【皇室】小泉首相、皇室典範改正で「さまざまな意見がある」「自由に議論すればいい」

　小泉純一郎首相は１６日昼、女系・女性天皇を容認する皇室典範改正
に関連し、自民党内で男系天皇維持を求める意見が強いことについて
「さまざまな意見がある。国民全体の議論で、自由な議論をすればいい」
と述べた。官邸で記者団に答えた。

ソース（共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005121601001119

2だったら仰木彬は極楽浄土へ行ける

2だったらおっぱいうｐする

皇族のことについて、自由に議論すればいいというのはあまりにも皇室を侮辱してんじゃ
ないのか。　　ちょっとむかつくコメントだ

小泉絶対興味ないだろｗｗｗｗｗｗｗ

皇室の人間にも自由に議論させてやれよ

なぜ旧皇族を復帰させる話題がタブーになってるのか理解に苦しむ。

>>2が>>2だったので良かった気がするが、>>3が2だったら・・・・という気もちょっとある。

自由に議論すればいいといいながら有識者の偏った選出はどう説明する気なのｗ売国小泉ｗ

皇室典範に関する有識者会議
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai17/17gijiyousi.html

小泉内閣総理大臣、安倍内閣官房長官と委員との間で懇談を行った。

○ 小泉内閣総理大臣の主な発言は以下のとおり。
・ 妥当な結論をいただいたものと思う。各方面にいろいろな意見が
あることは承知しているが、そういう中でこのような報告をいただい
たので、この提言をもとに法案作成準備に入りたい。

★安倍内閣官房長官挨拶
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai17/17gijiyousi.html
○ 熱心にご議論いただき、報告書をとりまとめていただいたことに
心からお礼申し上げる。大変重い重要な課題についてご議論いただ
いたわけであり、さまざまな御労苦がおありであったかと思う。
○ いただいた報告は、我が国の象徴である天皇の地位の安定的継承
のために、大変意義深いものと考える。吉川座長始め委員の皆様には、
今後とも御指導を賜りたい。

★皇室典範改正へ準備室　女性天皇容認で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で
「次期通常国会に間に合うような作業をしなければならない」と強調。
「基本的に報告書を踏まえて法案作成に入る」と述べ、
政府の「皇室典範に関する有識者会議」の報告書通りの改正を目指して
法案作成を急ぐ考えを示した。

★女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol
　内閣官房に１日設置した皇室典範改正準備室を中心に、専門家の意見も
参考にしながら検討し、来年３月ごろまでに決定する。

この調子なら次期通常国会での改正はなくなった。
ひとまず安心。

国民全体の議論とは誰のことを指すのか？
選挙で投票した議員のこと？
個人的には、アンケートなどとられたことはない。

>>9
国民的の感心を引くための釣りだったって弁明すんじゃないか？
小泉は単に皇室を潰したかっただけだろうが。

しかし実際に日本の皇室という至高の伝統を多くの国民に
認識させたという功績はあったと思うよ。

旧皇族を復帰させ、女系天皇が阻止できれば、だが。

俺らには決定権はない・・

>>11
なんでそんなに楽観的なの？

★皇室典範：「小泉首相のこだわり度」に注目　政府・与党内
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010107000c.html
　「皇室典範に関する有識者会議」の報告書提出を受け、皇室典範改正問題が
現実化した中、政府・与党内では「小泉純一郎首相のこだわり度」に注目が
集まっている。改正に向けて「首相は意欲満々」との見方が広がる。
　首相は９５年、初めて立候補した自民党総裁選の公開討論会で「私は女性が
天皇になるのは悪くないと思う。必ずしも男子直系にはこだわらない」と表明。
　首相就任後も自民党内で女性天皇論が議論になった０１年５月、記者団に
「個人的には女性の天皇陛下でもいいんじゃないかと思う」と発言。政府が
有識者会議の設置を固めていた０４年１２月には「かつては女性天皇も日本に
存在していた。今の時代、女性天皇が現れても異論はないと思う」と語るなど、
一貫して女性天皇を容認する発言を繰り返しており、かなり「こだわり」が
感じられる。
　自民党内の慎重派には「首相なら『女性・女系を認めないのは抵抗勢力』と
やりかねない」との警戒感も生まれている。

★皇室典範：有識者会議報告書「大変意義深い」小泉首相
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051125k0000m010104000c.html
　小泉純一郎首相は２４日、皇室典範に関する有識者会議が報告書を
提出したことについて、「大変意義深い報告だ。世襲による天皇制が
安定して継承されなければならないという考えだと思う」としたうえで、
「来年の通常国会に法案を提出するよう準備を進めていかねばならない」と語った。

★女性天皇容認で皇室典範改正へ準備室　安倍官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051201-00000081-kyodo-pol
　安倍晋三官房長官は同日午前の記者会見で「次期通常国会に間に
合うような作業をしなければならない」と強調。「基本的に報告書を
踏まえて法案作成に入る」と述べ、政府の「皇室典範に関する有識者
会議」の報告書通りの改正を目指して法案作成を急ぐ考えを示した。

★女性天皇の配偶者名称検討　政府、皇室典範に明記へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051203-00000111-kyodo-pol

旧皇族は、皇族としての基本的には庶民の教育、生活をうけてるから
私利私欲もあるわけで。（プライベートジェット持ちたいとか言い出したら大変だし。）

皇族はいい意味で、欲が無いというか、不自由してないから贅沢も
もとめないし。（まぁ、質素だけど贅沢なんだが。）

★皇室典範調査：８５％が女性天皇容認　女系容認賛成は７１％　毎日世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051214k0000m040011000c.html
★女系天皇容認７割　継承順は第１子４７％　朝日世論調査
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511280308.html
★女系天皇、６割が容認…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051213it15.htm
★【調査】女性・女系天皇容認「賛成」７７％で、「反対」６％を大きく引き離す　日経世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
★７１％が女系天皇を容認　皇位継承順位は意見二分 （共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005120501002474

日本会議国会議員懇　男系女子の容認に賛意 - 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000007-san-pol
　超党派でつくる「日本会議国会議員懇談会」（平沼赳夫会長）は八日、
皇室典範改正問題に関する勉強会を開いた。講師の百地章・日大教授は、
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」とある現行の
皇室典範一条の「男子」を「子」に改正し、男系の女性天皇を認めるよ
う提案、出席議員のおおむねの賛同を得た。

>>18
氏ね

>>17
んなことあるわけないだろ。
プライベートジェットって辺りが、お前のビンボーさを象徴してて
かわいらしいな。

>>17
お前キムチ臭い

　　　　　　 　ｨ'ミ,彡ﾐ ､ 　
　　　　　　　ﾐｿ_､ ,_`彡
　　　　-＝ ﾐj　 ,」　彡
　　-＝≡　 i'<_一ノ
　　　　-＝（　つ┯つ
　　 -＝≡/　 / //
　 -＝≡（_＿）/ ）
　　 -＝ (◎)￣））

皇室の事を小泉の一存で決める事はできないだろ。
つーか、この人、興味ないから丸投げ。

はっきり「私には全然わかりません。よって政府として提出しません。」といえよ小泉w

>>4のように「自由な議論」自体に文句を言う土人がまだ日本にいるんだな

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1134621785/l50

皇位でそんなにむきになるなよ

対馬は日本に略奪された地！
http://blogs.yahoo.co.jp/yamatonadesiko505

96 ：有識者会議に小泉首相もほとんど出席していた。！！：2005/12/13(火) 22:12:24 ID:FotHOTF8
チャンネル 桜 からの情報。

総理大臣の私的諮問機関の有識者会議は、”私的”ではない。

内閣府の担当官に取材をして明らかになったのは、この諮問機関は、
総理大臣の諮問機関。予算も官房から出ている。

しかも、驚くことに小泉総理大臣もほとんど出席していたということがわかった。

女性天皇容認への答申は、明らかに小泉総理大臣の”意思”だ。

有識者会議の人選はどういう基準があるのかと尋ねたら、担当官もわからないと。
小泉総理が自ら選んだのだ。

皇族の身分について国民が自由に議論すればいいって何ものなんだ小泉って

誰が何を言おうと、法案は通すぜっという自信があるのか？

自由に議論すればいいといいながら当事者の皇族が発言を封じられているのは

>>19
8mTyMhj/0は、本日深夜一時過ぎから全ての皇室関連スレに絶え間なくコピペを張り
続けているんで、絶対個人の粘着じゃない。

交代制の業務でやってると思われるので、何を言っても無駄。

　政府工作員か？チーム施工か？　ID:8mTyMhj/0　うざす！逆効果だぞ！

最近のセコウは予算減らされているのかなあ。
バカしか雇えなくなってるみたい。

大学出て２chで工作員かよ、政府かセコウか知らないが情けなくないか？

必死になってID:8mTyMhj/0に粘着してる>>33>>34のほうが遥かに怪しいな。
「女系支持」の売国奴、さては創価信者だな？ｗ

　【創価学会工作員　＝　売国奴　の特徴】

�@　純日本文化の象徴の欠点を取り上げ、それらを徹底的に叩く。例えば、「富山県の『箸』を使う
　　　習慣叩き」や、「三菱自動車叩き」などが象徴的。対象の一風変わった部分や苦境を利用して
　　　攻撃するため、一見して純日本企業や日本文化への攻撃とはわかり難い。しかし、実際はその
　　　攻撃頻度や対象への異常な執着により、単なる批判とは確実に一線を画する。

�A　創価学会関係者への批判は、どんなに正当なものであっても絶対に許さない。そうした批判をした
　　　者は、いかなる著名人や有名人、人格者であろうとも、２ちゃんねるや影響下のメディアなどを通じて、
　　　執拗なバッシングに晒す。集団ストーカーに遭うとの報告もあり。
　　　
�B　「靖国神社」や「独自武装論」など、日本の国力強化につながりそうな物は平然と攻撃する。
　　　やたらと「アジア」を強調するが、その内実はキックバック狙いの売国行為の正当化でしかない。
　　　外務省や法務省、国土交通省などを本拠地とし、日本国民の不利益でしかない「人権擁護
　　　法案」等を提出したりと、日本国民弱体化に余念がない。

�C　日本企業や官僚組織内部に組織的に入り込み、そこで悪事を働く。中央省庁はもとより、警察や
　　　自衛隊も例外ではない。こうした連中は、市民の利益や国益などは一切省みず、創価学会の
　　　池田犬作や公明党の言いなりになり、市民に対して言論弾圧や不当行為を平然と行う一方、
　　　創価学会の利益になる人材や人脈は、違法行為を見逃してでも極力温存しようと企む、
　　　日本社会の「癌細胞」です。

皇室つぶしたいんでしょ。
後生に汚名残したくないから、自分の手は汚したくないだけ。

とりあえず、小泉は女系と女帝の区別がついていないだろ。

過去に女帝がいたからと女系ＯＫみたいな発言していたからな。

小泉は本当に内政は糞だな
総理になどならず、外務大臣になればよかったのに

ん？
これはもしかしていい方向なのか？

>>37
違う。　深夜夜勤明けで帰って来て8mTyMhj/0に文句言って、寝て起きて今見ても、
全スレに絶え間なく張り続けていたんで、驚きつつ腹も立ててるってこと。

一昨日、男系のコピペｳｻﾞｽって、リスト化して文句言ってたのも、俺だよ。

男系も女系も、コピペｲｸﾅｲ!ってのが、俺の意見。

>>41
人権擁護法案と同じで他の議員に丸投げなんでしょ。
自分も詳しくないし手一杯だし、お前らもちょっとは命掛けて勝ち取れってことで
他の議員を育てたいんじゃね？

>>40
小泉は、ソ連におけるゴルバチョフ、
アメリカにおけるレーガンみたいなもんだな。

外交は素晴らしいんだが、内政は全くダメダメ。

この問題が良く分からない方は、下記をどうぞ。時間があれば、下も見て下さい。
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
【マトメサイト】http://www.geocities.jp/banseikkei/
【マトメサイト】http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/
【有力なサイト】　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 【豊富です】
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm(･∀･)ｲｲ
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat天皇の事が少し分かります。
様々な意見とblogを集約したSite。 http://plaza.rakuten.co.jp/oo00wa00oo/diary/200510200000/
歴史と伝統、そして心情的に男系維持に賛成な方の意見。
http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/d17e724705f700bdfbeeb75dc85e5552
有識者達に対する批判と意見。
http://kahkun3601.at.webry.info/200509/article_14.html

特定アジアを注視するSiteでも問題提起が。
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?day=20051027
http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=45126&pg=20051028

> 日本国の二千年を越える歴史を顧みれば、連綿たる万世一系の天皇が
> 治められて来た国なのです。（「万世一系」というのは、王朝が一つであるということです）
> このような国は世界中どこを探しても他にはありません。これは日本国の国体（国柄）
> であり、誇るべきものとして、その意義を子どもたちに教えるべきだと私は考えます。
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-43.html
「どうしてそんなに（典範改正を）急ぐのか理解できない」　（外交評論家の加瀬英明氏）

「男系で一点の狂いもなかったから、神話の時代から皇室が続いた。
頼朝、信長もやらなかったことを、小泉内閣で、それほど皇室のことを
調べたこともない少数の人がやろうとしている」　（渡辺昇一・上智大学名誉教授）
天皇・皇室に関して。世界からの視点。日本人として最低限頭に入れたい基礎知識。
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

自分に興味のない、あるいは不得手な事柄に関しては、
この人すぐ「自由に議論すればいい」っていうね。
郵政と温度差ありすぎ

国家権力が神道に介入して良いのかね。

>>1
ぶっちゃけ、小泉は
日本を大統領制にしたかったんだろう？
だったら、そういうふうに言えば良いんだよ。

小泉は、天才的なところと馬鹿なところが混合してる。
靖国とか女帝／女系のこととか、本人がよく理解しないうちに走り出してしまってる。

>>46
たぶん「時間切れ・先送り」項目かと。

>>42
たしかに。
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=8mTyMhj%2F0

ttp://nikkeibp.jp/style/biz/topic/tachibana/media/051130_tennou/index4.html
神武天皇のY染色体を受け継ぐ人々はゴロゴロいる

つまり神武天皇がたった二人の子孫だけを残し、その後の世代も各代二人の子孫しか
残さなかったとしても、神武天皇の子孫は今、2の100乗人いるということである。
2の100乗というのが、どれほどの数になるか、ちょっと想像がつかないだろうから、
わかりやすい簡易計算をしてみる。
(中略)
子孫の半分は女性だろうからそれを半分にする、子孫同士の結婚によるダブリを
差し引くなどの、いろんな条件をつけての割り算、引き算をたくさんしていったとしても、
神武天皇のY染色体を受け継ぐ人々が、今の日本にゴロゴロいるはずという意味が
わかるだろう。



立花隆ですら "男系" の意味を全然理解してないことに
俺は絶句した。

>>52
立花氏って算数弱そうだね。

遺伝学も聞きかじっただけで全然理解してなさそう。

さらに>>52の結論みて笑った。

ここまで馬鹿だったなのか。

こいつは知識人扱いしない方がよい。

少なくとも理系分野では。

本当に分かってないと思う。

“旧皇族・旧宮家”の７００年前の男系とは？

後伏見天皇(第93代天皇/在位：1298-1301年)･･･伏見宮栄仁親王−貞成親王
−貞常親王−邦高親王 −貞敦親王−邦輔親王−邦房親王−貞清親王（断絶）
“馬の骨”−貞致親王（鍛冶屋の徒弟長九郎・皇室板天一坊）−邦永親王 −貞建親王
−邦頼親王−貞敬親王−邦家親王…「戦後、皇籍離脱した十一宮家」･･･６０年後の子孫
http://www.k3.dion.ne.jp/~a-246ra/image37.gif

伏見宮 貞致親王
http://www.geocities.jp/ahmadjan_aqsaqal/seuden/seuden03.html

　「御落胤」と言われれば、つい我々は時代劇の世界を想起してしまい
そうであるが、皇族の「御落胤」が宮家の當主になった、という事例が
江戸時代において現實に存在した。即ち、承應三年（一六五四）、嗣子
のない邦道親王［伏見宮］が薨逝して伏見宮家が繼承者を缺いたとき、
「丹波國□□」の養子となっていた二十三歳の青年が、京都所司代によ
る吟味の上、伏見宮の落胤として召し出され、伏見宮を繼承した。これ
が伏見宮第十三代の貞致親王である。
　彼は、十二・三歳のとき、即ち、西暦一六四三・一六四四年に、
鍛冶「西陣埋忠」の弟子となり、十八歳の時（一六四九年）まで「長九郎」
と稱し、「鍛冶モ事外【殊の外】きよう【器用】」であったという。
〜中略〜
今日の「舊皇族」及び「元皇族」男子の家系は皆この貞致親王の後裔と
なるので、内閣總理大臣稔彦王［東久邇宮］も、山階芳麿博士も、竹田
恒和ＪＯＣ會長も、皆、元「鍛冶屋の徒弟」の子孫ということと相成る
のである。
〜中略〜
　さて、伏見宮家を嗣いだ貞致親王は、宮廷社會に馴染むことは出來な
かったようである。貞致親王の夫人の弟に當る近衛基煕によると、貞致
親王は、いささか「異風人間」であり、晩年には全く宮中に赴くことは
なく、義弟の基煕とさえも會うことがないまま數年を經て薨逝したという。

>>37
そのコピペの人、女系強要派ですよ。
誤解してませんか？

世界日報社説

皇室典範改正／疑問だらけの伝統破壊の提言
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh051125.htm

　小泉首相の私的諮問機関である「皇室典範に関する有識者会議」が、女性・女系天皇を
容認し、さらには「長子優先」の最終報告書を首相に提出した。これまで男系で貫かれて
きたわが国皇室の伝統を根本から変更しようとする疑問だらけの内容である。

あまりに拙速な審議

　内容を云々（うんぬん）する以前に、拙速な議論の進め方にまず問題がある。「有識者
会議」は千数百年の長きにわたって継承されてきた皇位継承の方法について、十七回、
三十時間余りの短期審議によって結論を出した。秋篠宮様がお生まれになって以来、皇室
には男子が生まれていないといっても、急いで結論を出さなければならない性質のもので
はない。
　皇室の在り方にかかわる問題であるにもかかわらず、皇族からの意見を聞かないという
政府の方針も理解できない。皇室は政治的発言を控えるという立場であり、さらには皇族
方を難しい問題に巻き込んではならないという配慮があるのかもしれない。しかし、こと
皇室自身の在り方にかかわる問題だ。三笠宮寛仁殿下も、私的エッセーという形ではある
が、「世界に類を見ない我が国固有の歴史と伝統を平成の御代でいとも簡単に変更して
良いものかどうか」と疑問を呈しておられる。

　さらに言えば、吉川弘之元東京大学学長を座長とする十人の「有識者」の選定である。
この中には、皇室問題の専門家は一人もいない。ロボット工学を専門とするエンジニアの
吉川元東大学長を座長に選んだのは、イデオロギー色を排除できるからと考えたのだろうが、
基本的に畑違いというしかない。

　そういう中での議論は、一部のイデオロギー色の強いメンバーに引っ張られてしまうものだ。

もうとにかく女系にして王朝を変更させるのは勘弁して欲しいわ
これから後に突如金王朝や朴王朝なんてのが日本の象徴になったら、もはやこの国はおしまいだ

【3分でわかる！天皇について、皇室について】

日教組が教えない日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに女系問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://www.geocities.jp/banseikkei/

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。

欧州は王位(名義)と家(王侯貴族)が別れて存在していて、
王侯貴族の家や系統は男系主義の系統原理から継承されています。
王位にどの系統の王侯貴族が就くかみたいな感じです。
だから王位自体は母“方”(女系では無い)の血筋が入ってた場合は、一見女系に見えますが、
家系自体は別の男系の傍系が継いだりもします。

朝香宮家出身の朝香誠彦さん、百済武寧王陵を参拝
http://www.koreaclub.info/about_korea/news/news_view.asp?idx=134&GoTopage=28

明仁天皇の親戚にあたる朝香宮家出身の朝香誠彦さん（６２）が、忠清南道公州
（チュンチョンナムド・コンジュ）にある百済（ぺクジェ）の武寧（ムリョン）王陵を
参拝していたことが明らかになった。
４日の忠清南道関係者の話によると、朝香さんは３日に随行員や親戚ら２人とともに
道関係者の案内で武寧王陵を訪問し、日本から持参した酒と菓子・お香などを奉納し
手をついて礼拝した。 その後、王陵を見学後、オ・ヨンヒ公州市長に会い、香炉と
お香を寄贈した。 朝香さんは現在、日本の異文化交流推進委員会で活動していること
がわかった。 朝香さんが寄贈したお香は、約１３００年前の沈香木で作った最高級品だ。
日本の皇族関係者の百済王陵参拝は今回が初めてと忠南道関係者は説明する。
明仁天皇は２００１年「武寧王の後裔にあたる渡来人系の高野新笠が桓武天皇の母であり、
私は百済の血を受け継いでいる」と発言し、日本に大きな波紋を起こした。
朝香さんを案内したシン・ファヨン忠清南道観光課長は「武寧王の末裔といえる日本の
皇族にとって、武寧王陵への関心は非常に高い」とし「今回の訪問は日本国内の世論に
配慮して、非公式的に行われた」と話した。
また、シン課長は「朝香さんは５日に日本に帰国し、天皇に今回の訪問の結果を詳細に
報告する」とし「今後、忠清南道が独自で天皇訪問を本格的に推進していく」と付け加えた。

>>56
曲解して捏造してまで必死ですね。同じレスで必死なのに残念ですが、
ﾘﾝｸ先も、それについての史料のいずれも皇統、皇胤だと成ってますね。
系統系譜がしっかりしてるのに加え、歴史資料が豊富だとの裏付けにしか成っていませんね。
資料が多くは古代よりは確実に皇統だとの裏付けだね。
宇多天皇と同じで光格天皇にも通じる事しか載っていない。断絶と無いのに捏造解釈して偽っても無意味ですよ。
捏造工作しても、捏造では嫌悪感にしかならず逆効果なのにね。

旧皇族　竹田恒泰殿下
http://takenoma.com/pic-numasho1.jpg
http://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/index.html
http://omotesando.exblog.jp/i7

旧皇族　伏見博明殿下
http://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/koen_h10fushi.html
有栖川親仁様
http://www4.ocn.ne.jp/~tenno8.6/html/koen_h12arisu.html

旧皇族　伏見博明殿下を囲む会
http://www.keiten.net/articles/photograph/101_07.html
前皇族　伏見博明殿下
前皇族　六條有康殿下
http://www.daikanyama-clinic.jp/sekaibunkataisyou.htm

旧皇族　朝香誠彦殿下
http://www.google.com/search?q=cache:hX9By8l5KnIJ:www.history.gr.jp/news/040804_06.html
「朝鮮日報」０４／０８／０４
日本の旧皇族が武寧王陵を参拝

　明仁天皇の堂叔（父方のいとこ）にあたる「財団法人異文化コミュニケーション」の
朝香誠彦（６１）会長が、忠清（チュンチョン）南道・公州（コンジュ）の武寧王陵を
参拝していた事実が最近になって明らかになった。

旧皇族復帰は戸籍、皇籍の問題がある。
紀宮みたいに皇族経験があれば復帰できるとか
いってたけど、生まれながらの平民を戸籍から
皇籍にはうつせない。
結婚、養子（改正されるなら）はなんとかなる。
身分の変更は厳しい。

>>63
以前あった宮内庁案だね。

今の特別立法案は、宮家復活路線じゃなかったっけ？

>>63

そんなの、ＧＨＱによる皇籍離脱の強制が無効であると国会で決定すればよいだけだろが。

「勝手に議論すればいい、そんな意見は別に聞かない　俺は勝手に女系天皇にする」

と、言わんばかりだな

>>63
>いってたけど、生まれながらの平民を戸籍から
>皇籍にはうつせない。

携帯からご苦労様。
醍醐天皇は臣下に生まれて天皇になったけど。

>>65
宮内庁の記録を調べると判るけど、書類上は、本人らの希望により自発的に皇籍を離れる
となっていますよ。
（宮内庁が用意して配った書類に判を押しただけだけど）
事務手続き上、復帰に関してはＧＨＱもアメリカも気にせず宮内庁と皇族の問題として
復帰できる。

旧皇族の男が愛子の皇配になるのが一番いいと思う。そもそも婿なんて探しようが無い。

いっそ国民投票にすれば？＞時期天皇ｗｗ

旧皇族を愛子様の旦那にするのは雅子さんが激しく嫌がりそうですが
というか、雅子さんももう皇室に残ってるのは意地と復讐心みたいなものじゃないのかなあ・・・
もう、見てて痛々しいし・・・すっぱり民間に戻ったほうが、今後の人生豊かで幸せに過ごせる気がするよ

そんなに簡単ならすぐやればいい。
問題ありでできないからはっきり
しないのでは。
今現在の法律で戸籍から皇籍に移せるか
どうかが問題。
強制的に戸籍からとりだして皇籍に
移すことは不可能。
だれが責任者か、天皇、総理大臣、法務大臣か？
まあ法務大臣だろうけど。
旧皇族というのはあくまで通称であって身分ではない。
法律上は源氏、平氏と区別つかない。

60>>何とかして天皇家とキムチ人を関連づけたがっているが、
そんなことどうでもいい。キムチ人のことは、見たくもないし、
聞きたくもない。

>>68
できるならそれでなぜやらない？
ここに工作員投入してねちねちやる必要は
まったくない。

>>71
戸籍に関しては、皇太子妃、皇后と同じで、管轄がかわるだけ。
事務手続きに混乱はない。

復帰については、法的には女系と同じ程度の難易度があるから、並んで議論されているんだよ。

この件以外では、ほとんど小泉内閣を支持している。

しかし、皇室典範改正、女系天皇容認だけは、絶対に許せない。

来年の通常国会に提出することだけは、なんとしても避けたい。

この件については、改正反対派を全面的に支援します。

小泉首相も、様々な意見に耳を傾けるべきだ。

>>73
工作員ってのは、8mTyMhj/0みたいなのを言います。
深夜２時から現時刻まで絶え間なくコピペしつづけてるから、履歴見るとよい。

大抵は、俺やあなたみたいに、関係者でもない一国民がああでもないこうでもないって
話してるだけだよｗ

>>71
>>68みたいに簡単というやつもいる。
皇族復帰が男系維持に必要ならまず
それを解決しないと話にならない。
具体的な法律上の問題とは何？
戸籍の人間を宮内庁の記録で区分できるか
ということ？
旧皇族も都合わるいことかくさず
表にだすべき。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

>>66
そうそう、不気味だ。実に不気味だ。
純ちゃん何考えてんのか知らないけど、
触っちゃいけないところには触るなよ。
一応、支持者より。

「女系天皇」まで容認する有識者会議の結論を見れば、
これは明らかに「秋篠宮外し」が目的である？

http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/1502040d2cec48b00dc496297e620087

結論は決まってるんだから何とでも言ってればよい、ってか

あの元皇族、あんなんが復活して男系絶対だとしてもゆがんだものを
見せ付けられた後ではなー。
まともが大切よ、財団の理事さんよ。楽して金儲けしていて、欲を
出すなよな。

>>77
頭に血が上ってるんだと思うんだけど、言ってないことをレッテル張りするのは止めて
欲しい。

旧皇族は、復帰或いは養子となると、手続き上は、宮内庁書陵部で管理される皇族譜から
法務省へと移される。
皇籍譜のオリジナルは宮内庁にあり、法務省側は皇族譜の写しを管理しているので、
お互いに連絡をするだけで、迅速に処理される。
これは、皇太子妃が皇室の入るのと同じ手続き。

手続きは確立してるので混乱はないと説明しただけで簡単とか決めつけるなよｗ

小泉は文化や伝統に対してこだわりも拒否反応もなさそうだね。
とりあえず、女系容認じゃなくても、
小泉が改革者として名を残せるような皇室典範改正なら満足するんじゃないかな。

ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0
ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0
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ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0
ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0 ID:8mTyMhj/0

毎度現れる工作員。IDを追跡すると１日で１００近い女系推進のコピペ。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=ID%3A8mTyMhj%2F0

>>76
ある程度の推測だけど工作員は確実にいる。
女系派の弱点とか、旧皇族の復帰は理論的に
不可能とか書くと、異常な妨害をうける。
ただのののしり言葉や言葉の解釈で。
論理的な反論はほとんどない。
素人ならまともな反論するか無視する。

>>86
男系で論議不要！みたいな頭がおかしい人がいるのは認めるｗ
あれは、本当に勘弁して欲しいと思う。

そういうのは、無視して議論できる人たちとだけ向き合うのが良いですよ。

男系も女系もキチガイがいて、どっちにも触れないのが吉ってもの。

>>83
だから具体的に旧皇族の復帰が困難な
理由を書いてほしい。
それを解決しないと復帰は無理なんだろ？

女系推進派のコピペをよく見るんだけど、
ネット中ではむしろ
男系派のほうが勢いを増しているんだよね。
どういうことなのか？

工作員とか言われてまで、女系に粘着する人の気持ちがわからん。
男系派が必死なのはわかるが。
今、声をあげなければなし崩しにやられてしまうからな。

今、一番大事なこと。
それは皇室典範の変更を急ぐ必要はないということ。
スレをみてもわかるように、
急いでいて焦っていて必死なのは女系いんちき天皇派だ。

現状では皇太子の次は秋篠宮さんだ。
現状のままで皇太子が即位するようなことになれば、
次の皇太子は秋篠宮さんになる。
だ　か　ら　女系派は躍起になって強引な法案をつくり、
無理矢理にでも通そうとしてる。

現皇太子が即位して秋篠宮様が皇太子になってから
女性天皇、女系容認を決めても、
雅子さんの背後にいる小和田一族＆害務省には美味しくないからね。

今、言えることはこれだけだ。
皇　統　維　持　派　は　時　間　稼　ぎ　を　し　ろ　。

要は「法隆寺を鉄筋コンクリートに立て替えようぜ」って話と同レベルだと思。

旧皇族今からどうにかして消えてほしい
めざわりだぁあ
つか、お家のためにいまさら「愛子と結婚しろ」とか
言われてる坊やがいたら泣ける。

>>88
女系も男系も、現行法の外にある存在だから、改正が必要ってこと。
これが、大きなハードル。

個人的には、心情は旧皇族復帰すべきと思うけど、女系並に世論を納得させるための
難易度は高いとも思ってる。

★皇室典範調査：８５％が女性天皇容認　女系容認賛成は７１％　毎日世論調査
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/koushitsu/news/20051214k0000m040011000c.html
★女系天皇容認７割　継承順は第１子４７％　朝日世論調査
http://www.asahi.com/national/update/1128/TKY200511280308.html
★女系天皇、６割が容認…読売世論調査
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051213it15.htm
★【調査】女性・女系天皇容認「賛成」７７％で、「反対」６％を大きく引き離す　日経世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130957564/
★7割超が女系天皇容認＝皇位継承「男女同等に」8割弱−時事世論調査
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118989320/
★７１％が女系天皇を容認　皇位継承順位は意見二分 （共同通信）
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=IBR&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005120501002474

日本会議国会議員懇　男系女子の容認に賛意 - 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051209-00000007-san-pol
　超党派でつくる「日本会議国会議員懇談会」（平沼赳夫会長）は八日、
皇室典範改正問題に関する勉強会を開いた。講師の百地章・日大教授は、
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する」とある現行の
皇室典範一条の「男子」を「子」に改正し、男系の女性天皇を認めるよ
う提案、出席議員のおおむねの賛同を得た。

チャンネル桜（スカパーch767）、報道ワイド日本 １２月１３日号
水間政憲(ｼﾞｬｰﾅﾘｽﾄ)…「有識者会議」に関する新事実について


内閣府に取材したところ、全然、新聞に報道されていない事実が明らかになった。
総理の”私的”諮問機関と報道されている皇室典範の「有識者会議」の
正式名称は、『内閣総理大臣懇談会』。


担当事務官　「マスコミが勝手に私的諮問機関と言っているのであって、
　　　　　　　　　内閣府では正式名称は、『内閣総理大臣懇談会』。」

水間政憲　　　「担当事務官によると『総理大臣懇談会』という名称になれば、
　　　　　　　　　　総理大臣が出席していなければおかしいじゃないか？」　
　　　　　　　　　　という風に問い詰めましたら、
担当事務官　「すべて毎回出ていたわけではいないが、総理大臣も出席していました。」
　　　　　　　　　　　　とキッチリ答えていました。

今回の答申は、有識者会議の答申ではなくて、”総理大臣の答申”という位置付けで見れば
強引に女系天皇に話を進めるという流れがよくわかる。
小泉総理の主導でなされていた。
総理の会議の出席は最初と最後だけではなくて、途中で何度も何度も出席していた。
No42659
Keyword
pibiodou
http://49uper.com/up20/download.php?no=42659

>>94
そんなに難しくないだろう、といか、やれば簡単とはいわないが
やっぱり簡単で、理にかなっている。
だからこそ、必死でここから目をそらしたい人々がたくさん。

牛肉をやめさせてくれ。

他人事かよ

>>94
女系も男系も、現行法の外にある存在
意味がらからんけど、解釈すると
戸籍の中では旧皇族の身分は存在しない。
しかし、６０年前までは確実に皇族であった記録がある。
法律上は平民だけどその記録を身分証明のかたちにして
復帰できる方向で法律を改正したい。
ということだろ？
でもいまの状況ではとても国民（国会）の承認を
得られないということか。

>>96のつづき

水間政憲　　　「総理大臣の”私的”諮問機関というのであれば、
　　　　　　　　　　総理大臣のポケットマネーで出しているのか？」　そういう風に問い詰めたところ、
担当事務官　　「いえ、それは官房費から出しています。」

税金が投入されているんですから、有識者の選出基準が公に透明にされなければいけない。
担当官自体が選出基準を見てないと言っている。
取りまとめたのが、内閣府の総務官、柴田雅人という人が総務官で
総務官室に４６名いて、代表から電話を回してもらう時に、


水間政憲　　「有識者会議を仕切っていた部局に回してください。」と言うと
担当者に代わりますといって出てきた担当者が、　　「有識者の選出基準を見ていない」と。

水間政憲　　　「選出基準は存在しているのか？」　という問い合わせにたいしても、
担当事務官　　「それは承知していません。」

水間政憲と担当官事務次官とのやりとりをテープに取ってある。

朝鮮人だからどうでもいいんだな

>>97
女系を潰せたとして、その後は男系の在り方について諸派ありすぎで統一論はないし、
更に、旧皇族を皇太子妃並に貶めたくてしょうがない人もいっぱいし、更に神話だ
Ｙ遺伝子だって、普通の人がドン引きする意見を押しつけて語る人まで出てくるから、
統一までの道のりは長いと思うよ。

やらなければならない議論だし、必要な議論だけどね。

>>101
税金使ってのか・・・
ひでーな

>>101のつづき

水間政憲　「それでは、民主主義の世の中で、有識者の選出基準が明らかにならないので
　　　　　　　　あれば、官僚の個人的イデオロキーが入るのではないか？
　　　　　　　　民主主義の発展経過において、権力をもってる個人のイデオロキーが入らないように
　　　　　　　　有識者の選出基準を明らかにしなければならないのが、民主主義だと思う。」

水間政憲　「それじゃ、官僚、２、３人によって２６００年の歴史が転換させられる。
　　　　　　　　これは革命じゃないか、そんなことは許されることなんですか？」
　　　　　　　　という問い合わせに対しては、
担当事務官　「最終的に有識者１０名は総理大臣が承認しています。」
　　　　　　　　　という逃げのような言葉も言っていた。

最終的には、総理大臣の執務機関であって、答申も総理大臣の答申になるんだと思います。

朝鮮半島の南には倭人が住んでいた。
今の朝鮮半島に居る民族とは全く違う民族が居たわけで、
『天皇は朝鮮から来た』というとかなりの語弊がある。
それに『ゆかりがある』としただけで、皇族そのものが半島から来たわけでもない。
過去に一度だけ半島から嫁を取ったというだけのことなのだが。
それが嬉しいのか、無関係な民族の癖にチョソは喜々としてこの話をしたがる。

何この郵政民営化はどうでもいいってスタンス

>>103
それは逆。男系が統一されないと
女系には勝てない。ここがその典型例。
男系内で意見が違うからそこをつかれると
すぐ内部抗争。

×何この郵政民営化はどうでもいいってスタンス

○何この郵政民営化以外はどうでもいいってスタンス

男系で続けるにこした事ないけど
現実的でないよなあ。経済的にも理屈的にも

もう今、天皇制自体がそこまでして必要としてないから
女系を認めて運営するかか、天皇制をやめるかどっちかだよな

>>94
承認を得られるか得られないかは国会次第なので、なんとも。

法改正というのは、それだけで言うなれば会社で承認印を何百も貰って決済しなければ
いけないようなもので、いかなる改正も大変。
ましてや、本件は男系にせよ女系にせよ、絶対に禍根が残りそうな選択肢だから。

俺の意見は、男系は旧皇族で維持、女系は初代天皇として敬宮天皇が立つ２大天皇制で
男女平等に、というものなんだけど（女系は男女共同予算を引いて捻出）。
何故か、誰も反論すらしてくれないんだよなあ・・・ｗ

>>105のつづき

お金がすべて、お車代も含めて官房費から出ているとハッキリ言っているんですから、
選出基準を公にしなければ絶対おかしな話で、
公にしたから許されるのではなくて、
基準にのっとって選出した人を、国民審査にかける手続きも必要である。

一番情報公開しなければならない大事なところが、一切公開していないのは民主主義ではない。
小泉総理は、吉川弘之座長を上回る立場で、『総理大臣懇談会』に出席していて、
その答申が小泉総理の答申になれば、それに反対意見を言える人は、あの１０人の人は
何らかの政府と関係がある人が選ばれていますから、反対意見は述べれない。
テープを聞くと担当事務官はそうとうあせっていた。

水間政憲　「これは革命じゃないか？」

担当事務官　「はあ、」と相槌を打っていた。

意外と、大手の新聞は，産経新聞も”私的諮問機関”と報道されているので、
ほとんど根本のところから叩き直さなければならない。
電話だとか、手紙だとかで国民運動にもっていかないと
闇の中で変な皇室典範改正法案が通ってしまう、危機的な状況だ。

水島社長
「われわれチャンネル桜は記者クラブに入ることができない。
　もし記者クラブに入っているマスメディアの方で聞いておられる方がいれば、
　小泉総理が何度出席して、どいう意見を述べられたのか？内閣府に聞いていただきたい。
　国民に公明正大に知っていただくことは大事なことだと思います。
　国の根幹に関わることを今、我々は考えているわけであります。」
http://www.cao.go.jp/
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

>>103
>>108みたいなのにひっかかるなよ。

急いで今決めなきゃいけないのは、女系派だけだ。
こんな重要な一千年以上の問題を１年やそこらで、
国民が真実を知らないうちに決めようとするのが怪しい。

とりあえず、来年の典範改正をストップする。
その後は、時間をかけてゆっくり議論すればいい。
大体、皇太子も、秋篠宮も、紀子様もいくつだと思ってるんだ？
失礼なやつらだ。

自由な議論をすればいいのなら、最初からあんなうさん臭い有識者会議なんか作るなよ。

>>113
新井白石は７０年後を予想して、対策を立てたわけで、遅いってことはないよ。
来年の改正ストップは全面合意。

>>1
これはね、要するに
小泉は大統領制派支持者なんだよ。
そういうこと。

>>115
そうそう、今決める必要は露程もない。
逆に、どうしても今決めたいというのが怪しすぎ。

>>75

１００％　貴方の意見に賛成です！！

>>117
紀子は３９歳だから、出産限界に近いだろう。
雅子は鬱病でそもそも期待できない。
ということは、あと数年で皇統断絶決定だが。

発言権はないけどね

もう、問題の所在は明らかになった
問題は雅子問題と今上家の在り方と、彼ら今上家の心情行動だ
男系女系問題は末節の話だ
今上家と戦後６０年の皇室のあり方を見直すところからの問題なんだよ
女系問題が持ち上がってきてからの、ここ数ヶ月の今上家の行動は腑に落ちない
彼らにとって、自らの伝統感と思想はどのようなものなのだ
もし、今上家が自ら女系を容認しているとしたら、これは容易な問題ではない
（特に皇太子、雅子、小和田ラインをめぐっての在り方）
端的に言えば
彼らが女系を容認しているのだとしたら、我々は彼らを天皇家として認めるか否かだ
彼らの処遇を我々がどのように捉えるかだよ、これも国民主権からの正統なアプローチだ
象徴天皇制下天皇家、家モデル、開かれた皇室、民間迎合皇室、皇太子の考え方は
もうすでに行き過ぎてしまった
推測するに今上家が、自己の家族権威保持のために
時代に即した選択というロジックで
女系選択やむなしと、その容認を選択するなら
われわれは、国民統合の象徴を守るため、彼らにこそ退位を突きつけるべきである
これは、タブーでもなく、この問題の活路と男系維持議論の道筋は
ココへの言及にしかないからである
最近の皇太子、雅子の行動からも、彼らが次期皇室を担うにふさわしくはないのは
薄々国民も感ずいてきたところだ
問題の諸端に立ち返り、戦後皇室の在り方と皇太子家への議論を深めるべきだ

ここでナルちゃんが奮起するんですよ！

離婚→再婚→新妃が親王量産！

一発逆転サヨナラ満塁ホームランをかっ飛ばすんですよ！

「皇室」に「適応障害」の東宮妃は慰謝料を弾んでお引き取り願いましょう。
その方が余ほど本人の為になります。
大好きな海外で大好きな白人と再婚でもしてお好きなように過ごして戴きましょう。

>>119
いつの時代の人かね？
今は、40すぎて初産という女性はごろごろいる。
しかも紀子様は経産婦。

それに、万一できなかったとしても、それから考えても
全く遅くはない。
皇太子も秋篠宮もいくつだと思ってるんだ。
女性として、まだ生理があるのに、「もう子供作れないだろう」
と言われるのはつらいものなのだよ。
あと数年はもっとデリカシーを持ってあげるべき。

最近、女系容認派のコピペがたまにあるが
その殆どが、ある時間帯になって
急激に増えてくるんだよね。

どう考えても、手弁当で工作活動を続けている香具師が
いると判断しても仕方が無いと思われ。

>>119
皇統は存続します。書類名義のだけです。
別系統は皇統では無い。
それは、体制、いや政権崇拝に過ぎない。

産経新聞夕刊
お堀の内側で見る女性天皇論　伝統は「柔らかく」継承
社会部　豊川雄之

　敬宮愛子さまの誕生にあたって、“大大叔母”にあたる高松宮妃喜久子さまが、女性誌「婦人公論」（中央公論新社）で、男児誕生への期待を述べる一方で、「長い日本の歴史に鑑みて（女性天皇は）決して不自然なことではないと存じます」とつづられた。
　敬宮さま誕生に関して皇族方が女性天皇問題に言及したのは初めてのこと。宮内庁には直面する最も大きな懸案の一つである半面、「宮内庁が議論の先頭を切るわけにはいかない」（幹部）微妙な問題でもあった。

　大上段に歴史を振り返ってみれば、中世以降、天皇家は、幕藩体制、近代の明治憲法、戦後の現行憲法の下で、時代に沿いつつ歩んできた。

　「本音で言えば、男系の伝統を守りたい」という宮内庁幹部も、男系を守るための旧皇族の皇籍復帰や養子縁組には「世の中に受け入れられるのは難しい。仮にこのままならば（女系による継承の）他に選択肢はない」と打ち明ける。
　
　皇位継承は政治問題であると同時に、天皇家の私的な問題でもある。
　天皇陛下は、外国訪問や王室来日の際に、同じ悩みを抱えている各王室の話に耳を傾けられていると聞く。
　印象的だったのは敬宮さまが誕生した翌日の昨年十二月二日、記者団が病院前で天皇陛下に初対面の感想を尋ねたときのことだった。
　天皇陛下は、こちらが拍子抜けするほどてらいのない笑顔で「とってもよかったね」と皇后さまに笑いかけられた。継承問題について、誰よりも深く考えられているはずの天皇陛下が見せた笑顔からは、男児でなかったことについて一点のわだかまりも感じられなかった。
　残念ながら直接、気持ちを確かめる機会はないが、長く子供に恵まれなかった皇太子ご夫妻を純粋に祝う気持ちとともに、陛下は継承問題について、自身のなかで、何か“柔らかく”整理をつけられているのではないだろうか。
　皇室にとって難しい時代、仮に「男系継承」の伝統が失われ、社会の在り方が変わったとしても、こうした「柔らかさ」が、皇室に受け継がれてきた、ひいては私たちの社会の伝統なのかもしれない。お堀の内側で、そう考えている。

マスコミも男系か、女系かなどという糞なアンケートばかりとってないで、
「東宮妃問題」についてアンケートをとったらどうだ。
東宮妃は２年間も引きこもっているが回復の気配もない。
これ以上合わない皇室に縛り付けるのは気の毒という他ない。
皇太子も離婚か一宮家降格か皇籍離脱か、決断の時が来ているのではないのか。

Ｑ：貴方は皇太子殿下がどうしたら良いと思いますか？
　　
　　�@離婚する(再婚、親王誕生の可能性有り)
　　
　　�A一宮家となる(皇位継承資格を返上)
　　
　　�B皇籍離脱して民間人となる(ご一家で海外療養)

>>123
数年はあっという間だ。
仮に出産にこぎつけても、また女児の可能性大だがな。

>>125
119は、39で出産年齢限界だと思っているガキだと思われ。
親切に教えてあげたけど。

>>119
一応、最近は出産に関する医療技術も向上していて、ギネス記録で自然分娩は６３歳、
人口分娩で６５歳まであがってるくらいなので、４０歳程度なら普通。

確か、昔３０歳からだった政府見解の「高齢出産」は医療技術の向上から、今、３５歳以上
まで引き上げられてるはず。

>>117
遅すぎたと思う
もっと以前、愛子様が生まれる前に改正しておくべきだった
現実に愛子様の愛らしさなんか見たり、雅子様の苦悩を知るにつれそちらに考えが引き摺られる
論理的ではなく感情的な論議になり易い
女性天皇OR皇籍を離れる立場か、教育や育て方にも大きな問題だし
女性天皇だけを認めるとしても、その後をどうするかも決めなければならないだろう

個人的には、女性天皇容認し女系は認めず男系の維持、男系がとだえた時点で女系容認
が、こうして論議することも、天皇家を差し置いてと申し訳ない気持ちになる
自分の家系すら、物言えぬ立場に対し随分な立場に追いやっていると思う
愛子様天皇を望むが、愛子様にとっては却っておかわいそうにおもったりと、結局感情論

論議が遅すぎたんだよ

さまざまな意見がある。自由に議論すればいい　＞(ﾟσ_ﾟ) ﾎｼﾞﾎｼﾞ

まあこの法案は潰れたでしょ。
チルドレンの様子から自民党内でもほぼ全員が反対と様子が読み取れた。
（乗り気っぽかったのは首相だけ）
民主でも前原が天皇をないがしろにするわけがない。鳩山も。
共産は筋論が大好きだから、よっぽど勝ちに行くときじゃなきゃ原則論を崩さない。よって伝統維持に戻る。
ということで推進は社民、公明と自民・民主の極左部分だけになったと思う。

で、今大事なのは牛肉。アメリカアルツハイマーの数字から見るに、
牛肉の被害者は万どころじゃ済まない。数十万人は罹患すると予測されてしまいます。
なんとかさせよう。頼む。軍事協力ならいいが、食を売ったらパニックとしかいえない不穏な社会情勢にしかなりません。
櫛の歯が欠けるように周りの人が次々と発症し人格崩壊して死んでいく未来はいやでしょ。。

>>131
キミは、雅子＆愛子大好きなんだなあ。
一体その愛情がどこから来るのか知りたいね。

うちの周りは、皇太子一家に関してはもう「諦め」感が強いよ。

>>130
うちのカミさんは、ホルモン剤による不妊治療４年でようやく妊娠出産したけどね。
それでも、女児だった。男児の狙い撃ちは難しいよ。やってみ。

テレビでも女系派などからは同じ誘導が有るね。
こう言う危機感などの誘導や情報統制や印象操作などでの世論だとよく分かる。
それを裏付けてるのが、このｽﾚでも分かる。
男系派も少しはビラを撒くなりしなよ。

マスコミもようやく真実を報道し始めた。

天皇皇后両陛下にドタキャンかます女

◎週刊文春　12月22日号

◆◇　今度は「皇室不適応宣言」なのか？―人格否定発言以来の激震―
　　　　雅子さま『 誕生日の乱　12・9 』

「天皇皇后両陛下は大きなショックを受けられたでしょう」―皇居のオクからは
そんな声も聞こえてきた。雅子さまの誕生日に発表された「医師団の見解」が
大きな波紋を呼んでいる。皇居という環境が雅子さまのご病気の原因であると
明記されているのだ。
雅子さまは誕生日の夕食会を直前になってキャンセルされた―

神保・宮台の丸激トーク・オン・ディマンド
第245回 [2005年12月3日]
「なぜ女性・女系天皇は天皇制の根幹に関わる問題なのか」
（previewボタンをクリックすると無料でトークが見られる。）
http://www.videonews.com/marugeki/245newmarugeki.html

>>136
皇統維持派は、左翼勢力やプロ市民や特定宗教や特アや、
そんなのと違って一般人だからね。自分も含めて。
デモとかチラシとか、やったことないし、
政治活動なんて、どうやっていいのかわからん。
ここが弱みだな。

>>134
好きっていうのか、不自由を強いられてるなと可哀想でならない
美智子様も民間から嫁いで精神失調、雅子様もそうだ
どれだけ、大変な思いをしてるのだろうかと思う
雅子様は外にあれば有能な外交官で伸び伸び仕事をしていただろうってな

>>135
なるほどね。　確かに難しそうだ。
ご苦労お察しします。

しかし、皇室ともなれば、済生会（明治天皇が作って、今は三笠宮が総裁の医療法人）とか
大きな医療施設は使い放題だろうから、頑張って欲しいね。

秋篠宮が天皇になるとよさげ。なんとなくそう思う。
天皇の考えがしっかりしていれば乗り切れるのではないだろか。
ぎゃくに、天皇が、人権だの人格だのと言い出したら　・・・　ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>140
それはマスコミが作り上げた「お可哀相路線」に完全に乗せられてます。
祭祀も公務もしないで好き勝手放題してますから、ご心配なく。

まぁ皇室がネチネチした人間関係ってのは誰でも知ってることだし、
雅子もそれを覚悟でと嫁いだんだろ。

>>143
もう、あの人のことは放っておいてあげていいんじゃないの？
ただ、それが「女系容認・長子優先」の言い訳にされるのは間違い。

>>141
愛子は自然妊娠・出産のはずだが。皇室では生殖医療はタブーだろう。
タブーでなければ、男児が生まれても良さそうだが。
まあ、男児の狙い撃ちは難しいがね。

ていうか、雅子様が男子を産まなければいけないなん女系厨の人権無視もいいかげんにしろよ

子作りしたくないならそうすればいい。

別の男系のかたが誰か産めばいいだけ

皇太子に目をつけられたら逃げられないんだよな
怖いよ

本当に「お可哀相」なのは愛子ちゃん。
将来の皇室を背負う重責を一身に背負わされて・・

内親王方は普通に結婚して普通に幸せに暮らさせてあげたい。
白髪頭の爺どもが寄ってたかって・・おぞましい。

親が亡くなれば頼る兄弟もいない。
皇室を支えてもらいたい旧宮家の方々の復籍には、執拗な反対を受けて
実現してもらえない・・

寂しい・辛い・悲惨な人生だよ。

女帝が認められず愛子が嫁に行って、ナルちゃんがポックリ逝ったら
雅子は一人ぼっち、皇居の片隅でひっそりと死ぬまで

皇族や、旧皇族も自由に議論していいってスタンスだよ。
外野が憲法違反だのなんだの騒いでるだけ。

>>149
何を今更。皇族に生まれた時点で家畜同様じゃまいか

>>143
寒流タレントがメインの女性週刊誌でよいしょされてモナー
うさんくささが倍増するだけなのに　　>雅子さま

もう一回衆院解散して国民の意見聞けよ

逃げの一手だな小泉

>>152
優しくないなあ。
で、キミのこの件に関する意見は？

こっちも大人だからさ、
逃げるなら逃げるでいいんだよ。
法案提出さえ不可能ってのが一番美しいな。

>>156
勿論男系維持。文化的価値とそれに付随する外交的価値の為に男系維持は必須。

皇族に法の下の平等なんて当てはまらないので「可愛そう」だとかは筋違い。
そこまで言うんなら天皇制やめれ。

前立腺癌の天皇は後何年くらい生存しているだろう？
平成30年を迎えることが可能でしょうか？
あの子供は未成年のうちに皇太子になってしまう可能性大？

>>52
>>53
>>54

>立花隆ですら "男系" の意味を全然理解してないことに
>俺は絶句した。

これ、立花隆は男系ってものを全く理解して無いってことであって
理系とか算数とかまるで関係ないよな。
むしろ文系分野じゃん。

立花が「痴の巨人」であることがよくわかったｗ

2000年の歴史＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞100年にも満たない現代の価値観

例外のない世界など存在しない。以上

天皇制やめて宗教法人でもなるのが一番納まりはいいのかなw

ここで、旧態依然の反日自虐思想を持つ一部住人が、アレルギー反応を起こしております。


動画アップロード板　IMAGE + MOVIE
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=19334
> [2:73]神風攻撃隊　
> 19334 名前:No Name 05/12/08(木)23:33 ID:KybtABO.
> 　　開戦の日と言う事で神風攻撃隊員の動画。（約28MB）
> 　　彼らには今のこの世界がどのように映っているんでしょうか。

>>126
硬派の産経とは思えない記事だな
ここまで軟派になるのは某国が絡んだとき以来だろうか

>>158
怪しいなあ。
皇統を正しく理解している人間が天皇「制」って言うか〜？
いや、もし本当にそうなんだったら天皇制っていう言葉、
使わない方がいいいよ。
老婆心だけどね。

>>158
男系に賛成なのだが、
鬼畜とか、おまえの言い方ちょっとな
それじゃあ、完全に皇室は日本の奴隷じゃないか
それは、幾ら何でも

おまえみたいなのが、国民の皇室への考えなら、
戦後日本国民に譲り渡した皇室財産の何分の１でも返してやって、
天皇制は廃止し好きにさせてやったほうがいいのかもしれんな

>>166
158は、女系派のディスガイズでないとしたら、
かなり考え方が歪んでるな。

>天皇制
>出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

>第二次世界大戦が終結するまで、「天皇制」という言葉は共産党の用語であり一般的な用語ではなかった。
>現在でも報道などでは天皇制という用語は忌避される傾向にあり、皇室制度と呼ばれる事が多い。

問題の本質は現天皇の系統が変わることによって、
将来的に現系統の関係者の地位や権威が失墜すること。その危惧である。

文献をつぶさに調べると、誰でも分かると思うが、皇統継承問題は、
公家、武家、大名、名家、財閥、神社、政治家……などによる、
天皇の血をすする貴族(ある意味ドラキュラ)の卑しい物語の連続なのである。

この権威主義者に左翼系知識人が噛み付くのは、当然と言えば当然かも知れない。
余談だが、約700年続いた朝廷と執政の冷戦は、それまで蚊帳の外にいた民衆の介入によって、
まもなく終わりを告げるであろう。

>>161
なら100〜2000年前の価値観で生きて行けよ

>>169
え？何？何？
20世紀共産党の亡霊が現れたの？
革命とか言っちゃう？

>>17
皇族である以上パブリックジェットだから問題なし。
欲しいって言っても予算が通らなきゃ買えない。

愛子さまが、朝鮮人と結婚したい、と言ったら、どうするんだ。その子供が
皇位を継承するのか？

>>166
勿論、俺自身は家畜なんて思ってない。世界に誇る伝統ある王族だと思うが、それを他者にも強いることはしない。
見たい現実だけを見たいんなら別に構わないが、法隆寺を保存するのとはわけが違う。
現実に日本国民の勝手で皇族の基本的人権は制限されてる。そこを考慮して俺は男系維持を主張してるんだが。
家畜という表現は、皇族を蔑視してるんじゃなくて飼いならしてる国民への皮肉も込めてる。

自由に議論すればいいが結論は決まっているってことだろうな。

いわゆるガス抜き。

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　　　　　　ﾉ　　　||||||||||||||||| 　ﾞ`!; 　　　　　　　日本人だけの特権！
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　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

日出づる処の極東板より
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127163463/

>>164 ：名無しさん＠６周年：2005/12/16(金) 20:23:13 ID:BnamlOa40
＞>>126
＞硬派の産経とは思えない記事だな
＞ここまで軟派になるのは某国が絡んだとき以来だろうか

それは大分前に書かれた文書だよ。
産経は夕刊は廃止になっているから、昨今の見解ではない。

狂ってるな、小泉。牛肉を早く止めろ。
止められないなら止められる他の人に交代して早く退陣しろ。

男系派は吉野家を食わないのか。
共通点は反米だけか。

なんかさー、もうへりくつの逃げ道がなくなって
意味のわからないレスでなし崩しにしようとしているヤツが
多いようなんだけど、

とりあえずこの問題は、今決める必要はない。時間はあるってことだよな。
性急に女系をゴリ押ししたい勢力に屈するなかれ。
来年の皇室典範改正さえこらえれば、なんとかなる。

結局小泉は
皇室なんてどうなってもいいと思ってるんだろうな

八木、小堀等男系ゴリ押し勢力はいるが、
女系ゴリ押し勢力とは誰のことだ?
勢力としては存在しないだろう。

拙速な皇室典範改正だけは、先送りにせよ！

日本国の伝統、天皇制を守るために、

もっと時間をかけて、国民的議論をするべきだ。

>>183
小泉総理。あと赤い人たち。

文化大革命を行うサヨク小泉を許すな。
良識有る自民党議員頑張れ！

小泉と共産主義者に繋がりがあるのか。珍説だな。
小泉とブッシュなら納得だが。

アンケートとるなら、皇位継承問題の前に「雅子問題」について聞け。

Ｑ：貴方は雅子様が離婚して皇室を出ることに賛成ですか？

Ｑ：貴方は皇太子様が離婚して再婚することに賛成ですか？

Ｑ：貴方は皇太子様が再婚してお生れになった親王様を
　　皇位継承者として 認められますか？

99.9％賛成だろう。

>>187
>小泉と共産主義者に繋がりがあるのか。珍説だな。

自由主義よりも中央統制を是とする政治信条だからな。
そもそも小泉の最も重視する構造改革の源流というのは
もとを辿れば共産主義思想の一派だから。

>>187
歴史感覚の無い近代主義者のことを左翼と言うんだよ。
小泉も共産主義者もブッシュも左翼。

>歴史感覚の無い近代主義者のことを左翼と言うんだよ。
誰の説かな。まさか八木大先生の学説か。

>>191
西部進が連呼してるよ。
一度くらい目を通したこと無いの？

西部は転向右翼。

>>192
『無念の戦後史』読みますた。でも、西部は女系容認なんでしょ？

ネオコン＝赤＝トロキスト

小泉＆ブッシュの敵、男系派のお仲間は、
敵の敵つまり半島の将軍様ということだな。
もっとも将軍様はエセ左翼だが。

>>194
２ちゃんでしか確認してないけれど、
それは良く分からないんだよね。

>>192
西部邁だが

人形の家という有名な小説・映画を知ってる？

「女性天皇いいんじゃない？」から「さまざまな意見がある」に
変わったのは良い傾向だ。

小泉が議論させないように高速で成立させようとしてるんじゃねぇか
ふざけんな馬鹿やろうですよ

今回は、人気があるからって何でもできるわけではない、という
例になればいいな。
どうしたらいいのかな。

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　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

まあ君達落ち着きたまえ。

　「女系天皇」になるのは既に既定路線なのだよ。
　マスメディアを米中韓に牛耳られてる日本ではあまり話題にすらされないがね。
　あとは旧皇族をどのように処分するかが問題だがね。
　ちなみに皇家断絶はアメリカの命令だから絶対遂行しなければ如何のだよ。
　残念だけどね。

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　　　　　天　皇　陛　下　万　歳　！

凸ろうぜ！　俺もいろいろ（電凸・メル凸）やってるよ。
これからは自民党議員を中心にやるのが効率的だ。
役員や大物、オピニオンリーダー、それに地元出身の議員。

この正月は手書きで封書をたくさん書く予定。
忙しくなりそうだ。

>>197
小林よしのりとの対談本「本日の雑談３」では
「男系で行けるならその方が良いが、無理なら女系でも構わない」そうだ。
旧皇族の皇籍復帰とかまでして男系を維持する必要は考えていないみたい。

>>204
ジョン・ダワーやアンドリュー・ゴードンあたりの戦後史研究を読んでみ？
皇家断絶は、アメリカの意志でも何でもない。

アメリカの命題は、天皇に大統領一家的「親しみある皇室」像を作り上げて、
いかにアメリカが利用できるか、という点に集約される。

戦争終了で息を吹き返した社会主義者ががなり立てていたことは、当時の
芦田日記に語られていると引用されていたので、左翼の意志ってことだよ。

◎小泉首相が今すぐやるべきこと

１）旧宮家復籍・男系男子維持を決意・表明する
２）現有識者会議を解散 、もしくは答申を完全に無視する
３）新たに専門家のみ（国学者・神道関係者・皇族）を中心に
　　旧宮家復籍について具体的に話し合う「真の有識者会議」を立ち上げる。
　　まず第一段階として旧宮家の復籍を決める。
　　現皇族女子と旧宮家男子の結婚・出産などの状況を見守る。
４）更にその真の有識者会議を発展させた「皇統維持委員会」を設立し
　　常に男系男子で安定して継承できる「宮家サポートシステム」を作り上げる。
　　具体的な継承者・順位など、ここで時間をかけ充分に論議する。
５）この典範改正まで当然、現典範でいく。（男系男子継承）

これができたら未来永劫、日本の皇室を守った男として褒め称えられるであろう。
これができたら正に　小泉首相は『 ネ申 』！！！！！！！！！！！！！！

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

凸の方、牛肉もお願いします。
実際、もう統計的段階に入ってきている。
日本に入った牛肉何トンあたり１人の患者が出る。そういう計算のできるレベルでしょう。
つまり流入する牛肉ほんの少しでも減らせば減らすほど助かる人が増えるってことです。
あと左翼の人もがんばって騒ぎ立ててくれ。この問題にウヨサヨは無い。
右翼だろうと国をおろそかにする売国は嫌いなんだ。

見るからに興味無さそうだな、小泉

興味無いなら、来年の通常国会に

皇室典範改正案を出すのは、やめてくれ、小泉首相！

で単純計算したんだが、

次の壬申、って2052年くらいか？
まぁ、乙巳でも良いけど…。

楽しみだね！

>>212
>見るからに興味無さそうだな、小泉

決めるにしても議論していると言う外見上の姿勢を整えなきゃいけないからね。

もともと小泉以外の人間が改正を提案したんじゃなかろうか。

その国の人々の心の中に潜んでいる魔物が目覚めようとしている
ひとたび目覚めれば人々は信頼し合う心を無くし
他を欺くを躊躇わない
憎しみを押さえる心を無くし情念と欲望に引きずられ
互いにいがみ合い傷つけ合い殺し合う
理性を疎み妄想の中に悦楽を見いだし
希望を失い善なるものを捨てただ金銭だけに執着す
自らの非を顧みずひたすら誰かを罵る
その魔物を目覚めさせる男の名は

小泉純一郎

丸投げ

>>214
愛子の子が大友皇子か。では、誰が天武だ。

>>215
古川の悲願らしい。

>>218
えー、ちょっと待ってください、
えー、あら？自分で発言しといて何ですが、

つうことは、愛子様が天智になるからら、えー？　　大海人は持統の…

すいません、じ、時間ください…。

ふざけるな古川。

官邸にメールしたぞ。
伝統を守るべし！！

>>220
愛子の弟が天武の役割だな。
天智と天武は同母兄弟といわれているから、
雅子が男児を出産する必要がある。

>>218
いや、2052年だったら、「愛子天皇」即位直後じゃないか？47年後だから、皇太
子が90歳。崩御して愛子天皇になってから5年後くらいか。まさに壬申の乱・・

>>224
ということは、天武は秋篠宮だな。ちょっと高齢じゃないか。

皇室に影響力を行使して、痕跡を残すことが悲願、
なんてのはとんでもない話だな。

自由に議論すればいいが、小泉さん、あんたも議論に参加して
堂々と論争しろよ、ちゅうの。

>>227

首相や現天皇とかが議論に参加したらおかしいじゃん・・・・

つーか、あんた常識無いね・・・・

この手の小泉の発言ももううんざり
どんなに国民が議論しても無駄な気がするよ

皇室の歴史は傍系継承や臣籍復帰、女性天皇など、直系主義の例外のオンパレード。
しかし守られてきたものひとつある。それは男系だけだ。
有識者会議は、たかだかここ２，３代の継承のことしか考えていない。
そのために男系という、唯一の例外なき原則を無視して、正統性を揺るがせにしていいのか？
あの有識者会議なるものの悪質さというのは、単に女系を容認しただけではない、長子優先まで決めてる点ね。
なぜそれが問題かと言うと、たとえ女系を容認したところで、旧宮家の男系男子を女帝の婿に入れれば、
自然と男系をこっそり維持できるにも関わらず、
長子優先なために、女帝の長子が女子だとそれさえ不可能になって、
完全に男系が断絶されて女系に移行してしまう点ね。
あいつらそこまで計算して、女帝容認から女系容認にステップアップし、
さらに長子優先でとどめをさしてやがるんだよね。
しかも旧宮家の復活は認めない、そのため皇族の数が減るのを防ぐという名分で
女性皇族は結婚しても皇族の地位を維持するとしている。
ただでさえ、華族制度廃止して皇族の配偶者確保が困難になってるのに、
女性皇族が結婚しても民間人にならないとなれば、どう考えたって結婚相手がみつかるはずがない。
女帝の婿探しはどうするつもりなのか？という質問に、
それは我々の考える問題じゃない。埒外です。と言い放ってやがるからな、
この会議座長のロボット研究家は。信じられんよ。一体誰が婿に入るっていうんだよ。
現に今度黒田と結婚する人、本人の容姿の問題もあろうが、相手探すのに苦労しただろうが。
民間の仕事してる、皇族に見合うような男性が、地位を捨てて皇室に入る決断なんてするはずがない。
この結婚後も女性皇族は地位を維持するという発想は、
実は女性皇族の結婚出産すら不可能にするための謀略ではないかと思えてしまう。
こいつらは単純に天皇制の安定的な維持を、時代に即して図ろうとしてるのではない。
男系を確実に断絶させることで天皇制の歴史的な基盤を破壊し、
次いで皇族の血統それ自体を消滅させようとすら企てている。
これはかつてＧＨＱが、長期的に天皇制を衰亡死させるために、
まず外側の華族制度を解体し、次に臣籍降下によって宮家の数を削減させた陰湿な作戦の
延長で、最後の総仕上げをしてるんだよ。

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　　（ニューズウィーク日本版　2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

この小泉のビミョーな表現の変化は、いったいどう解釈したらよいのか？
吉とでるか凶とでるか？それが問題だ。

「女系天皇」は、皇位継承を女子優先にしてこそのもの。
それすらしていないのだから、女系天皇でも何でもない。

もっとも、皇統男系男女＝天皇なので、「女系天皇」という言葉自体が作り物。

皇統男系の対になる意味で女系だとか言っているのなら、

報告書での長子優先の現状、

女帝の長子(皇位継承者)が男子だったら、
その男子の子供は、女系でも何でもない、民間男系と民間女系。

皇太子殿下の皇位継承者が愛子様だったら、
その愛子様の子供は、皇統男系に属していない、

と今議論しているのと同じ構図。

どう見ても皇統・皇室破壊です。
非皇統の民間男系と民間女系を紙切れ(法律)だけで、
皇族にしていても先が見えてます。

100年後位に、差別の象徴だとか騒いで皇室廃止を叫ぶ人たちがデモってるでしょうね・・・。
数十年先の話なのだから、今議論があっても、徐々にならして旧皇族の復帰や養子などをした方が未来は明るい。
好き嫌いで言うだけなら問題ないもの。でも、廃止か否かの議論を呼ぶ措置(革命)はどう見ても避けるべき。

有識者会議の結論は現実的なものの考え方である。妥当と認める。
側室制度と貴族制度というお后候補のプールなしに男系を将来的に安定して
維持してゆくなど不可能なのである。

だからといって側室制度復活や石女は離婚などというのは時代錯誤以外の何
者でもない。

旧皇族の復活は実のところ、養子や女性皇族との婚姻などによって一時的な
避難をするに過ぎない。

まあ、急ぐ必要はないだろうが、最終的な皇室のあり方として現代社会にお
いて男系維持は不可能だというのが結論なのである。今回見送られることが
あったとしても将来的には不可避となるであろう。

小泉の間だけ時間稼ぎして引き延ばせば何とかなるって言う人
もいるが女系がアメリカの要請なら麻生や安部に替わっても女
系制への流れは変わらないような気もするな

>>235
麻生は、男系を主張している三笠宮殿下の義兄。
（麻生の妹が三笠宮妃）

とりあえず今回は見送るべきだろう。

これだけ異論も出ているんだし。

もう１年議論しても悪いことは何もない。

>>235
クレームつけて排除すべきだよ。
こんな形而上学を形にするような議論を続けていると、
有能な人物を浪費することになる。

所功（ところ　いさお）
１９４１年生まれ
名古屋大学大学院修了。
皇学館大学助教授、文部省教科書調査官を経て、京都産業大学教養学部教授。
現在、京都産業大学法学部教授。

やっぱり首相は論議を逆方向から起こさせて、
ベクトルがこちらに向くようにしたんだろうな。

始めから旧皇族復帰を政府側から言えば
マスコミからバッシングされるのは分かり切ってたろうし

>>236
その割にはあまり発言を聞かないね。やはり総理になるためには
アメリカに妥協しなくてはならないのかと思ってしまう。

>>241
閣内不一致というのはまずい

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134567351/l50　よりコピペ
502 ：名無しさん＠６周年：2005/12/17(土) 00:20:35
皇室典範問題、離党言及する新人議員は政治分かってない
　小泉純一郎首相は16日昼、皇室典範の改正問題を巡り、
自民党の１年生議員から慎重な対応を求める声が上がったことについて、
「１年生だけということじゃないんじゃないか」と意に介さない姿勢を示した。
ただ、一部新人議員から、皇室典範改正を郵政民営化のような手法で強行すれば離党も辞さないとの発言が出ていることに関しては
「１年生で。あまり政治分かってない人だね。その点は経験足りないね」とクギを刺した。

　首相官邸で記者団の質問に答えた。〔ＮＱＮ〕
http://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

「天皇が国民統合の象徴であれば、国民の２分の１以上を占める女性を排除する理由は何らないと思います」

参議院予算委員会で久保田真苗氏はこう主張し、「典範は改正すべきではないか」と

男女差別撤廃条約を批准するため国内の差別を無くす条件整備を迫られ、様々に論じられていた

答弁に立った小和田恒　外務省条約局長は「女性の人権および自由を害するものではないから条約の対象としている差別には当たらない」と説明した

>>234
妄想だらけでウンザリな文章だな。

>>234
性格の不一致で離婚はだめというのは時代錯誤だな。

>>240
＞やっぱり首相は論議を逆方向から起こさせて、
ベクトルがこちらに向くようにしたんだろうな。

そうなんですか。そうですか。そう信じたい。ぜったいそうだ。間違いない。
そういうふうに変わって欲しいよね。

○ローリスク・ローリターン
○ハイリスク・ハイリターン

明日の民意はどっだ？ (…踊場ですな)

247
あのね、首相はとても頑固なんだよ。
絶対通したいものは通すのだけど
そのために必要なプロセスは焦らないで踏んでいく、
そしてそれはマスコミからのバッシング込みで
国民から理解が得られるようになっていた。
そういう手法でこれまでの任期をやってきてる。

根拠も無しに言ってるわけじゃないよ。
郵政なんかその典型でしょ。

本件は国民の理解を得られない。
いまの世論調査は、国民の知識不足のせい。
けど、若いのはわからんな。うけた教育がアレだから。

来年はイヌ年か。

さて狂牛買ってるアメリカのイヌポチ＝小泉の顔でも年賀状に使うか。

てか官邸宛に出したらどうなんのかな。

やはり放置して自然に滅亡させるのが一番いいな。

このアンケート、どんな層が投票してるのかわからないけど、
ヲチ始めた頃は、「�A女性天皇容認」の方が、「�@男系男子堅持」よりも、120票以上多かった。
それがいつのまにか、「�@男系男子堅持」の方がずっと多くなった。

アンケート開始の頃は、たぶん「�A女性天皇容認」の方がもっとずっと多かったんじゃないのかな。
だけど、ネットの中で情報を得て、天皇の継承のことや皇族のことを
知ってしまった人たちは、「�@男系男子堅持」に投票するようになった。
これはネットの外の世界でも同じ。知ってしまえばそうなる。

国民は、女系天皇も天皇制廃止も女性天皇も望んでいない。

皇位継承あなたの意見は？
http://www.to-hyo.net/enquete/vote.cgi/id/757/

�@　898票　男系男子を堅持
�A　814票　女性天皇を容認するが男系維持
�B　 94票　天皇制廃止
�C　 69票　女系天皇（女帝の子が天皇になる）も容認

実は女系推進派は少数派。
各新聞の世論調査は「女系容認」の割合しか発表してない。
たぶん「容認」のうちの多くは、「皇室無関心派」か「付和雷同派」。
既に国民のうち４〜５人に一人は男系（皇統）維持派。
皇統維持派こそ、本当に皇室を誇りと敬意をもって支えている人たち。

政府も皇統維持派の意見を無視して典範の改正強行は不可能。

世の中の大半は皇室運営に携われない無知な素人で、
その素人代表を有識者会議に参加させる事は理解できなくもない。

しかし、皇位継承権のある人間が女だけになったらどうするんだろうな。
（現状、5つの宮家の次々世代は全て女）
傍系の男系が途絶える事も有り得なくはない。

男系維持派の弁で行くと、継承者が女しか居なくなったから女系容認というのも
通らない話になってしまうので、その時は皇室を廃止せざるを得なくなるわな。

側室制度が、現代の欧米に存在すると言ったらたいていの人は驚くだろう。

「 代 理 母 」 すなわち「 現 代 の 側 室 」 である。
　・「サロゲイト・マザー」精子は依頼者、卵子は提供者＝代理母のもの
　・「ホスト・マザー」精子と卵子ともに依頼者側のものである場合

「サロゲイト・マザー」は、まさに”側室そのもの”なのである。

無論、昨今の皇室典範改変問題に於いては、
皇位継承の安定化のためには、宮家の数の少なさが最大の問題であるから、
旧宮家の全部又は一部の皇籍復帰は必須事項である。

しかしながら、現代においては、晩婚化などで、子供ができなくてあきらめている夫婦が数多くいる。
少子高齢化の問題もある。
そのような中で、「皇室が率先して、代理母を導入し国民の範となる」事を目指すのも、また一考だ。
（現在、代理母は我が国では法的に認められていない。）

その間に子作りしないと。

>>255
まぁ女系容認ってことにすると、また一からやり直しって事になるから皇室廃止とあんま変わらんけどな

議論は議論でしかないからな。

陛下も、小泉氏が首相であることを良しとしている
寝ぼけた国民の象徴には成りたくないだろうな。

男系派ではあるが、正直旧宮家に明治帝や昭和帝の血がなく、100年以上前に自ら降下したのなら女系に賛成だった
旧宮家に復帰の好条件が揃っているのは不幸中の幸いだと思う

>>249
よくよく見れば、代わりに人権擁護法案を流したり、うまく通したい法案とバーターで潰す法案を
分けてやってるよ。　どうしても通したい法案に関して、従来より強引なだけ。

問題は、今回の改正案がどっちの位置づけかなんだよね。

261
擁護法案をぎりぎりで止められたのは最中を排除してあったからだよ。
他にも一律老人を排除し、ポマードを潰し、河野は名誉職にやって
旧来の俗物を潰して派閥を潰した。
一方で北関連で安倍を拾って後継に育てるのも忘れてない。

内部の変革をやりつつ、回り道しながらここまできた彼が
マスコミにも外部からの批判にも潰されなかったのは
それらのアホな行きすぎた中傷が、逆に世論を追い風になるよう変えていたからだよ。

世論は北の拉致以来変わった。
今は反中感情まであらわだ。
少しずつ世論と内政外交の変革をしてきた彼が
サヨクの喜ぶ女系天皇擁立を許すと思う？

　　　＿＿＿＿　
　　/ ),,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,丶
　○/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|
　　 /　　 ∧　∧　＼
　　|　　　　 ・　・　　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ）●（　　|　＜　　日本の国名を琉球国に変更せよ！
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼＿＿＿_／
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
近年、日本の国旗が変更されたが、これは国体の行き詰まりを意味するものである。
また、政治改革や日米同盟については、刻々と事態が悪化しており、その原因は現
国家体制における能力的限界を意味するものである。よって、諸問題は地方分権だけ
でなく、琉球政府への主権委譲を要求するとともに、異民族圧殺と地域格差を企てる
靖国神社と天皇制に対して、政教分離に基づく根本的な国家政策を行うための
新国家体制として、琉球国への国名変更を提唱するものである。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

>>264
ﾁｮﾝ乙

>>265
韓国人は沖縄が大嫌いなので、違うと思う。
古くは、中国への朝貢で、琉球王国が李王朝より格上に扱われていたことから端を発し、
何かと沖縄を貶める発言を繰り返していたのが、韓国人。

ごるごるもあはタダの狂人。

もう離婚しかないでしょ。

ナルちゃん頑張れ！離婚・再婚で男児誕生にチャレンジしる。

さいたまな意見がある

>>263
許すも何も小泉が首魁じゃん。

誰かこのジジイに女性天皇容認と女系＆皇統断絶の意味の違いを教えてやれよ。
わかってて推進してるんなら、絶対許せない。

様々もへったくれもねーよ
黙って女系だとかいうネゴトを引っ込めろ

首相の許しが出たので、堂々と意見を言います。

直系女子がどのように進路を取れる道を作っておきましょう。
それができるのは、やはり男系男子優先が一番だと思う。
なぜならば、これは、まだ手段が残されていますからであり。
その手段を使われずに議論を進め、皇室を変えるのは、明らかに、
おかしいと思われます。
まあ、それはさておき、その手段とは、旧皇族の復帰です。
聞きなれないことだと思われますが、旧皇族とは、天皇の従兄弟以上の先代の家系であります。
一度離れたといえ、皇族としての血統は、十分正当な家系です。
いまいる、直系女子の方々は、自由に選択できるのは、旧皇族復帰でも良いのです。

その選択とは、
一般人とご結婚され、皇族離脱されること。
ご結婚をなされず、皇位につくこと
皇族とご結婚。

上の３つは、皇族男子がいないといけない。だからこそいま復帰すれば、
問題解決にむけて、事がスムーズに進めると思う。

長子優先だけは、全く必要ない。

>>272
まずは法務省が旧皇族について
どう考えてるか知るべき。
どうやって戸籍から皇籍にもっていくかを。
たぶん奥さんや娘は平民（戸籍）の
ままだから、いったん離婚して再婚するか、
形式離婚にするか。

>>274
元々の宮内庁案では、養子を認めて現在の宮家に旧宮家から養子を貰うというものがあった。
これと女系を合わせて検討していたのを、宮内庁OBがこのあいだ明かしていた。

更に、三笠宮案を突き詰めて、今は祭祀だけが残っている宮家に旧皇族男子を当てて祭祀を
守らせる（要は、その家の当主として復活させる）という案もある。

旧宮家の家族全員を復活させる案が今のところ出ていないのは、現実的じゃないからだろうね。

>>275
別の人の意見だと養子のほうが実現困難だった。
まあ、どっちもめんどうなことにはかわりない。

これは、素直に聞いたら
小泉総理はこの問題について
時間をかけて決めたほうがよさそうだと考えているようだね

オレは、油断せずに推移を見守るけどさ

>>275
確かに。
宮内庁見解で養子案が難しいと踏んだから女系なんて意見が出たんだろうけど。

皇室側も容認しているからこそ、あの結論（女系容認）が出たんだろ。
それを粛々と受けとめればいいことだと思うのだが、
どうしてこれほど必死に男系維持を主張しているのか、不思議だ。

>>279
三笠宮と高松宮が反対を表明してる。
他は沈黙。　賛成も反対もコメントしてない。

>>279
皇室が容認していないから、さらに問題なのだ。

>>280
＞高松宮が反対を表明してる
それほんと？

三笠宮崇仁親王はまだだよね

>>282
どっちも新聞に掲載されてるので、ここ最近の新聞を漁って下さい。

がんがれ男系維持派
今まで通り前例にならえばいいだけのこと
前例通りで困るところだけ微調整すればそれが最善と思う

>>280
三笠宮については見つかったけど、
高松宮についてははわからなかった。

>>285
新聞の過去ログ漁れるわけじゃないんで、提示できずすまん。

元々、高松宮は「男系女性天皇容認」だけど女系容認発言のときには、男子男子と言い過ぎて
プレッシャーを与えてはいけないから女性天皇も容認すべく典範を変えて女性が天皇になれる
ようにして雅子様への精神的負担を減らしてあげるべきとあるんだけど、その直後に
「（雅子様は）私の望みにもきっと再びお応え下さるだろうと思います」
と書いてるｗ

ここでいう「私の望み」というのは、もう一度子作りして今度こそ男子を産んで欲しいということ。

高松宮は、愛子誕生に大変喜んで愛子様出産を喜ぶ和歌を３首詠んで、もう２、３首詠んで
差し上げたいと言っていたが、愛子様誕生から高松宮喜久子様逝去までの３年間皇太子夫妻は
高松宮との面会をせず、結果として最後まで愛子様に会うことができなかった。

これは、この時の（男子を産んで欲しいという）高松宮様のコメントに雅子様が怒り狂ったから
という話がある。

>>282
三笠宮崇仁親王殿下は現在(※)は女性の天皇も否定的
平成16年5月19日ＮＨＫ番組「ラジオ深夜便」で、
皇位継承問題について「仮に女帝が実現しても、その配偶者探しがまた大変だと思います」

※現在は、としたのは、三笠宮崇仁親王殿下は、
新憲法と皇室典範改正法案要綱（案）」昭和21年11月3日付で、
将来は「一応女帝の問題も再検討されて然るべき」
と女性の天皇までは検討すべきとの意見を出していたので。

吉川です。

「男女共同参画社会〜キーワードはジェンダー」
（日本学術協力財団‖編集、吉川弘之[ほか]執筆、日本学術協力財団、2001.2）

!i.　　　　　　　　　　　　　　　　 i,　　　　　 !　　
i､_　　　　　　　　　　　__,,,-- ､　＼　　　　 !　
!､_｀'''''-- ､::　:: ,,,,-ｰ'___,,,,,- ､　　i　　　ノ| !
i　~'ｰ-- ､ヽi. iヽ __,,-'___,,,,,,,,__　　i　 ／｀i.i.!
i<"弋~ﾞﾞ＞.iﾞ .:ﾞ:::ﾞ＜´弋~ノ,-''´　 i ! i.　　i.i!
i　｀'ｰﾞ'´´.,i　::::::　　｀'ｰ''ﾞ´　　　.::;ヽ! i　ノ i
i　　　　　 i　 :::::　　:::::::..　　　.::;;;;;;;;;ﾞi,ﾞi　　i
.i,　　　 ,;i　　:_,,::::.　　::::::..　　;;;;;;;;;;;!,,,,,,／.　＜　帝ハ神ナリ。琉球人ヲ抹殺セヨ！
. i　　　i.　　　　ヽ::　　　::::.　 ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,i　　
　i.　　 ヽi!i,__i!!!''ﾞ　　　　　::;;;;;;;::::::;;;;;;;;;;;,i
　i　　／　 ,-､ ｀'-,,　　　　　　　::::;;;;;;;;;;,i
　 i／　　/"''"ヽ　　｀'-,　　　　:::::;;;;;;;;;;i
／__,,-'´-,,____,,-｀'-,,___＼　 ....:::::;;;;;;;/
￣ ﾞi, 　　/　ﾞi, 　　　　￣　　　 ,;;;;-'　　　明治天皇が悲惨な沖縄の将来を悲観しておられます。

どうでもいいが、火をつけたら知らん振りってのはどうなんだよ禿。

>>286
喜久子様の話か

結論は決まってるんだよな小泉。誰が何を言おうと女系でしょ。

>>292
そう、結論は決まってる。最初に女系（という名の男系廃止）から始まって男系支持が多数になればサヨク屋チョンも文句がつけにくい。

>>292
小泉が本気でやる気なら国民に自由に議論すればいいとは言わずに
こうするべきとはっきり道を提示するのは過去の例を見ればわかる。
逆にやる気がなくて国民が意見を二分してる場合に国民が自由に議
論すればいいと突き放す。
国民に議論しろというのは結論出さないで先送りすればいいという
事と意味は同じだw

269
はいはい。
ではまず首相の口から旧皇族復帰が示されていた場合

反自民なマスコミはこぞって天皇家のみを持ち上げ、
愛子さまを持ち上げたろうね。

先に女系論者側から話題をあげさせることで
保守派の論陣やネット利用者が伝統をおのずから
広めるためにあれこれかきだした。

逆だと国民は伝統を知らないまま、反自民の論調に流されたかもしれないよ。

男系派の属す保守層は大人しいから
危機がないと動かないんだよ。サヨみたいには。

>>295
一部の保守派が騒いだところで国民の多数が女系賛成なんだから
結局このまま進んで行くはめになるだろ

296
もう無理だね。議員立法がなるなら広まるぞ。
マスコミは阻止したいだろうから報道せざるをえん。
それがたとえバッシングでも関係ない。
保守派が男系維持を狙って旧皇族復帰に動いている事実が知れるだけで
今の保守が大勢の世論は、男系維持に一気に転ぶ。

はじめに嬉々として女系を喧伝したマスコミが馬鹿なんだよ。

国民は男子が居ないと思ってるから女系に動いていただけ。
数字が少しずつ動いてるのがいい証拠。

llllllllllllllllllllllllllllllllll／ ￣￣ 'ヽllllllllllllllllllll
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiｌ　　し 皇　　ｌiiiiiiiiiiiiiiiiii
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　 日 そ あ　.iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii|　 本 こ き　 |iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 了　　め　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|　 だ　　.た　 |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:
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>>299-300
ﾜﾛﾀ。
漫画通りの展開だとすると、三井＝雅子様なんですがｗｗｗ

有識者会議の答申を受けて、政府が第一子優先の改正案を政府案として
提出した場合に、安部官房長官はどう出るんだろう？
まして平沼が反対案を議員案として提出したら安部は窮地に陥る。
最近、小泉が安部に「（次期後継を）諦めてはいけない」と言っていたが、
これはこの問題に絡んで、安部が官房長官を辞任しかねないと思ったから
じゃないかと睨んでるんだが。

>>302
安部は、お父さんが「総理になれなくてゴメン」って言いながら
死んでいくのを目の前で見てたわけだからねー。
総理の椅子への執着が人一倍でもおかしくない。

そんな安部に小泉が総理の椅子をちらつかせたとしても・・・
彼には自分の信じる道を歩んでほしい。
そうすれば、いつか国民は理解し、リーダーと認めるよ。
少なくとも私は認める。

302
何だ知らないの？
男系維持を求めてる83会は安部がまとめてるし
安部と麻生は男系維持をすでに言ってるよ。

皇太子か秋篠宮で天皇制終了でいいんじゃないの？
何か問題あるの？？

>302
まだ自民内で審議があるから、党内の自分のシンパに手を回してるんじゃないの。
自民内で揉めて、国会提出不可能になるのが今現在では一番穏便＆よくあること。
総務会通って、いざ国会提出となっても、もう一度閣議がある。
さすがにそこまで来たら、安倍麻生谷垣も動くと思われ。
たぶん、酒やユリちゃんも男系派だろうし。

「小泉首相の父親が、在日朝鮮人の北朝鮮送還の中心人物だったことは、
小泉首相にとって最大のタブー」
「小泉首相の父親である純也氏は、
1930年代に朝鮮総督府で事務官として働いたこともあった」

Q 日本人としての中味が薄い人間が日本のトップでいるのは喜劇か悲劇か
A 三文喜劇でつ

>>304
安部は何で言ったんだ？

相変わらず低能ウヨは現実を見ずに珍説を繰り広げるのが得意だなｗ

>>303 >>304
安倍は力量不足。男女共同参画反対の自民プロジェクトチームの
長だったが、官房長官になったら腰砕けだ。

>>307
日本人としての中味が薄い人間かあ。
M子妃

>>308
安倍晋三内閣官房長官は、
内閣官房副長官、幹事長、幹事長代理と役職を経てきたが
無名の官房副長官の頃からＴＶなどで女性の天皇の話題が出てコメントを求められる毎に
”皇室の男系継承の重要性”を”まるで諭すが如く”言い続けてきた。
>>310
内閣(官房)が主体で動いてきた以上、表だって”部下を”否定する事はできないが、
「皇室典範有識者会議」と「高級官僚」の暴言の内、
（１）皇族から意見聴取はしない考えを繰り返し表明
（２）与党との調整の場は設けないし、政治家に介入させない　　←自ら潰した　　　　
（３）国民の意見を聴くことは考えていない　　←首相に事実上潰させた

また、相当、頭にきているのだろう。
官房副長官※を通じて何度も次の国会への上程は困難と何度も言わせしめてきた。
（※オフレコ取材記事での”政府高官”の一人とは官房副長官）

>>312
サンクス

拙速に対案に動くのは反対！
典範改正案を国会に提出不可にする。
これができた政治家を支持することにするよ。

>>312
期待していいのか？　安倍に期待していいのか？
ホントに期待しちゃうぞ？

>>314
いや、改変案の上程を阻止するにも、対案をちらつかせるのは重要だよ。
作戦は一つだけではだめ。秋山参謀ではないが何段も構える必要がある。

たぶん政治家の保身策だよ対案は。
対案の賛成して男系維持に努力しました
といって、政府案にも賛成。
よくて欠席、棄権だろう。
これだと小泉の面子も立つ。
政府案に反対票入れる自民党議員が何人いるか？

>>316
えー、だって、慌てて作った対案が、
それこそ拙速でボコボコに穴だらけだったら？
天皇を廃したい勢力に変な言質を与えるの、やなんだよねー。

>>316
対案の背景となる理念がちゃんとあるのか。『産経』17日「正論」では
政治学者の桜田が、「伝統を守れ！」や「Ｙ染色体論のようなチンケなもの」
では、とても戦えないと論じていた。

きっと雅子はゴリゴリの糞フェミなんだよ。
愛子が生まれて有頂天。なんとかこの子を女帝にと言う執念が
芽生えたに違いない。この先間違って男の子でも身篭ったら
わざと階段踏み外して流産するだろう。

>>320
雅子様と愛子様です。

人格に対しては兎も角、称号に対しては敬意を払うべきです。

>>320
そこまで極端な思想でないと思うけど
１回目の流産が男子だったら可能性はある。
妊娠したくないなら避妊薬のむだろう。

様々な意見があるのに有識者会議は偏った面子なのはいかに

>>315
立場上動けないのだから、当人と言うよりは”当人周辺”へ応援（うったえ）をし、
あくまで反対意見が大きくて断念の形をとらないと。。。
最後は信条を守るために辞職しなければならなくなってしまう。
もしそうなっても本人の性格上さばさばしたものだろうが、周りがどう言うか。。。

>>317
保身などとは失礼だと思うよ。
例えば或る政治家は、
　　今回の郵政解散で本来自民党といえないような考え方を持つ議員が当選したこと。
　　自民党が保守政党であり立党以来自主憲法制定を悲願としてきたことすら理解していない議員が当選したこと。
　　一部にジェンダーフリー信奉者がおり、その影響もあり新人女性議員のほとんどが男女共同参画社会の感覚で皇統を語ること。
　　に大きな危機感を抱いて、急ぎ活動を進めている。
という趣旨の事を生の言葉で言っている。

すまんが通信機器が昨日から不調ですぐ落ちるのだ。修理のためこれで失礼する。

第２次男女共同参画案、ジェンダーの定義明確化図る
政府は１６日、第２次男女共同参画基本計画（２００６〜１０年度）案をまとめ、
自民党の「過激な性教育・ジェンダー・フリー教育実態調査プロジェクトチーム」に示した。
自民党内から削除要求が出るなど、焦点となっていた「ジェンダー（社会的性差）」については、
「誤解の解消に努め、恣意（しい）的運用・解釈が行われないよう、広報・啓発活動を進める」とした。
「定着させる広報・啓発活動を展開する」としていた原案を修正したものだ。
計画案はジェンダーの定義を明確にするため、「男らしさ、女らしさをすべてなくし、
家族やひな祭りなどの伝統文化を否定することは、男女共同参画行政の目指すところとは異なる」と明記。
さらに、一部の学校が実施している男女同室着替えなどを列挙し、「極めて非常識」と批判した。

＞自民党の「過激な性教育・ジェンダー・フリー教育実態調査プロジェクトチーム」
座長　安倍晋蔵

>>319
日本会議参加者には、百地教授とかしっかりしたのがいるじゃん。
あの人、押しは弱くて弁は立たないが、論はやる。

百地なら、良い対案を作ってくれるだろ。

>>324
政治家の保身能力は重要。
平沼みたいに男系維持の中心的存在でも
無所属では無力。
亀井についてったのは本人の判断ミス。

都合が悪くなるとすぐこうやって逃げるんだよな、売国奴小泉は

>>328
つまり、君は小泉首相が何でも１人で決める、独裁者になって欲しいんだ・・・

>>325
その案は、フェミにとっては痛くも痒くもないんだよ。
ジェンダー概念の「誤解」を解くと言ってるだけなんだから。
猪口の方が上だよ。安倍には政治力がない。

>>330
猪口はすごいね。
比例単独１位で当選確実、選挙運動なし。
大臣裏取引。ここまでやれればたいした政治家。

人権団体の暴走を止めるため、鳥取の勇者達が立ち上がった！
大雪の中熱く燃える現地からネットラジオ完全実況生中継！！

【完全生中継】鳥取人権条例反対緊急集会in鳥取市さざんか会館【ネットラジオ】
１２月１８日（日）１４：００〜１６：００　
ネットラジオhttp://www.powup.jp/jinken/gaisen/sound/live.asx
まとめサイトhttp://tottori.jinkenhou.com/
鳥取県人権侵害救済条例廃止請求署名OFF14
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1134831810/
実況http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1134878247/


勇者達が、救う会鳥取代表が、地元弁護士が、ジャーナリスト西村幸祐が、
そして大雪のなか会場に駆けつけた地元民が、熱く真摯に叫ぶ！
悪法人権法案を巡る戦いのターニングポイント、お聴き逃しなかれ！

※　人権法案＆人権条例は、すでに司法の場で保護されている「人権」を
※　新設の人権委員会（人権団体・外国人団体等から委員が優先的に選ばれる）
※　によっても扱えるようにするものです。
※　裁判所だけでなく、人権団体も人を裁けるようになります。

>>297
<今の保守が大勢の世論は、男系維持に一気に転ぶ。

<はじめに嬉々として女系を喧伝したマスコミが馬鹿なんだよ。

そういうことは実際に世論の多数が男系支持になってから言えよ。
今の時点で言うのは気が早すぎるぞwつうかお前が馬鹿(ry

>>55
まあ、いろいろあったにせよ「京都所司代による吟味の上」御落胤＝血統継承者と認められた。
いっとき臣籍降下していたようなもの。
庶子（妾腹）による継承も普通に認められていた時代であり、御落胤（隠し子）が継承しても、
それ自体は何ら問題はないはず。血脈がつながれていることが重要。
「鍛冶屋」の子孫が皇族になったのではなく、皇族がよんどころなき事情で「鍛冶屋」をして
いたが、求められて宮家に復籍したということ。

＞今日の「舊皇族」及び「元皇族」男子の家系は皆この貞致親王の後裔と
＞なるので、内閣總理大臣稔彦王［東久邇宮］も、山階芳麿博士も、竹田
＞恒和ＪＯＣ會長も、皆、元「鍛冶屋の徒弟」の子孫ということと相成る
＞のである。
なる下りには非常に語弊があり、これを客観的な論証とするにははなはだ疑問が残る。
（ソースの『阿哈馬江（Ahmadjan）のホームページ』自体、何やら得体の知れぬものである）

>>334
それが真実でも系図上皇統なら
問題ないのでは？
よくある話だし。

>>333
俺も同感。「女性天皇」と「女系天皇」と区別した世論調査でも、
女系賛成が圧倒的に多い。なぜ男系じゃなきゃだめなのか、
「今までそうだったから」というだけじゃ、理由が薄弱すぎるんだ。

何故か次スレが立たないけど、これが小泉首相の認識ですからｗ

【国際】韓国人観光客、ビザ免除恒久化へ　北側国交相が表明［12/18］
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134868370/

●女系天皇問題は小泉首相の一人芝居　天皇廃絶を企図するフェミニズム報告書
http://hepoko.blog23.fc2.com/blog-entry-73.html

●政府は最初っから、女系天皇容認
http://kahkun3601.at.webry.info/200512/article_1.html

●皇室典範有識者会議がスタート／「任期内」改正にらむ首相
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/danmen/danmen2005/0125_1.html

●洗脳の手法を利用した女系天皇容認論　皇室まで民営化する気なのか？
http://kenjiokuda.cocolog-nifty.com/blog/2005/11/post_7e1e.html

どうせ小泉の事だ
最後は女系天皇と女性天皇、男系天皇の明確な違いや区別など
を一切国民に公表することなく
女性が天皇になっちゃいけないのか
なぜ男性だけが天皇なれるのか
おかしいじゃ有りませんか
とか言って天皇は男性だけがなれる制度で良いのか
女性がなれる制度になって何が悪いんですか
などレベルの低い単純な問題に摩り替えて
国民の皆さんに聞いてみたいとか言い出すんだろうなｗ

今度は郵政民営化の時のように○か×かとはいかないよ

>>339
そこを押し通してしまうのが小泉の凄みだろう。

>>339
＞女性が天皇になっちゃいけないのか
＞なぜ男性だけが天皇なれるのか

いや、この問いの方が根源的な問いだ。答えてみろよ！
「レベルの低い単純な問題に摩り替え」なんて言うのは、
自分が答えられないから、逃げているだけじゃないの？

>>341
象徴天皇制でそう決まっているから。

>>341

http://www.fan.hi-ho.ne.jp/ainoura-k/newpage1.html

＞女性が天皇になっちゃいけないのか

いえ、別に女性が天皇になってもいいですが

＞なぜ男性だけが天皇なれるのか

いえ、別に女性も天皇になれますが

それがその土地の伝統であり文化であるなら、
それは無条件で、時代的是々非々の彼岸で、絶対的に守り続けられていかなければなりません。

インドのカースト制しかり
アフリカのクリトリス切除しかり
中国の纏足しかり
日本の天皇制しかり


伝統・文化は神聖であり、いかなる時の流れを経ても変更不可な
絶対的正義であることを理解しましょう。

>>341
女性でも天皇になれるし問題は無い。

天皇即位の条件として
直系男児が存在していること
に改めたらいいのでは？

小梨の皇族に意味があるのか？

>>339

小泉首相なら言いそうだけど。

言ったら国民はどっちゃらけ。

だいたい生まれた順番で第一第二とか序列をつけられて
差別される方が男女差別なぞよりもっと深刻だろ？

長子相続の方は生まれながらにして差別の人権侵害になってしまうだろう
やはり数人の候補者から天皇にふさわしい人として即位するのが良い
その条件には直系の皇太子がいるというのが第一の条件では？

帝王学と言って子供の頃から特殊教育されるのは問題だと思うな

>>343
そのHP読んだけど、アホとちゃうか。「今まですべて男系だった」という事実
からは、「これからもそうでなければならない」という当為は出てこない。
それから、相変わらず八木ちゃんのＹ染色体論を振り回してる。
Ｙ染色体ちゅうのは、男か女か決めるだけの機能しかなくて、重要な遺伝的属性
を担うものではない。「神武天皇のＹ染色体」って、何か「お宝」が継承される
かのような物言いだが、生物学の「せ」も知らない噴飯ものだよ。

>>7
>なぜ旧皇族を復帰させる話題がタブーになってるのか理解に苦しむ。

○旧皇族は実は凄い数が多い。
どこから復帰させて、どこまではダメと言う判断が非常に難しい（復帰を希望している旧皇族とそうでない旧皇族の差が激しい）

○ほぼ民間人化した旧皇族から血を入れると、天皇の権威の問題に繋がる

○基本的に天皇家の結婚対象は旧華族に限られていたが、GHQによる華族解体で、事実上天皇家の存続そのものが困難になった

>>344
て言うか、成れる成れないのと、
強制して「成れ」は違うからね。
よく相撲を例に出す人が居るけど、女の子が力士に成れるかと言う例が間違ってる。
今回のは女の子に相撲力士に成りなさいと強要してるので、質問や例が間違ってたりするんだよね。

>>351
復帰したくないって奴を無理に戻さなくていいよ。
拒否権を与えた上で優先順位で順番に即位要請すればいい。

>>353
>復帰したくないって奴を無理に戻さなくていいよ。
そうもいかない。
皇族は公的な意味合いが強いから、本人の意思よりも
皇族としての権威、正当性に注目される。
なので、旧皇族で復帰を希望していても皇族としての権威、正当性から遠い（と判断される）場合は、復帰できない。

>優先順位で順番に即位要請すればいい。
その優先順位の設定が出来ない。

アホか。

>>354
貴方の私感による勝手な解釈に過ぎないです。

他の解釈をする人も多くこの手のは無意味な事です。

>て言うか、成れる成れないのと、
>強制して「成れ」は違うからね。
その通り、強制してなれと言うのが最も酷い男性差別なのだ。

皇族には強制して生まれながらに皇族になってもらっているから
公費も妥当と思える
結婚して自由意志でとっちにもなれるなんて存在は
もはや生まれながらにして皇族ではないな。

>>353
いや、こんど本書いた竹田某を見ろよ。「私が、私が」って、自分で手を挙げるような奴は、
何より皇族に向かない。たんに、目立ちがたり屋なんだろ。

>>351
＞○ほぼ民間人化した旧皇族から血を入れると、天皇の権威の問題に繋がる
意味不明。男系が完全な民間人の血統に乗っ取られるよか遥かにマシって話だよ。

>>359
目立ちたがりで、粗忽で、何事にも集中せず、フラフラしてばかりで、騙されたり人の意見に
左右されすぎだったり、現旧皇族では仮に復帰したとしても、もっとも継承順位が低く、他の
全員が辞退でもしない限り絶対皇位には届かない立場だが、それでも俺は向いてると思うね。

個人的には、三笠宮一族的ポジションというか、将軍家における水戸の光圀公（黄門様ｗ）的
ポジションによく似合うと思う。
粗忽さも立場がやや外で意見ばかり言うところも似てるｗ

どうも小泉首相も皇室典範の早期改正を見送ったのでしょう。
「有識者会議」の答申があまりにも拙劣すぎて、国民各層を説得できないと判断したんでしょう。
だんだんとマスコミの記事にも慎重な意見が多くなってきたようだ。
政府も軟着陸を意図しだしたんじゃないか。

日本の伝統も丸投げする小泉さん

>>363
いや、日本の伝統を独断は余計マズいだろ。

新南北朝の予感

>>365
確かに、このまま神社本庁の協力を得られない即位になると、三種の神器は皇居に
ある曲玉しか用意できないので、事実上南北朝での北朝の神器のない即位と同じ状況に
なるねｗ

明治天皇は、南北朝正閏論において、三種の神器をもっていたから南朝を正統としたのに、
正統性を覆すことになるなあ・・・

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

　　　　　　○●○浅田真央トリノオリンピック出場嘆願企画 ○●○

世界一位に輝いた人間をオリンピックに出させないのはどういうことでしょうか。
過去３回のオリンピック優勝者は１６歳・１６歳・１５歳です。
年齢制限に対する特例措置の要求及び国際スケート連盟への強い抗議を要求します。

I cannot consent to the thing that the player in the first place in the world is not allowed to
elected to the Olympics.
The Olympics winner of three times in the past is 16 years old, 16 years old, and 15 years old.
I strongly demand to make Mao Asada participate in the Olympics.

浅田真央をVIPの力でオリンピックに出そう パート2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1134907111/

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

>>366
皇室に剣と鏡のコピーがあるんじゃないの？

>>368
ある。
正統性がないだけで、剣璽渡御の儀そのものはできる。

まあ、他の皇族が神社のお墨付きを貰って、もう一人の天皇として即位しても、今生天皇が
持つ天皇御璽と大日本国璽がないので、それはそれで偽帝になるんだけど。

うーむ、三種の神器の話って、ほとんど茶番に近いね。

>>369
じゃあ通常は本物の剣と鏡を持ってきて即位式をしているんですか。
本物の剣は見たら死ぬという話を聞いたことがありますけど。
なんにせよ南北朝はごめんだなあ。

旧皇族、数少ないよ。竹田氏だって、あれで近衛よりも家柄が上なのだ。

　徳川慶喜タイプの多芸な人だし、慶応大学法学部もちゃんとでているし、かなり学究的
タイプでもあるようだ。

　そんなに一般家庭化なんかしていない。

　どちらにしろ愛子内親王に皇位継承の話がまわってくるのは四十台以降なのだから、
その前に旧皇族と結婚されていて、そういう方だからということで相手の旧皇族に
皇位を継いでいただくのが一番良いだろうな。

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanboku4.html

>>372
アホなこと言うなｗ

家格は、天皇家＞五摂家＞親王家＞清華家だから、五摂家である近衛のほうが上。
継承権がある親王家は、貴族のトップである五摂家より格下。

女性・女系が容認されても、長子優先が容認されなかったら愛子には天皇の座は回ってこないの？

さすが朝鮮系な小泉（二階堂ソース）だな。
皇室への敵意がありあり。

>>373
それが今まで見た中で一番良い意見だね。
当然だが旧宮家を復籍しておく必要があるね。
旧宮家復籍というとすぐ反対レスがつくが、何もいきなり継承させろ、
と言っている訳ではない。
まずは復籍し、これから断絶していく現皇族の公務や祭祀を引き継いで
いって戴く。そうするうちに国民にも知名度が上がり、好感度も上がり、
内親王方も適齢期になる、という展開がベストですな。

>>375

それはおかしい。秋篠宮よりも細川元総理の弟のほうが家格が上ということはいえない。
摂関家が中心だった時代の話を持ち出しても意味がない。

http://www.0105.jp/~mizuki/tennoukughounoseido3.html

　というより、公家諸法度の時代のことだな。武家でも次男坊以下が極度に
冷遇され、皇室が衰微していた時代の価値観だろｗ。

なあに、かえって皇室は畏敬を深める

>>381
上手い！！

>>378
そうは簡単にいかんよ。愛子タンに旧皇族と結婚しろと強制はできないし、
雅子妃が賛成するかな？ だいたい旧皇族を「種オス」として待機させるなんて、
キモイ、キモイ！！

強制するしかない。これは義務。その義務を負ってきたから皇室は尊い。

　その頃にはすでに愛子内親王のお子様もいらっしゃるので、お世継ぎ候補に。

>>383
愛子タン→愛子痰→キモイ、キモイ！！

■側室制度こそ日本の伝統

○明治天皇睦仁（ムツヒト）
父　孝明天皇
母　側室の中山慶子
（正室は英照皇太后）

○大正天皇嘉仁（ヨシヒト）
父　明治天皇
母　側室の柳原愛子
（正室は昭憲皇太后）

つまり側室制度を復活させろ

>>384
愛子が一般人と結婚したらその子供はただの一般人

>>379-380
その家格が意味がないとするというのは、今の旧皇族は平民だから意味がない
というのと同義だぞ。
歴史に敬意を払えないのであれば、家格や家柄を論じる意味はなかろう。

近衛家は、家格でいえば秋篠宮より上。
ただし、皇位には絶対につけない貴族の頂点だった家柄。

>>384
＞強制するしかない。これは義務。その義務を負ってきたから皇室は尊い。
ムリ、ムリ、結婚の強制なんてできましぇん。愛子タン、ＴＶ見るし、ネットもやる。
学習院には「お友達」もいっぱい。 マスコミ監視の中で、どうやって胸腺すんのよ？

>>388

公家諸法度そのものが皇室にたいする侮辱であり、弱体化のためのものなのだから
敬意を払う必要などない。

　国際的に見ても、プリンスより侯爵が上であるということはありえないし、そもそも
戦前であれば、近衛文麿が昭和天皇に対しても緊張せず、自然に振舞っていた、
それほどの家系だったなどといわれるが、秋篠宮様が皇太子殿下に対して自然に振舞われても
誰もそんな事を言うものはいない。

靖国問題って小泉が愛国者を偽装するためのマッチポンプなんだろ？
国内では、改革をやってるフリして
外交では、靖国マッチポンプ
しかし、その本性は・・・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　チョン

>>390

　現実を知らない地下人（じげびと）の自惚れ。愛子内親王が成人される
頃には、日本は今よりはるかに階級社会になっている。家格の高いものは
今よりもはるかに敬われるだろう。旧皇族に近くて、かつ財界でも重きをなすような
人間もいくらでもいるだろうし（今でも麻生などそうだ）、青年貴族でめぼしい
方があれば、そちらと結婚されたほうが幸福だ。また貴族のほうでも、愛子様と
結婚することは名誉だろう。そうでなかったら、むしろ結婚そのものが難しい。

>>392
愛子タンに女としての魅力があればの話だが・・・、ムツカシソー！
「財界でも重きをなす方」っつーても、ホリエモンが増えてるからなー。

>>4

第１条　天皇の地位

　天皇は、日本国の象徴であり、日本国民統合の象徴であって、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

>>390
公家諸法度を皇室に対する侮辱であるとするならば、明治典範のほうが「このような
ことをすれば、皇室は滅びる」と皇后が悲観したほどの侮辱的内容。
更に、諸外国の皇帝の真似事（戦前はプロイセン、ロシア皇帝そして、戦後はアメリカ
大統領一家の真似）をさせられていること自体が侮辱。
（こういうことそのものを拒絶した孝明天皇は暗殺されて、明治天皇が即位したわけだが）
自分が気にくわないから否定というのじゃなく、歴史と伝統にちゃんと目を向けて欲しい。

メディアに露出したイメージと家格を同一視しないで頂きたい。
テレビや新聞が作ったイメージから発生する敬意というプロパガンダ的なものを否定
するわけではないが、それは家格とは全く違うものだ。

我が国の爵位や家格を他国と比較すること自体が、欧米の王族結婚制度と比較する
ような愚の骨頂。

国民投票すりゃ良いじゃん。

＞こういうことそのものを拒絶した孝明天皇は暗殺されて、明治天皇が即位したわけだが

　トンデモ情報を真に受けすぎｗ。こういうことを言うことこそ最大の侮辱で、そもそも
侮辱うんぬんを語る資格があるとは思われない。

＞公家諸法度を皇室に対する侮辱であるとするならば、明治典範のほうが「このような
ことをすれば、皇室は滅びる」と皇后が悲観したほどの侮辱的内容。

　詭弁。司馬史観だねｗ。公家諸法度が武家によって公家を抑圧するために作られたものであるのは
常識。皇后陛下が危惧されたというのは、皇室の軍人化に対してであって、明治典範に対してでは
ないだろ？

　五摂家より親王家を下位に置いたのは、家格が高い公家を増やさないようにするための
施策の一つだな。新井白石の検索によって宮家も増設されたし、後にはそこから帝を輩出して
いるわけだが。

　徳川家自身もそういうシステムを真似て、御三家や御三卿などがあったわけだが。

>>397
で、新井白石や幕府が定めた結果が許されないから、明治典範も井上によって作られた
明治典範も同じように時の為政者に押しつけられているわけで、認められるのは大宝律令
だけになるわけだが、何を言いたいんだ？

何言ってるんだｗ？皇室中心という国体観からみれば幕府は当然敵対勢力。

　明治新政府はまだ天皇中心の国体を謳っていたんだからそちらが望ましいに決まってるだろｗ。

　そもそも昭和天皇御自身が、敗戦によってGHQに強行された宮家の臣籍降下を深くお嘆きだったんだから。

　戦後を総決算するような皇室典範の改定でなければ認めがたいと言いたいんだよ。



　

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1132223714/l100
822 ：目のつけ所が名無しさん ：2005/12/18(日) 18:08:45
http://caramel.2ch.net/kaden/kako/976/976441264.html
507 名前： ショック！ 投稿日： 02/01/30 21:00
関西シェア率No.1!!
勤務時間が10:00〜20:00(シフト制、店舗により異なる）
昇給随時、成果賞与年３回

こんな内容でアピールしている、ミドリ。
でも、現実はそう簡単なものではない。
昇給は上がる人もいるけど、下がる人もめずらしくない。最大年４万下がった人もいる。
成果賞与は個人差があるけど、売上げのない人は、まったく無い。
勤務時間が10:00〜20:00と書いてあるが、時には9:00開店の、店舗開店時間のこと。
実際出社しないといけないのは、9:00（出社）または8:00して9:30〜朝礼または8:30〜朝礼、開店10:00または9:00。
お昼は本来なら1時間休むはずが、店長に呼ばれれば積極は15分だけしか食事を取らせてくれないことも。
終業は20:00とあるが、時には21:00閉店もしばしばある。
閉店してやっと帰れるな、と思うと後片付け・伝票チェック・明日の準備などがあって、終われるのが21:30または22:30。
そして売上げが上がらなかったら、店長からバ声が飛んでくる。
実際の勤務時間は9:00〜21:30または8:00〜22:30になる。
土・日は完全出社、ゴールデンウィークまたは夏休み、年末・年始も休みなし。
ほんまに体が壊しますよー。
会社は従業員の健康管理は考えず、儲けることばかりしか考えない。
これから面接を受ける人は、説明を信用しないようにくれぐれも注意してくださいね。

>>391
　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　朝鮮人顔　 ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　私は生粋の日本人ニダ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　|　目は細くないニダ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　エラは張ってないニダ！
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ ＼
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　 　　　　＼
　　　　　＼／▽＼／ 　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　江戸幕府だのGHQだのがいじりまわしたものはすべて除いて、宮家によるサポート体制を
戦前の状態に復帰しろ。

　徳川家に御三家、御三卿が必要だったように、皇室には宮家が必要。

　そのための資産は、今国有になっている資産と、戦後に旧華族の財産を
巻き上げた堤の財産を没収して、明治期の華族銀行のようなものを作り、
資産運用してまかなっていけばいい。

　

小泉語：　さまざまな意見がある。自由な議論をすればいい。
日本語自動翻訳：私は意見を聞くつもりでありません、その反対する。

もう面倒だから皇室の中の人たちに決めてもらおうぜ。
俺たち下衆が何を言っても空しいし･･･


いくら神道の頂点におわす方々とはいえ、他人様の家のことをあれこれ言うのも失礼。
その代わり「そりゃああんまりだろ」という結論を出したら、税金投入を廃止。

>399
GHQにしろ徳川幕府にしろ室町幕府にしろ、時の皇室よりも強い権力があっての改変で、
今の皇室が御輿にもならない象徴なのに、皇室ファンの望む改変を望むのは高望みが過ぎると思う。

武力天皇発生を皇室が望み、そうなるように努力して、それを成し得た時でないとダメだろ。
今の天皇は原則として国民にそっぽ向かれたら憲法に則って廃止されるくらい脆いんだから。

>>397
運用されていたものを侮辱だから認められないなんていう論理は、基本的にアジア的熱病
なので、その感覚を非難してもしょうがないんだが（文学とか廃仏毀釈みたいなもので）。

枝葉末節については、お互いに思想に偏りがあるので、いちいち論じてもしょうがない。
殺害現場に目撃者がいないかぎり事故の可能性がって言う人と、どうみても殺人ですって
いう人の違いでしかない。

どんな抑圧の結果であれ、敬われ家格が存在していたものは家格として認めるべきだと
思うし、無条件で皇族崇拝の第二次世界大戦路線は馬鹿らしいと感じる。

あなたの意見は、明治典範以降のプロパガンダによる印象操作の結果で、かつその当時の
記憶から、皇族・華族に関する感覚が失われた戦後教育の結果なので無知とはいわない。

ただ、歴史と伝統を、「押しつけられたから無効」なんて言って、（鎌倉の以降にそって動く
ようになった１３世紀以降が抑圧だとして）８００年分の歴史を否定するのは止めて欲しい。

>399

あーりーえーなーい。それは。
そーゆー主張はチャンネル桜がNo.1有線コンテンツにしてからでなきゃ。

今の状況だとおまいの発言は「男系派はキモい」と一般ピープルを引かせる
効果の方が大きいだけ。ま、俺はその時代なりの方法で皇室が残ることの
方が重要だと考えるから、君が必死になるのを止めないし寧ろ煽るが（ｗ

文学＞文革
鎌倉の以降＞鎌倉の意向

俺、誤植酷い・・・ｏｒｚ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BF%91%E8%A1%9B%E5%BF%A0%E7%85%87

そもそも、常に宮家と婚姻するんでなかったら近衛家の家格すら保てない。

　近衛忠大氏と竹田恒泰氏だったら、普通に見て竹田氏のほうが優秀だよな。

>>409
ここまでの長い前フリは、つまり竹田くんを崇拝したかったってこと？

他者を貶めることで人を立てるという発想がそもそも人としてどうかと思う。

"私的諮問機関は実は私的ではなかった"水間政憲氏が解説
http://bx28.ja-21.net/mizuma.wmv

　結局近衛家でも、細川家から養子をとって後を継がせ、やんごとないあたりから
血が離れると、再び宮家から嫁をもらってもとに近づけるわけだ。

　日本の名家が家格を復元する場合のセオリーはそれ。今の皇室も二代庶民の母親からが
続いたので、次は愛子内親王が旧宮家と御結婚される番だろう。

　天皇陛下と血が近いか否か、ですべてが回っていく。もちろん各宮家もずっとそうしてきている。

　名家出身の方はそれなりにプライドもお持ちなので、やはり庶民とは結婚したくないという
感情もあるだろう。民間人でも在日と結婚しようとすると反対されるというのが
あるが（むしろそれは陳腐だが）、それどころの騒ぎではないだろう。ご本人も
嫌だとお思いになるのがむしろ当然。それで名門同士が結ばれる。

　

　

>>412
それはあなた個人の思想でしかないし、戦前的思想が濃厚すぎて、それを公で
言ったとして賛同を得られるとは思わないが。

もはや家格がどうとか関係ないあなたの脳内理論の世界に来ているわけだが・・・

>>411
小泉は確信犯ですね。

「自由に議論をすればいい」
って、結局女系が通ったとしても、日本國最大の伝統を破壞したのも
私一人の責任じゃありませんよ。
（本当の）國士の皆さんへというポーズだな。

急ぐところが、あやしい。

　　・オレオレ、今すぐ振り込んでくれないとやられちゃうよ。
　　・いま契約なされば特別割引きにさせていただきます。

対策は、その日のうちにＯＫしないこと。
　　・主人と相談して決めます。
　　・知人に聞いたり、専門家に問い合わせてよく調べる。

なんか似てる気がするけどな。

>>416
おっしゃる通り！

>>415
当たり前でしょ
日本は民主主義国家なんだから

付け加えるなら、これだけ「女系」にしたい人間が
２ちゃんにわいてるのもおかしい。
もし、本当に無くなっても誰も気にしないくらい
廃れた伝統で、誰も興味がないなら、なぜこんなに連日
必死に「女系」天皇にしたい人間がわいてるんだ？？

女系にしたい人はいないだろう。
女系でも男系でもいいという人たちだろう。
その女系・男系の定義も有識者会議の報告はとんでもだぞ。
女子天皇の子供は女系、男子天皇の子供は男系とするのだから。
配偶者がどうであるかなど考えられていない。

近い将来、「女だらけの後継者選び」状態になって、
それでも憲法第1条に則って大多数の国民が天皇制を継続させると判断した時、
男系維持派の人達は「伝統と大義によって皇室潰すべき」って言えるのかな？

政府は皇室が破綻するかもしれない現状で、
一つ逃げ道（フェイルセーフ）を作って置きましょうって事でしょ？

尤もそこにつけ込んでフェミ連中や売国派、雅子さん一派が絡んでるのは否めないけど、
伝統と大義によって皇室自体が無くなる事を日本政府は望んでない。

>>421
潰すべきという人も多いし、なんとしてでも旧皇族復活をと考えて他を考えない人も大勢
いるだろう。

でも、「女系になる場合」や「後継者がいなくなる場合」を考える前に、目前の改悪だけを
何とか防ごうという人が大半じゃないかな。

>>420
「女系でも男系でもいい」と思っている人間で
あるわけがない。
極端に感情的で、何時間も書き込みを続けるなど、
明らかに「女系にしたい」という強い意志がある。
しかも、同じIDが出ているのに、なりすましをするなど
アノ手この手を使う割には、２ちゃん馴れしていない様子・・・。

誰なんだ、この一生懸命な勢力は？

>>421
>近い将来、「女だらけの後継者選び」状態になって、

そうならないように旧宮家の皇族復帰をして男系継承者
を増やすのでしょう。
皇室典範を改正しなくてよい手段があるのに女系容認の
改正を今する必要はない。

>>424
だから、その旧宮家が問題なんでしょ。

宮家の何が問題なんだ？
愛子様が天皇になれなくなる可能性が出てくるのが問題なのか？

>424
復帰させた旧宮家の傍系も女だらけにならない、という楽観論を皇室を維持・管理する政府が持つべきじゃないし、
大体、今の皇室典範も宮家の廃止も戦後のアメリカの意図を反映させた物。

廃止した旧宮家を復活させる事と皇室典範を変える事は為政者からみれば同列なんだよ。
だから皇室典範の改正が傍系復帰よりも重要な訳ではない。

>>427
「為政者」とやらの立場はわからんが、
一般庶民としては、法律改正で無駄な税金を使われるのはまっぴら。
典範改正をしないでよい方法があればそれが一番だし、
第一昔からやってきた方法だし。

昔からやってきた事を浅知恵でいじりまわすとろくなことにならない。

>>428
皇統譜に記載された旧皇族当主＝皇族
が認められるなら法律改正は必要ないよ。
男子は順番に当主にして復帰させて、
女子は皇族男子と偽装結婚すればいい。
この方法だと全員復帰できる。
ただ国民がこのやり方をどう思うかが問題。

>>429
ファンタジー大好きですね、あなた。
リアリストな自分としては、皇室典範改正無く
昔通りの手続きを踏めば十分と考える。
「偽装結婚」などとファンタジーなことは考えませんな。

まあ、皇室にファンタジーを求めるのも自由だけど。

何回読んでも428が何を言いたいのかわからん。
「偽装結婚」ってサスペンスドラマみたいで面白い言葉だけど。
そういえば「仮面夫婦」って言葉もあったね。

「さまざまな意見がある」
「自由に議論すればいい」
「どうせお前等の意見なんて反映されないんだから」
どうして最後の一文が抜けているんだ？

ほら見ろ、やっぱ小泉総理は女系容認派ではないんだよ。
この事で、批判してる奴がいたけど。

彼が一体どういうつもりでこの触っちゃいけないところに触ったのか、
２ちゃんねるで必死に「女系」に持っていきたい（容認ではなく）
人たちは何なのか、ぜひ知りたいね。
30年後くらいに明らかになるんだろうか。

>>429
＞皇統譜に記載された旧皇族当主＝皇族
ソースは現代に書いてたという２ちゃん情報か？
　

皇室の解放、開放じゃなくて解放
も議論OKですか？
要するに皇室民営化ですが…
京都御所、赤坂、那須は貰っていいから、皇居は流石に返してね…

>>430
昔通りの手続き

平民（戸籍管理）が皇族になれる
手続きがあれば教えてほしいな。

>>437
現代の「戸籍」がまだなかった時代から天皇は存在している、
ということを知らないのか、知っていて歴史感覚が皆無なのか・・・

どうせ成文法と国家体制の崇拝者で、
「法治国家だから手続きが命より大事だも〜ん！」
と、子供のように言い張るんだろ、キミは。

あと30年早く生まれてたらキミの好きな国に亡命できたのにね。

>>433
小泉は大統領制論者。
皇室は日本の宗教権威ぐらいの地位にしたいようなキガス。

>>438
そんな負け惜しみはどうでもいいよ。
逃げないでまっとうな意見だしてくれ。
皇族、非皇族の区分は昔から天皇の存在とともにあっただろ？
たまたま現在は戸籍、皇籍とよばれてるだけ。
まさか解釈しだいでだれでも皇族になれると
思ってるのでは?

>>440
これが負け惜しみに見えるあたり、キミは相当歪んでいる。
キミの思う歴史とはせいぜい数十年しかないのでは？
あるいは、歴史を全て否定したい「革命家」か？

>>437
>平民（戸籍管理）が皇族になれる

皇族男子と結婚すれば皇族になる。ただし女子でなければなれない。
旧宮家の皇族復帰は平民が皇族になるのではなく元皇族が皇族に
復帰することで特別立法は必要だろう。

皇族会議で決めろよ。

>>439
>小泉は大統領制論者。

大統領制ではなく首相公選制ではなかったか？
首相と大統領と公選される２頭は無意味だな。

>>442
特別立法の件は大同小異で賛成ですが、
ここではそういう「手続き」とかの論争にして、
本質から目をそらし、ぐだぐだにしたい人があまりにも多い。
そうすると、ここに目を通す一見さんの興味を失わせてしまうので、
細部に渡って論争するのは得策ではないかと・・・。

それより、まるで「振り込め詐欺」のように、
慌てて「今決めなきゃ！」と言い張ることの怪しさについて声をあげ、
とりあえず典範改正の法案を潰すことが第一歩かと思います。

国会議論のなかで　どしたって　
今回の問題での　皇族会議の決定権　は　論議の的になんだろ
当事者の意見を　なにも　聞かないで　ことを　進める　ことへの
民主主義的精神が　国民のなかに　あっかんな
けど　結果的に
皇室の意見を　求めよーとする　民主主義的な気分が
かいって
天皇　皇室の発言権を　ましちゃう　てな　点が　出てくるとこが
今回の　おもしろいところ
ぼか　陛下も殿下も　こぞって　大御心や　思し召しについて
おおせになるのが　よい　と　思う
なかなか　そーはならないだろけども
さよなら

今後も非皇族の復帰がありうるかもしれない
そのために、外国の王室のように平民にも皇位継承順位を割り振ればよいと思う
もちろん男系のみ。そうすれば、税金を使って多くの宮を維持する必要もなくなる

日本会議とやらのカルトが２０００年も続いてきた
皇統は４代前にはけして遡らないという伝統を
潰す気なら樹違いざたとしかいいようがない

>>448を読んでいて、非常に恐ろしいが、納得できる想像をしてしまった。
２ちゃんでは、今回の件のように２つに意見が分かれた場合、
自分の「つかれたら痛いところ」を相手方に無理矢理当てはめ、
いかにも自分が正統で相手が気狂いであるかのように思わせる手段がとられる。
その際、真実を虚偽の周りに散りばめ、いかにも自分の主張の全てが
真実であるかのように装う。

448の場合、
日本会議を「カルト」と断定する。
「皇統は４代前には遡らない」という伝統をでっち上げ、
「カルトが伝統を壊そうとしている」という論法を作る。

しかし、真実は、「皇統は男系男子によってのみ継承される」であり、
「４代前には遡らない」というのは「守るべき伝統」ではない。
この意見のすり替えを、鏡に映してみると・・・

「カルト」が「皇統という伝統を潰そうとしている」という主旨になる。
日本で、そこまで大それたことを考え、しかも可能な立場にある
カルトと言えば・・・一つしかない。

「工作員」などいるわけねえじゃん、と思っていたが、
とにかく恐ろしいことだ。
今止めなければ、取り返しのつかない事になりかねない。

しょうがねーな、俺が天皇やってやるよ。
うちの家系も何百代か遡れば、どっかで天皇に行き着くと思う。

毎日2回オナニーしてるから性欲もばっちり。
美人の嫁さんあてがってくれれば毎日励むよ。

>>449
「日本青年協議会」の住所　　　東京都目黒区青葉台3-10-1青葉台上毛ビル602号
http://www.d7.dion.ne.jp/~seikyo/
日本会議事務局」の住所　　　東京都目黒区青葉台3-10-1青葉台上毛ビル601号
http://www.nipponkaigi.org/
日本青年協議会が生長の家系の右翼団体って言うのは知ってるよな

八木と世界日報
http://ameblo.jp/senichi-ss/entry-10007008700.html
生長の家創始者谷口雅春の著書を感銘を受け一冊という平沼ｗ
http://www.hiranuma.org/japan/index.html
http://www.sni.or.jp/honbu/html/masaha_j.htm
　　　　つくる会
　　　　　　　↓
　　　　　　　人脈（ほぼ一体）
　　　　　　　↓
神政連　≒日本会議→提供→チャンネル桜　→【攻撃】→　集英社
　　　　　　　↑
　　　　　　　人脈
　　　　　　　↑
　　　　　　統一協会→人脈と金→自民党
　　　　　　　‖
　　　　　　勝共連合
　　　　　　世界日報
　　　　　　原理研

女系容認とか言ってると、>>450みたいなヤツが
ごろごろ現れちゃうことは明らかだよなあ。
だって、「結婚」さえすれば皇族なんだから。
やっばい！

関係ないがブータンでは国王定年制を導入するらしいな
天皇も70になったら退位させて上皇として隠居させる制度を導入すべきだと思う

>>452
ＤＱＮは皇族と結婚できません

>>453
なんで？日本がブータンの真似しろってか？
今の皇太子が即位して、雅子が皇后になれってか？

>>453
ホントだよなあ。
70過ぎて、しかも夫婦そろって病身。
それなのに、海外を含め、殺人スケジュール・・・。
かわいそうで涙が出てくる。
皇室典範改正なんて、アホな事言ってる間になんとかする方法を
考えてあげてくれ！！！

そのためにも、一日でも早い宮家復活で、成年皇族を増やす。
天皇は本当に彼でなければいけない事だけにして、
あとは別の皇族が手分けをする。
こうしないと、あまりにもあまりだぞ。

人権法案しらない人は見てくれ。鳥取版も同じ

解りやすいフラッシュ
http://tk01050.sakura.ne.jp/

チャンネル桜６月１５日の緊急特番
http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

6・19人権擁護法案に反対する国民集会の音声ファイル
http://www.powup.jp/jinken/

tomieeeさんの漫画です。
http://plaza.rakuten.co.jp/tomieee/

>>454
精神的DQNなヤツでも結婚できちゃうかもよ。

DQNとはもうしませんが、皇太子の妃選びの際の間違いが、
今回の問題の発端と言っても過言では・・・あるかも。

>>455
皇太子が即位するのは避けられないだろw

>>457
まちがえたよ。
まぁ関係しない訳でもないので知らない人は見てくれ。
来年から誤爆はしません。

糸井重里「徳川埋蔵金はみなさんの心の中にある」発言
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/enka/1066310869/

>>411を見る限りやはり小泉が推進していたか。

ｻﾖｸ小泉は早く退陣しろ！

私的諮問機関　と　内閣総理大臣懇談会　で
ちがう点は　首相が　出席するかどうかだけだろーー
官房費から　お車代が　捻出されることは　放送でも　言ってるよーに
靖国懇でもおんなし
けど　靖国懇も　あゆー　いきさつにしかならなかったのは
周知の事実
（つまり　権威もなければ　権力も　法的拘束力も　なにも　ない）
もともと「私的」てのは　政府の　オフィシャルな　恒常的な組織ではなく
一時的に　必要とされたものぐらいに　かんがいて
たいしたもんじゃない　と　割り切って
あんま　こんだの　問題を　反小泉の　政治運動に　しないほがいいぞ
そんな　「江戸のかたきを長崎で」みたいな　郵政民営化復讐劇とかにしちゃって
平沼だの　綿貫だの　と　ぞろぞろ　出てきたら
それこそ　世間は　離反する
それよか　８３会　や　森派の　有力議員てな　首相のお膝元から
「あーあ　もしもし　小泉さん　典範改正は　ちょっと　ちがうぞー」
てな　声が　あがり　それが　高くなっていくほが　望ましーー
それと　チャンネル桜も　あんま　西尾　や　小堀のほ　向かないほがいいな
さよなら

小泉は早く辞めろ。もう充分だ。
麻生を1秒でも早く総理にしろ。安倍はその後で良い。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国奴　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　 中韓の圧力があっても
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　靖国参拝をやめる必要はない。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　しかしブッシュ様の圧力であれば
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 喜んでBSE牛を輸入する。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

>>441
無意味な言葉はどうでもいいから
中身を聞いてる。旧皇族復帰の。

日本会議がカルトだって？？？
日本最大の保守系団体の連合会だろ。
サヨクは目の敵にしてるけどな・・・

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c6%fc%cb%dc%b2%f1%b5%c4

>>442
>>447の案もありだね。
旧皇族を復帰させるのでなく、平民のまま
皇位継承権をあたえる。
これなら何人でも男系男子を継承候補にできる。

これも小泉お得意の「釣り」だったのかもな。
国内の反天皇制勢力や活動メンバーの色分けが出来たってことだよ。

結局、この議論はここに行き着くようだね

　　皇位（＝日本、和の心）の私物化は許されない
→　皇位は先代、先々代（の君民含めた祖先）から預かって未来の子孫へと繋ぐもの
→　直系優先ではなく時に傍系に移ることで皇位の源泉を確認し、先祖（神武天皇）
　　からの積み重ねの重さを再認識する仕組みが万世一系

要するに女系ってのは、
我が家かわいさ、我が子かわいさで、皇位を自分たち＝現世代の既得権のように
捉えて、自分のところ（直系）で相続をさせること。

一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。

過去にも時代に応じて皇位継承のルールに変化があったが、何を変えて、何を変え
なかったのかを区別することが大事。
直系優先でなく、皇位を先代から預かったものとして男系継承、万世一系の原則
だけは、どんなことがあっても守ってきた。

吉川座長は傍系に移ることが不安定などと言っているが、逆だ。
今までの万世一系（男系）の継承方法は、何世代毎かに傍系に移ることを前提と
している。
いつも天皇に男子、男孫が授かるわけではなく、こうした際に傍系の他家に移す
ことで、皇位が直系相続できる私的なものではない、皇位の由来は現天皇家に
ではなく、先代、先々代…と神武天皇に遡る歴史的な繋がりにあるということを
君民共に確認できるような配慮が盛り込まれている継承方法なんだ。

おすすめサイト
【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

税金を使って会議を開いたんだから小泉さんも今さら会議の出した結論
を無駄にすることはできないでしょう。

>>471
まあ、彼も男の子だからメンツもあるだろうしね。
ここは一つ、委員会で紛糾してむにゃむにゃ・・・
あれっ、提出できませんでした〜、というのがいいのかも。

でも、いらんことをおいたでいじろうとした罰として、
ちょっとくらい痛いお仕置きがあってもいいかもなあ。

　結局、男系維持というのは、「名家」の数を制限するための厳粛なシステム
数を制限すれば、財産や栄誉もかなり相続できた。そこで「女系」の親については
かなりおおらかにしておくと、そこから優秀な血も次々入ってくることになっていた。
　
ピッチャーで言うと、先発（現皇室）が続かない可能性がでてくると、リリーフ（宮家）
が登板する。竹田氏は今ブルペンに入って投球練習し始めたところ。

　宮家の役割を、徳川では御三家、御三卿が荷っていた。

　リリーフは何人か確保しておかなければならない（できれば三家くらい）。
なぜなら、あたりはずれがあるからだ。

　それと宮家は、皇室に婿や嫁を供給するという役割も持っていた。これがあってこそ、
結婚問題もクリアできた。

　

>>473
野球で言えば旧宮家は登録抹消になってから随分立つ。まだ、メジャーに上がってない。

ドジャースの４番を決めるのに登録を外れた系列の３Ａの４番中村紀洋（旧宮家）
を上げるかヤンキースからＡ−ＲＯＤ（女系）を獲得するかって話

>>474
すいません、あなたが連れてこようとしている（女系）選手は
野球の選手でなく、クリケットの選手です。
で、これからはクリケットを野球と呼べ、と強制するのが、女系の論理。

>>475
生え抜きで登録抹消している選手、ＦＡの選手を他球団からというのは
適当な例え
現在同じフィールドでやる可能性があるんだから

ピンとこない。

>>475
異例の代表選手浅田真央（女系）か現在引退してるが資格あると主張する
渡辺絵美（男系）かとも言える

>>476
旧宮家に関しては、十分同じグラウンドで野球してると思います。
野球には分厚いルールブックがあって、そのルールにのっとって
プレイするから野球なわけで。
皇統は、ルールは１個しかありませんが、違うルールでプレイしたいなら、
それはもう野球とは言えない。

>>478
それもピンとこない。

>>476
大リーグのたとえはようわからんが…
３Ａの旧皇族中村を４番にするかわりに、メジャーの女系ロジャー・クレメンスを４番にするくらいアホなことだと思う

>>477
じゃあ、ラグビーとサッカーの話では？
手を使わずに、ボールをゴールに運ぶのがサッカー。
でも、「何で手を使っちゃダメなのよ」と、ボールを抱えて走り出した
選手がいた。
で、それでラグビーが始まった。
ルールを守らなければ、サッカーはサッカーではない、ということです。

これでピンとこなければ、あなたにはスポーツでの説明は無理かも。
478は間違ってますからピンとこないのは当然。

>>482
どっちもフットボールとか言い出しそう。

>>482
ルール（＝日本の法律）なんですが？

>>483
つまり皇統を変えることはフットボールとアメフトくらいの差があるということですなw

法律はどっちにしても変えるんだから。
どちらがより正当かってのが大事。

>>483
「どっちもフットボール」と言いはってるのが、
「女系・女性天皇容認」とひとくくりにしている人たちね。

>>482
知らないようだから教えて進ぜよう。
天皇が天皇である理由、それはお父さんのお父さんのお父さんの・・・
と、ずっと辿っていくと神武天皇に行き着く家系図を持っている人、
これ一点しかない。これが唯一のルール。万世一系という。わかった？

>>482
ラグビーの話はガゼビアなんだが

>>488
えーっ、そうなんだ！って、マジ？？
アメリカの高校でそう習ったからそうだと思ってた！！
教えてくれてアリガトン。

「女系天皇」が誕生したら朝日新聞とか「前進」（中核派）とか大喜び
しそうだな。万世一系の天皇家が滅亡することになるんだから。

「革命成る！」とか見出しが躍りそうだｗｗ。

>>470
＞要するに女系ってのは、
＞我が家かわいさ、我が子かわいさで

＞一方、万世一系、男系継承は、わが家かわいさよりも先代から預かった伝統、 歴史、
＞蓄積の重み＝皇位の源泉を重視して、これを守る義務感からいさぎよく他家（先代、
＞先々代…に遡った男系男子）に相続させる継承方法。


つってもねえ、、古代においては先帝の息子ぶち殺して自分が皇位に就いたりしちゃっているからねえｗｗ

まさかしょっちゅう神武神武と繰り返しているのに古代は関係無いとか言わないよな？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>491
じゃあ、今の世の中で先帝の息子ぶち殺して自分が皇位に
ついちゃっていたりすることをジャスティファイするわけ？
破綻してるよ。

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。
ポイントは意見を発していない大物議員にいかに声を届けるかです。
特に重要なのが自民党総務会。反対が多ければ、通過は難しくなります。
あとは参議院と民主党。勿論、地元の議員にはどしどしメールしましょう。
（過激な表現はさけて、節度ある文章をこころがけましょう）
■皇室典範改正懇談会資料 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■内閣官房御意見要望フォーム http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■民主党メールアドレス [email protected]
■安倍晋三御意見要望フォーム http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■平沼赳夫意見メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長 久間章生メールアドレス [email protected]
■自由民主党総務会長代理 笹川　堯 メールアドレス[email protected]
■民主党幹事長　鳩山　由紀夫メールアドレス[email protected]
■小沢一郎御意見要望フォームhttp://ozawa-ichiro.jp/keijiban/s8_a.php3?b_id=19&d_order=4
■男系男子知識補充頁 http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
■旧皇族家計図８頁目 http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai6/6siryou2.pdf

でた
女系派お得意の神武攻め
皇統の信憑性もないんじゃ125代目も名乗れませんよ

理で行くと女系派が負けちゃう感じ。

女系派は感情しか武器がないからねえ。
同じ事を何度も何度も、それこそ何万回も言い続ければ、
知らないだけの世間の人たちも変わってくる。

とりあえず、来年の典範改正さえ止めればいいんだから。

>>492
アホか。

男系論者が万世一系の皇統を守るべく直系への継承等をあきらめてそれを守ってきたなんて
史実を無視したような事を言うからだｗ

>>496
男系が原理主義だからなぁ。発想の転換ができん
合理的に考えるなら女系が妥当なんだから

まあ特別立法で旧宮家の子孫の皇族への道ができても

それに名乗りをあげる人間がいるのか疑問なんだがｗｗｗ

>>498
興味あるな。どう合理的なのかしらん？

>>498
＞合理的に考えるなら女系が妥当なんだから
なんか精一杯の反論って感じですが、合理性は無いと思われ。
そこまで言い切るならどのとうに合理性があるか筋道立てて言わなくてはいけなくなりますよ。

竹田恒泰氏が名乗りを挙げてます
http://www.takenoma.com/

その活動
ttp://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html
ttp://www.tanteifile.com/diary/2005/12/13_01/index.html

もういいよ、竹田恒泰君が天皇で
意欲もあるみたいだし
旧宮家でやる気のある人間がやれば

>>503
キミは基本的なところを理解してない。
今の皇太子、秋篠宮、いくつだと思ってるんだ？
現状の皇位継承順位も知らない人間が書き込んでる、すごいな。

まあ「皇室の安定的存続」と言う点において男系維持派は勝負すらできんだろうｗ

「一般国民の出生率と皇族のそれを一緒にするな」と文句をつけるのは良いが
じゃあ、てめえらはそれをどれくらいに想定しているのか？その根拠は？

そもそも新設される宮家は幾つ確保できる？
その言質を旧皇族の子孫から取っているのか？

>>490
「万世一系」なんて捏造に日本人のアイデンティティを見出す土人が壊滅するのは、
世界に誇れる確かな前進だろ

旧宮家の皇籍復帰は皇女が結婚しても宮家として残るという小泉有識者会議案より
遥かにまともです。
なぜならば、昔からそうだったのですから。

女系なら日王とでも名乗ってりゃええ

>>500
>>501

安定した持続のために、継承者を男子のみに限るか、男子も女子も認めるかを
比べたらどちらが継承する上で合理的か火を見るよりも明らか

この一点だけ取ってもそうだが？

>>509
何度も言うけど、女性と女系を混同するなよ。
まあ、それが狙いなんだろうけどなｗ

>>506
また、あなたの登場ですか？　以前もこの類のスレにいましたよね？
違うのかな？
日本人を土人扱いにしている。
本当の日本人なら、そんな事言わない。
あなたが、「俺は生粋の日本人だ。」って言っても本当にそうでも誰もまともに聞きません。
同じことを言うにしても言葉使いは大切なものですよ。

>>506
天皇が土人だと？
このカス野郎が

>>505
めんどくさいけど一応教えてやろう。
現在の案では、女王は皇籍を離れることができる。
ということは、女性で宮家を立てた場合、確実に残るのは３人だ。
しかも、決して多産系とは言えない家系の。
この３人に子供が生まれなかったらどうする？
そもそも、誰がこの３人と結婚してくれるのか？
黒い野望を持った男しかいなかったら？

それに比べて、宮家は、長い間の日本人が積み上げ、作り上げてきた
知恵の産物だ。
スペアとして皇統を残す、すばらしいアイデアでもある。
実際、そうやって天皇は脈々と維持されてきた。

誰が戻ってくれるのか、それはこれからの相談だよな。
イヤだといわれたら仕方がない。
でも、聞いてもいないうちから「今決めないと！」と言うのは、
振り込め詐欺みたいなものだ。
時間はある。来年早急に決めたいというのは「合理的」理由はないんだよ。

皇太子が側室持ちたくないなら
秋篠宮が側室持てばいいじゃん
ピチ＠ピチギャルあてがって
ガンガン子供作ろうぜー

初めてこの手のスレを目にする方へ・・・

強引に「女系容認」に持っていきたい人間というのは、
>>506とか>>514のように、日本や、皇室に対して
明らかな敵意を持っているのが多いようです。

いったい、こいつらがどういう勢力なのか、知りたいものですが、
とりあえず、今やるべきことは、来年の典範改正のストップ、
これさえやっておけば、後は様々な手を打つことができます。

>>513
＞めんどくさいけど一応教えてやろう。

めんどうな事をした割には中身の無いレスだなｗ

少なくともとこっちが教わる事はカケラもないｗ

こっちが訊いている「出生率」や「新設宮家の数」には触れず

挙句の果て 「黒い野望を持った・・・」って陰謀説かｗｗｗ

勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
だからさぁ、何を存続させたいんだ？天皇という名前だけか？
そんなものを存続させるのにどういう合理的な理由があるんだ？
「この一点だけ取っても」って、違うだろｗ
天皇という名前だけを存続させるという一点だけにしか通用しない合理性だろ。

歴史ある天皇家が
馬の骨のような典範に左右されるとはオカシイ
憲法を読み返すまでもなく象徴にすぎないのに
女系はダメとか旧皇族の復権とか
なに考えてるんだよ

天皇という名をのこすだけなら女系だろうが、公選制だろうがなんでもあり
そりゃ男系維持より継承は楽だ罠ｗ

>>516
お前、毎日この手のスレに張り付いてる頭悪いやつだろ。
お前に説明するの、もう何百回目だよ。

いいか、
日本人の「出生率」は皇族には当てはまらない。
宮家の数は、どこが戻ってくれるかわからないだろうが、
聞いてもいないんだから。

今、皇太子や秋篠宮がいくつだと思ってるんだ？
来年中にお二人ともまずいことになるのか？？

これは、拙速に来年決める必要はないことなんだよ。
なぜそれなのに、国民が真実を知らない間に
ちゃちゃっと決めようとするのか、
何かのベクトルがあるとしか思えない。

もろ陰謀だと思うがね。

>>520
だからだな

そんなんじゃあ「　対案　」として成り立たないんだよ馬鹿がｗ

世間の隅から隅までとはいかないが、少なくとも２ちゃんねる、それもこのニュース速＋板で、
天皇家が男系で継承されてきた理由は明確になった。
他の板ならば兎も角、それでも女系を強烈に推し進めようとしてる人達は別の目的があるだろう。

>>522
相変わらずだな〜。
「対案」なんていらないんだよ。
お前、郵政改革と天皇の区別がついてないだろ。

もう一度言う。
これは、来年、拙速に決めるべき問題でもないし、その必要はない。
それを、無理矢理「今、今決めないと！」と言っているのは、
どう考えても怪しい。

皇太子も秋篠宮もまだ若い。
ここ数年中にどうとなるお年でもあるまいに。

>>524
眞子様のことを考えると悠長に考えてもいられない
女性宮家として残るか降嫁するかで学ぶことも自ずと変わってくる

>>524
アホか？

じゃあ対案も出さず国会で典範改正されるのを黙って見てろｗｗｗｗｗｗｗ

>>525
両方学べばいいだけですよ。

>>525
それにしても、来年決める必要はないでしょう。
それも、こんなに急に。

第一、彼女に関しては「既に遅い」というか、かわいそう。
だって、中学三年と言えば、もう将来の夢を思い描く時期。
いきなりそれが禁じられるなんて、人間として非道いと思う。

>>526
横レスですが、解っているくせに揚げ足を取っておられる。
まあ、少なくとも男系維持派は黙ってはいないでしょう。

>>526
国会に提出されてしまえば、小泉クンもメンツ丸つぶれで
かわいそうだから、提出されないよう潰す、
それが一番愛がある方法だろう。
そのためには、世論を動かし、凸をするしかない。
元々支持基盤が支持率しかない小泉君のこと、
風を見る能力だけは天才的だからね。

>「さまざまな意見がある。国民全体の議論で、自由な議論をすればいい」

どうでもいいみたいだね。とりあえずやってみました、みたいなｗ

男女両系にしたら、万世万系になる。百代遡るとしても、

　一兆×一兆×百万　系　になってしまう。

　子孫も同じように分岐する。　数学的にみても家系の概念を満たさない。

　男系か女系かで統一するしかない。天皇家は男系できた。　

　だから男系であるべきだ。男系が強調されるということは、いっぽうでは女性の
家系についてはおおらかだということだ。

　だから必ずしも男尊女卑でもなく、また血の固定化も招かない。

小泉さんも天皇家の熱烈な支持者たちがほとんど男系維持者であることを
いくらなんでも解っていい時期じゃないでしょうかね。
このまま続けると天と地がひっくり返るくらいの騒ぎになります。

そもそも皇室典範の位置づけが憲法問題より下にあるのは大きな間違いです。
憲法が変ったくらいでは日本はびくともしないが、天皇家がひっくり返ったら日本ではなくなる。

彼は郵政のように「やると言ったらやる」けど、
8月15日の靖国参拝のように「やらないとなったら
ごにょごにょっと逃げる」のも得意。
これが後者になればよいのだけれども・・・

>511
皇族でも結婚の自由が保障されるご時世では女性天皇の行かず後家 or 旧宮家との強制結婚は難しいので、
嫌でも女系を視野に入れない訳には行かなくなるだろうな。

昔から5つの宮家が全部女になるかも知れないと危険予知をしつつ、
現実的な予防策を警鐘してきた人だけが女系推進派に文句言えるわな。
皆、5つも宮家があるから有り得ないと高を括ってたツケが廻ってきただけ。

現状、男系を維持するには旧宮家を無理矢理復帰させるしか手が無い所まで追いつめられているのに、
旧宮家もひっくるめて後継者が全部女になった時の対策を聞きたいもんだよ。

>>535
終了でいいよ。

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　売国犬　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　 中韓の圧力があっても
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　靖国参拝をやめる必要はない。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　しかしブッシュ様の圧力であれば
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 喜んでBSE牛を輸入する。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
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＞旧宮家もひっくるめて後継者が全部女になった時の対策を聞きたいもんだよ。

　宮家の数が増えれば、急激にその確率はものすごく少なくなるはずだぞ。
数学の問題。

>>535
１１宮家あるんだっけか
それが全て断絶するなんてことは相当な不運なことだが、実際そうなるとしても何百年後の話だろう
それはそのとき考えればいい話だし、そのときまでに数百年男系維持を延ばしただけでも意味がある

>>535
旧皇族を含めて男系がだれもいなくなったら終わりだろう。ただ、その過程の中
で1500年続いてきたことはすごいと思うぞ。システムとしても良かったのだろう

>538
僅か20年前には誰も今の事態を想像して無かった訳で、
そんな筈じゃないから今みたいになったんじゃないかと・・・

出産は同一の男女から常に同確率で産まれる訳じゃないので、
全然数学じゃないよ。

そもそもなんで「皇統」が大切なの？

>>541
想定してなかった今の自体とは、「女系天皇」とかトンデモな事を
言い出す人間がいるということだよ。
黙ってれば、昔からのしきたり通り、どっかから宮家と
次の次の次の天皇の親にふさわしい人を連れてくるもんだと思ってたからね。

一千年以上続いてきたシステム、だてじゃないよ。

>>542
皇統があるから天皇であるという定義があるからですよ。

>>542
皇統に従って即位するのが天皇だから

>>544
そんなものは古代の捏造でしょ。
それを未だに重視するってどういうこと？

小泉は自由主義者を気取って自由に議論すればいいとか、競争は大事だとか言うくせに
肝心なところは強権を発動して自分の意見を通す似非自由主義者。

>>546
まだそんなこと言ってんの？
アホですか？

>>546
そう言うのならば、どこが捏造か証明しなくてはいけませんよ。
それができなければ、今ここにいるみんなから「詭弁だ。」って批判を受けますよ。

二分の一×二分の一×二分の一・・・・・　　といった具合に、男女のうち女が産まれる
確率だとすると、宮家が増えると極端にその確立は減るわな。11宮家だと2048分の一かなｗ。

>>549
状況証拠的には怪しいが捏造とは証明できんな

　企業でも国家でも、オーナーは大事なんだよ。

　本当は世襲の地主とかもいると、対外的に国家を守るかなめになる。

　なにしろ官僚だの国際的な金融業だのばかりだと、日本がどこかに乗っ取られても
その連中はあまり関係なかったりするからね。

一説によれば、卑弥呼の存在が神話化して天照になったという話もあるそうで
いわゆる一つの民族としてのロマンというか、そういうのが社会に組み込まれてる
というのが良いんだよ。なんか血がかよってるような感じがするだろ。

今の女８人が連続して生まれる確率は２００何十分の一かだろ
確かスペースシャトルが墜ちるのと同じぐらいの確率
ジャンボジェットが墜ちるのよりははるかに有り得た話だな

>>544
すくなくとも継体天皇らへんできわめて怪しいし。
それに、神話による王権の正当化と、事実としての王位継承問題を混同したら
近代人とはみなされないでしょう。
いまだに王権神授説を信じる極東のサルという評価をされること必至。

　それに伝統的「名家」を少数に絞って残しておくことで、いっぽうで
女親の家系にこだわらないなど、間口も広げておけば、優秀な血が安定的に
吸いあがりやすい。天才ではないにしても、そこそこまんべんなく物事を
理解できる、多才な人が育成されやすい。そういう人がいたほうが、社会の
変化にもうまく対応できる場合がある。

確か、マイケル・ムーアの家も女の子ばっかで、
自分がいかに虐げられているか嘆いてたな。
そういう事もあるということだ。
だからスペアはある程度確保しておかないと。

>>547
いや、小泉は真正の自由主義者です。
自由主義すなわちリベラリズムは常に個人の自己決定を最も尊重し
伝統や文化による個人への負荷を認めません。
彼の靖国参拝こそ似非であり、小泉は似非保守主義者というべきです。
自由主義は伝統保守主主義と常に対立する運命にあります。
自民党という政党は、早晩、リベラルと保守に分裂すべきでしょう。

>>558　意味不明

だからもう散々言われているように
憲法規定の「象徴天皇」と
男系論者が担ぐ「伝統天皇」と分けるしかないなｗｗｗ

個人的に後者が本当に維持できるのか興味津々ｗｗｗｗ

,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
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ミミ彡ﾞ　珍自由主義　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 |　 中韓の圧力があっても
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡　 |　靖国参拝をやめる必要はない。
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　|　しかしブッシュ様の圧力であれば
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 喜んでBSE牛を輸入する。
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なんか、日本人のことを「土人」だ「猿」だと
あんまりじゃありませんこと？女系強要派の方々。

>>555
一緒だよアホ
今の天皇は何代目だ、125代だろ
神話の時代の継承を正式に認めてるじゃないか

わかったらとっとと糞して寝ろ

>>555
んー、正直に言うとですねｗ　この問題でそういう話をする方々おられますが、
どういう主旨で言っておられるのか？理解に苦しむんですよ。
それならば、日本の天皇の皇統自体が怪しいから天皇をというものを存続すること自体がおかしい
とどうしてハキリと言わないんですか？
その論理でいくとそうでしょう？　なのに、どうして女系にしてまで天皇を維持すべきとなるんですか？

>550
だから男女の産まれる確率は数学じゃないって言ってるだろ

徳仁親王＝愛子様で女性
秋篠宮家＝真子様、佳子様で二人とも女性
三笠宮家＝彬子様、瑤子様で二人とも女性
高円宮家＝承子様、典子様、絢子様で三人とも女性

これの何処に1/2の確率があるんだ？

小泉はてめえがバカなことしでかして
化けの皮が剥がれそうになるとすぐに逃げるな。
私的諮問機関にあれほど偏った人材を自ら集めておいて
てめえの不遜な考えなんて見透かされてんのに

>>563
女系天皇を認めても存続してしまうのが象徴天皇制のすごいとこでしょ。
そもそも古代の権力者としての天皇や、中世以後の形式的な神輿としての天皇や
近代の立憲制の元での天皇など、みな機能が違うのに、わけもわからず天皇を
重視するサルどもの頭はどうなってるんですかねえ？
名前と血統だけで崇拝される存在なんてものを認めるわけにはいかないですよ。
だからこそ世論は、女系でも、馴染みのある現在の皇室で天皇を継承して欲しい、となってるわけでしょ。

天皇の顔が見えない時代や、貴族たちの謀略で皇位が決まった時代じゃないんですよ。

>「女系でも男系でもいい」と思っている人間で
>あるわけがない。
>極端に感情的で、何時間も書き込みを続けるなど、
>明らかに「女系にしたい」という強い意志がある。
誰に対してかしらんが、どうして男系派（？）はこういう言い方
ばかりなんだ。
過去半年に10回ぐらい「女系でも男系でもいい」というスタンス
でこの手のスレにそういう意見を書いたけど、本当に
そう思ってるよ。
「女系でもいい」というのは「あんたの大きな家系幻想や国民と皇室が
価値観を共有するという物語に付き合う筋合いはない」という素朴な
表明に過ぎないんだよ。そしてそういうことは
どこにでも普通にある。
家系というのも共有されたフィクションだから
「正統な家系」が男＞息子の血筋のみを通して伝えられる
という制度にお付き合いする共同体にはいって
ないというだけだ。たまたまある国家の国民であることが
そういう考えを共有する人間であるとみなされる
のは不当だろう。たとえば自分は民法の嫡子優先の財産相続なのにも反対だ。
法律だから従っても、賛成か反対か言われれば軽蔑を示す。
利害の一致する範囲で国家と契約関係にあっても、無限定に他人と幻
想を共有したいわけじゃないんだよ。

>>567
天皇「制」って言っちゃう人とは話が通じないと思う。
「天皇制」って言いながら、日本人を「猿」と言う。
一体この人は誰なんだ？

>これの何処に1/2の確率があるんだ？

　数が増えれば二分の一の確率に近づいていくんだよ。

>>567
それじゃーさ、顔の売れてるイケメン芸能人でも天皇に立てればいいべ？
象徴天皇制では正統であるかかどうかより知名度とか馴染みだとかが最重要とするなら
それでも問題ないはず。

>>567
「世論は」じゃねえよ
このスットコドッコイが
ちゃんと公に周知されてないし議論もされてない
どういうことか詳しく説明する奴もいない

そんな「世論」がなんだというのだ。
この、血腐り禿げが

>>567
論理が自己破綻してるのは自分でわかってますか？
古代から続く天皇家だからこそ価値があるから、今の憲法のようなふにゃけた憲法でも
国民は天皇を象徴として敬愛してるんですよ。
その前提条件が崩れたら元もこもないじゃないですか。

それより、国民の５０％だっけ？７０％だっけ？
賛成得られないとどっちにしろ改正できないんだよね？

選挙権の５０％？

国民が否決すれば、女系無理なんだよね？
直前にどうせマスコミの情報操作入ると思うけど
良識ある国民なら伝統の重さわかってるよねえ？？

>>573
女系にしたって「血のつながり」が絶たれるわけじゃないし、
子から孫、そして・・・・という感じでつながってればいいでしょ。

そんなスタンスだと思うよ、女系容認の人たちは。

「男親を介してつながってる」ということに絶対の価値を認めなきゃいかん、というのはもう無理がある。

>>574
違うよ。残念ながら、皇室典範は憲法レベル以上と扱われていない。
普通の法律審議と同じ扱いになる。
だから、国会の過半数で可決したら通ってしまう。

　皇室も宮家も、先の戦争では戦後の混乱を鎮めるために随分力を発揮した。

　今のイラクみたいにならなかったのは皇室と宮家あったればこそだ。

　終戦の聖断を、満州の前線まで飛んで伝えたり、軍部のクーデター計画を
説得によってやめさせていたのも宮家の方々。満州に飛んだ竹田宮や一日帰るのが
遅れたら、シベリアに抑留されるところだったそうだ。

>>574
576に付け加えると、国会に出されてしまったら、
SG公明、共産、社民が無条件に賛成を入れてしまうのでやばい。
国会に出させない、自民党の部会レベルで潰さないと。

>>575
天皇家は血を繋いできたんじゃないんだよ
皇統を繋いできた
今まで直系主義じゃなかったんだから血は二の次であった
それを否定することは125代の継承の否定であり、もう継承するものは何もない
天皇の継承の歴史の終了と言ってよい

>>575
＞「男親を介してつながってる」ということに絶対の価値を認めなきゃいかん、というのはもう無理がある。
この最後の一行が貴方の主旨ですね。

で、そこでお聞きしたいのですが、あなたは日本の天皇家は男系で脈々と継承されてはいないようだと
言ってるのでしょう？　貴方の考えならば、現天皇も偽物の天皇となりますが、それを女系にしてまで
継承すべき理由は何でしょうか？　教えてください。

女系容認とはさ、現皇室の姫様方をよそ者の男による
新王朝の生贄に捧げさせることだとも言えるんだよな。
男系継承という原則が崩れた以上、身を捧げても歴史は守れない。
ただ現皇室の姫様方に犠牲を強いるだけで誰も得をしない。
現皇室の姫様方がよそ者の男の子供を皇位継承権を付与するなら
孕めば孕むほど天皇家の血筋は汚されてゆく。
こりゃもう陵辱といったほうがいいな。天皇家の歴史に対するﾚｲﾌﾟだﾚｲﾌﾟ。
喜ぶのは婿を送り込んだ家系の者か、その婿が外国人なら
その国の国民だけ。それが特亜人とかならもう悪夢。

11宮家といっても男系子孫がいるのは限られている。
側室制度と貴族制度という配偶者プールがなければ男系維持は困難だよ。
で、これは現代社会では認められるはずもない。

伝統から見て男系が望ましいのは当然だが現実的には厳しいな。
それと旧宮家から即位した場合、600年遡ることになるがこれは世界史的にも
例がない異例となる。

>>582
まあ世界史うんぬんは関係ないとして、男系維持が厳しかろうが少なくとも数百年は延命できると思うがね
結構先の話だよ

>>581
「新王朝」なんて、よくおっしゃいますね。女系継承は「王朝交代」だなんて、
笑わせないでよ。平安時代じゃないのよ。幼少の天皇なんていません。
天皇になるのは40過ぎてから。マスコミ監視の中で、おそるおそる行動する。
夫の父親なんて、即位の時には死んでるわよ。上皇も法王も現代ではありません。
だから、なーにも心配することなんかないよの！
ホント、ネットウヨってバカみたい！

>>582
＞それと旧宮家から即位した場合、600年遡ることになるがこれは世界史的にも
例がない異例となる。

でもですね、こういう事態に備えて昔から宮家があったんじゃないでしょうか？
ならば、その機能を使うべきですよ。
何年遡るって関係ないと思いますがね。

世界史にも例がないなんてのはどうでもいい。
そもそも天皇は日本にしかいない。

685 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：age 投稿日：2005/12/11(日) 04:59:58 ID:???
創価学会が恐れているだけでなく嫌悪していることの筆頭にくるのは、
フランスの国会で創価学会がカルト集団だと認定されて、
危険な存在だと公表されたという事実である。
それを見事な形で論証した古川利明元毎日新聞記者が書いた、
『カルトとしての創価学会』『システムとしての創価学会』
『シンジケートとしての創価学会』という三部作を出版したので、
第三書館は創価学会からのデマと営業妨害により、ほとんど壊滅的な打撃をこうむって機能麻痺した。
だから創価学会をカルト呼ばわりする本は絶えて久しかったが、
アメリカに住む国際ジャーナリスト藤原肇が書いてベストセラーになった
『小泉純一郎と日本の病理』は、このタブーといえる創価学会のカルト断定の事実を書いた上に、
過去における創価学会全体主義論の指摘を引用して、
藤原弘達、田中角栄、大宅壮一などの鋭い発言を、
再び日本の言論の場に登場させただけでなく、
池田大作が独裁政治を賞賛していたことまで、
小泉首相の独裁的な政治のやり方との関連で指摘してしまったのだった。(後略)
ttp://www.asyura2.com/0505/cult2/msg/482.html

>>585
外国には千年以上一系でつづく王家の例がないだけともいえる

>>584
もしもし、この問題には右翼も左翼もありませんよ。ｗ
左翼の人にも男系維持派はいます。

>>584
系統を変えることはすなわち王朝交代だと思うが
感情的に馬鹿みたいとかいくら吠えてもねぇ

>>588

勘違いしているようだがこれは王族以外の貴族も含めた話ですよ。
海外でも千年以上続いた家系はあります。

事実上の王朝交替とも言われる継体天皇の場合でも２００年。

>>590
あのね、王様もいないのに、どうして「王朝交代」なのよ！
権力の実体あっての「王朝」でしょ。『源氏物語』のお話なら別だけど、
愛子タンにどんな夫が来ようと、愛子タンが即位する頃には、夫の父はいない。
「王朝」もクソもないのよ。

>>584
まぁオレの言いたいことは590氏が言っちゃったんで。
加えて言うならアンタ女性セブンとか読んでない？
なんか中年女性にありがちなヒステリックな物を感じるんだよね。

いや、>>592って間違ってない？悪い人じゃないと思うけど。
「王朝交代」になるのは、愛子様ではなく、その子供ね。
別に、愛子様は、女性だけど、男系なの。わかる？

>>582
　基本的な事実を誤認しているので言っておくと、伏見の宮家が600年前に
天皇家から分かれたと言っても、その後近年に至るまで、幾度も皇女と婚姻を
重ねているわけ。それこそ女系だと何重にもつながっている。
　
　だから離れた、離れたと言うのも滑稽だね。

　いずれにしても、これから日本は階級社会になっていくのだから、その場合
ホリエモンのようなものばかりでなく、皇室の藩屏として機能する階級エリートを
置いておく必要がある。

さて、オイラから見た女系支持者の方々の反応を纏めます。

１．秋篠宮がいるのにいきなり順番を飛ばすことに誰も答えられない。
２．女系支持者の中に皇統の正当性に疑問を呈する人がいるが（ハキリ言って墓穴掘ってると思うが）、
　　なのに女系にしてまでも天皇家を存続するべきという理由を明言できる人がいない。
３．女系にしたら王朝が明らかに変ることを理解していない。
　　即ち、これまでの天皇でないことを認識していない。

>>584
なんか、日本語変だねあんた。
別のスレに居た人だろ？

時間が経てば経つほど女系支持者不利なんじゃない？
男系支持者から女系支持者に変わる人は少なそうな気がするんだけど。

>>592
愛子タン→愛子痰→キモイ

>>598
だからこそ、「今、今すぐ振り込んで！確認してる暇ないから！」
という振り込め詐欺のごとく、早く典範改正しちゃいたい、
というのが見え見えなのよねー。

>>595
日本が不平等社会になって、階層の二極分解するとしても、だからといって「貴族」なんて
できないわよ。二極分解した上層には、成り上がりのホリエモンしかいないのよ。
上品でおしとやかな「青年貴族」なんて、作れるわけないでしょ！

>>577
＞今のイラクみたいにならなかったのは皇室と宮家あったればこそだ。
藁タ

　すでにいるし、いまだに総理を狙う位置にだって宮家の親戚がいる。（上品ではないが）

>>601
たぶん、女性の方だと思いますが、今夜は気をお静かにしておられた方がいいのではないでしょうか。

>>601
二極分解→？

>>597 >>599
あんたたち、ドーテーでしょ。ネットウヨって、ドーテーのルサンチマンだから
嫌いよ。ネットウヨほど醜いものが、この世にあるかしら？？

>>601
ﾃﾗﾜﾛｽ
血管ブチ切れそうな勢いだな

>>606
ドーテー→？

>>595

男系男子相続が大前提である以上、女系の血を引いている、歴代天皇と
養子縁組をしているというのは全く根拠になりません。自己矛盾です。

それと皇籍離脱した時点で、旧宮家よりも閑院宮系の男系子孫の方が
継承順位が上がるのが本来の男系相続です。これなら200年程度遡れば
すみます。

明治憲法制定時に、男系断絶の場合、皇室の女子と天皇家と最も近い男
系子孫を縁組させる、という案が検討されています。

>>606
やっぱり反応してきたね。またまた図星か。

>596
売国系女系支持者では無いが

１．秋篠宮の後に女性しか居ない（確実に来る女系への無策な先送りに過ぎない） & 現状で5つの宮家に男子が産まれる見込みが低い。
２．皇室という年代物の容器により価値を見出している。（国民感情や外交面での価値）
３．このまま行くとこれまでの天皇制を維持できないので、路線変更もやむを得ないという認識。

では無いかと。

特アの中国は皇帝と言う外交で得難い切り札になる容器を失ったけど、
皇室原理主義を唱えて天皇制を廃止できれば、左翼系の天皇嫌いは苦労はしないだろ。
このまま行けば勝手に潰れるのが目に見えてるんだから。

>>610
まともな社会生活も送れないくせして！
実生活のダメ男くんが、天皇制なんたらかんたら、伝統がなんたらかんたら、
笑っちゃうわよ！

>>596
１　現状のことだけ考えて典範改正を考えるわけにいかない
　　女性・女系を認めた場合、長子優先にした方が「男子待ち」という状態を防げる
　　のでベターである
　　それを考えると愛子様が次の次の候補になるのは自然

２　国民の象徴として存在価値があるんだから存続するべき
　　そのためには、現在の民意に乖離しない方法で継承方法を考えていけばいい

３　今回のようなケースは王朝交代という概念が意味をなさない
　　あくまで世襲として、天皇の血筋に当たるものが天皇を継ぐということだから

>>611
他は置いとくとして、明らかに女系になるからといって秋篠宮を即位させないのは普通に失礼じゃないか？
皇位剥奪されたようなもんじゃん

>>611
まずですね・・・・
１．そこで秋篠宮を飛ばす理由にはならんでしょうｗ
２．それは全然弁護になってません。皇統に正当性がないと信じてないのに天皇家存続を主張するのは精神異常です。
３．でも、それで立てた新しい王は天皇ではないことを世界中の人が知ることになります。
　特定アジアと戦うには他にもやりかたがあります。

なー、>>612が火病起こし始めたっぽいがどうする？
付き合うのもスレ違いになって不毛だと思うけど。

やっぱ天皇家は歴史を守ってナンボなわけでしょ。
よくマスコミは女系を認めるなら皇室は大きく様変わりします、と
なんか事の重大をさぼかしてるのが汚い。
今現在の日本人にとっては現皇室重視の女系容認でもいいかもしれないが
はるか未来の日本人からしたら現皇室も過去のものでしかなく、
平成時代の日本人が勝手に決めた事のせいで
未来の日本人は天皇家の有史以来の一貫性を主張できなくなる。
これは恨まれると思うんだけど。

>>613
うわぁーｗ　これじゃ俺達、男系支持者と意見が合わないわけだｗ
異性人と話してるみたいですよ。

>614
酷い言い方すると、元号変わるの早過ぎると面倒だからじゃ無いかと。

徳仁親王の次に継いだとしても数年で崩御する
（年齢差5歳で同年生きたと仮定する）のが目に見えてるのは
対外的、内政的な負担が大きい。

モナコ公国は男子の王位継承者がいないとフランスに併合されるんじゃなかったっけ
それだけ男系が重要なのかも
見方を変えればフランスは男女差別的な条約を結んで継続してるわけだな

私は巷の男系論者が言うような悪意を有識者会議には感じない。

全般的に見て男系論者の諸氏よりも社会的名声・学識・人格とすべて凌駕して
いると言ってもいい。国士でない、とそれを認められないのはごく一部の人間
でしかない。

これは単純に制度的安定性と国民感情の問題だと思う。
側室制度と配偶者のプールなしの男系相続は困難だという一点につきる。
皇室典範の改正はいずれにしても避けられないことなのである。

ただ、それを今やるべきか、それとも秋篠宮さまがご即位されるような時代
にやるべきなのかについては意見が分かれるだろう。

今夜はもう遅くなりましたが、女系支持者の方々に言っておく。

あなた達は将来を見通せないだろう。
そういう風に自分だけが納得、子孫達がどう思うと関係ない、知ったこっちゃない
って考えは絶対止めた方がいいですよ。
あなた達・女系支持者が言ってることは全部、感情論じゃないですか？
今、この時、この日本にいるからそう思っているからであって、全然論理的ではありません。
従って未来の子供達にあなた方の今の考えを理解できるはずがない。

この話は私達が生きている時の話じゃないんですよ。
今から数十年後の未来に生きる我々の子孫たちが責任を背負わされる話ですよ。
それを理解しているのでしょうか？　理解してるつもり？

>>616
＞やっぱ天皇家は歴史を守ってナンボなわけでしょ。

彼らはちっとも歴史なんてまもってないでしょ。
戦後に限らず、時代の要請のままにいろんなしきたりを変えてきている。
女系天皇も受け入れて様変わりするならすればいいよ。
男系維持派が「皇統」のみに拘るのは、勘違い国粋主義者の断末魔の叫びに思える。

>621
個人的には原理主義に拘って感情的になってるのは男系派だと思う。

現実に次々世代の継承者が8連続女児出産の現状を全く見てない。

ID:lPR2+VZ00

>>621
＞今から数十年後の未来に生きる我々の子孫たちが責任を背負わされる話ですよ。
＞それを理解しているのでしょうか？　理解してるつもり？

伝統の名を騙った現状維持が最も無責任な選択だし、
そもそも８０年も考慮期間があるのだから、今制度変更すること自体に大した影響はない。

>>619

その条約は改正されましたよ

スウェーデンのヴィクトリア王女が現在の恋人（スポーツジム経営とかの
一般人）とどうなるか興味深いな

>>618
だとすると、ほんとに酷い話だな
愛子様かわいそうどころではない

>>622
しきたりを変えてきた天皇が天皇であったのはなぜか
正統な皇位を継承してきたからだ
正統な皇位とは何か
それは男系皇統にほかならない

他のささいなしきたりと天皇の存在定義を一緒にされては困る

>>621
きれいごと、言わないでよね。50年後のことなんか考えて、あんた生きてんの。
ちがうでしょ。自己欺瞞はいやよ。誰が「皇統」の行く末なんか考えて生きてる
もんですか。あんた、自分の胸に手を当てて考えてみてね。天皇制よりも、
自分の人生を心配してよね。

＞誰が「皇統」の行く末なんか考えて生きてる
もんですか。


やはり天皇制廃絶論者かw

>>628

ご存知ないかもしれませんが男系が意識して最重視されるように
なったのは明治以降の政策ですよ。

あなたの感覚は実は近代日本の感覚です。

万世一系の繋がりは昔から重視されていましたけれど。

>>628
そうすると、日本人が大切にしなければいけないのは、さまざまな「伝統」の重要性よりも、
「男系でつなぐ皇統」という原理なわけね。
伝統維持という主張を引っ込めて、そっちの「原理」を表看板にしなよ。
君たちは保守主義者ではない。原理主義者だ。

>>631
そりゃそうだ
男系が当然の社会で男系が意識されるはずなどない

議論をしっかりすれば良いんだけど
方向性を決まっている出来レースだけはやめてね

久しぶりに見たけど、急に、女系支持者の書き込み増えたね。
伝統維持派を混乱させて、煙に巻こうって意図が見えてしまう。

女系支持者さんへ。
あなた達に、伝統背負って、戦う意思があるのかよ。
最後まで戦い抜くだけの理屈持ってるのかよ。
ワシらは、一生後悔したくないから、最後まで戦うつもり。
最後まで、決してあきらめない。

あなた方にそれだけの、情熱と意思はあるのかな？

さあ

>>630
「皇統の行く末を、自分の人生の一大事と思え」
なんて、とんでもない主張だと思うけどね。

女性天皇と女権天皇の区別もつかない普通の日本人というのは、健全な像だよ。

>>635
天皇家をどうするかに命張るわけねーだろw

女系天皇擁立の事態となって割腹する君を楽しみにしてるよ。

原理主義者のレッテル貼り。それこそ断末魔の叫び。

>>632
＞日本人が大切にしなければいけないのは、さまざまな「伝統」の重要性よりも、「男系でつなぐ皇統」という原理なわけね。


君はマジモンのアホか？
天皇の根本の存在定義を言っただけで、その他の伝統を否定って…
皇統も伝統も守れない女系派がどの口聞いているんだか

>>638

ははは。
割腹なんてするわけ無いじゃん。

最後の最後まで、努力する。
ただ、それだけじゃんｗ

それすらも言い切れない女系支持者が哀れなだけさ。

>628
或る程度は仕方がないだろうね。
今は皇室の為に日本政府と国民がある訳じゃなくて、日本国民の為に日本政府と皇室があるんだから。

それに大喪の礼クラスの葬儀が重なったら、準備する政府も参列する諸外国の要人だって堪らない。
天皇の崩御を聞いたら、外務大臣差し出してお終いって訳に行かないし。

自分の身に置き換えて見れば分かるだろうけど、
社会的に参加する強制力が強い葬儀の参列は都合付けるのも出費も辛い物がある。
望まない形にせよ結果、国賓待遇求めて相手に負担を強いる特アの大統領みたいなのは良くない。

それに元号がコロコロ変わるのは不吉だって。

>>633

そういう低レベルな意味じゃありません。

養老令の継嗣令にあるように女帝の存在と女系の可能性も明治以前
までは否定されていなかったという話です。

>>637
なるほど
つまり女系派は真剣に先に続く皇統を考える気もなければ、知識も持ってないことを認めたわけだね
その時点で語る資格がないじゃないか

>>632
伝統の根幹を捨たらその後一体なにが守れると思う？
根幹を失ったら他の伝統も｢改革｣の名のもと次々と失われていくんじゃないのか？

>>638

日本の行く末を考えたとき、なぜ、女系天皇・長子相続がベストなのか？
そして、そのためには、男系相続派とガチガチの議論しても負けない。

そういう女系支持者はいないのかい？

そこまで、納得させてくれるなら、男系相続を降りてもいいんだよ。

>>645
「皇統が日本の伝統の根幹だ」という君たちの主張に激しい違和感があるんだよ。

日本会議とやらのカルトが２０００年も続いてきた
皇統は４代前にはけして遡らないという伝統を
潰す気なら樹違いざたとしかいいようがない

男系維持になんら異論は有りませんが、
幕末のどさくさに新造された旧宮家とやらが
皇統譜の裏付けもなく、いまさら皇統に
加筆されるのは無理が有りすぎます

http://caramel.2ch.net/kaden/kako/976/976441264.html
80 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2001/06/18(月) 13:48
ミドリ電化の最悪な労働環境
ミドリ電化は、派遣で家電量販店での販売で行っていた。
他の家電量販店と比べ労働環境が最悪です。エアコンの販売だったが、 入店したら昼の食事の時も外に出られない。
店内の一部の８畳くらいの狭い部屋で事務をし、そこで着替えをし食事もする。
食事するときにはその部屋に店内を見渡せる位の木の台あり、その上に 上らされて食事を食べさせるようにしている。
15分くらいで食べて出ないと 次の者が食事を取れなくなっている。
基本的に会社の方針が性悪説にのっとっているから、 どんなときであっても常に監視されている状態だ。
ほとんど休憩を取るなと言わんばかりの体制、社員間での相互監視体制が 取られていて、
社員は休憩取れないなかで派遣が取れるはずの休憩は ほとんど取れない。まさに息の詰まる職場環境。
常に何かをやらされる。客が居ないときでも常に雑巾を持たされ掃除など
大量の荷物が届けば商品に紐かけて他のフロアであっても商品を運ばされる。
ときには、夏真っ盛りに店の周りの草刈りを店長に命じられやらされた派遣の者もいる。
これは他の量販店と全く異なり、派遣者の間では「ミドリは行ってはいけないところ」
というのが合い言葉になっているぐらいだ。
ミドリの社員一人一人はいい人もいるんだが、やはりこんな環境で毎日販売
競争させられていると人間性も少しずつ歪んでくるのだろうか。
長年居る社員は接客時とそうでないときのギャップがあまりに違う。
メーカーから派遣されていくのだが、そのメーカの商品はほとんど売らせてもらえない。
シャープか利益率の高い商品に限られるのだ。ミドリ電化とシャープの関係は深い。
ミドリ電化の設立時にシャープがかなり協力的だったからだ。そしてミドリ電化で
ダイキンのエアコンが販売されていないのはダイキンと依然揉めたからだそうな。
こういう事情からもミドリ電化の上層部の狭量な経営体制がよくわかると思うが、
社員を徹底して搾取している。安い給料で休みもなく長時間働かせる
生かさず殺さず。現代版『女工哀史』、『ああ野麦峠』のようなものか。

>>647

ほう。何が言いたいんだい？

法隆寺が妥当な理由も無く、取り潰されるなら大反対するさ。
姫路城でも同じさ。
皇室はもっと重みがあるから、理由も無く、取り潰されるなら、もっと大反対する。

ただ、それだけじゃん。

>>646
正直言って、男系維持か女系容認かで「日本の行く先」が大きく変わると主張する感覚がわからない。
天皇が誰か、によって揺れる社会じゃないだろうに。

>>646
＞女系天皇・長子相続がベストなのか？

男子だけに継承権を認めるのと、男女とも継承権を認めるのが
どちらが存続出来る可能性が高いのかだけ考えても分かる

>>646

必ずしも女系論者ではありませんが、制度的安定性において男系男子相続は
現代社会において難しいというのは明確に言えると思います。

側室制度、配偶者候補となる貴族制度は現代日本において認められるはずも
ありませんから。

何度も言いますが

日本会議とやらのカルトが２０００年も続いてきた
皇統は４代前にはけして遡らないという伝統を
潰す気なら樹違いざたとしかいいようがない

男系維持になんら異論は有りませんが、
幕末のどさくさに新造された旧宮家とやらが
皇統譜の裏付けもなく、いまさら皇統に
加筆されるのは無理が有りすぎます

>>651

ほぅ。伊勢神宮は今までずっと木組みで建て直し、建て直し、建ててきた。

それを、時代にそぐわないから、コンクリート製にしますというなら、
日本の伝統美が失われるから、猛反対する。
一度断絶した伝統は、二度と後世に受け継がれない。

子や孫が本来世界に誇れるモノを、今の世代が奪い取ってしまうわけだ。
それだけでも、日本の行く先は変わるだろ。

それが何か変なのかい？

>>650
神舎仏閣は実体があるけど、天皇は肩書きだしなあ・・・
同次元で論ずるには無理がある。

俺は女系が天皇になっても「天皇の肩書きをもつ存在だ」と認めるよ。

>>654
一日中論破されたコピペを貼り続けるんじゃねえよ

>>655
＞子や孫が本来世界に誇れるモノを、今の世代が奪い取ってしまうわけだ。
＞それだけでも、日本の行く先は変わるだろ。

天皇の存在が世界への誇り？
そういう感覚、本当についていけない。

>>650
法隆寺が潰れそうだから修復工事しようと言ってるのが女系
それに対して修復工事しなくても、四天王寺があるらから
そっちが継げばいいというのが男系

　　世界で最も

日本国は世界で最も歴史の古い王家の血脈、【天皇】を国家元首として戴いてきた。

今上天皇は実に 125代目 にあたり、英国王室のエリザベス二世で 38代目、
欧州最古といわれるデンマーク王室のマルガレーテ二世でさえ 54代目 である。
遥か神代から続くその万世一系の血筋は地球上に於いて比類なき重みと
日本国の永劫の繁栄を象徴し、自国の歴史に対する深い理解と気高い誇りを表している。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4792/senzai.html




第１代神武天皇（前６６０）から 第１２５代今上天皇（現在）までの
歴代天皇の在位期間をすべて収録

http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/tennouTaiin.htm

伝統の核たるは何なのかてことかと。
例えば漆塗りの伝統工芸にレーザー彫刻のハイテク使って、
伝統とハイテクをコラボする場合、漆塗り自体が本物の漆を使用してなきゃ、
あんまり評価できない。漆もどきの化学物質じゃない本物の漆が伝統の核。
相撲を現代日本で続けるには、外国力士やむなくなっているが、男性が条件。
伝統の核は男性。さらに横綱となると日本国籍取得がもう一つの核。

天皇なる地位についての伝統は、皇祖とされる天皇から約２０００年にわたり
男系男子で継承してきたことが一つの核。なぜなら、その核がなければ、
今日まで存続することはなかっただろうから。容易にはできないことを、
実行してきたから、ときの権力者も認めざるをえなかった。
もう一つの核が祭祀。神道の原点はアニミズムだが、それが祭祀の様式を持つのは、
稲を栽培できるようになって食糧確保の目途がたったためと思う。
民族の存亡に関わる食糧問題への解決の可能性が、農耕をするという
人の努力で出てきて、それには自然災害を極力なくしたい。
農耕を司る神への感謝と豊穣を願う祭祀を天皇が行ってきた。

女帝から女系への流れは、どちらの核も否定する流れ。
伝統の核をなくして延命させる必要はない。
しかし旧宮家から男系男子たる男子のいる宮家が復帰をし、藩屏たる役割をしてくれれば、
これらの核は守れる。マスコミは男系男子を継承する旧宮家の男子たちについての情報を
もっと報道してほしい。情報がなさ過ぎるから現皇室しかないと思い込む人が多いんだから。

私は女性ですが、上記のように思っています。

旧宮家、旧宮家といいますが、彼等はにわか宮家であり
本来は一代限りの皇族です
これらの宮家は当初一代に限り皇族とされ、二代目以降は臣籍降下するはずだったが、
これらは「特旨」（天皇の特別の温情）により次々と覆り、
二代目以降も皇族の身分を保ったままであった本来は一般民です

明治元年時（一八六八）の四親王家当主。

宮号　当主　続柄
伏見宮邦家　親王伏見宮貞敬親王第一皇子・　　　　光格天皇猶子
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桂宮淑子内親王第百二代仁孝天皇　第三皇女
有栖川宮　　幟仁親王有栖川宮韶仁親王第一皇子・光格天皇猶子
閑院宮天保十三年（一八四二）から
明治五年（一八七二）まで当主不在━━━

幕末から明治年間に創設された宮家

宮号　　創設者　　続柄　　　創設年月日
山階宮晃親王　　　　　　伏見宮邦家親王第一皇子・
　　　　　　　初め光格天皇養子、後に孝明天皇猶子元治元年正月十八日
華頂宮博経親王　　伏見宮邦家親王第十二皇子・光格天皇養子慶応四年正月七日
小松宮彰仁親王　　伏見宮邦家親王第八皇子・仁考天皇養子明治三年二月一日
梨本宮守脩親王　　伏見宮貞敬親王第十皇子・光格天皇養子明治三年十一月三十日
北白川宮智成親王　伏見宮邦家親王第十三皇子・孝明天皇養子明治三年十一月三十日
久邇宮朝彦親王　　伏見宮邦家親王第四皇子・仁考天皇養子明治八年五月二十日
賀陽宮邦憲王　　　久邇宮朝彦親王第二皇子明治二十五年十二月十七日
東伏見宮依仁親王　伏見宮邦家親王第十七皇子・明治天皇養子明治三十六年一月三十一日
竹田宮恒久王　　　北白川能久親王第一皇子明治三十九年三月三十一日
朝香宮鳩彦王　　　久邇宮朝彦親王第八皇子明治三十九年三月三十一日
東久邇宮稔彦王　　久邇宮朝彦親王第九皇子明治三

>>652

なんの答えにもなってないと思うが。
男系相続には、男系女子、すなわち愛子さまも当然含まれるけれど。

>>655

名古屋城は戦災で消失して、今あるのは戦後立て直したもので
中にはエレベーターまでである

しかしそれで名古屋の精神なり行く先なりが変ったという話は聞かない

よーするに「自分の好みじゃない」ってだけだろ
好みを否定する気は無いが、自分の思い通りにならないからといって
それで日本の行く末がとか言うのは、はっきり言って
「９条が改憲されたら戦争する国に」と同じ理屈

>>659

ぜんぜん違うと思うけど。

法隆寺がつぶれそうだから、同じ敷地に根本から違う神社を建てるのが女系。
つぶれきる前に、昔の建築図面を持ってきて、故事にならって修復するのが、旧宮家復帰派の男系。

>>658
伝統文化を誇りに持てないなんて伝統の価値がわからないんだな

>>663
愛子様の次の世代は？女性宮家も認めるの？
お子さんが全て女性になることもあり得るんだが

>>658

ついてこなくていいよ。海外に行った事がないから有り難味がわからんのだよ。

ずっと家に居候してちゃ、両親の苦労も有り難味もわからないのが、世の常。

誇りって言葉に過剰反応しすぎ。

母親のおいしい手料理だって、一家の誇り。

なお、愛子さんの母親の雅子さんが、
宮中祭祀に出ないことや、
神道で忌避する死の穢れに頓着なく、
祭祀を控えた夫の浩宮を、祖母の葬式に連日出席させたことからして、
それに応じた父親の浩宮はもとより、
この母にしてこの子で、愛子さんに祭祀は無理でしょう。＞＞６６１。

>>666
建築物とか、芸能とか、工芸とかの伝統文化はれっきとした職人芸ってやつで、まあ誇れるけどさ、
妾をたくさん抱いて男の赤ん坊こさえて男系継承させるのも職人芸とみなして欲しいの？

>>666

日本の伝統から言って、天皇が国家の象徴になったのは最近

それまでは時の権力者の神輿にすぎず、
こいつウゼーと思われたら島流しにされることもあったし
食うのがやっとの時代もあった

でも君の言うとおり、伝統どおりにしたほうがいいかもなｗ

>>668
あんた、海外行ってまで天皇天皇と吹聴して大威張りしてんの？
はっきりいって国辱もんだよ

天皇というのは共同幻想だから「男系だから天皇」という形式だけで
括るのが違和感あるんだよ

本来そういう括りを超越した存在じゃないのか？
その存在自体が民に安寧を与えるというのが本質だと思うからね

>>661

＞伝統の核をなくして延命させる必要はない。

自分の思い通りにならないと「もう消してしまえ」ですか

幼稚というか、使えない原理主義者の典型ですな

そもそも憲法には、「日本国の象徴であり国民の統合」と書いてあります
あなたが価値を感じないのは勝手ですが、
だからといってもう必要ないとかいわれても困るんですけど

>>672

海外の人が、
「君の国の王様の家系は神話とつながってるんだって？
ゼウスやポセイドンとつながってる王家とは、すごいもんだな」と言ってくるんだよ。

みんなおんなじ様な経験あるよ。渡部昇一さんの本にもかいてるわ。

そこで、あーそうか。そんなに価値があるのかと判るわけさ。

自分から自慢してたら、それこそ、夜郎自大・井の中のかわずｗ

>>670
＞職人芸ってやつで、まあ誇れるけどさ、

まずここ
伝統文化や建築物は職人芸などに価値があるのではない
歴史的価値を認められているのである


＞妾をたくさん抱いて男の赤ん坊こさえて

次にここ
まず一夫多妻への偏見が伺える
一夫一婦は基督世界だけの価値観だ
それから現に王室は国際的に高貴な人として見なされている事実は誇りに思うべきだな

天皇にこだわるか天皇制にこだわるか。
後者が天皇の呼び名にこだわる理由が分からない。

>>675

海外にしたら、男系か実子主義かは世襲のルールの変更にすぎんよ
何せ他国の皇室は、ルール変更どころか存在そのものが消滅しているからな

>>675
とりあえず、自分の僅かな経験だけで海外の天皇感を語っちゃいかんな
それと海外の評判のために天皇の存在理由があるわけじゃないから無意味

>>674
必要ないと言うのは勝手だろ
そちらこそ説教垂れる筋あいはない

>>673

王位というのは簒奪にあいやすいんだよ。
王位が長く続くと、自然と権力と権威の分離ができてくる。
ここまで熟成させるのに、大変な歴史がいるんだよ。

ヨーロッパ世界なら、ローマ法王と神聖ローマ皇帝、
イスラム世界なら、カリフとスルタン

みな、歴史の賜物なんだよ。

日本でその歴史を作れた理由が、男系相続という非常に安定性の高い仕組み。

>>680

ええ、言うのは自由ですよ？

ただし言ったことに評価がついて回るのは甘受しましょうね
イヤならチラシの裏にとどめておくことです

>>680
可能性か高い女系天皇の価値を今から否定するのは、天皇廃絶派ってわけだな

>>675
＞海外の人が、
＞「君の国の王様の家系は神話とつながってるんだって？
＞ゼウスやポセイドンとつながってる王家とは、すごいもんだな」と言ってくるんだよ。

馬鹿にされてるか、そいつが馬鹿かのどっちかだよw

>>675
その国の言葉の原語ですぐに書いてみてw

つーか男系派が寝静まった深夜にわらわら現れんなよ女系派どもｗ
12時前には全然いなかったじゃねーかｗ

なんかアレですね

２ちゃんも最初は男系派が圧倒的だったのですが
最近はそうでもなくなってきましたな

普通に「伝統だから大事にしようよ」で押しておけばいいものを
「男系でない天皇制ならいっそ消してしまえ」とか
「女系派は工作員」とか「Ｙ遺伝子が」とか
世論調査を無視して「権威が低下する」とか

粗悪な電波をタレ流したせいで、逆に味方を減らしたようですね
無能な味方は敵よりも恐ろしいです

>>687
三時間前に男系派も同じこと言ってました

女系派も減ってきたってねw

>>676

＞まず一夫多妻への偏見が伺える
＞一夫一婦は基督世界だけの価値観だ

日本も今は一夫一婦ですが何か

まぁー私も一夫多妻かどうかは価値観の違いにすぎないと思っていますので
男系派は一夫多妻制で男子誕生の確率を高めることを提案してはどうでしょうか？

ただし支持を得られるかどうかにまで責任は持てませんがね

>>675
たぶんおちょくられてるんだと思うぞ。

>>689

何か激しい勘違いがあるようですね

男系派は女系を決して受け入れませんが
女系派は基本的に男系を容認しており、
安定した皇位継承が得られたらそれでよいのですよ

「女系が良いから死んでも女系」というのは一部のアホフェミぐらいのもので
大半は今もし男児が誕生したら
「解決してよかったね！んじゃ伝統通りこのままで」程度のものですから

>>675
一つだけ確実なのは
その外人さんは”男系じゃなかったら天皇じゃないよね”なんて思ってないこと。

>>680
ありがと。

「必要ない」については、象徴性など国家のダシに使われる必要はないという意に加えて、
今まで守ってきた男系男子や祭祀をする存在を、現国家とは離れたところで守る気概がないなら、
象徴天皇制の皇室は必要ないてこと。
象徴制という憲法の足かせで皇祖からの伝統を守れないなら、象徴をやめ、民間人になりたいといえばいい。
問われているのは、あなた方皇室と皇族及び旧皇族の方たちの姿勢と決断です。本人不在の有識者会議は
ただのたわごと。当事者が話さなきゃいけない。あなた方は、何を守りたいのか？
戦後占領教育に染まったかもしれないと危惧される天皇夫妻が、
女帝（つまりは女系）でいいというなら、認めるしかない。皇祖に対する否定だけどね。

敗戦でアメリカ支配はここにきて完成の思いしきりです。
ＢＳＥ牛肉強行輸入も天皇家崩壊もみんなアメリカの意向。
みんなアメリカ的民主主義で説明できます。他国の文化は壊します。

>>692
なら皇太子の次は秋篠宮に賛成なのだな。伝統通りだから。

>>694

＞敗戦でアメリカ支配はここにきて完成の思いしきりです。

陰謀論は知能指数を疑われますからやめた方がいいですよ。
それから

＞「必要ない」については、象徴性など国家のダシに使われる必要はないという意に加えて

ならば税金などカットして我が道を歩んでください。
そこらの神社と同じになれば、民意など無視できます。


>>695
国民の多数がそっちを支持するのなら別にアリでしょう。
憲法でも「国民の総意に基づき」とあるので何ら問題ありません。

それにしても皇太子夫妻にいたっては、
ほとんど日本人じゃないというか売国奴というか。
賛アメリカ、
反祭祀、反舅・姑、反親戚、反公務、
反日本文化（和歌を学ばないので超みっともない歌。着物拒否etc.)
いらない人たち

>694
武力を持って実権を握ってた頃の天皇ならまだしも
武士の台頭以降は権力者のダシに使われる事で生き長らえてきたのに、
何を本末転倒な事を言ってるんだか。

明治天皇だって新政府擁立を狙う薩長の御神輿で復権したに過ぎない。
本質的には今も昔も変わらず、ずっと蔑ろにされたままだよ。

結局女系容認ってのは国家安定のために惰性で天皇制を存続させてるにすぎないんだな
惰性の存続が国民の大半が支持してるというのははなはだ疑問だね
意味を持たない天皇を許す国民は少ないと思うし、天皇に敬意を持つ者なら事の重大さが理解できるはず
今後の世論は必ず変わっていくと思うよ

>>698
それでも過去のダシでは、男系男子まで否定されることはなかった。
中継ぎの例外はあっても、原則、男性天皇による祭祀は前提だった。
今回は二つながら否定されたに等しい。神社本庁も男系男子を守るべきという
意見を公式に明言している。
ダシを利用して伝統を守ってきたという側面もむあるのだよ。
それは知恵ともいえる。
今回は、その知恵もあるのかないのか。現皇室自体がおかしくなっている。
３人の子どもたちが全員、ただの民間人と結婚という選択自体、異常と思うけどね。

>>699
＞結局女系容認ってのは国家安定のために惰性で天皇制を存続させてるにすぎないんだな

単に「実子ならば相続権を認めるのが自然」という認識です

＞意味を持たない天皇を許す国民は少ないと思うし

世論調査は逆の結果を示していますが。

＞天皇に敬意を持つ者なら事の重大さが理解できるはず

女系容認論は過半数を超えているのですが、
女系容認論者は「天皇に敬意を払っていない」ですか、そうですか。
ならば権威の低下を心配する事などありませんな。
過半数が敬意を払っていない制度になど、低下を心配する権威など既にありませんので。

しかし別の世論調査では、国民の多数が天皇制は必要と答えているのですが
不思議な現象ですねぇｗ
現実の分析よりも自分の好みを絶対視するから、そういうトンチキな認識になるのですよ。

いずれにしても考える時間が必要だ。慌てなくても1年2年ならいいでしょう。

>>701
たかをくくってて結構
世論が変わった後が楽しみだ
寝る

>>703

あなたは女系を容認している人の心理をまったく理解しておりませんなぁｗ

まぁ原理主義な脳みそに、価値観が異なる人の思考を知れ、というのは
魚に空を飛べというのと同じ要求かもしれませんが。

女系論は男系論とちがって、基本的に男系論を認めているのですよ。
女系容認の世論が減ったところで、「ふーん」でしかありません。

>>704
この人、何いってんだろね。
女系が実行されたら、二度と男系に戻れないことが、分ってないんだか。
ただの世論ではなく、政府により実行されちゃいそうだから、
異議申し立てをしてるわけですが。

>>693
男系でずっと来てるからこそ神話の世界と繋がっているとわかるのでは？
本来の意味での女系はもう絶えているのだし。
>>675の意味をちゃんと理解できてる？頭わるいの？

>>705

意義を申し立てるのは結構なのですが、
「アメリカの陰謀」とか「女系になったら天皇制はいらない」とか
そーいう電波を飛ばしているとアフォと思われるだけですよ。

小泉の陰謀とかホントここの馬鹿ウヨは頭どうかしてるよな。

>>705

蛇足ながらもう一つ。

貴女はやはり女系容認論というのもをまるで理解していませんね。
「女系は基本的に男系を容認している」と言った意味ですが、
女系容認者にとって、皇位の継承者は「実子ならばＯＫ」であって、
父と母のどちらが天皇であっても「継承者として認める」という意味なのです。
男系派は父方が天皇でなければ絶対に継承者とは認めませんが
女系容認派は「強いて言えば父方であってほしいけど、母方でも継承者だと認める」
という思想なのですよ。

旧宮家の復帰を否定している以上事実上男系全否定なのに。

>>710

男系を否定してるのではなく、
単に60年前に皇室から離れたのになんで？？というだけです
あくまで実子優先思考が女系容認論の核ですので。
その実子優先思考すら、絶対的なモノでもありません。
これは完全に推測ですが、もしも愛子様すら生まれていなければ
普通に宮家復活で多数が合意しているでしょう。

ほぼありえない状況を確信しつつ詭弁を弄するなよ。

>>709
>「アメリカの陰謀」とか「女系になったら天皇制はいらない」とか

誰がいってんの？>>705は、そういう言葉はいってませんよ。
ところで男系男子を守るべきをいう中で、少なくとも私は、現皇室の実子にはこだわっていません。
男系男子という継承にのっとり、皇祖に遡ぼれることが大事で、
皇祖から見れば、男系男子で枝分かれした枝の一つが、今の天皇家でしかないわけで
文献としての系譜で辿れる旧皇族たちも、皇祖からの子孫としては同価値。
現天皇の直系にこだわる必要は全くない。戦後の核家族状況に天皇家を重ねる必要もない。
天皇なるものは、スペアを用意する男系男子皇族群との集団体制と
側室との二重の保険を担保のシステムであって、
側室については人権などで復活はないと思うが、
親戚からの養子や傍系に跡継ぎを変えることは、今でもされていること。
家や事業の存続は、それなくしてありえないこと。いわば常識。

>>712
だから「完全に推測ですが」と前置きしているのですがね。

いずれにせよ、「女系論は男系論を容認している」

これが理解できない以上、女系論を理解したとは言えません。
まぁ男系論者にしたら、そもそも理解する必要など感じないのかもしれませんが。

自由に議論すべき問題じゃないだろ

この気違い鮮人

>>714
長々と書き連ねているが結局のところ言いたいことは一つだろう。
「旧宮家の男系男子の復帰は絶対認められない。」
くどくどとまぁ、馬鹿らしいわ。

>>716

世論の多数がそれを支持するのなら普通に認めますが何か。

現代の日本で天皇制の存続・繁栄に必要なのは多数の国民に支持されることですので。

>>717
鮮人うぜーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
何が「世論の多数が」だよw皇統断絶しか頭にない癖して。きんもーっ☆

>>717
ああそうですか（棒読み）。

>>718

馬鹿げた煽りにもマジレスいたしますと、憲法にそう書いております。
中学生からやり直してください。


第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

>>720
憲法と伝統のどちらが大事だと思っているんですか？

男系男子継承断固維持！！