【飛行機】ステルス戦闘機「ラプター」、米が実戦配備へ★２

　【ワシントン＝五十嵐文】米空軍は最新鋭のＦ２２ステルス戦闘機「ラプター」を実戦配備する方針を決めた。
対テロ戦争や、台湾海峡をめぐる米中衝突などを念頭に、米軍の航空戦力の近代化を進めるのが狙い。
　ラプターは、米空軍の主力戦闘機Ｆ１５「イーグル」の後継機。レーダーに探知されにくいステルス性、超音速
巡航能力などを保有し、対地・対艦攻撃能力に優れる。
当面はバージニア州ラングレー空軍基地で通常任務に入り、来年６月にはアラスカで展開訓練を行う。
将来的には台湾海峡有事などの際に戦略拠点となるグアムにも配備を予定しているという。１機１億３０００万ドル。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051217i311.htm?from=main3

前スレ
【海外】「ラプターも一緒に行く」Ｆ22ステルス戦闘機を初実戦配備　グアムにも配備か…米
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134719309/

前スレがたった日時　2005/12/16(金) 16:48:29

２ならラプター４機でRAID0組む

バルス

1

>>2
>>3
<<今日は俺の誕生日だ　誕生日プレゼントには終戦記念日を頼む。>>

独自開発希望

↓軍事オタからひとこと

導入いつよ？

最初に実機の画像が公開されてからもう十数年経ったのか…
あん時付き合ってた彼女と結婚してりゃ、今三十路独男じゃなかったんだよな…

また予告か！

ラプターは本当にあったんだ！

らぷたんﾊﾞﾝｼﾞｬｰｲ∩( ･ω･ )∩

おい、対地対艦はあくまでオマケだ。本当に爆撃能力があるのは
FB-22だ。

<<メビウス1味噌っー！味噌っー！>>

エアダンの次回作にも配備お願い

なんでこんなに伸びてんだ？ただ新しい戦闘き出るって話じゃないの？

円高のうちに先物取引で購入せよ

正直日本以外に買ってくれる他国あるの？
日本に売るのすら下院が嫌がってるのに。イギリス？

いらなくなったらナイトホークを日本に売ってください。
理由＝かっこいいから。

韓国空軍が見栄で買う悪寒

>>20
マジでやりそう。

シャーロックホームズは死なない。
金田一耕介はレーダーに映らない。

エェ犬食ってた東京人が発見されたのはここじゃねーの？？？？？

>>19
ナイトホーク＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜Ａ−１０

>>18
イギリスは開発出資したＦＡ３５いっぱい買うから無理

戦力比10:1ぐらいだと、撃ち洩らして全弾発射後辺りで視認されちゃ可能性もありそ。
残存Su-30が最大速2,35出して、赤外線追尾のIRST50Km圏まで詰められちゃうかもん。

>>25
だよね。

見栄とかそう言う問題以前に地政学的リスクや友好度合いからしても韓国には売れないだろうし、
日本だけか。まぁ割高＆一部機能オミットでも喉から手が出る程欲しいけどね。

＞１機１億３０００万ドル
Ｆ２２ってＦ１１７より高いのか…

実践投入機体はビルドラプターという名称で、パイロットは悲惨な事故に遭うわけか

世界最強韓国空軍

戦闘機：
最強の戦闘機、F-15シリーズの最新版であるF-15K　（最強で最新）

攻撃機：
韓国の基地にはレーダーに写らない攻撃機、F-117がある　（迎撃不可能な攻撃機）

これらが日本の基地を攻撃したらどうなると思うかね？

・ラプターのグアム配備
・台湾にキッド級売却
・横須賀に原子力空母配備
このような軍事配備の強化は端的な例。氷山の一角。

・ベンゼン工場の爆破によるロシアと中国の離間
・原油を始めとする材料価格高騰の演出
など、米国は確実に対中包囲を始めている。

日本の憲法改正が行われ、台湾で独立派が勝利した瞬間から台湾海峡に鉄のカーテンがひかれ、第二の冷戦が始まるね。

>>30
指揮権がアメリカにあるのでありえない

以上

>>24
俺もそう思う

いや、性能とかは詳しく知らんけど
A-10は純粋に見た目がｶｺｲｲ

長い翼の中間にある車輪格納場所とかそこから先の翼が微妙に沿ってるところとか
さらに主翼の末端が微妙に下にくねってるところとか
あの丸っこくてスベスベしてそうな双発エンジンとか
水平尾翼の末端についてる垂直尾翼とか
全体的なイメージの割に謙虚でスマートで長細い胴体とか
機関砲なんか変な場所の変な穴の奥にオマケ程度に引っ込んでるだけの普通の攻撃機と違って
真正面から突き出たSFみたいな機関砲とか

子供の頃、軍用機の写真集で一目見たときから好きになったよ。あのデザイン

>>20
売ってくれません。
シナに併合される運命の国に、やすやすと。
そんなことするなら、日本にその分買わせます。

>>30
> 最強の戦闘機、F-15シリーズの最新版であるF-15K　（最強で最新）

F-15Kは攻撃機ですが？

> 韓国の基地にはレーダーに写らない攻撃機、F-117がある　（迎撃不可能な攻撃機）

F-117は在韓米軍のですが？

>>30
たった二機しか引き渡されてないｳﾘﾅﾗｲｰｸﾞﾙと韓国とは無関係の米軍機で何をするとｗ

>>30の人気に（ｒｙ

北鮮のMig-21に打ち落とされたパイロットは赤面モノだな

>>30
ミサイルの周波数問題、解決したっけ？？？」＜スラム・イーグル＞
ミサイル一発撃てん攻撃機なぞ、空飛ぶ鉄くず同然なんだが．

なんで軍ヲタにはA-10人気高いの？（´・ω・｀）

<<大韓空軍第21戦術飛行隊！　君達が相手しているのはラーズグリーズのようだ>>

　バージニア州ノーフォーク――米空軍は１５日、１９８０年代から開
発を進めてきた、敵レーダー網をかいくぐるステルス機能を保持する
最新鋭戦闘機、Ｆ─２２Ａ型機「ラプター」の実戦配備の準備をほぼ
終了したことを明らかにした。ＡＰ通信が報じた。
　
　予定では、来年６月にアラスカの基地へ１２基が向かい、最初の任
務に就く。米空軍は現在、訓練、テスト用で計５６機を全米の基地で
保有する。認可された予算では、約１８０機の配備が可能だが、空軍
はそれ以上の機数を要求している。

　ラプターは当初、迎撃用のＦ１５戦闘機の後継機として想定されたが、
超音速でより長距離飛行が出来る性能を持つ。旧ソ連の戦闘機対策
として開発されたが、冷戦が終わり、プロジェクト縮小を求める声も根強
かった。
　
　ラプターは、米空軍機の中では最も高価とされ、１機当たりの製造
費は約１億３０００万ドル（約１５１億円）。研究、開発、テスト飛行など
の経費を含めれば約３億５０００万ドルに膨れ上がるという。

ソース：CNN
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200512160033.html

>>40
マニア受けする不細工っぷり、攻撃力。

>>40

あのバカでかいバルカン砲萌えなのではw

ほとんど見捨てられた機体だったのに
湾岸で復活したし
その境遇もあるのかもなw

気がつかないうちにｵｲﾗの肛門にもラプターが、、、

＞約３億５０００万ドル

うーん

＞気がつかないうちにｵｲﾗの肛門にもラプターが、、、
気がつかないうちにｵｲﾗの肛門にもラブレターが、、、 と読んでしまった…

>>40
ただ単につおいから。
被弾耐性に優れているから。

A10はつおい（３０ｍｍ劣化ウランのバルカン砲　対空ミサイルも打てる）
A10はかたい（エンジンが翼に隠れていて、おなかの装甲が厚いので地上からの攻撃に強い）
A10はやすい（忘れたが相当安い）

だった希ガス

JAL123

>>40
18年前、観光旅行で行った欧州（多分、ドイツ）で、A-10が真上を通過した事があったよ。
十字型のシルエットがかっこよかった。
ちょうど、現代大戦略か大戦略２にはまってた頃だった。

>>40
軍ヲタじゃないけどＡ−１０は格好良いと思う

日本にもＡ―１０欲しいな。
Ａ―６でもいいな。

海上保安庁にA-10を導入して，不審船・不審潜水艦などなど問答無用で
沈めてしまえ．

ステルスＵＣＡＶを独自開発して地上基地、管制機、衛星、防衛庁とリンクしながら不審船を自動的に
片付けるハイテク超大国日本らしい防衛システム希望。

>>53
確かにA-10はその任務に適任だよね





でも個人的にはAC-130の１０５ミリ砲で・・・・・・・

ねらーって、ミリタリーおたが多いの？
おたって、みんな、萌とかいうのか。
なんかな〜。
ちゃんと、現実とむきあってんのか、おじさん、心配だよ。
自分探しをやめろ、みたいな論調が最近あったな。
なんでも、いいから、一生懸命やると、生きるの楽しくなるんだけどな。
つらいけどよ。
わかるかな。

>>40
一躍人気者

>>55
木っ端ミジンコ

>>40
エリア88を読め。

だれか大戦略なみに各国の飛行機の解説頼む
さっぱりわけわからん・・・
戦闘機（対空）　攻撃機（対地）　爆撃機？？

それにしてもラプターが画期的な点を超音速巡航性能とステルス性だといっているやつが多いのには辟易するよな。
もうひとつ一番重要な機能を見落としているんだものな。まあ目に見えるものしか評価できないアマチュア
じゃあ仕方ないけど。

>>60
F-22　　νガンダム
Ｆ-35　　リガズィ
Ｆ-15　　ガンダム
Ｆ-16　　ジム
Ｆ/Ａ-18　ゲルググ

>>61
プロの説明をお願いしますｗ

>>60

いまはそういう括りじゃなくて、制空戦闘も爆撃もできる
マルチロール機が主流だお。

>マルチロール機

コレ、一応何でも出来ますよ…くらいの話で
実際は何かしらの任務に特化してるのが多いってよ。

>>40
A-10についてよく調べてみれば解る。
俺も初めて見たとき、ブサイクな飛行機だなとか思ったけど
その全てを焼き払う重武装、個性的な姿、
機首先端にある、戦車も粉砕するガトリングガン、
それでいて、一般のB-52など爆撃機のように戦闘機が制空権を
確保したあと楽々高空から爆弾を落として殺戮しまくるわけでなく、
A-10のパイロットは決死で低空を飛び、ときには被弾しながら
敵施設や敵戦車とガチバトルを行い、味方の陸上部隊を助ける。
男による、男のための機体。

量より質
でも量も欲しいかも

ステルス迷彩は？

>>64
そうしないと予算が通らないのよw

ラプターだってJDAMつめるようにして、「対地攻撃もできますよ、議会の皆さん」だからね。

一番の問題点は兵器搭載量

却ってコスト上がりそうだな。機体設計一種類にバリエーション持たせるようにしたらいいのに。

>>62
NCW(ラプターの次世代に適応か？),Situational Awareness,Integrated Avionics
http://www.dod.mil/nii/NCW/
http://www.defenselink.mil/news/Mar2003/030318-D-9085-024.pdf
http://www.af.mil/factsheets/factsheet.asp?id=199

a-10なんて侵略国家アメリカ以外使い道無いだろｗｗｗ

>>72
同様の機体、SU-25はアフガン、チェチェンで大活躍ですが。
ttp://www.military.cz/russia/air/suchoj/Su_25/su_25.htm

じゃA-10はガンキャノンでよかとですか？

A-10の萌え画像はっときますね。

ttp://public.andrews.amc.af.mil/jsoh/images/planes/a-10-2_large.jpg

F-15の新型エンジンでもAB無しでの音速も可能だった気がするんだが･･･ソース誰か持ってない？

らぷたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>68
F/A-22とかF-22とかコロコロ名前変わるのもその辺だってね。
あんなのでだませるのなんてみずぽくらいかと思ったら、そうでもない罠ｗ

そ〜らを自由に飛びたいなあ〜『ハイ！タケラプター』

スレタイに前スレ同様「ラプターも一緒に行くぅー」を入れてほしかった

>>65
やっぱA-10はガチだよなｗ
ステルスみたいに陰からｺｿｰﾘじゃなくて、戦車と撃ち合うんだぜ？

>>78
12月14日より正式名称は「F-22A」
に戻ってます。

>>81
エンジン保護のための垂直尾翼もスバラシス

プラモだけどかっちょいい

A-10サンダーボルト�U
ttp://tamiya.com/japan/products/list/48plane/html/61028.htm

A-10儲ｳｻﾞｽ

http://weapons-free.masdf.com/air/usa/a10.html
Ａ−１０なら、まずここを読め。

中国は先生攻撃してこない方針だから
日本はラプタァいらないね

>>76
P&W 　F100-PW-232

>>55
クランシーのレッド・ストーム・ライジングではＡ−１０が
キーロフ級巡洋艦のＶＬＳをガトリング砲でぶち抜いて撃沈したようなｗｗ

携帯からﾄﾞｿﾞｰ

http://mbsp.jp/ragnarok/

目標は、東京・名古屋・大阪か？

>>84
分厚くて直線的な翼の下にいっぱい爆弾積んでるの見ると
スカイレーダーの正統な後継機って感じだな。

A-10はAHじゃ割に合わないチープでソフトな対象物を破壊するもんだからな。
まあ最近なら弾薬を選べばそれなりに旧世代の戦車は破壊できるけど、ちょっとリスキー。その上ソ連の戦車
部隊は旧世代でも結構対空ミサイルの装甲車両を持ってるし。命が高いアメちゃんならこういうのはAHの
お仕事というもの。

>>87
中国人の言葉なんていっぺんの価値もありません
嘘をつくために生まれてきた民族ですから

他国の兵器なんて欲しいか？整備や修理はどうするんだよ。

プラモだからかっちょ悪い？

F/A-22ラプター
ttp://tamiya.com/japan/products/list/72plane/html/60763.htm

>>95
日本で採用する場合
日米で整備修理用の合弁会社を作るらしいよ

イボイノシシのファン多いね
日本で持つとしたら陸自かな？

>>95
つか、国産現有兵器って何よ？
どうせライセンス生産になるんだから関係ﾈｰﾖ

リバティ号事件

1967年にアメリカの情報収集艦リバティ号がイスラエル軍の攻撃を受けた事件｡
第3次中東戦争の勃発により、情報収集の任を命じられたリバティ号は6月8日地中海沖合いで
エジプト軍の軍艦と誤認したイスラエル軍の魚雷艇及び戦闘機の集中攻撃を受けて多数の犠
牲者を出した｡
後にイスラエル政府は自身のミスを認め謝罪、遺族に賠償金を支払ったが、実はリバティ号の
任務はイスラエルの｢核兵器｣に関する情報収集であり、それを嫌ったイスラエル軍による荒っぽ
い｢警告｣だったとの説がある｡
この事件とプエブロ号事件がきっかけとなってアメリカは人工衛星と無人偵察機の開発に着手す
ることとなった。

↑
この時のリバティー号船内はイスラエル機の反復する銃撃により蜂の巣になり血の海と化した。
多くの乗員が死んだが、イスラエルはダラダラと少額の賠償をするにとどまった。
一説にはシャロン現首相が当時エジプト兵捕虜を虐殺していた時間帯に一致するとするものもある。

自国じゃ整備できないからアメリカに直接整備する機体で飛んでいって整備するような國があるとかなんとか

>>40
圧倒的な暴力。

ドラケンが好きな俺としては早くFB-22を実用化してほしい。

http://www.f5.dion.ne.jp/~mirage/message11/fb-22_a.html

>>95
ラ国
Ｆ−１５、パトリオット、ＭＬＲＳ・・・・

ＦＭＳ
イージスシステム、Ｅ−７６７・・・・

チャンと、整備、修理しているんでないの？

ﾗﾌﾟﾀﾝかわいい

前スレでエリア８８絡みの質問をした者だが、X-29のこと教えてくれた人たち
ありがとう。

>>95
日本の主力輸出品は兵器でなく、生活に根付いた乗用車や家電や萌え文化だからなあ。
今から米欧露などが牛耳る軍用機マーケットに参入して成功するのはきつそう。
まあアメリカの兵器にも日本の技術がかなり採用されてるみたいだし、
アメリカは日本にとっての兵器開発担当部門と思えばいい。

いらない。日本にはF22は不要だね.
ありえないと言う奴多いだけどこのまま予算も出ず立ち消えでしょう！
ステルス性能は魅力だが専守防衛日本軍には不要ですし案外
トールあたりにボコボコにされるかも
ラプタそのものより日本運用が心配ですけどね
マヌケな結果にならないといい...

>>108

そのチョン臭い語りはワザとか？

まえスレにも現れた奴かー。

>>108　専守防衛だからこそ相手の戦力を挫くほどの抑止力が必要ってことが理解できていないみたいですね。

>>108
何その召還呪文

誤爆orz戦力じゃなくて戦意

>>109-110
いあストラマストラマ

たてよみ
クトゥルー
すとらますとらま

>>75
鼻先ボコボコになってるのは被弾したの？

セスナー１５２でA-10の２機に真正面からロックオンされて、
１０ｍ位下をすれ違われた俺がきますたお。

軍用機より超音速旅客機の開発をしてほしい。
東京からニューヨーク、ロンドン、パリが
今の半分以下の時間で行けるのが普通になるように。

セスナーと伸ばすのではなくて横棒はハイフンです。(^_^;

>>118
そんなこたぁ解ってるﾆﾀﾞｰ

>>119

そうだよな、はっきり言ってすまなかったニダ。

新発売の夜の媚薬でつか？

一生懸命お金を貯めてラプターを買いました。
とても操縦しやすいですね。
まあゲーム内での話ですけどね。

>>110
禿同
確か日本は戦闘機の保有機数を法律で制限してたはず。
だとしたら現時点で最強の戦闘機を使用する方がいいはず。

つかスレに関係ないA-10で騒いでる厨ども














革命の父グレッグ大尉に敬礼！！

日本にはスパホＪを導入しよう。
それがダメならＦ-15ＫＪを！

>>122

ゲームでなくてリアルでやられたのですが。

２０年程前のカリホルニアの空でした。

怖くてマニューバできずに水平飛行してました。

スーパーホーネットはちょっとねぇ。
マルチロール機というなら、確かに今一番現実的なのは確かにスーパーホーネットかストライクイーグルではあるんだけど。
ここでラプターを導入しておいたほうが、結果として（色々な意味で）安くつく可能性もないでもない。
いずれにせよ、Fー４が代替されることによって、防空能力は若干高まるだろうけど。

>>124

エリア８８見てからアメリカ行ったので、リアルでA-10
見れたのは嬉しかったのですが、なんか小さい点から
あっという間に直前降下してすれ違うまで１０秒も無かった
ので、堪能できませんでした。

A-10はスレ違いですか？
もう書かないほうが良いのかな？

JSFってどうなったの？

>>128

A-10は機動力やら何やらでいろいろ問題がある機体だからねぇ。
制空戦闘も、艦艇や地上部隊攻撃もやるマルチロール機というなら、まだしも古くてもF-４のほうが上ですよ。
どっちかっていうとマルチロール機というより敵地上部隊襲撃のための単目的機といったほうがちかいかも。



>>129

まだ開発もおわっていないし、開発に参加している国ですら相当供与は後まわし。
日本のF-４の代替には間に合わないだろう、という意見が主流のようですよ。

>>126

一生懸命貯めて買ったラプターで、敵戦闘機を
たくさんやっつけました。
「ソラノカケラ」の本当の意味がわかりました。
まあゲーム内での話ですけどね。

>>128 そんなあぶないものは、あっちへポイ、だ

>>131

あ！レス来た、一寸嬉しいかも。

ラプター欲しいですよね。

実は空戦ゲームとかやったのはPC-9801（最初期）の線描でグリッドが
出るのを遣った位で、最近の高度な物は分かりません。
「ソラノカケラ」と、言うのは有名なのですか？

多分年が２０歳以上違うかも知れませんね。

対戦車ならA-10なんぞより対戦ヘリのが安上がりだし効果的

個人的に買うとしたらいくらぐらいかな？重火器はなしだろうけど？
アラブの王子なら個人的に買ってゆくだろ？

アパッチは大差ないが・・・。

>>62
ちがう。

Ｆ−４　ザク
Ｆ−１５　リックドム
Ｆ−１６　グフ
Ｆ−１４　ドム
Ｆ−２２　ゲルググ
Ｆ／Ａ−１８　ズゴック

Ａ−１０　ゴック

さすがゴックだぜ！なんともな（ｒｙ

>>135

規制がきついので、個人的に買うのは厳しいのじゃないかな？

>>133

「ソラノカケラ」とは、ＡＣ０４（エースコンバット４）の８面だったかな？

サブタイトルにもなっているよ。shattered skies だね。

ラプター買ってやり直したら・・・

ＦＢ−２２萌え！！！！

ドラケンの復活だ！復活！

ドラケンはステルス性をのぞけば今でも
優れた設計思想で現代に通用する名機。

ドラケンはステルスさえ気にしなければアップデート設計で
再生産すれば相当いい機体になると思われ。

ttp://students.washington.edu/wcarter3/pics/airshow/william%20a%2010.jpg

　　｜（◎)　　（◎)｜
⊂二二二（　＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

>ラプターは、米空軍機の中では最も高価とされ
「米空軍機」でくくるならB2が最も高価。
一桁違う値段でしかも自国の機体なのにもう忘れるとは・・・

2年前にロサンゼルスから飛行機でラスベガスに行く際に
はるか下を通過する灰色と黒の斑模様のラプターを見たけど感動したな。
飛行安定性がUFO見たいな感じだった。

ソ連の超音速爆撃機もいいね。あれなら自家用にちゅうこでかえるかな？

>>130

レス有難うございます。

軍事知識は殆ど無いので、詳しいレスには頭が下がる
ばかりです。

エリア８８では防空壕に入った戦車を、A-10でグレッグが
撃破しているのを見て凄い機銃が有るものだと、アホの様に
感心してました。

>>140
設計思想は２０年先を行ってましたが
既にそれ以上経過してます。

往年の名機だけど、今じゃ屑ですよ。

日本はスポホ買ったほうが良くね？
後、AC130を…。

つーか、ゲームネタはよそでやれ

>>133

ラプタ−高いから・・・・

F-3はいつお披露目されますか？

ホワイトベースまーだー？　（・∀・ ）っ/凵 ⌒☆ﾁﾝ

>>148

>>133でなくて>>139でした。

ついでにエリント機もアップデートしちゃえ

軍ヲタには悪いが、ラプターなんかじゃ三沢さんの相手にならない。

>>145

機関砲の口径が大きいものをA-1０は装備していますからねぇ。
さすがの戦車も、40mmのような運動エネルギーも、炸薬もおおきいものを、もっとも防御の薄い「直上」からうければ撃破されてしまいます。
でも、そのA-1０を敵戦闘機をむかえうったり、艦艇攻撃につかうのは、ちょっと無茶かも…。
ああいうタイプの攻撃機は、資金にものすごく余裕のある国くらいしか運用できなさそうです。

軍事板に落ちてたﾊﾟｰﾙﾊｰﾊﾞｰのﾆｲｶﾀﾔﾏﾉﾎﾞﾚ動画は良かったな

もう国産機計画は諦めたの？
「FSX」で懲りたのかなぁ

このガトリングガンも面白半分に手で回すと弾出ちゃう？

>>156
スケジュール的に間に合わないし、費用対効果がな。
とりあえず、F-15(pre-msip機)の後継機なら・・・・・間に合うかもな

7個飛行隊中、近代改修機が何機になるかにもよるが・・・・
改修の量産は20年度からだったかな

>>156

いちおう…。
実証機は来期防で製作予定。
偏向ノズルやら、制御技術やらを統合した実験機をつくるみたい。
ソースはTRDI。くまなくみてみてくれ。
ただ、いま実証機ではもちろんF-4の後継には間に合わないので、
実用にあたいするかどうかを含めての検証をしつつ、次々期F-Xには「ありうるかも」くらいじゃないかな。実用機にするまでには、そのまま開発をするとしても相当年月がかかるし。いまの航空技術者は全力をあげてC-XとP-Xにとりくんでいる最中だし。
とりあえずF-４の代替はいまある実用機のどれかになるのは確実でしょう。

>>156
完全国産のFSXが作れてたら話は変わってたんだろうけどねぇ。
そういえば、FSX構想が今起こってたらアメリカも口出ししてこなかったかもしれんな。
逆か？アメリカは武器を買って欲しくて日本に軍拡を迫ってるのか？

>>154

機銃と言うのでは無くて、機関砲と言うのですか！無知で申し訳
有りません。

実際に戦車さえも撃破出来るのであれば、地上軍の良いパートナー
と思うのですが、へりにはかなわないのですか？

F-4EJ改代替は神栗コンビが困らないように復座キボンヌ
801腐女子がんがって納税しる

１３０億分の価値があるとは思えない。

>>154
Ａ−１０攻撃機は３０�o機関砲ですけど！

レールガン搭載すれば戦車なんていちころさ。

>>162
マジレスですまんが、F-4は原型が海軍機だから複座なだけ

教育団用でも、無い限り複座は無いと思っておｋ

>>161
おおむね口径20ミリ以上を機関砲。それより小さいものを機関銃とよぶ。

30mmガトリングが強力とゆうても、戦車の真上まで飛んでいかなきゃならんわけで、
直線翼だから比較的低速での運動性能が良いとゆうてもヘリのように止まれるわけでもなく、
いまどきの対戦車戦だと遠方からミサイルでどっかんなんで、A-10は落とされやすいだけの困ったチャン。

ＡＩ搭載機の暴走はまだでつか？

>>160
そりゃそういう側面もあるでしょ。
もちろん買わせる事が第一義ではないけど。
アーミテージなんかはその急先鋒じゃないのかな。

>>160

日本の防衛努力がいまひとつたりなくて、ぜい弱だと考えているからだね。いまひとつ日本国産のものや自衛隊を信じていなかったのもあるけれども。
現在は、だいぶそのへんは改善されてきてはいるけれども、（自衛隊への信頼向上）ぜい弱だと考えているのは相変わらず。
一時期は、日本にも機動艦隊をもたせろ！という意見が米議会をとびかったことも。


>>161

えーと、だいたいは20mmより口径のおおきいものを「砲」といいます。
12,7mmは機銃だけど、20mmは機関砲、といったかんじで。あまり厳密ではないみたいです。

で、えっと、ヘリとの差ですが。
アメリカ軍のように戦闘ヘリも充実していて、航空機も充分にある国なら、さらに火力を向上させるためにAC-130やA-10のような単目的の航空機を導入する意味はあると思います。
でも、それはけっして地上軍に濃密な支援のできるヘリを代替するものではなく、プラスアルファの機能になっちゃいます。
なので、AH-64Dも高くてなかなか数をそろえられない日本のような国にとっては、あえてA-10を運用する意味があまりないと思われます。

試しにＡ−１０買ってみりゃいいんじゃねーか？

>>161
たしか口径20mmぐらいまでは機関「銃」で23mmは分からんがそれ以上、
A-10の30mmは確実に機関「砲」に分類されるんだったっけな・・・

それよりもレオパルド�V配備まだぁ〜？

>>166
海軍機だからでなく、レーダー誘導ミサイル運用のためなどにレーダー士官が必要だったからだろ。

ああ、戦勝国のアメリカはこんなものを配備するわけか…。
今の日本のＦ−１５なんてお古みたいなものか。
これじゃあ、核兵器や空母でもなきゃアメリカ産ＢＳＥ牛の締め出しなんて不可能だな。

>>167

は〜そうなのですか、有難うございます。

なぜ２０ミリで分けたのでしょうか？もしその理由を
ご存知であれば、お教え頂けないでしょうか？

当時はさ「現代に蘇る零」みたいな見出しが新聞に
載ってたわけよ、読売だったかな

別に軍事に興味あったわけでもないが
当時はスゲェと思ったもんだよ、日本もよ

でも、最近になって前間考則氏の作品読んだんだが・・・
悔しいけど航空に関してはどうしようもない遅れとってるようだな

>>177
旧軍の人に聞いとくれ。
ちなみに英語は口径5.56mmのM16も、46cmの大和の主砲も「GUN」で同じだ。

戦闘機に積まれてる機関砲が現代では一番小さいのが20mmあたりだから
20mm以上を機関砲ということにしようというだけだわな

昔だと機関砲の口径ももう少し小さかった

ということで、昔の旧陸軍だと12.7 mm以上が機関砲

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%9F%E9%96%A2%E7%A0%B2

今の戦闘機に積んでるのは主に20mmM-61なんで、20mmからが機関砲

砲塔に使われる機関銃ってことだね

ﾗﾌﾟﾀﾝ作ってるのって
ロストチャイルド系の軍事企業だよね？

あ〜あ、戦争は金を産むねｗｗｗうらやましｗ

>>166
「お前だけ脱出しろ！」
「射出座席壊れちゃったもんね」
こそ男の友情

徹甲弾が機関銃で、徹甲りゅう弾が機関砲
だと思ってたヨ

>>171

有難うございます。

ヘリの方が地上に居る友軍に対して、柔軟な応援が出来るとの
解釈で宜しいでしょうか？
余裕が有れば甲殻類（戦車等の）の殲滅目的の機種を導入するも
可也と言った事でしょうか？

余り外見で判断してはいけないのは重々承知している積りなのですが、
A-10の精悍な顔つきが何となく好きでした。

それだと対戦車で普通にAP弾発射する戦車の砲塔も機関銃になっちゃうお

>>178
F1の後継として国産機作ろうとしたんだけど、
米国の横槍で無理矢理、軽戦闘機であるF-16の
シャーシを採用させられたんだよ。

で、日本が必要なのは海上防衛の為の対韓、、、、対艦攻撃
力（＝対艦ミサイル）の搭載能力なのだけど、そんな軽量級の
シャーシに中量級以上の強度が必要な対艦ミサイルを乗っけ
て機動する能力がある筈もなく、、、、、っのがF-2の話。


政治力の無い国、国防意識や外交感覚が欠落している国の
惨めさを感じさせる事件だったわな。

これがゲームなら、糞Ｆ−２を売り払って、F/A-22かF/A-18買うんだがなぁ。

F-2のどこが時代遅れなのか言ってみ。

>>188
問題はF-2をどこに売り払うかだねｗ

>>186
そだよね。

なははｗ

というわけで漏れはX-29復座型を推薦して寝る

F-2は対艦攻撃はできるけど対地攻撃ができないんじゃなかったかな。

>>189
値段とCPかね

いまどきの武器で一番重要なのは価格あたりの実効能力なわけだが
F-2はこれが最悪の部類だな

F-2を一機作るだけで、F-16と同じ額のライセンス代をアメちゃんに払ってりゃ当たり前の話だがｗ

>>187
機体は作れても、エンジンが作れないんだよねぇ。

>>185
A-10は空港必要だけど、ヘリは仮設で平気なのが
一番大きな違い。

あと、地対空の回避能力だとヘリの方が上の様な
気がする。


>>189
F-2は遅れているとはおもわんが、民間ではYS-11に
対する妨害、軍事ではF-2に対する妨害、その他、
武器輸出三原則による国内からの産業発展の妨害が
元凶で、実ノウハウとソフトウェアの面、所謂、実務経験と
ノウハウの蓄積の面で欧米に比べて決定的に遅れてしまった
事実だろ。

ここら辺、国がどうにかしなければならない問題なんだが、
トヨタ一社を守る為に、トロンすら潰す様な国に何の期待が
できようか、って所かと。

まあ、そんな国でも次世代、次々世代の為に良くしていか
なければならないのが、我々国民の責任なんだけどね。

アメリカの嫌がらせが最大の防衛上の脅威なわけだなｗ

ステレスヘリコプターもあったよな。他の国々が現在の米国の技術に追いつくのは
何十年後かな。

ファルケンレーザーはまだでつか？

>>179-181

アリガトさんです。皆さん詳しいのですね。
181さん申し訳有りません。ちゃんと調べれば
分かる事だったのですね。

俗に言う軍オタでないと分からないのかと
思ってました（先入観は良くないですね）。

>>194
では聞くが、F-2以上のC/Pで4発のASM-2を搭載して800km以上の作戦行動半径を確保した機体を
「日本が調達する」と仮定した場合、F-2以外に候補は挙がるかな？

アメリカ製の戦闘機はコストが掛かりすぎる。それに比べてロシアのＭＩＧ、Ｓｕは
はお買得では？とくにＳｕ−２７は目玉商品だと思う。Ｆ−１５とほぼ同等の性能を誇る。

天空の城ラプター

F-2の予算出すんなら対艦ミサイル２発つめるそこら辺の安い攻撃機を倍買えば
開発費が浮いたね

まぁ、いまさらの話でアメリカ様のちょっかいを回避できなかったのが悪いんだけど

そもそもなんで対艦ミサイル４発同時に積むなんていう無茶な要求を出したかというと
自国で開発したかったからそのための言い訳でしかないんだよね。あのスペックは。

でもF-16の改造でもいけるとねじ込まれてあんなんあっちゃったわけで
アメリカの要求を排除できなかった時点でF-2は失敗作。

>>202
整備にいくらかかるやら…

Ｆ−２いいじゃん。最強の対艦攻撃機。日本にピッタリだ。

>>195
やっぱエンジンか・・・

ああいうステルス戦闘機は既存の戦闘機や攻撃機の上に特化部隊みたいな
感じの運用するんだよね。たぶん。
兵装あんまり積めない筈だし。航続距離も短いし。とてもじゃないけど汎用には使えない。
だから日本みたく運用できる機数が少ない軍隊だと導入しづらいんでないのかな。
少数のＦ-22を維持運用するのに専用の補給や整備が必要になるから。
ブラックボックスも多そうだし。めんどくさそう。
周辺の軍隊がヘボいから、Ｆ-15の200機で充分だし。
中国なんかにしたらＦ-15だろうがＦ-22だろうが未知数の脅威である事に変わりが無い。
日本の場合はまだ10年はF-15で行けると思う。
Ｆ-2を普通のＦ-16並みに使用に耐えるように頑張って、Ｆ-4は退役で。

>>202
ロシア製だとネジのサイズからして米規格と違いそうじゃね
日本には米製航空機の規格に合わせた施設しかないだろうから
別口の金が沢山掛かりそう

確かに4発もいらないよな。便利っちゃ便利だけど。

ロシア製が規格変なわけではなく、アメリカ製だけが変な規格使ってるだけだけどな
メートル法にいまだに準拠しやがらねぇ大国はアメリカだけで、アメリカ製の航空機が
主な航空業界じゃいまだに単位がヤードポンドなわけで迷惑な話だ。

>>196

なるほど！ヘリなら大抵の所に降りられますね（シングルジェットの
コマーシャルパイロットです）。なんか嬉しい。

でもへりの生存能力は低そうな気がします（私の身の回りでも
３人位亡くなっていますよ）。

戦闘ヘリはやはり何か違うのでしょうか？

>>213
ヘリはローター食らったらアウト
航空優勢なのが条件だし

>>204
人員が倍必要になるね。
日本単独でまともな戦闘機が作れるという妄想から抜け出せ。

＞兵装あんまり積めない筈だし。航続距離も短いし。とてもじゃないけど汎用には使えない。

増槽無しで戦闘行動半径1200ｋｍだから短くねーだろ。

>>212
今からメートル法採用したらカナダもフランスも大打撃だぜ？
機体設計もＦＢＷの制御則も変更せにゃならんし。

>>205
FSX初期案からずっとエンジンはアメリカから調達する流れだったし、
アメリカはF-16よりむしろF/A-18を売り込みたがっていたはず。
日本側の民間企業もF/A-18を望んでいたらしいが。

結果的にはF-16にして大正解だろ。
あんな世紀の大駄作機を掴まされなくてよかった。


>>211
ミサイルの命中精度、機体の信頼性、整備状況など、最悪の事態を想定したとき、
一小隊で一命中弾を得るために最小限必要な数が一機あたり四発とされている。

あの形で航続長い訳ないよ。
少しでも航空力学かじった事あるならわかるけど。
効率悪い機体は耐用年数も短い。

>>213-214
航空優勢が必要なのはA-10の様な
低速攻撃機も同様。

むしろ、作戦拠点は勿論、行動の起点、
終点が限定される分、運用が困難になる。

生存性に関しては、軍用のはローター周り
強化されていて、簡単には逝かない（逝った
時は出力低下で軟着陸する）設計になって
いるんじゃなかったっけ？

＞アメリカはF-16よりむしろF/A-18を売り込みたがっていたはず。
＞日本側の民間企業もF/A-18を望んでいたらしいが。

ＦＳＸの初期案なんか見るとモロにカナード付きホーネットって感じだよな。
Ｆ-2に文句付けまくってる連中はあれが見たかったんだろか？

まだ当時はF/A-18じゃなくてYF-17コブラのころだからねぇ
あの時点でここまでコブラの後継機が主流になってるとは読めまい

普通ヘリでCASはしないと思うがな

>>218
航空力学かじった脳味噌で
どういう風に効率が悪いのか具体的に言ってみろよｗ


つーかエンジンの効率とか全く無視なのがｽﾊﾞﾗｼｽ

>>209
兵装あんまり積めない筈だし。航続距離も短いし。とてもじゃないけど汎用には使えない

兵装はステルス性能無視すれば、主翼の下にいくらでもぶら下げられる。
航続距離はF15並　少なくとも日本の開発したF2戦闘機や、F18よか非常に航続距離がある。

これ以上の汎用戦闘機はない。

アムラーム4発にサイドワインダー2発で
「兵装あんまり積めない」って指摘もなあ

F-18の問題点いうより特徴は直線翼に近い主翼で、低空時はいいんだけど
高速時に抵抗でかすぎてあまり航続距離が良くないんだよね

空母に積むにはむしろ望ましいんだろうけど、FSXとしては致命的だったので選択しなかったのは正解

今からするとF-15Eが一番理想だったんじゃないか？

結局、長く使うには発展余裕のある機体・車体の方が
有利っていう、経験則に一頁加わる結果になっちゃった
けどね。

自衛隊としてはパイロットの人命重視の面でも双発機が
欲しかった筈なんだけど。

また、米国のごり押しにやられる図式が昔のトロンや、
今の狂牛肉と被るのがなんとも。

ほう・・・はっは、見ろ　人がゴミのようだ！

良く考えてみるとロシア製戦闘機の導入は政治的にかなり悪い。それじゃーおフランスは？
良いんじゃないの。フランスの誇る航空機メーカーのマルセル・ダッソー様に共同開発を懇願するか
または最新鋭機のラファールを大量輸入するか。Ｆ−１６ベースのＦ−２よりも性能が良いしＭ型なら
対艦ミサイルの搭載も可能（ミサイルは日本製の方がよろしいかと・・・）で空母に搭載可能なんだよ。
どうせならシャルル・ド・ゴールも輸入すれば日本は第７艦隊も必要無し。

ヘリが攻撃に弱いゆうても、いまどきの歩兵が対空ミサイル持ち歩く時代じゃA-10でも危険なわけで
隠れてこそこそ打ち逃げできるロング棒アパッチみたいなのが有効なんじゃないの？

だから自衛隊も導入するわけでそ

>>219

ごめんなさい。行動の起点と終点が限定されるのが何故なのか
分かりません？
行動半径とかそう言ったことでしょうか？

答えるのめんどくさかったら、ほっといて頂いても良いですよ。

見ろ、黒こげのゴミのようなものが燃えてるぞ

>>210
>>212
自衛隊が保有できる戦力は限られているので、
戦力を可能なかぎり実動状態に保つ必要がある．
アメリカ製で統一する理由の一つがこれ。

もっともアメリカ製で統一するといっても、国内でライセンス生産から整備までできる体制が
あって初めて日本のような高い稼働率を維持できる。
ここに他国の系統を持ち込むと稼働率は確実に低下する。
ライセンス生産をする企業からしても複数のラインを持つのは負担が大きいし
空自の整備員や設備の問題もあるので、そのためにも予算がいる。

>>22
ラーヲタ乙

むしろ、戦略的には国内の航空技術、軍事技術維持の目的も
あった、ってかそっちの方が大きかった訳で、それを挫かれ
ちゃったのがねぇ。


まあ、スパイ防止法もなく、極東三馬鹿（＋昔はソ連）に
技術盗まれ放題、どころか、民間じゃ団塊の世代がただで
投げ売り状態のこの国の状態みれば、米国じゃなくても、
日本にそこら辺の軍事でもクリティカルになる技術を
渡したくない、蓄積されたく無い、って気持ちも判るけどね。

でもドゴールって小さいんだよな

アメリカにF-16ベースごり押しされないで独自のF-2作ってたら面白いもんができてただろうに惜しいねぇ
多分ヨーロッパ機みたいなもんに仕上がってただろうけど

>>237
正直ＥＦ2000の出来損ないみたいのが完成しそうな気ガス
もっとも今設計したらどんなのが出来るかわからんが

>>229
A-300なんて欠陥機造るような国のもん
なんか安心して使えるかよ。


>>231
つまりは、常に空港である、って事です。
で、敵の航空優勢下で真っ先に狙われたり、
狙われなくてもマークされるのが空港な訳で、
その点、A-10もリスキーな訳です。

A-10はVTOLじゃないもんね

>>229
フランス人は信用ならん、アフターサポートなんかも考えると賢明とは思えん。

ホーネットよりゃ、タイフーンやラファールのがましだと思うのは俺だけか？

>>226
アフガンでもF/A-18じゃ航続距離が足りなくてF-14を使った作戦があったらしいね。


F-15E案は機体の素質だけ見れば有効な選択肢ではあったが。
とにかく高かった。FSX当時の価格は150億円だったとか。
これだとF-2の方が結果的には安く上がった計算になる。

あと、当時の日本は既にF-15を弄っていて、その辺の技術には一定の知見を得ていた。
できれば次は別の技術が欲しいな、ってのもあったらしい。

ホーネットは常識的な価格の艦載機として見ればかなり優秀なんだが
ヒコーキ全体の中で考えると…

空母のない日本であんなもん使う必然性がない
ただＪ隊の一部ではスパホを導入しようという動きもある様でｵｿﾛｼｽ

んー、そもそもFSX時にはまだF-15Eが無かったんだよね

FSXの時期が後ろにずれ込めば単発のF-16ではなく
それなりにまともになってきたホーネットとストライクイーグルが候補に挙がったんだろうけど
FSXはその時期が悪かったと言うしかない

当時の選択の結果F-16ベースのF-2になったのはベストだと思うけど
今からすると選択の時期がよろしくなかったな

>>220
＞ＦＳＸの初期案なんか見るとモロにカナード付きホーネットって感じだよな。
＞Ｆ-2に文句付けまくってる連中はあれが見たかったんだろか？

俺の場合はその通り。
当時の新聞を見て心躍らせてみれば、あの始末。
Ｆ−２には先進性が見られない。
実際に実物を見ると、単に大きなＦ−１６って印象しか無いし、
デザイン的に実につまらない。
それに、所詮はＦ−１６の劣化派生と分類されてる訳だしさ。

>>220
＞ＦＳＸの初期案なんか見るとモロにカナード付きホーネットって感じだよな。
＞Ｆ-2に文句付けまくってる連中はあれが見たかったんだろか？

俺の場合はその通り。
当時の新聞を見て心躍らせてみれば、あの始末。
Ｆ−２には先進性が見られない。
実際に実物を見ると、単に大きなＦ−１６って印象しか無いし、
デザイン的に実につまらない。
それに、所詮はＦ−１６の劣化派生と分類されてる訳だしさ。

>>246
そりゃ、fake falconと言われてもしゃあない。
肉を切らせて骨を断つ、というところか。

関係ないけど、↓いいね。
ttp://www.masdf.com/altimeter/end/f15/050107/IMG_4168.jpg

　ラプターは、けっこう凄いぞ。以下引用。

　カリフォルニア州エドワーズ空軍基地で実施されたIOT＆Eにおいては、
第64アグレッサー飛行隊所属のＦ-16Ｃファイティングファルコンが参加、
第31試験評価飛行隊のＦ/Ａ-22に対して約300ソーティのミッションを実施したが、
その間にレーダーで捕捉できた例は皆無。

　飛行隊長のポール・フフマン中佐は、
「レンジに進出すると、すぐに撃墜される。空中給油を受けて戦闘に戻ると、
また撃墜される。ふたたび空中給油を受けて戦闘に戻ると、また撃墜。相手を
見つけることさえできないため、退屈と形容するしかないミッションだった」
　と、Ｆ/Ａ-22との戦闘の難しさを語っている。

航空ファン 2005年12月号　「猛禽が爪を見せるとき…Ｆ/Ａ-22ラプター空撮」

高い機体だねぇ

操縦する人はエリート中のエリートがするのかね

今頃になって
F/A-22をF-22Aにしたのは、日本への売却対策の一環くさいな

もはや落ちない戦闘機だな

>>252
落ちないとか沈まないとか言うとロクなことにならないのでヤメレｗ

＞Ｆ−２には先進性が見られない。
＞実際に実物を見ると、単に大きなＦ−１６って印象しか無いし、
＞デザイン的に実につまらない。
＞それに、所詮はＦ−１６の劣化派生と分類されてる訳だしさ。

一瞬釣りかと思った
Ｆ-16の派生ってのは確かだが劣化派生ってのは初耳だわな
先進性云々ならユーロファイターもラファールもかなり手堅い、悪く言ってしまえば
微妙に時代遅れの設計

つーか変態ヒコーキが見たけりゃ雪風でも見てオナッてろよ。

（続き）

　2機のＦ/Ａ-22は高度48,000ftをミリタリー推力のままマッハ1.7で飛行。
ターゲットのＦ-15ＥとＦ-16Ｃのレーダーに一度も捕捉されることもなく、
6機全機をあっという間に撃墜したしまった。ステルス、スーパークルーズ、
リーサルというキヤッチフレーズの意味を、目の当たりにさせられたミッション
だった。

　ロバート・ガーランド中佐は、
「2機のＦ-15Ｃで敵機6機に立ち向かうには苦労するが、Ｆ/Ａ-22では朝食を平らげるようなもの」
　と比喩したが、それも充分に納得させられるフライトであった。

引用同

スーパーフランカーのほうがかっこよいな

>>245
そうかな。
国内でも疑問視する声はあったけど、独自機体で
行く案を潰された時に、かなり失望の声があがっただろ。
あの時期なら、失敗してでも国産設計にしとくべき
だったと思うよ。

FSX国産にできるんならしたかったんだろうけどちょうど対米超過で
ジャパンバッシングのころだったしタイミング悪かったよ

>>254

もちつけw

F-2がヘボいと思ってる奴は
トラブルが出た時の頃からの情報が更新されてないんだよ。

>>258
でも、結局外交だから、そんなのは
口実にすぎないんだよね、実際。
目的が重要で理由なんかは手段なわけで。

トロンなんかは米国の無理が通ればいいな的な
要求を害務、政治家が過大に受け入れて、通産は
Σをプッシュしていた面子から喜んで潰したみたい
な所もあるけれども、防衛関係はやっぱ頭を抑えと
きたかった、ってのが本当の所だと思うよ。

大阪民国へのODAを全額ラプターに当てろ
大阪民国の職員の給料？そこらで引ったくりでもしてろｗｗｗ

>>261

お前のアホな書き込みでレスがすっかり止まったなw

>>262
お前の書き込みでもっと止まってるジャマイカ

俺は壊れた民宿と呼ばれているンだぜ？

>>254　F-15がコスト高杉なので、アメリカ空軍が、
「F-15の半額程度で、それなりの性能のものを、F-16として、やっつけで作らせた。もちろん、性能はF-15には及ばない。」
と、「現代大戦略（NEC9801版）」の解説本で読んだ気がする（ソース古すぎ？）。
F-2は基本的には「攻撃機」なので、兵装の搭載量はともかくとして、まぁF-16ベースであっても、「支援戦闘機」の性能は満たしているんではないでしょうか。たぶん。

と、アホな　>>261　のせいで止まったスレを、あげてみた。

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/f-22-19990518f2241-s.jpg

F-16はまあ当時としては相当冒険した作りだったけどな。
手堅い設計のF-15の成功があってこそだったけど。
結果的にはF-16も大成功。
それに比べて海軍機は・・・

背面飛行しながらミサイル打ち出してるの初めて見た

>>255
宝くじに当たるような確率でレーダーで捕捉できたとしても、
高度７万フィート、速度１．５マッハで５Ｇ旋回を楽々できる
Ｆ／Ａ−２２に近づくことすら出来ないだろうし。

　５Ｇ旋回を維持できる速度−高度の領域が

Ｆ／Ａ−２２　フルパワー＞＞＞＞＞＞Ｆ／Ａ−２２　巡航＞≒Ｆ−１５フルパワー

ホーネット好きはいない？(´･ω･`)

ホーネット好きだお
乗りやすいのがいいね

>>271
米軍VIPPREですか？

>>270
形は好きだね、とくに大型化されたスーパーホーネット。

俺は現時点でもっと完成されたマルチロールファイターだと思うが、
航続距離と加速性の悪さから、軍版F-Xスレでは総すかんを喰らう兵。

まあそりゃラプターと比べたら、話にならんのは分かるけどさ・・・

ホーネットの良いところはアビオニクス周りなんだけど
なかなかわかってもらえないんだよなぁ

>>265
「ハイローミックス」

>>274
仕方がないよ。カタログ値でしか見ないんだからさ。

おやおや軍板で馬鹿にされるライノ厨がおそろいで

F-2は対艦攻撃機としては世界最高峰。

支那が何百万人の兵力をもってようが船で送らなければならない限り
F-2で守られてる日本には攻め込めない。

対戦闘機を想定して作られているF-15やその廉価版であるF-16と単純にコストパフォーマンスを
比較して失敗と決め付けるのは早計。

>>278
大きなのはF-2その他で叩けば良いと思うんだが、支那は結局漁船みたいなので
突っ込んでくると思うんだよ。小型の対空・対艦ミサイル積んでさ。
そういう場合は、リスク・費用対効果からでは何が良いのかな？

>>279
屎尿運搬船による黄金攻撃

F-2でエチゼンクラゲ退治

>>279
そもそも突っ込んでくるとしたら、その目的両や戦闘員の輸送だろ
小型漁船に工作員何人か乗せてどうするんだ？
ていうか、漁船に搭載できるサイズ・弾数の対艦ミサイルで何ができるんだ？

ロムスカ・パロ・ウル・ラプター

>>282
1000隻とかで突っ込んで、イージス艦目掛けて対艦飽和攻撃？（笑

>>282
あるとしたら、数千の漁船に対艦小型ミサイルを
積んでの飽和攻撃。
それと、モーターボートによる同時特攻だろうな。

常識的にはそんなもんは近づく前に全て撃沈できる
訳だが、如何せん、売国左翼のせいで有事立法が
なってない状況の上、例の憲法が足かせになって
いる為、我が国側は撃たれる迄何もできない。

至近距離からやられたら、保安艇は勿論、自衛艦
でもひとたまりもないだろ。

で、一点突破から上陸って線だろうな。

本来なら、その先の補給が続かない筈内だけど、
日本国内には民族学校で反日教育受け続けてきた
在日や売国左翼とかが腐る程いるから、その連中に
国内混乱させて自衛隊の対応を遅らせている内に
日本海側の港の一個でもとってしまえば、、、、、、

って思惑は出てくるだろうね。

これって垂直離着陸できるのか

>>285
いきなり数千隻とか押し寄せてきたら、
全艦回頭して全速散開しながら最後尾が警告という情け無い状態だろうね。

改造漁船とかじゃ、全速でも詰められるだろうが、
散開しながら叩いて支援機の到着でも待つしかないんでないのかな。

>>286
できんよ。

ﾗﾌﾟﾀｿ・・・



政府も押し売りされるんだろうなぁ・・・orz

>>287
法的には領海侵犯まで撃てないから、
その間為す術無し。

その距離になった時には、敵は上陸し放題。

上陸予想地点に陸自を展開できれば良いけど、
陸自は出世欲丸出しの片山さつきに重火器減
らされた状態だし、日本海側で妨害工作されて
一般道を渋滞にされたら展開間に合わない。

装備はあるのに社会党の残した毒(法未整備)の
せいで有効手段打てない日本のままじゃ、
一次上陸作戦は間違いなく成功するよ。

>>290

＞上陸予想地点に陸自を展開できれば良いけど、
＞陸自は出世欲丸出しの片山さつきに重火器減
＞らされた状態だし、

減らそうとして失敗したんじゃなかったっけ？

>>289
売ってくれないだろ。

しかしF-15のように結局長持ちして安い買い物になった事例もあるから悪くは無いんじゃね？
さすがの日本も微妙すぎる装備にははっきりとNOというし

最近、安物買いの銭失いをまざまざと見せつけられてるからなぁ
買うなら高くてもいい物買った方が結局安く付くんだよな
F-15なんて良い例だし

アントノフAn-225欲しい(´･ω･｀)

AC130を100機導入希望

アントニオ猪木１００人導入希望

軍ヲタの諸君、私は輸送機が好きだ！

>>298
俺も輸送機好きだお

現代戦で一番重要なのは輸送機
防御専用の軍隊でさえ輸送機がないと何も出来ない

中古でB52を買おう！

輸送機ですよ輸送機
ただちょっと空中投下作業がし易い仕様なだけで・・・

まだ実戦配備されてなかったんだねぇ。

飛行機って　開発〜配備〜運用〜退役　までが長いよね。

でも船もそうか。
っていうか、自動車がサイクル速すぎるだけか。
価格と運用期間が比例してるって事かな。

輸送機かぁ。垂直離着陸の大型輸送機とか国産開発しないかな（笑

>>300
なぜかその文を見て中国人がパラシュート無しで落ちてくる
人間爆弾を思い浮かべてしまった・・・
普通の爆弾よりも怖いかもしれない

日本は宇宙戦艦ヤマトがある。
中国軍など波動砲一発で昇天。

>>301
自動車でも軍用は長いけどな。
一般消費者向けの商品が早すぎなだけだと。

Mig21好きな俺様にはどうでもいい話だな。

>>220
確かに見たかった…
空対艦ミサイルを８発携行可能にするなんて話も出てたし。
自分が生きているうちにＦ−３が開発されれば嬉しいのですが。

>>285
そのときは神風が吹く。１２７４ちゃんころの大群

ついに天空の城が実践配備されるか。
ようやく私の出番だな。
.　　　　 ／　　,　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　 ／　　 / l　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　,r'　　　 /　 ヽﾞ,､　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ,
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　{ i　　 | ﾞ　　　　　　､,,`' ､ ,　　　　　　　　　　　j
　ﾚ'､,　 |　　　　　 ,:r'"''‐　`'ﾞ、　 ,､‐‐､ 　　　　 l
　　　ゝ」､ ､ , ,､‐''ﾞﾞ､ﾞ'､-――t'''/ ／　l　　　　 |
　　　　,ゝ‐､_,',.　 ' ,O 〉　　 　 V .( ﾞ,　j　　　 　i
　　　　',.ヽｿ.　'､,,､ -'"　　　　　　 /　/　　　　 j
　　　 　'‐ﾚﾞ　　　　　　　　　　　　 .,r'　　　　ノ
　　　　　 l` `　　　　　 ､　　　　 i'"　ﾞヽ､,／
.　　　　　 ﾞ､　　,,､ -‐'" 　　　　 ﾉ　　　　ヽｧ､
　　　　　　 ﾞ､'´ ..　　　　　　　,rﾞ　　　　　ノ　ヾ＾ﾞヽ、
.　　　　　　　ﾞ,　　　　　　　 ./　　　　,､ｒ'　　／　　　＼
　　　　　　　　!、　　　　　／　　,､ｒ'"　　 ／　　　　　 /`'ｰ-
　　　　　　　　　`'''"入￣ ,､r ''"　　 ,､／　　　　 　／
　　　　　　　　　　く 　.Y'"　　 .,､r'"／　　　　　 ／
　　　　　　　　　/" ` ､',　,､r''"　／__＿＿＿／
　　　　　,､ - ''"´￣￣｀ﾞi zz,,,／　＼
　　 ,､ '"　　,､ ''"　　　　|　／　　　　＼

　ラプターは要らない。高すぎる。米軍機買わないといけないなら、F16
のライセンス生産でじゅうぶんです。

やっぱこの板は素人しかいねーなｗ

以下素人は放って置いてシミュレーション
�@安保理により北朝鮮爆撃否決
�Aアメリカ軍同盟軍とともに北朝鮮を爆撃開始
�B韓国が北進を開始する
�C北朝鮮がノドンを日本に撃ち込む
�Dアメリカ戦略の要である日本攻撃で驚く、ロシア北朝鮮擁護でアメリカ牽制
�Eこの混乱に乗じて中国が台湾に宣戦布告
�F台湾馬総統「一つの中国宣言」を唱えイージス艦１０隻原潜４隻によりアメリカ海軍を襲撃
�G中国軍が駆逐艦10隻とフリゲート艦６隻からなる南海艦隊を出撃しアメリカ海軍殲滅
�H澎湖列島・金門島海上封鎖
�Iアメリカ中国に宣戦布告。安保理では否決
�J中国核ミサイルをワシントン・ニューヨークに投下。アメリカ「モンロー宣言」
�K韓国ノ大統領「統一国家宣言」朝鮮統一。
�L東風11・15により人民解放軍オーストラリアを攻撃
�Mロシア北米に核ミサイル投下。宣戦布告。アメリカ「モンロー宣言」により手出しできず
�N中国空軍機1000機の編隊オーストラリア空爆。オーストラリア無条件降伏
�Oヨーロッパ軍イギリスを攻撃
�K中国・朝鮮・インド連合軍、日本列島へ本格侵攻、陣地を強化
�L停戦

ここの住人は幸せ回路満点でなぜか犠牲がほとんど無いと考えているようだが・・・
実際はこのような展開になると見るのが普通。
アメリカの元国防長官キャスパー・ワインバーガー氏。
同業者のピーター・シュワイツアー氏も同じ予想している。つまりプロの予想

このような犠牲を回避する為にも日本は北朝鮮にも配慮した姿勢をとるべき
アメリカはやりすぎだろうが。交渉してる相手の悪口をまわりにいいふらす
というのは一般的に考えて諌められるべきだろう

F15×4?機　VS ラプター×1機でF15は負けるらしいな。

つか、F15のレーダー外からミサイル撃たれて終わりらしい。
機動性はF-2以上にアレなので、文字通りF16では手も足も出ない模様。

>>311
やっぱこの板は素人しかいねーなｗ

まで読んだ

>>313
やっぱ専門家は的確な意見だな

まで呼んだ

とりあえずグリペン導入する

まで読んだ

>>313 >>314 >>315


まとめて撃墜！

さすが蝉プロ！！
先生と呼んでもいいっすかぁ？

F-2なんてラプターどころかF-15にもおよばねぇだろ。
価格面ではF-15に並んでるけどｗ

>317
字が間違っていてバカそうではあるが・・・
まあ俺から学ぶのは勝手だよ

機体性能よりも腕ということは、88の連中やサンド島小隊が証明しte

>>311に書いてる事は世界の常識

　　　　　　　　　　　　　　　　　 ΛΛ　　>>316に先制攻撃！
　　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾟДﾟ　| 　 　　　/|
　　　　　　　　　　　　　　　　/￣￣Λ　　　　/ |
＿＿＿＿＿＿＿　--―ヽ/　　　　　ヽヽｖ――---＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣――-、-,---Λ日|　.　´　 　ヽ|Ｅヨ |＼＿＿＿--、-,―￣￣￣￣
　　　　　　　　,〇､-=＝||日＼　　λ/　|Ｅヨ |　|＝==ｰ　　,〇､
　　　　　　　　　　　　　 ￣￣　￣ 　 　└―┘´
　　　　　　　　　　　　　　　　〇二) ) ゝ≫≫≫⌒⌒⌒⌒⌒⌒
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/从＼　ﾄﾞｼｭｰーーーーーッ!!

>>65
>>81

でも，実際それに乗って戦線に出る人は，
やっぱりコソーリのほうが，ほっとするんでないの？

>>311
ロシア語で考えるんだ まで読んだ

>>316をﾛｯｸｵﾝ!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,..　＿＿＿＿_ｨニァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　_フ　￣￣F-┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _,.､‐-ｯ　 ＿ 　　　,.rｧ'"´　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　_,.､-''"´　 ／　　'ｰ-_ﾆ''"´　　　　　　　　_,.��.._
　　　　　 __　 ......,.ィr─-　≦´_　 　　−'--;z‐''"´　　　　　　　　　 ＞''´＝=　 +
　--＜´ 　　　<´、i{　　 ＿｣.........｀iL 、　_＿　　　　 　 　 　 ,､-''"´　　 　 　 　 i
　　　　 ｀　ｰ- ニ.._￣￣　　　　　　　　　　￣｀｀ 　　　　＝-､,,＿　　　　　　　　L＿
　　　　　　　　　　　￣ヾt､−--　 _-=　..＿ 　 　 　 　 　　　　　　￣　二二 ￣´　f三ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　 ├＼　　　　　　　　　 ー-　＿　　　　　ー-- ..,_｣三ｊﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿｣ 　 ＼　　　　　　　　　　　　　￣ フ-‐''"´￣　￣´
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=≡ｰ-＼　　　　　 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　￣ヾ＼　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー- ﾆ ＝ﾆ:、　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀¨ヾへ、　　　　 　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　z‐- ,､.._＼　　　 _ /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ!''ー--＝=←三{=j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ー'′

ところで日本のF2の後継は何になったんだ？

名無しさん＠６周年：2005/12/19(月) 13:16:10 ID:za1tM9ol0
>>798
日本の男は基本的に精神レベルが低い人が多いからね。
今の経済では外資系企業が多く日本に入ってきてるし、六本木ヒルズなども外資系が多い。
日本の男がどれだけ世界的にレベルが低くなってるかわかるね。

なんかせっかく、第二次世界大戦で負けて日本に民主化を与えてくれたアメリカのおかげで
日本の男も自立してきたのに、最近になって急激に戦前の親と同居を望むマザコン男みたいなのが増えた気がする。
変なナショナリズムも流行りだしてるし、自分の低レベルを省みないで韓国叩きとか流行ってるし・・・日本の男もう駄目だわ。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/12/19(月) 13:19:35 ID:za1tM9ol0
>>801
戦争をやるのはビジネスのためと割り切ってるし
日本みたいに憲法９条とかいまだに守って戦略戦争やりたくないとか子供みたいなことは言わないし
日本に輸入を強行するのも自国の利益のため、ビジネスだから悪くない。
戦争も輸入強行も情に流されず、ちゃんとビジネスとして割り切れるトコが大人な国だよ。
それに引き換え、日本は情に流されすぎ・・・
地球のためとか言って京都議定書まで馬鹿みたいに守ってるし・・・
日本はお子様国家にもほどがあるよ。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/12/19(月) 13:59:39 ID:za1tM9ol0
>>905
少子化に拍車が掛かるでしょ。
日本の少子化対策以外にも日本を大人の国にするためにも海外の移民受け入れは必要だと思うよ。
今の日本で大人な男性は六本木ヒルズ族を筆頭にＩＴや外資系投資企業の男性だけ・・・
昔の日本体質が抜けきれない老人の日本人たちは、彼らのやり方に批判して弾圧しようとしたりしてるし・・・
どこまで日本人の男性は低レベルなのかと思ったよ。
こんな低レベルな日本人という思想を持ち続けていたら、日本は永久に子供の国だよ。
移民を受け入れるか、日本で欧米の思想を教育に取り込むとかしないと大変なことになるよ。

|´π｀)　>>326　おらにおふぁーがきますた

素人質問だけど、ラプターってどれくらい強いの？マジレスきぼん。

【米中台】 ステルス戦闘機「ラプター」、米が実戦配備へ　対テロ戦争や、台湾海峡をめぐる米中衝突などを念頭に [12/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134818046/l50
>>311　幸せ回路かｗ

>>329
Ｆ１５の１０倍よりも強い
真剣に。

蟹江敬三・・・F１５
（本気出した）阿藤快・・・ラプタン

>>331
そりゃすごいな。でも容姿をみるとしょぼそうに見える。

>>333
その容姿がミソのひとつだったり。

ああ、あれだっけレーダに映り難いやつか？
でもミサイルとかどこにあるんだ？普通は翼の下とかに付いているやつ。

>>311
って何？釣り？

航空ファンに載ってたんだが米ではｲｰｸﾞﾙﾄﾞﾗｲﾊﾞｰ達がﾗﾌﾟﾀｰとの模擬空戦の申し込みが多いらしいね。当然比較してみたいだろうから。

でもﾗﾌﾟﾀｰ乗りから言わせればｲｰｸﾞﾙより性能数値や総合評価は上だけど確実かつ絶対的な強さは見出だせないなんて書いてあったな。両機共に一長一短があるみたいだし。

>>335
左右のエアインテーク脇にサイドワインダー用が1つづつと、
エアインテーク間の腹の部分にAMRAAM６発詰められる格納庫があって
撃つときにドアが開いて、サイドワインダーはそのまま、
AMRAMMはアームで機外に放り投げてからロケットに点火。

翼下にも付けられるけど、レーダーに映っちゃうから基本的にはやらない。

ラプターはステルス性能が全てと思う
ドッグファイトその他なら言うほど性能差無いが
ステルスがある限り１０倍性能があると言われても否定できない気がする
戦闘力よりか情報のやりとりによっては10倍の性能差が出るという見解

演習やったが気が付いたら撃墜されてたみたいなノリだ

>>338
すごいな。
格納されていて撃つときだけ扉を開けるのか。まるでSFの世界だな。
でもこれだけの戦闘機作っちゃうと、他国は戦闘機を作るのをバカらしく思っちゃうんじゃないの？

宇宙人と仲良くしてUFO讓ってもらえよ。

でもステルス性を無視しても圧倒的優位なことには変わりないと思うけどなー。
従来の戦闘機より遥かに大型な主翼と大出力エンジン、更に推力偏向ノズルの
組み合わせは伊達じゃありませんｗ

>>340
F-15も当時、あらゆる状況下で勝利することができる戦闘機として開発されて、
20年近く世界最強の座を守り続けたからね。

高性能すぎて操縦できる人が
居ないとなったらハリボテと変わらん

>340
常に開発改良を続けるのが兵器だし、兵器以外もだが。
すごい性能でも、これで大丈夫と慢心したら、追い抜かれる。

古今東西、無敵の兵器など存在しない。

ＹＳフライトシュミレータだと、俺のラプターは
Ｆ２のＡＣＥに簡単に撃墜されるのですが、

本当にラプターって強いのでしょうか？

>>343
ちゃんとその辺は考慮されていて、新しいシステムほどパイロットにかかる負担は
軽減されているらしいよ。

>>326
F-35じゃないの？

>>345
本気でやるとゲームにならないから仕方ないんじゃなかろうか。

あまりにも高価でいざ有事となったとき投入するの怖いな
一機損失しただけでえらいことになる

>>349
F-117の撃墜騒動の時はどうだったんだろ

いままで一度も「アヴェンジャー」という名前が出ていない件について

>>345
あれは運動性がデフォルメされていますから、無理も無いです。

>>311
笑ったよ。

シナや朝鮮に都合がいいだけのお花畑のシナリオが凄いw

>>339　次世代兵器への対応の可能性（レーザーとか）、アフターバーナーなしの超音速。
ステルス省いても世界最強の座は揺るぎませんよ。ステルスが全てじゃない。

ステルス機はかなりデリケートなんだよね？F117の試験の時ネジの頭が3ミリ出てただけでレーダーにでかでかと写ったって、スカンクワークスの秘密という本に書いてあった希ガス

ステルス技術なんか捨てるっす

>>345　素でガンダムのような機体だからそこまで強くするとゲームバランス崩れるから弱くしてるんでしょう。

こーたれ！こーたらんかい！

確かに自衛隊のFIで使うのは勿体無いような・・

>>351
kwsk

しかしリアルにゲームを作るとツマランよな
ミサイルは多くて8発ほど
アフターバーナーを使いすぎるとガス切れ
敵にラプターが出てくると勝ち目なし（逆もアリだな）
大体相手の機体も見ない内にロックオンして撃墜だからな

つまんね

>>361
だがそこがいい

>>351
あんな三角定規の出来損ないみたいな機体になにを期待するのかと

Gを忘れてるぞｗｗｗ まぁずっとバ―ナ―炊く馬鹿がいるとも思えないが､ステルス最強はガチだな

>>351
つttp://weapons-free.masdf.com/air/usa/a12.html

ﾅﾝか、やっと配備が始まったのかと言う感じ。
ﾛｯｷｰﾄﾞ-マーチン、ＧＤのｺﾝﾍﾟ騒ぎが随分昔の事のようだ。
噂だけで誰も知らず、いきなり湾岸戦争で活躍して実体が解った117とえらい違いだ。
あのシルエットが衝撃的だったんで、
次は、前進翼かﾌｧｲｱﾌｫｯｸｽかと期待させられたんだが、、。

ラプターが活躍するのはどっかの狂った国が米国に侵攻しようとした時だけ？

Ｆ-117を裏返しにするとF-22になるのは秘密だ


正面から見た形だけ、だけどなー

レーダーに映らない塗料を開発したのは、日本の会社なんじゃなかったっけ？
ビルが電波障害の原因になってた頃、それを改善するために
日本のどっかの会社が開発した塗料を、アメリカが軍事転用したら
すごい戦闘機ができてしまったとかそんなの。
これってガセ？

>369
なわけないだろ

塗料だけですごい戦闘機ができるなら、
塗装してそれで終わりだ。

ガセ。

その塗装はアメリカが作ってて日本は関わってません

F-35は韓国も買うだろうから、、やっぱラプター買うしかないんだろうなぁ日本的には

Ｆ-22の愛称がライトニング�Uにならなくて良かったのかな？
太平洋戦争でP-38にこっぴどくやられた経験があるから。

>>369
ＴＤＫ
ビル云々は知らんが。

電波域の反射を防いでいるのは塗装じゃなくて形状であってTDKの塗装（ただのフェライトだが）は使われてない。
あれの塗装はもう少し短い帯域の反射防止でアメリカ製。

>>376
形状では反射は防げないから探知を防ぐが正解ではなかろうか

これ日本が買ったら、ふたばあたりで
　　　　　　　らぷたん
って萌えキャラ作られるんだろうな

レーダーの送信方向に反射しないというのが正解だけどね

>>369
ガセに決まっとる（ｗ　ステルス機に塗装はデュポン社製。
開発者が本に書いている。（勝手に組成変えやがってひでーめにあったぞこら！ってね）

>>311
支那日本に侵攻→Ｆー２に海上戦力の９０％を叩かれ撤退
まで読んだ。

起源はどうでも良い、それを実用したのが評価される
日本じゃ軍事利用とか考えれなかったんだろうよ
ちなみにTDKから磁気吸収サンプル持って行ってるから確実に参考にしてるよ

ま、ステルス塗料は確実に作れると思うが、内部は難しいとおもう
価格を抑えて、大量生産できて、メンテナンスを各基地で出来て
かつ既存の兵器を使えてステルスを維持するってのはムズイと思う
作れたとしても運用するにはやっぱり数と生産ラインが必要なわけで
そうなるとアメリカと共同って線になるんだろうねぇ（話がずれた
ジェットエンジンとか日本弱いし

とりあえず戦闘機は日米のこと考えて同じのになるだろうから
航空機技術者には最高の運動性持った飛行機とか作ってもらいたいな
国産戦闘機よりもそっちの方がなんか合ってる気がする

ラプターと聞いて恐竜（ry

どうもあののっぺり感が好きになれんな〜。
秘めたる性能はすごいんだろうけど見た目の強さと言うかｲﾝﾊﾟｸﾄがいまいち薄いような。
兵装も胴体格納だからなおさら寂しい。今後は胴体下や翼下にずらり搭載兵器を並べる機体は登場しないのかも。

>>349
高価だからといって下手に少数導入でお茶を濁すと、いざと言うとき大騒ぎになるだろうね。
多少の損失は許容出来るくらいの数を揃えないと、単なる張子の虎と化してしまう恐れがある。

最前線は足短くていいんだから、とりあえずグリペンを北海道に。
Ｆ１５は南西方面にまわす。これで時間稼ぎ。
で、米国製以外の選択肢を持った上で、Ｆ２２とＦ３５の価格交渉へ。

とりあえずで粗大ゴミ増やしてどーするよ
それとも工場から何から一式揃える気か？とりあえずの為に。

塗装だけじゃステルスはどうにもならん
どうしてもエッジが電波反射しちまうわけだが、これを防ぐためには反射特性の
解析をするソフトウェアが必要なわけだが、このソフトがアメリカだけの軍事技術

塗装だけならF-2でも使ってるけど1/10程度しか低減できとらんだろ

桁が違いすぎる

>>386
グリペンのエンジンてスパホ用の改良型だろ？
換装するの？

>>369 >>380
おまえら、どっちもどっちだぞ？デュポン社は日本ゼオンから
特許を買ったんだよ。それを発展させたのがこの塗料だ。

つまり、どちらも間違ってないが、微妙にピントズレてる。
当時、ゼオンの幹部は「これでウチも終わりだ」と半泣きで
特許を譲渡したんだけどなｗ　担当者に訊いた。

メグ２５
ミク３２

(；⊃ω⊂)ｳｴ〜〜ﾝ

>>311
�F�G辺りが妄想の最たるもので、笑いどころなんですね！

>>393
�Jでもオハイオ級が自動的に核の雨降らせること忘れてるしね。

>>311　おもれー妄想だな。
�Cに関してはノドンも運用するため衛星などのデータ網がないからばれない様な航路を取るのは不能。迎撃するのは容易い。
�Dに関しては露西亜が特亜の戯言に付き合うとは思えない。連合側に加わる可能性も。
�E〜�Hは妄想に等しい。�Iに関してはアメリカは国連など無視する。�J�Mに関しては売ったら間違いなく特亜露は消し飛ぶ。一体どれだけの核保有してると思ってるんだ。性能そのものも核が違うからな。
�Oに関しては英不在のEU軍に果たして勝てるのか。勝算は低いだろうな。米が援護に来ればまず無理。まぁその前に攻撃する意図が見つからない。
�Pに関しては米に核が落ち尚且つ中朝露に核が落ちないのが前提。米が援護に来れば瞬殺。そうでなくとも糞憲法さえなくなればまず上陸される事はない。
露西亜とがちでやりあえる戦力保持してんだぞ。9条による弾薬の備蓄制限が痛いところだがな。
まぁというか核撃たれるところまできたらアメリカが核先制攻撃してるつうの。

�Qまで行くのに一体いくつの妄想染みた奇跡を起こすんだw
でも12だけはやりそうだw

>375　補足
売り込んだのはイイが結局商談は成立しなかった
まあ、当時磁性体（フェライト）じゃ有名だったけどな

>>107
そこでＡＳＩＭＯを兵士化…

先進国にバカ売れ間違いなし！

>�J中国核ミサイルをワシントン・ニューヨークに投下。アメリカ「モンロー宣言」

じゃあ相互確実破壊保証ってなんだったの？って事になる。
それは誰にもわからない。わからないなんてやばすぎる。マジ宇宙えらい

とりあえず、このスレには
Ｐ−３Ｃが配備されていないことは分かった。

自衛隊が仮想敵機（訓練用）としてスホーイを買うという話はその後どうなったん？

>>400
既に持ってる

>>400
アメリカは買った

>>168
> いまどきの対戦車戦だと遠方からミサイルでどっかんなんで、A-10は落とされやすいだけの困ったチャン。

A-10はそう言われてたけど、実戦で評価が一変した珍しい機体だよね

レーダーに探知されにくいってだけで
ロシアの最新のレーダーにはステルス通用しないよ。

>>404
探知されにくい≒ステルス
ではないの？

>>401
>既に持ってる
ﾄﾝ

ファントムが最強です

>>339
＞ラプターはステルス性能が全てと思う
＞ドッグファイトその他なら言うほど性能差無いが
＞ステルスがある限り１０倍性能があると言われても否定できない気がする

ところがどっこい、通常の戦闘速度域ならハイエンドのスホーイ系よりも全然機動性高いぜ

つまりドッグファイトでも多機に勝ち目無し

ラプターは機動性能でもキチガイじみた性能なんだが。

>>326
就役して間もないのに、気が早すぎ

運動性ならスホーイ31最強

>>40

漢の飛行機だからさ

A-10のコンセプトを考えた人って天才だな。

●戦闘機の最高速度のトリック
本やネット上に「最高速度マッハ２．５」などと、戦闘機の最高速度についてよく記載されているが
実はこの速度は、航空機メーカの公表値をそのまま掲載しているに過ぎないのです。
そして、この数値は現実の値とはかけ離れている事が殆どです。

似たような数値に、車のカタログ上に燃費の数値がありますが、こちらも実際にはこの数字は出ません。
自動車メーカーは燃費の計測にあたり、燃費トライアル用にスペシャルチューンした車体を使っているからです。
モチロン、車体だけではなくオイル・燃料・タイヤに至るまで、燃費トライアル用に用意した物を使っています。

飛行機も同様、メーカーは最高速トライアル用にスペシャルチューンした機体を使っているのですが、この
ことは以外と知られていません。
具体的には、外装の徹底的なスムーシング処理（凹凸を無くして空気抵抗を減らす）や軽量化
（火器管制や兵装発射に必要な油圧・電装システムの撤去）、エンジンのチューンナップを施します。
当然、その状態では戦闘を行えない、タダの速いジェット機なので、果たしてそれを「戦闘機」として
認めていいものか、甚だ疑問に思えますね。

でもF-22がマッハ２出せないのは確かだがｗ

ラプター＝盗人だっけ？

しかし、値段高いな！

このエイみたいな戦闘機、ずいぶん昔からあったのに、
まだ、実践戦闘機じゃなかったんだ。
今頃はもっとすごい戦闘機あるとおもっていたわい。

しかし、値段高いな！

F-2の倍もしないけどな

F22はともかく、F35は思いっきりすっころぶ気がする。
F111で犯した失敗をまたやりそうな気が・・・。

>>416
「猛禽」です。

>>416
そう、盗人とか盗賊って意味。

>>413
空の大鑑巨砲主義だからねｗ

あう・・思いっきり包茎してしまった。
raptorってラテン語の意味なら盗人・盗賊で、英語だと猛禽だな。
アメリカのだから猛禽のほうが正解かな。ｽﾏｿ

自家用機ならステルスよりもＶＴＯＬが良いなぁ。

>>424
自家用機ならでかい輸送機を駐車場として活用して、遠くには飛んでって近くには車を使う。

F-22A フリーダムキラ搭乗
F-35 ストライクムウ搭乗
F-15 ジン　ダガー　など量産機

いくら数が束になっても、負ける事はない
弾切れで逃げることはあっても

ラプターがどれくらい強いかわかんないんで友達に聞いたら、ラプター対イーグルで模擬戦やったら2200勝0負でラプターが勝ったて聞いたけどマジ？
ルーキーが乗ろうがベテランが乗ろうが関係ないって言ってたけどそんな差があんの？

>>427
イーグルが捕捉する前にミサイル飛んでくるからなあ･･･
ドックファイトなんて過去の遺物よ

>>414
まあ…実際のところはそうだろうけど、
どの飛行機でもそうしてるなら、十分資料になるんじゃないの？
カタログスペックM2.0の機体はM.1.5よか速いのは確かなんだろ？

相対的な優劣がわかればいいじゃん。

>>427
理論上・・・・と言うか競技ならね。
PRIDEで強い香具師がストリートで最強かって話に近いかな。
PRIDE最強＝ストリート最強説で米軍は一度やらかしてる。
現状ではパックで戦闘システムとして考えるならF22よりF15の方が使える機体でしょ。

ただ、F15の伸びしろがもうなくなってきたと踏んだからF22に切り替わってるわけで。
しかしこの伸びしろも読み違えがたまにあるから面白い。
ファントムなんざいつまで現役なんだかｗｗｗ

攻撃ヘリでステルス物ってあんの？

>>431
つ　コマンチ

F-4EJ改の後継機が気になるわけだが

ラプター意外考えられないだろ。
今更スパホやストイーグル入れても仕方が無いし。

ラプタは本当にあったんだ

Ｆ１５は撃墜された事が無い戦闘機史上空前の傑作機と何かで見た。
だからＦ１５を見るたび上手く言えないけど、すげえな！すげえな！って
尊敬や憧れが入り混じり鳥肌たったオイラ。
ラプターって凄いんだね・・・でも・・サビシイっす。

タイフ―ンを激しく期待。ラプタンはまぁ、はずされてるはずだ。一番可能性が高いのは超蜂だろうけど

>>436
大丈夫、イーグルは少なくともあと２０年は使われるし、
引退しても名機として語り継がれるよ・・・

>>436
http://www.masdf.com/crm/crmdoweagle.html
思いっきり撃墜されてるでよ

>>437
スパホは絶対にない
単なる当て馬

F-22Aでほぼ間違いない
欧州機は基盤が無い

>>439
どう見ても誤射です
本当にありがと（ｒｙ

>>423
当初から「猛禽類」の意味として使われていたんで、「猛禽」が正解だろうね。
アメリカの国鳥である白頭鷲の名を戴いた「イーグル」の後継機として、より強い鳥類が
いなかった。というのも理由の一つだろうけど。

ただ「Rapter」自体には英語でも「獰猛」や「凶悪」という意味あいはあって、「Rapter」の
名称決定時にも、女性団体が「RapterはRape（レイプ）の語源だから使うな！！」と抗議
していたりした。

>>439
>パイロットはサイドワインダーが命中する前に脱出し後に救助されました

回避行動取らずに直ぐにベイルアウトしたのか?
腰抜けパイロットが。

>>411
高度６万フィート、マッハ１．８で空戦出来る
機体がラプター以外にあるとは思えないけど。

低空低速での機動力なんか、ミサイルの餌食になるだけ。ｗｗ

燃料が有限なミサイルから逃げるには、高々度＆高速

トリアーエズの立場は？

小松のイーグルか・・・

あらん、小型肉食恐竜のraptorじゃなかったのか（笑

>>445
ミノフスキー粒子下ではステルス性なんて何の役にも立たないから、
トリアーエズでもラプターと同等の戦いが出来るよ、きっと、多分、maybe

>>433
F15Jいじって後継にすると思われ。
ストライクまでは無理でもそこそこやれるでしょ。

むしろ気になるのはF2。
結局追加生産もおじゃんで、かといって他に対船メインの攻撃機もないし。
F２２の攻撃機型も出てくるだろうけど、高すぎてとてもとても。
まあF2採用した経緯から考えるとやりかねんけどねｗ

F３５がスペック通りで出てくれば、F22とF35とF15で組ませるだろうけど
それにしても遅すぎる。
本当ならここにF2が入る予定だっただろうけどさ・・・・。

超蜂あるかもよ。F2が無理ってなったころにはコスト落ちてるだろうしね。

>>429
アフターバーナー全開でM2.0、巡航は亜音速な機体と
アフターバーナー全開でM1.5、巡航がM1.2の機体
とかもありえるので（ないけど）一概には言えないような。

>>443
今日日のミサイルが回避機動ごときでよけられると思ってる厨発見ｗｗ

>>449
だから超蜂は絶対に無い
おまえ空幕の評価知らないのか？

＞F15Jいじって後継にすると思われ。
それは後継とは言わない
Ｆ-15Ｊのラインはすでに無いので追加生産は不可能

＞ストライクまでは無理でもそこそこやれるでしょ
空戦ならＦ-15Ｃベースの方が上なのでストライクは無理でもは意味不明

＞F３５がスペック通りで出てくれば、F22とF35とF15で組ませるだろうけど
F-22Aは2009年までに決めないと永遠に手に入りません

結局…戦争しなけりゃ全部ゴミなんだよな。
しかも激しく金のかかるｗ

>>451
冗談で書いているのに、ﾏｼﾞﾚｽするなよ･･･

大戦略１レベルの知識しか無い漏れ的には

戦闘機→　vs空中戦
攻撃機→　vs空中戦 & vs対地戦
爆撃機→　vs対地戦

という理解なんだけどこれであってる？
空中戦でステルス性能ってどれくらい役に立つの？

>>453
それは違うよ
戦争をかけるために金をかける
それが抑止力

戦争しなくて済むのがいちばん役に立った使い方

ごめん
ちょっと上に答え載ってたね('A`)

>>452

空幕がラプターを高く評価していることは知ってるけど、だからと言ってそれが
直接導入に結びつくとも限らない訳で。FSXの前例もある通り。

FMSで単価200億を楽に越えると思われる機体を２個飛行隊分揃えるなんざ、今の
防衛費から言ったら相当苦しいんでは。DDHやら新DDやら、新戦車を遅らせるとい
うのなら兎も角。MDを諦めるという選択も無理くさいし。

>>455

戦闘機→　vs空中戦
攻撃機→　vs対艦戦 & vs対地戦
爆撃機→　vs対地戦

戦闘攻撃機→　vs空中戦 & vs対艦戦 & vs対地戦

でないかい。

>>456
報復専用ってことで核ミサイル２〜３発持っておけばいいのに。
究極の抑止力なんでしょ？

パイロット育成なんかの事考えたら、安上がりなんだろ？
人手もいらないし、極端な話なら軍隊である必要もない。

>>455
＞空中戦でステルス性能ってどれくらい役に立つの？
目隠しした相手と戦ったらどちらが勝てますか？
目が見えない相手を遠くから銃で狙う幹事

レーダーに映らないということはそういうこと
目視できてもミサイル当たらないんだから

>>458
だから空幕にＦ-18を導入する気はさらさらないの
スパホの評価はめちゃくちゃ低い
ＦＭＳで180億程度ですが、これはＬＭの幹部の発言

＞機体を２個飛行隊分揃えるなんざ、今の防衛費から言ったら相当苦しいんでは。
十分可能、別に一度に買うわけじゃない
毎年10機程度買えば良いだけの話
あと陸海はほとんど関係ない
予算のシェアはほぼ固定されている

＞DDHやら新DDやら、新戦車を遅らせるというのなら兎も角。
なんでそんな発想が出てくるんだ？
為替と貨幣価値で言えば25年前のＦ-15の方がはるかに高いって

自衛隊は作戦機が少ないんだから、質で凌駕するのが基本戦略
Ｆ-15もそう

>>452
そんなに熱くならんでもｗｗ

F15Jは普通に改修＆延命されるっしょ。
かつてF4がそうだったようにね。
その改修方向性が支援戦闘機ってことさ。
むしろ攻撃機と呼ぶべきかな？

F22Aが手にはいるのは2009までとは知らんかったけど、
2010にはF22Cあたり買えるんじゃないの？ｗ

むしろF2の後継どーすんのか知りたいなあ。

>>460
数発程度じゃ周辺丸ごとクレーターにされておしまい。
SLBM満載の戦略原潜数隻は持ってないと厳しいよ。

>458 増産も見込まれてるラプの米軍調達費にいくら上乗せして
単価200億楽に超えるなんて言ってんだ？ちみは
稼働率維持のためのIRAN施設等込みで丁度そのくらいだろ
４０年制空を維持できるコスト考えたら、ラプターぐらい安い買い物は今無いぞ

>>460

それじゃ萌えないからダメｗ

>>460
あのね
核は相手が撃って来て打ち返すならわかるが
こちらから撃つわけには行かない代物

基本的に自国の滅亡を担保するためのものでしかない
つうか2-3発でどうすんの？ｗ

通常戦力で負けないことが前提


たとえば中国が核使わずにふつうに戦争を仕掛けてきたらどうする？
通常戦力で撃退するしかない

>>462
Ｆ-15は当然使いますが
それはＦ-15の枠でもともと戦力の計算に入ってる

近いうちに２個飛行隊の穴が開きます
それはF-22Aとか新戦闘機で補うしかない

＞F22Aが手にはいるのは2009までとは知らんかったけど、
＞2010にはF22Cあたり買えるんじゃないの？ｗ
アフォですか？2009年でラインが閉じたらF-22Aは終了、Ｃはありえません。
つうか計画すらない

＞むしろF2の後継どーすんのか知りたいなあ。
30年後

三沢に配備されてネプター

>>461

>ＦＭＳで180億程度ですが、これはＬＭの幹部の発言

軍研記事からの引用で裏が取れてる訳じゃないでしょ。現在米軍納入価格150億円
を超える期待をFMSでその値段と言うのは、ちと虫が良すぎるのでは。

>毎年10機程度買えば良いだけの話

FMSだから後年度負担に回せないんですよ？仮に180億としても10機導入したら陸と
海の新規正面装備に回す予算が殆どなくなりますがな。

>なんでそんな発想が出てくるんだ

後年度負担のせいで、自衛隊には新規装備を買える余力はそんなには存在しないん
です。歳出予算だとせいぜい年間1000億円程度。FMSはここから出さないといけない
んですよ？

　　何でそんなにオマエラ兵器に詳しいの？




　どこで勉強したんだ！？

今の時代戦闘機も爆撃機も大して差がないように思うけどな。

>>468
つうか、F-22A10機なんて年間2000億程度じゃん
予算増やせば足りるよ

今年の概算要求でも＋500億だし、十分普通の増やせる範囲内だよ

>>463
それじゃどんな優れた戦闘機も戦車も無意味だってことじゃんｗ
わかってんなら原潜もっとけ。
通常戦力なんてゴミなんだろ？

>>466
>アフォですか？2009年でラインが閉じたらF-22Aは終了、Ｃはありえません。
>つうか計画すらない

んなこたないでしょ。
現状で計画なんてなくても、それだけ有能な機体なら
なんぼでも後継作るのがお約束。

>>30年後

聞き方が悪かった。F1の後継。
F2がすっころんだ事が一番怖いんだけどね。

>>471

>予算増やせば足りるよ

今年の予算折衝見てるととてもそうは思えませんが。DDG、DDH導入の
ために海が陸に泣いてもらったように、空が陸と海に泣いてもらうよ
うにしないと、ラプター導入は苦しいんでは。

>>473
アメリカで予算が取れないんだよ
日本が買わなければ終了

>>473
ＦＳ3個飛行隊は予定通り　全部Ｆ-2
Ｆ-1の後継もＦ-2

あとＦ-2は別にすっころんでない
世界最強の対艦攻撃機に仕上がりました
2010年ごろにＡＡＭ４搭載改修をすれば第四世代期にも引けはとりません

>>474
いや、大丈夫

>>469
いま兵器がブームってこと知らないのか？

>>470
つ[B-2][B-1B][B-52]

>>476
ファーストイヤーだ
どうせガンヲタ崩れだろ？

やっぱ核がスマートでしょう。

頭つぶせばいいわけだから、相手の政治中枢にヒットできる１発があれば事足りる。
現実に撃つことなんてないだろうけど、喧嘩になったら撃つぞ？って覚悟を見せるだけで抑止力にはなるわけだし。

それでも戦争を仕掛けられたら、まず覚悟を証明するための１発目、２〜３発目はその後の抑止力。
ゲームみたいに焦土戦するわけじゃないんだから、量は無関係。

冷戦の米ソは量を増やしすぎて失敗したけど、２１世紀の今なら必要最小限での核武装が一番手っ取り早い

>>470
つ[F-117]

>>479
まず国論を核武装に統一してからいってください

＞それでも戦争を仕掛けられたら、まず覚悟を証明するための１発目、２〜３発目はその後の抑止力
全部撃ってもひるまなかったら？

>>472
いきなり最終戦争始めてどうする。
お前はストレインジラブ博士の世界でも目指す気か。

>>453
互いの国を、軍事費という賭金でどれだけ疲弊させられるかという
ポーカーゲームだと思ってください。
実際に戦火を交えなくても、自国の軍事力とバランスを保とうとする
相手国への経済負担を強いる効果もあるんです。

で、そのゲームから降りてバンザイしたのが旧ソ連。

>>475
いや、別にF2がコケてないならいいんだが。
それなら超蜂導入はないって話もわかる。

でもさ、F2って予算がっぽし削られて、予定数揃えられなくなってなかったっけ？

あとさ、
>近いうちに２個飛行隊の穴が開きます

これF４？

>>484
Ｆ-2が削られた理由知ってますか？

飛行教導隊への導入が見送られたことと
減損予備機が過大だったためです

実戦部隊への配備は減らされてません

＞これF４？
ＦＩ配備のＦ-4
ＦＳ配備はＦ-2で交替中

あと
>>479
頭が潰れただけで麻痺したら困るから普通は予備の頭用意してるよ。

Ｆ−２２Ａは対空兵装、中×６、短×２と20ｍｍ機関砲弾、燃料満載の状態でミリタリー推力だけで90度の角度で
上昇でき、かつ離陸してから5分以内に高度1万mまであがれる。

欧、露などの戦闘機でF-22に勝てる機体なんてないな。

>>470

うん。そう思うのも無理ない。
その考え方は昔、米国がやってベトナムですっころんだ考え方。
現代までの技術革新でどこまでその理論が通用するようになったかはわからないけど
逆に言うと、今でも米軍にはそのトラウマが残ってるだろうね。

F117やB2はステルス特化した機体で
「うはｗｗｗｗｗこれに長射程対空ミサイル積んだら最強じゃねｗｗｗｗｗ」
って思うのも無理ないけど、
似たような考え方ですっころんだからねｗ

そういった意味でF22はたぶん良く出来てるんだろうなーって思うよ。

>>487
最低20年は大丈夫でしょうね

まあ他国が進歩した分F-22Aもバージョンうｐするから
たぶん米軍がF-22A以上の戦闘機を出すまで大丈夫かもね

グリ（ｒｙ

日本の将来は、必ず核武装になるよ。

１　少子高齢化で人材面・財政面から、国防力を落さないため。
２　海洋資源争奪戦に備えて。

将来が１０年後か５０年後かは解からないけど、国際情勢しだいだね。

>>490
｡・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・｡

気持ちはわかるｗ

ってか猫数匹ぐらい引き取ってあげたら・・・・と今でも思うｗ
無駄飯喰らいになるのは目に見えてるわけだがｗ

グリ（ｒｙは
韓国が見栄張らずに導入してたら良かったのに
韓国みたいな国土が正方形で、ゲリコマに空港壊されるおろれが強く、なおかつ数そろえる必要がある国に
非常に良くあった機体だと思う

ロシアがサレンダーしたのは正解だしアメリカとロシア双方に莫大なメリットがあった。
チェチェンやイラク、アフガンの様に二大国に対抗出来る勢力は存在しないのだから
唯一拮抗しうる力を持つ奴と仲良くしたら安心ってのは当然。

現にこれらの国に喧嘩売ったバカ共は悉く滅亡させられてる。

>>453　抑止力こそ最上。かの孫子も言っています。戦いが目的じゃないんですよ。兵器とは。
警察と同じ。犯罪はないほうが一番いい。デモもしものためにやむ終えず必要。

>>473　アメリカは予算取れなくて困ってますよ。当初700機の予想が180機しか配備できていない。
日本のに売って量産効果で安くしたいとは思っているだろう。日本に売れなければ
予算がつかずライン閉鎖。しかもその後継開発に莫大な資金がかかるから。戦時でも冷戦でもない今は
アメリカも予算取るのに必死なのよ。何世代後かの機体は世界中の国が共同で作らないと金が足りないなんていう皮肉もあるくらいだし。
後継作れば問題解消なんていう甘い問題じゃないからね。

>>495
700のはずが180ですか・・・・。
そりゃまた悲しいぐらい減らされてますね。

そう考えるとF35もいたしかたないのかなあ。
でもなあ・・・F111で一回転んでるのがどうも気に掛かるわけで。
名機のマルチロール化は成功してるけど
最初からマルチで成功した例は・・・・・トルネード？

ドンパチ戦争にしてドラマ性を求めたいなら、映画やゲームだけにしてくれ。
なんだかんだ言っても経済的にも人的にも、一番効率のいい防衛力だろ。

核が２〜３発で足りないって論理もわかるが、それなら尚更、飛行機や戦車は無駄じゃねーか。
一番性能のいい兵器を最小限だけもつのが、頭のいいやり方だと思うが。

>>497

極論するなら現代戦は制限戦争。
中世ヨーロッパの封建時代といっしょなわけで。
世界史見ればわかりまっせ。
実は現代のような皆殺し戦争が始まったのって20世紀からです。

本気で全面戦争なんておきっこないから
紛争でそれなりに口実付けながら使う兵器もそれなりに重要なんですよ。

>>497
あのね
核こっちから撃ったら世界を敵に回すんだが
こちらからは撃てない使えない武器なんだよ核は

だから通常戦でまけたら話にならない
ので戦車も飛行機も無駄じゃない


ところで核しか持たない場合

こちらが核撃ってもひるまなかったらどうするんだ？
通常兵力が無ければお手上げだぞ

っていうか、こんな強力な戦闘機が必要なの？

>>499
広い意味で言うなら外交は戦争までのﾁｷﾝﾚｰｽやってるようなもんで
どっちも讓らなかったら戦争と。

次に戦争でまたﾁｷﾝﾚｰｽ、
どっちも引かなかったら核戦争と。

結局外交がすべてなんですよねえ。
ただし、ﾁｷﾝﾚｰｽできるようにはしとかないと、交渉すらできないわけで。

>>500
ぶっちゃけいりませんｗ

でもそれは「宇宙開発が必要なの？」って命題と似たようなもんでｗ

>>497
離島侵攻とかやられて、いきなり敵本土の核撃つのかよｗ
で応射されて、最終戦争？
核武装には賛成だが、それは相手の核を撃たせない為のものであって、
敵の通常兵力に対しては無力に等しい。

>>500
隣に軍拡しまくってる国がいるから

喧嘩売っても無駄ですよということを示す必要がある
つうか自衛隊パイロット少ないから消耗戦は避ける必要がある
だから常に相手を凌駕する優秀な戦闘機が必要

>>501
準備してないと相手に足元を見られてしまう
これではゲームにならんからね

逆に日本がちゃんと準備したら、カード沢山あるから負けない

大体演習なら兎も角実戦ならステルス機が同じ空域に居るのか居ないのかすら解らないんだから
戦う方としたらこれ程嫌な事はないな

しかし、ステルス性能に特化してるわけではないF22はともかく、
F117やB2の認識信号発信する装置がいかれたら・・・・・。

着陸時に空港で大パニックになりかねん。

緊急時にハブ空港で着陸なんてなったらと思うとｗ

>>503
>離島侵攻とかやられて、いきなり敵本土の核撃つのかよｗ

それでいいんだよ。
タテマエで制限戦争なんぞするくらいなら、
「侵略行為に対しては相手が通常だろうが核だろうが、こっちは核で首都に報復しますよ」
ってことでいい。

要は「あらかじめ宣言しておく」ってこと。
これに文句を唱える国には、「あれ？オタク領土侵犯をするつもりなんですか？」
って言ってやれ。

こっちは防衛と報復にしか使わないわけで、つまりスカンクの屁みたいなもんだ。
他国にちょっかい出さないマジメな国にとっては脅威でもなんでもない。

>>507
整然と核を打ち返されて
侵攻続行

通常戦力の無い日本はどうしますか？

>>507
その理屈は通用しませんよ。

核武装→他国の周辺諸島を領土と勝手に宣言
これができちゃう。

日本はしないとか、国境は決まってるというのはちと論外。
全ては流動的な中のバランスですからね。

>>506
ウエポンベイ開いて、脚も出しておけばOK

>>507
おまいはこの人？
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:nysCbrSoZLwJ:news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050715/K2005071501800.html%3FC%3DS+%E7%B1%B3%E3%81%8C%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E3%81%AB%E8%BB%8D%E4%BA%8B%E4%BB%8B%E5%85%A5%E3%81%AA%E3%82%89&hl=ja

>>507
それだと勝てないじゃん
最高でも引き分け
しかも相手が中国とかロシアだったら相手の国土は綺麗な部分がかなり残ってしまう、つまり必ず負ける

>>509
通常兵力が不要だとは考えないが、あなたの考えのほうが…

> 核武装→他国の周辺諸島を領土と勝手に宣言
> これができちゃう。

> 日本はしないとか、国境は決まってるというのはちと論外。

まともな知識を持っている人間は、どこの国の人だろうと、
こんなことを日本ができないのをわかっている。

できはしないのに、できるかもしれないと恐れる
あなたの海外版のような論外な人がいるのが問題なだけ。

>>511
全面核戦争で勝者になっても実質敗者だけど。

通常戦力無しのＭＡＤってのはどれくらいアリなんだろう？

>>474
さつきタソが悪役を買って出て、喰う自の戦闘機数を２５０に削減した理由は、
Ｆ／Ａ−２２に全とっかえするためだよｗｗ

>>510
爆弾フタ→開かねえ
足　　　 →出ねえｗｗ

マジやばくねぇ？ｗ
まああんな機体、足出ない段階で終了と言えばそれまでだけどｗ

前までF/A-22って言ってた気がするけど
対地性能無くなったの？

通常戦力がないと小競り合いができないからな。
竹島とかもそうだが、領土には確定的でない部分がある。

そういうとこに侵攻されると「これで核戦争まではできないな」ってことになる。
1円盗まれたからって裁判おこして弁護士費用で破産するわけにはいかんのよ。

>>513
> できはしないのに、できるかもしれないと恐れる

国家の安全保証ってのはそういう事を考える事から始まるからなぁ…。

日米安保があるから日本は（核）軍拡に走らないと考える国は多いだろうね。
逆にいうと日米安保のタガが外れると… というのも事実だな。

>>507
核の応酬になって困るのは、国土の狭い日本。主要都市に５発も撃ち込まれ
れば、国家機能は停止する。
転じて過去に戦った事があり、核保有国である中国、ロシア、アメリカあたりは
４〜５発撃ち込んだ所で継戦能力を失わない。
そういう力関係が明白である以上、いくら日本が「すべての侵攻に対して核で反
撃します」と言った所で、ハッタリである事は誰の目にも明らか。抑止力にはなら
ない。
ハッタリじゃない、本当に撃つんだって言うんなら、上に書いたように核戦力と国土
の差で日本壊滅になるだけ。

>>516
いや、もともと対地性能は議会対策だっただけで
対地はしょぼい

もうその必要なくなったから名前をF-22Aに戻した
（自衛隊に買ってもらうにはＡとったほうが得策だし）

>>516
簡便な対地攻撃機能は相変わらずあるよ
対地攻撃もできるよ!とアピールしても議会が無反応だから名前を元に戻しただけらしい

ステルス戦闘機、配備の発表は失敗作だという事だな。
戦略兵器の存在は牽制になるがこれはどちらかというと日本に高く買いと
いうアピールじゃないの。開発費が底を突いて金が欲しくなった。

>>519
そこまでして戦争しないよ。それが核抑止力ってもの。

>>520
�d
やっぱ色々出来たほうが議会に受けはいいのかね
「こんな高いのに対空性能しかないのか」とか思われるんだろうか

>>512
いや、漏れが言ってるのは「まずできない」とか「ありえない」といった現実的確率論じゃなくて
１かゼロか、白か黒かでの話で。

まずはここを固めてから現実論を話さないと逆に危険だと思いますけど。。。

>できはしないのに、できるかもしれないと恐れる
論理では可能性ゼロではないんですよ。これは証明できない。悪魔の証明ですから。
だから、交渉する場合はその点をお互いに押さえた上で現実的な話をしないと危険だと思いますがね。
別に恐れてるわけではなくて、交渉の前提条件ってヤツですね。

>まともな知識を持っている人間は、どこの国の人だろうと、
>こんなことを日本ができないのをわかっている。

仰りたいことはわかりますが、その表現はちと。。。
まともな知識という定義があいまい過ぎる気がします。

>>519
多弾頭戦略核でＭＡＤを確保しとけば別だな。
数発の戦術核では抑止にならんけど。

>>523
だから、相手は通常戦力で侵攻してくるって言ってる訳。
あんたの話だと、それに対して核発射するかどうかの決断は日本にあるって事だろ？
日本は核使用出来ないし、それは誰の目にも明らかだと言っている。

>>527
> 日本は核使用出来ないし、それは誰の目にも明らかだと言っている。

戦略核の配備の時点でその前提は崩れると思うけどなぁ。

>>522

＞開発費が底を突いて金が欲しくなった。

これ、かなり初期からだから。
皮算用してた可能性が大きい。

つか、核の話は他所でやれ。
今更そんな話して何になる。

まあ、今の日本に全面侵攻しようなんてアホな事、現実的には誰も考えませんってｗ

資源はない、経済と技術はあっても全面侵攻したらおじゃん、
その上、軍事力は自衛に特化した高級品で固めたハリネズミ国家ｗ

過去にはあのアメリカと本気でやりあった経験持つ国なんてそうそうありませんぜ。
ただ、中国が太平洋戦略考えるなら目の上のタンコブになる危険性はあるわけで。

ここでもし中国が日本に侵攻したとして、中国側から見た利益とコストが
コスト＞利益　の状態を保つ必要はありますね。

先々この利益部分が大きくなる可能性はありますから
コストもでかくしてやんないと・・・・。
まあ、通常戦力も必要でしょうねえ。

>>529
核の話はする気はありません。
戦争のスタイルが変化してきている今、日本は開発費込みで米軍払い下げの
高い買い物をする事はもう止めないとという金の話です。

>>519
さすがのアメリカも
ニューヨーク、サンフランシスコ、ワシントン、シカゴ、ボストンが
焦土になったら痛いだろｗｗｗ

質問】
　核兵器1個あたりのお値段はどれくらいが相場なんですか？
　相場がなければ，おおよその最高額、最低額なんかを教えてください．

　【回答】
　最低で100億円程度。
　が，兵器として運用するためには，さらにその10〜100倍必要．

　核兵器は一個いくらで売ってくれるものではないので、開発しないと持てません。
　米の場合、ブルッキング研究所が出した数字では、1940年から1996年の間に、開発、実験、配備、維持で600兆円ほどかかったとのことです。
　冷戦最盛期には米はおよそ5万発の核弾頭を所有していた
http://hypertextbook.com/facts/2000/FannyTsui.shtml
ようですから、仮に1955年からこの数字に達し、10年ごとに全核弾頭を新品と取り替えるとして（25年保管可能という数字やプルトニウムコアは40年以上という説もある
http://www.tms.org/pubs/journals/JOM/0309/Martz-0309.html）
思い切り単価を低く見積もって一発25億円と言うことになりますか。
　実際には、その10倍ぐらいまで見ないといけないかな。
　現在から取りかかるなら，開発費は大巾に節約できますから、取りあえず持つだけであれば国連のレポート
"Economic Implications of the Acquisition and Further Development of Nuclear Weapons (1967),"
によると2〜3000億円程度で熱核弾頭を20〜30発持てると推算されているようです。

　また，当然ながら核兵器には運搬手段が必要であり、先制核攻撃に耐える設備が必要であり、たいていそれは不確実なので戦略核動力潜水艦のような報復攻撃手段が必要であり
盗難や不法使用、クーデターの防止手段が必要であり、それでやっと核均衡を作る可能性が生まれます。
　敵ミサイルの発射を感知するための早期警戒衛星や目標をセットするための偵察衛星、それらを守るための衛星防御態勢開発、確実で迅速な意志決定、情報伝達システムの構築。
　その間に、費用は10倍にも100倍にも膨れあがるものと思われます。

　核兵器は一個いくらで買って使える兵器ではないのです。

コピペ

>>528
非核状態で始まった戦争なり紛争を、わざわざ日本主導で核使用・ＭＡＤ発動まで
拡大するんですか？　という話なんだが・・・

>>512
おれの方はあなたが何が言いたいのか良く分からないよ。
防衛ってのはあり得る可能性を限定しないと始まらない。

そこを放棄して「アメリカが日本に核攻撃をしてくるかも知れない」みたいな
前提から始めたんじゃ、本末転倒な無制限な軍拡に到るだけ。

そういう無意味な恐怖を煽って、
いくら軍備があってもたりない非現実的な状況を想定して
軍備万歳って言うだけの人がここには多すぎるから。

日本が核装備したとして、日本がこうする事態を
> 核武装→他国の周辺諸島を領土と勝手に宣言
> これができちゃう。

> 他国にちょっかい出さないマジメな国にとっては脅威でもなんでもない。
こういう他国の首脳部が真剣に検討するかどうか？
まあこんなことしたら日本は破滅するよね(いまの国際情勢では)。

>>532
痛いけど死なない。
日本は即死。

>>533
説得力なしｗｗｗ
北朝鮮でも持てるんだから、大した事ない。

エアダイバーなら得意だよ

>>527
おれのそこまでの発言は>>512,>>517なんだが、
あなたの言いたいことがわからない。

>>534
前提をまとめると、
１）互いにＭＡＤにある国どうしがあったとする。
２）但し片方の国の通常戦力は著しく劣っていたとする。

この場合に、核による戦争抑止は働くか？というのが話だな。

本当の所、よく分からんのだけど。

核ラプターで中国にカミカゼアタック

>>539
すまそ、脊髄反射で4VD3U/LN0と間違えた|ω･`)
吊ってくるorz

>>535
＞いくら軍備があってもたりない非現実的な状況を想定して
＞軍備万歳って言うだけの人がここには多すぎるから。
そういう人はあまりいないと思う
軍オタはそういう意味ではリアリストだよ

まあ核武装しようと日本には先制核攻撃のオプションはないのは確か

>>537
戦力として使える核は金がかかるよ

北朝鮮は戦力として使えない核だから比較の意味が無い

>>539
レス誤解してませんか？ちとIDみてほしいような・・・。

ま、>>525は極論ですが、これは極論に対したレスですから。
何も現実的な話が重要でないっていってるわけではなくて
その考えを認識してるかどうかが重要って話で。

確かにここは軍備ﾏﾝｾｰ状態でしょうね。でもこんな場所少数ですよｗ
まあ、漏れにはﾗﾌﾟﾀｰに萌えるのが精一杯ｗｗｗ

>>536
例えばアメリカなんかは戦略原潜一隻で96〜120の目標に核弾頭をお届けできるわけだから
目標が数個だろうが十数個だろうが誤差に近い気もするんだけど。

>>537　仮に北朝鮮並みの核を保有しても日本じゃ抑止力にもならないでしょう。
持つならアメリカ並みのをもたないと。アメリカの核と北の核じゃあまりにも格が違いすぎる。
MDは北の核なら迎撃できるだろう。しかし露米のなら無理かな。
なぜなら北は衛星などのデータ網を持たないため航路が直進的。見つければすぐ落とせる。
しかし米露は衛星等データー網を駆使し、見つからない航路を取れるため迎撃は非常に難しい。というか無理に等しい
ミサイルの性能も違うしね。
北と米じゃこれくらいの差がある。
米のは確実に使える核。北のはあくまで抑止力どまりの核

>>546
北がとち狂って日本に核攻撃を加えるなら、
お届けはミサイルとは限らんだろうね。宅配便かも知れん。

>>546
△米のは確実に使える核。北のはあくまで抑止力どまりの核
○米のは確実に使える核。北のはあくまで自爆による抑止力どまりの核

ぶっちゃけあそこで爆発されたらｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>547
それでもせいぜい一発
痛いかも知れんけど大したことない

>>544
> その考えを認識してるかどうかが重要って話で。
そういう発想が結論はともかくとして、
できるかっていうことだったわけですね。
それなら了解です。

> まあ、漏れにはﾗﾌﾟﾀｰに萌えるのが精一杯ｗｗｗ
いいよね(w > ﾗﾌﾟﾀｰ

>>540
例えＭＤがあろうとリスクがある限り抑止力としての核が無
力になるわけではないが脅しとしての効果は半減するだろう。

100%の防衛網なんて不可能だから核は常に抑止力にはなる。
ただＭＤを配備してる国に対しては核による脅しは使えない。

>>551
MDの話をしているつもりはないけど。もう一度、540を吟味してくれないか。

>>551
少なくとも１箇所に着弾させるためのコスト（期待値）が半分ないしは数分の一になるね
倍以上の核弾頭が必要になるから、核の効果も半減

>>552
ぶっちゃけ足元を見られた状態では限界があると思う
ＭＡＤの効果は滅亡を回避できるけどそれ以上は難しい

要するに首都まではおとされないかも知れないけど
たとえば沖縄とかは核を無視してへいきで取りに来ると思う

日本に通常兵力が無い場合の話ね
軍事はコストと効果のせめぎあいだから

MDと核兵器
一発（MDは迎撃する）当たりのコストはどっちがでかいのかねえ。

どう考えてもミサイルの方が安上がりに見えて仕方がないわけですが。

MDというのはどうしても机上の空論な希ガスのは漏れだけ？
200発同時に打ち込まれて対応できるとは思えない・・・・。
まあ200という数字は適当だけどｗ

> たとえば沖縄とかは核を無視してへいきで取りに来ると思う

沖縄はでかすぎる。
戦争って基本的に攻めても他国が無視してくれるという条件でないとできないからね。
日本は国際的に無視されるような小さな国じゃないわけで。

沖縄なんて取ろうとしたらアメリカは言うに及ばず
国際社会から非難轟々でその国死亡だよ。

>>553
おお、そういう議論がしたかった。

540の前提の下で、通常戦力が劣る側が、
「通常戦力による攻撃に対して核による反撃を事前に予告」しておくと
どうなるんだろうね？

>>554
あれはどっちかって言えば軍事よりも政治において有用な兵器なんじゃないの？

>>554
中国は日本に200も撃つほどの核戦力は無い
核武装できない以上、ＭＤは次善の策として妥当


あとね、ＭＤの価値はとりあえず半分でも落とすと思わせれば
十分価値があるんだよ

たとえば金沢を破壊する場合、今までなら1発撃てばよかったところが
ＭＤがあるために2発以上撃つ必要が出てくる

有限な弾頭を倍消費させるんだからこれだけでも価値がある


>>555
中国にとってコストに見合う価値があるなら躊躇しないよ
今は自衛隊や米軍がいるからコストに見合わないだけ
つうか今の通常戦力では日本にも勝てないからね

だが、日本が通常兵器を全部は帰したら状況は別

>>557
少なくとも、ＭＤは今までは政治的な使われ方しかなかったな。

湾岸戦争が良い例だけど。
軍事的効果は無かったけど、政治的には絶大な効果を発揮した。

>>554　あくまで抑止力。あと一応の保険の意味合いもあるけど。
日本に攻撃したら米が正義の名の下に報復するのはどこの国も分かってるんで。
まぁ将来的には完璧に落とせるようになればいいねっていう投資の意味合いもある。

>>556
双方の核戦力のバランスにも夜と思う
まずこちらの覚悟が本当かどうかを探ると同時に、日本国内の親中派を動かして
反政府キャンペーンを張ると思う『核攻撃を明言する日本は野蛮だ』というふうにね
それでひるんだら沖縄は終了
あと中国の軍部が暴走した形なら止まらないし、中国は核攻撃も覚悟すると思う


結論としては核による反撃を事前に予告した場合
日本のマスコミを動かして圧力をかけて核を封じにくるというのが俺の見解

>>557
なるほどｗ　納得。

>>556
横レスｽﾏｿ

戦争が一対一で行われるならばその宣言は意味を持つかもしれませんね。
一国対一国でなくても、勢力図として一対一なら。
条件を厳密にするなら、A：B：C（その他の国）が45：45：10ぐらいが限界でしょうか。
キューバ危機が似たような状況ですかね。

ただし、この第三勢力の軍事力が例えば20なら宣言に意味がなくなる気がします。
軍事力を数で表す段階でちとアレですがｗ

>>558
> 中国にとってコストに見合う価値があるなら躊躇しないよ
だから、無いってば。
戦争は1on1じゃないし、中国も交易しないと生きていけない。
クウェート侵攻やWW2の日本やドイツみたいに読み違えれば別だが。

沖縄が取られてアメリカが無視するような事態はありえない。
繰り返すけど、日本はそこまで小さな国じゃないよ。
まあ、自衛隊がないってのも同じくらいありえないけれども。
(軍備を他人にだけ負担させるってのは通用しないから)

>>546

三国人のゴミおっちゃん
なんでロシアと米国に対抗しよう、なんて話が出てくるかねー
あんたの大好きな中国をスルーしてもらっては困るよ、ゴミ君。

当然日本に必用なのは原潜でｓｌｂｍ運用ですよ。

>>563
日本が今の通常兵力があればそのっとり
俺が言ってるのは通常兵力ゼロで核のみという前提だよ


日本が通常兵力を全部捨てた時点であきれて在日米軍引き上げてるかもね
（日本防衛において）日本人は兵士を無くして血を流さずに、アメリカ人の兵士だけ血を流すことをアメリカ国民が容認するか考えればわかると思うが？

>>561
> 双方の核戦力のバランスにも夜と思う

前提としてはＭＡＤ。まあ、仮定の話なんで適当に。

>>562
> キューバ危機が似たような状況ですかね。

あの頃はＭＡＤが不完全だったね。
キューバの核排除はアメリカ→ソ連の一方的確証破壊を意味した訳で。

>>558
> 有限な弾頭を倍消費させるんだからこれだけでも価値がある

要するに、その分相手は余計に核武装しないといけない、その
コストに意味があるっていうわけね。

これは経済原理だから、MDとミサイルとどっちが費用対効果が優れてるか
を検証しないと意味がない主張。
で、アメリカなんかではコスト的に意味がないという結論が出されてたはず。

政治的価値しかないと思うけどなぁ。

>>558
いやいや、全部が核でなくても、山のようなミサイル打ち込まれて対応するのは至難の業かと。
どれに核が乗ってるかわかればいいんですけどね。
衛星使っても完全に偽装されてりゃちと厳しい気がしますが・・・。

まあぶっちゃけ原発(ry

>たとえば金沢を破壊する場合、今までなら1発撃てばよかったところが
>ＭＤがあるために2発以上撃つ必要が出てくる

たしかにこの条件なら相手のコストは２倍以上になりますが
それでコスト競争にMDは勝てるのか？ってのがそもそもの疑問なんです。

>核武装できない以上、ＭＤは次善の策として妥当
これはすごく理解できますが。

ついにきたー
I'll　be　back!

現状MDは最小限核抑止、若しくは限定核抑止戦略、能力を持つ国に対する
「阻止的抑止力」であるとアメリカは位置付けていますね。

つまり核戦力による核抑止が失敗した場合の保険。例としては自暴自棄に
なって自滅覚悟で核攻撃をしてくるような国家・勢力に対する対抗阻止策。

>>554

そりゃ、ｍｂなんてただの盾ですからね
それも、大した防御できる盾でもない。
完璧な盾じゃないのに、盾だけで防御しようとしている。
一番の防御は、刀振り回してくる敵を盾で防御しながら、相手をぶっ殺すことでしょうに。

相手をぶっ殺さないと、その劣等な盾では、すぐこちらがやられてしまう。
核武装とセットじゃないと、意味無いね、ｍｄは

上間違えました。

×　「阻止的抑止力」
〇　「拒否的抑止力」

>>565
>>563で
> (軍備を他人にだけ負担させるってのは通用しないから)
って書いてるでしょ。

おれの主張は、
自衛隊の軍事力そのものによって沖縄の侵攻が防がれているわけではない
ということ。
通常戦力が0であっても、そのこと「自体では」侵攻されないだろう。

なんらかの災害や宇宙人の来襲(wで自衛隊自体の軍事的能力が壊滅したとしても、
国際的、経済的なパワーバランスによって沖縄は維持される。
その隙に乗じて中国が沖縄を占領するほどの価値は沖縄には無い。

だから、あなたの
> 中国にとってコストに見合う価値があるなら躊躇しないよ
> 今は自衛隊や米軍がいるからコストに見合わないだけ
は間違っており、自衛隊の存在はコストにとっては些細な問題である。

ってことね。

>>570
なるほど。

これで国家間戦争の備えは見通しがついたと思ってたらテロくらってorz　なんでしょうね。

最後はハードでなく、ソフトと人と情報なのかなあ。いつの時代も。

>>570
ＭＤはＭＡＤを壊す方向に作用するわけで、
そこらへんをアメリカはどう考えてるのでしょうかねぇ？

>>575

ぶっちゃけ無理な事わかってんじゃ？

>>571
>核武装とセットじゃないと、意味無いね、ｍｄは
ＭＤ推進しているアメリカは正しいってことだな。

>>566
それならば

事前に宣言の場合、日本国内に巣食う売国奴を動かして日本の先制核カードの無力化を図る
失敗した場合でも、中国軍が一度動き出していればたぶん引かない。
現状の中国では日本に屈した時点で政治生命終了。下手をすれば共産党も終了だからね
数億人の死傷者を覚悟してでも遂行する可能性大
（そこまで腹をくくられたら）核を持っていても、それ以外非武装の日本は滅亡の公算が高い

やっぱり通常兵器も必要という結論

>>567
うん、軍事的にはそう
中国が300発しか持ってない意味を考えると、そうそう核弾頭って増やせないんだよ
コストもかかるし、兵器グレードの核物質も原発のほとんど無い中国にはなかなか難しい

それにもう日本はＭＤに支出してる。中国はこれから大金をかけて核を増強する必要が出る
これだけでも効果は十分ある

なんらかの災害や宇宙人の来襲(wで自衛隊自体の軍事的能力が壊滅したとしても、
国際的、経済的なパワーバランスによって沖縄は維持される。
その隙に乗じて中国が沖縄を占領するほどの価値は沖縄には無い。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

おっちゃん、三国人のおっちゃん
あんたバカだね。
チベットに国際社会は何を言ったよ？何をしてくれたよ？
勘弁してよ。お前のようなバカみてると、そのお前のみっともない顔を
ぶん殴りたくなってくる。グーで、背筋力２００の俺がグーで。

>>575
アメリカだけがＭＤ持てば問題ないでしょ。
ＭＤ駄目でも、現状と変わらないし。毎年１兆円ＭＤにつぎ込んでも
国がひっくり返るほどの負担ではないだろう。

>>575

誤解があると思いますが、今世界で確証破壊能力を保持しているのはアメリカ
だけです。ロシアは既に十分な戦略原潜パトロールを実行できる能力は無く、
かつ核戦力の老朽化が進んでいます。先日の北海演習の大恥に代表されるよう
に。

将来的には中国がこのカウンターパートとなる可能性がありますが、まだ20年
以上先の話でしょう。つまり既にMADは機能しておらず、こと核に関してはアメ
リカの１強状態になっているのです。既に10年程度前から。

>>579
あなたは馬鹿だと思うので以後返事はしないけれども、
>>558, >>555を理解してくれたらと思います。

>>574
都市が全部消えてもまだ１０億残ってるからおｋ
な発想を軍高官が堂々と語る基地外国家もあるしねぇ・・・

>>582
>>558ではなくて>>563でした。

>>578
> 現状の中国では日本に屈した時点で政治生命終了。下手をすれば共産党も終了だからね

中越や中ソの時に、そーゆう風にはならなかったけど。

>>582
ほんとお前はバカで不細工だな、三国人よ。
お前のそのキモイ顔をぶん殴りたくなってくる。
殴ってもいいだろう？中国の軍事侵攻を正当化できるようなゴミなんだから
お前は。

>>564　誰も対抗するなんていってないが？
ちゃんと見てくれよ。北とアメの核の違いを簡単に比較しただけだが。
北でも核作れるんだから核作るのに金はかからんなんていっている人がいるから。

>>568
＞いやいや、全部が核でなくても、山のようなミサイル打ち込まれて対応するのは至難の業かと。
日本まで届くミサイルはそんなに持ってないよ。高いし
山のようになんて無理
あと原発に直撃弾は中国のＣＥＰでは無理

＞たしかにこの条件なら相手のコストは２倍以上になりますが
＞それでコスト競争にMDは勝てるのか？ってのがそもそもの疑問なんです
もちろんこちらが数倍のコスト賭け無ければならないのは承知の上
それでも負けないと思う。それに経済的側面ではＭＤは技術的な進歩が見込めて、民生品にもフィードバック
できるけど、核はもう枯れた技術で波及効果が無い

そしてＭＤは技術の進歩につれて熟成していく
時が経つほど有利になると思うよ

>>573
＞その隙に乗じて中国が沖縄を占領するほどの価値は沖縄には無い。
通常兵力が無い日本相手に無血で沖縄占領できるなら
沖縄を占領することで日本侵攻の橋頭堡になり
太平洋への道が開けるだけでも十分な成果だと思うが

外交的には処置のしようはあるよ
米国は非武装になった日本を見捨てている可能性は高いし、制裁もなんだかんだで出来ないだろうね
国連の制裁決議なんて拒否権で潰せるし

>>585
あのころと今は状況が違うよ
政治力のある指導者はすでに無く、貧富の差や公害などで共産党の支配は揺らいでいる
それを反日でなんとかまとめてるのが現状
それを肝心の日本に屈したら、少なくともその指導者は終了確実だと思うが？

>>581
> 今世界で確証破壊能力を保持しているのはアメリカだけです。

そうね。それは正しい。今や核戦争の具体的危険は少ない。

ＭＤというよりＳＤＩの時にアメリカはどう
考えていたのだろうという疑問に変えよう。

>>586
前言を撤回して申し訳ないが、琴線に触れるものがあるので。
中国の軍事侵攻を正当化などしていない。あれは犯罪だ。
カス頭には理解できないだろうが>>563を一億回読んで出直して来い。

>>419
＞F22はともかく、F35は思いっきりすっころぶ気がする。
＞F111で犯した失敗をまたやりそうな気が・・・。

F-35は低温ファンで垂直離着陸出来る時点で既に成功作

ちなみにF-111は生産・整備・運用のコスト高と過大な重量のみが問題なのであって
駄作機ではない

>>583
＞都市が全部消えてもまだ１０億残ってるからおｋ
＞な発想を軍高官が堂々と語る基地外国家もあるしねぇ・・・

まぁ、その残った10億の原始人どもに何ができるの？ってところだね。
めくら（←なぜか変換できない）が100人集まっても、目あき一人分の働きはできんのです。

よし、Voodooバンシーに付いてたゲームを引っ張り出して遊ぶか。

>>588
> 政治力のある指導者はすでに無く、貧富の差や公害などで共産党の支配は揺らいでいる

そこまで現時点に即して考えるなら、
日本に侵攻した時点で貿易が止まって中国経済があぼん→内乱は確実。
共産党がもたんだろうね。

>>589
本音は偵察衛星の撃墜（って言うのか？）にあったような希ガス。
それじゃ予算下りないだろうし、自分達のやってることも言わなくちゃいけなくなるから
表向きは対核ミサイルだったのでは？

>>588
> 米国は非武装になった日本を見捨てている可能性は高いし、制裁もなんだかんだで出来ないだろうね
非武装になれば見捨てるだろうね。もう一度>>573を読んで、
作戦能力と、軍事力の政治的意味の違いを理解してからレスしてくれないか。

> 太平洋への道が開けるだけでも十分な成果だと思うが
それどころか太平洋が米軍か国連軍に封鎖されますがな。

>>591　それでも英が色々要求してくるから重量重く、入りきらないから、
小型化するために日本に共同開発申し出てるんだとか。
もしこれが実現したらF-22JとF-35Jのハイローミックスが実現するかも知れん。

>>589

SDI構想は多分に戦略的ブラフを含んだ構想でありまして、ICBM削減交渉の
テーブルに着こうとしなかったソ連に対するアメリカの対抗措置としての
側面が大です。

戦略的には核軍拡を増進する、ソ連もSDIに向かい対抗措置がとられる等の
危惧がありましたが、レーガン大統領の軍備管理交渉におけるアメリカの交
渉ポジションを絶対的に有利にするという主張により強行されました。

結果はご覧の通りです。そういった意味でレーガン大統領は極めて卓越した
戦略眼を持った大統領と言えるのではないかと思います。

>>591

いや、F111自体が悪いって言ってるわけじゃなくて。
あれは結局役に立ったわけだけど、
最初の基本思想とはちとズレたねって話で。

F35のマルチ化がどこまで成功するか見物だなあと。

＞それどころか太平洋が米軍か国連軍に封鎖されますがな。

おい、お前大丈夫か？
国連軍が封鎖？？、おいバカ、シナは常任理事国だぞ？
もう一度言う、お前のそのみっともないキモイ顔をグーで殴っていいか？？

>>588
>>596の訂正。
> 国連の制裁決議なんて拒否権で潰せるし
言葉通りにはそうなので、訂正します。国連軍とは言えない。
国連の枠組自体が維持されないだろうけれども。

>>598
結果論でいうなら、 SDI対抗措置をとろうとしたソ連が負担に耐えられずに
破綻したという事かな。レーガンがそこまで見越していたかは知らんけど。

>>597
F35に萌えられない漏れは逝ってよしでつか？
もちっと丸けりゃなあｗ

>>602
そうじゃなくて、(負担を避けるためにも)
軍縮せざるを得ない立場になったんでしょ？

>>602

>SDI対抗措置をとろうとしたソ連が負担に耐えられずに
>破綻したという事かな

それ以前にソ連にINF条約を強いる事に成功しましたし、さらにSTARTに応じさせる
事にも成功しました。SS-18全廃はアメリカの戦略的勝利だと思います。

これ以降ソ連とアメリカの戦略バランスは急激に変化していった訳で。

>>597

>小型化するために日本に共同開発申し出てるんだとか。

マジで？

F-35はあきらめていた（当たり前ながら俺が個人的にw）が
日本も購入の可能性が？

そういえば最新鋭のフルスペックを米国以外に
輸出する事をごねて共同開発国から叩かれてたけど
あれはどうなったんだろ？

>>605
言葉が悪かった。破綻ってのはゴルビーが書記長になった頃の
ソ連経済の実質的な破綻の事を指しているつもり。

もし、ブレジネフやチェルネンコが長生きしてたら、
違った結果になったのかも知れんが。

まあ、意図する事は互いに変わらんと思うけど。

ラプたんの話に戻ろうぜ〜

すまん。紛争当事国が拒否権て？

>>609
自国に都合の悪い議決に拒否権を使うのは、どの様な状況でも当たり前。

例外は半島の国連軍くらい。

ラプターってステルスがメインに推されるほど隠れんぼ巧いの？

ラプターって日本が購入できる可能性は当分ないだろ？

なあ、沖縄の戦略的価値って、ようは台湾しだいだろ
台湾がこっち側でなく、中国側についたら（もしくはすでに併合されていたら）
戦略的な価値は激減するから、占領する意味はないんじゃないか？

>>613
ヒント：朝鮮半島

それに膨張する中国を東シナ海に閉じ込めておくためにも沖縄は戦略的に重要だよ

>>611
長距離、近距離ともに隠れ上手
>>612
むしろアメリカ側が売りたい。
日本に売れば単価コストが下がるので向こうも嬉しい。
でなきゃ日本にシュミレータなんか持ってこない

将来的には翼が折りたたみ式のAMRAAMを開発して
10発近く搭載することも考えられていたようだけど、
現状で翼を小型化したAMRAAMが6発積めるならもう必要ないかな？

>>615
ロッキード・マーチンは売りたいだろうけど最高の軍事技術を詰め込んだ戦闘機だしアメリカの議会が許可しなさそう

>>615
F117やB2と比べても？

>>616
可変翼アムラームの値段次第かもｗ

>>614
言いたいことはわかるが
対中国という意味では、台湾離脱の段階で
シーレーンは崩壊すると思う。

F-35は購入しても使い勝手が
ラプターだけでいい気がする。
もちろん数が揃えられないという問題があるが

アメの軍産はラプター販売をほぼ了承してると見てよい。
国防長官顧問がLMにシュミレータ持参で公開プレゼンやらせる時点で販売条件は
固まってると思う。　あとは議会が問題なだけ。
スパイ防止法の前段の機密防止協定は先日合意を見たし、後は国内業界の面倒が日本側に
残るな・・

>>515
反射板だせばいい。

>>483
冷戦は最後まで冷戦でしたとｗｗｗ

あのオチは見事だった。

はやく日本にラプター売れよぼけ米。
寝ぼけてんじゃねえ！！

>>619
いや、真っ向から中国と対峙する沖縄は重要だと思うよ
台湾がなくてもアメリカは日本・沖縄・フィリピン・インドネシアでつないだ線から外に中国海軍を出したくないと思ってるだろうし

>>596
日本が非武装だでアメリカが見捨ててる場合
交易もとまらず、沖縄を無欠占領される恐れがあるってことだよ

＞それどころか太平洋が米軍か国連軍に封鎖されますがな。
国連軍なんて中国の拒否権で動きません
経済制裁も同じ

アメリカも日本の非武装なんてキチガイ振りを見て見捨てる可能性大
結局国際的に黙認されたまま沖縄が取られることもありうる

自分で守る気概も無い国に誰が手を差し伸べてくれるかな？

>>606 聞いた話だからガセかもしれんがただ、多機能の部分がネックで開発が止まってるから
あながちガセではないかも知れん。まぁ武器輸出とかが足かせになるけど、アメが外圧かければ。
>>612　アメも予算で四苦八苦してる上、予算つかないとラインも閉まってしまうから次を逃して（2008年）
のチャンスはないと考えたほうがいい。
米軍は量産効果で少しでも安くして予算つけようとしたいし、ロッキードは当初700機配備の予定が180機に削減されて
しまったのでなんとしても日本に買って欲しい。
過去の例と上記の心情からみて売ってもらえる可能性は高いと見てもいい。
機密の反発があるならいろいろ劣化さして妥協案でって可能性もあるし。

>>625
その主張には全く反対していないんだが。あと、言葉を訂正した>>598も読んでください。
理解できないならもう結構です。

>626
つか既にF-4EJ代替として内内定くらいは出てる気がする。

>>628
でもラプターって対艦ミサイル積めないよな

>>623
日本の都合でもある
新戦闘機は2009年からの導入と決まっている

>>626
ただ打診されてるのがＦ-35Ｂだからな
正直日本にはあまり必要ない・・・と思う

Ｆ-35Ａならあっても良いが・・・正直機種をむやみに増やすのはちょっとね

ラプターは日本向けの生産でラインを維持してる間にF-22Aの増産を議会に通すシナリオだと思う

>>625
日本が本気で非武装に走った場合、中国以前にアメリカが占領するよ。

見捨てるのではない。自国の利害を考え保護国化するよ。

>>625
すまん。>>627は、>>598ではなく>>601でした。

国連軍ってなんだよ、バカかよｗ
お前のそのチョン顔を殴っていいか？

>>627
すべて理解してる上での発言だよ

他の人との議論の過程で
日本は核があったら戦闘機も戦車も要らないといってた人への反論の書き込みなんだよ

それは理解してるの？

いいから国連軍じゃなくて多国籍軍って言えよ

>>630
>ラプターは日本向けの生産でラインを維持してる間にF-22Aの増産を議会に通すシナリオだと思う

うん。ラプター180機で今の制空戦闘用F15の代替数になるとは思えんし、
F16の寿命もそんなに長くないと勝手に推測。

>>634
いや、理解していたら、いままでの書き込みはありえないでしょ。
少なくとも、おれが何を書き込んだかについては理解していない。

>>631
WW2以降から朝鮮戦争までの間の状態が正にそれじゃね？

>>626

サンクス。

武器禁輸は共同開発には緩和という動きもあるし
少し期待感はあるね。

海自の新型全通飛行甲板タイプのDDHと併ry

とりあえずラプを購入しようや。

>>631
まあそうなるかもね

どちらにしても日本が核のみもって非武装化するのはとんでもない愚行だということが俺の主張

>>636
最低300機
できれば400機くらい欲しいんだろうなと思う

400機でもＦ-15のすべてをまかなえないが
180機はね・・・

>>637
要するにあなたは日本を書くのみの非武装化するのがいいと主張してるの？
俺の主張はそういうのは愚行であるといってるんだが

>>639
DDHにカタパルトとワイヤー(ry
Vだからいらんのはわかるけどそれでも。

伝統的に甲板は木製でｗ

>>640
とても不思議なんだが、いったいどの文章を読んでそんなことを思ったわけ？

>>636

F-15代替はF-35の役目なんでは？F-16代替もF-35だけどｗ

>>548
クーデター発生して核で平壌あぼーんというケースでも、ゴミが偏西風に乗って日本へ・・・・
話にならね(；´д｀)

>>642
他の人間との議論の流れでそうなってたんだが

あとわかってないわかってないと議論から逃げるのはやめろ
わかってないと中傷するならどこがわかってないと思ってるのか明示せよ

>>645
まず、わかってないというのは中傷ではない。
わからないのは、説明が悪いのかも知れないからね。
だから、
どの文章を読んであなたがそのような誤解に到ったのかを聞きたい。

「ながれ」とか言われてはなんだかわからん。それこそ逃げだろう？
おれにはそんな「流れ」には見えないから、誤解していると思うのだから。

> わかってないと中傷するならどこがわかってないと思ってるのか明示せよ
あなたが聞きたいのは、 ID:Xa5nCI8E0 がどうわかってないのか、
ということか？
それとも、あなたが、どうわかってないのか、ということか？

あなたとは議論していないので、なにを誤解しているかは良く分からないが、
まず、
> 要するにあなたは日本を書くのみの非武装化するのがいいと主張してるの？
このような主張はしていない。

>>646
だから俺のどこがわかってないと思ってるんだい？
これに答えられないなら中傷としか言いようが無い

ID:DxxN4PoS0
じゃあ、改めて日本国の防衛はどうあるべきか
核武装、通常戦力の拡充についてどう思うか
述べよ。

>>641
掃除が大変なのでダメですｗ＞木製甲板

>>643
おおまかに言えば

ブランド直営単店舗
F-15C　→　F22A

高級ﾃﾞﾊﾟｰﾄ
F-15E　→　？？

大型スーパーマーケット
F-16　　→　F35A/B

ちなみに ID:Xa5nCI8E0は俺だ
途中で回線が切れてＩＤが変わった

俺は ID:4VD3U/LN0が非武装核のみがいいとバカなことを
言ってるからそれに反論していたのが流れだ

>>649
んじゃせめて木目調の板張ろうや。
旭日旗に黒い甲板なんてﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>647
そういう中傷はやめてくれないか。

あなただって、どこから読み取ったかも説明せずに、
「おまえはXXと言った！おれにはわかってる！わかってないというのは中傷だ！」
とか言われても対処できないだろ。正直気違い沙汰だと思わないか？

頼むから、どこから
  > 要するにあなたは日本を書くのみの非武装化するのがいいと主張してるの？
と読み取ったのか説明してくれ。

>>641

>Vだからいらんのはわかるけどそれでも

なんでやねんw



それとここで核やら戦術の話してるアホは
どっかに移ってくれんかね？

>>650

いや。現時点の米空軍の構想で言えば

F-15C/D代替　→　F-22、Ｆ-35
F-15E代替　　→　F-35
F-16 代替　　→　F-35
A-10 代替 →　F-35
AV-8 代替　　→　F-35

なんだと思いますよ。正に万能機F-35ｗ

>>653
要するに俺のことをわかってないといいながら
俺のどこがわかってないのか答えることが出来ないわけだね

＞ > 要するにあなたは日本を書くのみの非武装化するのがいいと主張してるの？
＞と読み取ったのか説明してくれ。
あなたに質問してるんだがｗ
クエスチョンマークが読めないの？ｗ

ラプター100機ほども揃えちまえば、
中国様も謙虚さというものを覚えられるだろう。

>>655
でもあれ爆弾あんまり積めないから、イーグルＥやファルコンは残るだろうね。

>>657
途中からラ国に切り替えるなら150機は欲しいところ
なーにＰｒｅＭＳＩＰもF-22Aにすれば大丈夫さｗ

>>655
15Ｅは2030年ちかくまで使い潰すそうな

先日島根県の山奥を走っている時にA-10の４機編隊(小隊規模？)を見た。
機首のアレが肉眼で拝めるほどの超低空飛行をしていた。エンジン音が凄い静かだったのが印象。
（F/A-18が酷すぎるだけかもしれんけど）携帯で撮っときゃよかった。

>ラプター100機ほども揃えちまえば、
>中国様も謙虚さというものを覚えられるだろう]

中国ちゃんに謙虚さを教えるには、核武装だと思うが

>>651
OK。同一人物なら理解できる。とりあえず、>>653はとりけすよ。

まず、おれは>>512や、>>517を書いている。
だから、明らかに、通常兵力の必要性を認めているね。

要は、沖縄を中国が侵攻しないのは、
自衛隊の作戦能力によって妨げられているからではないということなんだが、
>>573 でわかってくれないとなると面倒なので、少し説明を考えさせてくれ。

>>655
まあ、F35万能論は間違いないでしょうね。
ただ、しつこいようですがF111で一度コケた米軍がまたやるかなあと。

また、もしF35のマルチが成功したとしても、今度は輸出品がないというオチになりゃせんかと。
F35より格上の機体が主力の状態でないと、F35バラマキはしそうにない気がするのですが。
しかし、A-10まで代替できるかなｗ

>なんでやねんw
まあそう言わずｗ

万能＝無能のジンクス崩れたの？

>>662
だから、日本が通常戦力を放棄した場合

国際的経済的なバランスを考慮しても無血占領される恐れがあるということ
まず国際的にだが侵攻の下準備として、沖縄は中国領土というプロパガンダを浸透させておく
（中国の憲法でも沖縄は中国領土と書かれてる）
江戸時代までの兆候の事実をあげ、なおかつ日本の軍国主義によって略奪されたものと主張する

そして米軍があほらしくなって撤退させた後（当然日米離間工作も）粛々と沖縄を回復する
日本は非武装なので無血で占領できる。

こうなったら既成事実もあるし、交易をストップまでの制裁には踏み込まないと考える
無論国連は一切機能しないし国連での制裁も無い
だから国際的経済的に十分コストがあう

>>663
Ａ-10はむりでしょ
あくまでＦ-35は軽戦の勝てどリーだと思うし
>>664
今回脱却する予定だそうだ

日本に必要なのは、高価の割りに相手の直接の脅威とならない、ミサイル防衛システムとかＦ２２よりも、
畏怖の対象となる打撃力であって。
金を使うなら、Ｐ３Ｃに国産長距離対地ミサイル載せるとか、無人攻撃機とか巡航ミサイルとか。

>>665

予定ねぇ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>>658

ところがどっこい、あの図体で６トン強の兵装搭載能力があります。また
胴内に2000ポンド内蔵できます。パイロンつけりゃもっと行けますよ。

>>665
>またやるかなあと

改良して同じコンセプトに取り組むというのがよくも悪くもアメリカらし
さだと思います。

>F35バラマキはしそうにない気がするのですが

若干モンキーにはなりそうですけどね。ただF-15EやらF-16 BLK60やらばら
撒いているのが現状ですから、同盟国なら結構売りそうな気も。そもそも
ラ国できる国は限られてるし。

>しかし、A-10まで代替できるかなｗ

恐ろしいことに2030年以降のA-10代替機に指定されているのですよｗ

つ【専守防衛】

それ以上の話はイデオロギーになるのでやめませんか？

>>663

あんた木目にカタパルトにこだわり過ぎw

俺は全通飛行甲板ってだけでハァハァできる。

A-10は消えかけた駄作だったのに
湾岸で復活したからねぇ。
俺は好きだけどw

なんだかんだで完全なマルチは難しいんジャマイカと思うんだが
しょうがないんだろうな。

>>668
>恐ろしいことに2030年以降のA-10代替機に指定されているのですよｗ
ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗ

「蹴ったら穴開いたぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」なんてクレームが続出しそうな悪寒ｗ

>>666
専守防衛だからね
確実に撃退できる防衛力でしのぐしかないのさ

あと巡航ミサイルの類は金がかかる割りに攻撃力が低い
仮想敵国が韓国や中国の場合
海上封鎖できる海軍力を維持する（増強する）ほうが安上がりだと思うよ

中国は食料も資源も輸入してるしね

>>667
|｀∀´)まあぶっちゃけ無理だと思うｙｏ

|彡サッ

>>668
＞恐ろしいことに2030年以降のA-10代替機に指定されているのですよｗ
えー無理だろそれ・・・・ほんと中途半端な機体になりそうだ
日本は参加しなくて政界だなｗ

>>668
ペイロードは結構大きいけど兵装はそうでもないだろ。
ラプターと違って機体性能はそこそこだから、パイロン付けての対地任務はヤバス

>>670
ま、まあこだわりは勝手にﾊｱﾊｱ

A-10はｽﾍﾟｯｸでそのコンセプトからして萌えていたので
活躍できてよかったねと。

まあ本当ならどの戦闘機も活躍しないに越したこたないわけですが。

本音は猫が蜂に負けたのが未だに悔しかったりｗ

そういえばＦ-35Ｂはちゃんとしたものが出来るかどうか・・・・

つうかイギリスがぶちきれて抜けたりしたら・・・
（恥を忍んでラファールＭ導入とか）
空中分解だなｗ

＞えー無理だろそれ・・・・ほんと中途半端な機体になりそうだ

本格的な戦闘攻撃機じゃなくて、超高性能なハリアーと考えると判り易い
とおもわれ。

A-10はヲタ、非ヲタに関わらず愛されてる機体なんだなぁ

と、このスレ見てｵﾓﾀ

>>673

>ラプターと違って機体性能はそこそこだから

ロッキードマーチンは最近「ソニッククルーズも可能」とかすごい事を言い出し始めて
ます。どんなエンジン積むつもりなんでしょうか。

>パイロン付けての対地任務はヤバス

AV-6、A-10代替っていうのは近接直援では無く、スマート兵器による安全圏内からの精
密支援を狙ってるみたいですね。まあそれでなくともUA旅団の遠戦・近接支援火力は恐
ろしいものですから、これと組み合わせての運用を狙ってるんでしょうね。

>>676
なるほどねＢ型ならそれでもいいけど
Ｃ型も中途半端だと悲惨、ホーネットの代換がホーネット以下の空戦能力のＦ-35Ｃとか・・・
空母機動部隊戦力ﾀﾞｳﾝｗｗ

>>677

まさに空の大艦巨砲主義ですからｗ

>>679

米軍の評価（というか皮算用）見ると、ハイローのローってよりは、シーウルフ
に対するバージニアって感じで見てるみたいですね＞F-35

つまりF-22には（制空任務では）劣るものの、それ以外の制空戦闘機には全て優
位を獲得できるというコンセプト。

>>679
そこで可変翼ラプターなんていかｇ(ry


・・・・・・ぽしゃったけどorz

>>617
だから、ちゃんとした秘密保護をやれとアメリカから圧力がｗｗ

個人的にはＡＣ130の105ミリ榴弾砲も捨てがたいんだが・・・

日本に16機Ｃ-130あるから改造して・・・・
まあ、来年度から空自のＣ-130をＫＣ-130にするための検討をするそうだから全部は無理だが

>>681
Ｓｕ30とか相手でも優位を確保できれば良いけどね

>>682
よく覚えてないけど
Ａ-12だったっけ？

>>677
A-10は軍用機史上最高の傑作機だからな。
安い、強い、勇ましい

通常兵力非武装で核武装のみのがコストパフォーマンスよくない？
って話が「んな訳ねーだろ」と論破されたのに
中国が沖縄を得る価値〜とかに話をすり替えて自分の敗北と知能の低さを認められない
知ったか野郎がいるスレはここですか？

つか中国の侵攻を防ぎ非核三原則の為に核武装出来ない日本が、
核抜きで最強の戦力を持つ為に、自衛隊には最新装備が配備されてるんだろうが。

>>677
蜂の巣になっても飛び続ける、まさにアメリカ戦闘機の王道だなｗｗ

>>684

>Ｓｕ30とか相手でも優位を確保できれば良いけどね

RCSとレーダとアビオニクスで優位獲得できるみたいですから（当たり前ですが）
まず負けないんじゃないですか？AMRAAMが外れなければ。

１機１億３０００万ドル（＝１５０億円）とすると、
日本での輸入価格は１機３００億円ですね・・・

>>656
まあ落ち着け。そいつを書いた時は>>651に気づいてなかったんだ。
>>645 で
> 他の人間との議論の流れでそうなってたんだが
と、他人のふりをする態度は尊敬できないが。

それから、
 > 要するにあなたは日本を書くのみの非武装化するのがいいと主張してるの？
をどこから読み取ったのか教えてくれないのは納得できないな。

まあいいよ。

あなたは、繰り返し、
> 日本が非武装だでアメリカが見捨ててる場合
という話をしたね。

すでに何度も(>>573, >>596, >>627),書いたように、
おれはそういう前提の話をしていない。

…書いてて>>665をみつけたが、はっきりいってうんざりだ。
なんで、自分が相手の主張を理解していない可能性を認められないんだ？
おなじことを繰り返す前に、自分が要求したんだから、相手の説明を待てよ。

(改行多すぎでけられた。つづく)

>>684
A-12は確かF117とかに似てた気がします。疎覚えですが。
開発関係マジわけわかんねｗｗｗｗ大杉。

A-10のすごさは・・・・

飛行機って弾当たったら落ちるよね。
　　　　　　　　　　　↓
んじゃ装甲厚くしたら落ちないじゃん!　うはｗｗｗｗｗ俺頭ﾖｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

このどう考えてもありえない発想をマジで作って、しかも役に立ってしまったからかとｗ

>>690

あなたが分かっていないのは、
「日本が軍事力を保有する」
ということと
「自衛隊の戦闘力によって中国の沖縄侵攻を抑止する」
ということの区別だ。

もし、分かっているのならば、
> 日本が非武装だでアメリカが見捨ててる場合
という「日本が非武装という政策をとる」という話を繰り返すはずがない。

別の可能性もある。
私が主張して内容が、前者を否定するのではなく
後者(の重要性)を否定しているものだということが、
分かっていないという可能性だ。

後者なら、当然、一体どの文章から誤読できたのかを聞きたいが、
あなたは「ながれ」で逃げるんだろうね。

で、どっちがわかっていないんですか？

>>690
分かりにくいかもしれないので、捕捉。

もし、分かっているのならば、
> 日本が非武装だでアメリカが見捨ててる場合
という「日本が非武装という政策をとる」(「日本が軍事力を保有する」の否定)
という話を繰り返すはずがない。

>>686
まあ核武装できれば苦労しないんだけど難しいからね
残念ながら現状だと核抑止はアメリカに依存して
日本は（シーレーンも含めて）防衛力を磨いていくしかないからね

>>688
とは思うけど

Ｆ-35Ｂの混迷振りとか見てると
ちゃんとした機体に仕上がるのかという不安が・・・ロットが多いだけに失敗すると悲惨
（まあＣ型はわが道を行くでいい機体に仕上がれば問題ないんだけどね）

>>690
いや、俺は他人の不利をしてたつもりは無いんだがｗ
他の人間というのはID:4VD3U/LN0を指してるつもりだったんだけどね

つうか>>656じゃないがなんでひたすら俺に噛み付いてくるの？

>>694
> つうか>>656じゃないがなんでひたすら俺に噛み付いてくるの？

>>656でこう書いといて答えられたらそれかよ。鳥頭の馬鹿にはつき合えんな。
> 要するに俺のことをわかってないといいながら
> 俺のどこがわかってないのか答えることが出来ないわけだね

> あなたに質問してるんだがｗ
> クエスチョンマークが読めないの？ｗ

昔、横田の航空祭でA-10のバルカンの銃口(砲口?)に指突っ込んだオレが来ましたよ。
ライフリングが切ってあったな。

>>694
もう相手しないほうがいいよ。こりゃ一種の釣りでっせ。

お昼寝中のぬこでも見てﾊｱﾊｱしましょうや。
ttp://www.mipagina.cantv.net/f14_tomcat/image/f-14-gul-sunrise2.jpg

>残念ながら現状だと核抑止はアメリカに依存して

そういう精神じゃ困るね。
依存依存依存。
やっぱ、日本が戦後の洗脳教育極左思想の教育界への汚染により
バカが増えたね。

>>696
やっぱり「太っ！」って思った？

>>691
Ａ-12どうだたかな
俺もあまり覚えてない

かなり高性能にする予定だったが、海軍が無茶な要求を出してつぶれたくらいしか


>>693
つうか何が言いたいんだ？
俺は自衛隊が駐屯して日米安保が機能していれば沖縄侵攻はありえないという立場なんだが

そしてもし日本が非武装という政策をとれば、アメリカは日本を守るために血を流さないという当たり前のことを言ってるだけなんだが


国際的経済的なバランスを考慮しても無血占領される恐れがあるということ
まず国際的にだが侵攻の下準備として、沖縄は中国領土というプロパガンダを浸透させておく
（中国の憲法でも沖縄は中国領土と書かれてる）
江戸時代までの朝貢の事実をあげ、なおかつ日本の軍国主義によって略奪されたものと主張する
そして米軍があほらしくなって撤退させた後（当然日米離間工作も）粛々と沖縄を回復する
日本は非武装なので無血で占領できる。
こうなったら既成事実もあるし、交易をストップまでの制裁には踏み込まないと考える
無論国連は一切機能しないし国連での制裁も無い
だから国際的経済的に十分コストがあう

中国が（通常兵力非武装の）日本への侵略がコストに合うことが納得できて
これで終了だと思うが

>>697
たしかにあなたの言うとおりだ
他の人にも迷惑なので今後はスルーするよ

核武装よりも今急ぐべきは
ミサイル防衛の完成だよ

>>700

ぬこはスルーですかそうでつか｡・ﾟ・（ﾉД`）・ﾟ・｡

時に、ﾗｲﾊﾞﾙ機種は何を想定しているんだ？
素ﾎｲやﾐｸﾞ？
無理だろ。

>>699
標準がわからないから、よくわからなかった。

>>700
おれもスルーするよ。これでやりとりも最後だろうな。

> 俺は自衛隊が駐屯して日米安保が機能していれば沖縄侵攻はありえないという立場なんだが
> そしてもし日本が非武装という政策をとれば、アメリカは日本を守るために血を流さないという当たり前のことを言ってるだけなんだが
おれも同じ立場だ。

> 国際的経済的なバランスを考慮しても無血占領される恐れがあるということ
否定する。
> まず国際的にだが侵攻の下準備として、沖縄は中国領土というプロパガンダを浸透させておく
…はぁそうですか。中国ってすごいね。

> 日本は非武装なので無血で占領できる。
> 中国が（通常兵力非武装の）日本への侵略がコストに合うことが納得できて
だから、
  「日本が軍事力を保有する」
ということと
  「自衛隊の戦闘力によって中国の沖縄侵攻を抑止する」
ということを区別しろと。
ほんと馬鹿と議論するのは無駄だね。

>>701
ＭＤはもう予算も出してるしね
核はまず世論が許容しないと、、、その前に憲法改正か・・・道のり遠いな

>>702
そっちのぬこかよ！！！
もうすぐ引退か・・・ご苦労様(^ω^)

>703
F-22A？
ラプのライバルはまだいないと思う
Ｆ-35は・・・まだドンなのになるかわからないからね

自衛軍にも配備ヨロピコ。

>>684,691
Ａ-12はA-6E後継機で見た目は三角定規なステルス爆撃機。
完成しかけていたけど重量オーバーに予算超過で計画中止。
>>682が言っているのはF-14後継のNATFで、
F-22を可変翼に変更した機体だと思われ。

>>708
＞F-22を可変翼
また重量オーバーでぽしゃったとかというｵﾁかなｗ

それでホーネットばかりになってしまった・・・か
Ｆ-35Ｃもぽしゃったら洒落にならんな

>>706
憲法改正？現憲法でも核武装は可能なんだが。
こんな常識的な知識も無いんか。
やっぱお前バカだな。

>>709
そろそろ米軍も映画作らないとまずいころでしょうねえ。
ライトスタッフ、トップガンに続く３作目を。

主役になるのはラプターなんだろうけど
銀ピカの104やぬこに比べるとイマイチ華がないのがorz
流石にF15の正当な後継とでも言いますか。

>>708
詳細�dｸｽ。

しかし、F-15も22も萌えるんだが、優等生っぽさがイマイチ・・・・。
ツンデレ方向ならいけるかな？

>>711
ラプターは慣れると
あの愛想の無いラインが萌えるお(^ω^)

>>712
うはｗｗｗｗまさにツンデレｗｗｗｗｗ

すごいぞー
ラプタは本当にあったんだ！

だからさぁ
俺ならF16でやれるっつてんだろ!!

なにをするんだ？

>>712
愛想の無いとは失礼な！
とてもグラマラスなナイスバディと言ってくださいｗ

F-16　→　天才ょぅιﾞょ

いや、なんとなくｗ

>>717
電波を拡散させるバディの中身も(ﾟ∀ﾟ)tamaran

まあ空自には縁の無い機体ではあるな。
はやく日本もF-15K導入しないとイーグル系のライン閉じちゃうよ

>>717
カクカクしてて偽乳っぽｗ
実はひんぬーなのでは？？

>>717
グラマンなナイスバディはYF-23

中国がスホーイを増強してる以上、
沖縄にラプターを配備しなきゃならんだろうな。

らぷたんが無愛想なのは確かだが、鷲よりマシだ

>>720
戦爆は必要ないです
つうかあんな時代遅れｲﾗﾈ

あんな鈍重でＲＣＳ劇悪の機体より
まだＦ-2のほうがはるかにましだろ

>>723
スーパークルーズだし新田原からで十分間に合うでしょう
アラートはＦ-15やＦ-2に任せておけば良いし

最後の希望だった23ﾀｿもぽしゃって・・・。

ぬこ科絶滅の危機、ってか確定orz

>>696
おお、おれも横田でおなじ事やったｗｗ
色んなススとか金属粉が付いてて汚かったな

その後、「ちょｗｗｗｗ劣化ウラン弾ｗｗｗｗｗ」って、触った事をちょっと後悔した。

>>726
日本にF22売ってくれないなら、かわりにF23でもいいよね。

>>726
なんかＹＦ-23はＦＢ-23を目指すといううわさが・・・

F22よりもSU-37のほうが全てにおいて上だろ

>>725
ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗお魚ｗｗｗｗｗ

そう言えばイギリスの艦爆にお魚いたような気が・・・・。

>>725
正気でいってるのか

それよりさらに旧式なPreMSIP機が100機以上いるわけだが

>>728>>729

全く。ってかむしろ23を空自にｗｗ

23が攻撃機でつか。複雑ですがそれなら嬉しいです。

いっそのことシンガポールに売ってマーライオンなんてやってくれんもんかとｗ

>>711

ステルスって映画あったじゃんw

F-22Aは実戦配備されて、あの性能込みで萌える。
YF段階では圧倒的に23萌えだったので
未だに22を見るとチッと思う瞬間があるw

F-26の実戦配備まだ？

>>665-668
昨年、防衛庁が地対地弾道弾や巡航ミサイル開発・研究の予算を盛り込もうとし
たら、公明党が、アジアを刺激するのはよくない、とファビョって没になった件
について。

>>730
ベルクートは、あの悪の戦闘機っぽい姿で
デザイン的には上だな。

>>734

>未だに22を見るとチッと思う瞬間があるw

おまいは俺かｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗｗ

>>733
  23が攻撃機でつか。複雑ですがそれなら嬉しいです。
対地もラプターでw  つFB-22

>>737
フランカーとベルクト、区別つく？

>>732
今回のＦ-Ｘ（2009-
　Ｆ-4　　　　　　2個飛行隊　　→　　F-22A

途中でどさくさまぎれに（この辺で米空軍増産の目処が立ちラ国へ移行）
　Ｆ-15Pre　　　1個飛行隊　　　→　F-22A
理由　　RF-4減勢のためF-15飛行隊を1個をRF化


Pre後継
　F-15Pre　　　　3個飛行隊　　→　F-22A

合計　150-160機

ｽﾃﾙｽったってF117ﾅｲﾄﾎｰｸ程のｽﾃﾙｽ性は無いんでしょ？

ちょｗｗｗｗこれ壮大なネタ？
ttp://www.stavatti.com/index.html

日本人にかかればなんでも萌化するのは何故

>>736
そんなこともあったねー
防衛庁の件もなんだかんだで足引っ張るき満々だし

>>733
ステルス性自体はラプより高いし、ウエポンベイも広く取れるらしいから攻撃機向きらすい

>>742
アプローチが違うからね
F-22Aは戦闘機として一線級でなおかつステルスを追求してるから

ステルスでありなおかつ戦闘機としての機動性とかでも他機を圧倒している

>>741
どっからそんな大金が沸いてくるんだよｗｗｗｗ

ラプターのライン新設したら単価400億円超えるぞｗｗｗｗｗｗ
導入だけで非現実的な巨額の費用が掛かる上にランニングコストも高いってのにｗｗｗｗ

もともと安く作るための戦闘機だったハズなのにな・・・

>>741
150-160機なんて今の予算規模だと30年以上かかるｗ
F-22も良いが、採用するなら防衛予算大幅増の見通しを立ててから。
最近はゼネラルマネージメントできない輩が多すぎてこまる（泣

>>746
ランニングコストはＦ-15より安いよ
自己診断モードとかついていて整備が楽だし

＞ラプターのライン新設したら単価400億円超えるぞｗｗｗｗｗｗ
そこまではいかない120機くらいつくったら200億円台で十分出来る
ＦＭＳは200億弱

＞もともと安く作るための戦闘機だったハズなのにな
それはＦ-35

>>747
もちろん防衛費は増額だよ
3000-5000億もあれば護衛艦隊増強も含めて事足りる

＞最近はゼネラルマネージメントできない輩が多すぎてこまる（泣
いちいちそんなとこまで説明してたら長文過ぎて話にならないんですがｗ
それくらいはいちいちこちらが説明する前に理解してくれませんか？

>>216
何故フランスが困るのだ？

>>747
ニートがほざくなよ(笑)

>>747
なんだコイツ(笑)

>>742 F117はステルスを基盤に実用化した。
F-22Aは戦闘機を基盤にステルス化を図った。
まぁステルス優先か戦闘機優先の違いだね。

F15とF16が競ってF15に決まったのには双発だったのと
ランニングコストがあまり変わらないことが理由だったらしい

>>747 の人気にs(ry

こんなスレで何言ってんだかw

>>747
痛々しい知ったかぶりがいるな…
ﾊｽﾞｶﾁｰｗ

>>747
ﾌﾟｯ　ＷＷＷＷ

＞導入だけで非現実的な巨額の費用が掛かる上にランニングコストも高いってのにｗｗｗｗ

嘘言ってはいけないよ、スパホ厨のチョン君

>>747( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯｗｗｗ

>>747
独自の珍説ありかとう(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)

>>748
>それくらいはいちいちこちらが説明する前に理解してくれませんか？
現実に出来ないバカが多すぎて困ってる状況なのに勝手に推察なんか出来るか。
小銃更新に50年
攻撃ヘリ更新に40年
護衛艦更新もままならないのにP-Xに巨額投入
幼稚なウェポンシステムのF-2に1兆6千億も投入

全体のバランスと優先順位づけをすべきなのに全く出来ていない。

>>747の人気に嫉妬ｗ

>>747の人気に嫉ｔ（ry

レス番号にもちょっとだけ嫉妬ｗ
ﾎﾞｰｲﾝｸﾞはでかいのやめちゃったのかねえ・・・・。

>>747　ｱｲﾀﾀﾀ…　やっちまったぜ…

日本に売ってくれなきゃ独自に開発しちゃうぞとおどしてやれ

>>760
自衛隊なんてハッタリですから
偉い人にはそれが(ry

ビルゲイツならF22買えますか？？金銭的に

なんだんよくわからないけど
来年の流行語大賞に「ゼネラルマネージング」を登録しときますね。

>>747
ｼﾞﾈﾗﾙマネージｰ来た！

>>766
むしろイチから設計できますｗ

>>765
まさしく防衛官僚、政治家は戦争を直視せず、戦力無き軍隊＝自衛隊
観閲式用に最新機を少数揃えてれば満足ｗ

>>769 ｱｲﾂすげーなｗｗｗ

>>764　脅せるだけの力があればいいねぇ。。。
まぁ実際のところエンジンが実用化にはまだ程遠い上、つくったところでＦ-2のように
アメが横槍入れてきて、アメ製作の部分がぼったくりなんていうことにもなりかねん。

>>770
それでも十分でしょｗ

>>770

もうわかったからw

ラプの話に戻そうやwwww

情報のそろった後知恵でする判断と
実際にプレッシャーを受けつつする判断は違うだろ

素人が実際に買いもせずにあの株は上がるのが判っていたの言うのと同じ

>>769　理論的にはバグはなくとも実際使ってみると不具合ありまくりになりそうな悪寒ｗ
そうまさにwindoうぉ・・・なに・・・するん・・・ｄ・・やめ・・・・くぁｗ瀬ｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」・・・・・・・・・・・・

>>771
買うだけなら300以上は買えるハズｗ
実際運用するかどうかは置いといて・・・・。

ビルゲイツ、政府味方にするチャンスなんじゃね？ｗ

A-10のプラモ買ってきて、黒とシルバーで塗装したら脳汁出た

>>776
それF35ｗ

もしかしたらMSが一枚噛んでたりしてｗ

>>747に核心を突かれたラプオタが必死だなｗｗｗ

>>778 ちょｗｗｗ

>>780
いや、ラプヲタはまだいないと思われ。
漏れの推測

A10萌え：6割
F23萌え：3割
その他萌え：1割

漏れはぬこ萌えだからその他だな。

ファルケン　でスレ内検索したら、やっぱり一人居たか・・・・

俺はラプター好きだけどなぁ
AC４でメビウス１に惚れた口だから

つ　自衛隊配備F-22Jは搭載OSが富士通製

>>782
2chは安全保障（防衛力全体の向上）より自己の興味を充足する為に最新機や珍機（国産）を少数でも
欲しがるミリ模型・ゲームオタ的なのが多数ｗ

>>784
ちょｗｗｗｗAC世代の飛行機ｦﾀがもう発生してるのかｗｗｗｗ

まあ仕方ないか。

まずはライトスタッフ見て来い。話はそれからだ。

>>782

俺はAC-130だw

>>786

>2chは安全保障（防衛力全体の向上）より自己の興味を充足する為に最新機や珍機（国産）を少数でも
>欲しがるミリ模型・ゲームオタ的なのが多数ｗ

当たり前だろｗｗｗｗそれが飛行機ヲタってもんだｗｗｗｗ

>>788
気持ちはわかりますぜｗ
退役クソ遅そうだし、まだまだ楽しめますなｗ

しかしあれって、ベトナムでもう使われてたんかいな？
映画では出てきてた気がするけど・・・・。

AC世代なんだろうか
一応子供時分にトップガン観たりエリア88とかゲームでやってたけど…
やっぱりACで再燃したからAC世代と言われても仕方ないかも

珍機でも駄っ作機でもいいじゃない
　　どうせ使わないんだもの　　みつを

つうか、自衛隊がラプタン導入を決めたら、アレな人たちがどんな珍説をだして反対するか少し楽しみだなと
エージス艦から爆撃機が飛び立つみたいな
みえない戦闘機に基地住民の不安が・・・とかいいそうな

>>791
こりゃAC世代と言うにはちと失礼でした。
まあ、騙されたと思ってライトスタッフ(ry

秋葉原でﾗﾌﾟﾀｰ2機買ってきた。店のにいちゃんが６億円くらいまけてくれた。

む、了解いたした
映画でしょうかな？

>>795
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗそれ消費税分にもﾀﾘﾅｽｗｗｗｗｗ

>>796
でつ。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000ABBYD/503-9309253-1459956
↑これ。
宇宙計画は興味なけりゃちとタルいかもしれませんが、最後の飛行機がすごいのでｵｽｽﾇでつ。

>>796

ライトスタッフを見てない飛行機オタがいるのか。

まあメインは飛行機じゃないけど。

つか、俺の中でベスト3に入る名作。

>>798
最近の名作何かありませんか？
最近は飛行機ネタ少ないような・・・・orz

ふむふむ、ではTSUTAYAで探して…見つかるかな？

>>799
漏れも知りないな。

感動大作じゃなくていい。
燃え度の高いやつｗ

>>799

名作という意味では無いね。

ああいうドキュメンタリーを脚色した風で
名作と呼べるのってライトスタッフくらいしか思いつかん。

宇宙ものでいえばアポロ13も入るかもしれんが
あまり好きじゃないしメカ度が足りないw

ネタだけならF/A-18でミサイルから逃げ回るやつとかステルスとかw

見てないので中身はわからん。

それこそAC好きならステルスは面白いと思うよー
ただ機体がカッコ悪いX-02ワイバーンだけど

>>801
もまいは(ry

>>802
やっぱし少ないんですかね。
ところでAC130、調べてみたらベトナムでの実用有無はわかりませんでしたが
同様の用途でAC47ってのがあったそうで。

これがCH47いじったのかと思ったら全く別モノｗ
こんなデカい数字で一緒なんてorz

しっかり飛行機でした。小型輸送機に機関銃乗せた感じ。
恐らくベトナム映画に出てきてたのはこれでしょうな。

>>800
まずあるでしょう。長いよｗ

>>804

ベトナムは2chでの書き込みでみた事あるけど
ソースが見当たらなかったので信じてなかった。

やっぱ飛行機に105mm積むってアホさに萌えるわけでw

ライトスタッフのDVDって
新しいやつって片面？
俺、すぐに買ったので両面焼かれてて
途中でひっくり返さないといけないんだがw

>>798
メイン＞トイレで大声で歌うトコ

>>805
>やっぱ飛行機に105mm積むってアホさに萌えるわけでw
萌えますなｗ　いっそのことM1の120ｍ(ry

ライトスタッフは実家にTV録画したビデオしかｗ

さて、ちょっとお出掛けしてきます(´･ω･`)ﾉｼ

>>806
メイン＞ロケットの先が飛ぶとこ。

萌え画像
http://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/ac130.htm
http://globalspecops.com/gallery/ac130gal.html
http://www.spectrumwd.com/c130/images/ac130_09.jpg
http://www.spectrumwd.com/c130/images/ac130_03.jpg
http://www.spectrumwd.com/c130/images/ac130_16.jpg

>>808
乙。

しかし考えてみると飛行船なら４６サンチ砲積めるんでね？

と半ばマジで思ってしまいますたｗ

そりゃ発射する度に中は絶叫マシーンだろうけど

太平洋戦争のころ、爆撃機対策で
大型の航空機に高射砲のせるって計画があったような・・・。

>>700
> そしてもし日本が非武装という政策をとれば、
> アメリカは日本を守るために血を流さないという当たり前のことを言ってるだけなんだが

素直に考えたら、アメリカが日本を占領するわな。
太平洋の重要拠点を中国に明け渡す訳が無い。

>>811
実際に乗せたよ。（陸軍の飛竜）

>>811
上向けて鉄砲付けたのなら月光ってのが有名だけど・・・・。
流石に高射砲は厳しいのではｗ

打った瞬間フリーフォールでしょうねえ。

ただ、こういうのって企画倒れまで含めると本当に面白いので
探してみますわ。

ありそうで怖いｗ

>>813
ｋｗｓｋ

今ぐぐった所、どうやら75ｍｍ付けてたみたいですが乗務員無事だったのかな？

悠然と編隊を組むB２９に下から高射砲なり100mmなりを
ぶち込めたら快感だろーね。

あり？敵さんもそのうち撃ってくるｗ
空の戦車戦を妄想してしまった・・・。

75mmか。射程ってどれくらいだろう。

あと、kwskって何？

あったｗ
ttp://military.sakura.ne.jp/ac/ki109.htm
やはり上向きというより前向きですね。
でなきゃ乗組員が大変ですもんねｗ

kwsk→「くわしく」でつ。

>>818
乙。二つ分ありがとう。勉強になった。

>>812

ただでさえ、現状でもアメリカから「日本はぜい弱、もっと防衛努力を！」と言われている現状なのにね。
非武装になってしまうと、もはや守る価値がないだろうw
自分の国を自分でまもろうともしない連中のために、アメリカンボーイスを殺させるな、という方向に世論が傾くのは間違いない。
もともと日本が限定的でも何でもいいから自主防衛ができてはじめて、アメリカの協力が活きてくるのが日米安全保障条約と、大平洋の軍事バランス、秩序の大前提なのだけどなぁ。

AC130 （だと思う）　が　フレアをドーンと打ち出すと、まるで翼を広げた大天使のように見えるというような
ムービーを最近どこかで見た記憶があるのだけど、思いだせん・・・・

ほんとに、純白の大天使降臨みたいに見えたのが印象的だった。

>>821
>>808の下から２番目にある写真の動画でつかね？

>>822
ども。この状況を真っ正面から見た図です。どこで見たんだろう、、萌え連？

>>823
>>808のサイト探しましたが、画像はあっても動画はなさそうでつorz
一応topでつ。
ttp://www.spectrumwd.com/c130/index.sht

しかしヲタ過ぎて極東ネタですら入ってこない現状にちょっとﾜﾛｽｗ

>>820
> 自分の国を自分でまもろうともしない連中のために、アメリカンボーイスを殺させるな、という方向に世論が傾くのは間違いない。

そんな世論が沸くくらいなら、イラクの統治なんか考えもしないのだろうけど。

>>821
見つけた！
ttp://chibaraki.ddo.jp/c-board/c-board.cgi?cmd=one;no=299;id=

自分のPCにも同じファイルあった。
どこで拾ったんだろうか…

>>821

色んな所で見たぞ。

場所は憶えてないが・・・・・。

俺が持ってるのはデアゴスティーニ（？）のDVDに
ワンシーン入ってたのがあったくらいかな。

戦闘機のフレアもいいけど
AC-130だとさらにド派手だわな。

つか、スレ違いだな。
ガンシップ上げた俺がチと悪かった。

やっぱ爆撃系は人気高し？

>>826
ありがたくゴチ・・・・ってかすげｗ
煙が本当に天使みたいですな。

>>827
ガンシップでいいのでは？
もうすぐスレ終了ですし、次スレ立つほど需要あるとは思えませんしｗ

それにしてもAC130、アホさがたまらんｗ

このまえ「ステルス」って映画を見た。とんでもなく糞映画だった。

ちょっと前まで「昼書き込む奴はニート。そしてウヨカキコだらけ」
と書いてあったのだが、
それで右寄りの奴が体面気にしたか昼カキコ減ったな〜
と思ってたら、昼はサヨクだらけになっているｗ

同感
純粋に戦闘機好きな人なのかどうか解らん書き込み多い気はするなー

>>395さん

　一応、最悪のシナリオを想定して戦略は計画されるわけですので、そのような判断
に>>311 さんは至ったのでしょう。

　極東エリアで「事態」が発生した場合、普通に考えられるのは
　中国がアメリカと戦争状態になった事をしった中国国民が、どう動くかです。すでに、
中国政府に対する内部からの暴動や反乱は報道に至るようになってきて、これは末
期の独裁政権に現れる予兆です。
　今のところ、現在の中国政府は「自分よりも弱い者たち」に対して大きな侵略行為を
行ってきましたが、「自分よりも強い者たち」、つまりアメリカや「少なくとも互角かそれ
以上かもしれない」ロシア（ロシアとは国境紛争はしていますけどね）、ＥＵ諸国、現在
の日本とは戦ったことはありません。

　ただし、中国政府の方針では
「積極的に自らの核を使用する方針」
　を戦術として挙げているといわれます。仮に有事が起きて、中国政府が勝てないよ
うな情勢になったとき、死ねばもろともと核の使用、それこそハルマゲドンを起こしか
ねない事実があります。

　近い将来、極東エリアで大きな戦渦は起きる可能性はあるでしょう。
　ただ、起きたとき、現中国政府の崩壊（おそらく、韓国・北朝鮮を除く世界の国の大
半が対中国戦線網を築く物と思われる）か、核の使用により世界の終末を迎えるか、
それに至らないまでも、第２次世界大戦を大きく越える悲惨な結果を招くことになるで
しょう。

　いずれにせよ、ソビエト共産圏がペレストロイカによって民主化の道を辿ったように、
平和的に中国の現政権体制の崩壊、および民主化出来るかどうか、人類にとって、
２１世紀最大の課題であることは、間違いないとは思います。
　

>>831
久々にフラフラと飛行機系のサイトめぐってましたが・・・・。
みんな若いねｗ
まあこりゃﾐﾘｦﾀとしては仕方ない部分でもあるわけですがｗ

スペックや実戦ネタで萌えても・・・・と小一時間（ry

もっと、無駄に萌えれられないもんですかね？

それにしてもF4世代以降の飛行機は幸せですね。
どっかに日本語のファンサイトがある。
104なんて・・・・orz

『起こりうる最悪』を想定してみる>>311

１：米軍の『軍事革命』の一環で、朝鮮半島から全駐留米軍が撤退へ
２：『北朝鮮問題』が６ヶ国協議で進展せず安保理の俎上に
３：中韓が議題を否決、ロシア静観で北朝鮮問題解決の枠組み瓦解
４：国連からの脱退を北朝鮮が議事中に表明、即日南進を開始
５：嫌日反米勢力が幅を利かす韓国では北の南進を大歓迎、世界が驚くほど素早く赤化統一へ
６：国名を『朝鮮連合共和国』に変更した統一朝鮮軍、ミサイル第一波を沖縄の在日米軍基地に撃ち込む
７：中東〜極東戦略の要である嘉手納などの在沖縄米軍部隊壊滅、中国が新国家容認で米露牽制
８：混乱に乗じ、親米・親日派の台湾新総統「台湾国樹立」を宣言、援征艦隊を沖縄近海に派遣する
９：『掘削プラントの防衛』を名目に中国海軍南海艦隊も沖縄近海まで進出、尖閣諸島などを占領する
１０：砲艦外交の激化から中国が台湾に宣戦布告、中台軍の睨み合いで台湾近海が事実上封鎖される
１１：中国・朝鮮連合艦隊、黄海をマレ・ノストローム（聖域海）化、米台海軍と海自の混成部隊の侵入を阻止
１２：ロシアの仲介による、中朝との事態打開は失敗、安保理も開催できず
１３：中国、示威行為として沖ノ鳥島を核攻撃。次弾の標的を東京と国際メディアに表明する
１４：朝鮮軍、中国艦隊の助けを借り渡海作戦開始、対馬は陥落し、北九州に橋頭堡築く
１５：日米の強襲部隊による事態打開を図ろうとするが、工作員の破壊活動が重要保安施設等で続発する
１６：九州地方の日米軍事基地陥落、親中傀儡政権が博多に設置され、「九州は独立した」との宣言がなされる
１７：シベリアの埋蔵資源確保の一環でウラジオストックに中朝混成軍侵攻、支配下に
１８：事態悪化に米露共闘がなり、米台空軍の中国沿岸部攻撃に呼応して中国をロシアが朝鮮半島を米国が爆撃
１９：米戦略爆撃軍の展開するグアムに核攻撃、報復攻撃で北京、平壌、ソウル等が消滅
２０：ＥＵが停戦交渉を呼びかけるものの、応じず戦火は中東に飛び火

終局：数多の『預言書』が言う所の「世界最終戦争」に発展、歴史の記録が終わる…

…敢えて、『日本の破滅』については多くを触れないｗ

ガンシップ
ttp://054.info/file/054_25414.zip.html

嗚呼…ハリアー�U操縦したい

>>826 他　皆様ありがとうございます。

これこれ！　ありがたく頂戴します　あらためて見るとやっぱホントに大天使降臨だわ。
リアルで見たら、思わずひれ伏してしまうかもしれん。まさにアルマゲドンの光景。

このシーン、戦争映画か世界終末物の映画のキャッチに使ったら動員上がりそう。

（　Hellsing　/　平野耕二　　で同じフレアのシーンがありましたね　）
　　　↑
　このスレなら知名度高そうだ（ｗ

あ、スレ違いはこの辺にしときます。失礼しました。


ブレイズ、オーヴァー

>>834
原潜が独立国家を樹立して元首が国連総会に出席するよりも難度の高いプランだな。

>>839
多くの傍証と少しの想像、ソコに近未来戦記コミック物をスパイスとしてｗ

『起こりうる最悪』としては、まだ穏やかかもしれん…

起こりうる、というのは総ての可能性、と言う意味ではないのだがな

>>834
まともにみてないが、
なんで中東に飛び火するんだよ。
馬鹿か。どうな構造だよｗ

早く中共が崩壊しますように

すでに普通に使われていたと思っていた

こんな超ゴイスな戦闘機ですら時代的には冷戦時の遺物ってんだからもうどうにでもなれって感じだな。

>>826
花火大会の大トリに出来る

>>842
そりゃ石油が出るからな。

>>808
AC130の105mm榴弾砲って、ほとんど戦車だな空飛ぶ戦車。
マゼラアタック

空戦はともかく、専守防衛の名の下で長距離爆撃能力を手に入れるなら、ストライクイーグルかな、と。

>>849
今回の買い換えないといけないのは迎撃用の戦闘機なので「ともかく」で片付けないでください。

ラプターもいいけど核武装もしておきたいんだが。
アメリカが認めないかなぁ。

あくまで迎撃用の名目で購入しといて実は爆撃にも使える、というのは良くないかな。>850
中韓相手の迎撃ならＦ15Eで十分じゃないの？

>>453
象の巨体と一緒

有るから相手はビビッて攻撃出来ない。

>>852

このテのスレでそういうのが散々出てくるんだなぁ。

今さらそんな古いの買ってどうすんの。
10年でポイってワケにはいかんのよ。

これ以上細かく書くのはめんどくさい。

>>849
＞専守防衛の名の下で
ストライクイーグルなんか買えるわけないだろ（ｗ
ありゃ爆撃機だ。核弾頭すら搭載出来る。

米軍だって迎撃任務にはストライクイーグルは出てこねーぞ。
そんなんはＦ−１５Ｃに任せとけばいい。俺たちは寝てるからヨロって言ってるぞ（ｗ
スカッドハンティングなんかが必要になったら呼んでくれってさ。

>>854
F15Eが「古い？」

ハァ？


ソレを別にしてもF15Eは戦闘爆撃機で制空戦闘機ではないのに迎撃任務につかせるのはおかしいな

F/A-22という呼称はもう古くて、正式名称はF-22Aとなり攻撃機としての用途は事実上消えました。
どうどうと邀撃専用機としてF-22Jを買いましょう。

あ、ついでもAAM-4とASM-2も数発乗せられるようにカスタムバージョンでよろ。

>>857
ミサイルのほうをカスタムしろ

>>856
イーグルはもう初飛行から30年以上経ってるんだぞ？
ストライクイーグルはスーパー化しちゃったようなもんだし、そろそろ改良するにしても限界。

>>859
イーグルがスーパー化→ストライクイーグル？

って事？

>>856
まぁ古い罠。スロットバック機動するフランカーたんには負けちゃうし、F-117AにAMRAAM搭載した迎撃機でも
100%負けちゃうんじゃないの？　見えないじゃしょうがないって。F-117じゃ誘導できないかぁ。
ま、機動性能は関係なくなったという話だな。

自衛隊にもくれるの？

>>856

>>859氏の通り。

ラプターに実際運用したデータが少な過ぎという不安なら分かるが
設計思想の古いものを持ち出してくるのは論外。

>>860
もともとイーグルの開発思想は、制空戦闘機であった。開発中には対地攻撃機能には
１ドルたりともつかうんじゃない！という徹底した格闘戦への指向があったのだ。
（お陰でいまでも低空高速進入は苦手だ。振動がでる。ここらはジャギュアやミラージュ、
トムキャットなんかに負けるなぁ）

でもまぁそんなこと言ってられないのでマルチロール化したのがストライクイーグル。

>>861
フランカーのスロットバックは既に陳腐化してるし。探知能力はミサイル射程を上回るがそれはイーグルも同じ。複数目標追尾すらできない。F-4EJにすら劣る

F-117は対空性能はないぞ

ラプターって本当にここで書いてあるようなコンピューターを搭載しているのですか。
ttp://www.masdf.com/crm/f22avi.html

>>865
ごめ〜ん、スライスバック機動の間違いだった（ｗ
F-117の話は「積めば」の話だ。

>>867
「積めば？」


だーかーら

積めないの！

しかし画像見てるとかっこいいよな

E型は基本的にF-111後継の長距離侵攻爆撃機として開発されているんだから
従来のF-15とは別物と考えた方が良いでしょう。機体の60％は再設計されたそうだし。
長距離侵攻爆撃機としては当分安泰の地位にあるだろうけど、
それと迎撃能力はまったく別物だからねえ。