【経済】株式・CB売買システムの不具合で，みずほ証券の発注取り消せず：東証発表

東証売買システム不具合でみずほ証券の誤発注取り消せず

　東証は11日、新規上場銘柄のジェイコム株の株式にみずほ証券から発注された
注文の取り消しが実施できなかったことについて、東証の株式・ＣＢ売買システムの
不具合によるものであることが判明したと発表した。 (19:39)

[SOURCE]
　日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051211NTE2INK0111122005.html
[関連]
　ジェイコム株（2462）誤発注、架空売り事件を徹底追及！！！
　http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
[関連スレ]
　【経済】みずほ証券のジェイコム株問題，8日最高値772，000円にプレミアム上乗せで現金決済へ：東証・JSCC
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134242800/l50
　【みずほ誤発注】 "異例の措置" ジェイコム株、現金で強制決済へ★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134184828/l50
　【誤発注】みずほ証券、誤発注対策で売買システム見直しへ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135494/l50
　【経済】"誤発注"のみずほ証券と東証の売買システム、金融庁が調査へ
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134106255/l50
　【株式】小泉首相「人間だから間違える可能性あるよね・みずほ証の誤発注」
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163780/l50
　【株式】 "６１万円→１円・みずほが大量誤発注" 東証、ジェイコム株を終日売買停止に★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134134830/l50
　【みずほ誤発注】「ジェイコム」同名称の企業、「勘違いが広がらないかが心配」と当惑
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135767/l50

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。



　　　　　　＿＿＿＿ 　.　.|　|
　　　　／＼二＿＿_＼..　|　|
　　　　|＼／‖　　　'''.| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐　.|　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘　.|┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖　　　　.|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　.|└|=.|/
　　　　|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＼ノ.|ﾐ.|　 ‖　　　　.| 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　.| 　|　|
　　　　＼|＿‖＿＿__.| 　|　|

僕は何か怪しいと思いました。

なぁに、かえって免疫がつく

５

A君が風邪をひいて学校を休んだため、先生がB君に手紙を渡すように頼みました。
放課後、B君は手紙を届けるためA君の家に向かいました。
その途中、牧場にいた牛が「モウ」と鳴き、チョウが花の周りに飛んでいました。
さて、姉歯君はなぜ学校を休んだのでしょうか？

えーっと、富士通の責任になるのか？

今まで黙認してきたくせにwwww

ウソばっかｗ

知ってたんだろｗ

また不治痛か

結局また富士通かｗ

また姉歯か

だめぽが１円で取り消そうとしたからって発表してただろ
東証がだめぽに妙に肩入れしてたのはてめえのせいだったからなんだなｗ

東証株式注文電文はややこしかったなぁ
もうあのプログラムは書きたくない

そしてまた責任をベンダーに押し付ける東証システム担当役員天野の会見が目に浮かぶ

どこが開発したシステムなの？

お、これはドロドロの展開になりそうだな

威信を守ろうと必死の東証
信用を回復したいみずほ
いきなり生贄にされそうな富士通
そしてゴネ得を狙いに狙う個人投資家

楽しみだ

>>16
また富士通のシステムが原因でとか・・・

　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
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　　　ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏ーナマ杏
　　杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
　 杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー杏マナー
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絡めてみましたけど発表から結局一時間近くかかった＿|￣|○
読むだけならともかく文意を理解するのが大変だった罠罠

みずほ証券によるジェイコム(2462)株式誤発注問題、東証システムの不具合も原因と発表
ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/12/post_240.html

まぁ、大方の予想通りだろ
今のホルダーはどうする？1枚辺り10万の上乗せくらいで
我慢するしかないだろうな
損害はみずほと東証で折半か？東証が払わないって言ったら
みずほは訴えるだろうな
そもそもホルダーはこの注文が取消出来てたら
買うことは出来なかったんだから
10万円上乗せでもありがとうございましたと言うべきだろうな

>>19
今まで見た中で一番歪んでる・・・
まるで日本の証券市場のようだ・・・

Fが弁償？

>>19
すげえ

みずほ様の仰せのままに

この世にない途方もない株数を売ろうとしたみずほが悪い。
そういうシステムを放置していたみずほが悪い。

外資系トレーダーが売りから入るといっていたのも納得がいく。
手元になくてもとりあえず売って、市場を混乱させてから、
買いに入るってことだな。

詳しくないから意味が理解できないorz
またパスワードの打ち間違いかｗ

売買部門氏ね

確実に約定されるような額で空売りしたら瞬く間に約定されちゃうのは当然じゃないのかな

大体自分で売り注文を出しておいて、自分でその株に対して
買い注文を出していいのかよ。

これは株価操作のための架空取り引きじゃないのか。

受け付けなくて当然だろ。

みずほも富士通、東証も富士通

みずほはIBM、東証はHPにリプレースしろよ

これって、オペレーター抱え込んで、
報酬１０億円ぐらいで海外逃亡の準備もしておいてあげて、
支持したとおりにめちゃくちゃな注文ださせたら、
どんな巨大な証券会社も一発で吹っ飛ばせるし、
黒幕は数千億円の利益を上げることすら可能ってことだよなぁ・・

絶対やばすぎると思う。
ぬるぽすぎだ

>>31
みずほは警告を無視して発注してるわけだが。

どう見てもそういうシステムを発注したみずほが悪い。

また富士通ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!
前のと合わせて賠償とかになったら富士通あぼーんか？

先日のトラブルで仕掛けたバグだ。富士通社員がも儲かるようになっている。

日本市場の信頼最悪だなｗ

富士通のことだからバグ修正後がまた怖い

部分約定してると注文取消受け付けないような
注文変更できなかったのかな

東証リリース
ttp://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

　富士通社員にこんなシステムを作れる人間居たっけ？

>>19
すげー

｢非常時｣を印象付けようとする東証の芝居でしょ。
そうでもしないと解合いを容認できないし。

>>6
えーと姉歯君って誰ｗ

>>30がなにいってるんだかさっぱりわかんねぇよ！

>30
同じ日に売って買うのはＯＫ
売って買って売ったらＮＧ

特別買気配が表示中に気配の差引数量を超え
wwwwwwwwwwwwwwwwwww

ジェイコム株や、みずほや、富士通が、とうなろうが知った事では無いが、




　　　鉄鋼株が、下がる事は許せん！！！！。

売買システムの開発担当者である富士通株式会社の協力を得て

>>32
だよな、絶対ガッ！！されないといけないよな！

だがまずお前にガッ！！

誰かが悪いことにしないといかんから東証が泥かぶったわけだ。
（１）誰もミスしてないとする場合→いつもイカサマやってんのかｺﾞﾙｱ
（２）みずほが悪いことにする→自己責任だろ裁判だｺﾞﾙｱ
（３）東証が悪いことにする（今回）→みずほは「悪くないのに損をかぶった」という善者になれる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東証も「なんだまたシステム障害か」と甘く見てもらえる。

というわけで（３）に決定しますた。

それは東証が悪かったですね。

だが、存在しない株を売りつけたことはそんなシステムミスの問題じゃない。

>>32
組んだ人間が、あらかじめストップ安で大量に注文を出しておけば可能だな。

１番悪いのは、派遣社員のＡ子さん
２番目に悪いのは、そんなミスがでるようなシステムを開発した会社
３番目に悪いのは、すみやかな対応をとれないミズポ

東証自体潰してしまうのが世の中のためになるんじゃないかな。

詳しい人に質問

ライ○ドア証券が発行済み数と同じだけ持っていないＴＢＳ株を空売って、
ミキ○ニ買わせて、
楽○証券が発行済み数と同じだけ持っていないフジテレビ株を空売って、
ホリ○に買わせた場合・・

それぞれがＴＶ局持つことに成功するの？

>>53
どう考えてもその順序は逆

みずほ工作員か？ｗ

不具合じゃないだろ、証券会社が儲かるように空売りし放題できる仕様なんだね・・・

システム作ったとこに責任転嫁する気だろ、これ。

>>53
そんな話じゃないと思うんだが…

渡せる当ての無い株を売った、ってことが問題なんだろ。
普通なら渡せる手はずが整ってない株を売っても、後でどこかから持ってきて
帳尻を合わせてたから発覚しなかったんだよ。

>>55
買った人間は、４日後に、実株を受け取る事になっているが、その実株が存在しないので不可能。

>>19
すげえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

東証の発表見ると、システムに不具合あるのは、
それは富士通さんがしっかりしていないからですよ。
とでも言いたげ。

ジェイコム株をコピー機で複写すればすべて解決。

おもしろすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Ｗカップのチケットを、確保もしていないのに、高値で１兆枚売ったのと同じだな。

１．悪いのはみずほ証券の業務フロー。
　　警告メッセージをいとも簡単にキャンセルさせて先に進むという業務の流れにある。
　　それが頻繁に行われていた。よって、みずほ証券（会社）が悪い。
２．不実（システムバグ多発）
３．凍傷（システムチェック不十分）
４．みずほ証券オペレータ（データチェックミス）
５．４の上司

こんな例外的事例までテストしなきゃならないＰＧは大変なんですよ？

富士通は追及されないだろう。
何しろ黙認してたのは東証であり、
そのシステムの恩恵を受けてたのがみずほの自己売買部門だからな。

>>57
不具合じゃないとまではいわないが、本質的問題を覆い隠すために
それらしきもの（想定しがたいオペに対応してなかったこと）を見つけてきたってところだろ。

こりゃまた揉めるな
ただでさえ善後策が難しそうなのに…

>>66
１が大問題だろうな。
警告が何の意味もない。

これってミズポ救済の意志表示だろ。
システム異常なので諦めてねと。
政治家か役人の介入があった可能性が高い。

実はMSCBが60万株というオチ

えーと、損金は東証はかぶることになるのかな。

>>63
そういうのってこれなら笑ってもらえるだろうって
ワクワクしながら書くの？

なんで売りから入ったんだコレ

>>76
先物では、珍歩は売りと言われています。

みずほととうしょうはじごくにおちろ

たとえ世間に富士通が悪いとメディアを通じて宣伝しようが、
投資家には既に証券会社のいんちき空売りシステムって
認識が広まってるので無意味

土日がなかったら時間切れしてるのに…

「売り注文・・・次々に侵食されていきます！！」
「取り消しは行ったのか！？」
「駄目です！東証システムに拒否されました！！」
「６１万株の内１５万株が約定！　残り４５万株です！！」

「・・・止むを得ん。こちらから残り全ての買い注文を出せ！」

http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html
>このような状況下でみずほ証券による注文の取消しが複数回にわたって行われましたが、
>当該注文が発注された時点で板状態が対当中（約定処理中）であった場合に、対象注文が
>取消されないという不具合が発生いたしました。これは、みなし処理がなされ、それに
>対当する注文が存在する場合に生ずる不具合です。
大ざっぱに言うと、約定処理がDoSアタック状態で取り消し処理を受け付けられなかった
という理解でいいのか？

>>76
空売りできない銘柄を、空売りした時点で、アウト。

>>77
先物は関係ないだろｗｗｗｗ。

　システム管理者が、何株かストップ安で空売りしていたに６１万ﾌｼﾞﾂｳ

なんで転換社債が関係してるんだ？

>>82
自分の出した注文が、約定しているときは、いかなる場合でも取り消しは出来ません。待った無しです。

取引を無効にしたくてデマ吹いてるんだろ

富士通だめぽ

もうどうでもいい、
ﾁｬﾝｽを掴めなかったから

>>83
株式に詳しくないので申し訳ないが、
要は、ダメポ証券が確保していない数の
株式を売りだせた事自体がルール違反って事？

このシステム月曜になおっていなかったら・・・
仕掛けてくる人いるのかな
大儲け出来ればいいし　大損したら東証の責任にして

>>1 「子供だまし」とはまさにこのことｗ

東証と証券会社の闇の部分が晒されそうだね。
せっかく証券市場が上向いてきたのに、スキャンダルで真っ逆さまかな。

また富士通？もうこの商売出来ないくらい信用失ったな。

結局東証かよ・・・・

もうダメだな東証

なんだよ、ミズホのせいじゃなかったのかよ・・・

キター

それで済むのならマンションの耐震不足もシステムの不具合ってことで

税金投入なんて止めませう

この際全システム作り直したら
どうせ改修に改修重ねて全容知ってる人いないでしょう

取り消しできなかったのは問題だが
発券株数以上の売りを受け付ける方が問題だろう

東証、終わった。

結局東証が原因なのか
どうすんだよ、明日。

富士通 BJ

みずほ叩いてた奴哀れだなｗ

で、東証は今度は富士通に責任転嫁かい

もう閉鎖しろよ！

ま　た　富　士　通　か　！　！　！

　　　ま　た　富　士　通　か　！

みずほ証券キレてよし！

ん？俺は何回も注文の取り消しやってるけど
東証のシステムじゃ企業専用のPCでは取り消しが出来ないように
なってんの？

賠償で富士通倒産するの？

富士通ってどうなんですか？この手の業界での評判は。
なんか九州の地銀の統合勘定システムだかも納入できなくて
出入り禁止になったとかいうし…

こりゃ黒ちゃんの進退もかかってきたな

スマソ、東証マザーズの受発注システムのプログラムをつくったのは
富士通でいいのか？それとも東芝？(・ω・　)ﾓﾆｭ?

何重もの警告を無視しての誤発注

どう考えてもみずほの責任です。
どうもありがとうございました。

やっぱり富士通か
富士通は隅から隅まで業務に対する姿勢が杜撰すぎるからなぁ
いつかはこういう事態が起こるとは思っていたが
医療関係でなかったのがせめてもの救いだ

富士通社員は全員創価学会に入っておいた方がいいんじゃないか？
SG富士通に改名してさ。

警告出してたんだろ？
どっから富士通の責任になるんだよｗ
何でもかんでも障害出たとき
こっちの責任にするなっての。
お前オペレーション聞いたら使い方間違ってて
それ指摘したら逆切れする客うざすぎ。
アホかっての。

また富士通か

　　　「悪　い　の　は　富　士　通　な　ん　で　す　！　私　は　悪　く　あ　り　ま　せ　ん　！　（　涙　）　」

最初東証がえらく強気だったくせに日和ってきたのはそれかよｗ

これで火事場泥棒で儲けた
デイトレーダーの屑どもの資産を凍結は確定ですね＾＾
ざまあ（ぷおｗ

映画化決定だな。

システムエラー２回目。
好景気終了。
来年から日本だけ株安です。
あと円安も。

>>118
取り消せなかったことが問題だろ

インチキ空売りをしたみずほの責任はまた別にある

>>81を参考にさせてもらいました。
「隊長！売り注文が・・・何者かに次々に侵食されていきます！！」
「このままでは危険です」
「キャンセルだ。キャンセルしろー！！」
「だ、駄目です！システムにロックされてしまいました！！」
「ウムー、被害状況は？」
「はい。６１万株の内１５万株が約定！　残り４５万株です！！」

「・・・なんてこった。」
「どんな犠牲を払っても構わん。残り全てを買い戻せ。買い戻すのだ」

>>19
スレと関係ないけど、なんでこれはこうなるの？
よく発見するよな。

11/1の件といい、東証と富士通なんとかｼﾙ！
…２度あることは３度ある？

＞当該注文が発注された時点で板状態が対当中（約定処理中）であった場合に、
＞対象注文が取消されないという不具合が発生いたしました。
＞これは、みなし処理がなされ、それに対当する注文が存在する場合に生ずる不具合です。

なんで？不具合なの？常識的に考えて正常な処理だと思う。
売り玉に買い玉ぶつけて都合が悪けりゃ取り消される方が不具合じゃん。

最初冗談で富士通呼びつけてるだろうなとか言ってたが、
本当に不具合カード使うとは思わなかった。

東証上場の件は完全に潰れましたか。

マジで富士通ヤバいな…

こりゃ、友人の社員は結納なくなるかも('A`)

>>129
まだ、約定前の物も取り消しできないのが不具合なんだろ。

>>118
賢い奴をサポートする機械はあるが、
バカを救済する機械はない。

富士通の責任ではなくバカオペレーターの責任。

>>90
ジェイコム株が、空売りできない銘柄だから。
空売りできるのは、貸借銘柄だけ。

>>129
約定処理が終わった時点で残りについての取り消し注文が執行されるべきだろ

>>1　関連ニュース；

金融庁が東証に報告命令・取引所システム不具合で

　金融庁は11日、東京証券取引所に対して、みずほ証券大量発注ミス問題に
関連した同取引所のシステム不具合について、原因と経緯の報告命令を出した
ことを明らかにした。〔共同〕 (20:03)

日本経済新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051211STXKA017411122005.html

っていうか真の勝者はジェイコムだな
俺が知らないくらいだから人材派遣の中でも泡沫の部類なんだろう
こんな事件でもなんでも名前が売れてよかったんじゃない毛?

　　　　なぜこの時期に発表したかわかるか？それは１２月９日が富士通のボーナス支給日だったからだよ。

富士通の下請けいじりはキツイからな〜
あんな環境ではそんなもんしかできあがらんだろ、と妙に納得した

ぎゃはは　どっちみち明日は　みずほグループが富士通を悪役に
仕立てるために　架空株を売り浴びせてきます。富士通ホルダー乙

東証でこれで何回目の不祥事だよ富士通・・・

>>116
医療関係でも起こってんだろ。表沙汰になってないだけで。

>>140
うわぁ、それ冗談になってねーぞ。

約定してるのに取り消せるわけが無い。
なにしろ１円６０万株だからな。
あっという間にハイエナの餌食だろう。

>>127
横棒が段階的に低く（高く）なっていくように文字を並べると錯覚ができあがるんだよ
あとはそういう文字の組み合わせをがんばって探せば出来上がり

富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一
富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一
富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一
一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富
一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富
一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富
富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一
富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一
富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一富士一
一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富
一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富
一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富一士富

これでも多少は歪んで見えるかな？

即効弁護士とかつけて会見して相手が悪いって言うヤツに限って
後に自分に落ち度があって謝罪会見するよね。

凍傷にしろ、ERI（って名誉毀損で訴えることに下の？）
にしろさ。

これが日本経済崩壊の始まりであるとはまだ誰も気付かなかった

>>144

水面下で、低価格で買い戻し不可能状態になってて、
東証とみずほグループで適当にシステムミスということで仕組んだんじゃないの。
富士通が告訴しなかったら、怪しいと思う。
株主は、絶対に売却に同意したらダメだよ。

>>6

体調悪いから

不治痛、日本社会にどれだけダメージを与えれば気が済むんだ。
もっとまともな技術者つれてこいよ。
技術力低すぎだぞ。これならソニーにでもできるぜ。

いや、不具合じゃなくてわざとだろ？
それでいままで、ミスった奴も散々食い物にしてきた

今回は事が大きくなりすぎたんで、責任なすりつけに
走った。と

>>140
それは身内をいじめてるようなものだよ

東証の上場廃止。

結局、悪いのはみずほと東証。
架空取引を受け付けるシステムの設計を指示したのは東証だし、本来不可能な空売りを
警告無視で強行したのがみずほの社員。
裁判になって膿を出してもらいたいものだ。

明日は日経暴落。

東証の上場？

アホかｗｗｗｗｗｗｗ

ここに来て不具合連発ってどういうことさ。富士通、東証どうしたの！？

>>144
値幅制限があるから、１円では取引できないよ。

ぶっちゃけ外国人はファンダで買ってて一々こんなこと気にしないから相場は崩れませんよ

不治痛はファンダ悪化確定だから売られますけどね

>>145
>>127さんじゃないけどわかった気がする

東証もとことん腐ったもんだ。。。。

なにが「取り消し不具合はみずほ側の責任」だよ・・・あんたら最低だな

プログラム製作はテストをケチると金が浮くからな。
今回もそれに掛けたんだろうが、裏目に出たな富士通。

一番悪いのはみずほだけどな

富士通から仕事切られた下請け会社社員
富士通をリストラされた元社員

今が、叩き時だぞ！

>>19
ヒントつhttp://www.psy.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/zollner.html

富士通大暴落必至か？

何だよ！
俺のせいだけじゃないじゃん！
東証よ俺に謝れ！

>>145
>>127さんですが、めっちゃよくわかりました。
ありがとう。

　　ま　た　金　融　ソ　リ　ュ　ー　シ　ョ　ン　事　業　部　で　す　か　？

>>162
えー、それは東証のせいじゃないの？

これは解け合い以前に、12月8日の売買がすべて無効だな。

黒さん、冬のボーナス０か！？ｗ

>>132
違うんじゃないかな。
売りが６１万に対して。買いをぶつける毎にトランザクション閉じてなかったって話。
残りの注文を約定前と捉えるか、注文が途切れない限り１トランザクションと
捉えるかの問題。
俺は後者で良いと思う。
じゃ無きゃ板見てストップ安高にする変な株価操作が出来てしまう。

>>159
ハイテク師団と違って、鉄鋼師団と、機械師団は、安心だなｗｗｗ。

富士通の場合、実際システム作ってるのは富士通下請けの子会社だよな？
強い奴が弱い奴の責任にしていって最終的に下請けの社員がひどい目に遭うのかな？
政府→東証→富士通→富士通子会社→

>>171
そんなことしたら、日本経済が崩壊するわ。

これで日本また不景気になるわけだな



さて、練炭かってくるか

再度のシステム不安から外人が利確に走って明日は全面安か

http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html
>このような状況下でみずほ証券による注文の取消しが複数回にわたって行われましたが、
>当該注文が発注された時点で板状態が対当中（約定処理中）であった場合に、対象注文が
>取消されないという不具合が発生いたしました。これは、みなし処理がなされ、それに
>対当する注文が存在する場合に生ずる不具合です。

この東証のリリースを読む限りだと、処理自体は問題ないと思う
「対当中（約定処理中）」が終わった後に、注文取消しを行えば
未処理分については取り消せたんじゃないかな。

にもかかわらず、みずほはすぐに諦めて買い戻しをしてしまったんで
１円売り注文残りも取り消せなかっただけだと思う

>>175 あれ、こうじゃねえの
政府→東証→TCS・TSS（東証＊＊）→富士通→富士通子会社→下請け

>>172
ボーナスは９日に支給済みだﾎﾞｹ

富士通が300億賠償で決着だな。

富士通終わったな

>>178
そりゃねえよ
こないだも外人は拾ってた
狼狽売りした間抜け個人を食い物にしてな

これで日本経済が失速したら、戦犯は不治痛だな。
前回の失速の原因は、チョニー。
PS3が失敗したら、サムスンに買収される運命。

>>134
サンクス。
その書き込みをヒントにwikiも参照してみた。

空売買可能なのは貸借銘柄のみで、その場合は
半年後に帳尻を合わせなければならないのに対し、
今回のジェイコム銘柄は貸借銘柄ではなかったので
空売買自体が禁止されている銘柄だった。

なのに、だめぽ証券は空売り『出来て』しまったし、
東証側もその発注を『受け付けて』しまった。

って、事が問題な訳ね。



本来は、空売買禁止な筈なのに、証券会社の決済は
四日間の猶予があるから、それを悪用しての空売買が
『可能で』『許容する』システムを証券会社側も東証側も
持っていた。

そして、それはみずぽだけでは無い事が容易に予想できる。

って事が事の本質かな？

>>19
なぜかドンキーコングを思い浮かべてしまった

みずほ情報総研は関係ないの？

みずぽﾀｿ一安心じゃね？
システム納入したとこがｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですな。。

>>186
そのとおり。

タテホショックで刻債が30％以上暴落したのを思い出す。

モルガンと野村だっけ？
証券会社は外道の集団だなｗ
イカサマ空売り、勝手な格付け、自己売買
機械的に注文受けるだけの存在だけありゃいーよ。

富士通も大概だけど東証の検査態勢ってどうなってるの。

みずほがパニくって注文取消しに失敗したってのは、事実だったのかあ
まぁ、そりゃそうなんだろうけど、大口には通報しといてほかで儲けるとか、
対応が手際よすぎるんだよなあ

>>50
こんなとこなんだろうな
ネットでの会話もウォッチしてんだろ
ブログでもポロポロ書くところが出てきたしなあ
「東証は悪くありません。みずほ証券のミスです」
では通らんわなあ。

思ったほどの馬鹿じゃなかったな、彼らは

ま、富士通は内部情報握ってんだから、いくらでも抵抗できるだろ
理不尽なこと言われたら、少しずつリークして東証にプレッシャーかけれ
ばいい。
結局、個人が泣いて、東証、証券会社、システム屋はそのまんまってこと
になりそうだね

東証は廃止して新たな証券取引所を設立した方がいいんじゃないか。

みずほ、富士通はまだましだ。人は死んでいない。
それに比べ、松下ときたら。。。

>>189
流れ見ると富○通らしいよね？？

富士○ヤバすぎる・・・

富士通は悪くないよ。
東証とみずほ（他の証券会社も？）が架空売り（自己が
管理する数量以上の株式を発注できる）のシステムを、
100も承知で分かっていて維持していた事が問題なんだろ。

>>173 なるほど。わかりやすい説明だな

とりあえず


混乱に乗じた不当利得はガラガラポンということだな。

システムの不具合のせいにして終わらす気かよ
本質はそんなところにあるんじゃねーぞ！！！

注文を取り消せない怖さは昔の大証やHQを経験してる人間なら
わかるだろ。ところで今も遅延するの？大証とかHQ
あれ怖すぎるよな

また東証か...

所詮株屋はインチキ集団だってことだろ。
結局、昭和の時代と何も変わらねえｗ

富士通の馬鹿エンジニアは今すぐ死ね

姉歯とかヒューザー以下だよお前ら

こりゃ明日は富士通、取引停止だな。

>>186
証券会社と東証が腐ってるのか。

数名の富士通ホルダーがこのスレッドで
富士通を擁護しているように見えますが...。

なるほど、原因がわからないまま市場をこのまま開く出鱈目運営ではまずいから
原因を特定したことにしたわけか、わっかりやすいなあ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

25MAで反発したのにここで叩き落されるなら、75MAまで一気かもしれんね

　　　　　　　　　富士通あホルダー氏ねや

普通のネット証券でも、発注の一部でも約定してしまったらもう取り消せないだろ？

>>196
かなしい現実だが、人間一人の価値なんて、２億円か、そこらだよ。
二人死んだって４億円。

この事件は、損害が３００億とかだし、これに付随して日本経済が失速したら
間接的にクビ吊る社長だってでてくるぜ。

「ゴネ得を狙いに狙う個人投資家」が一番醜いな

まーた富士通か！

FMVを買おうと思っているのですが大丈夫ですか?

富士通ホルダーじゃないが、今回の事件の本質は
東証と証券会社（みずほ）にある。
取り消せればいい話じゃない。

東証の発表が真実を物語ってるな

システムが原因って言ってる割には
富士通の責任を追及するようなことは一切言わないで
いきなり社長の進退に言及する時点で
本当は東証とみずほの要求仕様が原因ですって言ってる様なものだ

>>196

結構死んでる余寒

こりゃ、富士通のせいじゃないわな

>>216
昔は良かった。

ＦＭＶからの発注であれば遅れなしだったらすげーなWWwww

不治痛年内あぼーん

まてまて！
東証は日本経済の心臓。おまいら鼻垂れ小僧は末端の細胞、な。
その末端の細胞が東証を非難するなんて１０年早いというか、自殺行為なのよ。

ここは緊急避難として東証に株式売買手数料値上げを認めてあげようよ。
最低の１円値上げでいいよ、一株あたり・・

> 本来は、空売買禁止な筈なのに、証券会社の決済は
> 四日間の猶予があるから、それを悪用しての空売買が
> 『可能で』『許容する』システムを証券会社側も東証側も
> 持っていた。


ソフト屋は、仕様通りにコーディングするだけだろ。
仕様を出してきた奴が悪い。

11月のトラブルで既に↓の処分がなされてるけど、これに加えて今度はどうするのかな〜ｗ

１．役員報酬の減額 （11月分より）
代表取締役社長 鶴島　琢夫 月額報酬の５０％、６ヶ月
代表取締役専務 吉野　貞雄 月額報酬の３０％、６ヶ月
常務取締役 飛山　康雄 月額報酬の２０％、６ヶ月
常務取締役 長友　英資 月額報酬の１０％、３ヶ月
常務取締役 天野　富夫 月額報酬の３０％、６ヶ月
執行役員 清水　寿二 月額報酬の１０％、３ヶ月
執行役員 浦西　友義 月額報酬の１０％、３ヶ月
執行役員 岩熊　博之 月額報酬の１０％、３ヶ月
執行役員 深山　浩永 月額報酬の１０％、３ヶ月

えーと？？？？
ここまでカキコ見たんでつが・・・
結局どこの責任で落ち着くんでつか？？？

これからは富士通だな。
どんな不祥事があっても責任を押し付けられるしwww

>>218
そう。１１月１日のははっきり言ってたのに
今回は全然言ってないんだよな。
なのにこのスレじゃ擁護してるのは工作員の仕業だとか言うのが沸いてきたからな。

クロス取引、おかしいと思ってた

やっぱり取り消し不可能状態だったのか

富士通叩いてる奴は
こういった業務システム開発のこと全然知らないのか
業務システム開発ってのは
発注側も開発業務に関わるから十分責任があるぞ

>>227
うやむや

>>196
株で失敗して樹海に行った人なんて、いくらでもいますが？

>>213
影響が大きいってことを言いたいんだろうが、だから蓋をしろってんなら
いまさらそんな理屈は通らんぜ
この10年で何人死んだと思ってる？
それでも、小さな政府だの、個人でもリスクマネー取れだのやってきたわ
けだろ
もう、お上のご都合主義の理屈は聞き飽きた

>>227
東証とみずほ&ゆかいな証券会社達

想定外の売買にまで、システムのせいだと因縁つけられる富士通アワレｗ

コンピュータシステムしか作れないクズが、
そのシステムすらまともに作れんでどうする！！
　クズども！　クズども！　　クズども！！！

富士通もみずぽ証券も　どうせみずほのグループ内だから
どこに責任をもっていっても　グループ外の人にはどうでもいいけど

グループ内では、誰の首が飛び　どこの部門のボーナス減らされるか
下請けの仕事が減るか　必死の攻防なんだろうな

こんな状況でホントに明日解け合いなんてできるのかよ。

>>196
単なる事故だ。
松下電器の製品は優秀だ。俺の（ナショナルの）テレビは２６年も持っている。
エアコン、炊飯器、洗濯機、すべて、松下電器（ナショナル）の製品は長持ちだ。

三菱のテレビ、日立の炊飯器はすぐに壊れた。三菱の車（ミニカ）は、タイヤのボルトが１本折れたことがある。

>>231
スレの流れを無視して書いてるのもいるから、
スクリプトでもあるのかもしれないな。

しばらく株辞めるよ。

仕様通りに実装してなかったのならシステム屋が怒られても仕方ないのでは

富士通だが・・・あまりいい会社じゃーないよ
不正を告発しようとしたら、もうおまえの卒業した
学校から生徒は採用しないよ！と脅されるよ・・・

だから最初からみずほ側は注文取消出来なかったって
言ってたじゃないか
東証がもし金曜日に売買再開してたら訴訟もんだから
停止してチェックしてたんだろ

>>237
つまり富士通の件は興銀系の逆襲ってことか

>>240
昨日はみずほ必死に叩いてた奴が多数いたから
東証の工作員？

前、富士通に務めていた人の話聞いたけど
まわりの同期が自殺するの見たとか言ってた

大量注文は、画面に住所と名前と顔写真を表示しろ
これでどうだ

>>243
東大から採用しないわけにいかないから
東大出身の奴を巻き込め

やっぱりF2。
ttp://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢

これ説明させろよ。もう誤魔化しようがないぞ。

欠陥マンション事件と同じ構図だろこれ。

　　ITゼネコン富士通の下請PGさん、ここでぶっちゃけようぜー！！

証券会社の端末は、パチンコの裏ＲＯＭと同じで、コッソリ隠れコマンドか用意されていそうだな。

これで、今回のゲームは総て無効。
胴元がいかさましたカードは無効。なかったことにしなければいけない。
訂正したけど胴元が動かなかった。無効無効

今度は「富士通のせい」ですｗ

【中国】広東省衝突で当局、警察発砲で"3人"死亡と発表…米紙は"20人死亡、50人不明"
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134272428/

もうｷﾝﾀﾏにかかったフリして仕様書をnyに流しちゃえよ。
俺が判定してやる。

>>246
というかみずほシステムトラブルの頃から
富士通の自虐戦術ってわかりきっているのにいつもこういう流れになる。
東証以前にどこかに狙い打ちされてるんだろう。

今夜、システムを変更すれば
何か副作用で　明日も面白いこと・クリスマスプレゼントあるかもしれないぞ

システム変更のテスト時間がなく　変更していなければ
ガンガンそこを攻めてくる　外国の工作員とかいるんじゃないか
それでも　クリスマスプレゼントもらえるかもしれないぞ　　みずほグループから

電通でＵＢＳが誤発注したときは、取り消せたのは何故？

>>239
一概には言えないかと。
松下の携帯オーディオはヤワだよ。
昔は頑丈だったウォークマンが、強度よりも
軽さに方向転換したのも松下とシャープが
無茶苦茶な軽弱な機種出してきてそれに対抗
する様になってから。
ビデオも多ヘッド物はダメだった。

確かに白物は頑丈だけど、そんなのは国内
他メーカー なら同じ。

〜世界の社葬から〜明日は不治痛の社葬をお送りします。

富士通の過失は、今回の発注を続行可能な警告に含めた事。
明らかに、継続不可のエラーに該当するだろ。
もし東証が警告に含めさせたのなら、それも問題だが、最終的に受け入れた富士通側の責任も残る。
仕様を策定するのは富士通、承認するのが東証だろうから。

このケースでのキャンセル不可は、システム的には正常な処理だ。
次々に約定処理されていく注文を、その最中にキャンセルしたら何が起きると思う？
これがキャンセル出来たら、それこそ不具合だし、正当化されたら日本の証券業は世界的に破滅的な評価が下される。

ただ一般には理解しがたいだろうから、東証が不具合だと言い張ればマスコミはそう書くし、一般人もそう思うだろう。

はっきり言えるのは、富士通が金融システムを手がけることは当分ない。
たとえ富士通社員がほとんど関わっていないとしても、富士通の名前で作った物だからな。

日系コンピュータは最近はネタが沢山でウハウハだな

「大体みなし処理中の取り消しができない不具合」って、
今まで分からなかったと言うのだろうか。

東証 : 情報受付・相談窓口
http://www.tse.or.jp/mail/info/index.html

ここで相談したらどうか？
って言っても、あれか
日本版ＳＥＣってどうなってんだろな
そもそも証券不祥事ってのは、専門の部局がやるべき問題だろうに

みずほ・富士通・東証　みんな糞

いい加減に富士通なんて使うのやめろ馬鹿

あのトラブルの後放置してた東証も悪い

富士通に責任なすりつければメンツは保てるからそれでいいじゃん

みずほと東証から、全部富士通にするからお願いって頼まれたんだと思う。
呼び値とかやってる癖に、呼び値に応じて買い入れたら取り消されるのは
変だよ。
今回は注文があまりにも大量だったので、人が判断する17分が有っただけ。

発行済み株の４０倍の売りを受け付けるシステムの問題じゃなくて
取り消せなかったシステムに問題があったと言う事ですか。
すごいシステムですね。

どこに原因、責任があるかはっきりさせるべきだな。
株買ったやつには関係ない話だが。

振り向けば、いつもそこに富士通がいた。

不治痛、何回ミスすれば気がすむんだろう。

>>235
いや想定しとけよ。

くだらねえ言い訳考えるもんだw

>>263
受け入れるもなにも仕様書通りに作ってあったらF通に責任なんかあるわけねーだろ（ｗ
契約のケの字もシラン奴が寝言いってどうするよ。

>>233
馬鹿反日チョン工作員に何言っても無駄

トンネルを抜けるとそこは富士通だった。

昔、クレイジークライマーというゲームがあったけど
このビルでチャレンジしてくれる人は居ないだろうか？

とりあえず　新規上場株は　全部ダメ故で１円指し　買えたらラッキー戦術が生まれたことは確かだ。

システム落札価格も１円というオチ

どうみても仕様だろこれは。
いい加減にしてくれ。

痛は、試験項目にしてたんかい？国産ベンダだめぽ

＞＞239
カラーテレビ２０インチ　5年で画面がでない。（寿命だって）
FF石油ストーブ０K-601ED　買って2年で油もれ、ﾌｧﾝの音大　ひどい。
今、○立、ソ○ーと使いわけ。

>>263　富士通が金融システムを手がけることは当分ない
なにを　呆けたことを・・・
みずほグループのシステムは　ほとんど同じグループの富士通だろう

みずほグループの金融システムがある限り　富士通の仕事は無くせない

８日のジェイコム株取引無効！

クリスマスプレゼント回収！

たかが６０万件の処理ができないのかよ！

ＣＰＵはＺ８０か？

>>263
そうだよなあ・・・連鎖反応的につながっていくものを、いきなり寸断し
たら、行き場がなくなる

>>271

それを作ったのがそう、富士通

>>279
不吉だなｗｗ

不治痛によるサイバーテロ

【経済】みずほ証券のジェイコム株問題，8日最高値772，000円にプレミアム上乗せで現金決済へ：東証・JSCC
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134242800/

富士通が潰れてもたいして困らんだろ。
それどころか過剰な電機業界が整理されて景気が上向くかもしれん。
ここは富士通に泣いてもらおう

>>19

>>275
無理言うな

みずほの金融システムがよく問題起こすのは
不治痛だからかｗ
ダメポだなこの会社

やっぱり、「あの国のあの法則」は有効だったわけだ。

ポスコ（5412）を、東証に上場させたりするから・・・・。

>>263
何を言ってるのかわからないけど、キャンセル不可が正常な処理って
そんな仕様だったら怖くて取引出来ないぞ

で、寄りついてどんどん約定していく途中でみずほは
間違いに気づいたの？そうじゃなくてもっと早い段階で
取り消したんじゃないのか

>>253
何にでもあるよ。
大手建設会社の見積もりシステムでも
各部品に対するマージン比率を設定する
隠し画面とかもあるし。
珍しいことじゃぁない！

>>288
たかが、だと？

いや　むしろトンネルが富士通製だったりして・・・・

さすが金融ヤクザ、電子レンジに猫の世界ですねｗ

>>288
一昔前の汎用機って、今の10万円くらいのPCの性能くらいしかないんじゃないの？

あり得ない売りを全て成立させるデタラメなシステムを
隠蔽するために取り消しできなかった事にして矮小化を
図ってるんだろうなｗ
この業界は相変わらず腐ってるな

>>275 ん？業界関係者か？

>>296
数字単体でみれば正常ってことだろう
他のデータとつき合わせて、初めてそれが異常だってことがわかるわけだ・・・
てことはそれを判断するための・・・

って考えて馬鹿らしくなってきた
なんで空売り禁止なのに空売りできるようなシステム組んでんだよ
アホか

トータリゼータの成功のおかげで富士通は、東証をはじめバクチものの
システムでは圧倒的なシェアをもってるよ。
昔、富士通に入社したとき、新人教育で、トータリゼータの成功話をイヤに
なるほど聞かされた。リストラで強制転社になったが、懐かしい思い出や。

芙蓉グループは糞

俺、信用金庫勤めている。
明日、システムバージョンアップが行われるので怖い。
NTTデータのシステムだが、バージョンアップがあるたびに不具合が発生している。
皆の衆、明日は信用金庫のシステムの不具合が発生する可能性大だよ。
明日は、共同事務センターのシステム使用している信金に注目。

>>302
多角化ですか？

ヒント：　自作自演

>>305
しかも証券と違う業界に責任が回ってきてるしｗ

>>296
今回の取り消しできない不具合は、
発行済み株数以上の売り注文を出したからでも
1円で売り注文だしたからでも
ないわけだろ？
http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html
見ると、(稀なケースではあるが)無理というほどでもないと思うが。

こんな言い訳で外人さんは納得してくれるでしょうか？

まぁここらで一息入れようぜ(´ー｀)y─┛~~~~

http://yundi.s59.xrea.com/ero/imageview.php?=&view=ero

システムの不具合にしようとしても
売買停止しなかった不手際があった責任からは逃れられないぞ。

>>314
警告無視以降は知りません

>>316
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ/ｌｧ/ｌｧ/ヽァ／ヽァ　ﾉ ＼ア　ﾉ ＼ア　／　＼　ア　／　＼　ア

>>294
肝心のＦ社員はそういう意識全く無い
自分たち抜きにして日本が動く訳が無いとすら考えているようだ
ましてや底辺のＳＥ・ＣＥ・電話番は派遣ばかりで
東証の事件すら知らない奴らが多い

>>317
インサイダーもな
それに電話連絡で確認してんのに停止しなかった件もな

地球シュミレーターはつくれるのに

東証シュミレーターは作れない国　日本

そもそも1円60万株もの売り注文なんてあっという間に売成立しちゃうんじゃないの。

同業・関係者多いだろうから　承知だろうけど　
自分のところのセキュリティ対策も　中国の糞　
警察庁、1025番ポートへのアクセスに警戒するよう発表　
>>ttp://slashdot.jp/security/05/12/10/1354228.shtml

建築士は2chでは結構同情論があったのに
SEやPGは2chですら見放されてるな・・・
この業界の労働環境は一向に改善されないわけだ。

東証またやってくれましたね
立て続けの不祥事で国際的信用もガタ落ち！
こないだ業務改善命令が出たばっかりなのに

もう富士通は優秀な人事部だけ残して解体しとけ。

>>325
プログラマー板で馬鹿が自爆して同情されなくなった

>>325
デジタル土方ですから。

東証ごときがシステムの仕様を書けると思ってる馬鹿が多いな。

実質的に仕様を策定したのは富士通だ。
東証の人間は策定に関与はするが、基本的には承認するだけ。

仕様に不備があれば、真っ先に富士通が叩かれるんだから、危険と判断した物は極力抵抗する。
押し切られても、その時の議事録があれば責任回避できるから。

その程度のリスクヘッジが出来なければ、金融系のシステム仕様なんて書けない。

あと、いくらグループ内の為とはいえ、対外的な信用を切り捨てる金融機関は無い。
しばらく富士通にシステム発注することは、対外的な信用に傷がつく行為。
少しは現実を見ろ。

とにかく発表おそすぎ。


【個人投資家を】ジェイコム事件原告団【なめるな】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134123703/796

796 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2005/12/09(金) 23:49:08 ID:kC2P2GHa
普通61万株の売りがあるとＳ安張り付きで比例配分しか
ありえないのに、どうして買いがどんどん成立したかが
わかった。

東証のシステムが1円注文を勝手にＳ安57.2万円に更新（改竄）
してたらしい。
つまり57.2万円の売り注文にすり替え。そりゃあ約定する罠。

取り消し聴かなかったのも勝手に57.2万円の注文に改竄されて
いたので発注済注文検索に引っかからなかった。担当者は1円
注文の取り消しをしようとしたけど、57.2万に改竄されてりゃそら
該当注文なしだな。

東証のシステムが原因？

デジタル土方ﾜﾗﾀ

とりあえず、毎日せっせといろんな銘柄に、1円で買い注文を
入れておけば、そのうち大儲け?

みなし処理時の発注取消しって、
12月まで1回もなかったのか？

めんどくさいから富士通はみずほに吸収合併しろ

　

仕様書とか言っても実際は発注と受注が相互に詰めていくだろ
受注も当然発注の業務内容を理解してるエンジニアが応対するはずなんだが
その手のエンジニアがいなけりゃコンサル引っ張ってくるしな

>>299
ちゃう。
「売買処理実行中は」キャンセルを受け付けない。
つまり、売った方と買った方の持ち株のデータを
書き換えている途中は、キャンセルは受け付け
ないって事。
（途中で変な処理入れると、数が合わなくなっちゃうから）

常識外に安い値段で買い注文が殺到して、売買処理が
連続して動いていたため、キャンセル依頼が弾かれたの
だと思われ。


無理にリアルタイム性を重視した設計だとこうなる。
明らかに東証側の仕様欠陥。

どっちにしろ今日中に犯人を決めとかないと
月曜に暴落する、と踏んだんだな
理屈にかなり無理があるが

今後５０年間　全ての銘柄を１円指ししておけば
いつか　またぼろ儲けできるな

不祥事を嘘でごまかして対策一つやろうとしない
東証は許さないよ。

日本の証券市場の不公正さをモロに露呈した事件だな
東証の役員の首くらいじゃ済まされないね
構造計算書偽造事件に匹敵するかそれ以上の問題だぞ

>>335
吸収合併も何も　現在でも同じグループだから

暴落しても構いませんよ。もう高値で売り逃げしたから。

>>314

http://www.gamenews.ne.jp/archives/2005/12/post_240.html

�@貸借銘柄でもないのに、持ってない株を売れる
�A発行済み株式数を、上回る株数の注文が出来る

これが仕様だとすれば、システム自体の信用問題で、
プログラムに問題がある場合は、システム会社の信用問題

東証は、注文が取消せなかった事の責任よりも、
異常な注文を受けてしまってる事の責任を明確にすべきじゃないか？

「東証のシステムエラーはありえない」舌の根も乾かぬうちに、ハズカシヤ

>>333
値幅制限

>>330
> 東証の人間は策定に関与はするが、基本的には承認するだけ。
承認した奴が責任負うんだろ。

これは公的資金投入してもやむを得んだろな

多くの証券会社はディーラーでありブローカーでもある
今回は顧客からの注文と言うことになってるがそれさえ怪しい
自己売買でも好き放題できるシステムになってる事が証明されてしまったからね

>>343

暴落するのはこれ
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=c&t=3m&l=off&z=b&q=c&k=c3&a=v&h=on&p=m25,m75,s

個人の負け組み。
・公募の抽選に外れる

個人の大負け組み
・公募の抽選に当たる→取引初日に大量の売り注文に恐怖を感じてＳ安でみずほと一緒に売却→その後Ｓ高になる

個人の小勝ち組み
・公募の抽選に当たる→Ｓ安で取引せず→その後Ｓ高になる→Ｓ高で売却

個人の勝ち組み
・公募の抽選に外れる→取引初日のＳ安で購入→その後Ｓ高になる→Ｓ高で売却
・公募の抽選に当たる→Ｓ安で取引せず→その後Ｓ高になる→そのまま保有

個人の超勝ち組み（不確定）
・公募の抽選に外れる→取引初日のＳ安で購入→その後Ｓ高になる→そのまま保有・・＞さらに高値でみずほが強制的に買取る。

マンションと全く同じで、最近はありえないほど安い値段で発注されるシステムが
多すぎるんだよ。
そうすると仕様のツメが甘くなるかエンジニアの質を落すかテストを簡略化するか、
ぐらいしないと利益が出ない。

>>345
確かにねえ
ここをスルーしちゃいかんよねえ

取り合えず
手当てできる可能性の無い数を注文できる仕様は早急に改善すべきじゃないか

>>331の書き込み見て納得
なんで60万枚もの売りが約定したのか不思議だった
1円で指したのなら普通は成り行きで注文になるだろ
なんで約定しちゃったのか疑問だったんだ

>>337
たかがそれくらいの売買でおかしくなるの？
ボロ株とかライブドアなんかの1枚1株の安い株なんて
かなり激しく動いてる気がするんだけど

結局、真の原因者は不実卯だったのか？

>>356
お前コンピュータ処理と、株式の売買をまったく理解してない。

ホールドした個人投資家は安値で買い叩かれるのか

１円で売買可能なら、時間内、呼び値外取引だからな。。

それは、さすがにできないってことか

>>331ってdat落ちで見れないけど
どんなレスが付いていたのか興味津々

>>357
真の原因は
発行株数以上の架空株の売り注文が出来てしまった事

どうせなら、もうひとバグ盛っておいて１円で約定させちゃえば被害が軽く済んだんだよな。

>>337
驚く事は無いだろ！！！！。
俺は、注文の遅延で金額の変更や取り消しが間に合わず、約定してしまう事は、よくあるぞ。
逆に、自分の出した注文が遅延して間に合わずに、自分より低い金額で注文を出していた他人に取られることもよくあるぞ。

特別気配表示中の取り消し注文不能なのは仕様なのでは

>>339
例え出来たとしても(普通は値幅制限でひっかかるが)
成り売りと変わらん。

ありえない株数を売り、
ありえない株数を買おうとしたみずほは退場で

みずほ損失の大半を東証に補填要求
↓
東証大損失計上
↓
上場話完全消滅
↓
システム更新遅れる
↓　　　　　　　　　　↓
システム不安　　　システム更新による不具合懸念解消
↓　　　　　　　　　　↓
暴落　　　　　　　　　株価上昇


どっちのシナリオになるんだろ　　　　　　　

実際、富士通って単価がほかのベンダーの半分くらいなんだよね
普通に価格勝負だと、太刀打ちできないらしい
でも、その分品質の悪さは半端ないよ

この前の名証のダウンなんかは、ほんとくだらないミスだし
プロの仕事とは言い難いよここは

>>356
東証の説明を読む限りは、そういう設計だから。
みずぽがキャンセルから買いに処理を切り
換える迄の時間がわずか10数分、それまでに
処理が殺到しているから、キャンセル処理を
突っ込む事が可能な空き時間は短いと思われ。

ただ、なら、なんでキャンセル処理の受け付けを
（多分、売買依頼では行われているであろう）待ち
行列にしてなかかったんだ、って疑問は残るけどね。

＞331
値幅制限に即した処理だから、システムとしては全く問題ないよ。
誰が1円で売っても、自動的に57.2万円の買い手がいるかぎり値幅最下限の57.2万円で約定するのが普通。
注文を取り消そうとしても、57.2万円での買い手はいくらでもいるのでほとんど約定するだろう。
東証は事の本質から逃げて、富士通のシステムに問題があったかのように言っているだけ。
問題は空売りできない銘柄が空売り可能で、しかも発行株式を超過して注文ができて、東証がそれを受理
いていること。
日常的に違法行為が出来る東証の体制や証券会社の体質が問題。

安かろう悪かろう

以前の日本は　安くて良いもの　だったけど、日本の製品も世界標準
に落ち着いたってことだろう

>>339
個人のパソコンでは値幅制限に引っかかって、エラーメッセージが表示され、注文すら受け付けん。

>>370
S安貼り付の特売気配になるのが普通じゃね？

>>344
・初値ついていない時点で1円売りできるのは問題なし
・プレスリリースに書いてある「みなし処理」の意味を取り違えている

1円で６１万株売り注文
　　　　　↓
初値672000円が付く
　　　　　↓
システム上で制限値幅の下限の572000円の売り注文に変更される。　（←みなし処理と呼んでいる）

この状態では、１円での取り消し注文を出しても受け付けなくなり、572000円で取り消し注文をしなければならない（らしい）
→572000円で取り消し注文を出せば取り消せた？

だが東証が発表した内容は、↓
ttp://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

>当該注文が発注された時点で板状態が対当中（約定処理中）であった場合に、
>対象注文が取消されないという不具合が発生いたしました。
>これは、みなし処理がなされ、それに対当する注文が存在する場合に生ずる不具合です。

この文面だと、「みなし処理がなされ、かつ約定処理中の場合は（どうやっても）注文を取り消すことができない。」
と読めてしまう気がするんだが。

・572000円で取り消し注文を出せば取り消せるが、担当がそれを知らなかっただけ（東証、みずほの責任大）

・みなし処理がなされ、かつ約定処理中の場合は（どうやっても）注文を取り消すことはできない（東証、富士通の責任大）

のどちらなんだろう？


もし本当は前者であったのならば、富士通をスケープゴートにしたってことにならないか？

>>374
S安で成立しない買い注文は無い。
S高で成立しない売り注文は無い。

馬鹿も程ほどにな。

>>377
馬鹿はお前だろｗ
比例配分って知ってるか？

>>376
それって最初は前者と発表したけど後々チェックしたら
後者だったって事じゃなかったっけ

>>377
言ってる意味がよくわからんけど
普通は成り行きで大量の注文出たら
引け時に比例配分になるのが普通だと思ってたんだけど

>>377
>>374は買いがあったところで、
板寄りの時間が長いはず、ってこといってんじゃないのかな

>>376
６１万株、全部売り切れなかったのだから注文の取り消しは出来たんだろ。
取り消しが出来なければ、Ｓ安で６１万株が全て約定してやから、売り板を買いが喰い上がるようにしてＳ高に向かうはずだろ。

>>370
待ち行列って言うか、取り消しに該当する条件を持つ取引を、
一番最後の条件判定（最終確定時）で成立させなければいいと
思うんだけど。簡単で。

>>369
確かにJ○CC単価ってのがあって
FNHは何処も同じ価格。
I○M,S○P,○RACLE,NTT-D○TAはFNHの３倍。
国産FNHが安すぎ。

キャンセル出来ないのが不具合とか言ってる奴大杉。

「当該売注文により約定成立要件が整い、売買が成立しました。」と言ってるから、既に売買は成立してるんだよ。
一旦成立した売買を一方的にキャンセルできると思ってるのか？
それで市場が成り立つとでも？

「処理実行中」ってのは、あくまで売買成立後の「処理」だから、システム的には限りなく「処理済」に等しい意味だ。
そのタイミングでのキャンセルは無理って言うか、しちゃいけない。

>>380
だから１トランザクションになったんでしょ。
なんの不思議があるの？

月曜日にはＳ安で指値をする個人投資家の注文が殺到する予感ｗ。

８日のジェイコム株取引はすべて無効です。

決済そのものは第四営業日にあたる１３日に予定されており、当然未了です。

ジェイコム株売買取引の決済処理は　行われません！つまり無かったこと　になります。

>>385
なる方がおかしいんだろ。
東証一部だと取り消せるぞ。

>>376
それ、何方にしても不実はスケープゴートだよ。
後者の場合、遅延が起きてもキューで処理するのか、早い者勝ち・
運の良かった人勝ちのチケット予約電話みたいな方式にするのかの、
システムのあり方そのものに関わる部分で、システム発注者の
東証側が決定する項目であっても、不実側には決定権ないから。

もうＳでの気配・比例配分はやめて先着優先の即時約定にしてしまえば。
つまり買い気配の時は常に売り板は０って事で。

そもそもなんで４７万株しか買い注文入れなかったんだ？
まあ買い注文してしまうこと自体おかしいわけだが。

>>378
横レスだが
比例配分するまでも無く
買い注文が殺到したからあっさり売買成立したから大事になってるんだろう。

ニュー速＋みたいなレベルが低いところで１円で買えるとか書いてる書き込み見ると釣りじゃなくてマジに思えるから困る。

凍傷は負担に応じられるの？

東証のこの発表は益々混乱させるだけ。
絶対に低価格買取や売買無効宣言に同意する奴いないと思うぞ。

富士通のせいになっちゃったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>392
みずほのクロスがあるまで１０分近くかかったわけだが

>>383
Ｈの人から聞いたけど、実際の単価（値引き後？）で
ＦはＨの２分の１で、太刀打ちできないってなげいてたよ

まあ、品質に関してはFもHもにたようなもんだが

>>382
それだと、売買依頼よりも、キャンセル依頼の方が
優先権を持つ形になっちゃう。
リアルタイムの処理だとしたら、不公正になって不味くない？

>>392
漏れ実際にその日見れなかったからわからんけど
60万枚の売買成立して寄りついたのか？
チャートと出来高見る感じとてもそう見えない
なんでこんな注文の仕方になっちゃったんだろ

みずほ証券による新規上場ジェイコム株の誤発注問題。　＜電脳株式市場の闇＞
http://goodjob.boy.jp/chirashinoura/detail/id/55.html

富士通工作員の言うようにシステムに問題がないなら東証が謝罪するわけがないんだが

今回の東証の回答を丸呑みすると、

東証と証券会社の取引は、例え偽や架空の証券であったとしても、
それが証券会社からの売買注文であれば、東証はそれを受入れ、
問題がある場合は、その責任は証券会社にある事になると思う

そう考えると、今回の異常注文が出せたのが仕様であった場合は、
全責任は証券会社にある事になり、廃業が妥当だって事になると思うし、
プログラムの不備であった場合は、システム会社が全責任を負うべきだと思う

無かった事にして、済む問題では無いんじゃないか？

>>397
なるほど

今回ばかりは富士通ｶﾜｲｿｽ

東証の親父
信用無くすぞ
富士通もだめな会社だなーやすく請け負ってやすい賃金の社員を（ｒｙ

>>392
自分は見てなかったが、
６１万の売り注文がＳ安で張り付いたのでは。その間に（Ｓ安以上で）買い注文を出した人は、（カネの都合がつく範囲で）好きな数量だけ買い放題だったのでは。

いいか。工事現場や公共交通機関なんかでな、人命を預かる人達はだな、
毎日いつでも何かする時は「指差し確認」やってるんだぞ！

みずほのバカは、これから毎日、何かする前には「指差し確認」をやれよ！
東証も、各端末の前に「指差し確認励行！」の黄色いポスター貼るように
励行しろよ。

事故を未然に防ぐための最低限のルールだからな。

>>399
仮成約時刻と取消時刻のタイムスタンプを比較すれば
いいんでは。詳しい事は知りませんが。

東証の説明を読む限りでは、新規上場の場合のみに発生するバグだったようだな
初値がついた以上、既上場銘柄とストップでの処理が異なるのは問題だろう

ネットで株の売買やってる人に聞きたいんだが
端末からの発注の際　値幅制限以上の値が通るようになってるの？
システム上はじかれるようにしてるのが普通と思うが

>>408
注文するたびに
画面見て指差し確認か

>>410
違う、東証の説明はそれとは別の問題。

>>409
大規模システムには大規模システムのノウハウが
あるから一概には言えないけど、その方式をとるなら、
待ち行列方式ですむんじゃないかな。

仮成立でOKの情報を利用者に返して置いて、本処理
かけてみたらやっぱ駄目でした、なんてシステムじゃ
利用者にとっては信頼性０でしょう。

利用者からみたら、大手取引先の依頼を優先させてい
るんじゃないか、って疑念でるし。

､ﾉ､ｦ､ｷ､ﾆ｡｢､､､ﾄ､ﾎｴﾖ､ﾋ､ｫﾉﾙｻﾎﾄﾌ､ｬｻﾐｻﾋ､ﾊ､ﾃ､ﾁ､网ﾃ､ﾆ､ﾎ｡ｩ
ﾎ｢､ﾇ､ﾜ､�鞁､ｱ､ｷ､ｿ車ｻﾕ､ｵ､ｻ､?

どか〜んと下がってた証券会社の株買って、そこそこもうけた。
ふふふ。

173 名前：山師さん[] 投稿日：2005/12/09(金) 10:44:21 ID:s2P5Z24F
ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、
何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。 空売りできない株でも空売りできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に、他のプレイヤーは何も知らずに相手して敗れて損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあｗｗ
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る（←1円注文の画像がうｐされてた）
こんないかさまプレイヤー相手に勝てるわけねえよｗ

個人の口座は信用余力内の借株分しか空売りできないようブロックされる上、高額の逆日歩というペナルティを払わされる。
しかし、みずほ証券のシステムは借株がなくても無限に空売りできるんだな。
空売りと言うか、架空注文だよね。
これで株を際限なく売り下げて、個人が損切り売りしたところを買い戻して大もうけ。
これがオイシイのでブロックをかけてないわけだ。 だから、こんな入力ミスでも通ってしまって自爆したんだな。
意図的に不正が出来るようなシステムにしてあるわけ。
今回はみずほがあまりにトンでもないミスをしたから、インチキし放題システムであることがばれちゃった。
うまくほどほどにインチキをすればばれない。いつものように。
タダでさえ顧客データや動き握ってすき放題にはめ込んでるのに、まさかこれほどやってたとはね。
メディアはお茶を濁さずちゃんと伝えろよ。どうせCMもらってるからマスゴミはそこ追求しないだろうけどさ・・・

この東証の発表、丸呑みするのは危険そうだな。

特にココ
>当該注文が発注された時点で板状態が対当中（約定処理中）であった場合に、
>対象注文が取消されないという不具合が発生いたしました。
>これは、みなし処理がなされ、それに対当する注文が存在する場合に生ずる不具合です。

もっと具体的に説明する必要性がありそうじゃないか？

>>411
顧客→→→→→証券会社→→→→→東証
　　　　　　↑
　　はじくのはココ

これはもう東証閉鎖だな
誰も困らん

結局また元凶は不治痛ってかｗｗｗ

>>408
>>412
他人が指差ししてくれたら助かるわｗｗｗ。
よい値で１枚だけの売りが出た場合など、数百分の１秒の差で、自分が買えるか、相手が買うか運命が分かれる時があるのだから。

>>414
仮成約時点（プログラム内部の最終成約判定直前）では、
成約した情報を返さない（成約ではない）という事で。
まあ、取り消せないと言うのは、いずれにしても
おかしな作りですけどね。

>>411
なってない。
余力以上の注文もできない

富士通が姉歯にされそうなんだが
裏でぼろ儲けした指南役はいないのかな

勘違いしている人がいるようだけど、この大量空売りは一旦67.2万円の初値がついた後の話だよ。
そもそも最初から1円で61万株の注文を出していたら初値が1円になるよ。

で、買った奴はどうなるのよ。

ちゃんと得できるの？

>>423
取り消しは出来るが
1円注文で検索したから発見できなかったんだろう。
実際には値幅制限の注文に変更されてたから

>>426
いや東証のリリースに、思いっきり初値がつく前に出された注文だと書いてあるが…

>>181
あ、そうか。日が２桁になるまえだっけか？
２年前のことなんで、覚えていない。
今の会社は、今度の木曜なんで。

>>426
勘違いです。面倒なので説明は省略させていただきます。

>>428
そうですね。
注文を、発注番号でない方法で検索する方式である時点で、
何か問題があるような気がします。

＞429

ここに67.2万円の初値がついた後とはっきり書いてある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051208-00000203-rtp-biz

そろそろ調整に入るかどうかが皆気にしている事項だから
前回の東証システムダウン時と違い
日経平均大暴落ですね。

>>411
複数の証券会社使ったけど、確か
ありえない指値すると自動的に値幅制限値で注文するか？みたいな
メッセージが出てOK出すと注文できたところもあった気がする。

>>428
だからその説明は東証の嘘だったんだよ

http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

>>429
なら、みせ板消し損ねただけじゃねぇの？
インチキの匂いプンプンだな。

>>426
http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html

＞午前９時２７分、ジェイコム株式に対し、みずほ証券が６１万円で１株の売注文を、１円で６１万株として発注いたしました。
＞その際、同銘柄は６７万２千円の特別買気配を表示中でしたが、当該売注文により約定成立要件が整い、売買が成立しました。
＞ただし、今回の売注文が大量で初値成立後にも残っていたため、残存分は初値決定により設定された呼値の制限値幅の
＞下限である５７万２千円の売注文として登録され（詳細は後述いたします）、大量の買注文と間断なく順次約定していくこととなりました。
＞その過程で、みずほ証券から当該注文に対する取消注文が発注されましたが、そのような例外的状況において生ずる不具合が
＞売買システムに存在したため、取消しができずにその後も連続対当により約定が順次成立することとなりました。

初値からトランザクション開始なので、取り消せなくて当たり前だと思う。

>>67
いや、テスト屋の俺なら真っ先にこのテストやると思う。
とんでもない数値入れて確認するのはテスト屋の基本。

東証「この間のポカの件はなあなあにするから今回のこれかぶってくれないか？」
FJ「わかりました」
東証「上手く説明がつくようにそれっぽい理由考えてくれ」

>>433
とりあえず東証のプレスリリース見てみろって。

真紀子

>>424
thx
システム上そうすると考えるのが普通だよな
そうなっていなかったのには何か理由があると誰が見ても思う

>>412
当然でしょ。

東証の閉鎖でお願いします

東証のぐだぐだ作戦大成功だな
責任の所在がどんどん曖昧になってますｗｗｗｗ

>>433
ていうか、そのリンク先にも「初値がついた後出された注文」なんて書いてないぞ？

＞438
なるほどね。
システム的には問題ないね。

>>443
東証様によるとチェックを入れるとシステムに負荷がかかりすぎるからだそうだ。
要するにシステムの貧弱さを棚に上げた言い訳。

>>422
＞よい値で１枚だけの売りが出た場合など、

そういう気持ちが過ちを生む。

まさに、指差し確認が必要な状況です。

あなたは、明日から発注する時は、画面を指差し、声に出して
「発注数量○○、発注単価○○、合計○○。約定OK！」と言って
からエンターキーを押さなければ駄目です。

恥ずかしいと思っては駄目です。
必ず大きな声で言うこと。

そう　みずほの売りで初値が付いて、更に大量の売り玉が残ってるから暴落。
そこに買いが殺到して乱高下が始まった。

よく嫁

本質的な問題としては、現状が不正な取引が可能な状態だって事なんだよね

正直、誤注文での損失なんて些細な問題なんだよ

ピントのズレた回答をするのは、さらに信用を無くすだけなのを、
理解してないのかなぁ？

>>449
その手の言い訳は、ﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思ってるPGがするものであって、
東証の社長が真に受けてプレス発表するものじゃないよねｗ

>>451


ジェイコムにかかるＩＰＯは、取引無効、資金決済を含め

すべて仕切りなおしということで。

>>452
不正？　どの法律に触れるの？　ピンボケはあなたでは？

>>439
ちゃんと警告メッセージが出て、テストに合格したんじゃない。

警告で済む時点で不具合なんだけど。

>>451
問題は乱高下の上昇が始まるまで（みずほ証券の自己買で空売り分がハケるまで）の過程だろ

>>443 初値がつくまえの注文だから値幅制限がなかったんだよ

ついでにＩＰＯ詐欺をなくすために

ＰＢＲ50倍以上の取引は禁止したほうがいい。

取り消しが出来ていたなら、別に良かったって言う
話ではないからな。
その前の、異常発注の方がよっぽど問題だ。
今まで異常に気づくケースがなかった（？）ぐらい
異常な取引を招いたわけだから。

１円で売ろうとしたものを５７万で売るって
凄い営業能力なんだよな。

>>436
みずほの大量の売り注文で初値が成立して
そのために値幅下限の注文として認識されたんだな。
どんなシステムにしようと、買いは殺到してるのに取り消しなんて無理なんじゃないの。
システムの不具合にすればみずほは安泰だからこうしたコメントになったんだけのような感じがするけど

東証も土日がはさまっててラッキーだったよな

インチキな言い訳を考える時間ができて

また東証かよ！

>>462
そういう事態になったら、とりあえずDBの閉塞を・・・

裏でチョコチョコごまかす市場なんかは許されないよ。
誤魔化して逃げ切ろうと思ってるならただじゃ済まないよ。

>>455
貸借銘柄でも無いのに、持ってない株を売れる状態が正常な状態のか？

虫でも、湧いてるんじゃないの？

>>464
そう思ってもらえれば大成功。

あんな板取り消しできたらそれはそれで問題
とんでもない見せ板

>>467
『法律』とかほざいてる時点で知ったかのバカの口出しだろ

>>451
ということは、みずほの売りがなければ、初値はもう少し高値になった可能性が大きい。
ということだな。

ということはジェイコム株はみずほの売りがなければ、８日のストップ高よりも高値になった可能性が十分あるということか。

それなのに解け合いの価格をストップ高＋αだけで済まそうとするみずほ、ステキすぎ。

今回の話で取り消しが可能だとしたら
大手証券会社のみの優遇処置って事じゃナイのかぁ

それこそ不公正だと思うんだが

>>467
だからどの法律に触れるのかって聞いてるんだけど〜？（笑）

>>458
値幅の事より数量の方が問題だと思うが

結局 東証のシステムに過失があるわけでつね
東証が全責任を追うベッキー

>>454
折角IPOに当選したのにS安で売っちゃった人？

富士通の劣化、ココに極まりだな。。。

明日は富士通の株価がどうなるか、楽しみ。

>>471
ん、そうなのか？
初値は既についた状態で、面白安売り注文があったような報道だったが。

ま、なんにしろPGは大変だな、責められても「知らんよ」って言いたいだろうし。
出荷した段階で、
「相手方（東証）が認めたから、OK」って認識だろうし。
最終チェックは相手方にしてもらわないと、
ココまで巨大システム（正確には扱う金額が巨大）だと、
割に合わない気がする。

こんな偽装だらけのマーケットになんかだまされねーぞ

>>472
それは見せ板の話だから不公正は不公正でも問題としては別だろ
この問題の本質は本来ありえない注文をノーチェックで受け付けるシステムの是非

これで約定無効になるのか
初日にデイトレで稼いだ人は金とられるのか

鉄筋の通ってない話の次は
筋の通らない話か
インチキし放題だなこの国は

東証の発注した「株式売買システム購入仕様書｣に
＊その他の留意事項　
株式市場が売買停止に追い込まれる可能性のある発注は自動的に検知して拒絶すること

という一文があったら、富士通ピンチかもしれんね・・

マーケットの癖にコスト削減して儲けを増やそうとするのが悪い。

明日は日経大暴落だな。

>>471
買いが殺到したのは、みづほの大量売りによってだよ　たぶん。
買気配から、いきなりのストップ安だったからね。

ストップ高になる可能性も無いわけじゃないが・・・今となっては推測でしかない。

取り消せなかったと言う言い訳にごまかされるわけにはいかない。
今回のケース（社会にばれた）がなければ（それとも今後も？）、
証券会社が、持っても借りてもいない株の発注を板に載せる事は、
ずっと行われ続けていただろう。
内部で行っていれば、誰にも分からないし、
またばれても、どれだけペナルティがあるのかも分からない。
この不正（架空発注）自体を厳重に処罰する（市場からの退場を含む）規定を
導入しなければ、今回の問題の最終的な解決に至らない。
システムは単なる手段だ。

>>478
初値がついた後じゃ1円注文なんて通らないはずだろう。

大問題

これはな　天災条項を適用する伏線なんだよ

当初みずほの誤発注説だけで天災条項適用を東証・みずほで密談したが
あまりにも風当たり強いので東証の責任大にして天災条項適用しやすくした
だけ

実際はほんとの仕掛け人は裏にいる
東証役員にはすでに別の会社の役員ポストが約束されている
茶番なんだよ

みずほ廃業
東証に免許取り消し
証券取引委員会　役立たず　悪徳警官

>>485
それはない

東証は下げだろ。
アホでも分かる。

>>473
売買意思の無い注文を出すだけでも、
捕まるんだからあるんじゃないの？

それに、不正＝違法ではないだろ

大丈夫か？

>>488
だからこそ、初値からプラマイ10万円?の値幅制限に引っかかったのではなかろうか？
1円*61万株で売りではなく、50万いくらか*61万株の売りに化けた。

>>486
みずほが解け合いで一方的に「無かった事」にするというなら、
一番値上がりした可能性を踏まえて、落しどころを決めるのが筋じゃないか？
例え憶測であろうともさ。

俺、仕事で富士通と取引していたけど、営業マン何人も出入り禁止にした。
連中、トラブルが起きても「一席設けますんで。ｴﾍﾍ」と笑うだけで、現に起きている
トラブルの解消をしようという意識が全くない。社内の技術者と口も聞きたくない感じ。
仕方が無いので、支店長に怒鳴り込んでやっと技術者に出てきてもらった。時間は
かかったけど、ちゃんとバグを見つけて直してくれたよ。

富士通も色々言われているけど技術は優秀で真面目な人が多いから、技術者と
話ができれば良い会社なんだけどなぁ。

後日談で、クレーマー認定された俺のご機嫌伺いに営業マンが来た時に、「これから
の富士通は変わります！社長が日経コンピュータ見てLinuxの記事に感動して、これ
からはLinuxに経営資源を投入する事になりました。」とか得意気にご機嫌とりしようと
しやがった。もう見てらんねーよ。

お前らの社長は、日経コンピューターのインタビュー受けて、富士通の今後の方針を
市場に伝えるのが仕事じゃないのか？お前らはいつから、雑誌の後追いしかできない
バカ企業になったんだ？と、ののしってやった。

株は既に騙し愛

みずほ証券が人材派遣会社ジェイコムの株を誤って大量に売り注文した問題で、東京証券取引所は１１日、
みずほ証券が注文をすぐに取り消せなかった原因が東証の売買システムの不具合にあった、と発表した。
売買の大半は取り消し動作の後に成立しているため、３００億円以上とみられる損失について、東証の責任
が問われることになりそうだ。
http://www.asahi.com/business/update/1211/004.html

>>494
値幅制限に引っかかったら、そもそも注文出せない。

ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、 何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。 空売りできない株でも空売りももちろんできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に他のプレイヤーは何も知らずまともに相手して敗れていって損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあｗｗ
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る（←1円注文の画像がうｐされてた）
こんなスーパープレイヤー相手に勝てるわけねえよｗ

>>488
だから「残存分は初値決定により設定された呼値の制限値幅の下限である５７万２千円の売注文として登録され」って事になる

>>495
あまりゴネてるとみずほがジェイコムに増資させちまうかもしれんぞｗ

だいた４７万株買わせるなよｗ
この時点で東証は売買停止にすべきだろう。

>>483
普通は、ヤバかったら全取引を安全に緊急停止し、データの整合性を修復した後に
ホットスタートできるようにしとけという仕様を入れるかなと。

緊急停止の権限をどうするかが問題だけど。

無限空売りも問題だけどインサイダー疑惑については
どうなんだろ？
当日のみずほ株の値動きがアヤシイって聞いたんだけど
この点について詳しい方いらっしゃいますか？

だから

遡って無効にしろ。

売り気配を見て

最安値で売った、事情を知らない投資家が


浮かばれん。

>>493
日本は法治国家なので法で規制されてないことをやったからと言って
罰することは出来ないのよ。非難されることはあっても。
人治国家にしたいなら別だけどさ（笑）

一株300万円で我慢してやれよ。

>>505
午前中の値崩れについて言ってるの？
他の証券会社も値崩れ起こしてるよ。

>>507
それはあまりに素朴な「法治国家」概念だな。
現実には、裁判所だって「社会的制裁」という名のもとに、
社会からの非難を考慮して、刑罰を減免しているわけだ。

>>506
大口には誤発注の情報を場中で流してたらしいからな。
何も知らされなかった個人はこの件で訴えれば面白くなるはず。
というかそうすべき。

これ、ありえねーよな。
不具合なわけねーじゃん。
からくりがばれそうになって、スケープゴートにソフト不具合、
ってことにしたんじゃねーのかよ。

>506
裁判になると思うよ。
それに情報をすぐに流さなかったのかなり不味いわけで

みずほがＪＣＯＭ買収して１０万株発行すればいいんじゃん！！

存在しない株を売ったらどうなるの？
てか何で売れるの？

今回の株価急落で一番得をしたのはこのところ買収防止のための
自社株買いを進めていた多数の上場企業です。この急落で個人投
資家は下落原因すら知らされず市場が混乱中にもかかわらず当日
後場には著しい買いで株価は早くも反転上昇し、翌金曜日には週
末にもかかわらず過去最高の４兆円を越える売買となりました。
自社株買いを進めていた各社は個人が投げ売りした株を片っ端か
ら買い集め前日の日経平均２００円超の下げは僅か１日半で７割
まで戻しました。各社共数十億から数百億安く自社株買いが出来
たわけで、これは偶然の一致とは思えません。東証社長は辞任す
ればどこかの大企業から相談役などに迎えられ厚遇されるはずで
す。

>>498
その記事だと、完全にキャンセル出来ないことが「不具合」って感じになってるな。

一旦付いた初値をキャンセル出来るのか？
売りに応じて買いを入れた側も、連動してキャンセルできるのか？

それで市場が成り立つのか？

東証って・・・・・・

みずほを助ける為に必死だな。

んじゃまぁ、こんな事を認めてさ、
東証で損をした個人投資家から集団訴訟をされても知らんぞ。

>>474 それをチェックするのは取引所の仕事ではないと思われ

ま、値幅制限外の金額での売買注文は現状
値幅以下なら値幅制限（下）いっぱい、
値幅以上なら値幅制限（上）いっぱい、と自動変換しているポイから
それは自動変換しないで、「拒否=無効」するように東証側は変更かけたほうがいいとは思う。
あとは、発行株式数に対しての過大な株数の売買注文も「拒否=無効」するように。

段々と良くして行ければOK。
誰が損をかぶるかはもめそうだが。

>>510
バカには自分専用の都合いい法律があるんだろ
そんな奴は刑務所放り込まれるまでどれだけ悪あがき
できるんだろうかな（ｗ

１つを認めると全てを認めなければならなくなる罠に陥ってるんだな。

>>507
東証が社会的な信用を無くす事の意味は、理解してるの？

しかし、東証もことの本質から目をそらそうとする対応にはあきれるな。
この世に存在しない物を売り注文出来ちゃう事がそもそもの原因なんだよ。

>>523
大証が復活する？
それとも
名証が台頭してくる？

ＤＢ発行して、ジェイコムに20万株発行させて買い取ってから決済すればいいじゃんｗ

明日は富士通ショックかよ

おい東証！これで採用絞ったりしないだろうな！
来年就活なんだから

ありえない架空の空売りを発行株数超えまくりで仕掛けられるんなら、
そりゃあ証券会社の自己売買部門もとんでもない高収益を上げられるよな。

個人なめてんじゃねーぞｗ

>>507
証取法
第157条の一
第162条の一
に抵触しないか？

株価操縦を厳格に取り締まる気があるなら東証はもっと突っ込むだろう
ということは・・・

うーんよくわからん。
金曜日の株価が持ち直したので隠蔽しかけた事実を発表する気になったのか
みずほ証券が師にかけてるので助け舟を出す気になったのか

教えてプリーズ

東証と大人はグルなのか
すばらしい市場ですね

みんなグル

>>532
東証もみずほもダメージの最も少ない言い訳を考えただけだろ
システムの不具合ですたって。

>>529
今ほどデイトレが一般的じゃないときから、
幾ら悪材料出たら直ぐに株価が下がってたので、
なんでそんな直ぐに売れるの？
と思うほど臨機応変に株価が動いて、ってすんげー
不思議だったんだ。

そのカラクリがなんら担保持たないで売り注文が出来る
東証に有ったんだなぁって感じだよね。

株・保険・不動産

今年の一言は「リスク」

>>530
バカとキティと犯罪者の相手は程々に

>>519
しかしそれをしないと貸借銘柄でもない株が空売りされるのを
見逃してることにならないか

>>535
既に大きなペナルティのある富士通に罪を着せたのか

>>519
だったら東証なんて存在しなくてもいいよ。
株の売り買いなんざ相対でやればいい。

>>473
証券取引法162条および証券取引法施行令26条の２に該当すんじゃないかなあ

検収担当者、誰よ？

>>539
証券会社からの売り注文が現物の裏づけを伴うか否かを
取引所が瞬時に判定できる方法があるなら教えてほしい

システム売買を禁止しろ！


場立ちが一番！

>>6
『燃える！お兄さん』のネタじゃないか？

>>544
総発行株式数以上は注文受けないだけでもいい。
今回みたいな発注したら全部買い取ればいいんだから。

てか、証券会社の自己売買を禁止しないと本質的な解決にはならんよ

東証が罪被れば訴えにくいから今回のような形にしたんだろうな。
東証が損害受けても、一番困るのは株主である証券会社達なんだから・・・。

まぁでも責任の所在とみずほ証券がやったことは別問題だ。
株買った奴はみずほ証券に債務不履行の損害賠償請求すればいいだけ。
東証を訴えるとしたら、あくまでみずほ証券だ。

>>547
少なくともそれはできるはずだし
それさえしていなかったって事

>>541
そういう考えがあってもいいと思うよ。あんたはどうぞ相対取引でやってくれ。
俺は今回の事件があったからといって東証での売買をやめる気はないが。

富士通の欠陥製品は今後買いません

>>547
１行目は賛成。2行目が何を言ってるのかよくわからん orz

数は力なり。かの有名な角栄先生が言った言葉を噛み締め、君らゴミ投資家も
団結しないと食い物にされるだけだよ。
みんなも、ゴミ等しか諸君が団結して株式市場を公明正大にするシステム改善要求
を東証に突きつけられるように知恵をかしてあげたら？
例えば、一部証券会社で持ってもいない株式を大量に空売りできないように
株の貸し借りもｵﾝﾗｲﾝ取り引きに乗せ、東証でどの証券会社が何を何株持ってるか
常時把握できる、株貸借システムの提案、みたいな。

ナショナルから大切なお知らせとお願いです。

古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、
ご覧の品番の製品の引き取りや、
点検修理を行っています。

対象製品は万一の場合、
死亡事故に至るおそれがありますので、
直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。



　　　　　    ＿＿＿＿　      　|　|
　 　 　 ／＼二＿＿  ＼        |　|
　　　　|＼／‖ 　 　￣| 　|　|
　　　　|　|　 ‖┌┐       |　 |　|　　　給排気筒
　　　　|　|　 ‖└┘       |┌|=.|ヽ＿＿↓
　　　　|　|　 ‖ 　　    　|二|　|回＿凵
　　　　|　|　 ‖　　　　 |└|=.|/
　　　　| ﾐ |　 ‖　　　　 | 　|　|
　|＼ノ | ﾐ |　 ‖　　　　 | 　|　|
　|＿》 |　|　 ‖　　　　 | 　|　|
　 　　 ＼|＿‖_＿＿_  | 　|　|

もうデイトレーダの小銭なんて無視して, 一番国益になるように
処理しろよ.

>>553
電通の時のような事を言ってるのだろう。

>>557 やっとわかったｽﾏｿ

>>547
＞総発行株式数以上は注文受けないだけでもいい
　正論、東証にはフェイルセイフの思考がない、無能な天下りを大金で
　雇っている環境こそ問題！

流れ読まずにｶｷｺ。ｽﾏｿ
架空取引の件、世間の声が大きくなってきたので、システムのせいにすり替える。
ということですね。

今こそ天才主任技師国津慎吾の出番です。
ばかもの ばかもの！

東証や証券会社は日本経済の恥部だな。

フジきた

>>560
そう。

だから、今後は「間違えました」の一言でキャンセル可能になるんじゃないか。
信用もへったくれも無くなるなｗ

みずぽは、これに違反してないの？？？

＞証券取引法第162条　
＞何人も、政令で定めるところに違反して、次に掲げる行為をしてはならない。
＞1．有価証券を有しないで若しくは有価証券を借り入れて（これらに準ずる
＞場合として政令で定める場合を含む。）その売付けをすること又は
＞当該売付けの委託等若しくは受託等をすること。

>>554
証券会社自体には、チェックをするシステムはあるんですよ。
証券会社以外では、今回のような架空発注はシステム的に
（HPからの発注等）出来ない訳ですから。
証券会社は、自分で作れるシステムを、自分で使っていない
（または無視している）だけです。
重要なのは、無視に対するペナルティです。
と言うより、架空発注のペナルティって、現段階ですでに証取には
ないんですかね。

年明けはまたATMで大混乱の悪寒

　　　　　　　,..-――-:..、　　　　⌒⌒
　　　　　／.:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::.＼　　　　　　^^
　　　　/ .::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::..ヽ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 :::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::
　　　　 :::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　　　　　　
　　　 　　 ::::::::::::::::::::∧＿∧　　　そうやってなんでも
　　　　　　　::::::::: 　(　::;;;;;;;;: )　　　　　　システムのせいにするがいいさ・・・
　 　 　　　　　 _..　 /⌒:::;;;;;ヽ
-― ―'ー'-''―-''/ / ::;;;;;;;;:| |―'''ー'-''――'｀'
　,, 　'''' .　　'''''　と./ゝ_;_;_ノヽつ　　　､､,　''"

結局、悪いのはみずほと東証。
架空取引を受け付けるシステムの設計を指示したのは東証だし、
本来不可能な架空売りを警告無視で強行したのがみずほの社員。
裁判になって膿を出してもらいたいものだ。

昔、指値が値幅制限を超えた発注電文を東証に投げると市場エラーが帰ってきたような記憶があるんだが。

日本の株式市場は、詐欺システムというわけですな。




デイトレ参入を考えていたが、やっぱりやめた。
個人なら樹海送りな事件でも、大手証券会社なら徳政令が出るわけだしな。

取り消せないのが、東証のミスって、
大企業の不始末だからバレたんで、個人が「取り消せねえ」ってのがあったら、個人責任だったのか・・？

>>566
565にあるように法はあっても機能してないって事では

要件がクソだったんだろ

おらぁ、富士通のシステムのパフォーマンス悪い事が原因で、
取り消しが出来ないものとばっかり思っていたよ。

そんな話では無かったのね。

盛り上がってきたな

嘘くさいなー。
何で俺みたいな個人の注文は簡単に取り消せるのに
みずほみたいな大口の注文は取り消せないんだ？
違うシステム使ってんの？
もしかしてみずほや金融庁がグルになって
上手に収めるために東証に責任を押し付けてるんじゃないだろうな？

>>565
ペナルティはあるんですか。
となると、みずほがこの規定に日常的に違反していたかの
調査が入るかも知れませんね。
もしかして、他の証券会社もびびっているのでは。

とりあえず

一連のアホ社員たちの顔面を見てみたいな。

この急落で買って大儲けした会社や個人には事前に情報が流れて
いたのかと思われるほど、底値付近からの買いは凄かった
普通は少し上げてもまた下げるかもと考えて不安であんなには強気で
買い上がれないもんだ
何か全体的におかしい、変だという勘がする

しばらく証券会社の株は買わないことにする。
空売りしょうかな。

>>569
悪いのは日本の証券業界全てだと思うが。

今回の「ミス」で表に出た内情は、実はマンション業界のインチキ工事よりも深刻だろうよ。






個人だろうが大手証券会社だろうが、市場のルールに従って処置しろよ。

新規上場ってことで、ディーラーみんながチャートや歩みとか手口情報を見てたよ

事故や天災じゃないと解け合いできないから
無理やり事故に該当するようにしたんだろ
東証のえらいさんの首差し出すみたいだが
当然身の受け入れ先は保証されてるはず

とばっちりは川崎フロンターレに

>>570
今回は値が付かない状態での注文だったから
値が付いた時点で値幅が決定される
そしてその時点で勝手に1円の指し値が
値幅制限の下限に訂正された　のが今回の問題

>>570
上場したてで基準がないので値幅制限のしようがない。

>>580
場中で大株主にだけ誤発注だったという情報を流したからだよ。
本当に何も知らされずにＳ安で損きりさせられた個人は悲惨だよ。

何が資本主義だよ、笑っちゃうね

>>572
世間が取り上げてくれるかはともかく、
みずほの取り消しミスといわれた「値幅制限下限の値段を入力しないと・・」ってとこで
取り消せた事例があればミスは別ってのはわかるだろう
それ以前に個人が直接東証に注文したり取り消したりがレアなケースだろうけど

>>578
第208条の2 次の各号のいずれかに該当する者は、三十万円以下の過料に処する。
二 　第162条第1項（同条第2項において準用する場合を含む。）の規定に違反した者

>>587
証券会社はそれを利用して、恒常的に株価操縦をやっていたわけだ。


詐欺としかいいようがないな。

都合のいいようにルールを曲げるよなぁ。
日本は、大企業やら、大企業やら、大企業やら
政治家とか、官僚とか、　が

必ず勝ち、責任をとらなくていいように屁理屈を捏ねていくシステムのようで。

>>580
リアルで見てないけど、40万株買い戻し発注も入れたんだろ？
それで気がついたんだろ、誤発注だって。
２ちゃんの市況板でも話題になってたりしなかったんだろうか？

明日から空売り規制発動

>>577
個人の注文はいったん証券会社で受領され、そこから東証に出される。
だから取り消しってのは、証券会社内で処理され整合性が取られる。

今回の場合は、東証で約定処理中（売買成立後）に直接取り消しが可能になるって話。

全然話が違う。

約定処理中に注文が取り消せないなんて当たり前だろ
個人投資家なめてんじゃねーぞボケ

>>586
それは違うんだよ。
架空株の売り注文が出来たために通常ではありえない売買が成立してしまった。
取り消しできないとか値幅制限とかは2次的な問題でしかない

>>586
あれ? 今回は勝手に指値訂正されちゃってたの?
アラートを無条件に承認したみずほもアホだが東証もアホだな
FLEXシステム更新のときはむちゃくちゃな工程で進ませておいてコレだもんなー。

次は来年の3月前に大証もシステム更新控えてるから注意しときー

＞594
ヤフーの掲示板では当日の9時半くらいに投稿が増えて祭りになっている。

急落で情報もなく慌てて一気に丸投げして損した投資家はどこへ損害請求
すればいいのだろう？という話題が全然出てこない不思議な世界だ
東証社長が辞めて終りか
社長の替わりは幾らでもいるから幾らでもミスしていいわけだ
いまどき本当にいい会社だ、東証は

どうせ天下り先が決まっているさｗ

>>594
証券会社は東証にどんな内容で注文が出たか見ることが出来るのです
￥１、６１万株売りの注文を見れば誰でも誤発注と思い買いを入れるでしょう

仮に1000株程度の誤発注なら取り消しできなくても通常の取引として何事もなく処理さてれいる。
最初の大量注文を受け付けたのがあってはならないこと。

>>591
30万円以下の過料ですか。
実際に課される金額は、法律の条文通りでない（更に大きい）
可能性がありますけど、これなら架空売りは、
今回みたいに発注数が発行株式数を上回って成約してしまうような
大ミス以外は、やり得かも知れませんね。

>>599
指値注文訂正されたとしてもより高く売れる分には問題ないんじゃないの。
証券会社との約款にも最適取引執行云々ってあったような気がする。

Fは豚でもない怪物と献花を始めたなｗ

釣島やめるみたいだぞ？

嘘つきは泥棒の始まりというので
東証は盗証に改名すべきだね。

>>607
つーか、詐欺丸出しのシステムを発注した東証と証券会社が極悪なんですが・・・

値幅制限内の注文だけ受け付けるようにすべきなのか？
キチガイが１円で売ろうが１００万で買おうがいいんじゃね。
むしろ枚数の方が問題で、、、いや、株はよく知らないんだけど。

証券会社はヤクザな仕事と聞いていたけど本当だったね。
日本に直接金融が根付くのは無理かもね。

昔Ｆにいたころ、たぶんこのシステムの元祖のシステムテストにかりだされた
特に禁止されなかったんで、おもしろがって巨大注文いれて
ばしばし約定させた
途中でオペに電話して取り消してもらったw

>>591
後は東証内部のルールですね。
東証は今後も、こう言った架空売りを、30万円以下の
過料と言う証取法のルールだけで済ませるのかと言う。

ニューヨーク証券取引所。
ロンドン証券取引所。
東京証券取引所wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww。

一証券マンのミスだったとしても
貸借銘柄でもない株を空売りし
ありえない程の大量の売りを出した事で株価を操縦し
結果多くの投資家に損をさせたんだから（逆に儲かった人もいるだろうが）
東証とミズポの責任は重大だな
損切りした人は訴えるのかな

>>601
そういう投資家が登場しても不思議ではないけど、
あの短い時間でトレーディングするのは投機家だろうし、
それでS安で買いではなく売りを入れるのは、
へたれを晒しているようなものなんだろうなぁ。

ラジオ日経のサイトでは、最初は日興が発注ミスした模様と情報流した
暫らくして訂正情報が流れて、以後記事が途絶えた
みずほの名前は遂に出てこなかったが
これって何だ？
この時代に情報開示全くなし

わざと嘘のニュースを流して仕込むのが得意なんだよな。

　ルール見直しで困るのは、外資系だと思うが。

>>617
ニートディトレならそうかもしれないが働きながら
中期投資を楽しんでる人間は逆指値使ってる
可能性もあるだろ

>>618
買戻し最中に誤発注の情報はまずかったんだろ。
結果的に失敗したけどわらわらよってきてストッポで買い戻せなくなっちゃうから

結局、東証が補償するわけか。

つか、東証って金あるの?

>>621
自動売買使ってる投資家は大損害だね…
でもこういう場合があるから自分は怖くて使えない…

安いんだから売ったのがアホってのは素人

不治痛終わりました。
ありがとうございました。

漏れも指先一つで300億ぐらい動かしてみたいよ( -д-)=3

極端な数字を入れてからくりを白日の元に晒し
内部告発したって感じもする

　　　　　　 ,,-―--、
　　　　　　|:::::::::::::;;;ﾉ
　　　　　　|::::::::::(　」
　　　　　　ﾉﾉﾉ　ヽ_l
　　　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_
　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　 / ヽ| | 　無　 | '、／＼ /　/
　　/ `./| | 　職　 |　 |＼　　　/
　　＼ ヽ| lゝ 　 　|　 | 　＼__/
　　　.＼| ￣￣￣ 　 |

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /＼＿＿_／ヽ
　　　 (.｀ヽ(｀＞ 、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／''''''　　　 '''''':::::＼
　　 　 `'＜｀ゝr'ﾌ＼.　　　　　　　　　　　　　　　　　＋ 　|（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　 ⊂ｺ二Lﾌ^´　 ノ, ／⌒)　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　,,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.:::::|
　　⊂l二L7_　/　-ゝ-')´　　　　　　　　 　　　　　　　.+　|　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+　.
　　　　　　 ＼_　　､__,.ｲ＼　　　　　　　　　　　＋　　　　 ＼　　 ｀ﾆﾆ´　 .:::／　　　　+
　　　　　　　　(T＿_ノ　　 Tヽ　　　　　　　 , -r'⌒!￣ `":::7ヽ.｀- ､　　　./|　　.
　　　　　　　　　ヽ¬.　　　/　ﾉ`ｰ-､ﾍ<ｰ1´|　 ヽ　| :::::::::::::ﾄ、 ＼　(　　./ヽ
　　　　　　　　　　＼l__,.／　　 　 　 i　l.ヽ!　|　　　.| ::::::::::::::l ヽ 　 ｀７ｰ.､‐'´ |＼-､


◆銘　　　柄：　　ジェイコム　（マザーズ 24620）

◆売　　　買：　　売　付
　　　　　　　 　 　＿＿＿＿＿
◆注文数量：　｜　　610000 |　株
　　　　　　　 　　 ￣￣￣￣￣　＿＿＿
◆注文単価：　　●　指　値　｜　　　1|　円
　　　　　　　　　　○　成　行 　 ￣￣￣
　　　　 ＿＿＿＿＿_
　　　　|　　確　認＿_|
　　　　 ￣￣￣￣|＼

>>623

富士通が損害賠償を引き受ける。

11月頭のやつも富士通のチョンボだからな。

日本産業の劣等生は消えて欲しい

富士通ンコなすりつけられてるね。東証会長はみずほでひろってやるかんじ？

僕の元居た会社が不治痛出身の部長だったんだけど、
不治痛の文化なのかも知れないけどシステムの組み方が酷かった。
プログラムをいじりながら作り、システムダウンしまくり。
テストも酷いし
あまりに酷いのでＩＢＭとか日立のプログラマーに相談したけれど、不治痛の
やり方は酷すぎて言った方が良いと言っていた。
不治痛には信頼性という言葉はないらしい。
不治痛のシステムはあねはよりも酷いと思う。
まあその分安いけどね。
まあ安かろう悪かろうだね

　　　　　　　　　　　×　　信　頼　と　創　造　の　富　士　通

　　　　　　　　　　　○　　失　敗　と　妄　想　の　不　治　痛　

世界の車窓からは結構いいんだけどな

結局また富士通か！

　　　　　　　　　　　　　や　っ　ぱ　り　富　士　通　か　！

>>627
そんなあなたにFX、信用で最高400倍の取引







曲がれば即死('A`)

むしろ感謝してほしいくらいだ。
証券会社と東証のインチキを白日の下に晒したのだから。

証券取引等監視委員会では職員を募集しています。（証券会社等に対する検査等）（12/2）

金融庁
証券取引等監視委員会

職員の募集（第20回）について

　証券取引等監視委員会では、証券市場の公正性・透明性を確保し、
個人投資家が安心して参加できるような市場を実現するため、
インサイダー取引など悪質な証券犯罪に対する調査や
証券会社への検査等に全力で取り組んでいます。
　今回の募集は、市場監視業務の一層の強化を図り、
悪質な証券犯罪や証券会社等の法令違反行為に対し厳正に対処するため、
高度な専門的知識・経験・ノウハウを有している民間専門家を募集するものです。
　たくさんの方からのご応募をお待ちしております。

これが １０００円を１０００株だったら
なんの問題もなかったのにな…

だいたい個人投資家の売買高が８０％を超える今の相場で証券会社は不要だろ！
東証すら不要で上場企業は自社サーバーで自社発行株式の売買ができるようにしろ！
そうすればシステム障害なんてめったに起きんワ！
証券会社は消滅しろ！

個人がやったら逮捕
証券会社なら手打ち、しかも損失まで押さえてもらえる
いやーここは中国か？まだ北朝鮮の方がましかもなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれだげ自信を持って「うち（東証）のせいじゃない」って言ってたわりに、結局このザマか…

>>642
上場企業が自社株に不正処理を施す危険性に思い至らんのかい？

>>634
キャッチフレーズはないものを補うために付けているのだと思ってる…

そろそろ２ちゃんねらーの査定で
過失割合だしてくれよ。

>>547
＞総発行株式数以上は注文受けないだけでもいい

わかりやすいように、その株数が10株だったとしよう。
A証券会社が誤って客の注文を売り買い逆に通したとする。
10株売り（本当は10株買いだった）が約定してしまったとする。
直後にA証券会社がやるべきことは、20株買いの注文である。

そういうことを繰り返しても、差引が合えば良いという原理原則がある。
実数以上の売買ができないというのも理論的に間違っている。
まあ、天文学的な数字は変なんだけどね。

CBって何？？
社債のことかな＞
MSCBとかのCB？？？

みずほのバカ工作員はまったくわかってないね。
個人投資家の売買には担保金がないと売買できないが、
証券会社の自己売買部門は架空の株を無制限に売買できているんだぜ。
これが犯罪でなくて何なんだ！
日本経済の視点から見れば、構造計算の偽造よりも
架空株式の売買の方が罪が重いし、影響度もはるかに大きい。
この際、事実関係の徹底究明と公正な解決策を実施すべきだ。
みずほグループの隠蔽体質は姉葉以上だよ。
みずほ証券は何で誤発注したことをすぐに公開しなかったんだ？
親会社と東証にはすぐに報告しているんだぜ。
これじゃみずほグループと東証もぐるだと思わざるをえない。
当局には手心を加えずにこのみずほの犯罪に厳正に対応して欲しい。
みずほはお上やマスコミにに裏から手を回ような
（陰でお金を払うか、払う約束）ことをしてるんじゃないだろうな。
強制買取で決着したなら日本の株式市場は世界の笑いものだ。
これまでも指摘されていたが、
証券会社の架空取引を今後も許すようなことがまかり通るなら
日本市場、日本経済に明日はない。
犯罪者が責任を取らなくてもいいような国は法治国家ではない。
封建主義や独裁国家のようなことはやらないで欲しいよ、まったく。

証券取引もP2Pでやり取りすればいい。
電子株券のやりとりを多数コネクションで相対取引すればいいだろ。

入力ミス入力ミス。
http://www.sankei.co.jp/news/051211/kei060.htm
＞当時の値幅制限下限である５１７万２０００円で

>>648
＞そういうことを繰り返しても、差引が合えば良いという原理原則がある。
ねーよ。（ｗ

10年くらい前だっけ。
政治家に対する損失補てんが問題になったことあったよね。
国会に証人喚問（参考人招致？）で呼ばれて
『当社は利益を出すことを目的としておりません！』
とか答えてたナントカ証券（忘れた）あったなぁ。

あのころから比べると、個人投資家なんて隔世の感がある。
でも、証券会社がくそだってのは変わらんのな。

>>653
現にそうやってますが。

>>648
無い物は売れないようにしてくらはい。

>>655
で、帳尻合わすのにしくじったら世話はないわな。

みんなやってることなのに、あの子だけやり玉にあげて

大学の講義で某証券会社のそこそこ偉い人が来るんだけど
何か聞いてほしいことある？

＜＜強制決済について＞＞
こんな措置は、憲法で保障されている財産権の侵害である。
証取法などのくだらん法律のレベルの話ではない。
買った株券を売りたくもないのに「国家権力により強制的に決済される。」
こんなものは資本主義の自由主義の否定でしかない。
錯誤取引の無効などは証券取引においては絶対に認められるものではない。
つまり仕手戦をしている投資家が、株価操縦をしようとして大量の買い注文を入れて、
失敗したときには「錯誤」であると認めてくれ、
成功したときにはそのままという理不尽が成立するからである。

戦場においてミスをしたものは命を失うのは当然である。
みずほは当然ごとく命を失うべきである。
市場はみぞほのような知能の劣っている者が参加すべきではないということだ。
血税で救済されたり、当局の違法な措置により
個人投資家の利益をないがしろにして生き残るべきではない。

>>648
そもそもA証券が誤った注文を出したことが問題だな
その失敗を問わずに無かったことにしようとするから変なことになるんだな

てすと

>>657
「合えば」という条件がみえないのか。

>>655
だから、原理原則じゃなくて、場合によっては違法だけど不問に付されてただけ。

結局あれだろ、他人のカードを全部除きながらトランブゲームやってるようなもんだろ？
しかもジョーカー使い放題でｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

不治痛終わったな。

普通のシステム開発なら、「お客様のご要望により、様々な機能を入れました。詳細はこういう様になっています。この内容で良ければこの書類にハンコください」なんだけどなぁ。
きっとめくら印だったんだろうなぁ。

>>663
もともと空売りというのは、株を借りて株の借り賃払いつつやるもん
じゃないのか？　手元に株もない、借り賃も払ってない、借りた覚え
もない、それでも差し引きが合えばＯＫって、これは東証に直接参加
してる証券会社だけの特権なんじゃないのか？

証券会社：Ｂ２９
個人投資家：竹やりもってわめいてるｷﾁｶﾞｲ
不治痛：死体

>>668
架空売り乙

富士通は話の核心じゃないな。

話の本質はどのマスコミもするーだが、ネットで議論されるようになると、マスコミがいかに大本営発表しか伝えていないかが良く分かるな。

＞648
その前提自体がおかしいだろ。
どうして逆の注文が許されるんだよ？
しかも市場に10株しかないのに20株の買い注文もナンセンス。
10株しかないわけだから、証券会社Ａはどこかからその10株を探し出して
決済日までに購入して相手方Ｂに売却して、そのあと客Ｃに10株を渡せばいい。
つまり株の流れは、
第三者10株⇒証券会社Ａ⇒相手方Ｂ10株⇒証券会社Ａ⇒客Ｃ10株
証券会社は10株を超える売買を行う必要はない。

これやばいな・・。犯罪じゃないのか？

結局個人投資家が損するのか・・・
富士通も次のシステム導入の約束されてて損しないんだろうな。

>>672
あめぞうさんの願いが、１０年の時を越えて、にっくきひろゆきの手に
よってかなったってのは皮肉だな

あきらかに何桁も違う誤発注だったので、大騒ぎになったけど
６１万株を１萬円なら、うやもやになってたかもなｗ

>>673
648は、総発行株式数で制限かけても無意味、ってことと思われ。
無い物を売れる限りは。今回のみずほと一緒で。

なぜ61万円で売りたかったのかって言うのもイマイチよくﾜｶﾗﾝのだけど。

富士通はおわってないだろ。
みずほ守るために、ダミーで汚れ役やるんだろ。
損はしないと思われ。

結局馬鹿だったのは、踊らされた個人投資家？ｗｗｗｗｗｗｗ

結局システムエラーで最初からなかったことにされるの？

>>665
なぜか、そこにあるはずのない「ワイルドドローフォー」も証券会社だけが無尽蔵にもって使ってる。

　結局　狼狽売りした素人が　馬鹿　で終了か．．．

>>678
本当は1円で610株だった説が。

はいまたシステムが悪いってことでSEとPGが生贄になります。デスマーチ決定。
たぶん死人が出るぞ。SEとかPGはストライキぐらいやれよ。お前ら奴隷だぞ。

>>678 それが公募価格だから、その値段以上で売れれば絶対損しないから61万という注文を出したのだろう。

個人投資家で損した人も居るのか・・。公募で買った人。
かなりもうけてただろうにな・・・。

これ、みずほつぶすべきだろ・・。
なぜ個人投資家が損して、みずほは保護されるんだ？

>>686
胴元は損しない。


賭け事の基本

>>676
間違いの経緯からして一万円前後の株価なら売り注文は一万株程度になるな
６１万株の指値を１万円にしても損害は変らんな

>>686
そりゃ社会秩序の維持からすれば
企業を活かすべきだろ。
個人それぞれの損なんてわずかなもんだが
一社でそれを背負わされる証券会社はたまらんよ。

大変。黒ちゃんの給料が無くなるよｗ
既に50%減なのにｗｗ

78 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/12/11(日) 05:42:22 ID:8AyWM1eG0
今回の事件であぶりだされた問題点
(決済云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)
・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄以外でも空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
　儲けを出していた疑惑を追求しない(できない？)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
　→みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり

それにしても、システム作りしか能がないバカなのに、
そのシステムをまともに作れんでどうするんだ。

富士通の社員逝ってよし

>>532
というより、休日の土日に発表して、一旦冷静になって月曜日を迎えてもらうために
発表を控えていたのではないかなと。

不治痛市ね

>19に感動した

とりあえず東証は年明けまで売買停止とかするかな

ついに大証の天下ですかそうですか。

東証の職員は凄い高給取りなんでしょ？
就職板では勝ち組み扱いされてたけど

>>693
それはないな
東証自身の言い草が二転三転してるし
様様な方面から調整圧力がかかったんだろうよ
最初は突っぱねてたのに、今になって平謝り
東証の面目丸つぶれ

ミスはないと言い切った東証に頭下げさせることができたのは誰なんだろうね

大証、腹抱えて大笑いだろうな

>>698
あくまでも想像だけど、あの日あの時、東証も注文取り消そうと必死だったんじゃないか？
でも東証が売買停止じゃなくて、注文取消しをやってて、みずほと同じように取り消せなくて・・・

で、シラーと。取り消し手順間違ったんでしょう。ってやっちゃった。

>>692 ahoka

汚染を除去しました。

だからさぁ富士通富士通って騒ぐなよ。
みずほの思う壺じゃねぇか。
架空売買の話をすり替えられてしまう。

確かに最初は「事故」だったけど、いまや立派な「事件」だし。

富士通：アウト
大証：イン

>>700
理系の君が憶測で論理展開してもいいのか？
君の大嫌いな文系とやってることかわらないぞ！

バカな文系にその態度は自爆そのもの

>>705
はぁ？俺は、文系じゃないって言ってるだろ。
だからといって理系とは限らんだろ。糞。

と置いて置いて、一般論として理系は人間なんだから、
憶測も推測も邪推も嫉妬も予測も想像もすると思うよ。
文系頭悪すぎ。

システムは不治痛か・・・

業務アプリのバグと言うより、もっと上流工程のミスだな。
(こんな基本的な機能が)要件定義で漏れることは無いだろうから、外部設計ミスだろうな。
責任の大小は、レビュワー(東証)＞設計者(富士通[の外注])だけど、設計承認している以上、対外的には東証の責任になるんだろうよ。
みずほと東証の責任分担としては、みずほからの取消注文電文が届いた時点で未約定(みなし除く)だったものについてが東証の責任だから、HLFなりULFなりを解析するんだろうな。

>>709
トランザクションの単位定義だと思うので微妙だと思う。
不具合と言い切って良いのかも疑問。

ま、脊髄反射的に富士通叩いてる馬鹿がたくさん沸いてるとこが
ニュー速＋らしくていいねｗ

３社がそれぞれの立場で「想定外」を主張して、責任をなるだけ小さくして
終わるのか。最近どこかで見たような気が

>>675

別にあめぞう自身はタラコ唇のことにくんでなかったよ。

反対売買を犯罪だと思い込んでいるアホが湧いているが、
相場操縦、価格操作等の意図がない限り、犯罪ではない。

今回、意図はまったく別だったんだから（明らか）
犯罪ではないよ。

素人がごちゃごちゃ言わないでね。

>>711
今回は、富士通を汚れ役にするかどうかもわからないのにね。
東証で責任負う可能性もあるよな。

ｻﾃｻﾃ今日がみものだな

>>714
＞今回、意図はまったく別だったんだから（明らか）
全然明らかじゃなかったから、市場が大混乱したんだろボケ！！

誤発注したと東証に申告して、取引を停止してもらえるようお願いした上
での反対売買ならそうだけど。

どう見ても自身が出した発注の損害を減らすと言う意図しかみえない。
後場が閉じて一時間後に発表が物語ってる。

間違えましたごめんなさい。詳細は現在調査中。
と9時５２分に発表してたら認めてあげても良いけど。

ざっと見たけどニュー速と株板では叩かれてる点が全然違うね

ニュー速：富士通死亡
株板：無限空売りインチキ詐欺

>>718
どっちもこの問題の深刻さ理解してないけどね。
経済や金融板だとどんな扱い？

>>718
後者のほうが１００万倍
重大だと思うが。

だから言いたかったのは

みずほ誤発注、東証発注取り消し不可、富士通2度目のシステムあぼん
の問題ばかり取り上げられて

これまでも架空取引、株価操作が行われ、それをさらに東証も黙認（共謀？）していたのでは？
ということが誤魔化されそうってことね

>>715
まあシステム開発の常識的な線では、この仕様でOK出した東証の責任だわな。

コンシューマ向けパッケージアプリしか知らん奴にはピンとこないかも
しれないが。

これ、富士通の問題なの？

どうみても、上流部の要求仕様ミスのようにしか見えんのだが
要求仕様（東証）が腐ってれば、実装部隊（富士通）に責任ないんだが

>>723
そういう場合は設計バグと言われます。
考慮が足りないとかも言われます。

＞この処理を「みなし処理」という。
＞誤発注に気付いたみずほ証券から注文の取り消しが複数回にわたって行われたが、
＞このときシステムが約定処理中だったため、順番待ちとなった。通常ならその約定処理
＞が数秒後に終了した後に受付となるが、これがシステム上の不具合により受け付けられ
＞ない状態となった。

とわかりにくく書いてあるがよく読めば
みずほが１円で取り消し注文を出したときみなし価格の５７２０００円に変更する約定
処理中だったので受けつけなく、かつ約定処理が終わったあとも５７２０００円に変更
された後だったのでシステム上の不具合により受け付けられない状態だった。
これはシステム不都合でなく

まったくの正常じゃないか

そもそも、みずほが１円で取り消し注文を出したときみなし価格の５７２０００円に変更の
約定処理中なんてなんでわかるんだ
もうとっくに５７２０００円に変更されたあとだったんだよ。

ようするにみずほが５７２０００円で取り消し注文出せばよかったんだよ。

金融庁が全投資家に初値の後は値幅制限内に値段変更されますと徹底して知らせれば
済む話
システム変更及び改善命令必要なし

東証の要求仕様にミスはないよ。
富士通がみなし処理中の取消し注文を無視するように
間違えて実装してしまったのです。
（みなし処理でない場合は正常に実装）
www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html
を良く読んでみよう。

取り消せないのが問題なんじゃなくて、入力可能な時点で問題だろ。
あえて入力不可にしてないのは、そんな事したら逆に支障があるからだろ。
日頃からそういう無茶苦茶な売買を業務として日常的にやってなきゃ
警告無視なんてありえねーだろが。まじめにやれや低脳マスゴミ。

これが1円１５００株（それでも公募株数の半数だろ）
程度なら処理は｣市場で何とかできたんじゃないの。
異常な株数を注文できるようなシステムを使っていた事が一番の罪なんだよ。
取り消しできないシステムが悪いなんて詭弁だぞ

日経ワラント買ってたオレは・・・。
今日は暴落？

無限空売りのイカ様証券会社にはだまされねーぞ

株持ってなくて発注できるのはなぜなんだ。
システムだミスだと言うまえに、そこのところを説明してくれ。
株式に対する不信がなぜ発生したのか、よく考えてもらいたい。


まあ株もパチンコも変わらんわけだがね。
胴元イカサマやり放題ってとこは。

１５００株でもわからんよ。

みずほが市場から集められなければアウト。

>>483
そんな曖昧な仕様じゃ作れません

>>732
その程度は創業者から借りればいいだけ。
発行株数を以上に上回る空売りをしてしまったから通常の解決策はない。
みずほが詐欺罪でお縄になれば別だがな

>>723
「注文取消しが来た場合には、未約定部分は取り消しできること」
ってのは全てに共通する要求だと思われ。
新規上場のみなし価格の場合にも。

ヤフオクで例えると、
それ自体に価値はないけど値段が高くなるかもしれない券があって、
他の出品者の相場が1万円だったとする。
ここで、証券会社の出品者がその券を持っていないにもかかわらず
超大量の券を相場よりも安い8千円で出品する

すると他の出品者は8千円よりも高く売れるとは思えず、当面投売りでその券を処分。
その券の相場が5千円まで下落する。

ここで証券会社は5千円の券を購入して当初の出品の落札者に商品を渡す
これで証券会社は8千円-5千円=3千円×大量の券分儲かる

株持ってなくて発注できるのは、
発注する前にテクニカル（システム）的に実際のポジションをリアルタイムで
確認できないからです。そこは人間の頭脳に頼っているわけです。
東証も発注者のポジションは把握できないわけです。

>737

それは一理あるが、発行株数を大幅に越えても発注できるのはおかしいと
思われ。

発行株数のデータは確認可能。

【経済】みずほ証券のジェイコム株問題，8日最高値772，000円にプレミアム上乗せで現金決済へ：東証・JSCC
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134242800/

モルガンと野村に、少しでもみずほを救済するような方向で
現金決済を呑ませる為の人身御供のような気がするんだが。

>734
約１０％の株を貸すかな、みずほのミスなのに。

システムの不具合はいつも富士通だな

博打は胴元のやり放題なんだ
嫌ならやるな

>>741
ミスで済めばいいけどね・・・
自社の記念すべき上場の時に、大量の空売り仕掛けて株価下げた
ってことがわかってしまったら・・・
いくら誤魔化されても納得できんものは納得できんしねえ・・・
１００億単位でペナルティ払ってもらえるんなら考えるだろうけどさ

不治痛って無能な奴ばっかだもんな、関連会社含めて。

年金システムでもN,Hはちゃんとやってるのに不治痛だけ品質不全でクライアント
からNG。納期1年延ばしてもらってもダメで結局退場、不治痛の分はHが被った
って有名な話がある。

要するに不治痛に小中規模以上のシステムを作らせちゃいけないってことなんだよ。
業界のみならずシステムを発注する側ももっとよく考えなきゃいけない。結局損
するのは発注した方なんだから。

なぁ、






空　売　り　出　来　る　シ　ス　テ　ム　を　無　く　せ　ば　い　い　ん　じ　ゃ　ね　？

システム開発にろくな人間を使ってないからこうなる。
それと、開発費用けちりすぎだな。
何かマンションの強度偽造と問題が似てる気がする。
依頼側：安く作れ・見た目はよくしろ・あの機能もこの機能もいれろ・常に他責
受け側：とにかく仕事を受ける・人数を最小限度しか入れない・他社にまるなげ・常に他責

システムにしても、マンションにしても、まともな物はできない罠。

＞みずほ証券は法人顧客からジェイコム株一株を六一万円で売りたいと 指し値で電話注文を受けた。
＞担当者が東京証券取引所に発注するための端末に入力する際、 誤って値段と株数を逆にしてしまった。
＞このとき、画面には警告表示が出たが「設定を厳しく設けているので、警告が出ることは珍しくない」
＞（みずほ証券の荒尾耿介エクイティグループ・グループ長代行）ため、 警告を無視して午前九時二十七分東証に送信。

とあるのだが、いくら「設定を厳しくしている」からといって
「一株を六一万円で売る」というノーマルな発注で画面に警告表示が出ることがあるのか？

それでも警告を無視して発注したとなると、確信犯としか思えんのだが

>>745
不治痛って酷いって話は聞いてたけどそこまで酷いとは知らんかったｗ

自分が欠陥住宅売って行政になすりつけとか、誤発注したくせにシステムに

なすりつけ、とか日本社会全体が”なすりつけ社会”になってきたな。

みずほ証券ＧＪ！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ふぅ、朝のデイトレで３０万しか儲からなかった。東証からの約定遅すぎ。
もっとしっかりシステム作ってくれよ。

そのうち、再犯おかしたのは刑務所のせいだとか、殺されたのは警察のせい、

だとかいう輩が出てくるぞｗ



なすりつけ社会創出！　　　　　　　　みずほ証券ＧＪ！！

まだ富士通叩いてる馬鹿がいるのかぁ

東証の鶴島はみずほ関連に天下り決定ですね
証券会社が今までしてきた空売り＆クロス取引を隠す為でしょ？

>>751
ちなみに何の商品？
現物？信用？先物？オプション？

>>755
3204 トーア紡を１９２円で５万株買って１９８円で売り。
その後２０５円まで上がって非常に悔しかった。

>>756
なかなか手堅いね。

みずほを叩いてるキチガイは何がしたいの?

人のミスにつけこんで、ゴネ得で大金を得ようと思ったけど失敗したのが悔しいのかな?

>>758
はあ!?
公平な宝くじだと信じて買ってたら、その中に当りくじが入ってなかったようなもんなんだよ。
それが間違って一等がでちゃったもんだから、当った奴が、『ルールにもとずいて換金しる!!!』って言ったら
胴元が『ちょ、今の無す・・・』ってごねてんだよ。
俺達はこれからも株という宝くじをかいつづけるんだよ。
だから市場の公平さを保てといってるんだよ。
お前だって空くじしかない宝くじは買わねえだろ!?

>>759
そんなエサに釣られるな。ｽﾙｰだ。ｽﾙｰ。

自分とこの架空売買・株価操作を棚に上げて、ゴネ厨だ富士通死亡だと
話をすりかえようとするどこぞの社員が沸いてるな。

しかし肉茎よくあげるな。よっぽど腰折られたくないんだろうな。
先週のポストの記事もまんざら出鱈目じゃないのかも
マーケットと土建と日本の土台が揺らいでるのにストロングだもんな

大阪のテレビは
もう東証はボロボロだとかズタズタだとか放送
してるなwwwwwwww

大証はもっとボロボロだけどね。
ヘラクレス市場の遅延はもはや末期的。
東証並みの注文来たら一瞬でダウンするだろう。

ええ！！
証券会社はこの”不具合”を利用すれば店板し放題じゃないですか！！

こりゃあ問題ですよね、一般投資家による株価操縦は罰則があるんですから
そのルールに例外なんてあるはずないですよねぇ？

今回の事で何百億かの損害だって言うけど
その何百億はどこに支払われるの？
何百億の損害が出たって事は、その分何百億か得した人達がいるって事なんじゃないの？
何かの株主達が儲かったりとかする事になるの？

>>766
安値で買った人だろ。

>>767
安値で買った人達に何百億も支払われるの？
何百億もが安値で買った人達のみに等分されるの？
安値で買った人が何人居るのか知らんし、一人当たり何株買ったかでも変わるんだろうけど、
その人達、本当あり得ないほどの無っ茶苦茶なぼろ儲けなんじゃないの？

>>768
少しは自分で調べなさい。情報はそこらじゅうに転がっているのだから。

今日来てる空気読めないのはクズ社員かそれ相当の池沼だけだな

>>768
単価が１０００倍の宝くじの金の流れを逆転させたようなもんだよ

おまいら、91.2万円だそうですよ。どうしますか？

>>724
足りないのは脳みそですね。
僕が作った絵でも見て勉強してよ。

プロジェクト
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

６０万円で強制返還。応じないやつの株式は１円にする。応じないDQNの氏名、住所、口座番号を公表する。

で終わりじゃん。

姉歯偽造発覚（みずほ架空売り発覚）
姉歯、イーホームズ、ヒュザー善後策隠蔽密談
監督官庁に代議士を通じ裏交渉
ヒュザー（機構）社長１０６％買い取り堤案←　今ここ
決済処理は１年ほど時間がかかる見通し

>768
自由競争経済とはンなもの
商業高卒の俺だってそれくらい知ってるのに…

案外400億って大した事ないんだな

漏れの財布にも入りそうだ

インサーダー的に儲けた政治家って
何人いるんだーーーーーーーーーーー！！
ちくしょーーーーーーーーーーーーー！！

しかしみずほのみに責任あったらこれって社員１人のミスだろ？すごいことになってたなｗ

>>778
あんたは良くわかってないみたいだからレスしない方が良いよ

>>776
商業高卒の俺だって、って
むしろ商業高なら習ってんじゃないか？

ずいぶん安いな。
ほっとけばどんどん上がるのに。

今テレビでやってたけど
もし東証の不具合がなければ
3000株の損失（6億円）だけで済んでいたらしい

可哀想なのは今回大損した人達だよな、その人達の保証は無いのかね〜

【経済コラム】
みずほ証の大量発注ミスは日本の問題
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−Ｗ・ペセック　William Pesek (ブルームバーグ)

・・・先週の誤発注問題は残念という以上の重みがある。
考えていただきたい。みずほ証の担当者が発行済み株数の40倍に相当する
売り注文を出し、経営破たんを示唆する水準で売買が成立したことを。

これはカンボジアやガーナではなく、日本で起こった出来事なのだ。

ＳＭＢＣフレンド証券投資情報部の中西文行部長は、
・・・「これでは、日本の市場がリスク管理とコンプライアンス（法令順
守）の甘さという点で、世界の笑いものになってしまう」と話している。

・・・今回のような異常な注文を拒否できる制度が整っていないのは信じ難い。
同社や東証が８日の取引終了後まで注文ミスを公表しなかったのも不思議だ。
迅速かつ透明性のある行動を取らず、観測が先行して市場の大混乱を招いた。

・・・今回の大量発注ミスの原因は担当者の入力ミスで、ならず者の仕業でなか
ったのは幸いだ。ただ、金融取引が日に日に複雑化するなかで、売買システム
の不備を試そうとするずる賢いトレーダーが１人や２人いてもおかしくない。

・・・今回は入力ミスが原因だったとはいえ、主要７カ国のメンバーで、家電な
ど一流のハイテク技術を生み出す国と考えられていた国で起こり得る問題だと
して、世界中の市場関係者はショックを受けたようだ。

富士通死人が出るな

>>778
インサーダー的

インサイダーに
的もなにもないべ

システムが高度になって洗練されたものになっても
それを利用する人間が旧態依然としたインチキや馴れ合いをしてるようじゃ
日本の証券金融市場の地位なんてどんどん低下する一方じゃないか。
その証拠に、アメリカなどの金融機関には太刀打ちできていないじゃないか。

>>784
外人さんはまともだな。

社長辞職でうやむやか・・・


証券会社が有利なルールで売買してるという事実は判明したわけだし
システムを総入れ替えしてほしい。

新規上場でどこからも借りれない株を売りから入る「架空売り」。
発行株数を無視した注文ができる「架空無限発注」。
証券取引法で禁止のクロス取引（自分で売ってそれを自分で買い戻す行為）が行える特権。
発行していない株券を作る「有価証券偽造」。
偽造した有価証券を売買できる「偽造有価証券行使」特権。

これ禁止してよ。
偽札作るのと同じなんですけど・・・・
だって今回61万株じゃなくて、発行株数の1万4千株以下なら
何株だろうと空売りできたわけでしょ。
発行の1万4千株売りでS安に貼り付けて、公募当選の株主の狼狽売りを誘って
全部買い戻してS高で売ることもできたわけだし。

あまりに多い株数だったからバレたわけだし。
みんな気をつけろよ。
超大口投資機関以外の貧乏人なんて、ゴミみたいな存在。

取引が成立している分は取り消しできないのは当たり前

いくら富士通のシステムに発注を取り消せないプログラムミスが有ったとしてもだ。
要するにジェイコムの発行済み株式数の何十倍もの数の株券を売り捌こうと言う
証券会社の発注タスクに対し一旦警告が出たにもかかわらず、そいつはそのまま発注業務を
続けた訳だろ？　と言う事は、そいつら証券会社の売買担当者は常に発行済み株式数を上回る
数の取引でも見せ板やったり架空で成立させたりしてボロ儲けって言う卑怯な真似を今まで
コッソリやってたのがたまたま証券会社が大損したのと、その株数があまりに現実離れしてた
ので市場が混乱して明るみに出ただけのことだ。要するに日本の株式市場に透明性なんて全く
無いって事だな。裏事情に通じてる証券関係者や片山さつきの様な奴らだけが陰で大儲けしてる
って事だ。みずほ証券なんぞに一円だって恵んでやるなよ！

これは大きな裏がありそうでつね

東証が気づいた時点で売買停止にすりゃよかっただけ
東証は認識甘すぎ

柴田理恵は1円を笑ったのか。

>>792
東証社長辞任発表が早すぎるよな。
丸1日システム障害でも辞任しなかったくせによ。
政治家と証券界の探られちゃまずい裏があるんじゃないかな。

>795　執行猶予中だからね

>>774
応じないのは無理。強制的にお金が振り込まれる。
文句有るなら裁判してちょ。

って事でしょ。

>>795
まぁ間違い無く、今回のケースを詳細に突っ込まれたら東証は世界の証券市場から
閉め出されかねないって程の深刻な事態なんだろうな。そこで社長の辞任で
見逃して貰おうって事だ。一般投資家には空売り・信用買いの金額・株数制限
空売りに付いては銘柄制限までしてやがるくせに、証券会社の売買担当は何でも
かんでもやり放題ってインチキがばれそうになって必死なんだろ。

>>797
なんか間違った。ごめん>>774

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000198-kyodo-bus_all
４百億円に損失拡大　みずほ証の株大量発注ミス

　みずほ証券のジェイコム株大量発注ミスで、
株取引の決済を保証する日本証券クリアリング機構は１２日、
ジェイコム株の買い手にみずほが株券を手渡す代わりに現金を支払う「強制決済」（解け合い）に踏み切り、
事態の収拾を図ると発表した。
決済価格は１株当たり９１万２０００円で、投資家は取得額との差額を受け取ることになる。
　今回の処理で、誤った売り注文を出したみずほの損失は
予想されていた「３００億円以上」から４００億円程度に膨らむ見通し。
システムの欠陥から売り注文を取り消せなかった東証に、
みずほは１部損失の肩代わりを求めるとみられる。
強制決済は、１９５０年に旭硝子株をめぐる投機的な売買を終結させるため、
強制的に決済して以来５５年ぶり。

証券会社一社あれば、トヨタに大量の売りを浴びせて株価を下げる
こともできるな。クリック一発、簡単なこった。
トヨタだろうがみずほだろうがＭＴＦＧだろうがなんだろうが関係ない。
場外だのなんだの小難しいこと考える必要もない。
証券会社は潰してしまってもいいわけだし、どの道東証がケツ持って
くれる

>>801
実際、もしも証券会社がトヨタ株を10兆円分ぐらい売って
倒産したらどうなるんだろうな

東証が頭下げて社長のクビが飛ぶ。
みずほの損失400億、システム不具合がなければ6億で済んだ。等々・・・

なんかいつのまにかみずほが被害者ヅラしてるじゃん。w
みずほってよっぽど力あるのね。政経両面に対して。
土建屋悪人の方がまだかわいげがある。

>>803
正直、俺もビビった
みずほＦＧってそんなに凄いのかと
みずほＦＧだけでちゃぶ台ひっくり返した
最初の東証の勢いはなんだったの？って感じ
どんな裏があるんだか

みずほは不治痛の大株主でメインバンクで超ビッグユーザだからなぁ。

みずほ「東証さん、うちの損失補填してよ」
東証「いや、それはそちらのオペレーションが・・・」
みずほ「空売り可能なシステム使ってるのが問題になったらお互い困るよね」
みずほ・東証「う〜〜ん。。。そうだ！システムの不具合のせいにしよう！！」
東証「でも、富士通納得するかな」
みずほ「うちが言えばなんでも受けるよ」
みずほ「富士通さん、・・・という事になったから、あと宜しく」
不治通「エッエエーー？うち関係ないすよー」
みずほ「まま、次の基幹リプレースもおたく特命でいくからさあ。東証さん
もまた富士通さんにするってよ。」
不治通「それを先に言って下さいよぉ、でへへ」

って感じで話しはまとまったんでしょう。

>>805
一般投資家も海外の投資家も株やってない一般人も置いてきぼりの
実に身勝手な幕引きだな

富士通がきられなきゃそうだろ

だからシステムはマイクロソフトに任せておけと言ってない

証券会社が不正な空売りを日頃からやっていた
ことが明白になった、という鼻息の荒い発言が多いけど
システム上通るからといって、やってるとは限らないだろ。
株で負けた香具師のひがみにしか聞こえないよ。

晒しあげ

騙されちゃいけない
みすぽ　は本当は儲かっている

初値　67万2000で61万株　偽装売り
　　　　　　　　　　　売買益　672000*610000株
相場操縦　自己買戻し　ストップ安57万2000円*470000株

偽装売り残97000株*77万2000円

相当儲かってるな　みすぽ

>>811
計算できない人は黙ってたら？

うーん　ある意味姉歯システム

釣りかも試練が、、、、、




672000で売れるわけねーだろ

冷やし玉の正体はインチキ空売り

みずほのジェイコム初値予想幾らだったの？

>>809
残業ご苦労。

【経済】ジェイコム株決済価格91万2000円の根拠は，８日の市場での「株売り買い同数」値：クリアリング機構
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134391299/

>>809
信用が第一の証券会社で
不正が可能なシステムが存在していて
現にその不正を行ったことが証明されてしまった

みずほもビックリってことはないの？

今日の日経爆上げが全てを物語ってるんじゃないか。
今年最大らしいジャン

【経済】みずほ証券損失４００億円超か　終値上回る額で強制決済
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134372403/184

741 名前：山師さん＠トレード中 ：2005/12/12(月) 22:02:52 ID:KI4v9+TW





取消しに関し凍傷に不具合が有ったとの発表は
凍傷、ミスほ証券との隠ぺい工作による虚偽報告。
実際には誤発注に２０分以上誰も気づいていなかった。
全部ミスほの脚本。
凍傷社長に裏金退職金１０億円。これで責任を取り辞任。名誉より金を取った。
ミスほ証券としては全責任があるにもかかわらず、責任の一端を凍傷に負わせ
１０００億円以上の損害賠償を免れた。

１２日２２時現在、銀座サントノーレにて両者関係幹部、ドンペリゴールド数十本空け
酒池肉林の大宴会中。

>>785
金融のシステムなんてどこもかしかも死人だらけでしょ。
あの求人数見ればよく分かる。

>>823
過労死しなくてもガンになるヤツ多い気が。
ストレスが要因な気が。

ソフトウェア開発現場は昔の炭鉱みたいなもんだからね。そりゃ死人も出るさ。

プレスリリース読んでも、仕様要求のミスなのか、
製造でのバグなのか、いまいちわからんなあ．．．

>>826
仕様のミスでも、製造上のバクでもなく、
東証と証券会社がグルになった空売買詐欺の為の仕様。

だから、前回のトラブルは富士通に責任を押し付けて
ほっかむり決め込んでいたのに、今回は「迅速」に東証の
ミスを認めて、社長が詰め腹を切る（実体は天下りする
だけだけどね）事で鎮静化を急いでいるでしょう。

流通しているはずの株数はどうやって選ばれるんだろう・・・

>>827
そうなんだよねえ。
前回は一方的に富士通の責任にしたと思ったが、（実際そうだったのだろう）
今回は富士通に責任押し付けてるようには見えないんだよね。
もし、富士通に責任がないとしたら、富士通は損な役回りだよね。
システム不具合っていうと、普通はシステム屋の責任と世間は考えるからね。

>>827
この不正空売りが可能なシステムを使っていたという点は、
ほぼ全てのマスコミが黙まりを決め込んでいる。
この点については、東証も、金融庁も、政治家も、誰も何も指摘しない。

政財官とマスコミがグルになって、あぶく銭を稼ぎ合っていた事実が
公になってしまうからだろう。

派遣のジェイコム社員がミス注文だしてたならおもしろいな

＞不正空売りが可能なシステム

これが焦点だよね。

イカサマ賭博だってバレちゃっただから　何やっても無理

>>829
前回のトラブルに関しては、前回の真相もまだ藪の中だけど、
2chとかに流れた「実機と同じ環境のテスト環境を用意していない」
「現行システムとの並走運用テストを行っていない」と言う話が
本当なら、100％東証の責任。

Fのオペミス、マニュアルミスは本当かも知れないが、
そんなのはあくまで「起こりうる」ヒューマンエラーで、
クリティカルなシステムの場合、当然、それを想定した上での
信頼性の確保が必要なのよ。

その信頼性の確保には金も時間も人手も必要なのだけれど、
（噂が本当ならば）東証がそれをケチッたわけだわ。

例えると、東証があれを富士通の責任と言うのは、
兵隊に鉄砲だけ持たせて戦車に突撃させといて、
戦車に勝てなかったのは兵隊が無能だからだ、
とかいってんのと同じ。

>>834

2000年に納入されたシステムらしいね。
富士通のミスはその通りでも、チェックを5年以上やっていなかった東証の責任も大きいな。

インチキ!!

みなし処理の時に限ってエラー発生でしょ。
みなし処理＝不正空売り可能システム
ってことか？

ひきこももも

富士通もさんざんよな

泥かぶり役、生け贄富士通ｶﾜｲｿｽｷﾞ

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　　| |　　　　　　|　￣｀ﾐｌ==r'´　　 　 /　　::::::::::::::| 　 やあ、今回もいい仕事させてもらいました。
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運用試験とかの必要性はシステムを作った富士通側が説明し
ないと上手く試験できん。
結局、富士通側が予算オーバーか何かで運用試験の手抜きを
した様な感じだな。

丸５年、一度も発生しなかった事象だとは
思えないのだが

>>842
発生してても気付かないでしょ。

>>842

おかしいなと思った証券会社は、今までは泣き寝入り。
今回のみずほも泣き寝入り寸前だった。

いや、そもそも架空取引による株価操作を日常的にしてなければこんなことには・・・

警告無視が常態化するほど日常的に架空取引を行ってきたわけか

「システムの不具合で発注できなかった」ことで賠償する？
しないよね。だから
「システムの不具合で取り消しできなかった」ことで賠償しなくても
いいのは当然。
常識的に考えて前者の方がシステムの責任は重いよね。
そもそも発注したんだから。
そしてシステムはその発注を正しく実行したんだよ。

>>847
発注できなくても損害は出ない。そもそもそれにより儲かるか損するか分からない。

でも、取り消しは、失敗だと気づいてやるものなので、損害賠償がいる。
取り消しできなくて儲かった場合、黙っておくとは思う。

結局９１万ってことに落ち着いたの？

>>805
富士通から持ちかけた可能性はどうだろう？
システム納入時の社長は秋草。いかげん秋草をうっちゃりたい黒川。
この気に乗じ、肉を切らせて骨を断つ。

でも、さすがに社長を差し置いて会長だけ辞任ってのはおかしいか。

何故敢えて警告を無視して異常な売りが可能なシステムが存在するかを考えれば
責任が何処にあるかは明確だね

>>850
それは深読みしすぎだわな。黒も一連託生のなるし。

5年前に仕様作った東証の責任者はもう隠居、発注が取り消しできない
仕様は正しい気がする。簡単に取り消しできたらかえって市場が混乱
するわな。

儲けた証券会社（１位から５位まで）

>>853

1位　スイス　　ＵＢＳ
2位　スイス　　ＣＳＦＢ
3位　アメリカ　モルガンスタンレー
4位　アメリカ　日興シティグループ
5位　アメリカ　リーマンブラザーズ
6位　日本　　　野村證券ｗｗｗ

みずぽは、架空売りした自己責任だ！つぶさないと真面目にやってる企業の迷惑だ

>>855

つ　ＵＢＳ 電通カラ売り事件

みずほFGは特別損失で今回の損金を処理するとして
みずほの配当金が減るだけで、配当が減って損するのはみずほの
大株主である外資を中心にした金融機関だしさ。結局、東証とかを
巻き込んでも証券（金融）会社間の数字の移動だけなんじゃないだろうか。

tp://www.sankei.co.jp/news/051213/kei104.htm
悪質なネット取引は停止　全国６証取、監視強化へ

急速に拡大しているインターネットによる株式売買をめぐり、東京、大阪など
全国６証券取引所が、不公正取引を監視するため証券会社に対し監視体制の
強化を来年６月から義務付けることが１３日、分かった。問題のありそうな
取引を調査し、悪質な場合は取引停止など厳しい処分を行う。

　ネット取引は個人投資家を呼び込むことで株価上昇のけん引役となっている半面、
手数料がかからないことを悪用して、大量の注文の訂正や取り消しなどによる
相場操縦とみられる行為が増加していることを重視。６証取が足並みをそろえて対応
を急ぐ。

　不自然な取引の背後では、証券会社に大量の買い注文を出すことで株価をつり上げ、
すでに保有している株を高値で売り抜けた後に、大量注文を取り消すなどの悪質な
取引が繰り返されている可能性がある。

　各取引所は投資家保護を徹底するため、証券会社に義務付けている規定の一部
を改正すると同時に新たな規定を制定。顧客の売買動向や動機を把握するなどの
社内規定を整備するよう証券会社に要請する。不公正取引に対しては証券会社が
顧客に注意を促し、改善しなければ注文を受け付けないなどの措置を取る。（共同）

富士通社長、引責辞任「考えず」

>大量の注文の訂正や取り消しなどによる相場操縦とみられる行為が増加していることを重視

みずほ證券の架空取引をよほど問題視しているようですな

>大量注文を取り消すなどの悪質な 取引が繰り返されている可能性がある。

可能性っつーか、おそらくはっきり事実掴んでるよな。
>>805に近いことがあった可能性は十分

ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051213AT1F1301D13122005.html
大証がシステム点検・注文取り消し可能と確認

　大阪証券取引所は13日、東京証券取引所に上場したジェイコム株の誤発注問題を受け
て自らのシステムを点検し、「新規上場株の注文の取り消しや訂正を問題なくできるこ
とを確認した」と発表した。注文時に誤って入力した値段、値幅制限の上限や下限に修正
した「みなし値段」のいずれでも可能だったという。

　大証はまた「新規上場株については担当者を常時配置して大量の注文は発注先に確認を
とるなどの対応をとっており、不自然な注文はチェックしている」としている。 (23:00)

不自然な取引って証券会社自体がやってるんじゃないのか？

>>863

当たり前だろ
株の注文や取引は全て証券会社が出しているんだよ

>>857

みずほの配当金は減らないよ。
400億のうちほとんどを東証と富士通が負担してくれるだろうし、仮に400億でも、
みずほの利益に比べれば屁でもない。

みずほ、法人に人気出るんじゃないのか。
手続き無用で架空株まで出して資金調達して
くれるし。

はぁ〜、抜け目ないねぇ。欧州系のＵＳＢ証券もジェイコム株を３万８１９８株取得してたんだって。

UBSは電通のとき同じミスして100億以上損害出してるからな。
みずほに同情する気なんかさらさらないだろう。

>>867

今回はユナイテッドバンクオブスイス、クレディスイスファーストボストンと
スイス勢がいずれもストップ安で1万株以上を買って利益１，２の凶悪さだな。

アメリカのハゲタカとは格が違う。

ストップ安で一万株…ハイエナのようだ…

名証でもシステム不備　東証同様、大証は問題なし
http://www.business-i.jp/news/kinyu-page/news/200512140016a.nwc

なんで、元祖ハゲタカの金玉男尺八は今回顔を出さなかったんだろ？

三井住友グループとしてみずほを倒すチャンスだったのに