【日本論】偏差値で消えたエリートの気骨〜"オレがやらずに誰がやる"の精神は何処へ

　どこの国にも、“取り仕切るのが自分の仕事”と思っている人がいるわけだ。
イギリスなどには、そうした人がたくさんいる。逆に日本には、取り仕切らない
のが自慢という人がいっぱいいる。社長になっても、「社長って何をすれば
いいのか、みんなで決めてください」とかね。
　それが悪いとは思わないが、昔の教育は「根本的にはオレがやるんだ」
という根性を叩き込んだものだ。旧制中学校などは、そういった教育の中枢
なのだ。旧制中学校に進学する人は、男子の3％とか5％だったのだから。
（中略）
　そういうエリート意識というのが、かつての日本にはあった。それが戦後、
まるで消えてしまって、自分自身のために勉強するようになった。勉強は
個人のため。そうすると、東大に入っても、京大に入っても、社会的な
値打ちがないわけだ。昔は「日本のためにがんばって難しい勉強をしてくれ、
お前は頭にスッスッと入る人間だから、他のことはあきらめて、それを専門に
やってくれ」と応援された。それが奨学金であり、地域の人の応援だったのだ。
　いまのエリートは、地域の嫌われ者になってしまった。地域を踏み台に
して東京や京都に出て行って、自分だけが偉くなるわけだから。それが
偏差値教育で、出ていった本人もまた、地域のみんなの面倒を見る気が
ないし、取り仕切る気もない。そういう人たちが日本の役人であり、日本の
学者なのだ。だから彼らは、外国から何かいわれても、“自分が矢面に
立つ”という気持ちがまったくないわけだ。
　僕はこういうことを繰り返しいってきた。でも「日本はこれだけ幸せに
なっているのだから、これ以上、そんなエリートはいないほうがいいです」
という意見もある。確かに、こうした意見も正しいと思う。ただ、日本の将来
を考えると心配になってしまうのだ。

（※抜粋です。全文はソース元でご確認ください）
ソース（日経BP・SAFETY JAPAN 2005、日下公人氏）
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/p/10/
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/p/10/02.html
http://nikkeibp.jp/sj2005/column/p/10/03.html

2だったら仰木彬は極楽浄土へ行ける

２なら俺は在日

３ならベトナムで野球選手として輪廻転生

日下がまたｱﾌｫなこと言ったのか。

人生６なことがない

俺も東京の一流大学に入ってから地元の奴に妙な目で見られるようになった。

出る杭を叩きながら何言ってんだこのウスラハゲ

９なら苦労ばっかり

ということにしたいのですね

まあ強力なリーダーは欲しいところだけどな

まぁ、東大は優秀な犯罪者養成所だからな。

「そんなこと無いですよ」
としか言えないなあ。
やる気ある奴は一杯いるって。

なんだか８０年代９０年代の
「ほら見ろ、日本人はこんなに駄目だ。世界から遅れてる。ああもうおしまいだ」
という宣伝と同じ雰囲気が。

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡 ＜みんなアメリカンビーフ食おうぜ
　　-＝≡　 i' _ーノ 　　
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

国民の命を売ってブッシュから貰ったおもちゃに乗り
　　　　　　　　　　　　　　米牛肉輸入再開の日にはしゃぐバカ

おおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
れえええええええええええええええええええ
があああああああああああああああああああ
やあああああああああああああああああああ
らあああああああああああああああああああ
なあああああああああああああああああああ
きゃああああああああああああああああああ

よいしょ！
我慢汁〜！

昔の教育受けたひと・・・・・・・総研のしゃちょう

東大の法学部に何となく入って00年卒業してずっと無職。
エリートの気骨なんてみじんもなかったな。

>2
密かに入院してて密かに逝ってしまわれたな。
他にもっと早くくたばってほしい売国奴は沢山居るのにな。

「今時の若いもんは・・・」プッ

オイラとしては同感だな

>>1
国の質が違うのに比較するなよ。

秀才タイプの人間の受け皿だからね公務員は
機械と一緒だよ・・

散々叩かれてる公務員になりたいのも
自分の生活の為だからな。

千人が敵だろうと我いかん。そういう気骨で僕はやってます。
-----尚武のこころ対談にて

三島由紀夫　学習院首席卒業、東大法学部卒、財務元官僚

> そういう人たちが日本の役人であり、日本の学者なのだ。だから彼らは、
> 外国から何かいわれても、“自分が矢面に立つ”という気持ちがまったくないわけだ。

ここには激しく同意。
支那を初め特亜の妄想史観を否定もせずに歴史学者を自称する馬鹿が大杉。
自虐史観がこれほど日本に広まったのも仕事をすべき歴史学者が保身のために
声を上げようとしてこなかったから。２ちゃんができてようやく自虐史観がほころび
始めたなんて冷静に考えれば笑うに笑えない事態だぞ。

出る杭は叩かれるお

理系の専門職＝変質者
ってのがこの国のﾃﾞﾌｫだからな。
エリート？ｱﾌｫかこいつは

偏差値で消えたんじゃなくて
反日日教組のおかげ

↓キャシャーンネタ

男子の3％とか5％くらいならそういう奴はいる
あとの95％が足を引っ張るのだから

だがしかし、低能が意気込みだけ強くおれがやるなんて言っても
たいがい成功しない。
なんだかんだいって、テクノクラートは効率がいい。

世の中、意気込みだけじゃなにも出来ないことをむしろ思い知るだけだ。
そう、俺のように。

戦前のそういったエリートって、絶対数が物凄く少なかったんじゃないの？
鎌倉武士や、中世の騎士が名乗りあって戦うみたいな個人戦闘みたいなもので
で、戦後は出来るだけエリートって言うか、賢いやつを大量生産しての集団戦闘で
日本はここまで来たんじゃないだろうかね？ノスタルジーも結構だが、そんなんじゃ
現代の世界で戦い抜くのは無理なんじゃないだろうかね？

>>17
学歴で宣伝して戸籍う（ｒｙ

協調性は日本人の財産です。

子供や後の世代がどう向かうかは、その前の世代がどのように世の中を変えたかによる。

子供に「おまえらちゃんとやれよ」と言ってもそういう雰囲気を作ったのは親だったりする。

>>１７
そのいい頭を世のため、人のために使おうよ。ここに投稿してないで・・・

　　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　たった一つの命を捨てて
　 |◎）￣ ￣||￣￣ ) ミ　生まれ変わった不死身の体
　彡､＿＿＿||＿／｀＼　鉄の悪魔を叩いて砕く
/　＿＿　 　　　/´>　 )　クマーンがやらねば誰がやる
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

>>日下
ならおまえが東大入ったら？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗできない子がなにを言うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


＞地域の嫌われ者になってしまった

意味不ｗｗｗｗｗ発狂乙ｗｗｗｗｗ

オレがやらずに誰かやる、だな

コネで大学出たことを自慢げに語る○元首相のような人がいるからだと思う。

「わがままになるのが怖い奴に宇宙は拓けねえさ」

自分の事しか考えない奴の溜まり場に
税金を預けてるんだから無駄使い、横領当たり前。

エリートと言われると「きんぴか」の広橋だな

これはなかなか良い事をいいった。

　【創価学会工作員　＝　売国奴　の特徴】

�@　純日本文化の象徴の欠点を取り上げ、それらを徹底的に叩く。例えば、「富山県の『箸』を使う
　　　習慣叩き」や、「三菱自動車叩き」などが象徴的。対象の一風変わった部分や苦境を利用して
　　　攻撃するため、一見して純日本企業や日本文化への攻撃とはわかり難い。しかし、実際はその
　　　攻撃頻度や対象への異常な執着により、単なる批判とは確実に一線を画する。

�A　創価学会関係者への批判は、どんなに正当なものであっても絶対に許さない。そうした批判をした
　　　者は、いかなる著名人や有名人、人格者であろうとも、２ちゃんねるや影響下のメディアなどを通じて、
　　　執拗なバッシングに晒す。集団ストーカーに遭うとの報告もあり。
　　　
�B　「靖国神社」や「独自武装論」など、日本の国力強化につながりそうな物は平然と攻撃する。
　　　やたらと「アジア」を強調するが、その内実はキックバック狙いの売国行為の正当化でしかない。
　　　外務省や法務省、国土交通省などを本拠地とし、日本国民の不利益でしかない「人権擁護
　　　法案」等を提出したりと、日本国民弱体化に余念がない。

�C　日本企業や官僚組織内部に組織的に入り込み、そこで悪事を働く。中央省庁はもとより、警察や
　　　自衛隊も例外ではない。こうした連中は、市民の利益や国益などは一切省みず、創価学会の
　　　池田犬作や公明党の言いなりになり、市民に対して言論弾圧や不当行為を平然と行う一方、
　　　創価学会の利益になる人材や人脈は、違法行為を見逃してでも極力温存しようと企む、
　　　日本社会の「癌細胞」です。

族議員万歳と受け取れるような内容でもあるな。
勘弁してくれ。

>>17
はっきり言おう！！　あなたの文章からは、東大のにおいがしない。

仕切ってやるから俺をキャリア官僚にさせれ

技術者の世界って、「俺がやらないと誰かにやられる」だと思うんだが。
むしろ我先に一歩でもリードをとるためにしのぎを削ってるような気がする。
そうじゃないと研究費下りてこないから。

さて、この日下公人氏、他の論陣とは一風異なる特性がある。それはどう好意的に評価しても「思考能力が欠落している」としか言いようの無いことである。氏の主張のほとんどが「目の前の事象に対してのみ着目する、一段論法である。

http://ktj.dip.jp/junk/kusaka01

日本人はすぐに他人を嫉妬する。
嫉妬が他者の足を引き、伸びる芽を枯らす。
情けないよね。

つーか、フジテレビの社員ってコネ率高すぎだよな。

仕方ないねえ、今更どうしようもないし

ちなみに、出る杭は叩かれない
足はひっぱられるのけどな

東大文学部英文科卒だが現在ニ−ト。入学した時はそりゃ絶賛されたさ。
でもいざ社会に出てみれば結局どこ卒ってあんま関係無しに能力あって引っ張っていく奴が
必要とされる。おれにはそんなもん無かった。まぁでも大学時代は楽しかったな。

戦後教育の総体的な象徴として"偏差値"って言っているんだろうが、
本来の"偏差値"との実証的な因果関係はなさそうだな。

馬鹿な仕切り屋ほど、周りの雰囲気を損なう奴はいない。
そういう人間が組織にたくさん居ると、優秀な奴は愛想つかして
何も言わずにこっそり一人また一人と別のところに行ってしまう。


単なる仕切り屋と、有能なリーダーは別もん。
前者はウザイだけ、後者は置かれるべくしてみんなから一目置かれる。

ちょっと待てよ。東大の文学部ってエリートなのか？

>>57
そのこっそり別のところに言っちゃう有能なヤツのこといってるんだろ

>>52
100％近いね

>社長になっても、
>「社長って何をすればいいのか、みんなで決めてください」

部下の意見を聞く社長を勘違いしてるのか
口ではそう言う社長とかいるけど
内心は「俺は偉い、全権がある」って気持ちで一杯。
だから決めたりすると必ず睨まれますが、何か？

>>55
文学部だからじゃね？
文学をやりたいから文学部に入る奴なんかいないでしょ。
とにかく大学に引っ掛かる為に選ぶ訳だし。

>>50
日下公人さん、素晴らしい経歴。
彼を叩くには彼の上を行く発想を出さにゃ負けだ。

>>1
日本はそういう教育システムになってるわけで。。。

>>58
東大ってブランド貰えるだけ。
学校内でも理系の奴に「ねぇ君何学部？」，「あっ文学部だけど」「なんだゴクツブシか」
って言われるぐらい扱い酷いぞ文学部は。

そりゃ汗をかいて頑張るのは低○歴でいいんであって

旧帝いってまで苦労はしたくない罠
ワリにアワネ

文�Vがエリートな分けないだろ。
ましてや絶賛されるわけが無い。
ド田舎の公立高校からなら別だが。

なんか日下の書き方だと取り仕切る気の無いエリートが悪いみたいな
書き方してるが、社会や地域の方こそ、そのエリートの尻を持つ気概はあるのか？

「オレがやらずに誰がやる」
よろしい。そう意気込んで、エリートが立候補したとしよう。
しかし、そうやって積極的にリスクをとる人間をバックアップするつもり
はあるか？
失敗したら減点法でどん底まで叩き落すつもりなんじゃないのか？
危なくなったらすぐに見放す。
エリートを最後まで支えつづけるつもりもないのに、リスクだけは取れ
なんて言っても馬鹿らしくてエリートは誰もそんな意見を傾聴しない
と思うが。

学歴の価値が下がっちまったからだ
もっと学歴社会にすればいい

>>47
東大にいた期間より無職の期間の方が長いからな。
すっかり底辺無職になった。性根もおつむも。

強力なリーダーがいなくなったってのは間違いないな。
目立つ奴の足を引っ張るってのが日本の文化だが。

コレはあたってるじゃん。
外務省の事だろ。

仕事の能力と学力は比例しないからな
社長ったって現場知らない営業が社長やって会社のキャパ無視して行動するから
可笑しくなってる所が多い。
平気で負荷150%ですと報告しながら受注増やしましょう･･･<あふぉだろ

>65
潰せる穀もない低所得め
と負け惜しみすれ。

ぼーくがーやーらねばーだーれーがーやーるー
ｶﾞﾝﾊﾞﾛﾝ！ｶﾞﾝﾊﾞﾛﾝ！

エリートが小市民になっちゃった

リスクや苦労だけ背負い込んで、失敗したらボロカスに言われて
二度と這い上がれないシステムの中で、エリートに期待されても
エリートの方だって迷惑な気がするが。

なんつーかな、バブル崩壊した辺りから学歴の価値が激減しちゃったな。
良い大学でても必ずしも人生前途洋洋じゃないってことが浸透しちゃったからかな。

法学や経済経営はまあ役に立つが、文学部はまだ役立つのって英文くらいじゃね？
部活がＥＳＳとかなら即戦力クラスになるし。

>>69
有名大卒の芸能人や現役のアホ学生の
馬鹿っぷりをテレビで流しつづけてるからな。

学歴社会のメリットって何なんだろうな。
よくわからん。

とりあえず教育現場に問題があるので
日教組は潰せばいいよ
日教組でない校長を結託して自殺に追い込むとか威力業務妨害どころじゃない

協調性っていうか馴れ合いのほうが大事だもんねこの国

オレがやらずに誰がやる？
はっきり言ういうがそんな精神はわが社では亡んでしまっているよｗ
生け贄だよｗ

で、そんだけ頑張ったリーダーに地域や社会はなにを還元してくれるんで？

偏差値じゃなくて日教組が元凶です

>>79
＞法学や経済経営はまあ役に立つが
立たない

まあ、キャシャーンの映画もアレだったしな。しょうがねー。

岸やんがやらねば誰がやる。

俺がやらねば誰がやるって奴がいれば日本の寄生虫も何人か暗殺されてるんだろうけどなぁ

何にもしなければ
失敗もなくてエリートでいられるというのも問題
怠慢がはびこってるね

>>5
> 日下がまたｱﾌｫなこと言ったのか。

まさに日下が指摘しているゾーンなヤツだな、おまえ。

>>87
法学は人に騙されないのと人を騙すのに役立つことがある。

たったひとつの命を捨てて。生まれ変わった金鳥の夏。

これは論法が悪いな。これじゃありふれた懐古趣味だ。

そうではなく新しい文化として先に述べた内容を育てよう広めようと言うべきだ。

以前その生贄君が見事にプロジェクトを乗り切って見せてしまって
株が上がるのと同時に同期から陰口たたかれる様になったのを見た

役人で食っていきたかったら目立たない事だと中村主水も言っております

これは喝！！だ。

いこといった。

キャシャーンがだめなら鋼鉄ジーグがいるさ

目立ちたがりなだけなら出世するかもしれないが、
目立ちたがりに献身の精神がつくと間違いなく潰れる。


この教訓を死ぬほどかみ締めておくように。

偏差値は抹殺されたんだろ。受験地獄を聴すな！とかいうマスゴミの声で。

出る杭は打たれるからな、日本では。　そこからデメリットスパイラルに陥る

ところでリンク先の原文読んでるんだろうなみんな。

で、実際に動き出したら思いっきり足を引っ張るんだろｗ

やっぱ

陸軍士官学校と
海軍兵学校の権威を復活させるべし

とりあえず名前戻せよ

腐っているというのがやはり適切な表現だなｗ

>>1
こういう文章をみると、いつも皮肉を言いたくなるよ。

「なるほど、あなたの日本人論は分かりました。
つまり、日本人であるあなたやその周囲の人間はそういう人ばかりなのですね」
ってね。

今は教育費をジャブジャブ使ったもんが入試で勝つのがモード。

東大を始めとする難関大合格者のほとんどが地域の手など借りず、奨学金のお世話にもならない。

下らない事で恩を売ったつもりになるなよ馬鹿

アメリカの犬である限りは無理。

動物はまず仕切り屋。
自分が正しいし望んだことが実現されるべきと考える。

人間は社会に生きて行くに従い、社会が自分だけで構成されていないこと
自分ひとりでできないことをする為には他人の協力が必要であることを知る。

すなわちエリートとは説得力のある計画を立て、周囲を納得して自主的に
協働を促す能力を持つ人物の事を指す。

この日下とかいう人物が云っているのは「元気のいい子供が居ない」である。
しかし表現をそのまま文意として尊重するなら彼のような戦後システムの象徴が
身を引けばよろしい。
後世恐るべし、優秀なエリートは普遍的に居るのである。

>>74
ちょっwwﾋﾄﾞｽww
でも文三から文学部って清々しいんだぞw
東大の文系で尊敬されるのどこか知ってるか？文一から法学部？
ダメダメ，文一から法学部なんて所詮官僚になろうなんて魂売った奴の集まりよ。
最も尊敬されるのはやっぱね，文三からインド哲学。イン哲なんていってみ。
かけてもいいから就職ないぞw若干二十歳で人生を捨てる素晴らしいさ，なんて清々しいんだろww

ちなみに一番コケにされてんのはどこか知ってるか？それは文ニから経済学部。
奴らは文一行って官僚になろうという志もなければ文三行って人生捨てる覚悟もない，ネコ文ニと呼ばれてんだからw
文ニお断りサ−クルってのもあったw

エリートまで低めあいはじめたら大変だな

そもそも自尊心の代わりに経済をとったのが戦後日本の方針だし、
そうして勝ち得た経済力におおむね皆満足してる。

プライドは金で買えないが、かといってプライドを金に変えることもできない。

いくら偏差値が高くても、法学や文学や教育学部ではねぇ・・・
偏差値エリートは理学部や工学部、医学部に進むべし！！

頭のいい奴は文系に進むな。

だってヘタにリーダーになると責任大きいじゃん。二流のほうがラクでいいよー。……ということだろ？
賢くなったってことじゃん。国としても、アメと中国にリーダー争いさせといて、ヌクヌクと二流を通そうぜ。

おいおいｗ
エリートとは無縁の能無しどもがリーダー論やってるよw
さすが２ちゃんｗ

チョンが恨なら日本は妬み

　ものを作るリーダーと作ったものを守るリーダーでは全く反対の素養を要求される。

ここの住人によると、文系にリーダーの資格はなさそうだ（ｗ
文系は格下だから責任を引き受けなくてもいいということ（ｗ

106、当たり前だろ。
俺が宇宙を拓く！
おまえにはそういう気持ちはないのか？
人生一度限りなんだぜ？まっすぐにつっぱしって、燃えつきてやるぜ！！
俺は俺の限界を知りたいんだ。俺の生涯の目標はどこまで行けるか！だ。
これは距離の話だけじゃなくて、どこまでも行きたい。

一流企業や国に寄生して
気が付いたら組織ごと傾けているのが
日本流のエリート
良し悪しはともかく、これが真相

>>2に今さら賛同

頂点に届かないまま緩やかな黄昏を迎え始めた日本に乾杯

文一から普通に法学部に行った俺が最も尊敬するのは教養学部に進んだ連中

イギリスと日本じゃ日本のほうが良さそうだが…

エリートが居たら居たで気に喰わないとか言い出すに決まってる。

Ｎ速＋にもっともふさわしくないニュースだな。

>>110
イン哲格好良ｽ…！
ま、何より一番の屑は日教組ですよ

あれだろ？
大学って頭悪いけん勉強しに行くんじゃないの？
何回似たよう授業受ければ理解するんかな。

それか趣味や興味があって極めたい奴が行くか


前新聞で読んだが

１ １
ー＋ー＝
２ ３

出来ない大学生８割いたって書いてあったぞ。

中卒の俺でもわかるのに。

学者になればいいじゃん

普通の理系は文系よりも遙かに就職良い、例えば駅弁やマーチクラスの理系でもトヨタ等の大手行って年収１０００万超えるのが多数なのに
なぜ2chの理系達は文系を妬むのかまるで理解に苦しむ。マーチ、駅弁以下の文系なんて営業や警察がいいとこだぞ。

>>110
お前の頭はそういうことばかりなのか？

小さい頃からずーっと「勉強しかできないくせに」ってさらし続け
られた上に、日本は学歴無視国だから結局おいしいこともない。
低学歴のクソどもはみんな死ねばいいんだよ。

>>113
そういえば理系って隠しながらもプライド高いよな
がんばって日本を引っ張っていってよ

>>127
俺もそれはわからんな。それはどんな計算式なんだ？

学歴なんてあってもストレス耐性が低ければクソの役にも立たないことを
実感したあの日。

>>124
それが日本人だな。
仕切る奴はウゼェって感覚を小学校中学校の時点で持ってるから

今やイギリス経済を取り仕切ってるのは外資なんだけど・・
しかも日本企業が絡んでるんだんお

戦前の日本に戻れ・・・

こ・・怖いわぁ男尊女卑の時代に戻っちゃうﾋｨｰ(((ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀ

断固阻止

互いが互いに憎み愛高め合うすばらしい国です
とりあえず漏れが死ぬまではそういう日本であってください

学生の8割ってことはないだろう。大学教授ならあり得る。

学歴なんてあっても職歴がなければクソの役にも立たないことを実感してる今現在

やる気のある学生には無理な課題を与えて潰してしまう
それが団塊教授クオリティ
だから有名大理系学生でも茶髪にして斜に構える

>>110 インド哲学かぁ なんか壮大だなぁ

>>127
俺もわからんぞ、それは計算式なのか？

　　　　ノブレス　オブリージ


これに尽きる
バカヒルズ族ばっかり増える世の中

キャシャーンかよ

オレがやらずに誰がやる精神の連中が
日本を仕切ってナポレオン
日本国内でやりたい放題できる
国になっちゃっただよな・・・

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1134594142/

つーか、戦中、エリートの亡国官僚どもが、自分らの手もよごさんと
どんなアホな決定を積み上げていったか日下なら知ってると思うんだが。
それでも、昔のアホな日本が良いですか？
オレは経済パフォーマンス、大衆の知識水準、貧困と差別の緩和などで
現代日本に圧倒的に軍配を上げるが。

>>129
>例えば駅弁やﾏｰﾁｸﾗｽの理系でもﾄﾖﾀ等の大手行って年収1000万超えるのが多数

ダウト
そのクラスでもいわゆる大手に就職できるのは一割程度だぞw

いいこといってるじゃん。

日本で特権階級っていえば在日とか触法少年とか公務員とかだろ？
高学歴とは違う。

０．１番〜６番の職業でで出世した人　<定義未定>　【10点】
１　キャリア事務官　 【９点】
２．裁判官 大学教員(客員非常勤のみの人は含まず)　 【８点】
３．検事 日銀 医者 キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員【７点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・
４　弁護士 公的国際機関の正規職員　短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
７．地方公務員（県道都府）　ノンキャリ　特殊法人　司法書士　1.5流企業総合職社員 　　　　
　　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有） 【３点】
８．地方公務員（市町村）　中高教員　大学職員　【２点】
９．一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員　小学教員　【１点】

Ａ 東京　【６点】
Ｂ 京都　【５点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、　【４点】
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【３点】
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　　【２点】
Ｆ 千葉、東京都立、電気通信、金沢、奈良女子、岡山、京都工芸繊維、
　 大阪外語、 大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社　【１点】

※「エリ」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。
※各職業（特に官僚）のランク分けは基準が曖昧なので行いません。
※政治家（議員や自治体の長）・芸術家・スポーツ選手等は、浮沈と特殊性で除外。
※大学院等でのロンダ（含逆ロンダ）は不可。 学部学歴にて換算します。
※理系は博士課程（Dr)が望ましいので学部のみは、各学歴点数からマイナス１点。除・医学部
※海外名門大学（大学院）留学はオプション的評価。点数評価しません。

>>149
どこが？
エリートに率先して責任を引き受けさせておいて、
それに対する報いは用意されてんの？

日本だと、失敗した奴は徹底的に叩かれるが
成功してもたいした見返りもないだろ。
エリートに地域を支えろといっておきながら、
エリートの苦悩や労力を地域や国は支えるつもりなんて
なさそうじゃん。

>>127
1/2+1/3とやらないあたりが中卒らしくていいなｗ

>オレがやらずに誰がやる"の精神

政治家に転身するか、仕事が終わった後限定で発揮するほうが良い。どうしようも
無くなったら腹括ってそのように行動するのもいいかも知れんけど。

役人は、普段はひたすら地味に公僕として誰に対しても平等に応対することだけ
考えてりゃいい。

ソフトウェアの世界じゃ、そういう人いるよ。
京大とか多い。UNIX系のソフト作ってる人って高学歴が多いから。
「誰も作らないなら、俺が作る」といった感じなんだと思うよ。

>>153
お前暗号解読の天才だなｗｗｗｗｗｗｗ
中卒乙ｗｗｗｗｗｗｗ

リーダーには高学歴は必須じゃないからね。
高学歴なのは参謀の役割だし。

中間管理職のストレスと
パワーポイントだけが増える日本の会社
1みたいな考えだと生きてけないぞ

今の日本最高だろ
あまたいいやつが妙な野望に走んなくてホンと感謝してる
これで「侵略グフフ．．．」な秀才生まれてきたら最悪だぞ
そこの防波堤に「オタク文化」が一役買ってる気がするんだよ

東大卒が田舎に住むと村八分にされるからな。

おれがやる、の気骨のあるやつはいっぱいいるだろ。
活躍の場が多様になっただけだ

>>155
それはちょっとニュアンスが違うような気がする。
なくなったのは人を引っ張っていく精神じゃなかろうか

>>150
2chに本音を吐露する高学歴者は学歴を「在日」とか「少年」とか「部落」と同じ使い方しかしていない。
社会全体をよくしようというのではなく、自分さえよければいい、パンピーは苦しんでろという。

>>１３１　
同感。「女がそんなに勉強できてどうなる」なんて平気で言ってた時代。塗装工や配管工はボロボロ子供を作り、高学歴は独身か子なし。政府はいい加減この事実を認めよ。

０．１番〜６番の職業でで出世した人　<定義未定>　【10点】
１　キャリア事務官　 【９点】
２．裁判官 大学教員(客員非常勤のみの人は含まず)　 【８点】
３．検事 日銀 医者 キャリア技官　国の研究機関の正式な研究員【７点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい職業ライン・・・・・・・・・
４　弁護士 公的国際機関の正規職員　短大・高専の正規の教員　　【６点】
５．弁理士　公認会計士　大規模起業成功者・優良同族企業跡継実業界一部上位層
　　優良企業上位層（大手インフラ本体東大卒 MBA会社留学 大手航空パイロット
　　理系博士課程修了者　人気外資金融一部上位社員　人気マスコミ　等） 【５点】
６．その他一流企業総合職社員　【４点】
７．地方公務員（県道都府）　ノンキャリ　特殊法人　司法書士　1.5流企業総合職社員 　　　　
　　歯科医　薬剤師　獣医　自営業（堅実経営・老舗・水商売不可等条件有） 【３点】
８．地方公務員（市町村）　中高教員　大学職員　【２点】
９．一流企業子会社　二流大手企業　税理士　 小中高・病院職員　小学教員　【１点】

Ｓ 旧帝国大学医学部【７点】
Ａ 東京 　旧６大学医学部　【６点】
Ｂ 京都　 下位国立大学医学部【５点】
・・・・・・・・・・・・エリとして望ましい学歴・・・・・・・・・・・・・
Ｃ 一橋、東京工業、東京医科歯科、大阪、　【４点】
Ｄ 北海道、東北、名古屋、九州、神戸、筑波、早稲田、慶應　【３点】
Ｅ　お茶の水、東京外語、横浜国立、広島、上智、ＩＣＵ　　　【２点】
Ｆ 千葉、東京都立、電気通信、金沢、奈良女子、岡山、京都工芸繊維、
　 大阪外語、 大阪市立、大阪府立、岡山、東京理科、同志社　【１点】

※「エリ」は学歴職業合計で　★１２点以上★　です。
※各職業（特に官僚）のランク分けは基準が曖昧なので行いません。
※政治家（議員や自治体の長）・芸術家・スポーツ選手等は、浮沈と特殊性で除外。
※大学院等でのロンダ（含逆ロンダ）は不可。 学部学歴にて換算します。
※理系は博士課程（Dr)が望ましいので学部のみは、各学歴点数からマイナス１点。除・医学部
※海外名門大学（大学院）留学はオプション的評価。点数評価しません。

つーか、今時イイ大学出ただけでエリートって言えるの？

>>147
農家出身の戦前戦中の亡国官僚は偏差値エリートと重なるんじゃないか？
余りにも下から成り上がってきた人間は自分のことに精一杯で視野が狭いという傾向はあると思うが。

>他のことはあきらめて、それを専門に
>やってくれ」と応援された。それが奨学金であり、
>地域の人の応援だったのだ。

このあたりは老人の妄想なのかな？

>>152
誰にそれを頼むつもりだ？

頑張ってる人を馬鹿にする風潮をつくったマスコミが悪い。

エリートだって人間だ。誰かに支えてもらいたいし失敗だってする。
エリートだって努力したってどうしようもない事だってたくさんなる。
死力を尽くして頑張って、それでもダメだったとき、この国の人は
間違いなく罵声を浴びせると思う。

>>147
最後の二行いいこと言うな
評価は別として堀江みたいな野心をもった若者も出てきてるしな

思い切り利権誘導型社会の肯定論なわけだな。

これは
・無責任丸出しのエリート
・どんな地位と立場であっても自分は関係ないと考える
という、まあよく見るアホタレどもを持ち出して自分の肯定論に正当性を与えている
わけだが、皆さんよくご存じの通り大東亜戦争におけるエリートたちの無責任丸出しと
ケツの割ぶりは戦前・戦中・戦後を通して一貫しており、まさしくエリートとは「無責任の塊」
なんだなぁと現代に生きる我々に多大な示唆を与えてくれた見事な反面教師なので、
彼の論はそもそもの正当性が存在しない。

昔の日本は金持ちボンボン息子でちょこっと頭のいいのが、大学にいった。

しかし、成長期を支えたのは、大学にいけるレベルでありながら、経済的な理由でいけなかった地頭のいいおっさん達。
彼らが、高い技術力にもかかわらず、低賃金で働いてくれたからだ。

それを、当時の上層部にいた連中は、すべて自分たちが導いてきた成果だと勘違いしている。

そもそも論で申し訳ないが、文理関係なくある程度幅広い分野の教養を持った上で自分の核を成す専門を持つというのが
エリートだと考えているのは俺だけ？大学の「こいつは凄い」と思う知人・友人・教官を観ててそう思うんだが。


単に俺の思考回路が自由の学風に悪い意味で染まってしまってるのかな…

共産ｼﾅﾘｵの一部、日教組の悪平等推進がエリートを駆逐しているな。

仕事もしていない糞地方公務員と
国の本質を論じている国家公務員の給与も平等。

それなら地方公務員を誰でも目指すだろ。

>>171
人間ってそんなものね

>>131
＞低学歴のクソどもはみんな死ねばいいんだよ。

そいつらが死んだら、誰が工事とか肉体労働やるんだ？
学ばないやつに汗水たらして安月給でやってもらうしかない。

>>164
言いたい事がよく分かんない

日下公人：出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>日下公人（くさか　きみんど, 1930年-）は、東京財団会長。
>灘高校、東京大学経済学部卒業。日本長期信用銀行取締役、多摩大学大学院教授を経て現職。

・・・・これなんて嫌味？

俺が働かないから誰かが働いてる
俺が働いていたら誰かが働けないじゃないか

>>175
京大ですか　シャアですか

この国を支えてきたエリートはよくやってるよ
そこでお前らはエリートたちに賞賛の声をかけてきたか？

吉田松陰とか、日本人にも真のエリート意識をもったのはいたんだよな。
つーか、葉隠れ武士道って完全にそれだもんな。
三島由紀夫は非のうち所のないエリートだから
武士道に憧れ実践したのもなんか分かる。

>>183
そのエリートさんたちは薄給重労働で底辺を支えてきた人をどう扱った？

人の足を引っ張ることに、皆罪悪感が無い気がするな
子供の頃から、出る杭は良く打たれてる傾向がある

関係ないけど、前に出世の三原則ってあったよな
あれ皆実践したら乗ってる組織が沈没しそう

>>1
糞すれ立てんな人間の屑
鉄くずでも集めてろ

>>７９　
英文科はつぶしが利かないと言われますた。

ガリ勉なんて言葉が出来て、勉強一生懸命することが恥ずかしくなっちゃったから

今、誰もがこの美しい地球を残したいと考えている。
ならば、自分の欲求を満たすためだけに、
地球に寄生虫のようにへばりついていて、よい訳がない！

俺がヤらねば誰がヤるの精神なら今の世の中にたくさんあるぜ

今の日本にエリートは要らないだろ。国民も必要としてなさそうだ。
エリート社会の典型であるイギリスやフランスの落ちぶれっぷりや、
アメリカのとんでもエリートどもを見るにつけ、「ああ、エリート
なんて要らないしああいう社会を別に真似したくも無いや」って
俺も思うしな。

日本を良くしよう、という気骨が、社会人の経験を積むに従って
消え失せていく。そして己の利権を最優先する国賊と変化していく。

所詮、こんなものさ。

なんでもかんでも下ネタに持って行く馬鹿は死ねよ

>>191
そうそうｗ
そういう気持ちの輩はいっぱいいる
でも気持ちだけなんだよなw
忍耐することが圧倒的に足りないw

最前線でがんばっているソルジャーに感謝の念のない似非エリートなんぞいらん

だから何もかも韓国に追い抜かれる

つまり今は　「俺がやらねば誰かやるヽ(´ー｀)ノ」　というのがステキな生き方てこと？

こんなこと言っておきながら、「俺がやる！」って若い奴が出てくると自分の地位を守る為に
叩くんだろうな。
気骨のある奴は真っ先に年寄りを排除するって事を理解してないんだろうな。

誰もやらないなら俺がやる
誰かにやられるぐらいなら俺がやる

反動。

無職で童貞で低学歴で禿げて病気持ちな俺はある意味エリート。

日本人の特性としてピンチの時に
自我を滅し、公の為に大局に向かって立つ不遇におかれたエリートってのはある。
吉田松陰、西郷隆盛、2.26将校、三島由紀夫とな。三島は不遇じゃないか。。
ただピンチの時に必ず現れる真のエリートが補正してきたのが日本。

>>196
それこそ日本の伝統だろ（ｗ
昔からエリートにとっての下っ端の命の値段が安い国ですから。

ろくな装備も持たせない、とんでもなく防御の固いところに
大量の人員を突っ込ませるなど、とにかく下っ端はタダで
いくらでも補給がきくという観念が支配してる。

>>182
早稲田か法政じゃね？

むしろエリート職で食っていくしかない奴をカツカツに冷遇したほうがいいよ。
馬鹿でも勤勉に働く奴らを増やしたほうがずっといい国になる。
生きていく上でなくてはならないのは現場の人間。

>>193
それは昔から同じ。
他人に頑張らせて、その上前をピンハネするのが一番美味しい。
太平洋戦争で儲けた日本人はどういう人か調べれば面白いぞ。

>>199
まぁそれが>>195みたいになって延々とループするんだろうな

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。

民主制資本主義国家において民間で公務員の平均所得を稼げない者は出来損ないの人間を意味する。
競争を逃避したカス公務員より稼げないで働いてる者には自殺・ホームレス・強盗などをお薦めします。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ニート院勧告

アホ過ぎるニュースだな。
経営者としての義務が果たせられない時代にだれが仕切りたがるんだ？
今の日本で仕切ろうとするのは相当のアホやで。

上官は死の覚悟を、下士官には喜びを。

これは三島由紀夫が自衛隊の上官にいった言葉。

エリートに一番大事なのは死の覚悟だよ。
いくら高給でもいいんだ。
外務官僚みろ。なんだあれ。

団塊が上につかえてるから無理。
退職したら自然にリーダー気質のが出てくるよ。
杞憂もいいとこ。

>>182
彦市マンセーな大学ですよ。そうですよ。


俺は「俺がやらねば」なんてことはとても言えないな…。ただ自分が社会の、ひいては国のために果たせる役割を果たすのみ…

タモリみたいなスタンスが一番日本で成功するんだよ。

> 「日本のためにがんばって難しい勉強をしてくれ、
> お前は頭にスッスッと入る人間だから、他のことはあきらめて、それを専門に
> やってくれ」


俺の周囲だと出来るヤツのほうがモテてるぞ？
時間の取りまわしが良いというか。

>>98
つ【テッカマン】

少しでも自分に非がある責任があると思ったらその場で
腹を切るこれこそが武士の理想です。
そしてこれが真のエリートといえる。

今のエリートはいかに税金を掠め取るかしか考えてないｗ

スーパーフリーの文句みたいだな

大戦の歴史を知ってる奴と知らない奴で旧制エリートの評価が分かれそうな記事だな。
あの頃の亡国官僚や財閥系会社の行動を見ると旧制なんちゃら出身の
エリートなんて俺には利に群がるウンコ蝿の集団にしか思えないわけだが。

俺やりたくないよ

じゃあ俺やるわ
じゃあ俺もやる

じゃあ俺もやろうかな

どうぞどうぞどうぞ

やる気のある無能は銃殺しろ


って言ったのはスターリンだっけ？

　　　俺がやらなきゃ誰かやる

しかし（ｗ


負け惜しみを書くやつ多いなぁ。

斜に構えれば、格好良くて正しいとでも思ってるのかねぇ。

>>220
ダチョウ倶楽部？

>>2-224
高卒。

>地域を踏み台にして東京や京都に出て行って

おいまてこら。　踏み台って何だ。

東大・京大に入った田舎もんが、地元民に何か迷惑かけたのかよ。

>>206
＞馬鹿でも勤勉に働く奴らを増やしたほうがずっといい国になる。

共産主義者ハケーン！

タモリみたいなスタンスやだな。あれが一番成功するんだよな。みのとかよ。

たけしみたいなのが芸能界じゃエリートだと思う。

>>216
武士でもなんでもなかった元農民層が今それやらされてる感じだね

出る杭は抜かれるぞ

「根本的にはオレがやるんだ」
と言う考えはいい方向なら問題ないが
悪く言えば傲慢で他の意見はまったく聞かないということにもなりうる。

陸軍中野学校を復活させればいいじゃん。

>>220
すごい日本人的

良く分かるｗｗｗｗｗｗ

今までのエリートなぞ
アメリカのやり方を真似るだけの猿だろ
それ用に作られた東大と東大閥はｲﾗﾈ
創造性を発揮できなきゃダメだな

戦後の一億総左向け左であれやった三島由紀夫は
俺がやらねば誰がやるのいい例だ。

死ぬ１週間前の左派との対談はかわうそ。。。
エリートは辛いぜ。

今はネット上で劇的な変化が起きてる。
あと10年ほどすれば、ジジイどもも世界がすっかり変貌していることに唖然とするだろう。
２ちゃんねるに入り浸ってるお前らもアンテナ張っとけよ。

米国のエリートって破綻したエンロンの「MBAドリームチーム」とか
ブラムズフェルドとその大学時代の友人ネットワークとかいう
金権ハイエナどものことか？
我が強いのは確かだが、あれが地域を支えてるようにはとても見えないが。

別にエリートが自分のタメに生きたって良いと思うよ。
ただ、公務員だけは許せねー。
他人から金恵んでもらっててエリートなんて良く言えるな。

出る杭を腐らせるからな日本は

今は逆だもんな
俺がやらなくても誰かがやってくれるだろう。

>>235
三島は「俺がやりたい、俺がやる」の精神だろ。過剰な自意識に自分の能力がついていかなくなって
自爆しただけの無様な男だ。
文学者なら無様な生き様もさまになりそうなものだが、それができなかったんだろうな。

出る杭が我が物顔でのさばってるイギリスが成功してるようにも見えない。

>>234
東大のアンチテーゼ的存在だった筈の京大も、悪い意味で東大化してきてる。。。

「誰もやらなきゃ俺がやる。さぁみんなついてこい！」
「いってらっしゃ〜い」
「(゜Д゜)・・・」

こんな世の中じゃ。毒。

>>206
現場の人間が勤勉に働いて積み上げてきたものを、トップが馬鹿でお人よしなせいで
外国に掠め取られてしまいました…てのが日本の歴史なわけだが

責任を被らないように過ごすのがジャパニーズエリート

これからのエリートは官から民になるよ
官僚組織は福祉でもやってろ

>>245
現場の人間が愚直すぎるんだよ

苦学してそれを生かして起業してソニーやＨＯＮＤＡのような企業まで大きくして
雇用促進、外貨を稼いで国益をもたらしてくれるならいいが、
官僚になって、特別会計を自分の財布にしたり渡り鳥になって天下り国民の税金にニートする始末。
天下りの席を確保する為に赤字の施設や会社を作りまくり寄生ニートする。
偏差値なんてものはあてにならない。
大事なのは自己犠牲の精神と奉仕の心が基礎になければ悪賢さはかえって
国民にとって危険な存在となる。

>>235
当時左翼が支持を集めたのも同じような理由。
自分がエリートで資本主義の勝者として安住できるならそれでいいというのではなく、
国民全体の豊かさのために安定した将来を捨てて何かをしようとした。

吉田松陰＝自爆
西郷隆盛＝自爆

自爆なのは最初から決まってる。
それでも行く。それが死の覚悟で裏うちされているからエリートなのだよ。

ゆとり教育の日教組様々です。

みんな闘争心なく、まったりニートしております。

これから日本は国として衰退に向かって一直線なのだから、
いまさらだな。

>>220
竜ちゃんは今の日本を風刺してたんだね〜

アメリカはとことん個人の能力と利益を追求して、
成功したら慈善事業に寄付したりして社会貢献をする（ふりをする）
キリスト教の博愛と現世利益追求の間でバランスを取っている。

ヨーロッパの場合は世襲制貴族のノブレスオブリージ

どちらにしても、日本の風土には馴染みそうにないな。
一億総中流社会でいいんだよ。

>>253
いや、ある国の衰退期こそ、その時代のエリート達が仇花として輝くんですよ。
一瞬の光芒を刻んで、儚く散っていくわけだが。


どんな国でも衰退するちょっと前が一番面白い。

>>248
インパール作戦を見よ！って感じだな。

>>236
具体的にどんな変化？
根拠は？

あとさ、田舎の人を見捨てたみたいに言われてるけど、
田舎の人って異常ってほど嫉妬深くて、他人に干渉するよね。
自分じゃ何も出来ないのに、口だけは達者なオッサンとか多すぎ。
女の人はソコソコのんびりしてる人多いんだけどね。
東京出てきて、過ごし易さに驚いたよ。

スケールの大きい人材は乱世にしか現れない。
いまはまだそのときではない。

米国式のエリートは駄目だ
自分の資産を増やす事しか知らない人間は
エリートとは言わない

昔：官僚、ぬるま湯、平時、東大閥
今：民間、弱肉強食、有事、
さあ、エリートも次の時代に進みましょうね

まあ、偏差値というのは自分さえよければそれでよし、という世界だからな。
能力のある（つまり健康に遊びまくって大して勉強した振りを見せなくても成績抜群とか）奴なら例外もあるが、
単に一生懸命頑張って偏差値上げましたとかの人間は役には立たん場合が大半。

現代の教育は想像力、応用力を養うような教育ではないからな。
単に解法やら単語やらを憶えるだけのこと。
同じ努力をするならだれでも相当な成績を収めることができる。

脳みその出来は大して変わらんからな。（但し、例外はあるし頭の善し悪しは学歴には関係ない。）

経験上、エリートの気骨というのは学歴には関係ないわな。
単に資質があるかどうかであり、この資質は上位の大学に行ったからとて得ることはできん。
逆に大学程度の知識であれば職場でその筋のことをやればすぐに血肉となって身に付く。

現代日本に於いては正直なところ、
中下層で責任の重圧を背負いながら頑張ってる中にエリート（資質）は存在している。
上層（寄生虫層）には殆ど存在しない。

つかさ、蛮カラが絶滅した時点でそんなﾔｼらはいないっつーの。

＞“取り仕切るのが自分の仕事”と思っている人がいる

最初はみんなそうだが、小学校低学年で部落以外のそういう人間は精神を破壊される。


＞取り仕切らないのが自慢という人がいっぱいいる。

部落を持ち上げすぎた結果、部落に仕切ってもらうのがよいという風潮を生んだ。


> 昔の教育は「根本的にはオレがやるんだ」という根性を叩き込んだものだ。
>　そういうエリート意識

そういうのは今はエリートとは呼ばず、差別主義者、独裁者と呼びます。

>>214
>俺の周囲だと出来るヤツのほうがモテてるぞ？

俺の周囲だとスポーツ万能の筋肉バカのほうがモテてるぞ。
逆に頭のいいやつは妬まれてるな。

>>258
>女の人はソコソコのんびりしてる人多いんだけどね。

君は女の真の姿をまだ知らないようだな。

>>259
うむ

>>265
あなたの周囲って建築現場ですか?

正直なところ、受験能力ってかなりテクニックでしょ。
良い教師に教えられたら誰でも伸びる。
本当に使えるテクニックを有名私立中学とかが囲い込みしてる感があるからな。
勉強は平等だって時代じゃない。
教育を受ける機会の質でも不平等が蔓延してる。

いかに損をしないかというよのなかです

こんなの今言って何がしたいのかな？
３０年前の新聞に載ってましたって言われても別に不思議じゃないくらい
言い尽くされてる議論じゃないか？

単なる活字中毒みたいなのは、これからはネットジャンキーになって落ちていく。
自然に上手く行ってくんじゃね？

日本のエリート像ってのは
ラストサムライの渡辺のあれだよ。

サクリファイスなんだね。

右派、左派の話に関しては、左派＝絶対非暴力であり正義であると習った。

僕の周りの左派たちは暴力ふるいまくり細工して殺しまくりただ同然のものを使って財産根こそぎ奪う略奪者。
戦争という名前の行為はしないが、毒でもって人々を死に絶えさせ、殺し屋やテロリストを雇ってライバルを殺す。

老人の昔はよかった論だな

安直な精神論だ。馬鹿の逃避スタイルだね。

>>256
なにその滅びの美学


決めた。偏差値エリートの落第生・京大農学部の俺だが、公僕になって農林復権に殉ずることにするよ。
おまいらは俺の屍を越えて50年後の日本をより愛すべき国とするようがんがってくれ。

>>1
(　´,_ゝ`)おまえみたいに社会に関心が高そうな奴に限って三流大なんだよな

エリートの仕事は安くて高性能な半導体が奪っちゃったからなｗｗ


人間に求められる能力が根本的に変わっちゃったんだろうな

ホント出る杭嫌いな人多いな、日本はｗ
庶民全員が「もう良いや。やる気ねー」って談合すればエリートも死ぬのに。
そう考えると公務員って本当にウジ虫みたいな存在だ。

まるで30年前の偏差値批判のようだな

>>277
おめーがやらねば誰がやる。やれやれ。
日本式のエリートで救世主は必ず不遇な奴だからな。

とりあえず>>1すらまともに読まずに書き込んでみる。
ただの懐古趣味ではないのか。嗚呼、昔は良かった、と。
さて、この予想は当たっているのか、全文を読んでみるとするか。

まあ確かに日本でまともに改革やった奴はたいてい殺されてるからねえ。

しょうがないよ
今の東大生でさえ
２０年前の日大生より馬鹿だもんｗ

>>153

携帯からだから。最初そう書こうとしたけど、見難いかなと思って書いたのにぃぃぃ

仮に2/5と答えを出したとして、その時1/2より大きく答えが出なくてはいけないのに小さくなってる。
それはおかしいと気付くのが数学の勉強って書いてあった。論理的思考とか推測したりことを学ぶことが本質で

あと忘れた。

本質を知って数学が勉強したくなった。
ただ働いて思うけど大卒の人って
専門的な職業の人はしっかりしてると思う

>>285
いくらなんでも無茶言うなよｗ

>>268
日本のほとんどはそんな感じ。
そうでないのは都会の奇跡的に民度の高いコミュニティだけであって、
それも少しでもゴミが入るとあっという間に崩れる。

隣の席では老けた男が
さんざん絡んで人生語る
どっかで聞いたことある話だ
思えば昨日もあいつは来てる

小泉純一郎、自民党内の反対者を弾圧・放逐

みんなで決めてくださいってのは、我が国の伝統なワケだが

最近は、それが極端になっただけ

学歴社会に適応してる段階で気概なんてないと思うけどね。

まあ楽するために学歴を得るって考え方が蔓延しちゃった
時点で日本は終わったからな。

ゴールドマンサックス（ttp://www.ieb.jp/jp/goldman_sachs/how_to_join.html）

応募資格：以下の大学に在学中であること

京都大学
慶應義塾大学
国際基督教大学
上智大学
東京大学
東京工業大学
一橋大学
早稲田大学

日本って本当に疲れる国だよね。
皆神経質だし完璧主義者が多い。
ハワイで生まれたかったわ。

今太閤のような人を>>1は求めているのか？

官僚組織と東大閥をぶっ壊してくれよ、小泉さん

独立行政法人　削減まだ〜？

選民思想もどうかと思うが確かに全く意欲というか野望が無いのもね

>>265
東北の寒村は寒いでしょう

>>２８８
無茶じゃないよ。
オレ駒沢卒45歳だけど
早稲田や慶応のねえちゃんセフレにしてるけど
馬鹿だぞｗ

コツコツ真面目にきつい労働しても低賃金でいつ死ぬかわからない世の中じゃね。
寄生エリートもろともみんな死ねばいいんじゃない。

>>301
馬鹿なフリしてやってんだよ

キャプテンオブザシップ

>>301
別に大学関係ないっしょ？
オッサンが魅力的なだけさ。

オレが何をしたところで無駄

だれがｙるって　お前がやれ！　どうせ暇だろ？　

で、ゆとり教育が正しいって言いたいのかな。この記事は。

早稲田や慶応なんて
一部の外部受験者が偏差値をあげているが
実際は、そういう優秀な学生は入学しない。
入学するのが、内部進学の馬鹿、ＡＯ入試、推薦
の３馬鹿が8割

エリートにはいなくなったけど
高卒には多いな
大抵DQNだが

日本はグローバルという言葉がもてはやされて、
「終身雇用」が崩壊してから一気におかしくなったな。
日本人の国民性は、アメリカ型は性に合わないのかな。

>>260
共産主義者ｷﾀ━（ﾟ∀ﾟ）━　！！

　共産党員のかたですか？

>>309
それ都市伝説だよ。
内部進学者の方が優秀だよ。

偏差値で消えた→×、偏差値が消えて→○

畏敬の念を消滅させる教育行政。

就職活動で落とされる
偏差値だけのバカが
なんの役に立つんだ

偏差値をなくしてゆとり教育だろ。

会社入って俺がやらねばっていくら頑張っても、
結局上の人間の馬鹿な政策に飲み込まれるだけだからなぁ。
自分のスキルを上げることに集中しちゃうよ。

最近は同志社が目立つわな

貧富の差は拡大する傾向にあるが、
賢愚の差は大して広がらんようだな。
皆、一律に下がっていくのだから。

大丈夫。ほりえもんとか三木谷とか、
いくらでも俺が俺が、って人はいるだろ
出てきたら出て来たで潰すくせに何を一面的な

何でネットになるとみんな仕切りたがるんだ??

いくらでも仕切ってやるから社長にしてくれよ。

学校名や偏差値しか判断材料にしない人事が無能なんじゃないの

更迭ジーグ

責任の取り方として腹を切ることだけの覚悟があるかないか？この絶対数は時代の流れとともに減ってきてるはず

根本的に日本の戦後教育は間違ってたって言いたいんだろ
そんなもんは随分前からわかってたことだ

東大っていっても受験生のレベル相当落ちてるよいま。特に国語全然できない。
東大の問題なんて，そりゃ難いと言えばそうだが，それでもお前らちゃんと基礎踏んで
うちに来んの？ってのを聞いてる問題ばっかだよ。

おれ古文の過去問研究してて仰天した問題がある。いまでも覚えてるが，
「遊びに往ぬ。今来なん」の「来」に傍線引っ張ってあって読み記せだよ。これ東大の怒りっすよマジで。

結局こういうこと書いてる奴って、自分の扱いやすい人間が減ったことを
偏差値のせいにしてるんだろうな。
偏差値じゃなければネット社会やゲーム脳に書き換えるだけ。

雑務は適当にやって、声の大きい奴が勝つ

単に昔から仕切るのがへたなだけやろ。

旧制中学校を卒業したら中卒なのに昔の人は良くがんばったものだ
感心する。

今日のなべは俺が仕切ってやる！！

まずは、ネギ買いにいって、

偏差値で、学生気質が相当に変わった

昔は東大や京大出て自分の好きな仕事やってるとどうしてお国の為に
働かないのかと中卒大工の頭領とかに説教されたりしてたそうだなw

人より優れた人間は自分を捨てて社会の為につくすものという感覚は
現在の日本人には完全になくなってしまった感覚だ。

うちに来んの？ってのを聞いてる問題ばっかだよ。
　　　 ￣￣￣

駒だって人間です
でも最近は駒を本当に駒としか見ないのが流行なのかなぁ
仕切りって難しい

>313
早慶両方とも
内部進学者は学部と出身高校によるな。
一般に外部入試を超えてきてない層はすこし学力は落ちる。

内部進学者の方が優秀というのは慶応内の都市伝説としてあるが。
志木や慶応女子で上５％は出来るが慶応にあがるとは限らない。

内部は両極端なんだが…

>>334
今の東大生が大工に説教でもされようものなら、
「この中卒ＤＱＮがぁああ！」とか言いそうだｗ

昔は大工って地域のボスって感じだったらしいけど、
今じゃ首吊り一歩手前の人が多いもんな。

馬鹿な記事だな。

定期的に戦争やった方が、いい人材が育つよ。
韓国当たりとなら影響も少ないからいいんじゃない？

勉強云々以前に、人としてのマナーを学べ。

だめか・・・親世代がすでにＤＱＮなんだから・・・

>>341＝アメリカは武器を消費するために定期的に戦争してると
思ってる人・・

>>339
逆だろ。
東大生は妙に卑屈になり、大工のオヤジからは気概が無くなっているのが現状。

アホみたいな記事だな
日経も堕ちたと思ったらまた日下か

家柄や資産やコネを生まれながらに持つ真のエリートは自分じゃ動かない。
必死に這い上がってきた人間をコキ使って成果はひとりじめ。コツコツやる奴ぁゴクローサン。
だから何やったってムダ。起業でもしないかぎりはね。

日下ｗｗｗ

スタンフォードだったかな、大学院試験ではアジアで日本が最低の成績だったらしい。

あいつ死ねばいいのに・・・・・・・・・

おれがやらねば誰がやる状態ではあるが、しかし・・・・
国家とかいうさいずではないな。
会社での話だ。スケール小さいな・・・

>>258
どこの国の田舎だよ（ｗ

基本的に団塊世代一人勝ちだもんな。
上は突き上げまくって、下は抑え付けまくりでしょ。
上の世代には「低学歴が！」
下の世代には「学歴なんて意味ない！言うこと聞け！」って感じ。
ずっ〜と団塊世代が力持ってきてるわけじゃん。
これから先どーなるのさ

>>291
十七条の憲法を定めた人は自らいろいろ仕切った人

"オレがやらずに誰がやる"

キャシャーンかと思いますた

競争はお互いを高めあう為に大いにけっこう。ある意味必要だろう。
しかし、何の為に競争するのか？　何を目的に競争するのか？
これが重要なんだ。　他人を助け豊かにする為に競争し力を身に付けるのか？
あるいは逆に他人を虐げ我田引水をする為に競争し力を身に付けるのか？
競争はいいが、意図目的が道徳にかなっていなければならない。
でなければ、泥棒に泥棒のノウハウを教育してしまう愚に陥る。

いや会社ではいつも言われるよ。
「君の代わりはいくらでもいる」と...
俺がやらねば...なんて考えじゃ逆にモチベが維持できないよ。
会社の都合で臨機応変に配置転換しないと会社も生き残れないんだから。

>>343
それもあるけど、そうじゃないのよ。
平時じゃ役立たずってやはりいるのさ。
負けないための社会システムが自然と構築されてくるしね。

>>339
西洋では昔からそれが露骨。
職人を敬うというマナーが一応それなりに行き渡っていた日本が特殊。

鳴かぬなら、鳴くまで待とう　ホトトギス
鳴かぬなら、鳴くのと換えよう　ホトトギス
鳴かぬなら、代わりにオレが　ホーホケキョ

>>1
まったくその通り！

定期的に戦争しないと、平和は人類を疲弊させる。
科学や文化が発達するのは、戦争があるからこそ。

このままだと、そのうちレミングスのように集団自殺をするようになる。

「私が死んでも代わりが居るもの･･･」社会と名付けよう

イギリスのエリート（貴族）は
今でも、戦争になれば最前線に行く
そういう覚悟があった

しかし、日本の自称エリートは
机上の非武装中立

>>357
一時期世界を席巻した日本の有力企業の多くが戦後の焼け野原から生まれたということが
それと関係あるかもしれない。
平和が続いて社会のシステムが確立し、優秀な人間がしかるべき組織に入りそこに安住する
という状況では画期的な成果が生まれないとか。

>>363 ノブレスオブライジだな

日本のエリートは完全に去勢されてんだよな。団塊世代がその第１世代。
バブル世代までほぼエリート層は、ミーイズムにどっぷりの役立たずだが、
団塊ｊｒ世代以降の男は、「公」意識が多少改善してきているんじゃまいか
とちょっと期待している。女はダメだけどな。

俺は勝手な話だけど今の30代後半から40代の人を嫌ってた時期があった。
ことあるごとに学歴があるのを俺は大学出てるから偉いという。
俺も大卒だけど20代にはそんな価値観通用しないんだな。
今時東大出てますって言った相手に対してキャーすごいって騒ぐのは50代以上か
同じ20代でもあまり物を考えないやつらばかりでしょ。
大学行くって頭いいよねとか言ってるやつがいちばん頭悪い。

>>1

禿胴。
なんとか昔ながらの「エリート」を確保できないだろか。
このままじゃ中国に食われる。

罵り合いで終わりそうなスレだな

>>363
非武装中立を主張する社民党等のみの問題だろうか？

例の「華氏911」に、米国の議員が1人を除いて子息を軍に入れていないことを
指摘する場面があった。
共和・民主ともに資本主義政党であり、「平和憲法」もないアメリカでそのありさま。

>>363
英国の騎士道精神は沈みゆく船から子どもや女を助けるが
日本の武士道精神とやらは沈み逝く船から年寄り優先で助けて
英国とは逆に子どもや女を突き落とすから比較にもならんよ（藁

俺の家はみんな大卒で大学には行きなさいって価値観の家庭だから、
ピンきりのピンでも大学行けって価値観。
でも、親が高卒とかだとやたら卑屈なのがいて、自分が何々大に入れなかったのは
あそこの人たちは頭いいからとか大学＝ブランド志向のやつらは始めから大学行かなくてもいいだろって
思うけど、採用基準に大卒が増えたせいでよけい大学いっとけば安心みたいな価値観で
勉強嫌いでも安定した生活のために大学へ行く。
大学は安定した生活を保障するための場なのかね？

エリートの気骨を粉砕したのは偏差値なんかじゃなくて、マヌケな平等主義教育が原因。
天は人の上に人を作るし、職業に貴賎はある。

>>372
うわーん！３行目から急に読み辛くなったよパパン！

環境によって粉砕される気骨なんかいるか、ボケ

>>366
「公」意識ってのは、性別等で分類し国民の一部を切り捨てるというものではない。

明治・大正〜戦中派・・・真のエリート
戦後民主主義〜団塊世代・・・去勢され、堕落したエリート
新人類〜バブル世代・・・スカスカからっぽのエリート
団塊Ｊｒ．・・・エリートの復活？

偏差値って客観的な選別方法であって
武士道とはまた違う話じゃないか？

>>371
それなんてエロゲ？

>出ていった本人もまた、地域のみんなの面倒を見る気が
>ないし、取り仕切る気もない。

おまいら、この点ムネオはどう思うよ？

ウルトラマンは何故子供の心を輝かせるのか？
カッコイイから。
何故カッコイイのか？
自己犠牲の精神を体現しているから。
ウルトラマンが変身せずに、怪獣が現れて混乱の中で火事場泥棒をしていたら
子供達の心はときめかないだろう。
あえて危険に身をさらし、大衆の幸せの為に戦う自己犠牲の精神。
これが子供をときめかせる、エリートのルーツ。

今の24歳あたりからはエリート復活といっても
差し支えないだろうな

騎士道と騎士道の気概で一番の違いは
死の意識じゃねえかな。
これが俺がやらねば誰がやるに繋がるっていうか。
切腹のことなんだけど。
死の意識があると、公ってのが出て来るからね。

人間、必死の行動って自分以外のものじゃないと出てこないんだよ。実は。
自分の為には人は死ねないんだね。
ここが米国人なんかのエリート意識と大きく違う訳で。

武士道復活しかないよ。
つまらんミニチュア米国人つくってもしょうがないべ。

>>371
イギリスは他の乗客同士を喧嘩させその隙に一つしかないボートで脱出する精神ですが

日本人は日本という国の将来など捨て去っているようにしか感じられない

　われわれは戦後の日本が経済的繁栄にうつつを抜かし、国の大本を忘れ、
国民精神を失ひ、本を正さずして末に走り、
その場しのぎと偽善に陥り、自ら魂の空白状態へ落ち込んでゆくのを見た。

政治は矛盾の糊塗、自己の保身、権力慾、偽善にのみ捧げられ、
国家百年の体計は外国に委ね、敗戦の汚辱は払拭されずにただごまかされ、
日本人自ら日本の歴史と伝統を涜してゆくのを、

歯噛みをしながら見ていなければならなかった。


エリートの発言です。

>>372
学歴が重視される会社に入れば安定は手に入るかもしれないけど、
10年後はどうなるかわからんよ。
今の世の中、将来の保障なんてあるのかね

つか、ピンキリのピンはキリより上だお。理系？

>>371
そんなこたあない。

どこの国でも毅然とした態度で困難に立ち向かう態度(とそういう行動をとった人)は尊重される。
騎士道精神であれ、武士道精神であれその根っこは同じものだ。
呼び方にお国柄があるだけだろう。

>>277
んじゃ、俺はお前のような決意をして実行に移した人間を記事にするよ。
叩くだけが報道じゃないはずだ。
とりあえずマスコミに就職するからあと、五、六年待っててくれ。

>>385
３０代後半以上は完全にそう。
自分の趣味と遊びの世界に没頭し、政治は評論の対象で
しかなく、体制批判していれば、カッコイイと思ってる。
悲惨な将来が待ち受けている３０代前半以下の世代は、
そういうわけにはいかない。上の世代が築いた負の遺産を
自分たちで引き受け、背負っていかなければならないから。

★「高卒はいらない子」が半数　業績回復後の採用予定調査

・新規高卒者の採用について約半数の企業は、業績がよくなっても採用増や復活を
　考えていないことが、独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の若年採用調査で
　わかった。大卒者やパート・契約などの非正社員への置き換えが進んでいるのが
　要因だが、高校生自身の「質の低下」を指摘する企業も多い。

　調査は昨年度、大学・高校の新卒者を採用した１万社の人事や労務担当者に郵送。
　うち２３３２社から回答を得た。
　１社当たりの０４年度の新卒者平均採用数は１１．３人で、９２年度（２６．６人）と比べて
　半数以下に減少。内訳では、大学・大学院卒が９．３人から６．４人の３割減に対し、
　高卒は１１．２人から３．４人と７割減だった。

　０４年度に高卒者を求人しなかった企業の理由（複数回答）では「大卒者で必要な
　人員を充足できる」が６１．３％でトップ。次いで「高卒者の育成に時間をかけられない」
　（２９．４％）、「パート・アルバイト、派遣、請負を活用」（２７．３％）が挙がった。
　高卒の採用増加・復活について聞いたところ、「業績が良くなれば考える」とした企業
　（４８．９％）と、「考えていない」とした企業（４９．２％）がほぼ同じだった。企業規模が
　大きくなるほど採用に消極的で、従業員３００人以上では約６割が「考えていない」と
　答えた。

　また、過去５年間に高卒者を採用した企業に、９０年代前半と比べた人材の質について
　聞いたところ、「低くなっている」（２８．７％）が、「高くなっている」（１３％）の２倍強に。
　質の中身は問わなかったが、コミュニケーション能力やマナー、基礎学力を想定して
　尋ねている。質が高まれば採用増や復活を考えるとする企業は半数強に上り、質の
　低下が高卒者を手控える一因になっている。 （一部略）

まああれだ、桐谷監督の「キャシャーン」を見たか？
そりゃあ酷い代物だった。
「キャシャーンがやらねば誰がやる」というフレーズには
もう何の価値もなくなったんだよ

高卒の知識・能力では業務が遂行できない

平成16年調査では新規高卒者を「採用内定しなかった」企業割合は70.0％である。
「原則として新規高卒者は採用しない」とする企業についてその理由をみると、
「高卒の知識・能力では業務が遂行できないから」とする企業割合が最も多く41.5％となっている。
次いで「パート・アルバイト等で支障がないから」「採用してもすぐに辞めるから」となっている。
http://start.hrsys.net/pickup002.pdf

>>277
官僚になるだけが、「公」ではない。
在野で「公」をなせ。
北海道に来て、農業企業を起こせ。
まずは福沢諭吉の『学問のすすめ』を嫁。

>>13
根本的に違う。８０年代は、「俺って仕方ない奴だな」
という中に、普通に自信があった。ジャパンアズナンバーワン
と外から言われていたからな。
今は、外向きに「俺はこんなに素晴らしい」と言うタイプが多い中、
実際には脆弱な自己しかない。

実在の宮大工の半生を描いた「大棟梁」という漫画がある。
彼は農業学校へ進学するのだが、ある授業で校長から
農業従事者の心得を教えられる。

「自分の働きで、何人を養えるか」

>>383
武士道なんてものは、武士が官僚主義になって
以降の価値観しかないし、そもそも、新渡戸がどこまで
武士なるものを理解していたかどうかも、疑問らしいが。

>>393
高卒って１学年で５０％位も居るんでしょ？
その人たちこれからどーするの・・こんな状態で

>>389
就職できて記者になったわいいが自分の取材が紙面に取り上げられなくても
諦めないで頑張れよ。

俺のような下階級には関係ない話だ
階級闘争を超えてがんばるのは中産階級

>>397
たとえば三島由紀夫の葉隠れ入門つう本もあるけど
武士道は現在にもきちんと通用するってのを証明してたりする。
制度の事ではないんだね。
たとえば癌になって死を思ってから異常な正義感で公に何かを達成する人もいる。
武士道っつうのはそういう事じゃねえかな。
現は幻。一生は短い。いつも死に手をあてて生きよ。

これは騎士道にはないよ。武士道たいしたもんだと思う。

君達は武士だろう

>>373
エリートの気骨を壊したのは、「マジメ」「努力」をあざ笑うような、
ＤＱＮマンセー、遊び人最高！なドラマや漫画だと思う。

エリートってのは、一握りの人間以外は、みんな「マジメ」「地味」に「努力」してなるもんだ。
学校でも、家でも、遊ぶ時間を全て勉学に費やす。
かつて、日本の御伽噺や民話では、必ず「努力」「マジメ」な人が報われる話だった。
だからこそ、昔の日本人は「まじめ」「努力」することの美徳を認め、それをきちんとこなす
「エリート」を尊敬していたものだ。

しかし、ここ30年、そういう人間は、決して「マンガ」や「ドラマ」などの「マスメディア」で
主役になることはなく、それどころか「悪人」としてすら描かれてきた。
努力することはバカらしく、普段マジメに生きる人間は「つまらない」人間と卑下されてきた。
口先だけのDQNが「マジメ」なエリートがコツコツと築き上げてきた成果を
最後の最後で全て掻っ攫って「自分の」手柄にし、またそういう手法が賞賛されてきた。

マンガやドラマ、そういうのは現代の「おとぎ話」「民話」なんだ。
子供に道徳を教え、「どのように生きるべきか」を解くテキストなんだが、それがこぞって
「マジメ、努力」をあざ笑い、そのように生きる人間を「最低の人間」と罵る。
それをみて育った人間が、努力型の「エリート」に敬意を抱くような人間に育つだろうか。

「プロジェクトＸ」以前に、「マジメ」「努力」がたの人間に光を当て、それが報われる
漫画やドラマ、アニメがどれだけあったか、思い出してみてほしい。
全てとは言わないが、「マジメに生きる」人間が、「遊び人のDQNにおいしいところを
全部持っていかれる」ドラマしかなかったとは思わないか？

上がしっかりした倫理を持たないと、下の倫理も乱れる。

やっぱりこの手のスレは伸びますね

>>399
んなモン覚悟してるよwでもありがとさん
ま、諦めずにしつこくやってみるよ。

>>401
葉隠れは戦時中にたまたま使われただけで
実際の一般的な武士道とは何も関係ないらしいぞ

>>401
武士道が通用しないなんて言ってない。
そういう価値観が、ずっと武士の間に
あったかどうかってのがまず疑問なわけ。
じゃなきゃ、
「役人（の子）はにぎにぎをよく覚え」
なんて川柳はあるはずもない。

まあ、エリートにはそれ相応の待遇も必要なんだが、今の日本はちっとでも自分よりいいと、
妬んで引きずり下ろそうとするからなぁ。
悪平等って言うんだろうけど。

例えば理想の官僚がいたとしても、今の日本だと給料もプライドも奪って、公僕精神だけ要求する。
そんな都合よくはいかないよなぁ。

東大ではなく、医学部に受験生が殺到する現状
ttp://www3.sundai.ac.jp/rank

79■東京大 理三
75■京都大医　大阪大医
74■東京医科歯科大医
73■東北大医　九州大医
72■千葉大医　名古屋大医　慶應義塾大医
71■神戸大医　京都府立医科大医
70■北海道大医系　岡山大医
69■名古屋市大医　東京慈恵会医科大医前
68■横浜市大医
67■熊本大医　大阪市大医
66■筑波大医群医　金沢大医　広島大医　奈良県立医大医　防衛医大


65■東京大理一　
64■東京大理二　

参考
71■東京大文一

舞だ。芝村をやっている。

エリートどころか俺は社会的にデリートされてしまったな。

「患者さんのために」とかって睡眠時間も削って
前線で働いている医者に
ベストを尽くしたけれども結果が気に食わなかったら訴えたり、
高い給料もらってるんだからそれくらい当然だろと罵倒したりする国民ですから。
この期に及んで他人のために尽くすなんてバカもいいとこ。

金もらった分だけ働きゃいいんだよ。

>>403
具体的に良い漫画とＤＱＮな漫画。
良い
・ドラゴンボール
・大人の絵本
・ギルガメッシュナイト
・トゥナイト�U
ＤＱＮ
・少女漫画全般
・ヤンキー漫画全般

「まじめ」・「努力」が報われるような社会じゃなきゃいかんわな

>>403
だから、ナルトは糞だとあれほど…。

>>407
近代において葉隠れという書物は、大平洋戦争時において乱読され
死の裏づけとして利用され戦後になりそれらは疎まれ忌々しい感覚とともに
捨てられたが、この書物は経済第一主義、保身主義、利己主義の現世で
誰も気にもとめず暗闇の中に放っておかれてからこそ真の光りを放つ。

在る内にやっときゃよかったのに今更プチブル礼賛か
まあやって遅いなんて事はないけどな

このオヤジが何を言いたいのかがわからん

>>415
それが難しい。ジェイコム株に群がることが「努力が報われる」ことになってしまう
ハイエナ社会だからな。

政治家が私欲にばっかり走ってるか国のためとか考える人間が少なくなったのか
私欲しか考えない国民しかいないから政治かも自ずとそういう人間ばかりなのか

＞"オレがやらずに誰がやる"の精神は何処へ


オレって・・・男性だけに責任押し付けんなよ。
男女共同参画なんだろ？

>>1
そうやって他人の評価ばかり気にするような人間が、
「流される側」になるんだけどね。
頭の良し悪しとは関係なく。

いまの消費文化じゃ、流されない人間は、オタク扱い。

葉隠は当時も武士の理想も理想をかいている。
当時の武士は利己保身、公金横領、身なりもまるで女と見分けもつかぬ軽薄さの世であった。

葉隠は実はこういうだらけきった世にある時、はじめて光りを放つ。

舞は女でヒーローだ。

商学部・経済学部・経営学部といったクソの役にも立たないアホ学部に進んだ真性のDQNが
自然にのたれ死ぬような社会になれば、エリート意識という概念が復活する可能性もある。

>>424
そうそう。武士道にしろなんにしろ、昔はキチンとできていた
ってのは、ある種幻想でもある（だから今が正しいと言うつもり
はないが）。
実際、明治維新だって、その後は藩閥政治や汚職の多発に
陥るわけで。まあ、極論すると、田舎武士のクーデターだからなあ。
明治維新の功績は認めるが、だから全て正しかったわけでもない。

俺がやらなきゃ誰がやるのか

明治政府が武士階級を絶滅させた時点で、日本のエリート層は消えました。

＞ピンきりのピンでも大学行けって価値観

その価値観、わかんね。

葉隠れは下層の兵隊が読むもので
エリートが読むべきものじゃないんだけどな

>>426
商学部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞法学部経済学部

「お前の代わりなんかいくらでもいるんだから、結果出さなきゃクビだ」
と言われ続けてるんだから当然だな。

むしろ昔ながらの日本人気質って気がするけど

無資源国が国際的競争力を維持するためにはIPを増大させることが唯一の解決策。
あいぴーっていってもインターネットプロトコルじゃないよ、文系君。

５０％も大学へ行くなんて無駄だよな。

３流私大で派遣になるよりは、手に職を
持ったほうが親や本人のためになるんだし。

>>415
現実として得するのは

有能な悪人≧有能な善人＞＞＞＞＞無能な悪人＞＞＞＞＞無能な善人

だからなあ・・・「まじめだけが取り得」って人間はいつも損する

マジレスすると、俺は多少は自分でひっぱりたいタイプ。


だけどさ、嫌われるんだよなー

>>432
ハゲ同
文系の中じゃ間違いなく商学部が一番良い。

まあ、そういう時代でしょ。皆そうだから

騎士道なんて「ギャラントリー」だろ。

>>429
えー、明治維新が出来たから武士道が本物になったんだと思うけど

日本は無資源国じゃなかったんだがな。石油以外では。
ところが、武士の官僚が、世界を知らなかったもんで、
大量の金銀が外国に流れましたとさ。
ただ、今の日本には、実は、膨大な資源が眠ってるが。
本当に一番大事な資源がね。

>>403
今後長きに渡ってコピペして語り継ぎたい

>>414
というか、基本的にここ30年のドラマの基本線は

・「マジメ」「努力」「コツコツ」型の秀才エリートが、ジグソーパズルを組む
・999ピースを組んだところで、DQNが最後のピースを横取りしてはめる
・DQNは最後に残ったピースをはめただけなのに、DQNがその1000ピースを
　全て組んだかのように成果を横取りして喧伝する。

こういう感じだもんな。
しかも、999ピースを組んだ人間のことを「つまらない人間」とか「陰湿」とか
そういう風に描きやがる。

それと、俺は凄く疑問なんだが、「DQNは基本的に頭がいい」って迷信はなんとかならんか。
普段は遊びほうけてタバコ酒暴力やり放題の人間が、「本当は優しくていい人」だけじゃなく、
「本当はものすごく頭がよく、ちょっと勉強すれば学年トップを簡単に取れる」っていう設定。

これが今の日本を腐らせている原因だと思うんだが。
そういうDQNマンガを流行らせるから、「普段はぱっとしないけど、本気を出したら俺は凄い」
みたいなドリーマーなDQNを生み出すんだ。

よって葉隠れこそ今の日本人に広く読まれるべき書物なのである。

この物質主義、利己主義、軽薄礼讃の中に鈍く光る
死の側からの刃。これが葉隠れのもつ真の意味である。
葉隠れの導く道はしかしながら、爽やかである。
死と生を爽やかな熱情で繋いだ。これは葉隠れ武士道の驚くべき絶頂である。

スポーツ選手、癌におかされた人、のみならず
実は誰でも自らの死に手をあてれば、自ずからそこに情熱を見い出す事が出来る。
これが日本人の心にはきちんと埋め込まれてある。
武士道は制度でも階級でもの話ではなく、情熱の書である。

「外国に追いつけ」の時代じゃねえから
言われたことしかできない努力の秀才型エリートはもうｲﾗﾈ
閃きの天才型エリートが必要

>>443
それは両替屋が悪いだろ、財産築いて殺された奴いなかった？

葉隠れ武士道を実践した人
・吉田松陰
・西郷隆盛
・2.26将校
・三島由紀夫
・ビートたけし

>>447
閃きとか想像力って言うのは、圧倒的な詰め込み教育があって成立するものだと思う。
だから週休２日とかしてるうちは無理だろ。

我が身を燃やし命を削って、全てを温かく照らす。これが太陽であり自己犠牲という事。
エリートとは万民の太陽でなければならない。悪しき意図があってはエリートとは呼べない。

確かに「お前がリーダーとなってとりまとめてくれ」って言うと、今の若いやつは嫌がるな。

【日本の匠】　時速300kmを支える技術　[12/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134713047/

ｶｺｲｲ

日本では仕切ろうとすると寒い目で見られるからな

>>448
両替も、許可がないと出来ないはずだが。

今の日本は、隣の部屋で女の悲鳴が聞こえても、関わり合いになりたくないから知らんぷり、という社会だしな。
そんな社会がエリートだけに何かを求めても無理ってもんだ。
エリートも同じ社会で生活してるんだし。

>>450
画一的な詰め込み教育では無理
個々人が勝手に勉強しないと

>>447
言われたこともできないやつが、閃きなんてあるわけがない。

めんどくさいじゃん

>>444
激しく激しく同意

まあなんだかんだ言ってテレビが悪い。w

>>457
海外のエリートは日本より遥かに詰め込み教育なんだが。
一流大学も数学、哲学、芸術となんでもみっちり勉強するんだが。

>>458
言われなくてもできるヤツが必要だってことだよ

>>449　下三つはミスキャスト

>>403
>エリートってのは、一握りの人間以外は、
>みんな「マジメ」「地味」に「努力」してなるもんだ。

そうでもない。一流の大学に、ガリ勉タイプはそんなに居ない。
とくに、一流高校から来た奴とかになると、遊び人や芸達者な奴が多い。
勉強を軽視してるわけじゃなくて、もしも勉強でわからない
事があったら、それを解決するまでは済まさない。
でも、勉強なんて出来て当たり前だから、真面目に地味に
それだけやるというような考え方は無い。
スポーツや芸術など、いろいろなことに手を出す。

実際、並の大学生に比べれば、一流大の学生の方が、
はるかに多芸多才だろ？

>>462
主体的な知識の習得かそうでないかの違いはあるんじゃない？

日本は詰め込みし出すのが小中学生の頃からだから主体性なんて無いだろ

>>462
それを個々人がやればいいだろ
言われるままにじゃなくてさ

>>445
確かにそんな漫画ばっかりだな。遊んだもの勝ちって風潮は確かにある。
真面目系の漫画ですらナニワ金融道みたいな・・なんか抜け道みたいなのしかないし。

>>454
仕切り方にもよるでしょ。
ビジョンもないのに格好つけてリーダーシップとろうとする人は痛い。

>>450
圧倒的な情報を与えれば、上手く消化出来るように自発的に努力するでしょ。
そのノウハウは厳しく、且つ自由な環境がなければなかなか身につかないと思う。

葉隠れ武士道を実践した人
・吉田松陰
・西郷隆盛
・2.26将校
・三島由紀夫
・ビートたけし
・高橋尚子
・逸見正孝

バトルオブブリテンの時に 平民出身のパイロットは
皆逃げ出したが エリート教育を受けたパイロットは
最期まで踏み溜まって戦ったという話を聞いた事がある
イギリスのエリートは一旦大事が起きたら 最期まで
自分の責務を果たすという辛い義務があるから、
通常は給与や待遇が 周囲より厚遇されている。
しかし日本のエリートと呼ばれる人達は 待遇は厚遇されてるくせに
一旦事が起きると 責任逃れに終始するか最初から何もしない
彼らはエリートと呼ばれるに値しない
むしろナチスに攻め込まれた時に､市民をおいて一番先に逃げた能面倉通裸だ

>>467
自分でやってできるレベルなんて所詮大したレベルじゃない。
日本でエリートなんて言われてる奴は世界でみれば
鼻くそみたいなもの。

>>458
その可能性は高いが、「本物」の天才となると、そういう確率の問題は
むしろ超越する。勝手にやらせておいたほうがいいタイプも間違いなく
いるぞ。

>>450
ある程度興味のある人間に詰め込みは効率的だが、
勉強嫌いに詰め込みしても、効率は悪いと思う。
余りにも無駄なエネルギーを使わせすぎるのも
逆にどうかと思うが。
そもそも、日本人の何割が、中学卒業程度の学力を
３０代以降で保ってる（ゆとり教育前の話ね）？
社会の公民で、リコール制度で、有権者の何割が必要とか
言うのを覚える必要があったかは疑問だな（大体、
リコールという制度があることを覚えておけば、調べりゃ
すぐわかるしね）。

>>465
それ自体、マジメで地味な努力なんだよ。

エリートはいなくなったのかもしれないけど、２代目とかはいっぱいいるね。
漏れはどっちでもないから、関係ないね。

県人会とかってこれの名残なのかな。

大学の時、地方からでてきた人って、県人会人脈とか重視してるらしくて驚いた。
とくに九州とか。

あの帝国なんとか見れば偏差値以前から”オレがやるけど責任とらね”の
国だと思うがね

>>1
こういう馬鹿のせいでこの国の経済がメチャメチャになったんじゃないか

>>462
欧米では、自分の意見をまとめ、発表し、議論する経験をさせたりする。
演劇が必修だったりもして、その経験が講演や記者会見で生かされる。
日本でイメージするような、暗記とペーパーテストではない。

>>471
自分でやれば何が必要かわかるんだよ
どうして専門の知識だけじゃなく、
数学、哲学、芸術といった他分野の知識が
必要かということもな
与えられるだけじゃ身につかないよ
無駄に知識を集めるだけで終わる

大戦以後、日本は統率型人間が激減した
反動から調和主義になったんだよ

このスレを見て日本がダメになる原因がよくわかるよ。
誰も自分から何かやろうなんて思わない。
もうホント終わりだね、日本は。後は衰退するだけ。

>>398
専門学校かな。
高卒時点で専門卒レベルの知識と資格を持っておくのもいいと思う。
漠然と高校時代を過ごしてはいけないということだな。

ナショナリズムを否定した時点でこの国は終わってるんだよ。

>>478
暗記はバカに出来ないよ。基本的に暗記から理解、理解から暗記ってリンクしてるから。
暗記してるモノが多ければ多いほど物事の理解は早い。
問題は日本人の精神的なモノだと思うよ。形式的で、独創的な意見とか排除する傾向にあるし。

>>470
イギリス貴族は最前線にたって４号戦車と戦っていたとか

>>455
許可制でもなんでも黎明期の日本の日本人の良心として許せんことがあるのでは？
商魂たくましいと言ったらそれまでだけど歴史から見ての評価は悪党ですよ

うちの会社の社長も全ての物事を自分で決めたがらない
皆で決めた形にして、自分達で決めたことを実行できないのは可笑しいという
批判の仕方をしたがる
本当は何ごとも決定出来るだけの器がないだけの人間なんだろうなと思う

「武士道」とは日本人の精神であり道徳規範だと申しましたが、
それは単に精神、生き方の心得であるというだけではなく、日本人の心情、
気質、美意識であると言ってよいかと思います。
さらに言えば勇気や決断力の源泉になるものであり、そして生と死を見つめる美学、哲学だとも言えます。

>>484
暗記を否定しないが、暗記の羅列に終始してるのが
日本の教育だったろ？つまり暗記のために暗記してる
ようなもんだった。今は知らんがな。

>>477
いや、根本はそのエリートを嫌いだした一般人にあるんじゃないか？
オレも小学校中学校は公立の学校に通ってたけどそこだと
勉強とか出来る奴は下手すると敵扱いされるからな。
もしあいつらが頑張ってね、応援してるよ！みたいなスタンスだったら
将来あいつらのために何かをしてやろうとは思ってただろうけどな。

日本の失敗は“個人主義”の意味を取り違えて導入したこと
英米型の個人主義の意図するところを全然分かってない
ともすると無責任主義だな日本のは

>>484
理解すればな
日本の教育は理解をすっ飛ばして
暗記だけする傾向がある

>>478
誰も暗記やペーパーテストだけと言ってないが。
お前が勝手にイメージしただけだろ。
まあ覚えるだけでも日本より遥かに多いがな。

>>484
暗記か理解かの二者択一じゃないんだよ。
それ以前の問題として、日本では意見表明の訓練がない。
むしろそれを無礼だのサヨクだの言って抑える。

優しい魔王になら統率されたい。
今の厳しい偽善者には統率されたくない。

いまに見ていろ　邪魔大王国全滅だ！

まあ大東亜戦争を太平洋戦争と呼んでA級戦犯やらなにやらを
批判してきた事に象徴されるよな。

>>481
自分だけ良い成績で、他人より抜きん出て美味しい思いしようとするのが昨今のエリートだけど
オレッチみたいに、一歩身を引いて、敢えて低い成績低い点数、
わざと落第点とって他人に譲っちゃう、出来た人間もいるヨ。

>>491
なんか日本の個人主義は国家、社会を否定した概念になってないか？
これじゃ人間はそだたんわな

つーかこれだけ恵まれた国住んで文句言うヤツがアホ。
戦争とか経済恐慌とかになったら適時な人間が動き出すだろ。

日本のエリートは待遇悪い割に頑張ってる方だと思うがね

例えばオランダは、学生時代に３回ほど試験をして、エリートと
それ以外を切り分ける。それ以外に切り分けられた人は、
大学受験すらできない。大学に行けるという時点で優秀な人間であり、
大学中退でも十分な学歴になる。
オランダ人の大卒はみな能力があるが、反面エリート意識が
非常に高いので扱いが難しい。

>>494
暗記と理解があってこそ、知識でしょ。
知識がなければ意見も出てこない。
確かに意見表明の訓練がされてないのは確かだと思うけど。
そういうのって完全に日本の土壌のせいだよね。

>>498
そうやって何もしないことが正しい、挑戦することを放棄するほうが正しい
なんてバカな思想が広まったことが、日本の衰退の原因の一つとなってる。
もう終わりだなホント。

>>473
「目指すレベルが高い」
「目標達成への現実的な方法を考える」
これらを真面目で地味な努力というならば、
そうかもしれないな。

何かを始め、数年間、経験を合理的に積み上げる
ことが出来れば、一流に近いレベルの技術が身につく。
何も始めない奴、続かない奴が、三流で終わる。

なんでイギリスと比べてるんだろ？　日下の脳内ではイギリス＞日本なのか？

>>492
なんかこの人、さっきから発言追跡したら、典型的な
「本気だせば俺は凄い優秀な人間なんだ」系DQNに見えるんだが。

>>490
そうか？学校では、勉強できない奴を馬鹿にしてるのが
むしろ多かったが？俺はそれも大きな間違い
だと思うけど。
むしろ、その毛嫌いは学校よりも社会というか、会社だな。
特に中小の人たち。まあ、そうなる理由もわからなくもない（エリート
意識を鼻にかける奴が、社会にはいるし）

>>497
A級であるから批判するのは間違いだが、東条は俺は
批判されてしかるべき人物だと思う。

>>502
それじゃあ「俺って勉強できて凡人より断然優秀だぜ〜。」
なんて馬鹿がアフォエリートコースに行ってしまうな。
一歩身を引いて、成績でも試験点数でも業績でも、他人に譲る人間が真のエリートなのに。

知性は知覚、思考、行動と大雑把に分けられるが
日本の教育は知覚はテキスト読むだけ、行動はペーパーに書くだけ
思考にいたってはほとんど無視されてやがる
だから、日本ではその欠けてる部分を自分で何とかしなくてはいけない
他力本願的に海外行くやつはアホ

今の日本と中国をみると銀英伝の同盟と帝国だよな

やっぱ同盟は腐敗して帝国に負けるのか

>>500
勝ち組乙。
お前は恵まれてるんだろうな。うらやましいよ。
大多数の負け組みは明日食べるものの心配をしているレベルになってるんだよ。
現状認識する必要も無いほど恵まれてるんだね。
うらやましいよ。

まあ「エリート意識」と「小役人根性」がごっちゃになってる
官僚は多いけどなあ

日本に入って来た個人主義は利己主義やミーイズムの事だよ。
また個人主義ってのは民主主義とイコールだから

葉隠れ武士道を白人が決して理解できないように
日本人に個人主義はイラネって思うね。

民主主義は失敗を少なくするシステムで最上のものじゃない。
その傘下にある個人主義なんてそんなに崇高なもんじゃない。
武士道の動機の方が実践したら超個人主義だよ。
公を思い、個人の死をもつ。何が正義かは分からない。しかし個人として責任をとるだからね。
後生の世界を思い、自らの死をもって徳となすんだからたいしたもんだ。

>>488
まったくそのとおり。
中心に「美」が座していなけらばならない。「美」はあらゆる決断や指針の規範と
ならなければならない。
美は自己犠牲、太陽、英雄、絆とった観念と密接。

>>499
そういや個人主義と民族主義、両方持ちえてエリートだと西部ススムが言ってた

私は低い点数で構いません。
落第点でも構いません。
不合格でも構いません。

これが真のエリートなんだが。

偏差値で消えたわけじゃないっしょ

今の日本では信賞必罰や優秀者の早期引き上げができないだけ
年齢だけで優遇され、腐り切った蜜柑をも排除する事が出来ない

経済もダメ、文化もダメ、歴史もなく、人材もない。
古い思想も捨て、何も残らなかったのが今の日本。
ホントアワレだね日本人って。

自分個人と社会を正確に理解してないと、社会のために
自分がなにをすればいいのかなんてわからんだろ

日本にはエリートは居ないが、精鋭はたくさん居る。
実際、日本企業の国際競争力は高いし、経営やリスクのヘッジの
しかたもかなり合理的で見習われてる。


それじゃいかんのか？

>>516
それはハンバーガーをぱくつきながら〜といった
未来のサムライの為に三島がいったのを言い直したような感じだね。

武士道と外来の意識を両方もてっていう。

「美」がうまく機能していない人間は、不健康、高慢といった不具合や問題が
必然的に起きてくる。

>>519
経済は少なくとも失業大発生中のドイツやイギリスやフランスといった
エリート抱えてるボンクラ欧州伝統貴族国よりはマシ。
人材もしかり。

エリートが居ても日本よりウンコな国なんて腐るほどあるから心配すんな。

＞経済もダメ、文化もダメ、歴史もなく、人材もない

世界二位の経済力
世界に認められた日本製品・文化
少なくとも2000年以上の伝統
ノーベル賞受賞者を多数輩出


現時点で負けるとしたら、アメリカぐらいっしょ
日本人が人として劣るなら後は猿って事かな？

まぁ色々不満があるだろうがここの連中も１０年後も未だに2chに張り付いてグダグダやってるような奴にはなるなよ。
日本はもう駄目だとかアホなこと言ってる奴がいるが、勝つ奴は勝っていくんだから。

>>523
美の概念は、武士道と深く関わるからね。死と美。
美のない所には死はないね。武士道では。

今は何でも説明責任。
「もんくをいうな！」は通用しないよ。たとえ医師であっても患者に理解できるように
伝えなければいけない。
伝えて合意を得ることも能力のうち。

>>525
アメリカは例外の移民国家で、世界の選りすぐりがかなり集まってる。
土着系国家で比べないと･･･。

>>525
「日本の文化は二流、外来文化は洗練されてる」
っていうわけの分からん思想が日本をダメにしてるよな
明治時代の庶民か？

美とか宗教が無いとね、以前は国家神道があったけど

エリートは頂点。当然、道徳も１００点でなければエリートとは呼べない。

>>526
全体として池沼が増えたら、日本が沈むじゃん
国籍や故郷を棄てるなら別だけどさ

>>524
他人の欠点ばかりあげつらい、自分達の問題を改善しようとすらしない
馬鹿の典型だな。他人の欠点をみつけて、まだ大丈夫なんていってるのは
末期症状でしかないんだよ。そんなことしても何も変わらないのに、お前のような
馬鹿はそれに一生気づかないんだろうな。
こういう脳みその足りないやつばかりだから日本は衰退するんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

５回読んだが>>1は何を憂いているのかサッパリ判らん。
まあ楽観的過ぎるのも何だから憂国結構。

>>521
今の競争力って一時的なものでしょ。
最近、企業の製品の品質って目に見えてガタ落ちらしいよ。
なんとか利益出して、配当、株価維持してるのって派遣とか契約で固定費下げてるだけでしょ。

>>514
しかし、護送船団方式にしろ、終身雇用にしろ、現代の
主流経済学では、「非効率」と断罪されてしまってるからな。
個人主義の否定は、社会主義者と同等の烙印を押される主張だ。

日本の教育で良くない点があるとすれば、それは
「個人主義」でも「ゆとり」でもなく、「減点主義」だろう。
何かをやればやるほどに、減点される可能性が増えるので、
誰も何もしようとしない。出る杭も打たれやすい。

何かをやることで、初めて人は成長するのに、
減点主義では、ちゃんとしたエリートは育たない。

>>525
自殺率、失業率、過労による死亡率などいずれを取ってもアメリカに圧勝している日本は実に優秀な国だな

弱い者達のために頑張ろうと思うのがエリート。

>>14
今輸入してる中国産牛肉のほうが、何倍も危険だってのにｗ

旧制中学進学者
＝×エリート
＝○金持ち

>>539
そうそう、自分は低い点数、低い給料、
低い評価でも全然気にしないのが真のエリート。俺だけど。

偏差値出来た時、小学校で、国語算数理科社会出来たらそれでいいのかって
担任に言いに言ったら、「いいんだ」と言い切った。
こいつばっかじゃねーのって思ったね。
絶対こんなの出来て教育が崩れると思ったが。
今、現にそうなってる。

偏差値など、たかがその教科を説くのが得意だっただけで、
実は、体育も音楽も美術も書道も家庭科も何もかも出来ない癖に
偏差値だけで判断する風潮が出来て、
価値観がずれたまま今に至るよな。

中央公論の桜井さんとかの対談は結構自分も思っていた事が
凝縮して書かれてると思った。

>>525
それも幻想。すぐに消え去るよ。日本には何も残らない。

日下氏が遭遇してないだけで結構いるんじゃね？俺がリスクを取らずに誰が取る、俺が恥をかかずに誰がかく、
我々が公金で教育を受けたのは何時の為だ？まさにこの時の為よ！と失業率が高くなりだした頃起業した奴
なんか思ってそうだが。

それを口にしたがらない奥床しいエリートが増えたって事で。

俺が一日遅れると、日本が一日遅れる。
そんな気概でやってます。

>>542
そうだね君は立派なえりーとだよ（棒読み）

敢えて悪人となり泥を被る。
姉歯士こそ正真正銘エリートだな。

>>534
そんなに自虐的になるなよ

>>541
正解！　俺も散々そう言い聞かされてきた。

高卒の俺には無縁のスレですね。。。

ハゲを恥と思ってる時点で似非エリートだ

欧州のボンクラ貴族が、本当に社会の役に立つなら、
イギリスは競争力が衰退してサッチャリズムという大手術を
する必要もなければ、ドイツも政治が機能停止することもなかった。
フランスだって、エリートが思想的中核としてきちんと機能して
いればやすやすと移民の二世三世達や貧乏人がイスラムに流れて
いったりしなかっただろう。


ヨーロッパの栄えある貴族どもが、社会の役に立つ、なんてのは
妄想でしかない。
中世史を見ろ。アホなボンクラ貴族どもが自分の強欲のために農奴
を駆り立てひっきりなしに30年戦争100年戦争と年中非生産的な
暴力活動に身をやつしていた。

エリートなんざ、役に立ちはしない。
そもそも、近代国家の成立には怠け者エリートの封建主義を
ぶっ壊して国民皆教育をほどこし、メリトクラシー（能力主義）を通底
させることかが不可欠なことを思い返すといい。

「地位に安住すると人間が腐る」。これが世界史で延々と繰り返されてきた
構図だ。

エリートさまがんばってねw

つまりベジータみたいになれって言いたいんだろ？

今、リーダー不在の職場にいるんだけど、確かに仕切れる奴がいる方がいいよ。
お前がやれっていわれても、所詮バイトなんで。

昔はみんなバカだったが、みんなアタマがよくなってしまったので、
ＩＱ２００ぐらいないとエリートとみなされなくなってしまったのが問題である。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√
　　　　　‖　
　　　　 くく

↑
エリート

>>553
こういう風に自分で何もせず、他人の欠点ばかり指摘して悦にひたる馬鹿が
日本をダメにする原因だな。

ボンクラどもがエリートを語るスレはここですか？


まぁ・・・難しいよね。
昨今エリートらしさを発揮するとマスコミに叩かれるし。
我が国のエスタブリッシュメントはこれからどうなるのやら。
ｺｿｰﾘ活動するしかないのかな。ｶﾞﾑﾊﾞﾚ。（俺はﾘﾀｲﾔ）

>>553

＞フランスだって、エリートが思想的中核としてきちんと機能して
＞いればやすやすと移民の二世三世達や貧乏人がイスラムに流れて
＞いったりしなかっただろう。

これはさすがに論を構成するのに無理がありすぎ。

>>559
じゃあおまえやれ

>>546
ｶｺｲｲ

ヨーロッパのエリートになんか勘違いしたロマンを
抱いてる人間が多いので、そこんとこははっきりさせておくべきだろ。

大西と日下って宮崎と高畑って感じでいいな

酒飲ませて共同作業やらせるととんでもないものができるぞ

【にちゃん名物、貧乏ニートの特徴】
・面倒なことから逃げ回ってきたので経験値が非常に少なく人間総合レベルが低い。
・なので、ダメな自分を言い繕うことが習い性になっており、言い訳力ばかりが高い。
・狭い視野と世界で生きているので、知識自慢をしたり、すぐに対立を煽る。
・一般人を知的ではないと見下している割には、自分は他人の与える答えを憶えやすい。
・恐ろしくカラーがなく無視されてきたので、カラーのある人間を攻撃対象に選ぶ。
・自分が無能で退屈であるとばれないように、発言しないで誰かの意見をそのまま言う。
・答えを憶える勉強ばかりしてきた為HQが低く、自分で考えたり判断することができない。
・自分より優れたひとや、自分の足らないところを補う人と付き合えず、とんでもなく孤独。
・もはや自分が自力で今より幸福になることはないので、他人の不幸をクローズアップして忘却。
・人と目を合わせて話すことができず、ひとに聞こえるように話すこともできず、促すと怒る。
・断片的知識ばかりで、体験を通じた知恵や情感が無い。

俺は口先だけのおまえらとは違うよ。

おまいら、どんな人間についていきたい？
今、思い浮かべた奴がエリートだ。

「オレがやらずに誰がやる」が山ほどいて、船頭多くして船山に登った世代が、団塊。

>>566
自己紹介ごくろう

>>568
Ｂ90
Ｗ58
Ｈ88
くらいが最高

実はエリート一人に対して多数の落ちこぼれがいるんだよ
平等意識の高かった日本ではその両者を生まないような
教育システムだった
でも、今はきちんと勝ち組・負け組分けられて選別されてる時期だから
そのうち生き残ったエリートが世に出ててくるだろうな

今の日本はDQNに優しい国だからね

ガリ勉は悪、みんなで足をひっぱりあって


ところで、「腐ったみかん」の理論は正しいと思うよ

バカはうつるっていうか、あいつら周りを同化しようとするからな
新興宗教とバカは隔離しないと

旧制高校では寮の２階から小便をして“寮雨”と称したそうだ。
これこそ真のエリートなのだ。

クマーンがやらねばだれがや

ってもう書かれてたのね

カウントの仕方が違うことをさっぴいてみても、失業率は
欧州エリート国が日本よりいいとはいえないし、
治安だって欧州エリート国がマシとは口が割けても言えない。
一人当たりGDPといった数値でエリート国が日本に勝ってるわけでもない。
技術開発だって別に日本の特許件数は欧州エリート国に負けてない。


「エリートさえいれば」なんて甘い思い込みはさっさと捨てるべきだ。
エリートを養成したところで総体としての国家の活性化には糞の役
にもたたない。

今の日本のエリート

ホリエモン
三木谷
村上ファンド村上

ってとこか

○

↑　エリート

>>180
日本長期信用銀行取締役＜ここ笑うところ

>>576
スイスには負けてる

エリートの皮をかぶったDQNが今の政治家。

>>568

ベジータ

エリートである事が重視されて無い
勝ち組であるか否かが重視されている

結局、社会のためにとか庶民のためにとかいう公共意識が欠けている
ことが原因と思うんだけど、この記者は何故偏差値にエリートの堕落の
原因を求めるのだろう。

稼いでたくさん税金払っても低所得者が得するこんな世の中じゃしょうがないだろ

エリートといっても
会社の場合は終身雇用はなくなり
さからえば解雇はあたりまえ、
まず自分を守る事を考えるのは当然だしね。

官僚はとにかく給料低すぎ。２０代はまじで終電だぜ。毎日。
それで安給料だよ。そりゃ最後は自分のことしか考えなくなくなる。
国１の上に上級国１でもつくって、年収ふやして、特別待遇にでもしないと
本当に国や国民のためなんて考えられない。

エリートは自分の人生捨てろというのは酷だよ。
それってカトリックの牧師は一生独身でいろというのと同じように
一般人の勝手な要求でしかない。
ギブアンドテイクだよ。

それから大学の学費高くなりすぎ。ローにしろ院にしろ裕福な階層が基本。
裕福な階層出身者は所詮、貧乏人の気持ちはまずわからないよ。
僕は奨学金もらってなかったけど、高校時代、奨学金をこっそりもらっていた友人を
しっている。校内放送で「XXさん、奨学金をとりにきてください」という
放送があたっとき顔色がまっさおになって、奨学金とりにいってた。恥ずかしかったんだろうな。
そいつは防衛大学にいった。うちは東大にごろごろはいる進学校だけど
東大にすらお金なくていけない人間いるんだよな。

社会人になってはじめてといっていいくらい、やはりこの国には「階層」が
あるとはっきり感じるようになった。あの奨学金をもらっていた友人の哀しみと
屈辱がはじめて理解できるようになったよ。

包茎でもエリートになれますか？＞＜

またじじいの戯言か

俺は国一受けて官僚になろうと思ってるけど、大学の似たような道歩んでる先輩から
「国を変えようなんて気概は持たない方が良いぞ。パンクしちゃうし、
そもそも集団業務の組織だから。」と忠告された。
ほどほどにやってくのが長く過ごすコツだそうです。

親が金持ちなら自分の生活はある程度
保障されてるじゃん

むしろ固定化され保守化したエリート階級が居ないことが
日本の強みだと思うんだが。
家系的な階級的な意味でのエリートの居る国ってのは旧来からの
伝統としてそれをやむをえず『引き摺らざるを得ない』ってだけ
なんじゃねぇの？
そういう人々は考え方も保守的だし、先祖代代引き継いできた
自分の利権を離さないしで、むしろ社会発展や革新には阻害要因
に思えるが。

>>587
まさか、なれると思ってんの？

>>585
真のエリートは損得では動かない。正義か悪か、人々が幸せになれるかどうかを考えて動く。

漏れはこの文章でいうと旧制中学(県で一番の伝統校)相当の出身だけど、
地域のみんなを引っ張る存在どころか現在、おもいっきり無職ですよ。

エリートどころか、社会に必要とさえされてない不良債権ですがなにか？

>>591
>固定化され保守化したエリート階級

皇族

宇宙ウの屑とおなじ日本人ですからねプププ

最近エリートって言葉自体使わなくなってきてるもんね。
勝ち組、負け組だもん。既存のものを奪い合う構図の中で人を位置づけてる。

こういうヒーロー待望論って、司馬遼太郎史観というか、
自分以外のすごいやつが滅私奉公してくれるという幻想だと思う。

一頃、勝ち組、負け組という言葉が流行ったが
これは利己主義的価値観に基づいたもので、利他主義が影を薄くする原因になった。

>>585
金儲けに励む人はエリートとは呼ばれません

>>587
なれますよ。アタマが悪いとなれないけど。

>>589
いや、ある意味それは、「奢るな！」ってことでもある
んじゃないか？
それから、昔は、知識層が薄かったから、エリートが
自分の意思を貫きやすかった土壌はあるな。
庶民も付いていったし。

民主主義ってのは特権階級を打倒していく体制なわけだから、知的特権階級という
エリートもまた打倒される。
大概のドラマじゃエリートってのは鼻持ちならない非人間的な奴ら、というように描かれ、
庶民派の主人公がそいつらに純朴な正義感で立ち向かっていく、というのが好まれるパターン。

実際には大衆って奴が汚れていたりするもんだが。

まー兎も角、知的特権階級たるエリートが強大な権限を握ることがないように引きずり下ろす
大衆心理が民主主義の一つの面であり、悪平等主義が蔓延る原因でもある。
しかしまた、そのように掣肘しないと階級社会になりかねんし、行きすぎれば衆愚政治だ。
いやはや、理想の体制なんてモノは無くて、普段に努力し続けるほか無いという運命なのだな。

まぁわかる話ではあるな

男は大金を稼げば勝ち組、女は二十代のうちに玉の輿に乗って結婚すると勝ち組

結構じゃないか。

別にエリートに限らなくっても、自分のできる範囲で
自分の育ってきたコミュニティーにちっとは恩返し
する気持ちをもとうよ、てことじゃね？

旧制出身のバ官僚は予算獲得に駆けずり回るばっかりで
国民の窮乏にも、兵士の装備にもまったく無頓着だった
事を忘れてやしないか？>>日下

しかも、経済官僚どもは終戦後も責任逃れと命惜しさで
必死こいてGHQにゴマをすりまくってたぞ。

あれが、エリートの姿か？
あのバカどもを、現代に復活させるべきなのか？

＞日下公人氏
こいつ長銀の役員だったらしいが、

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　公的資金８兆円入れて外資に売り渡した責任は取ったのか？


灘高東大の「エリート」なら日本男児として恥を知ってるんじゃないのか？

なんで奨学金貰う事が恥ずかしいんだ。
大勢の前で名前呼ばれた事が恥ずかしかっただけじゃないのか。

そいえば最近のロリペドはこういう精神の奴多いみたいだな

トップも2chも日本の上から下までひねた賢しら人の吹き溜まり
必要なのは賢者

いいじゃん、中国と韓国と東南アジアに面倒見てもらえば。
日本イラネ。

つーか俗に言う「東大は出たけれど〜」って言いまわし流行ったのは
>>1の世代の戦前なんだけどな。

>>601
書いた後改めて読んでそういう意味かもしれないな、と思い直しまたわ。
自分一人で天下国家だのいう気概を持ちすぎてやるようなかっこいい仕事じゃない、と
伝えてくれてるのかもしれない。ただでさえ地獄のような働き蟻だとは聞いてるし。

noblesse obligeの日本語がない

>>605
ほとんどの真面目な人間がそのコミュニティで嫌な思いしたんじゃないか？
俺の友人（元ヤン）は良くこう言うよ。
「ホント、中学・高校時代から考えると良い大学行った奴とは立場逆転しちまったよ・・クソが」って。
本人が勝手に上って思ってただけだけどｗ

ほとんど大学に行ったりしてるからエリートになるには難しい

エリートというのは高い知性と権力に食い入る能力をもって
ひたすら高みの見物を決め込む人々のことだと思ってました。

ある集団におけるエリートの役割とは、集団を率いて
他集団に打ち勝ち自集団に利益をもたらすこと
集団内で厳しい生存競争に生き残ったものが
エリートとなるが、この段階では利己主義に見えるな

竜は飛ばなければならないから飛んでいる。
竜は強くなければいけないから強くある。
竜は竜でなければいけないから竜であろうと努力する。
本当はちっぽけなトカゲなのに…。

今の日本には竜がいない。
俺が竜になって皆を守る。
今はまだ弱いが必ず強くなる。
そして俺は竜になる。

>>614
その前に“エリート”自体がニホン語じゃないだろ。

人間いたずらに他事、人生いたずらに年をとる。
いまやらねばいつできる。わしがやらねばだれがやる。

エニートの気骨　オレがやらずに誰かがやる

あちいあちい

>>620
「エリート」だけ輸入したからダメなんだ。エリートと自己犠牲はセットなんだ。

ｴﾆｰトﾜﾛｽ

斜陽国家イギリスのエリート制度なんて向こうがくれると
言ってもこっちがノーサンキュー。

食用の犬の肉を捨てたら、動物愛護法違反で捕まるのか・・・・・・・・食っても輸入しても違法のはずだよね？

エリート意識が一番強いのは




　　　　創　　価　　大　　卒

「武士道」という言葉が一般に定着したのは実は明治時代後半のことで、

新渡戸先生の『武士道』の刊行などは、その契機になっていたようです。

もともと「武士道」なるものが形成されたのは江戸時代のことです。

天下泰平の世において、サムライの戦闘精神が、文化的に形式主義の磨きを

かけられたものがそれでした。これに対して新渡戸先生の『武士道』が

説くところのものは広義の「武士道」とでも言うべきものです。

つまり副題に「日本の精神」とあるように、武士を中心とする日本人の精神一般についてなのです。

>>624
だから“ノブレスオブリージュ”も“エリート”と同じくらいカタカナ語で
通用してるでしょ、ってこと。

>>627
な、犬の頭部20匹な、大変だな

“取り仕切るのが自分の仕事”と思っている人
　　　　　　　↓
思いやりや能力が伴わなければウザいだけ。

たとえば、大学進学率が10％未満だった頃は3流大学の理系学生すら
『善の研究』や『風土』といった本の10冊や20冊は持っていた。しかし今はどうだね！
…まあ持ってた＝読んでたじゃないし、読んだからってどうこうなるわけじゃないけどね。

>>624
その通り！
だから人々はついていく。

ついてきゃリスクが伴わないからな
当然だわな

>>614
高貴なる者の義務、でいいじゃん。

ＷＷ１までは貴族は突撃の先頭によく立ったものだ

そしてイギリスのエリート層に空白が生まれた

>>403
403 ：名無しさん＠６周年：2005/12/16(金) 19:34:11 ID:ITsJA8jq0
>>373
エリートの気骨を壊したのは、「マジメ」「努力」をあざ笑うような、
ＤＱＮマンセー、遊び人最高！なドラマや漫画だと思う。

エリートってのは、一握りの人間以外は、みんな「マジメ」「地味」に「努力」してなるもんだ。
学校でも、家でも、遊ぶ時間を全て勉学に費やす。
かつて、日本の御伽噺や民話では、必ず「努力」「マジメ」な人が報われる話だった。
だからこそ、昔の日本人は「まじめ」「努力」することの美徳を認め、それをきちんとこなす
「エリート」を尊敬していたものだ。

しかし、ここ30年、そういう人間は、決して「マンガ」や「ドラマ」などの「マスメディア」で
主役になることはなく、それどころか「悪人」としてすら描かれてきた。
努力することはバカらしく、普段マジメに生きる人間は「つまらない」人間と卑下されてきた。
口先だけのDQNが「マジメ」なエリートがコツコツと築き上げてきた成果を
最後の最後で全て掻っ攫って「自分の」手柄にし、またそういう手法が賞賛されてきた。

マンガやドラマ、そういうのは現代の「おとぎ話」「民話」なんだ。
子供に道徳を教え、「どのように生きるべきか」を解くテキストなんだが、それがこぞって
「マジメ、努力」をあざ笑い、そのように生きる人間を「最低の人間」と罵る。
それをみて育った人間が、努力型の「エリート」に敬意を抱くような人間に育つだろうか。

「プロジェクトＸ」以前に、「マジメ」「努力」がたの人間に光を当て、それが報われる
漫画やドラマ、アニメがどれだけあったか、思い出してみてほしい。
全てとは言わないが、「マジメに生きる」人間が、「遊び人のDQNにおいしいところを
全部持っていかれる」ドラマしかなかったとは思わないか？

-----
きわめて激しく同意したい。

>>602
同意。
何でも行き過ぎれば問題が発生する。過度の偏向は悪。
だからこそ「美」バランスが必要で常にその為の調整が必要になってくる。
昨今の日本エリートのイメージは利己主義過ぎた。利他主義への調整が必要な段階にきている。
かといって利他主義も過ぎれば問題が発生するが。

ぼ〜くが〜やらなきゃ〜あ♪

だ〜れ〜がやる〜♪


確かに見かけんな
こんな世相な時ほど独裁者でてきそうな悪寒・・・・・・・・

>>640
小泉って軽く独裁者では？

>>640
小泉だけはノーサンキュー。

日下さんか
ならいい
立花隆だったらフザケンナだが

需要があるものは供給される。

エリートが供給されてないとすれば、
たぶん日本の会社組織や政府組織が
エリートを必要としてないんだろ。

だから、たぶん、エリートが突如現れて
組織に入ってきたとしても、たぶん
組織の方が扱いに困っちゃうか、
排除しちまうと思う。

>>608
今はみんな貧乏になってしまったから
奨学金にたいして
抵抗なくなったのかもね。
いずれにせよ日本の奨学金制度は貧弱の極みとしか
思えない。これだけ奨学金が貧弱な国は先進国では日本だけだ。

エリートという人たちはかってもの凄い人生が優遇され保証されていたんだよ。
官僚になることで人生は完全に保証され将来は確実にひらかれていた。
天下りは保証されていたしね。それにかってはサラリーマンといってもたいして
収入格差もなかった。

今は官僚めぐまれてないよ。そして国立東大の凋落はとにかく顕著。
民間では上場企業社長数で慶應に抜かれ、役員数では早稲田に抜かれた。
エリートをつくろうとしたら
フランスみたく特別なエリート大学を作るしかないよ。

>>593
その通り。
真のエリートは他人に道を譲ってフリータもしくニートだ。
正社員になって沢山稼ぐなんて断じてエリートではない。
それは、他人の足を引っ張るクズだ。

エリートは一歩胃を引いて、世のため人のため、自身は社会弱者や底辺に身を置くんだな。
俺なんだけどね。

エリートという言葉の意味合いが日本と海外で違う

>>643
>日下さんか
>ならいい

こいつ以上の国賊は最近いない、っつーぐらい国賊なんだが。

>>638
かぎ括弧多すぎ

小泉総理を見て育った子供たちに
まぬけなエリート意識は要らないな。

>>1
日経なのがあれだが、正論だな
漏れも国のために頑張るか

>>646
なんだか格好悪いのに格好良く感じるのはこのスレの魔術だろうか・・・
いつもならフリータープギャー！なのに。

エリート　→　選民

だもんな。そして日本は民主主義。
民主主義社会とは特権階級を廃した社会である。
つまりは最初から選民の居場所など無い。
そんな階層を追放する事にみんなで決めた事なのだから。
戦後は行きすぎて悪平等主義にも陥り、それが左翼に利用されたりもしたが。
民主主義も平等が極度に行きすぎると”ジェンダーフリー”とか”共同生活”、”全てを共有に”てな
具合になって共産主義に陥る。

まーなんつーか、民主主義では”エリート階層を生産する機関”というものを追放している代わりに、
”スター”は登場してくる。しかしその人気は長く続かず、激しい競争や嫉妬などによってその地位から
短期間で引きずり下ろされる。こうして有力者が或る時期は誕生し力を振るうが、望まれなくなると
追放される。陶片追放のような仕組みが神の見えざる手で行われているようなモンだ。

しかし、>>1が言いたいエリートはスターとも違うのだろう。

>>646
痛みや苦しみを知ってる人間がトップにならなければいけない。
立ち上がれ！平成維新の時は来た！
我ら竜の軍団で腐敗した空の暗雲を晴らすのだ！！

>>645
フランスの政治の混迷っぷりと経済低調ぶりを見る限り、必要ないとしか。


しかも、あそこのエリートって、公費で別荘買ったり、愛人囲ったりする
トンデモエリートじゃん。
ゲマールしかりミッテラン大統領しかり。
国の金を自分らの￥と思ってはばからない鼻持ちならないエリート意識。
名家のボンボンが、フランスの経済パフォーマンスをどんどん悪化
させてるようにしか見えない。

民間に愛国心のあるエリートが出てくりゃいいだろ
金ならいくらでも稼げて生活は安定するぞ

こういう事いえば低学歴が喜ぶと思ってるのがミエミエでちょっとね、今時寒いよこんなの
乗せられて喜ぶ低学歴ヒッキーちゃん達も痛いかな

>>655
フランスのエリートは自分だけいい思いしたいボンボン。
世間知らずで馬鹿で糞野郎ばかりだからね。

蒼星石は僕がやらずに誰がアリスゲームをやる！と叫んで
桜花のごとく散っていきました

一流大とDQN が仲良くて、三流大卒中流を排斥したからだろ。
上と最下層が特権階級として堕落して
中流の三流を食い物にする構図が続いた結果
みんな最下層になってしまった。

まぁエリートとはバリバリ稼いでも税金がっぽりとられて三流より手取り少なくても
文句言わず仕事に打ち込むのがカッコ良かったんだけど
今これかっこ悪いからね、労せずして得するのがエリートみたいな感じ
あと人をうまく使うのは安く働かせることがエリートみたいな風潮もある
自分は儲けなくとも客や部下を稼がすのが特権階級たるエリートだったのにな。

>>657
ニヒリズムに溺れるな！
熱くなれ！シニカルスカイは飛んでて楽しいか？

自然は極端な位置を維持しえないというフランスの誇れる哲学者の主張すら実行できない現在のフランスなんぞに指針の価値はなし

>>1
なんで現実もしらずに机のまえで妄想して一人で熱くなってるような短絡的な話を日経は載せるんだろう？？？

>>656
俺、愛国心ある超エリートだが貧乏ですよ。年収240万円。
来年はもっと下がる。まあエリートだがら別にいいけど。

日本のエリートがエリートではないってのはなんとなくわかる。
昔の貴族は平民には戦いはやらせなかったらしいな。
特権がある俺たちがここを守る！って意識があるみたい。

エリート　＝　戦場で有能かつ勇敢に戦って生き残った１％

と考えればいい

韓国と戦争してみればｗ
とりあえず竹島奪還あたりをｗ
審判はアメリカで

大仁田みたいに仕切ろうとする奴が日本中に沢山いたら俺は嫌だな

てゆーか滅私奉公？

滅私奉公の気持ちなんて持てるかヴォケが！

はっきり言って、大変な勉強したぶん報われて当然とか。
高い学費を払ったんだから元が取れないと嫌だとか。

それが今の文系理系エリート層の100%の本音です。

自分の収入、将来性、学費、楽さのバランスが大事。
医療系の板見てきてみな口を開けばQOL(生活の質)。

つーかあたりまえだろ、誰も助けてくれないし、
隙あらば、こちらの待遇を脅かしてくるんだから
自分で自分や家族を守る戦略を探すしかない。

他人の利益なんぞ最低限度、取り繕うのみ。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

日本がエリートつぶしに走ったのって、
もともとは倒幕からでそ？
幕府直轄で働けど、褒美が出ない上に、
取り分多いやつの失脚を望んで…って高校で習いましたよ。
戦時下でも特出した者（人徳や学業）は統率する側から嫌われて…とか

　高　校　で　習　い　ま　し　た　よ

ものすごく右翼に傾倒した先生だったなあ

そうだな、旧制中学にいって士官学校にいく。

それは地域のほこりであり、「オラが村の秀才を是非
中央にあげてお国のために働かさなければ。埋もれていては
だめだぁ」ってかんじだった。

たとえ悪者になってしまった軍人でも。
石原、山本、東条、栗田、・・・。
悪名とどろいても列強に対抗してきた戦前のエリートたち。

>>658
だな。
欧州諸国はオンブスマン思想発祥の地だし、政治家のモラルも比較的
高いから汚職指数なんかでも日本やアメリカより上位にランクされる
ことが多いわけだが、フランスはなんと日本の下につけてる。


エリートの中でもフランスのエリートのモラルは先進国中最低レベル
と思われ。
甘やかされ、固定化された階層の中で利益を貪ることしか考えてない。
そりゃ暴動もおきますよ。

国家の為、庶民の為に頑張っても、上手く行って当たり前、間違ったらバッシングじゃ、そりゃやる気も無くなるわな。
官僚も医者も。

>>671
倒幕の前の、徳川家康じゃないかな？

昔は

金のある奴＝帝大
金がないが頭のいい奴＝士官学校、師範学校

だろ

辻、源田、瀬島と続く・・・・

藤原正彦の「国家の品格」みたいだな

>>660
それ、いわゆるエニートw

>>672
悪名の意味を正しく使ってくれよ

って言うか２ちゃんって実は年齢層高い？
１０代〜３０代がほとんどだと思ってたけど、４０〜６０代とかも結構居るの？

戦前の師範学校がなくなって、アフォ教師が一杯できたのかな。

日下公人氏
が全部やってね
もちろんただ働きで

社会に出ると自分が努力した分、同僚や上司が楽しているのが現実。

歴然としたエリート階級がある国々を、日本と比較しても全然魅力的に
見えない件について。

カミソリ東條に汚名を着せている時点でエリートの否定だと思うわ

>>681
オラ22歳。

>>672
そうだな。
○昔
町内から大蔵官僚がでた。
精一杯国の為に働けるよう、応援してやらねば。
○今
町内から大蔵官僚がでた。
税金で食べてけるのね〜。まあ羨ましい。
どうせコネのくせに。。。

日下先生の言葉を要約すると

「ノブレス・オブリージェ」を忘れてないか？

でおk？

>>17
お前が誰なのか知ってる俺も、もうすぐ同類です。

>>684
それはエリートとしては当然だよ。

俺は出世は他人に譲ってずっとヒラ。業績も人に与えた。
そして最後はリストラ退職。そして今プー。
同僚は出世し高給だが、エリートとして、俺は他人に道を開けたからね。

エリーって、は敢えて不利な道、損な道を選んでこそエリートなんだな。俺っちみたいに。

>>681
文系死ねってレスする功利派快楽主義っていうコテは
40↑らしいぞ

心配しなくても「根本的にはオレがやるんだ」って思い込んでる人は山ほどいますよ。
ヤクザ関係とかね。

フランス見ればエリート主義なんていいもんじゃないことは一目瞭然。
国力とは総合力なのだから、半分の人間が大学へ進学する日本の状況は悪くは無い。
ただ問題なのが大学教育の中身だな。
三流大等でろくに勉強してない人間にまで学位を与えてしまうからおかしなことになった。

旧帝諦めヘタレ横国なので気骨を隠さないとどこの企業も雇ってくれませんでした

欧州の貴族を日本に輸入したいですか？
私は、あんな燃費の悪い無駄飯ぐらいな人材、お断りです。

>>681
４０代 ﾉｼ

＞“取り仕切るのが自分の仕事”と思っている人がいるわけだ。
＞イギリスなどには、そうした人がたくさんいる。

その結果、イギリスから自動車会社が消えたわけですが？

なんだよ、日下か。あの小室先生とトンデモ対談してた人だな。

俺の塾は親が省庁勤務多いよ、子供にプレッシャー掛けすぎだ

>>695
俺なんて気骨どころか軟骨しか無い自分を発見し、横国を
卒業して今もニートなわけだが。

>>685
日本が豊かなのは日本製品の質が高くて売れるから

なぜ質の高い製品が作れるかといえば、生産現場の労働者の質が高いから
設計や研究などの大卒エリートがやる仕事の質は欧米よりも低かったりする

一品ものの複雑な製品は日本製はぜんぜんだめ、設計がアフォだから
戦闘機とか

リーマンで言えば、他人に業績を与える。
他人の失敗は自分が被る。
リストラがあれば率先自分が引き受ける。

泥は自身が被ってこそ真のエリートと言える。

選人の気風も当世流、か

どうせ尻拭いは俺がやるんだ

と、思っている人ならたくさん居ますよ

>>1の言いたいエリートってのは多分、政治家についてなんだろう。
その他、実業家って場合も有るかも知らんが。

なんとなく藤沢周平やら山本周五郎辺りの美化された清貧な貧乏侍とかを
念頭に置いてる感じがするのは俺だけだろうか。
しかし、お人好しのエリートなんて胡散臭いなぁ。
そんな奴に国の舵取り任せたら直ぐに乗っ取られそうで嫌だ。

日本人全般がそこそこ金もってて食えてるからな。
だから他人の為なんて思えないのも当然かも。
ほんとに極貧で飢えてる人達が目の前にたくさんいたら
その人たちの為にって思えるけど。

>>687
俺とほとんど同じだね。
>>692
・・・ｗ
>>697
ども。旧制なんとかとか全然わからない・・

マスゴミが気に食わない杭を叩きまくったせいで、みんなが縮こまってこうなったような気がする
で、そういう状況にした連中も叩く。
これ最強のマスゴミクオリティ

>>698
長い伝統と格式に裏打ちされた、英国貴族と仏蘭西貴族を擁するこの二国が、
大戦後、全く鳴かず飛ばずなありさまだと考えると、エリートなんて
たいしたことないとしか言いようが無いよな（ｗ

当人が言うにふさわしい人間力を持ってないから「無礼者！」という言葉も死んだ

貴族よりテクノクラートがいいに決まってるじゃん。

>>709
マスコミって本当ダメだと思うわ。
もう見ないけど、中学高校時代に朝の番組とか見るとホントげんなりする。
他人事を高みの見物してネチネチネチ・・最低だよＴＶは。

>>705
それって例えば姉歯建築士だな。彼こそ真のエリートだ。

キャシャ・・・

>>694
確かに。一流大はどうか知らんが三流大は受験勉強より全然勉強しなくても
単位くれた。一般教養の英語なんて入試より簡単なくらいだったよ
専門なんて基礎体系なんか無く、教授の趣味と自分の趣味が合うのを選べば
全く勉強しなくて良いものね、これが学問の自由かと思ったよ。
一流大ってどうなのかな?

>>702
つまり、現場からの叩き上げが上になれるようになればいい。
はじめから上にいたら下のことなんぞわかるまい。
俺たちをゴミくずのように扱うお上は要らない。

○昔
官僚＞大工・左官
だったが、官僚は公を思い、大工・左官は職人としての誇りをもってた。

○今
官僚＝配管工＝塗装工
公も職人としての誇りもなくなり、いかにして金を得るかが最大関心事。

>>709
ホリエモンはそう言う意味じゃ>>1の言うエリートに当て嵌まるな。

こんどはオラがやる

日本はヨーロッパほどノブレス・オブリージェの清心もなく
ヒルズ族には積極的に寄付して社会慈善にやくだてようと
と言う意欲（が有るふりをすること）もない。
日本はアメリカ・ヨーロッパの社会以上の階級社会に向かうのでは
昔の韓国のような

>>714
彼の家族愛は尊敬する。
それを国家単位まで拡げて日本に住む我が子（国民）たちを守る。
そんな人がエリートだと思う。

要するに、自分をエリート扱いして、チヤホヤしてくれと言いたいのだろうｗｗｗ

しかし、東大の中も下層の成り上がり者が、すき放題やっていて
とてもだがエリートとか呼べるような状態じゃない罠

>>718
昔から汚職も腐敗も有りました。
昔を美化しても詮無い事です。

寧ろ最近は、今まで表沙汰に成らなかったことが出てくるようになっただけマシなのかも知れません。
強度偽造なんて今まで当たり前に行われてきたでしょ。
手抜き工事なんて見つかってないだけで山ほど行われていますよ。

>>716
俺もおそらく三流大なんだけど、確かに単位は楽だった。
教科書持込可って普通に考えると有り得ないｗ
１流大の理系とかって厳しい感じはする。

昔は勘違いでエリートと言われていた文系がニートになる。
そして新種のエニートが誕生したわけだな。

まあ、アンケートとって公務員になりたいつー若者が多い国に未来はないわな。

今の日本のエリートぶってる官僚や学者や経営者や政治家なども
もともとが百姓上がりばかりだ　村の論理で動いてる
村の論理の中で出世するというのは、元百姓だから可能な芸当だ
真に優秀なのがはしっこに追いやられてるのが日本の現状だ

それなりに正論だが、２ちゃんねらーはひねくれているので
やれホリエモンがエリートなのか？とか、姉歯だってゴーゲッターだとか
ケチばかりつけてるな。お前ら屁理屈ばかり言って反論するあたり小学生みたいだな。

俺がやらねば・・・と気張ったら周りから過度の仕事押し付けられ
最後は矢面にたたされて体壊して無念の退職。
馬鹿正直者は本当に馬鹿をみる世の中になった。

逆だろ。
エリートを育てるのだって社会だ。
社会が自分の為に勉強しろという風に育てたんだよ。
まあデル杭を打つほうが日本古来という感じもするけどね。

>>726
秀才で偏差値７０だが、人が行きたくない三流大に敢えて行く、君のような人材こそエリートだ。
皆を蹴落して東大に行くなんて、クズでボケでタコでエリートでも何でもない。

オレがやる！いつかきっと！
と思ってる奴にフリーターは多い
そして３０代に突入して．．．

東大出身者はまじかにいるが、
あの大学の雰囲気は良くないわ

一度解体したほうがいい

>>727
国内で最も有力な大学であるところの東大卒業者の就職先も公務員（高級官僚）が多い。
こんな国ねぇぞ。

荒俣宏の「黄金伝説　産業考古学」は面白い。

この本では明治〜昭和初期の数々の”王”達が登場する。
今で言えばヒルズ族だ。
その時代時代に成り上がりが登場し時代を動かした。
石炭王の時代もあったし、鉄道王や銅山王もいた。

そして例えば石炭王達は地域の為に病院を建てたり銀行を作ったりした。
恐慌の時は現金を自分の銀行に積んで取り付け騒ぎを収攬した。

まー、こういうのもエリートって言うんだろうな。

ようするにこいつは
「俺の上にいる連中は本当はクズなんですよー！俺みたいなのがなるべきなんですよー！」
って政治かじったクソガキみたいなことを日経の紙面割いていってるだけじゃねーの

>>732
日本語分かる方でつか？？

>>732
アンカー間違えた。一個上なんだけど、

>>734
バブル２世ってかんじだよな

じゃあお前がやれよ
と思った

>>721
>ヒルズ族には積極的に寄付して社会慈善にやくだてようと
>と言う意欲（が有るふりをすること）もない。

ここけっこう重要だよ。海外の金持ちは必ず寄付とか社会貢献を要求されるのだが、
日本の場合はやってもしなくてもどっちでもいいという感じなので。だから税金でとって、
公の機関に任せたほうがいいんではないかと思う。

>>730
単に嫌われてただけじゃないの？

>>733
その時は爆弾作って国会につっこんで自爆してやるか。
まだ8年ある。頑張って世の中を変えたいな。

>>735
キャリアを目指すならまだ分からんでもないが、公務員でも地方公務員に人気があるからなｗ

リーダーシップとワンマンの区別がつかないんだな。>>1

俺はやらずに､誰かやる｡の精神か

>>733
「いつかは俺だって！」とかいう缶コーヒーのＣＭ出てた寺島進はドラマスペシャルで
主演を張るまでになったが・・

現実はそうはいかねーなー

>>732
いや、俺は低脳なんだが。勉強嫌いだしｗ
なんだか嫌な言い方するな〜

つか責任放棄でしょ

俺がやらなくても誰かがやってくれる。

うんこしたくて駅の便所に入ったらでっけー誰かのうんこがビチャッとなっていた。
俺がそれを片付けなくても掃除のおばさんが片付けてくれる。
掃除のおばさんはうんこを流すのも仕事。

親方的な気概の人はあまりいないね。
みんなよき歯車になる教育を受けてきてるから。

最近はその傾向が拠り顕著になって、東大なんかでも学生は
総体的にパッと主体性をもって判断するってのは苦手な傾向がある。
むしろドキュン系の連中にそういう気概ある奴がいたりする。

エリート教育こそ今の日本でもっとも遅れている部分かもな。

とりあえずエリートの定義を決めないかおまいら。

>>721
ヒルズ族なんていつ転落してもおかしくない事業やってるヤツが多いから
他人のために、なんて余裕ねぇよ。

>>724
汚職や腐敗の無い時代は無い。
昔は、職人の誇りというものがあり、それがまともな物を生み出す背景にあった。
それが性善説でやっていける理由。チェックコストも低コスト。
職人の誇りもなにも無くなれば、いかに誤魔化してでも金を儲けるか。
性悪説になり、チェックに高コスト体質になる。
顕著になっていったのは、バブルを境にしてか。戦前生まれの職人が引退しはじめた頃か。
姉歯はこの結果にすぎない。

このスレではフランスのエリートは評価が低いけど、
理系工学系エリート頂点の仕事といえるジェットエンジンやロケットエンジンの設計では

フランス＞＞＞日本

だぞ

>>737
たとえそうであったとしても、そういうヤツが丸っきりいないよりかはマシ

>>752
戦前の日本人は逆で他人にアレコレうるさい奴が多かった。

だから台湾とかインドネシアとか、植民地じゃ、
「日本人は細かいこと色々うるさいからなー。」
なんて結構言われたんだな。

教科書疑獄事件（１９０２　明治３５）＝贈収賄容疑

一道三府三六県で召喚・検挙者２００名
宮城・栃木・新潟県現職知事/島根県・宮城県前知事/群馬県元知事
文部省視学官/図書審査官/府県書記官・視学官/郡視学
高等師範学校教諭/師範学校校長・教諭/中学校長/高等女学校長/小学校長
県会議長/県参事会員
弁護士
教科書会社関係者

欧文タイプライターで、1ｲﾝﾁ当り12文字打つ字体。大体10ポイントの大きさ。

>>756
はあ？

>>753
ガンパレードマーチの芝村舞。
オーケストラは買わないでいいからマーチはやっとけ。

とりあえず現状否定して過去を美化すればどうにかなるってもんじゃねえだろうがよ
生まれ変われたら云々言ってるのとベクトルは違えど似たようなもんだ

エリートなんて貴族制度作らなきゃ無理だろ。
アメリカもイギリスもフランスも成り上がり者なんて
ほとんどいなく資産家の名家ばっかじゃん。

ま、日本でも政治家なんて実質そうだけど
上流階級っていうのがイマイチ感じられないから
庶民じみててダメなんだろうな。

職人っていい言葉だよな。やっぱ、ギルドつか徒弟制度だよな。

終身雇用制と年功序列の時代は一流企業のキャリアプランが
エリートを作っていたんだよな、入社には一流大卒の潜在力が必要で
受けた恩は愛社精神になり、会社の顔になることがエリートだった。
こいつがバブル以降の転職と自己実現で不況の後押しもあって崩れた、
個人のキャリアに値段が付き、それがエリートかどうかを決める。

>>765
職人は馬鹿ですよ。技術革新しないからね。
そういうのは時代に取り残され捨てられる。そうじゃない職人もいるけど。

“オレがオレが！”という癖に、全く仕切れない他部署の上司。
こういう中途半端なのを何とかできないもんか
入社5年目ぐらいの若い子のほうがポテンシャル高いというか、何というか・・
ああいうのに従うのって大変だろうなーと思って見てる。

>>754
ITとか言ってもネットのエロ広告だもんな。

まあ、全体論では、

拙者はやらないのでお前がやれ。

って世の中だわな。まあ、それでもいいかもしれないが、そのお前がやれって人間がやった人間と同じ以上金よこせとゆうからたちが悪いわけでね。

エリート検定まだぁ〜？

なんて｢神様気取り｣なジジィなんだ
こんな大人になっちゃダメよな典型的ジジィだな
さっさと地獄に堕ちろ

自分たちの利権脅かすものには随分とヤクザなことすんのがギルドだぞ
馬が内燃機関に取って代わるまで、手工業の織物が紡績に取って代わるまでそりゃもう随分と邪魔してくれたもんで

たったひとつの命を捨てて生まれ変わった不死身の体。
鉄の悪魔を叩いて砕く、キャシャーンがやらねば誰がやる！

シーメンス事件

ドイツのシーメンス社の行った日本海軍高官への贈賄事件。
ヴィッカース社への巡洋戦艦金剛発注に纏わる贈賄も絡んで、
当時の政界を巻き込む大疑獄事件に発展した。
1914年（大正3年）1月に発覚し同年3月には海軍長老の山本権兵衛を首班とする
山本内閣が総辞職にまで追い込まれた。

おれが引き受けようじゃないか！！
まってろ！

なんてね

>>755
逆から言えば、職人の誇りを込めた仕事ってものを、高くても買う、という消費者の姿勢も無くなった。
安けりゃ良い、使い捨てにすれば良い、こういう社会になった。
１００円ショップで買えるモノを、ワザワザ大枚はたいて買うのは余程趣味性が高いのでもなければ
買わないだろう。

だから、”誇り”なり”正義”なりに価値観を置く社会でなければ、結局は職人の誇りもお役人の矜持も
何も無くなりますよ。
国民からの、社会からのフィードバックが有って価値観が機能するワケなので、エリートを作るも無くすも
結局はその支配下、制御下に置かれる大衆次第。
そして大衆は堕落し、嫉妬するのが常。人間とはそういうもの。そして社会の価値観もその方向へと流れやすい。
ギリシャのポリスが衰退していったり、ローマが滅んだりしたのも腐敗や退廃が根底にあるんだろう。

おれがやらなくてもだれかやる

ってことだろ結局

戦前の旧制教育も観念論的で現実に適応するような教育ではなかったとある学者
が言ってたな。一番レベルが高かったのが江戸時代の武士道教育で、
日露戦争で最前線で戦った若手将校はみんな武士階級でしっかりとしたエリート教育
を受けていた。んで、大半が氏んでしまった所に人材が枯渇してしまったって
話もあるなｗ

>>754

今のエリートは
外資ディーラーとか米国名門MBA卒だろうな。

でもこの人たちは日本をよくしようとか
国民のためという意識は本当に薄いよ。
ほぼ１００％自分の利益のため。もっというなら９９％は自己の資産形成のためだ。

まあ今後ロースクール出身者がそうなるかどうかだけど
法曹も最近は渉外弁護士がエリートコースといわれているけど
要するに、金儲かる奴がエリートということ。

今は要するに「金を人一倍もうける奴」ということで
他人なんてどうでもいいということだよな。

良い職人の製品はそれなりの値がするからなぁ。でも、こだわりの
物を買うならそういう職人の製品を買いたいけどね。

ギルドと日本の徒弟制度を一緒くたにしたのはまずかったかな。頑固職人いなくなったね。

>>766続き
しかし結局どんなに能力が高くても世間に認められなければエリート視されず
だいだい天才なんて理解されないもので、個人の能力なんて伯仲しているから
良い会社にいることの方がチャンスをものにする機会も多いし、
いるだけで何もしなくても世間には認められる。

何のことは無い、所属する組織のトップにいることがエリートという社会の復活。

いろんな意味でフロンティアが見えないのがエリートというか
親方の出てこない、出てきにくい背景ではないだろうか。

あるシステム、ある環境、今いる自分の世界がどこまでも同じ
ように連続しているという感覚は今の日本人なら誰でもある程度
感じていることだろう。

ふと足場を変えたときにまるで違う世界、違う関係が開けるという
世界の不連続性を信じていなければ、「ここでは俺が仕切ってやる」
というある意味不用意な気概は生まれてこないはずだ。

生まれて育って死ぬまで、同じような世界を生きていく、それ以外を
知らないし、それ以外を考えたこともない。そういう世界で、
「ここを良くする、しなけりゃならぬ」とはなかなか思えないものだ。

>>777
俺はデザイン関係だから、デザイン料や技術料に金を払うのは当然だと思ってる。
「ユーザーが買い支えんとね」と言ういい言葉がある。

>>779
明治以降は外国の影響受けてるからね。
江戸期までの、日本人が自分で考えた教育が、エリート教育じゃないかな。

>>781
同じく。
むしろゴミみたいなもんはいらないと思う今日このごろ。

まぁ結局、エリートなどという固定の階層など作らぬ事だと思う。
一旦固定されると特権が保護されるのだから保身に走り腐敗し堕落する。

理想は絶えず淘汰が働き、適材適所の配置が常に動的に行われることだが・・
一体何が理想の配置なのか、人事なのか社会構造なのか誰にも分からんからなぁ。
だからこそチャーチルが言うように民主主義は最悪の中の最善の社会制度なんだろう。
少なくとも、淘汰や人事の市場原理による流動性は有るからナァ。
部署毎に、

職人という言葉がずいぶんと狭く解されているようだな。
まあ、それなら、職人の誇りでなく、技術者の誇りと言い換えてもいいだろう。
おれは、建築士もエンジニアも、つまるところ職人だとおもっとるが。
自分の技術に価値を求める人々だからな。

>>782
そんなものアニメと漫画にしか出てこねえよ馬鹿が
大体頑固親父がやってるラーメン屋はまずい
頑固親父の能力が高いというのは、お話の世界のみの幻想

全レス読まずに。

学校の勉強ごときを勉強と思っている馬鹿が
エリートを名乗っている。そして、利益を生み出さない
公務員職にぶらさがって血税を食う。
民間、生産、一番の根本の部分が貧弱で、指導と
いう立場のお偉いさんばかりだ。ダニに食い尽くされる大木。
やる気のある輝いている生産的な若者がいざ出ると、
よってたかってぶら下がる。やがて輝きは無くなる。

強化人間を作ろう！

米国のエリートの年収は、庶民の年収の１０〜１００倍もあるけど？
エリートを育てれば格差が生まれるのが資本主義社会

今の日本で流行ってるのは"お前がやらないなら俺がやる"の精神

身分制度は親の敵にござ候
てか、しかたないんでない？

>>777
そのとおりだ。
だが、ローマを持ち出すと未来は暗くなるばかりだがなww
まあ、おれは微々たるもんだが、自分のできる範囲でできることをやろうと思ってる。

しかし記事読めば読むほど、こいつはこいつで
「誰か俺を豊かにしてくれよ！エリートならみんなを豊かにするもんだよ！いつ決まったかは知らないけどそれが当然だよ！でも俺はやだよ！」
ってのがにじみ出ていてなんとも言えん。

>>790
>頑固親父の能力が高い

こんな事誰も言ってないが。

>>780
グローバルスタンダードで世界共通の価値観がカネだから仕方ないな。
日本の学歴や資格は外国へ行けば通じないし、外国からどんどん情報が
なだれ込んでくる現代では必然でせう。

キャシャーン撮ったヤツって小卒だろ？

>>790
ラーメン屋の親父は職人とはいわんだろ

>>781
>>787
いい物を長く使うのが粋な男だよな。

ヴィトンとか高いけど修理保障費込みだから長い目で見れば、安物買って使い捨てていくより経済的だからね。

>>793
米国はちゃんと役割分担っていうかそういうのがしっかりしてるからな。
低所得者は軍隊か安い人件費でこき使われる工場職、エリートと呼ばれる高所得者は政治・企業のお偉いさんになる。
で、今ではほとんど難しいアメリカン・ドリームってのをでっち上げて移民を増やす。これがアメリカ

>>755
同意するが、思うに、昔は本当にくそ真面目で
真剣に社会なんかに対することを考えてる
人もいたと思う。一方で、今以上に品が無く、
どうしようもない連中もいた。
むしろ、現代社会ってのは、全体的に平均的な
「普通」の人間が多くなってるんじゃないだろうか？

>>789
いえてる。
でもなー商品を供給する側が技術に金払わなくなってるし。
あとさ、プロに頼む立場の人間があまりに素人すぎたりして滅茶苦茶。
プロでいることに意味性を感じなくなってきた職人は多いと思われ。
嫌な事だけどなー

ジェイコム騒動で
二十代ニートが20億稼いだらしい
団塊の世代の歩んだ人生を考えると馬鹿らしい

>>798
職人は全然駄目だね。創造性も何もない馬鹿でしかないよ。
新しいモノを生み出す存在ではない。

>>803
日本も次期にそうなる。

>>806
そいつは会社役員。
28億を投資して３４億を設けた。
もともと28億円を持っていたわけだ

>>806
そいつが種銭いくらつぎ込んだと思ってんだ

職人と作業員は違うよ

>>807
新しいものはホイホイ出てくるわけじゃねぇ。

道を切り開く人間が偉大なのはわかるが
その道を維持する人間も忘れちゃいかんよ。

>>808
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134738153/
２０億ってこれのことだろ

>>810
同じようなもの。
先人の知恵やマニュアルによりかかって生きるだけ。

>>802
じゃ、１００円ショップで買った中国製品とか、ユニクロで買った中国製の服を１０年以上
使う俺は粋ですか？

>>814
物持ちの良い人

ソ連なき今の米国のエリートは世界のエスタブリッシュメント。
学生なんか世界中から集まってきて米国で仕事始める。

日本と比べること自体無意味。留学生ほとんど日本に帰ってくるのでは?

>>779
そりゃ違うな。現に、西南戦争で、武士階級が平民に
負けたってのが一つの時代の終了だったわけ。

少なくとも物作り系の会社だと、土方のように理系社員が働かされて作った成果を
文系社員が自分の手柄のようにして金儲けて、理系社員へは雀の涙ほどの社内報賞金で
はいお終いじゃ「俺がやらずに…」なんて誰が思うかと。

>>813

職人の仕事を見たことのないやつが言いそうな事だなｗ

主君を無くしたのが大きいんだよ。
大日本帝国は天皇と言う主君の下に統一されていた大家族制度だったから
人類史に残る発展を遂げたのだと思う。

>>814
九十九神を育ててるブリーダー。
超粋です。

>>813
ある意味職人気質のある方ですね

下っ端の役人が５００万の高級車を乗りまわし、年金は月２５万も貰えるんじゃ
みんな公務員になりたがるに決まってるジャン

日本で言うと　トヨ　タの奥　田がエリートということでいいのか？

なんか腑に落ちないというかこれが日本のエリート像を体現している

>>785
「>>777」はなんだかもっともらしく言ってるけど、
価値の無いものにコストをかける非合理が是正されてきているだけ。
昔はあまり価値を見出されなかった製品のデザインなどには
むしろ昔よりもお金が払われるようになってるんじゃないか？
逆に、必要のない部分にこだわった
昔は今考えれば異様に高価だったものは適正な値段に是正されてるんじゃないかな。

ものごとはいろいろと変化していてついノスタルジックに「昔はよかった」という意見に簡単に耳を貸しがちになっちゃうけど、こういうのはよくよく慎重に考えてみたほうがいいよ。

多分、エリートとはこういう手紙を本気でやり取りするひとびと。


日本の形勢誠に困難なり。外交の平均を得んとするには、内の平均をなさざるを得ず。
内の平均なさんとするには、内の妄誕を払わざるを得ず。内の平均をなさんとするには、
内のヤクザが袖を引き、これを顧み彼を思えば、何事もできず。されども、事の難きを
恐れて行わざるの理なし。幾重にも祈る所身体を健康にし、精神を豁如ならしめ、
あくまでご勉強の上ご帰国、我ネーションのデスチニーをご担当成られたく、万々祈り奉り候なり。
　
　　　明治七　十月十二日
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　福沢諭吉
　　　　　　　　　　馬場辰猪様

偏差値というか、低学歴と高学歴がいがみ合ってるのが問題なんじゃないの？

"オレがやらずに誰がやる"の精神は→偽造建設関係者

>>820
今でも日本国の天皇陛下は国民統合の象徴ですが・・・？

>>813
先人の知恵やマニュアルによりかからない人っているのかな？

ノブレスオブ・・・

黄色い猿にあるわけねーじゃんwwwwwwwwwwwww
株で狂乱しているうちに全てをなくすようにできているのさwwwwwwww

>>829
普段から心の中にあるかい？

>>804
ちと違うかな。
品が無いながらも、品の大切さは認めてた。
品が大切じゃないと言い切る今とは違う。
貧乏ながらも、恥ずかしいことしてまで小金を稼ごうとはしないという気持ち。
格差は確かに大きかったろうけど、金の他になにが大切かは、ある程度共通認識があった。

>>805
確かに悲しいことだな。
職人の仕事の質を守るのも消費者、ということだね。

例えばだ。現在、見える形で実力がポジションに反映されるものを参考にしてみよう。
つまりスポーツだ。
スポーツに年功序列はない。
実力の世界だ。（勿論、コネとかつてはスゴイ大事だけどさ）

さて、そんなスポーツでレギュラーで良い成績を上げ続けている選手がエリートなわけで。
そして二軍選手は負け組。ファームから全然芽が出ずに消えていくのは負け組。
してみるとやはり、エリートとはその優れた能力で他を蹴落とし、良いポジションを得、名声と
大金を獲得する者の事ではないか？
そしてその実績に対して人気も付いてくるしその他諸々、美味い話が飛び込んでくる。

弱肉強食、市場原理、冷酷無惨な淘汰を生き残った者がエリートであって、それ以外は落ちこぼれ。
その落ちこぼれ達がエリートに取り縋って「俺たちの面倒も見てくれよ、負け犬の面倒を見てくれてこそ
真のエリートだよ！」と主張するわけだ。エリートからすりゃ、”知ったこっちゃねェ！”だろうな。

・・ま、俺も情けを乞いたい立場よノー

>>826
ねらーが留学している友人に近所のＤＱＮの愚痴いってるようにしか見れん

>>825
＞昔はあまり価値を見出されなかった製品のデザインなどには
＞むしろ昔よりもお金が払われるようになってるんじゃないか？
無い無い・・・
＞必要のない部分にこだわった
＞昔は今考えれば異様に高価だったものは適正な値段に是正されてる
これはある。
つまり価値の低下が一律に起こってる。
ただ、“名前”で生き残ってる職人だけはその利用価値ゆえにまだ生きていけてる。
デザインの価値っていうより、分かりやすい説得材料としての価値。
でもｺﾚ、自分が肌で感じてるだけだけど。

>>833
いや、その品ってのが、単なる「家柄」だの
であることも多々あったようだぞ。身分差別
するようなのは「品」じゃない。

>>832
そういうあなたはどうなんだ？

そんな精神あるわけないだろ
だいたいそんな土壌はない
持ち上げられて、利用され
手柄を全部持ってかれるだけ

そんなエリートがいたとしても、
そいつにぶら下って生き血を吸おうという
一般庶民の根性も気にくわない

日本はいまだに出る杭は打たれるだからな。

味方同士で殺しあっている愚かな国。

早い話が
「自分より楽して儲けている奴がむかつく、プライドさえ捨てれば俺も儲けられるけど俺はプライドがあるのでやんない」
見たいな事を言う無能が増えたってだけだろ

>>838
無いよ。
で、そういうのが>>820の「主君がない」って意味じゃね？

って意味で言いたかった。

伝統の天下りしますた

本来なら互いに競争つか切磋琢磨して向上すべきなのに、足の引っ張り合いになっている。

足を引っ張るのも競争のうち

精神弱虫どもへ

日本侠客伝シリーズ、第１弾でも見ろ。

喧嘩するなら男は人生でただ一度、生きるか死ぬかの喧嘩を。

そんなの出来るお上居るか？

おれは弱虫だし、政治、公務員、見習って利や得のみ。

>>842
そうか、勘違いｽﾏﾝ

まあ、使命の為に死ねるってのは理想ではあるな

>>848
かっこいいよね

>>848
死ねるほどの理想を見つけた者がエリートである。

・・但し、それが単なる迷惑者で有ることがしばしばである。

ほんとに国を支えてるのはエリートじゃなくて中間層や底辺の方々。
でも、かれらを上に押し上げるのはエリートの努力と意思でしかできない。
最近は両方ともにお互いを軽蔑しあっているのがわかるから衰退するしかないな、こりゃ。
インドとか中国とかではどうなんだろ、だれか教えて。

>>845
そういう香具師はイカサマで排除されるべきだな

>>873
家柄や身分差別を「品」と言ったつもりはない。
人として何が正しくて何が間違いか、を言ったつもり。
おてんとう様の下を歩けない、という言葉に表現されること。
ちなみに俺はまだ２０代だよ。

ｷｬｼｬｰﾝ

オレがやらずに誰がやる！自爆テロ

中央官庁に勤めてる香具師が嘆くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134520353/l50

中央官庁に勤めてる香具師が嘆くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134520353/l50

中央官庁に勤めてる香具師が嘆くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134520353/l50

中央官庁に勤めてる香具師が嘆くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134520353/l50

中央官庁に勤めてる香具師が嘆くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134520353/l50

中央官庁に勤めてる香具師が嘆くスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1134520353/l50

叩く香具師はここに集まれ

エリートが行くのは「東京や大阪」ではなく、「東京や京都」ってところがポイントだな。

ピラミッドの一番下の段が弱りすぎ。

もう働いたら負けだなと思うニートはたくさんいるけどね

ｽﾏｿ　>>853は>>837だ。

>>853
真面目な若い君が居て少しホットする四十後半です
ところで何処にアンカー打ってるの？（ｗ

日本のエリートは他人を利用してトップになったものだから

底辺がすがって食い尽くすのもありじゃないか?
エリート アスリートに群がるマスコミと企業みたいな関係でいいじゃんか。
日本語はなせる奴世界では全然少ないのだし
相互扶助がないとあっという間にゴミだよ。
なんかアメリカの過去を翻訳してまねて儲けた奴がエリートしてるとたかりたくなる

>>758
おまえ、インドネシアに住んでみろよ。
なぜそういう言葉が出るか理解できるから・

3Kとか人がやりたがらない事を率先してやる人がエリートだな。

これは酷い軍国主義賛美ですね。

>>852
これからの日本は、仕事しない奴を排除できる組織づくりをすべきだね
具体的に何をしたかを問えば、メッキなんてすぐ剥がせる

そもそもコンピテンシーって優れた気概や生来の能力持つものを選抜しようとする事なのに
日本では”優秀者の真似をさせる教育で補える”と勘違いしてるように思うんだよね

馬鹿や小人はいくら教えても、性根が腐ってるんだから天井は知れてる

やろうとすると、嫉妬といじめの嵐
もうどうでもいいよ

2ちゃんでのエリートは世間とは違ってニートだろ

谷垣財務相と小坂文部科学相は１６日、
２００６年度予算編成の閣僚折衝で、
来年度から５年間の公立小中学校の教職員確保の目標を定める
「第８次定数改善計画」策定を見送ることで合意した。
だとさ
ついでに
人材確保法の廃止も含めて検討だってさ

ざまぁーみろ、くそ教師ども！もっと苦しめ！

８６１です
ごめんなさい　書き子する前に・・・・・
トイレに行ってますた　　○ﾉ乙

>>848
主君を持って、それに仕える事は幸せなのだと思うよ。
主君があるからこそ、主君のためにも恥はかけず、礼儀正しく謙虚になれる。
主君があるからこそ、主家の繁栄こそが全体の幸せであり、皆が同じ目標で邁進していると信じられた。
主君があるからこそ、己が主君のために死んでも、家や家族は主君が護ってくれるので滅私奉公できた。

日本の成長を支えたのは天皇家を頂点とする、日本古来の家制度の精神だ。
俺の曾爺ちゃんの息子は、国家の危機に自らが銃を持って戦える幸運に感謝して、
誇りを持って戦場へ行き全員が靖国に還ってきた。曾爺ちゃんは死ぬまでそれを誇りにしていた。
日本の戦後は主君を失ったのと同時に、恥知らずな利己主義が瀰漫したのだと思う。

このフレーズ、生産性本部が奴隷育成のために使ったやつだろ
それ以来もう、受け付けないよ

日本人の意識も変わってきたな。
今までエリート基準が時代にマッチしなくなり、
新たな基準が必要になってきたということだろう。
その前に、今の政府をどうにかしないといけないだろう。
無能で精神が軟弱で権力志向の強い、今の糞政治家と糞一種公務員の時代は、
幕を閉じようとしている。マジで明治維新前夜という感じになってきたな。

>>870
許してあげますw

この手のスレに、中韓氏ね・小泉マンセーのﾈﾄｳﾖは来ないのな

糞すんばらしい主君ならどうして陸軍のあんぽんたんを抑止できなかったのかね

俺がやったら回りがぶらさがる。
成功したら何も言われない。
失敗したら責められる。

バイトでエリートでも無いのに店長と祭り上げられて
サビ残当然でしょ？と言われる。

頑張ったら数字が出る。その次の月、なんで前月より
落ちたの？と言われ、お払い箱に。

何もしないくせに文句だけは人の倍も垂れ流す糞共が増えた所為。
まあ、お前等のことなんだが。

>>876
主君が政治権力者という発想って
中国人や韓国人のような事大主義の発想だよね。
上のものが生殺与奪の全権を握っている。
そんな時代は、日本は江戸前期で終わってるんだよ。

理想の君主
それがエリート
エリートは庶民が決め、ふさわしくない者は庶民がクビ(革命)にするもの

この文書いた人は昭和５年生まれ。佐々淳行と同じ年か。
佐々淳行も自著の中で「俺がやらずに誰がやる！」という
意識がものすごく強いと書いている。旧制中学高校とは
どういうものだったかよく研究して現代の教育にその
エッセンスを取り込むことはいいことかもな。

日本にはプロ意識のある公務員が居ないとかどっかのブログで見たなぁ

>>877
雇われ店長は奴隷だよ。
糞エリートはその上。

>>866
だな。少なくとも競争する以上は公平でやってもらいたい。

そんなに慕われているはずの主君様が軍部の暴走に関して指先一つも動かせないのはおかしいってんだろ

>>879
能力もない野良犬の発想だな。まぁがんばれや

>>880
中世の世界に戻りたいのか？
明治の日本でさえ、立憲君主制で形上では法治国家だ。

>>882
プロ意識のある公務員てどんなの？

目をつむってもはんこをまっすぐ押せるとか？

>>878
文句だけならイイよ。ハブにするだけだから
始末に終えないのが、本人が仕事してると思ってる事が害悪となる奴

>>887
日本は上さえしっかりしていたら安定するんだよ。
右へならえの国民性だから。

うむ、じゃ、俺エリートだからみんな俺に従え。

食料だ！
ありったけの食料をもってこい！

>>885
その時は別の天皇を立てる気だったようだが。

>>871
国家の危機だったらどの国の国民でも戦うぞ？

オレがやらずに・・なんて気概は絶対持つな
抜け目のないジジイに利用されるだけだぞ！
旧制中学を前進とする高校出身の漏れが言うんだから
間違いない

>>890
江戸の統治者　征夷大将軍
明治の統治者　天皇陛下
昭和の統治者　内閣総理大臣
平成の統治者　南北朝鮮同盟

今の日本を動かしているの朝鮮金融パチンコ風俗ヤクザマスメディアだ。
これじゃ、エリート糞もねーな。

日本の2大悪

軍官僚エリート主義
前衛党エリート主義

>>893
戦わないよ。中国やソ連やアメリカやフランスやドイツなんか逃げ出す棄民だらけだったじゃん。
武士道精神のあった日本と騎士道精神のあったイギリスくらいだ
戦争になると知識階層が争って前線に立つから、戦後に膨大なテクノクラートの損失が起こる。

http://www.tokyo-s.jp/authors/a-toda/

取り仕切らないのが自慢て
ほんとにそんな人間居るんか
俺はしきり能力のない自分がえらいコンプレックスだ

>“オレがやらずに誰がやる”

きゃっしゃん。

こいつは何が言いたいわけ？
日本では何もしない社長でも大丈夫と書いといて、最後に心配とかﾜｹﾜｶﾝﾈ

>>897
今や、日本人に武士道などない。
まあ、武道の心えのあるものは多少、そのような精神を受け継いでいる。
武士道というのは、実践哲学であり、脳だけで理解できるものではないぞ。

>>888
責任をもって物事をやれるか、公務員だろうが職種は問わないだろ
なんでも責任を下に押し付けようとする体質が表してないか

日本中が遠藤時世みたいになられても困るしなー

結局、どんなに高学歴でも金が無いと負け組となってしまう時代になってしまったのが問題なんざんしょ。

１９８０年代ぐらいまでは学歴さえあれば金はそんなに重要じゃなかったのにねえ。
今は金を持っている奴がエリートそのものだよ。時代は大きく変わった。アメリカンだ。

>>902
そりゃ当たり前だろ。
GHQの成した農地改革も財閥解体も戦後民主主義も
全部日本が二度と戦争できないようにするための解体作業なのだから。
中国か共産化して初めて経済復興や警察力を許可したくらいなのだから。

【国際】「「日本は外交官が英語ができないから常任理事国入り失敗した」「有能な中国の外交官と大きな差」米誌編集長
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1134742609/
「外務官僚は英語ができない」外務省がまたまた酷評された。
今度は米ニューズウィーク誌のファリード・ザカリア編集長。
経団連で行われた講演で、日本の外務官僚は英語ができないからダメ
とばっさり切り捨てたのである。

講演でザカリア編集長はまず「日本が国連安保理常任理事国入りに
失敗したのは信じられない。
日本は世界第二位の経済大国で毎年100億ドルの援助を拠出している。
それなのに日本の常任理事国入りを支持した国はほとんどなかった。
日本の外交が洗練されておらず、
稚拙で、長期的計画を持たず、世界の仲間入りをしていなかったからだ」
と酷評。返す刀でこう言った。

「日本の外交官は中国と比較すると、特に45歳以下は実に大きな差がある。
中国の外交官は頭が切れ、皆、英語を話し、国際舞台で
どう働けばいいかを熟知している。

一方、日本の外交官は上下関係にうるさく、官僚的で、非常に静かで
英語ができない人が多い。英語は外交とビジネスの共通語だ。
その国がどの程度うまくいっているかを物語る。
日本が国際社会で正当な地位を得るためにはこうしたことを変えなければならない」

現在来日中の「ユダヤ人と日本人の不思議な関係」の著者、
シロニー前ヘブライ大学教授はこういっている。

「日本は外国に友人を持っておらず、金で友情を買おうとしてきた。
国民の税金の大変な無駄遣いだ。
これだけ金をつぎ込んで得られたのは外国からの敵意だけだ。」

しかしスレタイ見たときは、高学歴が低学歴をからかって遊ぶスレになると思ったが、
なかなかおもしろいスレになったな。

単にバブルが異常だってだけだろ

＞昔は「日本のためにがんばって難しい勉強をしてくれ、
＞お前は頭にスッスッと入る人間だから、他のことはあきらめて、それを専門に
＞やってくれ」と応援された。それが奨学金であり、地域の人の応援だったのだ。
奨学金なんて貰ってない。　

＞いまのエリートは、地域の嫌われ者になってしまった。地域を踏み台に
＞して東京や京都に出て行って、自分だけが偉くなるわけだから。
何にも踏み台にして無い。

こいつ、おかしくね？

>>832
眞子様かわいいよ眞子様

>>899
社員が自主的に行動するからだろ
会社じゃ、命令されてから動くやつは排他されてきてるし

>>905
日本の場合、朝鮮化だろ。
米国の場合、インテリジェンスに金を儲けるが、
日本の場合、金さえ儲かればなんでもありだ。
このごろ、犯罪まがいの金儲けすごすぎ。

＞「根本的にはオレがやるんだ」

何をやるんだ、何をｗ
抽象的で何も言ってないに等しいな
まあ、低学歴は喜んで食いつきそうな発言ですなぁ

つーかお前ら平民だろｗｗ

武士道を語るなよｗｗｗ

童貞ほどセックスを語るんだから平民が武士道やニートが職人の心を語ったって何の問題も無いｗｗｗ

>>915
武士も元農民ですよ。

お陰さまで、オレがオレがの団塊世代のお陰で酷い世の中になってますがね。
さっさと後進にバトン渡して日本海にでも沈んで下さい。

昭和40年代の高度成長期の超名曲
植木等の『だまって俺についてこい』

♪ぜにのないやつぁ
俺んとこへこい
俺もないけど　心配すんな
みろよ　青い空　白い雲
そのうちなんとかなるだろう

♪彼女のないやつぁ
俺んとこへこい
俺もないけど　心配すんな
みろよ　波の果て　水平線
そのうちなんとかなるだろう

♪仕事のないやつぁ
俺んとこへこい
俺もないけど　心配すんな
みろよ　燃えている　あかね雲
そのうちなんとかなるだろう

(台詞)
わかっとるね　わかっとる　わかっとる
わかったら　だまって俺についてこい

かくすれば かくなるものと知りながら やむにやまれぬ大和魂

>>908
高学歴でもエリートでないヤツが多から、まとまらんのだろうね。

団塊はエリートの器ではなかった。

オレがやらずに誰かやらないか

>>913
英単語をそのまま日本語文に組み込むのは良くあることだが、
「名詞＋に」で副詞的な使い方はしない。
インテリジェントに、の方が自然。

というわけでﾁｮｿ氏ね。

糞みたいな社団法人に銀行から天下りしてるやつに何か言われたくない

エセエリートばかりだ。

>>923
もうちょい待て、そのうち和製ヒトラーが日本に誕生するから。

>>915
俺の母方の爺ちゃんの家系は江戸時代には鍋島公の家老だったよ。
明治に鍋島公爵家から貰った絵が俺の家のリビングに掛けられている。
俺の親父も自衛官。

>>1
そもそも、そんなもんをエリートと呼ぶからオカシんだよボケ
偏差値なんぞ試験対策の差だろうが。

　試験対策を、教えてもらえるか、教えてもらえないかの差でしかないだろ。

そんな事にも気付かないで、エリートなんてボケた事言っているようなボケた頭だから、
住宅展示場を高級住宅街に間違えるんだよ。　それでも報道機関か？

都会の学校歴を、エリートとか勘違いして地方に押しつけんな。　マスゴミｷｴﾛ。

>>927
作ろうとしたけどナルシズムが過ぎて切腹したんじゃなかったっけ？

>>1
>昔は「日本のためにがんばって難しい勉強をしてくれ、
>お前は頭にスッスッと入る人間だから

昔から日本は、暗記信仰の強いバカな国だったってことか？

>>914
高学歴にもそういう気概が必要だってことだよ。
そういう、分かった気になって頑張ろうとしてるやつに茶茶をいれるのが、高学歴の悪いところ。

ﾏｼﾞﾚｽｼﾃﾐﾏｽﾀ

エリートと仕切りをやる奴の区別がついてないように見えるんだが
個人的にはまったく別もんだと思う

仕切りをやる奴はどこでもやるが
エリートってある組織が存在してその中で認められた人って感じがする
でその組織が場合によってエリートと呼ばれる人に仕切らせる権限を与える
という感じだがどうだろうか？

リーダーって詰まんない。独走がいい。
これと決めたら、独りで爆走。失敗したら爆死するくらいの殺伐した空気が、日本じゃないか！

>>932
でも、今の高学歴って数が多いからエリート意識も薄れちゃってるだろうな。

本当のエリートも、「俺がやるんだ」よりも「上手に泳がなきゃ」だし。

>>929
＞試験対策を、教えてもらえるか、教えてもらえないかの差でしかないだろ。
だからおまえはアホなのだぁぁぁぁぁ
試験対策をやる気になるか怠けるかの差が一番大きい。

全ての人に、1000万（東大に入るやつの親の年収）に足らない分だけの
試験対策費と、試験対策を習える場所を与えろ。

そうすれば、誰でも>>1オマイの言う所の高偏差値エリートになるぞ。

大手予備校を小選挙区の数だけ作れ。　都会と田舎の教育の質を同じにしろ　話はそれからだ。

でも、まあ、確かにそうだろ
オレはまあ楽な道を選んできたし
生活にも余裕があるし
学校の先生にも会社の上司にも、もっと上を目指せと言われ続けてきたけど
でも今のありきたりな生活に結構満足している。
困っている奴を助けようとは思わない
社会が腐ってもその中でオレとオレの家族だけは問題なくやり過ごす自身がある。
ガキの頃から学級委員に推薦されるのが嫌で、先手を打って適当な係に立候補したり
生徒会長になるのが嫌で副会長になったり
そういう生き方をしてきた。
全く後悔はしていないし、心底正解だったと思う。
これが今の日本。オレよりもはるかに切れ者で、オレよりも野心がない奴がまた多いこと多いこと。
この国はもうダメかもしれないと思う。けど、まあそれでも構わない。

>>932
＞分かった気になって頑張ろうとしてるやつに茶茶をいれる

それはふるきよき高学歴だな。
今の高学歴は茶々なんて入れない。仮に思ってても入れはしない。
>>1の中の人もそう書いているだろ。

>>930
三島かな？
所詮、学歴エリートで芸能かぶれだったしな。
紙に匹敵する能力を備えていたとは、到底思えない。
ヒトラー紙だった・・・・・・・・・・・・
日本に蔓延するウィルスを駆除できるのは、和製ヒトラーしかないだろ。
小泉は偽者だし、ヒトラーを演じているみたいだがねｗ

お前なんかに仕切られたくねーよ。と言われるのがエセ。
この人になら仕切ってもらいたい。と選ばれるのがエリート。
学歴は関係ない。あればあったほうがいいけど。
それよりも、人間性。

日本に必要なのは理系のテクノクラートだろ。
フランスではエコール・ポリテクニーク出身の理系エリートが国をひっぱってる。
原子力や航空でフランスが優れているのは彼らがいるから。
中国、台湾、インドネシアなどではMITやスタンフォード卒のエリートが国家戦略を担ってる。

>>937は東大や京大で出身高校や出身県を聞いてみろよ。

あれか?　中国様がネタ切れ気味だから、中国様の為に日本人技術者よ
立てという事か?　
(,,ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ　氏ね

オレがやらなきゃ誰かやる

>>942
> 日本に必要なのは理系のテクノクラートだろ。
理系テクノクラートの政治権力ではなく
まず軍属の政治権力の伸長が先だと思いますが。

仕切る奴は、国内にいる朝鮮系の企業をぶっ潰すことが要求されるぞ。
内戦が勃発するが、がんばって勝ってくれよ。
それやんないと、再スタートができんのだよ、今の日本はね。

いや、普通に文系の学部廃止でいいんだが。。。

日本の本当のエリートは皆海外へ出て行った

1 ：エリート街道さん ：2005/12/03(土) 22:18:02 ID:MS/bVsGj
２ちゃんねるだと「一流大学は甘く見ても旧帝一工神早慶まで」となっているが
世間的にはもっと低いと思う。
県内最高レベルの進学校でも旧帝一工神早慶が平均進学先なんて高校はほとんど無いし
地区トップ(偏差値60前後)の高校的には旧帝一工神早慶なんて天才扱いですよ。

世間的には一流大学、いわゆる高学歴には上記の12大学はもちろんのこと
筑波大、首都大、千葉大、横国大、上智大、大阪市立、大阪府立、同志社大、広島大
これらも入ると思うんだが。

一番金持っているのが朝鮮系ってのが終わってる
何で関わったんだろう

確かに海外留学組みは反日が多いな。
靖国とんでもない。南京は事実だみたいな。

技術者の多くが嫌う日経・小泉・竹中コンビ・・・・

>>938
あなたの生き方はそれで正解でしょう。
子孫があなたと同じように世の中渡れるかは別問題ですが、それには興味なさそうなので、あなたは幸せでしょう。

第二次世界大戦前のドイツは、ユダヤ金融マフィアが国を腐らせていた。
今の日本は、朝鮮金融マフィアと朝鮮系宗教によって国が腐らされた。

がんばるだけ無駄

まず外務省をなんとかしろ

>>942
じゃあ理系テクノクラートがたくさんいる経済産業省がなんであの体たらくなんだよ。

次スレッドを立てました。

【日本論】偏差値で消えたエリートの気骨〜"オレがやらずに誰がやる"精神は何処へ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134744268/
1000行きましたら移動お願いします。。。

>>586
そこはかとなく今更胴囲
院なんて結局出た後の経済的な心配のない人間が行くところだね
修士は別にしても、今から奨学金の返還が恐ろしい。

>>957
経済産業省はまだましだと聞きましたが。

>>959
試験対策を習えるか習えないかの差だよ。

優秀な人材なら、起業して独自に金を得る事と、
習える場所を確保することをやらないとね。
サラリーで使われる時代じゃねーわな。

分かっていても、日本では起業することすら非常にむづかしね。
ペーパーカンパニーなら簡単にできるけど。

>>960
技術者を大量に中国に流出させといて今から対策とるような官庁が？
不要論が出てくるような官庁が？

じゃ経済産業省よりさらに理系の割合の多い国土交通省はどうよ。

エリートなんぞ必要ない。

やるのは誰だ？
そーお前だ！
お前がやれ
お前がやれ
お・ま・え・が舵を取れ！
↓

昔は学級委員長に自ら立候補してクラスの皆が認める人材が居たという事だろう?

お・お・おれ？

↓　 ↑
↓　 ↑
↓　 ↑
↓　 ↑
└─┘

　　　　人人人
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　 /　.# 　/=ヽ　 ＼　　 ／
　|　　　　 ・　・　　 |　＜　　おめーの事だ
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　＼　　 　 ー　 　ﾉ
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　　 ／　　　　 ＼　　　 .|||　ｺﾞﾝ!!
　 ./ /＼.　　　/￣＼　 |||| 　　　　　.'　　，　．.
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エリート意識だけは高い

>>962
>技術者を大量に中国に流出させといて今から対策とるような官庁が？
それは企業の文型トップにも問題があると思われ。
>不要論が出てくるような官庁が？
戦後の復興や高度経済成長を支えたのは旧通産省ですが。

流れ読まずに東大卒ってやっぱ凄いよ。

高偏差値＝エリートなんて誰も認めてねーんじゃねーか。
都会のマスゴミが母校かなんかを自画自賛してるだけでさ。
もうね都会の学校歴の押し売り、自慢話にはうんざりなんですよ。

試験対策を教えてもらえる教えてもらえないの差をいくら押し付けられても、
地方のボンボンか都会の成金だけが勝つようにできている出来レースが
湛えられるはずがねえだろ。

んな程度の事にも気付かないバカのくせに自称エリートを増徴させるような事を
書きやがって、こんなヤツが記者？日経は試験対策さえできれば何でもいいのくぁ？

で、口先だけで人望のない奴が仕切ろうとして失敗する世の中。

頭がよければ偏差値は自然と上がるよ。
結果として、エリートと偏差値は一致する傾向が高い。
もちろん100%じゃないけどね。

>>969
企業のトップの問題じゃないだろ。
それをずーーーーーっと見逃してきたんだから。

それで不要論は「今」でてるんだ。
だれも通産のことなんて言ってない。

ところで、今の東大より昔の東大の方が頭はいいの？

>>972
　↓↓↓　人望の無さに気付いていない　コイツらのこと？　↓↓↓　

【報道】テレビキャスターらが内閣府に提言書…「犯罪被害者発表は“実名”で発表を」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134730802/

dhhs

偏差値エリートが偉そうにすんじゃねーって　
マスコミ公認の庶民の僻みが
エリートの自尊心を傷つけた、報いがきただけでないの？

まあハーバードやオックスフォードとか
エリート面した奴らに日本人よりひどい
のがいっぱいいたりする訳だが

>>1
こんな時代に「自分がやらねば誰がやるって
妙な正義感ぶって行動すればこれまで溜まった
借金財政の詰め腹を切らされて全責任を負わされるだけ、
何でこんなあほな国の為に自分の人生をかけて
尽くさなきゃならんのか？日下は頭大丈夫か？？？

>>979
鬼畜米英ですから。　白鬼ｗ

ステータスに執着し、人にどう見られるかばかりに
こだわってきたつけだな。

>>897
それって大陸からいろんな意味で隔てられてるからで、隔たりが少なくなったら逃げるやつもたくさんいるぞ

＞"オレがやらずに誰がやる"

こんなの今も昔も無いよ。
よっぽど自信過剰で自意識過剰なバカだけだって。

ああ。マスコミは自意識過剰か。ｗ
身内の話か？ｗ

やたら、現実主義的になり集団に適応することだけを重視
するようになったということか。

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　　　　　;:;:; 　 　 　 　　　　　　　,､-ー-､　　　　　　　　　　　　　　ど
　　　　　;:;: 　 　　　　　　　　　,r'"´￣｀ヾ､　　　　 　 　 　 　 明　 う
　　　　　;:;:.　　　　　　 　 　　 ﾘ ,,, ﾆ ,,,_ ヾﾄ､　　　 　 　 　 　 る　 だ
　　　　 :;:;:;. 　　　 　 　 　 　 ,ﾊ　^7 ,^　　 !.:.＼　　　 　 　 　 く
　　　　 ;:;:;: 　 　　　　　　　 /.:.:.V,r''''''ゞyｲ.:.:.:.:..ヽ　　　　 　　な
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　　　　　从 ＿＿　 _,,,／.:.:/:.:.:.:.:.:| }-{/i.:/.:.:.:.:|.:/ 　 　 う　　た
　 　 　 从从百円}と_」.:／!.:.:.:.:.:.:.! ￣　ﾘ.:.:.:.:.:り　　 　 ？
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ー' ｀`''ー‐'
ヒルズ族って昔で言うならこいつだろ。エリートじゃない希ガス。

>>975
昔の人の方が頭良さそうだな。
今でこそ新幹線とかで遠くからも簡単に東大に来れるけど（受験含め）大昔は…途中でバテる奴もいたんじゃね？

プロジェクトＸなんかは「俺が（俺達が）やらねば誰がやる！！」みたいな精神で
新製品・新技術開発していった人が多く紹介されとるな。

自信過剰か、自らに課した使命感か、
単なる自信過剰では物を作り出すのは出来ないだろうし（技術が無いのにプライドだけ高いとか）

出来そうな力があるから（技術があるから）俺達がやらなければ！！　みたいな使命感をもてるんだろう。

みんな精神病

プロジェクトXは誇張が入りすぎている。マジうざ

まあともかく、学歴がブランド化して、皆が頭脳労働者を
目指すようになったことの弊害が出てるのかもしれない。

肉体労働者なんて派遣事業やら外国人やらでどんどん地位が下がってるじゃん
学歴なんて関係ない

>>992
意味不明

キャシャーンが取らねば誰が取る

大卒の警備員って
なにか、意味があるの？

学費の無駄のやうな気が、、

屁

うめ

おれがやる

壱千

キャシャーンが取らねば誰が取る

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