【強度偽造】"偉大なるイエスマン"武部氏の暴走は完治不能？「買った人にも責任」★２

　自民党の武部勤幹事長＝顔写真＝は２５日、テレビ朝日系の報道番組
「サンデープロジェクト」に出演。耐震強度偽装問題に対する国の補償に
ついて、「買った人の責任もある」と言い放った。先の証人喚問では、所属
議員が“疑惑隠し”に近いお粗末質問をしたばかりの同党だが、本当の
被害者（エンドユーザー＝住民）のことなど眼中にないのか！？

　武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。

　問題発覚直後、「悪者探しに終始すると、マンション業界つぶれますよ
バタバタと。不動産業界も参ってきますよ」と、業界寄りの発言をして
大ひんしゅくを買った武部氏。

　第１次小泉内閣の農水相時代には、ＢＳＥ（牛海綿状脳症）対策に関し、
「感染源の解明はそんなに大きな問題か」「かえって不安を喚起するの
ではないか」などと、感染源解明を妨げるかのような発言もしている。

　最近、小泉純一郎首相の「偉大なるイエスマン」として存在感を高めつつ
あったが、生来の「失言癖」は完治不能のようだ。

ソース（ZAKZAK）　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/t2005122603.html
写真　http://www.zakzak.co.jp/top/2005_12/image/t2005122603takebe.jpg
関連スレッド
【耐震強度偽装】国は責任に応じて補償　耐震強度偽装で自民党の武部勤幹事長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135484003/
前スレッド　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135576613/

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

たけべかんじちゃう

２

買った人の責任も程度の差こそあれ、あることはあるだろ。

詐欺の片棒を担いだ住民は、きちんと自分の責任を負うべし
おまえらがのさばらせたんだぞ

私　立　文　系　低　脳　議　員　の　巣　窟　自　民　党　に　よ　る　改　革　を　止　め　る　な　！

安物買いの銭失い
この件だけは武部が正しい。

マンション購入も不動産投資の一種
ttp://kimgates.livedoor.biz/archives/50265060.html

小泉は武部をさっさと更迭すべし

安物件なんだから買う時に何かしら気付くのが普通

買った奴にも責任があるのに、なぜか支援するｗｗｗ

渡辺裕之、１億２０００万円詐欺被害「僕がバカだった」
ttp://www.sanspo.com/geino/top/gt200508/gt2005080201.html

＞　同社は、ドル売り円買い、ドル売りユーロ買いの運用方法を駆使することで高配当が受けられると謳い、資金を集めていた。

＞　渡辺は昨年７月に秦社長と知り合い、「システムの素晴らしさから全面的に信用していた」と説明。
＞個人で１億２０００万円、自身が社長を務める事務所で８００万円投資したが、還元されたのは、４７０万円ずつの計９４０万円だけ。
＞６月に同社長と連絡が取れなくなってから不審に思った時は、後の祭りだった。

＞　同社は先月２０日に破産手続きを開始。被害者は全国に１０００人以上おり、
＞管財人が被害額をまとめているが、総額約２００億円近くになる見込み。秦社長とは現在連絡が取れない状態という。

＞　渡辺は「定期収入のない職業で常に将来の不安があった。その不安がなくなればと思ったが僕がバカだった」と落胆。

フジで証人喚問！

いや、まぁ普通に多少はあるだろ
元凶は売り手だけど。

ヒューザーのマンションは普通の物件より安いらしいじゃん。
その差額ぐらいは住民は払うべきなんじゃないかなあ。

安物買いの銭失いは、世間の常識。

武部はみんなが言いたいことを声に出して言ってくれた！
でもお前が言っちゃダメだろｗｗｗ

別に住民に全ての責任があるっていってるわけでもないでしょ
住民のためかどうかはわからんけど、それでもお金は出しますよ、
生活（住居手配など）の支援はしますよって言ってるわけでしょ？

その上で、相場を大きく下回る価格の物件であるという大ヒントもあった
詐欺事件に引っかかった住民にも自己責任は多少なりともあるっていうのは
あながち、間違ってはいないけどね
自民叩く為なら何でもありのﾏｽｺﾞﾐのほうが痛々しいけどね

　　　　　　　武　部　は　男　を　上　げ　た　　　　　　　　

よかった。このスレの人たちはみんな、
被害者になっても文句言わないらしい。いい国だ。

筑紫哲也NEWS23
ttp://www.tbs.co.jp/news23/onair/taji/s051219.html

援助するお金は「国民の税金」であります。
つまり、国民が責任をとるわけでありますが、その国民に対しては誰が責任をとるのか。

「国」の責任は、「国民」の責任。
「国」の補償は、「納税者」の支払い。

かわいそうとは思うけど、おいらに責任はないし、支払いたくもない。

REIT（不動産投信）
ttp://www.tse.or.jp/cash/reit/

投資の際の注意事項は？

◎値下がりなどの可能性があります


　 ◆ 市場で取引されるため価格変動リスクがありますので、購入価格を下回る可能性もあります。
　 ◆ 不動産賃貸市場や金利 環境等、その他、様々な経済情勢等の影響を受けて、不動産投信の価格が下落したり、分配金が減少する可能性があります。
　 ◆ 個別の不動産において地震、火災などによる費用増加、法制度や税制の変化等によっても影響を受けたり、投資法人の倒産などにより損失を被る可能性があります。
　 ◆ 取引所が定める上場廃止基準に該当する場合、上場廃止になることがあります。
　 ◆ 売買には手数料等がかかります。また売却の際に譲渡益がある場合及び分配金を受取る場合には税金がかかります。

＞>>993
＞国自身も過失を暗に認めているから、火消しの為に税金投入を考えてるワケですが。

必死にゴネ厨が建築業者とグルになってやってりゃそりゃ払わず終えないよな。こう言う馬鹿もいっぱいいるしね。

逆に、責任がゼロだと言う人もいないだろ。
相応の責任はある。当然だ。

マスコミは最初の｢全棟検査」だって、荒唐無稽の基地外沙汰のように報道したが、
もし予算がたっぷりあってそれが可能なら、それがベストなのは間違いないことだ。

値段が高い上に産地や品質の偽装も多くて、マイナスイメージもあった国産牛肉だって、
全頭検査で、今じゃ信頼の証のブランドだ。

>>960
＞作った奴売った奴に償う能力が無いから問題。

そう。買った人にとっては大問題。

買っていない、一般の納税者に責任を押し付けようとするのはもっと大問題。

武部さんに問題を転化しないで！
彼はいい人。
根はいい人。

与党の議員（特に自民党）はきちんとした家柄の学歴ある大人。
政治家になるべくしてなったプリンスたちにとってみれば税金の投入は
国民の人気取りのためにも必ずやってくれるはず。

ヒューザーの小嶋さんや民主のボディビル議員と比べないで欲しい。
今重要なのは国外問題。
建物の強度なんかに騙されているようでは韓国に勝てないぞ。

>>19
最後の一行以外同意。大マスコミは肝心な時に肝心なことでは叩かない。
>>21
文句はあっても過大な保障は求めない｡

自己責任。当然じゃん。

武部が正しい。
ZAKZAKは、完治不能のようだ。

国を保険屋か何かと勘違いしてる奴が居るが、建築申請だけで
保険料も払ってないくせに保障が得られると本気で考えてるの
だろうか。

武部は燃料投下を忘れない 素敵な奴だ

武部の言葉は小泉の言葉

小泉叩きもっていこうとした某工作員が発狂

見直したぞ、武部。

ZAKZAKに買った奴いるだろｗ

ある意味正論っちゃ正論だが、立場的に言っちゃいかんだろ。

そりゃぁ安すぎる物件を買ったわけだから多少責任はあるにしてもそれを言っちゃぁ・・・
そう思っててしかもそれが正しかったとしても言わない方が得なのに・・・

必死に小泉批判したり自民党批判してりしてる野党工作員よ。もう気付けよ。この問題は自民だから擁護とかそんなレベルの話じゃねえ。
自分達が払ってる税金がそのままストレートにこんな下らないことに流れるから文句言ってんだよ。
民主で「払うなら他の建築基準以下の建物に住んでる人全てにはらうべき」ってた言ってた議員いたよな。
いくら野党とはいえ国民の税金を無駄にする事を推奨する発言してただですむとおもうなよな。もうばっちりみんな記憶してるからよ。このとんでも発言。
野党だろうが与党だろうが税金無駄にするやつは絶対にゆるさねえ。ニートはだまってろ。

立場的に直截言ったらあかんだろ。

武部最高

>>38
それを言っちゃうのが武部のいいところでもある。
まあ、総理には絶対に出来ない人物だが・・・ｗ

国民の意見を代弁すると「失言」なんだもんな。

武部の発言はバカげている。

だからこそニュースになり、スレッドが建つ。

こいつと同じ発言をしてる人間がいかにバカげているかを立証している。

住民叩きしてるおまえらだって身元明かした上でそんな発言できんだろーがｗ

身元を隠して言いたい事を言い放つその姿勢こそ無責任かつ卑怯卑劣極まりないね。

女子高生が3000円でいいよ、と援交もちかけてきたら怪しむだろ？
病気なんじゃないだろうか・・とかいろいろとさ。
気の毒と思いつつ、自己判断できんヤツは苦しんで禿げろと罵ってる自分がいる。

わざわざ全国民を
姉歯の被害者にする必要はない。

大地震が来るまでは建っているのだから、
自己責任で住めば良い。
「被害の可能性」に対して、補償することはありえない。

皆のうちの近所にも、ぼろいアパートがあるだろう。
このような大地震に耐えられない建物は、
いくらでもあるし、そこに住んでいる人も大勢いる。

検査証出した国にも、売ったやつにも、買ったやつにも責任はある。
買った人には過失が無くても契約した以上契約の範囲内で責任は発生するだろ
普通の詐欺事件より国の責任は重いけど、
全額を国が補償するのは不可能だしするべきじゃない。

>>41
>直截言ったらあかんだろ

まぁ、あわてるな工作員
ちゃんと変換を確認しろ
減点されちゃうぞw

585 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/24(土) 21:26:21 ID:H7M6RlYa0
ニュース速報＋からbxRNxVil0を検索：
【政治/戦略】自民の「コミ戦」が常設化　選挙でのメディア戦略重視[12/23][2件]
152 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail:sage 投稿日:2005/12/24(土) 13:35:06 ID:bxRNxVil0
チーム世耕っていうけど、実際は各自民党支部のスタッフの連携だよ。
２ちゃんでは書き込みの数＝力だから、そういう形でいつも動員されてる。
自民党に都合のいいスレは沢山書き込んで目立たせ、都合の悪いスレは早々に落とす。
一応喋っちゃいけないことになってるんだけど、秘密な。


203 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/24(土) 14:00:47 ID:bxRNxVil0
>>182
本来はEUなどと同様のアジア共同体構想を指していたのだと思われる。
案外知らない人も多いようだが、EUの創設に際して、各参加国家は国家主権をEUに移譲している。
具体的には国家主権としての通貨発行権・入出国の許認可権など。

ただしこのことを具体的に書かなかったことが、チーム世耕の付け入る隙を与えたんだよね。
民主党は詰めが甘かったわけよｗ
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【耐震強度偽装】自民党と偽装事件関与企業の関係が浮き彫りに　捜索受けた志多組が自民党に1050万円献金[1件]
260 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/24(土) 13:46:31 ID:bxRNxVil0
民主よりはマシ。
民主が政権をとったら日本は中国に併合される。
それに比べたら賄賂なんてどうということはない。
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【政治とカネ】自民党議員に「第３の財布」　選挙区支部の他に"私営の支部"を献金受け皿に[2件]
17 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/24(土) 07:45:36 ID:bxRNxVil0
まあ民主党よりマシだしな。

35 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/24(土) 11:28:14 ID:bxRNxVil0
民主党よりはマシ。
これでFA。

まあ、全く関係ない俺でも「買った奴にも責任がある」
と思うわけだが。

でも幹事長がそれを言ったらｗ

普通、あまりに安ければ疑って当然だろう。それも一生で一度しか買えないような
高額な物件なら、もっと慎重に調べて買うべき。
買った人の責任は十分あると思われる。
結局は損害の保障を、買ってもいない一般人の税金を使わなければならないのだから、
何でももっと慎重になるべきだったと思う。
もちろん、造ったり売ったりした連中の責任は詐欺だから、もっと重いが。
厳罰に処すべき。

住民を叩いてる奴なんて一人もいない。ただ税金を払えだの言ってる住民には国民は文句を言う権利がある。その税金はみんなが払った積立金と同じもんなんだからよ。
だから絶対にこういうくだらないことでも税金支払いは絶対に国民は許さない。これを恒久化しないためにもこの事は徹底的に批判する。ただそれだけだ。

税金の投入には断固反対！
当事者でなんとかしなさい。

武部、イイこと言った！

私　立　文　系　低　脳　利　権　寄　生　虫　議　員　の　巣　窟　自　民　党　に　よ　る　改　革　を　止　め　る　な　！

安物買いの銭失い。
購入者はこの言葉が身にしみてる事だろう。
立地条件、部屋の広さに対して異常な低価格販売。
怪しいと疑わない落ち度もあんだよな。

>>43
ある意味森の正統な後継者

>>49
ちょくせつ 0 【直▼截】


（名・形動）[文]ナリ
(1)まわりくどくないこと。ずばりということ。また、そのさま。

>>50 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/12/26(月) 18:39:47 ID:dyqONast0

【強度偽造】"偉大なるイエスマン"武部氏の暴走は完治不能？「買った人にも責任ある」[1件]
956 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/26(月) 18:21:04 ID:dyqONast0
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1135323438/l50
コミ戦は広報やＰＲ担当の党職員と外部のＰＲ会社社員による混成部隊で、
率いる世耕氏は元ＮＴＴ報道担当課長。衆院選ではポスター、テレビＣＭなど
従来の宣伝から幹部の失言対策など危機管理まで担った。

幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。
幹部の失言対策など危機管理まで担った。

相場よりちょっと安いじゃなくて激安の物件なんだよ。
まわりの相場と比べても明らかな価格差。
この安さに疑問を持たないヤツはバカ。騙されたも糞もねぇよ。
貧乏人が無理して買ったという、極普通の結末。

何このスレ
自民信者の集会でもやってるんですかと

>>61
俺は民主信者だが、武部GJと思ってる

たしかに武部はイエスマンだが
今回の発言はもっともだ

>>61
税金を政争の道具にすると本当に痛い目あうよ。

葬式の席で悲しむ遺族に対して
「赤信号を無視して横断した被害者にも責任があるんですよ。」
とネラー気取りで発言する頭の悪さが武部にはあるんだよね。

そんなことをわざわざメディアの前で言ってどうするんだ
という呆言は毎度のことだがｗ

住民の責任が０から１００になる！ってミスリードしようとしてるな

>>61
詐欺師乙

前原もこれぐらい言わなきゃ政権取れないよ。

ほんとにアホ。明らかに国の責任だから。

武部の所に「宅配ピザ」持ってくやつは、
ピザん中に鼻クソでもいれとけ。

「買うもんが悪い」らしい

詐欺の被害者にも何かしらの責任があるなんて初めて聞いた
試験に出ると困るので誰か詳しく解説してくれないか

昔から安物買いの銭失いとよく言いますが、それを地でいくのが今回のマンションを買った連中ではないのですか？
かばんで例えればブランド物の高級品と偽ブランドのパチモン。
相場よりはるかに安いパチモンかもしれないブランドバッグを買っておいて、
それが偽者とわかったら「なぜ日本国内で流通してるの？税関で偽造品である事を見抜けなかったのか？」
等といいつつ政府に保障を要求するようなもんでしょうか？

安いからには何がしかの理由があるということです。
責任の範囲は限定されるかもしれませんが、何らかの購入者責任があるとは思いますが。

ここは、非道な人の巣窟でつね

単発IDの多いスレですね

家を買おうと物件めぐりをしてたときに、助言を求めた
不動産屋の知り合いに言われた衝撃の一言。

「不動産屋の言ってることなんて信じたらだめ」

。。。ものすごく説得力があった。
実績以外のものは信用できないってことらしい

武部批判の奴、単発ID多すぎｗ

武部さんのバックには小泉さんが、そしてその背後には偉大なるマスターブッシュの庇護があるのです。
もう逆らう奴はぶっ殺しちゃっても何とかなるでしょう。

>>61
このことに、自民だ民主だなんて言ってるおまいの親の顔が見てみたい

＞貧乏人が無理して買ったという、極普通の結末。
石原慎太郎も同じことを言っていた。
年齢＆収入不相応の物件に手を出した責任はあるとか。

>>71
詐欺は100％被害者の責任ですよ。
保険にでも入ってない限り被害額は誰も保障してくれないし。

　♪〜

　武部さんちの　つとむくん

　このごろ　少し　変よ

　どうした　のかなぁ？

　〜♪

>>71
どこに言っても100円のものが、50円で売られてたら疑いませんか？

思慮無しに「得した、ワーイ」って飛びつくタイプ？

ここで誰か「糞武部を暗殺します！！」とか言わねぇかなぁ…

　自己責任！　自己責任！

　自己責任！　自己責任！

　自己責任！　自己責任！


　　r（（　）））））彡ヽ,
　 |彡’```　　　彡　|
　 |彡　　　　　 　彡 |
　ヾ __─　 ─　ヾ 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　 （|ヽ'^ ﾉヽ^'__/~ ３）　＜　　セコウしてますか？
　　ヽ,_,,ｰ-‐ヽ,,_,ｿ /　　　 |
　　 ヾ ｀ｰ-‐'　　ソ　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　ヽ　＿　 ／　＼

責任っていうのは、結局最後に誰が被るかってことでしょ。

全額、売主からも国からも取れなければ、買い手責任になる。

>>80
語弊がある

詐欺での被害が詐欺師から取り返せない限り、被害者がすべての被害をかぶるってことだよな？

この程度の発言では問題無し

>>1
＞本当の被害者（エンドユーザー＝住民）

じゃなくて、本当の被害者（納税者＝我々）だろうがｗｗ
何度も言わすな。なんで馬鹿住人のために健全な納税者が尻拭いせなかんのだ？

この一言は言ってはなんねぇだ

基本的にどの製品も会社が責任を負うのは普通の事。不良品が出たからって国が責任を持つ必要は全く無い。
それが会社自身と癒着している政府だろうがなんだろうが関係ない。税金はどの政府がなっても積立金には変わりは無いからだ。
税金とは国のもの。つまりわれわれの資産だ。絶対にゆるさん。

民間に民間にっていうからこんな事が起こるんだ。
これは構造改革の副作用だ。民間には自己負担を強いて国は知らん振りか。
まあ、今回は買った側にも多少の責任はあるんだろうが、こんな仕組みになるようにした
国は責任取れや。武部辞めろ。さっさと辞任！！

この発言って何か間違ってんの？
俺は正しいと思うがな。

>>53
自民が税金投入を言ってますが、それに付いてはどうよ？
国民の多数が支持した政党が決めた事だがね。

武部は詐欺にひっかかる方も悪いと言ってるわけか

建築検査やめちまえ
そうすれば検査会社いらないし
お役人もいらねーだろ

よく言った武部
まさにその通りだ
買った奴が被害者ヅラしてるの見るとムカつくものな

>>84
気に入らないレスをつけると、セコウしてる？
てカキコされるよ。

まあでも、安ければ誰だってその土地を買うよな。
今では、マンションも充分に信用するに足る物ではないと、みなが認識できているからいいが、
これが発覚していなかったら、凡その人間はみんな安いのを選ぶだろ。

被害者のマンション住民は国に強く言ってるけど、オレら納税者の前で被害にあったので、
あんたらの払ってる税金で支援してくれって同じ口調で言えるのかよ。

>>88
小泉政権は、金だすっていってるんだけど、
ホロン部乙。

武部よ、よくぞ言った！！！！！
ふんぞり返りながらプラズマテレビ見ながら「怖い、無料で住む所を貸して」
「税金で保証して」と抜かす連中に同情の余地などないわ！

この寒い空の下、支援なく頑張っているやまこしの人たちや、吹雪の中
特急電車の脱線事故に巻き込まれて寒い中命を落とした方々、どんなに
くやしく、どんなに辛かったことか！

被害住民よ、安く買った貴様らにも罪がある、まったくもってその通り！

>>71
詐欺と強迫による契約じゃ前者のほうが救済の度合いが低い。
強迫はビビらされて契約したんだからまだしも、
詐欺はそれに引っかかった者にも責任があるって理由で。

耐震強度なんて素人には分からないんだよ
だから国の指定の専門機関が必要
買った奴に責任なんてない
値段が高ければ地震に強いなんて保証はないし

ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_2638.html

欠陥マンションの話題が広がっています。マンションについては・・・
私から見ると「不動産は安全なもの」「株式は危ないもの」という意識の偏りが日本では強烈で、
これが修正されている過程のようにも思える。不動産は、売っても、買っても、持っているだけでも税金がかかるし、
日本人の典型的な資産であるわりに、その下落リスクが話題になることが少なすぎる。
株や賃貸マンションなら下落する局面で逃げることも簡単ですが、分譲マンションだと難しい。
言い方は悪いですが、不動産を買う行為が普通の人にとって一回勝負のギャンブルであるわりに、
そのリスクが過小にイメージされているように思えるのです。

株は逆で、リスクが過大に評価されている。信用取引といえば「樹海行き」だと騒がれたり、
バブル崩壊の場面が何度も強調され、実態よりも危険なものとしてイメージされているように感じます。
土地やマンションこそは、株なんかよりもケタ違いに高額なんですから、「リスクがあるから、よく勉強して買うことが大事」と強調されないとオカシイ。

武部の発言はバカげた大問題発言だなｗ

だからこそニュースになり、スレッドが建ったわけだろ？

こいつと同じ発言をしてる人間がいかにバカげていて問題があるかを立証してるじゃんｗ

ところで、住民叩きしてる人って身元明かした上でこんな発言できんの？ｗ

国すらも見破れなかった偽装工作だけど、それが見抜けなかった住民にも落ち度があるっていうのか？

被害者の立場になって考えたことはあるかい？被害者がどんな立場に置かれているか想像がつくかい？

自身が被害者の立場で「騙されるほうが悪い」と指摘されたらどんな気持ちになるか想像がつくかい？


身元を隠して言いたい事を言い放つその姿勢こそ無責任かつ卑怯卑劣極まりない行為だと思わないのかい？

まぁ思ってたら心無い書き込みなんてするわけねっかｗ(・∀・)

安かろう悪かろうじゃボケ！って真っ正直に言わない所に武部の優しさを感じた。

麻生外相に比べれば遥かにましです。
麻生大臣こそ更迭されるべき。小泉さんも頭が痛いでしょう。
次期内閣では外相どころか窓際族に追いやられますね。

>>93
自民に投票したからって選挙後の言動を100%支持するわけじゃないだろ

この発言はむしろＧＪじゃないのか

むしろ買った人の責任が無いという方がおかしい

「人が死んでんねんで！」

実は父親がマンションの買いかえを考えていて、この物件もすすめられて
母親が見に行った。
母親は建築は素人だが、住宅だけで７棟も建てた（発注した）し、
某ハウスメーカーを使った時は社長室に怒鳴り込みに行く元気さ。
今回、母親が反対して買わなかった。その理由は、あまりに安すぎる。
安いと管理費だけで修繕ができないから、きっと１０年ぐらいすると
売り飛ばしたりする人が出て、全体がスラム化すると。
母の強運ここにいたれりでした。

>>75

その通り。法を知らないと大損する。
取れるものは取れってのが奴等の基本。
法を良く調べて、反論するとあっさりと諦める。

>>88
いや、被害者は住民だけど、それを100％救済するような義務は国にはないってことだろ。

>>94
責任があるのと過失があるのとは意味が違います。

何でもかんでも国に責任を押し付けて逃げることだけはしたくないと思ってる。
もちろん今回のこともそうだ。
検査機関が役人の天下り先にされているのも
建築確認を代行させている検査機関が偽装を見破れなかったのも
私たち国民の責任だと思う。
そういう当事者意識の欠如した連中が、ネラーには多いが、
見事な為政者の犬っぷりにはしばしば驚かされる。
今回の事件を教訓に徹底的に国や役人を糾弾する方向に世論は向くべきだ。
被害者を叩く民度の低い人間にはなりたくない。

洪　水　防　止　と　か　の　土　建　工　事　も　や　め　て　ほ　し　い　よ　な

血　税　を　何　だ　と　思　っ　て　る　ん　だ　！　

そ　ん　な　安　い　土　地　を　調　べ　も　し　な　い　で　住　ん　で　る　馬　鹿　ど　も　な　ん　て　

水　に　飲　ま　れ　て　死　ん　で　ほ　し　い　よ

自己責任だ

>>103
でも、住友やら三井やら出自のまともな会社のマンション買ってれば、
万一耐震度偽装が明らかになっても、ちゃんと企業が保証してくれますよね？
買ったやつに偽装の責任はないけど、
「怪しい会社から買った」という責任はあるんでないか？

今回の被害者は間違いなく納税者だ。事件の被害者といわれている人々は税金からの支援によって結局なにも被害なんか無いからな。損をしたのはわれわれだけって事になる。
これが被害者ビジネスの長年のトリックだ。

>>93
更に払えと言ってる某野党もいるがな。だが税金は憲法と同じように本来政府のものでもなんでもない。そう言う視点で税金は作られた。
税金は国のもんでわれわれのもんだ。今回の竹部の発言は間違いなく税金で支援するという発言と相反するものだ。それを推奨するのは国民として当然の事。

この住民は高価なもの買うのに全く調べなかったの？
一級建築士とかに相談すればよかったのに・・・
下手に金ケチるからこうなったんじゃないの？

税金投入されるからって被害者ぶって書き込んでるここの馬鹿ども笑えるw
税金投入を決めたのは自民と公明なんだから
自民と公明に投票した日本国民の「自己責任」だろww

住宅性能補償制度に加入していない新興の業者が、
立地条件がよく占有面積が広く見栄えもよい物件を、
何故か安く売っている。
こういうリスキーな物件を買う香具師が、
ある意味では悪徳業者を育てている。

２ちゃんにはなぜか政府目線の書き込みが多いな

自民が金出すっていってんだろ。ホロン部五月蠅いぞ

>>96
禿禿同同！

GJ!
何とかという旅行会社が倒産して騒いでいるのと一緒

チーム施工の被害者叩きが始まったねぇ。
小泉に火の粉がかかりそうになると被害者だろうと徹底的に叩くからねぇ。
偽装問題の被害者はまさに踏んだりけったり棚。
ｶﾜｲｿｽ

買った人の責任を問うことは難しいだろうが、
買った人たちの行動を批判することは尤もな話だと思う。

ま、国や自治体が私財に税金を投入し、
やけに親切に救済するところを見ると、
よほど疚しい裏があるのだろう。

>>122 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 18:55:28 ID:rr+Ud8540
> ２ちゃんにはなぜか政府目線の書き込みが多いな

おっさん何で単発IDなん？

>>126
国の責任にしようとしてるほうがむしろチーム施工なわけだが。

世の中そんなに甘くない、って事を今回住人たちは思い知っただろ。
安くて良い物ってのは
どこでも当たり前に売られていることなんて無いんだよ。
ネズミ講と同じね。

自動車で事故を起したらその自動車に認可を出した国が悪いに決まってるだろ！

武部の発言はバカげた大問題発言だなｗ

だからこそニュースになり、スレッドが建ったわけだろ？

こいつと同じ発言をしてる人間がいかにバカげていて問題があるかを立証してるじゃんｗ

ところで、住民叩きしてる人って身元明かした上でこんな発言できんの？ｗ

国すらも見破れなかった偽装工作だけど、それが見抜けなかった住民にも落ち度があるっていうのか？

被害者の立場になって考えたことはあるかい？被害者がどんな立場に置かれているか想像がつくかい？

自身が被害者の立場で「騙されるほうが悪い」と指摘されたらどんな気持ちになるか想像がつくかい？


身元を隠して言いたい事を言い放つその姿勢こそ無責任かつ卑怯卑劣極まりない行為だと思わないのかい？

まぁ思ってたら心無い書き込みなんてするわけねっかｗ(・∀・)

>>105
>国すらも見破れなかった偽装工作だけど、

行政の天下り先が手抜きをして、行政も同僚等が天下りした先なので監査を手抜きしたって事。

何が問題発言なのか理解できん

そんなに被害住民がかわいそうなら、再建費用を寄付してやればいい。
国の金を無駄遣いすることないな。

>>129
まったくその通り。
>>126はただの馬鹿。

確かにね、相場よりかなり安かったよ。

建設現場に中国人使ってるとか、海砂使ってるとかいわれてたので
買わなかった。

買ったやつにも、少しは責任あるだろ。

こ　れ　か　ら　は　電　車　に　乗　る　と　き　も　運　転　手　を　徹　底　的　に　調　べ　な　い　と　ね

何　て　い　っ　て　も　自　己　責　任　な　ん　だ　か　ら

運　転　暦　ナ　シ　の　赤　ち　ゃ　ん　が　運　転　し　て　る　可　能　性　も　否　定　で　き　な　い　か　ら　ね

>>112
それは運ではないな。

＞アホのタイゾ−
偽装マンションで泣いてる子供の訪問しろよ

つーか「今」新潟いけよ！　自民はカッコばっかのフヌヶ政党だな。

被害者だよ？なにいってるのこの人は、人間として恥ずかしくないのかね。
助けてあげようよ。かわいそうだよ。

>>117
そんな事をいったら中小企業は氏ねってことになる

チーム施工の被害者叩きが始まったねぇ。
武部は森派の繋がりから被害者の訴訟問題→自民党議員の口利き問題に
波及するのが怖いんだろ。
だから被害者を叩きまくっておとなしくしろと脅しをかけているんだな。

>>128
いや、別に他に書くこともないし。

>>138
まあ、がんばって徹底的に運転手調べてから電車乗ってくれやｗ
マジで赤ちゃんが運転してるかもしれないしな。

詐欺の被害者、犯罪の被害者はたくさんいる。

災害や、交通事故の被害者だっている。

まだ、崩れていもいない建物の住民だけを
多額の費用で、手厚く保護するのは
公平ではない。

>>142
まじめな中小企業は生き残るんだからそれでいいだろう。消えるのはこう言う企業だけだしな。
いくら中小だからって犯罪企業を残す理由はなにもない

>>117
耐震基準の形骸化を容認ですか？
おもしろ規制緩和ですね。

>>120
我らが自民党には「権力・権限」はあるけれども、「責任・義務」はありません。
それが真の強者というものではないですか？

>>141
>助けてあげようよ。かわいそうだよ。
たしかにかわいそうだが、
慈善に税金を使うのは憲法で固く禁じられています。

国が保証してもしなくてもどちらでもいいけど
姉歯物件だけ特別扱いをしないでほしい！
日本中の偽造マンションを同じ条件にしてほしい！

達人に聞け!! マンション投資Q&A
http://sumai.nikkei.co.jp/invest/qa/qa.cfm?no=018

>Q.欠陥マンションをつかまないためには？

>A.一生に何度もない、大きな買物です。 慎重に！

>どこが設計・施工をするのかによって、そのマンションの仕上がりは大きく異なることになります。
>マンションの建設にはきめこまかな、独自のノウハウが要求されます。
>マンション設計・施工の実績の豊富なところであればそれなりの水準が期待できますが、
>逆に実績に乏しい会社であれば、設計力・施工精度等は未知数です。

>過去にどのくらいの実績があるのか、必ず確かめてください。
>また、過去に作られた建物を実際に見てみたり、居住している人に話を聞いてみるのは非常に有効です。

これなんてエバンゲリオン？

関東には震度７ぐらいの地震が来ますので、それ以外のマンションも
多く倒壊します。ｗ

武部は「偉大なるイエスマン」と言われてバカにされているのをなぜ気づかないんだろうか

>>147
真面目か不真面目かは分からないだろ
買った人だって不真面目な企業だって分かってたら買わなかったさ

>>72
ブランドのバッグを一つ一つ検査して本物ですよという証明を与えなければいけないという法はないし、機関もない。
建物にはそれがある。

>>131
それじゃぁ今回の件に当たらないじゃん
自動車メーカーが作為的に車体の強度を偽装、それを車検で見極められずに国が認可。

これでドライバーが事故って20キロ速度で衝突事故起こして車体グチャグチャで死んでもドライバーの責任になるのか？

105 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 18:52:11 ID:P3JKqcvt0
武部の発言はバカげた大問題発言だなｗ

だからこそニュースになり、スレッドが建ったわけだろ？

こいつと同じ発言をしてる人間がいかにバカげていて問題があるかを立証してるじゃんｗ

ところで、住民叩きしてる人って身元明かした上でこんな発言できんの？ｗ

国すらも見破れなかった偽装工作だけど、それが見抜けなかった住民にも落ち度があるっていうのか？

被害者の立場になって考えたことはあるかい？被害者がどんな立場に置かれているか想像がつくかい？

自身が被害者の立場で「騙されるほうが悪い」と指摘されたらどんな気持ちになるか想像がつくかい？


身元を隠して言いたい事を言い放つその姿勢こそ無責任かつ卑怯卑劣極まりない行為だと思わないのかい？

まぁ思ってたら心無い書き込みなんてするわけねっかｗ(・∀・)


キムチ臭いぞお前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>70
おまえみたいな下賎なヤツがいるから、性善説の法律が役に立たないんだよ

>>142
住宅保障機構の住宅性能保障制度を上手に使えば大丈夫だろ

武部の孫娘を偽装マンションで「保護」する会w

安易な国費投入なんかしたら全ては闇の中だろ。
企業でも国でも相手にして、死にもの狂いで裁判やってもらわにゃ真相は明かされんよ。

>>149
少なくともこの件での責任はなにもないし、国民の反対が多いのにも関わらず税金を勝手に使う権利もない。そう言うのが嫌だから小泉政権を選んだわけだからな。

一級建築士は検査専門になったほうが儲かるぞ
おそらく日本に存在する建物の半数以上は欠陥品だから全部調べ上げて土建屋全部潰しちゃおうぜ

なんか2CHてマッチポンプだな
スレのたて方が

＞「買った人の責任もあるし、業者の責任もある」

“買った責任”って、曖昧な言葉を使うなよ。
だが、もしこの“責任”は“瑕疵”の意味だったら、大きな見当違いだ。

言うなれば、買った新車が形式証明も取れないような、やわやわシャーシの車だった、みたいなもんだろ。
購入者に瑕疵は無いよ。
建築の素人でも安全な家に住めるように、公認機関の検査があるんだから。

なんかおめでてーのがいるな

武部の発言は、小泉の真意
なにせ、イエスマンですから
で
小泉は、不評を買うようなことは、他人にしゃべらせ
自分は、その反応を見て、良い子チャン発言をする
いつものことよ
武部君こそ、被害者なのね、だから、小泉は嫌いだって、前から言ってるでしょ
小泉ファンの方々、どう責任取るつもりね
ていっても、他のもたいしたこと無いけどなぁ

現実的な問題として自民党が税金支払いを強行したら今までやってきたことや言ってきたことと180度矛盾する事になり信用は地に落ちるだろうね。
野党も野党で「みんなに同じく払え」とか言って国民の税金の事何も考えてないから支持率が上がることもない。

つまりまた政治離れが発動するきっかけになるよ。今回の事件は。

>>165
人口も減り出したころだしな。

腐れ土建屋の１０００や２０００潰れようが何も影響ないし、
むしろその方がいい時期がきてる。

耐震偽装への税金投入批判、被害住民悩ます中傷も
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051218it03.htm

　国交省には１６日までに、この問題についての意見が電話などで計約１３００件寄せられた。
マンションを自治体が買い取って解体、建て替え、住民に再分譲する枠組みが発表された６日以降は、
反対意見が大部分になった。「住民の自己責任でやるべきだ」などの声が目立つという。

　「グランドステージ東向島」がある墨田区では、当初は家賃減免の方針を示さなかった区への非難が多かった。
だが６日からは一転し、「責任を問うべきはヒューザーやイーホームズ。税金を使ってほしくない」とする意見が大勢を占めるようになった。

　「グランドステージ住吉」を抱える江東区にも、「阪神大震災を経験したが、あの時は住宅再建に税金は使われなかった。
不公平だ」などとする意見があった。横浜市でも公的資金投入に反対する投書やメールが１１件寄せられている。これを受け同市は１６日、
支援には市ではなく国の予算を使うよう求める要望書を国交省に提出した。

　中越地震などの際の支援との違いばかりでなく、買い取りの対象が耐震強度０・５で線引きされたことなども不公平感につながっているようだ。

武部はごく当たり前の事を言ってると思うが？
俺も間違って高い浄水器買ったけど効果のない物だった。だから税金使って損失補填してくれと言ったら税金使ってくれるのか？
購入者（俺）の自己責任だろ。

チームセコウのえげつなさは相変わらずだねぇ（ｗ

カギは草加だ。

ああこれ見てたけどやっぱ問題になったんだな。
まぁ武部だからﾏｽｺﾐも祭りやすいもんな。バカだし。ｗｗ

俺の妹が創価学会に騙されて入会し多額のお布施を貢いだんだが
国が公的資金で補償すべきではないでしょうか？

やっぱり武部さんは正直者だな
よっ！にぽんいち！！

チームセコウのえげつなさは相変わらずだねぇ（ｗ

>>174
お前、チームのことで頭がいっぱいのようだなｗ

>>172
みんな怒ってるんだよ。怒ってないのは当事者や、野党・与党含めた議員や工作員だけだ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗ来いｗｗｗｗ早くｗｗｗｗｗｗｗ
殺人予告ｗｗｗｗ相手の名前を指定してるｗｗｗｗｗ完全にアウトｗｗｗｗｗｗｗ
本人光臨中ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ泣きそうになってるｗｗｗｗｗｗｗ


http://game10.2ch.net/test/read.cgi/otoge/1135525084/63

>>174
>>179

>>169
踏まれて蹴られて血みどろになっても、小泉さんにすがりつきましょう♪
それが我ら高尚な有権者の生きる道なのです。

>>170
>野党も野党で「みんなに同じく払え」とか言って国民の税金の事
>何も考えてないから支持率が上がることもない。

そうか？
民主のポマードべったりのおっさんは、よくやったと思うが。
自民のお経みたいなやる気ゼロの喚問と違ってw

民主党よりマシ。

武部さんに日本人の心がある。

>>142
中小ならではの小回りのよさとかで頑張れよ
いろいろやり方はあるだろ

単純に値段のみに訴えるようじゃ、潰れなさい

下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる。

バカ武部も、たまにはまともな発言をする。
でも、バカであることに変わりはない。

>>172
>「グランドステージ住吉」を抱える江東区にも、「阪神大震災を経験したが、
>あの時は住宅再建に税金は使われなかった。不公平だ」などとする意見があった。

その阪神大震災で母親を失った内河が、逆恨みしてやった巨額詐欺なんだけどな…
関西人なんて税金使ってでも絶滅すべきだな。
悪事しか働かないバ関西人の自己責任だ。

１００�u以上のマンションに住んで自分たちは勝ち組だと思い込んでいて、
ネット上に狭い住宅に住む人間を見下すような書き込みをしていた人間たちが、
その見下していた人間のカネを使って立派なマンションに住もうという方が異常。

製品の保証書を書いたのが国土交通省、
だから保証書見て買った人が保証しろと言うのは自然。
検査したのも天下りした役人だし（ｗ

ここのひとたちはほんとに頭どうかしてるのかな？車とか、浄水器とかは安いでしょう
こっちは何千万円もするんですよ。それが零になったらどうします？ローンだってあるんですよ
もうどう考えても国が助けるしかないんですよ

>>183
これは！！

民主は税金支払いを批判するのではなくむしろ進めようとした。それが全てだ。支持率が上がることなんてあるわけないだろ。
やる気があった？税金無駄遣いにやる気があるほうが人気がでるっていいたいのか？アホじゃね？

自民の豚がまともなこと言える訳がねーだろ。

外見が豚なヶヶ部なんて典型的なお馬鹿さん。豆腐の角に頭ぶつけて死んでまえ。

>>192
別にマンションなんて安いじゃん
貧乏人のくせに背伸びしてマンションなんて欲しがって
ケチって安いのを買ったのが悪い

法律できまってると某テレビ局の集金員に言われて契約したが必要ない韓国のドラマが流れてた。
公的資金で保障すべきではないでしょうか？

>>192
いやだから　別に補填することはやぶさかでは無いがね。

買った人にも責任がある　っていう話。

あるでしょ。
さすが武部さん。最高！

もうあれだ。住宅販売公社でも作って、そこ以外は住宅の販売できないようにしろ。

>>192
それを言うのだったら、これまでに欠陥住宅で泣かされた人だって、
地震で家が潰れた人だって同じだろが。

今回の件はやや正しい。
住民が当然のように国にたかるのは筋違いなのは確か。

但し、悪者探しは徹底的にした方が良し

>武部の所に「宅配ピザ」持ってくやつは、
>ピザん中に鼻クソでもいれとけ。
>
>「買うもんが悪い」らしい

ﾜﾗﾀ

今、サラリーマンを実質的に奴隷化するため、経団連、官僚、自民公明が三位一体となって労働法改悪に狂奔している。

これから、売国御用経済学者達のために多くの人が苦労すると思うよ。
中小企業の経営者はこの制度を利用し、低賃金のままゴミのように社員を使い続けるだろう。
日本は自殺が多い国上位に入ってるけど、もっと自殺者が増えるだろうね。

最近、経団連は無賃金残業を合法化しろと要求して
自民党もその要求に応えようとしているし。
日本は本当に資本主義か？
自民党や経団連の政策は中共の目指す世界と同じじゃねーか。

◆ホワイトカラー・イグゼンプション
tp://www008.upp.so-net.ne.jp/arakuni/mono-study/letter.html
管理・事務・技術系労働者の労働時間規制を適用除外する制度で、アメリカで１９３８年に施行された。
時間外残業手当の支給は廃止され、使用者の労働時間管理責任がなくなる。
現行では労働者が自主的に残業しても使用者の労働時間管理責任で使用者責任が問われる。
残業代の支払いや月１００時間を超える残業は行政と産業医から注意を受けるが、適用除外に
よって労働時間管理は全面的に労働者自身に移行し、使用者責任は問われない。もし、
過労死や精神疾患で労災認定を申請しても、労働者と遺族は自ら立証しなければならなくなる。
イグゼンプションは企業の自主決定で行政の承認は不要であり、使用者側は労働者の無制限労働を強いることができる。

企業の法人税を減税したのでその分貧乏人からむしり取ります
自民党は企業献金で成り立ってます
労働者からはしぼり取るだけしぼり取ります
経営者や役人から見れば労働者は奴隷、低賃金で死ぬほど働いてもらいます
賃金も下がり続けます、文句のある人は即、クビです

もはや、日本の平民に人権は認められていないのか？

輸入物のキムチくって、脳で寄生虫が繁殖したって
身銭切ってで入院なんだしね。

でも、なんで今回の件だけ税金で補填すんのか説明が欲しいよなぁ。
少ない給料から税金取られてんだし、国民はそれくらい聞く権利あるだろ。

武部ってこの問題なしにしようとした奴じゃなかったっけ？
さすがで素敵なNiceｶﾞｲですね

>>205
本来なら税金支払いを拒否する権利は国民はあるんだよ。いかに与党だってね。その声を集約するのはむずかしいけどね。

真に税金で救済すべきは、
振り込め詐欺や悪質リフォームで老後の生活費を奪われた老人たちで、
破産してやり直すという選択肢のある者を無理して助ける必要はない。

ある意味、住民にとって追い風になりそうな悪寒

安物買いのなんとやらだろ？

買った人間にも責任あるだろうに

サカキバラといい内河といい、阪神大震災経験者はキチガイばっかりですね

大地震がおこるような暴力団の巣窟に住んでたんだからすべて自己責任なんですよ

逆恨みして首都圏で詐欺かますのは止めてとっとと地獄に落ちてくださいな＾＾

住民が悪いに決まってるだろ。いつまでも悲劇のヒロイン気取ってんじゃねえ。泣き落としで税金使わせようたってそうはイカンザキ！

スレの流れからイラク３馬鹿トリオの時の流れに似てきていると思うのは私だけ？

見栄っぱりのバカばっかだろ。この物件買った住民どもって。自業自得じゃん。

買った人は「試練」っていう奴じゃないんですかね？
俺には理解できんけど。

武部を通した有権者が責任がある

>>213
流れも糞も、住民が税金支払いを要求した時点ですでに最初から始まってたよ。2chだけじゃない。いろんなところでいろんな人が怒ってる。

建築主に保険に入るよう義務づけたら一気に解決する話なんだがなんでそうならないんだろう。。。

「偉大なるイエスマンの物語」映画化決定！

>日本は本当に資本主義か？
>自民党や経団連の政策は中共の目指す世界と同じじゃねーか。

小泉が金正日で、武部はそれを万歳してる図か。（ｗ

>>213
それもだし、ミニスカで痴漢にあって自分は一切悪くないとほざく馬鹿女とも通じるところがある。

きりがないっつーの

多少の手抜き工事でひび割れやらなんやらで
マンション補修費で泣いてる奴なんて日本中にいるし

>>220
ちょｗｗｗｗｗｗ資本主義だから税金投入不要な訳ｗｗｗｗｗ残念でしたぁｗｗｗｗｗｗ

無駄な公共物に税金が大量に垂れ流されるのは平気でも
自分以外の国民に税金が流れるとなると
怒る怒るｗ

>>224
無駄な公共物に税金が流れるのが嫌だから今自民党が与党なわけだが。民主は公務員ふやせとかみんなに払えとかもう呆れてものがいえんよ

住民には補償するのは決まりなんだよ。
自己責任と叫ぶホロン部ホント必死だな。

>207
今回の税金投入が決められたのが、あまりに早かったよねｗ
なんか疚しいことでもあんのかと、勘ぐりたくもなるよ。


倒壊の恐れのある危険な建物の解体費用ならまだ納得いくけど、
購入した住人に新しい住居を提供するのは、なんか違う気がする。

>>221
それより、スキー場でナンパして、街であってみたらとんでもなくて・・・
てパターンじゃないか？

どうせ税金が使われるなら、
被災者やオレオレ詐欺食らった爺婆に使ってほしいなぁ。
こーんな糞馬鹿低脳家族に使われるなんてたまったもんじゃないわ。

森派は口利きとか献金とか有っていろいろと大変だからね。
武部が被害者を叩いておとなしくさせようって言うのが
まる分かり。

でも、ま、
買ったひとにも責任はある。

タケベはよくがんばったかんどうした

武部が正しいだろ。

いや、武部が正論だろ

田原も買った奴が悪いって言ってただろうが

武部先生の発言を断固支持する。
買った奴も悪い。
個人資産に税金を投入しろという奴らに腹が立つ。

単純に考えて詐欺事件だよな？

何時から詐欺被害に税金払うようになったんだよ

>>236
武部さんの発言の一部だけを利用して税金投入批判かよ。
ホロン部は節操ないね。

>>227

なんで解体費用に血税を投入しないといけないんですか？

僕が血吐きながら働いて収めた血税なんですよ！

そんな欠陥マンションが近所に建てられてるのをボケーっと見守っていた近隣住民が費用出せばいいじゃないですか！

そ　れ　こ　そ　自　己　責　任　で　す　よ　！

偽装ﾏﾝｿﾝの隣に住んでる人ｶﾜｲｿｽ。

武部、気に入った。住民はちょうしこいてんじゃねぇーーぞ。

撤去費用は近隣住人のリスクもあるからわかるが、
引越し費用、家賃の2/3はちょっと意味がわからないからなぁ

タダのステキなバカでしょ。こいつ。

武部、知能指数低すぎ。ボキャもなし。

じつはアメリカ牛肉「スポンジ脳」の第一被害者って、こいつなんじゃね？

筑紫に洗脳されたサヨの巣だな。
被害者を救済することすら批判すんなよ。

>239
まあ、設計・企画・販売した責任者を極刑に処した上に、
会社に負担してもらいたいモノだけど、ムリでしょ？
発覚したからには、そのままなワケにもいかんし、
どこかが解体しなきゃなんない。
じゃあ、どこか？と言われれば流れ的に国しかないじゃん。

でも、住人の個人資産を税金で保障してやる謂れは無い。

つーか購入者が馬鹿、小金持ちのくせに金がないとか言うからだよ
安いヒューザーの物件たって４千万以上だぜ？
そんな物件かえるやつらが家賃の補助だのいっても、はあ？だろ
なんでマスコミであんなアホな醜態さらしたんだか。

>>242

近隣住民に僕の知り合いはいないんです。

あいつらが欠陥マンションの下敷きになろうと僕の知ったことじゃありません。

撤去したいなら自分たちの費用でやってくださいな。

ヒューザーがマンションを建てることを阻止しなかった以上自己責任から免れることはできません。


血　税　投　入　絶　対　反　対　！

>>249
ホロン部乙。

たしかに、買った人にも責任があるよな。
けっして安い買い物じゃないんだから
べんきょうしてから買うよな。
はらが立つのもしかたがない
げつ税を使うべきじゃないな。

>>249
乙。
今日もがんばってますね、住民さん。
全て打ち合わせ通りお願いします。

壮大な詐欺事件。それだけっしょ 騙された方も悪いよ 同情はするけど

民主信者きたーｗ脳内うちあわせ、ハムスレのやつも
ここにきてるのか。

＞２４９
脳みそがＢＳＥのヤツｷﾀ━━━ヽ( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )ノ━━━ !!!!!

買った人間に責任がが無けりゃ国民の税金で建替えてやるのかよ？

税金を投入するかどうかっていう問題と、被害者にも責任があるかどうかって問題をごっちゃにしてる奴が多いのを見ると、やっぱり2ちゃねらってガチで頭悪いやつ多いなw

住民は自己責任上等で開き直って、退去勧告にも従わず住み続けるべきだ。

倒壊するときは回り全部巻き沿いにしろ。

それが嫌なら近隣住民が欠陥マンションを買い取って撤去すればよし！

詐欺事件の被害者が、いきなり国に全額保障を求めるのは気の毒だが少し違う。
訴訟などのしかるべき手順で国の責任を追及しなくてはいけない。
「あの時はこうだったじゃないか！」みたいな前例を作ると後々収拾がつかなくなる。

被害者救済募金とかがあれば、寸志を差し上げる事はしたいけど。それ以上は無理。

マンション買った奴も悪いし、税金投入することも悪い。

でも勉強になったよ、安い物件には理由があると
へんに安いものは買っちゃだめ。
景気回復につながるなｗ

まったく何も確認せず、契約書にもちゃんと目を通さず買うのはただの馬鹿のすることだが、
一応検査を受け信頼性が高いということで買ったものだろ？
公共的に認められている検査機関を信頼して買ったものが欠陥品だった場合でも
買った奴も悪いとか言われるとはたまらんね。
なんでも自己責任とか言われるんだったら、なんのために検査機関があるのかわかんね。
ってか悪いのは施工者と、欠陥を見抜けなかった検査機関だろ？
国（＝国民の税金）に保証を求めるのは筋違いもいいとこだと思うのだが。

被害者は被害者。この地位は確定させるべきだろう。
意味合いが不確かな責任なんて言葉を濫用して混乱させるのは不適当。失言。
人気のない通りを深夜に歩いていたら刺殺された。「殺された方にも責任がある。」言っても意味ないし穏当ではない。
問題はその被害に遭った人々をどのような形でどれだけ国がフォローするか。

ID:6SCeUR9Y0
コイツ、小泉政権のやることには断固反対してる馬鹿。

武部さん、見直したよ。
ただのイエスマンだと思ってたのに

いいこと考えたよ！

金持ちの家の隣に超欠陥高層住宅建てて住み続けるの。

金持ちが文句言ってきたら、「じゃあこの欠陥住宅を買値の１００倍で売ってやる」って請求するの。

命がけだけど何度かやれば大金持ちになれるよ。

税金投入ってさ
マンション購入者が購入時に払った消費税より多いのか少ないのか？

>>263
これでフォローしてると、全国の建物４分の１建て直しだぞ。
相場より安いものを買うと全て、何かがおかしいものしか買えません。

あとこの問題で、一番大切な問題は、建築基準法がおかしいことだっての。

加害者側の責任てのがよく解らん。

素人が専門の業者の前で"怪しい"と判断できるレベルの問題なのか？


値段で判断しろってカキコもあるけど、実際できるか？

>>269
加害者に責任があるのは当たり前だろがｗｗｗ

と一応突っ込んでやったぞｗｗｗ

超正論だね！ＧＪ武部ママ！

お金ってのは、使うのにも責任がいるんだよ。
そのお金がどういう所に流れて、どう使われるのか、その結果世の中にどうなって欲しいのか。
そこまで考えて使うべき。
たとえ安全基準を満たしていても三菱自動車や雪印の製品が売れなくなったのも、そういう連中に金儲けをさせてはいけないという意思表示だ。
相場より明らかに安ければ、まともな社会人なら疑ってかかって当然。
ジェイコムで儲けた奴は白い目で見られるが、バフェットは尊敬されている。
それとおんなじだ。

>>266
それを実行している、北朝鮮という国があるのですがw

かわいそうだけど住民がDQNすぎ、お前らヤクザかと
最近になって注意するようになったけどさ。
最初のイメージついちゃうとステーキ畠を思いださせるよな。

>>225
>無駄な公共物に税金が流れるのが嫌だから今自民党が与党なわけだが。

「無駄な公共物に税金を流してきた自民党が与党なわけだが。」
が正解。

Ｑ欠陥マンション補償制度とは
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051213hg05.htm

　２０００年４月以降に請負や売買の契約を結んだ新築マンションなどは、
構造などに欠陥が見つかった場合、１０年間の瑕疵（かし）担保責任を販売業者や建築業者が負う。

　「住宅の品質確保の促進等に関する法律（品確法）」で定められた制度だが、
中古物件や００年４月より前に契約した新築物件は対象にならない。

　欠陥があれば、購入者は業者らに損害賠償を請求したり、契約の解除による買い戻しなどを求めたりすることができる。
問題は業者が倒産した場合だ。

　それに備えているのが、財団法人「住宅保証機構」（東京）の住宅性能保証制度。
業者が倒産しても修繕費用の９５％が支払われる。

　ただし、これは業者が金を払って任意加入する制度。マンションの場合、
加入は新築時に限られ、建築後の加入はできない。

　同機構の保倉俊一・常任理事は「マンションなどの共同住宅は年間約６０万戸が着工されるが、
この制度を利用した物件は１％強の８０００戸前後にすぎない」と明かす。

>>269
どうだろ、
でも、明らかに周辺の相場を無視した安値だったそうじゃない
そしたら「今のままの場所で完全立て替え、追加負担無し」って主張は無理でしょう
最低でも相場との差額分は負担しなきゃ・・・

何だZAKZAKか。

「買った人の責任もあるし、業者の責任もある」

間違ってないじゃん。
何でこれが問題になるの？

医者や坊主と同じように大工にも付け届けをしなきゃいい家は建たないって事だな。

>>239
>そんな欠陥マンションが近所に建てられてるのをボケーっと見守っていた近隣住民が費用出せばいいじゃないですか！

お前さんちの裏のマンションだぞ。しっかりしろ。

>>269
出来るよ
1000万円も値引きするか？


そんなに、税金を投入して欲しけりゃ、デモ行進なり全国集会なりやれよ
自分らでもぎ取るぐらいの気迫を見せろ
その前に、業者を告訴しろ

被害加害の関係と、
選択の自己責任を混同してるな

まぁ、あほなのはもとからだろうが

　　　　　　　　　牛　肉　も　買　っ　た　人　に　責　任　

　

まさしく正論

これを批判する人はキチガイか朝鮮人

>>269
剥げ同
この場合に限り、加害者に責任は無い
買った奴の自己責任　m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>269
武部は国の責任から目をそらすために、こんな発言したんだろ。
2ちゃんねらの場合は、マンションとか一生買えそうもないようなやつの僻みと、日頃の憂さ晴らしのための被害者叩きだろw

この世の中には全く非がないのに、
何の補償も得られない人たちがいることを忘れてはいけない。
たとえば、延焼で全焼した場合なんか。

>>278
基本的には買った人には責任はないよ
売主の瑕疵担保責任とはそういうもんだ

>>268
フォローはゼロでもいいと思うよ。「どれだけ」というのはゼロも含めて書いた。
責任って言葉の濫用はイクナイと言いたいだけ。
でもこんなこと言ってる自民党がフォローするんだから滅茶苦茶だ。

>>251
>たしかに、買った人にも責任があるよな。
>けっして安い買い物じゃないんだから
>べんきょうしてから買うよな。

マンション買う前に建築士の免許取り、医者にかかる前に
医師免許を取得する。

お前さんの勉強好きには感動したよ。

マンションなんて
就職の会社ぐらい見極めるのは難しいだろうな

>>280
そうです、その通りです。僕もつい先日気づいたんです。
でも僕には撤去させる費用も丸ごと買い取る費用もありません。
だから泣き寝入りするしかないんです。
でもそれでいいんです。
ザルな検査制度を信頼し、ザルな検査制度を作った自民党に投票し、
土建屋みたいなヤクザどもの建設技術を信頼した僕の自己責任ですから…

>>269
なんにせよ住民は総研、木村、ヒューザーなどに請求すべき。（まぁしてるけど。
連中の私財まで吐き出させて足りない分は、どうしようもない。
でも国のチェック体制にも瑕疵はありそうだからそれはしかるべき手順で追求する。

なんにせよいきなり超法規的措置はおかしい。

いくつか物件を見比べていれば、

広いのに安すぎ
ほかのに比べて、柱　細すぎ

など、要注意サインがでていたかも。

偉大なるイエスマン＝武部
しょぼいノーマン＝おまいら

そうか？リフォーム詐欺にあったバァチャンに国は補助金出さないぞ。

正論だろ、「にも」って言ってるんだから。

っつうか、武部がいたので国会議員になれた、杉村たいぞーをなんとかしろっつうの。
口だけ君が。

>>294
恋は盲目　っていうあれと同じだよ

>>261
>でも勉強になったよ、安い物件には理由があると
>へんに安いものは買っちゃだめ。

オマエは高価なまがい物に引っかかるヤツのモロ典型だな。

まとめると、
買った人に責任があろうがなかろうが、
ｺｲﾂﾗを救済するための公的資金投入はNGでFA？
漏れはFA。

まぁ、安物買いの銭失いってことだな
公的資金を突っ込むなんてもっての他。

>>192
お前の考えは万引きならやってもいいけど殺人はダメと同じです。

自己責任の原則とは、十分に情報が開示された下で初めて成り立つのだ。
層化とズブズブの自民党としては税金ばら撒いて住民を納得させて
早く話を収束させたいんだろう。

幹事長という立場上、武部の発言は「立場上そうなるわな」という程度のもの。
武部は自分でイエスマンだと言い切る政治家だし、
党の為なら白いものでも黒と言うだろう。
変に独断で突っ走ったりしない小物の政治家だけに、事態が見えやすい。
愚にもつかない質問で証人喚問をウヤムヤにした自民党政治家の存在からも明らか。

マスコミはだんまりだろうし、ネットでガンガン騒ぐしかない。
小泉さんに「自民党をぶっ壊す」の有終の美を飾ってもらおうじゃないか。

本当に武部って言うのは馬鹿だなｗ　本当の事は言ってはいけないんだよ
むかし中曽根が、ヒスパニックは知的レベルが平均的に劣ると言い放って叩かれたのと一緒だ。
政治家の仕事はウソをつき続けることなんだからさ、もう少し頭使え。

この期に及んでマンションを買うヤツって
郊外に一戸建て建てればいいのに

>>305
同意

>>301
みずほ証券のうやむやと似た匂いを感じるので事件の長期化希望。よって俺はFA。

>>306
マンションさえ危ないんだから一戸建てならなおさら危ない。

武部正論。
自己責任。

家とか土地に特別視してはいけない。
普通の詐欺と同様の扱いで対応されるべき。

無理なローン組んで散々レバレッジを享受しようとしておきながら、
失敗したから面倒みろって無茶区茶な理屈でしょう。

すごく痛い、失敗したと言えるレベルではなく、
生活が立ち行かないほどに困ったのであれば、
自分の資産プランが如何に脆弱で、甘い認識だったかを認識してほしい。

>>306
その一戸建ての隣に格安欠陥高層住宅を建てる予定なんですが文句ありますか？
もちろんザル審査を通過した建築基準お墨付きの欠陥高層住宅です。

>>290
縦読みは勉強してもいいと思うぞ。

>>287
無理に例えるなら、放火で全焼した場合の方が近い。

【強度偽造】「ホテル工期半分でお得」と木村建設…ルートイン側、「不審」に思い断る
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134852643/

　会議後に会見した永山勝利社長は、約二年前に木村建設が営業に
来たことを明かした。永山社長によると、木村建設は「ドイツから移入した
工法で、工期が半分になる」と、ホテル建設を売り込んできた。

　木村の工法について、永山社長は「鉄筋コンクリートで工期が半分
なんて、とんでもない話」と批判。「大手ゼネコンにもある工法だが、工期
は半分になどならない。コンクリートは打ってから強度が出るまで一定の
時間がかかる。養生期間が必要だが、木村は強度が出る前に次の上の
階を積み上げている」と語った。このため木村物件は鉄筋だけでなく、
コンクリート強度にも問題があると指摘した。

　木村建設は十一月に熊本で行った会見でも、「ドイツから移入した工法で、
建設業逆風の中、大きな商品になる」などと工法を紹介。これについても
永山社長は、「ドイツには地震がほとんどない。そのまま地震大国の日本
に持ってきても通用しない」と語った。

ヒューザーや総研ってまだバンザイしてないんてしょ 回転資金あるの？そんな資金があるようだったら

買った人にも責任があるに決まってるじゃん

民法知らないの？
バカじゃないの？

責任は無いなんて言ってるヤツは本当にバカだね
死ねばいいのに

>>309
それ逆。
一戸建てはかなり安全。

なんつーか、責任があるかないかの二元論でしか物事を考えられないやつが多すぎ。
デジタル思考人間。
欠陥マンション買った人たちは、過失10割では断じてないけど、０割ってことも断じてないだろ。

買った奴に責任が　　なんて言うのは２ちゃんだけにしとかないとｗ

与党幹事長は2ちゃんと公の発言の区別もつかんのかｗ

>>311
建てろ、どんどん建てろ
買って住んでない奴なら本当の被害者だからな

確かに買った人にも責任はあるが、偽装にからんでいる自民党武部お前がいうなという感じ

マンションデベロッパーの掲示板で
ヒューザーから買った住人にむかい、買ったほうにも一部の
落ち度があと発言したことがあります。むこうはもちろん
反論してましたが。でも、そのスレは最初の頃
ヒューザーの物件が安いことに疑問を感じ
買わなかった人のレスもあったんです。
疑ってかかった人たちは、それらの理由をのべてました。
やはり世間一般基準を重視する人は、今回ひっかかっていませんよ

高い金出して物件買うんだろう
ヒューザーの評判や木村建設の評判や，入居前の監理を
金出してでも，近くの建築士に頼んで確認すればよかったのに

この武部の発言のどこが失言なんだ?
扇情的に記事対象の人物の印象をねじ曲げ報道するのは名誉毀損くらいじゃもうすまんぞ。
ZAKZAKよ、朝日新聞やYAHOOニュースの後釜でも狙ってんのか？

この記事書いた記者解雇しとけ。

>>318
どんな意味合いの「責任」を言ってるのか？
偽装を見抜くほどに調査しなかったと言う責任？

２ちゃんの有志で費用出し合って、武部の実家の隣に審査済みの合法欠陥マンション建てようぜ！

>>27
一般の納税者に押し付けるって考え方にはズレがあるな。

今回、行政の検査機関監査が余りにもザル。
これは、公の怠慢だから税金が投入されても仕方がない。
一般の納税者に対しては、公の責任を明確にして二度と起こらないように法改正して貰うぐらいだな。
再発防止を図る事が最終、民の利益になるから。

小泉、斬っていいぞ。

>>321
なんで言論規制されないといけないの？

バカじゃないの？
死ねばいいのに

> 国や地方自治体にも不作為がある

これは誰に対してって事だ？

建築許可で建築主に対して不作為を働いたってんなら、賠償の行き所が間違ってるんじゃないか？
こんなの認めたら、ヒューザーの言い分が正しくなっちまうんじゃないのか？

買った奴の　責任・責任　ってのは気の毒な面もあるが。
少なくとも、その他の納税者には責任は一切無い。

よって税金投入は駄目にきまっとる。特別扱いする理由も無いし
法治国家なんだから、損害賠償請求訴訟をして取り返してください。

他の全ての事件被害者同様にネ。

やあ、大分静かになっちゃったね。
いい国だよなあ・・日本って・・・。

検査民営化推進した痔民の責任だろ

この意見には賛成だな。買ったバカの責任はヒューザー側よりずっと重大。
どうみたって相場からすれば以上に安かったんだから。被害者面するのもいい加減にしてほしい。
何が70点だよ。ふざけんじゃねえよ。このやろう。

>>330
そんなもん、ヒューザーやら木村なんて倒産してんだからカネなんて取れないじゃない

だから、強欲ゴネ住人やらバカマスコミがカネ取れそうな所に責任押し付けてんのよ
その結果、実際に施工した木村やヒューザー小嶋が助かってもどーでもいいの

ホントね、強欲ゴネ住人のマスゴミはクソですね

>>331
法治国家であってもなんでもかんでも裁判で請求しなきゃならんわけじゃない。
むしろおかしいのは請求に問答無用で応じてる自民党層化連合。

武部だけはガチ

自民党はヒューザーと総研から金もらってるんだろ。

層加が関わるだけで税金投入かよ。
層加が払えよ。

武部ってさ、本当にどうしようもなく頭わるいよー。

代表質問で、不正を暴いた業者も同罪みたいな発言をした自民党議員のことですか。

>>301
('A`) メ('A`) ﾅｶｰﾏ
洩れもそう思う。
ただ買った奴も被害者顔せずに
”なぜ公的資金を使う。オレの税金勝手に使うな馬鹿政府！
そんなに金あるなら国を立て直せブォケッ！”
なんて言ってくれたら勇者だよなwww
みんな税金使うの許す希ガスwww
で、武部はただの半酔いのオサーン。
疲れたサラリマンが何の気兼ねもなく本心言ってるみたい〜〜〜
これがまた言ってる事何気に当たってるからﾜﾛｽ〜〜〜

創価学会って無責任すぎる

買った人に責任なら問題あると思うが
買った人にも責任なら当然じゃないか

産経はなに暴走してるんだ？

詐欺で立件したいのなら、余計に買い手の強欲ゴネ住民にも責任があるのは明白ですのにね

これのどこが失言なんだ？本当のことだろ？買った人の責任。
当たり前じゃないか、この自己責任の時代に。
だから今まで一般の欠陥住宅は放置されてたし、これからも放置されるんだろ？

建築確認も通っている一戸建て住宅でも、欠陥住宅被害者は沢山居るだろ
それら全てを救済すると言わない限り税金投入は無理。

特別扱いする理由がまったく無い
他の詐欺事件同様、業者に請求しなさい。

>>205

裏金処理：伊藤元長官の団体が献金１７６４万円分
　
伊藤公介元国土庁長官（６８）＝衆院東京２３区＝の資金管理団体と
自民党支部が９７年から０２年に受けた献金計１７６４万円が政治資金
収支報告書に記載されず、使途不明になっていたことが分かった。
毎日新聞はカネの流れを示す領収書２９枚を入手した。
献金した政治団体「西多摩夏冬会（かとうかい）」幹部（５８）は「裏金として
処理されていた」と証言した。伊藤氏側は今月、０２年分１４６万円について
収支報告書を訂正した。（後略）
建築・建設に関わる許認可権限をあれだけ持ってるんだから
業者からの賄賂や接待なんて日常茶飯事だろ

笑っちゃうのが今回の欠陥マンションを再建するのが
都市再生機構が国や自治体から委託されて行なうって事
都市再生機構なんてモロ国交省官僚の天下り先じゃん
高い給与と退職金が約束されてる第二の職場じゃん
ここは自前の建設会社がある訳じゃないから
ここでも受注を巡り業者からの賄賂や接待なんて
日常茶飯事だろ

どっちに転んでも官僚は美味しいって事だな

小嶋の言うとおり国交省の官僚は
本当の事をしゃべられると困ると思うぞ

正直、欲の皮突っ張った被害者には同情できない。

あたり前と言う奴は、

「国土交通省はいいかげんにしてほしいですね！」

とおおやけの場で怒鳴り散らす会社の社長など、世間にはいない訳で。
それをどう思うよ？　　国が絡んでるとしか思えないじゃん。

>>347
住民叩いてもせいぜい肩身狭い思いを多少なりともさせられるくらいか。
速攻で支援を表明した自民創価の態度に疑問を持たないか？

暗殺される香具師に責任があるよな、ほんとｗ

武部氏のは正論。
なぜ失言扱いされるんだ？
参詣社員にもヒューザー買った馬鹿がいるのか？

自公は自分が黒幕だから税金をばら撒いて沈静化を図っているとしか思えない。
新潟の被災者認定基準なんかひどいぞ。
建て替えを余儀なくされるケースでも、屋根が潰れてないというだけで保証がゼロなんだから。

>>350
すごい理屈だな
陰謀論者ってこんな根拠のないことを陰謀の根拠にしてんだもんな

>>316
ないだろ。だって詐欺なんだから。
安物買いは騙されても保護されないのか？
損害を与えた者が賠償するべきだろうな。

税金を投入すべきじゃないし、被害者に落ち度もない。
ヒューザーと木村建設が責任もって金銭的賠償をすればいいんだ！

買った人にも責任はあるだろう
当然じゃないか
安物買いの銭失い　って言葉をしらないのか
リスクを承知で安いものを買ったんじゃないのか？　ん？

ヒューザーとホテルの違いってその先があるかどうかだけ？
結局どっちも騙されたんだろ？

詐欺に引っかかった責任って良く言うけどさ、このケースは特殊だよ。

買う側も賢くならないと痛い目に遭うことをこの事件で痛感したよ。
被害者に同情できないわけは、文句ばっか、ワガママばっかで、肝心なことは国のせいにしたりなど他力本願で被害者面してるから。
ある意味、武部って人はバカ正直。
『買った側にも責任がある』と思ってる人は結構いると思う。
ただ、国会議員としては失格だね。

>>356
詐欺だとしたら、被害者にも落ち度があるってこと。
ちったあ、民法くらい勉強せえや。

>>353
親がタクシーに乗って事故死し、「そのタクシーに乗る方にも責任がある」と言われるのと同じ事。

総研、ヒューザー、木村建設は層化系の土建屋一味で、
自民にも公明にもとっても財布みたいな連中だったんだろう。
だから自民も公明も必死に税金で事態を収拾させようとしてるんだ。
税金ってのは国民のカンパだからな。
国民の為に公平に使われるべきだし、政治家の都合でそれに反する
使われ方がされては断じてならない。

武部支持する。

高いもの買うのに信用しきってるほうがどうかと。

購入者責任がどうこうでなくて、武部がいうことに問題があるんだよ
問題の当事者が一般人を叩いて批判の矛先を前回のイラクのときのように変えたがってんだよ

浅いところしか見れない馬鹿が多いから自民は安泰なんだろうな

どうみてもイエスマンです。
ありがとうございました。

先物と同じように自己責任

>>362
その場合は当然タクシー会社に民事訴訟だわな。
タクシー会社は無罪放免で国がイキナリ保証をするのはおかしいんだよ。

>>362
それが100円/kmでガラの悪い兄ちゃんのタクシーだったら？

>>362
全然違うだろ。
もうめちゃくちゃだな。
馬鹿ばっか！！

>>362
そう言われたとしても、税金は投入されません。

>>365
武部さんが言うからGJなんだよボケが

取引上は、しっかりしたものですよ、という説明をして販売しているので、
事実と異なる場合は売り手が完全に悪いんだよな。

住民は、コンクリートかち割って、鉄筋の本数調べてから買うわけに行かないんだから。

武部は相変わらずの馬鹿だな。『私どもは献金されてるので庇ってます。』と
告白してるようなものではないか。

本音が透けて見えるのを本人が気づいてないのが面白い。

>>362
相場を遙かに下回る格安タクシーを安いからといって愛用し
そのタクシーが普段から速度違反を繰り返す速さを売り物にしていて
おまけに整備不良だったって訳だが

>>370
なんで？
タクシーも免許制だし、結構いい例えじゃん。

チーム世耕スクランブル！

１００ｍ２

５０００万？

あやしいな

激安じゃん

小泉は、ウォール街のユダヤ資本に起用された傀儡政治家。
やることなすこと、ロックフェラーのための利益誘導。
アメリカ人の私腹を肥やし
日本人をどんどん貧乏のどん底に叩き落す日本政府って一体なんなんだ？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/kairaiseijika.htm

>>363
それが本当だったら武部の言ってることは逆じゃね？

質問。
相場より随分安かったらしいけど、
具体的にどれくらいだったの？
絶対にありえないレベルの価格？

>>362
お前馬鹿だろ。みのもんたと同程度＾＾；

タクシー云々は、タクシーが運行していることが問題なのではなく、
何らかの理由で事故を起こすことが問題。

建っていること自体が危険なマンションとは全然違う。

詐欺罪って騙された方の過失というのが問われるから刑は軽めに設定されている

悪徳会社に騙されて買ったのだから
被害者→悪徳業者に請求が筋なんだが
今回の場合悪徳業者の設計をチェックするシステムに欠陥があったわけで
そのシステムの胴元である国がある程度の責任は負うべき

でも、ある程度であって大部分は悪徳業者と被害者の責任

武部の首吊りは　いつですか？

>>361
じゃあ民法を勉強しているという君に聞くが、
価格が同種他製品より比較的安いってだけで、他には調べようが無い
場合でも過失があるってのか？
社会主義の国じゃないんだから、似たような物件なら全部同価格って
わけじゃないだろう。
割安な物件なら飛びつくのは当たり前だし、検査機関もＯＫ出してるんだし、
ヒューザーは表面上は業績のいい会社だったんだから
まさか震度５で崩れるような欠陥マンションだとは夢にも思わないだろう。

こんな事武部にしか言えないよ

まぁ言わないでおいたらそりゃ本人は何の問題も抱えずに済むんだけど
言っちゃう所がバカと言ってもいい

だが、間違った事は言ってない
強欲ゴネ住民にも買い手の責任は確かに存在するのだ

それを無いなんて強弁する事は出来ないし、言うべき立場じゃないとかってのならそれは言論統制だ
自由主義社会じゃなくなる

よって武部は正しい

>>381
耐震強度に比例するくらい
40%とかそのへん

なんだ、かんだいっても
三分の二の議席を有する政党の幹事長だ
何いわれても馬耳東風。
くやしかったら選挙にかってみろと思ってるな

まあ、武部みたいにわかり易いやつが居なくなるのは
反自民にも不利益だしな

これから、マンションとか建売り一戸建買うときは
自分で専門の調査員雇って、一応構造を調べてから契約しないとダメだな

マンション買うときは、自分で説明会会場で購入希望者集めて名刺交換するとか
ホームページ立ち上げるとかして
購入予定者と連絡取り合って、共同で調査員費用を折半するとかせんとあかんな

一戸建て買うなら、全額調査費自己負担増だわな、１００万円くらいか？

まあ、めんどくせーーーー世の中になったもんだわ

>>362
親？
お父さん？







オマエかー！！！！！

タクシーか。
タクシー業界に例えて言うなら、安いからといって白タクに乗ったのが今回の被害者。

>>384
買う方は素人だから、国が認めた検査機関が代わりにお墨付きを出すわけだろ。
内装の可否じゃなくて、コンクリートの中身なんて調べようがない。
それを解っていて内装などではなく、調べようがない部分を意図的に改変したんだろ。
買う方の責任は限りなく小さいよ。
それと、税金を投入して助けるかは別問題だが。

>>383
タクシーがと、云々してる香具師に
何言っても無駄だろ？ｗｗｗ
無視しようぜ。

スーパーでアメリカ産牛肉を国産と偽装されていた場合、買った側の
自己責任もあるって能無し武部は言うだろうな。

>>389
そう、どうせ来年の9月までだし
その間選挙は無いし

ミンスはほっといても不祥事＆内ゲバだらけで自滅だし
完全に武部は勝ち組

例えば、６千円で本番OKの風俗に行ったとする。当然というかかなりの高確率で酷い目に遭う。
これで店を詐欺で訴える奴と同じようなもんだろ？

>>384
そうは言っても胴元の国の委託した認定機関が太鼓判押してるんだから
買い手だって信じちゃうだろうよ。
オマケニ、その認定機関には天下りがザックザックって話じゃないの。
国の責任は甚大だとおもうぞ。ある程度では済まんだろ。

gfdsfg

>>398
本番ＯＫと客が認識した時点で違法なのは明らかだから全然違う。

自己責任といわれて嫌がるのは子供だな

>>394

被害者の責任は小さいが
国の責任はもっと小さいという事

>>388
半額以下…
掘り出し物とかお値打ちレベルじゃないじゃん。気付こうよ

やすもの買いの銭失いって言葉をよく吟味しろ

おれがマンション買う前に調べた事

利便性

強固な地盤か

構造図を１回見に行った

建築現場を１回見に行った

>>400
sneg

劇場型耐震強度偽装問題
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200512230106.html

>>402
自己責任だろうというのは、単なる責任逃れということだよ。
旅行で遭難したんじゃないんだ。

不動産の場合は、作る方も売る方も買う方も、すべてルールの中で
取引が行われる。そこを逸脱した物は、自己責任ではなく、
ルールを破った責任になる。

>>394
おまいに禿同！！
まったくその通り！！
買い手の責任（過失）は小さいが、あるにはある。
そして、それと税金投入は全く別問題だよな。

ごめん、武部発言のどこが悪いのかわからん。

>>399
国にも責任あるって言ってるし、
実際その分は補償するって言ってるじゃん
加害者にも責任あるって言ってるだけで
あんただって全くこれっぽっちもないとは思わんだろ？
別に大げさに誤解しなくてそのまま聞けば至極真っ当なこと言ってるよ今回は

>>404
それは嘘だよ。1割程度の安さ。
5000万円と4500万円ってとこでしょう。
5000万円のマンションが2000万円ってことはあり得ない。

最終的には裁判をしてもらって適正な責任割合を司法に出して貰いたいもんだ
決して国のお金は打ち出の小槌ではなく税金なんだから
責任のない部分にまで金を出すのは国民に対する背信

>>401
え？本番行為って非合法だったのか・・・

100歩譲って被害者に責任はないとしよう。

しかしその被害は、騙された被害者自身が負担すべきだろう。責任の有無とは関係ない、負担の問題だ。

なぜ国民全体が連帯して、無関係の詐欺事件の被害を負担しなければならないのだ。

ホテルはどうなるんだ。
一般の欠陥住宅はどうなるんだ。
なぜこいつらだけ後からつくられる法律で補償されるのだ。

法のもとの平等に反していないか？

いや、別に、同じ宗派の国交相が、国のお金をばら撒いてくれるから無問題なんですｋが。

地震でも公的援助は解体程度。
それ以上にする必要はない。
武部正論。

武部の発言のどこに問題があるのかさっぱり分からないわけだが、またマスゴミお得意の『波紋を呼びそうです』記事なのか？これ

>>416
いや、騙した加害者は？

>>413
あー。それくらいなら俺も買っちゃうかもw

>>410
買い手にも責任はあるよ。
最終的に契約を締結するのは買い手だから。
だから、被害にあったときは、裁判などの所定の手続きで損害を回収すべきで、
国や自治体が責任を持ってなんとかってのはどうかと思う。
残債務を限度に無償貸し付けくらいはしてもいいと思うけど、
お金を負担して何か補助ってのは違うだろう。

チームセコウ　必死ですねｗ

正論なんだろうけどなあ。

ただ、それを疑惑隠しをしようとした政党の幹事長が言うのがね。
話の内容よりも、立場を考慮してないところがなあ。

しかも、例の「犯人探し」の時のネタもあるし微妙だな。

金額のもんだいじゃないだろ？
これがまともな金額であっても買い手の責任が免責されるわけじゃない。

国もヒヤヒヤもんだな。
こんなの一々保証してたらキリ無い。
欠陥住宅だらけなんだから。
その金は結局国民の税金で賄われるわけだから、足りなくなれば税金アップする。
被害者は自ら、自分の首を絞め、それ以外の人たちは、こんな人達（購入者や業者）の尻拭いを黙ってさせられるんだ。
購入者が「国がなんとかしろ」と言ったところで、国が「はい。」とひとつ返事にはいかないだろ。
今回に限っては武部に一票。

自己責任論もいいのだが、
それこそ命に関わる欠陥マンションが今まで他にもたくさんあって
住民たちは売主や施工主を相手に立替や損害金の交渉を裁判を通してしてきたのに、
なぜ今回の件に関わった住民だけに税金が投与されるのか、っていう
「平等」という観点からも問題が出てくるだろね。

売主に請求すべし、売主がとんずらすればそれまで個人の責任だ。
私達の税金は安全救済程度以外に使うなよ。

武部さんの力で税金の投入をひっくり返して欲しい。
だめですか？だめですね。自民党の決定ですか。

ﾋｭｰｻﾞｰのマンションそんなに安かった？
結構なお値段だったけどなぁ
広さもかなりの広さだったが・・・

>>416
当事者同士でやるべきだと思うね。
国は胴元としてＳＧの土建屋一味からは
徹底的に絞ればいいんじゃないかな。

総研の内川って資産１００億あるらしいし。
こいつ１人だけでも８割方賠償できる。
他の木村だの何だのも羽振りが良かったっていうし
こいつらの身ぐるみはいだら税金なんて
使わなくてもどうにかなるはず。

ただ、このＳＧ土建屋一味は今まで政治家にガンガン
金握らせてきたんだろうから、一部の政治屋は
税金で補填させようとするだろうなぁ。

被害者が建築確認出した自治体と詐欺師連中を民事で訴えれば済む話だろう？
2000万のマンション代＋買い直したマンション代の8割くらいは
うまくすれば返ってくるんじゃないかな？
法律でどうこうする必要は全くないだろ、この話。

>>そして、それと税金投入は全く別問題だよな。

だ・か・らー、検査機関に許可を与えているのは国土交通省＝国なのよ。

国土交通省がしっかりしていればこの事件は未然に防げた。それ故に
国が金を払う必要があるの。

当然我々国民は国土交通省の責任を追及する必要がある。

国交省が検査機関の民営化を進めたのは
国交省の天下り先を増やす必要があったからなんだ。
しかも、影響力を残すため検査機関は自治体の業務代行ということにしたんだ。
その結果、建築会社が検査機関に仕事を出すというおかしな構図になった。
検査が甘いほどお客が増えるだろ？
そもそも損害保険会社が建築確認や審査を行えばこんな問題は起きないんだよ。
じゃなければ損害保険会社が検査機関を指定すればいい。
国の制度に落ち度があるのだから、国の責任も大きい。
国の責任が大きいということは、我々国民の責任も大きいんだよ。
税金が惜しくて被害者を一所懸命叩いているような守銭奴には分からないと思うが。

これが正常な考えだと思うけど一般人は同情だけで考えてるからな('A`)
しかも創価が絡んでる可能性が高いから公的資金投入なんてしたらもうぬるぽ

>>412
まーそうだな、だが納得いかん。
マンション買った人達の夢を食い物にしてきた連中を無一文にしてやって欲しい。
当然検定機関に天下り多額の退職金を得て辞めてった馬鹿役人供も同罪！！遡及してボッタくってやれ。
それくらいやってから自己責任云々をやってほしかった。

武部は正しい

ゴネて必要以上に税金を摂取しようとする住人は加害者。
公団が狭いとか家賃２０万出せとか…もう銭ゲバだね。
本当の被害者は納税者。

>>433
普通、国の過失って裁判に負けない限り
明白にはならんでしょ。おかしいよね。
いつの間にか税金使うことで決まっちゃった。
なんでだろ。小泉さんは民間の問題は民間で
って言ってくれると思ったのに。

安物買いの銭失いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

住人テラワロスwwwwwwwwwwwwww

インターネッツ見てるか？住人！おまいらテラワロスwwwwwwwwwww

しょうがないから　　つ�@
１円恵んでやるよ。

しかし金の掛かった受け狙いだな住人ギガワロスwwwwwwwwww

武部が真性ｱﾎなのはガチだが，買った方にも責任の一端があるのは確かだ。
要はあれだ，交通事故と同じで過失割合ってやつだ。

>>439
ヒント：>>433は風が吹けば桶屋が儲かると確信している

>>438
国会議員に有権者として働きかけたら税金投入stopできないかな？
なんで金使うのが決まっちゃったんだろ。おかしいよね。

武部は次期総理になるべき器

>>433
検査機関に許可与えていたからといって、その検査機関の負うべき責任まで
国が全部負担するのか？
例えば国が資格を出してる公認会計士がカネボウの粉飾を見逃してたから
カネボウの粉飾で損害を被った被害者は公認会計士だけじゃなく
国に対しても損害賠償請求できるの？

>>413
１割どころじゃないよ？
２割〜５割だよ。都心で駅が徒歩圏内で１００平米で７０００万前後。
普通に考えて市価は１億を軽く超える。
もういいじゃん。ちゃんと手抜き分値引きしてんだからさ。

>>434
守銭奴って言いたかっただけかな？
とりあえずその制度だと保険金1万倍くらいに跳ね上がると思うよ。

>>433
>だ・か・らー、検査機関に許可を与えているのは国土交通省＝国なのよ。
>国土交通省がしっかりしていればこの事件は未然に防げた。それ故に
>国が金を払う必要があるの。
国土交通省がしっかりしていればこの事件は未然に防げたってのは、その通り。
だけどな、それを言い出したら、ほかの許認可はどうなのかってこと。
国の許認可を必要とするものはそれこそ腐るほどあるってこと。

>>10
> 小泉は武部をさっさと更迭すべし


小泉が辞めた方が早いよ。北朝鮮大好きの。

税金投入の回避方法
建築基準法を改正して
「耐震強度が偽装により1.0未満の建築物も２０年間は耐震基準を満たしたもの
とする。」
これで退去韓国しなくて問題なし。

納税者の意見としては、やっぱり自己責任でしょ。
税金つかうのはおかしいよ。閣議決定したの？
中止してほしいよ。マジで。

偉大なるイエス豚

>>439　 普通、国の過失って裁判に負けない限り

行政訴訟されたら負けるって分かっているから。
まあ裁判になったら時間もかかるし住民にとっても
いいから、まあいいんじゃね。

それより追求しなければならないのは、国の建築行政だよ。
こんなザルだったなんて国民もショックだろう。これじゃあ
マンションなんて買う気しないよ。

これを次の選挙で反映させることだ。「建築行政の改革」を
唱えるところに票をいれればいいのさ。

ここで「住民の自己責任」言っている奴ってこの行政の責任から
眼をそらせるために言っているとしか思えないね。

買った奴にも責任があるけど自民党がそれを言うなと

>>446
まったくその通り

都心で新築で市価の半額なんて物件、絶対になんかあるに決まってるよ
若年性痴呆か目の玉がビー玉でもない限り、誰でも気が付くっつーの

それで、「やったー優良物件だ、得した！」とか言ってる連中はマジ死んだ方がいいｗ

戸建ての欠陥住宅でも役所の完了検査は受けていると思う
商取引である以上倒産しそうにない三菱地所とかの物件買えばいいし
瑕疵があれば法的にやればいい。フューザーとかいう新興企業のを買った
その人の責任は当然ある。例えば電卓。百円ショップのなんか恐くて使えない。
ちゃんとしたメーカーもんを普通は買うだろ。商取引である以上結果は
全て自己責任だ、なんでもかんでも国に責任を問うのはおかしい
三菱ふそうの事故でも国が認めた自動車なんだよな

>>449小泉が辞めて、どの党が政権とろうが、誰が首相になろうが変わらないよ。
いや、それ以下かもね。今の国会議員に期待はできない。

>>453
>ここで「住民の自己責任」言っている奴ってこの行政の責任から
>眼をそらせるために言っているとしか思えないね。
なんでそうなるんだよｗｗｗ
国の行政責任を追求するのは、もう言うまでもないことだろがｗｗｗ

でもさ、なんだかんだいってみんなだって
武部と同じ事思ってるじゃない？
「あんなの買ったのが悪い」ってさ。

>>453
すんなり税金をたれ流す神経が理解できんな。
国民の税金を使うんだったら、せめて裁判で争えといいたい。
ハンセン病だの何だのって時は国に責任があっても
ずっと裁判で争ってきたじゃないの。
土建屋がらみだと妙に素直にホイホイ金を出すという印象が強いね。

>>426
だって今回の偽装が発覚した直後、
そん時も確か武部が言ってたじゃ〜〜ん！
”他の会社、全ての建物を検査し直したら国が破綻する”
みたいな事www〜〜〜
奴の言ってる事は正スィ〜〜
自分の立場を考えない”いい奴・・・”
オレが武部ならもっとうまくやる（藁）

>>433
国が果たすべき責任は、業者を追及して事実を解明することで、
金銭的な負担をするものではないよ。
その追及により、業者が金銭的保証をすることを認めさせるのが国の義務。
その過程で、被害者への貸し付けなどは検討されるべきだが、
業者が払えないからと被害者にお金をあげるのは、業者を金銭的に
助けているのと意味が同じになってしまう。

安かろう悪かろうマンション

今日午前暇だったからグランドステージ稲城を見に行ってきた。
ここ↓
http://map.goo.ne.jp/map.php?MAP=E139.31.35.541N35.38.20.089&MT=%C5%EC%B5%FE%C5%D4%B0%F0%BE%EB%BB%D4%CC%F0%CC%EE%B8%FD&ZM=10
割と小さめのマンションで、引っ越しのサカイとかテレビ局とか来てた。
建物も綺麗だったし、駅も近いし、何より多摩川沿いのすっげーいい場所だった。
これでこの安さなら普通何かがおかしいって気づくだろ。

>>453
だって、今回の補償騒ぎは政治主導で税金投入きまったんだよ。
おかしいじゃん。
>>456
>商取引である以上結果は
>全て自己責任だ、なんでもかんでも国に責任を問うのはおかしい
って国民は思ってるよ。民民問題だよ。

武部が購入者に「責任がある」と言ったのなら、おかしな表現だ。
尋常ではない商取引なら、その参加者が高いリスクを負うことは
しかたないが、今回は「尋常ではない」ではないだろう。
商品の販売者は国や自治体の許可を得て正規に販売していたはずで、
商品の確かさも国または自治体から保証されていたはずだ。
結果としてそれらはインチキだったわけだが、そのインチキは
素人では見分けることが極めて困難な技術的事柄。
商品の購入者に欠陥品を買った責任はない。

>>446
そう思うのなら、比較物件でも出してくれ。
ニュースで見たのは、せいぜい2割程度だったぞ。

住人はなぜ自分達の非は認めないんだろ？
ただただ安さに釣られてロクに調べもせずに数千万の買い物して…オマケに公団用意してあげてるのに不法占有。
もう笑うしかないね…

住民の責任もオレはあると思うぞ。
「安物買いの銭失い」ってことさ。
その分いくらかは知らんが補償からマイナスしろ。

>>445
「国が検査機関に許可を与えた」
どこをどう読むとそうなるんだ？
検査機関は自治体の検査業務を代行しているんだよ。
あくまでも「代行」
分かるか「代行」だぞ「代行」

>>460
土建屋利権のパイプを潰さないように国民の血税で機嫌を取る自民党。
本当に失望した。

>>454
自民党はそれを言うな？
言論統制ですかｗ

誰が言ってもいいじゃないですか
自民党にももっとこの件について発言してもらいたいんだろ？
率直に意見を言うのがどこが悪いんだ

自分の考えに沿わない意見は発言しちゃいけないのか？

その発言はこういう理由でおかしい、というのなら分かる
誰しも意見の相違はあるからな

だが、「それを言うな」なんて言うヤツは自由主義社会の人間じゃないね

いや、この件では、さすがの草加も２ｃｈで工作ですよ。
しかもやってるのが、自民叩き。
もう、こんなのが政権党なんて、日本滅亡も近いね。

ま、今後は売買契約時に売り手側に構造欠陥とかの致命的瑕疵があった場合

ローン残金の支払い責任は無効になる項目入れるのと

購入者の銀行債務残金は、売り手側企業が保証人として支払うという項目を入れないと
契約したらだめだわな

>>検査機関に許可与えていたからといって、その検査機関の負うべき責任まで
>>国が全部負担するのか？

当たり前です。薬害エイズ事件の時も厚生省が責任をとりましたね
（厚生大臣が謝罪した）。

>> 国の許認可を必要とするものはそれこそ腐るほどあるってこと。

たくさんあるから賠償をするな、って事ですか？それでは
永遠に問題は続き同じ事件が繰り返されますね。

武部氏と建設業界の知られざる繋がり
黒い金のパイプライン

http://roo.to/horiemon/

国の建築許可が下りてる物件なのに

「買った奴が悪い」かよｗｗｗ　　武部ｗｗｗ　２回くらい死んでこいよｗｗｗ

武部の顔を見るたび
狂牛病騒ぎの時の腹に「能無しタケベ」と書かれた
捨て牛を思い出して笑ってしまう

これって国に騙されるのことがあったら国民の責任
って言ってるんだよな

>>475
薬害エイズは裁判で負けたんですよ。
まだお子様だったから知らないかな？

>>473
層化は有権者なんてどうでも良いわけで（信者の組織票は鉄板）
自民信者がおかしいよ。税金投入止めれるのは自民だけなのに。

●相場より異様に安い、安物買いに飛びついた、マンション住人の＜自己責任＞は？？
●＜安かろう・悪かろう＞は、リスク覚悟の経済の初歩の初歩だ。

一生を賭けた高い買い物（マンション）を、安いから広いからといって、
ロクに調べもせず契約し、結果、詐欺にあっていながら、
国の税金補助を当然と思っているのは、甘えの構造。
どうしても国の責任だと思うなら、堂々と国に訴訟を起すべき。
それが自由主義・法治国家のルールです。

何の責任もない地震天災の被害者には、国の補助は殆ど無い！
この厳寒の中、いまだ仮説に住んでる新潟のお年寄り。
マスコミに文句を言うこともなく黙々と生きている。
地震・天災被害者たちは、災害を自分達で＜選んだのではない＞。
今回のマンション住人達は、マンションを＜自分で＞選んだのです。

>> 分かるか「代行」だぞ「代行」

馬鹿ですか？「代行」ならもっと責任が重いんですよ。国とイコールですからね。
何がいいたいんですかね？

>>477
当たり前だろｗ

買ったヤツが悪いんだよｗ

こんな分かりやすい詐欺に騙されるヤツがバカなのｗ

>>453
住民の自己責任だとは言ってない。

自己責任の意味を理解しているか？
100%の責任で勝手にやることと言う意味だぞ。
商契約をしている以上、買い手の自己責任と言うことはあり得ない。
法律上、そういう契約があったとしても無効になる。
双方に責任が出る。もちろん、売り手の責任が殆ど。
買い手の責任は、契約した責任。
それに基づいて、契約と違うと言うことを証明して、裁判を起こして損害を回収する。

年金もだまされてまつか？

>>462
そーだ！その通りだ！

この件に関しては、公明の悪事が１００とすると自民党は８０。
どちらも日本に不要な政党。

「買った人にも責任」なんてどうでもいい。
要は不可思議な理屈で税金投入するなってことだ。

なるほど　「自民党にだまされるオマエラが悪い」　と言ってるわけですな？

なるほど　深いですねｗｗｗ

>>486
それは欠陥ビルよりやばい

武部さん幹事長なんだから、
党の意見集約して、小泉さんに、民間の問題は民間で。
って言わせる土俵を作って欲しい。
税金の無駄遣いだよ。おかしいよ。層化が押し進める
国の負担は、断固ひっくり返すべきだよ。

>>468
それは酷だろう？
指定検査機関の検査をパスしてて、モノによっては特別な推薦規格みたいなのも取ってたんだろ？
安心の物件だと思える蓋然性はある。
それに、安さの理由も、例えばセントラルヒーティングなどがなかったり、
あるいは窓が小さかったり、また営業が物件に常駐していなかったり、というところなんかでも費用を削っていたわけで、
不動産に詳しい知識を持っていなかったら騙されるだろう。

ヒューザーのマンションに住んでる。先月ボーナスもらっ
て物件探しに行ったら見た瞬間に即決した。

ひろい、マジで。そして安い。リビングが南向きで明るい、
マジで。ちょっと感動。しかも特殊工法なのに独自のコス
ト追求だから見栄えも良い。ヒューザーは柱が細いと言わ
れるけど個人的には丈夫だと思う。大手ゼネコンと比べり
ゃちょっとは違うかもしれないけど、そんなに大佐はない
って営業も行ってたし、それは間違いないと思う。ただ近
くとかでダンプが走るとちょっと怖いね。部屋は三階なの
にずいぶん揺れるし。

強度に関してはたぶんヒューザーも大手ゼネコンも変わら
ないでしょ。他のマンションに住んだことないから知らな
いけど鉄筋の量が多いか少ないかでそんなに変わったらア
ホ臭くて誰もグランドステージなんて買わないでしょ。個
人的にはグランドステージでも十分に耐震性がある。
嘘かと思われるかもしれないけど、近所で住友不動産のマ
ンションが70平米3LDKで5000万円で売っていた。つまり住
友不動産ですらヒューザーの広さと安さには勝てないとい
うわけで、それだけでも個人的には大満足です

血税投入に断固反対します！

イーホームズみたいな低脳インチキ天下り検査機関が検査し、

ヒューザーみたいな人相の悪い社長が売る物件の買主は自己責任です。

そしてマンション倒壊により一緒に下敷きになるであろう近隣住民や通行人たちも同様に、

イーホームズみたいな低脳インチキ天下り検査機関が検査し、

ヒューザーみたいな人相の悪い社長が売る物件が近所に建つことを放置していた以上

買主と一緒に下敷きになって死亡するのが自己責任であり自業自得であります！

>>475
薬害は、厚生省も主導だったからでしょ。
今回は、国土交通省も騙された被害者だよ。
もし、1件1件国土交通省が監視しろってなったら、
そもそも検査機関というものに任せる意味がないわけで。

国が保証したから何でも正しいのか？？

じゃあ、国が戦争すればお前ら真っ先に戦争に行けよｗｗ

スーパーで特売品や見切り品買うように一生の買い物した住民が

どう考えてもアホだろｗｗｗ

大体、今回は「故意に偽装した奴」が複数いて、国民全員が名前も顔も知ってるのに
わざわざそいつらをスルーして国or買い手って論議してるのおかしいだろ。
そんなに「建設会社の責任」を認めるのが怖いですか？

>>481
つまり、草加の自民叩きは、恫喝だってことが理解可能？
土建やが自民やだれそれに献金してるだの、なんだの。

そういう恫喝で、真相(草加つながり)の究明を妨害しようとしている。

まあ、後ろ暗い自民党員は、まず切腹しろといいたいとこだが。

>>468ほんとだね。
駄々こねるガキと変わらない。
国が下手に「保証」をちらつかせるから、駄々こねれば金が手に入ると思ってんじゃね？
この行動だけ見ても、購入者の浅はかさは明確だね。

>484
じゃなんで税金投入してんだよボケ

んでスーパーがアメリカ産牛肉を国産と偽装して売った場合
買った側の自己責任があんのかどうなんだよ？

税金払ってない奴が税金の事を語るのは滑稽だな
そもそも国がしっかり監視してたら未然に防げたんだし国にも責任の一端はあるんだが

>>475
>たくさんあるから賠償をするな、って事ですか？
ごめん。誤解を与えるような書き方だな。
賠償して欲しいなら、裁判を起こすこと。
それで過失が認められたなら、賠償すればいい。

>それでは永遠に問題は続き同じ事件が繰り返されますね。
国が何も手を打たなくて野放しならそうなるだろうな。
しかし、その時は不作為の過失が認められるよな。
その時でも、やっぱり裁判で決めるべきことなのは言うまでもないが。

きっこの日記によると、内河はソッコーで離婚して、自分の資産を離婚した妻に渡したらしい。
この辺、検察とか突っ込んで資産没収してくれんかなぁ。
あのじじい、証人喚問で相当舐めてたからなぁ。

>>502
まさか国の責任とか言わないよね？

ちょっとぐらい悪い事した場合には自分でケツ拭かなきゃいけないけど、
有り得ないぐらい悪い事すると国が勝手にケツもってくれるっちゅうワケですね。

買う人間に１％も責任が無いと言えば嘘だな。

極端に安い物は疑えってのが頭から抜けてるか、
業者の言い分を信じすぎてる。
失敗できない買い物なんだから、もうちょっと慎重に・・・。

>>495
イーホームズはそうでもないと思うよ。
むしろ、イーホームズは途中で気がついて告発を手伝った面もあるし。
業界の検査の手順がザルだっただけで、どの検査機関も通例でやってると思う。

武部はものすごく正しい事を言ってるとしか思えないのだが、
ひょっとして俺の知らない間に「暴走」という日本語の用法が変わったのだろうか？

>>479
>>486
常に騙され続けてるオレですが何か？
国民が馬鹿なのが悪いらしいです。
有難うございました。

くやしい

けど感じちゃう！

>>506
自己責任かどうかって話をしてんだよ。
なんだったら「アメリカ産牛肉の検査がひどくて、２１ヶ月以上で
特定危険部位の除去もずさんな肉が流通し、それを国産だと
して売られていた場合」って事にしようか？

危険危険って言うんだったら
冬休みで小学校の体育館が開いてんだから速やかに移動させろ
ったく、危機管理が出来てねーなー

>>502

自己責任に決まってるじゃないですか！

牛肉の質を見極める勉強をしないで買った人間が狂牛病に感染するのは自己責任です。

そもそもＯ−１５７をカイワレのせいにして浅田をかばったような連中が実施する検査を

信頼して買い物をするような馬鹿は狂牛病になって一刻も早く死ぬべきであると

断言させていただきます！

買う奴にも責任はある
建設会社や自民党だけ責めるのは不公平だ！

既出かもしれないがスレタイおかしくね？

>>499
意味わかんね。言いたいことは
武部さん幹事長なんだから、
党の意見集約して、小泉さんに、民間の問題は民間で。
って言わせる土俵を作って欲しい。
税金の無駄遣いだよ。おかしいよ。層化が押し進める
国の負担は、断固ひっくり返すべきだよ。
ってこと。国の財政ほんとヤバイのに、予算通したんでしょ。
おかしいよ。なんで層化の議員を庇う必要あるの？

毒肉の次は殺人マンションか。
これで衣食住のうち２つが、自民党と公明党に侵害されたわけだな。

内川一族がまとめて交通事故で死ねば
遺産はすべて国が管理する事になるんじゃね？
そうなると税金の穴を埋められるんじゃないかね。
内川は資産１００億超って噂だし。
これだと最初から内川が自腹で住人に補填したのと同じ結果になる。
ちょっと違うのは、日本の人口が少し減るってことだけど。

>>502
この件を牛肉で例えるなら
激安スーパーで「国産牛肉１キロ５００円」ってのを買うようなもの。
買った方は責任が全くないとは言えないね。

住民の皆さんは、さっさとヒューザーやら姉歯を訴えて、必要なら破産申立でもしてはどうですか。動きが遅くありませんか？
まさか、民間企業に矛先向けたら国がお金くれなくなるかもとか計算して、わざともたもたしてるんじゃないでしょうね。

http://www.geocities.jp/ariradne/aneha.html

どう考えても順番がおかしい。
　建設業者＞検査機関＞購入者
で、業者がばっくれて補償不可能になったら国、くらいだろ。
国が認可したら全て国の責任なら、携帯が繋がんなきゃ国が賠償するのか？ってことになる。
あと買い手叩きは「ネットの心無い中傷」のモデルにされる危険があるから推奨しない。

もちろん買った奴にも大きな責任がある。
で、建築確認制度自体を改悪して骨抜きにした層化や自民党の責任はどうなるの？
総研やヒューザーから汚いカネをもらってた議員の責任は？

>>495
イーホームズ以外の検査を通ったやつもあるわけだが
自治体とか。

>>522
エスパー現る

>>522
税金投入を止めさせるように働きかけないと
このまま実施されちゃうよ、追いつめられてるのは住民じゃなくて
納税者のほうだよ。

偽装住宅です、と表記してあって尚且つ
それを承知で購入したならそら住人の責任だがこの場合違うわな
まぁ普通に詐欺

>>510
何でもかんでも自己責任で片付けるなよ。
そりゃ最終的な決定権は常に自分にあるわけだから、
武部の言うことが論理的に間違っているわけじゃないが。

自民党が圧勝した衆院選のメディア対策を担った同党の
「コミュニケーション戦略チーム」（略称「コミ戦」、チーフ・世耕弘成幹事長補佐）が
武部勤幹事長の直属として選挙期間以外も常設されることが２３日までに固まった。

武部勤幹事長の直属として　武部勤幹事長の直属として
武部勤幹事長の直属として　武部勤幹事長の直属として
武部勤幹事長の直属として　武部勤幹事長の直属として
武部勤幹事長の直属として　武部勤幹事長の直属として　

>>521
>激安スーパーで「国産牛肉１キロ５００円」ってのを買うようなもの。
偽装マンションがそんなに安かったわけじゃないだろ。「半値」とか
いってるのがいるが。
セールとして売られていた国産が実はアメリカ産だったってのは
当然のように考えられるよな。

詐欺師に騙されたら自己責任とか言われる時代が来るのか


日本が古来から培ってきた、お互い様や信頼を持つ文化を破壊したいのだろうか・・・
欧米みたいに最初から疑ってかかって裁判で解決するような基地外国にしたいのか・・・

>>525
>で、建築確認制度自体を改悪して骨抜きにした層化や自民党の責任はどうなるの？
>総研やヒューザーから汚いカネをもらってた議員の責任は？
この責任はこれで当然追及すればいいんじゃねえの？

>>513
「アメリカ産牛肉の検査がひどくて、２１ヶ月以上で
特定危険部位の除去もずさんな肉が流通」したのはアメリカ（政府と牛を解体した業者）の責任、
「それを国産だとして売られていた」のはスーパー・肉屋の責任。

国も責任とって補償するんだからもういいだろ
政争の具にしたい売国野党の工作員ですか？

★国にも責任」約９割、強度偽造ＪＮＮ調査

　耐震データが偽造され、強度不足のマンションなどが相次いで建設された
問題で、９割近くの人が国や自治体にも責任があると考えていることが、
ＪＮＮの世論調査で分かりました。

　調査はこの土日に行いました。一連の耐震データの偽造問題について、
「関心がある」人は９割を超えました。また、今住んでいる自宅について、
大きな地震が起きた時の強度に「不安がある」と答えた人は５７％に上りました。

　この問題に対する国や自治体など行政側の責任ですが、「大きな責任がある」
と答えた人が４３％で、「ある程度」と合わせると、行政側にも責任があると
考える人は９割近くに達しました。

　建て替えに対する公的資金による支援については「行政側にも責任があり、
行うべき」が５５％で、「個人の財産に関わるもので、なじまない」と考える人を
上回りました。

TBS NEWS-i　ttp://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline3175250.html

>>528
まさにその通り！
これで税金投入されたら納税者として国と住人に対して
「お前らがヒューザー、木村建設、イーホームズ、層化を訴えないから税金が無駄に使われたし、
それが原因でＰＴＳＤになった！上記の4社を訴えて追求して税金を取り戻せ！あと俺にも金をよこせ」
と訴えられんもんか。

国が訴訟される前に、税金を使った懐柔をしているとしか思えない。

＞＞５３６
＞＞政争の具にしたい売国野党の工作員ですか？

武部さんの悪口言うな！！

偉大なるイエスマン

ねらーも一緒だなｗ

>>521
ヒューザーのは割合的にそこまで激安じゃない。
せいぜい、20％引きくらいだ。
ついでに、その安さに説得力を持たせるために包装を省いたり、
売り場の見栄えが悪かったりとちゃんと手抜きの後が見えるようになっているわけだ。

騙されても仕方なかろ？

>>535
>「アメリカ産牛肉の検査がひどくて、２１ヶ月以上で
>特定危険部位の除去もずさんな肉が流通」したのはアメ
>リカ（政府と牛を解体した業者）の責任
解禁した国の責任はなしだってか。

>>536
良くない。全然良くない。なんで税金使うのがいいわけ？
増税マジで現実的な話になってるのに。払う必要ないのに。

1000円の肉が200円で売ってたら普通、国産って表示してても疑うだろｗｗ

これだけ偽装表示が横行してる時代だぞｗｗｗ

やはり買った側にも責任がある罠ｗｗｗ

>>440>>440>>440

同じ地で値段が他より安いなら、安いなりの理由があるじゃん。
これに限らず車だって、飛びついて買うほうにも（ry

>>532
＞偽装マンションがそんなに安かったわけじゃないだろ。
まあ数字は適当だからその点は謝ろう。

＞セールとして売られていた国産が実はアメリカ産だったってのは
当然のように考えられるよな。

今回の件は「セール」ではなくて恒常的にその値で売られている状態じゃないか？

>>542
騙されても仕方ないと漏れも思うよ。
でも、国が税金で補償するのは筋が違うとは思わないか？

とにかくおまえらは武部さんの偉大さを知るべきだ
武部さん頑張れ もっと頑張れ 超頑張れ

牛肉の話はやめれ

>>542


il））メナ彡ﾅシﾉﾉﾌｲく,ノ三ﾉr=ヽ'
　　　　　　　　　　　ｰ=、　ﾞゝ'彡≫三≡ﾐﾞi`i l l lﾉ,r'ﾘﾉッシﾉ彡ﾉﾉｼ/F三ノﾆﾄ
　　　　　　　　　　~ゝ-ゝ<ﾘ彡ﾉﾉ三ミﾐﾐfi l lゝi ﾉﾉﾉノﾆ彡三彡彡jﾉﾖ'ﾉ巛ﾐ＞'"二ヽ
　　　　　　　　　　^`ー三くj〃彡三≡ヾ.ゝt t ）l ン"´　ﾞヽ､iミ彡ﾉシ人ミ三彡ﾆ=-
　　　　　　　　　　　 ､,:r''7ヘ又彡ｼ,r/'"~｀ﾞﾞﾞ`'二ﾆ:;､＿,,.,.,　 ｀ﾞﾞヾミミ三彡ブ＞∈ﾆ
　　　　　　　　　　,'ﾆキ王彡彡彡;,fﾉ -＝,=＜　l　/,∠(＿,.,.,、　 ﾞiﾐ彡彡三ﾉ∠ﾆ＿
　　　　　　　　､_,r=''7ヽ≡彡三彡'" '''"~,r''') `' ﾞi 　f‐-:,ﾆィ=､ヽ　ﾄﾐﾐミ三≫にﾆﾆ､ヽ
　　　　　　　＝〃ーヽヽfrﾐ三f'f　,,r;;ニ彡'´ `ヽ,　 ﾉ　 ﾉ.'･'´￣　　i,ミ三ヽﾌ<7、,.r--=、
　　　　　　　`ｰ=''"~`ヾミ》彡/'ｲ (:ﾉZﾆr・ゞ　　 i　f　　 `"_,,二ﾆヽ┤ﾐﾐY人ﾉﾘへ,,.＝ 気の毒過ぎて
　　　　　　　　　　　,,ノ-r'彡〃:┤ ,,..,.　￣",:' ,r j　t`ヽ,、＿,ﾆﾆヽ`t三彡彡ﾒ>ノ､_ とても突っ込めねェよ ｗｗ
　　　　　　　　 ,r''＞=‐ﾅ〃ﾌﾉノ:ﾞi'',r'',.=‐,'".ノ(_rゝ_ﾉ'" ,.,..,.、_´~）　 l ) ）ミﾐ彡＝=､、
　　　　　　　｀~ f　､__,>ｦr7ﾉF彡 i （ r=''"　_,.,.,.,.,.,.,.:ィ",.,-､=､,フ 　 ｲ ﾉﾐﾍ三≡,.,、 ﾞヽ
　　　　　　　　ゞ､＿彡ナ7ﾉｼﾉfr(ゝ､tヽ　/,r‐―一 '"_,.,.,､ﾉﾉ^iﾌ′ l`ヾﾐr十＝、｀`ヽ､)
　　　　　　　　　　 '"~フﾌr/ﾉﾐヽソ l'　 ﾞi〈〈(ヽﾉ'ｰ''"^´ 　　~`ｦ^i　,ﾉ　:,ヾ''ー--＝=:、
　　　　　　　　　　　 ﾆf‐ﾅ''チ,r=ゝﾉ、 　ﾞい''^',,.ｨrー'＝'ｰメ/ ,' ,/′':,　 i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　（ ,r''サ;;;;;;;;;;;,ｨ ､.ﾞヽ、ﾞtヾ､ｰ＝''"ﾞﾞ~´,ノ　,' /　　 :　 ﾉ,ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼,,_
　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/人　':, ｀ヽ、 ｀ﾞﾞﾞﾞ´~´￣　 　 /　　 ,:'　/ 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞﾞ`'''ヽ､,,

話が混乱してるようだが、相場より値段が高かろうが安かろうが、買ったものにも一定の責任があるのは
あたりまえ。武部の発言は当然。

これはどう考えても民事だろ。
与党の中に、長銀の時と同じく売国奴がいる。

小泉さんの英断が欲しいよ。なんでひっくり返せないの？
YESマンって呼ばれる武部幹事長が住民に責任あるって
発言してんだから、ちゃんと党の意見を集約させて
税金投入は中止するようにするべきだよ。
層化の選挙協力がそんなに美味しいの？しんじられないよ。

大増税する傍らで、政治家の薄汚い保身のために不公平な税金投入ですか？
こういうのを欺瞞っていうんだ！
儲けてるヒルズ族とかって連中なんてスイスとかの市民権を持ってて
日本に税金払ってないそうじゃないか！

年貢はとれるところからだけ搾取するってのがやり方か！
結局小泉でも族議員は切れなかったんじゃないか！徳川幕府の末期みたいだな！

>>533

甘えるのはおやめなさい！

裁判所だって弁護士だって信頼してはいけません！自分で弁護士資格を取りなさい！

医者だって信用できません！医師免許を取りなさい！

自分の頭で判断し、自分で全責任をとりましょう！

武部と福岡４区選出衆議院議員の知能を比較すると・・・

これ安物っていうやついるけど
実際に買おうと思ったことがあるライターの記事が雑誌に載ってた

その偽装マンションの購入を検討して
一度見に行ったんだって
それで、現場に社員が常駐しないで
見たいと予約を入れたときに来る

こういう面でも人件費を省いているな、と感じたと書いてあった。

その記者は窓を気にかけていたんだけど
見に行った偽装マンションは窓が小さく取られていたの。
最近は大きい窓が開放感があって人気なのに
窓を小さく取っている。
これは、壁を多く取れる分だけ強度でコスト下げれる
こういう所も経費を省いて質実剛健のマンションなんだと思ったそうだ。

実際の値段に関しては1割〜2割安いかどうかだと。
世間で言われてる安物買いとか、自業自得とか
そういう批判をやっている奴はどこかの工作員か？

手抜きをやればいくらでももうかる。
牛肉でもマンションでも検査は極力やらない方針で、それでいて自己責任。

ばかか。

要は購入者が責任転嫁したから余計おかしくなった。
なぜ誰一人、裁判と言う言葉を出さないのか。

ただでさえ一般でもなかなか入れない公営に優先的に回して貰えるというのに、「家具が入らない」云々…
購入者にも責任があるのに、なにも手放さず大きく保証してもらおうなんてムシが良すぎる。
これの本当の被害者は、一般国民。
こんなんで税金なんか使われたくないな。
今回だけは武部に踏ん張ってほしいね。

税金投入の法的根拠が無いんだから、オカシイと言われても仕方無い罠ｗｗ

だから地方自治体の責任者も国に反旗を翻してるわけだしｗｗ

武部だから叩かれて居るんだよ。
他の政治家や評論家が言ってもあんまりやり玉に挙がらないでしょう。

武部には、悪者探しすると業者が潰れてしまうと言う
業者擁護発言があったが故の、この批判。

民営化の失敗は既に官が認めている↓

「民間同士の競争の結果、より正確に、より早く検査を行う機関が評価されるようになる
と期待していた」。国交省の幹部はこう振り返るが、「実際は厳格な検査を行う機関は
敬遠され、早く通すところが繁盛するようになってしまった。制度的矛盾があった」と認めた。
当時の国交省住宅局幹部は「安全が確保されるのかという懸念はあったが、規制緩和の
流れの中で認めざるを得なかった」と振り返る。
ttp://www.yomiuri.co.jp/homeguide/news/20051124hg03.htm?from=os1

>今回の件は「セール」ではなくて恒常的にその値で売られている状態じゃないか？
薄利多売だろ？同じような設計で安くても多く売って利益あげてんだから。

>>557はウスラバカ。
「買ったものにも責任がある」ということと、「買ったものにすべての責任がある」ということの区別ができていない。

建築確認どころか、完了検査もサクッと通ってる欠陥住宅は山ほどある。
何でこの物件だけ税金を投入するのかが疑問。

欠陥住宅に住んでる人はどんどん国を訴えれば良いんじゃない?

小泉の一声でどうにでもなるのに
小泉純一郎も所詮その程度の男だったんだね

解かり易く、身近なカップラーメンで説明してくれ。

>>549
もちろん、税金で補填するのは間違ってる。
税金投入は最終最後の手段。
まずは姉歯とヒューザーと古河を締め上げて、
特に古河は離婚して動かせなくした財産とかをなんとしてでも奪取し、
住民に分け与えるべきだろう。

税金をいきなり投入しようとしてるのは、とにかく被害者を黙らせてしまおうという魂胆だろうな。
そして住人はそれにはまってるわけだ。
だってしょうがないだろ？激安マンションを買うような連中だぞ？
金に弱いのは当たり前。

でもそれだって住民の落ち度じゃない。住民をたたくのは根本的に間違っている。
古河とか伊藤公助をたたけよ。
いつもは2ch系の自己責任論も心地よいが、これはいきすぎ。

今なら、テポドンが首相官邸に落ちても日本人は許すんじゃなかろうか。

みんな馬鹿ばっかし。同じような考え方の連中ばかり集まっていたら、ぬるま湯状態で居心地よかろう

冷静に考えろ。

なんで民間の契約行為に国家が介入するんですか？
私的自治の原則という近代民主主義社会の原則を忘れないでくれｗ
法の下の平等性も忘れるなｗ
地震の被害者への公的資金導入が無い事に対する法的な整合性が
無いだろ？やはり住民のエゴだと言われても仕方ないのさ。

建築検査機関の民営化を、強い反対にもかかわらず強引に進めたのが、
当時の建設省住宅局長だった小川忠男だ。

小川忠男はその後に内閣府都市再生本部の事務局長を勤める。
ちなみに都市再生本部の本部長は内閣総理大臣の「小泉純一郎」だ。

小川忠男は昨年の夏に、独立行政法人都市再生機構の副理事長に天下りしている。
その人事には恐らく、小泉純一郎が関わっているだろう。
事務局長の再就職を、本部長の小泉純一郎が知らなかったとは思えないから。

違う。

武部が、売った業者をかばおうとしてることが問題。

まぁ誰が被害者かって言ったら最終的にオレ等国民・・・だな。
政治家or官僚共は痛く痒くもね。orz・・・

とりあえず内川の外道1人からケジメをとれば話は全て丸く収まるんじゃないの？
あのクソヨゴレの資産が丸々ヨゴレの手許に残って、
何で国民の血税を住人に垂れ流さにゃならんのよ。
まぁ変なマンションを買っちゃった奴には同情するが、
それを国民のカンパで補填してもらおうってのは筋が通らん。

要は税金を投入する決定がおかしいよ。
なんで政治主導で決まったの？
国民が望んでるの？消費税を上げなきゃ行けない。
それは、わかるよ。国債は払わなきゃ行けない。
けど、なんで支出を減らそうとしないの？
小泉さんなら、自民の決定を出来る力があるんだから
税金投入は今からでも中止出来るはずだよ。
このままじゃ、民間の商取引で誰も責任を負わずに
国民だけが泣くよ。おかしいじゃん。

>>566

買ったものにすべての責任があると断言します！

だって自分の目で見て選んだ物件なんですから！

ヒューザーが押し売りでもしたんですか？

>>564
国が責任認めてようがそんなのはどうでもいいわけで。
国に責任があることは、ほとんどの人間が思ってること。
だが、何の法的根拠もなく、裁判したわけでもなく、
基本的に民民問題に税金で補償するってのがイカンわけ。
せめて、裁判所で正式の和解くらいしろ、ってこと。

>>561 お前みたいな馬鹿が多いから武部は喜んでるだろうな。
住民がゴネたから、政府が無理に保証してると思ってるとは、おめでたい
政府は建設業に対しての不安や現在の利権構造を解体したくないから
穏便に処理しようとしてるだけだろ。
こんなもの一々訴訟してたら建設業界ガタガタだよ

買った奴に責任があるって言ってるのは、
裁判起こして業者から金を自分で回収する責任があると言ってるんだよな。

本来なら、役所も殆ど被害者みたいなもんなんだから、
協力して業者から金を回収すべきなのに、
役所もグルだな的に対立したから、住民も批判の対象になってしまった。

国や自治体も、ホイホイ金を出さないで、業者から金を取れるまでは
生活費は貸しますから一緒に戦いましょうとでも言えば良かった。
内川の財産で相当回収できるはずだし。

さぁ！マンション買った奴らは自己責任！！って言ってた奴ら！！

全　力　で　武　部　を　擁　護　し　る！！！！！！！！！

内河の分散させた財産を全て改修すれば立て直しも可能かと思われ。
税金を投入させたら、つまりは国民の財産を内河にあげると言うことになるのでは?

ＳＧ土建屋連中をやりあげちゃれ！税金はそれからだ！わしらの銭はわしらの為に使うんじゃ！

民営化していい分野と悪い分野があるというのは良く分かった。

資本の原理が働くと弱い民間の検査機関なんて圧力受けまくりなんじゃない？

小学生でもわかりそうな力学をなんで民営化は正義の硬直思考で押し通すんだろうな。

誰か得してるやつがいんじゃないか？？

国の責任は１００万ぐらいでいいだろ…

はい、草加の恫喝スレ決定。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/24(木) 23:48:05 ID:tyY9mw2x0
当時の橋本内閣の建設省住宅局長だった小川忠男←こいつが業界と
癒着してて民間に移行させたＡ級戦犯
業界から賄賂をもらい民間移行を推し進めた張本人。

何時から自民党は創価学会の肩を持つようになったの？
そんなに創価学会が好きなら離党して公明に入ればいいのに。
連立してても断固飲めない要求なら弾くべき。
国民は税金の投入なんか全然望んでないのに
勝手に決まっちゃったよ。このままじゃ実行されちゃうよ。

なんでも安いからって飛びつく前に　なんかあるんじゃないか　と立ち止まって考えることが　必要だわなあ

まずは建設業界全体で救済する方法もあっただろうに・・・

公的資金の話が問題発生してから即投入の話になった事に

ほとんどの国民が疑問を感じているんだよ。

また住民のワガママにも
大多数の国民が憤りを感じている。

国民も国も販売会社などの当事者もまた住民も痛みを負うべきだな。
なんで住民だけ痛みを負わないでいいのかが、やはり不満なんだよ。

ああしまった、内河だったのに古河って書いちゃった。勘違いしてたすまそ。

とにかく内河の資産を回収しろよ。
話はそれからだ。

>>440
>>440
>>440
>>440

政治家が建設業界への追求を避けるために必死なのは分かる。
警察が詐欺罪で調べられればいいんだが、最後は政治家の言いなりになるし
はっきり言って一番怖いのはマスコミだろう。
そのマスコミが税金投入に大賛成だとは先が思いやられる。

>>586
>誰か得してるやつがいんじゃないか？？
献金先が増えた政治家と
天下り先が増えた官僚はとりあえず得してるだろうなｗｗｗ

>>582

何の金を回収するんですか？

あの物件を自分の判断で買ったんでしょう？

自分の目で見て判断した以上、欠陥物件であると見抜いて当然ですし、

見抜く能力がなかったというならそれこそ不勉強であり自己責任です！

あの物件で満足すべきです！

>>584
まさにその通り！
ちょっとクソ政治家に金握らせただけで、詐欺のツケを全部
国民のカンパから出させようったって、そうは問屋が卸すか！

気の毒な住人の皆さんには、騙した相手である総研とヒューザーと
木村建設とＳＧを恨むなり訴えるなりブチ斬るなりして下さいっちゅうこった！

>>565
安すぎるのもおかしい、という判断はしませんか？
買主の分かりやすい責任の例としてあげているんですがね。
確認ですが、こちらは１００％買主が悪いと主張するわけではありません。
そちらは全く買主は悪くないと主張していますか？

>>595
今回だけは電波とばしてる筑紫の言うことの方が正しい。
税金投入を撤回してほしいんだよ。みんなそう思ってる。

35 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 01:59:44 ID:InfGsP1C
民営化の実態・・・。

＞問題は、これらの検査機関会社に出資しているのが、住宅メーカーや建設会社だと言うこと
です。 ERIに出資しているのはミサワ、大和、積水などの大手住宅メーカー

＞役所がやってたときは、通常の一般的なマンションで一月半かかった
＞ERIで、一度問題になったのですが、特急料金なるものもありまして、
＞プラスいくらかの金額を払うと一週間で確認が降りちゃったりしますから。

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2005/11/post_bc04.html

●相場より異様に安い、安物買いに飛びついた、マンション住人の＜自己責任＞は？？
●＜安かろう・悪かろう＞は、リスク覚悟の経済の初歩の初歩だ。

一生を賭けた高い買い物（マンション）を、安いから広いからといって、
ロクに調べもせず契約し、結果、詐欺にあっていながら、
国の税金補助を当然と思っているのは、甘えの構造。
どうしても国の責任だと思うなら、堂々と国に訴訟を起すべき。
それが自由主義・法治国家のルールです。

何の責任もない地震天災の被害者には、国の補助は殆ど無い！
この厳寒の中、いまだ仮説に住んでる新潟のお年寄り。
マスコミに文句を言うこともなく黙々と生きている。

地震・天災被害者たちは、災害を自分達で＜選んだのではない＞。
今回のマンション住人達は、マンションを＜自分で＞選んだのです。

>>597
お前が言う自己責任等のは、買ってしまったら業者にクレーム言うのも禁止って事か。

お前、工作員だな。
今後無視で。

ぶっちゃけ金額が高いから問題になってるだけで
PSPの□ボタン問題とかX-BOXのDVDガリガリ問題とかソニータイマーとかと大差ない

一戸建てのほうが手抜きが多いぞ。

公明と連立して、選挙やった時点で、自民は、これを飲まざるをえんだろ。
それに投票した、国民にもある程度責任がある。

やはり、公明とやってくのは不可能。とっとと切ってくれえええ！！！

>>597
馬鹿野郎！
素人には判断がつかないから検査機関がいるんだろうが！
こういう場合は騙した張本人と検査機関が連帯して補填するんだ！

自己責任ってのはな、「十分に情報が開示されたもと」で初めて成り立つんだこの三国人が！この百姓が！

ID:6SCeUR9Y0は荒らし。
今後無視よろしく！！

177 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/26(月) 19:07:42 ID:jHfuk/1B0
俺の妹が創価学会に騙されて入会し多額のお布施を貢いだんだが
国が公的資金で補償すべきではないでしょうか？
343 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/26(月) 20:25:42 ID:YGLVij+MO
創価学会って無責任すぎる
351 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/26(月) 20:30:51 ID:HDQDjX5m0
>>347
住民叩いてもせいぜい肩身狭い思いを多少なりともさせられるくらいか。
速攻で支援を表明した自民創価の態度に疑問を持たないか？
435 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/26(月) 20:57:00 ID:5ZWd44z60
これが正常な考えだと思うけど一般人は同情だけで考えてるからな('A`)
しかも創価が絡んでる可能性が高いから公的資金投入なんてしたらもうぬるぽ
590 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/12/26(月) 21:40:44 ID:qimaVxZk0
何時から自民党は創価学会の肩を持つようになったの？
そんなに創価学会が好きなら離党して公明に入ればいいのに。
連立してても断固飲めない要求なら弾くべき。
国民は税金の投入なんか全然望んでないのに
勝手に決まっちゃったよ。このままじゃ実行されちゃうよ。

落ち度はあっても責任はないな

6SCeUR9Y0 は、
「自己責任論者はキチガイである」という自演工作。

詐欺に一々国家が補償するか？普通。住民は速やかに関係者訴えて、財産保全の仮処分やるべきだっただろ？もう遅い。財産隠され最後に破産されて終了。自己責任は、確実にある。朝日にも買ったﾔﾂの記事出てたぞ。慎重過ぎる程慎重に選んだらしいな。アホか。

住民の善意無過失は、この場合証明出来ないだろうね。

未必の故意では無いが、何かあっても誰かが何とかしてくれるという

住民側の甘えがあったと疑わざるを得ないね。

やはり市場の相場より異常に安いマンションを買った正当性を住民側が
証明できないと勝てないと言われてるから、今回住民側は訴訟を起こさないんだろうな。

ひたすら政治決着で押していこうという住民側の作戦だと思うよ。

国の責任は５〜10パーセントぐらいじゃないか？

>>579
藻前逝ってるな・・・('･ω･) ｶﾜｲｿｽ
家買う奴ら、みんな設計士になっれって事？www

税金云々はおいといて、なんで買った奴に責任があるんだって素朴に思う。
自治体やら検査機関ぐるみで騙しぶっこかれた状況でなんの責任があるんだ？
購入者に責任があるというからには、法律に問われるようことでもやったのか。
武部ってホントにアホだな。

>>599

激しく同意します。

安いものは欠陥品、高いものは高級品であることは人類普遍の原理です！

日本の医療は料金が安すぎるから欠陥医療であることは明白であります！

まともな治療を受けたいなら一億円ぐらい医師のポケットに突っ込まないといけないと思います！

命に値段はつけられませんが、一億でまともな医療が受けられるなら安いものです！

ちなみに僕は脱腸の手術を受けるとき3億円納めました！

3億けちって手抜き手術されちゃたまりませんからね！

　　　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　　 　　　　　　　　　　　.ィ/~~~' 、
　 　.ﾐf_､ ,_ヾ彡 . 　　/ へ￣ヽ　　 、_/ / ￣｀ヽ}　　(/_~~､ヽヽ　　( /´_￣_i)　　　/ ￣ヾ)
　 　 ﾐ　L、 t彡　 　6/　、 )_ヽゞ　 ,》@i(ﾉ_ﾊ从)） 　　 ひ`* 3ﾉ　　 6‐◎J◎　　　□c□6　　 /_人⌒ヽ
　　　 ヽ一_>'i　　　　ヽ*ﾟ,_ゝﾟ/　　 　||ヽ|| �兪ﾉ|.||　　 ヽ°イ　　　　ヽ, ーノ　　 　ヽ┴｀ﾉ　　 （　´∀｀）
　　　／<∨>＼　　／ <∨>ヽ　　　 || 〈iﾐ''介ﾐi〉|| 　／<∨>＼ 　 ／<∨>＼ 　.／<∨>＼ 　／<∨>＼
　　　　小泉　　　　　 中川　　　　　　　　麻生　　　　 安倍　　　　 谷垣　　　 　 福田　　　　　竹中

>>612
だから、自己責任ではなく、契約上の責任。
買い手にも、契約をしたという責任がある。

お前ら、自己責任という言葉の意味を取り違えて使っているだろ。

武部の言うとおりだな。

買った奴にも責任はあるよ。

まぁ、業者の責任８５％、住民の責任１０％、行政の責任？５％くらいだろう。

>>612
けど、国会で予算とおっちゃったんじゃない？
有権者の意見が蔑ろだよ。小泉さんはなんで
今回だんまり決め込んでるの？

>>537
倒壊の危険で赤の他人に危害を加える可能性が有ることに関しては、
国にも責任が有るが、買った奴・建てた奴の財産価値にまで責任を
持つ必要はない。
設問の仕方がおかしい。

大雪で震えている新潟の被災者は放置。
絶対おかしい。

こいつには髪が生えてくる位の事が無い限りダニだな

>>623
層化にあらずば人にあらず。

>>522

>>607 は高卒？　十分に情報が開示されてんじゃん。
値段を見ればすぐわかる。
だから自己責任。

まぁ何せ今回の問題、あまりにも自民党の臭い部分
と密接に関連しすぎてるもんな。
武部が間接的に業者を庇いまくるのは当然といえる。

買った人にどういう責任があるんだ？
耐震強度が公表されていても安いから買ったと言うならわかるけど、
嘘の情報載せてそれを信用したら行けない事なのか？なにふざけた
こといってんだコイツ。国民ナメてんのか？船橋からクーデターが
起きるぞボケ。

＞買った人の責任もある
その通りじゃん
数ある物件の中から自分で選んでるわけで、全く何の責任もないとは言えない

神々達よ。後からならどうとでも言える。次に起こりそうな大規模偽装事件の予言をしてくれ

>>621

まだ国会開いてませんよｗｗ
再度勉強し直せ。

ジェイコム誤発注で金返すべきだの、偽装マンションを
税金で保護するだの、この国は甘ったれの大馬鹿の勘違いが多いですね。
マンションなんて投資でも買うんだから自己責任なのに。
詐欺罪成立でも税金投入はおかしいし、詐欺はいつでも起きてる。

議員じゃなく、国民を見ている小泉さんなら
きっと、今からでも、税金投入をひっくり返せるはず。
官邸とかのメルアド一覧が今回張られてないのは
困るから？おかしくない？

>>629
購入した住民は、１０年間の補償を法の下で受けてる訳だろ
それで十分なんじゃないか

買った人に責任があるとは誰にも言えないけど、ただ買った人には応分の負担があることだけは事実だ。
責任＝負担ではない、不運＝負担という関係だろうな。

今日.都内某所でどぜうが水槽の中で暴れまわっていたよ。地震...来るかも...？

>>617
ああ、勘違いされているかもしれないので一言。
高ければ何でもいいといいうわけではありませんよ。
それに１００％買主が悪いと私は主張するつもりはありません。
残念ですがあなたとは多少意見が違うようですね。

発言者が不自然な発言をするとき、その人が所属してる
団体の利害関係を考えよ、というが、まぁ今回のは
いちいち説明しなくても誰でも何でこういう発言してる
のか露骨にわかるだろ、

武部は住人に「住人にも」と言っているだけ。
正論だし、自分で責任持てと言わないだけでも配慮している。

マンション税金で建て直してやってもいいが、きちんと予算は別立てにして増税してほしいね。
ほら、ここにこれだけのお金を使うよ、だからお前が払えやゴラッて言ってあげないと、
とにかく全額保障汁なんて言うアホには、とても事の本質を理解できそうにない。

買った人には善意注意管理義務があるんだよ。

善意で注意した契約行為なら保護されるが、そうでないなら保護
されない訳だ。むろん、ソレを証明する責任は住民側にあるし、
まずは訴訟を起こすべきだろうねｗｗ
訴訟起こす前に国の責任に転換しようとするから住民が責められて
しまうわけよ。

裁判で何％の責任があるのかハッキリした方がいい。似たようなケースには０％、今回が１５０％だとあからさまにおかしい

>>629
船橋市はその発言で日本中を敵にまわしました…

>>627
値段が安いってだけで「情報開示」？
このボンクラ、何のための検査機関だ池沼が！
イーホームズがＯＫ出してたらあとは安い物件を買うのは賢い買い物だろうが。
安物買い＝即銭失いだったら資本主義の否定だな。
おまえはアカか？チャンコロか？
意味不明のこと言ってんじゃねえ！
住人は総研と木村建設とイーホームズを相手に訴え起こして身ぐるみ剥いでお終い。
取りきれなかった分は、泣き寝入り。これが原則だろうが！違うか！

>>629
詐欺に騙されるアホが多いと、詐欺師が多量に繁殖する。
砂糖をこぼしたらアリが来るんだよ。

>>607

素人であることに満足している貴方は、向上心と懐疑心が著しく欠如していると断言します！

そんなことでは自己責任の世界で生きていけませんよ！

専門家であろうと素人であろうと騙されるほうが悪いのです！それが自己責任です！

騙されたくなければあらゆる分野のＮｏ１になるしかありません！

>>616 武部の誘導に見事にはまってるんだろ、バカな奴は。
補償問題で犯人探しや、業界総点検なんてされた日には建設業は死ぬ。
とっとと処理したいから税金使うけど、何も言わんと行政が責任認めたと
思われるから、あくまでも親切心で援助しますって事を流布してる。
政治家は業界とべったりなのに、被害者面、救済者づらとはな..

責任の所在と税金投入を別々に考えないと議論が変な方向へ向かっていくような・・・。
いずれにせよ政治家の人たちは税金を無限に湧き出す泉と勘違いしてるよな。

>>607
＞自己責任ってのはな、「十分に情報が開示されたもと」で初めて成り立つんだ・・・
マンションの場合、十分に情報が開示されるとかえって素人では判断できないと思うんだけど。だからといって値段と部屋の広さだけで決めてる住民が多くいたと思うんだけど、それでも自己責任は問われないのか？「十分に情報が開示された」
という線引きはどこなんだろう？

　問題のマンションってそんなに安いの？

自民党と建設業の関りというのは日本最大の暗部だしな。

住民叩いても、税金の使い方を決めるのは与党だよ。
いくら住人叩いたところで、税金投入の話は進んでしまうよ。
凄く不味いと思う。

>>644
>住人は総研と木村建設とイーホームズを相手に訴え起こして身ぐるみ剥いでお終い。
>取りきれなかった分は、泣き寝入り。これが原則だろうが！違うか！
総研はマンソンには関係ないと思うが。
その他は全くその通り。

武部の弟がやってる土建屋も客に対し「自己責任ですよ」っていってんのか？

>>650
ウルトラ安い

武部さんは当たり前の事言っただけに過ぎない
叩いてる奴は自民党を叩きたいだけ

国交省にメールしても、なにかが変わるわけでもないだろうから
もう勝手に税金でどうぞとしか言えない。
ただ、住民が自分たちに都合よく事が運ぶように、発言するのが
許せない。東向島の相場は７０平米で２５００万と住民が２４日に
言った。うちは、むしろ高い方なんですとも言った。

>>522
なんか住民側の動き・・・トロすぎるよな。


コスト削減のために安材料で作り上げた住宅・マンションはもう腐るほどあると思います
あけてビックリ玉手箱、見たいな感じで。こんなのは氷山の一角に過ぎん。

会社の人から聞いた話だが、一般住宅の水周り一つとっても、水道配管は鋼管でやるのが一般的だったが、
最近は塩ビ管ばかり使っていると聞いた。（施工も簡単だし、安いしな）
それに今ではビニール樹脂のパイプで簡単に床下を這わせることもできるし。
そりゃぁ利益上がるわけだと。

家一つ作るのに色んな業者が出入りしているわけだが、工期が無いために適当にしてあるところも結構多い。
近くに業者の知り合いがいたら情報集めとけよ。

住民擁護派の人だけ税金を課金する方法もあるらしいよ。

後、その偽造マンションが存在してる地方自治体に住む

住民擁護派の人だけ税金を徴収して、マンションへの公的資金

投入の原資とする方法も検討されてるし、建設業界のみ狙い撃ちで
法人税率を上げる事も検討中だってよ。

これなら文句言う人いないでしょ？？

6年前、35年ローンでマンションを買った。
地方都市なので、地元のデベロッパーが殆どで、全国的な大手デベは殆ど無い。
だから、マンション価格も安く、75�uで2500〜2800万円くらいの相場だった。
でも、一生一度の買い物だから、私は、必死でマンションの事を勉強した。
図書館で何十冊も本を借りて、マンションの構造・工法・内装・
デベロッパーの実態・管理の実態・・・etc勉強した。

で、結果、この地方の相場より1000万近く高い、3600万円の
大手デベのマンションを買った。
零細企業勤務の薄給なので、正直ローンはきつい。
でも、調べに調べて買ったマンションはやはり大満足だった。
結露・遮音問題・内装の不具合など皆無だった。

自分なら、ヒューザーマンションなど絶対買わなかったと断言できる。
その地方の相場・土地価格・建築図面・・＜全て事前に調べる事が出来ます。＞
一生モノを買う商取引とは、やはり自己責任を覚悟の上であるべき。

ヒューザーマンションの住民の皆さま。
あなた方は、必死でマンションを勉強をして買いましたか？

買ったひとがリスクテイクしないのは絶対におかしい。
責任の所在も明確にしないまま公的支援を行うこともどうかと思う。
支援を支援として受け入れられずに賠償しろとか言ってるひとたちには。

>>649
「鉄筋が足りてなくて、震度5が来たらマンションがお墓に化けます」
って容易に知る事ができて、それでもなおかつ買ったんなら
自己責任だろうな。

イーホームズが太鼓判押してて、それで1割2割のお得物件だったら
買っちゃっても仕方ない。落ち度も過失もない。善意無住もとい無重過失過失だ。

さらに「総研一味はＳＧつながりで、浮いた金が変な宗教や薄汚い族議員に流れてます」
まで開示して売れっちゅうこった。

以上すべて当事者間だけの問題であり、イチイチ民事事件に税金から補填されちゃ困るね。

>>657
納税してる国民が泣き寝入る。これでいいのか？
官邸主導でなんとかなんないかな。

>>619
だから、全部ひっくるめて『自己責任』だろよ。後は法に基づいて、契約者間でやるべきだろ？ﾋｭｰｻﾞｰなりｷﾑ建なり。保険すら入っていない激安物件を、選んで買った住民はあまりにも甘すぎる。馬鹿業者や無能な官僚共の息の根止めるのは当然。だが、別問題。

責任（負担）はどこかが１００％負うものではありません。
これで議論してみては？

〜〜〜テンプレ〜〜〜

＜責任の所在を％であらわすと？＞

住民（購入者）　　　　　　　　　　　　　：　　　％
行政（建築確認委託）　　　　　　　　　：　　　％
ヒューザー（売主）　　　　　　　　　　　：　　　％
木村建設（施工主）　　　　　　　　　　：　　　％
姉歯建築設計事務所（構造計算）　：　　　％
イーホームズ（建築確認）　　　　　　：　　　％

>>660
マンソン買うときにそういったたぐいの本は一切読まなかったのかな?と思えるね。
1冊読めば何に注意すべきか簡単にではあるけどわかっただろうに。
「広い・明るい・安い」でメルヘンの世界に突入してしまったのかねぇ・・・。

>>440>>440

まあ過失分担割合の話だわな。

もしくは住民の無過失責任も問うべきでしょうな。

そういう意味では>>665が正しいと思うよ。

で
いくらもらったのぉ？

>>664
全くそのとおり、税金使う決定おかしいと思わない？
今回は政治主導で決まったんだよ。どうかしてるよ。

単独過半数が危機になったＪ民党と、ロボット集票マシンを製造し日本征服を目論む
Ｓ学会の利害が一致し、小ズルイ野合を許したばっかりにこのざまだ。

　ＪＲ脱線事故、アスベスト、耐震偽装マンソンと、Ｓ価が大臣になってから不幸な惨事ばかり続くじゃないか。

　学会の諸君、君たちは信心が足りん。　もっと　もっと　拝むのじゃ。　拝みたまえ。　みなさんもご一緒にぃ！！


　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣
　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪

　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣
　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪

　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣
　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪

　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣
　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪

　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣
　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪

　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣
　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪

よぉ〜、武部！
相変わらずバカか？
ｗｗｗwww

>>663
泣き寝入りが嫌だから保険ってもんがあるんじゃないの。
不条理＝全部税金で、だったら保険なんて成り立たないよ。

こういう事がまかり通るといろんな意味で契約なんて意味なくなるよね。

一理あるが、言い方をもうちょっと工夫した方がいい。

ただでさえ偽装建築関連企業と自民党議員との癒着疑惑が囁かれているというのに、
この態度じゃ自ら疑ってくださいと言っているようなもの。

買った人に責任があっちゃ困る。
購買層の目を覚まさせるような発言は慎んでくれよ武部

家賃も引っ越し代もタダでローンなくなって建て替えた物件もらえるなら
俺も騙されたいよ

つーかこの住民がそこまで読んで姉歯買ってたんならすげえな

>>629

船橋からクーデター？一揆の間違いだろ。

　「買った人の責任もある」

いたって正論だ。武部ＧＪ！！

そもそも住民が訴訟を起こさないのが問題なのでは？
国以前にヒューザー等に訴えるべきだと思いますがね。
説明会で文句言うだけで、その次がいきなり国に税金投入、
というのは納得がいきませんね。

>>665

住民（購入者）　　　　　　　　　　　　　：　　　10％
行政（建築確認委託）　　　　　　　　　：　　　％
ヒューザー（売主）　　　　　　　　　　　：　　　％
木村建設（施工主）　　　　　　　　　　：　　　90％
姉歯建築設計事務所（構造計算）　：　　　％
イーホームズ（建築確認）　　　　　　：　　　％

偽装されてた物件に関しては0:100で木村建設、
立て直した物件に関しては20:80で木村建設、で間を取ってこんな感じ。
詳しい人よろ。

大臣時代以降、
武部が初めてまともなこと言った

ひゅーざーの万損は安い 広いでモデルﾙｰﾑもないらしいじゃん
で 説明会とかに行くと考えてる暇ないんだろうな すぐ売れちゃいますから次はないよみたいに
でも、それって詐欺の常套手段でねーの？w

>>673
レス先間違ってるよ。税金投入反対してるんだけど。
納税者の意見も無しで勝手に税金投入が決められてるんだよ。
マジおかしいでしょ。官邸にみんなでメル凸しない？

今回の事件までみんなマンション買うとき>>660みたいに勉強してから買うものだと思っていたんだが。そうではなかったんですね。
たしかに>>660さんから見ればヒューザーの住民は何を考えてマンションを買ったのかと思ってるんだろうな。
そう考えたらやっぱり自己責任だといわれても仕方がないよ。

>>680
住民側に「裁判起こすと損ですよ〜。黙っていれば税金でちゃんと下の建てますから・・・」
と入れ知恵している人がいるのかもしれない。

自動車事故と同じで、動いていれば
どんなに自分に落ち度がなくても、自分にも
過失有りとなる。　買った人に落ち度がなくても
責任はあるのは当然だと思うけどね。
むしろ、ここまで優遇された事に感謝するべきだよ。
他の人達は、みんな泣き寝入り状態なのだからさ。

購入者には、設計図を読み設計図どおりに土建屋が作っているかを常に監視する義務があると思います！

僕が家を建てるとすれば、まず一級建築士資格を取得して設計図を確認します。

だって検査機関が無能な詐欺会社であることは常識ですもの！

そして設計図に問題がないとわかれば、こんどは土建屋が設計図どおりに作業をしているか

朝から晩まで片時も目を離さずに徹底監視します！

だって土建屋が元ヤンキーの兄ちゃんでしかないことは常識ですもの！

「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。

正論を語りながら、な　ぜ　か　突　然　被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。

やっぱり武部は、舌足らずの配慮不足発言は治らない。

>>665
追うべき責任の種類が違うから、パーセンテージではない。
金銭的な保証をする責任は、住民と行政はゼロで、残りでまとめて100%

「買った人の責任もある」

これ間違ってるか？
「安物買いの銭失い」って諺を最近の奴は知らんのかな？

野中に頭の上がらないマスコミって哀れだね

過失はマンション売った奴が１００％でしょ。それ以外ありえない。
検査したからって民間の施設に国が責任持つ理由なんか無い。
買い主が売り主に瑕疵担保を求めればいいだけ。

税金を使う理由なんか1mmも無い。

てか面倒くせーなー！
ど〜でもいーから速くでかい地震来いや！
そーすれば（ry・・・
と、政府と建設会社関連が本気で思ってそうで怖い。
((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>ZAKZAK記者
大漁だな･･･

いやぁ、みんなZAKZAKにのせられないのが笑える（ｗ

>>692
>税金を使う理由なんか1mmも無い。

なのに税金使うんだってよ。おかしいよね。

俺も不良品の車買ってしまったので、国に保証してもらおう

あと、テレビも調子悪いし、エアコンも調子悪い

まとめて国に保証してもらおう

よく考えれば、嫁も性格に問題あり、これも(ny

自爆君で良いと思う

住民（購入者）　　　　　　　　　　　　　：　　　5％ ・・壁をブチ破って鉄骨まで調べろとは言わないが、まぁ5くらい。
行政（建築確認委託）　　　　　　　　　：　　　5％ ・・責任はあるが、あくまで元締めだし落ち度は5くらいだろう。
ヒューザー（売主）　　　　　　　　　　　：　　　25％ ・・恋の詐欺師もとい故意の詐欺師。死ね腐れ外道！
木村建設（施工主）　　　　　　　　　　：　　　25％ ・・張本人だし、故意だし、ブチのめしちゃるわい
姉歯建築設計事務所（構造計算）　：　　　25％ ・・悪質だが、強迫されてた疑いが強いので25
イーホームズ（建築確認）　　　　　　：　　　25％・・過失だろうけど、立場上責任重大。

したの4つはそれぞれが責任を取った上で、最初に絵図かいた総研を訴えろ！
っていうか内川を引きずり出して身ぐるみどころか皮まで剥いでどぶにでも捨てとけや！

>>696
すべては、自民につるんでいる某学会政党が悪い。

自民も選挙後、とっとと切っておけばよかったのに。

>>691
捕らえた側の責任というのが、金銭的な負担という風に受け取ったのではないかと思う。
騙されたのだからお金は殆ど戻ってこなくて当然、国は業者との仲介も何もしませんよ、
という風に取られたから批判されている。

加害者への追求責任や、一時的な不自由や負担を強いられるという代償は、当然住民にもある。

>>3
ふいた

>>697
嫁は駄目！

この件で国がシカトすれば、
国民は賢くなるように努力すると思う。
保証してしまったら国民は『適当に買っても詐欺が成立すれば国が助けてくれる』と他力本願になる。
今回は、公営住宅までにとどめてほしいね。
「汚くて住めない」なんて贅沢言う身の程知らずで恩知らずな奴のことは、ほっとけばいい。
国がそれ以上甘やかしちゃいけない。

｢列車に乗った人の責任もある｣

創価と土建屋を守るための税金投入だろ、武部ハッキリ言ってやれ。

ここで朝鮮人の如きメンタリティーを発揮してる
住民叩いても、税金投入の決定はびくともしないんだよ。
官邸や自民党本部にきちんと意見を届けて
今からでも撤回させようよ。

周りの物件より明らかに安ければ，少しは疑ってかかるものだろ
個人の力で偽装を見破れというのは酷としても，
買ったやつの責任もゼロではない

>すべては、自民につるんでいる某学会政党が悪い。
森派はいくら献金受けてんだろうなあ。表の分は返したそうだが裏献金はいったい。

>>671

忠告しておく
あまりＳ化を追求すると死人が出る。

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

オレの年収が１００億円に満たないので、不足分を税金で補填しろ

・住民側が弁護士立てて訴訟を起こそうとしない不思議さ
・自治体が用意してる避難用の住宅への避難率の低さ
・何でも国の責任にしようとする無責任さ

この３つに対して国民の大多数が、住民擁護しない原因なんだから
早くこの疑問を解消すべきだろうな住民側もｗｗ

>>704
今回は国が民間に委託した事業が絡んでいるから、
まるきり無視は決め込めないよ。
ただ、国が率先して金銭的な負担をするのはおかしいね、という議論になっているだけ。
国が保証すると言うことは、税金で業者の債務を事実上減らすと言うことになるから。
国が全く関与していないとは、国も含めて誰も思っていない。

寄生虫キムチもヤコブ病牛肉も買った人の自己責任っていうのとなんら変わらないな
2chってやっぱアレなんだなー

国が保障するのは解体までだとおもう
騙された住人は気の毒だろうが法的手段で解決するべき

>>700
それも参議院選挙で終わる予定さ
あの党もそれまでの命

>>714
流れを読めば解るが、完全に住民自己責任だと主張しているのは、シカトされて話が進んでいるわけだが。

>>707
そうだ！その通りだ！この問題の本質的な解決は
詐欺師に金握らされてるクソ政治屋と、詐欺師のケツもちの宗教政党を糾弾すること以外にない。
税金の私物化を許しちゃいかん。
・・で、どこにどんなメールだせばいいんだ？

被害者住民様の反応はまだあ？

>>712
いくらここで住民叩いてもさ、公明党の国交省の大臣が税金投入
するんだって。自民党も合意してるんだって。おかしいね。
住民に嫌がらせするように２ちゃんで煽って、辞退させることを
目指すより、ちゃんと、有権者の声を自民党と官邸に届けようよ。

>>720
まあ、今選挙したら、自民大勝なんてあり得ない罠

な〜んだ

「ＪＲに乗った人の責任もある」って

前フリなのかｗｗｗ

自民公明信者って、きんもーっ☆！

>>686
たしかこの騒動の初期に訴えようとしてたけど全額取り返せない可能性があるとか弁護士かなんかが入れ知恵してなかった？
それ以降国に責任を追求する方にシフトしたり税金投入が決定したりの流れになったと記憶してる。

>>720
まぁ何を言われても辞退なんぞするわけないからね
公共の電波に乗せてあんな発言する住民じゃ

武部は正論を言った
防御力が３０点アップした

>>693
心配するな地震来いって思っていてもいなくても、確実に大型地震は来る。

地震来いって思っている香具師は、日本が滅びて欲しいと思っているのと同じ。
偽造誤魔化せる云々以上の事態が起こるだろうよ。

>>721
選挙時以外に有権者の意思が伝わらないからって
住民叩いて諦めるの？それでいいわけ？

もしかしたら、公明・草加つぶしの壮大なネタふりかも・・・。

>>720

何か勘違いしてるようだけど、国会の承認があって法律作らないと
公的資金は出ませんよｗｗ

まだ出しましょうと言っただけで、出すと決まったわけでも無いしねｗ
もう一度、公民か政治経済の勉強をしましょうねｗ

エルメスのバック５００円を買って偽者であっても自己責任
他の物件と比べて著しく安い物件なんだから、今回の問題の前に
とあるマンションの情報掲示板にヒューザーの物件の話が出ていたが、
安いから特に疑って壁の厚みなどの疑問点を聞いて納得できなかったから購入をやめたやつもいた
万が一なにかあった場合に、補償してもらえる規模の会社かどうかも考えて当然

全レス読まないでカキコだけど、ここは民主党員の方が多いのですか？

>>697
心配するな嫁も同じ事を思っているだろうよ。
熟年離婚までガンガレ。

ちなみに、熟年離婚された男って寿命短くなるらしい。

>>718

メール先は自民党に票を入れた有権者です！

しかし彼らは全国民の代表と擬制されるわけですから、つまりはメール先は全国民です！

やっぱり自己責任なんですよ！

>>722電車は生活の上で乗る業者を選べない。
住宅は沢山の業者から選ぶことができる。
一緒にすんな。

国が率先して金銭的な負担をするのは、住民がごねたからか？
バカは少しは頭使えよ。
住民が行政に泣きついたのは、小島が全部負担したら倒産して返済
出来ないって責任転嫁したからだろ？
献金、ピンハネ構造解体するなら、政府だって救済しないよ、こんなもん。

>>730
でも、予算案にはすでに組み込まれているから、
法律がストレートで通るのも決定事項

>>730
もう規定路線だよ。ニュース知ってる？間違いなく税金投入されるよ。
立法されたらお終いだよ。シャンシャンで決まりじゃん。

>エルメスのバック５００円を買って
世耕、もうちょっと頭つかえよ。

これを乗り切るには、悪者探しを徹底的にしいともう駄目だね

>>729
税金投入を決定しといて？
多分ネタがまずい所まで繋がっちゃうとかで
小泉もこのネタじゃ公明切りは図れないと思ったんじゃないのかね。
で、政府の財政が破綻しそうで、消費税も上げなきゃならんっつってるのに
こんなところで100億以上の税金を垂れ流すと。
その金はどっかの宗教団体に流れて、そのまま日本の外で使われると。
夢はノーベル平和賞。やってられっか！

チーム世耕の工作臭が非常に香ばしいスレだなｗ
買った住民の責任を誇大に主張し、行政の責任を非常に矮小してるレスを何度も繰り返し、
ヴァカなねらー（チーム世耕の連中は密かにそう思っているだろう）に刷り込まれていくまで根気良く続けるつもりみたいだなｗｗｗ
これまで自分たちがやってきた事を誤魔化すのに必死！

>>736
言っていることが矛盾してますよ。

責任転嫁＝ゴネてるんじゃないかぁ

チーム世耕は必死で公明だけが癒着してるみたいな印象をつけて
がってるようだが。

なんで、メルアド一覧が、今回張られないの？
小泉さんがだんまり決め込んでるのと一緒？

>>741
税金投入したあとで例の学会に不振な金の流れが・・・
でもって国を巻き込んだ詐欺だと言うことになって破防法適用。
学会あぼーん

本当にそうなるなら100億円くらい安いものかもしれない。

何でもかんでも自己責任か？だったら行政なんていらね
国なんてイラネ

先日の衆院証人喚問で４０分中３４分一人でしゃべり続けた
あの渡辺議員は今でも、自分に落ち度は全く無いと言っているそうです
何の反省もしていないのです
さすが土建業界の出身だけあって筋金入りです

買い手にも責任あるに決まってるだろが
いまだにオレオレ詐欺に騙されるヴァカに税金で救済してやるか？

何が楽しいって

チームセコウの必死さが　たまらなく愉快です

＞「買った人の責任もあるし、業者の責任 もある」

この発言が批判される意味がわからない

>>738

規定路線？？ニュース信じてるの？？お馬鹿だね、君ｗｗ

今の状態でも住民は4000万円の負担は必至だよ。下手すりゃ

マンソンの土地代だってどうなるやら？？

解体費用は、周囲の善意無過失の国民がいてるから、彼らを保護する国の
責務があるから公的資金は導入されｗるだろうけど、住民の債務を国が肩代わり
するのは、ほとんど絶望的だろうなｗｗ

>>752
全然話みえてないよね。危機感なし？
税金投入幾ら予定されてるか知らないの？

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 　＜はーい記者諸君、こっちこっち♪
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / /
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　
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ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　


　　　　　　　　　（　こ　っ　ち　は　見　る　な　！　）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

◆ヒューザーの小嶋進社長とＪ民党最大派閥・Ｍり派との“蜜月関係”
◆Ａメリカ産牛肉解禁後の第1便が到着　4.6トン、丸大食品が輸入
◆Ｉラク大量破壊兵器の情報は誤り･･･米大統領、責任認める
◆マンション偽装での癒着！！小泉側近の旧建設省官僚
　http://gendai.net/woman/contents.asp?c=010&id=17211

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

石井紘基議員暗殺の闇 PART2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1128514533/

>>735

なにを甘えたことを言っているんですか！

電車が脱線しないなんて誰が保障しているんですか？

そもそも貴方は乗車前に運転手の運転技術を検査しましたか？

乗る電車の整備状態を検査しましたか？

風速30メートルのなか時速３００キロで曲がる電車が受ける遠心力を計算しましたか？

していないなら自己責任です！不勉強です！自業自得です！安物乗りの銭失いです！

>>736
今まで欠陥住宅被害にあった人は泣き寝入りでも我慢して生きてるが？
住民は自分がどれだけ無様な姿なのかを省みた方が良いな

武部がバカってのはガイシュツ中のガイシュツだろ？
いまさら何を驚くことがあろうか

自民公明に入れた奴は売国奴

住民が住宅を購入したことには責任ないだろ
さすがに

>>755
でも、脱線事故の住人は国に文句は言っても、金を出せとは一言も言ってない。

それだけでも、ヒューザーマンション住人よりは偉い！！

やっぱり、世耕か

>>746
国債発行額からすりゃブリトー買うようなもんだ！

>>756
住民が自己責任なのは当然なのに、今回何で政治主導で
税金投入がされようとしてるのかホント疑問だよ。

>>743 住民がごねて国に泣きつくのも予定通りってこと。
俺が言っているのは、責任転嫁は建設業から行政へって事。
住民から行政じゃない。
ことを荒げたくない政治家に、建設業界が責任投げたって訳。
その過程で、責任が人道的配慮にすりかわってる。

今の状態なら解体費用も建替え費用も住民が持たなきゃいけないから

その部分だけ、国が面倒見ましょうって事だな。下手すりゃ、解体費用
のみの公的資金投入で終わりだろねｗｗ

さすがは森派だ。

>>755あーもうアホとしか言いようがないｗ

当然、マンションを購入した際に大満足していた住民にも責任があります。

ベランダの柵がガタガタでも、こんなモンですよの一言で納得しましたね。
ヒューザーは、お客様の笑顔が大好きですｗ

ここから監督官庁の責任問題が今以上に叩かれ、ひいては
小泉内閣に土建屋からどれだけの献金が流れているかが
問われるわけですな。

さすが、「犯人探しをやったら建築業界がダメになる」発言の
お人だ。w

>>765
ここ2週間くらい海外でも行ってた？
話題についていけてないよ。

脱線事故のマンション住人も、国鉄の民営化に責任があるとも言える罠

　自己責任についてだが国の忠告を無視しイラク入りして危険な目にあったのは自分の責任があると思うが、
この件と並列に論じるとすればはマンション住人がかわいそう

>>755
でだ、ちゃんと鉄道会社に賠償請求してるだろ？
今回の場合もそうすべきなわけよ

ところが、「貰えるところから貰う」などと宣い、
建設に関係した会社への賠償請求の準備もせず、
あろうことか「国家賠償も考えている」とほざく
道理が通っていないのは明かに住民側

>>770

は？話題って、国会の成り立ちも解ってないお前が話題か？？
頭の中がお花畑か？？住民擁護派のアホはｗｗｗｗｗｗｗｗ

双方の責任の所在は契約書にきちんと書かれているものなんだけどね。
読まずにポンとハンコ押したりなんかするからこんな事になるんだよ。
まさか、契約書は売り主が提示したことを100％了承しないといけないと
思ってるのかねぇ・・・。

ﾏｼﾞで武部調子に乗りすぎ

これは正しい発言なんじゃないの？

武部の失言って、正論なのに無理矢理失言にされてる感じ。

ここで住民叩いても、税金投入するかどうかを決めるのは
政治家の仕事だもん。マジムカ付く。
公明党の大臣罷免してほしい。当然、国を住民が訴えるなら
国は徹底的に争うべきだよ。十年でも二十年でもかけて戦うべきだ。
税金投入断固反対。自民党が税金投入を黙認するのは許せない。

この自己責任問題はタバコ訴訟にちょっと似てる。

・ヒューザー住民＝（タバコ吸ってて肺がんになった人）
　　　国がタバコ販売を放置しておいたから、自分は肺がんになった。
　　　税金で治療して、元の健康な身体にしてくれ。

・ちゃんとしたマンションを買った人（タバコを吸わない人）
　　　タバコは身体に悪いと思ったからタバコは吸わないよ。

タバコ吸っててもそれは自己責任だと思っている人（一般の国民）
　　　タバコは悪いと知っているから、自分が肺がんになったとしても
　　　自己責任だと思ってる。それを税金で賠償しろというのは甘えだろ。
　　　
タバコの害は誰でも知ってるけどマンションの事は分からないて？
でも、マンションを買うのて、一生を賭ける程の覚悟が要る。
タバコを吸う以上の覚悟がね。

だから、自己責任で失ったものを自分の力で取り返すべき。

単独過半数が危機になったＪ民党と、ロボット集票マシンを製造し日本征服を目論む
Ｓ学会の利害が一致し、小ズルイ野合を許したばっかりにこのざまだ。

　ＪＲ脱線事故、アスベスト、耐震偽装マンソンと、Ｓ価が大臣になってから不幸な惨事ばかり続くじゃないか。

　学会の諸君、君たちは信心が足りん。　もっと　もっと　拝むのじゃ。　拝みたまえ。　みなさんもご一緒にぃ！！


　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣　北側Ｓ価大臣
　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪　なんみょうほうれんげきょぉ♪

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>>775
契約ってものに対して考えが緩すぎだよな
某A国なら寒空に放り出されて終わりだ

>>774
国会の自公の割合を知ってる？
まさか総選挙のときも日本にいなかった？
今このスレで住民擁護派なんていないと思うよ、やたら改行する荒らし以外。

見学した次の日に購入を決めた住民もいるらしいな。
馬鹿は泣きを見るという自然な構図。

今回の場合、借金を払えなくなった住民は自己破産で免責されるのはほぼ確実。
すると、銀行が損をすることになる。
その損は、ゼロ金利が継続されることなどで国民の痛みで補われることになる。
税金投入してもしなくても国民が負担せざるを得ない。
わかる?

相場より広すぎる、安すぎる価格に飛びついたマンソン住民に責任がある
税金使う必要なし

>>746
地域振興券の時
地域振興券を配られた年寄りにずいぶんお布施を強要して荒稼ぎしたらしいよ
公明党の支持母体である創価学会いは

>>772
だがしかし、かわいそうだから税金を投入していいということにはならない。
世の中もっとかわいそうな人はたくさんいる。

住民擁護はいいんだけど、何も合理的な法的な根拠で説明してないんだよねｗｗ

住民擁護派の特徴は感情的で、なんでも国の責任や他人に責任転換する所にあるね。

まずは取りうべき手段を取って、やるだけの事をやってから、国民に

泣きを入れればよかったのに、順序を間違えちゃったねｗｗ

大多数の国民は住民側にも嫌悪感を持ってると思うよ。

住民を責める前に、
まず層化と森派と国交省の責任を徹底的に暴けや武部。
話はそれからだ。

>>742
・買った住民の責任を過小評価
・行政の責任を過大評価
→税金投入当然という世論操作

・政治と土建業との癒着(一般的問題）を、今回の建築偽装問題へと論点ずらし、
・自民だけを叩く。
・明らかな疑惑の中心であるメインの公明・草加のことは完全スルー

というのが、住民＝業者＝国交相　三位一体の草加の強い意志であるということが、
このスレの工作から分かりました。
本当にありがとうございます。

>>785
銀行は今一番体力あるよ。銀行への公的資金投入なんて
まずあり得ない。

>>773

鉄道会社への請求自体が言語道断なのです！

運転手の検査もせず、電車の整備検査もせず、物理的計算もしないで安い運賃払って自ら乗り込んだ以上

死のうが怪我しようが自己責任でしかないのです！

>>776
調子に乗ってるんじゃなくて自然体なだけ〜〜。
いい奴そうだぉ。でも馬鹿。以上有難うございました

>>779 自民も公明同じ位乗り気ですよ。税金投入に。
>>780 バカかあんた？タバコには健康を損なうって書いてあるだろ。
マンションのチラシに鉄筋抜いてありますって書いてるか〜？

>>772
あれと同一にはならないよ、さすがに…ただ、完全民事の詐欺事件に、何故税金か。天下った無能共や汚職官僚・濡れ手政治家は、撲滅すべき。しかし、住民への支援は、公営住宅提供まで。解体費は周辺住民の安全の為、業者からの肩代わりはｱﾘ。

>>792
公的資金の投入なんていってないが?

住民側の自己責任を言っている奴の真の目的＝国土交通省の責任から眼をそらす事

>>781

忠告しておく
悪者探しでＳ化を追求すると死人が出る。
そこんとこよろしく。　Ｂｙ　武部

【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】第二弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131105849/l50

>>783

あのさぁ、世論次第で法案の内容も変わるでしょ？
公明党の大臣が出した法案に全ての自民党員が賛成するという
保証もないだろ？総理も特にコメント出してないし、世論を
見極めてるじゃないのか？もう少し勉強しようよｗｗｗ

国立の精神病院から仮退院した病人に刺されたようなものだろ。
国の責任は・・

>>785
ゼロ金利が継続されても現状が続くだけだが
臨時で金が投入されりゃ銀行が丸儲けになるだけ
そんなんなら銀行には損をさせたほうがいい
ゼロ金利が続く中ノーリスクで利益をむさぼってるから良い薬になるだろ

でも公的支援が事実上の賠償金だとバレてますから・・残念

>>791
自民も悪い奴いるじゃん。しかも税金投入同意してるし。
つか、有権者の声が効くのは自民にだけじゃん。
なんとかしないと、住民救済と称して話しが進むよ。
それとも、住民に投石とか、犯罪的な抗議をするべきだと？
犯罪者にはなりたくない。

>>802
ゼロ金利自体が異常事態なのだが
異常に慣れすぎてるみたいだね

脳みそに蛆でも涌いてんのか？武部はｗ

このスレ常駐の学会員の中の人たちは、本音ではどういう意見なの？

住民は国にだけでなく、怒りの矛先を地震の被災者にまで向けた。その上ワガママ言い放題。
こんなのに税金投入されるのはゴメンだと一般国民が思うのは当然。

>>806
湧いてるのはキミのほうだろう。

そうすると、これからは
一家に一冊以上は
「構造力学概論」だの
「わかり易いラーメン構造」だの
「PC/RCコンクリートハンドブック」だの
常備せんといかんというわけか。
大変な世の中になったものだ。

自民党に投票した人にも責任　★１０

　　ま、小泉首相なんて、三福不動産に仕事もせずに給料もらってたものなあ。
　　不動産業界に不都合な施策は期待しないよ。

>>808
それだけ分かってるなら、住民を憎んでも、税金投入の決定には
効果ないことわかるじゃん。公明と自民の利権政治家が
勝手に話を進めてるんだよ。もうお終いだよ。

しかも、今回は地方交付金でもって、住民側を助けようとしてるんでしょ？
下手すりゃ、違法な公金支出で、あちこちで行政訴訟起こされるぞ。
公金支出の差し止めだって可能なんだから、よっぽど法的な整合性が
無いと、金は出ないよｗｗｗ

>>522
住民の皆さんは、やることやんないで税金にばかりよだれたらしてるから嫌われるんじゃないの？

http://web.archive.org/web/20030906205522/http://readcgi.at.infoseek.co.jp/pub/018.swf

>>800
見解の違いだね。
自民党に建設業界からカネもらってる奴が1人もいない派閥があるとも思えんが。
あと小泉がコメントしないときは口出ししない方が無難なときだよね。

PTSDと診断された住民の方はどうしてさっさと避難しないのだろうか?
倒壊の危険によるストレスならば避難することでかなり緩和されるはず。

と言うか最近は簡単にPTSDになれるんだなぁ・・・と思った。
ポーズでやってるだけなら本当のPTSD患者に失礼だとも思った。

>>808
自分の意見を一般国民の意見とすりかえるなよ。

日本の政治って、馬鹿さ加減を競う場になっているな。
森総理のときも、本人はさんざん言われてたし、
山拓、真紀子、カトちゃんとキリがない。
忙しいのはわかるけど、武部さんは層化に配慮しすぎだね。
だまされて購入した人達は被害者だろ。

武部はいかがわしい男だ。

>>805
あのさ
今回の件に税金が投入されたら即ゼロ金利が消えるのか？
無理だろ
あと10年以上は余裕で続くよ
銀行が損をしようと得をしようとね
ゼロ金利の味を知ってしまった以上
裏金使ってでも継続させるだろう

政治が貧困だからここまでこじれてるんだろ？
発覚当初、テレビで評論家が「関係者全員集まって負担決めろ」って
言ってたけど、普通に仕事している俺らから見たら解決策はそれしかねーよな。

設計、検査、施工、販売、住民、金融機関でまずは負担能力に応じて責任負えばいいんだよ。
そういう意味で、計画倒産した木村と資金回収した銀行・債権者をはじめとする連中こそ最悪。
倒産なんかさせちゃダメだよ。
こういうのを権力で交通整理するのが本当の政治だと思う。

>>804
政権の税金投入にはオレも反対。
汚職があるなら、自民だろうが当然叩くべき。

だが、最近蔓延している草加の自民叩きは、
「これ以上追求すると、スキャンダルだぞ」という恫喝。
全く逆なんだね。

挙句の果てに、「ネットで政治の話すると、公安にマークされるぞ」とか、
草加を追求すると死人がでるぞ、とか、もうどうしょうもない。
こんなのが支持する政党が政権党とは日本も終わりが近いな。

>>810
この事件が発覚する前から欠陥住宅についていろいろ言われてきたのに、
何の予備知識もなくサクッと買ってしまう方がうかつだろうとも思う。

スベテを自分でまかなうつもりなら一から勉強しないといけないけど、そん
なの無理。だからこそマンション診断や購入診断などのサービスがあるだ
ろうに。

家を買うと言うことはとても労力がいるものなのですよ。

まぁ、地方自治体への行政訴訟は頻発するだろうな。
国会で公的資金導入が決定されても、最初は地方交付税で解体費用や
建替え費用を捻出だからなぁ・・・

その後、責任問題についてはゆっくりやりましょうっていう北側もアホ
だと思うよ。

住民叩くことに気をとられて、税金投入の決定っていう一番大切なところに
目を向けないようにされちゃダメなんだよ。
仮に詐欺に引っかかった被害者と住民を位置づけても
税金を投入する理屈にはならないよ。なんで今回政治主導で
速やかに住民救済って話になるわけ？全然納得できない。

２ちゃんは自民信者多くてキモス

>>827
本物の「信者」に言われたくないなー。

>>826
本来税金投入どころか、欠陥住宅の責任を追及するのに司法でさえ
何年もかかる（それで勝てるとは限らない）というのにねぇ・・・。

>>827
多くない　多くないｗ

セコウがＩＤ変えてるだけだしｗ

買った奴にも責任あるだろ。
首都圏で１００平方メートル以上で６千万以下なんて有り得ない。
２０万のパチロレックスも税金で本物に換えてやれや(´ー`)y-~~

>>827-828
ﾜﾛﾀ

>>817

どうして避難しなければいけないんですか？

自己責任のもと、自分の確かな目で見て選んで買ったマンションですよ！

国が認めた検査機関イーホームズのお墨付き高級マンションですよ！

恋人との思い出が詰まったマンションですよ！

僕ならそんなマンションから出て行くなんてことは出来ません！

どうしても出て行って欲しいというなら買取しなさい！

とっても気に入ってるマンションだから安くは手放しませんよ！

>>817
そもそも、PTSDは症状が1年続いてからやっと認められる症状だからね
偽装が発覚してまだ1月程度なのにPTSD認定されるわけがない(w

ﾜﾗﾀ

一生かかってもマンションを買えないヒキーが妬みだけで
喚いているわけだ。w

っていうかさ、本来、自分たちの業界の信用を守るために
建設業界内で基金を作るなりするのが普通じゃないのか。
今の建設業界を国民が守る必要なんてあるのか？
大手じゃ、まともなやつの方が少ないって話しじゃないのか？

＞「買った人の責任もある」

至極当然じゃん。
国の責任なんて１０％以下。
ここまでやってやってるのに文句言う奴すら居ること事態が異常。

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>>821
おばかだな。
どういう形になるにしろ、売主に資金がないんだから、国民の負担にならざるをえないんだよ。

>>836
ついに敗北宣言ですか？
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ

>>836
草加は、「信じる」だけで、マンション買えるんですかねー。
お布施すると、それ以上が、税金から支払われるんですか、
そうですか。

武部の実弟が一級建築士で、事務所を構えているからなぁ。

何とか早く沈静化させたいんじゃないの？

>>842
信者でもない人からお布施を取らないでほしいよねぇ

>>833

>自己責任のもと、自分の確かな目で見て選んで買ったマンションですよ！

ｗ。うむ、そのとおり納得の上合意して契約したんだもんな。頑張れよ！

>>840
そういうケースの場合、今までは住民が泣き寝入りだったのですが、いつの間にか
国庫から負担してくれることになったわけですね。

今回の問題で、最もことの本質をついていると感じたスレ
　　　　　　　　　　↓

712 ：名無しさん＠６周年：2005/12/26(月) 22:17:12 ID:gnhzloVn0
・住民側が弁護士立てて訴訟を起こそうとしない不思議さ
・自治体が用意してる避難用の住宅への避難率の低さ
・何でも国の責任にしようとする無責任さ

この３つに対して国民の大多数が、住民擁護しない原因なんだから
早くこの疑問を解消すべきだろうな住民側もｗｗ

>>842
ご本尊ｻﾏは絶対なんですよｗｗｗ
てか、正本堂は解体されちゃったけどさｗｗｗ

どうでもいいが住人に差額払わせろ


ふざけんなよクソ野郎

>>840
馬鹿はお前だろ(w
自分で言いだした事を全て放り投げていきなり自己完結かよ
そんな結論に行きつくなら>785みたいな書きこみはするだけ無駄だ

普通に武部が正しいだろ

>>847
サンクス。

役人の無駄使いは散々報道されているので
それなのに、それを声を大にして非難したり、
注意したりしない国民が悪いので、役人の責任もあるけれども、
国民の責任もあるので、悪者探しに終始すると、財政が破綻するので
増税はしょうがないところだ。
税金の浪費の源の解明はそんなに大きな問題なのだろうか？
かえって不安を喚起するのではないか？

この問題に関しては住民は責任がないな。
だって、構造そのものの問題だぞw
使ってる材料が悪いとかそういう次元じゃない。

まあ、それはそうと、自分だけは関係ないと思ってる
連中は、ジャブコンなんてものが、普通に使われてる
事実でも調べておいた方が良いぞ。

何か民主党の議員がすごいネタ掴んでるらしいな。ソースはタックル。

>>847
自民党には抗議しないってみんな決め込んだみたいだから
発想の方向転換しよう。

ゴネ住民にどうやって、法に触れないように辞退させれるよう
持っていけるか考えようよ。辞退してくれたら、幾ら政府が援助する
って言ったところで、税金を使わないように出来ると思う。

アレは

「君たちもっとショボーンとしてないと。ファビョッてたら税金投入しにくいじゃない」

と言う武部から住民への愛のメッセージなのでは?

元々、建築確認は確認で有って、許可ではないから、国に責任は無いと思うけど。住民は自己責任でお願いします。公団住宅が狭くって荷物が入らないって贅沢ですよ。ホントに倒壊が心配なら早く引越して下さい。

未だに、住民のゴネが税金投入を導いたと主張する奴がいるのに驚き。
税金投入で臭い物に蓋したいのは、行政側なんですけど・・
見え透いた世論操作はバカしか掛からんよ

ヒューザーから金もらって、真っ黒けの武部。

>>859
ところがちゃねらは馬鹿ばっかだから
いちがいにあなどれんのだがｗｗｗ

>>851
オマエは人生の選択を誤ったことが無いのか、それほど切羽詰った状況に
追い込まれたことがないのか、または、武部ごときにお追従しちゃうような
低レベルなのか、どれ？

しっかし、いつの間に自民は汚れ役専門になったんだ
陰でこそこそやってる草加も出てこいよ
汚すぎだ
一緒に連帯責任とれよ

>>833
だったら、オマエが買い取れよ。高級マンションなんだろ？
役所から使用禁止命令でてるんだから、仕方ねーだろ

もしマンションが倒壊して、隣の高級頑丈マンションにぶつかったらごめんなさい！

でも欠陥マンションのとなりのマンションを買っちゃったんだから自己責任ですよ！

恨まないでくださいね！

どうもおかしいな・・・。住民をたたく理由なんてないのに。
国土交通省のザル審査こそが問題再発防止の鍵なのに。

武部と仲良しのLivedoorの社員が書き込んでいるのか？
それとも北側を守るための創価学会か？

wWw<本ﾇﾚから来ました
('∀`)<unkunk

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http://live19.2ch.net/test/read.cgi/ogame2/1135577526/246

格安マンション格安チケット

産経新聞の、牛肉買う人の自己責任の論に賛成するようでイヤだなあ。

一人一人が壁壊して耐震の調査しなくちゃいけない自己責任か。

>>867
ちょwおまww懐かしいものを思い出してしまったじゃないか･･･
就職してからやる暇をなくて御無沙汰なまま止めちまったな
あれから知り合いたちはどうなったのか

武部は正直すぎて政治家に向いてない

>>864

役所の天下り無能寄生虫企業イーホームズが建築基準合格のお墨付きをあたえたマンションですよ！

自己責任のもとで自分の確かな目で選んだマンションなんですよ！

欠陥マンションなわけないじゃないですか！

役所が使用禁止命令を出したですって？

その命令を出した役所って建築ど素人の無能木っ端役人でしょ？

そんなやつらに何がわかるんですか！

>>866
叩いてるわけじゃなくて、事実を言ってるんじゃね？
一生に一度の買い物をよく考えんで買うなつーことだろ。
もともと、偽装がなくても安普請の欠陥マンションだったらしいじゃん。
何年も前から安普請の欠陥マンションに騙されないようにとＴＶや雑誌で騒いでたのに
そんなもの買う奴ももんだいありだろ。
騙した奴が一方的に悪いが、同情すべきかどうかは別問題

>>866
工作員乙。本気なら…馬鹿だろお前。これまで散々言われているように、ただの民事にﾅﾒた口叩いて、やるべき仮処分申請等もやらず、国にたかろうとしている奴等が叩かれているのは当然だろ。犯人挙げるのは当然。住民は無関係。

＞だからこそマンション診断や購入診断などのサービスがあるだ
＞ろうに。

いや、こういうのは構造までは見ないから。
構造は「ちゃんとしていて当たり前」の前提条件があるんだよな。
手抜き工事とかは想定しているけど、計算上の構造そのものに
虚偽があるというのは想定していない。
そういうサービスしてる連中にも構造の「専門家」はほとんど居ないはず。

>>869
産経はもともと売国新聞だし。

だから、どうやったら法に触れずに
ゴネ住民を辞退させれるように圧力かけれるかな。
もうほっといたら税金つかわれちゃうんだよね。

100平方メートルで3000万円台はいくらなんでも安すぎるな。
安いのには、なにかしらの理由があると思わなきゃ。

層化のインチキ土建屋集団の為に、公明のごり押しで100億
中国人留学生にも100億
その一方でサラリーマン増税、タバコ増税、消費税アップ・・

これを欺瞞と言わずして何というんだ。

武部はウソだらけで究明妨害するから自民に向いているなｗ

＞買った人の責任もある

あまりに本質を突く意見は一般ウケしません。

「買った人の責任もある」

当たり前の発言じゃないか？
なぜ、これを問題にするのかわからん


ああ、朝日か・・・納得

政府が
国の責任は○％
都道府県は×％
住民の責任は△％とか発表して、
住民がキレて裁判。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　冗談は抜きにして、裁判で判例つくらないと法整備もされないだろう。

買い手にも責任があるという人に聞きたいが「高ければ安全なのですか」。一体何の根拠があって言っているのでしょうか。
手抜き工事・欠陥工事など建設業界の恐るべき実態は大手ゼネコンの元エリート社員さんが暴露しています。
http://nazonosakka.hp.infoseek.co.jp/

>>877

僕にいい考えがあります！

欠陥マンションの周りに、超欠陥マンションを建てるのです！

そうすれば住民どもも何時周りのマンションが倒壊するかわからないので怖くて逃げ出すと思います！

超欠陥マンションを建てられるかって？

大丈夫ですよ！行政お墨付きのイーホームズに審査を頼めばフリーパスです！

武部は悪人面だな
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20051225195515.jpg

まぁこの人の息子さんが建設会社の社長だからね、そりゃ色々と困るわな。

>>877 いや、だから税金使って穏便に処理したいのは行政側なんですけど。
住民が圧力で辞退したら、困るのは行政と建設業界ですから。

圧力かけて無かった事にするなら、中国共産党にでも聞けば？

>>887
ということは息子の建設会社も怪しいってことでFAか？

>>850
整合してるだろ。
わからないのか?
やっぱりおばかだな。

本当に騙されたのか事情聴取はしたのか？
住民と悪徳業者が結託して国費収奪犯罪を共同謀議した疑いはないのか？
騙されたとしても悪徳業者に資金を供与した罪は重い筈だ。
マンション購入に至る経緯や住民の正体や購入資金の出所から厳重に調べなおす必要があるのではないか。
住民を被害者と位智づけることは既に我々は騙されているのかも知れない。
早い話が皆グルじゃないのか。

だれかこいつをころせ

>>854
＞この問題に関しては住民は責任がないな。
＞だって、構造そのものの問題だぞw

構造がどうこうだからの問題ではないと思う。そんな難しい事は知らなくても、
『こんな安い価格でこんな広いマンション。相場に比べて異常だ・・変・・』
と普通に考えたら分かること。ましてや、一生を賭ける買いモノですよ？
自分の一生に渡る収入を使うのですよ？十分に調べるべきでしょ？

構造を知らなくても、ヒューザーの異常な価格設定には、
何かのからくりがあると疑うのは、商取引の常識。
それが自己責任です。大人です。

だから、住民にも責任はあるのです。自分の手でヒューザーと戦う責任も
あるのです。そういう意味での自己責任です。

>>852
冷静なあなたの見解に関心しました。

記念カキコ汁
【栃木-茨城】吉田有希ちゃん殺人事件@議論板6
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1135589861/37

＞「買った人の責任もある」と言い放った。

何か問題あるのか？素でわからん。

>>893
ざっと読んだけど、住民に石でも投げたらどうだ？
税金投入はどうやってもかわらんし、逮捕されるのはお前だけどな。

本当の被害者は
おんぼろマンションを無責任に所有しているやつらの、周辺に住んでいる住人だろ。
自分の持ち物についての責任を果たさないと。姉歯丸に乗っている住人は。

てか、国が悪いってのは回りまわって国民が悪いになるのだが、
そんなに悪いのかねぇ？と思うことしきり。

>>884
誰も高いから安全なんて言っていないよ。ﾐｽﾘｰﾄﾞは止めてくれ。安全の担保…住宅保証制度とかは違うのか？勿論限界はあるが、どんな会社が売っているのかとか、最低限知っておくべき事はあるだろう？

ID:6SCeUR9Y0
あえて釣られてやろう。
本当の事を言う。
ちみのマンソンは欠陥どころかロボットに変形するんだ・・・
地球の運命が託されているんだ！誇りに思え！！！




あ、”誇り”じゃなくて”塵”だった・・・スマソ。

>>895
ZAKZAKの記者は、一般大衆は、国が補償を出すべきが大半と見たんだろう。
常に受ける記事を書かないと部数に影響するから。

性犯罪者の巣窟、世田谷区に気をつけろ！

生徒をレイプしようとする教師が居る世田谷
暴走族（珍走団）の生息数第一位の世田谷
食料品１１４点を万引して逮捕される世田谷
覚せい剤、大麻等で大量逮捕される世田谷
高圧電流銃で脅して女性を強姦する世田谷
乳児を虐待し重傷を負わせる保母の世田谷
警察官による強姦殺人事件があった世田谷
「抱き締めさせて」と警官猥褻事件の世田谷
スタンガンで脅してレイプする集団の世田谷
重度の身障者に画びょうを飲ませる世田谷
幼い子供を含む一家が皆殺しになる世田谷
田園都市線で会社員が殴り殺される世田谷
オームを受け入れ何の対策もしない世田谷
他区域を貶して自己満足する哀れな世田谷


http://www.alpha-net.ne.jp/users2/knight9/keikan.htm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050915-00000254-kyodo-soci

>>1
牛、別記者を騙るのはいかんぞ。

安物買いの銭失い

>>893

貴方は甘いですよ！

一生の買い物なのに、安いか高いかなんてあいまいな基準で決めてはいけません！

僕は建築資材からペンキ代から人件費まで徹底的に調べ上げましたよ！

そして値切りに値切って安くし、サボってる土建屋の尻を蹴り上げて仕事させました！

貴方みたいに直感と比較だけで大金払うお人好しさんは近い将来騙されちゃいますよ！

>>904
正直あまりおもしろくないと思ってる。

>>904
金も無いのによく言うわ

>>904
>>までよんだ。

この国は嫉妬に染まった人に溢れているニダ。

小泉自民を勝たせた奴は、税負担を決めた政治家を
当選させたんだから、税の使われ方に不満を持っても
自己責任ですので、抗議しないようにｗ

>>885
すでに、中国という欠陥国家の周りに建国した超欠陥国家の北朝鮮や韓国という例があります

>>909
だから、自民を追求せず、金魚のウンコを追求してるっっっｗ

>>909
たしかに、「公明」と連立の自民に投票したことに、責任が無いわけじゃないな。

だから今度は、ちゃんと公明なしにしないとな。

>>911
自民に入れる奴は公明に票を入れてるのと一緒ということだな。
自民幾ら勝たせても、無意味なのが分かっただろ。

>>884
値段が安ければ疑うのが当然。
其の上で高くても安くても可能なかぎり調べるのが基本。

なんで公明党のせいにしてるんですか？
インチキ検査制度作って甘い汁吸い出したのは橋本政権時ですよ。

リコール欠陥隠し疑惑で司法の捜査のメスが入った安全神話の代名詞であったボルボ社に
また新たな疑惑が浮上した。
捜査を受けているディーラーが警察当局に対して虚偽報告をし、それが１２月２６日に発覚。
身体障害者の顧客に対して訴訟を起こし、その中身があまりにも理不尽だったために企業倫理
も問われているボルボ社の今後の対応が注目される。

司法・行政のメス時系列順
１２月２日東京弁護士会に本社顧問弁護士懲戒請求申立⇒１２月１４日に返答到着
１２月５日埼玉県警越谷警察署に告発状⇒即日受理
１２月９日東京地検特捜部に告訴状⇒１２月１８日に返答到着
１２月２６日ディーラーによる捜査機関への虚偽報告発覚
現在国土交通省による調査も進行中

告発サイトhttp://www.volvocars-japan.com/index.htm
ブログhttp://www5.diary.ne.jp/user/510610/
途中経過報告一覧http://www.volvocars-japan.com/report.htm
不具合事例集http://www.volvocars-japan.com/contents018.htm

>>915
キャンキャンうるせえな、デブでブスなら氏ねよ

「買った人の責任もある」ていうのは責任が皆無ではないという点で正しいが、
限りなく皆無に近い責任ならわざわざ言及する必要はない。

安物買いを批判する書き込みが多かったみたいだが、この方たちはマンション
相場にどういうわけか相当詳しいようなので不思議に思った。

自己責任を強調する書き込みも多かったようだが、この方々もどんなに狡猾な
詐欺に遭っても絶対に文句を言わない人たちみたいなので、素直に感心した。

武部は相変わらず頭悪そうだというのは良く分かった。

>>913
民主に一票入れてる奴は日本の未来をドブに捨ててるわけだが

6千万のマンションが安物買いの銭失いなら、

数千円の新幹線代しか払ってない奴らは安物乗りの命失いだねｗｗｗｗｗ

まあ、来年から消費税が20％になろうとも、

「自民党に票を入れた人にも責任がある」ってことになるんだろうな。

それはそれでかなり正しいわ。

さて、草加公明との連立というものが、許容しがたい劇薬であることが分かったわけですが、
政界再編して、まともな政権に早くしないと、日本滅亡確定。

>>919
層化と一体化しつづける自民よりはマシだろ。
そのうち、乗っ取られるんじゃね？
もう一つの政党になれよって感じ。

>>919
自民というドブに捨ててきた愚民はいうことが違う。
偽装マンションをちゃんと買ってやれ。ｗ

　　　　　　　　　今日も武部祭り

>>918 安物買いを批判する方々は、以前テレビに出ていた建築士の、
「あの広さで３千万は安すぎでしょう」と言う発言を、如何にもしったかで
鸚鵡返ししてるだけでしょう。
マンション相場に詳しいなら建設業界の実態ぐらいわからん訳ないし

>>918
相場に詳しくなくてもヒューザーは
他より安いのがウリだってことは知ってる。

>>918
>詐欺に遭っても絶対に文句を言わない人たちみたいなので、素直に感心した。

詐欺に遭って詐欺師じゃなく国に文句言う人たちもなかなか特殊だと思うけどね。

だから層化以前に、橋本政権時から行われている不正ですが…
武部発言からも、不正を正すどころか今後も放任して献金される意図が見え見えなんですが…

お前らマジで自民党工作員だろ。

１０万のセルシオ買って壊れてんじゃねーかって騒いでるようなもの

>>918
＞マンション相場にどういうわけか相当詳しいようなので不思議
マンション買う前には他の物件と比較すると思うが？
なんで他の物件との比較の話が理解できないのか不思議

＞狡猾な詐欺に遭っても絶対に文句を言わない
今回の件は見るからに怪しい詐欺だったから自己責任論が出てるんだけど


>>923
自民の大半の議員は支持団体がらみで反ソウカ
選挙になれば親の仇にでも頭を下げる下衆が恩を感じるわけがない
選挙に勝てば、心で舌だしてるよ。

>>929
具体的にヒューザー・木村・姉歯・総研と、橋本政権がどう関係するんだね？
大体、今の小泉政権は、橋本経世会を大戦争でつぶした政権と定義づけられるわけだが。

>>931
自民党員？なら何で今回は税金投入Ｇｏ出したのか曝露希望。

あんなに安いはずがない

>>932
ヒューザー・木村・姉歯・総研なんて氷山の一角だろ。
すでに大手の建設会社の名前は軒並み出ている。
橋本派を潰して橋本派利権を奪っただけだと主張していた小泉アンチの言い分が正しかったわけだ。
橋本派以上に薄汚くなってるかもな。

2chは自民党工作員だらけだよ。真面目に対応するのはバカだぞ。

>>919
昔から自民が与党のおかげで今どぶの中にいる訳だが何か？

>>929
大体、創価学会のことを「層化」と書いたところで、お前の工作はミエミエなんだよ。
そういう偽装のことを「工作」というのだが、理解可能か？

>>931
連立政権を維持するために決まってるだろ。アホか。
政局にするのが対極的に得策かどうかということだろ。

>>932
つまり、「一般論詭弁」であると認めたわけだな。

>>935
小泉は敵を潰すのに警察使うからなあ

生命保険までぶっこんでローン組まないと買えないのに、
設計書類がどうとか、中身がどうなってるとかろくにチェックする
事も出来ずに買うのが家ね。土地も有る意味一緒。買ったら
地滑りしたとかw

別に他の商品でも一緒だが、瑕疵が有った場合の責任は
供給側に有るとするのは世界共通認識。
レイプされた方にも隙はあっただろ、とかいう旧世界の
ケガレ認識に通ずる馬鹿野郎発言だな。

日本もたいしたこと無いよな。韓国と中国に早く国家主権を委譲しろやｗ

買った側にも責任あるのは当たり前の事。
その安さに目を奪われて、それには裏があるってまともな思考ができなかったのが悪い。
ジュース一本ならまだしも、マンションなら尚更慎重になるべきだろ。

>>920、ﾊﾞｰｶ

俺の予想。
自民党にメディア対策組織が出来たらしいんで、今回は予行演習。
まず武部が失言、それをいかにして他者への責任転嫁に導けるか、を練習。
もう少し訓練が必要じゃないか？論点すり替えが強引過ぎるぞ。

>>940
べつに、現金一括で買ってもいいんだよ・・・。

ま、本当に怪しいと思って調べたとしたら、却って判らなくて
信用してしまうだけだろうな。調査会社に依頼してもたぶん
結果は一緒。構造計算で抜かれたらそういうもんだ。
だまされない可能性があった人は、そういうんじゃなくて
「なんかよくわからんけど安いから避けとこう」という人達。

でも、そういう人は手抜きでも値段が相場並か逆に高いというだけで
信用してもっと大ケガをするタイプでもあるな。


先日も売れ残ってた品の値段を、ダメ元で逆に高くしたら売り切れた。
世の中には自称「自分は賢い消費者」が多くて助かります。

>>936
単に自民を支持してるだけだよ、アホか。

お前らが、層化で、公明支持であることを隠し、誤魔化して、
自らの不正な利益を誘導しようとしてるのとは違うだけだ。

泣く泣く国が税金を使って救済する図なんだから、
Ｂ層は黙ってマンション買って駄々こねる奴らを責めてくれよ。
こんな奴らに金を使う自公政権は被害者なの分かる？

百姓公務員大喜び

>>942
>920は、ただの厨。

>　武部氏は「問題の本質は悪意がある業者にあるが、国や地方自治体
>にも不作為がある。責任に応じた対応、補償をしなければならない」と
>正論を語りながら、なぜか突然、「買った人の責任もあるし、業者の責任
>もある」などと、被害者と加害者を並列するような発言をしたのだ。


　長野オリンピック特集していたドイツのテレビ局が信州そばを紹介しながら
　「そばと言えばやっぱり日本酒」と強引に酒特集に話題を変えていったぐらいの転換ですな。

>>935
つまり、「一般論詭弁」であると認めたわけだな。

被害者に責任があるって意見がガチでわからん。

安い物を調べもせずに買ったことが責任あるというなら、マクドナルドのハンバーガー食って、死んだ場合も、他のファーストフードに比べて安いのを食べたんだから自己責任って主張するのか?
ってかお前ら、どうせ普段は安物ばっかり買ってるのにそんな主張してもいいのかよww

価格に無関係　柳建築で超高層も共倒れ

実際はそうだが認めるとこれから詐欺が横行するからな。
全て買ったほうが悪いとなってしまう。

>>952
被害者の被害を、国民＝国が補償する責任がないということなら、その知能でも理解可能？

ちなみに、安かったから変なところある事くらい
予想しろとか言う奴。

今回のどの物件の、どこがどこと比べてどのくらい安かったのか、
ちゃんと自分で調べてから来いよ。
物件の規模と立地と周辺環境と、全部加味して
比べてからな。

僕が買えない物買った奴羨ましい〜許せない〜叩いてやる〜じゃ
冬厨にしても使えなさすぎるぞw

>>952
再開した吉牛食って狂牛病にかかる奴が出たとして
治療を国の税金で負担することが決まったら腹が立つね。