【小泉首相の靖国参拝問題】ブッシュ政権「靖国」に懸念　アジア戦略「日本に見直し要求」★５

　ブッシュ米政権が小泉純一郎首相の靖国神社参拝による日中関係の悪化に懸念を強め
アジア戦略の見直しを日本政府に強く求めていたことが明らかになった。昨年１１月２０日の
北京での米中首脳会談で、ブッシュ大統領は靖国参拝を踏まえ歴史問題について対話の
促進を求めた。同行筋によると、大統領発言は胡錦濤国家主席ばかりでなく、小泉首相も
対象とした強い注文だった。米政府はこのままではアジアで日本の孤立化が進み、
米国の国益にまで影響するとの警戒感を強め、参拝中止に直接言及しないまでも、
アジア外交の見直しを迫ることにした。
　日米中政府筋によると、米中首脳会談でブッシュ大統領は靖国参拝に関連して
「歴史問題について対話を促進してもらいたい」と従来よりも踏み込んだ形で歴史問題に
言及した。胡主席は「中国にとってアジアにおける米国の存在は重要だ」と強調した。 （中略）
　一連の米側発言について、ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行したマイケル・グリーン
前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は１２月２８日、毎日新聞のインタビューで（中略）
大統領発言は日本にアジア戦略の 見直しを急ぐよう求める意図があったことを明らかにした。
靖国参拝については「大統領は 首相の参拝に口をはさまない」と述べつつも「やめるのも
一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した。
　米政府は昨年１０月１７日の首相の靖国参拝以来、日中関係の修復が絶望的になったと
みて外交ルートを通じて日本政府に「懸念（ｃｏｎｃｅｒｎ）」を伝えてきていた。
ところが一向に改善の兆しがないことから、１１月のブッシュ大統領の東アジア訪問での
一連の発言につながった。　（以下略）

毎日：http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060101k0000m010081000c.html
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136174119/

関連スレ
【小泉首相の靖国参拝問題】ブッシュ政権が国益重視で日本の近隣外交に懸念　「ポスト小泉」に影響も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136085003/

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

ちなみに米政権の閣僚の誰の発言でつか。

＞ブッシュ大統領は靖国参拝を踏まえ歴史問題について対話の
促進を求めた。同行筋によると、大統領発言は胡錦濤国家主席
ばかりでなく、小泉首相も 対象とした強い注文だった。

アジアからの孤立以前の問題だから当然の注文だね、
日本人もそろそろ過去の悪しき歴史と今の現実に向き合わなきゃ。

ttp://blog.livedoor.jp/karen200x/

日本はアメリカの犬ｗ

いい加減外国まで行って日本を批判させるやり方はやめた方がいいんじゃないですかねぇ

杭州事件で日本人を殺害した中国人を断罪してくれたら、日本もA級戦犯の分祀に応ずる
これで良いのでないの？

>>4
過去の「悪しき」歴史
とは，具体的に何をさすのですか？

これで参拝止めたらホントのポチ

単なるリップサービス。

「特定」アジアだろ。
アジアからは孤立してねえよ。

外国紙に日本に圧力をかけるような記事を書かせる
あるいは都合のいい部分だけ抽出して引用するのは
サヨク紙の常套手段

>>4 きょうもネットカフェから工作か｡ ご苦労さん｡ 近くの席で写真にとったよ｡

テレビなどで経済や800兆の借金を語る評論屋もタブー視してスルーするのが
日本での自動車売上以上の規模を誇るパチンコスロット業界。
これだけの規模のカネが毎年ブラックボックスに消えていく日本の経済が行き詰まる
のは当然。よって>5は間違いで日本は半島の属国。

なんで殺人者のＡ級戦犯を　拝むの？


なんで？





なんで殺人者を拝むの？？？？？？？？？？？？

殺人者でもＡ級戦犯でもない。冤罪で国に殉じた先人たちを侮辱する者は
許さない。

上意下達
ご主人様の命令
メイド小泉は絶対服従
これで靖国参拝は葬られた

>>15
あのある意味での英雄を殺人者扱いするのは勘違い、では>>15氏はあの時代あのタイミング
あの完全に包囲され戦争しなきゃ日本は破滅する、って状況の中戦争しないで状況を打開する
方法があったならぜひこの場で教えて欲しい。

理由はともかく、責任の所在はともかくこのままでいわけはない。
もし放置するならば小泉政権の外交不在という評価につながるであろう。

>>包囲され
日本が侵略をしたんだろ。　そりゃ相手は怒る

牛まだやってんのか

>>18
しかし戦争の仕方（開戦）がまずい。
曰くがありすぎ。

>>15
お前馬鹿じゃないか？

もっと大きな展望を持って中国の狙いを解き明かさねばならない。
兎に角中国は日本を孤立させたい意図が見え見え。

軍国主義に突っ走ったことに対する自己批判精神を持たぬID:fMrrZmUW0や
ID:GwqHflZ70などはダメだな
おまえらのような輩ばかりだと日本は再び過ちをしでかしかねない。

>>22
まぁ、日本は巻き込まれた側だしね。

>>20
わかりやすく説明すると。
当時の中国は別に日本軍と中国軍だけがいたわけではない、英軍もいれば仏軍もいたわけで
日本だけなら「侵略」といえただろうが別にほかの国軍もいたなら別に侵略とはいえないんだろうか？
これが侵略というなら中国は他の国にも謝罪と賠償を要求しなければ理屈が通らない。

アーリントンに眠る「殺人者」に献花した共産党首脳はアホですか？

・国際世論にタブーに触れちゃいけないよ派
・中国を刺激するのは不味い派
・東条なんか参拝してるんじゃねーよ派
・戊辰戦争の賊軍を祭らない靖国はインチキだよ派

>>25
「自己批判精神」とか言ってる時点で彼(彼女)は赤色

何が見直しだ。ブッシュ氏ね

しょせん日本は米国の属国　米国人には生存権すら主張できん　
↓ねらーも敗北宣言
【社会】在日米海軍兵、ひき逃げ容疑で逮捕　地位協定で即日釈放[12/29]
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1135796127/

これで参拝やめれば小泉もアメリカの御用聞き、
やめなければ高等裁判所・中国・韓国・シンガポール・米国から批判され続ける
将棋で言えば詰みだな

よく考えたら連合国と戦争してただけでアジア侵略して無いじゃん
中国は虐殺に端を発した事変だし

日本は、親日の共和党政権にまで嫌われたらほんとに終わり。
そして次期政権が親中の民主党になるのは確実。
そーなったら、アメリカで日本を弁護する勢力は皆無となり親中排日で塗りつぶされる。
これでは１９３０年代の再現ではないか。いつもしたたかな中国に負ける日本。
日本という国は本当に歴史から学ばない国だ。。

＞高等裁判所・中国・韓国・シンガポール・米国から批判され続ける
勝手に非難して炉

弱小国10国の賛成と先進国3国の反対ではどっちを優先するべきだろうか
（数字は適当に言ってる）

>>35
予想は「止めない」でOK?

頼みのアメ公にまで見放された哀れなネットウヨｗ
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>34
民主党は親中じゃないよ、支持団体が労組なので、安い中国製品に関税かけろってさわいでる、日本って労組ないよな・・
今のブッシュのほうが利権で親中

所詮日本は敗戦国

【政治】"軍事転用狙う？" 中国、日本に大型変電所やヘリポート建設を要求…旧日本軍遺棄化学兵器処理事業
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136231902/
出すなよ絶対に出すなよ


>>37
選ぶなら>>29のどれ？

前スレ知らない人の為に一応言っておくが、牛の記事捏造スレです。

ニュースソースが毎日新聞だろ。中国の真意についてはブッシュもお見通し。
小泉は今のスタンスをくずさないよ。

毎日のしかもニュースソースのない「明らかになった」なんて記事の何処に
信憑性が有るんだろ？

もし、ブッシュが言ったとしたら特に最後の２行はすごく矛盾があり文脈が
全然逆なんだけど。むしろ漁夫の利になるでしょ？

>>1
もう構ってやんない

>>43
だから牛の捏造(偽造)だっての・・・・・中略の部分の元記事読んでみ。

>>43
別に「すごく矛盾」してないと思われ。
行政局（ﾋﾞｭｰｸﾗｼｰ)と議会（ﾀﾞｲｴｯﾄ）で異なる意見があるって記事でしょ。
記事中ではどっちも「政府」って書かれてるが、
５段落目の「政府」は行動内容から大統領府・省庁だとわかる。
政党については知らんがおそらく>>34のような事が起きてるのでは？

節々に誇張表現が垣間見えて微笑ましい記事ですね

牛さん、懲りないのね。

おまいらアメリカが基地から出て国会占領しなきゃわかんないの？

>>49
中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

中国の息ずかいを感じるんだ！！！！









くせっっ

>>29
・ﾈﾄｳﾖがｱﾌｫすぎて賛成できない派

スターリンの許可ね♪
ルーズベルト黙認｡ｗ

ブッシュが「やめるのも一つの方法だ」と言ったのか。

・日中関係の悪化
・アジアでの日本の影響力の後退
・国内的には裁判では参拝の違憲性が問われている。
・ブッシュ（共和党は日本の真の友）にも「やめるのも一つの方法だ」と諭される。

靖国参拝は八方塞だね。
未来が無いよ。

仮想敵国がないといろいろ都合が悪いんだろｗ

発言の真意が毎日新聞の通りだったら朝日が喰い付かないはずが無い。
ってことは毎日の幸福回路が発動しただけだろ。

スレタイ捏造のこのスレまだ続くの？　もうこれで6スレか？

あのな、ブッシュ政権が公式に「遺憾」でも表明したら　
そういうスレタイつけろっての　ミスリード専門のアホ記者は
とっととキャップ剥奪しろ　w

あとこのスレ、アホ工作員ばっかでもうお腹いっぱいだから
あんたら言ってる事、いっつも同じ。中身ぜんぜんないよ　
読む価値まるでない

そもそもこの毎日の元記事にしたって、池田大作の「靖国潰し
宣言」でしかないんだから。去年11月の旧聞を元旦にもってきて、
何が新聞だよ。いい加減にせい。

小泉は自分の出自から国民の目をそらすために、
靖国参拝に固執している可能性もあるな。
純正日本人を装うために。

>>54

>1を読んでも、ブッシュ自身が言ったのではないと解釈するのが普通だとおもいますが、
Daily Mainichiの文章を貼っときますね。

Green added that President Bush didn't say anything about Koizumi's visits to Yasukuni Shrine,
but that some politicians in the U.S. administration wanted the Japanese prime minister to stop
visiting the shrine.

>>54

「やめるのも、、、」って言ったのは米政府内で、ブッシュ自身は
参拝問題には直接言及してないと読めるが。

米政府内ってのはどこまで含まれてるんだろう？

このスレ来て俺が思ったことは
無視決め込んでるアホな右翼よりは
検証してるやつらのほうが数倍まともだって事だ

アメリカも流石に行き過ぎを感じただろう。
東京裁判をやったのはアメリカだからな。

というか工作員に正月休みがないことがなんとなくわかった
休日にこんな板読む人間少ないだろうに

>>59
要するにブッシュは参拝するなと言ってない。
そんでグリーンが言うには政府首脳の何人かは参拝をやめて欲しいと言う
意見の人も居る。とね。

そんなら、中国政府の中には本心では靖国参拝は別段かまわないと言う奴が
千人の中に２，３人は居るかもしれないぞ。
そんで「主席は反対している。しかし政府の何人かは別段問題にしていないという
人も居る」と書けるぞ。

>>64
まあ、そうかもなｗ

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　小泉朝鮮人に力を！
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　日本をぶっ壊す！
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

丑さんかんべんしてよorz

>>29
靖国公式参拝は反対だが、中国に指図される問題じゃねえ！
国内問題だ！　ゴルア！
・・・と俺は思っているんだが、同志がいないのがさびしい

907 ：名無しさん＠６周年：2006/01/03(火) 00:50:17 ID:M69qDvmq0
あの…前原は靖国は中国と同意見なのにコキントウにドタキャンされたのは何故？
教えてここのスレの人

909 ：名無しさん＠６周年：2006/01/03(火) 00:53:43 ID:3ixb2yQq0
>>907
中国脅威論を持ち出したから。
つまり靖国さえ譲歩すれば、中国と和解できる
という根拠は崩れている。シナ政府に常識は通用しない。
彼らが求めているのは一方的な隷属だよ。

ガス・油田問題も抱えているのに靖国だけと思っているのは認識不足じゃないかなと。

まあ確かに日本はアジアで一人ぼっちって感じだもんな。
金だけで関係を繋いでる感じがする。
金がなけりゃアジアのどの国からも支持されなさそう・・・

>>71
親日な戦中派がいらっしゃるとこでも、たしかに影響力は

目先の金＞＞＞＞＞＞＞先人の体を張った努力

だろうな。
「東南アジアでは日本は尊敬されてるからだいじょうぶ」
みたいなこというアフォはちょっとな

でも体を張った先人には頭が下がるよ

>>72
> 「東南アジアでは日本は尊敬されてるからだいじょうぶ」
> みたいなこというアフォはちょっとな

尊敬されてるかどうか知らないが
中韓よりは遥かに信頼されてるよ。

だから東京裁判自体が国際法違反だっての
原爆投下した国が勝ったからって捏造した結果に過ぎん

>>59
＞>1を読んでも、ブッシュ自身が言ったのではないと解釈するのが普通だとおもいますが、
＞Daily Mainichiの文章を貼っときますね。

＞Green added that President Bush didn't say anything about Koizumi's visits
＞to Yasukuni Shrine, but that some politicians in the U.S. administration wanted
＞he Japanese prime minister to stop visiting the shrine.

全然普通じゃないよ。これはbut that構文で副詞節としてかかっていく構文だよ。
直訳すれば

「米国の政権の何人かの政治家が、日本の首相が神社を訪れることをやめることを
望んだ、ということがなければ、ブッシュ大統領は小泉の靖国神社への訪問に関し
て何も言わなかったが、とグリーンは付け加えました。」

つまり、＜周りが靖国参拝反対を言ってるから、ブッシュも靖国参拝について言及す
ることになった＞という意味だ。
ブッシュは靖国参拝反対派として靖国参拝についてしゃべったんだよ。

>>1
これを読む限り
ブッシュ「おまいらいいかげんに手打ちにしろ」ってことじゃないの？
靖国参拝に反対なら京都で小泉に直接いうと思うが
まともな国の指導者なら他国同士の争いについて一方の国を訪問した際に
もう一方の国の指導者の行動を批判するなんてありえない

>>75
あれ？　自分が英語に弱いことを素直に認めてお尋ねしますけど、
but that以下の主語はＧｒｅｅｎじゃあ無いんですか。じゃあ、毎日
新聞は表現を曖昧にすべきじゃないですね。

>>71
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/asean/yoron.html
● 日本は「信頼できる」/「どちらかというと信頼できる」（合計）
インドネシア：86%（78, 88）マレーシア：85%（83, 81）フィリピン：81%（76, 71）
シンガポール：81%（63, 63） タイ：67%（82, 66）ベトナム：72%

● あなたの国と日本は「友好関係にある」/「どちらかというと友好関係にある」（合計）
インドネシア：92% （97, 100） 　マレーシア：93%（90, 92）フィリピン：90%（89, 83）
シンガポール：96%（87, 91） タイ：89%（98, 94）ベトナム：93%

毎日の飛ばしじゃん

>>75
恥の上塗りを承知で重ねておたずねしますが、
ブッシュは「靖国についてはこれといって何も言わなかった」のではないのですか。

どうして75が
この文章でブッシュが靖国のことに言及しているように
見えるのかが判らんが。

どうみても
「ブッシュは靖国のことについて何も言わなかった」
が正しいだろ。

フィルターでも付いているのかｗ

靖国神社が軍国主義の象徴なわけないでしょ。
あそこは軍国主義のなかった明治時代に作られたものだからです。
だからブッシュがいちいち靖国について
口ばしを挟む必要も必然性もないです。

>>80
だからブッシュは「俺の周りが靖国参拝はやめるべきだと言ってるんだよね」
ということを小泉に言って、参拝見直しを迫ったわけよ。
ブッシュなりに小泉個人には精一杯気を使った言い方だけど、まあ、ここまで
来たらどうしようもないね。

>>82
一遍くらい靖国参拝してから書こうね｡
笑われるよ｡

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060101-00000004-san-pol
「靖国」公表避ける　日本、首脳会談で米に要請

同筋によると、会談で大統領は具体的に靖国とは言わなかったものの、
現在の日中関係について質問した。これに対し、首相は靖国参拝を続ける理由について、
「心ならずも犠牲となった戦没者に哀悼を示すため」との従来の考えを改めて説明。
大統領は耳を傾けていたという。

米政府筋によると、大統領はこの場で首相の参拝に対し、とくに態度表明はしなかったという。
ただ、日米首脳会談後の十一月二十日に行われた中国の胡錦濤国家主席との会談で大統領は、
靖国参拝に反対する胡主席に対し、父親のブッシュ元大統領が戦争中、日本軍の攻撃で
負傷したことなどを指摘。そのうえで、「自分は日本に対し、厳しい感情を抱くこともできたが、
実際は、日本と良好な関係を築いている」などと述べ、未来志向の重要性を説き、
胡主席に日本との対話を求めた。
（産経新聞） - 1月1日

ブッシュが何と言ったか言わなかったか、そんなことはどうでもいい。
日本のことは日本で決める。小泉首相が参拝すると言ったら、参拝すべきだ。
日本は主権国家ではないのか。あ、支那の奴隷だったか。

前原は靖国参拝否定だったとおもうが？？？
会談拒否られてたなｗｗｗ

中共様の都合の良い事を言うﾔｼとしか
会談してくださらないということでないのｗｗｗｗ

あほくさ

>>86
別に中国の奴隷となる必要は無いが、処世術として「常識」の奴隷となる必要はある。
靖国の歴史観は世界の常識から外れている。

ヒント；基地外は周りがすべて基地外に見える

ああ靖国神社

１）　千代に八千代に　巌となりて　苔のむすまで　今なお胸に　　

　　感謝尽きまじ　靖国神社

　　無辜に聖なる　日の丸の旗　大和魂　寧らかに　

２）　国を愛する忠の精神　霊示簿に名を刻み残さん　　

　　御霊麗し　靖国神社

　　公のため　命捧げた　英霊たちよ　寧らかに

３）　親を尊び敬うこころ　我が子育む　無償の愛が　　

　　国の礎　靖国神社

　　愛する者を　守り抜くぞと　賭けた命よ　寧らかに　

４）　いつかあの世で再開の時　胸を張って自慢の出来る　

　　国になります　靖国神社

二百四十六万　見ててください　無駄にしません　寧らかに

>88 その主張を飲むことが中国の奴隷になることだということが分からないのか？

>>91
なら、僅かとは言え元の切り上げをやった中国は日本の奴隷なのか？

>>92
切り上げに圧力掛けたのはアメリカ。元相場はドルと連動しているから。
日本はその尻馬に乗っかっただけ。

どうも譲歩という手段に過剰な抵抗を持つ人間がいるが、
譲歩は恫喝、媚態、恭順、圧力等と同じく外交の手段の一つに過ぎない。
どの場面でどの手段を用いるかが問題であり、それ自体は間違った手段ではない。
そして、靖国の歴史観は他の多くの国で支持されている「常識」とは相容れないものだ。
今現在も大国、先進国として君臨する元戦勝国はもとより、それらと共同歩調を取りたいその他各国にとっても。
であるなら、処世術としてここは譲歩が最善手。

>>94
＞他の多くの国で支持されている「常識」とは相容れないものだ。

多くの国のソースは？

>>83
へええ。そうですか。ｽﾚ違いなのでこの辺にしときますけど、
まあ、マイケル・グリーンが靖国参拝について積極支持しないニュアンス
なら確かに伝わってきました。

>>93
しかしそれは日本の利にもなるわけだ。
つまり、中国人にとってはアメリカの意向であると同時に日本を利する行為ともなる。
しかし、それは成された。
しかし、その件だけで中国は日本の奴隷との認識は広まっていない。

日本政府は中国の元の切り上げには反対をしていたよ。

>>95
各国の教科書見てみりゃいい。
「WW2は日本の（枢軸側の）侵略だった」のオンパレードだ。
大体、国連からして戦勝国が作ったんだから。
建前としての「国連の存在理由」に正面切って反対する国などｷﾁｶﾞｲ以外無い。

>>75
それが正しいとしたら、元ソースの

＞靖国参拝については「大統領は首相の参拝に口をはさまない」と述べつつも
＞「やめるのも一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した。

この部分はどう見ても日本語としておかしいですよね？

ここで注目すべきは親米ポチ保守が沈黙したままなところ

新米ポチとか言ってる馬鹿はコヴァ信者あたりか？

アメリカと中国の接近ほど日本にとって嫌なものはないからなぁ

>>83
人を侮辱するのは翻意ではないが
オマエ知能も所得も低いだろ？w

>>99
それと靖国参拝がどう関係ある？

小泉チルドレンの杉村たいぞう議員は
靖国参拝には反対？賛成？無関心？

教訓、バッファローのスレは内容が偽造気味

>>73
覇権主義中華帝国への危機感あっての信頼かもね
>>78
中共はその数字を下げるべくあの手この手を
尽くしてくるわけで

最悪数字が下がらなくても、国内向けには
そういったデータをマスコミが伝えなきゃいいわけだ

偽物占いで　細木数の子　2006年の今年も　ズバリ当てるわよ

・安藤美姫は銀メダルよ
・有名元プロ野球監督が死去するわよ
・今年は横綱が二人誕生するわよ
・３月にオーストラリアで大変なことが起きるわよ
・北アフリカで戦争が起きるわよ
・セリーグは巨人、パリーグはオリックスが優勝するわよ
・日本人から世界的な映画監督が登場するわよ
・６月に北海道で大地震が起きるわよ
・イギリス沖合いで巨大タンカーが沈没するわよ
・９月にドイツで２０万人規模の暴動が起きるわよ
・１１月にイスラエルの首相が暗殺されるわよ
・南米で異常気象で１０万人死ぬわよ
・１月に旅客機が墜落して５００人死ぬわよ
・ロシアと中国で伝染病が大発生して１００万人死ぬわよ

一度でも靖国参拝したものなら分かっていることだが、靖国の戦争博物館の主張は、日本は悪くない、アメリカが悪いと書いてある｡
つまりアメリカをやっつけろと言っているのよ｡
よく今までアメリカが我慢したと感心する｡

>>101
ここで注目すべきはどうみても

及川の誘導記事と
丑のほぼ捏造スレタイです


ようするにこれが有名な丑スレです

>>105
参拝はその「常識」を否定する物だととらえられかねない。
世界的にはヒトラー、ムソリーニと並ぶWW2の悪役である東條を祀り、
その支持者には（２chを見てもわかるように）解放戦争論、防衛戦争論を叫ぶ「歴史修正主義者」が多い。
そして、常識に従わない者は矯正される。
WW2で袋叩きにあった大日本帝国の様に。

また意図的な誤訳か・・・・

>>112
「常識」という言葉を自分の都合で使うべきではないよ

では、靖国参拝に否定だった前原との会談を拒否した
中共の常識ってなんだろう？

>>110
あんたホントに遊就館にいったことあるの？
特定の国への悪意ある展示なんか皆無だよ
原爆や空襲の被害なんてまったく触れられてもいない

>>114
自分の都合で常識を否定すべきじゃない。

＞では、靖国参拝に否定だった前原との会談を拒否した
＞中共の常識ってなんだろう？
中共に世界の常識と一致するまともな常識などほとんど無い。
そんな物は考えなくていい。
とは言え、その中にも世界と共有できる常識が多少はあるわけだ。
それがWW2の歴史認識。

>>116
＞中共に世界の常識と一致するまともな常識などほとんど無い。
＞そんな物は考えなくていい。
＞とは言え、その中にも世界と共有できる常識が多少はあるわけだ。
＞それがWW2の歴史認識。

その「常識」の取捨選択はあなた個人がしているのではないですか？
それをもって

「常識」という言葉を自分の都合で使うべきではないよ

と言っているのです

>>117
では言い直そう。
「それぞれの国にとって都合の良い考え方」
WW2に関して、日本のそれはその他多くのそれと一致してない。

前原との会談拒否は、前原が中国訪問前のアメリカで中国が脅威と断言したからだろ。
靖国とは違う理由で拒否。

>>118
それでいいのではないですか？
一致することはほとんどないです

中共のベトナム侵攻を中共では「懲罰戦争」と言っていますが
そう思っているのは中共だけ

日本には日本の解釈があってしかるべき
起こった事実は変わらないが
内情を知っている者と外から見ているもので
見かたが変わるのは普通です

>>33
> よく考えたら連合国と戦争してただけでアジア侵略して無いじゃん
> 中国は虐殺に端を発した事変だし

中国に対しては侵略だろ。
侵略じゃなく自衛のための戦いならば堂々と「戦争」と名乗ればよかった。
しかし当時の政府は　日華「事変」　と苦し紛れの言い換えをした。

侵略じゃないなら何で「戦争」と名乗らなかったのか？

ヒトラーには墓すらないからなー（ムッソリーニは子孫が墓地をひっそりと建立）
世界的常識、いわゆる戦勝国が作った歴史感で、
ヒトラー、ムッソリーニと同列に論じられる戦争犯罪人東條（本当は天皇なのだが東條が身代わりになった）
彼のような戦犯を祀ってそれを一国の首相が参るのだから、
日本は戦争を全く反省していないと世界中から思われても仕方ない。
それは違うと日本人が叫んでも誰も理解できないだろう。

> 121

無知なあなたに教えてあげる

戦争になると、欧米列強の干渉、経済制裁を受ける可能性があったから。

因みに事情は欧米ソ側も同じで、正式に参戦を表明しないまま開戦していた。

>>112
>参拝はその「常識」を否定する物だととらえられかねない。

だから参拝がそうとらえられないように
手を尽くしていこうねってことじゃん

参拝じゃなくて、
「靖国参拝は世界秩序に対する挑戦ですよー
日本軍国主義復活につながりますよー」って
世界中に喧伝して日本を孤立させたがってる人たちが
国内にたくさんいるってことが問題なんじゃないの？

なんでそっちを問題にしないの？
丑のスレタイとか及川の誘導記事とか
↓こんなんとか。

>アジアだけではありません。アメリカを含めた世界の秩序が、
>＜靖国参拝＞という過去に日本が犯した＜罪深い侵略の歴史賛美＞という愚によって破壊され始めているのです。
>
>http://d.hatena.ne.jp/yuichi_rx7/

>>68
ここにいますよ
バカウヨの認定発言がうざいから発言しないだけで

>>122
中曽根が私的参拝つって中共が騒ぎ出したんだが。
それまでどの国も何にも言ってこなかった。

>>121
中国の始めた戦いだから、日中戦争は自衛戦争。
蒋介石は上海や華北地方の日本権益に対して
砲撃を仕掛けたり爆撃機で爆撃をしかけてきていた。
盧溝橋事件もその一端です。

>>123
ふーん。
で、対中国との戦いは侵略なの？侵略じゃなく自衛のための戦いなの？

このテの話題では、すでに食傷気味な単語

・右翼
・左翼
・戦犯
・戦争美化

>>121
なしくずしの侵略に都合がよかったからですよ
「戦争」だと、何かの条約か合意かに抵触して>>123になるという情勢だったらしい

>>115
靖国に叔父の名前がある関係で祭祀関係の案内はすべてあたし宛に届く｡
その戦争博物館の図録には、アメリカが｢開戦を強要｣と明記してあるよ｡
宣戦布告なしのアメリカ攻撃はなんだったんだろうねぇ？

>>130
それは中国側も同じだから。
日本側が宣戦布告しなかったから
侵略戦争になるというのは理屈になってないですから。

>>128
日本の継続的な侵略行為→通州事件などの反応→実質的な戦争状態へ
だいたいの流れを見れば、侵略だろうが、自衛行為と強弁することも可能

>>122
>彼のような戦犯を祀ってそれを一国の首相が参るのだから、
>日本は戦争を全く反省していないと世界中から思われても仕方ない。
>それは違うと日本人が叫んでも誰も理解できないだろう。

最後の一行は勝手に決めすぎ、またはあきらめすぎだよ
てか結局どうもっともらしく繕っても、あんたの話の流れ方も>>124。

結局>>124のリンク先見るとさ、
「われわれ反日勢力は、ちかごろその卑怯な
手法の数々が露呈し国民に嫌われたため
『アジアの人々の心を傷つける』の効き目が薄れてきたので、
今年は『世界秩序を乱す』この路線で行きます。もちろん
日本を孤立に追い込むべく、各国にもじゃんじゃん根回しします」

ていうことにしか見えないんだよね。
なんでそっちを指摘しないの？？？？

>>115
展示パネルをよく読んでみた？
アメリカの経済封鎖がどれだけ当時の日本にダメージを与えるか
詳しく解説してあったでしょ？
つまりあれはアメリカの対日宣戦布告に等しいということ

当時の日本の置かれている立場はそういうことなんだよ
つまり戦争なんて交戦国同士の立場でそれぞれ180度違う

>>131
極東裁判のパール判事はハルノートみたいなものを
突きつけられた国は戦争以外選択肢は無いと発言。

連合国総司令のマッカーサーは朝鮮戦争の開戦時に
アメリカ議会で「日本の開戦は追い込まれての自衛戦」と発言。

充分にアメリカが「開戦を強要」した証拠でしょ

>>133
それなら堂々と「戦争」と名乗ればいいじゃん。
パリ不戦条約はあくまで侵略戦争を禁止してるに過ぎず
自衛戦争までは禁止してないんだから。

第二次世界大戦の歴史観に関しては中国とアメリカは利害が一致してる。
勿論これに関してはフランス、ロシア、イギリスも同じだ。
東京裁判で南京虐殺を捏造したのも原爆や東京大空襲の犯罪を誤魔化す為のアメリカの戦略だ。
アメリカとしては日本がナチス並みの戦争犯罪国家でなければ正義の戦争という大義が立たなくなるからな。
そしてその日本極悪歴史観に見事に便乗したのが、中国と朝鮮だ。
中国は戦勝国、朝鮮は戦勝国ではないが敗戦国より立場が上な第三国を主張して戦後好き勝手なことをしてきた。
こんなことになったのも全ては、日本が負けたから（それも無条件降伏という完膚なきまでの敗北）
歴史は勝者が作るんだよ。敗者が後からゴチャゴチャ言ってもそれは、負け犬の遠吠えだ。
それが嫌ならまた戦争やって勝てばいい。

日中戦争をヨーロッパの戦争に例えるとこうなる。
ヒトラーがポーランドに攻め込んでやっつけるつもりだったのが
逆に返り討ちにあってドイツ国内に攻め込まれた。
だから日中戦争は自衛戦争。

独ソ戦ではヒトラーがソ連に攻め込んで
実際に返り討ちになっているけど
ソ連のドイツ侵攻を侵略よばわりする人など誰もいません。
日中戦争は自衛戦争なのです。

>>135
国際関係史の常識なんだが、当時の国際社会がおこなっていた禁輸は日本の中国侵略をやめさせることにあった｡
あんたの言い訳だと警察はいらんな｡(^_^)

パールやマッカーサーの発言の一部を取り上げて、
「だから日本は悪くないんだい！」と主張すたコピペを最近よく見かけるんだが、
テンプレか何かあるのかねぇ？

すいません
>>135は>>131の方へのレスです

>>68
>>125
むしろ戦勝国や東南アジアやらほどよく多くの国の政府が
「日本のしきたりからすればそうなのかもしれないが
国際的には理解を得るのは難しいのでは」

って意見してくれるようになってる状況下で、
時の首相が「理解していただけないのはいたく残念だが
私は参拝しないことにする」

って流れが上手な参拝のやめ方かもね。
なにせ伝統ったって明治だからね。

>>141
その理屈もわかるよ
でもアメリカだって義和団の頃まで大陸に利権を持ってたし
フィリピンだって植民地だった
そんな国の説得なんて当時の日本が聞くわけないよ

日中戦争は自衛戦争。
だから日本には責任はないです。
太平洋戦争は日本の侵略戦争です。
日本に責任があります。こちらは反省しましょう。

弱者だから何をやっても良いというのはただの甘えです。

>>142
靖国神社や日本会議の主張だよ｡
彼らが使っているテキストの丸写しさ｡
それに対する反論もマニュアル化されているが｡ｗ

>>144
それが外交ってもんだと思うが、
その程度も理解できないのが議員バッジつけて総理だとか次の総理だとか言われてるわけだ。

私は今回の「日本領事館員の自殺」事件で、心底憤慨すると同時に強い危機感を覚えた。
引退したポマードをはじめとする経世会の売国。朝日新聞を中心とした売国マスコミの、　
自国の利益を売り渡すような主張。そしてこの２ｃｈについても、シナの指導部が圧力を
掛けるべく言及し、実際工作員も多数出没する。
私は、非力な自分に何が出来るのか自問した。そして決意した。この２ｃｈという言論の
自由のある世界において、コピペをして隣国の中韓の危険性を人々に訴えていくことを。
有志諸君、共に立ち上がろう！この国が浸蝕されて、世界の三等国に叩き落とされる前に。
以下、まだ不足ではあるが一部をコピペしておく。有意義なコピペがあったら貼り付けて
おいてくれ。（私は右翼でも、保守でもない。純粋に国を憂うだけだ。)

>>147
なるほどね

これが、いい顔をする中国の正体だ。この国の核ミサイルは、今も日本を狙っている。

「中国人少女の公開処刑」
http://ime.st/www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

かなりグロテスクですが、これが中国の現実であり、人の命なのです。

客観的に見て、中国には日本のA級戦犯を非難する資格はない。
中国人が侵略者だからです。
だから中国の意見を無視する小泉首相は正しい。

>>145
他国がやっているから日本も許されるという理屈は通らんよ｡
そんな理屈が通用するのは大阪くらいのものだから｡

靖国というか遊就館は時間が戦前で止まってるんだよ
だって富国強兵時代の歴史博物館なんだもの
止まってて当たり前
それを過去の歴史を反省するとかいう理由で
消したり捏造したりするのかね？
それこそ歴史の真実から逃げることになる罠

韓国が汚い手段で、我が国の技術を盗みおとしめようとしている。この国とは良き隣人にはなれない。

即刻、我が国の利益を守るべきである。

http://ime.st/blog.goo.ne.jp/pandiani/e/5108dcd64e4873179846bf9a9b5a02c2
サムソンがその昔日本の半導体メーカーから優秀な技術者を引き抜いて今の姿になっている

牛＋もっこすの共産スレか（;´Д`)

恐るべき隣人の正体。日韓友好などありえない。将来我々の子供達が泣かないために。

韓国は “なぜ” 反日か？
http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html





日本人じゃない在日朝鮮人に年間１兆円ほど生活保護費を充ててる現実を知って欲しい
在日韓国・朝鮮人の生活保護費　年間１兆２０００億円

これ
http://ime.st/freett.com/iu/memo/Chapter-010607.html#010607030000

福沢諭吉が「脱亜論」を唱えたころから、何にも変わっちゃいないな。

今歴史学会では靖国神社に見られる薩長史観からの転換が始まっています｡
右も左も薩長史観に縛られてきましたからね｡
侵略は侵略と認識することから始めないと、現在の日本がアメリカの属国である現実が見えないよ｡

>>159
ちょっと違うと思うな
あなたがいうアメリカの属国という意味がイマイチわからないけど
アメリカなしでは存続できないという意味においてなら
日本は戦前からアメリカの属国だったでしょ？
自覚がない属国だった

それは今は自覚がある属国？

でも、そんなこと靖国の存在意義を語るうえであまり関係ないと思いますね

「戦前戦中真っ暗史観」は左翼が言いふらした。
左翼は戦中までブタ箱に居た。
そうでない者は「特高」に監視されていた。
だから、世の中は真っ暗だった。
しかし、左翼はほんの一握り。
大衆はお尋ね者ではない。
つまり、「真っ暗史観」は「お尋ね者史観」

（山本夏彦「誰か『戦前』を知らないか」）

アメリカと同盟組んでる日本に譲歩を求めて

アメリカと距離をとってる韓国や敵国中国に過度な配慮をするなら

アメリカ追随はメリットよりもデメリットの方が大きくなるな。

>>159
うわあ
そこまで掘り返してくるんだ
まあ60年やそこらの昔では捏造しても検証されて暴かれやすいもんな
一体なにが飛び出すやら
>>153
それ列強どの国にもいっしょじゃん。なぜ日本だけ？
おまえの正義観からすると強者は弱者をどう裁いてもいい
っていう理屈も通らないはずなんだが。>>141の禁輸だってそうじゃん
なぜ他の列強が禁輸で日本を制裁する権利をお前が認めるんだよ

>>160
日本がアメリカの｢属国｣だというのは小沢一郎から不破哲三まで、右も左も共通する常識です｡
本屋さんに行って適当に日本論の本を立ち読みして下さい｡
これについては終了します｡

変なコテまで来ちゃったなぁ…
関係ない話まで始めるし。

レーニン著「国家と革命」
「青少年をして祖国の前途に絶望せしめる事が、革命精神養成の最良の道である」

つまり反日を叫び、子供を反国家反政府洗脳して、自国に対する愛着を無くさせ、
共産主義革命を扇動すると。

>>164
本を読んで人の意見を参考にするのは大事だね
でも、結局は自分で感じたことを元に考えなきゃダメだと思う
あなたと話してて特にそう感じたよ

私は私で考えた上であれは侵略戦争だったとか今の状況と価値観で
当時の日本の選択を断定することはできないと思っている

以上、終わります

>>163
目の前の解同問題をほじくり返していたら、日本の現実が見えてきただけさ｡
反共と反フリーメイソンが同居する変な国の現実がね｡

まあ本すら読まずに自分で適当に考えるってのも危ないけどな

共産主義の魅力は、何よりも、人間の羨望(せんぼう)、嫉妬(しっと)、怨恨(えんこん)
というような感情の爆発を許し、それに対して、かなり短絡的な政治経済理論ではあり
ますが、その理論的正統性を与えたことにあります。

大正時代の革命歌は

　貪婪(どんらん)飽くなき資本家の魔の手は長く労働の成果を奪い、むさぼりて……

　とマルクスの労働価値説、搾取(さくしゅ)論を謳(うた)い上げ

　資本家憎けりゃその餓鬼(がき)も、呪(のろ)うわれらの復讐に、貴婦人、令嬢強姦し、鉛の熱湯うち浴びせ……

　と、その後のソ連、中国の共産党、ポル・ポトなどによる旧勢力大量虐殺の
心理的背景をそのままに表現しています。

　この思想は、初期資本主義の労働者の生活が真実悲惨であったこともあり、また、
その一見明快な論理が、若者、未熟なインテリ層の心を捉(と)らえたこともあり、
燎原の火のように世界中に拡がります。

>>120
＞中共のベトナム侵攻を中共では「懲罰戦争」と言っていますが
＞そう思っているのは中共だけ
だからこそ、中国のイメージは落ちていく。
日本はその轍を踏むべきではない。

昨日はスカパーの朝日ニュースターで「ニュースにだまされるな」って特番がｗ
司会は遙瑶子ｗ
出演者は金子勝、荻原博子、小森陽一、アンドリュー・デヴィッドなんだけど
新年早々、もの凄い電波を見たよ
世界では報道されているのに、日本では放送されてないニュースのひとつとして
麻生さんは靖国を批判しているのは中・韓のみと言ってるが
世界の報道ではシンガポール、アメリカでもニューズウィークも批判している
ヨーロッパでも批判が相次いでる
靖国問題は一般の人もあの場所に眠っている、日本人はお参りすることに対して
イイ、悪いどちらかかという討論になりがちだが、アジアの人達に何をしたか
もう一度、よく考えなければならないとか電波飛ばしまくり・・・
あまりにも胸糞悪いので最後まで見られなかった

>>166
テレ朝とか朝日新聞とかもうずーっと、
自民党が政権持ってる限りは
「このままじゃ日本はだめになる」「これでは日本はおしまいだ」
「自民のやり方が全て間違いだったことはいまや一部の金持ちを除いて全国民の常識だ」
「日本の未来は暗黒の闇だ」
ってひたすら言い続けてる

宗教だよな

うち親父が朝日ﾌｧﾝでさ、子供のころ報道は全て朝日を見てたんだけど、
選挙のたびに、なぜ結果が出るといつも自民の勝利なのか
不思議で不思議でしょうがなかったもん

解同を警察が支援するという現実がある｡
左翼のはずの解同をなぜ警察が擁護するのかは都立大の佐々木先生が１０年前に明らかにされた｡
それを元にあたしは日本近代史を洗い直したんだよ｡

>>166
現状に対する不満足を煽っているのは靖国賛成≒大東亜戦争=解放戦争、防衛戦争論者も同じ。
「日本はアジアを解放したのに誰もそれを認めない。
こんな世界は間違っている」、とな。

>>173
自民党はカルトと手を組むまでに得票率が落ち込んできましたからね｡
４７％政権ね｡
おそらく３０％を割り込んだら自滅するよ｡

中凶のイチャモンに日本が答えなくなってきたから、今度はアメリカの忠告か

わかりやすいなｗ氏ね毎日新聞

>>170
>初期資本主義の労働者の生活が真実悲惨であったこともあり、
そうね。でもって不必要に引っぱって執着しすぎると
国労、特郵、大阪市労組、日教組みたいな腐臭ただようのが出てくる
解同も背景の推移は面白いぐらい同じだな。
もっこすさん、あなたそんな解同日教組を批判するならいい加減
自分とこの共産主義にも切り込みなよ。はっきり言って
半分同じ肥溜めに落ちてるよ

>>166
レーニンの革命論なんてスターリンがばらまいた壮大な嘘だよ｡
現実から初めよう｡

>>177
スレ立て丑とレスする仲間達と>>124のブログ主なんかもね

この釣り堀もう飽きた

>>179
だれがまいたか知らんが>>166にあることは現実にどこの
共産もカルト団体もアサピーもすべからくやってるし、感覚として
まったくもってうなずけるってことだよ
スターリンがばらまいたからどうとかそういう問題じゃない

てかこんな丑スレどうでもいいから大宰府なんとかしてくれよ
頼りにしてんだから

>>178
日本共産党のことを言ってんなら、あたしも気がつかない内にすげえ理論的転換してるぞ｡
実家に帰ってびっくりしたんだが父がレーニンの著作集を捨てていた｡
熊本の共産党でよく知られた活動家の父に何が起こったのかと｡

靖国神社の参拝は明らかに日本民族のエートスに根ざすもので、他国の
干渉を一切受け付けてはならない習俗と宗教観に関わる事柄であります。
アーメン。

>>182
太宰府の件は全国人権連がロックオンしたからね♪

>>183
全国の共産支持者が一人残らず同じ発想なわけねえだろうが
例えばトップだか幹部全部だか一部だかがいかに安全な人間でも、
手の回らないところで粛清なんてことも過去にあるわけだ

共産支持の、もともと圧倒的に世間知らずなおれの叔母も、
「日本はいやだ、中国や朝鮮のような国がいい」って
５年ぐらい前に言ってたしな

靖国参拝という精神論宗教論を述べる前に、
特アの人権迫害が先だろうに、というかレベルが違いすぎる話だよ！
「嫌がることをしてはいけない」というが、これって際限が無いし、
誰をどこの国を基準に考えれば良いのだろう？
お互いに精神レベルでは嫌なことはたくさんやりあっているが、
現実社会で国際法に照らせば特アのやってることは処罰されるべき！

クイズ：ソースはどこでしょう？　（新聞社名/オッズ）

1朝日新聞　1.1
2毎日新聞　1.2
3読売新聞　2.1
4産経新聞　3.0

共産主義の当面の目的は、階級へのプロレタリア階級の形成、
ブルジョア支配の打倒、プロレタリア階級による政治権力の奪取である。
共産主義革命は伝統的所有諸関係とのもっとも根本的な決裂である。
この革命の発展行程のなかで、伝統的思想と最も根本的に決裂することは不思議ではない。
共産主義者は、既存の社会秩序を暴力的に転覆することによってのみ自己の目的が達成される事を公然と宣言する。
支配階級よ共産主義革命の前に戦慄せよ。プロレタリアは革命において鉄鎖の他に失うべきものは何ももたない。
彼らの獲得するものは世界である。

ブッシュのくせになまいき言いやがって！

>>186
あたしの父は、あのレッドパージ直前に入党しながら官憲に発覚しなかったと言う経歴なんだが、それだけに熱心な党員なんだ｡
まぁ熊本の共産党は中央直結なんでびっくりしたわけよ｡

話の筋を読むと、ｺｷﾝﾄｰの方にも注文つけたようだね
これ見出しだけで判断すると、日本にばかり過失があるように読み取れる

きちんと見出しつけるなら、「米政権、日中双方に歴史問題の解決迫る」とかじゃねーの？

相変わらず毎日は極左な記事が好きだな
正月早々反日記事ですか？

>>189
それもう古いらしいよ｡

靖国問題だけど、新追悼施設って話もある。　それなんだ？
Ａ級戦犯分けて新施設作って誰がお参りするんだ？
いや、無宗教だからお参りしちゃいけない。
何だ、その施設は・・？？　遊園地化するか・・・。
その施設に新に奉納される人はどんな人？
その時期活躍した政治家？　評論家？
結局何かの基準で決められる。　将来悪党
にされる可能性も十分にある。　第二の靖国建設だ。
今の日本全国の神社は、結果今現在では悪党ぽい人も
みんな祭られてるぞ。　靖国に入ってない時の負けた側の
都合悪い人も全国どこかで祭られてるよ。
俺もそれにも手を合わせる・
それが日本のいいとこだろじゃないか。靖国なんて断片的の
問題だよ。　ましてや、中国様に言われる話じゃ全くない。

＞１１月のブッシュ大統領の東アジア訪問での一連の発言

日中関係の現状を懸念している
中国は未来志向で対日関係の改善に努力すべきだ

というようなことを言ったのは覚えている

>>185
大宰府、ってなんかあったの？

>>185
教えてくれ。　無知なので。
何があってるの？　大宰府で・・・。

>>197
市議会が正式にＨＰで２ちゃんねるにいちゃもんつけてるんだ｡
しかも警察にいいつけるんだってさ｡
裁判にもならん内容でさ｡

>>196-197
大宰府でも進行中らしい。
まとめサイト
http://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%c2%e7%ba%cb%c9%dc%bb%d4%a4%e8%a4%ea
【福岡総合】人権擁護法案・条例反対運動ＯＦＦ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1135347451/

ンー今ひとつ解り難いな。

はい、差別されてるのは在日では無く
日本人の方でした〜。
日本人は、在日・愚かな官僚・政治家の為に汗水垂らして税金納めましょう。

それが嫌なら、文句言うだけじゃなく、行動を起こしましょう。

米帝の、神(ＧＯＤ)は、耶蘇一人を指すが、日本帝國は森羅万象の神を指す。
米帝は兵士を物として処理するが、日本では森羅万象の為に命を捧げた
現在の其の土地に生きとし生けるものに対する、礎として祀られる。
それが耶蘇を国教とする野蛮人には分からない。

靖国が祀ってるのは国のために死んだ人間だけだけどな
もともと、明治以来の伝統しかない顕彰のための施設だよ

侮日の重複ニュース工作曝しage
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060101k0000m010081000c.html
（↑ここのソース）
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20060101k0000m010083000c.html

これについて直ぐにそれぞれにわざわざ別スレを建てる丑　ｗ
ココと
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136085003/
ね。

>>201
兵隊さんの待遇はアメリカ軍の方が上だな｡
きちんと国際法を教えていたし、捕虜となったら英雄として迎えるし、日本みたいに恥とか自己責任とか言わないしね｡
日本くらいだよ捕虜を生体解剖して食べたのは｡

ttp://www.mof.go.jp/bpoffice/bpdata/a1bop.htm
この財務省のデータを見ればわかるように、
小泉政権になってから、日本の対アジア貿易収支は絶好調だ。
中国へも韓国へも最大の黒字を計上し、対アジア・対世界とも
2005年はこれまでで最高の貿易・国際収支となる。

ttp://ohnishi.livedoor.biz/archives/14423974.html
中国の対日貿易赤字が 2兆2000億円に拡大
本土と香港を併せた中国貿易では 年々わが国の黒字が拡大している。

【韓国】05年の貿易収支は輸出入とも３年連続２けた増　対日赤字は２３７億ドル〔01/02〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136133556/
韓国は 日本にとってドル箱のお得意様。 毎年 2〜3兆円の黒字をゲット。
韓国が世界中から得た貿易黒字を 日本がごっそりと頂戴する。

「政冷・経熱」とされる中国（+香港） ・韓国との交易では、
日本側が年々黒字を拡大させている。
その一方、わが国の国内経済における貿易依存率は、わずか10%程度。中・韓の50〜60%とは雲泥の差だ。
現在の日本の対外純資産（資産-負債）は 全世界に対し人類史上未曾有の200兆円。
小泉政権下でも大幅に増えた。 これは2位以下に1桁〜2桁の差を付けている。


これに対し、2005年のアメリカの貿易赤字は65兆円、対中貿易赤字は20兆円に達する。
製造業を始めとして、移転可能な業種は何もかも中国などへ移転しており、雇用の喪失は、悲惨で絶望的だ。
アメリカは、中国に雇用も、産業も、貿易の利益も、ハイテクも、税収も、何もかも奪われつつある。
アメリカは、中国の扱いに 「失敗」 したのではないか。


中・韓との関係を 不用意に「改善・修復」してはならない。
現在のやり方でいい。 このままで行くべきだ。

>>205
それだけの儲けをアメリカ軍に貢いでいるわけね｡

企業の黒字と国際収支の黒字は意味がぜんぜん違うんだが・・・。
そんな単純なセンスしか持ち合わせてないから、ネトウヨなんてやっていられるんだろうな

ネットウヨなんて方々は霞ヶ関の住民でしょ？
使う言葉からしてあたしらと違うよ｡

>>208
＞霞ヶ関の住民でしょ？
オイオイｗ。何か今日はえらい頑張ってるな。しかし所詮は牛スレだ。
派遣スレへもっと書き込み給え。

多分あたしが二フで論争した官僚氏たちもここにいるね｡
当時は海外の日本人は無権利だとやってたもんさ｡

>>206
現在の米国債保持額は8000億ドル。
年間利息は4兆円。 これまでに米国債で得た利息は40兆円弱。
米国債は、有り余る金の運用先としては悪くないよ。
各国政府も買ってるしね。 日本国債よりは安全ｗ

>>207
国際収支も財務省のHPに書いてありますよ。
外交上のギクシャクが影響する貿易収支を抜き出してるから意味があるのです。
日本は貿易収支以上に所得収支の豊かな国ですし。

>>211
俺が馬鹿にしてんのは、
＞貿易黒字を 日本がごっそりと頂戴する。
とか堂々と書いちゃうセンスなんだけど・・・ｗ

>>211
アメリカは大恐慌時代の負債をまだ精算してないんでしょ？
危ないねぇ｡

日テレつけろ、太田電波ﾜﾛｽ

ブッシュ裏切り？

靖国は元々薩長連合の為にあるから、合津の俺には
関係ないね

会津

>204

軍人に対して自己責任とかいうはず無かろう。
軍人としての責任の所在は軍隊にあるんだから。

あと極限状態において食人行為は日本人だけじゃなかろう。
航空機事故で食人した欧米人もいるし、
文化として食人行為している国が近くにあるしね。


つーか知ったかスンナｗ

>>212
例えとしては、わかり易いだろ？

実際、韓国の国内経済における輸出依存率は 危険水域を突破している。

韓国は、日本から中間財・資本財を輸入し、加工して米中などに輸出することで成り立つ国家。
貿易収支の構造がそれを明白に表している。

韓国の トータルでの年間貿易黒字は3兆円切ってるのに、日本への貿易赤字は それとほぼ同額。
黒字の半分は、日本への支払いで消える。 これがいかに異常な状況かということだ。
日本は、別に韓国が作れないなら、自分で作ってもいいし、直接中国やベトナム・インドに工場を作ってもいい。
韓国など、別に無ければ無いで構わないのだ。

そこにこそ、日本と韓国・中国の外交トラブル解決のミソがある。
つまり、こういう構造だから、日本側が何をしようと、彼らは、絶対に強攻策には出られないのだ。

だから、「小泉さん、このままでいいぞ」 という結論になる。

>>218
＞食人
辻ーん思い出して爆笑した

靖国参拝に関しては日本のほうが悪いという評価が今後米国で優勢になれば
ブッシュとしては中国に物申しにくくなるのかもしれない。

>>218
九大米兵生体解剖事件を知らないの？
それに戦陣訓も｡

>>218
生体解剖だから極限状態での事件じゃないだろ。
九州医大での事件。

>>204
>>204
>>204
>>204

もっこすさんステキｗ

どこぞの第六天魔王みたいに頭蓋骨で盃作ったりしてる連合国兵は？

>>219
ベトナムも日本が侵略して餓死者が２００万とかいるわけね｡
どうすんのよ｡

>>219
いやぜんぜん。つか、まったく>>212の答えになってないよ。

>>221
そりゃ靖国参拝が過去の戦争を正当化すると見られても不思議じゃないからね

ここでそうじゃないと思っている連中はきっと靖国神社内にある資料館に入ったこともないだろう

去年のマスゴミが隠匿した韓国関連事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大手マスゴミの基本的な反応

・韓国ホテルで邦人が殺される事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルー
・蔵王で遭難したチョンが救助費用を踏み倒し逃亡　　　　　　　　　　　　　　　　スルー
・日本に映画ロケに来たチョンが宿泊費７０００万円踏み倒し逃亡　　　　　　　　　スルー
・チョンが犬の生首を捨てた事件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓国籍とは一切言わず、次の日以降スルー
・マンガ嫌韓流がヒットした事実　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルー（＋朝日はランキング捏造）
・人権擁護法案関連＆鳥取の条例可決＆その委員に在日が存在する件　　　　　　　　　　スルー
・韓国船の（or韓国人が犯人の）各種当て逃げ事件　　　　　　　　　　　　　　　　　犯人が韓国人の場合はほとんどスルー
・キムチ寄生虫　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来るだけスルー
・香港で韓国人が暴動、９００人タイーホ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　暴動ではなくデモと報じるなど
・靖国にまったく無関係な韓国が靖国になぜかイチャモンつけてる件　　　　　　日本がなぜか悪者扱いの韓国視点報道
・レイプ朝鮮人牧師・金保関係の続報　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　出来るだけスルー
・韓国がW杯予選のウズベキ戦での完全オフサイドゴール、またイカサマで予選通過　　出来る限り小さく報道
・韓国武装スリ（＝強盗）がまた出た件　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スルー

>>221
なるわけがない。
ナポレオン戦争から６０年後の１８７０年代に
プロイセンやオーストリアがフランスの「戦争責任」
を問題にしたか？
ましてアメリカはＷＷＩＩの戦勝国。
彼らが関心あるのは、人権を抑圧し、知的所有権を
組織的に侵害し、世界中で反米勢力を支援している
巨大な独裁国家の野望をいかに押さえつけるか。

とにかく絶対に譲るなよ

>>226
確か２万５千人の日本兵が米を購入したせいで
２００万人も餓死したんですよねｗ

>>231
譲らないと過去の反省をせずに、戦争賛美と受け取られるが

>>230
＞巨大な独裁国家の野望をいかに押さえつけるか。
その為にアメリカは過去の正義を必要としている。
イラク戦争で「軍国主義国家を打ち倒したWW2」を引き合いに出したのは好例。

>>230
それじゃ靖国神社は自分とこのHPの英語版を公開出来るの？
出来ないでしょ｡

戦争なんて起こるべくして起こるもんだと思ってるから
もし自分がWWII時代のドイツに生まれてたら、生きるためには他国を蹂躙することを支持するだろうし
明治時代に産まれてたらロシアに対抗するために朝鮮半島が必要だと思う

もっこすの史観って赤旗と重なる部分が多いな、って当たり前かｗ

>>226
＞餓死者が２００万
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/asia/vietnum.html
＞しかし日本軍が配置したのは一個師団、約２万５千人です。
＞２万５千人増加した為、２００万人の人々が餓死するということはありません。

それから戦陣訓だけで自決するんなら東條はゲッベルスを超えた男として
世界中から研究されてると思われ。

ttp://www1.vecceed.ne.jp/~swtamura/saipan.htm
＞捕虜になるくらいなら死ぬのだという意識は、『戦陣訓』を待つまでもなく
＞既に持っていたというのだ。ただ、アッツ島、サイパン島など「玉砕」の時に
＞この『戦陣訓』が引用されているので、それらが報道されることにより一種の
＞規範となっていたことは考えられる（３４）。

＞それに『毎日新聞』なぞは、「社会欄に大きく、『殺せ、米鬼を』と特別活字で書いている」
＞（1944年3月13日）と清沢は記す。このような宣伝が毎日のようになされていた。
＞国民は本当に、捕まったら殺される、女性は犯されると思っていたのである。
「サイパン　田中徳祐」でｸﾞｸﾞると証言だが((((((ﾟдﾟ))))))

＞また、安岡章太郎は「『戦陣訓』は、じつは当時のマスコミにかつぎ上げられ、
＞マスコミの中だけで拡まっていた」（山本七平『私の中の日本軍（下）』
＞文春文庫1983年の「解説」）と記している。マスコミは確かに「玉砕」をあおった。

サイパン生き残り兵士の方の文。
ttp://www.nsknet.or.jp/~yamabuki/taga.html
＞戦前の教育では(捕虜になる事は)最大の不名誉で、家門の恥、男子の恥ということを
＞たたき込まれていたのです。
戦陣訓発布＝1941年1月8日

今日、NHKのBS1で面白い番組をやっていた

21世紀の中国と 日米関係に関する特集だ。
米国の大学院生・政府関係者・シンクタンク・各国の駐在公務員などが出演してた

今の米国は、いい意味でも悪い意味でも、「中国！中国！中国！」 なのだ。
「世界中の石油が中国に買い占められている！」「アメリカの石油会社が買収されてしまう！」
「対中貿易赤字が悲惨な状況だ」 「雇用が何もかも中国へ吸い取られている！」
「将来的には 軍事的にも 中国に負けそうだ」 、とにかく「中国！中国！中国！」 だ

新聞やTVに 中国の躍進や脅威が出てこない日は無い、と言っていた
逆に、日本はほとんど何も話題にならない。 ただし、それは悪い意味では無く、いい意味でもだ
アメリカは日本をパートナーとして もはや疑っていないし、実は日本に対しても莫大な貿易赤字を出してるのに
中国があまりに大きいので、日本については 赤字が問題にもならない。 国民世論も、総じて好意的だとか

つまり、中国の巨大さ、凄まじい躍進で、日本の悪い面は すっかり隠れてしまってるのだ。
はっきり言えば、今のアメリカ人は 中国の影に怯え、自身を失いかけている。

それに対して、日本は 上で述べたように、貿易でも上手く中国などアジアとやっていける体制を整えているし、
文化的にも 2000年の付き合いがある。 歴史的には、身内であって、他人では無いのだ。
その点が、アメリカ人と決定的に異なる。

米政府の 今回の 「日中関係が・・・・」 という不安は、そういう違いから出てきたものだろう。
日本にとって 「強い中国」 とは、過去2000年間の大半の時においてそうだった。 見慣れたものだ。
隣人であり、村長あるいは番長だと言ってもいい。 将来的に日本を抜いても、むしろそれが「本来」なので、驚きもしない。
一方、アメリカの短い歴史の中で、彼らは一度も 「強い中国」 に接したことが無い。 「世界一」の座から降りるのが怖くてたまらないのだ

21世紀は、「アジアの世紀」。 日本も、中国も、俺は何一つ心配はしていない。
今の小泉外交は、聖徳太子のようなもの。 「よう、日沈む国の天子=胡錦濤、ご機嫌いかが？」 だ
「元通り」の「強い中国」の隣で、また上手くやるさ。 2000年間やってきたことだ。 今後2000年も、きっと上手くやれるだろう

遊就館はそのままでいいよ。好きだから。
小泉が行くことで話がややこしくなるなら、別に行かなくていい。

過去の戦争はそう悪くも無いだろ。良くも無いけどな。
とにかく絶対に譲るなよ！

で、この板だけで吠えてるヒキーどもは、アメ公にテロとかすんの？
やっぱここで吠えるだけ？
しょうがないか、童貞だし。

>>222
その解剖事件で肝臓を食ったって言うのはでっち上げでしょ？

>>235
公開しても何の問題もないだろう。
パリの廃兵院に言ってみるといい。
戦争犯罪人ナポレオン1世の墓と
戦争博物館が併設してある。
いかにナポレオンが欧州に近代化を
もたらしたかを自慢する内容だ。
それと同じようなものと説明できる。

>>236
＞明治時代に産まれてたらロシアに対抗するために朝鮮半島が必要だと思う

昭和初期に生きていたら､君はきっと米国を無意味に刺激した日本軍の仏印進駐にも
問題視しなかっただろうし、中国人を無意味に刺激した関東軍による中国北部の独立工作にも
問題視しなかったことだろう。そして、無意味に世界を刺激し日本に何も益をもたらさなかった日独伊
軍事同盟にも問題視しなかったことだろうね

前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は１２月２８日、毎日新聞のインタビューで


でっちage

>>244
そうだね

>>244
当たり前のことを言うなよ
ヘーゲルが言うように国家は存在自体が理性であり、
それに反対するのはスパイか共産党員と決まっている

>>238
中国とインドの台頭は、日本にとってチャンス以外の何者でもない。
有効活用しよう。今の予想通り中国インドが経済成長してくとは思えない（かなり成長してくと思うけど、今の予想は間違いなく外れる）

でも日本は「製造業だけ」は激しく痛手を受けるので、日本パワーで維持でも乗り切る乗り切ってもらう絶対に乗り切ってもらわないと。
他のサービス業などは、隣国の経済成長の恩恵を激しく受けるので、積極的に開放政策で（労働者受け入れはヤバすぎるので絶対にダメだけど）。

今後10年で日本が中国やインドと渡り合えれば
世界における日本の影響力が激しく増す。もしかしたらアメリカ、中国、インドを使っていけるようになることも。。。

今年は転換期だ。
まず手始めとして、中国韓国に「反日教育、反日政策」をやめてもらうことが外交の目標だ。
そのためなら靖国参拝なんてくれてやってもいい、「人気取りの歪んだ反日教育」をやめてもらおう。

>>244
刺激したかもしれないけどべつに無意味だった訳じゃ…。
仏印は援蒋ルート遮断資源確保。北支工作や三国同盟も意味なくやるワケないじゃん。
それが現在から見て、馬鹿な意味だったとしてもね。

>>244
俺が生きてたら問題視してたけどな。
とにかく絶対に譲るなよ！

日中戦争は暴支膺懲の懲罰戦争。
大東亜戦争は白人支配からアジアを解放する解放戦争。
日米戦争は最後通牒ハルノートを突きつけられた日本の先制自衛戦争。
（先制自衛の概念は、イラク戦争でも認められている）

もちろん「力が正義」の国際関係では、こうした主張は認められていない。
だが日本は戦争責任を認め、それに基づいて作られた講和条約や国連憲章、
国際協定をすべて忠実に守っている。何も文句を付けられる筋合いはない。
そのうえで、日本国内で真実を語り伝え、先人の苦難を弔い慰めるのは
日本国民の権利であり、思想言論の自由、信教の自由である。
それを否定しろというのは、基本的人権を否定し、魂まで奴隷になれと
強要するに等しい。

アメリカからもシナからも挟まれた、日本、おわったｗｗｗ
本当に終わったｗｗｗ

はっはっはっｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>244
ぜんぜん違うと思う。

１．まず「日英同盟」は崩させなかった、日米英が仲がよかった時期から、日本とイギリスでアメリカを押さえ込む戦略を立ててた。
２．中国の共産党かもう一方のどっちかと手を組んでた、多少の領地は与えても、Vsロシアでうまくやれたはず
３．戦争に進んだ原因は、政治家の外交力が及ばす「世論と軍部の意見が一致」しちゃったこと。軍部の暴走を世論が後押ししちゃってたらしいんで・・・
４．世界恐慌を乗り切れれば、おそらくあれほどファシズム化が進まなかった。もうちょい経済政策をうまくやれたら変わってたんじゃね？？

経済が破綻した３国（日本、ドイツ、イタリア）で戦争した時点で負け。
裕福なら戦争なんてなかった（３国とも戦争するメリットなくなるし、勢力の均衡のとれた勝負の分からない状態だったら冷戦のように膠着する、戦争にはならない）


まぁ極論だけどね、、とりあえず思いついたままに書いた

あぁ官僚は頭かてぇなぁ｡

自爆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

盧溝橋事件がきっかけで日本と中国は全面戦争になった。
盧溝橋事件は日本側が仕掛けた悪事だと宣伝されている。
ところが、この盧溝橋事件を仕掛けた真犯人は中国共産党員だと自分自身で白状した。
それは、中国共産党員エージェントが日本軍をあおって
盧溝橋事件を引き起こしたという内容だ。
戦禍が拡大すれば、中国社会が混乱する。事実、そうなった。
その混乱に乗じて中国共産党が弱った中国を乗っ取り、共産主義国を建国した。
そして、中国共産党は粛清を開始し大陸全土を人権のない地獄の世界に変えた。
すべては共産主義者のシナリオどおりに２０世紀は終わったと。
やっぱり左翼はずる賢い。国家転覆を常に狙っている。

北京TV「盧溝橋事件は支那共産党地下党員がまんまと引き起こした」と報道

2005年7月3日、支那のTV局北京電視台の午後4時からの番組「社会透視」内で、
支那事変の発端となった1937(昭和12)年7月7日の盧溝橋事件は、
北京守備隊支那国民党軍第29軍に潜入していた共産党地下党員
『吉星文』『張克侠』『何基?』らが引き起こし、
まんまと抗日戦争へと発展させる事に成功したと報道した。
http://usam.blogtribe.org/entry-ab5da5fe2dc41716359b819172eefbab.html

ハル・ノート：日本が対米開戦を決断させた大変意地悪な米国側の要求
そもそもハルノートはソ連スパイのヘンリー・モーゲンソー財務長官、
ハリー・ホワイト財務省特別補佐官が原案を作成した。
ソ連は日米を戦争状態にさせて漁夫の利を得るつもりだったのかもしれない。
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/a-f2.htm#03
歴史の裏に左翼、共産主義者がいるのかもしれない。

前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
日本にはスパイ防止法がないので中国共産党の工作員が政府内部に潜入している。

>>254
官僚じゃねーよ。官僚さんもここの掲示板を見てるらしいけどね
ただのフリ・・・
公務員試験うかりてぇ。。。

三国同盟は海軍派か陸軍派かで分かれるな

水木しげるの昭和史を読んでたら、水木しげるの父親が日米開戦に興奮していているところに、
戦争が激化したら息子も徴兵されるんだぞと奥さんに言われてションボリしているシーンがあったけど。
当時の人はだいたいそんなものだったんじゃなかろうか。

>>251
それは言い過ぎ。
全部、是々非々で見ないと。

太平洋戦争の途中、米国の陸海空軍は
ホワイトハウスへ何度も天皇を残して講和を求めるよう泣きついた。
とくに硫黄島の死闘で手痛い反撃を受け、トルーマン大統領も日本軍の士気にびびった。
神風特攻隊の存在に米国海軍は精神病になる水兵が続出した。
ソ連も占守島上陸作戦にことごとく失敗し日本軍の鉄壁の守り、士気に怖気づいて
北海道が奪えなかった（米国が落とした原爆の威嚇効果もあるが）。
そして戦後、ソ連は北海道上陸作戦をやめてアフガニスタン侵攻に方向転換した。
平成の世に天皇が残ったのも北海道が残ったのも英霊のおかげ。
また八紘一宇で欧米の植民地から有色人種を開放するという
偉大な政治目的も達成できた。

最終特攻兵器　桜花　（戦史に桜花による米空母撃沈の記録は無い）
http://nanda●korea.sakura.ne.jp/media/ouka.wmv　10.0 MB　3：53
ブラウザにURLをコピペし、URLの●を規制のため取り除き、ウェブページを表示させる。

負ける戦でも立派に戦えば、子孫に国を再建させる魂が残ると。

　「政府側陳述によれば、アメリカの主張に屈服すれば亡国必至であるとのことで
あったが、戦うもまた亡国であるかも知れない。すなわち戦わざれば亡国必至、
戦うもまた亡国を免れぬとすれば、戦わずして亡国にゆだねるは身も心も
民族永遠の亡国であるが、戦って護国の精神に徹するならば、たとい戦い勝たずとも
祖国護持の精神がのこり、われらの子孫はかならず再起三起するであろう。
統帥部としてはもとより先刻申したとおり、あくまで外交交渉によって
目的貫遂を望むものであるが、もし不幸にして開戦と決し大命が発せられるような
ことになるならば、勇躍戦いに赴き最後の一兵まで戦う覚悟である」
（角田順『太平洋戦争への道』）
http://www1.toptower.ne.jp/users/katumata/sub462.html

歴代総理大臣にはアメリカのスパイいるけどね｡
橋本さんとか｡

>>260
橋本は中国のスパイじゃなかったか？

http://www.kokudokeikaku.go.jp/forum/tree.php?f_conference_id=3

真面目な議論の場である国土交通省掲示板を<丶｀∀´>が荒らしています。
許されない行為です。

第二次世界大戦に対する日本の戦略
「日本は（侵略戦争ではなく）自衛（security）のために戦争へ飛び込んでいった。」
1951年5月3日
アメリカ上院軍事外交合同委員会
マッカーサーの発言

日本は八千万に近い膨大な人口を抱え、それが四つの
島の中にひしめいているのだということを理解していただか
なくてなりません。その半分近くが農業人口で、あとの半分が
工業生産に従事していました。潜在的に、日本の擁する
労働力は量的にも、質的にも、私がこれまでに接した
いづれにも劣らぬ優秀なものです。歴史上のどの時点に
おいてか、日本の労働者は、人間は怠けている時よりも、
働き、生産している時の方が幸福なのだということ、
つまり労働の尊厳と呼んでもよいようなものを発見して
いたのです。これほど巨大にな労働能力を持っている
ということは、彼らには何か働くための材料が必要だ
ということを意味します。彼らは工場を建設し、労働力を
有していました。しかし彼らは手を加えるべき原料を得ることが
できませんでした。日本は絹産業以外には、固有の産物は
ほとんど何も無いのです。彼らは綿がない、羊毛が無い、
石油の産出が無い、スズがない、ゴムが無い。その他実に
多くの原料が欠如している。そしてそれら一切のものが
アジアの海域には存在していたのです。もしこれらの
原料の供給を断ち切られたら、一千万から一千二百万の
失業者が発生するであろうことを彼らは恐れていました。
したがって、彼らが戦争に飛び込んでいった動機は、
大部分が安全保障の必要に迫られてのことだったのです。

>>262
無理。

足がつくところじゃ、こんな過激な思想は書き込めない。

マッカーサーは東京裁判を当初、「文明の断固たる闘争」と称していたが、
後年、連邦議会上院の委員会において、「日本が戦争を始めたのは自衛の
ためであった。東京裁判は間違いであった」と証言し、また、原爆投下
及び東京大空襲等による民間人の大虐殺行為（約３０万人）を
正当化するために必要であった「南京虐殺３０万人説」の法廷外宣伝に
ついても、その行き過ぎを後悔する談話が残っている。

東京裁判のわずか2年後に朝鮮戦争が勃発した。

その途端にマッカーサーは、戦前の日本が心から怖れた
「北からの脅威」の本当の意味がわかったのである。
共産軍の侵攻を放置すれば朝鮮半島が取られる。
朝鮮半島が取られれば日本が危ない。
そこで彼は全力を挙げて、朝鮮半島を守ろうと決意して戦った。
結局、アメリカ側は太平洋戦争にも匹敵するほどの死者を出すことになった。
戦いはじめてマッカーサーがすぐ気づいたのは、
ソ連や中国がバックに控えた北朝鮮軍と戦う場合、
朝鮮半島だけを考えては勝てないということであった。
その弾薬や武器は中国やソ連から湯水のように補給されているのだから、
その補給線を絶たないかぎり、相手はけっして降伏しない。
勝つためには補給基地となっている満州を空襲しなければならない。
また、東シナ海に面した中国の港を海上封鎖しなければ
ならないということは明白であった。そこでマッカーサーは戦争中、
その考えをトルーマン大統領に進言したが、これを拒否されてしまった。
トルーマンが、ソ連と原爆戦争に突入することを恐れたからであった。
そのため、マッカーサーは朝鮮半島を守りきることができず、
アメリカは北緯三八度線から北を敵に渡して、休戦協定を結ばざるをえなかった。
この体験を通じてマッカーサーは、戦前の日本軍がなぜ、
あれほどまでに満州に執着を見せたのか、
また北の脅威とはどんなものなのかを明瞭に理解したのである。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1950.html
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/4559/koreawar1951ver2.html

>>261
情報公開法によるアメリカ公文書で確認されてるよ｡

日本が財政赤字で衰退し、軍備も削減する。
その頃、中国が海軍を充実させ米国と商売で結びつく。
米国が東アジアの海上警備を日本から中国へ任せる。
中国が日米離間工作で日米安保を米国の手で解消させる。
米中が海上封鎖をすると日本を脅す。
日本が段階的に譲歩し、日本が日本自身で国家を解体する。
日本が中国領倭人自治区となる。
倭人自治区へ漢族が大量入植し、倭人男は強制労働、倭人女は避妊手術を受ける。
倭人は絶滅し、漢族の住む島になる。

　　　|￣￣|　　　　　　　♪
　＿ |＿＿|＿♪　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿o_＿
♪ 　|　´｀（　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼　＼＿＿／
　　　|　 ∀ ）＜　一緒に金儲けをしよう♪　＞（｀ハ´ 　）8
　♪/∪　 | つ |　世界平和に貢献しよう♪ |　（~__((__~ ） §
　 （　　　　|　.|| |　日本台湾を抜きにして　　|　｜ ｜　|　　8
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／　 （___（＿）　§
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　　　　　　　　　　　　　ｼﾅｰ
米国ユダヤ資本が中国金融経済を支配したら日米安保の歴史的
役割が終わる。気が付いたら日本が米中の食い物にされる。
構造改革しても給料の４割が年金・税金・保険で奪われる。
だから、米中の反対、国連敵国条項と経済窮乏で核武装できない。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　　　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　　　　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　　　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　　　　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　　　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>262
自分が助かるためなら他者を犠牲にして良いと言う理屈は姉歯建築士と一緒アルよ

















さっきと全然違うこと言ってみた

まあ、実際にはハルノートを受け取るより前に、日本軍の機動艦隊が真珠湾に
向けて出撃してるわけだが。

そろそろ真剣に考えましょう、総理殿

中国や韓国、北朝鮮の言い分が正しいとは思いませんが、それは日本も同じです
ブッシュ大統領とていつまでも大統領ではない、次はどうなるのか解らないのです、仮に靖国に言及した人間が大統領になれば、必ずまた言及してきます、その時になって止める、という事になれば、ブッシュ大統領をも敵に回す事になる、そうなれば本当に手詰まり
日本はもはやアメリカがなければ、国として成り立たない所まで来ている、それはご自身が一番理解している事じゃないですか

　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　 ６ﾍﾍﾍﾍﾍ　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　||ニ台ﾆ||　　||ニ回ﾆ||　　　 | 　中国領台湾で海上封鎖したあるアルよ！！
　　（　ﾟハ。）　　（　｀ハ´）　　＜　言う事を聞かない日本は思い知るがいい！！
　　ﾉﾒ⌒||⌒`　　ﾉﾒ⌒||⌒`　ﾍﾟッ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ﾉヽ_ﾉ ヽ_ﾉ　　ヽ。
　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　　ﾉ.,.,.ノﾌﾌ,.)　ｼﾅｰ
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」キッシンジャー

　　　　　　　∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　（丶´�B｀）＜　農耕機械と食品輸送トラックを動かす燃料がない・・・
　　　　　　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　.≫￣≫　　　　　　　　　　　　∧日∧　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　)m 　)m　　　　　　　　　　　（丶´�B｀）＜　化学肥料・農薬がない・・・
　 ∧日∧　 　／￣￣￣￣￣￣￣　　∠ミ 彡Ｌ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　（丶´�B｀）＜ 穀物自給率は28％・・　≫￣≫
　∠ミ 彡Ｌ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿　　)m 　)m
　.≫￣≫ 　　　 　　　　　∧日∧.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　)m 　)m 　　　 　　　　（丶´�B｀）＜　家畜飼料栽培分の農業用水が足りない・・・
　　　　　　　　　　　　 　∠ミ 彡Ｌ　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　 　.≫￣≫　　こうなる前に、台湾とシーレーンを守るため
　　　　　　　　　　　　　　　)m 　)m　　国連安保理の拒否権を手に入れ核武装しよう。

　　　|￣￣|　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿ |＿＿|＿♪ ／　日本の天皇は国民を飢えさせて
♪ 　|　´｀（　　／　核開発で国力を浪費ばかりしている。
　　　|　 ∀ ）＜　天皇は中国、中東、EU、ロシア、WTO、国連安保理と
　♪/∪　 | つ |　それぞれ対話し、かたくなな態度を改め
　 （　　　　|　.|| |　国際社会の意見を素直に受け入れるべきだ。
　　 ）　） 　＼||　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
♪（＿__）　＼_ つ,,　ﾒﾘｹｰﾅ　♪

>>249
＞仏印は援蒋ルート遮断資源確保。

で、進駐してルートが遮断されたのかな？
現実は遮断できもしなかったよね

で改めて聞きますね
仏印進駐した意味はなんですか？

6: 2005/12/10 14:39:53 5q1gZK1u [sage]
中共･朱成虎将軍が最近国防大学の内部会議で行った講話

｢ｱﾒﾘｶは強大な国力を保っているので､徹底的に消滅させないと将来大患になる｡
ｱﾒﾘｶに対しては､わが国が備蓄する核の十分の一で十分だ｡
台湾･日本･ｲﾝﾄﾞ･東南ｱｼﾞｱは人口密集の地域であり､ 人口消滅のための
核攻撃の主要目標となる｡
ﾓﾝｺﾞﾙ･ﾛｼｱ･中央ｱｼﾞｱは人口が少ないので､核攻撃よりも
通常地上部隊の占領だけで十分だ｣
｢核戦争の中で､我々は百余年来の重荷を下ろし､世界の全てが得られる｡
中華民族は必ず核大戦のなかで､本当の復興を得ら?

ハルノートをどうやって｢受け取る｣のか聞きたい

日米交渉は、アメリカが追い込んだというよりも
日本が勝手に追い込まれていったと表現したほうが正しい。

>>269
>まあ、実際にはハルノートを受け取るより前に、日本軍の機動艦隊が真珠湾に
>向けて出撃してるわけだが。

山本五十六は外交がうまく行けば、攻撃中止命令を出す準備をちゃんとしていた。

7: 2005/12/10 14:42:12 5q1gZK1u [sage]
中国語ｳｪﾌﾞｻｲﾄ｢博訊網｣には七月十七日､朱少将が国防大学内部会議で
講話したとされる発言全文が転載された｡

同内容は外国人記者との会見内容と相通じた､より具体的な先制核攻撃論で､
中国主導の核戦争になれば軍幹部は西安より西側内陸部にある核ｼｪﾙﾀｰに
避難できるので安全保障上の問題はなく､対米関係で核兵器の抑止には米軍の十分の一で解決できるとしている｡

　また､中国主導で全面核戦争が起これば､地形が複雑で農村地域に
人口が分散している中国は生存率で他国より有利で､
世界全体で?

>>275
ハイドパーク協定

1944(昭和19)年9月18日
フランクリン・ルーズベルト米大統領とウィンストン・チャーチル英首相が
米ニューヨーク州ハイドパークで会談し、日本への原爆投下と将来の核管理について
申し合わせた秘密協定
1972(昭和47)年に初めて公開された

ニューヨーク州ハイドパークの大統領私邸でルーズベルトと会談した英国の
ロナルド・キャンベル大使がルーズベルトから「劣等アジア人種」の品種改良と
いうとんでもない提案を受けたと本国に宛てた書簡に書き残している。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア系を、さらにはヨーロッパ人とアジア
人種を交配させ、それによって立派な文明をこの地に生み出していく。
ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」

>>253
＞戦争に進んだ原因は、政治家の外交力が及ばす「世論と軍部の意見が一致」しちゃったこと。
＞軍部の暴走を世論が後押ししちゃってたらしいんで

開き直りはいけないと思うね

ｱﾒﾘｶの言うことなら何だって聞きますよ

にしこ§

また毎日の世論操作記事だな

>>278
下半分のソースお願いしますね

>>270
工作員殿、レベルが低いです

アメリカは大統領が変わっても対中戦略の基本は変わりません。
下層階級出身で拝金主義者のクリントンは米民主党のデフォではない。
そもそも彼も１期目は中国に厳しかったが、途中で買収されたわけ。
次の大統領は誰であれ、中国に「やさしく」接することはない。
どの程度厳しく当たるかは中東情勢にも左右されるでしょう。

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　　　　　　　　　.／ 支＼　粛清ｱﾙ！　　　　　　　　　　　　 ／ 支＼　粛清ｱﾙ！　　　　　　　　.|　民|
　　　　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　｀ハ´）　　　　　　　　　　　　　　　.|　主|
　 　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　 　　　　　 __,,ゝ┼─┼====┐.　　　　　　　　　　　　|　化|
　 　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二()　　　　　　　 |　□|　　 .| |：|ヾ二二二二二()　　　　　├─┘
　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　 ＿＿＿__|__,|_;||＿__,| |：|ﾙ-┬─┘　　　　　　　　│
　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　|ﾇ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿　　∧∧∩ 人_人,_从
.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-|.└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ.┤／ 支＼|　）ｱｲﾔｰ!!!（
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）（　｀ハ´）　⌒l/⌒Y⌒
　..ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ　ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉゝ　＿ノ　;*;∵ﾊﾞｷﾊﾞｷﾊﾞｷ
http://newsstation.info/up/img/ns3099.jpg
⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃　　　　　　　　　　⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
http://www.64memo.com/disp.asp?Id=12128
http://turibori.net/sup/5m/src/up0286.swf.html
http://www.christusrex.org/www1/sdc/massacre.html

>>282
　英国のロナルド・キャンベル公使によると、
ルーズベルト米大統領は次のように言ったという。
「インド系、あるいはユーラシア系とアジア人種を、
さらにはヨーロッパ人とアジア人種を交配させ、
それによって立派な文明をこの地に生み出していく。
ただ日本人は除外し、もとの島々に隔離して衰えさせる」（７３ページ）。
歴史の真実　　　前野徹　著
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/history1.html

ここら辺を探せば、一次資料にたどり着けるんじゃないの？

記事を３回ほど読んだが、何度見ても、米が「日本に見直しを要求」しているようには見えん。
ただ「いつまでもつばぜり合いをしてくれるな」といってるに過ぎん。

まあ、立場上「とっとと中国を黙らせろ！」とは言えんわな……

◆中国共産党の侵略
そのぞっとする知らせはすぐにラサに届きました。
街中が恐怖に陥り、人々は不安に駆られて、誰も彼もが寺に集まりました。
ラサ中でチベットの守護神パルデン・ラモに加持を求める経が読まれました。
各僧院では大きな祈祷法会が連日のように行われ、
ラサの空には香を焚く煙が立ち込めました。
ナムギャル寺でも祈祷に一日の大半を費やしていました。
私も朝から晩まで皆と一緒に祈祷をしました。
戦争や飢饉を回避し、速やかに平和が訪れるようにと
私は心の底から願わずにはいられませんでした。

　 ／蔵＼ 　　　「お経を読んでいれば、
　（　-∀-）　　　　中国共産党は経済破綻し
　（_つノﾉｌ|つ　　　内部分裂を起こします。
　 Lｌ_|_|_ｌ.||　　　　人民解放軍はチベットの首都、
　（_＿）＿）　　　　ラサにまではたどり着けません。
　　　　　　　　　　　間違いありません。安心してください。」

チベット人は平和を祈り、お経を読んでいた。日本の平和憲法と似てないか？
http://www.lung-ta.org/testimony/jampa.html
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1114609338/272-294
日本は中国にとって不利になる報道ができない。
中国に支社のある日本のマスコミは日中記者交換協定によって中国に不利な報道はできない。
日本のマスコミが中国にとって都合の悪い報道をする。
すると、中国はその日本のマスコミの中国支社を理由も告げずに国外追放する。
　日中記者交換協定
中国を敵視しない。二つの中国を造る陰謀(＝台湾独立)に加わらない。日中国交正常化を妨げない。
の三点を守れないマスコミは、中国から記者を追放するとしたもの。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%C3%E6%B5%AD%BC%D4%B8%F2%B4%B9%B6%A8%C4%EA?kid=57292
政治家や２ちゃねらーが中国共産党や金正日、日本国内の悪党を批判する。
すると人権擁護委員から人権擁護法で弾圧される可能性がある。
だから、みんなで人権擁護法案に対して反対しよう。それと鳥取人権条例にも反対しよう。

　ここは随分ｱｶいｽﾚでつね

この記事のソースはどこに？

「在日米軍の主力が日本からいなくなるのはハッキリしてまいりました。」
　　　　　　　　　　日高義樹　米国ハドソン研究所首席研究員
「台湾と中国は一つの中国に属している。
　台湾の独立は支持しない。反国家分裂法を支持する。」
　　　　　　　　　　台湾愛国右翼で親日家の許文龍
「将来の台湾は中国へ平和的なかたちで併合される。」
　　　　　　　　　　キッシンジャー　元米国国務省長官
このスレのみんなはこのキッシンジャーの発言をどう解釈する？

台湾海軍、軍港、空軍、空港が中国共産党の所有物になる。
そうなると、そこを通る日本の石油タンカーや
食糧輸送船に不都合が生じて日本の国民生活は困る。
どうすれば、日本国民は毎日三食、食えるのか？
キッシンジャーの発言が当たったことを確認した後だと、
日本の核開発はお金も時間も物理的、政治的に間に合わないからエラいことになる。


台湾の最大野党国民党は台湾の主権を中国共産党へ移譲する準備を進めている。
台湾の国民も中国共産党からパンダをもらって仲良くやってゆく心の準備をしている。

パンダ外交：「友好の使者」選定作業が進行中
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0504&f=politics_0504_003.shtml
李登輝：「危険な行為だ」野党の大陸訪問に警告
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0502&f=politics_0502_001.shtml
６０年ぶり国共トップ会談：連・主席発言（全文）
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2005&d=0429&f=politics_0429_006.shtml
こんな感じで国民党と中国共産党は仲良しになる。
将来、国民党が連続して台湾の政権をとり、中国共産党と融合する。
そして、台湾の普通選挙制度は封印される。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113931499/824-868

>>272
だから援蒋ルート遮断の意図があったから仏印進駐したんだろうが。
しゃにむに、何の考えもなしにやった訳じゃないと言っている。
読み違えるなよな。効果の話はしていない。

そりゃあ日の丸振り回してる人いますもん｡

日本に核兵器が必要なとき、
それは米国との外交関係が悪化したときだけだ。
日本が外敵に攻撃されずに安全に核開発しようとする。
そのときには、米国との外交関係が良好な状態が必要だ。

「日米関係が良ければ中韓はじめ
　世界各国と良好な関係が築けるというのが基本だ。」 小泉純一郎
「核兵器の脅威に対しては、（中略）
　米国の核抑止力に依存するものとする。」防衛白書のテンプレート

日米関係が悪化した後、日本政府は核開発できない。
つまり、日米関係が良好なうちに日本は核開発するしかない。

982 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2006/01/03(火) 02:27:08 ID:vwM51Cs60
>>973
>おかげ様で、今の日本はいつでも核を作れるよ。

左翼の主張する「お湯をかけて三分核武装論」か？
電算機では作れないプルトニウム核弾頭はどうするの？
実戦に耐えられる丈夫なロケットはどうするの？
ロケットの発射台となる原子力潜水艦と乗組員養成はどうするの？
お金はどうするの？困っているときにはお金がないぞ。
国際政治対策はどうするの？困っているときには国際社会から孤立しているぞ。

日本の核武装を大雑把に言うと二つの方法がある。

・日本が独自に核開発する核武装
・米国から購入する核武装
この２種類だ。

日本が独自に核武装する場合、
日本の核開発施設が米国中国の核攻撃を受ける可能性がある。
日米同盟に陰りがさしてから日本が核開発すると最悪の結果になる。
なぜなら、米帝に歯向かう形で日本が核開発するから。
　　　「日本のような非好戦国が　もし核武装をしたとしたら
　　　　　（米国中国のはさみ撃ちで日本）自らを標的にしてしまう恐れがあります」
　　　　　　　　　　　　　　　　　アーミテージ前米国国務副長官
　　　http://turibori.net/sup/5m/src/up0299.mpg.html
米国に歯向かって核開発する国は、米国中国共同で八つ裂きにされる。
日本の核開発は日米関係が蜜月期間のうちにやるしかない。
しかし、日米関係の蜜月期間は有権者が核武装の必要性を感じないジレンマがある。

米国から購入する核武装の場合（米国の許可がないと爆発しない仕様）、
日本は米国に莫大な金を献上したり、吸血鬼部隊の供出を義務づけられる。
http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
複数の国が地続きで隣接するイラクのような大陸国家を占領するのは大変だ。
吸血鬼部隊がゲリラを掃討し、民族浄化政策でゲリラの根を絶つ必要がある。
吸血鬼部隊は、軍事独裁政権の韓国がベトナム戦争で供出した
虐殺部隊よりも、もっとひどい仕事を押し付けられる可能性もあるし、
米国に尽くしても土壇場で核兵器を売ってもらえない可能性もある。
むしろ、核兵器を売ってもらえない可能性の方が高い。

日本は財政赤字がひどい。
核開発する前に自衛隊員や警官に給料を払えなくなる時期が来る。
アメリカも財政赤字がひどくて、将来、在日米軍を撤収させるかもしれない。

>>276
その日本の対米非戦派が望んでいた「外交がうまくいく」とは、どういうも
のだったか、日本が政府として決定していたタイムスケジュールがどんなも
のだったか、については、ある程度知ってるよね。それを知ってれば、ハル
ノートの重要性が過大評価されていることは理解できるはずだ。もしハルノ
ートがなくても三日ほどで、日本政府が自分たちで決めたタイムリミット
(12.1)→対米開戦決定。12月8日の開戦に間に合うように、すでに陸軍も海軍
も出撃していた。ハルノート自体は、以前からのアメリカ案に立ち戻ったに
過ぎず、これは最後通牒ではない、との注意も付いていた。日本側が「こり
ゃ外交ではダメだ」と判断したのは、ハルノートが回答期限付きで武力行使
を示唆した最後通告だったからではなく、どうみても日本側の設定したタイ
ムリミットに間に合わなかったから。これは完全に「日本側の事情」。
日本は12.1までに交渉がまとまらなければ「戦争する気」で、すでに軍を動
かしていたから、27日に届いたハルノートには、決定的な意味などなかった。
これを「事実上の最後通牒」などと呼んで日米開戦の理由とする議論は、ペ
テンと言ってもいい。

ＴＢＳキム・ピョンワシントン支局長の

パウエル国務長官発言改竄事件と同じかも

しれませんよ・・・・・ｗ

>>153
> >>145
> 他国がやっているから日本も許されるという理屈は通らんよ｡
> そんな理屈が通用するのは大阪くらいのものだから｡

正義や理屈にはならないが、「そういうことが悪いと思われない時代だった」という勉強にはなるよ

>>291
それが目的だったとしても、考え無しと言われてもしょうがない。
メリットばかり考えてデメリットは考慮の外ってのは考えた末の行為とは言えない。
当時の軍人が証言してる。

「まさかアメリカが怒るとは思いませんでした。
僕が馬鹿でした。ごめんなさい」

日本の核武装はないよ｡
国民にばれた時点で国民反発が来る｡

>>297
＞「そういうことが悪いと思われない時代だった」という勉強にはなるよ
それがそうでも無い。
WW1後の話だから。

他国に言われて国の方針は変えられないと言う人が居るけれど
アメリカに言われたら変わっちゃうんだろうね。

しかし牛の粘着ぶりも凄いな。

アメリカの核政策はいかに日本人の目から核兵器を隠すかにある｡
これもアメリカ公文書で確認されているが、アメリカは日本人の核アレルギーに恐怖している｡

>>164
> >>160
> 日本がアメリカの｢属国｣だというのは小沢一郎から不破哲三まで、右も左も共通する常識です｡
> 本屋さんに行って適当に日本論の本を立ち読みして下さい｡


「アメリカ合衆国内日本国」と公布されてないから属国ではないよ。
アメリカの影響力が強い国というのが正しいが、
属国に等しいと言いたいわけね？
でも現実に属国ではないのに「属国」という言葉を選ぶのはなんで？
属国に等しい状態から抜け出すべきということ？
それともどうあがいても属国なんだからえらそうなことを言う資格はないってこと？

> これについては終了します｡

聞く耳を待たないことは自慢にはならないお

>>298
その証言は知らんが確かに馬鹿なことだった。
でもあの戦争に関して1940年〜の話で是非を言っても始まらんような。
もっと遡らないと。

>>304
属国論は日本を語る政治家評論家の常識になっています｡
今更覆せません｡

>>306
>日本を語る政治家評論家

まさか、福岡政行とか森永卓郎とかのことではあるまいな？

>>305
>でもあの戦争に関して1940年〜の話で是非を言っても始まらんような。
>もっと遡らないと。

石原莞爾ﾊｹｰﾝ

というより、日本がアメリカの属国どころか、「アメリカ合衆国　日本州」になったら
なかなか楽しいことになるよな。10年もすりゃ、アメリカ大統領送り込めるだろうし。

米中会談で出た話がなぜ「日本への注文」となるのか理解できないんだが。

どーせ、次の選挙では政権変わって、意見もｺﾛｺﾛ変わるんだから気にしなくて良し。

　　　　　　　 　∧＿∧　　　┌─────────────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀ ）◯ ＜ 僕は、明日午後二時包丁で売国奴ぶっ殺すちゃん！
　　　　　　　 ＼　　　 ／　　└─────────────────────
　　　　　　　_／ 正月 ＼_
　　　　　　（＿／　　 ＼＿）
　　　　　　　　 　　ｌｌｌ




















　　　　　　 ＿　　 ｌｌｌ 　　＿
　　　　　　（_　＼＿＿／_ ）
　　　　　　　 ＼　　　 ／　
　　　　　　　 ／　　　＼　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ 、Ａ ,　）◯ ＜ そしたら河野洋平に通報されてﾜﾗﾀ！
　　　　　　　　 ∨￣∨　　　└────────────

>>307
日本属国論は90年代後半くらいから保守系の評論家が言い出して、その後小沢不破対談で一気に常識になりました｡
あたしとしてはアメリカが完全占領して合衆国にしてくれたらうれしいんですがね｡
そしたら最新の機関銃を合法的に購入出来る｡
解同皆殺しだぁ！

>>306
> >>304
> 属国論は日本を語る政治家評論家の常識になっています｡
> 今更覆せません｡

覆すも何も
政治家評論家って必ず正しいわけ？
現実に属国じゃないから、あとは属国と言いたい人の主観があるわけでは？
つまり属国という人は間違っていても、その言葉にこめられた比喩を読み取ろうとしてるんだが、だめ？
それで、その「政治家評論家の常識」を引用するもっこすの主観を聞いてるわけだが。
やはり聞く耳は開かないかい？

>>306
254 名前：もっこす ◆Yo.FDX/z4Q [] 投稿日：2006/01/03(火) 19:44:05 ID:TVyu3fhVO
あぁ官僚は頭かてぇなぁ｡

>>304
属国論は日本を語る政治家評論家の常識になっています｡
今更覆せません｡


結局中共がいる限り党是の反日は変えられんからなぁ。まず実績のある韓国からいちびってみるか？

東京招魂社(靖国神社）なんぞ官軍の都合のいいこと
しか言わない神様なんてあるもんか

会津藩や西郷隆盛を輩出した薩摩は靖国なんぞ認めんぞ

>>307
＞日本がアメリカの属国どころか、「アメリカ合衆国　日本州」になったら なかなか楽しいことになるよな

楽しいかもしれないけど、私としては い や だ ！

東条を祀る前に、西郷隆盛を祀ってみろっていうんだ！

>>312
属国論を勉強してない人と論争になると本箱をひっくり返すはめになるから逃げたいだけよ｡
本屋や図書館には何種類も置いてあるよ｡
属国論なしでは解同問題は語れないからね｡

>>315
嫌なのは俺も同じだが、もし万が一、「アメリカ合衆国　日本州」なんてことになったら
「10年で日本からアメリカ大統領を送り出す」ことは決して不可能ではない。

アメリカ大統領の選挙制度が変わらなければ、だが。

バカ丑って捏造タイトルをつける権限があるの？

sage

　　　ブッシュ陣営が一言も靖国自体を言及していない事実について

>>314
言いたいことはわからんでもないが、神様なんて所詮そんなもん
そうじゃない宗教があったら教えて欲しい

>>317
> >>312
> 属国論を勉強してない人と論争になると

勉強してないのは悪いけど、勉強する義理もないお。

>本箱をひっくり返すはめになるから逃げたいだけよ｡

まさか突っ込まれて困ってるわけではないと思うから延々レスしてるんだが、

> 本屋や図書館には何種類も置いてあるよ｡

前述のとおり読まなきゃならない義理はない、
客観として併合されてないよって言ってるだけなの、
で、併合されてるって言いたい人がいるからその主観を聞いてるの、
それを説明するのがめんどくさいなら最初から言わなければいいだけの話。
つまり、ここで属国論を出したもっこすが間違っているわけ。

> 属国論なしでは解同問題は語れないからね｡

自分の研究分野からの主張を簡潔に語ることはめんどくさい？
言い出しておいて、
「文句があったら自分が読んだ本を読め」というのは、
属国論もそうだが、その前に人格的にちょっとねえ。

解同のことはわけわかめ

>>321
西郷さんについては明治帝もその死を嘆かれている｡
天皇の意志を蔑ろにした靖国神社と薩長政府に戦没者祭祀の資格はない｡

>>322
勉強したくないならしないでもいいよ｡
ただ日本政府の行動が読めなくなるよ｡
あたしら属国論者には次の政府の動きが読めるんだよ｡

>>295
>これを「事実上の最後通牒」などと呼んで日米開戦の理由とする議論は、ペ
>テンと言ってもいい。

うそつき
ハルノートは完全な経済封鎖だ。

ハルノートの回答があんなひどいものだったから、
山本五十六は洋上で攻撃中止命令ができたのに、中止命令が出せなかった。
それにあなたの歴史観は米国民主党歴史観だ。
米国共和党歴史観はまた別だ。

>>323
明治帝には「大御心」という最終兵器があったんじゃない？
上野の銅像も全国４ヶ所の南州神社もあり、ある意味別格の扱いとも言えますな。

>>324
> >>322
> 勉強したくないならしないでもいいよ｡

当たり前のことを許可しなくてもいいよ。

> ただ日本政府の行動が読めなくなるよ｡

別に困らないお

> あたしら属国論者には次の政府の動きが読めるんだよ｡

それはよかったね、
でも論点がずれないように繰り返すが、
言い始めたものが、「それってどういう意味？」って質問されて、
「もう決まってることなの、知りたかったら本読みナ！」
では人格的におかしい、だったら最初から言わなきゃいいのにといいたいのだお。

属国論を保持するのは勝手だし正しいのかもしれないが、
簡潔に説明する言葉がないならネットで語る資格はないお

こんなに答えが出ないとなんか興味を失ってきた、
日本を属国と言いたい気持ちを知りたかったのに残念だお

>>326
最新の天皇研究では天皇が自立したのは昭和帝が初めてだとか｡
西郷さんを疎かにしたら政府が崩壊しかねなかったからでしょう？

>>328
＞最新の天皇研究では天皇が自立したのは昭和帝が初めてだとか｡
その論文に、明治帝には祭祀関連に於いても自立した行動が許されなかったと書かれてます？
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/yogokaisetyu.html
＞その際、明治天皇は、伊勢神宮、春日大社に次ぐ１万石の社領を靖国神社に永代祭粢料〈さいしりょう〉として
＞与え、１８７４〈明治７〉年自ら参拝する等異例の優遇をしたが、これが後の合祀臨時大祭への天皇参拝として
＞慣例化する

＞西郷さんを疎かにしたら政府が崩壊しかねなかったからでしょう？
つまり疎かにしてないと。とすると

＞天皇の意志を蔑ろにした
天皇の意思は蔑ろにされてない、とも言えるか？ｗ
ちうか明治天皇が西郷隆盛の合祀を望んだソースのありかきぼんぬ。

>>327
学生さん？
そんじゃ少しだけね｡
日本にはタブーが多いけどアメリカ軍タブーもそのひとつさ｡
1993年に横須賀で起こった海兵隊暴動事件がある｡
廃刊した｢マルコポーロ｣が廃刊の前号で特集した報道されなかった大事件のひとつなんだ｡

50名くらいのアメリカ兵が暴れたというから反米暴動のコザ事件に匹敵する大事件だよ｡
アメリカ軍からみで報道されなかった大事件はたくさんある｡

>>323
頭腐っているのか？
靖国神社を命名されたのは明治天皇なのだが

>あたしら属国論者には

何だ
糞憲法が日本をアメ公の属国にしているという現実は認識できているわけか
確かにアメ公は憲法上、国民の国防権という主権を剥奪し、アメ公の駐屯、つまり軍事支配を行っている
ただ、この件はそんなに憂慮する必要は無い
近く改憲は行われ、国民に国防権は復帰する

>>331
属国論から言うとアメリカに都合のよい改憲が行われます｡
政府についてはいくことはアメリカの奴隷と同じです｡

レス番号が妙にボスボス歯抜けになるのだが気のせい？
NGワードは一個だけなのに・・・・

>>330
> >>327
> 学生さん？
> そんじゃ少しだけね｡

って、もっこすは学生以下の知力なん？
「日本を属国と言いたい気持ちを知りたかった」と書いてるお
もっこすの「き、も、ち！」
日本がアメリカの属国状態であることを示す実例はまだ必要ではないよ、
なぜかというと、そのことを反対などしていないからだお
なんで属国と言いたいのかということ、例も挙げてるお
属国状態から脱却させたいのか、属国状態なんだからえらそうなことは言えないようにしたいのか
どっち？

> 日本にはタブーが多いけどアメリカ軍タブーもそのひとつさ｡
> 1993年に横須賀で起こった海兵隊暴動事件がある｡
> 廃刊した｢マルコポーロ｣が廃刊の前号で特集した報道されなかった大事件のひとつなんだ｡
>
> 50名くらいのアメリカ兵が暴れたというから反米暴動のコザ事件に匹敵する大事件だよ｡
> アメリカ軍からみで報道されなかった大事件はたくさんある｡

論点ずれるかもしれないが少し興味が回復したので書くけど、
日本で報道されないニュースは米軍がらみだけではないんでは？
中国や朝鮮のことも報道規制されてるらしいが（ネットや政治家評論家の伝聞ね）
あれらの国の属国でもある？
ここで聞いてるのは、もっこすの「アメリカの属国」論には一貫性があるかどうかだよ。
（でもこれは最初にたずねたことではない）

>>329
明治帝が好き好んで都から野蛮な江戸に下られたとお考えか｡
好き好んで断髪されたり毛唐の服を召されたとお考えかな？

>>335
話を変える前にソースﾌﾟﾘﾝｺ。

>>334
質問レベルで質問者の学力は判断出来るんだよ｡
教職とらなくてもそのくらいわかるよね？

もっこす ◆Yo.FDX/z4Qは人権板のコテです
あまり気にしないで下さい
共産党を批判すると切れます

>>336
ＮＨＫの明治シリーズだが？

>>339
どれのソース？

>>332
憲法上国民が国防権を剥奪された状態以上の奴隷状態など存在しない
国民が憲法上国防権を剥奪されているということは、主権を剥奪されているということだからな

ま、とにかく憲法上共産主義を禁止しないとどうにもなだらんだろうな

共産党員は>>226のように議論すり替えによる責任転換が好きですなｗ
アカ臭い

>>340
ほれ

>>335

>>337
> >>334
> 質問レベルで質問者の学力は判断出来るんだよ｡
> 教職とらなくてもそのくらいわかるよね？

また読み間違え？
いろんなレスを相手にして忙しそうなのはわかるが、
できればそれぞれをよく読んで、少なくともポイントだけは抑えたほうがいいと思うお。
質問レベルの低さや低学力なのは誤るが、
対話が成立しないのが残念だお、
答えが来なさそうなので推理すると、

もっこすは人の話を聞けない人、
それから、日本を属国と言いたいがそう言いたい気持ちは説明しない人。

こんなことしか判らなかった。ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ

>>341
それって民主主義？

とっても素敵♪

>>343
ゴメ、それ自立と関係ないんだ…で>>329のは？(；・∀・)ﾎｯﾀﾗｶｼ？

>>1
つうほうしますた

>>346
御免御免
やはりＮＨＫの｢その時歴史が｣の西南戦争を扱った回で明治帝の言葉として紹介されてたよ｡

こんな内政干渉をアメリカからされる筋合いはない！

日本は米国の属国ではない！

無理強いするようなら対米参戦も辞すべきではない！

大和魂さえあれば米国如きおそるるに足らず。

>>348
上下どっち？下？てかその回、去年の奴なら俺も見てたけど、明治天皇が西郷隆盛の
合祀を望んだってのはあった…っけ…？残りのソースもきぼんぬ。反証されてます。

>>345
男だねぇ｡
死に水はとってあげるから逝っておいで｡

あああ
間違った｡
>>349だった｡(-_-;)
疲れた｡
寝る｡
(-.-)zzZ

まあ、靖国は最も反米的な存在でもある。
アメリカに何の不都合があるのかは問い詰めないとねえ。

カナダはアメリカの属国
イギリスはアメリカの属国
オーストラリアはアメリカの属国
フィリピンはアメリカの属国
台湾はアメリカの属国
韓国はアメリカの属国

>>345
共産主義を禁止している西ドイツなどを「民主主義」と言うなら民主主義だろうな

とりあえず永眠しろ

なぁ。
このソースみてさ、アメリカが日本に靖国参拝見送りを求めた、と解釈するのってさ。
どーみても大本営の無能将校と同じ病気にかかってるとおもわんかね。


秋にこの発言があってさ、その後靖国参拝を反省するとか、靖国以外で中国に譲歩するとか
あったかね？むしろ一層挑発してる（日本が）。

アメリカが日中関係悪化に憂慮を示した、までは事実として読み取れるけどさ、悪化の解決法と
して日本が頭を下げろ、とアメリカがいったのだとしたら。

小泉はアメリカのポチじゃないことの証明にしかなってないのではなかろーか。

>>355
それは民主主義というよりは自由主義にかかわる問題だな。
共産主義はナチズムと同じ扱い。
民主主義を否定する勢力は民主政治に参加させないという理屈だ。
ドイツの場合は「過去の教訓」があるから正当化しているが、
普通の国の感覚で言えば市民権の侵害かもしれない。

ほーら、はしごはずしがはじまったぞｗ
中米につぶされてまた敗北ｗ

>>353
植民地で独立機運が高まる可能性があるのはそりゃ不都合だろうさ。

やっぱり安倍総理の可能性がなくなってきた。

支那の市場が目的なんだろ

日本も馬鹿な三菱銀行が支那に金持って行ったな。

>>1の元記事の（中略）部分
↓

　一連の米側発言について、ブッシュ大統領のアジア歴訪に同行したマイケル・グリーン
前米国家安全保障会議（ＮＳＣ）アジア上級部長は１２月２８日、毎日新聞のインタビューで
「中国は歴史問題で日本を悪玉に仕立て、孤立化させるカードとして使っているが、
日本にはこれに対抗する戦略が十分ではない」と指摘。
大統領発言は日本にアジア戦略の見直しを急ぐよう求める意図があったことを明らかにした。
靖国参拝については「大統領は首相の参拝に口をはさまない」と述べつつも
「やめるのも一つの方法だ」と米政府内にくすぶる参拝反対論に言及した。

>>１は、恣意的にそういう略し方をする癖があるの？
ココなんか、まるで件の技官が単なる尊属殺犯を別の事由でおこしたかのようにとられかねない。
　↓
【社会】防衛庁技術研究本部の魚雷データ、民間流出　技官が私的に変換を依頼
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136323184/l50

丑君。
君の思想は2chを代表しているわけではない。

　ただ一個人としての君の主張だ。

忘れるな。

やっちゃったな毎日しんぶそ

これも腰抜け外交してきたつけのひとつだろ。

【沖縄・地域格差解消の近道】
琉球民族は日本人ではないので、日本政府に対しては大和民族より強い権力を元々持っている。これらの秘められし
沖縄の権力には、日本政府による沖縄政策の是非とその見極めによって発動すべきであり、何ら彼らが沖縄の発展に
寄与することなく、本土の犠牲にすることがその政治的無策から明らかな場合、われわれが日本人に賛同したり
協力するようなことは絶対にしてはならず、迅速に政治闘争を計画して沖縄権力を実体化し、確立すべきなのである。
沖縄と本土の関係は無策なる靖国、天皇制をカモフラージュするための犠牲を強いられているものであり、これらの
国体が破綻しつつあることを裏付けるものに他ならないのであって、何ら地域社会発展に寄与することはないのである。
そればかりか、地域格差解消によりこれらの存在意義消失とアイデンティティークライシスによってパニックに落とし
いれらることを日本人は何より恐れているのである。

> 小泉はアメリカのポチじゃないことの証明にしかなってないのではなかろーか。

この正月に小泉もしくは小泉内閣の誰かが靖国神社に参拝したんなら証明になるが、

【日米首脳会談】「小泉首相の靖国参拝問題」について話し合ったのに日本側が非公表を要請
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136113783/

ポチの証明にしかなってない。

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　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　|　
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　愛子、桂子、眞子の婿に
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　 　朝鮮人を入れるんだ。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>368
意味不明だな
ポチなら「要請」などしないはずだろ

そもそも正月に限定する必要もない

とりあえず、仮に>>1,が事実だと仮定すると、
今度小泉が参拝したら「小泉≠アメのポチ」が証明される
まあ楽しみにしようや

さて。小泉はどうする？

毎日新聞が、中国政府の指令を受けて、米国大統領の談話を斜め上方向に曲解しただけの記事で、
鬼の首を取ったように嬉々としている馬鹿が大量に釣れていますね。

【小泉首相の靖国参拝問題】「米政府内に批判的な見解も」ヒル米国務次官補、日本に中国などと関係改善を促す
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136544259/

【日韓】ソウル大出身俳優が過去に出版した童話は、日本の『あやうしズッコケ探険隊』のパクリ★２ [01/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136578627/

殺人鬼ブッシュの言うことだから、反対のことをするのが正しい。
つまりこれまでどおり靖国に参拝すること。

急にこんなときだけブッシュを褒めているアンチ小泉サヨクがこのスレにいます。

1 名前：バッファロー吾郎φ ★ 2006/01/06(金) 19:44:19 ID:???0
★米国務次官補、日本に中韓と関係改善を促す

　【ワシントン＝秋田浩之】ヒル米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は5日、
日本人記者団のインタビューに応じ、日本と周辺国の関係について「米国は日本と
中（略）が良好な関係にあることを強く望む。日中が問題を抱えることは米国にとって
何の国益にもならない」と改善を促した。

　かつて戦火を交えた欧州に関して「大きな歴史の重荷を抱えていたが、極めて
困難な問題を過去のものとし、前進し、統合した」と指摘。日中（略）が歴史問題を
克服することへの期待感を示した。

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝への米政府内の反応を聞かれ、
「皆が意見を持っている。私にも意見はある」と語り、批判的な見解もあることを示唆した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060106AT1E0600A06012006.html


毎日が思いこみの飛ばし記事書いたって必死にコピペやってるゴミクズ低能バカウヨヒッキーニート厨どもは
このヒル次官補の発言をどう言い訳してくれるのか？？？ｗｗｗ

まぁゴミクズ低能バカウヨヒッキーニート厨ども如きには、まともなレス期待してないけどサｗｗｗ

>>376
国務次官補ｗ

ここはもう、日中どちらかを満足させるより、
日中双方が納得しないような解決の方がいい。

いっそアメリカに大岡裁きでもしてもらおう。

東京裁判史観のからくり

『日本人に謝りたい』で読み解く戦後病理のからくり
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1136313718/

某ＮＰＯのＨＰにしか載っていない「ブッシュは靖国を参拝したがっている」なんて話をまともに信じている２ちゃんねらー哀れ。

結局は中共の意に沿えと言うブッシュは
戦わずして中共に屈した腰抜け。

裏があるな

中韓には今くらいの対応が良いのでは？
ベッタリ擦り寄って金やノウハウを持っていかれたり軍事、エネルギーなどでやりたい放題やられても文句すら言えない状態になるより

アメ公が、ガタガタ抜かすな
ドル国債売って叩き潰してやれ！！

>>370
> そもそも正月に限定する必要もない

去年の元旦に靖国神社に参拝し、
その曲がった口で「初詣は我が国の伝統だから」と煙に巻いて逃げた某有力閣僚は、
今年は外圧で伝統をあっさり捨てたようだが。