【財政】国の予算…「月給46万の勤め人世帯なら赤字が月に30万発生」の状況★2

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198TR-774 ◆YMO/TMcupE :2005/12/22(木) 01:07:21 ID:jFH/neGc0
あのなぁ‥もし世界恐慌みたいな状態になったら困るのは
日本みたいに自給率の低い国だよ、、、過去を思い出せよ、、、
199TR-774 ◆YMO/TMcupE :2005/12/22(木) 01:13:00 ID:jFH/neGc0
>>197
じゃあ今株価が上がってるけどデフレが加速してるってことか?
200名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:17:28 ID:Qrut3b150
>194
国債ってのは、利子分だけ税金の還付が受けられる権利だと思えばよろしい。
国の赤字ってのは、最終的には税で 国民が負担しなければならん。

>195
国内的には問題ないよ。ようわからんけど、アメリカ様のためじゃない?
日本の金利があがると、$→\にシフトして、アメリカの住宅バブルで、
金をシコタマ借りて家建ててる貧乏人が、金利上昇を受けてみんなアボーンするから。
201名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:21:37 ID:Sa9eKJRn0
>>198
世界恐慌ってのは激しすぎるデフレ。
財政破綻して起きるのはインフレ。
202TR-774 ◆YMO/TMcupE :2005/12/22(木) 01:27:42 ID:jFH/neGc0
>>200
だから、ようするにねずみ講のようなもんだろ?
誰が支払うか?後世の人間が払えばいいってことだよな?
人口減少で1人あたりの負債額が大きくなるけどな
で、逆に償却分があるから、有形の資産価値は目減りしていくと
203名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:30:37 ID:YbG2nHmo0
>>199
デフレが終わりつつある、終わる、という期待から。
204名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:33:25 ID:Sa9eKJRn0
>>202
金は回ってナンボのもん。生産設備も稼働してナンボのもん。ということじゃ。

縮小均衡を目指しても何もよい事無し。
205名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:36:00 ID:Qrut3b150
>202
人口減少で、相続された一人当りの資産額もふえるんだけどな。
つまり、金持ちの子供は困らず。貧乏人は喘ぐって話。まぁ、階級固定社会ですわ。

小さい政府は社会効率があがるから必要だけど、階級固定社会はイカン。
それを防ぐには、「ゆとり教育」と逆方向の教育改革なんだけどね。

経済は、ほっといてもなるようになるよ。国家百年の計である「教育」の方が100倍大事。
「ゆとり教育」と糞平等主義で「向上心」を失わせた「日教組」が真の国賊。
206TR-774 ◆YMO/TMcupE :2005/12/22(木) 01:41:43 ID:jFH/neGc0
>>205
ふーむ
ようするに戦前のような状態に回帰するってことね
んで、また中国と戦争にでもなったら、文字通り「歴史は繰り返す」と
ダメじゃんw
207名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:42:55 ID:Sa9eKJRn0
>>205
ゆとり教育で恩恵をうけたのがどの業界かを考えれば、
誰が本当の首謀者か分かる。まあ、考えてごらん。
208名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:46:49 ID:f6Oqq3Gb0
外債と違って国民からの借金は問題になりません、
なぜなら、いつでも踏み倒せるからwww
209名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 01:51:40 ID:Qrut3b150
>206
ほんとの、軍事政権下では、資産家は叩かれてたんだけどな。
日本の当時の軍事政権の考え方は、今の定義だと共産主義だよ。
210名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:12:37 ID:L+fN0tjd0
平等教育といいつつ頭の良い奴と悪い奴が出来ているからな。
10人のうち8人を使えるように育てたのが昔の教育。

今は残りの二人を救おうと全体の質の低下を招いている状況。

211名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:26:46 ID:HWpfpcen0
単純に考えて
親が子供からお金を借りずに済めば
それに越した事ないよな

間違ってる?
間違ってるなら、バンバン国債発行しても問題ないってことだよね?
親が子供に金を返す時に、別の兄弟から金をまた借りればいい、と。
その連鎖が続く分には全く支障がない、と。

借金の繰り返しの結果
国民資産1400兆よりも国債総額が越えてしまっても問題がない、と。
212名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:27:31 ID:2n6hN9tP0
そのカードローンは妻が債権者という罠
213211:2005/12/22(木) 02:29:18 ID:HWpfpcen0
誰かやさしく論破してください
214名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:30:37 ID:Qrut3b150
>211
貸してる人が、国民ならば国民資産より超えようが無い。
215名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:39:49 ID:HWpfpcen0
>>214
要は
ある時借金を返さなければならないけど
誰もお金を貸してくれない

しょうがなく他の国に頼り始め
最終的には債権の価値が崩壊
って最悪なシナリオにならないのでしょうか

「お金返すのちょっと待って」
と国債持っている人を納得させるなんて無理だよね
216名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:52:23 ID:Sa9eKJRn0
>>215
最後には日銀が国債を引き受ける事になる。そしてインフレになる。
結果として、発行された国債は償還はされるが、
普通はそれを財政破綻と呼ぶ。
217名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:57:46 ID:OtRAPRce0
GDPが500兆で経済成長率が2%とすると、増分は10兆円。
来年度予算の国債発行額から国債償還費を引いた額が約10兆円。
まあトントンだな。
218名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 02:58:22 ID:Qrut3b150
>215
\建てで借りられるうちは、「必殺!輪転機高速廻し」が使えるんで無問題。

多分、他国に外貨建てで借りなきゃいけなくなってはじめて、
アルゼンチンやアジアの通貨危機、WW1後のドイツみたいになる可能性が
出てくるけど、そういうケースでは、既に超円安になってると想定されるので、
国内はハイパー好景気はになってるはずなので、現実的なシナリオではないね。

外貨建ての債権の場合は、福沢諭吉さんの肖像画を幾ら大量コピーしても、
コピーした分だけ為替レートが悪くなるんで、紙の無駄。

>216
破綻といっても、程度問題じゃね。その程度の破綻ですむなら、
破綻したい国がどっさりありそう。

90年代後半のデフレ不景気、真っ只中と言われた日本を見たイギリス人が、
こんなデフレ不景気なら、デフレ大歓迎って言ってたのと同じ。
219名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 03:03:14 ID:HWpfpcen0
となると
やはり借金を繰り返す今の状況は健全じゃない
最悪の場合 破綻をきたす恐れがある、という話ですよね

すると
「読売新聞のたとえは妥当ではない」
「現状で問題ない。国は破綻しない。」
「マスコミに踊らされすぎ」
という議論が繰り返しなされているけど
その真意はなんだろう

・段階的に税率を引き上げる
・公務員を減らして支出を抑える
などの方策で黒字にできるだろうという見込みから?
220名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 03:06:42 ID:KqvTlSGu0
まだこんなアホな破綻話が流れてるのか・・・
ノストラダムスの大予言が外れたと思ったら、
今度は財政破綻と来たもんだ。
 
221名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 03:07:37 ID:IFJenFIC0
>>219
金を印刷すれば全く問題なく解決できます
ていうかいろんな人が金を刷れって言ってます
江戸時代の改革も本質的には今と全く同じです
200年前の過ちをいまだに繰り返すって相当愚かだよw
222名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 03:10:35 ID:Sa9eKJRn0
>>219
1) 景気を良くしない事には、何も始まらない。増税して景気を悪くしてしまっては、元も子もない。

2) 財政破綻しても、実はそんなに困らない。

223名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 03:13:00 ID:b9dL/GhZ0
>>211
全く、間違っているが、解説は後日。
224名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 03:17:45 ID:lRTEBVrs0
竹中平蔵が経済閣僚ポストを二つもなぜ握っているかは、ずばり言えばインサイダー情報を外資系証券に流し、
外資系証券も彼らのインサイダー情報を流すことで情報のバーター取引をやっているのだ。
竹中大臣の友達にはモルガンスタンレーのフェルドマン氏が付いていて、彼らは何をやってもアンタッチャブルである。

なにしろ取り締まるべき金融庁の大臣が張本人なのだから誰も取り締まれない。
今回の日興コーディアル証券のインサイダー疑惑を追及されることはないし、それを記事にするマスコミもないだろう。
しかし状況からして日興コーディアルを売り抜けたり空売りをして儲けた筋がいることはチャートを見ればわかる。

その情報がシティから漏れたか日興から漏れたかはわからないが、上がるべき株が上がらず下げているのは明らかにおかしい。
日興は脱税でも110億円の追徴を払っているしこのダブルショックで700円台の株が500円まで下げている。
このように金融庁と外資系証券会社が手を組めばいち早く情報が手に入り100%確実に相場で儲ける事が出来る。

その中心にいるのが竹中金融大臣でありモルガンスタンレーのフェルドマン氏だ。
彼らは財界の若手や官僚の若手をグループに引き込んでは人脈を広げていく。
100%美味しい話を持ちかければ彼らのグループに引き込むのはわけないだろう。
UFJにしても竹中大臣の判断次第なのだから外資系証券会社の動きは目が離せない。

「りそな」の時も、普通は紙切れになるはずの株券が金の卵になったのは竹中大臣の判断であり、
竹中大臣のインサイダー情報を持っていた一部の外資系証券会社は大儲けした。
逆に株主責任を追及した植草一秀氏は彼らの制裁にあって社会的生命を抹殺された。

もはや小泉・竹中内閣を脅かす敵は無くなった。抵抗勢力も北朝鮮カードでおとなしくなり、抵抗勢力のトップの野中広務は引退した。
構造改革派の言う勝ち組とは政治を利用してインサイダーで儲ける事が出来る特権階級のことであり、よそ者がインサイダーで儲けると金融庁が厳しく取り締まる。
225名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 04:21:15 ID:f0GfHShk0
>>215
GDPから見て政府支出が著しく過大というわけでもない
対外債権も一杯持ってる
そんな状況で外国に政府債務お願いしますなんていいまくってたら世界中の物笑いだな
226名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 06:58:25 ID:TU8nvbO70
読売って馬鹿なんだな。なんで俺はこんな新聞読んでたんだ
227名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 08:20:03 ID:Af9GPsYu0
こりゃもう国債を株券にして日本を株式会社にしてしまうしかないな
228名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 08:24:01 ID:3K6g1BaT0
なるほど。もう人減らし(公務員削減)しかない。
229名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 08:27:59 ID:NFTyR/g80
道路族と国土交通省官僚を島流しにすれば、
道路特定財源だけでも、財政再建に役立てられる。
自分たちの官舎建築や天下りの本四に金を垂れ流す、ばい菌集団。

野球のユニフォームを作業着だと言い張り、購入を正当化し、
そのくせ作業に使用せず、休日の試合で使用する悪辣さ。
230名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 09:16:47 ID:uLUoLq1B0
経済大国という肩書きは捨てようぜ
日本は貧乏だったんだよ。
231名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 11:19:23 ID:eqXHRz+XO
どんなに赤字でもカネの流れがある限りは死なないよ
232名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:08:17 ID:mG5QaXC60
>>156
ああ、そういうことだったのか
浅井信者ね
変なカキコしてるやつは
233名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:55:46 ID:89LFtXuG0
離婚したダンナの両親へ毎月双方に10万づつ
仕送りしてるけど、
正直、自分達の生活がきつい・・・
234名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 16:59:21 ID:zZ6+xQ7l0
日本では、公務員の数を増やし続けてきて、
さらに、公務員の給料をどんどん上昇させ続けてきました。

  国・地方の公務員数 380万9,701人
  国・地方の公務員の年間人件費総額 38兆6,062億円

その結果、税収だけではこれらを賄うことができなくなり、
毎年大量の赤字国債(=将来からの借金)を重ねてきました。

これが、日本における最大の問題です。
235名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:11:50 ID:vVIuPBF+0
月の手取りが20万前後の漏れからすれば雲の上のような金持ちだ…。 >月給46万
236名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:16:51 ID:EOANU2y40
月収50マソ近くあるのに暮らしていけない家ってマジでバカだなwwwwwwwwwwwwwww
237名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 17:20:19 ID:q/S7OFH30
>>234
国が払うのは国家公務員の人件費だけとちゃう?
238名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 18:47:13 ID:+e7KEEhq0


国の『中での』借金を家計の『外からの』借金に喩えるのは、論理的な誤り

野口悠紀夫「超」整理日誌4
tp://www.eonet.ne.jp/~nak1/rakuten/diary.2003.11.html


239名無しさん@6周年:2005/12/22(木) 19:45:20 ID:F8QpBQiV0
家政婦が毎年180万円を使い込む件について
240名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 00:46:02 ID:vjMYiOdR0
じゃあ黒字にするために税収増やしまくれってこと?
241sage:2005/12/23(金) 01:25:25 ID:Nh84mhJW0
景気をよくしろという事でしょう。
242名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:29:40 ID:eoZdJOl50
今求められてるのは
ヒトラーのような偉大な指導者だな
身障・池沼はガス室
寝たきりはその場で射殺
犯罪者はSummary execution
243名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:34:32 ID:8246tx+l0
地方公務員は月給18万程度で十分だろ..
244名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 01:40:22 ID:/JNwarGq0
>243
予算を減らさず、公務員の給料減らせば、
とんでもなく、景気がよくなりそう。
245議員年金廃止しろ。:2005/12/23(金) 13:17:24 ID:W+i4KMrB0
<給食のおばちゃんの平均年収が800万円〜1000万円 退職金3000万円←――1日4時間勤務夏休み、冬休み有り。
みどりのおばちゃんの平均年収800万円←――1日2.5時間 (時給1万円)
用務員の平均年収800万円
市バスの給料・・・ 

小学生の時、給食のおばちゃんの給料がこんなに高いことを知っていたならば、いつも「給食のおばちゃんありがとう!」なんて言わなかった。
みどりのおばちゃんは善意でやってくれてるのかと思ってた。
246名無しさん@6周年:2005/12/23(金) 22:37:03 ID:29/FLsLb0
>>245
そんなに高級取りなら給食のあの不味さにも納得がいくな。
247名無しさん@6周年
税関連スレ
   
経済板
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政治屋官僚が行ってる消費税増税プロパガンダ(洗脳)
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ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/