【経済】NEC・松下・東芝など日系携帯電話メーカー、中国事業を縮小の傾向

日系携帯電話メーカー、中国事業を縮小の傾向

　　人民日報系の「国際金融報」は15日、NECの中国国内販売機種が最多であった2004年の30種類から
　　2006年度は15種類前後に減少すると報道した。
　　同時に販売成績不振店舗の閉鎖を行い、販売店舗も2500店舗から2000店舗に減少するいう。

　　パナソニックも９日、フィリピンとチェコにある携帯電話工場閉鎖を発表したが、
　　これは同社が中国を含む海外2.5G携帯電話市場から撤退したことを意味する。
　　今年３月末に東芝もまた南京普天通信及び香港王氏国際との間で設立した
　　合資会社である南京普天王芝公司からの撤退を表明している。

　　東方証券のアナリストである陳剛博士は、
　　日系の携帯電話メーカーが中国市場で不振である主な理由として、
　　技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
　　デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。（日中グローバル経済通信）

2005年12月20日 00時00分
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/418157

NTTが悪い

いいニュース？

陳剛博士？
何人？

ふーん

中国人は製造だけやっとれば良いです
あんたらが多機能携帯を所有するのは４０００年早いです

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ること

ｺﾚ､ﾜﾗｳﾄｺﾛ?

当然でしょうね

>技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
ﾏｼﾞﾃﾞ？向こうの携帯ってどんな技術使ってんだ？

>デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている
ﾌﾟｗ

ほらな。技術と設備だけ取られて終わりだろ？
何度やれば学習するんだ？

いいニュース

>陳剛博士
(　ﾟ∀ﾟ)o彡チンコ！チンコ！

中国生産もやめろよ
やつらいいかげん過ぎるよ

SHAPEがau参入だってさ

糸電話でもやってろ

不振の原因は政治的圧力の他はない。
何か問題（それも一方的な中国側の都合）が起きると、政治的に露骨な
嫌がらせを行うからだろう。

パクリの中国様がどの口で（W

日本製て結構ダサイデザインだよ
何故か？
彼方は派手なデザインが立派なんですよ

あちら製パソコンのケースを見れば解るでしょ？

>>18
確かにな。
日本的デザインは合わないってことか。

北京五輪を応援している売国松下までもが・・・・・

デザインは人それぞれだろうが、技術についてはノキアは準国策だからなあ

>>18
それでも、女子校生等がやってるシールをペタペタ貼った携帯はうけないと思う。

日本のは保守的なデザインが多いからね
機能でも、もっとシンプルなのが多くても良いと思うんだが。

日本でロボット生産すればいい。
中国に利益を与えるな！

■大学進学者数
中国・・・400万人（進学率20%、都市部進学率35%）
韓国・・・50万人（進学率70%）
台湾・・・―（進学率50%）
日本・・・50万人（進学率40%）

デザインは韓国や中国などのメーカーが凄い頑張ってると思う。
フレンドリーデザイン対応とか言ってダサい格好の携帯を売りにしてるとあるキャリアはもっと考え直せ

>技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
>デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。（日中グローバル経済通信）


サムスンもノキアもいまやぜんぶ日本製のパクリじゃん

日系企業の撤退が進んでるってことでしょ
いいことじゃん
気が付かないシナ人は嵌め込まれれば良いし

DQNは携帯大好きだからなｗｗ

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
国内仕様ではないから技術的にはほぼ問題ない。
問題があるのは上記二社が単品メーカーなのに対して日本の参入した企業は
総合メーカーという点。

つーか仕事で中国行くとレストランで日本の最新型見せてくれ〜って店員によく言われるよ！
所得が日本の五十分の一のマーケットで5万円以上で売ってんだから完全にハイエンドだよ

デザイン圧倒的に劣ってるのは確か、技術は負けてないと思ってたので意外だ

技術のない日本メーカーは日本市場からもとっとと撤退してほしいですね

日本製のパクりと言う前に日本オリジナルなPHSをけなす国民性を先ず改善して言うべきだ

GJJ!

>>7
残念だが完全なる事実。

支那向けに、最新技術やデザインつぎこむワケねーだろww

携帯電話だけは完全に日本はしてやられたな。
日本市場ばっかり目を向けていたせいだな。

はいはい、みんなお帰り
疲れたやろ、日本で
頑張ればいいじゃないか

>>15

そうだな。

■韓国・中国の冬季オリンピック・メダル数
≪1924〜1988年≫
日本・・・(金)1+(銀)3+(銅)3＝7(1956,1972＝札幌,1980,1984,1988)
北朝鮮・・・(金)0+(銀)1+(銅)0＝1(1964)
★1924〜1988欧州米加以外メダル合計・・・(金)1+(銀)4+(銅)3＝8
□1924〜1988全メダル合計・・・(金)423+(銀)425+(銅)418＝1266
※1924〜1988欧米加以外割合・・・(金)0.2%，(銀)0.9%，(銅)0.7%，(金銀銅合計)0.6%

≪1992〜2002年≫
韓国・・・(金)11+(銀)5+(銅)4＝20(1992,1994,1998,2002)
日本・・・(金)7+(銀)6+(銅)11＝24(1992,1994＝長野,1998,2002)
中国・・・(金)2+(銀)12+(銅)8＝22(1992,1994,1998,2002)
豪・・・(金)2+(銀)0+(銅)2＝4(1994,1998,2002)
カザフスタン・・・(金)1+(銀)2+(銅)2＝5(1994,1998)
ウズベキスタン・・・(金)1+(銀)0+(銅)0＝1(1994)
ニュージーランド・・・(金)0+(銀)1+(銅)0＝1(1992)
北朝鮮・・・(金)0+(銀)0+(銅)1＝1(1992)
★1992〜2002欧州米加以外メダル合計・・・(金)24+(銀)26+(銅)28＝78
□1992〜2002全メダル合計・・・(金)267+(銀)263+(銅)263＝793
※1992〜2002欧米加以外割合・・・(金)9.0%，(銀)9.9%，(銅)10.6%，(金銀銅合計)9.8%
☆2002,Salt Lake City 日本・・・(金)0+(銀)1+(銅)1＝2

≪第1回以来冬季オリンピック・メダル合計、1924〜2002年≫
★欧州米加以外メダル合計・・・(金)25+(銀)30+(銅)31＝86
□全メダル合計・・・(金)690+(銀)688+(銅)681＝2059
※欧米加以外割合・・・(金)3.6%，(銀)4.4%，(銅)4.6%，(金銀銅合計)4.2%

日本メーカーは携帯が消耗品だって感覚がないからな。
ハイエンドやめて安い奴つくれば売れるとおもうよ。

技術やデザインで劣るからというのは建前でしょ
本当は支那当局から嫌がらせを受けるからでは

↓嫌がらせの例
＠上海などで販売自粛の動き　デジカメ問題でソニー困惑
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005121501003030

誰かついでに、ゴキブリ並の増殖力を持っている中国人も縮小してくれ。
アイツラならゴキブリでも食うから地球の生態系が狂う。
あんなに増えられちゃ。

サ　カ　リ　の　つ　い　た　犬　よ　り　悪　い　。

＞日系の携帯電話メーカーが中国市場で不振である主な理由として、
＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。

素直に反日感情って言えよw
また日中報道協定か？

おまいらニートやウヨは馬鹿だから知らないかもしれんが
日本の商品は今ヤバい状況だよ。
おまいらニートやウヨが技術的貢献できればねぇ…

小泉が靖国参拝したのが原因あぁぁぁぁ〜〜〜〜〜〜〜〜

>>43
嫌がらせがあったとしても、ノキア、モトローラ、サムスンはちゃんとビジネスできてるわけで
今後中国の国内メーカーが強くなってくることを考えると、世界トップ5に入ってない企業は生き残れないよ

あと、最近の海外の携帯はすごい、っていうか、すでに日本のやつを抜いてる

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、

これはない。
コストパフォーマンスならまだしも。

洗濯機とか家電でハイアールと組んでる三洋は？auじゃメジャーだよな？

>>48
何が凄いのか教えてくだちい
煽りとかじゃなくて、ただ無知なもんで

>>48
だから日系企業ばかりが嫌がらせを受けるんだろ
海外の携帯が凄いらしいけど、どう凄いのよ

>>48
>最近の海外の携帯はすごい、っていうか、すでに日本のやつを抜いてる

じゃあ具体的に。

>>9
by陳剛だから。気にすんな。

技術ってなんだ？
ノキアなんてずんぐりむっくで青歯積んだ携帯しかつくれないだろ

ノキアも強いけど、モトローラーが最強で最後はこの２社に、中国
メーカー多数ていう展開になるでしょう。韓国メーカーは撤退でしょう。

でもモトローラの携帯はたしかに可愛い

アメリカの携帯は栓抜きがついてます

ちゅうか今の機種で携帯としての機能はもう十分だろ。
カメラとかゲームとか動画再生とか音楽とかイラネ。
余計なサービスで金取るところが潰れるよ。
シンプルで安価で安定した通信が好まれる時代。

>>51
機能とサイズ。一時期日本がリードしていたカメラ付きやJava搭載とかは、
すでに海外の携帯でも普通に実装されてるし、最近ではそれに加えてPCメール送受信
やPDA機能、フルキーボードなど、上位機種はスマートフォン機能を内蔵してる。

サイズも、いまは日本の端末のほうがでかい。モトローラのRAZRとかすごく薄いよ。
小型化ではサムスンもけっこう力を入れてる。

デザインについては好みの問題もあるので、どちらともいえない。
ただ、一時期みたいなやぼったいデザインは少なく、普通に日本市場で勝負できるレベル。

あとは価格。ノキア、モトローラ、サムスンって、中国や途上国向けに30ドルとかの
超低価格携帯電話をラインナップに持ってる。

＞今年３月末に東芝もまた南京普天通信及び香港王氏国際との間で設立した
＞合資会社である南京普天王芝公司からの撤退を表明している。
日系企業は必ず現地で中国側と合弁会社を作らされて技術と金を毟り取られて
用済みになったら捨てられるんだろ

国内の一流企業と呼ばれる会社のプロジェクトに
関わってる人なら知ってると思うが…

もうケツに火がついた状態。
例えるなら綱渡りにダッシュを要求されている状態。

そんなんしないと世界に勝てなくなってんのさ。

さて昼休み終わるから帰る ノシ

伝書鳩の復活だな

今の携帯の原形を作ったのが日本メーカーだろ
メール機能 imodeに代表されるweb機能
写メやムービー機能 ゲームやアプリ
なぜ特許をしっかり中国で押さえておかなかったのか？

中国携帯市場って2015年までに３分の２が倒産って予測がたってる。
それまで過剰な値引き戦争が続くし、撤退は当然の判断でしょ？

>>60
>機能とサイズ。一時期日本がリードしていたカメラ付きやJava搭載とかは、
>すでに海外の携帯でも普通に実装されてるし、最近ではそれに加えてPCメール送受信
>やPDA機能、フルキーボードなど、上位機種はスマートフォン機能を内蔵してる。

どれもこれも日本の携帯が先にやってるんじゃないの。
キーボードだのなんだのは必要ないから大衆化しないだけで。
百歩譲って「追いついた」なら分かるけれど「追い抜いた」はありえない。

しかし日本の携帯はデザインセンスがないのは同感。特にぼだぽん

色々海外のメーカーHP見てきたけど、機能面では大きい違いは無いなぁ・・・。
日本の携帯と差が無いような。
前にニュースサイトで見たような、PDAっぽいのが結構あるね。
サムスンなんかはMP3プレーヤー積んでるのが多い。

物としての差が無いなら、第二世代のときの出遅れが響いてるんじゃね？

>>64
中国には特許という概念が無いから。

>>60
UIが糞


で片づいちゃうよね
まぁそれでも頑張って使うのが外人らしいけど

>>60
レスｔｈｘでつ
一応、わかったつもりになりました

中国特需で始まった製造業のバブル
そして、そのバブルを利用した投資・株の拡大バブルも
いよいよ、崩壊の時が来るかもしれない。

おかしいな・・少し前にPHS拡大の話しがあったような気がしたが
それが、共産国の政治指導経済政策の凄さかな

外国人はNソフトのFOMAとかの「間合い」の良さが理解できずに「もっさり」とか言うんでしょ。
わびさびが理解できないのと同じで。

別にたいしたこと無いじゃん モトローラ RAZR
http://images.google.co.jp/images?q=%E3%83%A2%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%A9+RAZR&hl=ja

政冷経冷

チャイナ娘だけは認めてやるよ

例えば、キーにフレームがない携帯とか最近多いけど外国の携帯ではなかなか出ない発想だよね

あわれなことに海外では携帯なんぞ窃盗の第一目標だから
日本人が持ってるような、自分の携帯への愛着なんかほとんどないわけで
そのあたり携帯製造段階での認識のズレがあるような気はする。

>>66
> どれもこれも日本の携帯が先にやってるんじゃないの。

そうだよ。いまは条件的にはほぼ並んだ状態。
いま買い替え需要で世界的に売れてるのはスマートフォンや高機能携帯なので、
日本で必要ないからといって、それがそのまま通じないし。
あとは、いまだに通信方式の違いがネックになってる。
日本のPDC端末を海外にもって行けないように、海外の最新GSM機を日本に持ち込めない。

iモードにしろ、カメラ付きにしろ、3〜4年前までは世界一を突っ走ってたのに、
何で市場をとれなかったんだろうね。世界で残るのがソニエリくらいじゃ悲しい。

日本はデザインは弱いヨ
まあ、中国・韓国に言われる筋合いはないが。
それからコンセプトづくり
これも単に機能競争に陥ることが常習で改まらない。

中国に日本の携帯の高付加価値を持っていてもダメだったってことじゃないの。

モトローラってスタータックの亡霊がまだいるみたいなデザインだな。

印象の影響も大きいでしょ。
日本が機能で先行ってたときは海外にほとんど出てなかったし。
海外市場に出てきても、今までのメーカーが機能面で追いついてるなら替える魅力も無い。

サムソンの、中は駄目(コア部分は輸入品なのにw)でも
デザインで勝負する姿勢は見習っても良いという話は東亜板でも結構見る。

それに対し↑のようにどうせ中身は日本の輸出品で日本にも利益が来るんだから
売らせておけというレスもよくある。

>>69
UIはいまだに洗練されてないね。
日本の端末みたいに、感覚で使いこなせないし。

チンコのくせに生意気だぞ。

>>78
だから「並んだ」のであって「追い抜いた」のではないでしょう。
細かいことだからどうでも良いけれど。恣意的な誘導が感じられますから注意。

ちなみにiモードは欧州でも導入されてるぞ。使いたいとは思わないが。
結局のところ、「どんな機能があるか」はお国柄なんでね、
どれだけ「使いやすいか」が今後しばらくの至上命題でしょう。

その点日本の携帯は断トツ。搭載ソフトの応答速度なんか特に。
諸外国携帯のそれはもうまったくもってお話になんない。

>62
最先端技術で争っているメーカーだったら
どこでもそれぐらい厳しい状態なんじゃない？
そうでもしないと、すぐに他のメーカーに差をつけられる

>>78
まだ通信方式を引きずってたのか(;´Д｀)
確かにさっき中国のメーカーHP見てたらGMS表記を多く見かけた

>>73
液晶の解像度とかありえねｗ
カメラも36万画素だし。

ただ、日本のケータイは電話型に拘りすぎてる気はするな。
PDAタイプが異端児扱いされるのは、一般向けだが面白くない。

　日本でモトローラーが売れていないんだから、中国を責められません。

デザインで凝ったものを作ったとしても
操作性や耐久性が従来のものから落ちたら品管を通らない
金型起こすのも金かかるしな・・・コストや納期を考えると
デザインが陳腐になるのもある程度しゃあない鴨

>>85
好みの違いもあるだろうけど、同じ条件で端末が並んでたら、
たぶんもう日本のやつは選ばれないで、ノキア、モトローラ、サムスン、LG、ソニエリ
なんかのメーカーのが選ばれると思う。値段の割に、海外で要求される機能を満たしてない。
もちろん、日本で必要ないからなんだろうけど。

あと、ヨーロッパでのiモードはあまりいい評判を聞かない。
コンテンツのラインナップもあるんだろうけど、もうちょい力を入れないとダメかも。

imode付いてないDocomoの古い携帯持ってるけど、電話としてはコレで十分だ。
そろそろバッテリーが怪しいけどね。

引き上げる時は爆破しないといけないね。

>>73
モトローラって、RAZRのおかげで業績が急回復したんだよ。
一時期サムスンに抜かれたけど、RAZRのヒットで安定2位に返り咲いた。
いま欧米だと、みんなRAZRを持ってる状態ってくらい使われてる。

PDCに対応して漢字処理ができるなら、日本で使いたいくらい。

>>91
日本で売っているような日本製携帯を日本並みの安価で投入すれば売れるよ。
性能云々ではなく、結局のところコストパフォーマンスの問題。

iモードは日本でも要らないもの。
あんなのにかまけてる暇があればもっと携帯を薄くして欲しい。

　>>93 中国は元日系企業を合併させて、国策企業として育てる。市場が大きいから
世界的なメーカーになるんじゃないかな。その後、民営化して株式公開で資金回収す
ればいい。

>>95
日本の携帯って、いまいくらくらいの定価なんだろうね。
例えば、いまRAZRクラスで150ドルくらい。

ただ、それでも日本メーカーが中国市場に挑むのは厳しいかも。
来年か再来年には、端末定価が数千円レベルが主流になるっていわれてるくらいだし。

>>94
逆に言うとそのモトローラRAZR程度で巻き返しができる（真偽はしらない）ほど
他の製品がダメなんですわ。

モトローラは丸々としてるしノキアは変な形だしLGやらサムソンは安っぽい。
いわゆる有名どころがそんなレベルなわけで。

何故日本の携帯が海外に劣ってると言われてるかというとだな、
別に技術が劣ってるわけではない。（むしろハード製造技術では日本が上）
要はビジネスモデルの違い。
日本ではキャリア主導の直下型ビジネスモデルなんだよ。
これは通信部分だけでなくコンテンツを徹底的にサポートすることでキャリアが儲かる仕組みだ。
しかしこれをやるとオープン志向な機種を出しにくいのだ。儲けが減るから。
海外では最初からオープンなビジネスモデルだからフルブラウザやスマートフォンが出しやすい。
しかも海外では定額が当たり前。
だから客観的にみると日本の方が劣って見える。
ちなみに日本で海外と同じようなビジネスモデルをやってるのは皮肉にも日本独自技術である
PHSのウィルコムだけだ。

あとデザインはただの文化の違い。

>>97
NECのヘンテコな機種（vodafoneのばったもんみたいなの）が２００ユーロくらいで置いてあるのは見たけれど
あれは僕でも要りません。あんなガンダムの足みたいな携帯に３万も出したくない。

結局、真っ当な機種はあちらの市場に出ていかないんではないかと思われます。
日本で勝負できないゴミ機種が海外に流れて、当然失敗する。

まあ、競争相手が居るのは良いことだ。
現状負けてるなら勝てば良い。リスペクトと改良は日本民族のオハコだ。

そもそも国内、海外向けで求められる機能にギャップがあるから効率的な開発は難しい。
逆にノキアやモトローラが日本市場に入るためには、日本のニーズにあったものを開発する必要があるけど、いちいち日本ごときに対応してられん。
奴らも日本でそう簡単にシェアをとれない。

>>100
> 日本で勝負できないゴミ機種が海外に流れて、当然失敗する。

自分の予想だと、たぶん通信方式の問題。日本だとPDCサポートが必須だけど、
海外だと逆にPDCは必要なく、GSMサポートしないといけないので。
これもあって製品投入サイクルが遅れて、最新端末が海外に流れないんだと思う。

>>99
アメリカの人たちってなんか派手だよな。
大阪のばあさんみたいに下品な派手さじゃないけど、なんかなぁ。

サムスンのデザインって良いの？
変な感情は別にしてさ

デザインですら負けてるなら
もうどうしようもないじゃない

書いた後で思ったけど、>>102 が正解なんだろうな。

つうか、あいつら値段以外見てないよな絶対。

富裕層も増えてるし値段よりも
機能やデザイン見てるのも多いんじゃね

auでW-ZERO3みたいな機種が出れば　買っちゃう（’’；

それがあなた、貧乏人と犯罪者はもっとすごい勢いで増えてるんです。
彼らにとって携帯は生活の道具であって、犯罪手段。

中国人は携帯メールしないんだろ

ハイテク　高機能で　PC不要と言えるくらいの物が出せたら　割高でも買う人多いんじゃないか？
中国でも裕福層って１億こえてるんだから　やり方次第では根こそぎシュアをとれそうな気がするんだけどね

スマートフォンとかあるけど、表示と通信だけ携帯側で処理して、
ソフトの処理はサーバー側でやるようなのって出来ないのかな？

>>113
それやると、電波の弱いところでは使い物にならない。
無線通信の帯域が限られているから、端末とサーバの両方にソフトウェアを載せて、
必要なときだけ通信する形態が一番効率いいだろうね。

日本の携帯電話は技術面では未だに最先端だけど、現行製品で日本メーカーが強い機能を
生かすにはそれなりのコンテンツ他インフラが伴わないといけないが、残念ながら欧州の
一部を除きコンテンツはろくな物が無く、電話機能以外で使われるのがショートメールと
いう状態。
ＰＤＡ（ポケットＰＣ）機能付きがそれなりに売れているのも携帯コンテンツが使い物に
ならないから。

今年の中国携帯市場は中国系メーカー乱立とそれに対抗して大手メーカーが低価格機を大量
投入した関係で膳価格帯で大きく値崩れした。
日本メーカーが販売を縮小したり撤退するのは賢明な判断で、今の中国携帯市場では
シェアを取っても利益は出ないか赤字の可能性が高い。
（既に売れ筋は１万円以下）

中国人における反日の理由（重要な順）


（１）「敗戦国」のはずの日本が中国より繁栄しているのが気に入らない
（２）何をやっても勝てない先進国日本に対する劣等感と嫉妬心
（３）９０年代の江沢民による反日愛国教育＆キャンペーン
（４）民意の基盤がない独裁政権の正統性を守るため日本を悪者にする必要がある
（５）アジアの主導権をめぐる日中のライバル関係
（６）過去の日本政府の弱腰、土下座外交が中国を増長させた
（７）貧富の差、失業、腐敗などに対する中国民衆の不満を外にそらす
（８）中国人の民度の低さ、煽られやすい国民性、阿Q根性
（９）日本国内の親中派、サヨク、プロ市民などの工作活動

>>109
出るとしたら海外の焼き直し

>>105
携帯でなく日本のデザインは中国人にとって地味に映るらしい。
金と赤でデザインしたりしないしね。

>>117
シャープのが良い└(T_T;)┘

>>22
どこの国でも女の子の携帯はシールやらデコレーション多いよ。
万国共通だな。

>>114
パソコンの機能を取り込んでいく方向だと、バッテリーの持ちとか
重い処理でもサクサク使えるようになんないかなと思って。

日本の携帯のデザインは女子供にターゲットを絞りすぎ。
大人が持つ普通の道具として良いデザインのが少ない。

言いたいことほとんど>>99で言われちゃった。日本国内で殿様商売してる間は絶対に海外では勝てないよ。
ノキアやモトローラの年間2億台超に対して、パナソニックやNECは数百万台という悲しい現実。
ドコモの罪は大きい。

>>105
シェアが高い理由はよくわからんが、気になるならヨーロッパの
携帯電話のファンサイトでも覗いてみればいいかも。

ねぇ、このＳＨＡＲＰの携帯凄くない？物凄い欲しいんだけど
http://www.sharp.co.jp/ws/special/

>>115
だからPDAの携帯で良いんじゃないの？
時代はもう高機能型がメインになりそうな勢い　今更携帯初期の頃には戻れません・・・
中国から撤退してインドあたりでも・

>>62
同じようなこと金融の先輩言ってたよ。
その人いわく
「日本の企業は今、世界中の企業と戦争やってる。
ちょっと油断するとすぐ頭打ち抜かれる。」

欧米の携帯電話は電話機能だけだからな。

>>99

全くその通りですよね。

今の日本のビジネスモデルではメーカーにメリットはあまりない。

海外のように機器を買って、
キャリアのカードを挿入して使う仕組みにならないと、
メーカーとして力を入れる気にならないだろうね。

日本の携帯のデザインはバカ女が喜ぶようなのばかり。
もっと大人のツールとしてデザインされたの希望

良いか悪いかは別にしてNOKIAといいサムスンといい日本の企業よりずっと自由な発想で携帯作ってる。
日本のはどんなのが出ても似たり寄ったりで確かに魅力が無い。

ドコモのiアプリが登場した時分のドイツのメーカー製の携帯電話は
白黒のボクシングゲームがやっとの時代があったんだから、
慢心しすぎたのかも知れない。

携帯市場って、端末の製造小売よりも、中のデバイスの特許の
方が儲かるんでしょ。いまどき自社ブランドで携帯電話を
売る時代じゃない。中に組み込むＬＳＩで勝負しなさい。

>>118
なるほど、そうか
金色の龍が彫られてる携帯とか出したら
売れそうな気がするね確かに

>>125
年内には手に入らない　大人気商品・・・しかしPHSは不便だよって聞くと
悩む・・・・しかし欲しい（（（ T_T） トボトボ

中国で受けるデザインっていうのは、派手なもの、これに尽きるわけで・・・

重いよ・・・
http://www.amobile.com.cn/product_index.asp?id=100000000&par_name=最新上市

>>133
通信チップのパテントはクァルコムに握られてるじゃん。
OSはシンビアンとかが主流になりつつあるし。メモリも海外メーカーのが強いし。
あとはプロセッサと液晶くらい？

確かに韓国の携帯には金ピカが多いイメージがあるなあ。
中国人には受けるだろな。

GSM文化圏では、メールと言ったらショートメールなのが常識。
Eメールを使えるのはすげー高い上級機種だけなので、
金持ち以外は２，３世代前の技術でデザインだけ焼き直した超安い中国製ケータイを使ってる。
日本と韓国以外はケータイはいまだに電話なんだよ。
それに、電車の中でも大声で電話する人たちには、メール機能は重要ではありません。

先進国と貧乏な国の金持ち以外は商売の対象から外すってことだね。

vodaの上位機種を中国に持って行って
小銭稼ぎしてくる奴はたくさんいるからな〜。

製品開発力の問題じゃなくって、流通の足かせが問題なんだと思う。

>>139
GSM圏のショートメールは事業者間を乗り越えることができるので、日本のそれとは少しニュアンスが違う。
あと、最近では100ドル代の端末でもSMTP／POPメールの送受信ができるよ。

>>26
韓国メーカーの携帯は日本の携帯そっくりだよ。だからデザインどうのこうのは…

ここで各社の携帯見られます。
http://www.gsmarena.com/

次は車が縮小するんじゃね。

でも日本製は使い慣れてるせいかやっぱりよいと思うけどな。
漏れが使った海外電化製品ていうとiPODくらいだが、正直使いづらい。
再生ボタンと電源ボタンが一緒だから電源オフにしようと思っても何回も再生しちゃうんだ。
あと、音量調整も聞き始めすぐにはできないんだよ。
ちょっとした気遣いがないんだよなぁ、日本製に比べると。
もう3年位前のやつだから最近のは知らないけど。

こんな苦い思いがあるからケータイもノキアとかサムソンのなんて使おうとも思わない。
てかサムソンって日本のぱくりばっかかと思ってたが。

1年前ならカメラと液晶で日本の国内のモデルは優ってたけどね。
今は日本製は優ってる所ないな。出してくるモデルは少ないし、遅いし。
ソニーエリクソンだけか競争力あるの？シャープは限られたキャリアにしか出してないし。

＞もっと大人のツールとしてデザインされたの希望
漆塗りとかベッコウ細工の携帯が欲しい。

フォトレポート：中国人は「宝石携帯」がお好き？
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0405/06/news061.html

結局、合弁だの技術移転だのと中国人にだまされ
ケツの毛まで抜かれて手を引くって事でしょうに・・あわれ

でも何だかんだといって中身に日本製の部品がたくさん使われていれば
それでもいいんだけどね。韓国の携帯みたいにさ。

収支で見たら絶好のお得意様だから。

ホッカイロ機能搭載の携帯をロシアで売り出せば売れる

>>142
ラジオみたいだな

日本でしか通用しない日本メーカー
それを改めようとしない日本メーカー

ﾎﾝﾄ日本の糞ﾒｰｶｰのｵﾅﾆｰ商法はいい加減にしろよ

>>152
メーカーだけを責められない。つか、メーカは責められないよ
一番の元凶はdocomoなどのキャリアと総務省だろう
奴らの保身が日本の携帯産業を特殊化させて世界から孤立させている
いい加減、端末のキャリアしばりは止めろといいたい

>>152
WCDMAになれば、日本の端末機も世界的に利用できる。現に使用
できる国が欧州を中心に増えている。時代は大きく変わりつつあ
るのだ。
日本の端末機は非常によくできている。サービスも日本の方が上。
中国では政治的制約が多く、日本みたいに携帯は自由に使えない。
メールの内容まで検閲されているような国で多彩なサービスなど
できないのだ。すなわち、高級な端末機は中国では宝の持ち腐れ
なのだ。

日本国内みたいに保護されないとなーんにもできんということか。

日本メーカー終わったな・・・・

海外向けはせいぜいソニーエリクソンくらいか
後は、京セラと三洋のPHS勢だけだな

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること
ＯＳ、ソフトウェアのこと言ってんなら当たらずとも遠からずじゃない？
携帯に限らずソフトのプラットフォームが各社毎、機種毎にバラバラで
開発効率悪いのなんとかならんかね。

インド、ＡＳＥＡＮ市場狙え

>>158
そのへん自社開発できないってのもどーかと思う訳だが。

京セラとか、日本じゃ絶対見られないような面白い製品を欧米圏で出してるし
日本のメーカ自体の競争力・技術力はあると思う。確かにノキアは巨人だが

メーカが既にそういう製品を作る技術を持ってるのに日本で出せないのは
法律とかインフラ持ってる会社の力が強すぎるとか、そういう政治的な問題が足を引っ張ってるからだろ

>>154
> WCDMAになれば、日本の端末機も世界的に利用できる。

それは無い。別に日本の携帯にアドバンテージは無いよ。
ブランド力が無いし、はっきり行って商品展開をする体力が無い。

日本の携帯電話
http://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim1.jpg

中国の携帯電話
http://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim2.jpg

韓国の携帯電話
http://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim3.jpg

欧州の携帯電話
http://www.ogrish.com/archives/2005/november/ogrish-dot-com-stove_explosion_victim4.jpg

「日本の携帯は大きい、小さいのがいい」という中国市場の声。
それに過剰に応え暴走したNECの技術者達により生み出されたのがコレ。70g。
http://k-tai.impress.co.jp/cda/article/news_toppage/17443.html
…売れずｗ。

RAZRはさすがに電池の持ちが良くないと聞いた(最もモトローラに限らんらしいが)。
でもかなり頑張ってる。
サムスンはとにかくパクリのスピードが尋常じゃ無い。空気、流行の読み
具合、パクる決断の速さには凄まじい物があるｗ。
Samsung SCH-V740, RAZR lookalike
http://www.mobiletracker.net/archives/2005/04/22/samsung-sch-v740

デザインはノキアが孤高の高みに…
http://www.gsmarena.com/nokia_7280-884.php
http://www.nokiausa.com/phones/8801

日本の携帯電話ってＴＲＯＮプロジェクトの残党がかんでるんだっけ？

>>163
explosion_victimってアホか

サムスンもノキアもモトローラもカバー開ければ日本製の部品がびっしり詰まってる
要は、ブランド戦略や営業戦略がお粗末なだけ

>>163
なんでそこでogrishのグロなのかわからん
なにか気に障るようなことしたか？

>>1
日本は中国に謝罪するべき。
あとワイロが足りない。

このスレは、

５％の、業界関係者と、
１５％の、海外の携帯事情を知っている社会人と、
８０％の、日本の携帯市場しか知らないニートのネットウヨ

の提供でお送りしま〜す。

あと、端末は売れなくても部品で儲けているから問題ない
という人は、携帯の原価の多くを占める基幹部品を３つ挙げて、それらの部品の世界シェアをどこが握っているか述べてね。

CPU,NAND　FLASH,LCD,カメラモジュール　みたいにね。

>>164
RAZRは普通に使ってる分には余裕で1日以上持つよ。ただしバッテリがヘタるのが早いけど。

じゃ、１６７に日本の携帯事業の立て直しをお願いするよ。

もう撤退した方がいいと思うんだが

>>141

中国ならば、
ケータイ買うのに100ドルを払えるやつは金持ち。
庶民レベルならば飯食うのに1ドルいらない国。

上海などの裕福な地域の金持ち（といってもスーツきた普通のサラリーマン）は例外。

なまじ日本の市場がでかいから、本気で世界をとりにいく気がなくなるんだろうな。
海外メーカーが口を揃えて「日本ユーザーは細かい要求が多い」とかいってるけど、
こういうのの対応に体力を割かれたりとか。

日本の市場が大きいんじゃ無くて、日本の市場で体力を消耗して息も絶え絶え。

>>171
おおｻﾝｸｽｺ。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ＞モト

海外のは軽そうなストレートが結構あるんで、ストレート好きだった俺としては
ちょっと羨ましい。でも液晶が小さいと日本ではいろいろと問題が…

しかし、もし仮に日本メーカーがノキアやジーメンスを脅かすような事になってたら
それはそれで嫌な事態になってただろうな('A`)

＞陳剛博士
とやらの、

＞　技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
と言う、

　　　　　　　　　　　　技術的にモトローラに劣る

の部分は、笑いを取るためなのか、釣りなのか、煽りなのか、なんなんだ？

>>177
RAZRは1年弱使ってるが、使用開始後半年ちょいくらいでバッテリの電圧が落ちて充電しなくなったので交換した。
最近は音楽機能が標準搭載になってきて、どんどんバッテリ寿命が縮む要素が増えてるけど、
薄型携帯で対応できるのかねぇ。

日本は３Gで進んでるとかいったって結局アメリカ製のチップ買ってんだろ

これってそもそも携帯ハードが利益でなくなって生産自体しないってことだろ。
これからはチョングループの携帯が主流になるはず。

>>178
もちろん日本企業を煽ってるんだよ。ここらでケツひっぱたいておかないと本当に撤退になりかねないし

そうそう、シーメンスも端末から撤退して、
台湾のBenQに欧州の工場ごと身売りしてます。

>>179
＞使用開始後半年ちょいくらいでバッテリの電圧が落ちて充電しなくなった
(((( ；ﾟДﾟ)))

それって保証は効くんだよね？

＞バッテリ寿命が縮む要素が増えてるけど、
韓国みたいにダブルバッテリが標準の時代が…

>>183
BenQｷﾀｰ

このチンコの原因分析がトンチンカンなだけ

最低限の技術を搭載してあとは薄利多売の競争になってるから
チキンレースでやればやるほど疲弊していく市場なんだよ今のシナは

日本人みたいに最先端機能だと高額でもとびついてくれる市場じゃない

>>185
中国以外でも日本のメーカーは存在感薄いけど。

>>184
なんかよくわからんけど、近くのショップに持ち込んだらバッテリだけ交換してくれたｗ
RAZR自体はプレゼントでもらったものなので、別にそのショップで買ったわけじゃないんだけど

>>185
高機能携帯の市場でも海外メーカーのほうが強いぞ
そもそもスケールメリット出せないと勝負にならないんじゃね？

日本の携帯は変換でも無駄に賢くなくちゃ駄目だし仕方ないよ

以前各社の海外向けHPチェックしてみたんだけど、何かもう全然やる気が無いんだよね。
話ついてんじゃないの？とすら思ったよ。

>>187
ｽｺﾞｽｗ

PMPとかでも日本メーカーは日本でしか売らないし、そもそも品がアジアのメーカに比べて魅力的でもないし。

>>14
SHAPEって中国のメーカー？

あのNECのカード型の携帯は不評なのか
同じようなモトローラに比べて価格が高すぎなんだろうな

QUALCOMM 最強ｗｗ

ていうかこういう事だったのか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NC/NEWS/20031222/137786/
＞N900がそこまで売れるとは思っていないし、期待もしていない。あくまでNECの技術力やブランド力を
＞象徴するフラッグシップの機種として考えており、販売台数や利益にはこだわっていない」
＞（日電（中国）移動終端開発中心の山崎耕司・総経理）という。

（ ・∀・）なーんだ
今見たら後継機種？も二台あるな。

で技術はこっちに生かされたみたい
http://review.japan.zdnet.com/keitai/nec-e949/editors/nec0921.html
http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/elec/399259

>>99 はいいことを言っているのだが、一つだけ残念なのは、それを言うなら
「直下型」ではなく「垂直型」とか「垂直統合型」だろう。

直下型ビジネスモデルに該当するページが見つかりませんでした。

検索のヒント
キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
違うキーワードを使ってみてください。
より一般的な言葉を使ってみてください。

↓

垂直統合型ビジネスモデル
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%9E%82%E7%9B%B4%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%9E%8B%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%8D%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%83%87%E3%83%AB&lr=

技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
デザイン的には韓国・サムソンに劣ること

吹いたwwwww

サムスンのケータイの画像みせてー

技術で敗れ、デザインでも敗れた、と。
３Ｇが諸悪の根源だな。

正直　日本の携帯電話ってボッタクリし過ぎ
あんなので数万円だし

それでも日本じゃ　売れるから勢いつけて
中国に進出したんだろうけど
国内メーカーの数社と競って来たのとレベルが違い過ぎた。
海外メーカーは、もっと先を行ってた

おまえらに、どれほど日本メーカーが海外市場でサムスン・LGにコテンパンに
叩きのめされて市場を奪われているか、すこし実態を知らせてやる必要があるな。

まずは、アメリカ市場だ。携帯ネットショップの大手、Googleで検索しても最初のほうに
出てくる有名サイトだ。ソニエリがかろうじて気を吐いているが、あとは全滅。
それに、ソニエリの海外端末を作ってるのはエリクソンの技術者だからな。

http://www.cellular-shop.com/

ノキア
http://www.cellular-shop.com/nokia.html
モトローラ
http://www.cellular-shop.com/motorola.html
ソニエリ
http://www.cellular-shop.com/erricsson.html
サムスン
http://www.cellular-shop.com/samsung.html

三菱
http://www.cellular-shop.com/mitsubishi.html
京セラ
http://www.cellular-shop.com/kyocera.html

携帯電話の数万円はあれでも安くしてんだよアホｗ
ぼったくりなのは基本料金と通話通信料金だｗ

>>200
携帯に限らずデジタルガジェットの主導権は韓国メーカーにあるからね。
資本力、人的資源があまりにも多数の会社に分散して各個撃破されている。

国内市場が特殊すぎで、それに多数のメーカーがぶら下がっていて海外展開する力なんて無いよ。
電機業界は日本でも3社に統合されないと韓国財閥の大艦巨砲主義に蹴散らされるだけ。

>>200
だっせー携帯ばっかりだな（ｗ

LGを貼り忘れた。

LG
http://www.cellular-shop.com/lg.html

大艦巨砲主義の時代では巡洋艦がよってたかっても戦艦には勝てなかった。
同じように韓国財閥という「巨大戦艦」相手に小さな日本メーカーがよってたかっても絶対に勝てるわけがない。

資本力・人的資源で圧倒的な差があるよ、小手先の誰も必要としてない技術力しか日本メーカーにはない。

サムスンにどんどん伸びてもらえば良いじゃない、どうせ中の人は日本製だ。

>>203
その「だっせー携帯ばかり」に、日本メーカーは勝ててないことを認めろ。

>>203
日本市場は特殊すぎて、その技術力は世界では通用しない。
資本力とそれを生かす経営能力、デザイン力で韓国財閥にはハイテク分野全般で圧倒されてるよ。

ここのオンラインストアも有名。Three Great Phones として、今年の売りは
ノキア、サムスン、LG の三メーカーが表紙を飾る。

http://onlinestorez.cingular.com/cell-phone-service/phone-sales/free-phones.jsp?source=14C0007A6A9PAAAAAHAM

Amazon.comの携帯コーナー。

http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/browse/-/301187/ref=amb_center-3_100164801_11/103-9602832-7271866

かつて、日本が景気が良かった時代には鉄鋼メーカーも自動車メーカーも銀行も沢山あったモノだった。
でも、今では鉄鋼も銀行も3社程度に統合され、自動車はトヨタとホンダ以外は外資になった。

で、電機業界は未だ沢山のプレーヤーが居て国内市場での不毛な消耗戦をやってる。
海外市場では圧倒的資本力と人的資源を持つ韓国財閥に各個撃破され、電気屋の店頭からどんどん
サムスンとLGに取って代わられている。
日本国内に居続ける分には気がつかないが、世界的にはハイテク分野全般の主導権は韓国に移ったと認識されてる。

グローバル競争時代には1国には２〜３社しか生存を許されないのに日本の電機業界はみんなでそろって
業界再編から逃げ回り、みんなでサムスンの餌になろうとしている。

日本でもサムソンの携帯パスポートがわりになりそうだな！

陳剛博士すごい決め付けだなｗ

最近、二人組みの書き込みが多いな。

>>206
その、「中の人」も基幹部品がどんどん韓国製に変わっているわけだが。

お前らが「i アプリの保存件数が少ない！」と携帯版に文句を書き込むと、
SamsungのNAND型FLASHメモリをいっぱい搭載することになるわけだ。


170 名無しさん＠６周年 2005/12/21(水) 14:46:29 ID:gHbmhlwp0
このスレは、

５％の、業界関係者と、
１５％の、海外の携帯事情を知っている社会人と、
８０％の、日本の携帯市場しか知らないニートのネットウヨ

の提供でお送りしま〜す。

あと、端末は売れなくても部品で儲けているから問題ない
という人は、携帯の原価の多くを占める基幹部品を３つ挙げて、それらの部品の世界シェアをどこが握っているか述べてね。

CPU,NAND　FLASH,LCD,カメラモジュール　みたいにね。

>>206
日本製の携帯も同じじゃん。
FOMAなんてTIのコアモジュールだし、auに至ってはクアルコムじゃん。

本当の革新技術はアメリカに握られているし、それ以外の稼げるところ（フラッシュ）はサムスンが握ってる。

アメリカと韓国製の部品があれば全部作れるよ。

ちっとはさー、本気で考えろよ、日本企業もさ。
内弁慶もいいかげんにしろ

>>217
日本の電機業界が3社程度に統合するまではサムスンに一方的に圧倒される罠。

技術力以前の問題だよ。
あまりにも経営的に日本の電機業界はあり得ない無駄ばかりだから。

鉄鋼も金融も地獄のような状態から復活したのは統合化してからだろ。

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。

ノキア・モトローラって日本の携帯より多機能なのか？

>>214
とにかく、これが工作だとしか思えないのなら、Amazonの携帯コーナーにどうして
CASIOやSHARPやSANYOやPANASONICやHITACHIの名前が出てこずに
SamusungやLGの携帯ばかり並んでいるか、その理由を自分の頭で考えろ。

現実を見たほうがいいぞ。

１９７０年代に日本車が低燃費・低価格・高品質で米国の自動車産業を侵食し始めたとき、
一部の保守的なデトロイトの米国人は、「所詮、日本人が作ったクルマだろ」「恐れるに足らず」
といって強がりを口にして現実逃避を続けた。結果はご存知の通り。

危機感を危機感と感じず、「所詮チョン」などと言っているオマエラは、亡国の元凶なんだよ。

>>219

日本の携帯が多機能すぎて、

アホな特アの人間には理解できないんだろ・・・ｗ

金に吊られて技術と金だけ取られて撤退してきたジャップ企業ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

韓国とシナに関わって、現在までに利益を上げたジャップ企業手あげろ
いねぇかｗｗ　　　

そういや、企業だけでなく、エリイカという電気自動車の製品化にシナ企業の
協力を仰いでた、バカだ大学教授もいたなｗｗｗ　

>>220
日本の電機業界はビックスリー以下だな。
政治力すらないのだから。
あらゆる面でサムスンに見劣っている、携帯に関してはサムスンが世界のハイエンドだからね。
世界で最初に先進的サービスが行われるのはもう5年ほど前から韓国になってるからな。

IT先進国とかIT大国ってのはサムスンとLGに関わる点だけは事実だよ。
本当に世界市場では圧倒的パワーだから。

>>216
カメラモジュールも、経営不振のPentaxが「技術提携」という名の下にSamusungの軍門に
下ってしまったから、携帯のカメラモジュールがSamsung製になるのは時間の問題。

液晶では、すでに原価低減の名の下に、日本メーカーもSamsungの液晶の採用を検討
し始めている状況。

１個１０００円以上する基幹部品（CPU、フラッシュメモリ、LCD、カメラ・・・）は韓国に
シェアを握られ、残るのは１個数十銭のチップコンデンサやチップコイルか・・・。

>>224
グローバル競争社会は規模の戦いだから、最終製品のシェアが高いとその部品の
供給元も強くなる、そういうシナジー効果でサムスン、LGの部品部門はますます強くなるな。

日本の経営者はこういうグローバル市場の規模の戦いを理解できないようだ。

まあまずいと思ってさんざん海外事業展開したあげく
採算とれずで今回のじたいなわけだが

とりあえず
日本のメーカーの統廃合さっさとやってくれ

ゼロにしろ、ゼロに

>>223
アホの韓国がいつＣＰＵを握りましたか？

サムソンなんて国が税金突っ込んでるんだから国営企業だろ。
韓国には他に何もない。一時は日本だったのにその事の方が驚きだｗ。

「レンズ提供」ではなく、「共同開発」がミソ。実態は、日本メーカーが得意としていた
プラスチック非球面レンズを中心とした小型軽量高精度レンズの設計技術、生産技術、
品質管理技術の譲渡。

予言しておくよ。３年後のドコモ、au、vodafoneの主要機種の携帯のカメラは、
Made in Korea、Made by Samsungだ。

【韓国】サムスン電子がペンタックスと共同開発で世界初500万画素カメラ携帯【10/21】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1098317599/

>>229
サムスンはARMの互換CPUもあるよ。
って、日本製の携帯も中はアメリカ製のTIかクアルコムじゃん。

結局、日本製のSHモバイルなんて鳴かず飛ばずだしさ。
一番儲かる分野はアメリカが押さえて、次に量が出てそこそこ儲かるのはサムスン電子が制覇してる。
もう、半導体も日本メーカーは滅亡寸前だからね。

さてもっかい脳筋警報出しとくかｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=0KssoB4P0
ﾃﾗﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>230
サムスンという巨大戦艦が一つあれば日本企業全部を各個撃破できるわけですよ。
「選択と集中」の非常に効率的なやり方だと思わないか？？

妙なプライドや事情でなんで団結しないのかと、鉄鋼や金融みたいに本当に地獄にならないと判らないのだろうね。

>>233

これだけは俺の書き込みじゃないぞ。他のはそうだが。

394 : 名前:名無しさん＠６周年 E-mail: 投稿日:2005/12/21(水) 00:40:05 ID:0KssoB4P0
>>380
ウゼーから死ねよカスwww
二度と来るなクソヴォケwww

>>234
サムソンは国策企業。
日本にそんな真似は出来ない。
各メーカの努力に期待するしかないよ。

>>234
何の話ですか？
サムスンがダメになったら韓国は終りですよ。
もうすぐ終わりそうですがね。

大きくなればいいって１０年前の話で、結局は無駄がない企業が勝っていく
状況はこれからも続くだろう。

こんな本が出てるから読め。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4769608772/qid=1135173235/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl15/250-1587998-9274669

>>235
IDが同じなのに
一番恥ずかしいのだけ違うと言ってもｗ

もう日本はだめかもしれないね。
今のうちに韓国人と仲良くしとこう

>>237
グローバル競争は規模とスピードが勝負ですよ。

日本企業にはどちらも欠けている、どんな効率が良くても巨大戦艦の圧倒的な火力で潰される。
今の日本企業はどこもサムスンと競争できる力はないですよ。

こっちも巨大戦艦を造らないと全部沈められますぜ。

>>237
大きくて利益を出してるからやばいんじゃないか。あほ。

韓国サムスン電子の2004年決算は売上高5兆7千億円、営業利益1兆2千億円、
純利益1兆700億円であった。特に純利益1兆円はアメリカのインテルを上回り、
情報技術(IT)関連企業では世界トップである。日本の売上高上位6社の営業利益を、
すべて合計してもサムスン電子に及ばない。1兆円を記録した企業は世界でも9社
しかなく、製造業ではトヨタ自動車に次いで2番目である。現在サムスン電子はメモリと
携帯電話、LCDすべてにおいて利益を上げている。全体の営業利益は、メモリ62%、
携帯電話22％、LCD16%の割合で占められている。

一方LG電子の2004年売上高は前年比22%増の2兆4,659億円で、史上最高の売上高を
記録した。前年に比べ60%以上成長した携帯電話が、売上拡大に大きく貢献した。営業
利益は1,855億円で、その45%がLCDであり、33%を携帯電話が占めている。同じ韓国
メーカーであるサムスン電子の高成長により、それほど注目されなかったLG電子だったが、
2003年CEO交代から一気に改革を進め、昨年からは世界で注目され始めた。特に携帯
電話やLCD、PDP市場ではサムスン電子と激しい競争を繰り広げている。売上規模では
日本の上位メーカーに及ばないものの、利益面においては松下と日立に次いで3番目の
レベルである。

ここは、日本が一番だと思っている奴らのすくつ（何故ｋ（ｒｙですか？

サムスンなんて日本がなきゃ倒産ですよｗ
ぱくって行きてくしかない韓国
つーか日本が在日はじめ国売りまくってるからね。
最新技術ダダ漏れやめれ。

G'zOneのデザインと耐久性に関する技術は世界最高だろ？

>>244
設備投資も研究開発投資も日本企業を今や圧倒してるのにですか？？
日本の電機業界全部合わせた額よりも多いのに。

逆に言えば、日本メーカーが独創的なモノ最近なんか作りましたか？？

>>234
何で液晶テレビで物凄い価格差＆性能差付いちゃったの？各個撃破出来るんじゃないの？あれ？

↓妄想全開の朝鮮人を発見。

ID:5CdIxWyS0


そういえば日本人も1980年代はこんな妄想に酔ってたなあｗ

東京の下町の金型屋さんがいなければ携帯電話が実用できなかった
とかいう話は、どうやら胡散臭いな。こういう実情を見てると

>>247
あぁ、40インチの液晶モニタの事を言ってるんだろうけど、日本市場には二線級商品しか出してないのを知らないんだ。
欧米のサイトでサムスンの製品を調べてみることをおすすめするよ。

あとね、サムスンの本当の儲けは核心部品だからね、液晶パネルとDRAMとフラッシュの三本柱だな。
特にフラッシュの利益率は凄い。

韓国にはサムスン『しか』ないという現状は、あまり健全とは思えないがなぁ

>>246
開発投資って日本に研究所作って
女と金で技術盗んでるいやネコババいや
とにかく汚いことやってホント韓国企業は。
親日だと財産没収だぞ。サムスンは親日！

禁句：これがホロン部かぁ

日本メーカーの現場がボロボロで、このまま放っておいたら旭光学やソニーのように
どんどん韓国メーカーと「技術提携」して、そのうち日本人技術者は李社長や金部長の
手足となって働かなくてはならない日が来るのではないかという危機感でいっぱいなのに、
肝心の日本人が、「朝鮮人が日本人の脅威になるはずがない」という１９８０年代のような
固定観念に安住し、危機感を口にすれば逆に朝鮮人の工作員扱い。

ほろ酔い気分の花見客のように、実にのどかだ。

795 名前： 名刺は切らしておりまして [age] 投稿日： 2005/12/11(日) 19:53:24 ID:mmT6YKtQ
日 : 私の職場は皆韓国が嫌いだ。
私の企業は数々の技術支援を韓国企業にしてきたが皆Pakuられた。特許訴訟を行っても韓国の裁判所は
一切受け付けなかった。そのため1年半前より一切の技術支援を中止した。
当時、約12人の韓国企業からの”企業留学生”を受け入れていたが、当然ながらその受け入れも中止した。
驚いたことに、先月になってその韓国企業は、それら12人の住居の解約費用、1年間分の賃金保障、
慰謝料などを請求してきた。全く契約にない法外な要求だった。
弊社法務部ははこれらの要求は当然無視したが、大変面白いことを行った。
韓国の相手先企業からの”企業留学生”12人に対して、会社の備品や、私用の韓国への電話代総額４００万円を相手先企業に請求した。
とにかく、この12人は会社のトイレットペーパー、ティッシュペーパー、コーヒー、
紅茶、コピー用紙、洗剤、などを日常茶飯事のように盗み、韓国の家族へは1日1時間以上も私用の電話を使っていた。
これの事実は、事前に日本人社員からの情報を元に法務部が全て証拠を取っ
ていたため日本の法廷に持ち込めば、必ず勝訴できるものだ。
韓国企業からはその後、何も言ってこない。今までならば、日本企業もここで終わりとしていただろう。
しかし、今回は違った、弊社法務部は、東京地裁に対して訴訟を起こした。
もう、2度と韓国に勝手なことはさせないと言う意思表示だ。
現在、韓国企業は弊社に対して手のひらをかえしたように低姿勢で和解の交渉を持ちかけている。
これで分かるとおり韓国人には強い態度で臨むことが大事だと実感した。
この企業名は現在係争中のため言えないが”L”の付く企業とだけ言っておきましょう。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1703567&work=list&st=&sw=&cp=1

>>249
日本のメディアも韓国と実はそうレベルは変わらないって事かもしれんね。
>>251
そもそも人口少ないんだから、それで良いし、LGもハイニクスも日本メーカーを圧倒してますぜ。

>>252
商売に汚いもへったくれもあるかよ、そんな馬鹿な事言う奴が居るからグローバル競争に負ける。
グローバル競争ってのは日本的なナイーブさは通用しないんだよ。

これがホロン部かぁ

サムスンは日本以外のアジアの企業としてはマシだと思うよ

ここのホロン部がいうほどではないけどねw

>>246
まえNHKでやってたけれど、　ある韓国の会社はR&Dに金かけるのはもったいないので、
その人員を日本の特許庁のHPをみることに専念させてるらしい。で、国際特許取ってない奴を
国内でパクってるらしい。　

日本の無邪気なオープンさが悪用されているらしい。

エンジョイコリアがメンテナンス中だからか？

サムソンが凄いのは分かったから落ち着けｗ

危機を煽るのは結構なことだと思うが、「じゃあどうすればいいか」という
自分なりの意見でも言ってもらわないと説得力なさそうなんだなぁ

韓国はなんか独創的なものをつくりましたか？

海外のデジタルガジェット系のニュースサイトとか見ても
最近は韓国メーカーのものばっかだよね

一昔前は最新デジタル機器＝日本製ってかんじだったのに

どんなに頑張っても

捏造でノーベルを本気で狙うような国だからなあ

>>262
何度も言ってるじゃん。
巨大戦艦には巨大戦艦で対抗するしかない、鉄鋼や銀行を見ろとね。

今の電機業界はとてもじゃないが国際競争に耐える状態ではないと。

>>262
思いつく策はすべてやったけど、うまくいかないから困ってんだよ。
俺がおまえらに伝えられることは、相手を舐めてかかると、戦いには
勝てないということだけだ。

サムスン製品の組みたて機械は日本製だらけｗｗｗ
売るなよサムチョンに売国在日共

>>250
二線級なら安くないとおかしいだろうよ…(；ﾟдﾟ)ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺﾉﾋﾄ…
しかも各個撃破は取り下げかよ…ｗ

携帯は日本の最新技術が世界一と
思っていたからショックだ・・・

途上国はおろか欧米でもまだまだ一般には
モノクロ液晶使っていて電話機能しか無いとおもっていたからな


本当に自国の庶民にまで行き渡っているのか？

>>269
そういう意味じゃなくて、サムスンが真っ先に投入するのは欧米で日本市場には申し訳程度の代物しか出してこない。
日本市場は国内メーカー同士のたたき合いが激しすぎて儲からないと判っているから。

国内メーカー多すぎで国際競争に耐える体力を持つメーカーが育たない。

うわぁ。

予想してたけど、チョンだらけだな　ｗｗｗｗ

Amazonのエレクトロニクスページを開くと、まっさきにSamsungの液晶テレビが
ホットな商品として紹介されてるわけだ。

http://www.amazon.com/gp/browse.html/103-9602832-7271866?node=1065836

モトローラーはGBやスーファミエミュができるはず
それだけはいい

ってかマジで日本の携帯って劣ってるのか？
最近じゃ地デジも見えるようになってきてるのに

＞商売に汚いもへったくれもあるかよ



こんなところで何してるんですか小嶋さん

>>270
VodafoneのＣＭ見たことないのか？

日本企業はもっと頑張らないと駄目だね。
経営者、しっかりしろよ。
松下なんかあんな陰気なCMばっかして、なんであんな不良品だしたんだ。
頑張ってさすがって世界をうならせる商品だせよ。

日本人だって、外資系企業に勤めるのはむかしは、嫌がっていたよね
中国人もそうなんだよ
日本企業が大嫌い
日本人に使われるなんて我慢できないと思っている

>>272
海外の状況、業界の状況を知る人ほどサムスンはマジやばいって思ってるはずだ。

在日チョンが思うよりも遙かにマジでサムスンパワーは凄いですよ。

>>273
キミはamazonがよっぽど好きなんだなぁ

孫正義も事業を縮小してください

日本の技術が無いというより

大衆の要望が違うんだろ　方向性の違い。
つーか　技術力だけなら今でも世界一だろ

２年前だったか？
ＮＡＶＥＲで日本の携帯の写真を誇らしげに貼っていた嫌韓厨共は
どういう言い訳をするのかな？

日本の携帯は何度もやばいって言ってるのに
あーだこーだ言ってなかなか認めようとしなかった。
ほーんと馬鹿だねえ。

海外では携帯電話（スマートフォン）の自作アプリが大量にあるのに、
日本にはほとんどない。
これだけでも、どれほどの損失となっているのか推して知るべしだな。

>>270です・・・
朝鮮の人たちのレス自信に満ち溢れていて
スゴイですね

あーあー失われた10年がなぁ
モッタイナス

韓国潰れたら困るからサムチョン応援してるの日本は。
あまり楯突くとｉｍｆのお世話になるよまた。
日本２兆円も援助したのにお礼も言わないなチョンはｗ

中は自分で自分の首しめてますな。

>>274
製品として劣ってるかどうかと市場をとれるかどうかは別物。
それに地デジに関しては韓国の方が早い。

日本メーカーは海外市場までそういう進んだ機能を持つ携帯電話を投入できるリソースがない。
国内市場で摩耗してしまっていて海外市場まで手が回っていないし、事業規模が小さすぎて価格競争に負けるし、
デザインが欧米人好みではない（韓国メーカーは欧州人が主にデザインしている）

>>280
好きだよ。なぜなら、米国のネット市場で一番売れているから、売れ筋情報の
ランキングにそれなりの信憑性があるから。

ほれ、米国のAmazonで液晶テレビを売れてる順番にソートしてやったから読め。
日本人の誇りのSHARPの液晶テレビが何機種入ってる？これが現実だ。

http://www.amazon.com/gp/search/103-9602832-7271866?page=1&rh=n%3A1065836%2Cn%3A172659%2Cn%3A1203578%2Cn%3A3144201&sort=salesrank&x=11&y=8

>>283
君には

時間という概念がないようだ

そりゃ中国人は安物を使うに決まってんだろ
日本のメーカーもんを使うにはまだ早い

>>277
ヒートポンプ乾燥機。あれを５万円台で売り出してたら神だったな。
5万で売りまくったら量産効果で利益出ると思うんだがなぁ。

>>282
そもそも携帯というものに対する考え方そのものが違うかも。
SIMカードを主体とし、携帯メーカーと携帯通信会社の事業が基本的に分離しているのが海外。
で、日本の場合は携帯通信会社が携帯の仕様を１から９まで決めて、１０の部分で各社が競う。
海外の携帯は「補助機器」的な正確を多々持つが、日本の携帯は主体性を持っている。

技術としては日本が世界一なのはまず間違いない。ただ、個人的には海外の携帯の理念のほうが
しっくりくるけどね。日本のは押し付けがましい。

>>282
何を持って技術力とするかだろ、大衆が求める製品では世界的には韓国メーカーに圧倒される訳で。
ハイエンドの技術力なんて普通の人が買わない製品に乗っても意味無いでしょうに。

>>207
中身は全部日本製だから。デザイン勝負でもださい。

>>293
レス読めてんの？

>>288 のランキングで、Samsungとともに気炎を吐いているSyntax Oleviaは、中国メーカーだ。

>>294
だから、中身日本製じゃないって、本当に技術力を持つのはクアルコムとTIだろ。
日本のはコンデンサーとかのちっぽけな部品くらいだ。

>>288
ネットショップだから単に安いのを選んだってのもかなりあるだろうな

>技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
>デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている。（日中グローバル経済通信）


日系企業に撤退されたから、負け惜しみｗｗｗｗｗｗｗｗ

インターネットで適当に噂流してランキングいじくればちょろいもんだよ。
こーいう商売のやり方は昔から有った。

>>297
クアルコムはＣＤＭＡの方式くらいしか評価してない。
ＴＩは過去の企業。
電池ケースひとつだって、日本のパテントが絡む。

>>293
ハイエンドを作らないと技術力が伸びないんだよ。
安物ばかり作ってても儲からないしな。

>>271
＞日本市場は国内メーカー同士のたたき合いが激しすぎて儲からないと判っているから。
サムスンのブランドじゃ売れないから、の間違いでしょ。つか市場が欧米だろうが性能差は
どうしようもないんだが…

>>270
昔に比べると大分いいみたいよ。2003発売で1000万台売れたサムスンのE-700なんかも
機能的には一応取り揃えてある感じ。

>>298
店頭販売も含めた全実需台数のデータもJEITAの集計資料が手元にあるが、
シェアは同じような傾向だよ。

フラットディスプレイの世界シェアで韓国メーカーが伸びてることくらい、
駅の売店で売ってる日経ビジネスや週間ダイヤモンドにも載ってるよ。

http://chinalifecost.seesaa.net/article/10880555.html#more

韓国人て面白いね。

このまま理系離れが進めば将来は危険だな
ほんと政府の馬鹿はなに考えてんだか
日本から技術力がなくなったら終わりだろ
技術力があっても経営者がだめだから中国では失敗してるのに

はいはい　韓国最高　韓国万歳

これで満足か？>5CdIxWyS0

>>301
本当に判ってるのか？？
最新携帯電話の中枢部のチップセットはこの2社だろ。
そもそもCDMAという方式自体がクアルコムが本家でW-CDMAもその影響を逃れ得ない。

日本メーカー製はまともに使われてませんよ。

>>288
Casioは日本のメーカーだよ

>>288
つーか見事に安物しかねーな・・・・

>>307
いや、マジで韓国の「財閥システム」ってのはグローバル競争では強力極まりないシステムなんだって。
日本以外でハイテク・デジタル製品といえば今は韓国製品の時代になりましたよ。

嘘と思うなら海外居住者にでも聞くなり、欧米のそういうデジタルガジェットのサイトを見てください。

>>297
朝鮮日報の記事に韓国製携帯の6割は日本製の
機械を使って加工したり日本･アメリカ製だというのがある
ぐぐってみ コンデンサだけつのは完全な嘘だな

>>301
お前の持ってるドコモのFOMAやvodafoneの携帯のCPUの多くは、インテル製でも日立製でもなく、
TIのOMAPというアプリケーションプロセッサなんだが。

>>309
１００ドル前後のポータブルはCASIOが強いよ。

こんだけ機能詰め込んでんのに劣ってんの？

>>311
何回同じこと言ったら気が済むんだ　お前はw

サムスンが韓国経済にとって不健全なくらい巨大な存在であるのは事実だね。
それこそ、サムスンが潰れたら韓国が終わりだというぐらい。

ただ、日系企業は小泉妄想政治の４年間、サムスンには負け続けてるね・・・・。
これから多少、景気がよくなっても今や取り戻せない。
資本的にはもちろん技術的にも差がついてしまったよ。

ヨーロッパやアメリカに行ってみりゃわかる。
サムスンの看板だらけ。。。。

『政冷経涼』万歳。

まあなんだ、技術が劣るというよりは、技術の無駄遣いって感じだが＞日本製携帯
なんでもかんでも無駄に付けすぎ。
必要なものを使いやすくシンプルに付けろと言いたい。
デザインはというと、まあ、これまだデコボコしすぎだと思う。

お昼の段階でこのスレの結論を書いてる人がいるから、もう一度貼っておくわ。

170 名無しさん＠６周年 2005/12/21(水) 14:46:29 ID:gHbmhlwp0
このスレは、

５％の、業界関係者と、
１５％の、海外の携帯事情を知っている社会人と、
８０％の、日本の携帯市場しか知らないニートのネットウヨ

の提供でお送りしま〜す。

あと、端末は売れなくても部品で儲けているから問題ないという人は、
携帯の原価の多くを占める基幹部品を３つ挙げて、それらの部品の
世界シェアをどこが握っているか述べてね。

CPU,NAND　FLASH,LCD,カメラモジュール　みたいにね。

完璧に敗退って感じだな。
>>1の>技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
は事実。あとデザインもこのメーカーに負けてる。

>>264
>最近は韓国メーカーのものばっかだよね

アポーに旧機種iPodminiのパクリだと訴えられてるMP3プレイヤーiopsZ5。
http://www.iops.co.kr/enghome/ex/6.jpg
何故今頃miniのパクリで？と言う当然の疑問に、東亜＋では、
あまりに不細工なパクリなのでジョブズが怒ったんでは？と言われていた。

ちなみに何故かココ↓では日本が燃えている。
http://www.iops.co.kr/

まあそのうち不祥事で自滅するだろサムスンは

>>306
理系離れよりも少子化とゆとり教育が問題だ

>>315
何度も同じ事を書く単発IDが居るからだ。

>>316
っていうか、鉄鋼や銀行は業界再編したのに、なんで電機業界はじり貧でこのままみんなでサムスンの餌に
なるんですかと言いたいわけですよ。
電機業界はよほど空虚なプライドが高いとしか言いようが無いじゃないですか。

本当に日本市場以外は韓国財閥に握られちゃったよね。
グローバル競争では間違いなく、IMF後の韓国財閥は勝ち組ですよ。

俺としては鳥取三洋さえあればそれでいい

>>324
理由になっていないよw

これから２０年間は
中国、インド、ロシア、ブラジルといった新興国の市場が大変に重要になる。
中産階級が毎年１億人以上生み出されている。
ここで市場が奪えなければ数の論理、資本主義の論理でその企業は国際競争で敗退する。

日系メーカーは自動車メーカーでさえ苦戦してる。
電気メーカーにいたってはミクロの存在。

本当にやばいんだよ。
１９世紀の思考で動いてるアホニュー速坊じゃないなら危機感を覚えろ！！！

>>313
残念。漏れのは日立製のSH-Mobileだ（ｗ

>>328
君が 「TI は過去の企業」 と言ったから書いたまでだ。

>>327
BRICsでも強いのは韓国メーカーだしなぁ。
インドでLGが家電シェア一位だし、ロシア・中国でも日本メーカーを圧倒してる。

とにかく海外市場じゃ日本電機メーカーは滅亡寸前だから。

携帯電話事業って、端末の売上じゃなく、電波行政と連携して成り立つ権益ビ
ジネスだからな。

デザインや性能がどうのじゃなく、政冷経熱とか抜かしてきた現状の余波が遂
にビジネスに及んできた、てところじゃない？
このさき日系企業にとっては、中国を単なる生産拠点として扱うビジネスはと
もかく、中国を市場として扱うビジネスは厳しいだろうな

日本の電機メーカーはもうダメポ。
海外で評価の高いソニーもだんだん評価が下がっていくだろ。
自動車しか輸出できないって言うのはヤバイ。

【韓国】韓国の価格競争力、周辺国より不利[12/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135135489/

日本ではノキアやモトローラの携帯は使えないのか？
日本メーカーは毎回ダサすぎて買う気がしない。

>>329
OMAPの石だってドコモと共同開発だろ。
ＴＩはＧＭ並みの過去の企業。

松下は世界一の家電メーカーですよ

馬鹿政府が韓国などに資金援助してライバル作ったから一石二鳥の逆みたいになってるな

>>330
ダメダメ、このスレで BRICs なんて書いても、読んでる奴には通じないよ。

「何それ？ブッシュが咽喉に詰まらせた菓子の名前？」くらいにしか思ってない。

つまんねー

>>338
まぁ、そうだね、どうせ同じ事言う単発IDだらけだし。

90年代の最大の負の遺産は日本の電機メーカーは政治的にあまりにも欧米から叩かれすぎて、
海外市場を考える事すらできなくなってしまったのかもしれないね。

本当、信じられないくらい日本メーカーの家電は世界で沈んでしまったよ。

また日系企業の敗北か

>>327
サムスンが驚異なのは同感だが 果たして第三国が日本と同じ為替
になったらどうなるのか？ただでさえ韓国は日本の半分以下の
価格の製品を有利な為替に影響で世界市場に供給できる
ソニーと提携を結ぼうとしたサムスンの社員からソニーなどと提携してもメリットがない
と言われるぐらいサムスンは同じフィールドにいるが ではサムスンの携帯の中身の
何割が韓国独自で制作できるのか考えてほしい ノーベル賞も取れないぐらい
最先端ではまだまだなんだよ

日経っていつから韓国マンセーになったんだ？

てかサムスンの液晶テレビとかのハイテク家電部門は2004年赤字でしょ。
2005年は何か材料あった？中国台湾が後ろから迫ってきてるのにﾎﾙﾎﾙしてる
場合じゃないと思うがｗ

>>327
インドじゃ現代がスズキに殺されそうだったがなｗ

日本の携帯は発展してると思うし
技術も高い。　多分海外が真似してるような
気がする。
けど技術が良くても国策の電波問題・・。　日本は、
しゃしゃりでるの弱いよな。　周り少しは気にするし。
これ日本人のいいところ？悪いところ？
俺もそうだけど、日本営業マンの悩み。

キムチ臭いスレだなｗ

日本ってもうだめなんだなぁ・・・

>>342
だから日本製もどこの携帯も韓国と同じようなモノだよ。
どうせ核心技術はアメリカ企業が握ってるんだから、あとはマーケティング面のウェイトが大きいだろ。

韓国が日本と同じような為替になったら、それこそ日本企業買収しまくりじゃないの？？
それに為替優位は韓国政府が意地でも守るだろうし。

>>296
SYLBANIAはフナイ電機だけどね。パネルはどこか知らんけど。
樹脂から購入して中国人酷使して安く作ってるから、案外パネルもつっくてたりするかも

韓国っていつの間にかとっても恐ろしい存在になったんだね。まあこれも北との戦いが
一段落したからなんだよ。いまでは韓国には北を単独で占領するプランがある。それだけの
自信と軍事力があるからなんだ。で統一とか言ってるんだが問題はそこからだ。
いままで戦いのためにつぎ込んでいたいろんなリソースがすべて一般分野につぎ込まれ
はじめたんだ。今でも戦いの為にかなりリソースは使われているのにこれだけの快進撃・・・
本当に統一なんかしたりするともう恐ろしいヨ。日本も昔は同じだったよな。あの大国
と戦ったリソースがすべて一般に使ったから「使うしかない」高度経済成長になって今に至る
で北と南くっつかずいがみ合わせて戦わせるよう仕向けるとイイかもね。
リソースがそっちに使われて一般にまわらないようにさせるのにね。ただそれだと拉致問題
解決する事ないから拉致家族可哀想だけど。・・・・決着つけさせないよう戦わせるんだよ。

そりゃそうだ。
国内向けは最高だが、海外向け製品なぞゴミだろ。
あんなの日本じゃ産業廃棄物だ。

>>337
戦闘でボロボロにやられ、郷土に敗北の危機を告げに戻った敗残兵に投げつけられるのは、
「敵がそんなに強いはずないだろｗｗｗ」
「敵が使っている武器はどうせ、全部俺たちが作ったものなんだろうから、無問題。」
という、慢心した罵声ばかり。敵が着々と武器を内製化していることも知らず・・・。

>>347
韓国の巨大財閥に対する戦略を未だ編み出せてないと言うべきかな。
韓国という国の法制度や為替やらそういう国としてのメリットも日本よりかある。

ヒュンダイもトヨタ以外の日本メーカーより売り上げ台数は多いし。

GSM/GPRS方式を日本が採用しなかったのが元凶。
日本の「進んではいるが汎用性のない技術」は携帯電話に於いて
顕著であり、「技術的にすごくないけど世界中で使える」GSM方式
が事実上地球標準。メーカー同士の談合で、過剰性能ともいえる
CDMAを世界中に広めようとしているが、結局そのインフラ投資は
利用者にのしかかってくる。
独自規格をごり押しする糞ニーしかり、互換性の無い規格で対立
する次世代DVDしかり、利用者を無視する政策はもはや醒めた消
費者には通用しない。デザイン偏重でもそれで買うユーザーがい
るのだから、韓国メーカーもバカには出来ない。中国市場で結構な
シェアを取っているSAMSUNGも、自国ではGSMが使えないのに
この躍進ぶり。最近の日本企業の投資リスクを極端に恐れる＆
商品企画における老害の影響が端的に表れているのがこの報道
だと思う。

つーか 中国やインドでエルメスやヴィトンの装飾品を売っても売れない
ユニクロなら売れるかもしれないが

随分とホロン部の人間が頑張っているスレですね。

>>349

Chi Mei Optoelectronics Corp.

ホロン部うざいなあ。本当に。
証券市場の時価総額比べたって韓国は中国から追い上げ食らうだけで
日本なんか絶対に追い越せない。
問題は人口と内需なんだよ。外国貿易なんてのはGDPの15%しか比率が無い。
韓国は永遠に日本を追い越せない。当たり前の話じゃん。

サムスンの一文が入ってるだけでよくもまあ沸くね

>>354
元々GSM技術の根幹は日本メーカーが作ったのだが、それを欧州が勝手に規格にしてしまって、
日本メーカー締め出しを計ったんじゃなかったか？？それで日本は意地でも使えなくすることになったと。

まぁ、それくらい日本メーカーが恐れられていた時代もありましたね、ってもう遙か昔の時代ですな・・・・
もはや虫の息なんだから・・・・

>>349
途中で書き込み押してしまった。

船井電機のディスプレイデバイスの調達先

LCD：Chi Mei Optoelectronics Corp.（台湾）
CRT：Samsung電子、LG電子 （韓国）

ま、ホロン部とかいつまでも言ってろｗｗ
日本は将来中国に取り込まれて徹底的に地獄を見ることになるから
気が振れないようにホロン部とか妄想に逃避してるんだろうけどｗｗｗ

>>359
サムスン躍進は日本メーカー没落と表裏一体だからね。
何が駄目で何が勝ったのかを考えると、「グローバル競争」の本質が見えてくる。

>>348
核心技術がアメリカつのは嘘だな 少しは調べてみなさい
カメラの核心部の特許 液晶の特許 シャープが持ってるだろ
日系企業が買収されるってのも間違い よーいどんで同じスタートラインで
始まるんだから技術力の低い方 資源の少ない方が負けるだろ 普通に考えて

ＳＡＭＳＵＮＧは戦略的に株で日系大手を潰したいらしい。
先にＳＡＭＳＵＮＧを日本国民みなさんでなんとか潰しませんか？
今優遇されたＳＡＭＳＵＮＧと戦う気にもなれんし、下手すりゃ
当然負ける。　真面目で潰れそうな日系電気に比べ矛盾がありすぎる。
もともと日系技術でしょ？

品質で勝てないとグローバル競争では生き残れないな。

その自慢のサムソンだけど2005年度第2四半期の純利益は
前年同期比46％減も減ってるんだけど大丈夫なのｗｗｗｗｗ
http://www.idg.co.jp/ghl/hw/20125.html

9月の北米電子製品売り上げ
http://www.npdtechworld.com/tech/images/npdworld_fact2.gif
テレビ：
1位ソニー　　　　　　　　　13.8
2位マグナボックス(米)　9.5
3位東芝　　　　　　　　　　9.4
4位サムスン　　　　　　　8.4
5位パナソニック　　　　　7.6

http://www.npdtechworld.com/tech/images/npdworld_fact4.gif
ビデオカメラ：
1位ソニー　42.6
2位ビクター　15.7
3位パナソニック　15.2
4位キャノン　10.2
5位Aiptek(台湾)　7.9

http://www.npdtechworld.com/tech/images/npdworld_fact1.gif
DVD：
1位サイバーホーム　12.5
2位ソニー　12.3
3位東芝　10.6
4位サムスン　6.7
5位メモレックス6.2

巨大戦艦サムスンTSUEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！
つか今年はま、当たり前だけど利益1兆はもう無理っぽい。去年のも(ry

>>364
それ言うんだったら、サムスン電子の時価総額はソニーの倍以上あるんだから、
日本のメーカーは大抵買収できると思われますが。

>>362
にしては　最近、中国で内乱がすごいな（ｗ
上海の不動産価格なんてひどいもんじゃん。
そろそろだな。

>>361
その液晶がどんな技術が必要でどんな加工機械が必要なのか調べよう

>>370

中国の内乱観測と
北朝鮮が今年の冬が越せない観測

は、その系統の人々の念仏ですからね・・・・・。
そろそろさー、無責任かつ身坊名楽観的予測に対する結果責任をとれよ。

というか液晶に使われている素材とかも日本のメーカー製なんだけどね

その自慢のサムスンだけど2005年度第2四半期の純利益は
前年同期比46％減も減ってるんだけど大丈夫なのｗｗｗｗｗ
http://www.idg.co.jp/ghl/hw/20125.html

>>369
？意味がわからん

中共は日本企業の営業妨害をしているということか。
とっとと撤退してしまえ。

>>372
だから、頻発してるだろうが（ｗ
希望的観測でもなんでもなくて。

中国広東省、暴動鎮圧で20人死亡・米紙が報道
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20051210STXKG036010122005.html

>>371
日本メーカーの携帯電話の端末事業が不振でサムスンやLGにシェアを取られると、
「中身は日本製だから無問題」と逃避する。

その基幹部品の半導体も液晶もどんどんサムスンに握られているよ、と反論すると、
「ステッパーは日本製だから無問題」と逃避する。

現実の勝負ではかなわないが、「起源」や「本家」は自分だと言い聞かせて自己慰撫に浸る。
それは、中国に戦いで負けた朝鮮民族の「小中華主義」とまったく同じメンタリティなんだが。

その自慢のサムスンだけど2005年度第2四半期の純利益は
前年同期比46％減も減ってるんだけど大丈夫なのｗｗｗｗｗ
http://www.idg.co.jp/ghl/hw/20125.html

携帯電話の話じゃないけども。

今年 中国で新製品発表をしてきた
俺様がデザインした表紙のカタログと
上司と協力して作ったPowerPointデータを持って

半年が過ぎ
その時の関係者の一人がひょいと一冊の冊子を俺にくれた
まず目に付いてのは簡体字の独特なフォント
そして俺様のデザインした表紙
「あぁ取引先が中国語版を用意したんだな」
と思ってページをめくってみたら・・・

中身が全然違う！
つか、中身は中身で
うちのお客さんの電子部品カタログのコピーじゃん！
品名（型番）までいっしょだよ

しかも驚いたのは
内表紙と裏表紙にはプレゼンに使ったスライドが何枚か・・・
めまいがしました
彼らのモノ作りメンタルティを垣間見ました

>>379
それでも日本メーカーの合計より多いんじゃ・・・・
日本メーカーの駄目さ加減に比べればこの程度はまだまだ・・・・

>>244
それは昔の話
日本も昔はぱくって大きくなった

>>378
韓国の対日貿易赤字額を考えてもありえねー（ｗ
全部、自国で作れるなら、対日赤字が拡大するわけがない。

ここはホロン部の新人育成スレかよ！

つうかさ、市場がグローバル化した今は、規模の経済が凄くきくんよ。
大量生産マンセーって奴。超先端技術はしらんが、大衆向け商品はね。

つまり、大量資本を瞬時に投下できるだけの財務体力があるとこが勝ちやすい
ってだけ。日本は、どのメーカーも総花的にやってたんじゃ、相当技術的優位に
あってもなかなか勝てんのさ。

つうか、その辺を読んで、もっと早く業界再編に動き出しとくべきだったんだよ。
まぁ、日本のメーカーのイランライバル意識で足引張りあってるってのが実情じゃない？
文系経営者の無能さですな。

韓国は、IMFがあったお陰でサムソンに資本が収斂されちゃったから、禍転じて
現在勝ちやすい状況ができている。

>>381
でも、半分近く減らしてるんだよ。自慢のサムスンがｗｗｗｗｗ
サムスンが潰れたら韓国も潰れるでしょｗｗｗｗ

サムスン一社で、韓国のＧＤＰの３５％くらい支えて

いるんだったな。

普通に考えればﾊﾞｸﾌﾞﾙもんだろ。

>>385
その通り、結局問題の根幹はそれに尽きるよ・・・・

なんで電機業界だけが業界再編から逃げ回っているのですかと。
それこそプライドの高い高学歴ばっかの銀行ですら統合再編したのにさ。

日本市場で疲弊してしまって、みんな共倒れになってしまってるよ。
3社統合化しないとサムスンに全部食われて終わる。

>>379
純利益はブレがでかい
なぜその数値になったかちゃんと把握しないと

例えば資産の評価損を一気に出したら
一気に赤字になるし
株式の評価益とかを計上したら一気に倍以上に
なることもよくある

　　経　　済　　制　　裁

>>379
どんなに危機を語っても、所詮はサムスン社員が自慢している程度にしか受け止められないか。

その同じ時期に、日本メーカーも同様に純利益を減らした。ただし、もともとの規模が違う。

年収５０００万の家庭の収入が半分になっても、家を売る必要はないが、
年収３００万の家庭の収入が半分になったら、家を売って安アパートに引越しだ。

同じ理屈。サムスンは中国市場に踏みとどまり、日本メーカーは工場を閉鎖して撤退した。

景気が回復したときに中国市場の利益は、本来日本メーカーが占めていたシェアのぶんも含め、
サムスンが一気に手にする。

フラッシュメモリも同じ。iPod mini が iPod nano になったのは、Samsungが利益をぎりぎりまで
下げてApple にフラッシュメモリを提供したから。

日本のお家芸の超小型ハードディスクは、世界中のiPod市場の莫大なシェアをSamsungに取られた。

日本のメーカーの技術は劣らない。でも外国と日本の規格が違うんで薄利多売の
携帯市場に本腰を入れるのを渋ってる。
サムスンのデザインは日本のパクリ。ヨーロッパ市場で折りたたみ型をはやらせたのは
サムスンだが元ネタは日本の携帯。だが日本メーカーがヨーロッパを重視しなかったため
あっちでは「携帯のサムスン」は日本メーカーより知名度が高い。

別にサムソンを過小評価しようとは思わないけど、
ごく普通に見て、日本の総合電気メーカーの、
四位か五位ぐらいと同程度の体力だろ。
今すぐに日本を追いぬけるというものでもない。

まあ、その日本も、絶対安泰というわけでもないよ。
国際特許の数で、日本がドイツを抜いたのは、
実はつい最近のことだったりする。
２１世紀は、パテント・知財が何よりも重要な時代だから、
常に質的向上を目指して、努力を続けていく必要がある。

官僚・企業・教育界がスクラムを組んで頑張れば、
あと１００年ぐらいで、日本はアメリカも追い抜けるよ。

>>382
日本もそうだけど、多分今の韓国と税制が大きく違うよ。
当時日本のパクリと（特許含め基準が整っていないあいまい努力のパクリ）、
韓国の（ただのパクリ）質が違うよ。
これ、甘えすぎかな・・・。

>>392
とはいえ、韓国だって国内はCDMAな訳で、GSMの欧州圏とは互換性無いぞ。
最初からやる気無し資本力も無し、デザイン能力無しじゃ勝てる要素がない。

>>378
落ち着け、テレビの話が携帯の話に変わってるぞ。そしてテレビのシェアは>>368だ。
サムスンの液晶テレビ関連は大苦戦してる。

http://www.idg.co.jp/ghl/hw/20125.html
サムスンの液晶表示装置（LCD）事業は、売上高が前年同期比で14％縮小し、
営業利益は99％も減少した。他の事業分野と同様に、出荷台数が伸びているにもかかわらず、
価格の下落がひびいて、業績が落ち込んだ。

アマゾンでﾎﾙﾎﾙしてる場合じゃない。台湾メーカーも急追して来てるぞ。

>>378
まったく経済のことがわかっちゃいないなあ
技術が陳腐化してしまえば必然的に先進国が負けるんだよ
今時2槽式洗濯機が売れるからって松下や日立が中国企業に勝てるのかよw
全自動を同じ価格で作ろうとするのはいつも日本企業で二番煎じがサムスン等

ボーダーのノキア702NK�Uかった

スマートフォンってのに素直に感動した

今せっせと、自分携帯に作ってる途中

デザインもクールだし

>>393
純利益全世界製造業トップなのに体力がないではおかしいだろ。

資本力とスピードが要求されるグローバル競争に彼らのシステムが非常に上手く合致してるのさ。

>>392
そう。　おいら関係ない事業だがまさしくそう。
海外赴任してて見てたので明らかにそう思う。
日本に帰国して、みんな携帯画面見てた姿は異様。
技術は日本凄いのだが・・・・。

ヨーロッパ人にしてみれば、自分たちが身近に感じる二つ折り携帯は
Samsung や LG なわけで。

いくら日本人が「もともとの起源は日本だ」とか言っても、ヨーロッパ市場で
SamsungやLGよりも売れる二つ折り携帯を実際に提供して支持されない
限り、「だから何？私はSamsungのほうがいいな。」って感じだろ。

ああああああああ何が起源だ、何がオリジナルだ。もう、なんか日本人の
プライドの形がどんどん韓国化してムカつく！！

>>395
サムスンが強いのは一点突破型。
市場と製品を絞り極端に資本をぶっこむ。サムスンが日本で勝てないのはサムスン自身
わかってるので、ヨーロッパの携帯で活路を見出した。
低技術でも参入でき高知名度を獲得できる携帯に目をつけたのはなかなか嗅覚が鋭い。
サムスンはもう弱小メモリメーカーじゃないよ。

>>394

1950年代、60年代のパクリは凄かったよん。

>>396
どうせ半導体と同じでサムスン、LGの資本力に他国が追従できず振り落とす積もりなんでしょ。
財閥の強みを生かし圧倒的な資本力でダンピングを仕掛けて他のプレーヤーを退場させ残存利益を得る。

これはサムスンの勝ちパターンな。

>>401
落ち込んでも、プライドは韓国化しませんからご心配なく。
サラリーマン代表より。

>>394
アメリカがぶち切れて産業スパイ事件になったことを忘れずに
まあ勧告は日本の人材を引っこ抜いて技術を吸い上げてるが
それを防げない日本はかなりやばい

技術技術っていうけど、技術を稼ぎに変えるトコまで含めて技術だよ。
技術を稼ぎに買えるところに関しては、200％負けている。

認めなければならない。

>>392
まったく同感
韓国人と討論するとやつらは携帯だけは自負しているらしいが
ほとんど日本のパクりなんだよな カメラ付き メール機能
絵文字 日本が先にだろ それを 負けるだの技術がないだの おかしいだろ

>>397
>まったく経済のことがわかっちゃいないなあ

Samsungの競争力を論じているときに、中国製のニ槽式洗濯機の例を出すとは
噴飯物だが、技術先進国がローテク分野を新興国に譲らねばならない事実は
認めよう。

ではそのときに、技術先進国は何で勝つのか。アメリカは知財戦略で勝った。

君は経済のことがわかっているらしいから質問するが、日本はSamsungにデジタル
家電分野で惨敗したあと、何で勝つのかね？

>>402
いやいや、勝てる要素が無いってのは日本メーカーのことだよ。
サムスンやLGと言った韓国財閥に関しては、財閥だから自社の金融部門からそのまま資金を流用できるわけで、
あれこれ金策に走らなければいけない他国のメーカーよりも圧倒的に規模・速度ともに上回る事ができるよね。

しかもオーナー社長のトップダウン組織だから、経営判断が激速だし。
携帯に関しては確かに良いところに目を付けてるよね、半導体もフラッシュで大儲けとか
とにかく嗅覚に関しても圧倒的に上回っている。

>>408
先なのは日本だが普及させたのはサムスン。起源だけ主張してもしょうがない。

まあ中国市場なんていつ吹っ飛ぶかもわからん所から撤退するのは正しいんじゃない？

>>409
デジタル家電に決まってるだろ。。
日本はわざわざデジタル家電以外の新分野に進出しなきゃいけないのかね？
知的所有権を考えても日本に分がある。

知り合いの中国人が言ってたけど
中国に進出した日本の会社が失敗するのは
金の取り立てに失敗するからなんだって

向こうの奴らは金を払わないらしい

その金を回収できなくて日本企業は失敗してるって言ってた

>>411
というか、今の日本電機メーカーに携帯電話でサムスンに勝てる要素は何一つ無いよ。
資本も「売り物になる」技術も人的資源も経営判断も、宣伝能力も・・・・・何も勝つところはないです。

技術はニーズが有って初めて金になるものだからね、日本企業のリードしてる技術ってのは、
基本的にニーズがないモノばかりだ。

>>412
「決まってるだろ」か。

決まっているといいね。

>>401
ファビョるなよｗ。ただでさえデジカメ・カメラ・コピーとかで市場制覇してんのに、
自国製が強い携帯までシェア取ったらどうなるか考えてみろよ。
日本メーカーがムチャクチャ気合入れてダメなら悔しいが、パナ・NECですらクソ適当な
HP作ってんだから別に何とも思わないよ。
まもうちょっと自国製の部品率が上なら悔しいがこれじゃあなあ…

液晶部品→ 偏光ガラス　（リコー）
　 　カラーフィルター（凸版印刷、大日本印刷）
　 　光学フィルム　（日東電工、住友化学）
　　 バックライト　（スタンレー電気）

製造装置→ 光学フィルム原料　（富士フィルム、JSR)
　　　　　 TFT露光装置　（キャノン、ニコン）

半導体部品→ ステッパー（ニコン、キャノン）、
　　　　　　 切削装置（ディスコ）
　　　　　　 洗浄装置、検査装置　（アドバンスト）

携帯部品→　カラー高細微液晶 （セイコーエプソン）
　　　　　　水晶振動子　（大真空）
　　　　　　コンデンサー　（村田製作所）
　　　　　　音源ユニット（ヤマハ）
　　　 　　 バイブレーター　（コパル）
　　　 　　 金型　（日本製）
　　　 　　CDMA、規格制定、チップセット（米国クアルコム）

サムスンの携帯の基幹部品の90％は日本製です。

>>409
＞日本はSamsungにデジタル家電分野で惨敗したあと、
>>368

>>409
加工用工作機
一つ一つの部品

>>413
そうなんだよ。
それがあたりまえの中商売してる。　
苦労してるんよ・・。
ってかそれで商売できるか！！
自慢するな中国人。
中国人みなそれを自慢してるぞ。

>>416
それ、今調べてみろ、韓国内での内製化は着々と確実に進行してるぞ。
向こうも馬鹿じゃないからちゃんとやってるって。

ＭＡＤＥ　ＩＮ　ＣＨＩＮＡ

は、買わない、使わない

>>415
決まってる。サムソンは追いつけない。今年度の決算みても凋落が明らか。

>>416
デジカメもサムスンは強くなってきましたよ・・・・

韓国財閥の圧倒的な資本力が有れば何でもできる・・・・かもしれん。

>>413

何をいまさら…。そういうのは日本企業(の担当者)の言い訳。同じ条件で
ちゃんと回収できている会社がある。日本式に考えてやばくても、進出する
ならそれぐらいの覚悟が無くちゃ中国では生きていけない。

欧米のメーカーが市場進出するまえに独占しとかないと勝てないよ
ノキアは世界のトップメーカーなんだから同時スタートだと勝てない

>>411
起源ではなく サムスンは日本の携帯のコピーしかできない
ってことを理解しろよ

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ること
さすが中国人
考え方が素晴らしく違う

もう一回貼って、もう寝るわ。

170 名無しさん＠６周年 2005/12/21(水) 14:46:29 ID:gHbmhlwp0
このスレは、

５％の、業界関係者と、
１５％の、海外の携帯事情を知っている社会人と、
８０％の、日本の携帯市場しか知らないニートのネットウヨ

の提供でお送りしま〜す。

あと、端末は売れなくても部品で儲けているから問題ないという人は、
携帯の原価の多くを占める基幹部品を３つ挙げて、それらの部品の
世界シェアをどこが握っているか述べてね。

CPU,NAND　FLASH,LCD,カメラモジュール　みたいにね。

デジカメなんて日系企業買収すればいいのにね。
サムソン君も。提携だっけか？

サムスン持ち上げるのは奴等が何か一つ発明してからでも遅くない

ドコモの最上位機種はデザインがキモイ

誰でも作れるもの作ってちゃ儲からないよね。

世界ではノキア・モトローラのシェアが圧倒的。
日本のメーカの携帯は競争力が無いだけ。

>>423
日系中国進出企業としかつきあわない。
それで決定。　俺たちは今そうしてる。

まあ デジカメも炊飯器も携帯も
隣の国のを分解しないで作れるのであれば韓国は驚異であるけれども
日本と韓国の関係が一方通行である以上は立場が変わることはないでしょう
一時的に市場を奪われたりすることはあってもね

>>419、>>422
ソースきぼんぬｗ

しかし実のところこうなってくるともうサムスンを潰す訳には行かなくなるんだよな。
それすなわち韓国の没落を意味するわけで…やれやれ。

サムスンの日本製品コピーはパクリじゃなくて戦略と思われてる。
内向きで良い物を外に出そうとしない日本のメーカーの代わりに
サムスンがその役を買って出よう、と。サムスンの中の人は真剣に
そう考えてる。
日本はいわば前史時代に忽然と姿を現したアトランティス文明みたいなもんで
その存在と片鱗を外に知らせる人間はその文明同様あがめられるという図式。

性能が2倍で値段が2倍というのは当たり前。
売れる商品は性能が2倍で値段が半分。簡単な話です。

まぁ、現状のように携帯鎖国してれば、遅れをとるのも仕方がない
世界はスマートフォンが定着しちゃってる現状なのに
日本はというとアプリ業者とズブズブな関係で
スマートフォンに積極的に乗り出せないしな。

>>435
潰すのも簡単なことだよ
例えば携帯のバイブ
中身は多分日本のマブチモーターのでしょう
通産省が一声かければどうなるのかな？

いや、>>1に書いてあることは本当。
おとといまで一週間上海にいたが、周りの中国人は皆samsungの携帯を誇らしげに持ってたよ。
漏れがNECの携帯取り出すと「ずいぶん古い機種のものを大事に使ってるんですね」っていわれた。
3ヶ月前に買ったばっかりなのに・・・orz

ホロン部はエンコリに帰りました…

>>439
マブチモーターが潰れちゃうじゃん

むかーし日本の製造業はみんな韓国中国に受注を取られて
その中身を下請けとして苛められながら作ることになる、と
かいたら誰も相手にしてくれなかったなぁ。

せいぜい「日本がいないと何も作れないって事だろ」とか
「ホロン部乙」ぐらいだった。

いま日本まんせーって書き込んでいる人って韓国の工作員でしょ。
くさいからすぐわかる。

あ、まだエンコリは板が直ってませんでした
さすがIT大国です

>>439
その時は、頼む。　今ある意味必要かもしれんから。
よって生かせねばならぬ・・。
日本ビックリ大手を一個潰したいみたいなので、その時
助けてね。　みなさんよろしく。

海外でもスマートフォンが定着ってほど定着はしとらんが...
どっちかてーと、日本のミドルレンジクラスの携帯あたりと
同じスペックのものが売れてるかと

バイブ以外にもカメラのレンズや小型スピーカー
ICチップ作る機械からボタンや液晶 電気が流れる金属部品など
半分が日本やアメリカのメーカーから買っているでしょう

>>438
スマートフォンつうかJAVA携帯でそ。
スマートフォンは単純に売れないから出なかっただけだと思われ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>443
＞むかーし
＞「ホロン部乙」
どうして僅か1レスの中で矛盾出来るのか…ｗ

＞韓国の工作員でしょ。くさいからすぐわかる。
やってる事同じじゃねぇかｗ

何をもって技術かってとこだと思う。

単なる部品の品質の高さって意味じゃ日本の機種は最上位でしょう。
もちろん、海外でも同じようなものもあるけど、インセがないから10万オーバーに
なるわけだしねえ。日本はインセがあるから10万超えないけど、
その代わり通信費が高い。

上で既出だけど、結局はビジネスモデルの差って事なんだろうね。
それに触れてない記事は記者が無知なのか、日本叩きかどっちかでしょ。

そーゆー俺はカスタマイズとかいじるのが好きだから、海外のモデルはハードとしては
スペック的に劣っていても羨ましい。今はWS003SH使ってる。

基幹技術や部品の問題ではない。
日本企業が世界で通用する携帯をつくれないのは、国内のドコモを筆頭とするクソキャリアどもの方針のせい。
・テンキーと折り畳みにこだわる画一的なデザイン
・無駄な画素数のカメラ
・カスタマイズ不可のソフトウェア群
こんなのばっかりつくっていれば技術力で出遅れるのも仕方ない。

>>412
デジタル家電の本質は誰でも作れる
だから今の状態は一種のチキンレース
よって価格が暴落してる

そしてチキンレースに勝つのに必要なのは体力
つまり資金

日本の携帯は、将来のネット家電とか自宅サーバというライフスタイルを
念頭に置いて作られているんでしょう。そうなった時に、様々な機能を一つ
に集約していながらしかも持ち運びやすい携帯端末という商品が新しい市場
を作る。モトローラは今年に入って、ipodと連携した音楽が聴ける携帯を
作ったけど、日本のメーカーはそれ以前から音楽が聴ける携帯を作っていた。
海外のメーカーがPDA、電子手帳、電子辞書、MP3プレーヤー、ネット、メール
といった様々な機能を一つにしていない携帯を売り続けているのは、その土地
ではそういったライフスタイルが確立されていないか将来的に模索されていな
いからスマートフォンが受け入れられているということでしょう。
日本は、日本でいいんじゃないの？

国内のキャリアはナンバーポータビリティでお茶を濁すな
WILLCOMを見習ってSIMカードで業界内部を統一しろ

つうか、中国って国内の携帯メーカーだけで40社以上あるそうですよ
そこに、海外のメーカーもはいって価格競争やってるから、もう誰も儲からないような感じだそうで

デジタルの本質を設備産業にしてしまったのは間違ってたな。
学会とかで喜んでストリップショーまがいのノウハウ開示してるのには
あきれ返る。

ノキアの技術力がどうかは知らんのだが、シェアは世界一だぞ。
対して日本は独自仕様にこだわった
(というより標準化の働きかけをしなかった。日本で売れてれば勝手に広がると考えていた模様)ので
シェアは日本だけのもの。

>>453
FOMAとVodafone3GはＳＩＭカードで同じ規格だよ
端末のほうがキャリアロックかかってて、FOMA端末はFOMAのSIMカード
Voda3GはVodaのSIMカードしか使えないだけで

DOCOMOがvadaみたいにi-modeをMMSシステム化してくれれば
海外のW-CDMA機持ち込めるのになぁ...
（ＭＭＳのapも解放されてればって妄想も含めて...）

>>450携帯日本が世界一だよ絶対。　
君海外行ってみてよ。みなどう思う？
規格が日本にあわないから世界で流行ってないだけ。
その中で、奮闘してると思わない？
世界で1番日本企業は頑張ってる。
やらないのは、世界戦略のせいだけな。
寂しいけど。だけどみんな日本の真似
してるよ。　ヨーロッパ何もないよ・・・。

えーと、、、携帯は京セラの５年前に一円で買ったやつ使ってて、
昨日はEmailと電話しか使ってないので携帯についてはわからないですが、、、

ヨーロッパにしばらく住んでたんだけど、
あっちの家電の使いづらいこと使いづらいこと。。
音はでかいし、細々としたところでほんとに使えないんだよね。
シェアとか価格とかわからないけど、
日本の家電の使いやすさ（わかりやすい機能だけじゃなくて）
気の回りようは半端なくいいと思う。

日本は韓国と違って内需がすごく大きい国なんだから、
そんなにｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙせんでも、、いいのに。
今日本でサムソンとかヒュンダイ使ってる人いる？
ジーメンスとかさ。中身でサムソン製ってのはあるかもしれないけど。
少なくとも製品の質は日本製が圧倒的だと思う。
包丁で切れる冷凍ができるとか、、、ありえねー（笑）

日本のキャリアは制限ばっかりだな。着うたとか心の底からバカだと思ったが。
インセとか着うたとか、まじめな人が馬鹿を見るビジネスモデルは変えてほしい

>>454
中国携帯電話市場は結局「超低価格端末」か
http://blogs.itmedia.co.jp/nsiinfo/2005/08/post_c112.html

低価格競争の上、基幹特許を持つ企業以外はロイヤリティも払わなきゃなんない。
更に加えてモグリの携帯が一千万以上…すっぱい葡萄である事を願いたいねｗ

あ、でもコーヒーメーカーは良かったかな。
確かドイツ製だったと思うけど。
一杯づつコーヒーがパックになってて、
使い終わったら、ぺしって簡単に捨てられる。

>>443
お前、韓国はクソだって書いてみろｗ

ハイテク機器の進化と普及に関しては、日本とその他で大きな差が出る。
日本だけが先に進んでしまって両立できないのだから、足の遅い国は切り捨てるしかないよ。
普及量産型は、ノキアとサムスン、そして現地企業に任せればいいよ。

そんな事より、日本は高速無線データ通信事業を確立するのだ。

つーか常々不思議に思ってたんだが中国に進出なんでするの？ってのが・・・
貨幣価値円やドルに対して１/１０ぐらいだよね？
向こうでいくら稼いでも円やドルに替えたら１/１０なるのに何故　と
ＮＥＣ・松下・東芝とかなら儲けた人民元で材料やら下請け部品作ってとできるから
まだ納得できるが餃子の王将だとかスーパーとかが進出するのが理解できない

＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ることなどを挙げている


デザイン変えりゃ売れるのかへぇｗ
こりゃ簡単でいいやｗ

■自動車販売台数
アメリカ・・・・1,691万台
欧州26ヶ国・・・・1,452万台
中国・・・・585万台
日本・・・・570万台
インド・・・・120万台
韓国・・・・115万台
タイ・・・・68万台
インドネシア・・・・48万台
マレーシア・・・・47万台
フィリピン・・・・9万台

>>450
日本人の気質もあるかもね。最大公約数を求めすぎっていう感じの。

皆が皆、（特に学生が）金もないのにノートＰＣを欲しがるから、最大公約数的な
万人受けするものを作るようになる。で、リブレットとかみたいなとがった製品は
売れなくなって記念モデル化してしまう、みたいな。

携帯も日本はそーゆーのがあるのかもね。まあ、そうさせてる責任はボタンの位置まで
指定しているキャリアにも問題はあるけど、一時期のＮ信者みたいなのを見てると、
購入層にも問題あるような…

>>466
売れるだろ。何かおかしいか？

>>465
中国も都市部は物価高いよ。上の方のNECのカード型携帯とか10万円だよ。
で1億人ぐらい商売になる層がいるので、みんな基本的にはそこを狙って行く。
で失敗してVWみたいに地獄を見たりするｗ

俺の持ってるカシオのデジカメ、すごく高性能で動画もたっぷり撮れるので気に入ってるんだが
支那製は初期不良が多いらしいので人に薦められないんだよな。

>>470
ああ中国の物価に合わせず　こっちの値段そのまま向こうで売ってるのか
そりゃ失敗して当然というか１０万円携帯とか日本でも高杉だろうに
中国の感覚だと１００万円ってことだろ　売れると考えるのが頭おかしいってｗ

>>472
>>194
>>461
せめてスレ内検索位はしろと。サムスンもフラッグシップモデルは高いよ。
ていうか
＞中国の感覚だと１００万円ってことだろ
もういいから寝ろｗ、俺も寝る。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　 　 　 THANK YOU　JAPAN　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　 　　　　　　 　 　　　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　　　　　　　GOOD-BYE 　　　　／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

小泉が補助金バンバンつぎ込む展開になれば日本メーカーも戦えたけどね。
どっかの国みたいに。

>475
為替介入も補助金見たいなもんだったけどな。

飴ﾀｿに「もう止めれ」って言われて、止めちゃったけど。
サムソンはウォン高になって、これからがホントの勝負だね。

>>465
餃子の王将だとかスーパーこそ土地・仕入れ・人件費が安くて済むでしょ
工場は日本から高い設備を持っていって、
簡単には引き上げられないけど・・・

それと小売りだの外食だのは、
日本は人口から言ってももう飽和状態。
消費人口が伸びてる国に行くしかない。

>>246
　何か独創的なモノ作りましたか ? と言われてもなぁ。
昨今話題のデジタル家電で思い付くだけでも

　　プラズマTV は富士通 (売却してしまったが)、
　　DVD、DVD レコーダーは松下、東芝、パイオニア、
　　BlueRay は松下とソニー、
　　HD DVD (本当に製品化されるか分からんが) は東芝と NEC
　　PS3 (まだ発売されてないが) は Sony、IBM、東芝

ってのは独創的なデジタル製品じゃ無いの ?
　逆に、このスレで話題になってるサムソンに独創的な製品ってないでしょう。
収益主軸の DRAM にせよ、フラッシュにせよ、東芝との提携が元なんだし。
まぁ独創的な製品つくっても儲けが出なきゃ意味無いけどさ…。

記事内容を支持している奴に共通しているのは、

技術的に劣っている　の「技術的」の意味を、つかみ損ねていることだな。

記事内容に噴いている奴は、「技術的」とはどういうことか、を
一応自分のイメージで持っている奴だ。

この差が、理系と文系なのか、利口と馬鹿なのか、普通の日本人とトロキストなのか、
社会人とニートなのか、生産性のある奴と無い奴なのか、よくわからんが。

当たり前だなww

>>479
韓国人と日本人の違いでは、、

> 韓国・サムソンに劣る
> 韓国・サムソンに劣る
> 韓国・サムソンに劣る

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

↓2003年の記事だけど、少しは改善してるのかな？

【韓国製の虚実�@】国産カメラ付き携帯の部品７割が「米日製品」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html

【韓国製の虚実�A】技術使用料が７年間２１兆ウォン
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000020.html

【韓国製の虚実�B】理工系人材６割「海外流出」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/10/20031110000070.html

「技術従属国」韓国経済の実態を見よ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/09/20031109000052.html

>>479
少なくとも、世界に通用する携帯製品を作れていないことだけは事実なので。
自己満足で喜んでても、実際に売れなきゃ商売にならない。

やっぱりな、って感じ。
ノキア、モトローラーは売れてるから、単価が安い。
後発の日本メーカーは、単価が高い。
サムソンは、小型で無駄な機能が多くお得感が強い。
サムソンやノキアのカメラ付き携帯３５０万画素とNECの２００万画素のが同じ値段。
ノキアの最安カラー携帯が５００元くらいで松下のは８００元くらい。
おれも日本人じゃなければサムソンでもいいかな、と思うもん。
ソニーエリクソンですら大陸では辛いんじゃないの。
東芝が携帯市場に参入していたことすら知らなかった。

ｗ31Ｔはなかなか

>>484
コンシューマ市場向けに完成品を売ることが重要と思えないがね。

日本での携帯本体の売り方が異常だからな。
黙ってても代理店がダンピングして数をさばく状況にあぐらをかいてきたから
本体の本当の価値での勝負ができなくなってしまった。

>>484
そもそも、世界に通用する必要なんて誰が決めたの？
サムソンの携帯の部品の90％以上は日本製。
サムソンが世界で携帯を売れば売るほど、サムソンは
赤字になり、日本メーカーは座っているだけで巨額の
利益が転がり込んでくるというのが現在の携帯ビジネスの実態だろ。

サムソンには、どんどん広告費を注ぎ込んで中国だけ
でなく、アメリカやヨーロッパ、インドなど世界中で
シェア100％を握ってもらってかまわない。

サムソンが売れれば売れるほど、韓国経済が苦しくなり、
日本メーカーが潤う。

>>487 >>489
まだその話を真に受けてるのか。
CPUや無線チップ、メモリなど、基幹部品の主流がどこ製かを考えてみなよ。
そのうち小型液晶や周辺部品なんかも行き場がなくなるぞ。
日本製が使われてても、単価の安い部品じゃ儲けにならん。

部品がどうのって話をするなら、まず基幹部品や主要パテントだけでも握らなきゃ話にならない。
その意味では、危機感なさすぎ。

ソニーデジカメの回収に当たっても、中国人は交通費まで要求しているそうだね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
中国で生産販売するデジタルカメラに
品質問題が指摘されたのを受け、ソニー中国は20日から
返品を本格的に始めた。21日付の中国各紙には、
返品開始報道で「商品代金だけでなく交通費も支払うべき」
といった指摘も紹介

LGユーザの俺が来ましたよ。

日本製の携帯は、とにかく高い。
そして、デザインがオカマっぽい。
機種の選択肢も少ない。
競争力無くて当たり前。

>>490
ホロン部、乙。
朝鮮学校はこの時間が昼休みですかwwwww

>>493
試しに、CPU、無線チップ、メモリの主要メーカーを挙げてみなよ。
話はそれからだ。

>>490
完成品のシェアの話だろ？（別人と勘違いしてる？）
サムスンもノキアも馬鹿じゃないから全て自社開発なんてしないよ。

つーか>>489はまず「ならばなぜサムスンは携帯を売るのか」を説明せねばならんな

>>495
問題は、世界の携帯市場が拡大するなかで、どうやって日本が利益を得るかってこと。
完成品もダメ、部品もダメとなったら、どうしようもないし。

あと、ノキア、モトローラ、サムスンは、携帯端末の販売だけで利益を上げていない。
携帯キャリア用のネットワークシステムや機器も含めて商売している。
サムスンのは、日本だとauなんかが導入していたりする。

パソコンだって世界市場が拡大しているのにIBMはThinkPad部門を叩き売っただろ。
メーカーが組み立て屋としか機能しない市場なんて他に任せればいい。

日本では、女性ウケするものでないと売れないが、
アメリカでは、男性ウケするものが売れる。

姉ちゃんやオバハンが平気でランクルや Jeep や Volvo
乗り回してる国。女の子同士で殴り合いのケンカする国。
２億総男社会。
アメリカ人は、電話なんか「話が出来ればそれでいい」
と思ってる。安定性はノキアで十分で、それ以上の付加価値はムダ。
日本製売るなら欧州で売るべき。

>>498
携帯市場を捨てるっていうのなら、それでもいいと思うけど
IBMの場合はPCよりも効率のいいビジネスがあったので、そっちを選択しただけだし

>>499
ちなみに、いまアメリカで売れてるのは高級機種のほう。
たとえ500ドルしても、BlackBerryみたいな端末が飛ぶように売れてるしね。

音声通話だけでも、プッシュ・ツー・トークみたいな付加機能があると人気出るし。

日本の玩具携帯がｽﾏｰﾄﾌｫﾝに勝てるﾜｹがないのは当然だろう

>>496
単純なこと。技術力が無いから、日本の携帯をパクって
日本の部品を買って安い人件費で組み立ててるだけ。
日本のメーカーが本気を出して、「サムソンさんには
ちょっと部品の提供を遠慮させてもらいましょうか」
と一言いうだけで、サムソンの携帯は一台も作れなくなる。

言わないのは、完成品より部品のほうが儲かるから、
わざと泳がせているだけ。

この辺はウォンの通貨保証と同じ経済構造だよね。

>>503
回答になってないよ

どれほど稼ごうとも日本製の携帯がクソという事実は変わらないわけで・・・
値段、機能で通用するのはW-ZERO3くらいかな。ローエンドあたりじゃ勝負にもならないし

>>504
まあ、ホロン部には経済の話をしても通じないわな。

っつーか、朝鮮学校の昼休みって長いんだねwwwww

いまさら撤退しても流出した技術は戻らない

>>506
いいから、>>494 に答えてみなよ。

サムソンが脅威って、、、
自分達がそういう風にしてきたんだろ。
結局は美味しいところを持っていかれて、たんなる間抜けだろ。
中国にも懲りずに同じような事を繰り返してるし、歴史は繰り返すか。

これいいな
http://www.4uplay.com/user1/2/archives/2005/1702.shtml

中国で最後にしたいです。
まだ北があるかもしれませんが、それでも３番でおしまいです。
これ以上は、相手がいません。

一応マジレスしておくと、製造業が成熟してくると
単純作業で作れるものは後進国にバトンタッチされる。
日本メーカーが中国から撤退するのは、そこでビジネス
をする能力が無いからでは決してなく、ビジネスを
する必要がないからという単純な理由。

中国ではサムソンにシェアを差し上げてかまわない。
中身は全部日本製ということは、ことばを変えれば
サムソンは自腹でにほんメーカーの営業をしてくれて
いるということ。

>>512
> 中身は全部日本製ということは、

この部分の根拠をどうぞ。

ことは携帯だけにおさまらないように思いますが。
家電全滅ということにもなりかねないのでは？企業イメージで完全に遅れをとっていますし。
携帯メーカーはPCメーカーでもあります。PCから、もっと大きなシステムやらにも影響が。

>>513
韓国人自身が朝鮮日報で認めていますが、何か？

君の学校の図書館なら必ず置いてあるから調べてごらん。
このスレの上の方にも貼っておいたけどね。

まあ、いずれにしても現在の携帯電話のオリジナルは
日本人が作ったもの。サムソンが売れようとも、起源は日本にある。

>>515
韓国人の教授が、自身の国を発奮させるために書いた記事を真に受けてるんだ。
試しに、いまのサムスン製携帯電話を分解してみなよ。日本製品なんて3割以上あれば上等だから。
CDMAチップや関連の無線チップは米国製だし、メモリはサムスン製、CPUも日本製ではない。
サムスンの場合は液晶を自前で供給できるから、日本に頼る必要なし。
そうなると、日本が基幹部品に食い込む余地はほとんどなくなる。

製造設備やパテントを押さえてるっていう人もいるだろうけど、
実際には先方も着々と力をつけてきているわけで。

「そもそも」論と
「いずれにしても」論の典型ですね。
本当にいるんだ、こんな人。

＞あと、ノキア、モトローラ、サムスンは、携帯端末の販売だけで利益を上げていない。

ID:9gZTR2/P0自身も利益を出せないことを認めてるじゃん。
PCと同じで発展途上国にバトンタッチすればいいんだよ。

>>519
いまでも売上の多くは携帯電話だよ。
下に、適当にググってきたノキア、モトローラそれぞれの05Q3決算を引っ張ってきたから確認してみて。

http://press.nokia.com/PR/200510/1016977_5.html
http://www.siliconvalley.com/mld/siliconvalley/12171010.htm

独りがんばってるキミ
ここじゃ議論にならないから大人しく帰ったほうがいいよ

他の人も書いてるが基本的にはIBMがパソコンをレノボに
売ったのと同じ経営判断が働いただけのこと。
なんら不安になることはない。

騒いでいるやつは、ThinkPadの信者と同じだろ。

ま、今日は朝鮮学校の昼休みは長いということがわかり、
それだけは勉強になりました。礼を言うよwwwww

>>521
そうみたいだね。お花畑の人間には何言っても意味ないようだし。

関わりを持つのをやめましょう。

>韓国人の教授が、自身の国を発奮させるために書いた記事を真に受けてるんだ。

これが痛かったな。

NTTが悪い

世界の売上トップ500社　http://www.fortune.com/fortune/global500/fulllist/0,24394,1,00.html

【ニューヨーク＝北山文裕】米経済誌フォーチュンが発表した２００４年の売上高に基づく世界企業５００社番付によると、トヨタ自動車が米フォード・モーターを抜いて７位となり、日本企業では最高だった。

　トップは米ウォルマート・ストアーズで４年連続、２位以下は英ＢＰ、米エクソンモービル、英オランダのロイヤル・ダッチ・シェルと石油大手が続き、５位は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）で、いずれも前年と同じ順位だった。

　日本企業ではＮＴＴ（１８位）、日立製作所（２３位）、松下電器産業【National／Panasonic】（２５位）、ホンダ（２７位）、日産自動車（29位）などが上位に入った。
ソニー（47位）、東芝（72位）、ＮＥＣ（92位）、富士通（99位）、キヤノン（154位）、三菱電機（156位）がトップ200に入った。
韓国勢はサムスン（39位）、ＬＧ（115位）に入った。

今日はホロン部が多いな。集団ネット工作の日とかあるの？

中国人は糞以下

>>525
何か間違ってる？

普通に考えて、日本の半導体メーカーがピンチだってのは明らかなのにね。
これで「サムスンさん、どんどん携帯を売って日本を潤してください」っていうのは、
逆に相手の半導体シェアを上げてるってことと同意なんだけど。

世界の売上トップ500社　http://www.fortune.com/fortune/global500/fulllist/0,24394,1,00.html

【ニューヨーク＝北山文裕】米経済誌フォーチュンが発表した２００４年の売上高に基づく世界企業５００社番付によると、トヨタ自動車が米フォード・モーターを抜いて７位となり、日本企業では最高だった。

　トップは米ウォルマート・ストアーズで４年連続、２位以下は英ＢＰ、米エクソンモービル、英オランダのロイヤル・ダッチ・シェルと石油大手が続き、５位は米ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）で、いずれも前年と同じ順位だった。

　日本企業ではＮＴＴ（１８位）、日立製作所（２３位）、松下電器産業【National／Panasonic】（２５位）、ホンダ（２７位）、日産自動車（29位）などが上位に入った。
ソニー（47位）、東芝（72位）、ＮＥＣ（92位）、富士通（99位）、キヤノン（154位）、三菱電機（156位）がトップ200に入った。
韓国勢はサムスン（39位）、ＬＧ（115位）に入った。

>>530
いや、朝鮮日報または教授が嘘書いてるって堂々と言えるって凄いなと。
ただそれだけ。

>>532
ウソとはいってないよ。
ソースは1年近く前のものだし、分解した携帯が何で、いつのものかも明記してない。
ここ2〜3年だけでもサムスンの評価がだいぶ変化してるのに、同じ状況ってことはないでしょ。

記事の意図としては、メーカーにもっと努力を求めるってところにあると思う。

>>533
>ここ2〜3年だけでもサムスンの評価がだいぶ変化してるのに、同じ状況ってことはないでしょ。

>>483が2年前の記事だから
それ以降のソースきぼん。

ごつい携帯しか海外では売れないんだろ。
日本みたいに、小型になり過ぎるとかえって使いにくい
のだろうな。

>>534
ソースっていうとあれだけど、>>517 で書いたみたいに、基幹部品はすでに日本製がほとんどなくなってる。
特にフラッシュメモリは、ルネサスが撤退を決めたので、Spansion以外で日本が食い込む余地がほとんどなくなった。
前のほうで誰かも書いているけど、カメラ部品も内製を進めているので、このままいくと市場を失いかねない。

FOMAはゴツイがな。

>>535
> ごつい携帯しか海外では売れないんだろ。
> 日本みたいに、小型になり過ぎるとかえって使いにくい
> のだろうな。
日本製はデカイ、分厚いって評判悪いけど。ついでに反応が鈍いってのも加わる。

Review of Samsung's near-perfect D600 Slider
ttp://www.mobileburn.com/review.jsp?Page=1&Id=1873
一つサムスンの携帯の評判をみてみよう

日本製で評判が悪いのはBluetoothへの対応のわるさがあげられるな。

日本製はDQN向けの余計な機能を削ればもっと良くなる。

LG goes with Korean EoNex over Qualcomm for CDMA chips in SD280
ttp://www.engadget.com/2005/12/17/lg-goes-with-korean-eonex-over-qualcomm-for-cdma-chips-in-sd280/

The SD280 from LG might not be anything special, merely boasting a 1.3 megapixel camera
and MP3 playback, but under the hood is a new CDMA modem from Korea’s own EoNex
that means a new era for some phone manufacturers, but has Qualcomm shaking in their boots.
Up until now, Qualcomm has held a near stranglehold on CDMA; by guarding their technology
closely they’ve provided the majority of CDMA modems ever since they introduced them originally,
but this October EoNex announced they had developed their own chip, with TI following with a similar
announcement in November. The EoNex chip is only 2.5G, with 3G chips in testing right now,
but they’re cheaper than the Qualcomm alternative, which makes LG excited to get the modems,
but scared of Qualcomm’s reaction, fearing they might withhold their EV-DO chips, destroying
that end of LG’s business for the time being. The phone came out in October, but right now
LG isn’t even advertising the SD280, and have only sold about 5000 handsets so far.
That seems a little silly to us, but if you think of it in terms of the addictive chemical Colonel Sander’s
puts in his chicken, (that makes you crave it fortnightly) it all starts to make more sense.

まぁこういう動きもある訳で。

>>520
ノキア、モトローラは売上高の多くを携帯電話が占めるの当たり前。
ソーテックとNECのパソコン事業の売上高を比較してソーテックが優秀と言っているのと同じ。

総合家電メーカーのサムスンはどうなの？

いよいよ政断経絶のはじまりだ。

中国の携帯は小さい。軽い。
というのも日本の携帯みたいにいっぱい機能ついてないから。
あとパカパカ式とかスライド式じゃなく、昔日本で主流だったむき出し?型。

携帯のシステムそのものも違うし、ノキア、モトローラの2強。
サムスンは高級機(音質、カメラ)で開拓してる感じ。
日本のは位置的に確かに中途半端。
コストパフォーマンスではノキア、モトローラに劣るし
高級機ではサムスンに劣ってるし。
これは携帯事業に日本が参入した時点から変わっていない。
当時から、国内向けとほぼ同性能の機種をつぎ込んでくるサムスンと、
中国購買層の購入力を見誤って(要するに、日本並みの機種作っても高くて買えないだろうと)、
変なやっすい機体ばっか作ってきた結果。

1人でハッスルしてる ID:9gZTR2/P0 さん、ごくろうさまです＾＾

>>543
サムスンは半導体や液晶パネル、家電製品とかのほうが大きいんじゃないかな。
携帯を売れば、自身の部品を供給にまわしてそのまま売上に計上できるし。

ちょっと時間がないので、バランスシートとか探してチェックしてみて。

中国では多機能は無理ですよ、シンプルな機能とデザインっか小ささだろうね

中韓スルーで行きましょう！
インド、インドネシア、マレーシアなどなど沢山あるんだから。

>>547
言い出しっぺが探してくれよう。

日本とその他の国の決定的な違いはSIMロックの存在じゃないか？
キャリアの陰に隠れ激しい競争に晒されていない国内メーカーが
百戦錬磨の海外メーカーと対等に競争できるとは思えない。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

日本のビジネスモデルでは通用しなかったのだろうね。
まあいいのでは。早めに撤退した方がキズも浅くてすむでそ

ちなみに、家電なんかで規制入れて対等に競争していないのはヨーロッパの方だったりするが
以前はウオシュレットなんかも不衛生とか何とか理屈をつけて駄目とかやってたし

サムスンを知らないのは、日本だけかも知れない。

>>555
つまり日本だけが幸せだと言うことだよね

>>556
Yes

今日、学校の奴にvodaの702NK�U触らせて貰ったけどなかなか良かった。
まず、動きがもっさりじゃなくてサクサクなんだよね。
俺のP901iは、お世辞にもサクサクとは言い難いから。
後、そいつがFF3してたんだけど。vodaってFFあったの？

すまん。この話は此処でするべきではなかったな。失礼した。

>>558
ファミコンエミュじゃないの？

しかし先代に比べると大分普通な感じになったのぅ。
http://www.vodafone.jp/japanese/products/model_3G/v702nk2/
こういうボタンの縦サイズが小さくてテンキーと方向キーの間隔が近い方が
打ちやすくて好きなストレート厨の俺である。でも今はW31CA。長画面ﾊｧﾊｧ

サムソンを誉め讃えていた朝鮮学校の人は、そろそろ放課後かな？

ともだちランドの住人たちがワラワラと湧いて出てきてくれるスレはここですか？

テーマパークのつもりでも、所詮はカルト国家企業の看板屋さん・・・

今日はホロン部の活動が活発だったな。

とりあえず、携帯の操作部分にPC系の良い所も取り入れてくれ。
家電的なアプローチで作ってるから、使いにくくてしゃーない。
抽象的ですまないがよろしく頼む。

っつーか、日本の携帯電話が撤退しても、サムスンがシコシコ働いてどんどん
稼いでくれるだろ。

サムスンの中身は全部日本製だから無問題。

デザインで劣るなら競合会社のデザイナー引っこ抜きゃいいのに。

最新！！韓国と日本のサムスンの価格比較！！【可哀想になってきたＷ】

ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=1872121&st=writer_id&sw=KASHI100

サムソンは映画マトリックスで使われた携帯を
実用化させたりしたよ。そういう宣伝効果を重く見て
デザイン的にどうのこうの言ってるだけだろう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/09/23/20050923000026.html

未だに2.5Gなのか。

最後の４行について意見をどうぞ

進出するのが遅すぎる

つか、2.5Gやめるだけで、3Gは普通に継続じゃん。

>>566
サムスンのデザインは、東京/ニューヨーク/ロサンゼルス/ロンドンとあとパリだったかな？
引き抜くより今の各事業所でデザインすりゃいい。

日本で海外向け携帯電話作ってるオレが来ましたよ

）〉５７５
で、実際どうよ？

ＰＨＳが好調らしいが

中国政府の無法ぶりに辟易したのか

はやくW-ZERO3の増産しろよー。
あと通信中にも着信できるようにして。

いつになったら買えるんだよ？

うむ。よいニュースだ

>>579
　　↑
アレが日本の一番だと勘違いしてるオタクの典型
あんな物使う奴は一般人では居ない。

まぁ、技術も低くてデザインもダメな国の人間の言う事だから仕方ないけど・・

中国携帯電話は受け側も折半費用負担だろ・・良くやるわ

>>545
色々言って安心したいようだが。
要するに、日本の企業がトータルにダメだって事でしょ？

単に、中国で韓国や欧米の企業にボロ負けして敗走しているだけだって事でしょ？

サムスン製の携帯電話機は来年に日本でデビューするんだっけ。
黒船になるのかどうか。

東方証券のアナリストである陳剛博士は

支那蓄特有の精神障害白痴蛆虫ですからｗ

>>581
>アレが日本の一番だと勘違いしてるオタクの典型
>あんな物使う奴は一般人では居ない。
当ってはいるけど、大きく勘違いしてるね。確かに、ZERO-3は通話できるＰＤＡというスタンスに
近いから、一般人では感心しても買うのは一部だけだろう。
しかし、海外ではそーゆーPDAタイプを欲しがる人向け端末、ネットと会話端末、会話のみ端末
みたいに機種にさまざまなバリエーションがある。ニッチ分野であっても、それで商売が出来る。

日本じゃキャリアがボタンの位置まで決めて、画一的な端末しか作らない。もっと自由度の高い
端末が欲しい、というのと技術がうんぬんはまた別問題だしな。だから技術批判というよりは
キャリアのシステム批判も多いんじゃないのか？

>まぁ、技術も低くてデザインもダメな国の人間の言う事だから仕方ないけど・・
俺も日本の端末は技術は低くないと思う。けどビジネスモデルとしては国内でしか通用しない（というか、
利権的に国内だけでいい）モデルなんで、端末もサービスも自由にできる海外思考の方が好みだな。
そーゆーところを批判しているのに、それを『技術』って分野に摩り替えて、技術は劣ってないだろって
反論する奴も多いんだが、それはなんとかならんのか？

>>586
　このスレが荒れ模様なのは、むしろ日本にはもう「技術がない」、という批判が
多かったからでしょ。
　日本の企業は「商売が下手」「国内外でのビジネスモデルが違い過ぎる」
「今の日本企業は内向き過ぎて海外に売り込むバイタリティが無くなりつつある」
という批判がメインなら、そんなに荒れなかったと思うよ。

　正直、部品で儲けられるから電話機自身は売れなくてもいい、という意見は逆に
工作員に見えてしまうのだが。それじゃブランド力が無くなるだけだ。

普段は朝鮮マスコミの言うことなんか捏造ばかりとか言ってるくせに
自分にとって都合のいいことは何の疑いもせずに妄信しちゃうのは何故なんだろ〜

日本の場合、マラソンで先頭集団走っていたつもりが、コースを間違えて
後続集団がみんな違うコースに走っていった感じ

〉〉587
ほかの製品の場合はその通りなんだけど、普通の製品と
携帯は違うからね。失礼だけど、インセンティブとか知ってる?

君のいうブランド力ってのはメーカーの話でしょ？
ここの批判は『メーカー』技術批判じゃなくて、『キャリア』のビジネスモデル批判。
つまり別物。そして、メーカーはキャリアの要望通り端末をつくんなきゃ
いけないわけ。だから、技術批判じゃなくてビジネスモデル批判をしており、
それとは関係ない個々を構成するハード的な部品は高い技術だと言ってるんだよ。

工作員扱いする前によく読めよ。

>>588
朝鮮マスコミが常に間違っているとでも？
そんなに見識が狭いなら、マスコミを妄信するほうがまだ幸せになれるよw

>>1の技術力云々の煽り文句に脊髄反射してるなよと。
問題の元凶はデザインや技術力じゃあない。ハッキリ言ってしまえばそんなもの海外と比べても大きな違いがあるわけじゃ無い。
正直、タケノコの背比べ程度の差しかない。

問題なのは、日本の携帯ビジネスがキャリア主導の管理型であるために
端末に自由と多様性を持たせずらいのと
それに加えて通信方式が日本と海外で違うからだろう

docomoは海外の主要キャリアと組んで日本のキャリア主導型のモデルを普及させようとしてるみたいだが
現時点では、日本の市場のほうが特殊。

日本のメーカーは海外向けと国内向けとで２つのタイプの製品を作らにゃならんわけで
手間とコストがかかってしまって無駄に体力を消耗する
結果的にそんな状況が国際競争力を削いでいるんじゃないの？

【韓国製の虚実�@】国産カメラ付き携帯の部品７割が「米日製品」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/07/20031107000074.html

日本製っヤマハの音源チップだけ？

>>590
携帯のインセンティブなんて、最近じゃ海外でも普通にやってる。
問題は、そもそも自由な海外市場でさえビジネスができなくなってる日本メーカー。
海外だと、携帯メーカーが端末開発やバックボーンネットワークを構築するノウハウを持ってるから、
製品開発やサービス開発などの面での政治力を持ってる。部品の選定も携帯メーカーの判断だしね。
その部品でさえ、日本メーカーが食い込む余地がなくなってきてる。

>>127
金融はずっと日本は格下だった。今も外国企業の本体とはまともに戦ったりできない。
技術系はモロに外国企業の本体とぶつかるからな。
しかも以前はトップ走ってたわけで、世界的に二流三流でも日本だから生きてこられた金融の大変さとは意味が違うんじゃないかと。

【中国】日系企業などでスト続発　中国大連、計１万人参加[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817126/
【日中】中国鉄道省、整備工場の無償建設を日本に要求 [08/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1115576449/
【中国】外資の投資が冷却化。人件費の高騰やマーケットの魅力低下等で[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1126705611/
【経済】中国企業の収益が悪化　価格統制や過剰生産で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125997747/
【中国】中国企業の「未払い」は米国企業の約20倍〔10/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129815009/
【中国】上海：価格下落の荒波…住宅市場のバブル崩壊か[10/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129601064/
【中国経済】企業悩ます偽モノ横行、ラコステは中国からの撤退検討[03/31]
http://news10.2ch.net/news4plus/kako/1080/10807/1080731072.html
【英国】中国政府の銅トレーダーが行方不明？米紙報道　中国政府は否定[051114]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131986114/
【中国】不動産の空室率は26％、国際的「許容範囲」を大幅に超え危険ライン[12/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134920082/
【中国】外資損保の現法認可棚上げ、日系企業には靖国など示唆【12/07】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133914810/
【中国】世界で最も先進的なネット検閲体制[08/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122957348/
【中国】鉄道民営化へ…円借款6400億円、ＯＤＡ原則に違反[11/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132429510/

＞デザイン的には韓国・サムソンに劣る

中国人に好まれるデザインは、メンタリティの近い韓国の企業が
得意というのは、よく解りました。ｗ

収益の出ない市場から撤退するのは、企業として当然の選択だ罠。。。

Samsung's M8000 WiBro phone out on the town
ttp://engadget.com/2005/12/23/samsungs-m8000-wibro-phone-out-on-the-town/

>>598
キモイ。こんなのが売れるの？

昭和のデザインだな

◆２ちゃんねる◆流行語大賞2005　投票所　vol.２
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/vote/1135313940/
投票日　〜 　12月24日　　24：00 　候補の数字を　【　】　でくくること
ソース　http://www.geocities.jp/jippura/

今のところこんな↓感じ・・・
1位【01】インスパイヤ　　
2位【04】　どう見ても精子です。本当にありがとうございました
3位【02】アッー！　　　
4位【13】　特定アジア
5位【17】　ツンデレ　　

まあ、日本で売れるものが中国でも売れるとは限らんだろ

>>東方証券のアナリストである陳剛博士は、
　　日系の携帯電話メーカーが中国市場で不振である主な理由として、
　　技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること

中国人民に作らせた事が．．．。

もちろんそうよ！
アッラーアクバル

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、

嘘つくな！！

いいっていいって。ちょっとくらい貧乏になったって
シナとは商売しないほうがいいよ。

韓国製の電子製品なんか買うと後で後悔するのにね、やっぱバカだねｗ

携帯に限らず、何で日本の家電製品って海外でだめなんだろう？
中国で売れないぐらいなら、まあいいかって話で収まるが
他の国々でもそんな感じだからなあ。
特に日本の携帯なんか海外だと総スカン状態だろ？

お前は国産牛肉と外国産牛肉のどちらを買いたい？

>>608
今は部品を組み立てるだけである程度のものは作れるから

正直アメリカではまったく日本の携帯が販売されてなかったが、
俺が購入したもので、アメリカでのノキア、サムソンの製品はひどいものだった。
バッテリーもたない、内容悪い、値段高いの３点コンボで二度と買いたくもならない。
携帯後進国のアメリカは日本の携帯のデザインよりも用途に注目している。
どこが海外の携帯が発展してんだ？
日本の物に比べれば、どう考えても糞だろ。

先入観ってことでしょ
これを覆すのはなかなか難しい

アナル
アナラー
アナリスト

デザインの好みは民族性で随分違ってくるからなぁ。
大昔の話でアレだが、NSXが出た時もアメリカじゃ「リアはいいけどフロントが
おとなしすぎる」って言われたんだよな。

嗚呼…横浜黄金町、ガード下のスレ。Part79
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/

上記スレッドで、ゴルジュ◆IKup9Hv/8E なる人物が 神奈川県警察本部長
伊藤氏の殺害予告をしました。

下記はゴルジュなる被疑者が書き込みした内容です。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1129731882/351

言わずと知れた、横浜黄金町の赤線地帯（ちょんの間）が神奈川県警、伊藤氏の指揮により
一昨年の今頃、一斉摘発着手に掛かり壊滅しましたが、その事に対して恨みを買ったのか
県警本部長の伊藤氏を殺しに行っても良いと、犯行予告しました。

中国なんかに進出する企業がバカだろ

どんどん支那から撤退して失業者増やしてやれw

>>616
> 中国なんかに進出する企業がバカだろ

つまり大抵の日本大企業は馬鹿ってことですか？

おまいら日本のこと思うならニート辞めて、おまいらの能力でなんとかしようぜ

インド・ベトナムあたりにシフトします。
中国は人口多いけど、携帯買ってくれる人数が日本以下でした。

中国以外でも人気無いんだけど。

>>611
アメリカは携帯後進国。
本場は欧州で、世界最先端は韓国で、世界的に見て圧倒的に進んでいる。
WiBroという高速移動しながらメガクラスのネット通信ができる技術も既に始まっている。

日本だとモバイルは最大256kのAirH"しかないが、韓国だと既にこの10倍の速度になっているわけだ。

Samsung's M8000 WiBro phone out on the town
ttp://engadget.com/2005/12/23/samsungs-m8000-wibro-phone-out-on-the-town/
WiBro phoneね

>>622
Ｗｉｎが2.4Mbpsだよ。

2005/11/21 19:26 更新
韓国携帯事情：
待望の国際標準に採択された「WiBro」最新事情
韓国発の無線通信規格「WiBro」がIEEE802.16eの1つとして認定された。
Samsungなどが対応端末をお披露目するなど、韓国では世界に先駆けて802.16eの商用化が進みそうだ。

http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0511/21/news077.html

まぁ、陳剛だかチンコだかが何言おうとどーでもいー。

とりあえず、Good News だね。良かった良かった。

昔、SEGAが米国でアホな特許の餌食になったとき、
一時的に戦略的撤退すればいいのに…と思ったが、
それは実現されなかった。

今回はそれが実現されたってことで。
まぁ、チュウゴクジン風情は永遠にモトローラやノキアの窓口に
「チンチョンシャン」と怒鳴り散らしていろと。

このニュースを見ても判るんだけど、チュウゴクジンってのは、個々の能力は高い
人間も結構居るんだけど、組織立つと途端にバカになるんだよなぁ。
チュウゴクジンが組織立つと、声が大きい以外に何の価値も生産しなくなるんだよなぁ。

ソースが人民日報系だからあれだけど、

＞技術的にノキア、モトローラなど欧米メーカーに劣ること、
＞デザイン的には韓国・サムソンに劣ること

結局、品質が良いモノを高い値段で出してるから売れないだけ。
デザインが中国人好みでないのは確かだ。
でも一番は価格。ゴミみたいですぐに壊れるようなモトローラ、ノキア、その他
韓国中国メーカの携帯のように品質を落として価格競争しなかった。
個々の製品の品質の良さを訴えられなかったのが敗因。

技術的には感度もいいし、内蔵カメラの画質、本体の作りや操作性も良い。
しかし貧乏人が多くてとにかく安くないと売れない。

今こそ温存しておいた、おまいらニートの力使おうぜ

半島の携帯デザインみんな同じに見えるなｗ

こいつらは伸びる。ソニーは落ちる。即ち法則。

サムソンがいくら強くても､北朝鮮が崩壊した時点で韓国ごとつられて崩壊するか､
あるいは北朝鮮に何故か韓国が併合されて滅茶苦茶になるかの二者択一しかないから無問題。

それよりも中国のメーカーの伸張をどう潰すかと､
欧米メーカへのキャッチアップを考えるかどうかだろう。

>>622
いつの話してんだよ。もうアメリカではHSDPAの商用サービス始まってるぞ。
全国規模のHSDPAはおそらく世界最初だ。2006年には一気に3G導入が進むから、
状況は劇的に改善されると思われ。アメリカに足りないのは携帯コンテンツ産業だ。

>>632
横から、しかもスレ違いネタで失礼するけど、
HSDPA(要は3.5Gね)のサービスが始まったからといって、
米国で携帯が浸透するかどうかは微妙でしょう。

注意しなきゃいけないこととして、セルラーがある国家で成功するかどうかは、
カバーエリアの構築がキーになってくるよね。
もちろん、コンテンツというキラーアプリも必要だろうけどね。

例えば、同じサービスを韓国・日本・米国で行う場合、
顧客満足が得られるだけの設備投資額がどれだけになるのかも注意したほうがいい。

日本のセルラーは、緊急呼の保証を除いて、一般公衆網の代替になるほど便利に
なっているけど、同一クラスのサービスを米国で展開するには一体どれだけの
設備投資が必要なのか、また、同一クラスのサービスを韓国で展開するには、
一体どれほど少ない設備投資で可能なのか、その辺も注意したほうがいいと思うよ。

それを考えると、米国では日本ほど国民生活にセルラーが浸透するのは
無理なんじゃないかな。特に広帯域対応しようとすればするほど難しくなるよ。

>>633
アメリカでは都市部で高速通信ができれば十分だよ。
いまだにアナログローミングが残っているほど広大な国だ。
人が集中して住んでいる場所は3〜3.5Gで、ちょっと離れた場所は2.5G。
フリーウェイからも離れた山奥や砂漠ではローミング対応できれば十分。

それに、アメリカの携帯番号付与ルールは日本と違って地域の電話番号がそのままつくし、
すでに（携→携、公→携）が可能なナンバーポータビリティが始まってる。
若者なんかだと、DSLが必要なユーザー以外は携帯しか契約しないってのが多い。

ちなみに、携帯電話なしでの遠出はアメリカでは死を意味するので、
利用者は多く、かなり浸透してる。普及率では世界でも高いほう。

>>234 ただの馬鹿、サムソンは後数年で失敗とわかるでしょ
日本でそういう国策に逆らったホンダやマツダの好調を見よ
いうままになった半導体産業でCPUをアメに取られた日本ビジコンの失敗を見よ
ポン日万歳
http://www.imgup.org/file/iup135626.jpg

>>7　いらん機能が多くて高いということよ

日本の携帯が安いのは、キャリア（ドコモ・au・ボダ）が価格を
一部負担してるから。契約書見れば載ってるかも知れないけど、
本体の定価はハイエンド端末だと５〜６万ですから！
で、それをシェア拡大のため1円で売ったりとムチャやってるわけ。

だからキャリアは負担を抑えるために高いよ安くしろよ！　と常に
メーカーに圧力を加える一方、あ、こんな機能つけて、こんな
デザインじゃやじゃ〜・・・・と無理難題を次々吹っかけるので、
メーカーはついには端末の開発能力をほぼ喪失しましたとさ！

今、メーカーは開発費抑制のために他社と提携したりと防戦一方。
とてもじゃないですが中国なんかで余裕ぶっこいてられる状況じゃ
ありませんから！

>>637
インセンティブは海外でもやってるし、海外メーカーが出してる端末の定価は日本と同等かそれ以下。
キャリアが競争力を削いでるってのは同意だが、そればかりが原因ではない。

そんなに部品で稼いでるなら、全面的に撤退してくれよ、国内もな
さもなきゃスマートフォンくらい出せや