【強度偽造】"偉大なるイエスマン"武部氏の暴走は完治不能？「買った人にも責任」★４
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
自民党の武部勤幹事長＝顔写真＝は２５日、テレビ朝日系の報道番組
「サンデープロジェクト」に出演。耐震強度偽装問題に対する国の補償に
ついて、「買った人の責任もある」と言い放った。先の証人喚問では、所属
議員が“疑惑隠し”に近いお粗末質問をしたばかりの同党だが、本当の
被害者（エンドユーザー＝住民）のことなど眼中にないのか！？
武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。
問題発覚直後、「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
バタバタと。不動産業界も参ってきますよ」と、業界寄りの発言をして
大ひんしゅくを買った武部氏。
第１次小泉内閣の農水相時代には、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策に関し、
「感染源の解明はそんなに大きな問題か」「かえって不安を喚起するの
ではないか」などと、感染源解明を妨げるかのような発言もしている。
最近、小泉純一郎首相の「偉大なるイエスマン」として存在感を高めつつ
あったが、生来の「失言癖」は完治不能のようだ。
ソース（ZAKZAK） http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html
写真 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/image/t2005122603takebe.jpg
関連スレッド
【耐震強度偽装】国は責任に応じて補償 耐震強度偽装で自民党の武部勤幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135484003/
前スレッド
★３ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135613609/
★２ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135588955/
★１ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135576613/
「サンデープロジェクト」に出演。耐震強度偽装問題に対する国の補償に
ついて、「買った人の責任もある」と言い放った。先の証人喚問では、所属
議員が“疑惑隠し”に近いお粗末質問をしたばかりの同党だが、本当の
被害者（エンドユーザー＝住民）のことなど眼中にないのか！？
武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。
問題発覚直後、「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
バタバタと。不動産業界も参ってきますよ」と、業界寄りの発言をして
大ひんしゅくを買った武部氏。
第１次小泉内閣の農水相時代には、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策に関し、
「感染源の解明はそんなに大きな問題か」「かえって不安を喚起するの
ではないか」などと、感染源解明を妨げるかのような発言もしている。
最近、小泉純一郎首相の「偉大なるイエスマン」として存在感を高めつつ
あったが、生来の「失言癖」は完治不能のようだ。
ソース（ZAKZAK） http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html
写真 http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/image/t2005122603takebe.jpg
関連スレッド
【耐震強度偽装】国は責任に応じて補償 耐震強度偽装で自民党の武部勤幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135484003/
前スレッド
★３ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135613609/
★２ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135588955/
★１ http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135576613/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:52:37 ID:amCHBvbr0
>>2getなら>>3の家に朝日新聞と朝鮮日報と聖教新聞の勧誘員が
押しかけてくる！
{ 朝鮮日報ニダ！ }
{ ウリナラのﾎﾙﾎﾙ新聞読むニダ！}
＿＿＿＿＿＿ ~~~~~~~~~~~~~~~~Ｖ~~~~~~~~~~~~~~~
はいはい、 ＼ ∧朝∧ ∧＿∧ ﾊ ﾊ ∧＿∧
朝日新聞です ＞ （；@∀@） <||| ´д｀ > ｧ ｧ （´∀｀ |||）>>3
が・・・ ／ （ つﾆｺ-( ∪ ∪ （ ） ∧ ∧ ・・・
￣￣￣￣￣￣ ｜ ｜ | ） ） ） ｜ ｜ | (ﾟДﾟ；)￣￣ ~～
（_＿）＿） 〈＿フ__フ （＿（＿_） U U￣￣U U
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3 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:54:32 ID:/36tbeFS0
所詮、腰巾着。
4 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:56:19 ID:8ai5CEqa0
ビル風の息づかいを感じていれば、事前に気配があったはず。
5 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:56:46 ID:gZDEm51n0
みんな、ちょっと高いお金だしても信頼できるブランドのマンション買うんだよ。
こんなうさんくさい会社のマンション買った方にも責任あると思うよ。
こんなうさんくさい会社のマンション買った方にも責任あると思うよ。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:56:50 ID:3ST7XWGi0
これまだやってたんだ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:57:39 ID:8DqxNSMT0
行ってることは全部まとも…政治家でなければ。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:58:15 ID:lNzJKMI20
購入した人も、一定のリスクを負うのは、いたって当たり前のことだと思うが。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:58:44 ID:Cv7ntKVG0
＞「買った人の責任もあるし･･･
よく言った！武部は正しい！！！
よく言った！武部は正しい！！！
11 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:59:29 ID:tk2/jw1E0
こんなバレバレの条件を飲む奴が悪い
もっと慎重になるべきだった
もっと慎重になるべきだった
12 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 15:59:59 ID:WsryljGh0
良く言った
詐欺にあったﾔｼ金払うんじゃなくて
捜査とか回収に税金使え
詐欺にあったﾔｼ金払うんじゃなくて
捜査とか回収に税金使え
13 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:00:07 ID:jd30qkoz0
「買った人の責任もあるし」当たり前だろう、安ければ安いなりの理由を調べてからかうのが当たり前。
俺ならば絶対に買わない、不動産はトラブルがあるのが前提で、補償できる体力のある会社から買うのが当たり前。
それに中途半端な、小中規模マンションは、後々のメンテナンスも割高になり、問題が多い。
俺ならば絶対に買わない、不動産はトラブルがあるのが前提で、補償できる体力のある会社から買うのが当たり前。
それに中途半端な、小中規模マンションは、後々のメンテナンスも割高になり、問題が多い。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:00:34 ID:EowQcFez0
安もん買いの銭失いなんて俺だってショッチュウあるけど、
わざわざ弁償なんてしないよ。自分の失敗と思うだけ。
ただそれが高価だってことだけで
何故優遇されるんだ？
安もん買えばリスクもつきもの。
わざわざ弁償なんてしないよ。自分の失敗と思うだけ。
ただそれが高価だってことだけで
何故優遇されるんだ？
安もん買えばリスクもつきもの。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:00:54 ID:T00xpORS0
>>1
政治家は正直に喋ったら駄目ってことか。
政治家は正直に喋ったら駄目ってことか。
>>10
武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。
なぜか突然、被害者と加害者を並列するような発言・・・ここが問題。
武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。
なぜか突然、被害者と加害者を並列するような発言・・・ここが問題。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:05:15 ID:5NMAkiPO0
幾ら安くても4000万前後のマンション買えてのローン組めるんだから、路頭に迷うと言われても説得力ないよ。
職にもついているんだろうし、頑張って自力で何とかしてよ>被害者
職にもついているんだろうし、頑張って自力で何とかしてよ>被害者
小泉が辞めた後が楽しみｗ
19 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:05:59 ID:tk2/jw1E0
強度以外は問題無しの快適空間だろ
値段と釣り合ってるじゃねえか
値段と釣り合ってるじゃねえか
20 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:07:18 ID:WPqs6JLP0
小嶋らを身ぐるみ剥いでも足りない場合に国に損失補填しろというのはありえない。
普通の詐欺事件だったら身ぐるみ剥いでおしまいだから、補填なんて虫が良すぎる。
この点については武部が正論と思う。
その一方で自民議員とヒューザー裏あるのでは？という点については、
きちんと明らかにしてほしいなぁ。
民主は一生懸命図面のアラを探すよりは、
この件を究明したほうがチャンスと思うのだがなぁ。
政権とる気がないんだろうなぁ。
普通の詐欺事件だったら身ぐるみ剥いでおしまいだから、補填なんて虫が良すぎる。
この点については武部が正論と思う。
その一方で自民議員とヒューザー裏あるのでは？という点については、
きちんと明らかにしてほしいなぁ。
民主は一生懸命図面のアラを探すよりは、
この件を究明したほうがチャンスと思うのだがなぁ。
政権とる気がないんだろうなぁ。
>>16
スレの流れを見るに、唐突と感じてるお前の感性の方が少数派みたいだな。
スレの流れを見るに、唐突と感じてるお前の感性の方が少数派みたいだな。
ただチラシ見て安いだけで買った人にも責任がある
これは当然だと思うが
これは当然だと思うが
23 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:11:43 ID:dpV8+kZt0
当然でしょ？自民としては・・・
公明としては？
公明としては？
24 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:13:09 ID:BReE2f0c0
耐震構造、面積の広さなどをうたっているのに、何でそんなに安くなるのか考えてみる
必要があった。
騙されたからといって国に保障を求めるのは少し傲慢。求めるのではなくて、
お願いしなさい。話はそれからだ。
必要があった。
騙されたからといって国に保障を求めるのは少し傲慢。求めるのではなくて、
お願いしなさい。話はそれからだ。
別に家買った時に調べないからこうなるんだろ？
26 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:19:16 ID:DA+gWamd0
あたりまえのことだ。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:19:19 ID:BReE2f0c0
そう言えば、豊田商事の時も、騙されて本来被害者のおじいちゃん、おばあちゃんを
よくボケジジイなどいろいろ言われて批判されていたな。
騙されるほうに落ち度があるのかどうか、そこに疑問を持っている人から見れば
今回の武部さんの発言は、少し的外れかな。
まぁ武部さんは、騙されるほうも悪いと考えているだろうね。
よくボケジジイなどいろいろ言われて批判されていたな。
騙されるほうに落ち度があるのかどうか、そこに疑問を持っている人から見れば
今回の武部さんの発言は、少し的外れかな。
まぁ武部さんは、騙されるほうも悪いと考えているだろうね。
28 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:20:50 ID:w5uxb3LG0
ここの奴らの頭はどうしちゃったんだ？
建築基準法と検査機関の存在意味をどう捉えてるんだ？
建築基準法と検査機関の存在意味をどう捉えてるんだ？
29 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/12/28(水) 16:23:28 ID:h7uKJKQ70
国民の大半が思ってることだろ
住民も国に不満があるなら、さっさと国を訴えればいいこと
32 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:25:38 ID:BReE2f0c0
33 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:25:51 ID:fsfTDC+10
法律上は買った人に責任はある。
震度５でいきなり倒れるわけでも無かろうから、
使用禁止はどうかな。
建物の強度は結構余裕を見てるはず。
私なら、決着つくまで住むね。
震度５でいきなり倒れるわけでも無かろうから、
使用禁止はどうかな。
建物の強度は結構余裕を見てるはず。
私なら、決着つくまで住むね。
地震の被災者なんて１年たったけどまだ仮設住宅なんでしょ？
仮設で我慢汁
仮設で我慢汁
>>28
ねらーはアホの敵。
相手がアホだと認識したら政府だろうが警察だろうが教師だろうが一般市民だろうがお構いなし。
おっと例外、幼女とぬこは手厚く保護される。
今回は安物買いの銭失いした被害者にアホの匂いを嗅ぎ取っただけの話。
ねらーはアホの敵。
相手がアホだと認識したら政府だろうが警察だろうが教師だろうが一般市民だろうがお構いなし。
おっと例外、幼女とぬこは手厚く保護される。
今回は安物買いの銭失いした被害者にアホの匂いを嗅ぎ取っただけの話。
37 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:29:27 ID:JFvc/+nt0
>>24
ちょっとお願いしたらとおちゃった
ちょっとお願いしたらとおちゃった
38 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:31:19 ID:bFcTVmFp0
買った側の責任かぁ
それじゃ、欠陥のある石油ストーブで命を落としても、
買った側に落ち度があるって事になっちまうよな
それじゃ、欠陥のある石油ストーブで命を落としても、
買った側に落ち度があるって事になっちまうよな
39 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:31:32 ID:w5uxb3LG0
40 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:34:13 ID:prI+y6Wg0
41 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:34:15 ID:w5uxb3LG0
>>36
武部もネラーってことか？
武部もネラーってことか？
42 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/12/28(水) 16:35:30 ID:h7uKJKQ70
>>38-39
まず購入したものが強制されて買ったのなら責任や落ち度は無いと思う
ただその商品を「選択して購入」したのなら、その時点で自己責任が発生する
また対策対応時の作業分担というか費用負担分担の意味でも購入者にも責任が発生する
まず購入したものが強制されて買ったのなら責任や落ち度は無いと思う
ただその商品を「選択して購入」したのなら、その時点で自己責任が発生する
また対策対応時の作業分担というか費用負担分担の意味でも購入者にも責任が発生する
43 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:35:36 ID:n2kBBgQP0
>>40
「不自然」というのはJIS規格か？
「不自然」というのはJIS規格か？
44 ：＠：2005/12/28(水) 16:36:04 ID:yvRaIoEIO
被害者の住民達にはまったく責任無いだろ？施工主と設計士、検査機関に多大な責任があるわけだ。
たが、我々一般の国民にも責任はまったくないよな。従って、責任の無い国民＝この問題に関係がない国民
責任の無い住民＝この問題に関係がある住民
この問題に関係がない国民がこの問題に関係がある住民に税金を投入する資金援助をする必要があるのか？ならば鐘紡株４ﾏｿ株持っている俺も税金でなんとかしてくれ
たが、我々一般の国民にも責任はまったくないよな。従って、責任の無い国民＝この問題に関係がない国民
責任の無い住民＝この問題に関係がある住民
この問題に関係がない国民がこの問題に関係がある住民に税金を投入する資金援助をする必要があるのか？ならば鐘紡株４ﾏｿ株持っている俺も税金でなんとかしてくれ
45 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:37:46 ID:jui1w1Wh0
騙されるのが悪いんですよ。と誰かが申しておりました。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:40:35 ID:n2kBBgQP0
47 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:41:20 ID:bFcTVmFp0
48 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:41:54 ID:J75RLUu00
武部の言うとおり
買った側にも責任がある！
買った側にも責任がある！
49 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:42:25 ID:dWFgLyQS0
>>41
今の時代2ちゃんの様な巨大コミュニティーを無視する馬鹿がどこにいる？ｗ
断言しても良いが武部もその他の政府高官も2ちゃんの存在は間違いなく知っている。
書き込んでるかどうかは知らんが、間違いなく一度はROMってる。
情報管理の観点から、世界一とも言われる掲示板を知らないようでは話にならん。
ブログをやってる奴なんかは特にな。
今の時代2ちゃんの様な巨大コミュニティーを無視する馬鹿がどこにいる？ｗ
断言しても良いが武部もその他の政府高官も2ちゃんの存在は間違いなく知っている。
書き込んでるかどうかは知らんが、間違いなく一度はROMってる。
情報管理の観点から、世界一とも言われる掲示板を知らないようでは話にならん。
ブログをやってる奴なんかは特にな。
51 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/12/28(水) 16:42:55 ID:h7uKJKQ70
52 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:43:45 ID:QGkTIeeGO
そぉ。詐欺だとゆうなら住人にも責任。
災害だというなら解体費は税金、住人に一律３００万。んで河原に避難プレハブで十分。
詐欺や被災者なら自己破産しても周りから同情してもらえるからそっちのほうがやりやすい
災害だというなら解体費は税金、住人に一律３００万。んで河原に避難プレハブで十分。
詐欺や被災者なら自己破産しても周りから同情してもらえるからそっちのほうがやりやすい
53 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:45:08 ID:tNOeR08P0
ＺＡＫＺＡＫって何なの？通信社？
アホだということは判ったけど。
アホだということは判ったけど。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:46:02 ID:dnupV/6c0
ヒューザーとゼネコン議員の癒着をあばけ
56 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:47:44 ID:q/n22GBz0
住民の責任云々以前に、なぜ業界寄りの発言をするのかが気になる
自民工作員の必死ぶりには笑えるけどねｗ
自民工作員の必死ぶりには笑えるけどねｗ
57 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:50:37 ID:bFcTVmFp0
58 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:50:43 ID:O/75SJKc0
買った側の責任ってのはやめたほうがいいと思うんだが・・・・
まず第一に、武部はただ自民党議員への疑惑追及を沈静化させたいだけだし、
買った奴が馬鹿って弁も一理あるんだけど
これ、建築士によって隠蔽されてるから素人目には簡単にわからない
この手の事件は誰でも被害者になりうるから、3馬鹿の時とは違って
「自己責任論」に持っていかない方がいいと思うんだけどなぁ・・・・
まず第一に、武部はただ自民党議員への疑惑追及を沈静化させたいだけだし、
買った奴が馬鹿って弁も一理あるんだけど
これ、建築士によって隠蔽されてるから素人目には簡単にわからない
この手の事件は誰でも被害者になりうるから、3馬鹿の時とは違って
「自己責任論」に持っていかない方がいいと思うんだけどなぁ・・・・
>「買った人の責任もある」と言い放った
当然ですな
当然ですな
61 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:54:05 ID:tcflcqWR0
おかしいほど安い物を疑いなく買うって日本人とは思えない
どうせチョン人だろ、日本からいなくなれよ
どうせチョン人だろ、日本からいなくなれよ
まだ、このスレ続いてるのか・・
買った人に責任なんてあるわけ無いじゃん。
政府が救済する必要ないと考えてるなら、こんなに早く話しまとまる
訳ねーし。
住民叩いてる奴は、住民のお陰で政府の救済が決まったと思い込んでるの？
それとも誘導活動？へたくそな
買った人に責任なんてあるわけ無いじゃん。
政府が救済する必要ないと考えてるなら、こんなに早く話しまとまる
訳ねーし。
住民叩いてる奴は、住民のお陰で政府の救済が決まったと思い込んでるの？
それとも誘導活動？へたくそな
63 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/12/28(水) 16:54:26 ID:h7uKJKQ70
>>57
説明しろってｗ
>>58
いやそーじゃなくて・・・国の責任だから国が全部面倒（補償）を見ろってのがおかしいわけよ
詐欺にあったのなら本来は被害者の住民が賠償請求をすればいいだけのことでしょ？
「賠償請求行為を住民がする」これが自己責任の範疇なわけ
国に過失があるなら、その過失を賠償請求で住民が問うのが筋なの
国になんでもかんでも補償しろというのがおかしいだけなんだよ、本件は
災害認定を国がしたのなら、それはそれでいいけど
それなら仮設住宅を設置して住民を収容するだけにすべき
説明しろってｗ
>>58
いやそーじゃなくて・・・国の責任だから国が全部面倒（補償）を見ろってのがおかしいわけよ
詐欺にあったのなら本来は被害者の住民が賠償請求をすればいいだけのことでしょ？
「賠償請求行為を住民がする」これが自己責任の範疇なわけ
国に過失があるなら、その過失を賠償請求で住民が問うのが筋なの
国になんでもかんでも補償しろというのがおかしいだけなんだよ、本件は
災害認定を国がしたのなら、それはそれでいいけど
それなら仮設住宅を設置して住民を収容するだけにすべき
64 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:56:53 ID:w5uxb3LG0
>>40
「不自然に」とか「疑いも無く」とか不自然に形容詞が多いが、
建築士や検査会社のサインがあるんだし、
建築基準法が守られている前提のうえで買う判断に至ったんじゃないかな？
前提がなくなれば買うっていう判断もなくなるよ、普通
「不自然に」とか「疑いも無く」とか不自然に形容詞が多いが、
建築士や検査会社のサインがあるんだし、
建築基準法が守られている前提のうえで買う判断に至ったんじゃないかな？
前提がなくなれば買うっていう判断もなくなるよ、普通
65 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:58:50 ID:OH5gDYaiO
偽物を購入したのなら、偽物の価値にみあう請求をしないと。
偽物を購入して、本物を返してもらえるわけがない。
偽物を購入して、本物を返してもらえるわけがない。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 16:59:09 ID:hExUKc6U0
つうか国土交通大臣の首斬って終わりにしてほしい
67 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:00:32 ID:w5uxb3LG0
68 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/12/28(水) 17:02:04 ID:h7uKJKQ70
ついでに言えばこの住民はヒューザーのマンションを強制的に買わされたの？
また世の中にヒューザーのマンションしか存在してないの？
ヒューザーのグランドなんちゃらを何らかの理由で選んで買ったわけでしょ？
選択の結果は選択者の責任なんですよ
選んだ物が騙されていたのなら、それは選択者が販売者や関係者相手に訴訟すればいいだけ
で>>57だけどホームから突き飛ばされる話は
別にその人の意思で突き飛ばれたわけじゃないでしょ？
ただ状況としてちょっとぶつかると落ちるようなホームギリギリの端に立っていたなら
その部分の責任は発生するけどね
ただ耐震偽造問題と比較するなら
・悪路と舗装された道路があったが、近道するので悪路を選択したら靴が汚れた
ようなもんだ
悪路を選択した選択者の責任もあると思わない？
また世の中にヒューザーのマンションしか存在してないの？
ヒューザーのグランドなんちゃらを何らかの理由で選んで買ったわけでしょ？
選択の結果は選択者の責任なんですよ
選んだ物が騙されていたのなら、それは選択者が販売者や関係者相手に訴訟すればいいだけ
で>>57だけどホームから突き飛ばされる話は
別にその人の意思で突き飛ばれたわけじゃないでしょ？
ただ状況としてちょっとぶつかると落ちるようなホームギリギリの端に立っていたなら
その部分の責任は発生するけどね
ただ耐震偽造問題と比較するなら
・悪路と舗装された道路があったが、近道するので悪路を選択したら靴が汚れた
ようなもんだ
悪路を選択した選択者の責任もあると思わない？
ここですか？ソースも読まないで、勝手な事言いたい放題のスレは？
>>63
>国になんでもかんでも補償しろというのがおかしいだけなんだよ、本件は
って、住民が国に補償してくれって言ったら国が補償するって言ってるのだろ。
だからわざわざ住民ば賠償請求を起こさなくてもいいってことだ。
マンションを強制的に買わされたとかは意味が無い。
>国になんでもかんでも補償しろというのがおかしいだけなんだよ、本件は
って、住民が国に補償してくれって言ったら国が補償するって言ってるのだろ。
だからわざわざ住民ば賠償請求を起こさなくてもいいってことだ。
マンションを強制的に買わされたとかは意味が無い。
71 ：欧米院 ◆xniCflaEbs ：2005/12/28(水) 17:06:33 ID:h7uKJKQ70
>>70
住民が次々と厚かましい事言うから「買った人にも責任がある」と言ってるんでしょ？
住民が次々と厚かましい事言うから「買った人にも責任がある」と言ってるんでしょ？
72 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:07:35 ID:w5uxb3LG0
>>68
だから、今の日本では建築基準法があって合法的に認定された建築士がいて
さらに民・官の検査機関まであるわけよ。
これが守られてる前提でその後に買うっていう判断がくるのね。
それとも住民は耐震強度が全然足りないっていうのを知った上で買ったのか？
だから、今の日本では建築基準法があって合法的に認定された建築士がいて
さらに民・官の検査機関まであるわけよ。
これが守られてる前提でその後に買うっていう判断がくるのね。
それとも住民は耐震強度が全然足りないっていうのを知った上で買ったのか？
73 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:07:45 ID:JFvc/+nt0
74 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:09:29 ID:ugq3cTcC0
買った人の責任って強度偽装の責任じゃなくて
買ったという行為、つまりババを掴んだってことに関して
自分のけつを吹く努力をしなければならないってことだろ。
買ったという行為、つまりババを掴んだってことに関して
自分のけつを吹く努力をしなければならないってことだろ。
＞「買った人の責任もあるし、
耐震に問題があるのを分かって買ったわけでもあるまい。
耐震に問題があるのを分かって買ったわけでもあるまい。
76 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:13:27 ID:D071Ih6t0
買った人の責任・・・・・・
具体的どんな責任なのか、禿しく問い詰めて欲すい
具体的どんな責任なのか、禿しく問い詰めて欲すい
退避勧告が出ているのに未だに居座っている人もおるらしいね
そのような人達は、今地震が来てマンションでケガとかしたても国の責任とは言えないよな
何で早く公営住宅なりに避難しねえんだよ
そのような人達は、今地震が来てマンションでケガとかしたても国の責任とは言えないよな
何で早く公営住宅なりに避難しねえんだよ
79 ：前ｽﾚ９０１＝前ｽﾚ827：2005/12/28(水) 17:14:45 ID:+HSwp1vH0
まだやっとるのねｗ まとめサイトを踏んできた。勉強にはなったが。
http://u92.s172.xrea.com/knewsp/
↑
ココを読んでも工法についてはやっぱり実地に現場にいないとピンと来ないこともある。
ｽﾚの主旨にモノ申すなら、検査体制の不備を踏まえて政府側のひとがいうことでは
ないとおもうね。
http://u92.s172.xrea.com/knewsp/
↑
ココを読んでも工法についてはやっぱり実地に現場にいないとピンと来ないこともある。
ｽﾚの主旨にモノ申すなら、検査体制の不備を踏まえて政府側のひとがいうことでは
ないとおもうね。
80 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:14:50 ID:yUuezHtf0
サトラレみたいでかわいそう。
まあ、一番の問題は賠償能力もなく住宅補償機構にも入って無いところから買ったのが失敗だったね。
82 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:18:10 ID:dWFgLyQS0
安いと思って 飛びついたら～
鉄筋だけじゃなくて ケツの毛も抜かれました～
#/:::|Xト、::::::::::::::::::::::::::::::人ﾒｌ::::::ヽ
/ｿ::::::ix|::::＼::::::::::::::::::::::／:::::iX|:::::::丶
/ﾒ::::::::K|:::::,..へ、_;;;;;_,..へ;::::::::Kｌ::::::::::::i
Ki:::::::::::じ:／,,,,,,,,、`´´ ,,,,,,,,,,ヾ;;:じ::::::::::::ｌ
ゞﾊ::::::::::/ノ ,二、ヽ ' ,二,ゝヽ:::::::::::::ﾉ
ヾ:_:::{ < (;;),> } :{ <,(;;)_> ヾ::::／
}ヾ. 二´ﾉ ヽ `二 ﾘｲ
ｌﾉ /ｒ.、_n丶 しｊ ／⌒） _ i⌒ーヽ ｆ_ヽ、,、 /７
ひ i _,,,,,,_ i ト'┌-`‐ ￣ノノ /7. 〉 {, ヽｊ/ ! r--┐ｒ‐‐―┐ / /
ヽ、 .|lF-―-ヵl| :/ └ー7 ./￣ し"／ / `／ / ｒ三 |└‐―┘/_/
.ヾ {.ト、＿ノ} i .:/ /／ ヽ_／ {＿ ノ. 匚_」 ◇
＿ ハ ヾ┴┴'ｿ ｲ ＿
／ヽ＼ヽヽ ` ニ ´ ノ ﾉ ） ＼
83 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:18:49 ID:AH6VEWfn0
今北産業
武部の言うとおりだと思うよ
昨今の「安いが一番重視」って風潮をつくったのは
まぎれもなく購入者（購入希望者）だしね
まぁ偽造や手抜きまでしちゃﾀﾞﾒだけど
武部の言うとおりだと思うよ
昨今の「安いが一番重視」って風潮をつくったのは
まぎれもなく購入者（購入希望者）だしね
まぁ偽造や手抜きまでしちゃﾀﾞﾒだけど
84 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:19:07 ID:hP8q9d570
>>72
相場より1000万2000万も安く、同価格帯物件で比較すると20～40平米も広いなら、
普通の神経の奴ならほいほいとは買わないと思うけどなぁ。
だって100円ショップの買い物とは違うんだよ？4000万ローンって30年とかで組むんでしょ？
普通はもっと慎重になると思うんだけど。
相場より1000万2000万も安く、同価格帯物件で比較すると20～40平米も広いなら、
普通の神経の奴ならほいほいとは買わないと思うけどなぁ。
だって100円ショップの買い物とは違うんだよ？4000万ローンって30年とかで組むんでしょ？
普通はもっと慎重になると思うんだけど。
要は価格と広さだけしか選択肢にいれて無かったんだろ？
86 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:21:02 ID:JFvc/+nt0
馬鹿同士は理解しやすいみたいだ
87 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:21:36 ID:rn1CgLzU0
実際、マンションは「家」を買うのではなく
「アフターサービス」を買うものだ。
排水が詰まる、などのトラブルはどこでも発生しうる。
こういう場合に、きちんと対応できるシステムを持っているのか、
万一の際の補償能力や、過去の販売実績や、会社の評判など、
一生の買い物なら、やはり買い手はきちんと調べておくべきだった。
「アフターサービス」を買うものだ。
排水が詰まる、などのトラブルはどこでも発生しうる。
こういう場合に、きちんと対応できるシステムを持っているのか、
万一の際の補償能力や、過去の販売実績や、会社の評判など、
一生の買い物なら、やはり買い手はきちんと調べておくべきだった。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:22:58 ID:hP8q9d570
>>74
同意。
>>81
同意。
普通企業がどこかの企業と取引する際、
その会社自身が信用できるかどうか、資金等体力はあるかどうか審査するしねぇ。
そういうのって何も企業だけの話しじゃなくて、個人の取引であっても同じ事でしょう。
同意。
>>81
同意。
普通企業がどこかの企業と取引する際、
その会社自身が信用できるかどうか、資金等体力はあるかどうか審査するしねぇ。
そういうのって何も企業だけの話しじゃなくて、個人の取引であっても同じ事でしょう。
どこが間違ってるのかな。
行政は応分の責任を果たせば十分なんだし、
あとは民民の問題でしょうに。
行政は応分の責任を果たせば十分なんだし、
あとは民民の問題でしょうに。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:26:22 ID:hP8q9d570
>>91
プロのライターが入居までしている理由もあるわけですが
プロのライターが入居までしている理由もあるわけですが
93 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:28:56 ID:hP8q9d570
>>92
プロのライターというのは建築のスペシャリストなの？それともとても慎重深い人なの？
プロのライターというのは建築のスペシャリストなの？それともとても慎重深い人なの？
94 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:29:23 ID:w5uxb3LG0
>>71
厚かましいって、それはお前がそう感じてるだけ。
いいか？所属する社会に対して普通に税金を納めてる者であれば、
自分の力だけではどうにもできない自体になった場合、所属する社会
の力を要求する権利は認められてるんだ。
日本のどこでも110番すれば警察がくる（これも広い意味で税金投入）のも
そのためだ。
税金を納めてれば、どうにかしてくれ！と不特定多数に解決を請うことは
何も厚かましいことではない。
それより欧米院は文系か？だとしたら何を学んでるんだ？
厚かましいって、それはお前がそう感じてるだけ。
いいか？所属する社会に対して普通に税金を納めてる者であれば、
自分の力だけではどうにもできない自体になった場合、所属する社会
の力を要求する権利は認められてるんだ。
日本のどこでも110番すれば警察がくる（これも広い意味で税金投入）のも
そのためだ。
税金を納めてれば、どうにかしてくれ！と不特定多数に解決を請うことは
何も厚かましいことではない。
それより欧米院は文系か？だとしたら何を学んでるんだ？
95 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:30:11 ID:Hym2Z6V40
建物立てる上で最低限の前提を、つーか法律を守ってない訳だからなぁ。
「安いんだから怪しいと思え」ってのは、ちと苦しいかと
「安いんだから怪しいと思え」ってのは、ちと苦しいかと
96 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:30:28 ID:AH6VEWfn0
極論でｽﾏﾝが
詐欺にあって、その被害額を国にみろと言われても・・・なぁ
行政にも落ち度あったんだが
だからといって全額面倒見ろってのも変な話だ
詐欺にあって、その被害額を国にみろと言われても・・・なぁ
行政にも落ち度あったんだが
だからといって全額面倒見ろってのも変な話だ
97 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:30:46 ID:eOGU3duP0
100%住民のせいだろうこれは。
風の息づかいを感じていれば、事前に偽造の気配があったはず。
風の息づかいを感じていれば、事前に偽造の気配があったはず。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:31:29 ID:JFvc/+nt0
>>89
今回の偽装事件発覚前に信用調査をかけていても、特に超大手を除いた
他のデベロッパーとはそんなに変わったところは無かったんじゃないか？
お前は相手が特に不祥事を起こしていないときに、そんなに厳しい与信判断
をするのか？
今回の偽装事件発覚前に信用調査をかけていても、特に超大手を除いた
他のデベロッパーとはそんなに変わったところは無かったんじゃないか？
お前は相手が特に不祥事を起こしていないときに、そんなに厳しい与信判断
をするのか？
100 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:31:53 ID:hP8q9d570
>>94
欧米院ってニートじゃないの？平日の日中とか深夜とか時間問わず沸いてるし。
それに所詮北米院とかの劣化コピーにすぎない。
＞税金を納めてれば、どうにかしてくれ！と不特定多数に解決を請うことは
＞何も厚かましいことではない。
住民の要求はもっとひどかったと思うけどな。
欧米院ってニートじゃないの？平日の日中とか深夜とか時間問わず沸いてるし。
それに所詮北米院とかの劣化コピーにすぎない。
＞税金を納めてれば、どうにかしてくれ！と不特定多数に解決を請うことは
＞何も厚かましいことではない。
住民の要求はもっとひどかったと思うけどな。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:32:34 ID:Hym2Z6V40
>>96
>全額面倒
これは同意だな。マンション被害者にはどちらかというと同情的だが
これは行きすぎだわな。
政治の責任がどの程度かってのをまず議論せんと。
そういう話がほとんどないんだよな。ってやってるのかもしれんが
あんま報道でクローズアップされんのよな。
>全額面倒
これは同意だな。マンション被害者にはどちらかというと同情的だが
これは行きすぎだわな。
政治の責任がどの程度かってのをまず議論せんと。
そういう話がほとんどないんだよな。ってやってるのかもしれんが
あんま報道でクローズアップされんのよな。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:33:00 ID:oyWLE6qSO
広さに適正な価格の手抜き物件ってどうやったら見抜けるんだ？
>>98 それこを→それこそ ｽﾏｿ
104 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:33:55 ID:JFvc/+nt0
105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:34:53 ID:eOGU3duP0
>>102
息づかいを感じる。
息づかいを感じる。
106 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:35:00 ID:HGpoYO2L0
>>97
座布団３枚
座布団３枚
107 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:35:09 ID:S6zR/gkz0
姉歯以外の物件も補償しないと不公平だよ。
額はわからんけど、血税を使うことになるのだから
今後住宅を購入する予定の人達が、安心して購入できるシステムを作ってほしいもんだね。
ただ、全ての住民がそうだとは思わないが、公営住宅が狭いからいやだとか言うのはなぁ～。。。
少しの間は狭くて遠くてもガマンしろよ
今後住宅を購入する予定の人達が、安心して購入できるシステムを作ってほしいもんだね。
ただ、全ての住民がそうだとは思わないが、公営住宅が狭いからいやだとか言うのはなぁ～。。。
少しの間は狭くて遠くてもガマンしろよ
109 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:35:50 ID:jui1w1Wh0
住民を擁護したり、支援金出したり、そんな時代遅れなこと、言ったりしない方が良いよ。
信じる時代は変りました。そう私たちが選択したのです・・・諦めましょう。
信じる時代は変りました。そう私たちが選択したのです・・・諦めましょう。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:36:23 ID:hP8q9d570
>>98
いやいや自他ともに認めるスペシャリストだったの？自称ならそれこそごまんと存在してるわけで。
>>99
住宅買うなら相手の会社が保険入ってるかどうかくらいは普通は調べると思うけど？
それに姉歯物件以外の被害者はどうするの？
>>102
近隣の物件と比較すれば一発でわかると思うけど。
それにグランドシリーズみたいな柱も無くリビングとかぶちぬきで繋がっていれば、
普通「これ崩れないかなぁ」と思うけどねぇ。
いやいや自他ともに認めるスペシャリストだったの？自称ならそれこそごまんと存在してるわけで。
>>99
住宅買うなら相手の会社が保険入ってるかどうかくらいは普通は調べると思うけど？
それに姉歯物件以外の被害者はどうするの？
>>102
近隣の物件と比較すれば一発でわかると思うけど。
それにグランドシリーズみたいな柱も無くリビングとかぶちぬきで繋がっていれば、
普通「これ崩れないかなぁ」と思うけどねぇ。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:36:39 ID:ktSKerwX0
この件は詐欺事件。 まず被害者とインチキ土建屋の間の問題。
そして、住民がだまされた原因のひとつに国のチェック体制の甘さがあった
から国もビタ一文出さないというのは有り得ない。
詐欺師たちから私財まで取り上げたのち、国は「しかるべき手順」の後に
確定した責任に応じて賠償金を払う。
その合計と被害額の差額が住民の責任。 そんなに難しい話じゃない。
設計図は見抜けなくても会社の財務状態、賠償能力は「知りません」じゃ済まない。
そして、住民がだまされた原因のひとつに国のチェック体制の甘さがあった
から国もビタ一文出さないというのは有り得ない。
詐欺師たちから私財まで取り上げたのち、国は「しかるべき手順」の後に
確定した責任に応じて賠償金を払う。
その合計と被害額の差額が住民の責任。 そんなに難しい話じゃない。
設計図は見抜けなくても会社の財務状態、賠償能力は「知りません」じゃ済まない。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:36:41 ID:w5uxb3LG0
113 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:36:48 ID:bKj1t/Rw0
親戚が姉歯物件買おうと思ったらすでに完売だったんだと。
安くて大人気だったみたいだね～。
安くて大人気だったみたいだね～。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:37:45 ID:mXQaXG2i0
イエスマンならぬ、単なる馬鹿豚だな
116 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:37:59 ID:AH6VEWfn0
>>104
んじゃ聞くけど
「耐震強度を偽造させて販売した」
ってのは詐欺じゃないの？
詐欺罪
他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより
財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
んじゃ聞くけど
「耐震強度を偽造させて販売した」
ってのは詐欺じゃないの？
詐欺罪
他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより
財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
買った人にも責任があるのは当然だが、
欠陥マンション業者から金をもらい、
役人などへ口利きをした政治家には責任はないの？
欠陥マンション業者から金をもらい、
役人などへ口利きをした政治家には責任はないの？
118 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:38:35 ID:WgL5mit10
じゃあその政治家を叩くべきで、
武部叩いてるマスコミおかしくね？
武部叩いてるマスコミおかしくね？
>>110
>いやいや自他ともに認めるスペシャリストだったの？自称ならそれこそごまんと存在してるわけで。
雑誌にも書いてるひとだからライターと自負できるくらいの実績はあったんだろうね。
先回りしてこのひとの言い分を紹介しておくと、
「立地が駅から遠いとか、総ての階の間取りを同じにするとか、そういう形でおこなわれていると
信じきっていたのです」
>いやいや自他ともに認めるスペシャリストだったの？自称ならそれこそごまんと存在してるわけで。
雑誌にも書いてるひとだからライターと自負できるくらいの実績はあったんだろうね。
先回りしてこのひとの言い分を紹介しておくと、
「立地が駅から遠いとか、総ての階の間取りを同じにするとか、そういう形でおこなわれていると
信じきっていたのです」
120 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:40:55 ID:JFvc/+nt0
>>107
同様の設計段階での偽装があり、それを検査機関がスルーしていればな
同様の設計段階での偽装があり、それを検査機関がスルーしていればな
121 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:41:05 ID:7Vmh2xFi0
122 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:41:25 ID:hP8q9d570
123 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:41:30 ID:w5uxb3LG0
124 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:43:05 ID:MP6nD2NZO
何でもかんでも国に責任を押し付けるなよ
三菱自動車だって国の検査パスして新車出したんだよ
年金も支給年齢上がっているし
自衛官も昔入隊した人はまさか海外に出ることを承諾して入ったわけじゃないのよ
ころころ制度は変わるしそれで国に請求しても認められんだろ
三菱自動車だって国の検査パスして新車出したんだよ
年金も支給年齢上がっているし
自衛官も昔入隊した人はまさか海外に出ることを承諾して入ったわけじゃないのよ
ころころ制度は変わるしそれで国に請求しても認められんだろ
125 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:43:40 ID:jui1w1Wh0
>>123
君のは使いたくもないから。自己責任でいいよ。
君のは使いたくもないから。自己責任でいいよ。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:45:50 ID:JFvc/+nt0
128 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:46:32 ID:w5uxb3LG0
129 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:46:42 ID:hP8q9d570
130 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:47:14 ID:AH6VEWfn0
131 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:47:48 ID:nhBD6ZLH0
こんなの当たり前の発言じゃん
マスゴミは自民党を叩きたくてしょうがないんだなｗｗｗ
マスゴミは自民党を叩きたくてしょうがないんだなｗｗｗ
> 第１次小泉内閣の農水相時代には、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策に関し、
> 「感染源の解明はそんなに大きな問題か」「かえって不安を喚起するの
> ではないか」などと、感染源解明を妨げるかのような発言もしている。
武部は口下手だから叩きやすいんだろうが、こうやってどんどん
曲解した発言が「公式」なものにされていくんだろうな…。
あの時の武部は農業関係者が「感染源の解明がされないと肉が売れない」
と言ったのに対して「それよりも肉の安全性を訴えるべき」と反論した。
「感染源の解明はそんなに大きな問題か」はその文脈の中での発言。
（地元のマスコミはそれを正しく報道していた。）
> 「感染源の解明はそんなに大きな問題か」「かえって不安を喚起するの
> ではないか」などと、感染源解明を妨げるかのような発言もしている。
武部は口下手だから叩きやすいんだろうが、こうやってどんどん
曲解した発言が「公式」なものにされていくんだろうな…。
あの時の武部は農業関係者が「感染源の解明がされないと肉が売れない」
と言ったのに対して「それよりも肉の安全性を訴えるべき」と反論した。
「感染源の解明はそんなに大きな問題か」はその文脈の中での発言。
（地元のマスコミはそれを正しく報道していた。）
133 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:49:25 ID:hP8q9d570
>>128
所詮は人の作り物ということですよ。
法律やルールで決められてるからってその通りに物事が進むわけじゃないんです。
無抵抗宣言したから誰も攻めて来ないなんてのも幻想にすぎません。
法律や道徳で「人を殺してはいけません」とされているのになぜ殺人事件は無くならないのでしょうか。
所詮は人の作り物ということですよ。
法律やルールで決められてるからってその通りに物事が進むわけじゃないんです。
無抵抗宣言したから誰も攻めて来ないなんてのも幻想にすぎません。
法律や道徳で「人を殺してはいけません」とされているのになぜ殺人事件は無くならないのでしょうか。
>>129
そこらへんについては当事者に聞くのが一番早いとおもいますが、
見たこと聞いたこともない舶来の工法について自信たっぷりに説明されれば、
４大ゼネコン所長ｸﾗｽの能力と知識でも兼ね備えていない限り、
まあ、はっきりいって誤解・曲解してしまうのも無理からぬことではないかと。
そこらへんについては当事者に聞くのが一番早いとおもいますが、
見たこと聞いたこともない舶来の工法について自信たっぷりに説明されれば、
４大ゼネコン所長ｸﾗｽの能力と知識でも兼ね備えていない限り、
まあ、はっきりいって誤解・曲解してしまうのも無理からぬことではないかと。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:51:33 ID:WPqs6JLP0
>>126
工期短縮できたのは何故かとか、簡単な原価計算くらいして、
むしろ、偽装疑惑を指摘するくらいの気概をみせてほしいね。
プロなんだから。
「信じきっていた」っていう発言はどうかと思うぞ。
そこをやってこそプロ。
今回は自負だけの２流プロの節穴と思われ…
工期短縮できたのは何故かとか、簡単な原価計算くらいして、
むしろ、偽装疑惑を指摘するくらいの気概をみせてほしいね。
プロなんだから。
「信じきっていた」っていう発言はどうかと思うぞ。
そこをやってこそプロ。
今回は自負だけの２流プロの節穴と思われ…
137 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:52:08 ID:hP8q9d570
>>134
そんなだから詐欺にひっかかる人が後を絶えないわけで。
振り込め詐欺なんかもなぜひっかかるのか理解に苦しみます。
もう少し慎重になるべきではないでしょうか。そういう点で住民の責任があると思いますよ、私は。
だいたい人生の大半をかけて買うものなのに安易すぎません？
欠陥住宅問題だってヒューザーが初というわけでもないでしょうに。
そんなだから詐欺にひっかかる人が後を絶えないわけで。
振り込め詐欺なんかもなぜひっかかるのか理解に苦しみます。
もう少し慎重になるべきではないでしょうか。そういう点で住民の責任があると思いますよ、私は。
だいたい人生の大半をかけて買うものなのに安易すぎません？
欠陥住宅問題だってヒューザーが初というわけでもないでしょうに。
139 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:53:51 ID:w5uxb3LG0
>>133
何言ってんの？
何言ってんの？
>>136
>>134で申したとおり、あの一連のペテンを総合的にくまなく見抜くことの
できる知識・能力というのは一介のプロでも獲得しづらいんじゃないですか。
ここで検証のしようもないので私見ですけど。
>>134で申したとおり、あの一連のペテンを総合的にくまなく見抜くことの
できる知識・能力というのは一介のプロでも獲得しづらいんじゃないですか。
ここで検証のしようもないので私見ですけど。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:55:04 ID:AH6VEWfn0
妻「うわっ！！！安い！！！！」
夫「ちょっと！！こんな便利な場所でこんな広くて安くない！？！？」
妻「学校も近いよね！！！」
夫「スーパーも近いね！」
妻「早く申し込まないと売り切れちゃうかも！」
夫「んじゃすぐに電話だな！」
以上、あくまで想像の上でのフィクションです。
夫「ちょっと！！こんな便利な場所でこんな広くて安くない！？！？」
妻「学校も近いよね！！！」
夫「スーパーも近いね！」
妻「早く申し込まないと売り切れちゃうかも！」
夫「んじゃすぐに電話だな！」
以上、あくまで想像の上でのフィクションです。
ただのバカだな
>>137
住民の責任は勿論あるとおもいますよ。前ｽﾚでもいったのでID検索でもしてください。
住民の責任は勿論あるとおもいますよ。前ｽﾚでもいったのでID検索でもしてください。
145 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:57:12 ID:hP8q9d570
>>135
それが相場という物だからですよ。
近隣の物件よりもそこまで安いのならば、何か理由があるわけでしょう？
でなければ販売側がそこまで値下げできる根拠も、値下げする理由もないでしょう。
その安さの理由としてグランドステージシリーズが、
「近隣物件よりも極端に狭い」ならまだ理解もできます。
でもグランドステージは広いんですよ。それもリビングとか各部屋がぶちぬきで繋がっていてとても広い。
その上で他物件よりも1000万以上の幅という異常なまでに安い価格設定。
そこで何も疑問に思わないというのはあまりにも安易すぎますよ。
そりゃ100円200円の買い物にそこまで慎重になる必要もないでしょうけど、
30年ローンとか組むのに過度なまでに慎重にならないのは責任があるんじゃないでしょうか。
住民の中には広告を見た翌日に契約していた方もいたそうですよ。
それが相場という物だからですよ。
近隣の物件よりもそこまで安いのならば、何か理由があるわけでしょう？
でなければ販売側がそこまで値下げできる根拠も、値下げする理由もないでしょう。
その安さの理由としてグランドステージシリーズが、
「近隣物件よりも極端に狭い」ならまだ理解もできます。
でもグランドステージは広いんですよ。それもリビングとか各部屋がぶちぬきで繋がっていてとても広い。
その上で他物件よりも1000万以上の幅という異常なまでに安い価格設定。
そこで何も疑問に思わないというのはあまりにも安易すぎますよ。
そりゃ100円200円の買い物にそこまで慎重になる必要もないでしょうけど、
30年ローンとか組むのに過度なまでに慎重にならないのは責任があるんじゃないでしょうか。
住民の中には広告を見た翌日に契約していた方もいたそうですよ。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:58:02 ID:JFvc/+nt0
147 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 17:59:39 ID:gdcfvZnVO
148 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:00:27 ID:a+e3MiMt0
('A`)公的資金・・・
149 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:00:31 ID:hP8q9d570
>>146
あなたは4000万の住宅を買うのに1日や数日で判断しますか？
近隣の物件と価格以外の面も比較を一切しませんか？
施工業者がどんな会社かまったく興味を持ちませんか？
販売業者がどういう会社かまったく興味を持ちませんか？
>>147
契約書が捏造されていたんですか？
あなたは4000万の住宅を買うのに1日や数日で判断しますか？
近隣の物件と価格以外の面も比較を一切しませんか？
施工業者がどんな会社かまったく興味を持ちませんか？
販売業者がどういう会社かまったく興味を持ちませんか？
>>147
契約書が捏造されていたんですか？
151 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:01:15 ID:pNIReSif0
>>145
なんだっけ？天下り法人がヒューザーのマンションを
優秀マンションの賞？を与えたわけだけど、
こいつらも消費者だますグルだったんだよね。
値段と間取りみりゃ、業界人なら直ぐ分かるのに
マンション業界ってのは、騙そうとしてる奴らがデフォだよな。
なんだっけ？天下り法人がヒューザーのマンションを
優秀マンションの賞？を与えたわけだけど、
こいつらも消費者だますグルだったんだよね。
値段と間取りみりゃ、業界人なら直ぐ分かるのに
マンション業界ってのは、騙そうとしてる奴らがデフォだよな。
152 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:02:19 ID:w5uxb3LG0
153 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:02:26 ID:PCq4elq20
馬鹿ばっかりだな。
不動産ってのはそういうものなんだよ。
隠れた瑕疵があったら補償をしてもらう。
そのためにも信頼できる業者選びからはじめなきゃいけないんだよ。
だから安かろう悪かろうマンションを買った住民は保護する必要なし。
不動産ってのはそういうものなんだよ。
隠れた瑕疵があったら補償をしてもらう。
そのためにも信頼できる業者選びからはじめなきゃいけないんだよ。
だから安かろう悪かろうマンションを買った住民は保護する必要なし。
>>152
そんなのどっちでもいいんじゃないか？？|_・。) ちら
そんなのどっちでもいいんじゃないか？？|_・。) ちら
155 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:04:06 ID:LLTiPLCT0
買った人は責任というか売主が倒産とかして
賠償できなければ自分で対応するしかないだろ
詐欺の被害者に国が賠償してきたか？
武部さんの言ってることはおかしくない
賠償できなければ自分で対応するしかないだろ
詐欺の被害者に国が賠償してきたか？
武部さんの言ってることはおかしくない
ヒューザーなんて社長の顔を見れば(ry
>>145
だから1000万以上安く出来ない具体的な理由には成っていませんが。
では、具体的に言って鉄筋の量が増え耐震強度が1.0と成った場合いくら値上がりしますかね？
１０００万以上も上がりますか？
だから1000万以上安く出来ない具体的な理由には成っていませんが。
では、具体的に言って鉄筋の量が増え耐震強度が1.0と成った場合いくら値上がりしますかね？
１０００万以上も上がりますか？
160 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:07:24 ID:pNIReSif0
>>155
マンション業界は腐りきってるんだよ。
犯人探すとダメだと武部から言ってるぐらい。
証人喚問の人選みたろ。森派の献金とかハム介とか
関係者は層化らしい、今の政権中枢とべったりで
悪さばかりしてんだよ。マンションなんてデフォで不良物件。
政治家抱き込んで顧客を騙すことしか考えてない業界
マンション業界は腐りきってるんだよ。
犯人探すとダメだと武部から言ってるぐらい。
証人喚問の人選みたろ。森派の献金とかハム介とか
関係者は層化らしい、今の政権中枢とべったりで
悪さばかりしてんだよ。マンションなんてデフォで不良物件。
政治家抱き込んで顧客を騙すことしか考えてない業界
161 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:07:42 ID:WZlASBRn0
ID:BFQ1DChU0
こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
こんな馬鹿が大臣をやっていては国は滅びますw
雇用不安を率先して作り出す、現役の基地外大臣
http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html
【一部抜粋】
フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、フリーターが自民党を支持してもおかしくない。
マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を引継いだ
「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を守られ実力以上の生活水準を謳歌している
「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！
近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。
「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」
162 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:08:22 ID:w5uxb3LG0
>>150
なぜ広告だけで買ったと言い切れる？
なぜ広告だけで買ったと言い切れる？
163 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:09:56 ID:taG3RIm00
おめぇに住ませるマンションはねぇ
164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:10:14 ID:j+gKAMYp0
>>158
相場の一割程度安い価格ならコスト削減を信じても良いが、
二割三割四割五割が当たり前の
姉歯物件を買った住人に責任があるのは当然。
武部はバカだから本音をぶっちゃけるけど、
とてもよい発言をしたと思う。
100円ショップの製品が壊れて、
ケチつけるようなのが、
姉歯マンション住人です。
相場の一割程度安い価格ならコスト削減を信じても良いが、
二割三割四割五割が当たり前の
姉歯物件を買った住人に責任があるのは当然。
武部はバカだから本音をぶっちゃけるけど、
とてもよい発言をしたと思う。
100円ショップの製品が壊れて、
ケチつけるようなのが、
姉歯マンション住人です。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:12:52 ID:pNIReSif0
>>164
だろ、素人でもおかしい物件がごろごろしてる。
ヒューザーのマンションは天下りの関係法人が
賞まで与えてるんだぜ。
どういうことだか分かるか？
マンション業界全体、馬鹿な客を騙そうとしてる
悪徳業者の巣ってことだ。
だろ、素人でもおかしい物件がごろごろしてる。
ヒューザーのマンションは天下りの関係法人が
賞まで与えてるんだぜ。
どういうことだか分かるか？
マンション業界全体、馬鹿な客を騙そうとしてる
悪徳業者の巣ってことだ。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:13:02 ID:AH6VEWfn0
168 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:14:15 ID:w5uxb3LG0
169 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:15:11 ID:pNIReSif0
170 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:16:40 ID:jui1w1Wh0
ID:w5uxb3LG0
或る市場が開拓されて、時間が経つにつれ相場が上がるのは何故だ？
相場5000万円の住宅が今後4000万円に上がることはないと言える根拠は？
ていうか、相場を固定的なものだと思って無いだろ？
君はイカスｗ
或る市場が開拓されて、時間が経つにつれ相場が上がるのは何故だ？
相場5000万円の住宅が今後4000万円に上がることはないと言える根拠は？
ていうか、相場を固定的なものだと思って無いだろ？
君はイカスｗ
171 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:17:59 ID:w5uxb3LG0
>>164
まあ 一戸建ての手抜き工事とかも問題になって、それですら泣き寝入りしてる被害者も居ただろうけどね
新工法でコストダウン出来ましたと 言われたら？
耐震も新工法の物を採用して安心ですよ と言われたら？
値段が安いのは新技術に寄るコストダウンで心配いりませんよ
なんて 言われたら 信用する人も多いだろう？
安すぎるからおかしいなんて結果論だよ
一戸建てのケースもあるわけなので マンション住民だけに優遇するのは 賛成しかねるけど
買う人間が一級建築士並の知識を要求するのは 間違いだ（’’ｂ
まあ 一戸建ての手抜き工事とかも問題になって、それですら泣き寝入りしてる被害者も居ただろうけどね
新工法でコストダウン出来ましたと 言われたら？
耐震も新工法の物を採用して安心ですよ と言われたら？
値段が安いのは新技術に寄るコストダウンで心配いりませんよ
なんて 言われたら 信用する人も多いだろう？
安すぎるからおかしいなんて結果論だよ
一戸建てのケースもあるわけなので マンション住民だけに優遇するのは 賛成しかねるけど
買う人間が一級建築士並の知識を要求するのは 間違いだ（’’ｂ
173 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:20:03 ID:w5uxb3LG0
>>167
だから 信頼出来る出来ないの判断なんか 一般の人にゃ 分からないのが普通だと思うよ
だから 信頼出来る出来ないの判断なんか 一般の人にゃ 分からないのが普通だと思うよ
176 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:21:44 ID:Hym2Z6V40
「耐震設計を捏造した」「そして検査は素通りだった」って部分で事故にあったのを忘れてる人が多い気がする。
安かろう、悪かろう以前の問題だよ。法律破ってんだし。
安かろう、悪かろう以前の問題だよ。法律破ってんだし。
4000万円損して諦めることができても、
100円損して諦めることができるとは限らない
やっぱりイカスｗｗ
逆にあなたに聞いてみたいからｗ
上記の理由からです。
静かにしときます。
100円損して諦めることができるとは限らない
やっぱりイカスｗｗ
逆にあなたに聞いてみたいからｗ
上記の理由からです。
静かにしときます。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:24:18 ID:BT9RCwsC0
>168
その時における相場の話をしているわけで
その時における相場の話をしているわけで
>>176
だから 法律を破ってまで利益追求してるのが問題視されるわけだよ
こういう問題が起こらないようにするためには
保険加入の義務づけを徹底させれば良いと思う
そうなれば この問題になったときは補償されるし 補償する側は監督責任が重要になる
だから 法律を破ってまで利益追求してるのが問題視されるわけだよ
こういう問題が起こらないようにするためには
保険加入の義務づけを徹底させれば良いと思う
そうなれば この問題になったときは補償されるし 補償する側は監督責任が重要になる
180 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:26:34 ID:AH6VEWfn0
「この低金利時代、今こそ金ですよ金塊！
当社は金を販売し、そのお金を運用する事により・・・・（以下略」
「当社は財務局にも登録してる真っ当な会社ですから安心（ｒｙ」
豊○商事事件とか過去色々あったわけだが
欲に目がくらんだ奴に全く非がないなってわけがない
てことで武部ＧＪでＦＡ
当社は金を販売し、そのお金を運用する事により・・・・（以下略」
「当社は財務局にも登録してる真っ当な会社ですから安心（ｒｙ」
豊○商事事件とか過去色々あったわけだが
欲に目がくらんだ奴に全く非がないなってわけがない
てことで武部ＧＪでＦＡ
182 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:27:55 ID:8yhEizhn0
買った人に責任は無いが
他の関係ない国民はまったく責任がない
他の関係ない国民はまったく責任がない
183 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:28:11 ID:pNIReSif0
マンション業界全体顧客を騙そうとするのがデフォ。
悪徳業者の巣。権力ある政治家抱き込んで客を食い物にしてる。
マンション広告を健康・ダイエット食品の広告と同じように見れなかった
客に責任もあるさ。悪徳業者が政治家のパイプを使って
大手を振って商売してんだよ。信用する方がおかしいんだ。
悪徳業者の巣。権力ある政治家抱き込んで客を食い物にしてる。
マンション広告を健康・ダイエット食品の広告と同じように見れなかった
客に責任もあるさ。悪徳業者が政治家のパイプを使って
大手を振って商売してんだよ。信用する方がおかしいんだ。
早く訴訟起こせばいいのにね。
早く動かないとアカンよ
早く動かないとアカンよ
185 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:28:33 ID:w5uxb3LG0
国としては最低限度の生活を保障することだけでしょ
原状回復なんて求めても無理
原状回復なんて求めても無理
187 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:30:10 ID:BT9RCwsC0
>172
普通の人はそれでもひっかからないわけで
普通の人はそれでもひっかからないわけで
188 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:30:14 ID:8DC8h4hW0
たけべGJ
コジキ住民は国民に土下座しろ！！
コジキ住民は国民に土下座しろ！！
>>187
オレオレ詐欺よりも引っかかると思うね
オレオレ詐欺よりも引っかかると思うね
190 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:31:11 ID:BCnd/lsP0
自己責任って、バカか・・・？
職業的な粘着工作員のﾆｵｲがするので落ち＾＾ ﾉｼ
192 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:32:06 ID:AH6VEWfn0
193 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:32:21 ID:w5uxb3LG0
>>178
その時が相場の下がった時かもしれないわけで
その時が相場の下がった時かもしれないわけで
194 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:32:23 ID:tlJsvK/10
195 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:33:02 ID:53mbFR+k0
確かに0%では無い
196 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:34:41 ID:qm4g/B/L0
>>191
工作員に乗せられるような奴は、騙されても気付かないようなタイプだろうな。
工作員に乗せられるような奴は、騙されても気付かないようなタイプだろうな。
>>191
おいらのことかにゃ・・・・|_・。) ちら
おいらのことかにゃ・・・・|_・。) ちら
198 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:36:28 ID:mSqq6NdQ0
>193
相場の意味わかってます？
特定物件だけ下がるのを相場とは呼びませんよ？
相場の意味わかってます？
特定物件だけ下がるのを相場とは呼びませんよ？
199 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:36:56 ID:tAYDpF+dO
アパート借りる時でも相場より安いなら何かしら疑うよね？
幽霊が出るとか近所が墓場とか…
幽霊が出るとか近所が墓場とか…
200 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:37:30 ID:iCmXdR4d0
安物は安物。
安いものに良い物は無い！！
皆さん気を付けましょう。
安いものに良い物は無い！！
皆さん気を付けましょう。
201 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:38:05 ID:BCnd/lsP0
聞いた話ではマンションは１・２割ほど安かっただけ。
>>198
相場が安すぎるから危険だと言いたいの？
アネハ物件が相場だったら、危なくないという意見でしょうか？
価格だけで 大丈夫とか危険だとか 判断の材料にしてる人はもうちょっと
考えた方が良いかと思います
相場が安すぎるから危険だと言いたいの？
アネハ物件が相場だったら、危なくないという意見でしょうか？
価格だけで 大丈夫とか危険だとか 判断の材料にしてる人はもうちょっと
考えた方が良いかと思います
204 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:41:00 ID:pNIReSif0
税金投入を阻止するのは無理だろ。
森派と層化が噛んでるんだ。相手は今の政権の中枢だぞ。
武部も犯人探し、原因究明をするなって言ってるぐらいだ。
今の小泉政権が好きで好きで堪らない馬鹿は
税金投入の意思決定権を持つ与党には文句を言わずに
住民のみが妬ましくてしょうがないと思ってるだろな。
旦那に浮気されて、旦那に憎しみを抱かずに浮気相手を憎む
女みたいだな。怒りの矛先が違うだろ。
森派と層化が噛んでるんだ。相手は今の政権の中枢だぞ。
武部も犯人探し、原因究明をするなって言ってるぐらいだ。
今の小泉政権が好きで好きで堪らない馬鹿は
税金投入の意思決定権を持つ与党には文句を言わずに
住民のみが妬ましくてしょうがないと思ってるだろな。
旦那に浮気されて、旦那に憎しみを抱かずに浮気相手を憎む
女みたいだな。怒りの矛先が違うだろ。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:42:27 ID:mSqq6NdQ0
>202
日本語不自由な方？
本件で問題の物件は相場よりも1000から2000万も安かったわけで
日本語不自由な方？
本件で問題の物件は相場よりも1000から2000万も安かったわけで
207 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:42:36 ID:M8scx00W0
初めて政治家がマトモなことを言ったのがそんなに問題か？
208 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:43:01 ID:BCnd/lsP0
>>205
ソースを。
ソースを。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:43:25 ID:pNIReSif0
>>207
何で犯人探ししちゃだめなんだろね～。
何で犯人探ししちゃだめなんだろね～。
211 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:44:20 ID:AH6VEWfn0
212 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 18:45:25 ID:KYQvLs7Z0
確かにいってることはマトモだが、口先だけのアリバイ
のようなもんだ。実際は国側がやましいところが多いので
マンション住民が何も言わないうちから事実上の賠償金の
金をポンポン積んできたわけで・・・
さすがお武部！！
214 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:46:32 ID:6wBYkMggO
武部まともじゃん
国が責任持つって、よーするに国民が税金を負担するってことだよ
国が責任持つって、よーするに国民が税金を負担するってことだよ
地震だー
216 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:47:06 ID:QZcXrdPs0
地震ｷﾀ━━━(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ ┫：｡･：*：･ﾟ'★｡･：*：♪･ﾟ'☆━━━!!!!
217 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:47:16 ID:cmM7mzrm0
小泉純一郎 ＝ 大内義隆
武部勤 ＝ 相良武任
日本史マニアには、これがわかりやすい。
武部勤 ＝ 相良武任
日本史マニアには、これがわかりやすい。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:47:17 ID:JXzQN/ML0
地震キター
220 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:47:28 ID:pNIReSif0
221 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:48:00 ID:BCnd/lsP0
責任逃れの自民党の口車に乗ってしまう人が多いですね。ここは。
222 ：211：2005/12/28(水) 18:48:06 ID:AH6VEWfn0
223 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:48:40 ID:ib/vMxbp0
ふう……なんとか姉歯クエイクに耐え切ったぜ
224 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 18:49:07 ID:KYQvLs7Z0
・・で国側がとてもやましいし、ウラの事情が国民にバレては
大変なので、手厚い公的支援になりましたとさ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:50:51 ID:w5uxb3LG0
>>198
いや、同程度の商品なら徐々に相場は下がっていくよねって話をしてた
いや、同程度の商品なら徐々に相場は下がっていくよねって話をしてた
226 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:52:29 ID:pNIReSif0
227 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:52:57 ID:mSqq6NdQ0
>219
どうしてそうゼロサム思考かな
価格も判断基準の一つって考え方できないの？
価格だけで判断するなんて誰も言ってないじゃない
どうしてそうゼロサム思考かな
価格も判断基準の一つって考え方できないの？
価格だけで判断するなんて誰も言ってないじゃない
228 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:53:41 ID:VJcKd9Re0
マンション倒壊キター
229 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 18:57:39 ID:OdNUIb1r0
>225
だから今回の件は購入当時 近隣のマンションも含めて下がってたわけ？
購入時に相場より激安だったんですが
だから今回の件は購入当時 近隣のマンションも含めて下がってたわけ？
購入時に相場より激安だったんですが
230 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:00:09 ID:dt4z2eSx0
いい加減馬鹿が多いな。
これが自己責任ということになったら日本経済は破滅するぞ。
はずれにあたったら破滅だからな。
誰がそんなリスクを犯すんだ。
そもそも業者がてを抜くのは安くするためじゃない。
儲けるために決まっとろーが。
経済が回復すれば手抜き物件を高く売るだけの事。
値段に拘っている奴がいるが意味はない。
だいたいイーホムズはお上が認めた検査機関だ。
あれは国が認定書をだしたのと同じ事なんだぞ。
国のお墨付きの物件に安かったも糞もあるか。
その程度の信用が国になければマンションなど誰も買わんよ。
これが自己責任ということになったら日本経済は破滅するぞ。
はずれにあたったら破滅だからな。
誰がそんなリスクを犯すんだ。
そもそも業者がてを抜くのは安くするためじゃない。
儲けるために決まっとろーが。
経済が回復すれば手抜き物件を高く売るだけの事。
値段に拘っている奴がいるが意味はない。
だいたいイーホムズはお上が認めた検査機関だ。
あれは国が認定書をだしたのと同じ事なんだぞ。
国のお墨付きの物件に安かったも糞もあるか。
その程度の信用が国になければマンションなど誰も買わんよ。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:02:21 ID:OdNUIb1r0
>230
馬鹿はお前
持ち家のリスクが嫌なら賃貸住むんだよ
馬鹿はお前
持ち家のリスクが嫌なら賃貸住むんだよ
232 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:02:40 ID:w5uxb3LG0
233 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:03:37 ID:AmRLm0za0
武部ぐらいまわりの空気が読めなけりゃ、生きてて楽しいだろうな。
馬鹿はいい、楽でいい。
馬鹿はいい、楽でいい。
234 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:04:49 ID:LKp5KpsP0
台湾製激安ＤＶＤ－Ｒを買うようなもんだな。
普通、「商品に難があるけど、安いからまあ良いか」くらいの覚悟はあるはずだ。
武部は、至極もっともなことを言っている。
普通、「商品に難があるけど、安いからまあ良いか」くらいの覚悟はあるはずだ。
武部は、至極もっともなことを言っている。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:05:19 ID:dt4z2eSx0
>>229
水道がでないとかガスがでないとかなら安い手抜き物件を買った方も
悪いという言い方もできる。
しかし、「住めないんだぞ。
国の認定機関が検査してるのに。」
これを見破れるやつなどいない。
従って自己責任だというならマンション業界は全滅する。
お前、日本が破綻してもいいのか。
水道がでないとかガスがでないとかなら安い手抜き物件を買った方も
悪いという言い方もできる。
しかし、「住めないんだぞ。
国の認定機関が検査してるのに。」
これを見破れるやつなどいない。
従って自己責任だというならマンション業界は全滅する。
お前、日本が破綻してもいいのか。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:07:10 ID:OdNUIb1r0
>232
ほんと馬鹿だな
だから価格だけが判断基準じゃないゆうてるでしょ
で
今回の件は広さ、価格、会社(保険の有無)などかなりの判断材料があったわけで
ほんと馬鹿だな
だから価格だけが判断基準じゃないゆうてるでしょ
で
今回の件は広さ、価格、会社(保険の有無)などかなりの判断材料があったわけで
237 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:07:27 ID:BCnd/lsP0
アメリカ産の牛肉を、国内産と業者が偽って売って、食ってヤコブ病に
なっても「自己責任」ということだろ。
なっても「自己責任」ということだろ。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:07:45 ID:vzxhmRsg0
相場に比べて不自然に安けりゃ、何か裏があると考えるのが自然だな。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:07:53 ID:w5uxb3LG0
>>236
まったくだよ。業界人なら直ぐにおかしいと気付くはず。
けどね、ヒューザーのマンションに関係団体が賞を与えてる。
凄い業界だよね。マンション業界って。
分かってるのに素晴らしい物件だと、褒め称えたんだぜ。
丸ごと悪徳業者。
まったくだよ。業界人なら直ぐにおかしいと気付くはず。
けどね、ヒューザーのマンションに関係団体が賞を与えてる。
凄い業界だよね。マンション業界って。
分かってるのに素晴らしい物件だと、褒め称えたんだぜ。
丸ごと悪徳業者。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:10:03 ID:w5uxb3LG0
>>236
同時に一級建築士と検査会社のお墨付きもあったわけで
同時に一級建築士と検査会社のお墨付きもあったわけで
242 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:10:34 ID:Ky1wr6n/0
相場に比べて高けりゃ、こんなとこから買わんがな
243 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:10:47 ID:OdNUIb1r0
>235
むしろ民事問題に税金つかう方が日本崩壊しますが
だって詐欺やっても国が補償するんじゃ犯罪やったもん勝ちですから
むしろ民事問題に税金つかう方が日本崩壊しますが
だって詐欺やっても国が補償するんじゃ犯罪やったもん勝ちですから
244 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:11:52 ID:1+4Jak000
本番ありで5000円だったら俺でも警戒する
245 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:12:16 ID:pNIReSif0
内覧会で一緒に回った建築士が言い作りですねって言った
とかいうヒューザーのマンションのログが泣かせるよな。
まともに商売しようとしてる奴なんてマンション業界にはいないんだよ。
とかいうヒューザーのマンションのログが泣かせるよな。
まともに商売しようとしてる奴なんてマンション業界にはいないんだよ。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:12:18 ID:AmRLm0za0
建設業界の腐敗ぶりをなめるなよ。建設業者上層部のカネのやりとりがメインで、
現場なんてどうでもいいんだよ、実際。
現場なんてどうでもいいんだよ、実際。
247 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 19:12:54 ID:KYQvLs7Z0
国の方が勝手に自己責任ではないと思っているのに
なんのための議論をしてるんだい。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:13:09 ID:977kR6Q70
きっこの日記で新たなる問題提起
狂牛病界の内河健なるものがうｐ中ｗ
狂牛病界の内河健なるものがうｐ中ｗ
249 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:13:16 ID:dt4z2eSx0
>>236
はあ？
広さと価格は連動しているから同一のものだな。
お前、何が言いたいの？
保険の有無？
じゃ、イーホームズの検査書は何なんだ。
国がお墨付きを出してるのになんで保険がいるんだ。
馬鹿じゃネーの。
はあ？
広さと価格は連動しているから同一のものだな。
お前、何が言いたいの？
保険の有無？
じゃ、イーホームズの検査書は何なんだ。
国がお墨付きを出してるのになんで保険がいるんだ。
馬鹿じゃネーの。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:14:24 ID:iCmXdR4d0
>>244
ワロタ
ワロタ
珍しく武部も正論を言うのだな。
252 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 19:15:44 ID:KYQvLs7Z0
>>244
女更正ならそのくらいで・・おとと指が滑った
女更正ならそのくらいで・・おとと指が滑った
253 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:15:54 ID:OdNUIb1r0
>249
ああ お前馬鹿すぎて話にならない
ああ お前馬鹿すぎて話にならない
255 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:18:34 ID:dt4z2eSx0
やっと経済が回復してきたというのにこんなのが自己責任なら
墜落するぞ。
不動産を一括購入する奴は極僅か。
ほとんどはローンで購入する。
つまり欠陥掴まされたら人生即終わりだ。
武部はなに考えてんだ。
また日経を八千円に落とすつもりか。
無責任な。
墜落するぞ。
不動産を一括購入する奴は極僅か。
ほとんどはローンで購入する。
つまり欠陥掴まされたら人生即終わりだ。
武部はなに考えてんだ。
また日経を八千円に落とすつもりか。
無責任な。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:19:11 ID:w5uxb3LG0
>>236は、彼のいう判断材料に建築基準法の存在や検査書を含めてない点と、
それなのに人を馬鹿呼ばわりしてる点で馬鹿だといえるんだ
それなのに人を馬鹿呼ばわりしてる点で馬鹿だといえるんだ
257 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:19:19 ID:pNIReSif0
>>254
価格差で見ぬけられるようになったら、値をつり上げて売るのは間違いないけどな。
なんせマンションは悪徳業者ばかりだからね。当たり前のように
消費者を陥れることしか考えてない奴らばかりだからね。
価格差で見ぬけられるようになったら、値をつり上げて売るのは間違いないけどな。
なんせマンションは悪徳業者ばかりだからね。当たり前のように
消費者を陥れることしか考えてない奴らばかりだからね。
258 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:20:28 ID:+g7PcrBR0
買った人には落ち度がないから
一流企業が作ったマンションを提供してあげようよ。
一流企業が作ったマンションを提供してあげようよ。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:20:38 ID:OdNUIb1r0
>255
人生即終りなら慎重にならないわけ？
即日契約までしている人もいるんですが
人生即終りなら慎重にならないわけ？
即日契約までしている人もいるんですが
260 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:20:42 ID:/sbfSEni0
層化が絡むと何もかもが嫌らしい方向に進むよな
ローンの支払い止めりゃいいだけじゃないか
それともごね得狙ってんの？
丸々保障したら他の災害とバランス取れないのは明らかだ
何で大手マスコミは層化絡みだとはっきり報道しないんだろう
もうみんな知ってんだから…
これがオウムだったら叩きまくるくせに
ローンの支払い止めりゃいいだけじゃないか
それともごね得狙ってんの？
丸々保障したら他の災害とバランス取れないのは明らかだ
何で大手マスコミは層化絡みだとはっきり報道しないんだろう
もうみんな知ってんだから…
これがオウムだったら叩きまくるくせに
261 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:21:29 ID:dt4z2eSx0
262 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:22:12 ID:BCnd/lsP0
ここで、自己責任とか言っている奴は、国内産と偽装表示された
アメリカ産牛肉を食って、ヤコブ病になっても、「自己責任」って
ことで、がまんするってことだろ？
アメリカ産牛肉を食って、ヤコブ病になっても、「自己責任」って
ことで、がまんするってことだろ？
263 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:23:51 ID:pNIReSif0
>>260
層化ばかりじゃないんだよね。
層化のみが悪とすると、武部は何時から層化の僕になったんだ？
犯人探しは止めろっていうのはどっから出てきたんだか。
参考人招致の質問者選びは武部がしたんだけど
なに、あの人選は。つか、伊藤ハム介と森派への献金とか
どうなってるんだか。
というわけで、層化も自民主流派も仲良く真っ黒。
層化ばかりじゃないんだよね。
層化のみが悪とすると、武部は何時から層化の僕になったんだ？
犯人探しは止めろっていうのはどっから出てきたんだか。
参考人招致の質問者選びは武部がしたんだけど
なに、あの人選は。つか、伊藤ハム介と森派への献金とか
どうなってるんだか。
というわけで、層化も自民主流派も仲良く真っ黒。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:24:30 ID:AmRLm0za0
>>262
おう、我慢するよ。だからマンションも自己責任な。
おう、我慢するよ。だからマンションも自己責任な。
265 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:24:45 ID:ZYj8n5Ip0
266 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:25:52 ID:w5uxb3LG0
267 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:26:32 ID:GB59sBr70
一票入れた人にこそ責任
268 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:26:40 ID:ktSKerwX0
住民に責任なしと言う事は、
責任がないのに経済的負担があるのはおかしい。
だから、業者が負担できない分は国が全額補償。
もちろんこれから発覚する分も全部。
こういう論法が成り立つのだけど？ つまり、
住民に経済的損失が発生する事が、住民に責任があることを証明するのでは？
責任があるのに負担なし、もしくは無けど次の件からは別。
どちらも論理的に破綻している。
もちろん全国津々浦々全額保障するつもりならとても温情的な裁決だね。
責任がないのに経済的負担があるのはおかしい。
だから、業者が負担できない分は国が全額補償。
もちろんこれから発覚する分も全部。
こういう論法が成り立つのだけど？ つまり、
住民に経済的損失が発生する事が、住民に責任があることを証明するのでは？
責任があるのに負担なし、もしくは無けど次の件からは別。
どちらも論理的に破綻している。
もちろん全国津々浦々全額保障するつもりならとても温情的な裁決だね。
269 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:27:23 ID:pNIReSif0
270 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:27:30 ID:dt4z2eSx0
>>259
慎重になったら鉄筋ぬいているのがわかったとでも？
客が聞いたらヒューザーがまずだすのはイーホムズの検査書類だろう。
国が認定した機関だ。
どこをどう疑えと？
そもそも教えて欲しいんだが慎重になるとは具体的にどういう行動を
おこす事をいうのかね。
普通、不動産購入の際の慎重さとは「欠陥かどうか」ではなくて
「自分が払いきれるかどうか」にたいして使われるのだ。
慎重になったら鉄筋ぬいているのがわかったとでも？
客が聞いたらヒューザーがまずだすのはイーホムズの検査書類だろう。
国が認定した機関だ。
どこをどう疑えと？
そもそも教えて欲しいんだが慎重になるとは具体的にどういう行動を
おこす事をいうのかね。
普通、不動産購入の際の慎重さとは「欠陥かどうか」ではなくて
「自分が払いきれるかどうか」にたいして使われるのだ。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:32:14 ID:BrUaWHnk0
住んで良いからランクｄにでもしたら無問題
273 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:32:16 ID:OdNUIb1r0
>270
あのさ税金で補填て我々が払ってるわけで
今回のような事認めたらきりないわけで
その負担は全て我々にはねかえるわけで
あのさ税金で補填て我々が払ってるわけで
今回のような事認めたらきりないわけで
その負担は全て我々にはねかえるわけで
274 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:32:24 ID:BCnd/lsP0
検査機関だって、偽造設計を見抜けなかったのに、それを素人が
見抜けるわけがない。自己責任なんていうやつは、想像力が欠如
しているのではないか。
見抜けるわけがない。自己責任なんていうやつは、想像力が欠如
しているのではないか。
欠陥住宅なんてこれだけじゃないわけで・・・
この件だけ手厚い保障しちゃ駄目だよね、絶対に
まあ公平な判断をして欲しいな
この件だけ手厚い保障しちゃ駄目だよね、絶対に
まあ公平な判断をして欲しいな
>>271
「ま、偽装肉にも見分ける方法はあるよ。」ってどんな方法？
「ま、偽装肉にも見分ける方法はあるよ。」ってどんな方法？
277 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:33:19 ID:pNIReSif0
>>273
じゃぁ、一緒に国を訴えようぜ。税金投入の決定は違法だと。
じゃぁ、一緒に国を訴えようぜ。税金投入の決定は違法だと。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:35:24 ID:dt4z2eSx0
>>268
はあ？
ポイントは国の検査、認定という最強の保障が破られた事にある。
これが信用できないなら最早不動産業界は立ち行かないからだ。
購入者に責任がある場合とはくに「検査機関自体」を通してない物件を
買った場合。
そうでないなら勿論全国津々浦々全額保障しなければ結果、
日本経済は壊滅する。
なぜなら不動産は銀行の担保になるものだからだ。
はあ？
ポイントは国の検査、認定という最強の保障が破られた事にある。
これが信用できないなら最早不動産業界は立ち行かないからだ。
購入者に責任がある場合とはくに「検査機関自体」を通してない物件を
買った場合。
そうでないなら勿論全国津々浦々全額保障しなければ結果、
日本経済は壊滅する。
なぜなら不動産は銀行の担保になるものだからだ。
279 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:36:35 ID:tlJsvK/10
>>231
その論点ずらしは小泉から学んだのかな。
その論点ずらしは小泉から学んだのかな。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:37:25 ID:YZ21GDy6O
270 ものには相場があるんです。安物に飛び付いたのが、悪いのでは？
281 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:37:29 ID:pNIReSif0
ま、こいつ（ID:OdNUIb1r0）は馬鹿だから、
税金の使われ方に文句があるなら今の政権に文句をしなきゃならないはずなのに
小泉政権は悪くないもん、住民が悪いんだもんってファビョってる
浮気された女の思考なんだよね。
税金の使われ方に文句があるなら今の政権に文句をしなきゃならないはずなのに
小泉政権は悪くないもん、住民が悪いんだもんってファビョってる
浮気された女の思考なんだよね。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:37:35 ID:2J/1igqq0
住宅は、有名ブランド買わなきゃダメだよ。
あの広さと、場所であの値段は考えられん。自己責任に決まってるｗ
あの広さと、場所であの値段は考えられん。自己責任に決まってるｗ
283 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 19:40:25 ID:KYQvLs7Z0
とりあえずローン貸した銀行は自己責任だな、そうに決まってる
284 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:40:40 ID:YZ21GDy6O
282 その通りです。
全く 保険加入の義務づければいい 無保険には補償無し それでこの問題は片づく
保険で安心を買いましょう そうすればみんな納得出来るだろう？
保険で安心を買いましょう そうすればみんな納得出来るだろう？
286 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:41:24 ID:qJt2cG2L0
３Ｋ新聞が安いのは欠陥新聞だからなの？
読んで馬鹿になっても自己責任か？
読んで馬鹿になっても自己責任か？
287 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:41:43 ID:tlJsvK/10
>>265
>国のお墨付きとやらに頼る前に
>少しは、自分の判断力を養った方がいいのでは？
医者にかかる前に医師免許取り、マンション買う前に建築士の免許取る。
その位の努力はしろというわけだな。
涙流しながら感服した。
参考のため、お前さんがその判断力とやらをどのように養ったか、
是非聞かせてくれないか。
>国のお墨付きとやらに頼る前に
>少しは、自分の判断力を養った方がいいのでは？
医者にかかる前に医師免許取り、マンション買う前に建築士の免許取る。
その位の努力はしろというわけだな。
涙流しながら感服した。
参考のため、お前さんがその判断力とやらをどのように養ったか、
是非聞かせてくれないか。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:42:20 ID:dt4z2eSx0
>>280
その安物の構造はイーホムズが審査していた。
国が認定した機関だ。
本来、国がしていた仕事を優れたる民にあえて任せたのだ。
書式も全て整っていただろう。
判子も本物であったことだろう。
どこにも疑う余地はありえない。
その安物の構造はイーホムズが審査していた。
国が認定した機関だ。
本来、国がしていた仕事を優れたる民にあえて任せたのだ。
書式も全て整っていただろう。
判子も本物であったことだろう。
どこにも疑う余地はありえない。
289 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 19:44:31 ID:KYQvLs7Z0
業者は客をカモだとしか思ってないのに気づけよ
マンション買うやつはみんなヴァカ すべて自己責任
ついでにローン貸した銀行も担保がタダになっても文句いうなよ
マンション買うやつはみんなヴァカ すべて自己責任
ついでにローン貸した銀行も担保がタダになっても文句いうなよ
290 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:44:44 ID:YZ21GDy6O
286 馬鹿だから3K読むと思います
291 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:44:57 ID:hx2ehnW80
だいたい分譲マンションなんか買うなよ
マンションなら賃貸、買うなら庭付き一戸建て
基本です
マンションなら賃貸、買うなら庭付き一戸建て
基本です
292 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:45:09 ID:OdNUIb1r0
自己責任
293 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:45:22 ID:dt4z2eSx0
>>287
君と同意見なんだが 一般人を苛めすぎてるよ（’’；
しかし、国が全額補填を認めるとこの先の物件で大問題になるのも問題なんだよ
今回を認めて次ぎの問題を認めない訳にはいかなくなる それによって数千、数万の物件で問題出てきたら政府でも対応できなくなるだろう
君と同意見なんだが 一般人を苛めすぎてるよ（’’；
しかし、国が全額補填を認めるとこの先の物件で大問題になるのも問題なんだよ
今回を認めて次ぎの問題を認めない訳にはいかなくなる それによって数千、数万の物件で問題出てきたら政府でも対応できなくなるだろう
295 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:45:56 ID:tlJsvK/10
>>280
相場価格の不良品に飛びつく椰子であることを自慢されてもな。
相場価格の不良品に飛びつく椰子であることを自慢されてもな。
ここで全額保障を唄う人はなんか人間としてのバランス感覚が崩れてる
国交省にも責任があるけど何で全額保障なんだろう
ここにはこの件と利害の絡む人がたくさん居そうですね
国交省にも責任があるけど何で全額保障なんだろう
ここにはこの件と利害の絡む人がたくさん居そうですね
297 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:46:29 ID:qH4WPzdp0
バカバカ武部。
小泉の周りにはこういうのが多い。森といい、新人議員といい。
小泉の周りにはこういうのが多い。森といい、新人議員といい。
298 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:47:13 ID:+IC1zViJO
武部のほうが正しい
北側と創価は逝ってよし
北側と創価は逝ってよし
おれなら、クレームをつけても返金できない所より
快く返金に応じる所を選んで買うよ
快く返金に応じる所を選んで買うよ
300 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:48:07 ID:hx2ehnW80
こんなもん国が保証してたら
それこそ日本沈没するぞ
それこそ日本沈没するぞ
詐欺に保障してたら国が破綻してしまう罠
住民は泣いとけ
住民は泣いとけ
302 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:49:07 ID:AmRLm0za0
あわよくばローンがチャラでまともなマンションが手に入る、ぐらいに考えて
ゴネてる住民がいるから腹が立って自己責任とか言いたくなるんだよ。
ゴネてる住民がいるから腹が立って自己責任とか言いたくなるんだよ。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:49:30 ID:BCnd/lsP0
>>294
自己責任かどうかと、税金をどこまで投入するかは別の問題。
この事件は住民の自己責任だから、税金を投入しなくていいという
リクツではない。自己責任でなくとも、国は、引越し費用と転居先の
確保くらはやってもいいと思う。もちろん、および徹底的な原因究明
はやるべき。
自己責任かどうかと、税金をどこまで投入するかは別の問題。
この事件は住民の自己責任だから、税金を投入しなくていいという
リクツではない。自己責任でなくとも、国は、引越し費用と転居先の
確保くらはやってもいいと思う。もちろん、および徹底的な原因究明
はやるべき。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:50:18 ID:dt4z2eSx0
>>294
はっきり言って仕方がないと思う。
限界がきたらその時はその時。
不動産の担保価値という概念に傷が付いたら日本経済全体の問題に
波及する。
君だってこんな状態でローンなんか組めないでしょ。
俺も組まない。
はっきり言って仕方がないと思う。
限界がきたらその時はその時。
不動産の担保価値という概念に傷が付いたら日本経済全体の問題に
波及する。
君だってこんな状態でローンなんか組めないでしょ。
俺も組まない。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:51:16 ID:w5uxb3LG0
307 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:52:07 ID:Ky1wr6n/0
>306
ID:dt4z2eSx0
ID:dt4z2eSx0
308 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:52:10 ID:CeUEBwjy0
309 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 19:52:55 ID:KYQvLs7Z0
そいういえば武部某は銀行の自己責任には言及しなかったな
なるほど・・そういうことか
311 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:54:32 ID:DCoRdUeE0
武部さんの発言は正しい。
もっとはっきり言えば「買った人に大半の責任がある」
詐欺で騙されて取られた金を国が補填する義務はない。
もっとはっきり言えば「買った人に大半の責任がある」
詐欺で騙されて取られた金を国が補填する義務はない。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:54:52 ID:tlJsvK/10
>>294
おそらく余りに多量の不良物件が潜在しているんだろうな。
献金に目がくらんで甘い顔してきた政府与党のツケを払わされるのは
納税者なのは確実。
だったら責任とるのは自己責任が売り物の政府与党の努めでしょうね。
武部ごときが人の責任云々するなどお笑い草。
おそらく余りに多量の不良物件が潜在しているんだろうな。
献金に目がくらんで甘い顔してきた政府与党のツケを払わされるのは
納税者なのは確実。
だったら責任とるのは自己責任が売り物の政府与党の努めでしょうね。
武部ごときが人の責任云々するなどお笑い草。
>>296
あのね 全額補償じゃなくても 税金投入するだけで次から次と出てくるかもしれない
不良物件に税金投入されたら、その規模は甚大になるんだよ～っと
>>305
おいらが書いちゃったよ(=^_^=) ヘヘヘ
あのね 全額補償じゃなくても 税金投入するだけで次から次と出てくるかもしれない
不良物件に税金投入されたら、その規模は甚大になるんだよ～っと
>>305
おいらが書いちゃったよ(=^_^=) ヘヘヘ
314 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:56:42 ID:47+i2A2T0
本音がポロリといったとこか・・・
315 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:56:50 ID:BCnd/lsP0
316 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:56:59 ID:CeUEBwjy0
317 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:57:35 ID:DCoRdUeE0
相場よりも一千万も安ければ何かおかしいと疑問をもたないと。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:57:38 ID:AmRLm0za0
319 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:57:44 ID:ktSKerwX0
>>278
全額保障で国が傾くのと、担保信用パニックのどちらかを取るかといえば
私は後者です。 今回は根が深いですし。
銀行はそれこそプロですから騙された責任が無しではありません。
あと、設計図を見抜けないこととは別に、取引先が賠償能力以上のサギやらかした
のですから、その分は当人同士の問題です。
全額保障で国が傾くのと、担保信用パニックのどちらかを取るかといえば
私は後者です。 今回は根が深いですし。
銀行はそれこそプロですから騙された責任が無しではありません。
あと、設計図を見抜けないこととは別に、取引先が賠償能力以上のサギやらかした
のですから、その分は当人同士の問題です。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 19:58:14 ID:GWv2xeu/0
安普請という言葉があるだろ。
近隣のマンションの値段と比べて、明らかに広くて安いんだから、
何かあるのではと疑ってかかるのが当然。
近隣のマンションの値段と比べて、明らかに広くて安いんだから、
何かあるのではと疑ってかかるのが当然。
>>312
今の与党がこの問題の原因じゃないよ～
建設業界の根はもっと深いところからある
現政権に責任転嫁するなよ～政府だってどうするか悩み所なんだから
どういう解決方法が良いのか 答えは出せるのか謎だな
今の与党がこの問題の原因じゃないよ～
建設業界の根はもっと深いところからある
現政権に責任転嫁するなよ～政府だってどうするか悩み所なんだから
どういう解決方法が良いのか 答えは出せるのか謎だな
322 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:00:51 ID:dt4z2eSx0
>>306
ああ俺だ、それ。
これは可哀想だから保障してやれという問題ではない。
保障しなければ日本の経済の安定を保てないからそう主張している。
国が保障して「全損」だったんだぞ。
中古のマンション買ったら水道がでません、ガスが出ません、という話とは
根本的にことなる。
これはマンション、あるいは建築物件（例えばホテルとかな）
というものに担保価値に対する信用をどうするかという問題に繋がってくる
のだ。
ああ俺だ、それ。
これは可哀想だから保障してやれという問題ではない。
保障しなければ日本の経済の安定を保てないからそう主張している。
国が保障して「全損」だったんだぞ。
中古のマンション買ったら水道がでません、ガスが出ません、という話とは
根本的にことなる。
これはマンション、あるいは建築物件（例えばホテルとかな）
というものに担保価値に対する信用をどうするかという問題に繋がってくる
のだ。
こんなもん国が保証するなら
俺の不渡り手形ｺﾚｸｼｮﾝも現金化してもらう
俺の不渡り手形ｺﾚｸｼｮﾝも現金化してもらう
325 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:01:47 ID:BCnd/lsP0
>>320
聞いた話では安くてもせいぜい１・２割。物件にしても、売り方にしても
シンプルなことを売りにしていたみたいだから、怪しいくらいに安いという
ものではなかったということだろう。
そもそも、検査機関が見抜けなかったのに、素人が見抜けるわけがない。
住民に自己責任を求めるのは筋違いというもの。
聞いた話では安くてもせいぜい１・２割。物件にしても、売り方にしても
シンプルなことを売りにしていたみたいだから、怪しいくらいに安いという
ものではなかったということだろう。
そもそも、検査機関が見抜けなかったのに、素人が見抜けるわけがない。
住民に自己責任を求めるのは筋違いというもの。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:03:07 ID:tlJsvK/10
327 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:04:29 ID:tfOOguhV0
まず住民に裁判資金を援助してはどうか
328 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:05:26 ID:CclvXxUs0
全てをディスクローズして、関係者に責任を求めて短期決着を
図るのは米国流のやり方。 日本も米国型社会になってきたわけだ。
少し前なら、国が情報を掴むと、一棟づつこっそり住民につげ
マンションを建て直す。 そうすれば、誰も失業せず、どの会社も
潰れない。 関係者の損害がミニマムにはなるが、誰も責任を
追求されない。
図るのは米国流のやり方。 日本も米国型社会になってきたわけだ。
少し前なら、国が情報を掴むと、一棟づつこっそり住民につげ
マンションを建て直す。 そうすれば、誰も失業せず、どの会社も
潰れない。 関係者の損害がミニマムにはなるが、誰も責任を
追求されない。
329 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:06:27 ID:r4lDPWf80
買った責任としてバカ政府・業者を許さない断固たる意思を持ってください。
応援してます。
一般人としての責任として応援します、できることを協力します。
応援してます。
一般人としての責任として応援します、できることを協力します。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:07:47 ID:G83deDfx0
なんで武部が馬鹿なのかさっぱり分からんが。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:08:53 ID:tlJsvK/10
332 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:09:58 ID:AmRLm0za0
朝のテレビに武部が出ていたが、うろ覚えながら聞き手とのやりとり。
聞き手「今回の問題について、いとうこうすけ議員が小嶋社長と一緒に大成建設に出向いたり、
多額の献金を受け取っているという話もありますが・・・」
と言ったとたん、武部は右手で聞き手の言葉をさえぎるようにして、
武部「そんな事よりも、もっと大事な問題を解決するべき」
などと言っていた。くわしく見た方がいたらよろしく。
聞き手「今回の問題について、いとうこうすけ議員が小嶋社長と一緒に大成建設に出向いたり、
多額の献金を受け取っているという話もありますが・・・」
と言ったとたん、武部は右手で聞き手の言葉をさえぎるようにして、
武部「そんな事よりも、もっと大事な問題を解決するべき」
などと言っていた。くわしく見た方がいたらよろしく。
>>318
あのさ、君住宅ローン組んだこと有る？
だいたい、借りた金額の倍を払う事になるの３０００万借り入れなら６０００万ね。
今回の場合、それに新しく住む所を借りるか買うかすると、その金額もプラスな。
また、３０００万借りるとすると家だけで約１億２０００万使う事になる。
「また稼げばいいさ」って軽いね。
あのさ、君住宅ローン組んだこと有る？
だいたい、借りた金額の倍を払う事になるの３０００万借り入れなら６０００万ね。
今回の場合、それに新しく住む所を借りるか買うかすると、その金額もプラスな。
また、３０００万借りるとすると家だけで約１億２０００万使う事になる。
「また稼げばいいさ」って軽いね。
取りあえず関係者の企業の資産と経営責任者の資産の凍結
事件発覚後の資産移転に対しては断固たる捜査して回収を希望します
その上で税金投入の割合をどれくらいにするかを決めてほしいね
事件発覚後の資産移転に対しては断固たる捜査して回収を希望します
その上で税金投入の割合をどれくらいにするかを決めてほしいね
335 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:10:58 ID:lJLxDUfK0
担保価値なんかあるわけねーじゃん。
騙されてるんだよ！早く気が付けよ
マンションなんか一見全うに見せてる壮大な詐欺だっての、、
一枚より二枚、二枚より三枚
多ければ多いほど良い、なら高層化させれば倍倍で儲かりんぐｗｗｗｗ
こんなもんに価値があるか。空中に土地は無いんやで！
騙されてるんだよ！早く気が付けよ
マンションなんか一見全うに見せてる壮大な詐欺だっての、、
一枚より二枚、二枚より三枚
多ければ多いほど良い、なら高層化させれば倍倍で儲かりんぐｗｗｗｗ
こんなもんに価値があるか。空中に土地は無いんやで！
336 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:11:10 ID:WN099FoA0
検査機関が見抜けなかったとかいってる馬鹿
見抜けなかったんじゃなくて見逃したんだろｗｗｗ
見抜けなかったんじゃなくて見逃したんだろｗｗｗ
337 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:13:08 ID:BCnd/lsP0
338 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:13:35 ID:AmRLm0za0
339 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:15:01 ID:W0Zk10zt0
340 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:15:05 ID:Hym2Z6V40
最近の若いのは意気地がないよね。
俺とか豪毅だから、手持ち無いのに、ローン組むとか日常茶飯事ですよ。
俺とか豪毅だから、手持ち無いのに、ローン組むとか日常茶飯事ですよ。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:15:34 ID:WN099FoA0
>>325
1、2割ってあんた、5000万の1割は500万、2割は1000万なんですけど？
100円ショップの買い物じゃないんですが
>>333
ローンってそーいうもんでしょ？文句あるなら現金一括で買えよ
>>337
だから検査機関もグルなんだってば
1、2割ってあんた、5000万の1割は500万、2割は1000万なんですけど？
100円ショップの買い物じゃないんですが
>>333
ローンってそーいうもんでしょ？文句あるなら現金一括で買えよ
>>337
だから検査機関もグルなんだってば
343 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:15:43 ID:PXPtHcjW0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135401074/56-58
グランドステージ住民（ 韓国人 ）が、あれだけの救済策を受けながら、
なお、ゴネ得狙い！！！
ドサクサ紛れの日本批判！！！
例によって、アカヒ新聞・・・。）
344 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:17:59 ID:xgn2LcqK0
買った側の責任の範囲ってどこまでだろうね。
「安い物は悪い物と認識するべし」とでも言いたいのなら、
それはぼったくり推奨って事になる。
今回の問題は法的に違反とされるレベルの
耐震強度にさえ届いていないという事。
法的に問題が無い物件で、不平を言っているなら解る。
しかし、これは完全な建築、審査側の過失に他ならない。
「安い物は悪い物と認識するべし」とでも言いたいのなら、
それはぼったくり推奨って事になる。
今回の問題は法的に違反とされるレベルの
耐震強度にさえ届いていないという事。
法的に問題が無い物件で、不平を言っているなら解る。
しかし、これは完全な建築、審査側の過失に他ならない。
騙された人は悪くない
だが騙されたからといって
他人(国)から金を取ろうと考えてる時点で
同類という意味ならちょっと理解するんだが
だが騙されたからといって
他人(国)から金を取ろうと考えてる時点で
同類という意味ならちょっと理解するんだが
346 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:19:13 ID:xvl/Qqld0
こんなやつに投票したやつにも責任はある
347 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:19:15 ID:BCnd/lsP0
>>342
ヒューザーマンションは、シンプルな内装や売り方で、コストダウン
もはかっていたわけで、とんでもなく怪しい価格帯というわけでは
ないだろうに。
＞だから検査機関もグルなんだってば
だったらば、ますます素人が見抜けるようなものではないだろうが。
アホか。
ヒューザーマンションは、シンプルな内装や売り方で、コストダウン
もはかっていたわけで、とんでもなく怪しい価格帯というわけでは
ないだろうに。
＞だから検査機関もグルなんだってば
だったらば、ますます素人が見抜けるようなものではないだろうが。
アホか。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:19:49 ID:ktSKerwX0
住民に責任なしだからさっさと税金入れて終わりにしよう。
なぜならマンション業界がヤバイから。
という考えがあるみたい。そんな背信かます業界はしっかり血をながせ！
私は住民に責任あり派だが、スケープゴートに使われたのには同情します。
なぜならマンション業界がヤバイから。
という考えがあるみたい。そんな背信かます業界はしっかり血をながせ！
私は住民に責任あり派だが、スケープゴートに使われたのには同情します。
>>318
保証する。お前が一番ごねる
保証する。お前が一番ごねる
350 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:20:13 ID:W0Zk10zt0
351 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:20:23 ID:hx2ehnW80
賃貸より月々のローンのが安いからって業者に騙される奴大杉
30年のローンが終わる頃は立て替えだっつーの
それなら悠々賃貸生活のが気が楽だ罠
30年のローンが終わる頃は立て替えだっつーの
それなら悠々賃貸生活のが気が楽だ罠
352 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:20:44 ID:nW+xmITD0
言葉の選び方のセンスがない。
国にも、住民にも責任はない、悪徳業者が全て悪いんですよ。
こういっとけば、波風が立たないものを・・・
国にも、住民にも責任はない、悪徳業者が全て悪いんですよ。
こういっとけば、波風が立たないものを・・・
>>342
検査機関もグルとは考えたくないなぁ 非常に怖いです
しかし 構造くらいはきっちりと検査しないのか ちょっと不思議だけどね
構造がきっちりしてればこんなに問題にもならんかったんだろうけど（’’；
そういう意味では検査機関の罪も大きい
検査機関もグルとは考えたくないなぁ 非常に怖いです
しかし 構造くらいはきっちりと検査しないのか ちょっと不思議だけどね
構造がきっちりしてればこんなに問題にもならんかったんだろうけど（’’；
そういう意味では検査機関の罪も大きい
354 ：何事にも相場がある：2005/12/28(水) 20:22:14 ID:7TatNS1m0
世間の相場より安ければ疑ってみるのは当たり前だ。
全財産をつぎ込む買い物をするのだから慎重にも慎重にするのが当然なのだ。
信頼できる専門家の意見を聴取していれば、防げたことだ。
買主には同情はするが、天災の犠牲となった人達と同列に扱うわけにはいか
ないのが当然だ。
武部の発言が常識なのだ。
全財産をつぎ込む買い物をするのだから慎重にも慎重にするのが当然なのだ。
信頼できる専門家の意見を聴取していれば、防げたことだ。
買主には同情はするが、天災の犠牲となった人達と同列に扱うわけにはいか
ないのが当然だ。
武部の発言が常識なのだ。
355 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:22:21 ID:nazxCIF40
みんなグルだろ
設計・施工・検査・販売・そして国
設計・施工・検査・販売・そして国
357 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:23:40 ID:BCnd/lsP0
武部は、あまり騒ぎ立てると景気が悪化するなどと、以前に言っていたが、
こういう自己責任論をぶつほうが、より住宅購入意欲をそぎ、景気にとって
悪い影響を与えると思うがね。武部バカだな。
こういう自己責任論をぶつほうが、より住宅購入意欲をそぎ、景気にとって
悪い影響を与えると思うがね。武部バカだな。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:24:22 ID:hx2ehnW80
だいたい人生賭けてマンション買うなよw
359 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:24:36 ID:lJLxDUfK0
ウッチー（爺）は上手い事考えたもんだよな。
そこそこの土地と金持ってる資産家は金をもっと増やしたい欲がある。
そいつらから金を吸い上げて泣き寝入りさせちまう。
仕事が欲しい土建会社からは貢ぎ物はあるしウハウハですがな。
欽ドンファンドは投資家を儲けさせるがウッチーは泣かせて自分だけオイシイ汁を
すすって人生を楽しむ。
そこそこの土地と金持ってる資産家は金をもっと増やしたい欲がある。
そいつらから金を吸い上げて泣き寝入りさせちまう。
仕事が欲しい土建会社からは貢ぎ物はあるしウハウハですがな。
欽ドンファンドは投資家を儲けさせるがウッチーは泣かせて自分だけオイシイ汁を
すすって人生を楽しむ。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:24:41 ID:W0Zk10zt0
361 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:25:37 ID:nazxCIF40
>354 ＞信頼できる専門家
それが 設 計 ・ 施 工 ・ 検 査 ・ 販 売 の連中だった訳だ
それが 設 計 ・ 施 工 ・ 検 査 ・ 販 売 の連中だった訳だ
362 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:25:53 ID:xgn2LcqK0
買ったやつは値段のわりに広いとか喜んでたんだろう
安物買いの銭失いの典型例であって買ったほうにも責任があるのは正論
安物買いの銭失いの典型例であって買ったほうにも責任があるのは正論
>>354
不良物件が有るのは当然だ そんな物件を買った方が悪い と言えるあなたは
エスパーなのか（＠＠？
君は物件を買うときは図面まで見て構造計算まで確認して買うんだね？
そこまでの慎重さ無いと この問題が起きる前から思ってたのか？
君を尊敬するよ
不良物件が有るのは当然だ そんな物件を買った方が悪い と言えるあなたは
エスパーなのか（＠＠？
君は物件を買うときは図面まで見て構造計算まで確認して買うんだね？
そこまでの慎重さ無いと この問題が起きる前から思ってたのか？
君を尊敬するよ
365 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:28:09 ID:W0Zk10zt0
366 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:28:16 ID:tfOOguhV0
２０年か３０年もあったら返せる額なら頑張ればなんとかなるはずだとは思う
無謀なローンの組み方してない前提で。
無謀なローンの組み方してない前提で。
367 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 20:29:11 ID:KYQvLs7Z0
マンション業界の実態を知った銀行が、あつものに懲りて
ローンを組んでくれなくなったら・・おもしろいことになりますな
一般人が買いたくても買えなくなる
ローンを組んでくれなくなったら・・おもしろいことになりますな
一般人が買いたくても買えなくなる
>>287
おれ5年前に癌になったんだ
その時医者に、臓器全摘っていわれたんだけど
自分で調べたら、先端医療でＰＤＴ療法ってのがあって
その方法なら温存でいけるってわかったの
医者に話したら、新しい技術なんで知らなかったらしい
医者に悪気は無くても、そういう事って普通にあるんだよ
家の購入にあたって、建築士の免許を取れとかそういう極端な話じゃなくて
ちょっと自分で調べたら
まず最初に、この国の制度自体が出鱈目なんだっていう事くらい
わかると思うよ
わかったうえで最善の行動を取るんじゃないの？
欠陥でも安いからいいや、とか、完璧を目指すから保険付きのにしようとか
おれ5年前に癌になったんだ
その時医者に、臓器全摘っていわれたんだけど
自分で調べたら、先端医療でＰＤＴ療法ってのがあって
その方法なら温存でいけるってわかったの
医者に話したら、新しい技術なんで知らなかったらしい
医者に悪気は無くても、そういう事って普通にあるんだよ
家の購入にあたって、建築士の免許を取れとかそういう極端な話じゃなくて
ちょっと自分で調べたら
まず最初に、この国の制度自体が出鱈目なんだっていう事くらい
わかると思うよ
わかったうえで最善の行動を取るんじゃないの？
欠陥でも安いからいいや、とか、完璧を目指すから保険付きのにしようとか
369 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:31:51 ID:ktSKerwX0
>>360
問題が大きすぎるからシャンシャンで終わらせる。という考えに私は立ちません。
もちろん真実を追究して何もかもぶっ壊せとも思いません。
そこは政治的判断になりますが、今回は業界より過ぎるとおもいます。
問題が大きすぎるからシャンシャンで終わらせる。という考えに私は立ちません。
もちろん真実を追究して何もかもぶっ壊せとも思いません。
そこは政治的判断になりますが、今回は業界より過ぎるとおもいます。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:32:14 ID:q/dapOiu0
ハイと返事をする程度なら豚でもできる。
だから武部でもつとまるんだよな。
たまにはブーブーって泣いてみろ、豚野郎。
だから武部でもつとまるんだよな。
たまにはブーブーって泣いてみろ、豚野郎。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:33:34 ID:Pl0Eax0w0
武部はすでにクロイツフェルトヤコブ病なのではないかと思う香具師
ﾉｼ
ﾉｼ
ローン抱えてる奴とそうでない奴との対決スレか？
373 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:35:01 ID:zJYjHP2T0
クソゲーつかんで、返品できる？？
374 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:36:26 ID:VFcEKqMP0
>>371
単発IDで唐突に武部こき下ろし。ミンス工作員乙。
単発IDで唐突に武部こき下ろし。ミンス工作員乙。
ナムコよりましか
>>372
ヒッキーVS社会人だとおもう（ｗ
ヒッキーVS社会人だとおもう（ｗ
378 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:39:35 ID:MzopBu7+O
買った人とゆうか便乗してるﾔｼには腹立つなぁ
379 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:40:35 ID:W0Zk10zt0
>>368
いい話だけど個人の心構えと今回の問題は別かと。
>>369
経済は繋がっている。
マンション業界の不振や建築物件の担保価値に疑いがつくような事態になったら
日本経済自体が墜落するよ。（つまり君だって影響を受ける）
いい話だけど個人の心構えと今回の問題は別かと。
>>369
経済は繋がっている。
マンション業界の不振や建築物件の担保価値に疑いがつくような事態になったら
日本経済自体が墜落するよ。（つまり君だって影響を受ける）
中国・韓国に流れてる金をこの問題に補填するなら 賛成しちゃうよ！！
381 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:43:11 ID:nazxCIF40
政治家の奴らは大手ゼネコンの廻し者なのか・・・・
382 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:44:11 ID:jvW86en/0
383 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:44:12 ID:BCnd/lsP0
偽装構造発覚前のヒューザーマンションの下見・評価
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079
これを見ると購入者がいきなり、下見をせずに決めたなんてことは
ないことがわかるし、ヒューザーマンションが単に安さだけを武器に
売りにしていたわけでないこともわかる。
こうした他の業者との営業面におけるコストダウンは、非常に評価
されていたわけ。
見抜けなかった住民の自己責任という主張がいかに見当違いのものか
わかると思われ。
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?fol=mandeve&mode=point&tn=0079
これを見ると購入者がいきなり、下見をせずに決めたなんてことは
ないことがわかるし、ヒューザーマンションが単に安さだけを武器に
売りにしていたわけでないこともわかる。
こうした他の業者との営業面におけるコストダウンは、非常に評価
されていたわけ。
見抜けなかった住民の自己責任という主張がいかに見当違いのものか
わかると思われ。
総研は中国でもコンサルしてるからなぁ
日本国が保証するんなら絶対ゴネてくるよ
日本国が保証するんなら絶対ゴネてくるよ
これは建築業界だけの問題じゃないよね。
何を買うにしても、するにしても、ある程度の
信頼や信用を元に今の経済も社会も成り立ってる。
その、大本となる信用（たとえばある程度、
その道のプロとして認められた人たちの
アドバイスや調査などなど）が根幹から
崩れたら、すべてのこの社会の信用が無くなったに等しい。
ましてや大手を振って社会で活躍しているような
会社でさえ、信用ならないとしたら何を信用したらいい？
信用、を調べるにも時間と金はかかる、ある程度は自己負担で
それをもつのはもちろんいいが、限度はある！
社会全体の構造を変えねば、もう立ち行かなくなっているという事だな。
やるなら早急に、ずばっとやらんと国も人も疲弊しきってしまう。危険だよ。
何を買うにしても、するにしても、ある程度の
信頼や信用を元に今の経済も社会も成り立ってる。
その、大本となる信用（たとえばある程度、
その道のプロとして認められた人たちの
アドバイスや調査などなど）が根幹から
崩れたら、すべてのこの社会の信用が無くなったに等しい。
ましてや大手を振って社会で活躍しているような
会社でさえ、信用ならないとしたら何を信用したらいい？
信用、を調べるにも時間と金はかかる、ある程度は自己負担で
それをもつのはもちろんいいが、限度はある！
社会全体の構造を変えねば、もう立ち行かなくなっているという事だな。
やるなら早急に、ずばっとやらんと国も人も疲弊しきってしまう。危険だよ。
387 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:46:42 ID:ktSKerwX0
>>379
おおむね同意です。
しかし、まだ終息させるのは早い。政治、建築業界共にもっと犠牲を払わせなければ
税金投入の理解、得られますか？ あと再発防止の効果もあります。
大混乱になる前で追求を止める政治的判断なら私は支持します。
おおむね同意です。
しかし、まだ終息させるのは早い。政治、建築業界共にもっと犠牲を払わせなければ
税金投入の理解、得られますか？ あと再発防止の効果もあります。
大混乱になる前で追求を止める政治的判断なら私は支持します。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:47:49 ID:VlacGA1m0
新聞は「国民」と言う言葉好きだけど、国民のほとんどは相場以下の
「物件」を買ってるんだから「買った人」にも責任があるのは当然と思ってる。
「物件」を買ってるんだから「買った人」にも責任があるのは当然と思ってる。
>>328
なにをいまさら
なにをいまさら
391 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:52:39 ID:8GMjl7Gz0
この物件は、住宅保険機構に入ってなかったんでしょう？
保険に入ってない、安物件買ったんだから、自己責任。
地震で地震保険入ってなかったのと一緒。
392 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:52:56 ID:WN099FoA0
>>379
不動産業は国土交通大臣の認可を受けてできるわけで
全ての欠陥住宅の売買についても同様の過失が問えるわけで
今回特例とはいえ税金負担やら災害認定やらするのなら
全ての欠陥住宅についても同様の補償をするのが筋
そうなればそれこそ日本経済は破綻ですよ
不動産業は国土交通大臣の認可を受けてできるわけで
全ての欠陥住宅の売買についても同様の過失が問えるわけで
今回特例とはいえ税金負担やら災害認定やらするのなら
全ての欠陥住宅についても同様の補償をするのが筋
そうなればそれこそ日本経済は破綻ですよ
393 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 20:53:13 ID:TMqJc6Ml0
住宅ローンを組んでる銀行の発言がないのが不思議なんだよね
担保物件が１円の価値も無くなって、だれも責任取らないと知ったら
銀行も真っ青だろ。建設業界は無事で過ごせるつもりなのか？
担保物件が１円の価値も無くなって、だれも責任取らないと知ったら
銀行も真っ青だろ。建設業界は無事で過ごせるつもりなのか？
394 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:55:18 ID:jvW86en/0
395 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:55:57 ID:c79wLflKO
上に立つ監督が選手の管理や采配を蔑ろにして、ヒドイ試合を見せた挙げ句、「そんな試合のチケット買て観た方も悪い！」と言うわけですな・
397 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:57:10 ID:8GMjl7Gz0
>>119
> 「総ての階の間取りを同じにするとか、そういう形でおこなわれていると
> 信じきっていたのです」
そのライター、自分で素人です。って言っているようなもんだな。
１階の間取りと、最上階の間取りが同じなら、１階は強度不足だろ。
どの面下げで専門家なのやら・・
> 「総ての階の間取りを同じにするとか、そういう形でおこなわれていると
> 信じきっていたのです」
そのライター、自分で素人です。って言っているようなもんだな。
１階の間取りと、最上階の間取りが同じなら、１階は強度不足だろ。
どの面下げで専門家なのやら・・
>>391
地震保険の世帯加入率 全国 16.4％ （2002年度）
http://www.geocities.jp/songai_hoken/jisin_005.htm
もし、地震保険と住宅保険機構の加入率を同一視するなら入ってなくても普通。
地震保険の世帯加入率 全国 16.4％ （2002年度）
http://www.geocities.jp/songai_hoken/jisin_005.htm
もし、地震保険と住宅保険機構の加入率を同一視するなら入ってなくても普通。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:58:01 ID:jvW86en/0
>>397
そういう知識を今回学べてよかったですね
そういう知識を今回学べてよかったですね
>>394
どういう想定の元で出来たものなの？
どういう想定の元で出来たものなの？
401 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 20:59:35 ID:LPTzv1d20
●相場より異様に安い、安物買いに飛びついた、マンション住人の＜自己責任＞。
●＜安かろう・悪かろう＞は、リスク覚悟の経済の初歩の初歩だ。
『こんな安い価格でこんな広いマンション。相場に比べて異常だ・・変だ・・』
と普通に考えたら分かること。ヒューザーの異常に安い価格設定には、
何かのからくりがあると疑うのは、商取引の常識。
ましてや、一生を賭ける買いモノですよ？
自分の一生に渡る収入を使うのですよ？十分に調べるべきでしょ？
それもせずに後になって、国（国民の税金）に文句を言い泣きつく。
何の責任もない地震天災の被害者には、国の補助は殆ど無い！
この厳寒の中、いまだ仮説に住んでる新潟のお年寄り。
地震・天災被害者たちは、災害を自分達で＜選んだのではない＞。
今回のマンション住人達は、マンションを●＜自分で＞選んだ●のです。
だから、住民にも責任はあるのです。国の税金を当てにする前に、
まず！自分達の手で●＜ヒューザーと戦う＞責任があるのです。
そういう意味での自己責任です。
契約書を必要とする高額な商取引とはそういう自己責任を伴うのです。
●＜安かろう・悪かろう＞は、リスク覚悟の経済の初歩の初歩だ。
『こんな安い価格でこんな広いマンション。相場に比べて異常だ・・変だ・・』
と普通に考えたら分かること。ヒューザーの異常に安い価格設定には、
何かのからくりがあると疑うのは、商取引の常識。
ましてや、一生を賭ける買いモノですよ？
自分の一生に渡る収入を使うのですよ？十分に調べるべきでしょ？
それもせずに後になって、国（国民の税金）に文句を言い泣きつく。
何の責任もない地震天災の被害者には、国の補助は殆ど無い！
この厳寒の中、いまだ仮説に住んでる新潟のお年寄り。
地震・天災被害者たちは、災害を自分達で＜選んだのではない＞。
今回のマンション住人達は、マンションを●＜自分で＞選んだ●のです。
だから、住民にも責任はあるのです。国の税金を当てにする前に、
まず！自分達の手で●＜ヒューザーと戦う＞責任があるのです。
そういう意味での自己責任です。
契約書を必要とする高額な商取引とはそういう自己責任を伴うのです。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:00:56 ID:jvW86en/0
403 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 21:02:08 ID:TMqJc6Ml0
マスゴミは詐欺被害者すべてを保障しろというキチガイ理念で動いております
405 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:02:55 ID:PXPtHcjW0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135401074/56-58
グランドステージ住民（ 韓国人 ）が、あれだけの救済策を受けながら、
なお、ゴネ得狙い！！！
ドサクサ紛れの日本批判！！！
グランドステージ住民（ 韓国人 ）が、あれだけの救済策を受けながら、
なお、ゴネ得狙い！！！
ドサクサ紛れの日本批判！！！
407 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:03:38 ID:8GMjl7Gz0
>>394
住宅保証機構には、保険も含まれているんだよ。
これは、明らかに欠陥住宅だから、保険は下りる。
欠陥住宅を想定しない保険なんてありえんよ。
アホらしい。
住宅保証制度には、保険もセットになっている。
保険に入ってない、安物件買ったんだから、自己責任。
住宅保証機構には、保険も含まれているんだよ。
これは、明らかに欠陥住宅だから、保険は下りる。
欠陥住宅を想定しない保険なんてありえんよ。
アホらしい。
住宅保証制度には、保険もセットになっている。
保険に入ってない、安物件買ったんだから、自己責任。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:06:00 ID:W0Zk10zt0
>>392
その通り。
このレベルの欠陥を検査機関が通した以上
どれだけかかっても全てを保障するのが筋だ。
いいかね？
金の卵が失われても、勿論惜しいがそれは取り返しがつく。
しかし金の卵を産むニワトリが死んでしまう事には容認できない。
システムの信用とは大きな代価を支払ってでも守らなければならない
ものなのだ。
その通り。
このレベルの欠陥を検査機関が通した以上
どれだけかかっても全てを保障するのが筋だ。
いいかね？
金の卵が失われても、勿論惜しいがそれは取り返しがつく。
しかし金の卵を産むニワトリが死んでしまう事には容認できない。
システムの信用とは大きな代価を支払ってでも守らなければならない
ものなのだ。
409 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:06:56 ID:8GMjl7Gz0
>>398
> もし、地震保険と住宅保険機構の加入率を同一視するなら入ってなくても普通。
なら、阪神の地震被害者も、地震保険入ってない事で切り捨てられたんだろ？
住宅保険機構に入ってない、安物件買ったのは自己責任。
同じじゃないか。
> もし、地震保険と住宅保険機構の加入率を同一視するなら入ってなくても普通。
なら、阪神の地震被害者も、地震保険入ってない事で切り捨てられたんだろ？
住宅保険機構に入ってない、安物件買ったのは自己責任。
同じじゃないか。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:07:04 ID:WN099FoA0
安物買いの銭失いじゃん。
正論言ってても叩くのがマスゴミ。
正論言ってても叩くのがマスゴミ。
412 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 21:07:26 ID:TMqJc6Ml0
そう安物安物というなよ、ローン組んだ銀行さんにとっては
ン千万円はン千万円なわけで、相場なんて知らんもんね
413 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:07:48 ID:8DC8h4hW0
どうでもいいが、このコジキ住民どもは、いくら国にたかるつもりかね。
金の亡者、クソみたいな住民。
胸くそ悪い。
金の亡者、クソみたいな住民。
胸くそ悪い。
まぁ、木造でなくても、一見邪魔な柱が無い家なら即ちそれは強度が
怪しいわけで。
怪しいわけで。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:08:40 ID:CSa+lyyP0
同じ鉄筋量でも大丈夫な建物あるみたいじゃん
減らせといっても、まともな建築士なら大丈夫なはずだったって事になったんだよね？
結局、姉歯一人が偽造しないと鉄骨減らせないような低脳だった事が原因って結論なのかな？
減らせといっても、まともな建築士なら大丈夫なはずだったって事になったんだよね？
結局、姉歯一人が偽造しないと鉄骨減らせないような低脳だった事が原因って結論なのかな？
417 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:10:47 ID:mPEjfGwQ0
>413は責任を追及されて逆切れした国土交通省の役人？
419 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:11:20 ID:hx2ehnW80
あらゆる法律を適用して関係者を断罪、私財没収すればいいだけ
国庫からはびた一文だしてはならぬ～
国庫からはびた一文だしてはならぬ～
>>403
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
( ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ
421 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:11:43 ID:WN099FoA0
422 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:11:45 ID:8GMjl7Gz0
423 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:11:58 ID:bnEB4R7v0
最初は住民に同情していたが、ここまで来るとタチの悪いゴネ厨と同じだな。
絶対許せん！！
絶対許せん！！
424 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:12:06 ID:nZrKuN0Z0
あの社長はコスト削減が企業の努力だとファビョっていたが
こんなんで自己責任だったら消費行動と企業努力は結びつかないな
こんなんで自己責任だったら消費行動と企業努力は結びつかないな
426 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:12:28 ID:f3kAa7Ub0
不良品と見抜く能力がなかった。運が悪かった。
まあ責任といえば責任。昔はそれだけで死亡だったしな。
多少は公的機関から保障してもらえんだろ。
まあ責任といえば責任。昔はそれだけで死亡だったしな。
多少は公的機関から保障してもらえんだろ。
>>408は国民の税金でどこまでも補償しろって言ってるのか？
一生の買い物を安物買いした欠陥マンション住民だろw
一生の買い物を安物買いした欠陥マンション住民だろw
428 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:13:38 ID:W0Zk10zt0
>>410
例えば銀行の不良債権処理にどれくらい投入したとおもってる？
システムの信用失墜とは何をしてもまもらなければ破綻してしまう。
例えば瑕疵物件だったホテルがたくさんあっただろ。
普通倒産だよな。
物件を担保に金を借りて事業資金にするってのは日本の基本構造の
一つだよ。
金の問題じゃない。
それに外資だって日本に資産をもっている。
彼等が日本から引き上げる事態になったらどうする。
信用がなくなったら全て終わりなのだよ。
例えば銀行の不良債権処理にどれくらい投入したとおもってる？
システムの信用失墜とは何をしてもまもらなければ破綻してしまう。
例えば瑕疵物件だったホテルがたくさんあっただろ。
普通倒産だよな。
物件を担保に金を借りて事業資金にするってのは日本の基本構造の
一つだよ。
金の問題じゃない。
それに外資だって日本に資産をもっている。
彼等が日本から引き上げる事態になったらどうする。
信用がなくなったら全て終わりなのだよ。
429 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:14:52 ID:WN099FoA0
>>421
おいらはね 住民より企業側に怒りを感じるのよ
政府に対してはね自然災害の支援や援助をもっとしてやった方が良いと思うのさ
阪神大震災の時の政府の対応はそれはそれは悲惨でしたからね全く（－－；
おいらはね 住民より企業側に怒りを感じるのよ
政府に対してはね自然災害の支援や援助をもっとしてやった方が良いと思うのさ
阪神大震災の時の政府の対応はそれはそれは悲惨でしたからね全く（－－；
431 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:15:34 ID:2pCAzuqe0
武部先生のおっしゃる通りだな、自己責任だよ。
432 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 21:16:48 ID:TMqJc6Ml0
ここで住民の自己責任ばかりを問うと、他に困る人がでてくる
担保のマンションはスマイル￥０．住民が残るローンに
あきらめて自己破産すればすべてはパア
めでたしめでたし
担保のマンションはスマイル￥０．住民が残るローンに
あきらめて自己破産すればすべてはパア
めでたしめでたし
433 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:17:18 ID:8GMjl7Gz0
> このレベルの欠陥を検査機関が通した以上
そのレベルってのも怪しい。
最初、耐震強度50％と言っていたら、
40％だと、言ってみたり、20％と言ってみたり・・
国から税金巻き上げる為に、
耐震強度をどんどん減らしてるんじゃないの？
住民が主張してる耐震強度も偽装されてる可能性も、
大いに考えられる。
そのレベルってのも怪しい。
最初、耐震強度50％と言っていたら、
40％だと、言ってみたり、20％と言ってみたり・・
国から税金巻き上げる為に、
耐震強度をどんどん減らしてるんじゃないの？
住民が主張してる耐震強度も偽装されてる可能性も、
大いに考えられる。
知らなければみんな幸せだったのにね
435 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:21:47 ID:WN099FoA0
436 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:22:11 ID:8GMjl7Gz0
>>428
> 例えば銀行の不良債権処理にどれくらい投入したとおもってる？
> システムの信用失墜とは何をしてもまもらなければ破綻してしまう。
おまえ、マスコミ鵜呑みのアホだな。
銀行の不良債権処理に投入された、税金は、
ほとんど、ゼネコン借金棒引きに使われました。
今回も、建築関係への税金投入。
全部、底流は同じ。
> 例えば銀行の不良債権処理にどれくらい投入したとおもってる？
> システムの信用失墜とは何をしてもまもらなければ破綻してしまう。
おまえ、マスコミ鵜呑みのアホだな。
銀行の不良債権処理に投入された、税金は、
ほとんど、ゼネコン借金棒引きに使われました。
今回も、建築関係への税金投入。
全部、底流は同じ。
>>436
おまえ頭いいな！
おまえ頭いいな！
439 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:24:56 ID:W0Zk10zt0
検査機関の仕事に対する怠慢なのか故意に通したのか それも問題
保険の義務づけで補償する保険会社が検査機関の複数へ依頼するようなチェックを
すれば故意に通すような事は無くなるし 責任を持って検査するかどうかは複数の検査機関に通すことによって
専門家じゃない人でも理解できると思う
検査機関で結託とかされちゃったらとか そうなると何も出来なくなるけどなぁ
保険の義務づけで補償する保険会社が検査機関の複数へ依頼するようなチェックを
すれば故意に通すような事は無くなるし 責任を持って検査するかどうかは複数の検査機関に通すことによって
専門家じゃない人でも理解できると思う
検査機関で結託とかされちゃったらとか そうなると何も出来なくなるけどなぁ
441 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:27:16 ID:WN099FoA0
442 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:28:52 ID:nazxCIF40
>>437 激しく同感
443 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:30:01 ID:W0Zk10zt0
444 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:31:27 ID:4wSOdY8Z0
「非姉歯」１５２棟、改ざんなし なお１４９棟調査
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200512280259.html
依頼してもここの記者どもはスレ立てしない。
ちょっと恣意的じゃないか？
http://www.asahi.com/national/update/1228/TKY200512280259.html
依頼してもここの記者どもはスレ立てしない。
ちょっと恣意的じゃないか？
445 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:31:27 ID:WN099FoA0
>>437
というか国の過失が無いといってる人なんていた？
過失は過失でそれは賠償請求でやれって批判をしてるだけだと思うけど？
国に補償を求めるんじゃなくて、自分たちで裁判やれってのが買った人の責任じゃないの？
というか国の過失が無いといってる人なんていた？
過失は過失でそれは賠償請求でやれって批判をしてるだけだと思うけど？
国に補償を求めるんじゃなくて、自分たちで裁判やれってのが買った人の責任じゃないの？
446 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:31:45 ID:8GMjl7Gz0
>>437
> あのさ、構造計算書をスルーする所にお墨付きを与えて被害を拡大させたのは何処よ？
姉歯は全然見ていないって言っていたけど、
あれを信用してるの？
姉歯は国の検査プログラムを改造していたんだよ。
一応、民間の検査機関は、検査プログラムを信用して、数値の確認はしていた。
スルーしていた訳では無い。
そもそも、国が許認可を与えている民間企業が失敗したら、
国が賠償するのか？って話だ。
せめて裁判で、責任の範囲の判例を作ってもらわないと、
他にも、似たような詐欺事件は幾らでもあるからな。
> 保険に入っていようがいまいが、耐震偽装を見逃しているのが問題なのだろう。
じゃあ、保険の意味は無いね。入り損だよ。
> あのさ、構造計算書をスルーする所にお墨付きを与えて被害を拡大させたのは何処よ？
姉歯は全然見ていないって言っていたけど、
あれを信用してるの？
姉歯は国の検査プログラムを改造していたんだよ。
一応、民間の検査機関は、検査プログラムを信用して、数値の確認はしていた。
スルーしていた訳では無い。
そもそも、国が許認可を与えている民間企業が失敗したら、
国が賠償するのか？って話だ。
せめて裁判で、責任の範囲の判例を作ってもらわないと、
他にも、似たような詐欺事件は幾らでもあるからな。
> 保険に入っていようがいまいが、耐震偽装を見逃しているのが問題なのだろう。
じゃあ、保険の意味は無いね。入り損だよ。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:33:22 ID:+R0115Ba0
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
武部みなおしたよ。ＧＪ！
448 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:33:27 ID:W0Zk10zt0
449 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:34:57 ID:hx2ehnW80
税金投入
賛成：被害住民、建設業界、族議員
反対：その他一般国民
賛成：被害住民、建設業界、族議員
反対：その他一般国民
【社会】自民武部幹事長「今年は乱の年。電車ダイヤも乱れ設計図も児童の通学も。来年はランランといきたい」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50
451 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:35:05 ID:8GMjl7Gz0
>>448
まるで共産主義だな。
まるで共産主義だな。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:35:45 ID:mIVN9YMJ0
つーか買った人の責任じゃん
民事不介入だろ？
民事不介入だろ？
453 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 21:37:06 ID:TMqJc6Ml0
このまま国の信用が失われたら、当然銀行さんマンションでは
ローンなんか組んでくれなくなって、一般人はマンション
なんか買えなくなります。分譲マンションという商品は
成立しなくなるんだろうな
454 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:39:01 ID:W0Zk10zt0
>>449
ちょっと違うな 関連会社の資産＋経営陣の資産を没収の上 事件発覚前数ヶ月の資産移転の没収
これをして尚かつ 足りない部分の税金投入で
建て替えならば 市場相場の差額で住民に負担させる それくらいやるなら
税金投入しても 良いかなと思う程度です
ちょっと違うな 関連会社の資産＋経営陣の資産を没収の上 事件発覚前数ヶ月の資産移転の没収
これをして尚かつ 足りない部分の税金投入で
建て替えならば 市場相場の差額で住民に負担させる それくらいやるなら
税金投入しても 良いかなと思う程度です
456 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:42:08 ID:8GMjl7Gz0
>>453
> このまま国の信用が失われたら、当然銀行さんマンションでは
> ローンなんか組んでくれなくなって、
当然、銀行にも責任を持ってもらわないとな。
しかし、今回は、税金投入で、銀行の責任ももみ消そうとしている。
税金投入がなければ、
銀行や保険会社が責任をもって、検査するだろう。
それが、資本主義という物だ。
こんな共産主義をやってしまえば、日本は破綻する。
> このまま国の信用が失われたら、当然銀行さんマンションでは
> ローンなんか組んでくれなくなって、
当然、銀行にも責任を持ってもらわないとな。
しかし、今回は、税金投入で、銀行の責任ももみ消そうとしている。
税金投入がなければ、
銀行や保険会社が責任をもって、検査するだろう。
それが、資本主義という物だ。
こんな共産主義をやってしまえば、日本は破綻する。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:42:47 ID:WN099FoA0
>>448
なんで資本主義社会にいるの？
なんで資本主義社会にいるの？
459 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:44:04 ID:W0Zk10zt0
460 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:46:07 ID:f3kAa7Ub0
いつまで国の責任とか言いつつ税金が投入されるんだよ？
国の責任なら官僚が責任をとるのが最初だろ。その次だ税金は。
無論犯罪企業はトップから知ってた下っ端まで懲役刑・資産全没収
はあたりまえ。
国の責任なら官僚が責任をとるのが最初だろ。その次だ税金は。
無論犯罪企業はトップから知ってた下っ端まで懲役刑・資産全没収
はあたりまえ。
461 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 21:46:17 ID:TMqJc6Ml0
>当然、銀行にも責任を持ってもらわないとな。
>しかし、今回は、税金投入で、銀行の責任ももみ消そうとしている。
武部某にそれを言う勇気がないのは言うまでもない
>しかし、今回は、税金投入で、銀行の責任ももみ消そうとしている。
武部某にそれを言う勇気がないのは言うまでもない
462 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:46:26 ID:xY3guZKt0
「武部ならびに自民党をえらんだ国民の責任」
463 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:47:06 ID:mPEjfGwQ0
>445
裁判やっても国が負けるのが見えてるからじゃないのかな？
だから公明党は裁判でイメージダウンするくらいなら積極的に損害賠償した方が
ましと考えた。
ところが建築業界と馴れ合いの自民党は住民つぶしに走ったと｡｡｡
裁判やっても国が負けるのが見えてるからじゃないのかな？
だから公明党は裁判でイメージダウンするくらいなら積極的に損害賠償した方が
ましと考えた。
ところが建築業界と馴れ合いの自民党は住民つぶしに走ったと｡｡｡
464 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:48:42 ID:LMAy4gjo0
これは駄目でしょう・・・・どうやって国民が強度偽造を調べることできるのかしらん。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:49:00 ID:8GMjl7Gz0
>>454
じゃあ、裁判で、国の補償範囲を特定しろよ。
お前な、国の許認可事業ってどれだけあるか知ってるのか？
車検でも、NTTでも、JRでも、民鉄でも、
事故を起こせば、国がケツを拭くのか？
尼崎の脱線事故で、国が補償したか？
山形の脱線事故で、国が補償するのか？
日本は法治国家じゃないのか？
こんな人治政治して、モラルハザード起こしてたら、
取り返しの付かない事が起こるよ。
じゃあ、裁判で、国の補償範囲を特定しろよ。
お前な、国の許認可事業ってどれだけあるか知ってるのか？
車検でも、NTTでも、JRでも、民鉄でも、
事故を起こせば、国がケツを拭くのか？
尼崎の脱線事故で、国が補償したか？
山形の脱線事故で、国が補償するのか？
日本は法治国家じゃないのか？
こんな人治政治して、モラルハザード起こしてたら、
取り返しの付かない事が起こるよ。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:50:10 ID:mPEjfGwQ0
>国の責任なら官僚が責任をとるのが最初だろ。その次だ税金は。
官僚が責任を取ったことなんてこれまであったか？
官僚が責任を取ったことなんてこれまであったか？
467 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:53:12 ID:ktSKerwX0
469 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:54:02 ID:8GMjl7Gz0
>>459
> 日本国自体を否定するのかね。
> 無政府主義者とは珍しい。
なんで、無政府主義者なんだよ？
地震、洪水、でもここまで手厚い保護なんて無いだろ？
アメリカのハリケーンでも、国の補償なんて最低限だ。
国の信用がそれほど重要なのなら、
災害被害者に補償してやれよ。
ここで、詐欺被害者に税金投入すれば、
国の信用は無くなるよ。
> 日本国自体を否定するのかね。
> 無政府主義者とは珍しい。
なんで、無政府主義者なんだよ？
地震、洪水、でもここまで手厚い保護なんて無いだろ？
アメリカのハリケーンでも、国の補償なんて最低限だ。
国の信用がそれほど重要なのなら、
災害被害者に補償してやれよ。
ここで、詐欺被害者に税金投入すれば、
国の信用は無くなるよ。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:56:52 ID:mPEjfGwQ0
>こんな人治政治して、モラルハザード起こしてたら、
>取り返しの付かない事が起こるよ。
だったら国の権限を無くせよ。ｗ
口は出すが責任はとらないと言うのは通用しないだろ。
国は中途半端に権限をもちながら「問題が起きても責任を持ちません」
と言うなら役人天国は終わらないな。
国の許認可は止めて全部民間に任せろ。
それなら自己責任と言う話も通用する。
>取り返しの付かない事が起こるよ。
だったら国の権限を無くせよ。ｗ
口は出すが責任はとらないと言うのは通用しないだろ。
国は中途半端に権限をもちながら「問題が起きても責任を持ちません」
と言うなら役人天国は終わらないな。
国の許認可は止めて全部民間に任せろ。
それなら自己責任と言う話も通用する。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 21:57:52 ID:8GMjl7Gz0
>>463
> 裁判やっても国が負けるのが見えてるからじゃないのかな？
裁判やったら、住民への国の補償額なんて、出たとしても、最低限だぞ。
常識的に。
公明党は、特定住民と特定企業に、大盤振る舞いをしてるんだろう。
完全に。
> 裁判やっても国が負けるのが見えてるからじゃないのかな？
裁判やったら、住民への国の補償額なんて、出たとしても、最低限だぞ。
常識的に。
公明党は、特定住民と特定企業に、大盤振る舞いをしてるんだろう。
完全に。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:00:53 ID:4F16NyVW0
474 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:01:01 ID:mPEjfGwQ0
>468
チーム施工か。
小嶋とつるんだ自民党の議員がいたね？だれだっけ？
証人喚問の拒否といい、自民党なんて誰も信用してねーよ。
チーム施工か。
小嶋とつるんだ自民党の議員がいたね？だれだっけ？
証人喚問の拒否といい、自民党なんて誰も信用してねーよ。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:01:05 ID:BnY2RCpuO
もうヤダ
あのバカ住民達のせいで皆がこんな言い合いになるなんて
早く裁判しろ！
ここ見てたら早く裁判しろ！
皆そうしてるんだヨ！
あのバカ住民達のせいで皆がこんな言い合いになるなんて
早く裁判しろ！
ここ見てたら早く裁判しろ！
皆そうしてるんだヨ！
476 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:01:43 ID:WN099FoA0
>>473
かなり前からですけど
かなり前からですけど
477 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:01:51 ID:W0Zk10zt0
>>465
ただの被害者、加害者の問題ではない。
国の存在のために必要ならばどれだけでも資金を投入するに値する。
国が保障した物件は信用に足るという価値観は断固として守られなければ
ならない。
でなければ国民全体が大きな被害を被るだろう。
そもそもモラルハザードとはこの場合なにを指すのかね？
内容を説明したまえ。
ただの被害者、加害者の問題ではない。
国の存在のために必要ならばどれだけでも資金を投入するに値する。
国が保障した物件は信用に足るという価値観は断固として守られなければ
ならない。
でなければ国民全体が大きな被害を被るだろう。
そもそもモラルハザードとはこの場合なにを指すのかね？
内容を説明したまえ。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:03:00 ID:3+1bJQJt0
>>476
なるほど、武部は層化の犬か。とんだ売国奴だな。
なるほど、武部は層化の犬か。とんだ売国奴だな。
>>472
税金投入しても良いが 最低限 当事者企業から回収してもらわないとなぁ
って話じゃないのか？？
住民も建て替えしてもらうなら適正価格で差額分払って貰ってさ
それでも 文句は出るだろうけど これくらいで手打ちで良いじゃないかと・・・
税金投入しても良いが 最低限 当事者企業から回収してもらわないとなぁ
って話じゃないのか？？
住民も建て替えしてもらうなら適正価格で差額分払って貰ってさ
それでも 文句は出るだろうけど これくらいで手打ちで良いじゃないかと・・・
480 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:04:42 ID:WN099FoA0
>>477
つーかさっきからお前の話聞いてると犯罪の増長しか書いてないじゃん
信用を高めるには、根本原因を追求し、そうならないようにシステムを変える事じゃないの？
無差別にただ補償するだけじゃ、むしろ犯罪やったもん勝ちになるぞ？
認可に対する定期的な検査、検査システムそのものの見直し、犯罪行為の罰則強化などな
補償補償ってお前は特定アジア人かよ
つーかさっきからお前の話聞いてると犯罪の増長しか書いてないじゃん
信用を高めるには、根本原因を追求し、そうならないようにシステムを変える事じゃないの？
無差別にただ補償するだけじゃ、むしろ犯罪やったもん勝ちになるぞ？
認可に対する定期的な検査、検査システムそのものの見直し、犯罪行為の罰則強化などな
補償補償ってお前は特定アジア人かよ
481 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:05:52 ID:f3kAa7Ub0
とち狂った民間企業・自己責任を過小評価している被害者
自己保身の官僚・なにより名誉・受けやすさの政治家
なんかなあ。バブルあたりから狂ってきているのかな。にほん。
自己保身の官僚・なにより名誉・受けやすさの政治家
なんかなあ。バブルあたりから狂ってきているのかな。にほん。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:07:48 ID:8GMjl7Gz0
>>477
あんた、こじつけだよな。
車検でも、NTTでも、JRでも、民鉄でも、
国の許認可事業だろ。
これらが、事故を起こせば、国が補償するのか？
国が補償しないと、国が信頼を無くして、
みんな怖がって、車にも乗れず、街も歩けず、
国民全体が大きな被害を被るのか？
へー
あんた、こじつけだよな。
車検でも、NTTでも、JRでも、民鉄でも、
国の許認可事業だろ。
これらが、事故を起こせば、国が補償するのか？
国が補償しないと、国が信頼を無くして、
みんな怖がって、車にも乗れず、街も歩けず、
国民全体が大きな被害を被るのか？
へー
484 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 22:08:27 ID:TMqJc6Ml0
この問題が数十棟の問題でなく何十万もの偽装があることを政府が知っているんだろな。
自分の未払いを隠したまま年金未払い問題にコメントしてた福田を思い出す。
自分の未払いを隠したまま年金未払い問題にコメントしてた福田を思い出す。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:09:48 ID:WN099FoA0
488 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:11:32 ID:VgmdUsWSO
失言じゃないよ。自民党の本音だよ。まぁ、逆にその自民を選んだのが我々の間違いだろな。
税金投入しても 投入した分を国は強制徴収で関連企業から取り立てろ
安全な物件に建て変わるのだから住民は適正価格からの差額分を支払え
こんなもんかな（’’？
住宅補償制度だっけ それなら住民には１％の責任も無いよね
安全な物件に建て変わるのだから住民は適正価格からの差額分を支払え
こんなもんかな（’’？
住宅補償制度だっけ それなら住民には１％の責任も無いよね
490 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:12:54 ID:VsCYtB+J0
小嶋とかから献金もらった議員が小泉政権の主流だからね。
臭い物に蓋をするために税金使うのが簡単に決まったんだよ。
武部がポロっと言ったように問題が長引いて犯人探しされると、困るから。
税金投入反対なら、この利権売国政治家を批判しろよ。
住民を批判したところで、税金使う使わないを決めるのは
連立与党の先生方だぜ？責めるところが違うだろｗ
臭い物に蓋をするために税金使うのが簡単に決まったんだよ。
武部がポロっと言ったように問題が長引いて犯人探しされると、困るから。
税金投入反対なら、この利権売国政治家を批判しろよ。
住民を批判したところで、税金使う使わないを決めるのは
連立与党の先生方だぜ？責めるところが違うだろｗ
491 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:13:41 ID:W0Zk10zt0
>>480
そうならないように建築確認等がある。
つまり国が民間の取引の間にたって、ある意味干渉しているのだ。
だが犯罪はおこった。
ここに天災では補償されないのに今回は補償されなければならない
理由がある。
お前の言い方なら小泉改革は失敗であったとなる。
わざわざ官がやっていたものを民に移したのは奴だ。
それが犯罪の助長というなら改革は明らかな失敗である。
なお俺は生粋のｎｙ速住民ではないので特定アジアの話は受け付けない。。
レイシストは日本人の恥部だと考えているからだ。
そうならないように建築確認等がある。
つまり国が民間の取引の間にたって、ある意味干渉しているのだ。
だが犯罪はおこった。
ここに天災では補償されないのに今回は補償されなければならない
理由がある。
お前の言い方なら小泉改革は失敗であったとなる。
わざわざ官がやっていたものを民に移したのは奴だ。
それが犯罪の助長というなら改革は明らかな失敗である。
なお俺は生粋のｎｙ速住民ではないので特定アジアの話は受け付けない。。
レイシストは日本人の恥部だと考えているからだ。
493 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:15:00 ID:YEEVBKgd0
税金投入の時期と順序に問題があるんじゃね？
住民がごねるのは、まだ早いだろ。
国が税金出すのも近隣のことならわかるが、住民のは早いし行き過ぎだろ。
価値認めて買ったなら騙されててもしょうがないだろ、１円も価値ないなら保証でいいけど。
一瞬でも満足したでしょ？水晶をダイヤの値段で買ったんだよ。イーホ鑑定書付きで。
全く与党が不信増長してどーすんだよ。
住民がごねるのは、まだ早いだろ。
国が税金出すのも近隣のことならわかるが、住民のは早いし行き過ぎだろ。
価値認めて買ったなら騙されててもしょうがないだろ、１円も価値ないなら保証でいいけど。
一瞬でも満足したでしょ？水晶をダイヤの値段で買ったんだよ。イーホ鑑定書付きで。
全く与党が不信増長してどーすんだよ。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:15:10 ID:xY3guZKt0
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前らぬるぽの責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前らぬるぽの責任」
「武部ならびに自民党をえらんだお前ら国民の責任」
495 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:15:12 ID:VsCYtB+J0
496 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:15:39 ID:8GMjl7Gz0
>>475
住民の方々に対しては、御見舞いの言葉も即座には浮かびませんが。
こっちとしては、こんな「高度に専門家・分業化された」売り方が
二度と罷り通るのは御免だから関心を寄せているわけで、
そこの目途が立たない限り裁判が始まろうと誰の何某が凶弾に
斃れようと、ｱｽﾍﾞｽﾄ問題同様、視線は逸らしません。
住民の方々に対しては、御見舞いの言葉も即座には浮かびませんが。
こっちとしては、こんな「高度に専門家・分業化された」売り方が
二度と罷り通るのは御免だから関心を寄せているわけで、
そこの目途が立たない限り裁判が始まろうと誰の何某が凶弾に
斃れようと、ｱｽﾍﾞｽﾄ問題同様、視線は逸らしません。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:16:02 ID:WN099FoA0
500 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:17:09 ID:AmRLm0za0
国鉄下山事件って知ってるか？国もどうしようもない時には、殺人指令を出すんだよ。
１人殺してまるくおさめるんだ。
１人殺してまるくおさめるんだ。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:17:29 ID:Hym2Z6V40
>>492
誰ってんじゃなくて、相手は森派（清和会」）だったと記憶している。
誰ってんじゃなくて、相手は森派（清和会」）だったと記憶している。
>>497 自己ﾚｽ訂正ｽﾏｿ おわかりでしょうけど、 専門家→専門化
504 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:18:16 ID:BD9vEFQD0
小島の証人喚問に消極的な党の幹事長は、
さすがに言うことが違うね！！
さすがに言うことが違うね！！
505 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:18:28 ID:AkfG/BFT0
クソタケベもアレの傀儡
506 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:18:28 ID:RetKDrfi0
なぜ安いのか・・・・・
素人でも だいたいわかるだろけどな・・・・・
素人でも だいたいわかるだろけどな・・・・・
507 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:19:03 ID:W0Zk10zt0
>>482
例えば震災によりＮＴＴの施設が大打撃を受けたとしよう。
まず金融機関が融資するだろうが、それがないと仮定すれば
当然国が融資する事になる。
融資で足らないなら国が直轄で通信事業をやる事も検討されるだろう。
国の存在のために必要ならば資金を投じる。
当然の事だ。
例えば震災によりＮＴＴの施設が大打撃を受けたとしよう。
まず金融機関が融資するだろうが、それがないと仮定すれば
当然国が融資する事になる。
融資で足らないなら国が直轄で通信事業をやる事も検討されるだろう。
国の存在のために必要ならば資金を投じる。
当然の事だ。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:22:43 ID:f3kAa7Ub0
>>483
「ケンチャナヨ精神」てのは良くわからん？なんだそれ。
サカオタの俺にしてみれば2002ｗ杯の時、日本のマスコミが全て
韓国を応援していたとき、
韓国の有名マスコミが「日本人は劣等民族であることが証明された」
と言っていたのと、
去年のアジアカップで
「日本人は人と思っていてはいけない」と中国のマスコミが言って
いたのを思い出して、こいつらと仲良くしていくのは無理と思っただけだ。
「ケンチャナヨ精神」てのは良くわからん？なんだそれ。
サカオタの俺にしてみれば2002ｗ杯の時、日本のマスコミが全て
韓国を応援していたとき、
韓国の有名マスコミが「日本人は劣等民族であることが証明された」
と言っていたのと、
去年のアジアカップで
「日本人は人と思っていてはいけない」と中国のマスコミが言って
いたのを思い出して、こいつらと仲良くしていくのは無理と思っただけだ。
512 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:23:24 ID:kMiLS4u70
故福田首相の怨念で経世会ごとぶッ潰した小泉が、清和会とは距離開いてるってｗ
寝言は他所で言え
寝言は他所で言え
514 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:24:18 ID:8GMjl7Gz0
>>499
> NTT、JR、私鉄などと同列には論じられないってｗ
責任が何処にあるかって話だろ。
国の認可を受けたJRが脱線して、
国の責任があるのか？
あるなら、何％かでも、国の責任分賠償しないと駄目だろ？
でも、JR事故で国の賠償額はゼロ。
国が認可したのにね。
> NTT、JR、私鉄などと同列には論じられないってｗ
責任が何処にあるかって話だろ。
国の認可を受けたJRが脱線して、
国の責任があるのか？
あるなら、何％かでも、国の責任分賠償しないと駄目だろ？
でも、JR事故で国の賠償額はゼロ。
国が認可したのにね。
515 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:24:42 ID:W0Zk10zt0
>>498
国が保障した物件についての補償である。
例えば今回の件でもイーホームズを通していなかったら
安物買いの銭失いといっても通るだろう。
今回はそうではなかった。
根本問題は国の検査体制のありようである。
だから国が関係ある。
姉歯の犯罪自体は単なる三面記事に過ぎない。
国が保障した物件についての補償である。
例えば今回の件でもイーホームズを通していなかったら
安物買いの銭失いといっても通るだろう。
今回はそうではなかった。
根本問題は国の検査体制のありようである。
だから国が関係ある。
姉歯の犯罪自体は単なる三面記事に過ぎない。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:25:19 ID:AkfG/BFT0
つーか、逆切れぶりは怪しい
タケベロボットに水かけて止めてやりたい
タケベロボットに水かけて止めてやりたい
518 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:26:44 ID:f3kAa7Ub0
>>511
自己レス。どうやら書き込むスレ間違った。すまん。
自己レス。どうやら書き込むスレ間違った。すまん。
519 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:26:52 ID:VsCYtB+J0
520 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:27:30 ID:AkfG/BFT0
そ、ろそろホームに入る歳だと思うなタケベさんは
521 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:28:01 ID:WPqs6JLP0
>>383
>>見抜けなかった住民の自己責任という主張がいかに見当違いのものか
>>わかると思われ。
おいおい、自分でソースにしたリンク先よく読めよ。
むしろ、ヒューザーが問題企業だと感づいて当たり前ではないか。
>30: 名前：25投稿日：2005/07/26(火) 23:44
....
>同じマンションに住む他の家は、かなり修繕箇所が多いお宅が大多数で、
>マンション全体で「このマンションは欠陥住宅じゃないか！」と
>ヒューザー相手に住民運動を興す勢いすらあったそうです
>>見抜けなかった住民の自己責任という主張がいかに見当違いのものか
>>わかると思われ。
おいおい、自分でソースにしたリンク先よく読めよ。
むしろ、ヒューザーが問題企業だと感づいて当たり前ではないか。
>30: 名前：25投稿日：2005/07/26(火) 23:44
....
>同じマンションに住む他の家は、かなり修繕箇所が多いお宅が大多数で、
>マンション全体で「このマンションは欠陥住宅じゃないか！」と
>ヒューザー相手に住民運動を興す勢いすらあったそうです
522 ：名無し募集中。。。：2005/12/28(水) 22:28:04 ID:zZTE8d0a0
都内駅近の１００㎡超のマンションなんて億ションなんだよ
４０００万で買えるかよｗｗｗ
４０００万で買えるかよｗｗｗ
523 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:28:19 ID:Hym2Z6V40
>>514
薬害エイズとかはどうよ
薬害エイズとかはどうよ
524 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:28:45 ID:8GMjl7Gz0
>>507
> 例えば震災によりＮＴＴの施設が大打撃を受けたとしよう。
それは、自然災害じゃない。
自然災害で補償しないと国の信用が失墜するなら、
阪神や新潟や洪水被害者を補償しないと駄目だね。
例えるなら、NTTが加害企業になったとして、
国が補償するのか？
しないだろ。
> 例えば震災によりＮＴＴの施設が大打撃を受けたとしよう。
それは、自然災害じゃない。
自然災害で補償しないと国の信用が失墜するなら、
阪神や新潟や洪水被害者を補償しないと駄目だね。
例えるなら、NTTが加害企業になったとして、
国が補償するのか？
しないだろ。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:29:14 ID:XHNhI55X0
全く不思議なんだよ なぜ被害者住民が売り主への訴訟をおこさねーんだろう
か？ 国にどこうしろよりよほどすっきりした形ができるだろうに。
売り主が破産するの何の余計な推測ばかり さきにたてている。
税金をストレートに使わせることは全く賛成しない。
か？ 国にどこうしろよりよほどすっきりした形ができるだろうに。
売り主が破産するの何の余計な推測ばかり さきにたてている。
税金をストレートに使わせることは全く賛成しない。
526 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:29:42 ID:aQUO3uAq0
たけなかにしろ、たけべにしろ、ヒール役やってるだけ。
小泉の人気には陰りはない。
小泉の人気には陰りはない。
>>517
何も解ってないね。国交省の役人達は民間委譲に猛烈に反対していたんだがな
「規制緩和」は何でも正義だと、カンチガイ経済学者は思い込んでるからな
役人は悪で民間は正義。この国はとんでもねえカンチガイが蔓延してるからな。困ったもんだ
何も解ってないね。国交省の役人達は民間委譲に猛烈に反対していたんだがな
「規制緩和」は何でも正義だと、カンチガイ経済学者は思い込んでるからな
役人は悪で民間は正義。この国はとんでもねえカンチガイが蔓延してるからな。困ったもんだ
528 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:30:34 ID:W0Zk10zt0
529 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:31:10 ID:t1ZpqgHw0
まぁ普通は買った側にも１割ぐらいでも責任はあるだろうな。
531 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:32:55 ID:Hym2Z6V40
銀行にも公的資金入ったじゃん
532 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:33:10 ID:W0Zk10zt0
534 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:35:17 ID:aQUO3uAq0
535 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:35:22 ID:VsCYtB+J0
ID:8GMjl7Gz0は税金投入反対を力説するほど、
後ろめたいことがある自公の議員を追いつめてるわけだよな。
糞笑える。税金使う理由なんてないのに、
勝手に投入を決めてるのはそいつら、自公の議員だからな。
先の参考人質疑を見て見ろよ。与党が逃げ腰なのは
誰でもわかる。武部がこの件で初めにメディアに流れたコメントは、
犯人探しするなだもんな。
自分らの利権を守るためなら、幾らでも税金使うつもりだぞ。
後ろめたいことがある自公の議員を追いつめてるわけだよな。
糞笑える。税金使う理由なんてないのに、
勝手に投入を決めてるのはそいつら、自公の議員だからな。
先の参考人質疑を見て見ろよ。与党が逃げ腰なのは
誰でもわかる。武部がこの件で初めにメディアに流れたコメントは、
犯人探しするなだもんな。
自分らの利権を守るためなら、幾らでも税金使うつもりだぞ。
537 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:36:40 ID:8GMjl7Gz0
また地震だ
ぶっちゃけ、国庫からカネ出すより
銀行がローン天引きしてやりゃ一番いいんだよ
連中は今まで散々国民の財を吸い上げてるんだしな
銀行がローン天引きしてやりゃ一番いいんだよ
連中は今まで散々国民の財を吸い上げてるんだしな
>>532
オマエの喩えがマズイんだよｗ
オマエの喩えがマズイんだよｗ
541 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:40:48 ID:aQUO3uAq0
地震、住民は気が気じゃないだろうな。
これで崩壊して死人がでるまえに地震保険でもはいったほうがいい。
これで崩壊して死人がでるまえに地震保険でもはいったほうがいい。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:41:00 ID:8GMjl7Gz0
544 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:45:05 ID:aQUO3uAq0
なんだかんだいって銀行に公的資金投入するための自作自演かもな。
登場人物勢ぞろいの演出とかあやしいし。国会にでてきてはべらべらしゃべるし。
登場人物勢ぞろいの演出とかあやしいし。国会にでてきてはべらべらしゃべるし。
545 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:45:17 ID:/LkN2Bzs0
安物物件だったから、責任０ではないのは確か。
ただ、安物とはいえ数千万するものだから、
可哀想ではある。
ただ、安物とはいえ数千万するものだから、
可哀想ではある。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:45:57 ID:WN099FoA0
大いなる自己責任という感じがする。可哀想ではある。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:47:24 ID:8GMjl7Gz0
>>536
それで、国の賠償額は幾ら？
国の賠償なんて、大抵最小限の形だけ。
今回は、国の検査プログラムを姉歯が改造していた。
こんなものは詐欺事件。
民間の検査機関は、最低限の仕事はしていた。
国が立て替えまで面倒見る義理まで無い。
せいぜい、解体費用だろ。
それで、国の賠償額は幾ら？
国の賠償なんて、大抵最小限の形だけ。
今回は、国の検査プログラムを姉歯が改造していた。
こんなものは詐欺事件。
民間の検査機関は、最低限の仕事はしていた。
国が立て替えまで面倒見る義理まで無い。
せいぜい、解体費用だろ。
少なくとも解体費用までは賄える保険を義務化しなきゃ駄目だよね
550 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 22:55:38 ID:z/L4wPX20
自己責任はあるが１００％ということはないだろ。
検査機関通っているわけだし、その制度を制定してるのは行政だし。
安かろうがその原因は別のところと割り切ったんだろうし、まさか
耐震基準の半分切るような物件がゴロゴロ売られているなんて素人が思うか。
検査機関通っているわけだし、その制度を制定してるのは行政だし。
安かろうがその原因は別のところと割り切ったんだろうし、まさか
耐震基準の半分切るような物件がゴロゴロ売られているなんて素人が思うか。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:02:41 ID:WN099FoA0
552 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:04:37 ID:rwaX4ooh0
おー、地震だ
553 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:05:11 ID:QZcXrdPs0
今ちょっと揺れたか？
554 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 23:05:21 ID:TMqJc6Ml0
555 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/28(水) 23:06:56 ID:yj/XjfiM0
>>551を含めた馬鹿ども！
検査機関が大丈夫って言った建物を、
住民がどうやって業者に、この建物危ないって説得できるんだよ。
そんな事、一般住民にできるわけねーだろ！
大丈夫です。でおしまいだよ。
責任は住民ではなくて１００％検査機関にあるんだよ！
検査機関が大丈夫って言った建物を、
住民がどうやって業者に、この建物危ないって説得できるんだよ。
そんな事、一般住民にできるわけねーだろ！
大丈夫です。でおしまいだよ。
責任は住民ではなくて１００％検査機関にあるんだよ！
556 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:07:40 ID:ZYj8n5Ip0
税金で救ってもらった り○な銀行の行員でも
税金投入後、退職金を利用して4,000万円の住宅ローン組めちゃいました
頭金、その他で1,500万円位かな
えー！皆には退職金って無いの？
ぷっ、かわいそ
クリスマスにはね、本店の24階にある展望ラウンジで打ち上げをしたの
そこからの夜景が、これまたうっと～りするくらい綺麗なんですヨ
マンション住民さん達も
税金投入してもらえてよかったねー☆
何か言われても気にしちゃダメだヨ
もらったもん勝ちーな･ん･だ･か･ら
税金投入後、退職金を利用して4,000万円の住宅ローン組めちゃいました
頭金、その他で1,500万円位かな
えー！皆には退職金って無いの？
ぷっ、かわいそ
クリスマスにはね、本店の24階にある展望ラウンジで打ち上げをしたの
そこからの夜景が、これまたうっと～りするくらい綺麗なんですヨ
マンション住民さん達も
税金投入してもらえてよかったねー☆
何か言われても気にしちゃダメだヨ
もらったもん勝ちーな･ん･だ･か･ら
557 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/28(水) 23:09:06 ID:FFRVLOot0
武部も馬鹿だから、やめろや！
>>543
システムの信用を維持するために補償が必要というあなたの一連の意見には概ね同意するが、
全額補償というのは極論ではないかな。
全部自己責任で解決すべきだというのと同じくらい現実味が無い話だ。
０か１００かという話ではないでしょう。
システムの信用を維持するために補償が必要というあなたの一連の意見には概ね同意するが、
全額補償というのは極論ではないかな。
全部自己責任で解決すべきだというのと同じくらい現実味が無い話だ。
０か１００かという話ではないでしょう。
559 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 23:10:23 ID:TMqJc6Ml0
後から思えば、￥０になった担保を国のカネで立て直して
元どおりということにして、銀行さんとのツジツマ合わせ
をしようとしてたのかもね。住民がたのまぬうちから
かってなストーリーができてたし・・・
>>446
数値の確認って何？
検査：ある基準に照らして適・不適、異常や不正の有無などをしらべること。
検査機関って、ここで言う確認は見ただけ、やっぱりスルー。
>そもそも、国が許認可を与えている民間企業が失敗したら、
国が賠償するのか？って話だ。
行政の替わりに検査している前提が検査機関にはあるの。
それに保険云々は、論点に意味が無い。
数値の確認って何？
検査：ある基準に照らして適・不適、異常や不正の有無などをしらべること。
検査機関って、ここで言う確認は見ただけ、やっぱりスルー。
>そもそも、国が許認可を与えている民間企業が失敗したら、
国が賠償するのか？って話だ。
行政の替わりに検査している前提が検査機関にはあるの。
それに保険云々は、論点に意味が無い。
国に全額補償しろってのはちょっと厚かましいんじゃねえの？というのは一理あるし
俺もそう思うが２ちゃんねるならともかく
ふざけた監査機関を野放しにしてた政府の偉いさんが言う台詞じゃねえな
俺もそう思うが２ちゃんねるならともかく
ふざけた監査機関を野放しにしてた政府の偉いさんが言う台詞じゃねえな
562 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:15:10 ID:8GMjl7Gz0
>>554
> だからそれじゃローン組んだ銀行が黙ってはいないだろう
そう。だから、銀行にも責任を負わせるには、それが最善の策。
税金投入は、当事者責任をあやふやにして、国民に擦り付ける愚策中の愚策。
> だからそれじゃローン組んだ銀行が黙ってはいないだろう
そう。だから、銀行にも責任を負わせるには、それが最善の策。
税金投入は、当事者責任をあやふやにして、国民に擦り付ける愚策中の愚策。
563 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/28(水) 23:16:40 ID:TMqJc6Ml0
なんかどうも国がご機嫌うかがって、遠慮している相手が
住民ではなくて銀行さんの方な気がしてきたな。
>>563
そうだね。
そうだね。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:32:03 ID:aQUO3uAq0
買主の立場になって考えると、
この世にないマンションのローン４、５０００マンはらうくらいなら自己破産えらぶだろうね。
この世にないマンションのローン４、５０００マンはらうくらいなら自己破産えらぶだろうね。
566 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:32:12 ID:ZYj8n5Ip0
マンション住民
裁判しろー
って、ここで吼えててもダメか･･･
裁判しろー
って、ここで吼えててもダメか･･･
567 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:33:17 ID:WN099FoA0
で、なんで住民はとっとと裁判しないんでしょうか
もう何度も既出の話なんだろうけどさ、税金を投入するかどうかはおいといて、「買った人の責任」て具体的に何？
安物だから条件が悪くても仕方がないってのは、間取りとか立地条件とか生活環境とかの話だろ？
「耐震基準を満たしてます」という審査結果の信頼性が価格で変動しちゃうんだったら
国の定めた基準の意味がないだろ・・・
安物だから条件が悪くても仕方がないってのは、間取りとか立地条件とか生活環境とかの話だろ？
「耐震基準を満たしてます」という審査結果の信頼性が価格で変動しちゃうんだったら
国の定めた基準の意味がないだろ・・・
569 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:35:42 ID:BnY2RCpuO
マンション住民は
非国民!
銀行ともグル
税金投入反対!
非国民!
銀行ともグル
税金投入反対!
570 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:36:00 ID:aQUO3uAq0
571 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:37:14 ID:ktSKerwX0
572 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:38:30 ID:ePtaCYNy0
責任はどうでもいいから層化党と該当自民議員切れよタケベ
573 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:38:31 ID:WN099FoA0
>>548
詐欺罪：他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、
またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
これは耐震強度偽造事件で、詐欺事件ではない。
そして民間の検査機関は、仕事である検査をしなかったのが事実。
詐欺罪：他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、
またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
これは耐震強度偽造事件で、詐欺事件ではない。
そして民間の検査機関は、仕事である検査をしなかったのが事実。
>>573
それって責任か？
それって責任か？
576 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:44:56 ID:BnY2RCpuO
マンション住民にも
良心があるのなら
裁判で正正堂堂と
誰に責任があるのか明確にしてもらって下さい
このままではまた銀行と土建屋と政治家を救うだけになります
そんなに､自分達の利益が大事なのですか?
非国民!
良心があるのなら
裁判で正正堂堂と
誰に責任があるのか明確にしてもらって下さい
このままではまた銀行と土建屋と政治家を救うだけになります
そんなに､自分達の利益が大事なのですか?
非国民!
577 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:47:15 ID:aQUO3uAq0
578 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:51:43 ID:WPqs6JLP0
>「買った人の責任」て具体的に何？
微妙なマンションを全力買いする、リスク管理感覚のなさに対する責任。
383のリンク先嫁、安心と思う？
そこはかとなく怪しさが漂っているよ。
微妙なマンションを全力買いする、リスク管理感覚のなさに対する責任。
383のリンク先嫁、安心と思う？
そこはかとなく怪しさが漂っているよ。
579 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:52:09 ID:ZYj8n5Ip0
985 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/28(水) 22:53:07 ID:xRrUXUi/
朝日新聞2005年12月27日東京版地方面（東京川の手）より
耐震偽装グランドステージ公表から１か月その６
対策委 女性の一声、住民結束
「グランドステージ茅場町」には医者、弁護士、銀行員、大手企業の社員、
会社の経営者などさまざまな職業の住民が暮らしている。平均年収は１千万円を超える。
初めて住民が集まり、対策を協議したのは、「耐震偽装」の発覚から3日後のことだった。
入居開始から2カ月半。管理組合もまだ設立されていなかった。
「みんなで早く話し合わなければ」。
大半の住民が焦りつつ、集会の呼びかけに二の足を踏んでいた中、声を上げた
１人の女性がいた。
都内で韓国料理店を経営する李美姫さん（４７）＝仮名＝だ。
先月20日午後8時。李さんの自宅で開かれた緊急集会には36戸のうち約60人が
集まった。
20畳のリビングや10畳の和室は人で埋まり、絨毯や廊下に座り込む人もいた。
冒頭、李さんはこう挨拶した。「私たちは穴の空いた船に乗り込んだ同士。
問題解決に向けて一体となりましょう。
誰かがやるべき事を、たまたま私がやっています」
朝日新聞2005年12月27日東京版地方面（東京川の手）より
耐震偽装グランドステージ公表から１か月その６
対策委 女性の一声、住民結束
「グランドステージ茅場町」には医者、弁護士、銀行員、大手企業の社員、
会社の経営者などさまざまな職業の住民が暮らしている。平均年収は１千万円を超える。
初めて住民が集まり、対策を協議したのは、「耐震偽装」の発覚から3日後のことだった。
入居開始から2カ月半。管理組合もまだ設立されていなかった。
「みんなで早く話し合わなければ」。
大半の住民が焦りつつ、集会の呼びかけに二の足を踏んでいた中、声を上げた
１人の女性がいた。
都内で韓国料理店を経営する李美姫さん（４７）＝仮名＝だ。
先月20日午後8時。李さんの自宅で開かれた緊急集会には36戸のうち約60人が
集まった。
20畳のリビングや10畳の和室は人で埋まり、絨毯や廊下に座り込む人もいた。
冒頭、李さんはこう挨拶した。「私たちは穴の空いた船に乗り込んだ同士。
問題解決に向けて一体となりましょう。
誰かがやるべき事を、たまたま私がやっています」
ニュースで取り上げられている1月から解体されるっていうマンション、
安いからって、あんなひょろ長い、見た目ですでにやばそうなのを買う奴もバカだろ
って俺も思ったんだけど
安いからって、あんなひょろ長い、見た目ですでにやばそうなのを買う奴もバカだろ
って俺も思ったんだけど
581 ：名無しさん＠６周年：2005/12/28(水) 23:54:53 ID:8GMjl7Gz0
>>560
> 検査機関って、ここで言う確認は見ただけ、やっぱりスルー。
見ただけというのは、姉歯の意見。
姉歯は、政府と時間をかけて筋書きを打ち合わせしていたんだろう。
> 数値の確認って何？
国の検査プログラムってのがあって、
民間の検査機関イーホームズは、その数値が正常だって確認したの。
つまり、検査機関は最低限の仕事はしていた。
姉歯はそのコンピュータの検査プログラムを改ざんしてた訳。
だから、詐欺事件。
> 検査：ある基準に照らして適・不適、異常や不正の有無などをしらべること。
「ある基準」というのがコンピュータの計算数値とかだろ。
その確認は最低限していたようだ。
しかし、コンピュータの検査プログラムの改ざんは、想定外だったのだろう。
不正を漏れなく１００％見抜くなんて不可能なのは、子供でも分かる。
その為に、自己防衛策として、住宅補償制度が用意されているのだろう。
保険に入ってない安物件を買うのも自己責任。
> 検査機関って、ここで言う確認は見ただけ、やっぱりスルー。
見ただけというのは、姉歯の意見。
姉歯は、政府と時間をかけて筋書きを打ち合わせしていたんだろう。
> 数値の確認って何？
国の検査プログラムってのがあって、
民間の検査機関イーホームズは、その数値が正常だって確認したの。
つまり、検査機関は最低限の仕事はしていた。
姉歯はそのコンピュータの検査プログラムを改ざんしてた訳。
だから、詐欺事件。
> 検査：ある基準に照らして適・不適、異常や不正の有無などをしらべること。
「ある基準」というのがコンピュータの計算数値とかだろ。
その確認は最低限していたようだ。
しかし、コンピュータの検査プログラムの改ざんは、想定外だったのだろう。
不正を漏れなく１００％見抜くなんて不可能なのは、子供でも分かる。
その為に、自己防衛策として、住宅補償制度が用意されているのだろう。
保険に入ってない安物件を買うのも自己責任。
582 ：女系天皇は女性天皇、皇室典範「改正」反対：2005/12/28(水) 23:57:09 ID:ElvPfYMH0
確かに、ババを引いたマンション住人は可哀想。
でも、欠陥住宅詐欺は今までにもあった。有名なところではこの辺か？
ttp://ienavi.at.infoseek.co.jp/kikaku-kaikei/akita1.html
他の事件は放置でこの件だけはあっと言う間に税金投入というのは何故なの？
でも、欠陥住宅詐欺は今までにもあった。有名なところではこの辺か？
ttp://ienavi.at.infoseek.co.jp/kikaku-kaikei/akita1.html
他の事件は放置でこの件だけはあっと言う間に税金投入というのは何故なの？
583 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:02:01 ID:ExZf5qIS0
>>580
おれ、やばいの承知の上で、安かったから駅近の建売買ったのね
いや、いいの、投資目的だから
賃貸でまわして10年
あと2年でローン完済！
ただで土地が手に入る
やばいの知ってて安い物件ほしい人なんか、いっぱいいるって
おれ、やばいの承知の上で、安かったから駅近の建売買ったのね
いや、いいの、投資目的だから
賃貸でまわして10年
あと2年でローン完済！
ただで土地が手に入る
やばいの知ってて安い物件ほしい人なんか、いっぱいいるって
584 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:02:18 ID:bSZ0Hty/0
自民党が関与してるからに決まってるでしょ・・・というか議員さんかな？
アネハ、建築士としての才能がなくて、
偽装ってことでプライド保ってるんじゃ…
偽装ってことでプライド保ってるんじゃ…
586 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:11:07 ID:yJeKyQSV0
自分は決してやらないが、今後、うちの欠陥どうするんだ
と見当ちがいの人間にどなったり、たかったりする人が
出てきても不思議ではない。
住民に嫌悪感を抱いた人多いと思うけど、あんな卑しい
考え方する人が、多くなければいいなと思う。
と見当ちがいの人間にどなったり、たかったりする人が
出てきても不思議ではない。
住民に嫌悪感を抱いた人多いと思うけど、あんな卑しい
考え方する人が、多くなければいいなと思う。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:12:07 ID:xan6vJUn0
買う方が悪い
588 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:14:19 ID:OKzMkFqs0
自民の豚野郎はハイハイ、ブーブー泣いてりゃいいねん。
ブーブー言って味噌。
ブーブー言って味噌。
>>581
>姉歯は、政府と時間をかけて筋書きを打ち合わせしていたんだろう。
これは君の意見。
>つまり、検査機関は最低限の仕事はしていた。
もう一回貼ってあげるね。
検査：ある基準に照らして適・不適、異常や不正の有無などをしらべること。
何て書いてる「異常や不正の有無を調べること」って書いて無いかい？
数値が正常って何で判るの？
イーホームズの社長は、偽造されてると思わなかった言ってるが。
>コンピュータの検査プログラムの改ざん
検査プログラムじゃあ無いだろ、構造計算プログラム（構造計算書偽造）だよ。
それと保険に入っていないは関係無い。
問題は公の仕事を委託された検査会社が厳格に仕事をしていなかったのと、
それを委託した公が検査会社を厳格に監査していなかったと言う事実。
>姉歯は、政府と時間をかけて筋書きを打ち合わせしていたんだろう。
これは君の意見。
>つまり、検査機関は最低限の仕事はしていた。
もう一回貼ってあげるね。
検査：ある基準に照らして適・不適、異常や不正の有無などをしらべること。
何て書いてる「異常や不正の有無を調べること」って書いて無いかい？
数値が正常って何で判るの？
イーホームズの社長は、偽造されてると思わなかった言ってるが。
>コンピュータの検査プログラムの改ざん
検査プログラムじゃあ無いだろ、構造計算プログラム（構造計算書偽造）だよ。
それと保険に入っていないは関係無い。
問題は公の仕事を委託された検査会社が厳格に仕事をしていなかったのと、
それを委託した公が検査会社を厳格に監査していなかったと言う事実。
独身で１０００万貯めてマンションの頭にする予定だったのを無期延期にして
今、風俗にハマりかけている漏れも被害者ですね。
国からの支援を要請すます。
591 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:21:57 ID:8C2uKb+R0
>>575
住民は本来すべき責任を放棄し、国の補償に頼ろうとしている
住民は本来すべき責任を放棄し、国の補償に頼ろうとしている
592 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/29(木) 00:24:12 ID:lkfU0FuK0
>>591を含めた馬鹿ども！
検査機関が大丈夫って言った建物を、
住民がどうやって業者に、この建物危ないって説得できるんだよ。
そんな事、一般住民にできるわけねーだろ！
大丈夫です。でおしまいだよ。
責任は住民ではなくて１００％検査機関にあるんだよ！
検査機関が大丈夫って言った建物を、
住民がどうやって業者に、この建物危ないって説得できるんだよ。
そんな事、一般住民にできるわけねーだろ！
大丈夫です。でおしまいだよ。
責任は住民ではなくて１００％検査機関にあるんだよ！
593 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:28:55 ID:yJeKyQSV0
＞＞３５１
ローンだから現実感がなくて、チラシの月９万円でマンションが
みたいな言葉にとびつくアホが多い。
その典型的なのが、今回の住民たち。
自己資金で買えよ。または、金ないなら慎重になれ。
ローンだから現実感がなくて、チラシの月９万円でマンションが
みたいな言葉にとびつくアホが多い。
その典型的なのが、今回の住民たち。
自己資金で買えよ。または、金ないなら慎重になれ。
595 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:34:42 ID:yXcrLQF10
詐欺で自殺した人は数多くいるのに
いまだ自殺者がいないのに、SGだからという理由で保護する神経が分からん
て言うなら話が分かるんだがな
マスゴミってさ、本気で言ってるのか、金つかまされて言ってるのかわかんないからだめなんだよな
いまだ自殺者がいないのに、SGだからという理由で保護する神経が分からん
て言うなら話が分かるんだがな
マスゴミってさ、本気で言ってるのか、金つかまされて言ってるのかわかんないからだめなんだよな
596 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:36:11 ID:ExZf5qIS0
598 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:39:10 ID:8C2uKb+R0
599 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:39:11 ID:gNlJs2dP0
またＳＧナンミョーか！
現実そうかもしれないが武部は己の政治家、公人としての立場を弁えないと。
現実そうかもしれないが武部は己の政治家、公人としての立場を弁えないと。
600 ：番組の途中ですが名無しです：2005/12/29(木) 00:40:58 ID:jBIFt7wm0
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:41:21 ID:8C2uKb+R0
602 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:42:30 ID:pYbUL4kq0
国が、マンション住民から（安全上の観点から）強制的に、マンションの権利を
購入時の価格で買い上げればいいのに。
マンション住民は、即時強制退去。
そうすれば、マンション住民へのさまざまな支援策はいらなくなり、
あとは、「 国 vs 姉歯・ヒューザー・イーホームズ・総研 」になる。
（国（税金）が建物分を一時的に負担することになるけど、上記の係争関係なら
回収もスムーズにいくだろうし、今のばら撒き救済策よりは結果的に支出が少なくなりそう）
で、マンション住民は、受け取った金でマンション探し。
さすがに今度は慎重に買うだろうし、何より、”あの価格であの広さ”の不自然さ・
当時の自分たちの愚かさ・バカさ加減に気づくだろう。
購入時の価格で買い上げればいいのに。
マンション住民は、即時強制退去。
そうすれば、マンション住民へのさまざまな支援策はいらなくなり、
あとは、「 国 vs 姉歯・ヒューザー・イーホームズ・総研 」になる。
（国（税金）が建物分を一時的に負担することになるけど、上記の係争関係なら
回収もスムーズにいくだろうし、今のばら撒き救済策よりは結果的に支出が少なくなりそう）
で、マンション住民は、受け取った金でマンション探し。
さすがに今度は慎重に買うだろうし、何より、”あの価格であの広さ”の不自然さ・
当時の自分たちの愚かさ・バカさ加減に気づくだろう。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:43:58 ID:yXcrLQF10
>>600
よう、毎日の日課のお題目唱えは済んだのかいｗｗｗｗ
よう、毎日の日課のお題目唱えは済んだのかいｗｗｗｗ
604 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:45:18 ID:8C2uKb+R0
>>597
お前こそ大丈夫？詐欺にあって国が補償するの？ｗｗｗ
それどんな共産圏？ｗｗｗ
>>602
買い取る義理が無いでしょ
国が国民を守るという名目ですべき補償は
・近隣住民への安全として問題物件の解体
・強制退去に伴う転居先の一時補償（1年など時限）
だけでしょ？国の過失うんぬんは訴訟で行うべきなんだけど
そうじゃないなら資本主義社会の破綻だよ
お前こそ大丈夫？詐欺にあって国が補償するの？ｗｗｗ
それどんな共産圏？ｗｗｗ
>>602
買い取る義理が無いでしょ
国が国民を守るという名目ですべき補償は
・近隣住民への安全として問題物件の解体
・強制退去に伴う転居先の一時補償（1年など時限）
だけでしょ？国の過失うんぬんは訴訟で行うべきなんだけど
そうじゃないなら資本主義社会の破綻だよ
605 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:46:16 ID:pYbUL4kq0
東京・神奈川のマンションで、100㎡・3000～4000万なんて・・・。
奇妙に安いマンションに飛びついたお馬鹿な自分を恥ずかしいとは思わないのかね・・・。
建築関係の知人より。
奇妙に安いマンションに飛びついたお馬鹿な自分を恥ずかしいとは思わないのかね・・・。
建築関係の知人より。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:50:17 ID:pYbUL4kq0
608 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:50:37 ID:yXcrLQF10
>>605
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0809
ここでは疑問に思ってたり怪しんでたりしてる人もいるのにね
ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=shintikutyuuko&tn=0809
ここでは疑問に思ってたり怪しんでたりしてる人もいるのにね
609 ：606：2005/12/29(木) 00:52:36 ID:pYbUL4kq0
なんかもう、マンション住人も総研+ヒューザー+姉歯も同類に思えてきてならない・・・。
（もちろん、実際はぜんぜん違うわけだけど。）
住人も総研+ヒューザー+姉歯も、もうとるべき手順・義務等を放棄して、ぎゃーぎゃーわめいて、
国（税金）から、いくら引っ張り出せるかに没頭しているような感じ・・・。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 00:57:54 ID:jBIFt7wm0
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
612 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:01:15 ID:yXcrLQF10
>>611
詐欺罪って知ってる？
詐欺罪って知ってる？
>>604
はぁ、詐欺？
これ詐欺事件か？
詐欺罪：他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
上をよく嫁 どう導けば共産圏など出てくるのやら 禿げ藁
はぁ、詐欺？
これ詐欺事件か？
詐欺罪：他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
上をよく嫁 どう導けば共産圏など出てくるのやら 禿げ藁
614 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:11:04 ID:yXcrLQF10
>>613
耐震性が嘘だったわけだが・・・・・・・
というかその分安いんだけどな
それで解せないのは
同じスペックで”正常な強度”をローンがあるから只でくれってところだな
正常に立てたら数千万上がるっちゅうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
耐震性が嘘だったわけだが・・・・・・・
というかその分安いんだけどな
それで解せないのは
同じスペックで”正常な強度”をローンがあるから只でくれってところだな
正常に立てたら数千万上がるっちゅうのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
615 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:11:28 ID:8C2uKb+R0
>>613
え？詐欺事件じゃん
お前おつむにうじ沸いてない？
詐欺罪：
>他人を錯誤に陥れ、
新工法でとても安全かつコストダウンを徹底したので異常なまでの激安と嘘をつき
>その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
マンションを売って利益を得た（ヒューザーはここ2年で急成長）
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
事実：震度5弱でも倒壊の恐れのあるマンション、資産価値0円
人の認識：安いけどとにかく安全！柱がなくても倒れない！しかも部屋は100平米超で相場よりも1000万近くも安い！
はい詐欺ですね
え？詐欺事件じゃん
お前おつむにうじ沸いてない？
詐欺罪：
>他人を錯誤に陥れ、
新工法でとても安全かつコストダウンを徹底したので異常なまでの激安と嘘をつき
>その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
マンションを売って利益を得た（ヒューザーはここ2年で急成長）
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
事実：震度5弱でも倒壊の恐れのあるマンション、資産価値0円
人の認識：安いけどとにかく安全！柱がなくても倒れない！しかも部屋は100平米超で相場よりも1000万近くも安い！
はい詐欺ですね
616 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:12:53 ID:oRUEd1qZ0
買った人にも責任はあるだろ。別におかしいことは言ってないと思うが
618 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:15:10 ID:VVjjYBeN0
619 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:18:34 ID:8C2uKb+R0
>>613
つーかお前は物事を順序だてて考えられないだけでしょ
いいか？
・姉歯の偽造については、ヒューザーや木村建設からの指示があったことは証拠のメモも出ている
（姉歯単独による問題で、ヒューザー、木村建設が知らなかったとは言えない状態）
・その為ヒューザーや木村建設はそのような耐震性に問題がある物件を
鉄筋が少ないのを知りつつ「安全、格安、広い」と虚偽の広告で販売した
なわけ
だから住民は直接の取引相手であるヒューザー（含めれるかは微妙だが木村建設も）に対し
詐欺罪で訴訟すればいいの
姉歯については恐らく住民は直接訴えれないんじゃないのかな
罪としては公文書偽造とかその手の罪になると思う
つーかお前は物事を順序だてて考えられないだけでしょ
いいか？
・姉歯の偽造については、ヒューザーや木村建設からの指示があったことは証拠のメモも出ている
（姉歯単独による問題で、ヒューザー、木村建設が知らなかったとは言えない状態）
・その為ヒューザーや木村建設はそのような耐震性に問題がある物件を
鉄筋が少ないのを知りつつ「安全、格安、広い」と虚偽の広告で販売した
なわけ
だから住民は直接の取引相手であるヒューザー（含めれるかは微妙だが木村建設も）に対し
詐欺罪で訴訟すればいいの
姉歯については恐らく住民は直接訴えれないんじゃないのかな
罪としては公文書偽造とかその手の罪になると思う
620 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:19:18 ID:ODAA5WCs0
うん、詐欺事件だね。
どこまで知ってて(知らない振りして)やってたのか興味があるね。
どこまで知ってて(知らない振りして)やってたのか興味があるね。
621 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:19:51 ID:yXcrLQF10
>>615
難しいところだが、マンションを売るといって実際にマンションを売っているわけで、
ダイヤを売ると言ってガラス玉を売りつけたという典型的な詐欺とは違うんだよ。
耐震性を謳い文句にしておきながら耐震性がなかったというならまた別なんだろうが・・・
難しいところだが、マンションを売るといって実際にマンションを売っているわけで、
ダイヤを売ると言ってガラス玉を売りつけたという典型的な詐欺とは違うんだよ。
耐震性を謳い文句にしておきながら耐震性がなかったというならまた別なんだろうが・・・
623 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:20:50 ID:KTTCmmd90
昔、自転車に乗ったババア引っ掛けたけど
車に傷がついたやんか！責任取れ！！
って怒鳴ったら足引きずりながら逃げてったよｗ
車に傷がついたやんか！責任取れ！！
って怒鳴ったら足引きずりながら逃げてったよｗ
>>616
どこがどういうふうに責任があったの？
592 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/29(木) 00:24:12 ID:lkfU0FuK0
>>591を含めた馬鹿ども！
検査機関が大丈夫って言った建物を、
住民がどうやって業者に、この建物危ないって説得できるんだよ。
そんな事、一般住民にできるわけねーだろ！
大丈夫です。でおしまいだよ。
責任は住民ではなくて１００％検査機関にあるんだよ！
が正しいよね。
どこがどういうふうに責任があったの？
592 名前：番組の途中ですが名無しです 投稿日：2005/12/29(木) 00:24:12 ID:lkfU0FuK0
>>591を含めた馬鹿ども！
検査機関が大丈夫って言った建物を、
住民がどうやって業者に、この建物危ないって説得できるんだよ。
そんな事、一般住民にできるわけねーだろ！
大丈夫です。でおしまいだよ。
責任は住民ではなくて１００％検査機関にあるんだよ！
が正しいよね。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:24:19 ID:4mV/o5p30
タケベアフォ
ただ、詐欺にあって何千万も損した事があるのは今回の被害者だけではない。
税金投入は反対。
ただ、詐欺にあって何千万も損した事があるのは今回の被害者だけではない。
税金投入は反対。
626 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:24:42 ID:8C2uKb+R0
>>622
実際には住めない代物なわけでしょ？強制退去命令でてんだから
住めないマンションをマンションと言うの？
また耐震性についてはヒューザーの広告を実際に見てから発言してくれない？
新工法スパイラルなんとかで高い耐震性って一番最初の方にでかでかと図解入りで書いてあるよ？
ついでに言えばダイヤを売ってもそのダイヤが1000万の価値があるといって売ったのに
本当は1000万も価値が無い場合も詐欺に問えますよ？
詐欺罪ってのは相手を錯誤に陥れ、不当に利益を得る行為なんだから
だから本件、ヒューザーと住民の間には立派な詐欺罪があるんだから
そこを追求していけばいいだけの事
そこを国が税金補償ってのが異常だって気がつけよ
実際には住めない代物なわけでしょ？強制退去命令でてんだから
住めないマンションをマンションと言うの？
また耐震性についてはヒューザーの広告を実際に見てから発言してくれない？
新工法スパイラルなんとかで高い耐震性って一番最初の方にでかでかと図解入りで書いてあるよ？
ついでに言えばダイヤを売ってもそのダイヤが1000万の価値があるといって売ったのに
本当は1000万も価値が無い場合も詐欺に問えますよ？
詐欺罪ってのは相手を錯誤に陥れ、不当に利益を得る行為なんだから
だから本件、ヒューザーと住民の間には立派な詐欺罪があるんだから
そこを追求していけばいいだけの事
そこを国が税金補償ってのが異常だって気がつけよ
627 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:27:41 ID:6eJL9HXJ0
当事者同士で何とかしろ！
税金投入だけは許さん！！
騙されている人間はこの世に五万と居る。
税金投入だけは許さん！！
騙されている人間はこの世に五万と居る。
>>624
この場合は正しくない。
確かに、検査機関との関係では、責任は住民ではなくて１００％検査機関にある。
だが、一般国民との関係（国民の税金投入の是非）では、一般国民の責任は０％である以上、
責任は１００％住民にある。
この場合は正しくない。
確かに、検査機関との関係では、責任は住民ではなくて１００％検査機関にある。
だが、一般国民との関係（国民の税金投入の是非）では、一般国民の責任は０％である以上、
責任は１００％住民にある。
629 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:27:57 ID:8C2uKb+R0
>>626
ああ、ちなみに本当は1万のダイヤでも、ただのダイヤとして売ったのならOKね
あくまで虚偽、錯誤での売買で不当利益を得た場合ね
↑の例だと本当は1000万も価値が無いのに「1000万の価値がある」といううたい文句が詐欺に当たる
だからサプリとかダイエット商品とかも必ず「体験者の主観、感想です」みたいのつけるようになったでしょ？
効果は個人差があり必ず効果が出るわけではありません、とかさ
うたい文句に偽りがある場合は詐欺に問えるからですよ
ああ、ちなみに本当は1万のダイヤでも、ただのダイヤとして売ったのならOKね
あくまで虚偽、錯誤での売買で不当利益を得た場合ね
↑の例だと本当は1000万も価値が無いのに「1000万の価値がある」といううたい文句が詐欺に当たる
だからサプリとかダイエット商品とかも必ず「体験者の主観、感想です」みたいのつけるようになったでしょ？
効果は個人差があり必ず効果が出るわけではありません、とかさ
うたい文句に偽りがある場合は詐欺に問えるからですよ
630 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:29:10 ID:bDWXQRvE0
買った人にも問題はあるさ
631 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:31:11 ID:yXcrLQF10
>>615
もう一回貼ってあげるよ。
詐欺罪：他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
良く判るように
「詐欺罪」とするためには、「人を騙して不法な利益を得ようという意図」が明確に証拠としてあげられなければならないのです。
>新工法でとても安全かつコストダウンを徹底したので異常なまでの激安と嘘をつき
公の認めた建築検査機関のお墨付きを貰っていますがね(w
>マンションを売って利益を得た
お墨付きのマンションを売って何が悪いのやら？
別に総研+ヒューザー+姉歯の肩を持つ気は更々ないが、お前( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
もう一回貼ってあげるよ。
詐欺罪：他人を錯誤に陥れ、その財物をだまし取り、またそれにより財産上不法の利益を自ら得るか他人に得させることによって成立する罪。
（錯誤：事実とそれに対する人の認識が一致しないこと。）
良く判るように
「詐欺罪」とするためには、「人を騙して不法な利益を得ようという意図」が明確に証拠としてあげられなければならないのです。
>新工法でとても安全かつコストダウンを徹底したので異常なまでの激安と嘘をつき
公の認めた建築検査機関のお墨付きを貰っていますがね(w
>マンションを売って利益を得た
お墨付きのマンションを売って何が悪いのやら？
別に総研+ヒューザー+姉歯の肩を持つ気は更々ないが、お前( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
633 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:34:22 ID:gXCoiXBe0
偽ブランド品を格安で買ったというような事例ではなく、
確認検査を通って建築許可を得て建設され、
ものによっては「優秀事業賞」ｗまで受賞している物件を
信用して買うと責任があるとは。
住民はこの先ただでさえ２重ローン抱えるのが明白なのに、
死人に鞭打つが如き無神経で無責任な発言だな。
日本は詐欺師が悪いのではなく
詐欺被害者が悪い国になったのか。
確認検査を通って建築許可を得て建設され、
ものによっては「優秀事業賞」ｗまで受賞している物件を
信用して買うと責任があるとは。
住民はこの先ただでさえ２重ローン抱えるのが明白なのに、
死人に鞭打つが如き無神経で無責任な発言だな。
日本は詐欺師が悪いのではなく
詐欺被害者が悪い国になったのか。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:36:00 ID:ExZf5qIS0
安いマンションが悪いんじゃなくて
自分の売ったものに対して責任も取れないような
や・す・も・の・の・業者から買ったから
その点にマンション住民の責任があるんだよね
自分の売ったものに対して責任も取れないような
や・す・も・の・の・業者から買ったから
その点にマンション住民の責任があるんだよね
636 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:37:22 ID:yXcrLQF10
やっぱり教えてくれないんだね
国が認めたNPOに騙されても国が補償しない理由を
やっぱりSGか
国が認めたNPOに騙されても国が補償しない理由を
やっぱりSGか
>>626
何を熱くなってるのか知らないが、さっきも書いたように、耐震性を謳い文句にしていながら
それがなければ普通に詐欺罪だよ。
それから、「詐欺罪」は刑法上の罪で、犯罪者と国家の間の問題だから、あなたがいう
「ヒューザーと住民の間」「追求していけばいい」というのは民法上の詐欺のことなんでしょ？
>>633
具体的な落ち度はなくても、民法上、詐欺に基づいた意思表示をした者には落ち度があるものとされます。
何を熱くなってるのか知らないが、さっきも書いたように、耐震性を謳い文句にしていながら
それがなければ普通に詐欺罪だよ。
それから、「詐欺罪」は刑法上の罪で、犯罪者と国家の間の問題だから、あなたがいう
「ヒューザーと住民の間」「追求していけばいい」というのは民法上の詐欺のことなんでしょ？
>>633
具体的な落ち度はなくても、民法上、詐欺に基づいた意思表示をした者には落ち度があるものとされます。
638 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:39:18 ID:8C2uKb+R0
>>632-633
だからヒューザーと木村建設が偽造に「気がついてなかった」わけ？
参考人招致で偽造を指示したメモが出てきて、木村も自筆だと認めてますけど？
イーホームズもどうせグルでしょ？明らかに本数が足りないのに検査機関が気がつかないってどんな検査機関よｗ
国の認可とか以前の問題じゃん
だから本件は詐欺罪なんですよ？物事は順序だてて考えろっての
これだからゆとり教育世代は馬鹿で困るわ
ヒューザーもまったく偽造に気がつかず命令もしていない
木村建設も自分で柱とか立てててもまったく疑問も抱かず、命令もしていない
イーホームズも別の一級建築士が一目でわかるといった偽造に気がつかなかった
その上での売買なら姉歯の責任だけを問えばいいんですよ
強いて言えば国が認可した検査機関の実力がまったく無い点についても
国の過失がやや問えるレベル
いずれにしても税金補償はありえません
だからヒューザーと木村建設が偽造に「気がついてなかった」わけ？
参考人招致で偽造を指示したメモが出てきて、木村も自筆だと認めてますけど？
イーホームズもどうせグルでしょ？明らかに本数が足りないのに検査機関が気がつかないってどんな検査機関よｗ
国の認可とか以前の問題じゃん
だから本件は詐欺罪なんですよ？物事は順序だてて考えろっての
これだからゆとり教育世代は馬鹿で困るわ
ヒューザーもまったく偽造に気がつかず命令もしていない
木村建設も自分で柱とか立てててもまったく疑問も抱かず、命令もしていない
イーホームズも別の一級建築士が一目でわかるといった偽造に気がつかなかった
その上での売買なら姉歯の責任だけを問えばいいんですよ
強いて言えば国が認可した検査機関の実力がまったく無い点についても
国の過失がやや問えるレベル
いずれにしても税金補償はありえません
>>619
お前も、耐震偽造が公の認めた検査機関をパスしている事実を抜かして思考している。
偽造指示ね、鉄筋を減らせって指示だろ。
厳密に言って偽造しろって指示じゃないだろうが、事実を正確に把握しろ。
お前も、耐震偽造が公の認めた検査機関をパスしている事実を抜かして思考している。
偽造指示ね、鉄筋を減らせって指示だろ。
厳密に言って偽造しろって指示じゃないだろうが、事実を正確に把握しろ。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:40:17 ID:pTIhWJdh0
いやぁ
この人にはびっくりさせられるよね。
口を開けば失言ばっかり。頭どこか抜けてるのか？
こういうヤツがのうのうと幹事長に任命されること自体異常。
でも偉大なるイエスマンというネーミングでちょっとだけ理解できた。
こいつが幹事長でいる限り、自民党に投票することはないだろうなぁ
この人にはびっくりさせられるよね。
口を開けば失言ばっかり。頭どこか抜けてるのか？
こういうヤツがのうのうと幹事長に任命されること自体異常。
でも偉大なるイエスマンというネーミングでちょっとだけ理解できた。
こいつが幹事長でいる限り、自民党に投票することはないだろうなぁ
641 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:41:22 ID:RfFYl5u/0
一般国民として、ヒュ-ザーマンションの住人には
まだ壊れても居ないのに・・しかも見た目立派なマンション
だし生活してるじゃん。 あまり国民としては税金使うならば
気持ちがはいらん。
新潟震災の方、福岡で潰れたマンション自腹で修復されてる方。
いまだに岩手で大変な方。 台風被害の宮崎の方。
税金使うなら、こっち使ってくれよ。
まだ壊れても居ないのに・・しかも見た目立派なマンション
だし生活してるじゃん。 あまり国民としては税金使うならば
気持ちがはいらん。
新潟震災の方、福岡で潰れたマンション自腹で修復されてる方。
いまだに岩手で大変な方。 台風被害の宮崎の方。
税金使うなら、こっち使ってくれよ。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:41:57 ID:yXcrLQF10
私は減らせとはいってない
勉強しろといった
はーい、この台詞はテストに出ますよぉ
勉強しろといった
はーい、この台詞はテストに出ますよぉ
643 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:42:11 ID:Hqa84MHK0
手先器用急募！！
http://l.pic.to/4f8bo
http://l.pic.to/4f31k
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz13166.jpg
手先が器用な奴ちょっと来い
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135782892/
http://l.pic.to/4f8bo
http://l.pic.to/4f31k
http://vipquality.orz.hm/imageup/file/onz13166.jpg
手先が器用な奴ちょっと来い
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1135782892/
644 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:42:13 ID:0RJ/eYuh0
645 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:42:16 ID:y/MkeC+A0
武部、悪くないに一票。
>>634
詐欺師と詐欺被害者の関係では詐欺師が悪いよ、100パーセント。
ただ、問題は詐欺被害者と被害にあわなかった一般国民とではどちらが悪いのか、ということ。
もし一般国民の方が悪いなら（または詐欺被害者のお陰で利益を受けたような場合は）、
詐欺被害者の損害を一般国民の税金で穴埋めすることは正当だろう。
だが、今回の件では一般国民は何も悪くないわけだから、一般国民との関係では詐欺被害者が悪い。
だから税金投入は全く正当化されない。
詐欺師と詐欺被害者の関係では詐欺師が悪いよ、100パーセント。
ただ、問題は詐欺被害者と被害にあわなかった一般国民とではどちらが悪いのか、ということ。
もし一般国民の方が悪いなら（または詐欺被害者のお陰で利益を受けたような場合は）、
詐欺被害者の損害を一般国民の税金で穴埋めすることは正当だろう。
だが、今回の件では一般国民は何も悪くないわけだから、一般国民との関係では詐欺被害者が悪い。
だから税金投入は全く正当化されない。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:42:29 ID:dVLbi1PGO
以前の三菱自動車みたい。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:42:51 ID:8C2uKb+R0
>>639
だから・・・
住民が検査機関であるイーホームズと取引したんですか？
順序立てろって言ってるでしょ？
住民→ヒューザー（売買契約）
ヒューザー→木村建設（建築依頼）→姉歯設計事務所（設計依頼）
↓
イーホームーズ（検査）
じゃないの？
住民の直接の賠償先はヒューザーでしょ？
だから論点はヒューザーが偽造を知っていた、または命令したかどうかですよ
だから・・・
住民が検査機関であるイーホームズと取引したんですか？
順序立てろって言ってるでしょ？
住民→ヒューザー（売買契約）
ヒューザー→木村建設（建築依頼）→姉歯設計事務所（設計依頼）
↓
イーホームーズ（検査）
じゃないの？
住民の直接の賠償先はヒューザーでしょ？
だから論点はヒューザーが偽造を知っていた、または命令したかどうかですよ
>>641
つーか、これが補償されないならもう誰もマンション買えないじゃん。
つーか、これが補償されないならもう誰もマンション買えないじゃん。
650 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:44:33 ID:TACwuBNo0
税金にたかるコジキ住民が許せない。
住民は国民の金を搾取しようとする泥棒だよ・・・。
この件については武部GJ!
住民は国民の金を搾取しようとする泥棒だよ・・・。
この件については武部GJ!
652 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:46:06 ID:yXcrLQF10
>>649
買わないのが正解でしょ
買わないのが正解でしょ
654 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:46:56 ID:aHfdh/38O
手抜き工事なんてどこでもあると言うか、第三者が調べれば設計通りに作ってるマンションの方が少ない。ヒヤヒヤしてる建築会社も多いはず。住民も過度の被害者ヅラはやめてもらいたいな。発覚しなけりゃ気分良く住んでたんだろ？安物に飛びついた住民にも責任はある。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:47:17 ID:UbYWw7N80
現状で推測できる範囲では
・作った人は騙そうとしました
・売った人は欠陥品だと知らなかったか、知っていて売ったか
欠陥品を作るように命令しました
・検査した人は欠陥品だと見抜けませんでした、
・買った人は騙されました
って感じでしょ。
この状況で検査した人が100％責任ってありえないと思いますが？
・作った人は騙そうとしました
・売った人は欠陥品だと知らなかったか、知っていて売ったか
欠陥品を作るように命令しました
・検査した人は欠陥品だと見抜けませんでした、
・買った人は騙されました
って感じでしょ。
この状況で検査した人が100％責任ってありえないと思いますが？
656 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:47:35 ID:dzFgl1pr0
ま、良いじゃないか
657 ：648：2005/12/29(木) 01:47:53 ID:8C2uKb+R0
>>644
中古物件しか買わない人？
中古物件しか買わない人？
659 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:49:24 ID:yXcrLQF10
660 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:49:32 ID:RfFYl5u/0
661 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:50:25 ID:ExZf5qIS0
662 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:50:46 ID:vnAfwz0x0
みなさん。これからは新築戸建でいきましょう。
俺の妹が建築士なんで、よろしく。
仕事は丁寧で低コスト、いい家できますよ。
俺の妹が建築士なんで、よろしく。
仕事は丁寧で低コスト、いい家できますよ。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:51:23 ID:8C2uKb+R0
>>658
一生賃貸派もいるよ
>>655
同意
過失責任がゼロサムすぎるよ、>>1に文句つけてる人は
割合は色々とはいえ、買った人「にも」責任があるというだけの事
検査機関に責任が無いと言ってるわけじゃないでしょうに
・ヒューザーは偽造を知っていたのかどうか
・木村建設は偽造を指示していた
・イーホームズはまぬけ
・国はまぬけに認可していた
・住民は安易に飛びついてまんまと騙された（ﾌﾟｷﾞｬｰ
全員悪いでFA
だって他の国民に過失は一切ありませんもの
なのに税金補償って当事者外の納税者が一番の被害者ですよ
一生賃貸派もいるよ
>>655
同意
過失責任がゼロサムすぎるよ、>>1に文句つけてる人は
割合は色々とはいえ、買った人「にも」責任があるというだけの事
検査機関に責任が無いと言ってるわけじゃないでしょうに
・ヒューザーは偽造を知っていたのかどうか
・木村建設は偽造を指示していた
・イーホームズはまぬけ
・国はまぬけに認可していた
・住民は安易に飛びついてまんまと騙された（ﾌﾟｷﾞｬｰ
全員悪いでFA
だって他の国民に過失は一切ありませんもの
なのに税金補償って当事者外の納税者が一番の被害者ですよ
>>648
>住民が検査機関であるイーホームズと取引したんですか？
順序立てろって言ってるでしょ？
何を順序立てろと？
あのさ、
ヒューザー→木村建設（建築依頼）→姉歯設計事務所（設計依頼）→イーホームーズ（検査）で建てられるだよ。
建築出来るって事は、国の基準を満たした設計であるって事だよ・・・理解できますか？
>住民が検査機関であるイーホームズと取引したんですか？
順序立てろって言ってるでしょ？
何を順序立てろと？
あのさ、
ヒューザー→木村建設（建築依頼）→姉歯設計事務所（設計依頼）→イーホームーズ（検査）で建てられるだよ。
建築出来るって事は、国の基準を満たした設計であるって事だよ・・・理解できますか？
666 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:52:53 ID:yXcrLQF10
なんで、公明は国土交通大臣に固執するか良く分かるよな
>>649
新潟や神戸の地震では、家を失った人の多くは仕事も失ったんだよ。
もちろん、新築でローンを組んだばかりの人も沢山いたんだよ。
この人たちを補償しないでおいて、どうして壊れてもいないマンションの、
仕事を失ったわけでもない住民を補償するの？
新潟や神戸の地震では、家を失った人の多くは仕事も失ったんだよ。
もちろん、新築でローンを組んだばかりの人も沢山いたんだよ。
この人たちを補償しないでおいて、どうして壊れてもいないマンションの、
仕事を失ったわけでもない住民を補償するの？
668 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:54:01 ID:8C2uKb+R0
>>665
だから住民の取引相手は誰よ
いいか？日本では全て契約の上で成り立ってるの
詐欺罪だ、賠償だもその契約の上での話なの
だから住民の直接の加害者はヒューザーでしょ？
ヒューザーが本当に何も知らなかったなら、その時点でその先に過失責任を問うんですよ
芋づる式にね
だから住民の取引相手は誰よ
いいか？日本では全て契約の上で成り立ってるの
詐欺罪だ、賠償だもその契約の上での話なの
だから住民の直接の加害者はヒューザーでしょ？
ヒューザーが本当に何も知らなかったなら、その時点でその先に過失責任を問うんですよ
芋づる式にね
こりゃ 今度我が家の建て替え時は、住宅保障制度付の免震構造にするしかないな！
670 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:56:10 ID:vnAfwz0x0
まあ、あれだな。
国も
・新潟地震被災者を補償する→とんでもない額になりそうだからやめよう
・耐震偽造ﾏﾝｿﾝを補償する→たががしれてるからやってもいいんじゃね？
ってとこだろ。
国も
・新潟地震被災者を補償する→とんでもない額になりそうだからやめよう
・耐震偽造ﾏﾝｿﾝを補償する→たががしれてるからやってもいいんじゃね？
ってとこだろ。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:57:09 ID:xbYmmfuL0
>>655
検査した人に責任はないかというと
そもそも設計や施工のミスを発見するために検査がある
しかも民間検査機関というのは古手役人の第２の人生の
給料を払うために認可されロクに仕事せずに検査料だけ
もらうのが常態だったわけで
検査した人に責任はないかというと
そもそも設計や施工のミスを発見するために検査がある
しかも民間検査機関というのは古手役人の第２の人生の
給料を払うために認可されロクに仕事せずに検査料だけ
もらうのが常態だったわけで
673 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 01:57:26 ID:yXcrLQF10
まぁ、設計書とか大してまじめに見てない人が多いんだからいい薬にはなったな
あと、相場を見てあからさまに安い物件は誰も買わなくなるだろう
あと、相場を見てあからさまに安い物件は誰も買わなくなるだろう
675 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:00:02 ID:FGbtuezM0
武部はヒューザーの金で米国牛のステーキ食ったんだろ
676 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:00:35 ID:yXcrLQF10
>>675
なんでわざわざ米牛なんだよｗｗｗｗ
なんでわざわざ米牛なんだよｗｗｗｗ
678 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:01:36 ID:8C2uKb+R0
>>665
言い方悪かったか？
住民から見た加害者はヒューザーである
（なぜなら取引相手がヒューザーだからである）
１．ヒューザーが偽装を知らなかった場合
住民の加害者はヒューザーだがそれとは別にヒューザーの加害者は木村建設となる
Ａ．木村建設が偽造を指示していた場合（証拠が出ている）
ヒューザーの加害者は木村建設で確定
また連帯として姉歯も確定
Ｂ．木村建設が偽造指示していない場合（例として）
木村建設の加害者は姉歯
２．ヒューザーが偽装を知っていた場合
住民の加害者の一つとしてヒューザー確定
なんだよ？
だからあくまで住民はヒューザーから賠償してもらえばいい
ヒューザーから末端までグルだったケースにおいては、全部に対して賠償請求できると思うが
言い方悪かったか？
住民から見た加害者はヒューザーである
（なぜなら取引相手がヒューザーだからである）
１．ヒューザーが偽装を知らなかった場合
住民の加害者はヒューザーだがそれとは別にヒューザーの加害者は木村建設となる
Ａ．木村建設が偽造を指示していた場合（証拠が出ている）
ヒューザーの加害者は木村建設で確定
また連帯として姉歯も確定
Ｂ．木村建設が偽造指示していない場合（例として）
木村建設の加害者は姉歯
２．ヒューザーが偽装を知っていた場合
住民の加害者の一つとしてヒューザー確定
なんだよ？
だからあくまで住民はヒューザーから賠償してもらえばいい
ヒューザーから末端までグルだったケースにおいては、全部に対して賠償請求できると思うが
679 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:02:14 ID:UbYWw7N80
責任ないと言ってるつもりはないのですが。
100％の責任はあり得ないと言ってるだけです。
現在の材料では、作った奴が一番問題があって
売った奴も恐らく同等の責任がありそうって感じでは？
検査機関はその次くらいで、
買った人の責任はほとんどないが０ってのはあり得ないって意見ですが。
＞給料を払うために認可されロクに仕事せずに検査料だけ
もらうのが常態だったわけで
断定してるけど、なんか確定する材料ってあるの？
100％の責任はあり得ないと言ってるだけです。
現在の材料では、作った奴が一番問題があって
売った奴も恐らく同等の責任がありそうって感じでは？
検査機関はその次くらいで、
買った人の責任はほとんどないが０ってのはあり得ないって意見ですが。
＞給料を払うために認可されロクに仕事せずに検査料だけ
もらうのが常態だったわけで
断定してるけど、なんか確定する材料ってあるの？
680 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:03:37 ID:yJeKyQSV0
住民は、相場よりむしろ高いと言ったり、自分達の非を認めない。
うわごとのように、広さが広さがと言っているからそのままそこに
住んでいるのが似合っている。
失笑されているのを本当に気付いていないのか？
その生き方、何から何までみっともないぞ
うわごとのように、広さが広さがと言っているからそのままそこに
住んでいるのが似合っている。
失笑されているのを本当に気付いていないのか？
その生き方、何から何までみっともないぞ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:04:01 ID:yXcrLQF10
>>678
70億は資産があるらしいから賠償すりゃあいいのになｗｗｗ
そういえば発覚直後の対応策は酷いのがあったな
ローンは残って所有権はヒューザーに行くやつとか
何で問題にならなかったのか分からんが
70億は資産があるらしいから賠償すりゃあいいのになｗｗｗ
そういえば発覚直後の対応策は酷いのがあったな
ローンは残って所有権はヒューザーに行くやつとか
何で問題にならなかったのか分からんが
682 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:05:43 ID:RfFYl5u/0
>>667
そう思う。
ヒュ-ザー住人の方が悪いとは思わない。
大変だと思う。 ただ優先順位が違う。
当然悪いのは姉歯タンだし、公明からんでそうだし
ヒュ-ザーとか何とか総研も1番悪い。
ただ、同情するが国民感情もわかって欲しい。
助けたくても助けてあげられない人々が多すぎる。
あんな立派なマンション解体しようとするのは世界中で
きっと日本だけだよ。
比較するとマンション住人は贅沢な悩みだ。
せめて壊れたら手厚く支援できるようにこの問題をきっかけに
みなで考えていこうではないか。
そう思う。
ヒュ-ザー住人の方が悪いとは思わない。
大変だと思う。 ただ優先順位が違う。
当然悪いのは姉歯タンだし、公明からんでそうだし
ヒュ-ザーとか何とか総研も1番悪い。
ただ、同情するが国民感情もわかって欲しい。
助けたくても助けてあげられない人々が多すぎる。
あんな立派なマンション解体しようとするのは世界中で
きっと日本だけだよ。
比較するとマンション住人は贅沢な悩みだ。
せめて壊れたら手厚く支援できるようにこの問題をきっかけに
みなで考えていこうではないか。
>>668
>いいか？日本では全て契約の上で成り立ってるの
詐欺罪だ、賠償だもその契約の上での話なの
賠償は解るが、詐欺罪はわけわかめ？
俺の言ってる意味解って無いだろう。
「詐欺罪」とするためには、「人を騙して不法な利益を得ようという意図」が明確に証拠としてあげられなければならないのです。
イーホームズが許可（建築基準に適合しています）ってお墨付きを出さないと建てられないの。
お前のように考えると地震が来れば死人がでるだろうから未必の故意による殺人未遂まで問えるよ。
>いいか？日本では全て契約の上で成り立ってるの
詐欺罪だ、賠償だもその契約の上での話なの
賠償は解るが、詐欺罪はわけわかめ？
俺の言ってる意味解って無いだろう。
「詐欺罪」とするためには、「人を騙して不法な利益を得ようという意図」が明確に証拠としてあげられなければならないのです。
イーホームズが許可（建築基準に適合しています）ってお墨付きを出さないと建てられないの。
お前のように考えると地震が来れば死人がでるだろうから未必の故意による殺人未遂まで問えるよ。
684 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:08:08 ID:q0/Qu/tQ0
>>589
イーホームズは数値が安全性の規定内である確認はしたんだろ。
その数値自体が偽装されてたんだが、
それを見抜けなかったスキル不足はあるが、
不正を１００％見抜くのは無理な事。
積極的に詐欺に加担した訳では無い。
国にできる事は、民間検査会社イーホームズの認可取り消し
ぐらいだろ。
せいぜい。
> それと保険に入っていないは関係無い。
住民は、自己防衛策としての手段、住宅補償制度に入っていなかった。
そんな保険に入ってない安物件を買うのも自由。
イーホームズは数値が安全性の規定内である確認はしたんだろ。
その数値自体が偽装されてたんだが、
それを見抜けなかったスキル不足はあるが、
不正を１００％見抜くのは無理な事。
積極的に詐欺に加担した訳では無い。
国にできる事は、民間検査会社イーホームズの認可取り消し
ぐらいだろ。
せいぜい。
> それと保険に入っていないは関係無い。
住民は、自己防衛策としての手段、住宅補償制度に入っていなかった。
そんな保険に入ってない安物件を買うのも自由。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:08:45 ID:8C2uKb+R0
まぁようするに現状の情報から判断すると
・どう考えても一番悪いのは木村建設
・検査で偽造を見抜けなかったイーホームズと、実際に偽造をした姉歯が次点で悪い
・ヒューザーは偽造を知っていたか否かが争点だが、この状況で知らなかったはありえない
知らなかった場合のみヒューザーも被害者、木村建設が詐欺罪
ヒューザーが偽造を知っていたら住民に対し詐欺罪
・検査機関に認可した国も一定の過失責任
・とりあえず高額な買い物するのに安易すぎた住民も悪い（ヒューザーに保険が無いことなども見落とし）
が結論じゃないの？そこで国の「税金で補償」の余地がどこにあるのかがほんと疑問なわけで
・どう考えても一番悪いのは木村建設
・検査で偽造を見抜けなかったイーホームズと、実際に偽造をした姉歯が次点で悪い
・ヒューザーは偽造を知っていたか否かが争点だが、この状況で知らなかったはありえない
知らなかった場合のみヒューザーも被害者、木村建設が詐欺罪
ヒューザーが偽造を知っていたら住民に対し詐欺罪
・検査機関に認可した国も一定の過失責任
・とりあえず高額な買い物するのに安易すぎた住民も悪い（ヒューザーに保険が無いことなども見落とし）
が結論じゃないの？そこで国の「税金で補償」の余地がどこにあるのかがほんと疑問なわけで
686 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:09:55 ID:yXcrLQF10
>>678
ヒューザーも木村建設も建築確認が下りなければ何もできなかったよ。
そして建築確認をしたのは国が委託したイーホームズだったわけで。
これで補償されないなら誰がマンション買えるの？
避けようもないし万が一欠陥品だったら即破産じゃん。
ヒューザーも木村建設も建築確認が下りなければ何もできなかったよ。
そして建築確認をしたのは国が委託したイーホームズだったわけで。
これで補償されないなら誰がマンション買えるの？
避けようもないし万が一欠陥品だったら即破産じゃん。
688 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:11:03 ID:PuYgrAJy0
住民がアホだということはよく分かった。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:11:48 ID:Xlri857q0
少なくとも税金投入は間違いだということだ
690 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:12:02 ID:PZ63sWSZ0
細村綾乃という中学2年生の女の子が夜道を歩いていると男3人にﾚｲﾌﾟされました｡
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､
まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡
男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡
彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼阨tけてください｡
さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡
殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村綾乃
･清中綾乃
･鈴鹿陽一
･村上綾乃
･畠山龍夜
･野口太一
･柴田美里
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
彼女は必死で抵抗しましたが男3人の力に勝てるわけでもなく､
まだ14歳という年齢で知らない男達に犯され､口封じとして殺されました｡
男達は別に罪の意識など少しも､欠片もありません｡
彼女は成仏出来ないまま､自分を犯した男達を探し続けています｡この話を全部読んでしまった人は必ず､他のｽﾚ5個に同じ内容のﾚｽを貼阨tけてください｡
さっきも言いましたが､ここまで読んでしまったなら貼り付けるほか方法はないです｡
殺されてもいい人は関係ない話ですが…｡
･有村綾乃
･清中綾乃
･鈴鹿陽一
･村上綾乃
･畠山龍夜
･野口太一
･柴田美里
上の人たちはこのﾁｪｰﾝﾚｽを貼り付けなかった為に殺されました
692 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:12:05 ID:yXcrLQF10
まぁ、小嶋は証人喚問でなに言うかだな
1月16日だっけか？
1月16日だっけか？
693 ：685：2005/12/29(木) 02:13:20 ID:8C2uKb+R0
>>684 >>686の件もあるんでイーホームズの過失割合は微妙かもしれん
>>687
検査基準値からして偽造されていたらしいから
完璧にチェックできないのを問うのは微妙かもしれんよ
とにかく一番悪いのは木村建設でしょ
ヒューザーは知っていたかどうかにもよるけど
本当に何も知らなかったのなら住民への補償の元金を
ヒューザーが木村建設に対して賠償請求すりゃいいだけじゃん
ただ資産を移動したりとか、ここ最近のヒューザーの動向見てる限り
限りなく黒なのは間違いないでしょうけどね
>>687
検査基準値からして偽造されていたらしいから
完璧にチェックできないのを問うのは微妙かもしれんよ
とにかく一番悪いのは木村建設でしょ
ヒューザーは知っていたかどうかにもよるけど
本当に何も知らなかったのなら住民への補償の元金を
ヒューザーが木村建設に対して賠償請求すりゃいいだけじゃん
ただ資産を移動したりとか、ここ最近のヒューザーの動向見てる限り
限りなく黒なのは間違いないでしょうけどね
694 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:14:10 ID:3Hcjekr30
幹事長になってからのあまりの強気ぶりに支援者も困惑しております
695 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:15:22 ID:y/MkeC+A0
住民は、しょうがないからローンを払わないで銀行に担保物権を差し押さえてもらいます。
そう、ヒューザーマンションです。
その後で、もうローンは組めないでしょうから賃貸マンションに住んでもらいます。
でも、新銀行東京だったらローン組ましてくれるかも。
そう、ヒューザーマンションです。
その後で、もうローンは組めないでしょうから賃貸マンションに住んでもらいます。
でも、新銀行東京だったらローン組ましてくれるかも。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:15:58 ID:8C2uKb+R0
>>690
参考人招致や証人喚問の内容知らない?
参考人招致の時に木村建設の社長直筆のメモで
姉歯に対して鉄筋を減らすように指示した書類がでてきたんだよ
社長自身も直筆であることを認めてる（証人喚問じゃないんで偽証罪で問えないが）
また姉歯に対して指示した点も苦しい言い訳してたけど実質認めてたよ
社長は「減らせとは言ってない、勉強しろと言った」「他の事務所に頼むは普通にいう事」とかね
参考人招致や証人喚問の内容知らない?
参考人招致の時に木村建設の社長直筆のメモで
姉歯に対して鉄筋を減らすように指示した書類がでてきたんだよ
社長自身も直筆であることを認めてる（証人喚問じゃないんで偽証罪で問えないが）
また姉歯に対して指示した点も苦しい言い訳してたけど実質認めてたよ
社長は「減らせとは言ってない、勉強しろと言った」「他の事務所に頼むは普通にいう事」とかね
697 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:17:05 ID:q0/Qu/tQ0
>>687
> そして建築確認をしたのは国が委託したイーホームズだったわけで。
国が委託したした訳ではないだろ。
イーホームズは、木村建設が指定したんだろ。
> これで補償されないなら誰がマンション買えるの？
保険に入ってる物件を買いましょう。
> そして建築確認をしたのは国が委託したイーホームズだったわけで。
国が委託したした訳ではないだろ。
イーホームズは、木村建設が指定したんだろ。
> これで補償されないなら誰がマンション買えるの？
保険に入ってる物件を買いましょう。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:19:23 ID:fdFyp/nE0
んじゃ。10年前に買ったナイキも偽物だｓったから税金投入してくれ。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:19:54 ID:UbYWw7N80
>>687
イーホームズに相当の責任があるケースっていうのは
国が指定した検査内容よりも
イーホームズがかなりの手利きをしてた場合くらいだと思うけど、
それって何か具体的な証拠って出てきてます？
また、検査内容自体を制定した国に責任を求める事も可能だと思いますが
検査内容自体に相当な責任を負うほどの不備がある事を
理解なさっているのでしたら具体的に示していただけないでしょうか？
あっ、結果的に欠陥マンションができてしまったからって
理由はご勘弁で
イーホームズに相当の責任があるケースっていうのは
国が指定した検査内容よりも
イーホームズがかなりの手利きをしてた場合くらいだと思うけど、
それって何か具体的な証拠って出てきてます？
また、検査内容自体を制定した国に責任を求める事も可能だと思いますが
検査内容自体に相当な責任を負うほどの不備がある事を
理解なさっているのでしたら具体的に示していただけないでしょうか？
あっ、結果的に欠陥マンションができてしまったからって
理由はご勘弁で
買った人間が責任の一部を負うのは、
受益者負担の原則から考えると当然だけど、
国政にも問題があったので、
下手に言うと責任転嫁に取られる。
よって不適切な発言ってことなんだろ。
文理的に言ってることに問題はない。
受益者負担の原則から考えると当然だけど、
国政にも問題があったので、
下手に言うと責任転嫁に取られる。
よって不適切な発言ってことなんだろ。
文理的に言ってることに問題はない。
701 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:21:13 ID:ExZf5qIS0
985 ：自治スレでローカルルール変更議論中 ：2005/12/28(水) 22:53:07 ID:xRrUXUi/
朝日新聞2005年12月27日東京版地方面（東京川の手）より
耐震偽装グランドステージ公表から１か月その６
対策委 女性の一声、住民結束
「グランドステージ茅場町」には医者、弁護士、銀行員、大手企業の社員、
会社の経営者などさまざまな職業の住民が暮らしている。平均年収は１千万円を超える。
初めて住民が集まり、対策を協議したのは、「耐震偽装」の発覚から3日後のことだった。
入居開始から2カ月半。管理組合もまだ設立されていなかった。
「みんなで早く話し合わなければ」。
大半の住民が焦りつつ、集会の呼びかけに二の足を踏んでいた中、声を上げた
１人の女性がいた。
都内で韓国料理店を経営する李美姫さん（４７）＝仮名＝だ。
先月20日午後8時。李さんの自宅で開かれた緊急集会には36戸のうち約60人が
集まった。
20畳のリビングや10畳の和室は人で埋まり、絨毯や廊下に座り込む人もいた。
冒頭、李さんはこう挨拶した。「私たちは穴の空いた船に乗り込んだ同士。
問題解決に向けて一体となりましょう。
誰かがやるべき事を、たまたま私がやっています」
朝日新聞2005年12月27日東京版地方面（東京川の手）より
耐震偽装グランドステージ公表から１か月その６
対策委 女性の一声、住民結束
「グランドステージ茅場町」には医者、弁護士、銀行員、大手企業の社員、
会社の経営者などさまざまな職業の住民が暮らしている。平均年収は１千万円を超える。
初めて住民が集まり、対策を協議したのは、「耐震偽装」の発覚から3日後のことだった。
入居開始から2カ月半。管理組合もまだ設立されていなかった。
「みんなで早く話し合わなければ」。
大半の住民が焦りつつ、集会の呼びかけに二の足を踏んでいた中、声を上げた
１人の女性がいた。
都内で韓国料理店を経営する李美姫さん（４７）＝仮名＝だ。
先月20日午後8時。李さんの自宅で開かれた緊急集会には36戸のうち約60人が
集まった。
20畳のリビングや10畳の和室は人で埋まり、絨毯や廊下に座り込む人もいた。
冒頭、李さんはこう挨拶した。「私たちは穴の空いた船に乗り込んだ同士。
問題解決に向けて一体となりましょう。
誰かがやるべき事を、たまたま私がやっています」
702 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:22:01 ID:K09KSmae0
普通の詐欺と違うと思うんだがな。
住民は安易だったかもしれんが非はないだろ。
住民は安易だったかもしれんが非はないだろ。
703 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:24:13 ID:8C2uKb+R0
>>684
>それを見抜けなかったスキル不足はあるが、
不正を１００％見抜くのは無理な事。
報道から実際スキル不足より人手不足だろ、ようは手抜き。
それに１００％って、そりゃ無理って答え導けるから意味無いと思うがね。
とりあえず・・・寝る。
>それを見抜けなかったスキル不足はあるが、
不正を１００％見抜くのは無理な事。
報道から実際スキル不足より人手不足だろ、ようは手抜き。
それに１００％って、そりゃ無理って答え導けるから意味無いと思うがね。
とりあえず・・・寝る。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:25:29 ID:FGbtuezM0
小泉、「三方一両損」とかいって見れ
706 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:25:53 ID:AGQ/QV8V0
この発言は暴走ってほどでも無いと思うけど・・・
この事件で納得できないのは「詐欺の犯人＝業者」対「被害者＝住民」のはずなのに
何故か住民が業者をスルーして、国に金の補償を要求してくること（何故か“天災”扱いに歪曲）
漏れの想像だけど、ヒューザーのマンションが異常に安いのに何も不審に思わなかったのは
「学会員価格ですよ」とだまされたのでは？
企業＝層化系 まではわかってるけど、住民はどうなんだろ？
この事件で納得できないのは「詐欺の犯人＝業者」対「被害者＝住民」のはずなのに
何故か住民が業者をスルーして、国に金の補償を要求してくること（何故か“天災”扱いに歪曲）
漏れの想像だけど、ヒューザーのマンションが異常に安いのに何も不審に思わなかったのは
「学会員価格ですよ」とだまされたのでは？
企業＝層化系 まではわかってるけど、住民はどうなんだろ？
707 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:27:03 ID:PZ63sWSZ0
708 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:28:28 ID:K09KSmae0
>>703
国の検査機関を通ってきてるぞ？
国の検査機関を通ってきてるぞ？
709 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:29:04 ID:RfFYl5u/0
>耐震性問題ない
計算誤差によって変わる、よい言葉だよなぁ
計算誤差によって変わる、よい言葉だよなぁ
711 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:29:58 ID:q0/Qu/tQ0
>>702
住民に非はあるだろ。
いまや、貯金さえもペーオフ解禁。
１０００万以上預けるには、銀行の信用なども良く考える。
何千万ものマンションを買うのに、まったく責任感ゼロ。
失敗してから、国に泣き付いても知らんよ。
相場の半額の物件を買うのも自由。
忠告を無視して広さだけを選ぶのも自由。
住民に非はあるだろ。
いまや、貯金さえもペーオフ解禁。
１０００万以上預けるには、銀行の信用なども良く考える。
何千万ものマンションを買うのに、まったく責任感ゼロ。
失敗してから、国に泣き付いても知らんよ。
相場の半額の物件を買うのも自由。
忠告を無視して広さだけを選ぶのも自由。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:30:04 ID:gXCoiXBe0
>>703
どちらかと言えば、国の方が補償しようとしているように見えるが。
何しろ民間だけじゃなく自治体の確認検査もザルだわ
大臣認定プログラムともあろうものが一介の建築士にいいように設定変えられるわ・・・・
政治家と役人が後ろめたいんじゃないかと。
どちらかと言えば、国の方が補償しようとしているように見えるが。
何しろ民間だけじゃなく自治体の確認検査もザルだわ
大臣認定プログラムともあろうものが一介の建築士にいいように設定変えられるわ・・・・
政治家と役人が後ろめたいんじゃないかと。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:30:34 ID:fAZB6te40
>>708
国じゃないだろ。
国じゃないだろ。
714 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:31:27 ID:K09KSmae0
本当なら木村建設、イーホームズ、ヒューザーがそれぞれ保障するのが筋じゃないのかね？
イーホームズがかかわってるから国も多少保障するのもおかしくはないと思うんだが。。
イーホームズがかかわってるから国も多少保障するのもおかしくはないと思うんだが。。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:33:02 ID:q0/Qu/tQ0
>>708
民間の検査機関だな。
民間の検査機関だな。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:33:31 ID:FGbtuezM0
森小派にたいする端流の巻き返しか
717 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:33:51 ID:8C2uKb+R0
>>707
木村「もっと減らせ」→姉歯「これ以上は（法＆耐震性の問題で）無理」
→木村「できないなら他の事務所に仕事を回すぞ」
また参考人招致で出てきた書類上には耐震上問題の出る数字の指定が書いてあったわけで
これでも偽造指示と思わないお前の脳みそに乾杯
木村「もっと減らせ」→姉歯「これ以上は（法＆耐震性の問題で）無理」
→木村「できないなら他の事務所に仕事を回すぞ」
また参考人招致で出てきた書類上には耐震上問題の出る数字の指定が書いてあったわけで
これでも偽造指示と思わないお前の脳みそに乾杯
718 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:34:29 ID:YLyJNevs0
>>714
その通り。
そして金をぶんどりたいなら、正式な手続きの上裁判で何年も争うべき。
その間２年ぐらいなら仮設住宅ぐらいは供給してやってもよい。
その程度の税金投入なら災害として認めるが、
やれ同じサイズのマンションを用意しろだの、やれ国が全額返せだの、アホかバカかと・・・
その通り。
そして金をぶんどりたいなら、正式な手続きの上裁判で何年も争うべき。
その間２年ぐらいなら仮設住宅ぐらいは供給してやってもよい。
その程度の税金投入なら災害として認めるが、
やれ同じサイズのマンションを用意しろだの、やれ国が全額返せだの、アホかバカかと・・・
719 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:34:41 ID:K09KSmae0
なんでこういう正論を言うと叩かれるんだ？
721 ：名無しさん＠６周年 ：2005/12/29(木) 02:35:14 ID:iKulFuOR0
薬害エイズやハンセン病補償であれだけ裁判で抵抗した政府が、
今回はすすんで税金投入を言い出し、
その根拠に明らかな犯罪を災害と認定(国の責任回避のため)する。
誰が考えてもおかしいと思うのが普通の感覚だ。
せいぜい低利融資くらいが適当だろう。
今回はすすんで税金投入を言い出し、
その根拠に明らかな犯罪を災害と認定(国の責任回避のため)する。
誰が考えてもおかしいと思うのが普通の感覚だ。
せいぜい低利融資くらいが適当だろう。
どうみても正論です
本当にありがとうございました
本当にありがとうございました
723 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:36:36 ID:8C2uKb+R0
>>719
全然違うけど
国の検査機関と、国が認可した検査機関では国の過失割合がまったく違う
ただしいずれにしても全額補償はありえない
賠償で問うなら販売業者、施工業者、設計者、検査機関がそれぞれ過失を負うべきだし
資本主義社会では購入者にも一定の過失責任を問うのがシステム
全然違うけど
国の検査機関と、国が認可した検査機関では国の過失割合がまったく違う
ただしいずれにしても全額補償はありえない
賠償で問うなら販売業者、施工業者、設計者、検査機関がそれぞれ過失を負うべきだし
資本主義社会では購入者にも一定の過失責任を問うのがシステム
マンション購入への不信感と、民間検査機関の検査方法
その対策をとらなければならない、立法の場で証人喚問を国会議員の関与の疑いの中
実施してくれず、過剰の税金投入が決まった。それなのにごねてる住民がいる。
住民への不満、国会議員の疑惑、今後の対策が不明瞭。
それで国民が怒ってるのだと思います。
その対策をとらなければならない、立法の場で証人喚問を国会議員の関与の疑いの中
実施してくれず、過剰の税金投入が決まった。それなのにごねてる住民がいる。
住民への不満、国会議員の疑惑、今後の対策が不明瞭。
それで国民が怒ってるのだと思います。
>>720
こういわないと税金が降りないことを懸念する信者が多いんだよ
こういわないと税金が降りないことを懸念する信者が多いんだよ
726 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:37:42 ID:RfFYl5u/0
>>711
そうだよ。 いろいろ考えて買わないやつが悪いよ。
普通家なんか慎重に考えるよ。高額なら尚更・・・。
普通高額な買い物はいろいろ調査するもんだよ。
だから、ビデオムービーすら俺は今何買うか一ヶ月
悩んでる。 それをなぜ簡単な買い物した人間に
税金俺が払わないといけないのだ。
家なんか特に昔から建築主、地元の信用とかで一生物だから
高い金払ってでも建てるんだから・・・。
そうだよ。 いろいろ考えて買わないやつが悪いよ。
普通家なんか慎重に考えるよ。高額なら尚更・・・。
普通高額な買い物はいろいろ調査するもんだよ。
だから、ビデオムービーすら俺は今何買うか一ヶ月
悩んでる。 それをなぜ簡単な買い物した人間に
税金俺が払わないといけないのだ。
家なんか特に昔から建築主、地元の信用とかで一生物だから
高い金払ってでも建てるんだから・・・。
727 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:37:57 ID:IKMN1ogH0
>>717
＞書類上には耐震上問題の出る数字の指定が書いてあったわけで
それ鉄筋量と柱の鉄筋配置だけだろ。耐震上問題があるかどうかは
建物全体のモデル組んでプログラム走らせんとわからん。
そして偽装とは数字のすり替えであり、耐震性でNGが出た次ぎのス
テップ。
＞書類上には耐震上問題の出る数字の指定が書いてあったわけで
それ鉄筋量と柱の鉄筋配置だけだろ。耐震上問題があるかどうかは
建物全体のモデル組んでプログラム走らせんとわからん。
そして偽装とは数字のすり替えであり、耐震性でNGが出た次ぎのス
テップ。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:38:10 ID:K09KSmae0
730 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:41:11 ID:8C2uKb+R0
>>727
別の一級建築士が一発でヤバスと判断できた数値なんですけど・・・
それに木村の恫喝についてはどう説明するんですか？
姉歯は木村に対して「これ以上減らすのは無理」と何度も言ったが
木村がじゃぁお前に仕事はやらんといわれて仕方なくやったと答弁してるんですけど
都合の悪い部分スルーしないでね
>>728
だから住民の非ってのは資本主義において購入者にも一定の過失があるという原則があるからでしょ
また相手が保険入ってないよーなやばい所なのを見過ごした点も過失だよ
ようするに武部はぶっちゃけちゃったけど、オブラートかけるなら
「一生に数回の高い買い物くらいもう少し慎重になるべき」
って事だ
別の一級建築士が一発でヤバスと判断できた数値なんですけど・・・
それに木村の恫喝についてはどう説明するんですか？
姉歯は木村に対して「これ以上減らすのは無理」と何度も言ったが
木村がじゃぁお前に仕事はやらんといわれて仕方なくやったと答弁してるんですけど
都合の悪い部分スルーしないでね
>>728
だから住民の非ってのは資本主義において購入者にも一定の過失があるという原則があるからでしょ
また相手が保険入ってないよーなやばい所なのを見過ごした点も過失だよ
ようするに武部はぶっちゃけちゃったけど、オブラートかけるなら
「一生に数回の高い買い物くらいもう少し慎重になるべき」
って事だ
>>730
>別の一級建築士が一発でヤバスと判断できた数値なんですけど・・・
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【16:50】
耐震強度偽装問題で国土交通省は２８日、木村建設が国会に提出した物件リストの
うち、鉄筋量が最少だった福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない
と発表した。同ホテルは姉歯秀次元建築士以外の建築士が構造計算した。
>別の一級建築士が一発でヤバスと判断できた数値なんですけど・・・
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH
【16:50】
耐震強度偽装問題で国土交通省は２８日、木村建設が国会に提出した物件リストの
うち、鉄筋量が最少だった福岡県のホテルについて、偽装はなく耐震強度も問題ない
と発表した。同ホテルは姉歯秀次元建築士以外の建築士が構造計算した。
一番心配なのは解体も手作業でやるらしいから
その間に大地震が来て作業員の方々が、ケガなどしない事を祈るよ
その間に大地震が来て作業員の方々が、ケガなどしない事を祈るよ
733 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:45:35 ID:Zw5vE7mr0
そういや昨日テレビにでてた住民の代表がイーホームズの藤田に
性善説にたつのではなくすべてのものを疑ってちゃんと検査すべき
であったって批判してたっけな。そんな考え方しっかりしてる人だったら
まず買わなかったと思うんだけどなー
性善説にたつのではなくすべてのものを疑ってちゃんと検査すべき
であったって批判してたっけな。そんな考え方しっかりしてる人だったら
まず買わなかったと思うんだけどなー
735 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 02:47:55 ID:PZ63sWSZ0
一級建築士にもピンからキリまでいる
テレビに出てる建築士が全て最新の技術を体得してる訳ではないし
顔まで出してんだからウソをついてる可能性は低いが
本気であの鉄筋量では絶対ダメだと思い込んで大恥かいたか
テレビに出てる建築士が全て最新の技術を体得してる訳ではないし
顔まで出してんだからウソをついてる可能性は低いが
本気であの鉄筋量では絶対ダメだと思い込んで大恥かいたか
736 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:04:05 ID:q0/Qu/tQ0
>>719
> どこに非があるのよ。
その考え方、オカシイよ。
甘い言葉に、調べもせず、無防備で騙された事が、住民の非かな。
しかも保険に入ってない。
世の中、欠陥住宅なんて山ほどあるんだから。
騙したヤツが悪いのは当然だが、
自分に騙された事への非があるんだと、普通考えるだろ？
でも、非＝悪ではないよ。
住民は他人に迷惑をかけてないから。
ただし、税金投入となると、全国民に迷惑をかける事になる。
つまり、住民＝悪になってしまうよ。
> 言葉が足りなかった。国が認可した検査機関。意味はほぼ一緒でしょ。
国が認可した民間機関の失態は、国の責任か？
鉄道は国の認可だが、JRが脱線したら、国の責任か？
違うよね。
> どこに非があるのよ。
その考え方、オカシイよ。
甘い言葉に、調べもせず、無防備で騙された事が、住民の非かな。
しかも保険に入ってない。
世の中、欠陥住宅なんて山ほどあるんだから。
騙したヤツが悪いのは当然だが、
自分に騙された事への非があるんだと、普通考えるだろ？
でも、非＝悪ではないよ。
住民は他人に迷惑をかけてないから。
ただし、税金投入となると、全国民に迷惑をかける事になる。
つまり、住民＝悪になってしまうよ。
> 言葉が足りなかった。国が認可した検査機関。意味はほぼ一緒でしょ。
国が認可した民間機関の失態は、国の責任か？
鉄道は国の認可だが、JRが脱線したら、国の責任か？
違うよね。
737 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:11:04 ID:q0/Qu/tQ0
>>735
> 顔まで出してんだからウソをついてる可能性は低いが
> 本気であの鉄筋量では絶対ダメだと思い込んで大恥かいたか
テレビ局の圧力を感じて、テレビ局の望むコメントを出してるんじゃないかな？
そう、考えると圧力に屈した姉歯と同じだな。
ある意味。
> 顔まで出してんだからウソをついてる可能性は低いが
> 本気であの鉄筋量では絶対ダメだと思い込んで大恥かいたか
テレビ局の圧力を感じて、テレビ局の望むコメントを出してるんじゃないかな？
そう、考えると圧力に屈した姉歯と同じだな。
ある意味。
738 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:20:01 ID:Zw5vE7mr0
ちょくちょく地震あるけどなかなか倒れないねー
アネハちゃんの設計はすげー微妙なバランスの元
にうまくなりたっているのかもしれないｗ
アネハちゃんの設計はすげー微妙なバランスの元
にうまくなりたっているのかもしれないｗ
739 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:21:56 ID:PZ63sWSZ0
ヒューザーよりも総研の方がかわいそくね？
740 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:23:13 ID:j/+oL2+mO
李美姫 耐震偽装 でぐぐった新聞の記事に
びっくりする事書いてありますね
もう言葉も無い
びっくりする事書いてありますね
もう言葉も無い
741 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:27:34 ID:aHfdh/38O
お前らの言いたい事はよーく分かった。つまりあれだな、面倒だから関係者全員死刑な、住民もな。全員マンションに押し込んでマイトでドカンだ！それで三方一両損ってわけだ！
742 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:28:19 ID:PZ63sWSZ0
>>740
！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！
743 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 03:38:32 ID:KfEePDne0
過失があろうがなかろうが買ったのはお前らだから
なんでもかんでも国に頼るなよって話じゃないの？
スーパーで食品が異常に安かったら
ちょっと悩まない？普通 大丈夫なのか？って
なんでもかんでも国に頼るなよって話じゃないの？
スーパーで食品が異常に安かったら
ちょっと悩まない？普通 大丈夫なのか？って
744 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 03:57:47 ID:RB3Ffjmd0
しかし床屋談義(死語)が長く続くものだな
マスゴミも政府も住宅ローン組んだ銀行を隠すのに必死だよ
銀行さんに「国に頼るなよ」と言えれば、今回の手厚い
公的支援はありえなかった。最初から住民の自己責任とか
は支援を決める時の判断材料にはないよ
マスゴミも政府も住宅ローン組んだ銀行を隠すのに必死だよ
銀行さんに「国に頼るなよ」と言えれば、今回の手厚い
公的支援はありえなかった。最初から住民の自己責任とか
は支援を決める時の判断材料にはないよ
745 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 04:04:08 ID:RB3Ffjmd0
買ったものの自己責任などといってるけど、ローン組んで
金だしてるのは銀行なのを忘れていないか？
住民は￥０の担保を残して自己破産すればそう
傷口を広げなくていいけど、銀行は丸損ですな
金だしてるのは銀行なのを忘れていないか？
住民は￥０の担保を残して自己破産すればそう
傷口を広げなくていいけど、銀行は丸損ですな
746 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 04:21:25 ID:Z5vEGaTJ0
安全性が大切な住まいを購入する時はまともな人間ならば、相場より安い理由を
究明できないと及び腰になる
バッタ問屋(わからない人は、辞書を引いてよ)でいつも買い物する人種は
リスク(欠陥あり)含みを十分承知で買ってるよ
究明できないと及び腰になる
バッタ問屋(わからない人は、辞書を引いてよ)でいつも買い物する人種は
リスク(欠陥あり)含みを十分承知で買ってるよ
747 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 04:25:20 ID:RB3Ffjmd0
＞安全性が大切な住まいを購入する時はまともな人間ならば、相場より安い理由を
＞究明できないと及び腰になる
その理屈で銀行にもリスクを分かち合って欲しいね
＞究明できないと及び腰になる
その理屈で銀行にもリスクを分かち合って欲しいね
748 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 04:41:05 ID:q0/Qu/tQ0
>>747
だから、金を貸している銀行もリスクがあるんだよ。
普通に法的処理すれば、住民は自己破産するし、
銀行は損害を被る事で責任を果たす。
税金投入は、銀行の責任も不問にするんだよ。
損をするのは国民だけ。
だから、金を貸している銀行もリスクがあるんだよ。
普通に法的処理すれば、住民は自己破産するし、
銀行は損害を被る事で責任を果たす。
税金投入は、銀行の責任も不問にするんだよ。
損をするのは国民だけ。
749 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 04:49:20 ID:RB3Ffjmd0
ともかく住民の自己責任を言ったところで誰も動かんし、
税金投入の流れは変わらんだろ。まず政府と銀行に
「￥０の担保に金を貸した銀行に自己責任あり、
政府も国民の金出す必要なし」
と意見することだな。それで説得できるかどうか
わからんが
税金投入の流れは変わらんだろ。まず政府と銀行に
「￥０の担保に金を貸した銀行に自己責任あり、
政府も国民の金出す必要なし」
と意見することだな。それで説得できるかどうか
わからんが
750 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 04:56:07 ID:q0/Qu/tQ0
751 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 04:59:34 ID:m7oNhYKXO
だってＰＴＳＤ*´▽`)ﾉ
だってＰＴＳＤ(o^◇^o)/
税金クレクレp(^^)q
だってＰＴＳＤ(o^◇^o)/
税金クレクレp(^^)q
752 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 05:08:03 ID:EsLFO/mI0
そもそもが住民の支援が目的ではないものに反対しても
聞く耳もたんだろう・・たぶん
それより国と銀行が公的支援の前にネゴってたに決まってるので、
関係者のリークとか会議メモが見つかるのがベストだな
そうすれば公的支援は小泉内閣ごと木っ端微塵
聞く耳もたんだろう・・たぶん
それより国と銀行が公的支援の前にネゴってたに決まってるので、
関係者のリークとか会議メモが見つかるのがベストだな
そうすれば公的支援は小泉内閣ごと木っ端微塵
753 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 05:17:36 ID:EsLFO/mI0
あとは武部氏の次の失言に期待しよう
754 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 05:18:46 ID:q0/Qu/tQ0
>>752
リークしたとしてもマスコミが取り上げない罠。
一番、公的資金導入に熱心なのは、マスコミなんだから。
大体、こういう経済問題には、マスコミが絡んでる、もしくは、取り込まれてる。
だから、住民の支援に反対するのが、誰にも分かり易いし、
投入阻止に、一番現実味があると思うが、どうか？
リークしたとしてもマスコミが取り上げない罠。
一番、公的資金導入に熱心なのは、マスコミなんだから。
大体、こういう経済問題には、マスコミが絡んでる、もしくは、取り込まれてる。
だから、住民の支援に反対するのが、誰にも分かり易いし、
投入阻止に、一番現実味があると思うが、どうか？
755 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 05:21:29 ID:2m3LPDJL0
国に責任があると思うなら、国家賠償法に基づき
裁判すればいいんですよ。
私人間の売買契約関係に公的資金を投入するなんて
どう考えても法的正当性がない。
裁判すればいいんですよ。
私人間の売買契約関係に公的資金を投入するなんて
どう考えても法的正当性がない。
756 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：2005/12/29(木) 05:25:48 ID:IXqshbLm0
もし住人に過失がないというなら
キャッチにひっかかったのも国が負担するようになる。
住人は国に特別に助けてもらう立場にあるのだから
国に要求のような形を取るのはおかしい。
まず住人はヒューザーに対して訴訟起こすのが筋だろう。
キャッチにひっかかったのも国が負担するようになる。
住人は国に特別に助けてもらう立場にあるのだから
国に要求のような形を取るのはおかしい。
まず住人はヒューザーに対して訴訟起こすのが筋だろう。
757 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 05:28:02 ID:EsLFO/mI0
＞だから、住民の支援に反対するのが、誰にも分かり易いし、
ムダムダ そりゃ想定の範囲内というやつだよ
もうマスゴミは無視を決め込んでます
銀行さんにはたぶん
「担保の物件を額面通り作らせていただきます
ご迷惑はおかけしません」
と約束しちゃったのだろう・・たぶん
国の出した支援のストーリー見ると、こういう
密約があったとしか思えん
ムダムダ そりゃ想定の範囲内というやつだよ
もうマスゴミは無視を決め込んでます
銀行さんにはたぶん
「担保の物件を額面通り作らせていただきます
ご迷惑はおかけしません」
と約束しちゃったのだろう・・たぶん
国の出した支援のストーリー見ると、こういう
密約があったとしか思えん
とりあえず役所が性善説で動いてたってあたりは責任あるんじゃねーの
759 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 05:30:07 ID:V5IAUtiz0
国民が詐欺にあったからっていちいち税金投入してたら、キリがないだろ。
買った人の責任てのは、政府側の人間の発言としてはまとも。
むしろ、「国や地方自治体にも不作為がある。責任に応じた対応、補償を
しなければならない」と「マンション業界潰れる」てのが失言だろ。
しかるべき対処っていうのは、建築基準法の改正とかそっちの方でしょ。
そんなに創価が怖いのかよ。そーかそーか。もういーから市ね。
買った人の責任てのは、政府側の人間の発言としてはまとも。
むしろ、「国や地方自治体にも不作為がある。責任に応じた対応、補償を
しなければならない」と「マンション業界潰れる」てのが失言だろ。
しかるべき対処っていうのは、建築基準法の改正とかそっちの方でしょ。
そんなに創価が怖いのかよ。そーかそーか。もういーから市ね。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 05:30:42 ID:YrgHQqRQ0
国を相手取って裁判したら確実に国は負ける
法の不備や状況が敗因を確実にしている
それが怖いから国は手厚く（見える）緊急措置をしているだけ
裁判でも勝てる自身がハナからあればこんな事は絶対しなかった
法の不備や状況が敗因を確実にしている
それが怖いから国は手厚く（見える）緊急措置をしているだけ
裁判でも勝てる自身がハナからあればこんな事は絶対しなかった
何にyesなんだかなあ。前みたいに訂正とお詫びの連続恥書き人生だな竹豚。だからデブは嫌い。
思考力あるデブなんていない。惰性の産物の脂肪を死ぬまで晒せｗ
思考力あるデブなんていない。惰性の産物の脂肪を死ぬまで晒せｗ
762 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 05:37:53 ID:OHDhfRE2O
武部「悪徳業者探しをやるとほとんどのﾏﾝｼｮﾝ業者は倒産する」
「悪徳業者の責任もあるし、買った側にも責任がある」
「住人には国家的支援をします」
武部、おまいは何がいいたいのだ？万人受けか？
「悪徳業者の責任もあるし、買った側にも責任がある」
「住人には国家的支援をします」
武部、おまいは何がいいたいのだ？万人受けか？
763 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 05:50:26 ID:zKm1v2Nf0
国にも責任あるんでしょ？
なら国交省とかの誰かがやめたり、給料下がったりしたのか？
イーホームズに認可だした奴とか・・・
税金出して責任取りましたとか言ったりするんじゃないだろうな
なら国交省とかの誰かがやめたり、給料下がったりしたのか？
イーホームズに認可だした奴とか・・・
税金出して責任取りましたとか言ったりするんじゃないだろうな
764 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 05:51:26 ID:PZ63sWSZ0
>>762
> 武部「悪徳業者探しをやるとほとんどのﾏﾝｼｮﾝ業者は倒産する」
これって全然そんなことないんだよね
結構な地震起きてるけどかなり優秀な結果が残ってるみたいだし
なんのことを言ってるのかイマイチわからんが
どうせいつもの失言だべ
> 武部「悪徳業者探しをやるとほとんどのﾏﾝｼｮﾝ業者は倒産する」
これって全然そんなことないんだよね
結構な地震起きてるけどかなり優秀な結果が残ってるみたいだし
なんのことを言ってるのかイマイチわからんが
どうせいつもの失言だべ
武部が土建屋の世話になってると自白してるようなもんだ。
766 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 06:00:00 ID:q0/Qu/tQ0
>>757
> ムダムダ そりゃ想定の範囲内というやつだよ
> もうマスゴミは無視を決め込んでます
だから、マスゴミは初めから当てに出来ない。
マスゴミ抜きで、世論が盛上がるには、
誰にも分かる、異常な住民への税金投入への反対しか、
今のところ道が無いだろう。
> ムダムダ そりゃ想定の範囲内というやつだよ
> もうマスゴミは無視を決め込んでます
だから、マスゴミは初めから当てに出来ない。
マスゴミ抜きで、世論が盛上がるには、
誰にも分かる、異常な住民への税金投入への反対しか、
今のところ道が無いだろう。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 06:13:32 ID:nlROQDr+0
ま、スピロヘータが今頃になって脳に（ｒ
768 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 06:19:04 ID:E8j2QHtP0
欠陥物件買った奴の自己責任だろ。税金で補償すんな。
769 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 06:56:27 ID:rFY73B2K0
武部が言いたかったことは
「買った運に対する責任」
と言っているだけ。
運の悪い奴に一々補償してたら
がん患者だって、「アメリカで
認可している抗がん剤を厚生省は
認可しなかったので国の責任」とか
交通事故だって、「暴走車を取り締まれなかった
国の責任」とか
自分の不運を他人のせいにして補償をせびる
やからが後を絶たない。
「買った運に対する責任」
と言っているだけ。
運の悪い奴に一々補償してたら
がん患者だって、「アメリカで
認可している抗がん剤を厚生省は
認可しなかったので国の責任」とか
交通事故だって、「暴走車を取り締まれなかった
国の責任」とか
自分の不運を他人のせいにして補償をせびる
やからが後を絶たない。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:04:49 ID:gXCoiXBe0
771 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 07:09:01 ID:lpx4oOeT0
わかってないな、マンション業界の悪行三昧が世間に
バレて、銀行がマンション購入時にローンなんてヤバくて
組んでくれなくなったら、マンション買える人がいなくなる
この時点で分譲マンションをあつかう業者は絶滅する運命だ
バレて、銀行がマンション購入時にローンなんてヤバくて
組んでくれなくなったら、マンション買える人がいなくなる
この時点で分譲マンションをあつかう業者は絶滅する運命だ
772 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:12:16 ID:8dBw/9550
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
773 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:13:29 ID:PZ63sWSZ0
で、結局どれくらい税金が使われることになったのよ
774 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:16:47 ID:LE7Fyoh8O
武部が正しいよ。あんな安い物件を何にも疑わないで買うなんて場か
775 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:17:39 ID:kHwjd6c/0
宝くじ当たったらマンションもう一個買います。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:17:54 ID:QmgLOUK90
住民に小嶋のバックグラウンドをチェックせず、商取引をおこなった責任が
あるこたあるばってん。
にしても、小嶋にはバッタ屋・インチキ先物取引をやったときのノウハウが
ありますから騙されたのも無理からぬこと。たとえば、小嶋自身が窓口に
居れば、彼奴は極悪であることを見抜けるﾔｼは見抜けそうだが、
実際フロントに置いてるのは、育ちの良さそうなおとなしい社員とかね。
>>591
小嶋さんの金庫は既にカラッポという噂が立ちはじめましたね。タチ悪杉。
ｽﾚﾀｲに沿っていえば、国の検査体制の不備を踏まえて政府の人間が
抜かすことじゃねえだろ。
あるこたあるばってん。
にしても、小嶋にはバッタ屋・インチキ先物取引をやったときのノウハウが
ありますから騙されたのも無理からぬこと。たとえば、小嶋自身が窓口に
居れば、彼奴は極悪であることを見抜けるﾔｼは見抜けそうだが、
実際フロントに置いてるのは、育ちの良さそうなおとなしい社員とかね。
>>591
小嶋さんの金庫は既にカラッポという噂が立ちはじめましたね。タチ悪杉。
ｽﾚﾀｲに沿っていえば、国の検査体制の不備を踏まえて政府の人間が
抜かすことじゃねえだろ。
777 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:18:25 ID:PZ63sWSZ0
でも鉄筋量少なくても耐震性OKの物件あるってさ
それが安く作れるかは俺は知らんけど
それが安く作れるかは俺は知らんけど
騙すより騙される方が悪い。
全くひどい世の中だよね。まるで倒錯したアンデルセン童話みたいだね。
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力をかけま
くらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。
米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？
拉致被害者のために誠心誠意がんばっていた西村真悟議員を逮捕して、
西新井拉致病院の駅前一等地への移転斡旋を図って秘書に圧力をかけま
くらせていた北朝鮮マツタケ売国奴の広域暴力団舎弟小泉純一郎代議士が
野放しとは、重大な片落ちだよね。(-＿-)鬱。
米国産狂牛病毒牛は輸入解禁されてしまったし、このままでは小泉売国奴
の私的諮問機関の答申によって女系天皇まで成立してしまうね。そうな
ればやがて天皇制も崩壊して韓国みたいな国になってしまうんだろうね。
次の通常国会で人権抑圧法の「人権擁護」法まで成立してしまいそうだね。
それどころか、疑われたら即有罪の発狂法規「共謀罪」も成立しそうだね。
民にできることは民になんて言ってたあげくが、偽造マンション林立で
自壊の危機だものね。ヒューザーの社長室にはオジャマモン小嶋社長と
小泉純一郎のツーショット写真が掲げられていたんだけど、なぜだろうね。
小泉信者因循馬鹿Ｂ層はいったいいつになったら目覚めるんだろうか？
780 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:33:34 ID:QNT/jf550
>、「買った人の責任もある」と言い放った。
サディズムだな。
サディズムだな。
781 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:33:59 ID:TmMK2p5H0
被害者は納税者
782 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 07:36:03 ID:1l+Dxqx00
>>、「買った人の責任もある」と言い放った。
>サディズムだな。
正論です。
>サディズムだな。
正論です。
783 ：(,,ﾟдﾟ)さん 頭スカスカ：2005/12/29(木) 07:38:33 ID:lpx4oOeT0
>>、「買った人の責任もある」と言い放った。
>
>サディズムだな。
マンション購入者は誤解してるけど、実際に金出してるのは
銀行だからね・・その意味ではまさに正論だな
>
>サディズムだな。
マンション購入者は誤解してるけど、実際に金出してるのは
銀行だからね・・その意味ではまさに正論だな
>>783
そうですね。あと銀行なら小嶋さんのしたことくらい確かにスグ調べられそうですね。
そうですね。あと銀行なら小嶋さんのしたことくらい確かにスグ調べられそうですね。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 08:19:37 ID:q9gCJvUI0
戸建て（土地は親の土地）に住んでいるけど、建てた時、銀行から強制的に保険入らされたな。
火事や地震になったら、「チャラ」になると言われて…。
マンションの場合、保険に入らないのかな。
火事や地震になったら、「チャラ」になると言われて…。
マンションの場合、保険に入らないのかな。
>>785
死んだらっていうのは普通にある
死んだらっていうのは普通にある
しかし安いから買った奴が馬鹿と言ってる奴は、
粗悪品を高い金で売りつけるケースがあったとしたらなんて言うんだろ。
まあ十中八九、そういう場合でもなんらかのあら探しをして
買った奴が馬鹿という結論にするんだろうが・・・
圧倒的な情報の非対象性がある時点で自己責任なんて言葉が通用しないと
思ってる奴は少なそうだな。
粗悪品を高い金で売りつけるケースがあったとしたらなんて言うんだろ。
まあ十中八九、そういう場合でもなんらかのあら探しをして
買った奴が馬鹿という結論にするんだろうが・・・
圧倒的な情報の非対象性がある時点で自己責任なんて言葉が通用しないと
思ってる奴は少なそうだな。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 09:22:40 ID:CY/EFj/P0
税金投入を決めたのは、もちろん住民ではないが、
税金を自分の財布みたいにとらえているのが、おかしい。
同じ広さで耐震強化の部屋を自己負担なしで、建て替えしろ。
これを容認できる人は、納税していないか、よほど寛大
税金を自分の財布みたいにとらえているのが、おかしい。
同じ広さで耐震強化の部屋を自己負担なしで、建て替えしろ。
これを容認できる人は、納税していないか、よほど寛大
安い物件だし注意していれば防げた可能性がある
とはいえ専門家でもない買ったヤツの自己責任とは結論できない。
でも税金投入って、詐欺の被害に税金投入しちゃっていいんですか？
とはいえ専門家でもない買ったヤツの自己責任とは結論できない。
でも税金投入って、詐欺の被害に税金投入しちゃっていいんですか？
790 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 09:37:05 ID:hNF3H6nh0
銭金投入したってまっ住民が一番存するわけだから
許してやれよ。
許してやれよ。
791 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 09:37:17 ID:W3TJgQMF0
認可した国や地方にも責任があるのだから、税金に手をつけずに役人たちでなんとかしろ。
安易に税金使うこいつらの無能さが、ますます国と地方の赤字を拡大する。
安易に税金使うこいつらの無能さが、ますます国と地方の赤字を拡大する。
792 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:13:43 ID:TACwuBNo0
>790
なんとか税金から自分たちの取り分をかすめ取ろうとする、
あの下品な態度が許せん。
税金っちゅう巨大な資金に食いつくことを許されたと思ってる、
あの傲岸不遜な態度が許せん。
住民こそ、全国民に対する加害者のように見える。
甚だ不愉快。
税金に食い付くことをやめれば、被害者としてまぁ可哀相にも
思えるが・・・。こいつら絶対食い付いて離れないんだろうな。
あーケッタクソ悪い。
なんとか税金から自分たちの取り分をかすめ取ろうとする、
あの下品な態度が許せん。
税金っちゅう巨大な資金に食いつくことを許されたと思ってる、
あの傲岸不遜な態度が許せん。
住民こそ、全国民に対する加害者のように見える。
甚だ不愉快。
税金に食い付くことをやめれば、被害者としてまぁ可哀相にも
思えるが・・・。こいつら絶対食い付いて離れないんだろうな。
あーケッタクソ悪い。
793 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:18:02 ID:qlR9TdNv0
794 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:20:07 ID:+regmEMW0
便利なデータ集
辞職だけじゃ済まんよ 国 土 交 通 大 臣 ！！
http://www.kitagawa-sakai.org/
東京事務所 TEL 03 - 3508 - 7473 FAX 03 - 3592 - 6655
後援会事務所 TEL 072 - 221 - 2706 FAX 072 - 221 - 3001
Mail [email protected]
国土交通省 住宅局建築指導課
TEL: 03 - 5253 - 8111（代表）
内線:39 - 543、39 - 544、39 - 524
FAX: 03 - 5253 - 1630
国土交通省 ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
電話 ０３ － ５２５３ － ４１５０
ＦＡＸ ０３ － ５２５３ － ４１９２
自民党議員データ
http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
http://www.komei.or.jp/members/index.html
ＦＡＸはコンビニから メールは漫画喫茶から 電話は公衆電話から
あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ
創価信者を公職追放しよう
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795 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:24:04 ID:q0/Qu/tQ0
796 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:25:54 ID:phHpO/890
797 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:35:13 ID:itSbsvaI0
ことわざ「安物買いの銭失い」の意味
安物は品質が悪く長持ちがしないので、買い直さなくてはならず、却（かえ）って高いものに付く。
安物は品質が悪く長持ちがしないので、買い直さなくてはならず、却（かえ）って高いものに付く。
798 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:36:50 ID:a9OiuZDo0
まんまじゃん
799 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:37:30 ID:vlQ+R0rZ0
偽装とは言いながら、マンションの息づかいを感じていれば、事前に気配があったはずだ。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:38:07 ID:cY9mIzmjO
土地代だけでもかかるのに、こんなやすく売っていたら、普通は何かあるはずと思うよね。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:44:25 ID:bFqcQHQv0
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news.php?k_id=13000210512270001
・・・
>>771
分譲にしないで賃貸にすればいいだけでしょ
今不動産ファンドでビルやマンション丸ごと買い上げて
それを賃貸で稼ぐのも流行ってるし
>>773
姉歯物件関連だけでもすでに80億円が計上されてる
・・・
>>771
分譲にしないで賃貸にすればいいだけでしょ
今不動産ファンドでビルやマンション丸ごと買い上げて
それを賃貸で稼ぐのも流行ってるし
>>773
姉歯物件関連だけでもすでに80億円が計上されてる
802 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:45:15 ID:QGUb2e/z0
>>778
>騙すより騙される方が悪い。
いじめよりいじめられる方が悪い。
スリよりすられた方が悪い。
泥棒より盗まれた奴の方が悪い。
ストーカーよりストーカーされる方が悪い。
車でひき逃げするよりひき逃げされる方が悪い。
ホームレス殺人よりホームレスの方が悪い。
>騙すより騙される方が悪い。
いじめよりいじめられる方が悪い。
スリよりすられた方が悪い。
泥棒より盗まれた奴の方が悪い。
ストーカーよりストーカーされる方が悪い。
車でひき逃げするよりひき逃げされる方が悪い。
ホームレス殺人よりホームレスの方が悪い。
>>787
今の社会は、分業、専門化されいるのに情報の非対称性が大きいって余り感じていないのが問題。
買った奴が馬鹿って言いやすい。
その上、購入するのが一般の人で基本的に専門性が不必要で安心して買える状態が正しい筈なのに、
その前提を視野に要れずに感情論で話している香具師が多い。
今の社会は、分業、専門化されいるのに情報の非対称性が大きいって余り感じていないのが問題。
買った奴が馬鹿って言いやすい。
その上、購入するのが一般の人で基本的に専門性が不必要で安心して買える状態が正しい筈なのに、
その前提を視野に要れずに感情論で話している香具師が多い。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:48:39 ID:bFqcQHQv0
しかし記事すごいなぁ
> 「耐震偽装問題は、日本人の一番悪い資質が、そのまま出ている。
>イーホームズでもヒューザーでも、誰が悪いというのではない。
>何が正しいか、貫く勇気がこの国民にはなくなった。みんなが無責任。
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている」
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている
自分の顔を鏡で見て来いと。
>>787
それは論点ずらしだよ・・・
今回の件は相場よりも安く、かつ広いという胡散臭い条件があったわけでしょう？
ヒューザーのマンション購入者の掲示板も見てる？
彼らは買う前から怪しいとは思っていたと書いてあるじゃん
それを今更○○が無かったらどうするんだってのは論点ずらしとしか思えない
> 「耐震偽装問題は、日本人の一番悪い資質が、そのまま出ている。
>イーホームズでもヒューザーでも、誰が悪いというのではない。
>何が正しいか、貫く勇気がこの国民にはなくなった。みんなが無責任。
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている」
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている
>みんな平然として、てめえのことばかり。戦前に似ている
自分の顔を鏡で見て来いと。
>>787
それは論点ずらしだよ・・・
今回の件は相場よりも安く、かつ広いという胡散臭い条件があったわけでしょう？
ヒューザーのマンション購入者の掲示板も見てる？
彼らは買う前から怪しいとは思っていたと書いてあるじゃん
それを今更○○が無かったらどうするんだってのは論点ずらしとしか思えない
805 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 10:53:39 ID:bFqcQHQv0
>>803
あのさ・・・お前この事件が起こるまでヒューザー、木村建設なんて知ってたか？
お前が頭に浮かぶ有名な不動産屋、建築屋ってどこ？
普通の神経を持った購入者なら、すぐに頭に浮かぶような安心できる取引先を選ぶんですよ
ヒューザーをあえて選ぶという時点で購入者の責任があるでしょうに、そういう取引相手を選んだというね
例えば三菱地所が問題起こした事あるよね？でも安心できる取引先なら補償も安心なわけよ
あのさ・・・お前この事件が起こるまでヒューザー、木村建設なんて知ってたか？
お前が頭に浮かぶ有名な不動産屋、建築屋ってどこ？
普通の神経を持った購入者なら、すぐに頭に浮かぶような安心できる取引先を選ぶんですよ
ヒューザーをあえて選ぶという時点で購入者の責任があるでしょうに、そういう取引相手を選んだというね
例えば三菱地所が問題起こした事あるよね？でも安心できる取引先なら補償も安心なわけよ
>>805
はいはい、それじゃ三菱地所が殆んどのマンションの耐震偽造したのかよ？
それと、住宅・マンション購入者の全てが有名な所からの購入建築してるのか？
お前、世の中全て「普通の神経を持った購入者」は有名な所購入するとでも思っているのか？
はいはい、それじゃ三菱地所が殆んどのマンションの耐震偽造したのかよ？
それと、住宅・マンション購入者の全てが有名な所からの購入建築してるのか？
お前、世の中全て「普通の神経を持った購入者」は有名な所購入するとでも思っているのか？
808 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:01:54 ID:CY/EFj/P0
何かマスコミに要求は？ときかれ住民が無理やり乞食発言を
引き出されたみたいに思っている人いるけど、
東向島住民、生出演で、元の生活に戻るのが当たり前と
はっきり言った。
税金使うのに、お前ら主導で物言うなよ
引き出されたみたいに思っている人いるけど、
東向島住民、生出演で、元の生活に戻るのが当たり前と
はっきり言った。
税金使うのに、お前ら主導で物言うなよ
809 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:03:14 ID:bFqcQHQv0
>>806
だから保険があるんでしょ？頭悪いなぁ
だから保険があるんでしょ？頭悪いなぁ
810 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:04:13 ID:d3KD9kZAO
正論だけど、さぐられたくない腹を持ってるアンタが今それを口にしても
ユーザーへの責任転嫁にしか見えないよ武部さん
ユーザーへの責任転嫁にしか見えないよ武部さん
811 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:07:57 ID:bFqcQHQv0
>>805
つーかお前が同じ立場ならどーするって聞きたいわ
30年ローンで4000万とか5000万借りるのに
お前は取引相手が信用できるかどうかは考慮しないわけ？
俺が同じ立場、ようは4000～5000万を30年ローンも組む状態なら
販売業者の資金力や保険加入などは確認するし
施工業者も確認するし、可能ならその会社がすでに施工販売済みの物件も下見する
契約時は即ハンコは押さず契約書の内容は熟読する
場合によっては知り合いの弁護士に頼んでチェックもしてもらう
このくらい「当たり前」でしょ？あんたコンビニでガム買うのとは話しが違うんだから・・・
>>807
あれ三菱地所の事件知らないの？
三菱地所が売ったマンションの土地が土壌汚染していたって奴
結局マンションを購入時価格で買い戻したのよ
つーかお前が同じ立場ならどーするって聞きたいわ
30年ローンで4000万とか5000万借りるのに
お前は取引相手が信用できるかどうかは考慮しないわけ？
俺が同じ立場、ようは4000～5000万を30年ローンも組む状態なら
販売業者の資金力や保険加入などは確認するし
施工業者も確認するし、可能ならその会社がすでに施工販売済みの物件も下見する
契約時は即ハンコは押さず契約書の内容は熟読する
場合によっては知り合いの弁護士に頼んでチェックもしてもらう
このくらい「当たり前」でしょ？あんたコンビニでガム買うのとは話しが違うんだから・・・
>>807
あれ三菱地所の事件知らないの？
三菱地所が売ったマンションの土地が土壌汚染していたって奴
結局マンションを購入時価格で買い戻したのよ
813 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:11:06 ID:phHpO/890
なんか、妙な流れになってるが、当然だました奴が1番悪いに決まってる。
だまされた奴も気の毒だとは思う。が、税金で保障するってのとは話が別。
だました奴から取れるだけの金を取ってその範囲で保障するのがあたりまえ。
だまされた奴も気の毒だとは思う。が、税金で保障するってのとは話が別。
だました奴から取れるだけの金を取ってその範囲で保障するのがあたりまえ。
814 ：811：2005/12/29(木) 11:11:35 ID:bFqcQHQv0
>>805 → >>806の間違い
>>807
普通の一般家庭は大手から買いますね、安い買い物じゃないもの
>>806同様に、逆に聞くけどお前さんはどうなんだ？
車買う時真っ先にヒュンダイから探す奴が日本にどれだけいるんだ？
普通の家庭ならまずトヨタ、ニッサン、ホンダ辺りが視野になり
次点でマツダ、ダイハツ、いすゞじゃないの？
そういやいい例があるね
三菱自動車の被害者って国が全額補償しましたっけか
>>807
普通の一般家庭は大手から買いますね、安い買い物じゃないもの
>>806同様に、逆に聞くけどお前さんはどうなんだ？
車買う時真っ先にヒュンダイから探す奴が日本にどれだけいるんだ？
普通の家庭ならまずトヨタ、ニッサン、ホンダ辺りが視野になり
次点でマツダ、ダイハツ、いすゞじゃないの？
そういやいい例があるね
三菱自動車の被害者って国が全額補償しましたっけか
816 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:15:13 ID:bFqcQHQv0
>>812
馬鹿ですか？保険料が高くなるけど、保険入らなければ全てがリスクでしょ？
そんなこともわからないってニートですか？
で何？保険入らない人は国が補償すべきﾆﾀﾞってか？馬鹿丸出しｗｗｗ
君は保険の何たるかわかってないよ
そしてお前みたいのが住民みたく国が補償しろﾆﾀﾞ！って叫ぶんだろうね
というかさ、お前がマンション買う時はどーするんだ？
保険掛けずノーガード戦法で、何かあったら国が補償しろ！っていうの？
取引相手もロクに調べずに、安さに食いついて契約書も読まずにハンコ押すわけ？
でその結果騙されたら国が補償しろﾆﾀﾞ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
馬鹿ですか？保険料が高くなるけど、保険入らなければ全てがリスクでしょ？
そんなこともわからないってニートですか？
で何？保険入らない人は国が補償すべきﾆﾀﾞってか？馬鹿丸出しｗｗｗ
君は保険の何たるかわかってないよ
そしてお前みたいのが住民みたく国が補償しろﾆﾀﾞ！って叫ぶんだろうね
というかさ、お前がマンション買う時はどーするんだ？
保険掛けずノーガード戦法で、何かあったら国が補償しろ！っていうの？
取引相手もロクに調べずに、安さに食いついて契約書も読まずにハンコ押すわけ？
でその結果騙されたら国が補償しろﾆﾀﾞ？
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
817 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:19:37 ID:bFqcQHQv0
>>815
同じなんだよ
そこを勘違いしてる奴が「国が税金で補償」なんてキチガ○な事を言ってる
今回は保険も無く資金力も乏しいヒューザーだった
そのせいでヒューザーから補償が期待できないから住民は国に補償を要求してるんだろ？
三菱地所みたく自前で補償できてりゃ黙ってたんじゃないのか？
同じなんだよ
そこを勘違いしてる奴が「国が税金で補償」なんてキチガ○な事を言ってる
今回は保険も無く資金力も乏しいヒューザーだった
そのせいでヒューザーから補償が期待できないから住民は国に補償を要求してるんだろ？
三菱地所みたく自前で補償できてりゃ黙ってたんじゃないのか？
>>808
>元の生活に戻るのが当たり前
「元の生活」の解釈にもよるんじゃね？
何とか購入価額分の物件を手に入れたいという願望も当然あるだろうし、
増してや、直接の対決相手が稀代のペテン師だとマイクを向けられた
そのときおもえばそのくらいのこと言うだろうよ。
税金投入の如何を理由に実況スレで口を極めて罵る道理はない。
>>大手がどうとか言ってるﾔｼ
ヒューザーも動画でTVCMを打つ程度の宣伝力はあったし、
木村は地元では有名なゼネコンで、免震JVにも参加して、
いかにも技術力ありそうなアピールはあったようだ。
加えて検査機関のお墨付きｱﾘ。一応購入動機の説明はつく。
>元の生活に戻るのが当たり前
「元の生活」の解釈にもよるんじゃね？
何とか購入価額分の物件を手に入れたいという願望も当然あるだろうし、
増してや、直接の対決相手が稀代のペテン師だとマイクを向けられた
そのときおもえばそのくらいのこと言うだろうよ。
税金投入の如何を理由に実況スレで口を極めて罵る道理はない。
>>大手がどうとか言ってるﾔｼ
ヒューザーも動画でTVCMを打つ程度の宣伝力はあったし、
木村は地元では有名なゼネコンで、免震JVにも参加して、
いかにも技術力ありそうなアピールはあったようだ。
加えて検査機関のお墨付きｱﾘ。一応購入動機の説明はつく。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:23:15 ID:bFqcQHQv0
>>814
>普通の一般家庭は大手から買いますね、安い買い物じゃないもの
普通の一般家庭の定義と、その一般家庭の住宅購入に対する大手住宅メーカーの占める割合のソースは？
>車買う時真っ先にヒュンダイから探す奴が日本にどれだけいるんだ？
「日本」のマンションの話をしているのですがね、
それも、耐震構造設計が検査会社の審査を通ったマンションの話をしているのですが？
>三菱自動車の被害者って国が全額補償しましたっけか
って、三菱は払える金を持っている。
そんな物例に挙げても意味が無いが？
>普通の一般家庭は大手から買いますね、安い買い物じゃないもの
普通の一般家庭の定義と、その一般家庭の住宅購入に対する大手住宅メーカーの占める割合のソースは？
>車買う時真っ先にヒュンダイから探す奴が日本にどれだけいるんだ？
「日本」のマンションの話をしているのですがね、
それも、耐震構造設計が検査会社の審査を通ったマンションの話をしているのですが？
>三菱自動車の被害者って国が全額補償しましたっけか
って、三菱は払える金を持っている。
そんな物例に挙げても意味が無いが？
>>819
積極的に探せば十分な動機になるだろうといってるわけだが
積極的に探せば十分な動機になるだろうといってるわけだが
ヒューザー関連を根こそぎ買い手さん達への補償に回せれば全て解決。
補償というか、返すだけなわけだが。
補償というか、返すだけなわけだが。
823 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:26:40 ID:bFqcQHQv0
>>820
だからお前はどーなんだよ
まっさきにヒューザー選ぶわけ？車ならヒュンダイ買うの？
ヒュンダイが国産じゃないとかそういう論点じゃなくてさ
ブランドイメージ的なものを一般の人は持ってるでしょ？
だからお前はどーなんだよ
まっさきにヒューザー選ぶわけ？車ならヒュンダイ買うの？
ヒュンダイが国産じゃないとかそういう論点じゃなくてさ
ブランドイメージ的なものを一般の人は持ってるでしょ？
>>816
誰もそんなこと言ってないのよ、>>806をもう一回見てみてね
ユーザに責任があるといっても、会社を選んだ責任なんか無いんだよ
どこの会社を選んだって、国から補償を受けようとするのが間違ってるでしょ
それは担保責任であって契約上の責任の問題だから。
相手方の大小に左右されないでしょ。
誰もそんなこと言ってないのよ、>>806をもう一回見てみてね
ユーザに責任があるといっても、会社を選んだ責任なんか無いんだよ
どこの会社を選んだって、国から補償を受けようとするのが間違ってるでしょ
それは担保責任であって契約上の責任の問題だから。
相手方の大小に左右されないでしょ。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:28:16 ID:nB10KfRl0
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
今度は偽装マンションの値段だけを吊り上げて、まともなマンションに見せかけるダブル偽装マンションの登場です。
武部は、住民のせいにしたから、これからますます業者が付け上がるよ。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
もうマンションは危なくて買えない。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:30:31 ID:bFqcQHQv0
>>820
>って、三菱は払える金を持っている。
>そんな物例に挙げても意味が無いが？
意味大有りだよ
そこが取引には一番重要なポイントでしょう？
取引相手がばっくれるよーな会社なら、そこはリスクになるわけでしょう？
それがわからないってニートか共産圏の人ですか？
実際本件ではそーなってるじゃない
ヒューザーは資産を移し初めて今じゃ5000万まで減ってる
住民が国に補償を求めているのはまさにそこじゃんよ
ヒューザーが信用が低く、資金力も乏しく、挙句保険まで入っていない点
そんな会社を選んだ過失をなんで関係無い国民にかぶせるんだ？
>>824
あなたは言ってないかもしれんから、そこは謝罪するけど
ログ嫁ばわかるけど、そう言ってるキチガ○がいるよ
というか住民の要求がまさにそこでしょ？
三菱地所の土壌汚染マンションの住民は国に全額補償しろなんて言ってないじゃん
結局取引相手がアレな会社だった事で、国に補償を求めないとローンだけ残るから喚いてるんでしょ？
>って、三菱は払える金を持っている。
>そんな物例に挙げても意味が無いが？
意味大有りだよ
そこが取引には一番重要なポイントでしょう？
取引相手がばっくれるよーな会社なら、そこはリスクになるわけでしょう？
それがわからないってニートか共産圏の人ですか？
実際本件ではそーなってるじゃない
ヒューザーは資産を移し初めて今じゃ5000万まで減ってる
住民が国に補償を求めているのはまさにそこじゃんよ
ヒューザーが信用が低く、資金力も乏しく、挙句保険まで入っていない点
そんな会社を選んだ過失をなんで関係無い国民にかぶせるんだ？
>>824
あなたは言ってないかもしれんから、そこは謝罪するけど
ログ嫁ばわかるけど、そう言ってるキチガ○がいるよ
というか住民の要求がまさにそこでしょ？
三菱地所の土壌汚染マンションの住民は国に全額補償しろなんて言ってないじゃん
結局取引相手がアレな会社だった事で、国に補償を求めないとローンだけ残るから喚いてるんでしょ？
827 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:30:56 ID:SzcHf8v70
武部さんが正しい サギに遭った人を全部国で補償するのか？
だいたいあの地域で100平米のマンションが4000万台で買えるわけがない
だいたいあの地域で100平米のマンションが4000万台で買えるわけがない
>>823
あぁ、君の陥ってる誤りがわかったよ
ブランドと品質は必ずしも相関関係に無いよ
たとえばソニー製品はブランドはあるけど品質は悪く、補償サポートも悪いよ
それでもソニーから受けた損害を国家に転嫁する理由にはならないでしょ
あぁ、君の陥ってる誤りがわかったよ
ブランドと品質は必ずしも相関関係に無いよ
たとえばソニー製品はブランドはあるけど品質は悪く、補償サポートも悪いよ
それでもソニーから受けた損害を国家に転嫁する理由にはならないでしょ
>>817
「ザル法」とされる土壌汚染対策法 http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050510A/
今回の事件は「汚染されていることを知りながら説明せずに販売した」重要事項の説明不足により、
宅建業法違反で書類送検されていますが、そもそもの原因である土壌汚染に関して、
2003年2月に施行された土壌汚染対策法には問題点が多いことが指摘されています。
同じじゃない。
「ザル法」とされる土壌汚染対策法 http://allabout.co.jp/house/mansionlife/closeup/CU20050510A/
今回の事件は「汚染されていることを知りながら説明せずに販売した」重要事項の説明不足により、
宅建業法違反で書類送検されていますが、そもそもの原因である土壌汚染に関して、
2003年2月に施行された土壌汚染対策法には問題点が多いことが指摘されています。
同じじゃない。
830 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:33:26 ID:bbji4nUM0
831 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:33:36 ID:+regmEMW0
便利なデータ集
辞職だけじゃ済まんよ 国 土 交 通 大 臣 ！！
http://www.kitagawa-sakai.org/
東京事務所 TEL 03 - 3508 - 7473 FAX 03 - 3592 - 6655
後援会事務所 TEL 072 - 221 - 2706 FAX 072 - 221 - 3001
Mail [email protected]
国土交通省 住宅局建築指導課
TEL: 03 - 5253 - 8111（代表）
内線:39 - 543、39 - 544、39 - 524
FAX: 03 - 5253 - 1630
国土交通省 ホットラインステーション
http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
【受付時間】平日の午前１０時から午後５時
電話 ０３ － ５２５３ － ４１５０
ＦＡＸ ０３ － ５２５３ － ４１９２
自民党議員データ
http://www.jimin.jp/jimin/index/giin.html
民主党議員データ
http://www.dpj.or.jp/giin/
公明党と言うカルト政党議員データ
http://www.komei.or.jp/members/index.html
ＦＡＸはコンビニから メールは漫画喫茶から 電話は公衆電話から
あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ
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国土交通省 住宅局建築指導課
TEL: 03 - 5253 - 8111（代表）
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国土交通省 ホットラインステーション
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民主党議員データ
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公明党と言うカルト政党議員データ
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ＦＡＸはコンビニから メールは漫画喫茶から 電話は公衆電話から
あんまり品位を欠いたまねはしないようにネ
833 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:35:26 ID:bFqcQHQv0
>>828
>ソニー製品はブランドはあるけど
は？どこにブランドがあるんだ？糞ニーとまで言われるくらいだし
昔からソニータイマーと言われるくらい壊れやすい
>それでもソニーから受けた損害を国家に転嫁する理由にはならないでしょ
ついでに俺は民事の内容を国に転嫁するなって言ってるんだけど？
売買契約は自己責任
選んだ相手がダメならそれは買った奴が最後まで責任を取るだけの事
なんでそれを税金負担なんだ？って言ってるんだけど
つーか論点ずらしはいいってば、実際お前はどーなんだっての
マンションを30年ローン頭金600万で5000万借り入れというハイリスクな事する際に
保険掛けませんか？取引相手は誰でもOKですか？
お前がマンション買うならどこの販売業者、施工業者と取引します？
>ソニー製品はブランドはあるけど
は？どこにブランドがあるんだ？糞ニーとまで言われるくらいだし
昔からソニータイマーと言われるくらい壊れやすい
>それでもソニーから受けた損害を国家に転嫁する理由にはならないでしょ
ついでに俺は民事の内容を国に転嫁するなって言ってるんだけど？
売買契約は自己責任
選んだ相手がダメならそれは買った奴が最後まで責任を取るだけの事
なんでそれを税金負担なんだ？って言ってるんだけど
つーか論点ずらしはいいってば、実際お前はどーなんだっての
マンションを30年ローン頭金600万で5000万借り入れというハイリスクな事する際に
保険掛けませんか？取引相手は誰でもOKですか？
お前がマンション買うならどこの販売業者、施工業者と取引します？
834 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:37:21 ID:F0/1+o940
死ね クソ小泉 クソ武部
835 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:38:43 ID:bFqcQHQv0
>>829
で何を言いたいの？さっきから論点ずらしにすごい必死だけどさ
高額、それもかなりハイリスクなローン（頭金が少ない）でマンション買う際に
取引相手をどう選ぶかって話しをしてるんだけどさ
その判断基準の一つに取引相手の安心感って無いの？
その一例として三菱地所を挙げてるの
法律がどうとか言ってないでしょう？
資金力や企業規模などが結局リスク軽減になるわけでしょうに
（リスクそのものの発生率、トラブル発生時の補償など多方面でね）
で何を言いたいの？さっきから論点ずらしにすごい必死だけどさ
高額、それもかなりハイリスクなローン（頭金が少ない）でマンション買う際に
取引相手をどう選ぶかって話しをしてるんだけどさ
その判断基準の一つに取引相手の安心感って無いの？
その一例として三菱地所を挙げてるの
法律がどうとか言ってないでしょう？
資金力や企業規模などが結局リスク軽減になるわけでしょうに
（リスクそのものの発生率、トラブル発生時の補償など多方面でね）
836 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:38:57 ID:piUfWQlF0
コイツ、顔が森に似ているだけでなく、失言癖まで森そっくりだね。
>>833
君の言う一般人の定義がわからないけど
私が考える一般人はまだソニーに対する信頼は無闇に強いよ
というか、周囲の人間でソニーの悪さを知ってる人はいまだに少ない
民事の内容を国に転嫁するなって部分がなぜ批判になるのかわからない。同趣旨の発言でしょう。
ただ、あなたの主張は中小は選ぶ時点で馬鹿、大企業は選んでも補償なければ馬鹿。という意味でしょ？
私がどういう取引形態をとるかについて、君が知って何か意味があるの？
君の言う一般人の定義がわからないけど
私が考える一般人はまだソニーに対する信頼は無闇に強いよ
というか、周囲の人間でソニーの悪さを知ってる人はいまだに少ない
民事の内容を国に転嫁するなって部分がなぜ批判になるのかわからない。同趣旨の発言でしょう。
ただ、あなたの主張は中小は選ぶ時点で馬鹿、大企業は選んでも補償なければ馬鹿。という意味でしょ？
私がどういう取引形態をとるかについて、君が知って何か意味があるの？
>>823
おい、何時から俺の話になったんだ？
お前が一般の家庭って言ったのだろ、だからソースを出せって言ってるの。
憶測でお前が言ったのなら無理だが。
>ヒュンダイが国産じゃないとかそういう論点じゃなくてさ
ブランドイメージ的なものを一般の人は持ってるでしょ？
ブランドイメージ的なものを一般の人が持っていても、
だからと言って、お前の定義した「一般の人」が全てブランドを買うとは言えない。
おい、何時から俺の話になったんだ？
お前が一般の家庭って言ったのだろ、だからソースを出せって言ってるの。
憶測でお前が言ったのなら無理だが。
>ヒュンダイが国産じゃないとかそういう論点じゃなくてさ
ブランドイメージ的なものを一般の人は持ってるでしょ？
ブランドイメージ的なものを一般の人が持っていても、
だからと言って、お前の定義した「一般の人」が全てブランドを買うとは言えない。
840 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:42:10 ID:V4TlaJfuO
また武部か
841 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:42:15 ID:dNcoQiIc0
安かろう悪かろうは世の常。
生きている間に大地震があるかどうかわからないし，人間いつかは死ぬのだから
地震で死んでもかまわないから住宅購入費を安く上げたいというい考えがあっても
おかしくない。
武部の言うことはある意味正しい。
生きている間に大地震があるかどうかわからないし，人間いつかは死ぬのだから
地震で死んでもかまわないから住宅購入費を安く上げたいというい考えがあっても
おかしくない。
武部の言うことはある意味正しい。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:43:07 ID:e5Za2UKA0
いわゆる汚れ役。トップにはなれない代わり、それなりのポストを用意してやるから
小泉の汚れ役になれとでも言われてるんだろう。
小泉の汚れ役になれとでも言われてるんだろう。
843 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:43:48 ID:m5TsO0we0
844 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:44:11 ID:G0U8je8w0
ＴＶタックルノ時代劇は面白かった
845 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:46:08 ID:F0/1+o940
バカな上司にバカな部下。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:47:44 ID:bFqcQHQv0
>>837
どうも日本人じゃないね、君
ソニーなんて今じゃ失墜してますけど、それを知らないってどんな特亜ですかね
それに取引相手の調査は取引の基本中の基本です
また保険は補償内容に応じて高くなるとかいうレスも病的
そんなの当たり前だし、保険を掛けなければ100%リスクになる点もわかってない
>民事の内容を国に転嫁するなって部分がなぜ批判になるのかわからない。同趣旨の発言でしょう。
も意味不明
あんたが先に私に噛み付いてきてるだけでしょ？
俺は最初から民事は民事でやれ、なんで国が補償なんだ？と「住民たちを」批判してるわけで
>>838
一般論を語るには、まずあんた自身の価値観を知るのが一番だからね
あんたがどう思ってるのかをまず聞きたいのよ
車買うならどこから選ぶ？マンション、家を買うなら？
どうも日本人じゃないね、君
ソニーなんて今じゃ失墜してますけど、それを知らないってどんな特亜ですかね
それに取引相手の調査は取引の基本中の基本です
また保険は補償内容に応じて高くなるとかいうレスも病的
そんなの当たり前だし、保険を掛けなければ100%リスクになる点もわかってない
>民事の内容を国に転嫁するなって部分がなぜ批判になるのかわからない。同趣旨の発言でしょう。
も意味不明
あんたが先に私に噛み付いてきてるだけでしょ？
俺は最初から民事は民事でやれ、なんで国が補償なんだ？と「住民たちを」批判してるわけで
>>838
一般論を語るには、まずあんた自身の価値観を知るのが一番だからね
あんたがどう思ってるのかをまず聞きたいのよ
車買うならどこから選ぶ？マンション、家を買うなら？
あはは。ﾀｹﾍﾞさんの脳みそ、
だいぶBSEに侵されちゃったみたいですね( ´∀｀)
だいぶBSEに侵されちゃったみたいですね( ´∀｀)
848 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:48:16 ID:TACwuBNo0
住民の税金クレクレ口撃にもううんざり。
税金税金税金税金！よこせよこせ！
の大合唱。
たまらんな・・・。
税金税金税金税金！よこせよこせ！
の大合唱。
たまらんな・・・。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:48:21 ID:wGfBW8Dt0
自己責任と言っておもしろがっている連中
=マンション買えない貧乏人。
2チャンに昼間から出現中！
世の中の底辺の悲惨な連中だから、みんな相手してやって。
=マンション買えない貧乏人。
2チャンに昼間から出現中！
世の中の底辺の悲惨な連中だから、みんな相手してやって。
でも正直、ここまで国交省に集中するとわ。
便乗組の醜さで頭ハネぐらいの材料で、良いお年を。ありがとうございました。
便乗組の醜さで頭ハネぐらいの材料で、良いお年を。ありがとうございました。
>>826
ちょっとは、世の中の仕組みを考えろよ。
そんな事を言ったら、補償出来る資産の無い所は商売するなってなるの解る？
銀行から金借りて新規の事業は不可能になるって事だよ。
資本主義を逆に取ってないか？
>そんな会社を選んだ過失をなんで関係無い国民にかぶせるんだ？
こんなザル検査・監査体制のまま民に検査を緩和したのは、国民の選んだ族議員だが。
ちょっとは、世の中の仕組みを考えろよ。
そんな事を言ったら、補償出来る資産の無い所は商売するなってなるの解る？
銀行から金借りて新規の事業は不可能になるって事だよ。
資本主義を逆に取ってないか？
>そんな会社を選んだ過失をなんで関係無い国民にかぶせるんだ？
こんなザル検査・監査体制のまま民に検査を緩和したのは、国民の選んだ族議員だが。
852 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:50:31 ID:bFqcQHQv0
853 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:54:03 ID:+regmEMW0
にしても公明党の山口那津男はどこいったんだろう
最初にニュースに出た人なのに
と思ってたら電話番号見つけた
03 - 3508 - 8310
FAX 03 - 5512 - 2310
最初にニュースに出た人なのに
と思ってたら電話番号見つけた
03 - 3508 - 8310
FAX 03 - 5512 - 2310
854 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:54:09 ID:bFqcQHQv0
>>851
>そんな事を言ったら、補償出来る資産の無い所は商売するなってなるの解る？
いや・・・あの・・・補償できる資産が無ければ商売するなって、当たり前でしょう？
企業の過失を全て国が補償するのは資本主義とは言わないよ？
企業の過失は企業が全て負うんです
契約上の過失は契約した双方が全て負うんです
でも全てが全てそういうわけにもいかないから
保険というシステムが生まれたんですよ？
世の中の仕組みがわかってないのはあなたですよ
>そんな事を言ったら、補償出来る資産の無い所は商売するなってなるの解る？
いや・・・あの・・・補償できる資産が無ければ商売するなって、当たり前でしょう？
企業の過失を全て国が補償するのは資本主義とは言わないよ？
企業の過失は企業が全て負うんです
契約上の過失は契約した双方が全て負うんです
でも全てが全てそういうわけにもいかないから
保険というシステムが生まれたんですよ？
世の中の仕組みがわかってないのはあなたですよ
855 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:54:45 ID:wGfBW8Dt0
>>852
自分で言ったので、ちょっとだけ相手してあげます。
誰もニートだけとは言ってませんが。。。。
それから、昨日から書き込みありますが。。。。
自己責任と言っておもしろがっている連中
=マンション買えない貧乏人。
2チャンに昼間から出現中！
世の中の底辺の悲惨な連中だから、みんな相手してやって。
自分で言ったので、ちょっとだけ相手してあげます。
誰もニートだけとは言ってませんが。。。。
それから、昨日から書き込みありますが。。。。
自己責任と言っておもしろがっている連中
=マンション買えない貧乏人。
2チャンに昼間から出現中！
世の中の底辺の悲惨な連中だから、みんな相手してやって。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:55:46 ID:dNcoQiIc0
>>846
うーん、ソニーが良いなんて全く書いてないし、むしろ駄目だとしか書いてないんだけどねぇ
あまり読解力ない人と話すのも大変だとおもったよ
まずは自分の発言を読み直し、次に他者の発言を読み直し理解し、最後に推敲してみては？
うーん、ソニーが良いなんて全く書いてないし、むしろ駄目だとしか書いてないんだけどねぇ
あまり読解力ない人と話すのも大変だとおもったよ
まずは自分の発言を読み直し、次に他者の発言を読み直し理解し、最後に推敲してみては？
858 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:58:41 ID:wGfBW8Dt0
859 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 11:58:55 ID:bFqcQHQv0
>>857
>うーん、ソニーが良いなんて全く書いてないし、むしろ駄目だとしか書いてないんだけどねぇ
>>837
>私が考える一般人はまだソニーに対する信頼は無闇に強いよ
>というか、周囲の人間でソニーの悪さを知ってる人はいまだに少ない
?
>うーん、ソニーが良いなんて全く書いてないし、むしろ駄目だとしか書いてないんだけどねぇ
>>837
>私が考える一般人はまだソニーに対する信頼は無闇に強いよ
>というか、周囲の人間でソニーの悪さを知ってる人はいまだに少ない
?
>>835
はぁ、論点ずらそうしてるのお前の方だろ。
ケースが違うのに同じ土俵で比べようとしているのはお前。
>その判断基準の一つに取引相手の安心感って無いの？
だから公が認証した、認めた検査機関を通って来ているのだろ。
基本的に国が建築確認を認めたのに準じているの・・・理解出来る？
お前のブランドを買わないから「国が税金で補償」なんてキチガ○な事ってマルッキリの感情論。
はぁ、論点ずらそうしてるのお前の方だろ。
ケースが違うのに同じ土俵で比べようとしているのはお前。
>その判断基準の一つに取引相手の安心感って無いの？
だから公が認証した、認めた検査機関を通って来ているのだろ。
基本的に国が建築確認を認めたのに準じているの・・・理解出来る？
お前のブランドを買わないから「国が税金で補償」なんてキチガ○な事ってマルッキリの感情論。
861 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 12:02:42 ID:bFqcQHQv0
>>858
別に「国が」イーホームズを作ったわけじゃないぞ？
今まで「国の検査機関がチェックしていた」のを
民間の検査会社に「検査業務を委託した」だけなんだよ
ちなみに国の検査機関がやっていた頃は釘の長さまでチェックしていたそうですよ
ただ余りにも役人仕事ってのは遅いしコストもかかるんで民間に委託したってわけ
>>851
つーか補足だけど補償を企業が負わずに国が負うのが筋だっていうなら
企業ってのは適当に作って、ひたすら荒稼ぎして、補償なんてせずトンズラするのが正しい経営スタイルとならんか？
そっちの方がかなり危険だとなぜ思わないのかな
別に「国が」イーホームズを作ったわけじゃないぞ？
今まで「国の検査機関がチェックしていた」のを
民間の検査会社に「検査業務を委託した」だけなんだよ
ちなみに国の検査機関がやっていた頃は釘の長さまでチェックしていたそうですよ
ただ余りにも役人仕事ってのは遅いしコストもかかるんで民間に委託したってわけ
>>851
つーか補足だけど補償を企業が負わずに国が負うのが筋だっていうなら
企業ってのは適当に作って、ひたすら荒稼ぎして、補償なんてせずトンズラするのが正しい経営スタイルとならんか？
そっちの方がかなり危険だとなぜ思わないのかな
これ、基本的に当事者の問題で、国は関係ないよね。
手を抜いたのは民間の企業であって、そいつ等の不始末まで国が面倒見る
理由は原則無い。
ドット抜けのＰＣ買ってしまって、不良だ交換しろ、交換に応じられないなら
国が保証しろなんて言わないのと同様。
消費者が販売店やメーカ相手に裁判でも何でもやるべき問題。
ただ、今回は周知の問題ではなく、立て替えを強制する必要もあることから
消費者にあまりにも酷であるという善意の視点から見て、引っ越し代の一部
は支援しようっていうことなんだろう。
そして国は支援に要した費用を業界から特別税として後に回収するのが筋。
手を抜いたのは民間の企業であって、そいつ等の不始末まで国が面倒見る
理由は原則無い。
ドット抜けのＰＣ買ってしまって、不良だ交換しろ、交換に応じられないなら
国が保証しろなんて言わないのと同様。
消費者が販売店やメーカ相手に裁判でも何でもやるべき問題。
ただ、今回は周知の問題ではなく、立て替えを強制する必要もあることから
消費者にあまりにも酷であるという善意の視点から見て、引っ越し代の一部
は支援しようっていうことなんだろう。
そして国は支援に要した費用を業界から特別税として後に回収するのが筋。
>>859
まじで読解力無いねｗ
その文脈で私がソニーに対してどういうイメージを持ってるかわからないの？
そしてあなたの周りは本当に全員ソニー大嫌いばかりなの？
あまりネットや2chを使わないor興味の薄い人はソニーの実情を知らないんだよ？
君は自分だけが基準で、自分が一般人といったら一般人になるとでも思っているね？
まじで読解力無いねｗ
その文脈で私がソニーに対してどういうイメージを持ってるかわからないの？
そしてあなたの周りは本当に全員ソニー大嫌いばかりなの？
あまりネットや2chを使わないor興味の薄い人はソニーの実情を知らないんだよ？
君は自分だけが基準で、自分が一般人といったら一般人になるとでも思っているね？
864 ：名無しさん＠６周年：2005/12/29(木) 12:04:00 ID:dVWFrhrE0
住民代表「自民党の対策検討ワーキングチームの人達が『全て国の責任だ』と言って下さいました。
これで自己負担の心配がなくなりました。本当に安心しました。」
865 ：名無しさん＠６周年：
>>846
>俺は最初から民事は民事でやれ、なんで国が補償なんだ？と「住民たちを」批判してるわけで
だったら、こんな事する議員さんを選ばなければいい。
選んだのは国民。あんたを含めた国民の自己責任だよ。
こんなところで、ウダウダ言っているのが、なげかわしい。
>俺は最初から民事は民事でやれ、なんで国が補償なんだ？と「住民たちを」批判してるわけで
だったら、こんな事する議員さんを選ばなければいい。
選んだのは国民。あんたを含めた国民の自己責任だよ。
こんなところで、ウダウダ言っているのが、なげかわしい。