくて、その問題を国民に
投げかけてきたか？って事。こういう事を国民に公にして胸を張って生きて
きたかって事。 心の問題VS心の問題なんだから、そういう問題よ。
簡潔に言うとやり方が汚い人ってこと。
終わらないからやらないとかの問題ではなくて、その問題を国民に
投げかけてきたか？って事。こういう事を国民に公にして胸を張って生きて
きたかって事。 心の問題VS心の問題なんだから、そういう問題よ。
簡潔に言うとやり方が汚い人ってこと。
304 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:52:55 ID:58NtR97b0
ほんとに遺骨収拾を政府に望んでるなら、靖国批判無しの別コラムで書いた方が
いい。
いい。
305 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:53:13 ID:joatp+Z90
東京厨日新聞の林一博とやらに教えてやるが、靖国は「墓」じゃねえだろ。
もっと勉強しる！
もっと勉強しる！
306 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:53:47 ID:66pIr2740
靖国に骨はない。
魂の問題なのに。
また、えらく唯物的な論調だな。
そんなコッペンなんかもう誰も気にしないよ。
魂の問題なのに。
また、えらく唯物的な論調だな。
そんなコッペンなんかもう誰も気にしないよ。
307 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:54:36 ID:xyWnx34S0
308 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 12:55:34 ID:???0
>>303
今回の論説で、この記事を書いた人は投げかけているのでは
ないんですかね。
そして、俺はここでスレを立てて同じように投げかけてます。
「今までやってないなら、今更言うな」と言ってしまうとですね、
「靖国参拝が１０年近く中断されてたのに何故行くのか」という
非常に馬鹿げたどこぞの国の批判と大して変わらないのですよ。
今回の論説で、この記事を書いた人は投げかけているのでは
ないんですかね。
そして、俺はここでスレを立てて同じように投げかけてます。
「今までやってないなら、今更言うな」と言ってしまうとですね、
「靖国参拝が１０年近く中断されてたのに何故行くのか」という
非常に馬鹿げたどこぞの国の批判と大して変わらないのですよ。
309 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:56:36 ID:4T9tBsMd0
310 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:57:20 ID:R3VBcfcd0
言いがかりもはなはだしいバカだな。
312 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:58:44 ID:xyWnx34S0
>>308
この記者じゃなくて、首相。
というか、日本人は無知だったり、隠されていたりするので、こういう
記事がないと気づかない事が山ほどあるの。
その中でそういう事実を知っていたに違いない一国の首相が胸を張って
心の問題とはどういうものなのかを国民に伝えられますか？
って事。無理でしょう？
この記者じゃなくて、首相。
というか、日本人は無知だったり、隠されていたりするので、こういう
記事がないと気づかない事が山ほどあるの。
その中でそういう事実を知っていたに違いない一国の首相が胸を張って
心の問題とはどういうものなのかを国民に伝えられますか？
って事。無理でしょう？
313 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 12:58:50 ID:obWlP89n0
小 泉 は 馬 鹿 だ か ら
糸冬 了
糸冬 了
314 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:00:12 ID:v5XfzSq00
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317 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:01:18 ID:hfCSZl930
層化って骨を拝まない宗教じゃなかったか？
318 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:02:59 ID:xyWnx34S0
自分の心をアピールするなら、人も心も掴めって事よ。
掴めないならアピールするなって事よ。 首相の心の問題なんか日本人に
分からないのよ。 理解して欲しければ、理論的に説明しろって事。
この頓珍漢な精神病のお陰でどれだけの国益を損してるのか気づかないのは
無能な証拠。 もしくは、確信犯。 いやらしい。
掴めないならアピールするなって事よ。 首相の心の問題なんか日本人に
分からないのよ。 理解して欲しければ、理論的に説明しろって事。
この頓珍漢な精神病のお陰でどれだけの国益を損してるのか気づかないのは
無能な証拠。 もしくは、確信犯。 いやらしい。
戦死者は国に魂を捧げて散ったのだ
彼らの亡骸は海の底に、ジャングルに、凍土の土の下で眠っている
既に長年にわたる死者の眠りを妨げる事に何の意義があるのか？
彼らの亡骸は海の底に、ジャングルに、凍土の土の下で眠っている
既に長年にわたる死者の眠りを妨げる事に何の意義があるのか？
320 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:03:36 ID:/56f2Tb5O
321 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:04:22 ID:OdzlWhqJ0
東京新聞の論説でいけば
遺骨を収集し、その結果を靖国で報告に参拝でいいんだよね
遺骨を収集し、その結果を靖国で報告に参拝でいいんだよね
322 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:05:35 ID:MTnVPcxI0
＞風雨にさらされ朽ちるままの遺骨の鎮魂は気にならないのか。
アルピニストの野口さんは、山で凍った遺体をいつも踏んでますが何か？
アルピニストの野口さんは、山で凍った遺体をいつも踏んでますが何か？
323 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:05:48 ID:S69kSdX50
これは，右傾化を煽ってるんだろｗ
新聞が「遺骨収集もしろよ」って云ってくる時代になんんだな。
新聞が「遺骨収集もしろよ」って云ってくる時代になんんだな。
324 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:06:05 ID:eQl8DgFu0
>>318
自分の意見を、日本人全体の意見に摩り替えるとはかなり必死ですね。
自分の意見を、日本人全体の意見に摩り替えるとはかなり必死ですね。
325 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:06:33 ID:b4xQ2zJr0
>もともと首相の靖国参拝は～～尊い犠牲」は何だったか。
これいつもの言い回しで上の遺骨収集と関係無いじゃん。
これいつもの言い回しで上の遺骨収集と関係無いじゃん。
326 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:06:46 ID:sXu6rwnU0
遺骨はそりゃ帰った方がいいけど、60年経った今靖国と引き合いに出すために言われてもね。
難しいんじゃないかな。
難しいんじゃないかな。
327 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:06:53 ID:U7evuB4l0
骨に魂はない魂は靖国の柱にある
東京新聞＝中日新聞
328 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:07:05 ID:66pIr2740
今、電波少年が健在だったなら
松村を遺骨全収集へ派遣したい。
松村を遺骨全収集へ派遣したい。
いいこと言っているとは思うが、これは問題のすり替えではないのかな？
遺骨収集と靖国とは全く別の問題と思うが。
日本以外の国には遺骨収集にしろ靖国にしろ、本質的には決して理解されない、
という意味では共通しているが。
遺骨収集と靖国とは全く別の問題と思うが。
日本以外の国には遺骨収集にしろ靖国にしろ、本質的には決して理解されない、
という意味では共通しているが。
330 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:07:47 ID:nqdFMAZB0
331 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:08:07 ID:iWfZDvHx0
じゃぁなぜ東京新聞は今までこの問題を取り上げなかったのか？
332 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:08:53 ID:qsJ2rCci0
【米国】「自由なチベット」を リチャード・ギア、チベット問題で欧州の協調求める［050602］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117717925/l50
【芸能】インリン、小泉首相に怒る 「靖国神社は軍国主義の宗教」★２〔01/06〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136570081/l50
【日韓】ソウル大出身俳優が過去に出版した童話は、日本の『あやうしズッコケ探険隊』のパクリ★２ [01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136578627/l50
【日韓】ダイハツ「エッセ」は韓国のタバコが起源？「著作権の是非を論じたいが、ブランドが世界に認められたようでもある」★２ [01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136750693/l50
【韓国】おかあさんの制服パーティー[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130931730/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117717925/l50
【芸能】インリン、小泉首相に怒る 「靖国神社は軍国主義の宗教」★２〔01/06〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136570081/l50
【日韓】ソウル大出身俳優が過去に出版した童話は、日本の『あやうしズッコケ探険隊』のパクリ★２ [01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136578627/l50
【日韓】ダイハツ「エッセ」は韓国のタバコが起源？「著作権の是非を論じたいが、ブランドが世界に認められたようでもある」★２ [01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136750693/l50
【韓国】おかあさんの制服パーティー[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130931730/l50
そもそも記事の中に記者以外の遺族会とかのコメントがなんで一言も入ってないんだ？
靖国なんぞに絡める暇があればそっちのほうのコメントを入れればより切実になるのに、
これじゃ一記者であり一遺族である個人の意見に過ぎないだろ。
これじゃ社説として問題提起したいんじゃなくて、
靖国批判の出汁として遺骨問題出したって批判食らうのも当たり前でしょ。
靖国なんぞに絡める暇があればそっちのほうのコメントを入れればより切実になるのに、
これじゃ一記者であり一遺族である個人の意見に過ぎないだろ。
これじゃ社説として問題提起したいんじゃなくて、
靖国批判の出汁として遺骨問題出したって批判食らうのも当たり前でしょ。
334 ："(,, ﾟ×ﾟ)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q ：2006/01/11(水) 13:09:22 ID:Rid2Ptyc0
犯罪被害者（とその家族）の心を踏みにじる仕事に
懸命な人間が言っても響かんな。
懸命な人間が言っても響かんな。
335 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:09:46 ID:S69kSdX50
>>331
それは，戦死した人の事なんて，屁とも思ってないからだよ。
それは，戦死した人の事なんて，屁とも思ってないからだよ。
336 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:09:53 ID:/56f2Tb5O
337 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:09:57 ID:qpJ5sGysO
骨と魂は別だ
338 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:09:47 ID:b6aVShaH0
>>55で結論出たな
339 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:10:37 ID:tjqZxZuF0
>これでは無謀な戦争と思いながらも
こういうひとことが余計なんだよ。
これでは「大儀ある戦争と思いながらも」死んでいった「尊い犠牲者は何だった」のかと
こういうひとことが余計なんだよ。
これでは「大儀ある戦争と思いながらも」死んでいった「尊い犠牲者は何だった」のかと
340 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:11:18 ID:tdk+bLqy0
>その気になれば五、六十万人分は収集可能ともいわれる。
その気になればって…誰が？国が？
それ税金でやっても文句言わない？
その気になっても回収できないのが１００万人以上なのはどうなの？
国際問題になるような場所もあるよ？
…と疑問の尽きない記事。
その気になればって…誰が？国が？
それ税金でやっても文句言わない？
その気になっても回収できないのが１００万人以上なのはどうなの？
国際問題になるような場所もあるよ？
…と疑問の尽きない記事。
>>1
新聞記者ってこんな糞みたいな記事書く能力しかなくてもなれるんだね、
批判するならもっとまともな記事書けよ。
心の問題って発言から、遺骨収集を首相が軽視してるって発想どこからでてくるの？
牽強付会って言葉今まで使ったことなかったけど、今日初めて使うわ
新聞記者ってこんな糞みたいな記事書く能力しかなくてもなれるんだね、
批判するならもっとまともな記事書けよ。
心の問題って発言から、遺骨収集を首相が軽視してるって発想どこからでてくるの？
牽強付会って言葉今まで使ったことなかったけど、今日初めて使うわ
342 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:12:22 ID:nqdFMAZB0
参拝は小泉しかできないけど
遺骨収集は東京新聞の記者でもできるので
是非現地取材ぐらいはしてきてほしいものだ
まさか参拝反対だからって
日本人の遺骨拾ってくるの嫌だなんて言わないよね？＞言い出しっぺの人
遺骨収集は東京新聞の記者でもできるので
是非現地取材ぐらいはしてきてほしいものだ
まさか参拝反対だからって
日本人の遺骨拾ってくるの嫌だなんて言わないよね？＞言い出しっぺの人
343 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:12:44 ID:PkOqcUEv0
東京新聞て埼玉でも読める？
345 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:13:53 ID:xyWnx34S0
>>336
掴んでるけど、汚い心だなぁ～と思って掴んでる。って人もいるでしょう。
掴んでるけど、汚い心だなぁ～と思って掴んでる。って人もいるでしょう。
346 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:14:12 ID:OrlSRFYX0
大規模な遺骨収集事業を国がしようとすれば批判するくせにｗｗｗ
348 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:14:30 ID:QcJkKKTe0
東京新聞の社屋の下には空襲犠牲者の遺骨があるかもしれないから
政府が"その気"になって取り壊しをして収集すべきだな
政府が"その気"になって取り壊しをして収集すべきだな
349 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:15:18 ID:NAmt2Kay0
遺骨収集が本題なのか、靖国参拝批判が主旨なのかはっきりしろ。
遺骨収集を問題提起しているのなら靖国参拝を批判する必要もない。
靖国参拝批判を主旨としているのなら遺骨問題を引き合いにするのは
道理がおかしい。対立する問題ではないからな。
皮肉なトーンが感じられるだけの不快な記事だな。文は人なり。
遺骨収集を問題提起しているのなら靖国参拝を批判する必要もない。
靖国参拝批判を主旨としているのなら遺骨問題を引き合いにするのは
道理がおかしい。対立する問題ではないからな。
皮肉なトーンが感じられるだけの不快な記事だな。文は人なり。
350 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:15:23 ID:zwFVy6vG0
351 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:16:58 ID:bXRjTxHw0
ちなみに、アメリカは現在ＤＮＡ鑑定でガダルカナルとかでもきちんと遺骨が誰のものかを
判定して政府が埋葬している。日本は完全に個人が行っているし、しかも基本的に焼くから
誰の骨か分からなくなってしまう。
判定して政府が埋葬している。日本は完全に個人が行っているし、しかも基本的に焼くから
誰の骨か分からなくなってしまう。
352 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:17:23 ID:xyWnx34S0
>>336
それから、理論じゃないから宗教は不要なのね。
人をどうにでも操れるからそういう邪道なものは不要なの。
心が貧しくなるから、そういうのは要らないの。
つまり、人の心に訴える時に宗教とか空想とか無価値なの。
そういうものこそが人の心を邪魔する時もあるの。
それから、理論じゃないから宗教は不要なのね。
人をどうにでも操れるからそういう邪道なものは不要なの。
心が貧しくなるから、そういうのは要らないの。
つまり、人の心に訴える時に宗教とか空想とか無価値なの。
そういうものこそが人の心を邪魔する時もあるの。
354 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:17:58 ID:icfR44e80
東京新聞へメールでご意見したいんだけど
どこに送ればいい？ググルのめんどう。
どこに送ればいい？ググルのめんどう。
新聞社の方針として靖国参拝を批判するのはかまわないけど、遺骨収集を
無理矢理こじつけて批判のネタにするのはいただけない、もっとまともな記事書け
無理矢理こじつけて批判のネタにするのはいただけない、もっとまともな記事書け
356 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:18:54 ID:/26JDsyXO
>>1
ブログでスレ立てとな！？
ブログでスレ立てとな！？
357 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:18:54 ID:ayHlKG3H0
靖国には遺骨奉ってませんよ。
というか、個人的参拝だって本人は言ってんだから、
遺骨を集めなさいってのは、無理があるでしょ？
靖国参拝行った奴は、みんな遺骨集めなきゃならんのかいな？
靖国参拝反対する人の意見って、
どーして、どいつもこいつも、無理なこじ付けで無茶な注文ばかりつけんの？
というか、個人的参拝だって本人は言ってんだから、
遺骨を集めなさいってのは、無理があるでしょ？
靖国参拝行った奴は、みんな遺骨集めなきゃならんのかいな？
靖国参拝反対する人の意見って、
どーして、どいつもこいつも、無理なこじ付けで無茶な注文ばかりつけんの？
358 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:18:58 ID:L3eJFN730
心の問題なら、遺骨はほとんど関係ないな。
359 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:19:37 ID:y6Tj5aCY0
いっつもこう。文句だけでどうやれば実現可能なのか書いてない。
ちゃんと取材しろよ。
そんな簡単に出来るもんじゃないって事が分かるから。
ちゃんと取材しろよ。
そんな簡単に出来るもんじゃないって事が分かるから。
360 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:19:42 ID:arGwwGCs0
国は遺族に大規模な匿名のアンケート調査したらいいよ。
ホントのホントのところは、靖国問題どう思ってんの？
秘密厳守するから教えて、みたいな。
その結果をもとに主張したら説得力は増すと思う。
ホントのホントのところは、靖国問題どう思ってんの？
秘密厳守するから教えて、みたいな。
その結果をもとに主張したら説得力は増すと思う。
361 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:19:47 ID:bXRjTxHw0
アメリカきちんとやっているんだから、日本もやれよｗ
よくまあこんな阿呆な記事を載せるもんだ・・・
364 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:22:43 ID:iRPbqZbN0
初めの３行ｲﾗﾈ
365 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:22:52 ID:xyWnx34S0
横田めぐみさんは灰からDNA鑑定したのではなくて？
DNA鑑定は可能なんですけど？ やる気がないだけでしょう？
DNA鑑定は可能なんですけど？ やる気がないだけでしょう？
海没した将兵の遺骨なんて回収不可能
367 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:25:38 ID:wiylDQpk0
この小林一博の主張が、単に靖国参拝を批判したいが為だけに遺骨云々を出汁に
使おうとこじ付けて来ただけなのか、それとも純粋に遺骨収拾の問題を提起したい
だけなのか、最近はググってみりゃすぐわかる。
そもそも、小林一博は靖国参拝に対してどういうスタンスなのか、
小林一博 靖国
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E4%B8%80%E5%8D%9A+%E9%9D%96%E5%9B%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
小泉純一郎の靖国参拝を絡めて、遺骨収集に「積極的な対応を指示したとは聞いていない」と指弾する小泉純一郎に対し、
じゃあ、小林一博は今までいったいどの程度遺骨収集問題に積極的だったのか。
小林一博 遺骨
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E4%B8%80%E5%8D%9A+%E9%81%BA%E9%AA%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
そんなことがすぐ分かる時代になったから、便利だ。
使おうとこじ付けて来ただけなのか、それとも純粋に遺骨収拾の問題を提起したい
だけなのか、最近はググってみりゃすぐわかる。
そもそも、小林一博は靖国参拝に対してどういうスタンスなのか、
小林一博 靖国
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E4%B8%80%E5%8D%9A+%E9%9D%96%E5%9B%BD&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
小泉純一郎の靖国参拝を絡めて、遺骨収集に「積極的な対応を指示したとは聞いていない」と指弾する小泉純一郎に対し、
じゃあ、小林一博は今までいったいどの程度遺骨収集問題に積極的だったのか。
小林一博 遺骨
http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&q=%E5%B0%8F%E6%9E%97%E4%B8%80%E5%8D%9A+%E9%81%BA%E9%AA%A8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
そんなことがすぐ分かる時代になったから、便利だ。
368 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:26:23 ID:k0OfcXaR0
369 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:26:57 ID:JKLLqqUt0
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/10/h1028-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってるじゃないか・・・
また頭狂新聞のミスリードかよ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってるじゃないか・・・
また頭狂新聞のミスリードかよ
370 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:27:15 ID:y1h7va7W0
371 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:28:18 ID:22RT9ITy0
>>5
死んだ人は選挙で票を入れてくれないからだよ。
死んだ人は選挙で票を入れてくれないからだよ。
ビルマで死んだ祖父は遺骨帰ってこなかったって言ってたなぁ・・・
まぁ葬式なんてとっくに済ましちまっているし祖母もとっくの昔に死ん
でるしなぁ・・・・
そもそも既に個人の判別なんて殆ど不可能だろうしまぁ見つかった分だけ回収
持ってきた遺骨は合同で弔うだろうなぁ。
まぁ葬式なんてとっくに済ましちまっているし祖母もとっくの昔に死ん
でるしなぁ・・・・
そもそも既に個人の判別なんて殆ど不可能だろうしまぁ見つかった分だけ回収
持ってきた遺骨は合同で弔うだろうなぁ。
フィリピンで死んだ、じゃなくて
フィリピンで死んだ事、になってんだろ？
勝手に父親殺すなよ
かわいい現地妻作って帰るの嫌なってるだけかもしれんぞｗ
フィリピンで死んだ事、になってんだろ？
勝手に父親殺すなよ
かわいい現地妻作って帰るの嫌なってるだけかもしれんぞｗ
374 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:29:08 ID:gIuttTFK0
靖国支持者がいかに薄っぺらい思想で小泉を支持してるかが分かるよなあ
375 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:29:43 ID:7YWtCDzn0
世界戦争は１回しか起きていないのかい？
第一次大戦も、日露、日清戦争の遺骨は棚に上げて
なぜ、先の戦争のことしか持ち出さないの？
第一次大戦も、日露、日清戦争の遺骨は棚に上げて
なぜ、先の戦争のことしか持ち出さないの？
第二時世界大戦の遺骨回収を
未だにしている国なんて日本くらいしか無いと聞いた事あるんだが、どうなの？？
60年も昔の戦争の遺骨回収をし続けているだけでも、
かなり凄い事だと思うんだけどなぁ。
未だにしている国なんて日本くらいしか無いと聞いた事あるんだが、どうなの？？
60年も昔の戦争の遺骨回収をし続けているだけでも、
かなり凄い事だと思うんだけどなぁ。
377 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:31:43 ID:xyWnx34S0
378 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:32:11 ID:JwoO0qy60
羽織ゴロは、大和魂を知らんのか
♪～草生す屍、悔ゆるなし
♪～草生す屍、悔ゆるなし
379 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:32:58 ID:dCGMGWLR0
>>328
松村より、売れていない若手お笑いコンビだろ。
松村より、売れていない若手お笑いコンビだろ。
380 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:33:00 ID:JKLLqqUt0
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/10/h1028-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってるじゃないか・・・
また頭狂新聞のミスリードかよ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/09/h0930-4.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0726-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/07/h0701-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0302-1.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/02/h0201-3.html
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/01/h0107-1.html
遺骨収集等慰霊事業のお知らせ 厚生労働省
去年だけでもコレだけやってるじゃないか・・・
また頭狂新聞のミスリードかよ
381 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:34:04 ID:v5XfzSq00
遺骨回収犬を育てよう
ご褒美は骨ｯ子
ご褒美は骨ｯ子
よし、遺骨も回収しよう。
そうしよう。
官邸にメールだ！
費用は対中ＯＤＡ廃止分からでお釣りがくる。
そうしよう。
官邸にメールだ！
費用は対中ＯＤＡ廃止分からでお釣りがくる。
383 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:34:37 ID:zwFVy6vG0
南方の戦死者はその殆どが餓死なんだよな・・・
384 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:35:12 ID:dCGMGWLR0
フィリピンに遺骨収集に行くと、やさしい現地の方々が「日本人の遺骨です」と
動物の骨を山のように持って来てくれるそうです。
お礼目的に。
動物の骨を山のように持って来てくれるそうです。
お礼目的に。
385 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:35:15 ID:XyWgRm1vO
朝鮮人が沸いてるな
386 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:36:25 ID:qxQpjzCF0
うほ。俺もりっぱなニュー速＋住人になった。
スレタイ見て東京新聞と予想があたった！！！
スレタイ見て東京新聞と予想があたった！！！
388 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:38:56 ID:G6+/fYS10
>>377
ネトゲ民族乙。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
ネトゲ民族乙。m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
389 ：ダメ人間 ◆Uyqe/ZT7uc ：2006/01/11(水) 13:39:22 ID:eofnBKMe0
南京大虐殺が「心の問題」ならば
××人（中国の捏造により日々増加中）の未回収遺骨は気にならないのか？
××人（中国の捏造により日々増加中）の未回収遺骨は気にならないのか？
390 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:41:57 ID:7YjeZqWi0
小泉の靖国参拝と遺骨回収は全然別問題。
無理矢理リンクさせようしても無駄無駄
無理矢理リンクさせようしても無駄無駄
391 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:43:23 ID:HOTbClbj0
慰霊ってのは、故人のためではなく、今生きている人のために行うんだよ。
墓参りもそうだし、宗教も同じ。何かを信じ、崇めることで、生きている人の
不安や恐れを取り除き、安らぎを得るために行う。
小泉は靖国神社を参拝することで自分だけは、そういった目的を満足しているかもしれないが、
本当の遺族からみれば、それよりも遺骨を回収してもらわないと慰霊できない、という人も多いはず。
「慰霊」や「心の問題」を大事にしている割には、自分以外の国民のそれらの問題は無視しているんだよね。
あるいは、靖国参拝が全ての遺族の慰霊のかたちを満足しているとでも思っているんだろうか？
また、戦争で死んでいった人たちは、自分たちが玉砕したことの意味を求めているはず。
つまり、自分たちの死が無駄死にでない、と信じたかったはず。
だから遺族の中には「戦争に狂った馬鹿な日本を、戦争で死んでいった人たちが犠牲になることで
目覚めさせてくれた」と信じている人もいるはず。
そういった人たちにとって、日本とその周辺諸国の仲を険悪にし、争いの火種になるような
靖国参拝は尊い犠牲を踏みにじる行為に写る場合もある。
墓参りもそうだし、宗教も同じ。何かを信じ、崇めることで、生きている人の
不安や恐れを取り除き、安らぎを得るために行う。
小泉は靖国神社を参拝することで自分だけは、そういった目的を満足しているかもしれないが、
本当の遺族からみれば、それよりも遺骨を回収してもらわないと慰霊できない、という人も多いはず。
「慰霊」や「心の問題」を大事にしている割には、自分以外の国民のそれらの問題は無視しているんだよね。
あるいは、靖国参拝が全ての遺族の慰霊のかたちを満足しているとでも思っているんだろうか？
また、戦争で死んでいった人たちは、自分たちが玉砕したことの意味を求めているはず。
つまり、自分たちの死が無駄死にでない、と信じたかったはず。
だから遺族の中には「戦争に狂った馬鹿な日本を、戦争で死んでいった人たちが犠牲になることで
目覚めさせてくれた」と信じている人もいるはず。
そういった人たちにとって、日本とその周辺諸国の仲を険悪にし、争いの火種になるような
靖国参拝は尊い犠牲を踏みにじる行為に写る場合もある。
どっちにしろ小泉が総理してから
持ち出して来るのがなんかおかしいけどな
昔からあんだから遺骨は全く別だろ
持ち出して来るのがなんかおかしいけどな
昔からあんだから遺骨は全く別だろ
393 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:45:09 ID:xcUzf9WmO
誰か吉野屋コピペで
書いてくれないかな。
たのむ
書いてくれないかな。
たのむ
394 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:46:05 ID:mosoGSzNO
靖国遺骨ないから遺骨収集とは別だよな。
集めて欲しいけどね。（対中ＯＤＡを全廃すりゃ賄えるちゃう？）
集めて欲しいけどね。（対中ＯＤＡを全廃すりゃ賄えるちゃう？）
395 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:46:09 ID:xyWnx34S0
396 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:46:21 ID:22RT9ITy0
戦前から継続している靖国神社の施設を、上九一色村の集狂施設
のように、祖先の人々を死地に追込し、一部の官閥や財閥に所属
する人々の利益に奉仕させていた残滓の全部を、一旦は破壊して
産廃とし、戦前の国家神道との断絶を宣言してから、そこを整地
した土地に、戦没者や被害者の全員の姓名を刻印した慰霊施設を
新規に建設するのであれば、誰も苦情を言わないであろうと思わ
れます。
遺骨収集は政府事業として継続し、その目的を達成するよう政府
は努力すべきである。
のように、祖先の人々を死地に追込し、一部の官閥や財閥に所属
する人々の利益に奉仕させていた残滓の全部を、一旦は破壊して
産廃とし、戦前の国家神道との断絶を宣言してから、そこを整地
した土地に、戦没者や被害者の全員の姓名を刻印した慰霊施設を
新規に建設するのであれば、誰も苦情を言わないであろうと思わ
れます。
遺骨収集は政府事業として継続し、その目的を達成するよう政府
は努力すべきである。
ハヤブサなら、きっと回収できるはず。
398 ：ダメ人間 ◆Uyqe/ZT7uc ：2006/01/11(水) 13:48:21 ID:eofnBKMe0
これって一見関係があるようで関係の無い話ではなかろうか。
「心の問題」を言うのなら強制徴用された朝鮮人や中国人の名簿をきちっと調べて公開するべきだとおもう。
401 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:51:41 ID:HOTbClbj0
>>392
小泉は、いままでの首相のなかで一番「"自称"心の問題を大事にしている首相」だからだろ。
もしそれが本当だったら、遺骨回収にも努力を惜しまないはず、と言っているんだろ。
要するに、靖国参拝が上辺だけの、政治的な意味合いしか持たない行為だと疑っているわけだ。
小泉は、いままでの首相のなかで一番「"自称"心の問題を大事にしている首相」だからだろ。
もしそれが本当だったら、遺骨回収にも努力を惜しまないはず、と言っているんだろ。
要するに、靖国参拝が上辺だけの、政治的な意味合いしか持たない行為だと疑っているわけだ。
へ？
それで遺骨回収なんてしたら政治の問題になるじゃん
矛盾？
それで遺骨回収なんてしたら政治の問題になるじゃん
矛盾？
403 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:58:48 ID:kImDBImW0
今までずっとやってることを「政治目的」と今頃言われてもな……
404 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 13:59:02 ID:wiylDQpk0
>>391
内容以前に根本的な突込み。
お前の意見は「はず、はず」言ってお前の望む結論に都合のいい特定の
遺族パターンを仮定して、自分の望む結論に持っていってるだけだ。
その手法は「はず、はず」言う都合のいい遺族のパターンさえ変えれば
首相に靖国参拝してもらわないと慰霊できない、という人も多いはず
遺族の中には「国を守るために戦い、尊い犠牲になった英霊」と信じて
いる人もいるはず。
そういった人たちにとって靖国参拝は尊い犠牲を踏みにじる行為と言う奴こそ
外圧を受けて国内の尊い犠牲を踏みつけにしてる行為と写る場合もある。
とでも、何とでもできる。
内容以前に根本的な突込み。
お前の意見は「はず、はず」言ってお前の望む結論に都合のいい特定の
遺族パターンを仮定して、自分の望む結論に持っていってるだけだ。
その手法は「はず、はず」言う都合のいい遺族のパターンさえ変えれば
首相に靖国参拝してもらわないと慰霊できない、という人も多いはず
遺族の中には「国を守るために戦い、尊い犠牲になった英霊」と信じて
いる人もいるはず。
そういった人たちにとって靖国参拝は尊い犠牲を踏みにじる行為と言う奴こそ
外圧を受けて国内の尊い犠牲を踏みつけにしてる行為と写る場合もある。
とでも、何とでもできる。
405 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:03:20 ID:ihEtUOb7O
実際遺族から「もっとやれ！」みたいな批判は出てるの？まあこの人も遺族だけど。
遺骨回収のためなら増税もやむなし。
天下り先の退職金につかわれるより何ぼかマシ。
天下り先の退職金につかわれるより何ぼかマシ。
407 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:03:53 ID:v5XfzSq00
>>404
そりゃまぁ本人が戦争で死んだ訳じゃないはずだからはずでも良いはず。
そりゃまぁ本人が戦争で死んだ訳じゃないはずだからはずでも良いはず。
408 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:05:07 ID:PlrVAks4O
＞404
まぁ、靖国神社の参拝が国民の総意、みたいなニュアンスで断定されても困るけどな。小泉みたいに。
一度、戦争体験者や遺族にアンケートとるべきだよ。
部外者の我々が邪推しても意味無い。
まぁ、靖国神社の参拝が国民の総意、みたいなニュアンスで断定されても困るけどな。小泉みたいに。
一度、戦争体験者や遺族にアンケートとるべきだよ。
部外者の我々が邪推しても意味無い。
>>405
国民の大半が遺族じゃないのか＞
国民の大半が遺族じゃないのか＞
思う思うって何の感想文だよ
まあ靖国神社自体がいかがわしいんだよなぁ
歴史も大してないし
歴史も大してないし
412 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:10:54 ID:PlrVAks4O
普通に考えて、遺骨がない靖国神社より、遺骨のある墓や慰霊碑のほうが、
慰霊したって満足感はあると思うがどうか？
慰霊したって満足感はあると思うがどうか？
413 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:13:27 ID:v5XfzSq00
>>412
靖国は民族宗教と歴史という強力な武器がある。
靖国は民族宗教と歴史という強力な武器がある。
416 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:15:52 ID:U7evuB4l0
東京新聞は「遺骨の問題」も中国に外交問題にしてもらいたいのか？
417 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:16:33 ID:8xSV0gOU0
>>412
総理が全部の墓を墓参りするのは不可能。
総理が全部の墓を墓参りするのは不可能。
418 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:17:18 ID:eG47aAUN0
最近、朝日や東京新聞、北海道新聞あたりが必死すぎません？
419 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:20:13 ID:PlrVAks4O
＞414
その靖国で会おうってセリフも臭いよな。
誰かが言ったことは間違いなさそうだけど、戦死したみんながみんな靖国神社に入りたかったのかね？
俺だったら生きて国に帰りたいし、先祖の墓に入れてもらいたいが。
その靖国で会おうってセリフも臭いよな。
誰かが言ったことは間違いなさそうだけど、戦死したみんながみんな靖国神社に入りたかったのかね？
俺だったら生きて国に帰りたいし、先祖の墓に入れてもらいたいが。
420 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:20:17 ID:wO1W98dZ0
421 ：ダメ人間 ◆Uyqe/ZT7uc ：2006/01/11(水) 14:20:41 ID:eofnBKMe0
そもそも、遺骨回収はやっているだろう
まったく手を付けてないように勘違いをさせるような書き方をしているがな
まったく手を付けてないように勘違いをさせるような書き方をしているがな
422 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:21:16 ID:oFkv3Ds+0
やってるんですよ。東京新聞さん。
ちゃんと紙面で訂正してくださいね。
ちゃんと紙面で訂正してくださいね。
423 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:23:17 ID:MhWcBgyy0
＞その気になれば五、六十万人分は収集可能ともいわれる。
妄想記事書くなよ・・・。
第一死人の骨なんて集めてもなんの利益も生まないだろうが。
妄想記事書くなよ・・・。
第一死人の骨なんて集めてもなんの利益も生まないだろうが。
425 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:26:44 ID:kQnszAB00
＞その気になれば五、六十万人分は収集可能ともいわれる。
具体的な根拠を
具体的な根拠を
426 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:28:45 ID:Gg9r4Zck0
>>419
しかも、戦場で銃弾に倒れた訳じゃない政府高官（Ａ級戦犯）を
本来のルールを捻じ曲げてまで合祀してる。
英霊達は、おいおい話しが違うぞ。結局は権力者のご都合主義かい！
と唖然としてるだろう。
しかも、戦場で銃弾に倒れた訳じゃない政府高官（Ａ級戦犯）を
本来のルールを捻じ曲げてまで合祀してる。
英霊達は、おいおい話しが違うぞ。結局は権力者のご都合主義かい！
と唖然としてるだろう。
427 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:28:48 ID:8xSV0gOU0
428 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:29:05 ID:7ErkWvM70
戦後60年経って
なんと半数近くの百十六万人の遺骨はいまだに回収されていない
知らんかった・・・orz
戦死は230万人だから半分の遺骨は存在しないままなのか
原爆でも死亡通知が紙切れ1枚らしいから仕方無いなあ
旧日本兵騒動の時の爺さんは偉かったんだなあ
なんと半数近くの百十六万人の遺骨はいまだに回収されていない
知らんかった・・・orz
戦死は230万人だから半分の遺骨は存在しないままなのか
原爆でも死亡通知が紙切れ1枚らしいから仕方無いなあ
旧日本兵騒動の時の爺さんは偉かったんだなあ
429 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:29:31 ID:uyKMgkQN0
遺骨は家族の許へ。
御霊は靖国に。
御霊は靖国に。
430 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:31:03 ID:wO1W98dZ0
>>426
失脚して、しかも処刑され、権力者でもなんでもなくなってから合祀されてるわけだがw
失脚して、しかも処刑され、権力者でもなんでもなくなってから合祀されてるわけだがw
431 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:32:33 ID:Gg9r4Zck0
>>430
その馬鹿げた詭弁を本気で行ってる様じゃ末期だな
その馬鹿げた詭弁を本気で行ってる様じゃ末期だな
432 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:34:02 ID:wO1W98dZ0
>>431
どう詭弁なのか説明してくれる？w
どう詭弁なのか説明してくれる？w
433 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:36:46 ID:wO1W98dZ0
>>431
説明ﾏﾀﾞｰ？
説明ﾏﾀﾞｰ？
434 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:37:41 ID:kyagNmOV0
これは正論だ。心の問題というなら
遺骨収集はするべきだろう。それをしなければ、
小泉の靖国参拝はただの人気取りということになる
遺骨収集はするべきだろう。それをしなければ、
小泉の靖国参拝はただの人気取りということになる
435 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:39:34 ID:PEmen+vO0
>432
だから＞４３１は取り返しがつかない罪を犯したものは自分の命を持って
償いをしても、尚、後世までその悪行を世界に知らしめその証となるものを
建立し、世界中の人からつばや小便を引っ掛けられるくらいのことをしないと
気がすまない。って言ってるんだろｗ
とても俺はそこまで思えないや。
だから＞４３１は取り返しがつかない罪を犯したものは自分の命を持って
償いをしても、尚、後世までその悪行を世界に知らしめその証となるものを
建立し、世界中の人からつばや小便を引っ掛けられるくらいのことをしないと
気がすまない。って言ってるんだろｗ
とても俺はそこまで思えないや。
436 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:41:11 ID:wO1W98dZ0
> 首相は毎年全国戦没者追悼式に出ている。もう一つのこだわりが遺骨
>収集だったらとも思う。素直に慰霊の気持ちが伝わる言動であってこそ
>「心の問題」というにふさわしいのでは。
>>434
>>1は「靖国参拝なんかやめて遺骨の収拾をやってりゃいいんだよ」と言ってるわけだよ？
君はそれを正論と言うのかい？
「遺骨の収拾に力を入れろ」というなら賛成するが、「靖国参拝なんかやめて遺骨の収拾でもやってろ」と言い出す
奴の本音はどの辺りにあると思うね？
>収集だったらとも思う。素直に慰霊の気持ちが伝わる言動であってこそ
>「心の問題」というにふさわしいのでは。
>>434
>>1は「靖国参拝なんかやめて遺骨の収拾をやってりゃいいんだよ」と言ってるわけだよ？
君はそれを正論と言うのかい？
「遺骨の収拾に力を入れろ」というなら賛成するが、「靖国参拝なんかやめて遺骨の収拾でもやってろ」と言い出す
奴の本音はどの辺りにあると思うね？
437 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:41:48 ID:8xSV0gOU0
ふとスピード違反者が「交通安全のためというなら、あの車も取り締まれ。
それをしないないならこれはただの俺への嫌がらせだ。」とかそう言ってる姿を思い浮かべた。
それをしないないならこれはただの俺への嫌がらせだ。」とかそう言ってる姿を思い浮かべた。
439 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:42:37 ID:Rx8bqHQl0
どうしたんだ・・・？東京新聞( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まともなこと書いてるじゃないか。。。
遺骨収集にかけて靖国批判と解く かと思ったがまともすぎて驚愕してる漏れ
遺骨収集自体は政府内外問わず、誰も反対してないだろ。
スレ立て記者が無駄な方向に誘導するからこうなる。
スレ立て記者が無駄な方向に誘導するからこうなる。
厚生労働省が音頭取って一応今でも収集してるんだが、見事に無視されてるな
442 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:44:09 ID:e1iWXLAE0
要するに、両方気合入れてやればいい。
>426
赤縄って知ってる?
敵前逃亡や何かで刑死した遺骨に巻かれる赤い縄…
これ、靖国に奉られることを拒否された人がされるの
Ａ級戦犯として刑死した人々が合祀されたのは国に殉じたと扱われたのさ
海ゆかばの歌詞をよーく考えよう
赤縄って知ってる?
敵前逃亡や何かで刑死した遺骨に巻かれる赤い縄…
これ、靖国に奉られることを拒否された人がされるの
Ａ級戦犯として刑死した人々が合祀されたのは国に殉じたと扱われたのさ
海ゆかばの歌詞をよーく考えよう
俺んちなんか祖父、伯父、叔父二人の計４人が行方不明ですけどね。
お袋方は全員疎開して戦火を逃れたけれどさ。
祖母や親父は戦争についてほとんど語ることは無いなぁ。
んでおまえの親父の遺骨がなんだって？
お袋方は全員疎開して戦火を逃れたけれどさ。
祖母や親父は戦争についてほとんど語ることは無いなぁ。
んでおまえの親父の遺骨がなんだって？
まあ実際に税金使って遺骨回収はじめたら手のひら返して叩くんだろうがな。
そろそろ改名したら良いんじゃないか・・・「靖国平和神社」、「平成神社」等
447 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:46:30 ID:mkhfTf+B0
そうかといって靖国神社参拝に賛成してる訳ではないのが味噌だわな。
どうせ何があっても反対なんだろうｗｗｗｗ
どうせ何があっても反対なんだろうｗｗｗｗ
448 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:48:16 ID:Kicr/yiB0
靖国参拝と遺骨収集は別問題だし・・・
449 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:48:19 ID:Gg9r4Zck0
やっぱり４２６の指摘は、誰もがスルーするな。
英霊を尊ぶのは良い。しかし権力者にへつらうのは本当に卑しい行為だぞ。
そんな人に愛国を唱える資格はない。
英霊を尊ぶのは良い。しかし権力者にへつらうのは本当に卑しい行為だぞ。
そんな人に愛国を唱える資格はない。
450 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:49:23 ID:GP6TPDnr0
東京新聞は「未回収の遺骨を国を挙げて回収しろ」と言いたいのでしょうか。
それは賛成ですが、でもこれって靖国神社を引き合いに出さないと主張できない事柄なんですか？＾＾；
それは賛成ですが、でもこれって靖国神社を引き合いに出さないと主張できない事柄なんですか？＾＾；
451 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:49:39 ID:wO1W98dZ0
452 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:52:26 ID:nIjxX8Et0
453 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:52:50 ID:q2vV8aG5O
朝日か東京かな？って思ったんだ。
454 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:53:25 ID:sIz/YdFk0
工作員が必死になってるwww
455 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 14:54:01 ID:???0
456 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:54:16 ID:v5XfzSq00
>>449
艦と共に沈む艦長の立場無いよな
戦争責任者は自決もしないで裁判にまで引っ張り出されてるんだし
俺が自決したら被告人席に他の奴が座る事になるからとか在ったかは知らないが
それはそれはで関係者が変わるんだから別に大した事ではないだろうと思う
艦と共に沈む艦長の立場無いよな
戦争責任者は自決もしないで裁判にまで引っ張り出されてるんだし
俺が自決したら被告人席に他の奴が座る事になるからとか在ったかは知らないが
それはそれはで関係者が変わるんだから別に大した事ではないだろうと思う
＞失脚して
尊い殉難者として合祀してるじゃん
しかもお偉いお方のまま生前の階級肩書き付きで
尊い殉難者として合祀してるじゃん
しかもお偉いお方のまま生前の階級肩書き付きで
458 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:55:11 ID:p5bJ+y790
いわゆるA級戦犯、ってのは我が国の法令に反したという理由ではなく、
戦争当時において国のしかるべき地位にあったという理由のみによって裁かれ、処刑されているわけだ。
これは国のために死亡したことにほかならないので、靖国神社はこれを合祀している。
426みたいに勝手に「本来のルール」なる根拠不明なものを自分の頭の中だけにでっち上げて、
ねじ曲げてると主張されてもそんなものは傾聴するに値しない。
スルーしてる、というより取るに足りない駄論だから取り上げないだけだ。
戦争当時において国のしかるべき地位にあったという理由のみによって裁かれ、処刑されているわけだ。
これは国のために死亡したことにほかならないので、靖国神社はこれを合祀している。
426みたいに勝手に「本来のルール」なる根拠不明なものを自分の頭の中だけにでっち上げて、
ねじ曲げてると主張されてもそんなものは傾聴するに値しない。
スルーしてる、というより取るに足りない駄論だから取り上げないだけだ。
459 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:55:33 ID:nIjxX8Et0
460 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:56:12 ID:wO1W98dZ0
461 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:56:44 ID:yHgbyyBf0
靖国神社に遺骨を祀っている訳ではないのに。
何言ってんだろう。日本に戻った遺骨も現地
に残された遺骨も平等に英霊として祀ってあるのだろう？
勿論回収できる間は国の力で回収すればよい。
どこかはずれた報道が多い今日この頃です。
何言ってんだろう。日本に戻った遺骨も現地
に残された遺骨も平等に英霊として祀ってあるのだろう？
勿論回収できる間は国の力で回収すればよい。
どこかはずれた報道が多い今日この頃です。
>>455
前も似たような誘導したよな貴方は。
記事が、小泉は靖国ばかりで遺骨収集には熱心ではない。
ダブルスタンダードだってスタンスだからだよ。
それを無視して、記事の内容を語れって・・・ｗ
遺骨収集自体は是で統一されていて、最初から納得できるもなにもないんだよ。
もちろん。小泉の信条で遺骨収集金増額って話でもない。
前も似たような誘導したよな貴方は。
記事が、小泉は靖国ばかりで遺骨収集には熱心ではない。
ダブルスタンダードだってスタンスだからだよ。
それを無視して、記事の内容を語れって・・・ｗ
遺骨収集自体は是で統一されていて、最初から納得できるもなにもないんだよ。
もちろん。小泉の信条で遺骨収集金増額って話でもない。
463 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 14:59:35 ID:wO1W98dZ0
>>459
じゃあ説明しろ。
「既に権力を持っていない死者」を祀るのがなぜ「権力者に媚びる」ことになるんだよ？
「元権力者」は権力者じゃない。朝鮮や中国では権力を失った権力者には手のひらを返して
無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。
じゃあ説明しろ。
「既に権力を持っていない死者」を祀るのがなぜ「権力者に媚びる」ことになるんだよ？
「元権力者」は権力者じゃない。朝鮮や中国では権力を失った権力者には手のひらを返して
無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。
464 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:00:45 ID:/RyfnO+d0
確かにご都合主義の靖国神社を、神聖な場所がごとく崇めるのは反対。
だいたい小泉が靖国参拝とか言い始めたのは、遺族会の票と、保守を気取りたい為でしょ。
だいたい小泉が靖国参拝とか言い始めたのは、遺族会の票と、保守を気取りたい為でしょ。
靖国で慰霊されてるんだから
遺骨なんて関係ない
とか、政府が思っているなら大事ですよそれ
ってお話でしょ
遺骨なんて関係ない
とか、政府が思っているなら大事ですよそれ
ってお話でしょ
466 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:01:55 ID:eG81OkTq0
俺の父方のじいちゃんも南方で死んで
骨壷の中は土だけだ
母方のじいちゃんはトラック諸島行ったけど
戻ってこれて良かった
父方のじいちゃん壷の中土だけじゃあれなんで
いつの日かちゃんと供養してやりたいなぁ
骨壷の中は土だけだ
母方のじいちゃんはトラック諸島行ったけど
戻ってこれて良かった
父方のじいちゃん壷の中土だけじゃあれなんで
いつの日かちゃんと供養してやりたいなぁ
＞「既に権力を持っていない死者」を
祀りたい権力者が居るからでしょ
祀りたい権力者が居るからでしょ
468 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:03:03 ID:wO1W98dZ0
469 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:03:52 ID:/RyfnO+d0
470 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:04:02 ID:JnYSlqHW0
ｨ'ミ,彡ﾐ ､
ﾐｿ_､ ,_`彡 私は女系天皇(外戚天皇)で国体を破壊し日本をぶっ壊す
-＝ ﾐj ,」 彡
-＝≡ i'<_∀ノ 耐震強度偽装して日本人を抹殺する作戦も進んでいる
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / // なぜなら私の父親は朝鮮総督府で事務官をしていた朝鮮人だからだ
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣）） 靖国参拝は無知な愚民を操るためにやっている
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html
【疑惑】小泉純一郎はレイプを犯し、芸者を殺したのか？
ttp://asyura2.com/0411/senkyo7/msg/388.html
ﾐｿ_､ ,_`彡 私は女系天皇(外戚天皇)で国体を破壊し日本をぶっ壊す
-＝ ﾐj ,」 彡
-＝≡ i'<_∀ノ 耐震強度偽装して日本人を抹殺する作戦も進んでいる
-＝（ つ┯つ
-＝≡/ / // なぜなら私の父親は朝鮮総督府で事務官をしていた朝鮮人だからだ
-＝≡（_＿）/ ）
-＝ (◎)￣）） 靖国参拝は無知な愚民を操るためにやっている
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/10/20/20051020000042.html
【疑惑】小泉純一郎はレイプを犯し、芸者を殺したのか？
ttp://asyura2.com/0411/senkyo7/msg/388.html
471 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:04:12 ID:JV8jXt9E0
472 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:05:20 ID:wO1W98dZ0
473 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:05:37 ID:U7evuB4l0
「心の問題」一点に噛み付く子ども新聞 それは東京新聞ｗ
遺骨回収と靖国問題は関係ないだろ
靖国神社が宗教法人として大人しくしてんなら
別に何しようと勝手
権力側におもねって、政治的発言をしたり
そーいうﾔｼのｽｸﾂになってる今の神社じゃ
祀られてる他の戦没者だってうかばれないだろ
とは思っているけどね
別に何しようと勝手
権力側におもねって、政治的発言をしたり
そーいうﾔｼのｽｸﾂになってる今の神社じゃ
祀られてる他の戦没者だってうかばれないだろ
とは思っているけどね
いまだに靖国に遺骨を納めていると勘違いしている人がいるのか？
靖国には遺骨も位牌も無いし、
A級戦犯は別な所に殉国七士廟というのが在る訳だが・・・
靖国には遺骨も位牌も無いし、
A級戦犯は別な所に殉国七士廟というのが在る訳だが・・・
477 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:07:38 ID:JV8jXt9E0
なぜ、いわゆるA級戦犯が靖国に合祀されたかというと、
彼らは、連合国に対しての犠牲者とみなされたからだよ。
犠牲者という点でみると、戦地で犠牲になっても拘置所で犠牲に
なっても同じ。
彼らは、連合国に対しての犠牲者とみなされたからだよ。
犠牲者という点でみると、戦地で犠牲になっても拘置所で犠牲に
なっても同じ。
478 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:07:58 ID:/RyfnO+d0
>>472
俺と靖国の関係を知ったらビックリするよ
俺と靖国の関係を知ったらビックリするよ
479 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:08:23 ID:Gg9r4Zck0
480 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:08:55 ID:wO1W98dZ0
>>478
ビックリさせてよ！
ビックリさせてよ！
未回収遺骨なんて回収でききれるわけないだろ、真性のアフォだな・・・
>452は靖国の文句を言いたいだけ
484 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:10:24 ID:qykwe/8N0
東京裁判自体の再検証が必要か
裁判を再検討としたら困るのは支那共産党だろうがな
裁判を再検討としたら困るのは支那共産党だろうがな
>>478
はいはい、神主神主
はいはい、神主神主
486 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:11:05 ID:zxXKth8G0
遺骨も回収して、靖国神社も参拝する。これでＯＫ。これで東京新聞も文句言わないだろうな？
487 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:11:39 ID:wiylDQpk0
>>463
お前やっぱりアホだろ？
俺がいつ『「既に権力を持っていない死者」を祀るのがなぜ「権力者に媚びる」ことになる』なんて言ったよ？
俺は>>426が「戦死したわけじゃない権力者」とA級戦犯を捉えたことに
>>430が「失脚してから処刑されて権力者でも何でもなくなってる」との反論が詭弁だという見解に対しての私見を述べたまで
勝手に脳内解釈拡大させて火病るなよ
>権力を失った権力者には手のひらを返して
>無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
靖国神社だって未だに似たようなもんだろ？
何で戊辰戦争時の東軍戦死者が祀られていないんだよ
戊辰戦争で戦場になった地域なんか西軍兵士は手厚く葬られて東軍兵士はそれこそゴミ扱い
余りに気の毒に思って埋葬しようとして官憲に捕まった奴だっているくらいだ
東軍と言う「権力を失った権力者には手のひらを返して無礼に振舞ったり侮辱」した歴史の一つに靖国神社があるということをちゃんと認識しろよ
お前やっぱりアホだろ？
俺がいつ『「既に権力を持っていない死者」を祀るのがなぜ「権力者に媚びる」ことになる』なんて言ったよ？
俺は>>426が「戦死したわけじゃない権力者」とA級戦犯を捉えたことに
>>430が「失脚してから処刑されて権力者でも何でもなくなってる」との反論が詭弁だという見解に対しての私見を述べたまで
勝手に脳内解釈拡大させて火病るなよ
>権力を失った権力者には手のひらを返して
>無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
靖国神社だって未だに似たようなもんだろ？
何で戊辰戦争時の東軍戦死者が祀られていないんだよ
戊辰戦争で戦場になった地域なんか西軍兵士は手厚く葬られて東軍兵士はそれこそゴミ扱い
余りに気の毒に思って埋葬しようとして官憲に捕まった奴だっているくらいだ
東軍と言う「権力を失った権力者には手のひらを返して無礼に振舞ったり侮辱」した歴史の一つに靖国神社があるということをちゃんと認識しろよ
489 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:12:16 ID:EEdgj+w70
まて、こういうＮＰＯがあった気がするぞ。
遺骨収集は大事な課題だが、靖国は別の話でしょ。
もし靖国に各英霊の御骨が収められてるなら、「未回収遺骨はどうするんだ！」も説得力持つけど、
よく支那・朝鮮の方々が勘違いしている「お墓」とは違って、
御骨がどこにあろうと、英霊を招来して慰霊する施設なんだからね。
まっ、日本でも「ﾋﾄﾗｰの墓を拝むのと同じだ！」とか見当違いを言う人いるから、
このｺﾗﾑ書いた方も、それと同類なんだろうけど。ｗ
もし靖国に各英霊の御骨が収められてるなら、「未回収遺骨はどうするんだ！」も説得力持つけど、
よく支那・朝鮮の方々が勘違いしている「お墓」とは違って、
御骨がどこにあろうと、英霊を招来して慰霊する施設なんだからね。
まっ、日本でも「ﾋﾄﾗｰの墓を拝むのと同じだ！」とか見当違いを言う人いるから、
このｺﾗﾑ書いた方も、それと同類なんだろうけど。ｗ
491 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:13:54 ID:At/xbDNtO
これ書いた奴の父親が戦死したんでしょ、ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)
492 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:14:47 ID:Xozj+TbF0
遺骨収集にもっと目を向けるべきだと言うのは正論。
ただ小泉が仮にそうやったとして、「これは腰の据わった靖国参拝だ」とでも思うのか、小林は。
単に靖国参拝を批判するために「だったらこれもやってみろ」と引き合いにだすのはひどいな。
ただ小泉が仮にそうやったとして、「これは腰の据わった靖国参拝だ」とでも思うのか、小林は。
単に靖国参拝を批判するために「だったらこれもやってみろ」と引き合いにだすのはひどいな。
493 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:14:48 ID:PEmen+vO0
厚生労働省が音頭をとって毎年何度か遺骨回収に出かけてますが無視ですかｗ
結構大変らしいぞ。上級職の俺の先輩も5年いたらしいけど内南洋の島々のジャングルや
寒いのシベリアや満州、硫黄島なんかでやるらしい。結構危険な思いをして頑張ってるらしいぞ。
基本的には中心は遺族会だけどな
結構大変らしいぞ。上級職の俺の先輩も5年いたらしいけど内南洋の島々のジャングルや
寒いのシベリアや満州、硫黄島なんかでやるらしい。結構危険な思いをして頑張ってるらしいぞ。
基本的には中心は遺族会だけどな
>459
戦争と犯罪は引き離して考えるべきだろ
勝てば官軍な考え方してんねェ
戦争と犯罪は引き離して考えるべきだろ
勝てば官軍な考え方してんねェ
495 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:15:38 ID:eG81OkTq0
>>479
何か勘違いされてる気がするけど
ただちゃんと供養してあげたいってだけだよ
父方のばあちゃんにはとても世話になったので
最後までじいちゃんの供養がちゃんと出来なかったのを
心残りにしてたわけで
意見してた訳じゃないけど何か変な事言ってたらすまん
何か勘違いされてる気がするけど
ただちゃんと供養してあげたいってだけだよ
父方のばあちゃんにはとても世話になったので
最後までじいちゃんの供養がちゃんと出来なかったのを
心残りにしてたわけで
意見してた訳じゃないけど何か変な事言ってたらすまん
496 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:15:40 ID:U82h6rC00
いつまでも戦犯のせいにしてこいつが悪かったと国際社会に訴える卑屈さと
戦犯とされた方も祀り、後世の責任を自ら感じ生を全うするのとでは
後者を選ぶね。
というよりそれこそ日本なんだが。
動じませんよ、なにいわれても。
戦犯とされた方も祀り、後世の責任を自ら感じ生を全うするのとでは
後者を選ぶね。
というよりそれこそ日本なんだが。
動じませんよ、なにいわれても。
靖国へ参拝し、それが尊重されるべき心の問題とか言うなら
遺族にとってより切実な心の問題でもある遺骨収集をないがしろにしてんのは
変じゃね？
って事でしょ
遺族にとってより切実な心の問題でもある遺骨収集をないがしろにしてんのは
変じゃね？
って事でしょ
498 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:16:17 ID:UnDNjH4T0
>諸君、私はニュースが好きだφ ★
記者はコテハン名を記事を建てたり修正や追加する際に使うくらいにしてくれないかな？
コテハンを使って何度も自分の思想などを語るのはスレッドを私物化している気がする
記者はコテハン名を記事を建てたり修正や追加する際に使うくらいにしてくれないかな？
コテハンを使って何度も自分の思想などを語るのはスレッドを私物化している気がする
499 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:16:39 ID:wO1W98dZ0
>>488
お前本当に馬鹿なんだねw
じゃあなんで「戦死したわけじゃない権力者」を祀ると「権力者のご都合主義」になるのか説明しろよ。
更に>>426は>>449で「戦死したわけじゃない権力者」を祀るのは権力者にへつらう行為だと言ってるわけだが？
何考えてんだ？足りない頭にターボ噛ましてもこの程度の事も判らないのか？
お前本当に馬鹿なんだねw
じゃあなんで「戦死したわけじゃない権力者」を祀ると「権力者のご都合主義」になるのか説明しろよ。
更に>>426は>>449で「戦死したわけじゃない権力者」を祀るのは権力者にへつらう行為だと言ってるわけだが？
何考えてんだ？足りない頭にターボ噛ましてもこの程度の事も判らないのか？
500 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:16:41 ID:D0m9cD4q0
文化や心の問題にすら批判する奴らがいるんだから税金での遺骨収集なんて
戦犯の回収みたいなもんだから批判続出だろうね。
朝日新聞とか、地球市民商人とか人権商人とか。
戦犯の回収みたいなもんだから批判続出だろうね。
朝日新聞とか、地球市民商人とか人権商人とか。
501 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:16:59 ID:oKKitIxb0
502 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:17:15 ID:Gg9r4Zck0
>>458
>>477
空襲で犠牲になった人は合祀されてないぞ。さらに兵隊でも
訓練で死亡した者は除外されてる。
戦犯として刑死した人は戦場にも行っておらず、全く戦死に当てはまらない。
仮に死刑執行が中断されたらそのまま生き続けて、性懲りも無く
権力の中枢に居続けたに違いないのだぞ。
靖国は戦死者だけが祭られるのだろう。
これが「本来のルール」でないなら、何をルールと言うんだ。
権力者を簡単に特別扱いする姿勢に何故疑問を感じないんだ？
君達の愛国は、国民の為じゃなく権力者にへつらい踊らされてるに過ぎんのだよ。
>>477
空襲で犠牲になった人は合祀されてないぞ。さらに兵隊でも
訓練で死亡した者は除外されてる。
戦犯として刑死した人は戦場にも行っておらず、全く戦死に当てはまらない。
仮に死刑執行が中断されたらそのまま生き続けて、性懲りも無く
権力の中枢に居続けたに違いないのだぞ。
靖国は戦死者だけが祭られるのだろう。
これが「本来のルール」でないなら、何をルールと言うんだ。
権力者を簡単に特別扱いする姿勢に何故疑問を感じないんだ？
君達の愛国は、国民の為じゃなく権力者にへつらい踊らされてるに過ぎんのだよ。
503 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:17:21 ID:nhmr0Zl30
東京新聞の小林一博ってのは、支那朝鮮ですか？
靖国に「遺骨」が祀ってあるとでも？
靖国に「遺骨」が祀ってあるとでも？
>>18
現にサイパンなんか、回数も回収量も規制してるからなぁ・・・
現にサイパンなんか、回数も回収量も規制してるからなぁ・・・
＞後世の責任を自ら感じ
責任を回避しようとしてるよにしか見えない言動をとる阿呆が
少なからず湧くところが問題なんだろうねぇ
責任を回避しようとしてるよにしか見えない言動をとる阿呆が
少なからず湧くところが問題なんだろうねぇ
靖国参拝やめれば遺骨は回収しなくてもよいという主張ですかね。
507 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:19:21 ID:J/BFwpSj0
明治政府に逆らって死んだ兵士達も弔って欲しいなぁ
幕府軍も政府軍の死者と同様に新時代の礎となったわけだし
西郷軍も最後に反抗しただけで元々は政府の兵士じゃないか。
幕府軍も政府軍の死者と同様に新時代の礎となったわけだし
西郷軍も最後に反抗しただけで元々は政府の兵士じゃないか。
>>502
＞さらに兵隊でも訓練で死亡した者は除外されてる。
名誉の戦死になっているが、実は訓練中死亡と言う兵隊さんも、結構いるんだけどな。
知ったかぶりと当て推量でガキが書いても、実態は見えてこない。
＞さらに兵隊でも訓練で死亡した者は除外されてる。
名誉の戦死になっているが、実は訓練中死亡と言う兵隊さんも、結構いるんだけどな。
知ったかぶりと当て推量でガキが書いても、実態は見えてこない。
>>502
とは言え、おまえの見識は若いなりに立派だと（も）思う。
とは言え、おまえの見識は若いなりに立派だと（も）思う。
510 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:20:56 ID:Gg9r4Zck0
511 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:20:58 ID:PEmen+vO0
>ID:nIjxX8Et0
物事は片側からだけじゃなくて普遍的に見たほうがいいと思うぞ。
戦犯が悪って定義したのはダレなんだよ。ｗ
お前は端っからそれを信じるのか？
戦争を起こした罪はまけた側だけにあるのか？
平和を維持できなかったのは日本の政府首脳や軍部だけのせいなのか？
戦前の日本は、言われているようなとんでもなく自由のない暗い世の中だったのか？
一つとしてみたことないんだろ？君は・・・ｗ
物事は片側からだけじゃなくて普遍的に見たほうがいいと思うぞ。
戦犯が悪って定義したのはダレなんだよ。ｗ
お前は端っからそれを信じるのか？
戦争を起こした罪はまけた側だけにあるのか？
平和を維持できなかったのは日本の政府首脳や軍部だけのせいなのか？
戦前の日本は、言われているようなとんでもなく自由のない暗い世の中だったのか？
一つとしてみたことないんだろ？君は・・・ｗ
512 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:21:14 ID:wO1W98dZ0
>>502
連合軍による魔女裁判での刑死は戦士と同等と靖国神社は見なしたんだろ。
俺は靖国の判断を支持する。
それにしても権力者権力者って馬鹿の一つ覚えみたいにわめき散らして恥ずかしくないか？
権力妄想のアカだって喧伝してるようなもんだぞ？w
連合軍による魔女裁判での刑死は戦士と同等と靖国神社は見なしたんだろ。
俺は靖国の判断を支持する。
それにしても権力者権力者って馬鹿の一つ覚えみたいにわめき散らして恥ずかしくないか？
権力妄想のアカだって喧伝してるようなもんだぞ？w
＞靖国参拝やめれば遺骨は回収しなくてもよい
じゃなく
片手落ち、つーか考え足りてないんじゃね？
という主張だしょ
じゃなく
片手落ち、つーか考え足りてないんじゃね？
という主張だしょ
514 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:22:10 ID:/RyfnO+d0
>>508
ソースソース！
ソースソース！
>>502みたいなのをゴミカスって言うんだろうな。
朝鮮式キチガイエンジンとでも言うか。
首相が靖国だけに行ってるか？
他の慰霊場所に行ってるだろ。
中国朝鮮のエセ平和プロパガンダをバックミュージックにして支那朝鮮踊りでもやっててください。
朝鮮式キチガイエンジンとでも言うか。
首相が靖国だけに行ってるか？
他の慰霊場所に行ってるだろ。
中国朝鮮のエセ平和プロパガンダをバックミュージックにして支那朝鮮踊りでもやっててください。
いちゃもんつけられれば何でもいいんです
って考えが露骨に透けて見える。
って考えが露骨に透けて見える。
>495
…供養って、宗教宗派は知らないが、故人に日々のお供えや、読教や手を合わせて焼香する事が供養じゃないのか?
…供養って、宗教宗派は知らないが、故人に日々のお供えや、読教や手を合わせて焼香する事が供養じゃないのか?
518 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:23:19 ID:wp8kO4mF0
519 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:23:34 ID:h0aOLfiT0
遺骨収集が現実的に無理だから、魂をが集う靖国に参拝するんだろ。
520 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:23:40 ID:7YWtCDzn0
陸上で死んだ人と、海上で死んだ人との間に、
遺骨回収格差が出るので、
遺骨回収はしないほうが良い。
と、俺の股間が申しています。
遺骨回収格差が出るので、
遺骨回収はしないほうが良い。
と、俺の股間が申しています。
521 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:24:05 ID:Gg9r4Zck0
>>508
＞名誉の戦死になっているが、実は訓練中死亡と言う兵隊さんも、結構いるんだけどな。
＞知ったかぶりと当て推量でガキが書いても、実態は見えてこない。
すぐに分かる大嘘を言って恥ずかしくないのか？ 見苦しいな
＞名誉の戦死になっているが、実は訓練中死亡と言う兵隊さんも、結構いるんだけどな。
＞知ったかぶりと当て推量でガキが書いても、実態は見えてこない。
すぐに分かる大嘘を言って恥ずかしくないのか？ 見苦しいな
522 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:24:18 ID:SbkJ8YJ90
朝日かと思ったら朝日のミニコミ誌の記事か
523 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:24:23 ID:TijtPk/U0
524 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:24:40 ID:/RyfnO+d0
兵隊を洗脳する為に作られた神社を、支持するも何もないだろ。
525 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:24:47 ID:Vwwjx5ABO
誰か詭弁のガイドライン貼ってくれ
526 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:25:06 ID:aPQb7fQp0
なぜ今このタイミングで小泉に骨拾えなんて言わなければならないのかまったく分からない。
骨拾いボランティアが言うなら分かるが。
一度もボランティアに協力すらしたことない奴が突然何を言い出すのか。
骨拾いボランティアが言うなら分かるが。
一度もボランティアに協力すらしたことない奴が突然何を言い出すのか。
527 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:25:30 ID:sIUPKIJnO
東京キチガイ新聞か
＞戦犯が悪
無能だったって事は確か、結果多大な犠牲を国民に強いた
東條だって国民に対して責任があると言ってたでしょ
無能だったって事は確か、結果多大な犠牲を国民に強いた
東條だって国民に対して責任があると言ってたでしょ
529 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:25:57 ID:v5XfzSq00
>>512
権力者ではなく洗脳した側と言うのはどうだ
当時は今の北と同じ位に国民を洗脳してたからね
天皇は神だ、間違いない!って教育も洗脳の一環だし
洗脳した側とされた側を一緒の扱いするのもどうかと思う
権力者ではなく洗脳した側と言うのはどうだ
当時は今の北と同じ位に国民を洗脳してたからね
天皇は神だ、間違いない!って教育も洗脳の一環だし
洗脳した側とされた側を一緒の扱いするのもどうかと思う
530 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:26:04 ID:wO1W98dZ0
>>518
> 首相は毎年全国戦没者追悼式に出ている。もう一つのこだわりが遺骨
>収集だったらとも思う。素直に慰霊の気持ちが伝わる言動であってこそ
>「心の問題」というにふさわしいのでは。
東京新聞は首相のこだわりが全国戦没者追悼式に出る事と遺骨収拾だった良かったなあと言ってるわけだよ？
つまり、靖国参拝じゃなかったら良かったのにって言ってるんだよ。
つまり意訳すれば「靖国なんか行かずに遺骨で拾っとけボケ」と言ってるわけだよ。
> 首相は毎年全国戦没者追悼式に出ている。もう一つのこだわりが遺骨
>収集だったらとも思う。素直に慰霊の気持ちが伝わる言動であってこそ
>「心の問題」というにふさわしいのでは。
東京新聞は首相のこだわりが全国戦没者追悼式に出る事と遺骨収拾だった良かったなあと言ってるわけだよ？
つまり、靖国参拝じゃなかったら良かったのにって言ってるんだよ。
つまり意訳すれば「靖国なんか行かずに遺骨で拾っとけボケ」と言ってるわけだよ。
531 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:26:29 ID:mmKJmBZX0
靖国反対に結びつけるその神経が信じられん
532 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:27:01 ID:YtmYT7N70
遺骨回収の記事を単発で出したなら誉めてやったのに
靖国と小泉批判に繋げる根性が気に入らない
靖国と小泉批判に繋げる根性が気に入らない
533 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:27:58 ID:Knp41CX60
遺骨収集には現地人の協力が必要だけど、外地は確かに難しい。
国内では沖縄が依然進展していないのは理由にならないね。
犠牲者数が公になるのが嫌なのかもしれない。
もしかして米軍が自国の被害を公にしたくないのかもしれない。
何せ、どこの戦場も判で押したように日本軍の１０分の一の戦死者は
おかしい。
米軍の連隊長クラスの戦記を読むと、死傷率が７割とか堂々と書いて
いる人がいる。
どう探しても１０分の一なんて戦記はまず無いのも不思議。
最近の研究では、飛行機特攻の記録も米軍が改竄しているとかだし、
いまでもタブーなのは変だよね。
国内では沖縄が依然進展していないのは理由にならないね。
犠牲者数が公になるのが嫌なのかもしれない。
もしかして米軍が自国の被害を公にしたくないのかもしれない。
何せ、どこの戦場も判で押したように日本軍の１０分の一の戦死者は
おかしい。
米軍の連隊長クラスの戦記を読むと、死傷率が７割とか堂々と書いて
いる人がいる。
どう探しても１０分の一なんて戦記はまず無いのも不思議。
最近の研究では、飛行機特攻の記録も米軍が改竄しているとかだし、
いまでもタブーなのは変だよね。
その気になれば片っ端から回収しといて
後にDNA検査で親族探しも可能だろう。
可能か不可能かで語るべき事じゃないと思ってる。
後にDNA検査で親族探しも可能だろう。
可能か不可能かで語るべき事じゃないと思ってる。
535 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:28:16 ID:kMotNGU70
正論だな。政府は一度も遺骨を収集したことがない。
536 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:28:44 ID:eG81OkTq0
>>517
うちはただの真言宗だな
宗教的な意味では供養されてると思うけど
骨見つからなくてただ土もって帰ってきただけで
骨は全部むこうにあるから骨の一本でも持ち帰って
日本で一緒に眠れたらねぇ
とばあちゃんがよく言ってたので気持ちの問題なのかな
うちはただの真言宗だな
宗教的な意味では供養されてると思うけど
骨見つからなくてただ土もって帰ってきただけで
骨は全部むこうにあるから骨の一本でも持ち帰って
日本で一緒に眠れたらねぇ
とばあちゃんがよく言ってたので気持ちの問題なのかな
537 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:28:45 ID:PEmen+vO0
＞ ID:QNKOHSer0
説明が足りずにあなたには真意が伝わらなかったようだね。
別に戦犯が悪であるとかそうではないとか戦争に対して責任があるとかないとか言うことを
言ってるんじゃないんだよ。
他人が決めた定義をそのまま鵜呑みにして疑わないのはポピュリズムに繋がるから
心配しているだけ。ｗ
説明が足りずにあなたには真意が伝わらなかったようだね。
別に戦犯が悪であるとかそうではないとか戦争に対して責任があるとかないとか言うことを
言ってるんじゃないんだよ。
他人が決めた定義をそのまま鵜呑みにして疑わないのはポピュリズムに繋がるから
心配しているだけ。ｗ
538 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:29:21 ID:/RyfnO+d0
>>502
＞靖国は戦死者だけが祭られるのだろう。
それ違うから。ま、まずここ読むがよい。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
837 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 13:52:58 ID:Gg9r4Zck0
>>825
研究資料を引き渡す裏取引で石井の罪が問われなかったのは、全く腹立たしい事であるが、
だからと言って東京裁判を全否定するのは便乗的なイチャモンであり卑怯な論法だ。
これと東京裁判とは全くの別問題だ。
840 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 14:17:42 ID:Gg9r4Zck0
Ａ級戦犯はアジアだけでなく、我々日本人にも多大な被害を与えた事に気付けないのか？
＞靖国は戦死者だけが祭られるのだろう。
それ違うから。ま、まずここ読むがよい。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
837 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 13:52:58 ID:Gg9r4Zck0
>>825
研究資料を引き渡す裏取引で石井の罪が問われなかったのは、全く腹立たしい事であるが、
だからと言って東京裁判を全否定するのは便乗的なイチャモンであり卑怯な論法だ。
これと東京裁判とは全くの別問題だ。
840 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 14:17:42 ID:Gg9r4Zck0
Ａ級戦犯はアジアだけでなく、我々日本人にも多大な被害を与えた事に気付けないのか？
540 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:30:04 ID:wO1W98dZ0
>>529
だからなに？当時の国家指導者なんかみんなそんなもんだろ。
列強が国運を賭けて争っていた時代の話だ。
生き残りを賭けて厳しい戦いを繰り広げていた時代だから
それなりの国家運営が必要だったんだろうな。
野蛮極まる時代背景を考えればむしろよくやったと言ってやりたいね。
だからなに？当時の国家指導者なんかみんなそんなもんだろ。
列強が国運を賭けて争っていた時代の話だ。
生き残りを賭けて厳しい戦いを繰り広げていた時代だから
それなりの国家運営が必要だったんだろうな。
野蛮極まる時代背景を考えればむしろよくやったと言ってやりたいね。
541 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:31:22 ID:J/BFwpSj0
遺骨を弔うのは寺のお仕事
それが困難だから鎮魂に遺骨を必要としない神社を作ったんじゃないの？
それが困難だから鎮魂に遺骨を必要としない神社を作ったんじゃないの？
542 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:31:51 ID:PEmen+vO0
>529
笑える。
洗脳されてるのはきみの方だぞｗ
笑える。
洗脳されてるのはきみの方だぞｗ
>>538
追悼するのに遺骨は必要ないからあんまり情熱的に収集しないだけじゃないの？
追悼するのに遺骨は必要ないからあんまり情熱的に収集しないだけじゃないの？
544 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:32:59 ID:b//z/hpN0
＞その気になれば五、六十万人分は収集可能ともいわれる。
死んだ人間の骨に、税金を投入することに賛成か？
どう考えても生きている人間のほうに金を投入するのが先だろ。
しかも、おまえらサヨの嫌いな、いわゆる「鬼畜日本軍」の骨だろうに。
死んだ人間の骨に、税金を投入することに賛成か？
どう考えても生きている人間のほうに金を投入するのが先だろ。
しかも、おまえらサヨの嫌いな、いわゆる「鬼畜日本軍」の骨だろうに。
545 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:33:03 ID:/RyfnO+d0
546 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:33:19 ID:pEGD2IiS0
いろいろ自国に都合の悪い話がいっぱいだもんな。
英国軍は、戦場では真っ先に一番危険なところは、インド。
次にオーストラリアで、後方にいるのが英国軍だもん。
インド人なんか鎖でつないで逃げないようにしていたなんて
鬼畜な話もあるよ。
英国軍は、戦場では真っ先に一番危険なところは、インド。
次にオーストラリアで、後方にいるのが英国軍だもん。
インド人なんか鎖でつないで逃げないようにしていたなんて
鬼畜な話もあるよ。
>529
洗脳って言葉は中共の毛さんの発案…
日本に洗脳って言葉が伝わってきたのは戦後
国民を導いたと言うのが正しいかと
昔は神州不滅を喧伝し、多くの日本人は信じた
今は便通が寒流を喧伝してますが、多くの日本人は釣られてません。
これも戦争を体験したからでしょう
洗脳って言葉は中共の毛さんの発案…
日本に洗脳って言葉が伝わってきたのは戦後
国民を導いたと言うのが正しいかと
昔は神州不滅を喧伝し、多くの日本人は信じた
今は便通が寒流を喧伝してますが、多くの日本人は釣られてません。
これも戦争を体験したからでしょう
548 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:34:24 ID:wW/1jZos0
遺骨収集の特別予算組んだら真っ先に「無駄遣い」と批判するのはトンキン新聞だろ、
中国の毒ガス回収予算が怪しい超過の仕方をしているのには目をつぶる一方で。
中国の毒ガス回収予算が怪しい超過の仕方をしているのには目をつぶる一方で。
＞他人が決めた定義をそのまま鵜呑みにして
大東亜戦争は聖戦だった
とか未だに言ってる連中にこそ言ってやれ
大東亜戦争は聖戦だった
とか未だに言ってる連中にこそ言ってやれ
550 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:35:00 ID:wO1W98dZ0
551 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:36:03 ID:oKKitIxb0
>>535
そこまで堂々と嘘を書かれるとかえって潔さすら感じるな
そこまで堂々と嘘を書かれるとかえって潔さすら感じるな
552 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:36:13 ID:PEmen+vO0
>549
だから両面から見たほうがいいといってるでしょうｗ
どっちもどっちだよｗ
だから両面から見たほうがいいといってるでしょうｗ
どっちもどっちだよｗ
>534
NHKでやってたが、すでに抑留者はそれをやってるよ
NHKでやってたが、すでに抑留者はそれをやってるよ
>>499
お前こそバカだろう
『>>430が「失脚してから処刑されて権力者でも何でもなくなってる」との反論が詭弁だという見解に対しての私見を述べたまで』
って書いてあるだろうが
日本語読めないの？
それ以外の何物でもないからいくら同一IDとは言え他のレスについては関係ない
あくまでそれが詭弁かどうかについてのみ話したんだが
で、>>488の後半部分は無視かい？
>>511
何でそこまで話が広がるか分からんが・・・
俺はあくまで>>430の「失脚して処刑されて権力者じゃない」と言うのが詭弁だということについての一つの見方を示しただけ！！
お前こそサラッと上辺だけ読んで妄想広げて勝手に決め付ける真似はやめた方がいいと思うぞ
何で君たちはたった一つの意見から妄想を広げて勝手に色々と決め付けるの？
お前こそバカだろう
『>>430が「失脚してから処刑されて権力者でも何でもなくなってる」との反論が詭弁だという見解に対しての私見を述べたまで』
って書いてあるだろうが
日本語読めないの？
それ以外の何物でもないからいくら同一IDとは言え他のレスについては関係ない
あくまでそれが詭弁かどうかについてのみ話したんだが
で、>>488の後半部分は無視かい？
>>511
何でそこまで話が広がるか分からんが・・・
俺はあくまで>>430の「失脚して処刑されて権力者じゃない」と言うのが詭弁だということについての一つの見方を示しただけ！！
お前こそサラッと上辺だけ読んで妄想広げて勝手に決め付ける真似はやめた方がいいと思うぞ
何で君たちはたった一つの意見から妄想を広げて勝手に色々と決め付けるの？
555 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:38:18 ID:kMotNGU70
556 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:38:28 ID:PEmen+vO0
>554
いや妄想広げてるのあなたですからｗ
いや妄想広げてるのあなたですからｗ
557 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:38:41 ID:7DJUF3zv0
敗戦前後の数ヶ月に日本人民間人１５０万人が死んだかもしれないと
言う推測があるけど政府は検証していない。
遺骨収集したら大変なことがわかりそうで政府はしたくないよね。
言う推測があるけど政府は検証していない。
遺骨収集したら大変なことがわかりそうで政府はしたくないよね。
558 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:40:35 ID:wO1W98dZ0
>>554
あーあー判った判った。
お前は何の話をしているのかも理解出来ないくせに他人の会話に割り込んできたわけね。
お前がごく判りやすい日本語の会話も理解できない馬鹿だというのはよく分かったよ。
今度から理解できない会話には口をはさまないようにしろ。判ったな？
あーあー判った判った。
お前は何の話をしているのかも理解出来ないくせに他人の会話に割り込んできたわけね。
お前がごく判りやすい日本語の会話も理解できない馬鹿だというのはよく分かったよ。
今度から理解できない会話には口をはさまないようにしろ。判ったな？
559 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:41:04 ID:PEmen+vO0
>554
それからさぁお前とかバカとか多用してると自分が馬鹿に見えるからやめといた方がいいと思うよ。ｗ
それからさぁお前とかバカとか多用してると自分が馬鹿に見えるからやめといた方がいいと思うよ。ｗ
560 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:41:22 ID:/RyfnO+d0
561 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:41:35 ID:oKKitIxb0
562 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:41:44 ID:EyOzUCBG0
中国から引き上げてくるときに、引き上げ船の周りに日本人の遺体多数が
ぷかぷかと毎日浮かんでたそうだ。
中国人やロシア人によって強姦されて妊娠している若い女性はほとんどが
殺されたそうだ。
ぷかぷかと毎日浮かんでたそうだ。
中国人やロシア人によって強姦されて妊娠している若い女性はほとんどが
殺されたそうだ。
563 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:41:56 ID:ney+kjGa0
すげえイチャモンのつけ方だな。
素直に政府に遺骨収集してほしいって書けよ。
素直に政府に遺骨収集してほしいって書けよ。
564 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:42:37 ID:wO1W98dZ0
565 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:42:39 ID:DHm0Pafa0
要人による靖国神社公式参拝を行った国と地域
http://usrimg.enpitu.ne.jp/usr4/45126/2005/004.jpg
アジア
台湾、マレーシア、インド、スリランカ、インドネシア、パキスタン、
イラン、ベトナム、 ミャンマー、タイ、チベット、ソロモン諸島
アジア以外
アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、イタリア、ドイツ、
オランダ、スペイン、フィンランド、ポーランド、スイス、
ルーマニア、リトアニア、アゼルバイジャン、トルコ 、
スロベニア、オーストラリア、ニューギニア、パラオ、トガ、
アルゼンチン、ブラジル、ペルー、チリ、エジプト、パナマ、イスラエル
計３９の国と地域
赤が靖国参拝反対してる国
中国、韓国、北朝鮮
計３ヶ国
566 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:43:22 ID:FmIQyy140
靖国が慰霊なんて馬鹿もいい加減にしろよ。
くさむす屍の英霊たちに無意味だよ。
くさむす屍の英霊たちに無意味だよ。
なんかここまで来るとチンピラの因縁と同じだな
568 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:44:31 ID:JBOudTG/0
この東京新聞の記事、
「問題となっている対象事案と全然関係ないことを持ち出して、対象事案を否定する。」
というのが見え見え。
小学生が見たって判るような、あきらかな「議論のすりかえ」じゃないか。
こんなバカな戯言に付き合う方がどうかしている。
それに、今となっては残る遺骨を収集するのは明らかに不可能だろうし。
まぁ、この東京新聞にとって、遺骨収集なんて靖国を批判するためのダシでしかないのだろうけど、
そもそも今更どうやって遺骨収集を再開出来るのか、考えてから物を言うべきだろうに。
569 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:44:35 ID:TSQ3Vevv0
570 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:44:38 ID:b//z/hpN0
>>555
放置するにきまってんじゃん。
平成17年度80兆円の一般歳出+411兆円の特別歳出があるこの国が
死人のために外国まで出張して発掘資金を出すと？
するわけないじゃん。
つまらない意見だな。靖国なんて一言も言ってないし。
じゃあ朝鮮の役で死んだ、俺の祖先の遺骨も回収の対象なんだな？
放置するにきまってんじゃん。
平成17年度80兆円の一般歳出+411兆円の特別歳出があるこの国が
死人のために外国まで出張して発掘資金を出すと？
するわけないじゃん。
つまらない意見だな。靖国なんて一言も言ってないし。
じゃあ朝鮮の役で死んだ、俺の祖先の遺骨も回収の対象なんだな？
571 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:44:43 ID:ney+kjGa0
572 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:44:58 ID:/RyfnO+d0
573 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:45:49 ID:wO1W98dZ0
>>572
よう、何に反論すればいいんだよ？言えよ？
よう、何に反論すればいいんだよ？言えよ？
574 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:46:23 ID:8xSV0gOU0
>>557
それって、満州や半島にいた人達のこと？
それって、満州や半島にいた人達のこと？
575 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:47:01 ID:dAuNDSty0
とりあえず反論させてもらうと…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125979706
①１６０万人？水増ししないでください。
厚労省によると、未送還の戦没者の遺骨は約１１６万柱で、このうち海没や
相手国の協力が得られず収集困難な遺骨は５６万柱。厚労省は、主に残る６０万柱を
対象に遺骨収集を行ってきた。
②収拾しないのではなく困難なんです。
遺骨の状態や情報源となる現地住民の高齢化などが主な理由。
また、遺骨収集そのものの年数の限界も来ている。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125979706
①１６０万人？水増ししないでください。
厚労省によると、未送還の戦没者の遺骨は約１１６万柱で、このうち海没や
相手国の協力が得られず収集困難な遺骨は５６万柱。厚労省は、主に残る６０万柱を
対象に遺骨収集を行ってきた。
②収拾しないのではなく困難なんです。
遺骨の状態や情報源となる現地住民の高齢化などが主な理由。
また、遺骨収集そのものの年数の限界も来ている。
576 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:47:22 ID:/RyfnO+d0
>>573
んなもん自分で考えろよ馬鹿が
んなもん自分で考えろよ馬鹿が
ttp://www.ynet.co.jp/touyoko/mukasi1.html
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく ←これが東急クオリティー
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 まさに勘違いセレブの巣窟
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）
世田谷のBは
宇奈根 奥沢 鎌田 上祖師谷 烏山 喜多見 砧 深沢 三宿
それと多摩川沿いの低地
大正末期、東横線敷設の柿の木坂切り通し工事
掘り出した土砂を運搬する蒸気機関車が現都立大学駅方面へ向かう。
この機関車を走らせる前の初期工事は殆ど在日朝鮮人による手掘り作業。
高さ10ｍ以上の丘の土を取り除く労働は耐え切れないほど苛酷。
日本人の監督が朝鮮人労働者をスコップで容赦なく殴る残虐行為がよく ←これが東急クオリティー
見られたという。当時の犠牲者の遺体は母国に帰ることなく、近くの東 まさに勘違いセレブの巣窟
光寺境内に埋められていると地元の古老が私にその事実を話してくれた。
（小杉良裕さん提供。本誌54号「都立大学特集」より）
世田谷のBは
宇奈根 奥沢 鎌田 上祖師谷 烏山 喜多見 砧 深沢 三宿
それと多摩川沿いの低地
578 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:47:59 ID:wO1W98dZ0
>>576
答えられないからって逆ギレですかい？w
答えられないからって逆ギレですかい？w
579 ：ネコちん♪ ◆RIaAan710E ：2006/01/11(水) 15:48:17 ID:GKqaiWGM0
∧∧
（ =ﾟ-ﾟ）＜？
580 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:48:27 ID:CRaCpl7M0
ソ連のシベリア送りにされたのは、
何の罪があってシベリア送りにされたのか？
これこそ、最大の「虐殺」ではないのか？
何の罪があってシベリア送りにされたのか？
これこそ、最大の「虐殺」ではないのか？
未回収はないだろ
582 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:49:20 ID:JBOudTG/0
>>572
今の日本人についてはどう思われていますか?
今の日本人についてはどう思われていますか?
514 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 15:22:10 ID:/RyfnO+d0
>>508
ソースソース！
572 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 15:44:58 ID:/RyfnO+d0
>>562
昔の日本人は残虐だな
恐ろしや恐ろしや
∩＿＿＿∩
. ＼ | ノ ヽ
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ ＼＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 _ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
>>508
ソースソース！
572 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2006/01/11(水) 15:44:58 ID:/RyfnO+d0
>>562
昔の日本人は残虐だな
恐ろしや恐ろしや
∩＿＿＿∩
. ＼ | ノ ヽ
＼ / ● ● |
＼| ( _●_) ミ
彡､ |∪| ,/..
ヽ ヽ丿/ /⌒|
/ ＼＿＿ノﾞ＿/ / =====
〈 _ノ ====
＼ ＼＿ ＼
＼＿__） ＼ ====== (´⌒
＼ ＿＿_ ＼＿＿ (´⌒;;(´⌒;;
＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒ (´⌒;; ズザザザ
585 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:49:40 ID:kMotNGU70
>561
NHKで見たのは、死体を埋葬してから、掘り出し、他の遺骨なんかと混ざりあってしまってるから、かなり大変な作業だったよ
やはり、遺族側からの資料提供なんかもないとなかなか合致しないみたいだ
NHKで見たのは、死体を埋葬してから、掘り出し、他の遺骨なんかと混ざりあってしまってるから、かなり大変な作業だったよ
やはり、遺族側からの資料提供なんかもないとなかなか合致しないみたいだ
587 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:50:37 ID:mP3T6ZYk0
靖国参拝は大して金がかからない。
数十年前の遺骨探しは金がかかる。
いじょ。
数十年前の遺骨探しは金がかかる。
いじょ。
588 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:51:29 ID:QlxQeIgI0
そうか！
これは「もっと国家が正式に遺骨収集やらないとダメですよ」
という盗京新聞の提言なんだよ！
ΩΩ Ω ＜な、なんだってーー！？
これは「もっと国家が正式に遺骨収集やらないとダメですよ」
という盗京新聞の提言なんだよ！
ΩΩ Ω ＜な、なんだってーー！？
590 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:51:56 ID:JBOudTG/0
>>585
> だったらお前の祖先の遺骨なんど犬に食われようと知ったことか。
いや、私や、私の親族がどうなろうが、あなたみたいな低劣な人間に
関知して頂くいわれはありませんよ。
何を当たり前のことを偉そうに言っているんだか。
> だったらお前の祖先の遺骨なんど犬に食われようと知ったことか。
いや、私や、私の親族がどうなろうが、あなたみたいな低劣な人間に
関知して頂くいわれはありませんよ。
何を当たり前のことを偉そうに言っているんだか。
591 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:52:45 ID:ATvXcngX0
弔うのに遺骨が必要って事は無いだろう。
物欲主義の思想かしら。
物欲主義の思想かしら。
592 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:54:04 ID:wO1W98dZ0
593 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:54:29 ID:JBOudTG/0
ただ単に、靖国を批判するためのネタなだけでしょ。
いつもの売国主張のネタとして、今回は
「戦争で、国のために死んでいった方々の遺骨」
を東京新聞が利用しているだけ。
594 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:54:57 ID:bq9TMzxZ0
T豚Sが小泉首相を揶揄する形で不倫は「心の問題」と言い張るに１００００ペリカ
親族の遺骨を確認したい
って気持ちを物欲主義だとか言うﾔｼが現れるとは orz
って気持ちを物欲主義だとか言うﾔｼが現れるとは orz
596 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:55:24 ID:5x83kEvy0
【国際】中国は10年間で無期限雇用義務が発生 労務・人事管理の見直しを -JETRO- [1/11]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136960699/
90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業の現地
経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用された従業員は、
11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）を提案する権利を有し、
企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業は非常に多く、この問題に関心を
寄せる企業が増えている。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/topics/38069
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136960699/
90年代初頭に日系企業の第2次進出ブームが発生したが、当時進出した企業の現地
経営が10年を超えようとしている。労働法では10年間同一企業に雇用された従業員は、
11年目の契約から無期限雇用契約（定年までの終身雇用契約）を提案する権利を有し、
企業はこれを拒否できない。これに該当する進出企業は非常に多く、この問題に関心を
寄せる企業が増えている。
http://www.jetro.go.jp/biz/world/asia/topics/38069
597 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:55:35 ID:kMotNGU70
598 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:55:42 ID:ney+kjGa0
599 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:56:32 ID:/RyfnO+d0
>>592
ｷｴﾛ
ｷｴﾛ
600 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:57:24 ID:qDSUkOM50
心の問題なんだから、骨にこだわる必要も無いだろ。
批判したいがための無理やりを感じるぞ。
批判したいがための無理やりを感じるぞ。
601 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:58:12 ID:uxwirGPC0
東京新聞は相変わらず馬鹿な社説を書くなあ。
総理が個人的に靖国参拝するのと国家が何かをやる事は
全く意味が違うだろうが。
小泉が個人的に気にかかるという理由で神社に参拝する
のは結構な事だが、個人的な理由で国家が動くというの
はマズいだろうが。
物事には自分で決めていい事と悪い事がある。
未回収遺骨の問題に関しては税金投入が前提だから小泉
の個人的な心証だけでは決められない。
国民の合意を必要とする事項と個人的な心の問題を一緒
にして小泉叩きしてるだけの腐った社説。
総理が個人的に靖国参拝するのと国家が何かをやる事は
全く意味が違うだろうが。
小泉が個人的に気にかかるという理由で神社に参拝する
のは結構な事だが、個人的な理由で国家が動くというの
はマズいだろうが。
物事には自分で決めていい事と悪い事がある。
未回収遺骨の問題に関しては税金投入が前提だから小泉
の個人的な心証だけでは決められない。
国民の合意を必要とする事項と個人的な心の問題を一緒
にして小泉叩きしてるだけの腐った社説。
602 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 15:58:18 ID:???0
603 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:59:21 ID:wO1W98dZ0
604 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:59:32 ID:ATvXcngX0
605 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:59:55 ID:b//z/hpN0
>>585
だったら、って。
ぜんぜん反論になってないじゃん。
ただ感情的なだけじゃん。
ま、いいや。
ちなみに、俺に「知ったことか」と言ったよな。
じゃあ、日本人全員に対しても、同じことだ。
だから、遺骨回収の必要なんて無いじゃん。
だったら、って。
ぜんぜん反論になってないじゃん。
ただ感情的なだけじゃん。
ま、いいや。
ちなみに、俺に「知ったことか」と言ったよな。
じゃあ、日本人全員に対しても、同じことだ。
だから、遺骨回収の必要なんて無いじゃん。
606 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 15:59:56 ID:JBOudTG/0
>>597
なんか、このバカは他の人と間違えて噛みついているようだけど…
漏れが言っているのは、
靖国批判のネタとして、「他人の家のじい様の遺骨」を利用するのは辞めてくれないか
と言うこと。
他人のそういうものを、自分に都合の良い主張に利用するのは、タチ悪すぎ。
あんたまるで、中国人並みにタチが悪いよ。
そういう、「自分の気にいる結果を得るためなら、他人の命も平気で利用できる」っていう
精神的幼児性は。
>>592
>こんなの興味ないし
お前の方から>>463で
「朝鮮や中国では権力を失った権力者には手のひらを返して
無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。」
って振って来たネタなんだが・・・
>知らないから答えられない。
火病って煽ってないで最初っからそう言えよ
>こんなの興味ないし
お前の方から>>463で
「朝鮮や中国では権力を失った権力者には手のひらを返して
無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。」
って振って来たネタなんだが・・・
>知らないから答えられない。
火病って煽ってないで最初っからそう言えよ
608 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:00:01 ID:arGwwGCs0
隣国との関係がかつて無いほど悪化している、
肉親を失った遺族として物申す、って感じじゃないの？
あざとい奴ならとっくに主張してると思う。
肉親を失った遺族として物申す、って感じじゃないの？
あざとい奴ならとっくに主張してると思う。
骨なんて鰯の頭で十分だ
>>502
まず、基本的なこととして極東国際軍事裁判ってのは戦争行為の一環であり、
戦勝国が軍事裁判で敗戦国民を裁くというのは、まっとうな法治体制の下で
行われた裁判とは違う種のもの。
本当の意味で戦争状態が終結したのは、アメリカ他多くの連合国とはサンフランシスコ
講和条約以降、日中間は日中共同声明（対中華人民共和国）もしくは日華平和条約
（対中華民国）以降、対ソ（対ロ）では未だ法律的には戦争状態、まぁ９割がたの意味で
戦争状態の終結とはサンフランシスコ講和条約以降の話しだ。
外国軍による軍事裁判での刑死者は国内的には犯罪者ではなく公務死として恩給も
支払われている対象だ。戦勝国軍による敗戦国への軍事裁判での刑死者は間違いなく
戦争による死者だ。だいたい、戦地で銃弾により死んだかどうかを問題にするとしたら
Ｂ，C級の戦死者はどうなる、と。ていうか
＞戦犯として刑死した人は戦場にも行っておらず、全く戦死に当てはまらない。
この辺り読むに、お前、極東軍事裁判で刑死したＢ，Ｃ級容疑の刑死者を完全に無視
してんじゃないかと。
お前が「戦犯」と連合国軍視点で呼んでいる存在は、国内法的には国会決議でも法務死者
と認定されたもので国内法的には犯罪者ではなく恩給も支払われ、極東国際軍事裁判の
Ａ，Ｂ，Ｃ項の容疑で分けるものでなく、国内的には戦争行為による死者として扱われている。
これら、法務死者を靖国神社が祀るかどうかは、靖国神社の内規によって決められるもので
靖国神社が好きにすればいいが、これを祀ることが別段国内法上の法務死者の扱いと齟齬
するものではない。
「Ａ級」と呼ばれるものの一部が、偉かった、当時の政治指導者だったから変だというのなら、
それはそもそも、政治指導者を外国の占領軍が戦争犯罪者として事後法により軍事裁判で
裁いたこと自体がおかしかったからだろう。だが、今更戦勝国軍が敗戦国の政治指導者まで
軍事裁判で裁いたことはおかしいなどと言い出しても正直どうにも出来ん。が、結果として
軍事裁判で刑死した以上公務死者としての扱いは当然受けるだろう。それは、Ａ，Ｂ，Ｃとか
偉かったからとかは関係ない。
まず、基本的なこととして極東国際軍事裁判ってのは戦争行為の一環であり、
戦勝国が軍事裁判で敗戦国民を裁くというのは、まっとうな法治体制の下で
行われた裁判とは違う種のもの。
本当の意味で戦争状態が終結したのは、アメリカ他多くの連合国とはサンフランシスコ
講和条約以降、日中間は日中共同声明（対中華人民共和国）もしくは日華平和条約
（対中華民国）以降、対ソ（対ロ）では未だ法律的には戦争状態、まぁ９割がたの意味で
戦争状態の終結とはサンフランシスコ講和条約以降の話しだ。
外国軍による軍事裁判での刑死者は国内的には犯罪者ではなく公務死として恩給も
支払われている対象だ。戦勝国軍による敗戦国への軍事裁判での刑死者は間違いなく
戦争による死者だ。だいたい、戦地で銃弾により死んだかどうかを問題にするとしたら
Ｂ，C級の戦死者はどうなる、と。ていうか
＞戦犯として刑死した人は戦場にも行っておらず、全く戦死に当てはまらない。
この辺り読むに、お前、極東軍事裁判で刑死したＢ，Ｃ級容疑の刑死者を完全に無視
してんじゃないかと。
お前が「戦犯」と連合国軍視点で呼んでいる存在は、国内法的には国会決議でも法務死者
と認定されたもので国内法的には犯罪者ではなく恩給も支払われ、極東国際軍事裁判の
Ａ，Ｂ，Ｃ項の容疑で分けるものでなく、国内的には戦争行為による死者として扱われている。
これら、法務死者を靖国神社が祀るかどうかは、靖国神社の内規によって決められるもので
靖国神社が好きにすればいいが、これを祀ることが別段国内法上の法務死者の扱いと齟齬
するものではない。
「Ａ級」と呼ばれるものの一部が、偉かった、当時の政治指導者だったから変だというのなら、
それはそもそも、政治指導者を外国の占領軍が戦争犯罪者として事後法により軍事裁判で
裁いたこと自体がおかしかったからだろう。だが、今更戦勝国軍が敗戦国の政治指導者まで
軍事裁判で裁いたことはおかしいなどと言い出しても正直どうにも出来ん。が、結果として
軍事裁判で刑死した以上公務死者としての扱いは当然受けるだろう。それは、Ａ，Ｂ，Ｃとか
偉かったからとかは関係ない。
611 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:01:28 ID:b//z/hpN0
>>607のほうがまともらしいな。
612 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:02:16 ID:/RyfnO+d0
613 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:02:33 ID:wO1W98dZ0
>571
満州の話だが、終戦直後にソ連兵に武装解除された日本兵は行き先も何も言われず基地に押し込められていると、鬼畜のソ連兵に追われた、若い邦人女性が毎晩のように基地に助けを求めて逃げこんで着たそうだよ
日本兵らは必死に助けを求める声を聞きながらも、武器も取られ、兵舎に押し込まれて何も出来ずに悔しかったそうだ。
その悲鳴を聞いた翌日には、基地内の格納庫で自殺した死体をを泣く泣く埋葬したそうだよ
満州の話だが、終戦直後にソ連兵に武装解除された日本兵は行き先も何も言われず基地に押し込められていると、鬼畜のソ連兵に追われた、若い邦人女性が毎晩のように基地に助けを求めて逃げこんで着たそうだよ
日本兵らは必死に助けを求める声を聞きながらも、武器も取られ、兵舎に押し込まれて何も出来ずに悔しかったそうだ。
その悲鳴を聞いた翌日には、基地内の格納庫で自殺した死体をを泣く泣く埋葬したそうだよ
楽な事しかしない役人の判断か
どうせ嫌なことは全て外注で役人は
何もしないでﾉﾎﾎｰﾝかｗ
そんな心も無い人に回収される遺骨も哀れだ
硫黄島あたり回収しないで世界遺産にでもしたらどうーだ？
どうせ嫌なことは全て外注で役人は
何もしないでﾉﾎﾎｰﾝかｗ
そんな心も無い人に回収される遺骨も哀れだ
硫黄島あたり回収しないで世界遺産にでもしたらどうーだ？
616 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:04:56 ID:wW/1jZos0
> 「問題となっている対象事案と全然関係ないことを持ち出して、対象事案を否定する。」
詭弁のガイドラインに追加だな
詭弁のガイドラインに追加だな
617 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:05:38 ID:6JgLhYaY0
618 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:06:35 ID:2gdSnhZ00
>>615
硫黄島あたりはとっくに回収済みだろ。
硫黄島あたりはとっくに回収済みだろ。
>>562
強姦されても生まれた子供に罪はないよ
強姦されても生まれた子供に罪はないよ
620 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:07:20 ID:b//z/hpN0
あ、ほんとだ。>>601のいうとおりだ。
621 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:07:43 ID:PEmen+vO0
>611
いやどう見ても>607は引きこもりの厨房だろうｗ
いやどう見ても>607は引きこもりの厨房だろうｗ
622 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:07:58 ID:/RyfnO+d0
硫黄島って日本領？
623 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:08:22 ID:J/BFwpSj0
624 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:08:23 ID:wO1W98dZ0
>>610
もすかすて議論板に居た＆？
＞国内法的には国会決議でも法務死者と認定
どこのｳﾖﾈｯﾄ参照してんだか知らないが法務死なんぞと
国内法で認定されてもなきゃ、国会で決議もされてない
されたのは公務死認定で
認定したのは厚生省、認定理由はGHQに止められていた恩給復活のため
国内法で裁かれていないけど、国際法では裁かれている
でもって戦争指導者を裁くって考えは第一次大戦の時からあって
そんとき勝ち組だった日本も、それに同意してる
もすかすて議論板に居た＆？
＞国内法的には国会決議でも法務死者と認定
どこのｳﾖﾈｯﾄ参照してんだか知らないが法務死なんぞと
国内法で認定されてもなきゃ、国会で決議もされてない
されたのは公務死認定で
認定したのは厚生省、認定理由はGHQに止められていた恩給復活のため
国内法で裁かれていないけど、国際法では裁かれている
でもって戦争指導者を裁くって考えは第一次大戦の時からあって
そんとき勝ち組だった日本も、それに同意してる
626 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:08:48 ID:kMotNGU70
> 「問題となっている対象事案と全然関係ないことを持ち出して、対象事案を否定する。」
関係大有りだろが。戦没者に対する敬意の感情がないのか。バカウヨは。
関係大有りだろが。戦没者に対する敬意の感情がないのか。バカウヨは。
627 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:09:13 ID:qDSUkOM50
>>598
人それぞれの考えだろうね
A級戦犯分祀の話が出たときに遺族は全員反対したらしいけど、
やはり本殿に祀られないことに違和感を感じる人だっているだろう
本当の地球市民的感覚なら全員本殿に祀るべきだろうし
>>611
靖国に眠る方々からすれば平日昼間に2ちゃんやってるウチラなんていずれにしろまともじゃないでしょw
>>613
じゃあ戊辰戦争に興味なくてもいいから靖国神社が敗れ去った国内権力者を未だに差別的に扱ってる件について意見を聞かせてよ
>だいたいお前が
今はその話してないんだから話そらさないでちゃんと答えてね
人それぞれの考えだろうね
A級戦犯分祀の話が出たときに遺族は全員反対したらしいけど、
やはり本殿に祀られないことに違和感を感じる人だっているだろう
本当の地球市民的感覚なら全員本殿に祀るべきだろうし
>>611
靖国に眠る方々からすれば平日昼間に2ちゃんやってるウチラなんていずれにしろまともじゃないでしょw
>>613
じゃあ戊辰戦争に興味なくてもいいから靖国神社が敗れ去った国内権力者を未だに差別的に扱ってる件について意見を聞かせてよ
>だいたいお前が
今はその話してないんだから話そらさないでちゃんと答えてね
629 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:10:53 ID:b//z/hpN0
>>628
スマン自爆だったorz
スマン自爆だったorz
630 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:11:25 ID:BLE4vBPe0
631 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:11:43 ID:wO1W98dZ0
>>628
>じゃあ戊辰戦争に興味なくてもいいから靖国神社が敗れ去った国内権力者を未だに差別的に扱ってる件について意見を聞かせてよ
それは俺じゃなく靖国神社に言えば？
俺は説明したような理由でA級戦犯の合祀を支持する。
戊辰戦争野戦死者に関しては興味がない。これで何か不都合や不明な点があるか？
>じゃあ戊辰戦争に興味なくてもいいから靖国神社が敗れ去った国内権力者を未だに差別的に扱ってる件について意見を聞かせてよ
それは俺じゃなく靖国神社に言えば？
俺は説明したような理由でA級戦犯の合祀を支持する。
戊辰戦争野戦死者に関しては興味がない。これで何か不都合や不明な点があるか？
>>602
激しく同意ｗ
激しく同意ｗ
633 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:12:30 ID:7YjeZqWi0
634 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:12:53 ID:Y81hYK1b0
遺骨回収に拘るのは日本人だけらしいよ
「骨フェチ」とかいう言葉まであるｗ
「骨フェチ」とかいう言葉まであるｗ
635 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:13:07 ID:aThEE2gVO
小泉さんは何の為に靖国参拝してるの？
心の問題って具体的にどんなこと？
参拝に賛成してる人は、小泉さんの心の問題ってのに納得して首相の参拝支持してるの？
それか中国韓国に言われて止めることになるから参拝支持？
心の問題って具体的にどんなこと？
参拝に賛成してる人は、小泉さんの心の問題ってのに納得して首相の参拝支持してるの？
それか中国韓国に言われて止めることになるから参拝支持？
636 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:13:11 ID:J/BFwpSj0
処刑された、つまり戦場以外で亡くなった人を祀るなら
戦争に参加した後に亡くなった人も祀ってよ。
銃後を守った婦女子はもちろん全国民が対象になるけどね。
戦争に参加した後に亡くなった人も祀ってよ。
銃後を守った婦女子はもちろん全国民が対象になるけどね。
637 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:13:30 ID:/mASP6Sh0
まぁ、もう骨になっちまうと誰が誰だか良くわからんからな。
受け入れる場所もないのにそんなに掘り返しておいとく場所もないでしょ。
考えてみれば。
ああ。国立追悼施設を作ればそんな問題は解消かｗ
受け入れる場所もないのにそんなに掘り返しておいとく場所もないでしょ。
考えてみれば。
ああ。国立追悼施設を作ればそんな問題は解消かｗ
638 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:13:31 ID:kMotNGU70
ま た バ カ ウ ヨ か
おまえらは靖国がどうとかいう資格なし。
おまえらは靖国がどうとかいう資格なし。
641 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:15:25 ID:B64qoBL50
642 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:15:37 ID:wO1W98dZ0
643 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:16:26 ID:HhBj3YcuO
心の問題は、そう思うヤツがやれ。
言ったからには東京新聞がやれ。
会社の金でやれ。
言ったからには東京新聞がやれ。
会社の金でやれ。
>>624
靖国神社がそもそも戊辰戦争の西軍犠牲者を祀るための施設
無知なお前からすれば関係ないのかも知れないが
>>628
別に靖国神社側の意見が聞きたいんじゃなくて
「権力を失った権力者には手のひらを返して
無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。」
と言ってる君がそう言った行為についてどう思うかが聞きたいんだけど。
興味のない権力者だから朝鮮やチャンコロみたいにどう侮蔑的に扱ったって関係ない、って言うならそれはそれでいいけど
靖国神社がそもそも戊辰戦争の西軍犠牲者を祀るための施設
無知なお前からすれば関係ないのかも知れないが
>>628
別に靖国神社側の意見が聞きたいんじゃなくて
「権力を失った権力者には手のひらを返して
無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、日本人もああいうのを見習えとでも？
俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。」
と言ってる君がそう言った行為についてどう思うかが聞きたいんだけど。
興味のない権力者だから朝鮮やチャンコロみたいにどう侮蔑的に扱ったって関係ない、って言うならそれはそれでいいけど
645 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:18:01 ID:PEmen+vO0
>618
それがね～硫黄島はガスがでて収集にいけない洞穴がまだ結構あるらしいですよ。
いずれにしてももうボロボロで風化しちゃってるらしいですけどね。
それがね～硫黄島はガスがでて収集にいけない洞穴がまだ結構あるらしいですよ。
いずれにしてももうボロボロで風化しちゃってるらしいですけどね。
646 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:18:26 ID:6JgLhYaY0
遺骨を捜せって逝ってる連中はまず、ある程度範囲を特定しなさい！
海で亡くなった戦死者は、潮の流れで遺骨が流れたかもしれないし、、、
海底の隆起などで遺骨が移動した恐れがある！
陸で亡くなった戦死者は動物が遺骨を移動した恐れがある！
その辺を考慮して、遺骨のありそうな場所を特定しなさい！
話はそれからだ！一体いくら金がかかると思ってるの？
現実的に探せって逝ってるから記事にしてるんだよな？
それとも、ただのネタか？ただの中共の援護射撃かよ！ｗｗｗ
海で亡くなった戦死者は、潮の流れで遺骨が流れたかもしれないし、、、
海底の隆起などで遺骨が移動した恐れがある！
陸で亡くなった戦死者は動物が遺骨を移動した恐れがある！
その辺を考慮して、遺骨のありそうな場所を特定しなさい！
話はそれからだ！一体いくら金がかかると思ってるの？
現実的に探せって逝ってるから記事にしてるんだよな？
それとも、ただのネタか？ただの中共の援護射撃かよ！ｗｗｗ
647 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:18:42 ID:AftlOn0K0
靖国参拝は心の問題。
遺骨収集は物理的問題。
どちらも「極めて大事で必要な」問題ではあるが、
だからといってミソもクソもいっしょにしてとりあえず何でも「反対」に
結びつけるのは単なる屁理屈。
遺骨収集は物理的問題。
どちらも「極めて大事で必要な」問題ではあるが、
だからといってミソもクソもいっしょにしてとりあえず何でも「反対」に
結びつけるのは単なる屁理屈。
648 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:19:07 ID:kNtaaCRQ0
小泉に哲学なんかないよ。
言動のすべてが気分次第。
しかも意固地で、意味もなく我を張るから
始末に負えない。
言動のすべてが気分次第。
しかも意固地で、意味もなく我を張るから
始末に負えない。
650 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:20:38 ID:2nmW50Kp0
中国人雇って遺骨集めるのかよ
犬の骨渡されるのが関の山だろ
犬の骨渡されるのが関の山だろ
652 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:20:54 ID:7YjeZqWi0
653 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 16:22:21 ID:???0
>>641
うーん、というかぶっちゃけた話として。
別に戦死した人の事なんぞどうでもよくて、単に中国や韓国が
ウダウダ文句言っているから反感を持っていて、それを小泉が言うから
「よく言った小泉」的な靖国参拝賛成の人がかなりいるのではないかな、と。
「ウヨクごっこ」とでも言うか何と言うか。
真の保守主義者は、我が国の礎となって戦場に散った方々の遺骨を
「回収する金がどこにある」とはあまり言わないんじゃないかな、と。
日本海溝か何かに沈没した戦死者の人の遺骨でもない限り。
>>650
それが最も良い解決法かと思うですよ、俺は。
うーん、というかぶっちゃけた話として。
別に戦死した人の事なんぞどうでもよくて、単に中国や韓国が
ウダウダ文句言っているから反感を持っていて、それを小泉が言うから
「よく言った小泉」的な靖国参拝賛成の人がかなりいるのではないかな、と。
「ウヨクごっこ」とでも言うか何と言うか。
真の保守主義者は、我が国の礎となって戦場に散った方々の遺骨を
「回収する金がどこにある」とはあまり言わないんじゃないかな、と。
日本海溝か何かに沈没した戦死者の人の遺骨でもない限り。
>>650
それが最も良い解決法かと思うですよ、俺は。
654 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:22:44 ID:J/BFwpSj0
自論
靖国神社は政府に都合よく使い捨てされた犠牲者の集積地だから
政府の最高責任者＝時の総理大臣が鎮魂に参拝するのは当然。
それこそ祟られちまうよ。
靖国神社は政府に都合よく使い捨てされた犠牲者の集積地だから
政府の最高責任者＝時の総理大臣が鎮魂に参拝するのは当然。
それこそ祟られちまうよ。
655 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:23:43 ID:wO1W98dZ0
>>644
>靖国神社がそもそも戊辰戦争の西軍犠牲者を祀るための施設
>無知なお前からすれば関係ないのかも知れないが
靖国神社の起源なんか全然関係の無い問題だね。パソコンのウィルスの話をしてるのにいきなりENIACの話を始めるようなもので、まさに「関係のない話題に話題を逸らそうとする」姑息な話題逸らしだな。
>興味のない権力者だから朝鮮やチャンコロみたいにどう侮蔑的に扱ったって関係ない、って言うならそれはそれでいいけど
別に戊辰戦争なんか興味ないから答えられないとしか答えようがないんだが？
他に何を答えればいいんだよ？
>靖国神社がそもそも戊辰戦争の西軍犠牲者を祀るための施設
>無知なお前からすれば関係ないのかも知れないが
靖国神社の起源なんか全然関係の無い問題だね。パソコンのウィルスの話をしてるのにいきなりENIACの話を始めるようなもので、まさに「関係のない話題に話題を逸らそうとする」姑息な話題逸らしだな。
>興味のない権力者だから朝鮮やチャンコロみたいにどう侮蔑的に扱ったって関係ない、って言うならそれはそれでいいけど
別に戊辰戦争なんか興味ないから答えられないとしか答えようがないんだが？
他に何を答えればいいんだよ？
656 ：名無しさん：2006/01/11(水) 16:24:00 ID:bFQhJbk10
＞靖国神社に公式参拝した国と、公式に反対している国 一覧
ポ・コチン国環境省清掃事業局収集課第２地区担当係長 靖国神社公式参拝すると、
ポ・コチン国全体が 青になりそうだな。ｗ
ポ・コチン国環境省清掃事業局収集課第２地区担当係長 靖国神社公式参拝すると、
ポ・コチン国全体が 青になりそうだな。ｗ
657 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:24:15 ID:kMotNGU70
小泉に遺骨収集する気なんかないだろ。あいつは２ＣＨバカウヨと同じく詐欺師。
658 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:25:30 ID:PEmen+vO0
>644
現代の観念で近代の幕開けの出来事を語るのもどうかと思うけどね。
日本人の道徳観なんて江戸時代のものと明治時代のものと大正時代のものと
昭和初期のものと戦中のものと戦後のものそして今で全然違うじゃん。
当時の観念としては錦の御旗にたてつく賊軍兵士を名誉ある官軍兵士とともに
祭るなんて思いもよらぬことだっただけでしょ。
しつこく>631に問い詰めてる
＞「権力を失った権力者には手のひらを返して
＞無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、
＞日本人もああいうのを見習えとでも？
＞俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。」
っていうのは>631が思っている現代の観念の話で、それを靖国建立の頃の話と
矛盾してるじゃないか？って指摘しても仕方がないことじゃんね。
だから>631は靖国神社に聞いてくれって言ってるんじゃないの？ｗ
現代の観念で近代の幕開けの出来事を語るのもどうかと思うけどね。
日本人の道徳観なんて江戸時代のものと明治時代のものと大正時代のものと
昭和初期のものと戦中のものと戦後のものそして今で全然違うじゃん。
当時の観念としては錦の御旗にたてつく賊軍兵士を名誉ある官軍兵士とともに
祭るなんて思いもよらぬことだっただけでしょ。
しつこく>631に問い詰めてる
＞「権力を失った権力者には手のひらを返して
＞無礼に振る舞ったり侮辱するのが当たり前らしいけど、
＞日本人もああいうのを見習えとでも？
＞俺は絶対嫌だね。お前やチャンコロのような振る舞いには吐き気がするよ。」
っていうのは>631が思っている現代の観念の話で、それを靖国建立の頃の話と
矛盾してるじゃないか？って指摘しても仕方がないことじゃんね。
だから>631は靖国神社に聞いてくれって言ってるんじゃないの？ｗ
>>655
じゃあおまいは靖国神社が朝鮮や中国みたいに過去の権力者に対して差別的な扱いをしても気にならないということでFA？
じゃあおまいは靖国神社が朝鮮や中国みたいに過去の権力者に対して差別的な扱いをしても気にならないということでFA？
660 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:27:34 ID:Kl8m2mDg0
まぁ小泉総理を叩ければどんな話題でもいいんだろw
>>657
次の政権でやってほしい。
次の政権でやってほしい。
662 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:28:28 ID:fiOPEj3ZO
>657
やぁ､馬鹿サヨ｡売国奴｡
やぁ､馬鹿サヨ｡売国奴｡
小泉って２００５年に硫黄島に行ってるねｗ
馬鹿な社説ｗ
馬鹿な社説ｗ
664 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:29:03 ID:wO1W98dZ0
>>659
「戊辰戦争の戦死者を祀らない」ことが、＝「鮮や中国みたいに過去の権力者に対して差別的な扱い」だというのはお前の勝手な「感想」だろ？
お前の私的な見解をなぜ俺が支持しなくてはならないんだ？
思い上がるのもいい加減にしろよ？
「戊辰戦争の戦死者を祀らない」ことが、＝「鮮や中国みたいに過去の権力者に対して差別的な扱い」だというのはお前の勝手な「感想」だろ？
お前の私的な見解をなぜ俺が支持しなくてはならないんだ？
思い上がるのもいい加減にしろよ？
665 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:29:21 ID:6JgLhYaY0
首相に靖国参拝して欲しいと思う遺族会に対して
小泉首相の靖国参拝は筋が通る
首相に靖国参拝して欲しくないと思う遺族会はなぜ
靖国から故人を分祀しないのか？
そう思うくらいなんだから、靖国自体を否定してるんだろ！ｗｗｗ
Ａ級戦犯分祀論者の意見には筋が通ってない！ｗｗｗ
所詮、中共の飼い犬だから仕方が無いか！ｗｗｗ
小泉首相の靖国参拝は筋が通る
首相に靖国参拝して欲しくないと思う遺族会はなぜ
靖国から故人を分祀しないのか？
そう思うくらいなんだから、靖国自体を否定してるんだろ！ｗｗｗ
Ａ級戦犯分祀論者の意見には筋が通ってない！ｗｗｗ
所詮、中共の飼い犬だから仕方が無いか！ｗｗｗ
666 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:31:01 ID:ba0cHG6n0
668 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:31:45 ID:PEmen+vO0
>665
本来は合祀しちゃえば個人なんてなくなっちゃうから、特定の個人だけを分祀なんてできないんだけどなｗ
本来は合祀しちゃえば個人なんてなくなっちゃうから、特定の個人だけを分祀なんてできないんだけどなｗ
>>653
なんでキャップつけたままスレをリードするの？
自分でたてたスレでは全部そうする方針なの？
それとも気にいった、関心あるスレだけ、そうするの？
つか、この元記事から「遺骨収集運動拡大につながる方向」に
のみ、議論を誘導しようってかなり無理があると思うんだが。
なんでキャップつけたままスレをリードするの？
自分でたてたスレでは全部そうする方針なの？
それとも気にいった、関心あるスレだけ、そうするの？
つか、この元記事から「遺骨収集運動拡大につながる方向」に
のみ、議論を誘導しようってかなり無理があると思うんだが。
>>639
一応補足しとくと今はこうなってるらしい。
＞▽所謂"分祀"のために遺族を回って署名を集めていた板垣さんも、
＞分祀ができない理由を聞いて納得。今は反対(前宮司)
＞▽当時よりも今のほうが遺族は反対が多いのでは(前宮司)
20050605の報道2001から。
一応補足しとくと今はこうなってるらしい。
＞▽所謂"分祀"のために遺族を回って署名を集めていた板垣さんも、
＞分祀ができない理由を聞いて納得。今は反対(前宮司)
＞▽当時よりも今のほうが遺族は反対が多いのでは(前宮司)
20050605の報道2001から。
671 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:33:47 ID:6JgLhYaY0
>>668
Ａ級戦犯分祀論者は出来るって言いはってるぜ！ｗｗｗ
Ａ級戦犯分祀論者は出来るって言いはってるぜ！ｗｗｗ
672 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:33:50 ID:PoYJu6Aj0
東京新聞の主張は
結局、新追悼施設建設の為の予算で遺骨収集をするべき
て事でＦＡ？
結局、新追悼施設建設の為の予算で遺骨収集をするべき
て事でＦＡ？
673 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:34:16 ID:wO1W98dZ0
674 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:35:40 ID:fiOPEj3ZO
>665
それ､親中反日のシナハーフの､台湾原住民国会議員が主張してた｡
まぁ､断られてたがな｡
それ､親中反日のシナハーフの､台湾原住民国会議員が主張してた｡
まぁ､断られてたがな｡
675 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:35:59 ID:PEmen+vO0
>671
別に実態があるものじゃなくて心の問題だから靖国神社側が個別分祀可能
って判断すればそれでもいいと思うけどね。
デモそうなると祭神の定義が変わっちゃうんだけどね。
別に実態があるものじゃなくて心の問題だから靖国神社側が個別分祀可能
って判断すればそれでもいいと思うけどね。
デモそうなると祭神の定義が変わっちゃうんだけどね。
676 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:36:17 ID:C4ENcxjf0
ここの社名トンキンシンブンって読むの？
677 ：白兎 ◆3.61668012 ：2006/01/11(水) 16:36:23 ID:ivjrcMgi0
678 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:36:58 ID:NyEJDfGfO
サヨクごっこも楽しいぜぇー♪
679 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:36:59 ID:6JgLhYaY0
首相に靖国参拝して欲しい遺族と、して欲しくない遺族で分祀すべき！
中共の都合で日本人の感覚をぶち壊されるのはもってのほか！
中共の都合で日本人の感覚をぶち壊されるのはもってのほか！
680 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:37:24 ID:HzAAg5a20
じゃあ お前が拾って来い！
681 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 16:37:25 ID:???0
>>667
「誰それの思う壺」と言うのが、既にどうしようもない考え方というか…
「親を愛する」「先祖を愛する」「子供を愛する」「郷土を愛する」の
延長上に「国を愛する」という気持ちが出てくる筈なのですが、
そうしたバックボーンが全くない「愛国心」って何やねん、と。
ただの「自己愛（ナルシズム）」じゃないのかな、と。
それとも、単なる「ブーム」なだけなんじゃないかな、と。
何か、戦後のどうしようもないナショナリズム否定の教育と、
それに対する「反動」としての単なる「ナショナリズムごっこ」が
お互いにうすっぺらーい言い合いをしているだけのように思えて
ならないですよ。似たり寄ったりというか。
「誰それの思う壺」と言うのが、既にどうしようもない考え方というか…
「親を愛する」「先祖を愛する」「子供を愛する」「郷土を愛する」の
延長上に「国を愛する」という気持ちが出てくる筈なのですが、
そうしたバックボーンが全くない「愛国心」って何やねん、と。
ただの「自己愛（ナルシズム）」じゃないのかな、と。
それとも、単なる「ブーム」なだけなんじゃないかな、と。
何か、戦後のどうしようもないナショナリズム否定の教育と、
それに対する「反動」としての単なる「ナショナリズムごっこ」が
お互いにうすっぺらーい言い合いをしているだけのように思えて
ならないですよ。似たり寄ったりというか。
遺骨の収集はタブーだろ。
今の世論では何を言っても無駄。
東京新聞は空気が読めないバカ新聞。
自民党に刃向かえば刃向かうほど
世論は極左小泉売国政権に追い風となる。
パチンコと消費者金融を小学校並みに増やす
安倍の政策の中では靖国問題は重要な人気取りの目玉。
安倍ちゃんなら絶対参拝してくれる。
参拝支持派は安倍ちゃんを応援しろ！
他の候補者や前島じゃダメ。
公安が拉致被害者の声を少しずつ出しながら
総裁選までは朝日と東京新聞が安倍と敵対する。
そうすれば９月には最強の安倍政権が誕生する。
小泉さんは閣内留任が有力。
公明党は中国への使者として利用する。
安倍ちゃんは帰化朝鮮系日本人に大きな貸しがある。
竹島・パチンコ利権・消費者金融の許認可とと引き換えに必ず外交の主導権をとる。
八月に靖国に参拝して列島は震撼する！
民意は大勢が安倍を押す。その勢いで野党を蹴散らすぜ！！
今の世論では何を言っても無駄。
東京新聞は空気が読めないバカ新聞。
自民党に刃向かえば刃向かうほど
世論は極左小泉売国政権に追い風となる。
パチンコと消費者金融を小学校並みに増やす
安倍の政策の中では靖国問題は重要な人気取りの目玉。
安倍ちゃんなら絶対参拝してくれる。
参拝支持派は安倍ちゃんを応援しろ！
他の候補者や前島じゃダメ。
公安が拉致被害者の声を少しずつ出しながら
総裁選までは朝日と東京新聞が安倍と敵対する。
そうすれば９月には最強の安倍政権が誕生する。
小泉さんは閣内留任が有力。
公明党は中国への使者として利用する。
安倍ちゃんは帰化朝鮮系日本人に大きな貸しがある。
竹島・パチンコ利権・消費者金融の許認可とと引き換えに必ず外交の主導権をとる。
八月に靖国に参拝して列島は震撼する！
民意は大勢が安倍を押す。その勢いで野党を蹴散らすぜ！！
684 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:38:59 ID:qDSUkOM50
>>625
厚生委員会で政府・外務省が「公務死」と考え、
省議決定していると答弁したんだろ？
で、その考えに基づいて国会において全会一致で
遺族援護法が改正されわけだから立派に「国内法で認定」
されてるじゃんよ。
で、国際法で裁かれたっていうが、どんな国際法で裁かれたの？
厚生委員会で政府・外務省が「公務死」と考え、
省議決定していると答弁したんだろ？
で、その考えに基づいて国会において全会一致で
遺族援護法が改正されわけだから立派に「国内法で認定」
されてるじゃんよ。
で、国際法で裁かれたっていうが、どんな国際法で裁かれたの？
>>658
今にしたって結局は本殿に祀ってるワケじゃないから差別的扱いには変わらないでしょ？
>>673
いつ俺の意見を支持しろって言ったよ
お前いい加減に勝手に火病って飛躍して捉えて勝ち誇ったような言い方するの止めろよ
本当に半島人みたいだな
今にしたって結局は本殿に祀ってるワケじゃないから差別的扱いには変わらないでしょ？
>>673
いつ俺の意見を支持しろって言ったよ
お前いい加減に勝手に火病って飛躍して捉えて勝ち誇ったような言い方するの止めろよ
本当に半島人みたいだな
>>677 なるほど勉強になった
無知って恥ずかしいな
無知って恥ずかしいな
>>653
書き込むのは構わんが議論に参加するならキャップ外してIDを出した方がいいと思われ。
書き込むのは構わんが議論に参加するならキャップ外してIDを出した方がいいと思われ。
http://www.abetomoko.jp/kokkai/162/162_yosan-20.html
○阿部委員 総理のお言葉に二言がないようにやっていただくためには、圧倒的に
人手が足りない、あるいは、外務省と厚生省との連携が足りない、それ以上に、
我が国には、御遺骨を御帰還させるための法律も枠組みもございません。今は、
御家族あるいは御遺族が御自身で行かれて、その場で発見されたものを厚生労働省
に言って持ち帰るという枠組みでございます。
総理は御存じかどうかわかりません。アメリカは、いまだ未帰還の御遺骨が八万
人、そして日本は百十万人。事にかかわる職員は、アメリカは四百人以上、我が国
は二十人でございます。予算は、アメリカは六十六億、我が国は五億でございます。
私は、このことをまずきっちりと仕組みとして、国の責任としてやっていただきた
いと思います。（中略）
例えば、皆さんのお手元にございます中国を見ていただきますと、東北部、
二十四万五千四百人の方が戦死され、いまだ二十万以上が帰国されておりません。
事情はよく御存じと思いますが、日中間の国民感情の問題、あるいは、我が国の
戦死者と同様、向こうにも戦死者が出た問題などなどがございまして、私は、これこそ
本当に、過去と未来をつなぐ、誠心誠意、我が国の日中関係の良好な運営の中でしか
解決しないと思います。（後略）
○阿部委員 総理のお言葉に二言がないようにやっていただくためには、圧倒的に
人手が足りない、あるいは、外務省と厚生省との連携が足りない、それ以上に、
我が国には、御遺骨を御帰還させるための法律も枠組みもございません。今は、
御家族あるいは御遺族が御自身で行かれて、その場で発見されたものを厚生労働省
に言って持ち帰るという枠組みでございます。
総理は御存じかどうかわかりません。アメリカは、いまだ未帰還の御遺骨が八万
人、そして日本は百十万人。事にかかわる職員は、アメリカは四百人以上、我が国
は二十人でございます。予算は、アメリカは六十六億、我が国は五億でございます。
私は、このことをまずきっちりと仕組みとして、国の責任としてやっていただきた
いと思います。（中略）
例えば、皆さんのお手元にございます中国を見ていただきますと、東北部、
二十四万五千四百人の方が戦死され、いまだ二十万以上が帰国されておりません。
事情はよく御存じと思いますが、日中間の国民感情の問題、あるいは、我が国の
戦死者と同様、向こうにも戦死者が出た問題などなどがございまして、私は、これこそ
本当に、過去と未来をつなぐ、誠心誠意、我が国の日中関係の良好な運営の中でしか
解決しないと思います。（後略）
689 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:41:02 ID:akUUNmSe0
私は小泉首相と同じ年だ。終戦は4歳だった
昨年8月15日、靖国に参拝した
とても清々しかった。
子供の頃から靖国にまつわるいろいろのことが諸先輩から聞いた
戦後、食料不足ではもっとも影響を受けたのは我々の年代かもしれない
戦争の悲惨さを見聞きした。多くの友達も失った
駅のベンチで手足の無い傷痍軍人を多く見た
だが、イデオロギーとは私は無縁だが、私にとって、
いや日本人にとっては靖国はやはり「心の問題なのだ」
九段に靖国がある以上これに参拝することは
誰にも干渉できない、どうしようもないことなのだ
A戦犯云々と言われるが、あれは勝戦国の裁きであって
戦犯と言われながらも、禁固7年の重光は後で、副総理、外相、
賀屋は終身刑であったが蔵相、法務大臣など、日本の指導者として
活躍されたが、外国からは何ら異議はなかったのだ
A級戦犯などもともと無かったのだ
戦争責任の軽重の差はあっても、一緒に戦った仲間なのだ
こんなことに目くじらを立てるのは理解できない
昨年8月15日、靖国に参拝した
とても清々しかった。
子供の頃から靖国にまつわるいろいろのことが諸先輩から聞いた
戦後、食料不足ではもっとも影響を受けたのは我々の年代かもしれない
戦争の悲惨さを見聞きした。多くの友達も失った
駅のベンチで手足の無い傷痍軍人を多く見た
だが、イデオロギーとは私は無縁だが、私にとって、
いや日本人にとっては靖国はやはり「心の問題なのだ」
九段に靖国がある以上これに参拝することは
誰にも干渉できない、どうしようもないことなのだ
A戦犯云々と言われるが、あれは勝戦国の裁きであって
戦犯と言われながらも、禁固7年の重光は後で、副総理、外相、
賀屋は終身刑であったが蔵相、法務大臣など、日本の指導者として
活躍されたが、外国からは何ら異議はなかったのだ
A級戦犯などもともと無かったのだ
戦争責任の軽重の差はあっても、一緒に戦った仲間なのだ
こんなことに目くじらを立てるのは理解できない
690 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:41:03 ID:wO1W98dZ0
692 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:42:35 ID:RcjEH2ZOO
なんか揚げ足取りみたいな記事だなぁ…
693 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 16:43:17 ID:???0
>>689
たぶんコピペだと思うけど敢えて一言言おう。
「 A 級 戦 犯 」 と 一 く く り に す る な
これ、誰も言わないのが不思議でならない(´･ω･`)
何故か、賛成する側は全肯定するし、否定する側は全否定するんだよね。
たぶんコピペだと思うけど敢えて一言言おう。
「 A 級 戦 犯 」 と 一 く く り に す る な
これ、誰も言わないのが不思議でならない(´･ω･`)
何故か、賛成する側は全肯定するし、否定する側は全否定するんだよね。
まるっきり別問題なんだが。
こころの問題というのは自分の考えから靖国神社お参りする自由がある
ということだろ。
こころの問題というのは自分の考えから靖国神社お参りする自由がある
ということだろ。
>>681
さすがだわ。
問題がいっぱいでどこに目を向けたものか判断に困っちゃう。
小泉の靖国参拝と、中国のまるで火病のような反応は、なんとも出来レースのように思えてね。
中国が内政の不満を反日で逸らし、
小泉は内政の不満を中国の火病を柳のごとく受け流す
見世物で緩和しているようでね。
さすがだわ。
問題がいっぱいでどこに目を向けたものか判断に困っちゃう。
小泉の靖国参拝と、中国のまるで火病のような反応は、なんとも出来レースのように思えてね。
中国が内政の不満を反日で逸らし、
小泉は内政の不満を中国の火病を柳のごとく受け流す
見世物で緩和しているようでね。
正論じゃん。
昔から、国民に冷たい政府なんだよ、この国の政府は。
しかも、国民も、他人が冷遇されるのを喜ぶﾀﾞﾒﾎﾟ国民だから。
昔から、国民に冷たい政府なんだよ、この国の政府は。
しかも、国民も、他人が冷遇されるのを喜ぶﾀﾞﾒﾎﾟ国民だから。
697 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:45:17 ID:aThEE2gVO
>>652
中国韓国だけじゃなくて、国内でも問題になってるんだから、ただ靖国参拝したいってだけじゃ納得できないけどな。
右翼左翼関係なく、いくら中国韓国が嫌いでも、日本全体のことを考えたら、中国韓国に嫌われることはしないってのが愛国者だと思うよ。
その方が和を尊ぶ日本人らしい考え方だと思うし。
小泉さん個人がどうしても行きたいなら、首相辞める９月以降行けばいいのに。
中国韓国だけじゃなくて、国内でも問題になってるんだから、ただ靖国参拝したいってだけじゃ納得できないけどな。
右翼左翼関係なく、いくら中国韓国が嫌いでも、日本全体のことを考えたら、中国韓国に嫌われることはしないってのが愛国者だと思うよ。
その方が和を尊ぶ日本人らしい考え方だと思うし。
小泉さん個人がどうしても行きたいなら、首相辞める９月以降行けばいいのに。
699 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:47:10 ID:U3+tYdQy0
>>6
> 東京新聞もタマにはいいこと書くな
> 棺おけに両足突っ込んだような爺さんが
> 細々と収集している現状はカナリどうかと思う
同意。遺骨集集団を組織すれば、２ＣＨねらーも多数駆けつけるのでは？
これを書いた奴が、靖国参拝反対でなければ、すごくいい文章だ。
> 東京新聞もタマにはいいこと書くな
> 棺おけに両足突っ込んだような爺さんが
> 細々と収集している現状はカナリどうかと思う
同意。遺骨集集団を組織すれば、２ＣＨねらーも多数駆けつけるのでは？
これを書いた奴が、靖国参拝反対でなければ、すごくいい文章だ。
700 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:48:18 ID:mVrPkn5m0
動かせないからしょうがない
701 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:48:39 ID:l74CaE1y0
702 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 16:48:44 ID:???0
>>695
日本と中国だけじゃなくて、世界はそうやって成り立ってるのかもね。
日本と中国だけじゃなくて、世界はそうやって成り立ってるのかもね。
704 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:49:24 ID:PEmen+vO0
>697
信教の自由が制限されたって訴えれば勝てるなｗ
信教の自由が制限されたって訴えれば勝てるなｗ
>>690
>俺はお前なんかどうでもいいんだよ。
その割りには何度も反論する場所を教えろだの何だのと積極的に絡んできたじゃねーか
おまいがあんまりしつこく教えろ教えろって言ってきたから教えてやったらその言い草かよ
>俺はお前なんかどうでもいいんだよ。
その割りには何度も反論する場所を教えろだの何だのと積極的に絡んできたじゃねーか
おまいがあんまりしつこく教えろ教えろって言ってきたから教えてやったらその言い草かよ
706 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:49:47 ID:fiOPEj3ZO
Ａ級戦犯って言うから分からなくなる訳であって､２だけでもＡ『種』とか違う呼び方すればいいんじゃまいか？
初心者が来た時『なんでＡ級じゃないの？』と聞かれたら､自然に説明できるだろ？
とりあえず
つ ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
初心者が来た時『なんでＡ級じゃないの？』と聞かれたら､自然に説明できるだろ？
とりあえず
つ ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
707 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:50:09 ID:wO1W98dZ0
>>702
要するに、君は「正しいナショナリズムのあり方を知っているのは自分だけだ」と言いたいわけだw
要するに、君は「正しいナショナリズムのあり方を知っているのは自分だけだ」と言いたいわけだw
いい加減靖国靖国うるさいんだよ
709 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:50:19 ID:qDSUkOM50
>>697
まず靖国参拝に中国韓国が好きか嫌いは関係ないよね。
そして、中国韓国に嫌われない方が日本全体の為になると
君は考えているようだけど、逆に言いなりにならないほうが
日本全体の為になると考えている人たちもいるわけよ。
しかも、世論調査とか見ると、言いなりにならないほうが良いと
考えている人のほうが多数派のようだけど？
まず靖国参拝に中国韓国が好きか嫌いは関係ないよね。
そして、中国韓国に嫌われない方が日本全体の為になると
君は考えているようだけど、逆に言いなりにならないほうが
日本全体の為になると考えている人たちもいるわけよ。
しかも、世論調査とか見ると、言いなりにならないほうが良いと
考えている人のほうが多数派のようだけど？
710 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:51:20 ID:yVOA0+l2O
この記者が
骨＞魂
という価値観だって事が分かった。で？
骨＞魂
という価値観だって事が分かった。で？
>697
奴らの事情で反日キャンペーンを今すぐにでも展開するかもしれん国ですぜ
仲良くするとは、中韓の言うがままでしょ?
｢それは違う｣と言い始めた日本を叩いてるのが中韓ですよ
奴らの事情で反日キャンペーンを今すぐにでも展開するかもしれん国ですぜ
仲良くするとは、中韓の言うがままでしょ?
｢それは違う｣と言い始めた日本を叩いてるのが中韓ですよ
712 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 16:52:48 ID:???0
713 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:53:08 ID:5WXJLSn7O
靖国参拝はダメかいいかだけだろうがw
天皇以外の日本国民の靖国参拝を禁止するかの問題だ。
イイに決まってんだろーが。。。
天皇以外の日本国民の靖国参拝を禁止するかの問題だ。
イイに決まってんだろーが。。。
>>702
そんな訳ねーだろバーカ。
小泉の靖国参拝が賛成であれ反対であれ、遺骨は収集するべきだって考え方と、
大金かけて遺骨を集めても仕方がないって考え方は相反しねーよ。
考え方が違うからエセかよ、完全にレッテルです。
本当にありがとうございました。
そんな訳ねーだろバーカ。
小泉の靖国参拝が賛成であれ反対であれ、遺骨は収集するべきだって考え方と、
大金かけて遺骨を集めても仕方がないって考え方は相反しねーよ。
考え方が違うからエセかよ、完全にレッテルです。
本当にありがとうございました。
715 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:53:10 ID:wO1W98dZ0
>>705
レスを追えば判るが、お前に「反論する場所を教えろ」と言った事は一度もないぞ。言ったのは ID:/RyfnO+d0に対してだけ。 ID:/RyfnO+d0はお前の自演なのか？w
レスを追えば判るが、お前に「反論する場所を教えろ」と言った事は一度もないぞ。言ったのは ID:/RyfnO+d0に対してだけ。 ID:/RyfnO+d0はお前の自演なのか？w
716 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:53:17 ID:IqInlPHC0
な、なんなんだ、このバカ記事は！！
さすがトンキン珍聞
さすがトンキン珍聞
717 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:54:23 ID:20WPnfOwO
参拝もしろ、遺骨も回収しろ
でいいじゃねえかよ
でいいじゃねえかよ
>>682
そ。だから「らしい」。で半年経つが今のところ板垣氏他から反論があったとも聞かない。
>>693
＞何故か、賛成する側は全肯定するし、否定する側は全否定するんだよね。
そりゃ君の思い過ごしでいくらでも目にしてるし、俺も今日突っ込んだばかりだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136811207/841
最初に皆で突っ込みまくってたからなぁ…あと一くくりにして良い議論の方が多かった気もする。
ところで専ブラ使用者の為にもID頼むよ。
そ。だから「らしい」。で半年経つが今のところ板垣氏他から反論があったとも聞かない。
>>693
＞何故か、賛成する側は全肯定するし、否定する側は全否定するんだよね。
そりゃ君の思い過ごしでいくらでも目にしてるし、俺も今日突っ込んだばかりだ。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136811207/841
最初に皆で突っ込みまくってたからなぁ…あと一くくりにして良い議論の方が多かった気もする。
ところで専ブラ使用者の為にもID頼むよ。
719 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:55:26 ID:wO1W98dZ0
>>712
その論文は知らないが、君が勘違いの果てにここにいる全ての他人を見下しているのはよく分かったよw
その論文は知らないが、君が勘違いの果てにここにいる全ての他人を見下しているのはよく分かったよw
>>699
骨拾ったりなんてバカらしいよ。今さら韓国や中国に行くのかよ。
沖縄くらいだったら拾ってるのも絵になるけどさ。大陸まで行くのか？
そんなめんどくさい手作業での慰霊を省略できる
スーパーお手軽で今風の哀悼の意が靖国参拝なわけですよ。
アナログな骨拾いなんて時代遅れ。
デジタルに合祀された御魂をいっぺんにまとめて慰霊する。
その一体感がいいんじゃないか。バラバラに慰霊したんじゃ政治利用できない。
遺族が勝手にやればいいこと。
靖国参拝は遺族でない国民にとっては最高のシステム。
それを否定することは負け犬根性でしかない。
今さら死んだものを掘り出しても何も無い。
現在進行形で国力の発揚を促すことが政治にとって重要課題。
骨拾ったりなんてバカらしいよ。今さら韓国や中国に行くのかよ。
沖縄くらいだったら拾ってるのも絵になるけどさ。大陸まで行くのか？
そんなめんどくさい手作業での慰霊を省略できる
スーパーお手軽で今風の哀悼の意が靖国参拝なわけですよ。
アナログな骨拾いなんて時代遅れ。
デジタルに合祀された御魂をいっぺんにまとめて慰霊する。
その一体感がいいんじゃないか。バラバラに慰霊したんじゃ政治利用できない。
遺族が勝手にやればいいこと。
靖国参拝は遺族でない国民にとっては最高のシステム。
それを否定することは負け犬根性でしかない。
今さら死んだものを掘り出しても何も無い。
現在進行形で国力の発揚を促すことが政治にとって重要課題。
721 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:55:36 ID:7YjeZqWi0
722 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:55:53 ID:HD0koKF40
723 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:56:48 ID:bqpJ2J0s0
骨なんかどうせ土に還るんだから放っとけよ
大体、「心の問題」＝中韓にへつらう奴隷根性の払拭 なんだから
遺骨とか全く関係ないし
大体、「心の問題」＝中韓にへつらう奴隷根性の払拭 なんだから
遺骨とか全く関係ないし
724 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:58:34 ID:20WPnfOwO
遺骨も回収してくれない国を命がけで守ろうとするかボケ
将来に関わるんだよ
サヨが自衛隊蔑視てのはそういう効果もあるんだよ
将来に関わるんだよ
サヨが自衛隊蔑視てのはそういう効果もあるんだよ
>>722
その小林一博さんは別人
その小林一博さんは別人
726 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:59:16 ID:t+byXIcI0
まず、考えて欲しい。外国に抗議されて中止するのかと。日本人が中止したいなら中止。継続なら継続だ。もっとも国民が他国の抗議に感化されて中止なら遺憾。
728 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 16:59:53 ID:FPsK7UFh0
遺骨とかどうでもいいけどなぁ。
729 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:00:19 ID:PudrgYcx0
つか60年前の骨をどうやって回収するんだよ。
遺骨回収は賛成だが
東京新聞のような極左新聞が言うと
とりあえず小泉叩きたいから、
苦し紛れに言いましたってところだろｗ
東京新聞のような極左新聞が言うと
とりあえず小泉叩きたいから、
苦し紛れに言いましたってところだろｗ
731 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:00:52 ID:n4m6vf+b0
読まずにカキコ
このスレは、詭弁のガイドラインで埋まっている。
このスレは、詭弁のガイドラインで埋まっている。
732 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:00:55 ID:+rC/nGje0
>>702
エセナショナリズムなら右翼とか関係ないよね
エセナショナリズムなら右翼とか関係ないよね
遺骨はどんなところにあるんだろう・・・
735 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:01:26 ID:dFDh5MhZ0
全く説得力のない記事だなw
736 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:01:35 ID:wO1W98dZ0
>>601がいい事言ってるからまずそ読んだ方がいい。
話はそれから。
話はそれから。
737 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:01:37 ID:rHq7EzFj0
>723
アメリカにへつらう奴隷根性の払拭マダー？
アメリカにへつらう奴隷根性の払拭マダー？
738 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:01:52 ID:B64qoBL50
>>707
ちょっと意地悪だけどそんなかんじだよね
真の保守主義者とかどうでもよくて
ふつうの日本人の感覚とか
日本の安全をどう守るかとかの方が
大事だと思うんだけどね
あと気づいてるかもしれないけどスレタイ数間違ってるよ
で結局>>697みたいな>>151>>182>>606にあるような「外道」が寄ってくると
これもスレ違いで記者さんに申し訳ないけど、
結局東京だの朝日が嫌われるのは右だ左だよりも
そういった「外道」っぷりだと思うんだよね
ちょっと意地悪だけどそんなかんじだよね
真の保守主義者とかどうでもよくて
ふつうの日本人の感覚とか
日本の安全をどう守るかとかの方が
大事だと思うんだけどね
あと気づいてるかもしれないけどスレタイ数間違ってるよ
で結局>>697みたいな>>151>>182>>606にあるような「外道」が寄ってくると
これもスレ違いで記者さんに申し訳ないけど、
結局東京だの朝日が嫌われるのは右だ左だよりも
そういった「外道」っぷりだと思うんだよね
739 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:03:38 ID:XVbBBoLQ0
740 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:03:38 ID:/RyfnO+d0
奴隷外交だと言われようと60年間平和だったのは事実。
今更外交姿勢のどこを曲げる必要があるのかと。
アメリカのポチで、中韓には謝罪外交繰り返してれば丸く収まるのにさぁ。
今更外交姿勢のどこを曲げる必要があるのかと。
アメリカのポチで、中韓には謝罪外交繰り返してれば丸く収まるのにさぁ。
741 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:03:44 ID:20WPnfOwO
>>724
はい？誰が骨拾いに戦いにいくなんていいました？
はい？誰が骨拾いに戦いにいくなんていいました？
742 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:04:20 ID:???0
>>733
遺骨なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言っている人を「右翼」呼ばわりしたら
本当の右翼の人に失礼です。
>>738
あなたが「普通の日本人」だったら、日本のナショナリズムは
ここまで破壊されつくされてしまったのか、と嘆きたい気分になります。
遺骨なんて(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと言っている人を「右翼」呼ばわりしたら
本当の右翼の人に失礼です。
>>738
あなたが「普通の日本人」だったら、日本のナショナリズムは
ここまで破壊されつくされてしまったのか、と嘆きたい気分になります。
「骨なんかどうでもいい」とか言ってるレスみると
朝生で老人にくってかかってたサヨ女をおもいだすよ
クソ女「遺骨なんかなんで拾いにいくんですか！」
老人「彼等は私の命令で死んでいったのです」
朝生で老人にくってかかってたサヨ女をおもいだすよ
クソ女「遺骨なんかなんで拾いにいくんですか！」
老人「彼等は私の命令で死んでいったのです」
744 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:05:45 ID:t+byXIcI0
死者を万単位で区切ってるこの記事は戦死者一人一人の苦しみを理解してません。
一方、下一桁単位で収拾するのは無理です。
なにをいいたいのか理解できませんね。
一方、下一桁単位で収拾するのは無理です。
なにをいいたいのか理解できませんね。
745 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:06:19 ID:b//z/hpN0
>>720
デジタルか。いいこと言った。
デジタルか。いいこと言った。
>>701
中韓だけじゃなくて、和の心が通じる国はほとんどないと思うよ。
通じたからって、相手も和の精神で行動してくれる訳でもないし。
外国に対して強い態度で挑まないといけない事はあると思うけど、靖国がそうだとは思えないな。
心の問題より、東シナ海のガス田や、領土問題、米の牛肉輸入再開で強い態度に出てほしいよ。
中韓だけじゃなくて、和の心が通じる国はほとんどないと思うよ。
通じたからって、相手も和の精神で行動してくれる訳でもないし。
外国に対して強い態度で挑まないといけない事はあると思うけど、靖国がそうだとは思えないな。
心の問題より、東シナ海のガス田や、領土問題、米の牛肉輸入再開で強い態度に出てほしいよ。
748 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:07:01 ID:J/BFwpSj0
コテで議論に参加すると今後のスレ立て活動等に支障が出ると思うんだけどな・・・
丑みたいに内容に関わらず10レスくらい無駄な煽りが付くようになったらスレがもったいない。
丑みたいに内容に関わらず10レスくらい無駄な煽りが付くようになったらスレがもったいない。
根本的な誤解をしているバカサヨがいるようなので指摘しよう。
漏れの大叔父は海軍水兵としてフィリピン沖で乗艦ごと戦死したが、海軍軍人の場合はその乗っている軍艦こそがそのまま墓碑扱いになる。
だからアメリカの場合でも、ハワイ真珠湾の戦艦「アリゾナ」は、１２００人の乗員とともに今も海に沈んでいる。それが国際的にも海軍の流儀。
どこの国も遺骨は回収しない。死者の眠りをさまたげてはならないから。
同じように、１６０万人の未回収遺骨のうち、海没した数十万の海軍軍人のものは引き揚げる必要などない。
引き揚げなどかえって失礼だ。漏れの大叔父は、持ち場を守ったまま戦友とともに今も海の底で眠っているのだから。
繰り返すが海没した海軍軍人の遺骨は引き揚げる必要など無いどころか、英霊にかえって失礼なので引き揚げてはならない。
漏れの大叔父の安らかな眠りを、馬鹿左翼の煽りで妨げないでもらいたい。
もちろん大叔父は靖国にもいて、漏れは参拝しているわけだが。
直接の遺族では無いので、陸軍の戦死者の未回収遺骨に関しては知らん。回収できる分はするべきかも知れない。
もちろん何も縁の無い現代の日本人が業務として回収にくるよりも、直接の遺族の方々や一緒に戦った戦友の方々が回収に来るほうが、英霊も喜ぶだろうと思う。
だから今までの遺骨回収事業のあり方は、漏れは批判したくはない。
漏れの大叔父は海軍水兵としてフィリピン沖で乗艦ごと戦死したが、海軍軍人の場合はその乗っている軍艦こそがそのまま墓碑扱いになる。
だからアメリカの場合でも、ハワイ真珠湾の戦艦「アリゾナ」は、１２００人の乗員とともに今も海に沈んでいる。それが国際的にも海軍の流儀。
どこの国も遺骨は回収しない。死者の眠りをさまたげてはならないから。
同じように、１６０万人の未回収遺骨のうち、海没した数十万の海軍軍人のものは引き揚げる必要などない。
引き揚げなどかえって失礼だ。漏れの大叔父は、持ち場を守ったまま戦友とともに今も海の底で眠っているのだから。
繰り返すが海没した海軍軍人の遺骨は引き揚げる必要など無いどころか、英霊にかえって失礼なので引き揚げてはならない。
漏れの大叔父の安らかな眠りを、馬鹿左翼の煽りで妨げないでもらいたい。
もちろん大叔父は靖国にもいて、漏れは参拝しているわけだが。
直接の遺族では無いので、陸軍の戦死者の未回収遺骨に関しては知らん。回収できる分はするべきかも知れない。
もちろん何も縁の無い現代の日本人が業務として回収にくるよりも、直接の遺族の方々や一緒に戦った戦友の方々が回収に来るほうが、英霊も喜ぶだろうと思う。
だから今までの遺骨回収事業のあり方は、漏れは批判したくはない。
750 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:07:22 ID:wO1W98dZ0
752 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:07:42 ID:EGMhM9Lj0
ウヨが馬鹿だということがよくわかるスレだな
骨回収して何の得があるんだかｗ
骨回収して何の得があるんだかｗ
753 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:08:31 ID:1gFlIO8v0
大橋巨泉氏が言っていた 2001/ 8/ 3 3:12 [ No.2430 / 30561 ]
投稿者�: sakuracool
「靖国に参拝するなら満州で骨をひろってからにしろ。」
実は小泉は何年も前から、国会の会期外に外遊して、
遺族の方と一緒に遺骨を引き取りに行ってるんだよね。
シベリア抑留で亡くなられた方とか、現地の方が弔って下さってたりして
小泉はトラックや物資をそちらにお礼の形で渡して、きちっと活動してる。
でも、心情的な物だからマスコミにも言いふらさないし、
巨泉が調べもしないで言っていても、反論しなかった。
小泉の場合は、報道されない美談が実は山程あるんだよね。
特種法人や自民党の「ダークな部分」は情報公開しろと言う、
でも、自分がやって来たイイ事はけして宣伝しない。
政治家では無くプライベートだからと言う事で。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=c0afbca32hbeaec0tbdc0loba&sid=1835562&mid=2430
-------------------------------------------------------------
yahooで拾ったんだけど、これの信憑性ってどんなもんだろう？
投稿者�: sakuracool
「靖国に参拝するなら満州で骨をひろってからにしろ。」
実は小泉は何年も前から、国会の会期外に外遊して、
遺族の方と一緒に遺骨を引き取りに行ってるんだよね。
シベリア抑留で亡くなられた方とか、現地の方が弔って下さってたりして
小泉はトラックや物資をそちらにお礼の形で渡して、きちっと活動してる。
でも、心情的な物だからマスコミにも言いふらさないし、
巨泉が調べもしないで言っていても、反論しなかった。
小泉の場合は、報道されない美談が実は山程あるんだよね。
特種法人や自民党の「ダークな部分」は情報公開しろと言う、
でも、自分がやって来たイイ事はけして宣伝しない。
政治家では無くプライベートだからと言う事で。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835562&tid=c0afbca32hbeaec0tbdc0loba&sid=1835562&mid=2430
-------------------------------------------------------------
yahooで拾ったんだけど、これの信憑性ってどんなもんだろう？
754 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:08:47 ID:/RyfnO+d0
これだけ靖国靖国って騒がれてるのに、初詣とかはガラガラなのな
755 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:08:53 ID:ayHlKG3H0
別に遺骨の話は、小泉の責任じゃねーと思うんだろ。
それ言うんだったら、靖国参拝反対の政治家だって、遺骨集めようとは言ってないわけだし。
どうしてこう、左よりのマスコミは無茶なこじ付けばかりすんだよ・・・。
それ言うんだったら、靖国参拝反対の政治家だって、遺骨集めようとは言ってないわけだし。
どうしてこう、左よりのマスコミは無茶なこじ付けばかりすんだよ・・・。
756 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:09:11 ID:l74CaE1y0
このスレには遺骨イラネと言う人間が多いな
個人的には予算投入して収集するべきだと思うが・・
クソバカ軍部の無謀な作戦や戦略で散っていきいまだ骨が外国にあるなんて
軍人たちは余りに哀れだよ
コレは各々の価値観で差異があると思うが
>>740
60年平和だったのはアメリカの軍事力のお陰・・・・
個人的には予算投入して収集するべきだと思うが・・
クソバカ軍部の無謀な作戦や戦略で散っていきいまだ骨が外国にあるなんて
軍人たちは余りに哀れだよ
コレは各々の価値観で差異があると思うが
>>740
60年平和だったのはアメリカの軍事力のお陰・・・・
>>724
まあサヨには国を守るなんて発想自体無い。
自分の家族がレイプされても平気な奴らだからな。
これから国際貢献で頻繁に派兵しなきゃならないのにさ。
国民にサヨがいたら連帯感のある国づくりなんて絵に描いた餅になっちまう。
靖国ナショナリズムはどんなダメ人間でも肯定してくれる。
学歴も教養も必要ない、大和魂があれば英霊になって報われる。
戦場で死んだ奴らは将棋のコマで言え歩。そういう奴らの骨をいちいち拾う必要は無い。
むしろ飛車角と一緒に英霊としてたたえる靖国にいるんだからそれでよし。
まあサヨには国を守るなんて発想自体無い。
自分の家族がレイプされても平気な奴らだからな。
これから国際貢献で頻繁に派兵しなきゃならないのにさ。
国民にサヨがいたら連帯感のある国づくりなんて絵に描いた餅になっちまう。
靖国ナショナリズムはどんなダメ人間でも肯定してくれる。
学歴も教養も必要ない、大和魂があれば英霊になって報われる。
戦場で死んだ奴らは将棋のコマで言え歩。そういう奴らの骨をいちいち拾う必要は無い。
むしろ飛車角と一緒に英霊としてたたえる靖国にいるんだからそれでよし。
758 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:09:43 ID:FPsK7UFh0
759 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:09:51 ID:7ysf3LNZ0
戦死したのは陸の上だけじゃないぞ。
海底も探すのか？
俺の大叔父の骨だって分かるのか？
見つけてくれるのか？
偏狭な自分だけが遺族みたいな思い上がったこと書くなよ
と言いたい。
靖国に祀られているそれで十分だと思ってるよ 俺も家族も。
他国の顔色窺ってか知らないが、
一国の総理として何もしなかったお歴々より遥かにマシだね。
海底も探すのか？
俺の大叔父の骨だって分かるのか？
見つけてくれるのか？
偏狭な自分だけが遺族みたいな思い上がったこと書くなよ
と言いたい。
靖国に祀られているそれで十分だと思ってるよ 俺も家族も。
他国の顔色窺ってか知らないが、
一国の総理として何もしなかったお歴々より遥かにマシだね。
760 ：１０００レスを目指す男：2006/01/11(水) 17:09:53 ID:HhuDVWQS0
馬鹿馬鹿しい、靖国は当時の大日本帝国に協力的だった人間を祭る場所ですよ。
犬死した兵隊の骨なんて拾ってどうするですか。
どうせ、病気や飢餓で死ぬような奴らでしょ。
犬死した兵隊の骨なんて拾ってどうするですか。
どうせ、病気や飢餓で死ぬような奴らでしょ。
761 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:10:05 ID:J/BFwpSj0
あと記者キャップ使うと自作自演も可能になるんで
本気で議論したいならキャップを外してトリップ付きで発言、IDを示した上で
キャップ付きでトリップの文字を公開しないとあかんよ。
本気で議論したいならキャップを外してトリップ付きで発言、IDを示した上で
キャップ付きでトリップの文字を公開しないとあかんよ。
東京新聞は馬鹿だな・・・
既に数十年かけて遺骨回収は行われており、それでも把握できないものなどもある。
既に数十年かけて遺骨回収は行われており、それでも把握できないものなどもある。
763 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:10:11 ID:1e8FoF6IO
764 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:10:17 ID:4jPjJY1X0
【ニュース速報！】
http://shibuya.f-guide.jp/?link=1362
http://shibuya.f-guide.jp/?link=1362
765 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:10:40 ID:20WPnfOwO
海と陸は別だろ
ｼｰﾏﾝｼｯﾌﾟてやつで艦と共にするくらいなんだからよ
骨回収を否定するなら恩給もいらないな
当然なんだろ？国の為なんだからさ
ｼｰﾏﾝｼｯﾌﾟてやつで艦と共にするくらいなんだからよ
骨回収を否定するなら恩給もいらないな
当然なんだろ？国の為なんだからさ
中韓に反発すること自体、彼らの釣りに引っかかり、
靖国を問題と成立せしめ、中韓の政治カード化とさせてしまう。
なぜ大した事ないと（実際、神社で拝んでるだけでたいしたことない）
スルーできないのか。真面目になったな、日本は。
靖国を問題と成立せしめ、中韓の政治カード化とさせてしまう。
なぜ大した事ないと（実際、神社で拝んでるだけでたいしたことない）
スルーできないのか。真面目になったな、日本は。
767 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:12:15 ID:fnM1jqX/0
768 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:12:38 ID:/RyfnO+d0
地球が俺の墓場だ。
死んだら、この星のどこでもいいから埋めてくれ！
死んだら、この星のどこでもいいから埋めてくれ！
770 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:13:10 ID:???0
>>750
>>681をお読みください。
「靖国神社に魂がある」というのは、遺骨を拾いようがない海底とかに
没してしまった場合の代替のフィクションでしかないのです。
それは否定しません。（>>749のように物理的に不可能なものもありますから）
ところが、「回収できる可能性がある」遺骨も回収しきれてないのが実情。
「それを何とかせい！」と言うロビー活動をするのは良いことかと思いますよ。
>>761
どっかの記者じゃあるまいし、一人芝居してもつまらんての。
>>681をお読みください。
「靖国神社に魂がある」というのは、遺骨を拾いようがない海底とかに
没してしまった場合の代替のフィクションでしかないのです。
それは否定しません。（>>749のように物理的に不可能なものもありますから）
ところが、「回収できる可能性がある」遺骨も回収しきれてないのが実情。
「それを何とかせい！」と言うロビー活動をするのは良いことかと思いますよ。
>>761
どっかの記者じゃあるまいし、一人芝居してもつまらんての。
771 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:13:23 ID:20WPnfOwO
>>767
皮肉がわからないやつは前頭葉に欠陥あるらしいよ
皮肉がわからないやつは前頭葉に欠陥あるらしいよ
772 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:13:42 ID:Va8/UlnM0
「心の問題」
日本の国の為に戦って死んだ人達に敬意を表する行為になんでこんなに
いちゃもんをつけるのかね、それも日本人が。
日本の国の為に戦って死んだ人達に敬意を表する行為になんでこんなに
いちゃもんをつけるのかね、それも日本人が。
773 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:14:01 ID:wO1W98dZ0
774 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:14:19 ID:q2Tx2l+M0
うん
776 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:14:59 ID:B64qoBL50
>>742
いやもうちょっと落ち着いて読んでくれよ
いやもうちょっと落ち着いて読んでくれよ
777 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:15:25 ID:jpIoUK5U0
778 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:15:44 ID:LtGfV+Me0
骨拾いしたい香具師がてめえの金使って勝手に拾ってこい
779 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:15:58 ID:???0
>>772
まだ大量の遺骨が野ざらし状態で「敬意を表する」と言えるのか、と。
「今すぐやれ」とか「やってからにしろ」と主張するのはアレかと思いますが
並行して動く事はいくらもできるはず。でもやってないのは事実。
まだ大量の遺骨が野ざらし状態で「敬意を表する」と言えるのか、と。
「今すぐやれ」とか「やってからにしろ」と主張するのはアレかと思いますが
並行して動く事はいくらもできるはず。でもやってないのは事実。
780 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:16:14 ID:nlGRxDTm0
遺骨回収は必要だ
靖国参拝は個人の信条だ
両者とも大事だが 小林が言うようなつながりはない
靖国参拝は個人の信条だ
両者とも大事だが 小林が言うようなつながりはない
781 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:16:24 ID:vNm2v8hXO
東京か朝日かぐらいだもんな、こんな糞記事
783 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:17:05 ID:GO8y1fg30
全く関係ない話だな
さすがは東京新聞
馬鹿な左翼ががんばるから左翼が支持されなくなっている
さすがは東京新聞
馬鹿な左翼ががんばるから左翼が支持されなくなっている
784 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:17:57 ID:l74CaE1y0
>>746
靖国が外交カードになっていたのは事実だし
前原を見ていると靖国参拝批判している人間でも中国寄りの
人間でなければ会談を拒否したり中国はする
靖国に焦点を当ててしまうから全体の問題が見えにくくなっているだけであって
靖国は心の問題では無くあくまで政治的な視点から見たほうがいいだろねー（ホントはダメだが）
下一行はそうなんだが中国・韓国・ロシアを敵に回す羽目になる（除く牛肉問題）
その前に憲法改正をしなければ話にならない
そんぐらいその問題は深刻 靖国問題どころじゃ無い
靖国が外交カードになっていたのは事実だし
前原を見ていると靖国参拝批判している人間でも中国寄りの
人間でなければ会談を拒否したり中国はする
靖国に焦点を当ててしまうから全体の問題が見えにくくなっているだけであって
靖国は心の問題では無くあくまで政治的な視点から見たほうがいいだろねー（ホントはダメだが）
下一行はそうなんだが中国・韓国・ロシアを敵に回す羽目になる（除く牛肉問題）
その前に憲法改正をしなければ話にならない
そんぐらいその問題は深刻 靖国問題どころじゃ無い
785 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:18:18 ID:wO1W98dZ0
>>779
よう、>>681のポエム読んでも、お前はただ他人の「愛国心」にケチを付けてるだけで具体性のない寝言みたいな事を言ってるだけじゃん？
こんな寝言じゃなくて、もっと具体的にお前の言う「正しい愛国心」の定義を言ってみろよ。
言えないのか？
よう、>>681のポエム読んでも、お前はただ他人の「愛国心」にケチを付けてるだけで具体性のない寝言みたいな事を言ってるだけじゃん？
こんな寝言じゃなくて、もっと具体的にお前の言う「正しい愛国心」の定義を言ってみろよ。
言えないのか？
786 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:18:49 ID:oKKitIxb0
787 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:18:57 ID:wU5QsMZJ0
遺骨回収はたしかに必要だが、
それ以前に中国・韓国の人々に謝罪と賠償をするべき。
従軍慰安婦問題も解決されていないし、
南京大虐殺についても全く手がついていない。
全部の保障には１０兆円くらいかかるが、
無駄な税金で道路やダムを作るよりはいいことだ。
それ以前に中国・韓国の人々に謝罪と賠償をするべき。
従軍慰安婦問題も解決されていないし、
南京大虐殺についても全く手がついていない。
全部の保障には１０兆円くらいかかるが、
無駄な税金で道路やダムを作るよりはいいことだ。
788 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:19:23 ID:jpIoUK5U0
789 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:19:28 ID:q2Tx2l+M0
>>779
いやいや、やってるって。そのための予算とかもあるし、
ただマスコミが報道していないだけだよ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido01/index.html
東京新聞はネット検索すらもできないのかい・・
そして記者さんあなたもだよ。
まあ、まだ不十分である、と論点ずらしがあるかもしれんが。
いやいや、やってるって。そのための予算とかもあるし、
ただマスコミが報道していないだけだよ。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido01/index.html
東京新聞はネット検索すらもできないのかい・・
そして記者さんあなたもだよ。
まあ、まだ不十分である、と論点ずらしがあるかもしれんが。
790 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:19:44 ID:???0
>>785
寝言にしか見えないのであれば、きっとあなたは既にナショナリズムが
カケラも残っていないだけではないかな、というだけのお話ですので。
でも、「ナショナリズムごっこ」はできるかもしれないです。
寝言にしか見えないのであれば、きっとあなたは既にナショナリズムが
カケラも残っていないだけではないかな、というだけのお話ですので。
でも、「ナショナリズムごっこ」はできるかもしれないです。
791 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:19:59 ID:slbLJr1n0
遺骨収集には中共は反対しないからだろ
792 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:20:04 ID:EpazP3Xp0
「正しい愛国心」「正しい歴史観」
正しいなんて人それぞれだから、他人から押し付けられるもんじゃねえ。
正しいなんて人それぞれだから、他人から押し付けられるもんじゃねえ。
794 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:20:44 ID:ZtHYSRgX0
東京新聞は面白いな。論点ずらしても無駄ですよ？
795 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:21:10 ID:LzxsyAHo0
過去を悔い改めるのであればもっとも良い方法がある。
60年前、日本は日米戦争で負けた。
紛れもない事実である。
この敗戦によって生み出された悪魔がある。
「中国共産党」と「朝鮮労働党」である。
日本が負けなければ中国大陸で5000万とも言われる大虐殺は無かった。
日本が負けなければチベットが蹂躙される事も東トルキスタンが蹂躙される事も無かった。
日本が負けなければ北朝鮮人民が飢えに苦しむ事も無かった。
日本が負けたことによってこの悪魔は生まれたのである。
日本が本当に過去を悔いアジアに謝罪をするのであれば、
日本が日本の軍事力を含む国力によって、
中国共産党から中国大陸を解放し、
朝鮮労働党から北朝鮮を解放する事が必要である。
と同時に中国共産党、朝鮮労働党の幹部をイラクと同じく彼らの手で断罪させる事が最も重要である。
60年前、日本は日米戦争で負けた。
紛れもない事実である。
この敗戦によって生み出された悪魔がある。
「中国共産党」と「朝鮮労働党」である。
日本が負けなければ中国大陸で5000万とも言われる大虐殺は無かった。
日本が負けなければチベットが蹂躙される事も東トルキスタンが蹂躙される事も無かった。
日本が負けなければ北朝鮮人民が飢えに苦しむ事も無かった。
日本が負けたことによってこの悪魔は生まれたのである。
日本が本当に過去を悔いアジアに謝罪をするのであれば、
日本が日本の軍事力を含む国力によって、
中国共産党から中国大陸を解放し、
朝鮮労働党から北朝鮮を解放する事が必要である。
と同時に中国共産党、朝鮮労働党の幹部をイラクと同じく彼らの手で断罪させる事が最も重要である。
796 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:21:21 ID:J/BFwpSj0
797 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:21:41 ID:oKKitIxb0
800 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:22:27 ID:TlSFXpmd0
801 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:22:43 ID:???0
>>786 >>789
厚生労働省が細々とやってるのは、確かに「やっている」と言い訳には
できるでしょうけど、その小さな小さな規模で本当に「やっている」と
戦死した英霊たちに胸を張って言えるのか、と。
もう60年も経過しているんですよ？でもまだ終わらない。
終わるのは一体何年後になるんですか、と。
（俺が生きている間に終わるのか？という疑問さえあります）
厚生労働省が細々とやってるのは、確かに「やっている」と言い訳には
できるでしょうけど、その小さな小さな規模で本当に「やっている」と
戦死した英霊たちに胸を張って言えるのか、と。
もう60年も経過しているんですよ？でもまだ終わらない。
終わるのは一体何年後になるんですか、と。
（俺が生きている間に終わるのか？という疑問さえあります）
802 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:22:55 ID:+43pgMFT0
骨なんかどうでもいいじゃん
拘ってる奴は変な宗教にでも入ってるんだろ
拘ってる奴は変な宗教にでも入ってるんだろ
803 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:22:57 ID:GZAerPmD0
未回収の問題と靖国参拝は全然別だよね。
無理やりすぎる気がする。なんだこの記者・・・・
無理やりすぎる気がする。なんだこの記者・・・・
負けて死んだ兵の骨なんかイチイチ拾ってたら前に進めない。
屍を乗り越えて未来へ進め。それが英霊の子供達へのメッセージ。
厳しいようだが西欧の帝国主義の波に飲まれた以上、もう後戻りはできない。
この広い海のどこかに英霊が眠っていると思い、日本の海を守るのみ。
また自然のままに朽ちていく骨こそ原始からの人間の姿。
母なる大地によって分解され、草木の肥やし、魚の餌と成るのだ。
恐ろしいほど平和なこの国では遺骨収集など他山の石。
骨など興ざめだ。
テレビの向うで政治家が靖国参拝することこそ戦後の総括にふさわしい。
サヨクは戦後から決別せよ。次なる戦いはもう始まっているのだぞ。
屍を乗り越えて未来へ進め。それが英霊の子供達へのメッセージ。
厳しいようだが西欧の帝国主義の波に飲まれた以上、もう後戻りはできない。
この広い海のどこかに英霊が眠っていると思い、日本の海を守るのみ。
また自然のままに朽ちていく骨こそ原始からの人間の姿。
母なる大地によって分解され、草木の肥やし、魚の餌と成るのだ。
恐ろしいほど平和なこの国では遺骨収集など他山の石。
骨など興ざめだ。
テレビの向うで政治家が靖国参拝することこそ戦後の総括にふさわしい。
サヨクは戦後から決別せよ。次なる戦いはもう始まっているのだぞ。
805 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:23:15 ID:20WPnfOwO
南洋のどこかはたしか国外持ち出し禁止してる国あったなあ
骨までかはわからないが…。
ﾉﾓﾝﾊﾝあたりも平原にごろごろあるらしいけどな
骨までかはわからないが…。
ﾉﾓﾝﾊﾝあたりも平原にごろごろあるらしいけどな
806 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:23:34 ID:uvApGMgc0
遺骨の回収なんてなんの意味もない。
心が靖国に奉られてるならそれで結構だろ。
心が靖国に奉られてるならそれで結構だろ。
807 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:23:35 ID:wO1W98dZ0
>>790
そんな事は聞いていないんだが？
お前の考える「正しいナショナリズム」や「正しい愛国心」の定義を規定しろと言ってるんだよ。
それをしないで、つまり自分の手の内を明かさないで他人のナショナリズムや愛国心に攻撃を加えるのは卑劣だと思わないか？
自分は絶対に反論を食らわないように具体的な事は何も言わず、ただただ他人にケチをつけるのがお前の戦略らしいが、そういう事をやってると嫌われるだけだよ？誰もお前の言う事に耳を傾けたりしないだろうよ。
そんな事は聞いていないんだが？
お前の考える「正しいナショナリズム」や「正しい愛国心」の定義を規定しろと言ってるんだよ。
それをしないで、つまり自分の手の内を明かさないで他人のナショナリズムや愛国心に攻撃を加えるのは卑劣だと思わないか？
自分は絶対に反論を食らわないように具体的な事は何も言わず、ただただ他人にケチをつけるのがお前の戦略らしいが、そういう事をやってると嫌われるだけだよ？誰もお前の言う事に耳を傾けたりしないだろうよ。
なんでこのスレは記者が議論してるの？
810 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:24:30 ID:ZM8jaKMT0
>>801
それは詭弁だな。やっていることに変わりはない
それは詭弁だな。やっていることに変わりはない
812 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:25:24 ID:nlGRxDTm0
>>801
>>779
>やってないのは事実。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたを責め立てるつもりはないが、
いっぱしの記者であるなら「誤解であった」と認めたほうがよい。
主張は認めた後でもいくらでもできるから。
>>779
>やってないのは事実。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
あなたを責め立てるつもりはないが、
いっぱしの記者であるなら「誤解であった」と認めたほうがよい。
主張は認めた後でもいくらでもできるから。
813 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:25:46 ID:Va8/UlnM0
なんかキムチの匂いがしてこないか？
814 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:26:09 ID:HcKnsZWs0
創価学会は遺骨にこだわるよな
815 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:26:11 ID:dMXpwO8zO
小泉は靖国を支持率ＵＰの為に利用してるだけだから
もう抵抗勢力みたいな演出に利用するのはやめてくれ
一方で東シナ海ガス田を中国に手渡したのはバレバレだから
ヘタレ首相が人気ＵＰに利用して、ヘタレ首相のバカ信者から｢戦没者の遺骨なんかどーでもいい｣と連呼されるのは耐え難いよ、遺族として
遺骨回収なんて望まない、安らかに眠っていて欲しいだけだよ、利用して罵声を浴びせるのはやめて欲しい
もう抵抗勢力みたいな演出に利用するのはやめてくれ
一方で東シナ海ガス田を中国に手渡したのはバレバレだから
ヘタレ首相が人気ＵＰに利用して、ヘタレ首相のバカ信者から｢戦没者の遺骨なんかどーでもいい｣と連呼されるのは耐え難いよ、遺族として
遺骨回収なんて望まない、安らかに眠っていて欲しいだけだよ、利用して罵声を浴びせるのはやめて欲しい
816 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:26:34 ID:20WPnfOwO
やってるが規模は小さいと言えばいいのに
現に数字が物語ってる
現に数字が物語ってる
817 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:26:53 ID:jpIoUK5U0
愛国心なんていったって、戦死者を野ざらしにしてOKとかいう２ＣＨネラーには
寝言だわな。
寝言だわな。
818 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:27:05 ID:FPsK7UFh0
諸君、私はニュースが好きだφ ★
何故だか不快。上からものを言われる感じだからかな？
何故だか不快。上からものを言われる感じだからかな？
>>814
親の遺骨があるなら誰だって回収したがるだろ
親の遺骨があるなら誰だって回収したがるだろ
820 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:27:46 ID:???0
>>796
真面目にやる気があるのかないのかわからない「毒ガス兵器」なんぞに
金をかけるよりも、遺骨回収にその分を回せやクソ外務省、と思う俺。
つまり規模としてはそのくらいの規模まで金かけてもいい、って事ですよ。
>>811-812
それを「言い訳」と言うんですよ。
だって、>>1には「ほそぼそと続けている」と最初から書いてあって、
「やめている」とは書いてないんですから。そもそもの記事に。
真面目にやる気があるのかないのかわからない「毒ガス兵器」なんぞに
金をかけるよりも、遺骨回収にその分を回せやクソ外務省、と思う俺。
つまり規模としてはそのくらいの規模まで金かけてもいい、って事ですよ。
>>811-812
それを「言い訳」と言うんですよ。
だって、>>1には「ほそぼそと続けている」と最初から書いてあって、
「やめている」とは書いてないんですから。そもそもの記事に。
靖国に骨はないぞばかちんが
>>709
書き方が不味かったね。
中国韓国が嫌い云々ってのは、ただ靖国参拝したいだけで、中国韓国に嫌われることをするのは、日本全体の為にならないと思うってこと。
中国韓国が嫌いらしいウヨク達も、まず日本全体のこと考える愛国者なら、何でそんなに靖国参拝を支持するのかなと。
書き方が不味かったね。
中国韓国が嫌い云々ってのは、ただ靖国参拝したいだけで、中国韓国に嫌われることをするのは、日本全体の為にならないと思うってこと。
中国韓国が嫌いらしいウヨク達も、まず日本全体のこと考える愛国者なら、何でそんなに靖国参拝を支持するのかなと。
824 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:28:55 ID:uCZXxuez0
>>813
遺骨に妙に執心する未開人的心性は、まさしく朝鮮人の土人根性と同根のものだわなｗ
遺骨に妙に執心する未開人的心性は、まさしく朝鮮人の土人根性と同根のものだわなｗ
825 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:29:19 ID:oKKitIxb0
>>801
「細々と」だの「小さな小さな規模」だの、遺骨収集を知りもしないくせに何を偉そうに。
ひとたび戦争をすれば、その処理には100年かかる、と言われています。
シベリアから東南アジア、太平洋地域なんて広い地域で万人単位の戦没者がいるんですから、
日がなPCの前でキーボード叩いている能書き垂れが考えているみたいに、
カネや人をかければ速く済む、という性質のものではありません。現実はPCゲームではないのですから。
「細々と」だの「小さな小さな規模」だの、遺骨収集を知りもしないくせに何を偉そうに。
ひとたび戦争をすれば、その処理には100年かかる、と言われています。
シベリアから東南アジア、太平洋地域なんて広い地域で万人単位の戦没者がいるんですから、
日がなPCの前でキーボード叩いている能書き垂れが考えているみたいに、
カネや人をかければ速く済む、という性質のものではありません。現実はPCゲームではないのですから。
>>822
中国韓国が日本に嫌われることをし続けているのはいいの？
中国韓国が日本に嫌われることをし続けているのはいいの？
827 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:29:53 ID:q2Tx2l+M0
>>801
あのね記者さん、あなたは「やっていない」と主張してましたよね。
「やっている」と「やってない」との間には天と地との開きがありますね。
だから私はやっている、という論拠を示したわけです。
そうゆうのを論点ずらし、というんですよ。
まずは「やっていない」と誤認していたことを認めるべきでしょうな。
で、不十分であればどれくらいの規模が妥当なんですかねぇ。
遺骨が埋まっている場所は、日本の国土なんてくらべもんなんない
くらい広いんですけどね。
あのね記者さん、あなたは「やっていない」と主張してましたよね。
「やっている」と「やってない」との間には天と地との開きがありますね。
だから私はやっている、という論拠を示したわけです。
そうゆうのを論点ずらし、というんですよ。
まずは「やっていない」と誤認していたことを認めるべきでしょうな。
で、不十分であればどれくらいの規模が妥当なんですかねぇ。
遺骨が埋まっている場所は、日本の国土なんてくらべもんなんない
くらい広いんですけどね。
828 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:30:18 ID:hjsyFA+o0
>>1
つうか遺骨収集しても遺族会の票は集まらんしｗ
何よりも予算が必要じゃん。
国内に金かける事は大嫌いだしな。
靖国参拝なら僅かな時間と金で済むけどさｗ
マスゴミは大々的に報道してくれるしね～。
売国のカムフラージュにも使えるし。
米が要求する日中離反にも適ってる。
遺骨収拾しても中国は反応してくれんしな～。
奴が日本の国益の為に働いてると思ってる奴は馬鹿。
米ユダヤと鮮人カルトの為。
つうか遺骨収集しても遺族会の票は集まらんしｗ
何よりも予算が必要じゃん。
国内に金かける事は大嫌いだしな。
靖国参拝なら僅かな時間と金で済むけどさｗ
マスゴミは大々的に報道してくれるしね～。
売国のカムフラージュにも使えるし。
米が要求する日中離反にも適ってる。
遺骨収拾しても中国は反応してくれんしな～。
奴が日本の国益の為に働いてると思ってる奴は馬鹿。
米ユダヤと鮮人カルトの為。
829 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:30:24 ID:jbt9rL/TO
片手落ちといえば確かにそうなんだな
そこで対中ＯＤＡを全て遺骨回収に充てましょうよ
靖国には参拝する→遺骨は国家の威信をかけて回収する→回収した遺骨を手厚く葬って魂は靖国へ→最初にループと同時に中国とは縁を切る
完璧じゃないか！
そこで対中ＯＤＡを全て遺骨回収に充てましょうよ
靖国には参拝する→遺骨は国家の威信をかけて回収する→回収した遺骨を手厚く葬って魂は靖国へ→最初にループと同時に中国とは縁を切る
完璧じゃないか！
家族の骨が異国にうちすてられてるってのは
やなもんだべ
やなもんだべ
831 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:30:57 ID:nlGRxDTm0
>>820
>それを「言い訳」と言うんですよ。
はぁ？
記者であるあなたが>>779で間違いをしているから指摘したまでだが？
記事で「ほそぼそと続けている」と最初から書いてあるならなおさら
>>779の間違いは記者としてあるまじき行為ですが。
こういう指摘が「言い訳」ですか。
今までだいたいの記者は信頼してきたが、あなたは結構な人ですな。
>それを「言い訳」と言うんですよ。
はぁ？
記者であるあなたが>>779で間違いをしているから指摘したまでだが？
記事で「ほそぼそと続けている」と最初から書いてあるならなおさら
>>779の間違いは記者としてあるまじき行為ですが。
こういう指摘が「言い訳」ですか。
今までだいたいの記者は信頼してきたが、あなたは結構な人ですな。
>>820
あのー、腐っても厚生省がやってるというのは「事実｣なんですが＾＾；
事実がなぜいいわけになるのか具体的にどうぞ。
>>だって、>>1には「ほそぼそと続けている」と最初から書いてあって、
>>「やめている」とは書いてないんですから。そもそもの記事に。
これこそ｢言い訳｣ではないですか＾＾？
あのー、腐っても厚生省がやってるというのは「事実｣なんですが＾＾；
事実がなぜいいわけになるのか具体的にどうぞ。
>>だって、>>1には「ほそぼそと続けている」と最初から書いてあって、
>>「やめている」とは書いてないんですから。そもそもの記事に。
これこそ｢言い訳｣ではないですか＾＾？
833 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:31:45 ID:AI8wLpy90
>>824
靖国に妙に執心する未開人的心性は、まさしく朝鮮人の土人根性と同根のものだわなｗ
靖国に妙に執心する未開人的心性は、まさしく朝鮮人の土人根性と同根のものだわなｗ
まず記者は訂正しろ。
言い訳は見苦しいだけだ。
>>711
中国韓国と仲良くしろとは言ってないよ。
国同士の問題で、仲良くするなんて発想しないし。
中国韓国に嫌われない＝中国韓国の言いなり、中国韓国と仲良くする
って考えになってしまうのは、どうかと思う。
中国韓国と仲良くしろとは言ってないよ。
国同士の問題で、仲良くするなんて発想しないし。
中国韓国に嫌われない＝中国韓国の言いなり、中国韓国と仲良くする
って考えになってしまうのは、どうかと思う。
836 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:32:56 ID:B64qoBL50
837 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:32:59 ID:???0
>>825
「万単位」の死者がいるのに、参加人数が「何十人」単位では
そりゃ100年でも終わらないでしょう。
>>827
「やっていない」＝「小泉首相は、靖国神社参拝のように何ら新たな
動きを熱心さを持ってやっていない」
規模は毒ガス兵器で中国に供与したレベルぐらいまでの予算ならば
つけていいと思いますよ。（中国に払うのを止めて）
「万単位」の死者がいるのに、参加人数が「何十人」単位では
そりゃ100年でも終わらないでしょう。
>>827
「やっていない」＝「小泉首相は、靖国神社参拝のように何ら新たな
動きを熱心さを持ってやっていない」
規模は毒ガス兵器で中国に供与したレベルぐらいまでの予算ならば
つけていいと思いますよ。（中国に払うのを止めて）
838 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:33:16 ID:J/BFwpSj0
公式ページまであるじゃないか。
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido01/
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido01/
839 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:34:24 ID:lQnLBnaX0
何故骨という物質にこだわるのか・・・いずれ土に返ってしまうだろう。
回収が常識的に考えて困難極まりないのだから莫大な費用を投じてまで
集めることにどれだけの意味があるのか。
一番大事なのは日本人の精神、魂を受け継ぐことだろう？
体は乗り物みたいなものなんじゃないかな。
日本人の精神は日本人の体を通じて受け継がれていく。
それが一番の弔いだろう。
こういう無理難題を押し付ける記事は靖国を意地でも批判したいという魂胆が見えてしまう。
回収が常識的に考えて困難極まりないのだから莫大な費用を投じてまで
集めることにどれだけの意味があるのか。
一番大事なのは日本人の精神、魂を受け継ぐことだろう？
体は乗り物みたいなものなんじゃないかな。
日本人の精神は日本人の体を通じて受け継がれていく。
それが一番の弔いだろう。
こういう無理難題を押し付ける記事は靖国を意地でも批判したいという魂胆が見えてしまう。
840 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:34:29 ID:wU5QsMZJ0
日本が謝罪と賠償をすれば、
中国も韓国も遺骨収集に協力してくれると思う。
中国も韓国も遺骨収集に協力してくれると思う。
841 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:35:06 ID:20WPnfOwO
宇宙で戦争が起きたら、
遺骨探すの大変そうだな。
宇宙葬なんか絶対に出来ないだろうな。
遺骨探すの大変そうだな。
宇宙葬なんか絶対に出来ないだろうな。
記者がウソを書いてたら、スレは成立しない。
間違いは訂正しろ。
話しはそれからだ。
844 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:35:54 ID:AI8wLpy90
>>813
日本人がキムチなんか食うかよ。七草粥に比べてチゲとやらの臭くて不味いこと。
韓国には和を重んじる日本の心だけは捏造できないな。
韓国人にはイマイチ人気は無いが安倍官房長官は
帰化朝鮮人にとって最高の政治家だよ。
警察と安倍ちゃんの指導で消費者金融業者やパチンコ業界は今や靖国容認団体だ。
帰化人暴力団も事実上日本人以上に日の丸掲げてるぜ。
半島人は自民党が靖国に行くことくらい黙ってろ。
別にお前らから金取るわけじゃないしな。
利権について在日団体がカミングアウトしたら困るのは韓国政府だからな。
竹島だって今のままなら黙っていてやる。
自民党はそれほど中国と韓国への経済政策は悪くないぞ、黙ってろ。
黙ってれば支援はしてやる。九月までは吠えるだけにしておけ。
日本人がキムチなんか食うかよ。七草粥に比べてチゲとやらの臭くて不味いこと。
韓国には和を重んじる日本の心だけは捏造できないな。
韓国人にはイマイチ人気は無いが安倍官房長官は
帰化朝鮮人にとって最高の政治家だよ。
警察と安倍ちゃんの指導で消費者金融業者やパチンコ業界は今や靖国容認団体だ。
帰化人暴力団も事実上日本人以上に日の丸掲げてるぜ。
半島人は自民党が靖国に行くことくらい黙ってろ。
別にお前らから金取るわけじゃないしな。
利権について在日団体がカミングアウトしたら困るのは韓国政府だからな。
竹島だって今のままなら黙っていてやる。
自民党はそれほど中国と韓国への経済政策は悪くないぞ、黙ってろ。
黙ってれば支援はしてやる。九月までは吠えるだけにしておけ。
846 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:36:10 ID:nlGRxDTm0
>>837
？
> 「今すぐやれ」とか「やってからにしろ」と主張するのはアレかと思いますが
> 並行して動く事はいくらもできるはず。でもやってないのは事実。
>「やっていない」＝「小泉首相は、靖国神社参拝のように何ら新たな
>動きを熱心さを持ってやっていない」
>>779を読む限り「やっていない」とは
「遺骨収集をやっていない」となりますが。
記者なんだから
「誤解してました」
って一言書けばすむんですよ。べつにどうこうしようってわけじゃないんですから
？
> 「今すぐやれ」とか「やってからにしろ」と主張するのはアレかと思いますが
> 並行して動く事はいくらもできるはず。でもやってないのは事実。
>「やっていない」＝「小泉首相は、靖国神社参拝のように何ら新たな
>動きを熱心さを持ってやっていない」
>>779を読む限り「やっていない」とは
「遺骨収集をやっていない」となりますが。
記者なんだから
「誤解してました」
って一言書けばすむんですよ。べつにどうこうしようってわけじゃないんですから
847 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:36:10 ID:???0
848 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:36:54 ID:GZAerPmD0
遺骨回収にもっと予算をくれ、という記事ならわかるけど
それに靖国参拝を盛り込む東京新聞のやり方…
>>822
韓国は伊勢神宮参拝も反対してるよね。
なんでも批判されてやめたら言いなりになっちゃうよ。
これは日本全体の為になるのかな。内政干渉だと思う。
それに靖国参拝を盛り込む東京新聞のやり方…
>>822
韓国は伊勢神宮参拝も反対してるよね。
なんでも批判されてやめたら言いなりになっちゃうよ。
これは日本全体の為になるのかな。内政干渉だと思う。
850 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:37:05 ID:slbLJr1n0
別の事柄をごっちゃにする馬鹿新聞ですかw
851 ：827：2006/01/11(水) 17:37:14 ID:q2Tx2l+M0
>>837
で、あなたは誤認を認めるのですか？認めないのですか？
自らの誤りを認めないで、記者という他人を批判、批評する地位にいるのは
不適当だと思いませんか？
規模の問題を提起するとそっちに逃げ込まれますので問いはこれだけです。
で、あなたは誤認を認めるのですか？認めないのですか？
自らの誤りを認めないで、記者という他人を批判、批評する地位にいるのは
不適当だと思いませんか？
規模の問題を提起するとそっちに逃げ込まれますので問いはこれだけです。
諸君（中略）φには失望した。
853 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:38:38 ID:???0
854 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:38:45 ID:20WPnfOwO
ﾉﾓﾝﾊﾝもｺﾞﾛｺﾞﾛしてたよ
ありゃなんか国家間の政治的な理由もあるのかねえ
ただ単に時間と費用と手間がないのかわからん
ありゃなんか国家間の政治的な理由もあるのかねえ
ただ単に時間と費用と手間がないのかわからん
855 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:38:54 ID:Xb81pzo10
856 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:38:58 ID:1FSbFGf00
伊勢神宮がダメなら横浜の伊勢山皇大神宮ならおｋ
分けて祭ってるので同じｗ
それを言うなら、小泉が「やっていない」んじゃなくって、歴代総理が「やってこなかった」だろ？
とにかく間違ってたのは明らかなんだから。
意地張ってないで謝罪・訂正しろよ。
朝日新聞じゃないんだから。
とにかく間違ってたのは明らかなんだから。
意地張ってないで謝罪・訂正しろよ。
朝日新聞じゃないんだから。
858 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:39:21 ID:???0
>>852
勝手に期待されて勝手に失望されてもこっちも困ります(･∀･)
勝手に期待されて勝手に失望されてもこっちも困ります(･∀･)
859 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:39:35 ID:nlGRxDTm0
860 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:40:07 ID:3r/iII/w0
「靖国参拝がこころの問題」であるなら「遺骨を集めるべきだ」
という論理展開がよく分からんな。こころの問題であることから、どうして遺骨
の収集に話が飛ぶのかな？
アジア広範にまたがり、山中や海中にも散在する遺骨を、しかも60年が経過
して、すでに消滅してしまっているかもしれない多くの遺骨を集めて回ること
は現実的に困難。また、成功の見込みが乏しい壮大なプロジェクトに税金を
投入する余裕もない。
国営機関ではない靖国神社を、総理が私費によって参拝することは、「こころ
の問題」と言えても、多くの予算と人員の投入、したがって国会の承認を必要
とする遺骨の収集作業は、すぐれて「政治の問題」に属する。
という論理展開がよく分からんな。こころの問題であることから、どうして遺骨
の収集に話が飛ぶのかな？
アジア広範にまたがり、山中や海中にも散在する遺骨を、しかも60年が経過
して、すでに消滅してしまっているかもしれない多くの遺骨を集めて回ること
は現実的に困難。また、成功の見込みが乏しい壮大なプロジェクトに税金を
投入する余裕もない。
国営機関ではない靖国神社を、総理が私費によって参拝することは、「こころ
の問題」と言えても、多くの予算と人員の投入、したがって国会の承認を必要
とする遺骨の収集作業は、すぐれて「政治の問題」に属する。
861 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:40:13 ID:lQnLBnaX0
>>847
まあ、そういうことが論点ではないんだけどね・・
というか、無知で申し訳ないが化石ってそんなに簡単に出来るんですか・・・？
土に返るという表現よりは自然に還ると表現した方がしっくりくるのかな。
まあ、そういうことが論点ではないんだけどね・・
というか、無知で申し訳ないが化石ってそんなに簡単に出来るんですか・・・？
土に返るという表現よりは自然に還ると表現した方がしっくりくるのかな。
というかこの論調見てると
次なる中韓のゆすりたかりのネタのようだな。
うぜえ。
次なる中韓のゆすりたかりのネタのようだな。
うぜえ。
863 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:40:29 ID:FPsK7UFh0
>>853
人として大事なものが足りない感じ。
人として大事なものが足りない感じ。
864 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:40:50 ID:7YWtCDzn0
867 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:42:10 ID:B64qoBL50
>>262
>>>247
>では、それを解く努力をしたらいかがかと。話が通じない相手でもないですしね。
>（どこぞの話が通じない相手かと思ってましたよ）
解くとかそんなことばっかり言わずにパラオの
言い分を理解する努力もしてやれよ
正直>>247読む限りなにがなんでも持ってくりゃいいとも思えん
どっちがいいのか判断できんわ
>>837
首相の靖国参拝はもう実質外交、国防だろ
日本の安全のためにおれは当面必要だと思うよ
遺骨もそのような利用法があるんかな？
>>>247
>では、それを解く努力をしたらいかがかと。話が通じない相手でもないですしね。
>（どこぞの話が通じない相手かと思ってましたよ）
解くとかそんなことばっかり言わずにパラオの
言い分を理解する努力もしてやれよ
正直>>247読む限りなにがなんでも持ってくりゃいいとも思えん
どっちがいいのか判断できんわ
>>837
首相の靖国参拝はもう実質外交、国防だろ
日本の安全のためにおれは当面必要だと思うよ
遺骨もそのような利用法があるんかな？
靖国賛成論者が、遺骨収集にも力を入れろ、ってのなら判る。
靖国反対論者が、遺骨収集にも力を入れろ、って言っても説得力無し。
そもそも、マスコミや特亜がこれほど靖国問題について騒がなければ、
遺骨収集とかその他の事にも目を向けれるんでないかい？
靖国反対論者が、遺骨収集にも力を入れろ、って言っても説得力無し。
そもそも、マスコミや特亜がこれほど靖国問題について騒がなければ、
遺骨収集とかその他の事にも目を向けれるんでないかい？
昔テレ朝かのニュースの特集で80才かのおじいさんが同僚たちの骨を探しているっていうのを見たな
あのおじいさんはもう同僚たちの骨は見つかったのかな？
あのおじいさんはもう同僚たちの骨は見つかったのかな？
870 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:42:40 ID:jv6+zE260
誰かﾄﾝｷﾝ新聞に「詭弁のガイドライン」を送ってやれよw
871 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:42:54 ID:JBOudTG/0
>>804
まぁ、その通りでしょうね。
私の身内も、先に書いた通り戦死しているけど、
今更ムチャして遺骨をひろって貰うことはないのではないかと思うよ。
要は「仕方ない」の一言につきる。それが戦争というものだしね。
だからこそ、国がその犠牲をリスペクトするために、靖国神社という施設を作っているわけだし。
今更無理して遺骨を拾ってくれても、失うものが多いばかりでしょうがないだろう。
宗教的な考えをすれば、死んだじー様には我慢をして貰わざるをえない…という考えかな。
ただ、この、東京新聞のように、他人の遺骨の話題を利用して、自分の思惑をゴリ押ししようという
考え方には非常に強い疑問を持つ。
さらに考えると、こう言う考えって、過去の(あるいは現在も含めた)「日本が悪」という
前提がないと出てこないものじゃない?
少なくとも、「お前は絶対悪だ」と言われて、怒らない方がどうかしていると漏れは思う。
漏れも他の人と同じように、努力して他人に利益を提供し、それによって自分の生活を支えている。
そういう近代社会に住む一人の人間としては、そんな戯言にいちいち付き合うつもりはない。
まぁ、その通りでしょうね。
私の身内も、先に書いた通り戦死しているけど、
今更ムチャして遺骨をひろって貰うことはないのではないかと思うよ。
要は「仕方ない」の一言につきる。それが戦争というものだしね。
だからこそ、国がその犠牲をリスペクトするために、靖国神社という施設を作っているわけだし。
今更無理して遺骨を拾ってくれても、失うものが多いばかりでしょうがないだろう。
宗教的な考えをすれば、死んだじー様には我慢をして貰わざるをえない…という考えかな。
ただ、この、東京新聞のように、他人の遺骨の話題を利用して、自分の思惑をゴリ押ししようという
考え方には非常に強い疑問を持つ。
さらに考えると、こう言う考えって、過去の(あるいは現在も含めた)「日本が悪」という
前提がないと出てこないものじゃない?
少なくとも、「お前は絶対悪だ」と言われて、怒らない方がどうかしていると漏れは思う。
漏れも他の人と同じように、努力して他人に利益を提供し、それによって自分の生活を支えている。
そういう近代社会に住む一人の人間としては、そんな戯言にいちいち付き合うつもりはない。
正直、靖国は日本人の大切な心の問題で
骨は単なる物質にすぎないという主張には違和感を感じる。
骨は単なる物質にすぎないという主張には違和感を感じる。
873 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:43:33 ID:oqfk/DBV0
サヨは60年経った事が全く理解できていない。
だから馬鹿サヨと呼ばれる。
政府を非難できるなら何でも何処からでも借りてくる。
葬式を出した時点で弔いは終わり、49日経過したら魂は冥土へ行くんだよ。
第一、船上で死んだ兵隊はどこの軍隊でも水葬と決まってるわ、馬鹿めが。
だから馬鹿サヨと呼ばれる。
政府を非難できるなら何でも何処からでも借りてくる。
葬式を出した時点で弔いは終わり、49日経過したら魂は冥土へ行くんだよ。
第一、船上で死んだ兵隊はどこの軍隊でも水葬と決まってるわ、馬鹿めが。
875 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:43:44 ID:nlGRxDTm0
876 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 17:44:07 ID:???0
>>854
旧ソ連時代は無理だったでしょうから（ましてスターリン時代は）
その辺の遅れは止むを得ない気もします。
ただ、予算不足・人員不足というのもあるかもしれないです。
>>861
あなたのご先祖様のお墓を開けてみて、死後数年経っている骨壷が
土に還っていない事を確認されたらよろしいかと思います。
>>867
「国防」ではなく、単なる「それっぽいポーズ」です。
実際に東シナ海のガス田にはロクに動いていないし、
北朝鮮に対して動いたのもようやく最近ではないですか。
旧ソ連時代は無理だったでしょうから（ましてスターリン時代は）
その辺の遅れは止むを得ない気もします。
ただ、予算不足・人員不足というのもあるかもしれないです。
>>861
あなたのご先祖様のお墓を開けてみて、死後数年経っている骨壷が
土に還っていない事を確認されたらよろしいかと思います。
>>867
「国防」ではなく、単なる「それっぽいポーズ」です。
実際に東シナ海のガス田にはロクに動いていないし、
北朝鮮に対して動いたのもようやく最近ではないですか。
小泉を叩くためだけに利用してるだけだろ、
この糞東京新聞は。
死者を冒涜する東京新聞こそ叩くべき。
この糞東京新聞は。
死者を冒涜する東京新聞こそ叩くべき。
878 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:45:49 ID:nlGRxDTm0
失望ってのはどのくらいかといいますとね
バッファロー野郎と同等ってことです。
バッファロー野郎と同等ってことです。
こっちの心はイイけど、そっちの心はダメ。
どこのファシズム国家の話ですか？
どこのファシズム国家の話ですか？
>>818
キャラが小言好きのオバハンだからなｗ。皆がスルーする様なしょーもないレスにも
ガブガブ噛み付くのが特徴。このスレでもコピペ？と言いつつ我慢出来ず
…ちょっと最悪板向きのレスだったなｗ、ニュー＋版よう厨みたいなもんで必要な人材だとも思う。
ただＩＤは出してくれｗ
キャラが小言好きのオバハンだからなｗ。皆がスルーする様なしょーもないレスにも
ガブガブ噛み付くのが特徴。このスレでもコピペ？と言いつつ我慢出来ず
…ちょっと最悪板向きのレスだったなｗ、ニュー＋版よう厨みたいなもんで必要な人材だとも思う。
ただＩＤは出してくれｗ
諸（以下略）のレス内容にがっかりした。
やっぱり記者がキャップを付けたまま議論するもんじゃないね。
やっぱり記者がキャップを付けたまま議論するもんじゃないね。
>>784
牛肉もアメリカを敵に回す問題だと思うけどね。
俺が言いたいのは、靖国問題より、もっと深刻で日本の国益に関する重要な問題があるんだから、中国韓国と靖国なんかで揉めてる場合じゃないってこと。
それに靖国は国内でもっと議論したり考えないといけない問題だよ。
牛肉もアメリカを敵に回す問題だと思うけどね。
俺が言いたいのは、靖国問題より、もっと深刻で日本の国益に関する重要な問題があるんだから、中国韓国と靖国なんかで揉めてる場合じゃないってこと。
それに靖国は国内でもっと議論したり考えないといけない問題だよ。
883 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:49:02 ID:AI8wLpy90
歴代内閣が遺骨収集に熱心でなかったことは事実だよ。
ま、兵士なんて事実上使い捨てだった。可哀想だが。
ま、兵士なんて事実上使い捨てだった。可哀想だが。
884 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:49:15 ID:B64qoBL50
885 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:49:28 ID:lQnLBnaX0
宗教によっては遺骨と共にそこに魂が残ってしまうと考えるかもしれんな・・・
そういう考えの人には同調できる記事かもしれない。
俺は７年以上前に樹海で自殺した（と思われる）親父を樹海へ何度も探しに行ったが
俺自身は親父はここを死に場所に選んだんだから見つからなかったらそれは
親父の望んだ事だろうし、大事なのは親父のいい所を真似て悪いところはそうならないように
そして親父よりきちんとした人間になることが弔いだと思った。
親戚は樹海で眠ったままではかわいそうと言っていたが俺は見つからなかった以上
これでいいと思ってる。
俺がしっかりする事が親父があの世で一番喜んでくれることだと思ってる。
この記事に同調するのは俺の親戚の人のような人なんだろうな。
悪い人ではないだろうが、無茶を言うのはよくない。
まあ、親戚仏教（創(ry ）だからお墓あるし骨は大事なのかもしれん。
そういう考えの人には同調できる記事かもしれない。
俺は７年以上前に樹海で自殺した（と思われる）親父を樹海へ何度も探しに行ったが
俺自身は親父はここを死に場所に選んだんだから見つからなかったらそれは
親父の望んだ事だろうし、大事なのは親父のいい所を真似て悪いところはそうならないように
そして親父よりきちんとした人間になることが弔いだと思った。
親戚は樹海で眠ったままではかわいそうと言っていたが俺は見つからなかった以上
これでいいと思ってる。
俺がしっかりする事が親父があの世で一番喜んでくれることだと思ってる。
この記事に同調するのは俺の親戚の人のような人なんだろうな。
悪い人ではないだろうが、無茶を言うのはよくない。
まあ、親戚仏教（創(ry ）だからお墓あるし骨は大事なのかもしれん。
886 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:50:04 ID:oKKitIxb0
>>876
そりゃ骨壺の中身は火葬して壺に入れて地下に保存してるわけですからね。
野ざらしになっている遺骨は、60年もすれば風化し、「収集して日本に送還するに堪えない状態」になっています。
科学的に「土に還った」状態か否かなどというつまらない議論をするつもりは全くありませんが。
これを理由に、尾辻前厚労相（この方も遺族ですね）は、南方の遺骨収集は物理的に不可能になりつつあるとして、
一定の幕引きを考えるべきではないか、という趣旨の発言をしています。
そりゃ骨壺の中身は火葬して壺に入れて地下に保存してるわけですからね。
野ざらしになっている遺骨は、60年もすれば風化し、「収集して日本に送還するに堪えない状態」になっています。
科学的に「土に還った」状態か否かなどというつまらない議論をするつもりは全くありませんが。
これを理由に、尾辻前厚労相（この方も遺族ですね）は、南方の遺骨収集は物理的に不可能になりつつあるとして、
一定の幕引きを考えるべきではないか、という趣旨の発言をしています。
年が明けてサヨクの攻め口が変わってきたけど、
年末年始に王毅が本国で戦略を練り直したせいかな…
年末年始に王毅が本国で戦略を練り直したせいかな…
889 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:52:21 ID:lQnLBnaX0
簡単な話、
>>866
で結論が出ていると思うよ。
骨を拾うのは非常に大事なことだが、
死に物狂いで骨を拾えというのはちょっと違う。
>>876
骨壷そのままにするのか、
中身はどうなるのか
お坊さんに聞くのがいいと思うよ。
>>866
で結論が出ていると思うよ。
骨を拾うのは非常に大事なことだが、
死に物狂いで骨を拾えというのはちょっと違う。
>>876
骨壷そのままにするのか、
中身はどうなるのか
お坊さんに聞くのがいいと思うよ。
890 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:52:42 ID:l74CaE1y0
>>882
そりゃそうだな同意
そりゃそうだな同意
いい内容の新聞だ。
確かに、心の問題なら遺骨を捜して当然って気がする。
さっさと政府は探す為の予算だせよ。
確かに、心の問題なら遺骨を捜して当然って気がする。
さっさと政府は探す為の予算だせよ。
893 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:55:01 ID:ayHlKG3H0
これって、骨集めを始めれば、自由に小泉は靖国参拝してもいいですよって事だよね。
894 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:55:02 ID:B64qoBL50
>>876
国民の特亜と系列マスゴミに対する認識を現実的なものに
するのに役立っている、という点では外交、国防といった
役割もじゅうぶん見出せると思うよ。公式にはいえないことだけど
たとえば「民間防衛」の売り上げアップに多少なりとも
寄与してるかもとか。もちろんそこの因果関係は想像だけど
英霊は死んで６０年もたってなお護国だね。頭が下がる
国民の特亜と系列マスゴミに対する認識を現実的なものに
するのに役立っている、という点では外交、国防といった
役割もじゅうぶん見出せると思うよ。公式にはいえないことだけど
たとえば「民間防衛」の売り上げアップに多少なりとも
寄与してるかもとか。もちろんそこの因果関係は想像だけど
英霊は死んで６０年もたってなお護国だね。頭が下がる
895 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:55:33 ID:lQnLBnaX0
>>888
俺は大丈夫だよ。
俺は大丈夫だよ。
896 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:56:21 ID:q2Tx2l+M0
>政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
>遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。その気になれば五、六十
>万人分は収集可能ともいわれる。
の部分から、政府が今も細々と続けている、という意見が導きだされるのか
よくわからん。今も計画的に続けているのにね。
898 ：名無し：2006/01/11(水) 17:56:42 ID:9cPLQAw2O
戦前の洗脳教育を受けた老人が靖国をありがたがるのは仕方ないとして、右翼でもなく靖国をありがたがるのはなぜ？
899 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:57:19 ID:4UrE5O5q0
ガンダムでも宇宙葬。
>>889
死に物狂いで骨を拾うべきだと思うよ。
先祖への慰霊の気持ちってのを表す。
とても大事なこと。
靖国に行くのも大事なら骨を捜すのも大事なこと。
どちらが欠けても駄目な気がする。
あと、骨を捜す必要なんてないって言ってる人は
あれだろ。靖国を政治利用としか見てないってことじゃないか？
それじゃ英霊に失礼だよ。
死に物狂いで骨を拾うべきだと思うよ。
先祖への慰霊の気持ちってのを表す。
とても大事なこと。
靖国に行くのも大事なら骨を捜すのも大事なこと。
どちらが欠けても駄目な気がする。
あと、骨を捜す必要なんてないって言ってる人は
あれだろ。靖国を政治利用としか見てないってことじゃないか？
それじゃ英霊に失礼だよ。
901 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 17:57:40 ID:Zzh7YS4M0
小泉ポチコウは中国への牽制の為と売名行為で靖国に行ってる
死んだ奴なんかどうとも思って無い
>>882
バカサヨなんかと国内議論してる暇は無い。
イラクの派兵だってそうだ。
野党ならできない国際貢献を与党はやってくれた。
事実を積み重ねることで分かってくれるのが良識層。
東京新聞や朝日新聞は事実を捻じ曲げて受け取るからタチが悪い。
事実上広告で成り立っている新聞メディアが
一貫した報道姿勢とやらを保持する気概があるのか疑問。
何度も言うが、靖国と遺骨は関係ない。
靖国神社はネット常時接続のパソコンのように
帝国主義世界とあなたを繋ぐ大事なツール。
国籍や人種の垣根を越えて、大東亜戦争の意義を確認するもの。
それを否定するものが骨を拾っても骨に失礼。
公職にあるものは靖国に行けばそれでよし。
骨はどこにでもある。
イラクでも外交官が米軍の誤射と見られる攻撃で死んだ。
その理由を問うのではない。死んだことを賛美することが重要。
バカサヨなんかと国内議論してる暇は無い。
イラクの派兵だってそうだ。
野党ならできない国際貢献を与党はやってくれた。
事実を積み重ねることで分かってくれるのが良識層。
東京新聞や朝日新聞は事実を捻じ曲げて受け取るからタチが悪い。
事実上広告で成り立っている新聞メディアが
一貫した報道姿勢とやらを保持する気概があるのか疑問。
何度も言うが、靖国と遺骨は関係ない。
靖国神社はネット常時接続のパソコンのように
帝国主義世界とあなたを繋ぐ大事なツール。
国籍や人種の垣根を越えて、大東亜戦争の意義を確認するもの。
それを否定するものが骨を拾っても骨に失礼。
公職にあるものは靖国に行けばそれでよし。
骨はどこにでもある。
イラクでも外交官が米軍の誤射と見られる攻撃で死んだ。
その理由を問うのではない。死んだことを賛美することが重要。
904 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:00:46 ID:B64qoBL50
>>826
いいの？ってどういうこと？
質問の意味が分からないけど、中国韓国が日本に嫌われることをし続けてるのは、良いことだとは思わないから、日本には中国韓国みたいなやり方を真似してほしくはない。
中国韓国がしてる嫌われることって事によるけど、言うべきことは声明出したりしてちゃんと言って、大人な態度で対応してほしい。
言いなりとか土下座外交じゃなくて。
いいの？ってどういうこと？
質問の意味が分からないけど、中国韓国が日本に嫌われることをし続けてるのは、良いことだとは思わないから、日本には中国韓国みたいなやり方を真似してほしくはない。
中国韓国がしてる嫌われることって事によるけど、言うべきことは声明出したりしてちゃんと言って、大人な態度で対応してほしい。
言いなりとか土下座外交じゃなくて。
政府は一九七〇年代までは、それなりに収集もできたんだろう。
戦後６０年もたてば、収集可能な状態の遺骨なんて、ほとんどないよ。
でも政府は地道に収集を続けているわけだ。
そして靖国にも参拝する。
当然のことではあるが、立派なことですね。
戦後６０年もたてば、収集可能な状態の遺骨なんて、ほとんどないよ。
でも政府は地道に収集を続けているわけだ。
そして靖国にも参拝する。
当然のことではあるが、立派なことですね。
たとえ時間がかかっても、直接の遺族や戦友の方々が遺骨を回収することには意味がありますよ。
そこに同じ日本人とはいえ、基本的に無縁の人間が出てくるのも妙な話。
例えばあなたがサマワやゴラン高原の自衛隊に加わっていたとして、
そしていきなり部隊ごと全滅したとして、西暦２０６５年から２０７０年以降のイラクの砂漠に、血縁もゆかりも無い関係ない日本人の集団が大挙して出かけてあなたの遺骨を回収するのは、正直どんなもんでしょうということ。
葬式だって、お骨は友人や親戚一同によって拾われるわけじゃないですか。
だから戦後日本の今までの遺骨回収のあり方を、漏れは批判したくはないです。
ただ大戦の遺骨回収が関係者の余命的体力的時間的に難しくなってきた昨今、国やＮＰＯが乗り出すのもアリかもしれないとは思います。
そこに同じ日本人とはいえ、基本的に無縁の人間が出てくるのも妙な話。
例えばあなたがサマワやゴラン高原の自衛隊に加わっていたとして、
そしていきなり部隊ごと全滅したとして、西暦２０６５年から２０７０年以降のイラクの砂漠に、血縁もゆかりも無い関係ない日本人の集団が大挙して出かけてあなたの遺骨を回収するのは、正直どんなもんでしょうということ。
葬式だって、お骨は友人や親戚一同によって拾われるわけじゃないですか。
だから戦後日本の今までの遺骨回収のあり方を、漏れは批判したくはないです。
ただ大戦の遺骨回収が関係者の余命的体力的時間的に難しくなってきた昨今、国やＮＰＯが乗り出すのもアリかもしれないとは思います。
>>898
戦前の英霊達が
死んだら靖国で会おうと言ったから。
東京新聞。いい内容だな。
いつもの靖国批判とは一味違う。
さっさと政府は金出して
遺骨拾ってこい。それが義務ってもんだこら！
当然、靖国参拝も義務だけどね。
>>904
靖国を外交に利用することがどれだけ悲しいことか分かってるのかあんた？
安らかに眠らせてあげることが俺らにできることだろこら！
戦前の英霊達が
死んだら靖国で会おうと言ったから。
東京新聞。いい内容だな。
いつもの靖国批判とは一味違う。
さっさと政府は金出して
遺骨拾ってこい。それが義務ってもんだこら！
当然、靖国参拝も義務だけどね。
>>904
靖国を外交に利用することがどれだけ悲しいことか分かってるのかあんた？
安らかに眠らせてあげることが俺らにできることだろこら！
909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:04:28 ID:oqfk/DBV0
骨が大事だと言ってる奴は肉親が死んでも焼くなヨ。
海で死んだ兵隊と陸で死んだ兵隊と何処が違う?
良く考えろ!
海で死んだ兵隊と陸で死んだ兵隊と何処が違う?
良く考えろ!
910 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:04:41 ID:p5bJ+y790
912 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:05:39 ID:J4I9L6800
>>903
＞死んだことを賛美することが重要。
それはそうしないと責任追及されるからだろ。
国：搾取する側
国民：搾取される側
この構図は変わらない。
そこがわからずに自分＝国家みたいな勘違いをしてるやつは
生涯、搾取されていることにも気づかずにいるらしい。
＞死んだことを賛美することが重要。
それはそうしないと責任追及されるからだろ。
国：搾取する側
国民：搾取される側
この構図は変わらない。
そこがわからずに自分＝国家みたいな勘違いをしてるやつは
生涯、搾取されていることにも気づかずにいるらしい。
913 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:06:33 ID:Zzh7YS4M0
914 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:06:34 ID:wiylDQpk0
>>625
>>633
国会での名誉回復決議と、法務府（現法務省）の軍事裁判の刑死者を
国内法上は公務死者として扱う解釈の通達がごっちゃになってた。ｽﾏｿ。
>>625
＞国内法で裁かれていないけど、国際法では裁かれている
国際法で裁かれたんじゃない、極東国際軍事裁判所条例第５条イ項（a項）で裁かれたものだ。
＞もすかすて議論板に居た＆？
こっちは何のこっちゃわからん。
>>633
国会での名誉回復決議と、法務府（現法務省）の軍事裁判の刑死者を
国内法上は公務死者として扱う解釈の通達がごっちゃになってた。ｽﾏｿ。
>>625
＞国内法で裁かれていないけど、国際法では裁かれている
国際法で裁かれたんじゃない、極東国際軍事裁判所条例第５条イ項（a項）で裁かれたものだ。
＞もすかすて議論板に居た＆？
こっちは何のこっちゃわからん。
915 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:07:35 ID:GZAerPmD0
916 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:08:04 ID:7YWtCDzn0
１０年一昔。
６０年で風化してしまったり、
火山灰に埋もれたり、
動物に持ち去られたりして、
回収不可能なものも多いだろう。
そんなに、遺骨がほしければ、
遺族に探させて、見つかった場合、
１０万程度支給すればいいだろ。
どうせ遺族は積極的に探しには行かないよ。
６０年で風化してしまったり、
火山灰に埋もれたり、
動物に持ち去られたりして、
回収不可能なものも多いだろう。
そんなに、遺骨がほしければ、
遺族に探させて、見つかった場合、
１０万程度支給すればいいだろ。
どうせ遺族は積極的に探しには行かないよ。
917 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:08:04 ID:AI8wLpy90
このスレ、ウヨの正体がばれちゃったね。遺骨なんか放置しとけとかいうクソウヨ
がいくら戦争を叫んだってむなしいわな。
がいくら戦争を叫んだってむなしいわな。
918 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:08:10 ID:B64qoBL50
919 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:08:16 ID:lQnLBnaX0
>>898
歴史に対する知識が増えれば感謝する気にもなる。
俺は犠牲の上でこんな平和ボケしながら生きていけてると思うと
東京へ行った時には立ち寄るぐらいはしないとバチあたるんじゃねーかと思ってしまう。
靖国行ってお参りしてって大した時間とらないしね。
そんな俺は靖国には３度ほど行った。
>>900,902
そこまで骨にこだわる理由を教えてください。
まあ、あくまで主観だけど俺はたかが俺個人の骨なんぞ
拾えなかった時はそれで仕方ないと思うよ。
一人一人も当然尊重しなければいけないと思うけど
日本人一人一人ってのは、地元を構成する単位、日本を構成する単位、地球を構成する単位
の一つでしかないのも事実だと思うし。
俺が仮に戦地で死んじゃってみつからんなら
ムリして金かけるより国内の教育だとか福祉に金使ってもらいたいよ。
>>911
回収できるかどうか行って確かめて来い。
歴史に対する知識が増えれば感謝する気にもなる。
俺は犠牲の上でこんな平和ボケしながら生きていけてると思うと
東京へ行った時には立ち寄るぐらいはしないとバチあたるんじゃねーかと思ってしまう。
靖国行ってお参りしてって大した時間とらないしね。
そんな俺は靖国には３度ほど行った。
>>900,902
そこまで骨にこだわる理由を教えてください。
まあ、あくまで主観だけど俺はたかが俺個人の骨なんぞ
拾えなかった時はそれで仕方ないと思うよ。
一人一人も当然尊重しなければいけないと思うけど
日本人一人一人ってのは、地元を構成する単位、日本を構成する単位、地球を構成する単位
の一つでしかないのも事実だと思うし。
俺が仮に戦地で死んじゃってみつからんなら
ムリして金かけるより国内の教育だとか福祉に金使ってもらいたいよ。
>>911
回収できるかどうか行って確かめて来い。
>>910
もちろん私は分かっていってますよ。ちょっと言葉足らずだったかな。
直接関わりのある遺族と戦友の方々と、そしてボランティアと公務員の「混成」であれば問題ありません。
火葬場だって、遺族と友人だけでなく職員の人がいて、遺骨を扱っているのですから。
ただ遺族と戦友抜きでの、「混成」でない遺骨回収はどんなものかと思うわけです。
この時期になってはそれも仕方無いのかと思いますが。関係者の方々の時間的体力的余裕が失われているわけですから。
もちろん私は分かっていってますよ。ちょっと言葉足らずだったかな。
直接関わりのある遺族と戦友の方々と、そしてボランティアと公務員の「混成」であれば問題ありません。
火葬場だって、遺族と友人だけでなく職員の人がいて、遺骨を扱っているのですから。
ただ遺族と戦友抜きでの、「混成」でない遺骨回収はどんなものかと思うわけです。
この時期になってはそれも仕方無いのかと思いますが。関係者の方々の時間的体力的余裕が失われているわけですから。
921 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 18:09:05 ID:???0
923 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:10:42 ID:Zzh7YS4M0
>>905
言いなり外交、土下座外交は野党勢力による「言葉の暴力」。
そのような事実は無い。責任能力の無い新聞の妄言。
自民党は帰化朝鮮人を通じて韓国や北朝鮮と
良好な関係を築いているし、アメリカとも上手くやっている。
何でもかんでも対立軸でワイドショー的に煽っているのはバカ。
与党と中韓は日本人の貧民層から利益を得るために協力しているわけだから
韓国や中国が政府レベルで反日するのはポオズでしかない。
一般層はかつて無い交流で活気付いているし、金も裏表で中韓に流してる。
国民の強い願いで在日米軍に思いやり予算を出せるのも
ODAによって事実上の戦争賠償をするのも全ては
圧倒的に支持を得てきた与党の苦労の賜物。
靖国は志半ばで倒れた日本の大東亜戦争による正義を確認するためのスキーム。
朝鮮人のお陰で暴力の戦争では負けたが、
朝鮮人を逆に利用することで経済の戦争で日本自民党はアジアを制圧した！
言いなり外交なんて言うのは共産党始めバカ野党だけ。
ちゃんと利益を得ているからこそ、戦後の復興はあった。
東京新聞だってそれは分かってるだろ。
骨なんて一銭にもならん。中韓も興味はもっとらん。
言いなり外交、土下座外交は野党勢力による「言葉の暴力」。
そのような事実は無い。責任能力の無い新聞の妄言。
自民党は帰化朝鮮人を通じて韓国や北朝鮮と
良好な関係を築いているし、アメリカとも上手くやっている。
何でもかんでも対立軸でワイドショー的に煽っているのはバカ。
与党と中韓は日本人の貧民層から利益を得るために協力しているわけだから
韓国や中国が政府レベルで反日するのはポオズでしかない。
一般層はかつて無い交流で活気付いているし、金も裏表で中韓に流してる。
国民の強い願いで在日米軍に思いやり予算を出せるのも
ODAによって事実上の戦争賠償をするのも全ては
圧倒的に支持を得てきた与党の苦労の賜物。
靖国は志半ばで倒れた日本の大東亜戦争による正義を確認するためのスキーム。
朝鮮人のお陰で暴力の戦争では負けたが、
朝鮮人を逆に利用することで経済の戦争で日本自民党はアジアを制圧した！
言いなり外交なんて言うのは共産党始めバカ野党だけ。
ちゃんと利益を得ているからこそ、戦後の復興はあった。
東京新聞だってそれは分かってるだろ。
骨なんて一銭にもならん。中韓も興味はもっとらん。
925 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:11:56 ID:B64qoBL50
>>912
なんだか生きてるうちから化石のような人が現れましたよ
なんだか生きてるうちから化石のような人が現れましたよ
926 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:12:26 ID:q2Tx2l+M0
遺骨収集事業を必死になってやれ、という意見には同調するが
実行するとなると難しいだろう。
遺骨自体の風化、場所の特定、人員の確保。いくら遺骨収集とはいえ
外国が、他国の政府関係者を無尽蔵に受け入れることは、その国の
安全保障上の関係で難しいと思う。
で、これまで遺骨収集を熱心になってこなかったという批判はありかもしれんが
それを今発生してる靖国と結びつけるのはおかしいな。遺骨収集をもし批判
するなら小泉政権以前に批判すべき内容だね。
靖国批判するために、遺骨収集事業を持ってきたとしか思えない。それも
まったくの誤解付でね。
実行するとなると難しいだろう。
遺骨自体の風化、場所の特定、人員の確保。いくら遺骨収集とはいえ
外国が、他国の政府関係者を無尽蔵に受け入れることは、その国の
安全保障上の関係で難しいと思う。
で、これまで遺骨収集を熱心になってこなかったという批判はありかもしれんが
それを今発生してる靖国と結びつけるのはおかしいな。遺骨収集をもし批判
するなら小泉政権以前に批判すべき内容だね。
靖国批判するために、遺骨収集事業を持ってきたとしか思えない。それも
まったくの誤解付でね。
927 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:13:01 ID:lQnLBnaX0
>>917
釣り餌を工夫するのも大変だね・・
出来ること出来ないことの線引きがよくわからないとか難しいことは
そういう点をつっついてくる・・
>>913
貴方が今こうしてネットで書き込んでいるだけでも犬死ではないでしょうに・・・
>>923
国家の頭脳である人たちが負けると分かっていてそれでもなお戦った理由を考え抜いてみたらどうかと・・・
釣り餌を工夫するのも大変だね・・
出来ること出来ないことの線引きがよくわからないとか難しいことは
そういう点をつっついてくる・・
>>913
貴方が今こうしてネットで書き込んでいるだけでも犬死ではないでしょうに・・・
>>923
国家の頭脳である人たちが負けると分かっていてそれでもなお戦った理由を考え抜いてみたらどうかと・・・
928 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:13:13 ID:Zzh7YS4M0
>>922
必死で戦うのは解かるが、犬死するやつ程必死で戦うんだよ
やるだけ無駄なら 素直に降伏すべきだったんだよ
犬死には変わりない
彼らが生きてたら、もっと日本は変わっていただろう貴重な生命を奪ったのは国
軍部の暴走だ
必死で戦うのは解かるが、犬死するやつ程必死で戦うんだよ
やるだけ無駄なら 素直に降伏すべきだったんだよ
犬死には変わりない
彼らが生きてたら、もっと日本は変わっていただろう貴重な生命を奪ったのは国
軍部の暴走だ
929 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 18:14:28 ID:???0
>>923
そうなる状況の前の戦死者も数多いわけでして。
まぁ、「負ける」状況を作った一番の元凶は、外交官・松岡洋右ですがね。
「負けるなら戦争を避ける努力をすべき」ではあっても、「降伏すべき」というのは
かなり論理が飛躍していると感じます。
そうなる状況の前の戦死者も数多いわけでして。
まぁ、「負ける」状況を作った一番の元凶は、外交官・松岡洋右ですがね。
「負けるなら戦争を避ける努力をすべき」ではあっても、「降伏すべき」というのは
かなり論理が飛躍していると感じます。
>>919
このニュースで回収できると書いてあるから言ってるんだけど。
それとも「五、六十万人分回収できる」ってのは嘘だと？
遺骨はいらないって言ってる人がいるのは悲しいね。
そんな人が靖国に行くべきと言っても説得力ねえな。
>>923
彼らの犠牲の上に日本の繁栄がある。
犬死にとは言いません。
>>927
彼らは負けるとか考えてたのかな？
彼らの無能さは言葉では語れませんよ。
このニュースで回収できると書いてあるから言ってるんだけど。
それとも「五、六十万人分回収できる」ってのは嘘だと？
遺骨はいらないって言ってる人がいるのは悲しいね。
そんな人が靖国に行くべきと言っても説得力ねえな。
>>923
彼らの犠牲の上に日本の繁栄がある。
犬死にとは言いません。
>>927
彼らは負けるとか考えてたのかな？
彼らの無能さは言葉では語れませんよ。
931 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:14:56 ID:7YWtCDzn0
>>917
戦争の事なんかどうでも、いいから、
今現在の日本の情勢をどうにかしてほしいんだけど。
少子化、年金、教育、雇用、税金、国債、人権等々
死んだ人間の遺骨を探しても、意味無い。
遺骨が見つかって、税金が安くなるか？国の借金がなくなるか？
少子化が解消されるか？年金問題が解決するか？
しないだろ。
見つからないものに何億も掛けるのか？
仮に一人見つかってその経費が１００万かかって
それで何？
そんな金があるなら、雪かきに使ったほうがマシだ。
戦争の事なんかどうでも、いいから、
今現在の日本の情勢をどうにかしてほしいんだけど。
少子化、年金、教育、雇用、税金、国債、人権等々
死んだ人間の遺骨を探しても、意味無い。
遺骨が見つかって、税金が安くなるか？国の借金がなくなるか？
少子化が解消されるか？年金問題が解決するか？
しないだろ。
見つからないものに何億も掛けるのか？
仮に一人見つかってその経費が１００万かかって
それで何？
そんな金があるなら、雪かきに使ったほうがマシだ。
遺骨回収に乗り出したら金がかかるじゃねーか
心の問題じゃすまない、金の問題。
心の問題じゃすまない、金の問題。
933 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:15:42 ID:J4I9L6800
ま、確かに死んでいった人たちは何も残さなかったとは言わないが、
生きていたらもっと多くのことを残してくれたろうにねぇ。
本人だって死にたかなかったでしょ。
生きていたらもっと多くのことを残してくれたろうにねぇ。
本人だって死にたかなかったでしょ。
>>903
釣りなのか、マジなのか分からないレスだけど、マジレスで返すね。
靖国のことを良く知らないのはウヨサヨどっちも同じだと思うから、国内で議論し考える必要がある問題だと思うよ。
皇室典範問題でもそうだけど、そろそろ戦前～戦中～戦後のことを国民が真剣に考えないと駄目だと思う。
日本のこれからにも関わってくるんだし。
釣りなのか、マジなのか分からないレスだけど、マジレスで返すね。
靖国のことを良く知らないのはウヨサヨどっちも同じだと思うから、国内で議論し考える必要がある問題だと思うよ。
皇室典範問題でもそうだけど、そろそろ戦前～戦中～戦後のことを国民が真剣に考えないと駄目だと思う。
日本のこれからにも関わってくるんだし。
東京新聞が良いことを言った。
日本政府は補正予算を組んででも遺骨収集をやるべき。
日本政府は補正予算を組んででも遺骨収集をやるべき。
936 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:16:22 ID:RV/oaC100
>>929
負ける一番の理由を作ったのは満州国を作った関東軍だろ。
負ける一番の理由を作ったのは満州国を作った関東軍だろ。
937 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:16:41 ID:Zzh7YS4M0
犬死したから、今の日本がおかしいんだよ
生きていれば、もっともっと日本は変わってたはず
戦争を始めたのは日本だよ、結果は降伏したじゃんそれなら、早くに降伏すべきだ
犠牲は少ないほうが良い
生きていれば、もっともっと日本は変わってたはず
戦争を始めたのは日本だよ、結果は降伏したじゃんそれなら、早くに降伏すべきだ
犠牲は少ないほうが良い
938 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:16:48 ID:fWRotcqX0
>>913
いちいち行間あけるな、うざいから
いちいち行間あけるな、うざいから
>>928
は？戦後も優秀な人間はちゃんと生き延びてますけど？
戦争が無かったら世界中が人間で埋まっちゃうよ。
赤紙が来たからって最前線に行かされる奴は貧乏人。
生きていてもあんまり国には貢献できない。
国にとって重要な人たちはちゃんと内地で終戦を待った。
俺の親戚なんか誰も前線なんか行ってないよ。
ちゃんと生き延びて戦後を復興させた。
靖国に行くのはそういう意味がある。死んだ人ありがとうってね。
は？戦後も優秀な人間はちゃんと生き延びてますけど？
戦争が無かったら世界中が人間で埋まっちゃうよ。
赤紙が来たからって最前線に行かされる奴は貧乏人。
生きていてもあんまり国には貢献できない。
国にとって重要な人たちはちゃんと内地で終戦を待った。
俺の親戚なんか誰も前線なんか行ってないよ。
ちゃんと生き延びて戦後を復興させた。
靖国に行くのはそういう意味がある。死んだ人ありがとうってね。
940 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:17:40 ID:lQnLBnaX0
>>926
なるほど。
やはり戦没者の遺骨回収って困難極まりないですね。
終戦直後の回収ならタイミング的に絶好とはいえ
国内の諸々の回復や戦後処理・・・
どうしても生きてるものが先になってしまう・・
そうすると回収が後回しになり益々困難な状況になってしまう。
場合によっては敵対国に遺骨がそのままということにもなり
そうなってしまうと回収は事実上不能・・・
悲しいですが簡単なことではありませんね・・・
なるほど。
やはり戦没者の遺骨回収って困難極まりないですね。
終戦直後の回収ならタイミング的に絶好とはいえ
国内の諸々の回復や戦後処理・・・
どうしても生きてるものが先になってしまう・・
そうすると回収が後回しになり益々困難な状況になってしまう。
場合によっては敵対国に遺骨がそのままということにもなり
そうなってしまうと回収は事実上不能・・・
悲しいですが簡単なことではありませんね・・・
東京新聞は所詮靖国を批判するためだけに
遺骨を利用としようとしてるだけ。
東京新聞は早く廃刊しろ。
遺骨を利用としようとしてるだけ。
東京新聞は早く廃刊しろ。
942 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:18:47 ID:aGcqAzUS0
その遺骨探しってのは東京新聞もやってるのか？
943 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:19:03 ID:J4I9L6800
945 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:19:35 ID:AI8wLpy90
>>939
優秀な人が一杯死んでるよ＞アホ！
優秀な人が一杯死んでるよ＞アホ！
946 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:19:36 ID:RV/oaC100
>>931
>>932
うん。それを言うなら靖国も行かなくていいよね。
心や慰霊ってのは金と比べることはできないんだよ。
覚えてとけよバカ。
y9tVCoMb0
馬鹿サヨだろ。
全然隠せてませんよ（笑
>>932
うん。それを言うなら靖国も行かなくていいよね。
心や慰霊ってのは金と比べることはできないんだよ。
覚えてとけよバカ。
y9tVCoMb0
馬鹿サヨだろ。
全然隠せてませんよ（笑
948 ：名無し：2006/01/11(水) 18:20:38 ID:9cPLQAw2O
やっぱりＡ級戦犯の合祀が問題だな。どうせ『私は貝になりたい』のフランキー堺みたいな人達を合祀したい国民の声を逆手にとって東条らを合祀したんでしょ。戦地で亡くなった人に失礼だ。
949 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:20:41 ID:B64qoBL50
>>801
>>786>>789
>政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
>遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。
この記事じゃ厚労相やってないことになってるじゃん。嘘記事じゃん
>>853>>858>>843>>846>>779ついでに見苦しさも晒してみる
>>786>>789
>政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
>遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。
この記事じゃ厚労相やってないことになってるじゃん。嘘記事じゃん
>>853>>858>>843>>846>>779ついでに見苦しさも晒してみる
950 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 18:20:41 ID:???0
>>936
まぁ「軍部が暴走するキッカケを作った」という意味であればその通り。
ただ、国際連盟の席は蹴るわ、三国同盟は作るわの松岡洋右の
判断の「致命的誤り」が、日本の敗戦を決定づけたというか。
それがノウノウと靖国に祀られていて、他の「A級戦犯」とされる
東郷重徳とか、松井白根とか、その辺の人々と一緒くたにされてるのは
本当に我慢ならないですよ、俺は。（これは全肯定する人にも、全否定する人にも）
まぁ「軍部が暴走するキッカケを作った」という意味であればその通り。
ただ、国際連盟の席は蹴るわ、三国同盟は作るわの松岡洋右の
判断の「致命的誤り」が、日本の敗戦を決定づけたというか。
それがノウノウと靖国に祀られていて、他の「A級戦犯」とされる
東郷重徳とか、松井白根とか、その辺の人々と一緒くたにされてるのは
本当に我慢ならないですよ、俺は。（これは全肯定する人にも、全否定する人にも）
951 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:20:56 ID:q2Tx2l+M0
>>929
あの段階で松岡洋右に決定権はないと思うよ。
軍部を中心とした、日本側の意思が働いてたと考えていたほうが妥当。
ただでさえ、統帥権という憲法上の欠陥がある上に２・２６事件、５・１５事件で
政府側の権威が失墜し、軍部の暴走が止められなくなった状態だからね。
軍部の暴走、そしてマスコミの扇動、それによる国民世論の沸騰、これが
背後にあると思う。
あの段階で松岡洋右に決定権はないと思うよ。
軍部を中心とした、日本側の意思が働いてたと考えていたほうが妥当。
ただでさえ、統帥権という憲法上の欠陥がある上に２・２６事件、５・１５事件で
政府側の権威が失墜し、軍部の暴走が止められなくなった状態だからね。
軍部の暴走、そしてマスコミの扇動、それによる国民世論の沸騰、これが
背後にあると思う。
952 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:22:35 ID:kYtaq44FO
東京新聞が先立ってやればいいのに
953 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:23:15 ID:9uwgoyMX0
954 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:23:27 ID:lQnLBnaX0
>>929
当時のアメリカの外交姿勢にはどうお考えですか？
>>930
あの・・・それは自分が優れていると思い込みすぎでは・・・
当時でもアメリカとの国力の差は当然認識されていますし・・・
>>944
馬鹿を言うなよ・・・骨を回収するぐらいしか？
貴方が犠牲の上でしっかり人生全うすればそれが一番の供養だよ。
日本の将来を案じて死んでいったんだからそれに答えるのが現代人だろう。
親と同じ、子供がしっかり育ってくれるのが一番の親孝行だろう・・・
当時のアメリカの外交姿勢にはどうお考えですか？
>>930
あの・・・それは自分が優れていると思い込みすぎでは・・・
当時でもアメリカとの国力の差は当然認識されていますし・・・
>>944
馬鹿を言うなよ・・・骨を回収するぐらいしか？
貴方が犠牲の上でしっかり人生全うすればそれが一番の供養だよ。
日本の将来を案じて死んでいったんだからそれに答えるのが現代人だろう。
親と同じ、子供がしっかり育ってくれるのが一番の親孝行だろう・・・
＞回収できるのにそれをしないってことが失礼
できるのにしてない？
それって糞サヨ新聞の妄想記事がソース？
できるのにしてない？
それって糞サヨ新聞の妄想記事がソース？
956 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:24:42 ID:nlGRxDTm0
957 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:24:44 ID:q2Tx2l+M0
みんな「y9tVCoMb0」の書き込みに釣られすぎｗ
こいつのこのスレのカキコ見てみたら引くよ。
安倍叩きに熱心だよ（笑
ウヨを騙ったサヨちゃんなんじゃないの？
こいつのこのスレのカキコ見てみたら引くよ。
安倍叩きに熱心だよ（笑
ウヨを騙ったサヨちゃんなんじゃないの？
>>947
遺骨回収は予算の問題もあって難しい
ってのがなんで靖国に行かなくていいって話になるんだ？
片方やったからもう片方もしなくちゃいけない（もしくは逆）って
問題じゃないだろ
頭おかしいんじゃね？
遺骨回収は予算の問題もあって難しい
ってのがなんで靖国に行かなくていいって話になるんだ？
片方やったからもう片方もしなくちゃいけない（もしくは逆）って
問題じゃないだろ
頭おかしいんじゃね？
960 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:25:39 ID:2QLAfZDt0
961 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:25:46 ID:BWMX5cwIO
>950
松岡 陽介
松岡 陽介
962 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:26:33 ID:RV/oaC100
964 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:27:01 ID:q2Tx2l+M0
>>955
この記事がソース。
回収できないと言うならそのソースを君が出せ。
遺骨や靖国なんてのは心の問題なんだよ。
それは他の何より尊いと思う。
東京新聞に同調するようで嫌だが、
小泉総理も過去の英霊に敬意を表すと言うなら
遺骨の回収にも乗り出すべきだと思うね。
この記事がソース。
回収できないと言うならそのソースを君が出せ。
遺骨や靖国なんてのは心の問題なんだよ。
それは他の何より尊いと思う。
東京新聞に同調するようで嫌だが、
小泉総理も過去の英霊に敬意を表すと言うなら
遺骨の回収にも乗り出すべきだと思うね。
966 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:27:32 ID:F80KVR/b0
[853]諸君、私はニュースが好きだφ ★<sage>
2006/01/11(水) 17:38:38 ID:???0
>>851
「誤認させるような説明不足の言い方をしてごめんなさい。
あなたのレベルに合わせた丁寧でわかりやすい物言いを心がけます」
これでよろしいですか。
2006/01/11(水) 17:38:38 ID:???0
>>851
「誤認させるような説明不足の言い方をしてごめんなさい。
あなたのレベルに合わせた丁寧でわかりやすい物言いを心がけます」
これでよろしいですか。
967 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 18:28:24 ID:???0
とりあえず次スレをば。
【政治】靖国参拝「心の問題」ならば…116万人の未回収遺骨は気にならないのか？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971650/
1000行きましたら移動お願いします。
【政治】靖国参拝「心の問題」ならば…116万人の未回収遺骨は気にならないのか？★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136971650/
1000行きましたら移動お願いします。
寄生虫の件といい
東京新聞は思いつきでしか記事が書けない記者ばかりらしい。
さすが三流ゴシップですねｗ
東京新聞は思いつきでしか記事が書けない記者ばかりらしい。
さすが三流ゴシップですねｗ
970 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:30:40 ID:RV/oaC100
ここの馬鹿連中は見出しに産経新聞とついてれば真逆のレスつけてるぜｗ
972 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:31:27 ID:wiylDQpk0
とりあえず、
＞政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
＞遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。
この部分の文章を信じて政府は遺骨収集をやってないんだと思ってる人間がいるのなら
この部分の文章は、政府批判に誘導したいが為の明確な嘘だべ。
>政府による遺骨収集は、第１次、第２次、第３次と計画的な収集が実施された後、
>昭和５１年以降は情報に基づき遺骨収集団を派遣して遺骨収集が実施されております。
>この遺骨収集は現在もなお続けられております。
http://homepage2.nifty.com/boen/boen01.htm
去年、平成１７年度の遺骨収集・慰霊巡拝計画表
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
＞政府は一九七〇年代までは計画的に遺骨収集をしたが、その後は
＞遺族や民間の有志らがほそぼそと続けている。
この部分の文章を信じて政府は遺骨収集をやってないんだと思ってる人間がいるのなら
この部分の文章は、政府批判に誘導したいが為の明確な嘘だべ。
>政府による遺骨収集は、第１次、第２次、第３次と計画的な収集が実施された後、
>昭和５１年以降は情報に基づき遺骨収集団を派遣して遺骨収集が実施されております。
>この遺骨収集は現在もなお続けられております。
http://homepage2.nifty.com/boen/boen01.htm
去年、平成１７年度の遺骨収集・慰霊巡拝計画表
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/04/h0411-1.html
＞戦後、日本は巨額の資金を投入し、かつて激戦が繰り広げられていた太平洋の島々に
＞残された日本兵の遺骨を日本に持ち帰り、埋葬している。
＞ベトナム戦争後、アメリカはベトナムと国交を回復する際、ベトナムに対しアメリカ兵の
＞遺骨の返還とベトナム各地における米兵の遺骨の調査を行う事を要求した。
＞しかし、中国とベトナムとの関係の正常化が実現するときに、戦死した中国兵士の遺骨を
＞回収に関する問題は殆ど提起されたことがなく・・・・
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm
＞残された日本兵の遺骨を日本に持ち帰り、埋葬している。
＞ベトナム戦争後、アメリカはベトナムと国交を回復する際、ベトナムに対しアメリカ兵の
＞遺骨の返還とベトナム各地における米兵の遺骨の調査を行う事を要求した。
＞しかし、中国とベトナムとの関係の正常化が実現するときに、戦死した中国兵士の遺骨を
＞回収に関する問題は殆ど提起されたことがなく・・・・
http://www.rieti.go.jp/users/china-tr/jp/030616ntyu.htm
974 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:32:10 ID:B64qoBL50
>>947
バカサヨとか隠すとかよりは
ただ遊んでるだけのようにも見える
>>950
その東郷だとか松井だとかが松岡だかをどうにか止めてりゃよかった話でな
それとも違う時代の人なのかな？
ともかく東京裁判にもとづく裁きはもう受けてるわけで、
その後どう慰霊しようが日本の勝手だろうが
このあたりの話で海外むけにフツーの日本人の感覚を
わかってもらう努力してなにが悪い
バカサヨとか隠すとかよりは
ただ遊んでるだけのようにも見える
>>950
その東郷だとか松井だとかが松岡だかをどうにか止めてりゃよかった話でな
それとも違う時代の人なのかな？
ともかく東京裁判にもとづく裁きはもう受けてるわけで、
その後どう慰霊しようが日本の勝手だろうが
このあたりの話で海外むけにフツーの日本人の感覚を
わかってもらう努力してなにが悪い
975 ：名無し：2006/01/11(水) 18:32:12 ID:9cPLQAw2O
>>958 安倍は叩かれて当然。何の覚悟もたいした根回しもせずに経済制裁経済制裁
976 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:32:17 ID:nlGRxDTm0
>963
思ってます
思ってます
978 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 18:33:49 ID:???0
>>954
んー、あと山本五十六がロンドンで軍縮会議をしましたが、
あの時に山本は「日本が三で抑えられているのではなく、
アメリカを五に抑えているのだ」という認識を持っていました。
ただし、それを交渉打ち切りしてしまったのも敗因の１つかと。
つまり、「アメリカの姿勢が…」以前に、わざわざ国力が10倍以上も
違う国につけていた鎖を、日本が解き放ってしまったのも要因では
ないのかな、と。
そして、その結果として鎖が外れて大きく差がついたから、
日本に対して高圧的に出れるようになった部分もあるのでは。
>>956
あぁ、ワシントンで翻訳を遅らせて、「日本が不意打ちをした」という
拭いきれない汚名を日本に着せてしまった方ですね。
あれのせいで、山本五十六も東郷重徳も、全て当初の開戦から
即和平に持っていくための目論みが崩れましたからね。
んー、あと山本五十六がロンドンで軍縮会議をしましたが、
あの時に山本は「日本が三で抑えられているのではなく、
アメリカを五に抑えているのだ」という認識を持っていました。
ただし、それを交渉打ち切りしてしまったのも敗因の１つかと。
つまり、「アメリカの姿勢が…」以前に、わざわざ国力が10倍以上も
違う国につけていた鎖を、日本が解き放ってしまったのも要因では
ないのかな、と。
そして、その結果として鎖が外れて大きく差がついたから、
日本に対して高圧的に出れるようになった部分もあるのでは。
>>956
あぁ、ワシントンで翻訳を遅らせて、「日本が不意打ちをした」という
拭いきれない汚名を日本に着せてしまった方ですね。
あれのせいで、山本五十六も東郷重徳も、全て当初の開戦から
即和平に持っていくための目論みが崩れましたからね。
980 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:33:55 ID:GwvOHF3cO
戦争やらかした張本人たちはずっと安全な所に居て
遺骨も墓もあって参拝までしてもらってるが
、前線につれてかれて、戦った兵隊は惨めに死んだうえに遺骨も放置でいいのか
ってことがいいたいのか？
遺骨も墓もあって参拝までしてもらってるが
、前線につれてかれて、戦った兵隊は惨めに死んだうえに遺骨も放置でいいのか
ってことがいいたいのか？
http://www.mhlw.go.jp/bunya/engo/seido01/
遺骨収集の実施
海外などにおける戦没者の遺骨収集は、
昭和27年度から南方地域において開始されました。
その後、平成3年度からは旧ソ連地域における抑留中死亡者について、
更に平成6年度からはモンゴルにおける抑留中死亡者についても
遺骨収集が可能になりました。
この結果、これまでに約31万柱の遺骨が収集され、
陸海軍部隊や一般邦人の引揚者が持ち帰ったものを含めると、
海外戦没者約240万人のうちの約半数（約124万柱）が送還されています。
戦没者の遺骨が残されている地域には、相手国の事情や海没
その他の自然条件等により収集ができない地域等が残されていますが、
今後も現地政府などからの残存遺骨情報の収集に努め、
そうした情報に基づき、遺骨収集を実施することとしています。
相手国の事情により遺骨収集ができない国には、
外務省と連携し遺骨収集の実現に向けて努力しているところです。
なお、旧ソ連及びモンゴル地域においては、先の大戦の後に約57万5千人の方々
（帰還者からの聴き取りによる推計）が抑留され、
約5万5千人の方々が抑留中に死亡されていることから、
こうした抑留中死亡者の方々に関する埋葬地の特定や
計画的な遺骨収集の実施に努めており、
平成16年度までに17，627柱の遺骨を収集し、
モンゴル地域についてはおおむね収集を終えています。
遺骨収集の実施
海外などにおける戦没者の遺骨収集は、
昭和27年度から南方地域において開始されました。
その後、平成3年度からは旧ソ連地域における抑留中死亡者について、
更に平成6年度からはモンゴルにおける抑留中死亡者についても
遺骨収集が可能になりました。
この結果、これまでに約31万柱の遺骨が収集され、
陸海軍部隊や一般邦人の引揚者が持ち帰ったものを含めると、
海外戦没者約240万人のうちの約半数（約124万柱）が送還されています。
戦没者の遺骨が残されている地域には、相手国の事情や海没
その他の自然条件等により収集ができない地域等が残されていますが、
今後も現地政府などからの残存遺骨情報の収集に努め、
そうした情報に基づき、遺骨収集を実施することとしています。
相手国の事情により遺骨収集ができない国には、
外務省と連携し遺骨収集の実現に向けて努力しているところです。
なお、旧ソ連及びモンゴル地域においては、先の大戦の後に約57万5千人の方々
（帰還者からの聴き取りによる推計）が抑留され、
約5万5千人の方々が抑留中に死亡されていることから、
こうした抑留中死亡者の方々に関する埋葬地の特定や
計画的な遺骨収集の実施に努めており、
平成16年度までに17，627柱の遺骨を収集し、
モンゴル地域についてはおおむね収集を終えています。
982 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:35:54 ID:nlGRxDTm0
983 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:35:59 ID:PEmen+vO0
>949
厚生省（厚生労働省）が収監する事業として実施してなくても
遺骨収集を担当する部署はあるし戦友会や遺族会やNPOが実施する
ミッションのコーディネートに厚生労働省がからんでるのは事実だよ。
俺の同級生はボルネオにも硫黄島にもシベリアにも行ったよ。ｗ
厚生省（厚生労働省）が収監する事業として実施してなくても
遺骨収集を担当する部署はあるし戦友会や遺族会やNPOが実施する
ミッションのコーディネートに厚生労働省がからんでるのは事実だよ。
俺の同級生はボルネオにも硫黄島にもシベリアにも行ったよ。ｗ
984 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:36:11 ID:9uwgoyMX0
何でもいいが、靖国神社には遺骨も墓もないからね。
986 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:37:16 ID:ATvXcngX0
>>787
かえれば？お国に
かえれば？お国に
>>１
>東京新聞 小林一博氏
まあ、内閣が音頭なんかとるまでもなく、遺骨収集団・慰霊団に対しては、
関係各国の大使館員・駐在武官が多くの場合心を砕いて案内に努めてきたわけですが、
氏の仰らんとすることは理解できます。ところでこの方自身は収集・慰霊に参加なさった
のでしょうか。
>東京新聞 小林一博氏
まあ、内閣が音頭なんかとるまでもなく、遺骨収集団・慰霊団に対しては、
関係各国の大使館員・駐在武官が多くの場合心を砕いて案内に努めてきたわけですが、
氏の仰らんとすることは理解できます。ところでこの方自身は収集・慰霊に参加なさった
のでしょうか。
989 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2006/01/11(水) 18:38:09 ID:???0
>>974
東郷重徳がロシア大使の時に、松岡洋右が外務大臣
しかも、東郷がまとめた日ソ中立宣言を、成立まじかになって
東郷を更迭して、松岡が中身すっからかんに妥協してまとめちゃった
そんな関係です(･∀･)
松井白根は南京方面の陸軍の司令官。
（中国国民党の蒋介石は、松井と親交があったので、松井が処刑された
と中国で聞き、落涙したそうです）
松岡とは雲泥の差ですよ。
東郷重徳がロシア大使の時に、松岡洋右が外務大臣
しかも、東郷がまとめた日ソ中立宣言を、成立まじかになって
東郷を更迭して、松岡が中身すっからかんに妥協してまとめちゃった
そんな関係です(･∀･)
松井白根は南京方面の陸軍の司令官。
（中国国民党の蒋介石は、松井と親交があったので、松井が処刑された
と中国で聞き、落涙したそうです）
松岡とは雲泥の差ですよ。
990 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:38:53 ID:QWph4Jfp0
遺骨収集・・・無理だろｗ
>>924
勉強不足で、そのレスのどこまでが本当か自分では判断できないから、何て返せばいいか分からないなぁ。
でもこうやって国民が豊かな暮らしができてるのは、自民党と朝鮮人、あとアメリカ、中国、韓国、北朝鮮のお陰だから、国民は文句言うな口出すなってことに思えてしまうな。
てか飢餓や病気で苦しんでる国も人も大勢いる中で、世界から見たら裕福で勝ち組な国が好き勝手してるんだから、少しの不満くらい我慢しないと恥ずかしいな。
日本だけじゃなくて、他の国も。
勉強不足で、そのレスのどこまでが本当か自分では判断できないから、何て返せばいいか分からないなぁ。
でもこうやって国民が豊かな暮らしができてるのは、自民党と朝鮮人、あとアメリカ、中国、韓国、北朝鮮のお陰だから、国民は文句言うな口出すなってことに思えてしまうな。
てか飢餓や病気で苦しんでる国も人も大勢いる中で、世界から見たら裕福で勝ち組な国が好き勝手してるんだから、少しの不満くらい我慢しないと恥ずかしいな。
日本だけじゃなくて、他の国も。
992 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:40:06 ID:t+byXIcI0
マリアナ海溝に潜って遺骨収拾？
993 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:42:35 ID:nlGRxDTm0
>>989
もっと細かい話をすると
東條 英機が開戦前
日本の石油備蓄がどんなものか調べさせた。
調査した海軍第三委員会は「あと１年とそこらしか持たない」と返答した。
でも、海軍第三委員会の報告そのものが根拠なき適当につくった報告書だったという話。
もっと細かい話をすると
東條 英機が開戦前
日本の石油備蓄がどんなものか調べさせた。
調査した海軍第三委員会は「あと１年とそこらしか持たない」と返答した。
でも、海軍第三委員会の報告そのものが根拠なき適当につくった報告書だったという話。
994 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:42:42 ID:Hornjxom0
「東京新聞」なんかのアホマスゴミが、靖国参拝に公私を持ちこんだ時点で、
遺骨収集に積極的にかかわろうとする政治家はいないような気がする。
私的な「心の問題」で国の予算を使うわけにはいかんだろうし、、、。
遺骨収集に積極的にかかわろうとする政治家はいないような気がする。
私的な「心の問題」で国の予算を使うわけにはいかんだろうし、、、。
995 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:43:41 ID:LzxsyAHo0
>446
> そろそろ改名したら良いんじゃないか・・・「靖国平和神社」、「平成神社」等 ・・・「国立墓地」
> そろそろ改名したら良いんじゃないか・・・「靖国平和神社」、「平成神社」等 ・・・「国立墓地」
気にならない
998 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:46:16 ID:xJjy97BM0
散骨
1000
1000 ：名無しさん＠６周年：2006/01/11(水) 18:47:17 ID:ZMFU2rb40
1000だったら東京新聞やめて、朝日新聞取る
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。