【経済】みずほ証券のジェイコム株問題,8日最高値772,000円にプレミアム上乗せで現金決済へ:東証・JSCC

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株誤発注、8日最高値に上乗せで決済へ

 みずほ証券が8日に起こした人材サービス業、ジェイコム株の大規模な誤発注問題で、
東京証券取引所と日本証券クリアリング機構は10日、誤発注に応じた買い手の投資家に
対し、8日の最高値77万2000円に一定額を上乗せした現金を支払って取引を決済する方針を決めた。
みずほ証券も大筋で合意した。12日にも東証の鶴島琢夫社長が方針を表明し、機構も
取締役会を開いて正式決定する。

 誤発注で生じた混乱を早期に収拾し、証券市場の信頼を回復するには、現金決済で決着を
図るのが最も現実的と判断した。同機構が定める非常時の規定に基づく事実上の強制的な決済となる。

 支払額は、8日の最高値の77万2000円を最低限とする方向で、同社株が売買停止となった
9日の高値への値幅制限分10万円を上乗せする案が検討されている。仮に取引されていれば
同社の株価は値幅制限の上限(ストップ高)まで上昇した可能性があるためだ。

 東証は、市場の混乱を回避するため、ジェイコム株の売買停止措置を12日も続ける方向だ。
その場合、同日の上昇分も考慮しなければならないため、9、12日の両日分として20万円を加算
する案などもあり、最終的な上乗せ額を詰める。

[SOURCE]
 2005年12月11日3時4分 読売新聞 http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20051211it01.htm
[関連]
 株式会社日本証券クリアリング機構 http://www.jscc.co.jp/japanese/index.html
[関連スレ]
 【みずほ誤発注】 "異例の措置" ジェイコム株、現金で強制決済へ★2
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134184828/
 【株式】小泉首相「人間だから間違える可能性あるよね・みずほ証の誤発注」
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134163780/
 【経済】"誤発注"のみずほ証券と東証の売買システム、金融庁が調査へ
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134106255/
 【みずほ誤発注】「ジェイコム」同名称の企業、「勘違いが広がらないかが心配」と当惑
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134135767/
2名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:27:35 ID:pFolYyKR0
しらんね
3名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:28:31 ID:3Vkcy5xr0
凄い儲けだ!こんな事は二度とないだろう。まとめて買ってれば億万長者だったのになあ。
4名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:29:14 ID:LUoiLV8k0
アリエナス
5名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:29:14 ID:gbLFsPBg0
別スレにも書いたが、S安で狼狽売りした人たちこそ
みずほの被害者なのだから、その人たちを補償してやってくれ。
6名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:29:48 ID:LUoiLV8k0
取引停止やってこれかよ!
7名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:30:49 ID:IiX7KfUz0
>>5
それはそれで裁判すりゃすぐじゃないか?
逆の立場が補償されてる以上判断しやすいでしょ。
8名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:33:45 ID:M3ps9XMc0
もう自由経済の株取引とは到底思えませんw
9名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:34:01 ID:gbLFsPBg0
>>7
それを見つけ出す(呼び掛ける)のはみずほの責任だ。
不正な株価を作り出した責任を取らなくてはいけない。
10名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:35:05 ID:Cd53QUTqO
みずほぼけか
買い続けろよ
資金繰りつかなかったら倒産しろよ
株式が不正の温床ということが良くわかった
11名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:37:24 ID:jR3oaQk10
>8,10
激しく同意!賛成!
12名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:39:26 ID:sOjrdWTw0
マッチ一本火事のもと
13名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:39:50 ID:rSdx1S5s0
プラス20万円どすえ。
14名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:39:54 ID:9oJoVhsd0
>>12 ほんまや
15名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:41:53 ID:LUoiLV8k0
そういう認識なんですか!
16名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:41:58 ID:eK2/VID00
株なんてやっぱりまやかし・・・


そこから生み出される富は現実か???


いずれ日本の札は信用を無くして紙くず


・・・・近い?
17名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:41:58 ID:8AyWM1eG0
【個人投資家を】ジェイコム事件原告団【なめるな】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134123703/
1 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/09(金) 19:21:43 ID:2Lk5ikmY
もし大人の解決でうやむやにされるようなら
いくとこまでいっちゃわねーか?おまいら。
みんなの持ち分合わせれば1000株くらい行くだろ。

【誤発注】みずほ営業員、警告メッセージを見落とす[12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134100513/
【経済】ジェイコム株を強制決済 東証、緊急措置を検討
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134127431/
【証券】東証、ジェイコム株を終日売買停止 [12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134089314/

東証、みずほを詐欺で告発しよう
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134039737/
証券会社のインチキ空売りシステムは許されるか?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134009534/
●証券会社は、存在しない株をなんぼでも売れます
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134028380/
★みずほの空売り★
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134032590/
で。なぜその取引を東証は引き受ける??
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134133518/
【証券】東証、ジェイコム株を終日売買停止 [12/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1134089314/
【9999】インチキ売買システムをぶっ壊せ【怒れ投資家】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134136790/
18名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:41:59 ID:sjsyYete0
やりー!
もう会社辞めよ
19名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:44:08 ID:rSdx1S5s0
機関はそのまま持つんでしょ、(実株数だけは)
個人は20万で黙れ、野村の1000はそのまま、
不公平じゃない。
20名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:44:36 ID:2xznOGuP0
たった10万円で済まそうとは虫が良すぎる
21名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:46:40 ID:476fDJO40
まぁ電車の事故でなくてよかった
電車なら大大大事故だな!
22('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/12/11(日) 04:47:27 ID:???0
>>1 関連ニュース;みずほ証券:解決策に55年前の「解け合い」応用も

 みずほ証券による巨額の誤発注問題で、東京証券取引所とその子会社の日本証券クリアリング機構が、
最有力の解決策として検討している「非常措置」は、株取引の原則である買い手への株券交付に代えて
現金決済を強制するものだ。ただ、金額の算定方法などには課題も少なくない。このため、東証と同機構は、
55年前の仕手戦を収束するために実施された解決策で、売り手と買い手が歩み寄って決めた一つの株価で
現金決済する「解け合い」の事例に注目し、今回の誤発注問題に応用しようと分析を急いでいる。

 「解け合い」とは、まだ占領下の1950年に繰り広げられた仕手戦の「旭硝子事件」を収束させるために、
強制的に実施された現金決済をさす。当時、連合国軍総司令部(GHQ)や池田勇人蔵相を巻き込んで実施された。

 (旭硝子事件の説明については,割愛.)

 このため、証券業協会などは「解け合い」の実施を検討したが、GHQは当初、認めなかった。「解け合い」の
概念が、米国になかったためだ。その後、池田蔵相を通じた働きかけなどでGHQも了解。結局は、旭硝子株が
値幅制限いっぱい(ストップ高)の531円をつけた翌日から4日間も売買を停止したうえで、株価514円での現金決済を強制した。

 一方、今回の「非常措置」は、同機構の規則82条が根拠だ。「(株取引の)決済が、天災地変、経済事情の激変、
品不足その他やむを得ない理由に基づいて、不可能又は著しく困難であるとみられるに至ったときは(中略)、
決済の条件を改めて定めることができる」とある。さらに、規則82条では「(同機構が)決済の条件を定めたときは、
清算参加者(証券会社)は、これに従わなければならない」と、強制力も明示している。

 今回の誤発注問題では、株券の受け渡し期限の延長などの選択肢はあるが、東証と同機構は、証券業界で
「オールマイティー(全知全能)」と呼ばれている「非常措置」で、現金決済を強制することが適当とみている。【後藤逸郎】

毎日新聞 2005年12月11日 3時00分 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20051211k0000m020103000c.html
23名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:48:01 ID:IER06hyd0
でもよ〜
市場に流通している以上の株を購入した証券会社ってのもあるが、こいつらは受注ミスだろ
24名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:48:27 ID:8AyWM1eG0
「空売り→架空売り」
「1円で61万株を売った→61万株を1円で指値売りした」
25名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:50:21 ID:+qlyJu+R0
>>19
浮動株3000しかないのに、野村1000、モルガンスタンレー4000オーバー
どうすんだ?
モルガンスタンレー大量保有報告書で発行株式総数の30%オーバー
市場にないのに?
どうすんだ?

みずほ証券はジェイコム創業者に株を借りることもあるかもしれないって
偉そうに打診したらしいけど、ジェイコムは納得するんかね?

機関投資家の方こそ現金決済、それも裏で高額
一般投資家はゴネたら現物渡し
(これも難しいか 一般投資家は数が多いし、そもそも配るにもジェイコム
から借りてこなきゃならんが、借りたものは返さなきゃならないし)

どっちも強制溶け合い、機関は一般の3倍 ってところか
26名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:53:48 ID:8AyWM1eG0
株)日本証券クリアリング機構は天災時や経済非常時に適用される
非常時条項を適用して解け合いをするとの噂だが
今回の事態の「天災時や経済非常時」同等の事態とは
みずほが架空株60万を市場に流した事を確認した時点でなく
みずほが架空株を10万株買い戻しできなかった事をいうらしい
今後、他証券が架空売りして買い戻しできない際
また天災条項が発動され天災の頻発が懸念される
27名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:53:53 ID:Q93GkiiH0
IPOの異常な出来高と乱降下が証券会社側の操作によるものだと証明された事件だな。
株式市場の信用失墜を招いたんだからこの後に処罰を加えるのが妥当じゃねえの?
28名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:54:16 ID:HZ6FJ3Ah0
個人には上乗せ10万で投げさせ、
証券や機関にはたっぷり迷惑料つけて買取、ですか

個人はせめてみずほと名のつく金融機関使うのやめれw
29名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:56:34 ID:8AyWM1eG0
例えばこのシステムを使うと、みずほはA社の株を買う際(持っても
いないのに)A社の株を架空にいくらでも売ることができる。
架空の売りで株価は下がり、本当にA社の株を持ってる人も大きな損失
になる前に売る(損切り)。A社の株価はまた下がる。
この下がりきったところでみずほはA社の株を安く大量に買う。
そして今度は架空の買い注文をする。買いが殺到してるようにみせかけ
A社の株価を上げる。そして上がりきったところで売る。
今回のミスで、みずほではこんなイカサマができることが発覚した。

今回のジェイコム株の売買で明らかになったように証券会社は
@「発行済株式数を無視した数の空売りができる
A「貸借銘柄でなくとも空売りができる。

空売りとは本来は「株券を借りてきて売る」もの。
少なくとも制度としてそれを共通基盤にして行われるべきもの。
決して「バーチャル売り」では無いはず。
もちろん1万4千株の範囲内だったとしても、こんなもん一般的な「空売り」なんかじゃない。
一般投資家には決して出来ないインチキ・詐欺売りだ。
30名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:57:00 ID:gbLFsPBg0
買取は仕方がない。架空の株の売買をこれ以上
続ける事はできないから。
今後は、みずほ(全証券会社)と東証は、現物の
裏付けのない取引を、完全に禁止する事を市場に
約束しなくてはいけない。
31名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 04:59:59 ID:M3ps9XMc0
普通に詐欺じゃん
32名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:03:02 ID:pPLyORD7O
個人投資家からすると20マソ上乗せの97マソなら、渋々応じてやってよい条件。
みずほからは、許される損失のMAXの条件。
個人はがんばれば102マンまでゴネ得あるかもね
33名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:04:11 ID:+qlyJu+R0
>>30
>買取は仕方がない。架空の株の売買をこれ以上続ける事はできないから。

それは通らんよ
なんで一円61万株なんて注文が通ったか?
証券会社は四営業日後までに決済できればいいからだろ

市場で架空の売り買いさせろ
三日あったんだ
それでできなきゃ、四営業日後でフェイル、バイインでいい
みずほの損害額がどんだけ膨らむかはわからんが、それこそ自己責任だろ
34名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:07:29 ID:9oJoVhsd0
ひどいね
35名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:10:36 ID:XLZCCZsf0
>>33
みずほに死ねというのは簡単だが、日本の株式市場全体に被害が及ぶ以上、やむ終えない策。
強制決済も一応規則に則って入る以上、株式保持者も従うしかないわけだしな。
36名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:11:06 ID:3XydObzXO
証券会社ってイカサマやり放題なんだ
37名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:11:17 ID:xsReeFyf0
>>33
おれも基本はそう思う。こんなもん市場の成り行きに任せた上で市場で買い取れ。
その後現金決済。
少なくともやるなら三日分のストップ高をおりこまないだめじゃね?

買った側は一方的に、しかも安く決められた価格で売らなければならない。
38名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:11:46 ID:kGflq4Ck0
おいおい、もし東証が売買停止しなきゃここから3倍はいくだろ。
+10万って個人投資家をなめてるとしか思えん。
まあ俺は持ってないから別にいいんだけどさ。
39名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:11:58 ID:8AyWM1eG0
松村組も、勝村建設も倒産する1年以上前に「売り禁」になった。
しかし、今回は機関投資家は現物が無くてもいくらでも空売り(より厳密には「架空売り」)が
できる、独占できることがわかった。
40名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:14:32 ID:E7A84tCuO
外れた馬券を返してもらう=ゲーム屋で負けたらゴネて返してもらう=みずほ
41名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:14:44 ID:wvSHAkb70
マスゴミは必死にただのミスとして収拾したがってる。
明らかなクロス取引に対し、クソ与謝野は「買い戻しは適切だった」などとほざいている。
人間なんだからミスはあるよ。その弱みにつけ込む奴らは鬼!という風潮を作りたいわけですか?

証券会社だけ都合良く東証が助けるって何だそれ。ニューヨークで同じことやってみろってんだよ馬鹿野郎。
42名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:16:13 ID:1ZLo13XX0
・個人を舐め腐ってる妥協点をもう一度考え直せ

・禁じ手は一切やめさせろ
43名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:17:22 ID:8AyWM1eG0
>>35
問題は今回の処理方法じゃない。
今後も詐欺みたいなデタラメを放置する方が、長期的にはよっぽど問題。
44名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:19:47 ID:rrM0Qir00
一円なんて明らかに誤りなんだから信じて買い入れる奴こそ馬鹿だ
さっさと取り消しにしろ
45名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:19:48 ID:xsReeFyf0
システム設計ミスの場合は判断が難しくなるが、少なくとも仕様としてこんな
明らかな架空の売りを出せるシステム自体を犯罪化できないもんかね。
46名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:24:34 ID:HZ6FJ3Ah0
正直大人の「売りは命まで」を見たかった

大人だけがエースを無限に使えて、大負けしそうになったら
胴元がテーブルひっくり返すんじゃイカサマ賭場じゃないか
47名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:24:47 ID:XASHVO3f0
>>44
>一円なんて明らかに誤りなんだから信じて買い入れる奴こそ馬鹿だ

アホをさらけ出してるよ。
48名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:25:17 ID:8AyWM1eG0
こんな詐欺まがいの取引ができるのを放置しておく市場に残るのは
詐欺師とカモだけだろ

まともな株式市場ひとつ無いのに「経済大国」とは笑わせるぜ
49名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:25:22 ID:+qlyJu+R0
>>35
日本て、こういうの多いよね
大きすぎて潰せない だから公的資金、超法規的措置 ってやつ
どこが小さな政府、法治主義、資本主義なんだか
こんな簡単になんのペナルティもなしにオールマイティ発動されたんでは
馬鹿らしくてやっとれんわ

しかもクロスにIPO初日に大量空売り、出口情報独占もおとがめなし

これで文句言わん奴の頭の中身が見てみたい
50名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:26:51 ID:KepcNVcm0
>>48
日本が「経済大国」と思ってるチミに大笑い(爆


51名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:27:32 ID:hUHR5IAv0
これ東証とかみずほが決めちゃうものなの?公的な調査ってしないのか。
犯罪じゃなくて事故だとしても(懐疑的だが)、交通事故みたいに警察が調べたり
しないのかしら。ほんとに「単純なミス」である証拠はどこにも無いわけで。

俺は1円で610株の架空株売りをして寄らせようとしたら"000"ボタンを押しちゃった
とかを予想してるんだけど。もしくは全部故意でオペレータの連れが買いまくって何億も儲けたとか。
調べてるのかなぁ。警察。
52名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:28:28 ID:owNvQsjw0
これは示談を強制するということ?
法治国家らしくないな。
53名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:28:45 ID:8AyWM1eG0
>>50
「経済大国」とかいってるヤツを笑ってるんだが?
54名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:29:37 ID:U6IA3o6f0

 上場廃止で紙切れより

 10マンも高く買ってくれるんだよ


 ありがたく思え  チキンども
55名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:30:58 ID:sjsyYete0
ここにいるやつのほぼ全員が株持ってない点について
56名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:31:23 ID:M0fFgSp4O
システムにも問題あると思うが
警報を鳴らすだけでなく、警報が鳴るようなデータは
かなり複雑な手順を踏まないと登録できないようにしとけよ
57名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:31:48 ID:KepcNVcm0
>>53

http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html


あと数年で、この国は財政破綻だよ。  覚えときな。



58名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:31:56 ID:OGRt40UX0
イカサマだ
59名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:32:10 ID:IER06hyd0
上場廃止って、どんな要件で?
市場廃止なら分かるけど
60名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:32:15 ID:bq75Khil0
一瞬で1年の利益が飛んだんだね。市場全体とみずほの信用がなくなったのは事実。
いんちきをして事態を収めようというのだからそれなりの覚悟は必要。

みずほ、旧富士銀、旧第一勧銀、旧興銀の悪行からすると、因果応報だね。
61名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:32:20 ID:8AyWM1eG0
みずほ証券は、「事件」から7時間も経って市場へ公表しているが、
一方で大株主のみずほコーポレート銀行と農林中金には
市場が開いている昼に事前報告している。
これは明らかに市場におけるインサイダー行為なのではないだろうか。
そういう可能性もあるのに関係者やマスコミは「単なるミス」
で済まそうとしているとしか思えない。

その好例↓
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051210/mng_____tokuho__000.shtml




62名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:33:04 ID:edzseW9W0
これを外国人投資家がどう見るかだな。月曜日には大きく下がると見ているが。
63('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/12/11(日) 05:34:09 ID:???0
>>1

>株“誤発注”、8日最高値に上乗せで決済へ

誤発注ねぇ・・・.どこのマスコミもこれで統一してますが,はたして・・・.


あ,スレタイには入れていなかったですね,すいません(棒読み).
64名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:34:10 ID:+qlyJu+R0
>>54
上場廃止でも債務は残る
つまり、みずほ証券は、ジェイコムが上場廃止になっても、ジェイコム株
を渡さなきゃならない。それが市場価値がなくても。

さて、たった10万でありがたく思う必要があるかね?

>>56
株は一分一秒を争うことがあるから、そんなシステムじゃ使えないだろ
日常的に、大量の空売りをするということができなくなる
だからシステムじゃ防げないんだよ
65名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:35:30 ID:owNvQsjw0
空売りを禁止したらいいじゃない。
ないものを売るというのが既に間違っているんだよ。
66名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:35:38 ID:U6IA3o6f0
>>59

素人よ 発行株式の90%を上位数人で保有したら即 廃止だ

 社長で8000株 モルガン3500株  野村1000株

 発行枚数15000  即廃止だ
67名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:36:23 ID:Oq0g88na0
結局この国は外人頼みか
68名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:36:31 ID:9EvrJmTP0
>>46
俺も見たかったよ。市況1によく、売り方の大人が大損ぶっこいて飛ばないかな
とカキコしたもんさ。

現物買いする者現金を失う
信用買いする者家屋敷を失う
信用売りする者命を失う
69名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:36:42 ID:8AyWM1eG0
>>49
そういうインチキをやってると信用を失った市場全体が潰れるけどな
70名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:37:35 ID:0mYqbjkd0
IPOが初値天井で異常に急落下しているのは自己売買の空売りであったというのが
白日の下にさらされた
71名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:38:04 ID:Cd53QUTqO
いままでは給与の振り込みをみずほでしていたが今後一切の取引を致しません
詐欺だろこんなグループ
72名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:39:10 ID:GNrkJIW4O
つ「エリザベス タウン」効果
73名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:39:13 ID:bq75Khil0
大企業や銀行が危なくなると日本経済が破綻するとよく脅すが
それくらいで潰れるくらいなら潰れた方が健全だね。
74名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:39:26 ID:OGRt40UX0
クロス取引も不問、逆日歩も不問、ストップも不問、誤約定も不問、見せ板も不問、
倒産も不問、免許取り消しも不問。
75名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:39:45 ID:+qlyJu+R0
>>71
証券会社ならどこでもできるし、おそらくどこでもやっているってのが
問題なんだよ

もうこれは東証に手口情報を公開してもらうしかない
それもリアルタイムで
76名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:39:58 ID:IER06hyd0
>>66 素人コメントありがとう
77名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:40:11 ID:U6IA3o6f0
>>64

廃止になって困るのは個人投資家

 そもそもこの株を買えた人は デイトレや株生活の人

 みずほが大打撃で日経平均に影響ある方が

 投資家にとっては大打撃だ

  オレは個人ファンドマネエジャーだからね なんでも聞いてね
78名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:42:22 ID:8AyWM1eG0
今回の事件であぶりだされた問題点
(決済云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)
・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄以外でも空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
 儲けを出していた疑惑を追求しない(できない?)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
 →みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり
79名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:44:46 ID:+qlyJu+R0
>>77
じゃあ、ジェイコムが上場廃止になったとしても決済する必要があるの
はわかるよな? 事態は変わらんわけだが?
どの道、現金で決済せにゃならん
その場合は債務不履行、遺失利益、で、相応の額を積むのが当たり前
市場で廃止になろうがなるまいが関係ない

>投資家にとっては大打撃だ
そりゃ大口にとっては、このインチキ相場を続けられなくなることの方が
問題だろうよ
80名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:50:59 ID:quzN20Ke0
結局、新興ブームなんかでもほとんどの個人投資家は乱高下に振り回され損ばかりで、
証券会社や新規上場果たした会社の幹部連中だけがおいしいところ持ってってるのが
実態なんだろうな
81名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:52:13 ID:U6IA3o6f0
>>79
決算はしないとな だから10マン高く買い取るんだろ

 何も77マンで買い取るなんて言ってないだろ 新興銘柄でマヒしてるのか?

 1株10マンもだすんだぞ

 個人投資家は大口がいるから儲けられるの

 君達は大口がいなければ儲けられないの

 みずほという柱があっての株価暴騰だぞ

 そんな柱株を暴落させてどうするのw

  目先の利益が欲しいのはホルダーだけ

 ミスって言ってるダでしょ わかれよ 正論がすべてだと思わないこと
82名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:52:16 ID:bq75Khil0
外国人が簡単に金で解決するかな?
一応裁判して責任追及して損害賠償提示の後、和解するのかな。

日本の政府に気を使う必要が無いからいんちきの解決はせずいったんは日米の国際問題までして
みずほと日本の市場と政府の責任追及をした上で金で解決すると儲けが多い。
83名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:56:10 ID:438kUiGT0
>>81
WSJの9日ヘッドラインの一部には
「今回の事件は日本株式市場の問題を浮き彫りにしている
(It highlights the problems in Japanese market system)
と書かれているんだが…
大口投資家なのに、WSJくらい当然毎日目を通していらっしゃいますよね?

市場から外人が消えたらお前のような欲豚もいきがってはいられないだろうよwwww
84名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:58:42 ID:hUHR5IAv0
あの日に新規で買った株にだけ+10万出すのかな。
公募あたって売ってない人や市場にでてない株と「区別」するわけにはいかないんだよね

みずほグループ支援断念、みずほ証券はジェイコムの完全子会社=株主のもの が一番すっきりしてそうだけどな
85名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 05:58:49 ID:8AyWM1eG0
どうせ無理だろうけど、マスコミは東証に以下を問いただしてほしい

証券会社だけは、貸借銘柄じゃない銘柄でも空売りできるか?
もしそうだとしたら、それは何故か?
トラブルの元になった発注が空売りの場合、なぜ空売りが出来るのか
発注が現物の売りの場合、持ち株数以上の売りだと、なぜ空売りになってしまうか
証券会社だけ、存在もしない量の株の空売りが可能なオールマイティなシステム
を使っているのか
86名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:01:20 ID:xsReeFyf0
>>84
おそらく四日後に株の現物渡し決済が必要な人だけでしょ。
87名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:02:42 ID:U6IA3o6f0
>>83

外人は消えないってw素人か?円安が続く限り外人は買い越すよ

 円高で資金引き上げだよ

 1ドル120円 

 だから金曜、日経戻しただろw これからオイルマネーが入って来るぞ

 来年日経2マンで株式バブル みずほの事件なんて みんな忘れる
88名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:02:45 ID:HZ6FJ3Ah0
だいたい尋常な誤発注なら約定してない売りを引っ込めてから回収するだろ
取り消せなかったからやむなく張り付かせたままクロスしたって本当かよ

ここまで外道な取引が白日の下に晒されたのは初めてじゃない?
89名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:02:57 ID:6LHrcRXG0
おまえらゴチャゴチャ言ってないで













おれらで2ch証券株式会社作ろうぜ!
そんでみずほの株じゃんじゃん架空売りして、安値で買い叩こうぜ!!!
90名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:03:19 ID:+qlyJu+R0
>>81
わからんなあ
お前の言ってることはさっぱりわからん

そんなに大口が大事なら、なんで個人投資家を呼び込むようなことを
政官財そろってやってんの? 大口だけでインチキ相場でワイワイやっ
てりゃいいじゃん
個人騙して樹海に送っといて、そんな言い草が通ると思うなよ

法令遵守も情報公開も公平公正もへったくれもあったもんじゃない。
イカサマだらけのインチキ相場
だったら最初からそう言え
肝心な部分を誤魔化して、個人にリスクくを取らせるな

>1株10マンもだすんだぞ

みずほが余計なことしなけりゃ100万で寄り付いたかもしれん。
少なくとも可能性はあった。
それをたかだか10万で・・・ 
みずほは債務不履行と株価操作のペナルティを払え
失敗しました、ごめんなさいで済む問題かよ
大手証券でなけりゃ骨までしゃぶるつもりのくせに
91名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:05:05 ID:8AyWM1eG0
こんなインチキが公然とまかりとおってるんだもんな。
海外の投資家は
「東証より上海証券取引所の方が信頼感がある」
とか思ったりしてるかもなw


で。なぜその取引を東証は引き受ける??
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134133518

1 :山師さん :2005/12/09(金) 22:05:18 ID:zeS+eo4S
おまえらな、これ、姉歯とかヒューザーレベルの問題じゃないぞ
完全に、あいつら


             組んでます

92名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:07:50 ID:qEspSj8l0
もう現物なしの空売りに規制が掛かるから
大丈夫だよ。ばれてしまったら、もう隠せない。
93名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:10:36 ID:ZjnJ5TDz0
モルガンしだいだな
94名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:10:37 ID:8AyWM1eG0
>>92
仮にそうなっても、いままでの詐欺まがいの取引は、当然おとがめ無しなんだろうな


そういえば、市況実況1板には、一行空けて書くのが特徴の「タクシードライバー」というハンドルの
有名なみずほファンの個人株主がいるなぁ
95名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:10:59 ID:U6IA3o6f0
>>90

あなた何か勘違いしてないか?株式市場は大口が儲かるための場所

 それに個人がのっかて儲ける場所

 大口のルールあって初めて成立するの

 個人投資家で株価動かせるのw 10年買い支えれますか?w

 100マンで寄りついた?それは誰のおかげですか?大口がいるからでしょw

 君の力で100マンまでいけますかw

 大人のルールに素直に従え! 嫌なら株止めろ やまないなら従えw
96名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:14:33 ID:4AoGakYN0
世の中的にはみずほホルダーのが多いからねw
自分の損得関わることとなると必死に体制側にまわるわけだw
ルール無視w
97名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:15:18 ID:8AyWM1eG0
報道統制ってすごいね! http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134248244/l50

1 :  :2005/12/11(日) 05:57:24 ID:De+7NJ+A
今朝の新聞(朝日朝刊)見てちょっとビクーリした
ジェイコム架空売事件ってかなり経済界の大事件だと思うんだけど、まるでなかったことのよう!

・12/11付朝日朝刊記事には、同事件の記事はどうやら一行もない。12日は休刊日なので、このままうやむや?
・休刊日で日・月2日分のテレビ番組表が出てるが、日曜午前のニュースショー系含め、
2日分の番組で内容説明に同事件を載せてるものは1つもない。
・月曜休刊なので月曜発売の週刊現代・週刊ポストの広告が載ってる。
いつも通り多彩な見出しが載ってるが「みずほ」「東証」「ジェイコム」一語も出てません。木曜発生の事件なのにありえねー

ここまで統制できるもんなんだね。ちょっと怖くなった・・・
98名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:15:49 ID:+qlyJu+R0
>>95
>大人のルールに素直に従え! 嫌なら株止めろ やまないなら従えw

って言って、個人、外人が市場から去って株価暴落したらどうする?
99名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:16:21 ID:6LHrcRXG0
おまえらナニ怒ってんだよ。
絶対安全確実なインチキの方法がこうやって公衆の面前に示されたんだから、それを利用しない手はないだろ!
っていうか、これから外資系のハゲタカ連中は挙ってこの方法で儲けを狙いに来るぞ!
日本の市場がインチキだとわかった以上、もう連中も遠慮しないだろ、インチキにはインチキで、ってな感じで。
日本の市場がどうなろうと自分さえ儲かりゃ良いってヤツばかりだしな。
100功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/11(日) 06:16:48 ID:EWGrXOge0
>>85
全部YESだお

101名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:19:53 ID:owNvQsjw0
>>97
チョン・チャン・創価に慣れてるからこれもかと思うだけ。
2ちゃんをはじめとするネットは目の上のたんこぶだろうな。
いずれ全力で潰しにかかるに違いない。
102功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/11(日) 06:20:01 ID:EWGrXOge0
>>99
取引の結果辻褄が合ってたらインチキじゃないの。
それが東証のマーケット。多分NYでも一緒。

今回は辻褄が合わなくなった。
で、証券市場の信頼を維持するためにはどうやって
辻褄合わせるのか?が、ポイント。
103名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:20:13 ID:4AoGakYN0
>>99
MSもGSも普通に同じ方法で儲けてきたわけですからw
104名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:20:48 ID:YwEpS1xb0
この事件はみずほシンドロームという事件名で後世に語り告がれる事となる
105名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:21:34 ID:iN8SnFs70
株とかわからんのですけど
こういうミスって30年に一回くらいのレベル?
もっと酷いの?
106名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:23:57 ID:U6IA3o6f0
>>98

去らないから安心しなw お金持ちは君が思ってる以上に存在するからw

 少なくても君がいなくなっても影響ないからw

 みずほ がいなくなったら影響するけどね

 株価暴落?円安の間は安心しな

 お金の集まる場所が株式市場なのは99%変わらないから
107名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:24:19 ID:Bsl+GLSY0
>>78
日本くさってるやんアヘ
108名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:25:24 ID:4AoGakYN0
>>105
入力ミスは人的エラーだから十分ありうる話
小規模なものは何回もあるはず
ただこれはまさに致命的なミス
理論的にはみずほ証券破綻して数千億規模の損失がでる
109名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:25:58 ID:1aPEC0Pa0
>>105
ここまで額が大きいのは珍しいけど、同様の操作ミス自体は日常茶飯事と
思われます。
110名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:26:28 ID:6LHrcRXG0
>>102
そうなのか?
じゃあNY市場でマイクロソフトなりGMなり10億株ぐらい売り注文出して暴落させて、
で安値で買い叩いても辻褄さえ合えば当局から何のお咎めも無し?
111名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:26:45 ID:QrTJELrw0
つまんねぇな

空売りの損失は無限大っていう実例を見たかったよww
112名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:27:41 ID:8AyWM1eG0
日本では、自由主義経済の根幹に関わる株価操作を証券会社だけが自由に出来ます
113名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:31:44 ID:+qlyJu+R0
>>110
SECから株価操縦で調査が入るんじゃねえかなあ
114名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:31:45 ID:4AoGakYN0
>>110
アメリカは知らないが日本では暗黙の慣習として行われていたとみるのが妥当
実物のない借株の存在は前々から言われてきたことだったような
なのに東証がリミットを制限してなかったのが悪いかもね
115名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:32:50 ID:8AyWM1eG0
長期的な利益を考えたら、証券会社の1社や2社ぶっ潰してでも
市場の公平性をアピールする方が、国益にかなうと思うけどなぁ
116名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:35:27 ID:sRN0MCzO0
>>111
禿同

ジャンボ宝くじの3億円払ってもらえなかったオッサン思い出した。
結局、世の中のルールは力なのね
117名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:36:41 ID:8AyWM1eG0
報道も含めて日本の暗部がどっと出てきた感じだな
118名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:37:05 ID:lc0Ed0ka0
仮にこの額で決済に応じたとして、ホルダーの手元に余力として返ってくるのはいつ?
変に手続きが必要で結果的に資金拘束が長引いたら+20マソでも結構厳しいね
119名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:42:21 ID:qEspSj8l0
これは空売りじゃないだろ。
ホルダーが100%強い状態で、
それを避ける手段がないのだから、もはや取引ですらない。
発行済株式数を上回る売りを出した瞬間、
ゲームは終わっているんだ。
120名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:42:40 ID:xsReeFyf0
>>118
自動的に株券の変わりに決済日に現金、じゃね?
自転車野郎にとっては四日間拘束でもいたいかもしれない。
121名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:44:26 ID:iN8SnFs70
>>108
>>109
スルーせずに教えていただきどうもありがとうございました
122名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:46:06 ID:8AyWM1eG0
誤発注くさいのは、最近でも長谷工とか何度かあった
123名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:51:41 ID:4AoGakYN0
別領域からの刃
架空売りってやつだ
124名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:52:15 ID:CnGcxPBJ0
100万で買い戻したら、損失額余裕で1000億超えるじゃん
270億なんて言わないで最初から含み損計算しとけっつーの
125名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:54:17 ID:4AoGakYN0
>>124
損失は無限大
絶対破綻するところを政治力で捻じ曲げようとしてるわけで
126名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 06:54:47 ID:xsReeFyf0
>>124
おそらく東証からみずほの損害を限定させるための決済を行うことを伝えられて
いたんじゃね?
で、買った側の投資家に売値を一方的に押しつける決済と。
127名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:04:38 ID:1aPEC0Pa0
誤注文に気がついてすぐに約定してない分を取り消しできたら
損害はどれくらいに押さえられていたんだろう?
128名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:12:22 ID:W5KPMVXS0
持ってた奴、ひとまず良かったな。
売った奴、それで良いんだ。
129 :2005/12/11(日) 07:13:26 ID:8mofudc10
電通のときの教訓が生かされていないな。
130名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:21:05 ID:xsReeFyf0
>>127
約定しちまった後に取り消しの代わりにクロス取引したわけだから今とあまり変わらん。
131名無しの権兵衛:2005/12/11(日) 07:21:19 ID:/2AjSyfW0
ど素人の素朴な質問です。

マスコミなどの関心は誤発注を出したオペレーターに集中してますが、どこかその元になった発注者のコメントを取ってないのでしょうか。そもそもリテールをやっていない筈のみずほ証券に、一株の空売り注文を61万円という無茶な値段で出すというのが理解不能なのですが。
132名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:22:27 ID:gwE4PYd10
朝6時まで起きてる自称ファンドマネージャーのID:U6IA3o6f0
133('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/12/11(日) 07:27:11 ID:???0
>>1 関連ニュース;

東証、12日に強制現金決済決定・誤発注のみずほ証処分へ

 東京証券取引所と同取引所の清算・決済を担当する日本証券クリアリング機構は、
ジェイコム株の誤発注問題を解決するため、12日に同社株の買い手に現金を支払う
強制決済(解け合い)の実施を決める。

 東証は誤発注をしたみずほ証券に対して業務改善報告書の提出など処分を実施する。
みずほ証券は外部の有識者を招いて特別委員会を設け、原因究明や再発防止策の策定を急ぐ。

 東証とクリアリング機構にみずほ証券を加えた三者は、ジェイコム株の決済日である
13日に向け、決済の特例を認める「非常時条項」に基づく現金決済の具体的な仕組みや
決済価格の決め方を協議している。

 具体案が固まり次第、みずほ証券は11日にも現金決済の実施をクリアリング機構に申請。
クリアリング機構は12日朝までに正式に実施を決める。 (07:01)

日本経済新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051211AT2D1000K10122005.html
134名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:29:09 ID:/5uceWA+0
スゲーアホ発見!

44 :名無しさん@6周年 :2005/12/11(日) 05:19:47 ID:rrM0Qir00
一円なんて明らかに誤りなんだから信じて買い入れる奴こそ馬鹿だ
さっさと取り消しにしろ
135名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:29:31 ID:IER06hyd0
今日も妄想市場が開いてます
136名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:34:28 ID:owNvQsjw0
>>132
ずっと起きてるのはどうだかと思うけど
平日は海外動向探るため早起きさんなんじゃないの?
137名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:36:49 ID:8AyWM1eG0
>>133
架空売りやり放題の件は予想どおりスルーですか
138名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:37:18 ID:taDC1bjM0
なんだ。結局、インチキか。
139名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:45:27 ID:/5uceWA+0
>>131
ヒント:現物(建前だけかも?)
140名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 07:48:42 ID:8AyWM1eG0
どうみても今後もインチキやり放題です
ありがとうございました
141名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:08:30 ID:63psewBt0
>>78
頭にくるなこれは!
142名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:16:17 ID:4AoGakYN0
短期では個人投資家は機関投資家に絶対勝てないことがはっきりわかったってこと
個人が勝てるのは個人に対してまで
ファンドマネージャーはだいたい個人は長期運用を薦めているのね
143名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:23:06 ID:fAACDKXcO
強制決済に応じる代わりに、みずほは責任とって東証から追放しろ!
144名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:26:02 ID:4AoGakYN0
個人同士のやりとりから少しずつ金抜いているのが証券会社の自己売買だろ
145名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:28:28 ID:UMi19V4L0
    ∧_∧
    (゚∀゚  )ー┐ インチキ!インチキ!
    しヽ   し′
    彡 >  彡)
      /  / /
     (_(__)
    ∧_∧
 ┌ー(  ゚∀゚) インチキ!インチキ! !
  丶J   /J
   ( ミ   < ミ
   丶 丶 丶
   (__)_)
146名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:29:21 ID:1fSo8PKD0
株券の電子化が必要
すべての株の貸し借り情報まで把握すれば、(・∀・)イイ
147名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:39:04 ID:VVcoOTCf0
わりと安く話がまとまりそうだな。
こうなると個人で東証を訴えるやつが出るかもしれん。
148名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:40:26 ID:8AyWM1eG0
>>83
このグローバル化の時代に「証券村」だけの論理で無理に収めようとすると
かえって面倒なことになるんじゃないか?
強制決済を受ける株主の中には外国人もいるだろうし
訴訟おこせるようなカネ持ちもいそうだし
149名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:45:23 ID:S8YVa4Xo0
額に汗して働かずに、パソコンの画面の数字動かすだけで金儲けようとするから、こういうことなるんや。
天罰てきめん。
150名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:46:43 ID:ij8CUNIJ0

このてのご発注、株式市場に詳しい人間に言わせれば
「コンピュータが介入しててもありえない」取引処理らしいね。
つまり、誰かがわざとこんな取引したと。
151名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 08:53:10 ID:UMi19V4L0
>150
http://blog.livedoor.jp/mycdax41000/

普通にできちゃうみたよ
152('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y :2005/12/11(日) 09:00:53 ID:0pWEMErV0
>>146
法律が改正され、公開会社の株券は、平成21年6月までの一定の日
(一斉移行日)に一斉に電子化(ペーパーレス化)されることとなりました。
一斉移行日は、今後、政令で定められます。

http://www.jasdec.com/less/less01.html
153名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:03:55 ID:k5r0yTPeO
みずほ信託の株がいい伸びしてたけど、金曜の値動きのインチキぶりと含み益が20万あるからうっぱらった。
もうみずほ関連の株は買いません、さようなら。
154名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:04:45 ID:n7bmdQTy0
今回の問題点が分かりやすくまとめられてるな。

>>78

今回の事件であぶりだされた問題点
(決済云々ではなく、株式市場のあり方についての問題点)
・発行枚数以上の株券を売買できてしまうシステムが運用されていること
・貸借銘柄以外でも空売り出来るシステムが運用されていること
・誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑
・発注を取り消せないから買戻したと大規模なクロス取引を公言
・個人の売買については自己責任で、大口の取引については救済する東証の姿勢
・今回の事件を「誤操作」で終わらせ、証券会社がこのシステム操作を悪用して
 儲けを出していた疑惑を追求しない(できない?)マスコミ
・現物取引でも(結果として)空売りが出来てしまうシステムが運用されていること
 →みずほの言い訳が嘘で、実は確信犯的な空売り内での誤操作の可能性あり
155名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:12:35 ID:+xu7xj37O
みずほっつやり方が朝鮮と一緒だな
さっさと氏ねよ
156名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:20:31 ID:4Yf/BW8d0
賭博では、絶対胴元が勝つというのを、有形無形の形で日本国民に教えてくれた。
157名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:23:14 ID:8AyWM1eG0
>>156
胴元は東証で、証券会社は胴元じゃないはずだけどな
ということは…
158名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:29:37 ID:4wka0j5P0
来週以降外人の失望売りが続いたりする?
159名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:30:58 ID:4AoGakYN0
問題収束させて続騰の方が美味いと思う
160名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:33:03 ID:8AyWM1eG0
上げるだけ上がったら、売り玉仕込んで、
インチキ売りのシステムに難癖つけて暴落を狙うかな?
161名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:39:27 ID:sOuCk/Wd0
ロンドンとニューヨークの株式市場関係者は今回のことを
どう見ているのかな?
162名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:42:38 ID:dId2pYKS0
みずほのおかげでこれから日経平均下がりまくりです
ありがとうございました
163名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:46:39 ID:4AoGakYN0
>>161
証券界の暗部だからスルー
164名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:53:53 ID:gwE4PYd10
>>149
はいはい負け組乙
165名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:56:10 ID:KqXRSZCE0
>>161
儲けられるならつけこむ
166名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:58:06 ID:xH+dyTF00
>>157
ノミ行為
167名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:58:35 ID:8AyWM1eG0
>>165
すでに実在しない株の大量保有報告書をぬけぬけと出してる
外資系証券会社もあるからなぁ
168名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 09:59:32 ID:MTMAMdfh0
今回の事件で、
証券会社はいつも発行部数を超える株数を空売りしていたことがよくわかりました、
ありがとうございました。
169名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:00:54 ID:wpvr7rsP0
その前に1株61万ならエラーメッセージでないよな?w
最初からエラーメッセージ無視するような注文をしたと思われてもしょうがないwww
警告など出るはずのない平凡な売り注文のつもりで入力したのだとしら
「おいおい一体何の警告なんだ?!」 となるはず。
警告無視などありえない。
もともと無茶な注文だと入力者が認識していたまぎれもない証拠。
したがって「1株61万の入力のつもりが…」という釈明は明らかにウソだね。
170名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:00:55 ID:xH+dyTF00
>>166
ディープインパクトの馬券100口の空売りを
請求されたりした人とかいるんだろうな
171名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:01:21 ID:rk944/Sr0
空売りで、個人を痛めつけようとしたのが失敗したから?って
酷いよな。

まあ、投資社会の時代に突入したのだから改善するべきだよ。

来年は、東証一部は電気以外は変えなくなるけど
172名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:01:28 ID:ypLoKlrR0
1,000円が772,000,000円に化けるのか...
173名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:04:28 ID:4AoGakYN0
>>172
違う違う、今の所572000円が776000円
でも理論的には572000円が∞円(みずほ破綻するまで)
174名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:07:07 ID:4AoGakYN0
なんか数字違うけどだいたいそのくらい
175功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/11(日) 10:10:20 ID:EWGrXOge0
4倍返し位が妥当だと思ってたけど。+αってのは論拠が薄いと思う。
176名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:11:43 ID:E6n0o75f0
なんか問題を矮小化して、システム温存したまま、安い金で決着させよう
って感じが見え見えなんだよな
177名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:15:29 ID:8AyWM1eG0
とりあえず、インチキ売りシステムの消滅が確認できないうちは
個人が市場に参加するのはお勧めできないよなぁ
178名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:20:24 ID:o1TR4NrN0
すべて自己責任で判断してください。
179名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:22:52 ID:QwLgUHwf0
アメリカなら間違いなく集団訴訟だろうが、
民度の高い日本人はそんなことしません。
180名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:23:02 ID:4AoGakYN0
株は長期インカムゲインが基本
土地に価値があるのは地代収入があるから
株価の時価総額ほど当てにならんものはない
181名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:27:40 ID:8AyWM1eG0
182名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:29:27 ID:K7JK1Ax70
ここは村上氏の出番ですよ

っうか、出ねーのかよ!
市場がどうのって言ってるが自分の儲けが絡まないとスルーかよw
183名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:31:59 ID:xH+dyTF00
>>179
民度が高い と書いて 無知な馬鹿 と読むのね

>>182
今余計なこと言ったら敵を作る
あいつはしたたか
184名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:39:50 ID:KmrfYsKh0
機関投資家は、空売りでウハウハ儲けてるくせに、
こういうときは、特例処理か。
さすがだな。
185名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:39:59 ID:KqXRSZCE0
>>182
証券会社の自己売買はずっこいと言っています
敵が減るのは大歓迎でしょう
186名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:43:19 ID:xH+dyTF00
>>185
世論の流れが
ヒューザーみたいに みずほ潰れろだったら
ここぞとばかりに村上がしゃしゃり出てくるだろうけど
こんな向かい風で出てこれるか?
187名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:46:12 ID:yJcDHJhj0
一般投資家には、100万以下、
野村とモルガンには一株400万。

二重価格で買い取るなよな。
188名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:50:02 ID:ypLoKlrR0
>>173
1円で61万株売ったから、買った方は1,000円で1,000株取得したとして
それを772,000円でみずほに渡せばこれくらいになると思ったんだが
189名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:51:50 ID:ORBKtG5e0
個人投資家として一番きになるのは、
制度信用銘柄でない銘柄が
証券会社からだとカラ売り出来てしまうことだろう。
しかも初値前だと株数制限も無いらしいw。
売り禁とか関係なく、カラ売り出来るとしたら、
個人投資家としては不合理きわまりない
不公平感を感じずにはいられないゾ。
190名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:52:10 ID:jq7t23TH0
>>188
最安値が57万なのに、なんで1000円で買えるんだ?
値幅制限一杯でS安だったのに
一円で売り注文出したからって、一円で買えるわけじゃないぞ
191名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:55:23 ID:o1TR4NrN0
欠陥構造のシステムであるならば、崩壊の危険性があるので、
一刻も早く欠陥システムを再構築してほしい。

システムを利用させて頂いている住民としては、
資産を安全な場所に移したいところだと思う。
192名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:55:25 ID:bYYCY0xF0
>>190
株をしらない人間はSL.SHなんて知らないだろw
193名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:56:18 ID:ORBKtG5e0
>>189
制度信用銘柄 -> 貸借銘柄
194名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:56:29 ID:yUse7jtZ0
でも手打ちするにしても、どう考えても八日の高値以上になるのは確実なのに
なんでデイトレーダーってその日に売ってしまうんだ?
デイトレって言葉どおりにするのが男のロマンって考えなのかな…

195名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 10:58:14 ID:ZOH0Zco50
ジェイコムって、ケーブルテレビじゃなくて人材派遣かよ。
196名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:01:02 ID:RPGWDlxr0
ジェイコムが最高値になったあたりで空売り爆撃だ
197名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:01:24 ID:4Yf/BW8d0
まだパチンコの方が、良心的だな。
198名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:01:53 ID:/J6ZfnW20
俺も何を血迷ったかjcomが人材派遣はじめたのかと勘違いした
199名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:03:35 ID:uXRyxA0Q0
結局、胴元の好き放題w
あほらし
200名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:07:00 ID:8AyWM1eG0
証券自己売買部門には日本の裏経済を象徴するような何かがあるのではないか?
2005/12/11 10:01 [ No.9630 / 9708 ] 投稿者 :greenmode54

そこに群がるいろんな力のある輩がいて、表に出てこない利権を牛耳っているよ
うな気がする。そこの一部分の仕組みが今回露呈してしまった。

現在のマスコミ報道は発注間違いで膨大な損益が発生する事ばかりの報道で、
発行株数を大幅に超えて空売りしたことや、それ以前に空売りできない銘柄を
空売った事に対して一切報じていない。

又、証券会社のコンピュータシステムの仕様(仕組み)に対してはいろんな意味
で法律を無視して作成されているのではないかという胡散臭さが漂う。

多分、報道規制が掛かっているんだろう。仮に報道規制が掛かっていないとした
ら、マスコミ人達は自分達の保身で報道を見送っている。なぜなら、報道してし
まったら自分達はこの業界から消されてしまうから。そんな裏の力があるのでは
ないか?

201名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:07:19 ID:OEobxcqQ0
みずほからジェイコム株を買った奴は
他人のミスに付けこんで儲けようと言う
卑しい考えの奴らだから、プレミアム無しで良いよ。
202名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:08:45 ID:wpvr7rsP0
架空株を60万株以上も売れたということだが、
その後47万株も買えたって?本来ない株の大量買い注文も
無制限で出せるわけですか。で、注文出してしまうわけですか?
市場に出回っている株超えて4000株以上買って、
しゃあしゃあと報告までしている証券すらいるとは。
最初の架空株売りが百歩譲ってたとえ誤発注だったとしても、
架空株買い注文は誤発注でもなんでもない。
意思をもって、架空株買いを注文してるんだよね。で約定までしてる。
やつら、自分たちが何してるか自分たちでも理解できてないのかも。
売りも買いも注文は好きに出せ、相場を操作できることの証拠を
残したようなもんだ。
203名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:09:10 ID:ilAIEYOC0
>>201
またお前か
頭悪くて理解できもしないくせに、口を突っ込んでくんな
204名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:09:29 ID:hH08plbX0
だから持っているやつは集団で裁判起こせ
205名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:09:47 ID:8AyWM1eG0
まぁ、発行株数を大幅に超えて空売りしたことは報じられてるみたいだが、
空売りできないはずの銘柄をいくらでも空売りできること
株価操作ができることはあまり報じられてないな
206名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:12:12 ID:xH+dyTF00
>>196
関係無いジェイコムの人達が可哀相

戦場にされたばかりに
207名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:12:58 ID:wpvr7rsP0




       今回の問題の本質は違法行為



208名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:13:33 ID:YfS1S6GZO
みずほのミスだろ!市場で買い戻せインチキ証券会社!
放置しておけば数百万になったんだ!
209名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:14:46 ID:EnUUxk9n0
みずほからジェイコム株を買った奴は
他人のミスに付けこんで儲けようと言う
卑しい考えの奴らだから、プレミアム無しで良いよ
210名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:14:50 ID:IwTmgdP+0
株価操縦

自己クロス売買

インサイダー
211名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:16:49 ID:TYwHs9wxO
1円で買って772000円+プレミアで約100万かよ
すげえ…ミリオン馬券じゃん
212名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:17:22 ID:wpvr7rsP0
>>209
アホか?



プレミアムってのは需給の結果だぞ。
違法行為の結果おかしな需給にしたみずほが全部負うべきで、
買った人間は全く関係ない。たまたま手元に価値のあるものがあったというだけだ。
213名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:17:43 ID:owNvQsjw0
チョンみたいに火病って焼身自殺するやつが何人も出れば
マスコミも取り上げざるを得ないだろうが
日本人はおとなしいし、なにより自称被害者が
既に小金つかまされることは確定してるから死ぬ動機もないしなあ。
214名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:20:02 ID:wpvr7rsP0
>>211
まだこういう厨房がわいてくるのか・・。
一円で買えるわけないだろ。
572000までしか下がっておらん。
215名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:21:41 ID:vXhS5Tom0
受け渡し日まで連続ストップ高だとしてプレミアム価格を決めるなら最悪しょうがねえなあといった所だけど
そうでなければ大人のいんちきだよなあ
216名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:21:59 ID:TYwHs9wxO
これだろ
60万株誤発注→47万しか買い戻せない
→みずほ大口ホルダーに誤発注報告(ジェイコム買い戻し暗示)
→みずほ大口ホルダーのジェイコム株取得者と裏取引
217名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:22:24 ID:MjBqh6ZuO
>>211
1円じゃ買えないよ。
58万円ぐらい。
少しは前スレ嫁。
218名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:23:11 ID:bYYCY0xF0
ジェイコム株を13日まで取引停止を延長して、
13日に14万株を現金決裁したらいい。
そして14日から取引開催したらいいだけ。
219名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:24:28 ID:IwTmgdP+0
>>218
みずほがゴネて嫌がるんだよ
220名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:26:42 ID:wpvr7rsP0
みずほが違法行為した挙句
収拾がつかなくなったからちゃぶ台ひっくり返しているだけだろ。
221名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:27:05 ID:H+18XYmt0
利益10万超えた段階で売らなくて良かった〜
222名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:27:51 ID:h/gJLFB90
所詮、個人株主は、外国の機関投資家の肥やしになるだけの運命だよ。


MMCのアホ株主ども 2005/12/ 8 17:55 [ No.161726 / 162442 ]

三菱自動車株のアホ株主ども、ゴールドマンサックスが大量に株を購入と
聞いて、騰がると大喜び。
しかし、ゴールドマンはその株を機関投資家に売りぬいてしまった。
おかげで三菱自動車株は大幅下落。今ではゴールドマン憎しの大合唱だが、
損は取り戻せない。

実はゴールドマンは市場外取引で、市場価格より20%安い価格で株を購入、
それに5%価格を上乗せして、機関投資家に分散売りしていたのだ!
所詮、個人投資家はコケにされるだけの存在なのだ。

223名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:29:27 ID:+OVSyrEt0
ありえない発注が出せて売買してるならイカサマやり放題だな
発行済み株式数の数十倍の数の売り注文を出すなんて、 何でそんな事が出来るんだよ。
胴元は資金や自分が持ってる株数に関係なく、ばれない範囲でカラ買いと空売りが無制限なのか。
恐ろしいもんだな。好き放題に見せ板かまして個人はめこみ。
浮動株数も特定株数も信用残りも板の様子も胴元が参入すれば無意味ってこった。 空売りできない株でも空売りももちろんできちゃう。
オンラインゲームで言えば、チート使い放題の奴に他のプレイヤーは何も知らずまともに相手して敗れていって損してるわけだ。
そりゃチートしてる奴は儲かるわなあww
・余力チェックがされてない
・空売り規制のチェックがされてない
・現物取引でも空売り可能、制限なし
・値幅制限に関係なく注文できる
・いくらで注文が入ってるのか見ることが出来る(←1円注文の画像がうpされてた)
こんなスーパープレイヤー相手に勝てるわけねえよw
224名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:30:31 ID:DqCvanID0
211は釣りだろw

マスゴミがやたら強調するのも「誤発注」「1円」「300億円の損」「もうけた個人投資家w」
ネットも追随w(>>3

ほんとうに強調しなきゃならないのは
「発行枚数を越えた多量の架空売買」「それが可能な証券会社や東証システム」
「誤操作情報を一部大口にだけ開示したみずほ証券のインサイダー疑惑」
225名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:30:45 ID:hBBprTHf0
>>223
最大の問題点はそこなんだが、なんとかうやむやにしたい香具師が…
226名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:32:33 ID:l/xr81DM0
マスコミに相当上の方の筋から圧力が掛かっているか、
さもなければ、マスコミもグルでこの手で儲けさせてもらっているか、
どちらかの可能性が高いと見た。
227名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:32:46 ID:KGxh+Lyz0
>>223
個人投資家向けも同じ仕様にすべきだな
228名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:33:39 ID:aD+TgZ7r0
>>224
2chに馬鹿が多いのはもうしょうがないと思うけど、マスメディアでも
一向に語られないことには呆れた。よくぞここまで押しつぶしたなって
感じ。
229名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:34:03 ID:FSI3goN20
払う金も意思もない人間が1円で1億株発注とかしたらどうすんだろうな
今回の責任は証券取引所にあるよな
230名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:34:37 ID:TYwHs9wxO
1度に公開株以上の買い注文を出してる証券会社は潰れろ
こっちのほうがもっと悪質だろ!
231名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:35:50 ID:MQLRP4R50
金子勝研究会ホームページ [教授紹介]
http://www.ka-cat.com/prof.html

TBSで馬鹿丸出しの誤魔化しコメント連発した人
略歴見ると、わかっててやってたとしか思えないけどな
それならなおのこと悪質
232名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:36:38 ID:/E7vvc210
>>201
確かに知っててやったなら欲深いですね。
ここぞとばかりに買い占めたんでしょう。
一番多く買い占めた欲張りには、社会的制裁を加えても良いのでは?

とくに47万株の買い注文を出したところ。ダントツです。
あ、みずほ証券さんですかw
233名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:38:09 ID:teU62exd0
市場の公平性を期すために
法人・個人問わず
持ってもいない現物を無限に空売りできるシステムに汁
234名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:38:32 ID:ojlDnnaIO
1円で売り注文出して
1円で買えると思ってるやつ
それどこのヤフオクですか(笑
235名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:39:00 ID:TYwHs9wxO
ところで、株スレってどこにあるんですか?
ネットゲームとかその日暮らし板に行っても見当たらないんですが…
236名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:39:38 ID:w0bL6KVp0
他の証券会社でこの裏技がどのレベルまで出来るのかが非常に気になる
237名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:41:54 ID:U/ATRA3O0

わすれなぁ〜ぃで♪ あなたょォ〜りも♪彡

 大切なものがある〜♪



わすれなぁ〜ぃで♪ おかねょォ〜りも♪彡

 大切なものはない〜☆彡


238名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:42:46 ID:K2T/ReJB0
>>235
政治経済
239名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:42:58 ID:bYYCY0xF0
>>234
ヤフオクもこの前までは最低値を登録していたら
1円開始でも最終日に最低価格に自動で跳ね上がったわけだがw

240名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:43:34 ID:teU62exd0
>>235 ギャンブルあたりじゃね?
241名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:44:13 ID:4AoGakYN0
>>236
もちろん可能
242名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:45:26 ID:79zBej+pO
1円でいいんじゃないの?
243名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:45:44 ID:Pn5h2Ov20
ミスした担当者の名前は晒されないのか?


話はそれからだ!
244名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:46:09 ID:HLIfY3zW0
とりあえず、100満ほどプラス。 下落あると思うから2倍売っておこうかナ
245名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:49:31 ID:qmC7hafa0
不要グループってなんだかしらないけど旧財閥系以上の援助を
国家から受け続けてて甚だしく目障りなんだが、どういうウラがあるのやら
246名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:49:47 ID:TYwHs9wxO
こういう時のために俺も株はじめようかなあ
で、何から始めればいいですか?
247名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:52:57 ID:hBBprTHf0
>>246
どっかのネット証券に口座開設の申し込み
248名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:54:38 ID:Pn5h2Ov20
やふ億で


タイムマシーンに1兆円


が取引されるのと同じことだな。
249名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:56:52 ID:qqYaE8sz0
デイトレードと空売りを法で禁止しろ。
株の最低保有期間は1クオータぐらいで。
250名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:57:52 ID:30Xr95bT0
おいおい、お前ら事を荒立てるなよ
これから郵貯ジジババ鴨葱が大量にやってくるんだぜ
株がイカサマだなんてっくぁwsでrftgyふじこl
251名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:58:52 ID:xH+dyTF00
>>227
ネトゲで言えば
今はMP無いけど そのうち倍の量を回復するので 今すぐ魔法使わせろ
今は金無いけど そのうち金たまるから武器防具アイテム買わせろ
今は経験値無いけど そのうちたまるからレベルアップさせろ
みたいなもんだ

いいなそんなゲーム 俺もやりたいな
252名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:59:32 ID:8c8TdQVZ0
>>246
鴨葱さん、ようこそ。
253名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 11:59:41 ID:3B8yP0+H0
悪事の本質を報じないマスコミはよほどの馬鹿ですか?それともグルですか?
刑事告発とか出来ないものなのでしょうか?
254名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:00:33 ID:Qt3/p5W60
249 名前:名無しさん@6周年[sage] 投稿日:2005/12/11(日) 11:56:52 ID:qqYaE8sz0
デイトレードと空売りを法で禁止しろ。
株の最低保有期間は1クオータぐらいで。



ププ...
255名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:02:01 ID:AaTdvpVn0
業務改善報告書と自己売買停止何日間だってよ! プ
256名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:02:42 ID:4oDrqp9Y0
もとは1株の売り注文だがしょぼい注文だなw
普段は10万株単位で売り買いしてるやろから間違えたのか?
257名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:03:08 ID:xH+dyTF00
>>229
産業スパイ工作員が
日本国内の大手企業の株式をかたっぱしから
1円100万株で発注かけて外資が購入しまくれば
日本経済沈没の 経済テロの出来上がりw
258功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/11(日) 12:04:38 ID:EWGrXOge0
プレミアム幅が意外と小さいのは、5万株買った奴がいるからだったりして。

259名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:05:05 ID:UL42UJc60
プレミア上乗せって
一見金受け取る方は得してるように見えるけど
実質損してるな
260名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:05:35 ID:yay3Tj+Y0
>>257
それ、やろうと思ったらやれるかもな
証券会社の社員でそれなりの地位につければ

ただ、その時こそ超法規的措置発動で「なかったこと」になるだろうけどな
つまり、やるだけ無駄
日本はその場でルールを変える
261名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:05:44 ID:6RH9YTKu0
こういう事件が起きて良かった
株式市場の暗部に光を当てられるきっかけになったのだから
相変わらず、マスコミは印象操作を行っているようだが
まったく、人権擁護法案といい、中国・韓国を一切批判しないことといい、マスゴミ
は腐りきってるな
ここまでとは思わなかった
ネットがなかったら、一体、この日本はどうなっていたことやら・・・
262名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:06:53 ID:6PFJqiZ+0
1株で20万以上の儲けなら、有り金はたいて60万株ぐらい買っておけば1200億も儲かったんだなあ・・・
利子だけで食べていけたかも。
263名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:07:05 ID:Z+DH0y1p0
踏み上げられて
謝ってすませる?訳ないよ
連続(半永久)ストップ確定にかわるプレミアム
264名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:08:22 ID:30Xr95bT0
>>262
どんな金持ちだおまいは
265名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:10:08 ID:oq6apqx80
ストップ高で売った馬鹿は大損だなw
俺は現時点で7株保有なんで140万+α確定w
266名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:12:13 ID:MjBqh6ZuO
ほっときゃ上がり続けるんだぞ。
それなりの金出してもらわんとね。
300万なら考えてやってもいいかな。
267名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:15:10 ID:W7VF4Ib+0
殆どの日本人がたとえばこの板を見たとしても書いてる事が理解できない訳で
268名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:16:11 ID:Hl4q9OwT0
ジェイコム株だけ問題処理して一件落着かいな?
原因不明の急落、ミスしたと発表もせず隠し通す、しかし身内?には
ちゃんと即ちに一報した、持ち株全部ブン投げて大損した外部?の
投資家への補償のほうが対象者も比較にならんくらい多くて重要な問
題じゃないのか?と考えるのが普通の感覚だと思うんだが
誰にも不満はないらしい?
269名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:18:33 ID:xH+dyTF00
>>260
外資が大量に購入してしまったら
無かったこと
には さすがに出来ないと思われ
270名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:18:51 ID:TYwHs9wxO
>>266
ほっときゃ上がり続けるのはみずほが買い戻せていないから
まさに、ミスにつけこむゴネ厨だよ
よく人から欲豚って言われない?
271名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:19:35 ID:w0bL6KVp0
手打ちの具体案がはっきりすれば、当然その問題は出てくると思うよ
個人がどこまで、そうだったかの調査は・・・・イロイロ難しいだろうなぁ
272名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:21:08 ID:sjsyYete0

すっかり姉歯ヒューザー問題が吹っ飛んじゃった
273名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:22:29 ID:KmrfYsKh0
マスコミは、被害者の名前をさらせ、と要求してるけど、
こういうときは、名前を追求しないね。
やはり加害者だから名前は匿名ってことでしょうか。
274名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:23:06 ID:bYYCY0xF0
売主がみずほなら現金決済でも無問題?だけど、
12/8に買って、その日のうちに売ってた投資家はどうなるんだ?
みずほから買ったのに現金決済されて株は手元にナイのに、
買った人が非みずほなら「株よこせ」といわれるだろ...

275名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:23:45 ID:wpvr7rsP0
>>264
ほっとけ。
一株一円で買えたと思っているバカだよ。
276名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:25:02 ID:3B8yP0+H0
ある意味姉歯問題よりも醜い。みずほ架空売買。
277名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:25:04 ID:ceB06u8r0
まぁ今回のミスにしてはそこそこの責任取ってるし
こんなもんが限界だろ。
聞けば24歳女子従業員(かわいい系)のイージーミスが原因らしいからな。
それで数百億飛ばしたんだ。悪いのはみずほだろうが
これ以上取ろうとする欲豚の支持は出来ん。
278名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:26:55 ID:KmrfYsKh0
>>274
投資家が売却先に株を渡す前に、みずほから投資家に株を渡すのが
不可能なのだから、不履行になるのは、みずほでしょ。
普通に考えたら、みずほは免許取り消しだよな。

そういえば、市中の3000株を持ってた人はどうしたんだろう。
株価が急降下したことになるんだから、狼狽売りをしたんじゃないだろうか。
こっちの人は首をくくるくらいの損をしてるかも。
279名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:27:08 ID:3B8yP0+H0
>>277
工作員、乙。
280名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:29:22 ID:TYwHs9wxO
>>274
買ったその日に売る人は投資家じゃないよ
281名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:31:11 ID:+EZG0d4V0

しかしモルガンは鬼よのー
282名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:32:29 ID:Tpp0fvwL0
もし、下記がすべて誤発注の場合:
1円 1株 売り     −−−> 放置、正常決済
1円 10株 売り    −−−> 放置、正常決済
1円 3000株 売り  −−−> 放置、正常決済

1円 14,500株 売り −−> 微妙、おそらく正常決済の方向で動く

上記のように誤発注ゆえの強制決済ではなくフェイルに対する対応ですので、
通常に対応するべき。 バイインがいいんじゃないの。

どう?
283名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:33:26 ID:0NxCAc5n0
なんだこれ、プレミア価格って。本当に日本の市場は終わってるな。
金融の仕事して偉そうにしている割に、対応が餓鬼のお飯事と同じレベル。
284名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:33:53 ID:EnUUxk9n0
相手のミスにつけこみ
多額の金銭を要求するのは犯罪だろ
285名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:34:39 ID:1/vWNG0m0
>>284
個人投資家はミスして発注しても、損して終わりだがな。

286名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:35:09 ID:zrDm+JkH0
誤操作が起こった8日以降のジェイコム株の取引は一切無効にすればいいんじゃない?
287名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:36:04 ID:TYwHs9wxO
>>284
だな
取引所のルールに従えなければ株なんてやめればいい
288名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:36:20 ID:62AD36JO0
>>239
ばか?ネタ?
自動的にはねあがるわけないじゃないか。
289名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:36:30 ID:so2SQV4h0
誤発注したのは19歳の派遣社員で、メガネのドジっ子って本当ですか…?
おまけに隠れ巨乳だとか…。
290名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:39:10 ID:wpvr7rsP0
>>284
全然犯罪じゃありません。
株券にそれだけの価値があるだけなのです。
犯罪者はチャラにしようとしているみずほ証券と東証。

すくなくともイギリス市場ならみずほ証券は破産だよ。
これからでも破産するように白日の下に晒していこうじゃないか。
291名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:39:23 ID:sjsyYete0
映画化…(ry
292名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:40:01 ID:w0bL6KVp0
なんでも萌えの時代といってもなwwwこれをドジっ子で済まされたら
ワロスwww、一昔前なら即日自殺級じゃねーか
293名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:40:18 ID:TYwHs9wxO
>>286
誤発注で日経平均下げる程の影響及ぼしてるから
無理だよそれは
294名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:41:06 ID:/8BgUFFK0
一株100万できりいいじゃん。
幾ら損するかは知らん。
295名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:43:09 ID:TYwHs9wxO
>>290
だから、価値があるのはミスのせいなんじゃん
296名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:44:06 ID:+7hkXvAR0
>>295

そうじゃないって
297名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:45:02 ID:z6VlaOoZ0
買ったのが隣国政府や某宗教法人じゃなくてよかったね。
298名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:45:31 ID:wpvr7rsP0
・・・・・・・・・・・・・・・・・・アホか。
299名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:45:51 ID:NKQay1A80
>>286
それじゃあどんな下落があっても
ご操作だから無効って言われたらおしまいだなw
300名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:48:11 ID:bqooUlUW0
>290

そういうのをゴネ厨っていうんだよ。
ミスしてなきゃみんなたいして儲かってないんだろ。
301名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:48:22 ID:I30bQ+lW0
>>299
そんなことしたら
日本の株式市場の信用なくなるよ

中国の貨幣並に
302名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:50:49 ID:NKQay1A80
>>301
そういう事w
ミスだろうがなんだろうが発注した時点で「無かった事」には出来やしない
303名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:51:00 ID:TYwHs9wxO
地震(誤発注)でデパートが倒壊した

直後に、中の食料(株)を買いあさる欲豚

災害で食料危機にひんしているから余剰分返して

高く買い取れ←今ここ
304名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:51:05 ID:MjBqh6ZuO
>>300
ミスしたのはみずぽの買ってだろ。
305名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:53:56 ID:hUHR5IAv0
なんでもいいけど第三者の調査をして、ログとかの証拠そ晒して欲しい。
顧客からの電話注文も61万円も1株も1円も61株も正しい取り消しを3回も
買戻しも残り10万株も300億円も全部嘘なんだろう。
東証とみずほだけでなぁなぁで済ます気?行政は少なくとも当日の全取引履歴を押さえて発表しろ。
日本証券クリアリング機構?社長の山下剛正は元東証の副社長
306名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:55:00 ID:3B8yP0+H0
なんか「みずほ架空売買叩き=ゴネ厨」にすり替えようするヤツが沸いてきたな。w
わかりやすすぎ。
307名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:55:16 ID:TYwHs9wxO
>>290
>>株券にそれだけの価値があるだけなのです。

その価値の所以は?
308名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:55:23 ID:hBBprTHf0
ちらほらと取り上げるサイトも出てきたみたい
http://www.yuichiro-itakura.com/archives/2005/12/11-0920.html
309名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:57:24 ID:786k4R590
どう見ても詐欺です。
ありがとうございました。
310名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:57:27 ID:JWIE+y110
10連S高する可能性だってあるだろうに
値幅制限も倍になっただろうに
株価は市場の流動で決まるのに、なに勝手に東証が決めてるの?
こんなことやってるから、公平性もなにもないんだよ
みずほのインチキシステムとインサイダー疑惑を徹底的に調査しろや!!
311名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:58:05 ID:rk944/Sr0
日本はすすんでいるが、来年から海外で始まりだす第三次携帯電話

日本の技術は世界トップ 
5年後ACCESSは第二のヤフーになるかもしれません。
312名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 12:59:43 ID:K3FB/5HR0
モルガンスタンレーが87万で納得するとは
到底思えないが
313名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:02:55 ID:wpvr7rsP0
>>300
ミスする人間も含んで形成されるのが株式市場だよ。
おまえの珍論によると零細個人がミスするたびに損失補てんしてくれるんだな?
314名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:07:01 ID:wIhDSygE0
>>9
それはヘッジやってる連中全員当てはまる事ですか。
315名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:07:32 ID:786k4R590
モルガンスタンレーとJPモルガンって関係あるの?
教えてエロい人!
316名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:11:48 ID:B7kZLavkO
みずほの株持ってる漏れは完全な負け組み
まあ、株なんて勝ち負けの世界でやれば必ずしも儲かるわけじゃないからね。。。
パチンコ行ってこよ
317名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:13:13 ID:Fo2FJwkB0
>>313
だよな。普通の商取引と違って株式市場は他人のミスに付け込んで
現金を奪い取るための市場だし、みずほが儲けた影で
大勢の人間や会社が投資の失敗で自殺したり倒産してるのに
みずほだけ助かろうなんて魂胆が許せないんだよな。
俺も今回は救済措置なしでみずほがつぶれるまでS高連続させたほうが
良かったと思う。
318功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/11(日) 13:15:07 ID:EWGrXOge0
>>315
モルガン家だったとおもう。
319名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:15:25 ID:Qx9xLIr60
>>315
源流は同じだったらしいが、今は別物。
320名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:17:37 ID:eU39Oi3y0
>>318
うるせー、チビ。すっこんでろ
321名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:30:34 ID:bYYCY0xF0
>>278
現段階では、みずほが売った株は現金決済に決定、
みずほの不履行については一応決着がつく。
その株を買って、その日のうちに「誰かに」売った分については
どうなるのか発表されていない。
322名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:33:40 ID:cdWwUhnq0
不足株分の現金決済はいいとして、誰が本物のジェイコム株もらえるの?
323名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:35:02 ID:3B8yP0+H0
たとえ悪意なきミスだとしても、社員のワンミスで何百億の損失。
リスク管理が幼稚園並ということが露呈したわけで。
みずほの社会的信用は宇宙の果てまで飛んでいきましたとさ。
なおかつ架空売買の証拠まで残して・・・
324名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:35:18 ID:sJnyBGTz0
>>1
普通に売買させとけばよかったんじゃないか?
325名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:35:42 ID:Qx9xLIr60
>>322
ストップで買いにいった奴から抽選かな。
本当に株が手に入ったら困るだろうがw
326名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:36:11 ID:rk944/Sr0
空売りしてきた奴が悪い。しかも、空売りできない銘柄で。

まあ、来年の世界発売のプレステーション3で、海外勢が買ってくるかもしれないから
早めに、解決すべきです。
327名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:37:50 ID:x8rzqm+M0
これが楽天やライブドアだったら
東証は知らんぷりしただろうな
328名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:39:42 ID:/cjPWdBL0

8日の取引自体なかった事にして、日を改めて上場すれば問題ないのでは?
329名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:39:44 ID:4AoGakYN0
みずほ証券全資産+みずほFGからの補助金で出来る範囲の株価で買い戻ししてみずほ証券廃業が妥当にして公正
330腰振って逝ける? ◆lpc/Ug5XTQ :2005/12/11(日) 13:45:05 ID:1YSz+Ryi0
売買停止にしないで、みずほ証券に市場で買い戻させなくちゃ駄目でしょ。
331名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:50:17 ID:cdWwUhnq0
みずほFGって言うのは、興銀+第一勧銀+富士銀だったっけ?
経済界にOB多いし、政治力にモノ言わせてる感じだな。
332名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 13:59:04 ID:ZhFcGoHl0
誰が絵、画いた。
333名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:04:10 ID:ZE3H9hwj0
料亭で話し合いは終了しているだろうから
いくら騒いでも無駄だろ、アホらし
334 :2005/12/11(日) 14:05:03 ID:6RTq8ZjD0
>>312
モルガンだかモヒカンだかわからんが、
日本の証券取引所システムは
ルール無用のデスマッチなんだよ!!!
ぶはははははは
335名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:06:35 ID:FTVM7oUO0
>>334
ルール無用ならまだ救われる
都合のいいようにルールを書き換えるから問題なんだよ
336功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/11(日) 14:07:24 ID:EWGrXOge0
悪いのは文系。

文句が有るなら日本の文系学部と卒業者を何とかしろ。
337名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:09:50 ID:Pn5h2Ov20
内紛モルガンがつかの間のボーナスだな。
338名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:11:56 ID:4AoGakYN0
>>336
経済学は数学だからできないと絶対トレーダーなれないって
窓口接客か金持ちに営業しかできんw
339名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:15:58 ID:tjOdmFA10
340名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:22:24 ID:3B8yP0+H0
みずほ、不祥事多すぎ。でその処理も醜すぎ。なんせ脇が甘すぎ。
社員もエリート風吹かすヤツ多くてキモイ。
「日本の金融って、オレたちが(ry
341名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:23:09 ID:jmYcpGUX0
このNewsがさっぱり分からん俺に誰か簡単に説明してくれ。
342名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:24:27 ID:tiqsbov+0
そもそも大量に売ってすぐ買うのっていけないんでないの?
現金決済の損とは別に、みずほ証への罰則のほうはどうなるの?
343名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:27:41 ID:bYYCY0xF0
>>341

円・株の単位をつけて説明してやるよ。
1株1円や1億の注文を出してても、
値幅制限があるから今回なら売買は\572,000〜\772,000でしか出来ない。
ミスである「1円で61万株の売り注文」もデータが変換されて
「572,000円で61万株の売り注文」になった。
数分後にミスに気づいたが、「1円で61万株の売り注文を取消」と入力したがミスマッチ。
データが変換されていたためだ。「572,000円で61万株の売り注文を取消」とすれば良かったのだ。
しかたなく買い注文を出して47万株は相殺した。
残るのは14万株。(誰かに買われた株の総数)
その株をみずほが最低値57.2万円で売ってて、
最高値77.2万円で買い戻してたなら、差額が20万円。
20万円x14万株=280億だ。

現段階ではみずほが14万株x20万円で約300億の損、
のべ14万人が1株あたり20万円の得。

しかしジェイコムの発行株数は14,500株なので、
みずほはその10倍の14万株なんて揃えられないから
株価に迷惑料10万プラスの現金払いで手打ちらしい。
344名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:28:13 ID:Qx9xLIr60
>>656
やべ、車1台を61万で売ろうとオークションに出したら、間違って61万台の売りって入れちまったwww
うはwwwすぐに入札してきた奴がわさわさ沸いて来たぞwww
なんか、キャンセルボタンも効かねwww
しゃーない、自分で残り全台数買い注文入れてしまえ!!!
やべー、やっぱりガンガン値段が上がっていくよぉ・・・・
・・・・

結局10万台以上売り注文が約定してしもた
火曜日までに発送せな詐欺だって訴えられるな・・・
この車世界中14000台しかないのに、どないして10万台以上の車渡すねん。
買った人に金渡して注文なかったことにしてもらわなしゃーないな・・・

って感じで分かるか?
345344:2005/12/11(日) 14:29:13 ID:Qx9xLIr60
>>341
346名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:31:48 ID:xoZJmrBr0
ああ、値幅分プレミアつけて終了なんだ
ま、J混むホルダも助かってよかったじゃん 資金拘束されまくりだけどw
モルガンもゴールドマンも手打ちすんだろ
いくらなんでも、政府は敵に回せねーしよ
347名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:33:04 ID:4AoGakYN0
>>346
つ三権分立
348名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:38:14 ID:wpvr7rsP0
今回の損害よりよほど大きな問題は
証券会社が習慣的に架空売りを行っていたということが
証拠付きで明らかになったことだ。
349名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:38:27 ID:Hl4q9OwT0
>344
東証の判断でストップ高つけたら、もう注文しても単に注文したってだけ
の話でチャラにできます
ストップ高つけるまでに発注した人だけが対象です
という解釈でそうでつか?
人気のラーメン屋に並んでいて売り切れで、また明日ご来店ください
と言われて終り、と同じでしょ?
注文して店の人がハ〜イ塩ラーメン1杯ってまだ言ってなかったんだから
350名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:45:53 ID:H5ICx7w6o
S安で投げたIPO当選者も居るだろうなぁ
351名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:46:41 ID:7YZiN0p80
素人なのでとんちんかんかもしれないが
株式の売買は本来冷徹でなければならないのではないだろうか
秩序に例外が入り始めると将来の歪の種になったりしないかと‥
あのときはミスを特別扱いしたじゃないかと‥
352名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 14:50:32 ID:w0bL6KVp0
わからないなら無理に書き込まなくてもいいと思うよ
353341:2005/12/11(日) 14:51:28 ID:jmYcpGUX0
>>343-344
めちゃくちゃ分かりやすかった、ありがとー
354名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:03:46 ID:di8rcv+v0
どんな結末になるかと思ったら、結局お金渡して終了か
355名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:04:17 ID:jmYcpGUX0
儲けた人は最高額でどれくらいなんだろうね?
356名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:17:02 ID:i1JreKSu0
たった20万って安すぎだろw
みずほふざけてるな。
357名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:27:59 ID:w0bL6KVp0
香典で20万て意味だよ、祝儀じゃないんだろ
358名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:37:46 ID:0dRtDTif0
ようするにHPで最新パソコン10万円と表記しようとしたところ一万円と誤記してしまって
それにつけこんで一万円で売れってゴネてるDQN達ということですね
359名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:43:22 ID:zJz+P/5o0
 
ヘ:::::::::;;: -‐''''""( )1
 ゙、::::::::-‐''""" ̄"'i
  :V;;||:::: '~ニ=ッ, r='|   株式市場は内外の機関投資家だけで回ってるので
  i!f !:::::      ゙、i
  i!ゝ!::::     ‐/リ    個人投資家は要らない子。
  i::/:、 :::、  /''ii'V
  ̄ハ:::::\ "''il|バ''
360名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:43:23 ID:8oC5BKQ+0
>>358
大体合ってるが、正確には
現物は渡すのが不可能なために現金支払おうということになったが、
1万+αじゃなくて 10万円×注文量寄越せと言ってるような状態。
361名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:50:22 ID:Tpp0fvwL0
>358
10万円のPCが9万円で売られていたのですが。 1万円じゃないよ。

362名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:50:42 ID:wpvr7rsP0
>>358 >>360
全然あっていない。
みずほ工作員乙。
363名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 15:52:50 ID:w0bL6KVp0
もう突っ込むのが疲れるくらいだわな
364名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:01:51 ID:E8zXo+o/0
ジェイコムの初値予想は公募の2倍だったんだがな。この処分はひどい。
非貸借銘柄での無限空売りも許せんし、自己売買部門は絶対もうかるやん。

いままで、一杯この手で稼いでいたんだろうな〜。

ベンチャーの売りを警戒とか、信用の貸借倍率気にしたりとか、
株式取引できにすべき要素が、すべてどうでもよかったということに
なったわけだな。

腐れ東証は、ファンドや機関への優遇をすべて撤廃し、
俺達と同様な条件にしろ。

俺も、損したとき、誤発注でした、すこし払うから許してとかいいたいの〜
365名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:07:06 ID:E8zXo+o/0
しかし、マスコミの報道もむかつくな。

俺達が損したときは、すべて自己責任になるのに、
みずほがミスすると同情かよ。

いい加減にしろ!おまいら、株やってからおなじこといえ!!
366名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:08:00 ID:OGRt40UX0
データの裏づけを持って考えられていた総てのテクニカルは否定された。
残るのは原因不明の何か、たとえば60日周期説などを基にした似非テクニカルだけだ。
367名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:08:14 ID:wpvr7rsP0
>>365
知恵遅れのバカが報道することを期待するのは疲れるよ。
368名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:10:11 ID:mZ0vTXrXO
5パーセントルールが免除されたりもするシナ。
アレはファンドに対する特例だけども。
369名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:13:05 ID:gVhwN+A20
>>358
間違ってないけど、そのDQNにみずほも含まれてる
370名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:15:57 ID:9dw5iXgS0
↓この人なんで裏事情に詳しいんだろ?
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/
371名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:16:11 ID:wpvr7rsP0
全台遠隔操作可能のパチ屋と大して変わらんのでは…
372名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:19:25 ID:kGflq4Ck0
みんな、誤発注ってわかっていて買ったのに、儲けさせるなんて納得できない。
373名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:20:15 ID:E8zXo+o/0
遠隔なら即営業停止になるけどな。
パチ屋の場合は、客付きわるければ、潰れるし。

無限空売りなら絶対利益でるし、
クロスしまくり

ぜーんぶ、個人投資家には禁止行為だわな。

おまけに、大口には報告かよ!
これで、大口がみずほインベとか空売り、ジェイコム買ってたら
完全なインサイダーじゃねーか。

こんないい加減だと、株で勝つのは難しいよな
374名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:21:00 ID:EPl6+PfV0
ジェイコムのおかげで直近IPOに注目が集まったね・・・暴騰開始?


375名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:23:02 ID:mrbHJhXC0
個人は空売りで死ねるけど
企業は守ってもらえるってことか
376名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:24:14 ID:pKSGnyeZ0
>>307
需要と供給のバランス。
377名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:24:21 ID:E8zXo+o/0
むしろ、IPO熱は長い目で見れば冷めると思うけどね。。。

ジェイコムS安で売った公募組が本当の被害者だろうな。
株初心者も多いし、滅多にでない話だから、なんだからわからず
とりあえず売っておこうという人も多かったはずだよ。

そういう人は救済されないのかね!!
378名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:26:50 ID:KBFgXZwi0
天災?人災の間違いじゃないのか?
379名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:55:23 ID:L5lHDXLS0
個人的にはこのミスしたみずほ証券社員を心から称えたい

国家ぐるみのインチキ賭博の実態を白日の下にさらしてくれたんだから
380名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 16:55:49 ID:5rocgUTD0
たったの10万?
なめてんの?青天井踏み上げで最低でも2倍からじゃないと話にならん。
嫌なら市場で調達しろ
381名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:04:32 ID:7wUPis930
>>377
アホか、
自分がその値段で売りたいと思って売ったんだから当然自己責任。

みずほも間違えたとはいえ普通の株式において救済なんてない。
数千億円もの損失が出るのも本当は自己責任。

プロの将棋で「待った」をするのと同じ。
甘すぎる。
382名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:08:25 ID:8oC5BKQ+0
>>380
キミみたいなザコが幾ら文句言っても強大な証券会社連合には無意味。
それでも納得できないなら訴訟でもなんでもすれば?
383名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:09:47 ID:xH+dyTF00
>>358
むしろ
オクで 1万円のPC売るよ〜(実は現物持ってないけどね〜w)

だったのがバレて大問題
という感じ
384名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:09:56 ID:E8zXo+o/0
>>381
違うだろ。ありえない株でつくった値段だから、違法な株価だと
いってるんだ。そこで損した人のことをいっている。得してる人は
別にいいんだよ。

それなら、そもそも、みずほの強制溶け合い自体がおかしいという
話になるだろ。待ったをしたのは、みずほだろ。
385名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:13:18 ID:+wf1tZ1I0
これって株主に拒否権は無いのかな?
386名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:13:30 ID:xH+dyTF00
>>373
なぜかあっちの使ってるトランプは
スペードAがなぜか2〜3枚あったり
ジョーカーが10枚あったりするけど
気にせず勝負してください
要は勝てばいいんですw
387名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:17:06 ID:7wUPis930
>>384
そう、待ったをしたのはみずほ

>ありえない株でつくった値段だから、違法な株価だと
> いってるんだ。

そう言われるとそういう気もするがやっぱ「自己責任」。
問題が有るならみずほを訴えるべきだな。
388名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:19:51 ID:oas4ORfq0
61万株のうち
1株は本物(実際に存在する)じゃねーのか?
その1株は「誤」発注じゃないだろう。
例外なしに一律買い取りなら
発行済みの14500も全部買い取りにすべきなんじゃねーのか
389名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:24:05 ID:wpvr7rsP0
空売りならともかくただの架空売りだから
起こった現象については全てみずほが責任を持つべきだよ。
390名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:24:55 ID:yJ+Ela7z0
解け合い三倍返し、とまでは言わないが
四営業日のストップ高を逆算した額を補完するのが
筋だろうて
20万でも安いよな
391名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:25:02 ID:E8zXo+o/0
>>387
まぁ、訴えるやつもでてもおかしくないが、
みずほが救われるんなら、多少は救ってやるのが公平というものだと思うわけよ。
392名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:26:51 ID:wpvr7rsP0
なんで違法行為でしっぺ返しされた挙句
混乱を巻き起こしたみずほを救ってやるのが公平なの?
393111111111:2005/12/11(日) 17:30:46 ID:jjgfTzlk0
 まー でもぶっちゃけ10万円プレミアムなら結構いい方じゃないか...?

 俺は裏山CIS...
394名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:30:49 ID:6MmWPogi0
マスコミ見てると儲かった人しか出てこないけど
公開前に買っていて、ビビって売りに出して大損害を被った人もいるわけでしょ?
そういう人にもスポット当ててほしいよ。
395名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:33:39 ID:wpvr7rsP0
株やってる人はよく理解していても、ごく普通の一般の人はざら場とか、
空売りとか言ってもちんぷんかんぷん。
マスコミのコメントを見ても理解しているとはいい難い。
経済の根幹にかかわることだと、解ったらきっと大騒ぎになるけど、
そんな認識はないね。簡単に理解させるのは至難の技だし、カブをしない人は
自分には関係ないと思ってる。

解らないことは無い事と同じ。
だから普通の人やマスコミは騒ぎようがない。
 
間抜けなコメントを繰り返しているのを見れば解ることだな。

残念なことだけど、馬鹿なだけで、そんなたいそうなことではない。
証券界はそれに助けられているな。ま、それだけのことだな。
396_:2005/12/11(日) 17:34:28 ID:3GBJhQO00
でもよーく考えたら、数千株の買い気配に対して61万株の売りで値がつくシステムの方が
おかしいんだよな。
もし値がつかず初値1円で61万株の約定だったら、3倍返しどころか100倍返しでも大した
損害じゃなかったんだから。
397名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:35:25 ID:+wf1tZ1I0
>>394
公募価格と上場日の最安値の差はほとんど無いので、大損はあんまりいないと思われ、
儲け損ねはいると思うが。
398名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:38:52 ID:+wf1tZ1I0
>>396
その日の最安値は572000円と決まっているので1円にはならない。
値段がついたのはみずほ自身が買い注文を出したから。
何で取り消さないで買い注文を出したのかはわからんけどね。
399名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:39:23 ID:jRb/tWgJ0
架空売りの禁止は間違いなく導入されるよ。
一端明るみになってしまった以上、もう続ける事はできない。
もしかすると、これからは不自然な荒い値動きは
少なくなるかも知れないですね。
400名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:41:01 ID:4cpYFDbH0
>>397
元々の株主とかは狼狽ウリしなかったのかな?
こいつらは5万くらいで買ったのと同じだから
ナンピンとか、塩漬けして持ち直しを祈ることをしなくていいしw
でもTVには出られないよな...
401名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:42:24 ID:hUHR5IAv0
ディーリングルームの壁に「架空売り禁止」っていう紙が貼られるだけじゃないかな
402名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:43:32 ID:4cpYFDbH0
>>398
ミスである「1円で61万株の売り注文」もデータが変換されて
「572,000円で61万株の売り注文」になった。
数分後にミスに気づいたが、「1円で61万株の売り注文を取消」と入力したがミスマッチ。
データが変換されていたためだ。「572,000円で61万株の売り注文を取消」とすれば良かったのだ。
しかし仮にそうしていても数分間に誰かがかっているから
どっちみちマッチしなかっただろうよ。
403名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:44:21 ID:z6VlaOoZ0
投資信託を運用しているのも自己売買しているのも同じ証券会社なのに収益率が全然違う謎。
404名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:44:51 ID:hUHR5IAv0
>>400
ちゃんと調べてないけど、ロックアップされてて売れないかも。
405名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:45:38 ID:aw8qplhy0
まとめサイトキター
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/

ミラー作っとかないとどっかの圧力で消されるかもしれんね
406名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:47:57 ID:/i9KOv2m0
>>402
金額が合っていれば(572,000円)、マッチするよ。
407名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:50:31 ID:FTVM7oUO0
>>339って、釣りですかねえ・・・
408名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:53:06 ID:hUHR5IAv0
取り消すのに金額入れる必要ないっしょ。成行売りとかもあるわけだし。
1円売りは一円以上で売りたいってことだから。
どっちにしろこんな「そのとき何が起きたのか」すらはっきり公表しないで
「1株十万円でゆるしてネ。
あの日の午後はインサイダーで結構儲けたんでそんくらいなら払えるヨ」
じゃあねぇ。
409名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:56:06 ID:b32eu0WS0
ジェイコム株は触ってないが、市場の混乱に巻き込まれて他で
300万程度の損失が出た。

むかついたからとりあえずみずほ関連の取引は全て他に移す。
410名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 17:59:52 ID:+wf1tZ1I0
>>400
たぶん今回一番損したのは初値で買って最安値で売った人だと思われ。
411名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:12:11 ID:MLois/Hg0
底まで相場操縦出来るなら
利益少なすぎないか
412名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:13:48 ID:vBejimt10
みずほ証券、東証、金融庁の責任を徹底追及!!するサイトです。
強制決済の差し止めの仮処分申請について検討していきます。
どうか、個人投資家の皆さん、悪の根源に立ち向かっていきましょう!
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
サイトの宣伝お願いします。
413名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:14:43 ID:E8zXo+o/0
>>397
あんまり、いい加減なこというなよ。公募価格より7%近く安いところ
だったんだぞ、S安。
50株公募もってるようなやつなら、200万だ。

7%一日でとれるような奴なら、あっというまにビルゲイツを凌ぐわ。
414名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:15:42 ID:8oC5BKQ+0
>>413
公募で50株もゲットしてる香具師は元々大金持ちだからその程度どうってことない。
415名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:17:55 ID:E8zXo+o/0
>>414
めちゃくちゃいうなw。
416名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:18:54 ID:jRb/tWgJ0
強制決済の差し止めをしても、ホルダー以外に
メリットはないからなぁ。
それより自分としては、架空株・架空資金による売買を禁止し、
違反した場合、厳罰(罰金と市場からの退去)にしてほしい。
417名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:20:13 ID:8oC5BKQ+0
いや実際には居ないだろうけどサ、
IPO1株貰うのに野村とかじゃ億クラス必要なのに、3000株の公募の50株持ってるとなると数百億クラスだろ。
100万持ってる香具師に直すなら100円損した程度だ。
418名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:21:09 ID:+wf1tZ1I0
>>413
一日で総資産が7%増えるならゲイツも超えるだろうが、ジェイコム1銘柄が総資産の奴などどれだけいることか。
一銘柄で7%以上の値動きなど毎日いくらでもあるわ、なのでゲイツの話はまるっきりナンセンス。


ついでに言うと200株も購入できる金持ちが売り注文の数の異様さに気づかないわけが無いw
なげたのはほとんど初値買いの素人連中だよ。

419名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:21:26 ID:E8zXo+o/0
まぁ、空売り禁止銘柄なのに個人以外はできるってのが、そもそも
納得いかんけどな。
420名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:22:06 ID:vBejimt10
まとめサイトキター
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/

ミラー作っとかないとどっかの圧力で消されるかもしれんね


421名無し:2005/12/11(日) 18:23:51 ID:1qI1A2RY0
信用取引で首吊った奴が報われねぇ
422名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:24:31 ID:E8zXo+o/0
うーん、そうだけど。たとえば、一度よってるんだから、初値で50
買って、売った奴もいたわけだろ。まぁ、公募50はさすがに、あれだけど。

>>418
だから、その7%が違法につくられたのが問題といっているわけだし、
株の扱いに、素人玄人は関係なかろう。素人だからどうこうというのこそ、
ナンセンスだろ。
423名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:26:48 ID:+wf1tZ1I0
>>422
おれは違法性は認識してるし、みずほを擁護するつもりもさらさら無いぞ、
単にどういうグループが損しているのかに対して意見を述べただけ、
で、俺の意見は公募組みではなく初値組みだろうと言っただけだ。
424名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:27:35 ID:k3Uv4SFI0
自分が損するときは最小限に抑えて
普段個人投資家からは、家から命まで奪うってか。
そりゃー筋がとおらねぇよ。
命をかけて買い戻すのが当然だろ。

そもそも、そういうシステムを許してる限り、こういうことは可能なのだから
特別救済なんてありえないんだよ。
特別救済していいケースは、システムが予期しない不正な取引が成立して
しまったケースだけだろ。

そういうことが可能なルールで取引していたのだから、通常のルールで解決しなさい。
425名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:27:42 ID:8oC5BKQ+0
ホントならS安で投げてしまった香具師こそ救済されるべきなんだけどね。
誤発注に付け込んだ連中に大量の金が流れる不合理。

こんなことは二度と繰り返してはならない。
426名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:29:19 ID:E8zXo+o/0
>>423

なる。それなら、同意だよ。
で、初値組みは、もっと損するわな。。。
427名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:29:59 ID:Cb4xu25aO
ジェイコムが手持ちの株をみずほに売って、
それをみずほが買ったヤシに渡したらどうなる?
428名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:30:07 ID:OGRt40UX0
>>425
儲けようと思って損したら全部誤発注だろ?
思惑通りの取引ができなかったんだからさ。
429名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 18:47:02 ID:bdvmJLLD0
儲かった人うらやましい・・・
自分は5年前に株始めて、すぐに暴落して真っ赤、アホだから売ることもできず放置。
放置してたからいつのまにか黒字になってるけど・・・・

今話題の松下とみずほ両方持ってるのが笑える。
証券じゃなくて銀行のほうだけどさ・・・
430名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:14:39 ID:q9NRP3O60
東証のシステムミスって取引の削除ができなかったんだな。

東証とみずほで折半か?
431名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:15:13 ID:QJ27q1gB0
しかしこんなテロ行為にも等しい間違いを簡単に許してしまうとは・・・
東証アリエナス
432名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:18:54 ID:NZ9Rkw5l0
10万株流れてるってことは100分割ぐらいの状態になってるんで株価が下がり得る可能性もあるってのは素人考えでしょうか?
433名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:20:01 ID:Sgj9ePU80
◎みずほ証券の誤発注問題は東証売買システム不具合が原因と判明−東証


東証がヒッシで詐欺をごまかそうとしていますw
434名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:20:05 ID:NzGSHiKS0
東証は前日終値を基準にしてるから、上場初日のジェイコム株にはチェック機能が作動しなかったらしい
435名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:20:31 ID:rmY+0Oa00
>>429
こんなの万馬券に当たるようなもんだろ。
436名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:30:21 ID:9dw5iXgS0
中小証券が同じことをしでかす可能性はあるのかな?
437名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:31:24 ID:S55l8qYw0

で、結局、過失割合はどうなんの?

みずほと東証と富士通の間でさ
438名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:33:39 ID:bq75Khil0
>434
また富士通のせいにするの?
439名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:39:26 ID:5rLa+7AG0
ほんとおかしな話だな。
俺はこの株を持っていないけど、投資家は裁判で争って欲しい。
発行株式以上の株を空売りできるシステムも異常だし、その後の対応も異常。
なにが天災と同じ扱いだよ。
これは詐欺みたいなもんだ。
金銭的対応を行うにしても取引停止期間中も含んだ最高値にしないとおかしい。
440名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:40:55 ID:v+Qfbv+y0
この膨大な株不足の状態に逆日歩がつかない理由を誰か教えてくれ。

空売りの仕組みが全く分からなくなってしまった。

持ってない株を便宜上借りてきて売る、後で株を借りた人に市場で買って返す、
そういう仕組みじゃなかったのか?
441名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:42:12 ID:QwLgUHwf0
毎日前場寄り付きで約定・取消が遅延する損害も補填してもらえますか?
442名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:42:29 ID:yPkTJ/Pk0
6:4でナス・NYSEと東証・その他日本市場に株持ってるけど、
6の方の比重をもっと増やすよ、というか、1銘柄残して
あとはナス・NYSEに持っていく。
個人投資家舐め過ぎ!
443名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:44:20 ID:OGRt40UX0
>>440
そもそも、4営業日以内に借りて来れていない時点で、みずほ証券のフェイルは確定なんだよな。
翌日以降の決算は当然その4営業日後まで株券手に入らないわけだから。
444111111111:2005/12/11(日) 19:44:40 ID:jjgfTzlk0
 そりゃ逆日歩は賃貸料なんだから存在しないものにはつかないだろ...

 っつーか理論的には逆日歩∞か?
445名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:46:04 ID:ura2imD70
>>440
本質的には発行株数超えても問題ないんじゃないの?
446111111111:2005/12/11(日) 19:50:00 ID:jjgfTzlk0
 >>440

 >>持ってない株を便宜上借りてきて売る、後で株を借りた人に市場で買って返す、
 そういう仕組みじゃなかったのか?

 空売りはそういう行為では無い.もともと高く売って安く買い戻すことを狙い
 とした行為.だから存在してきたものを借りて安く買い戻す行為.
447名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:50:01 ID:UZfkDP9n0
そもそも貸借銘柄じゃないものに逆日歩が付くも付かないもないよ
448名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:50:03 ID:6f4pIAey0
「空売り」の本当の意味も知らないバカが株やってるなんて
おかしな時代だなあ
449名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:51:07 ID:hUHR5IAv0
>>440
借りてきて売るのが空売り。借りないで売るのが架空売り。
今回は架空売りなので逆日歩関係無し。日証金関係無いし。
450名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:52:45 ID:1wmfV/8R0
こういうスレがヌー速で賑わってるってことは


あちゃーやばそう・・・
451名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:54:23 ID:5rLa+7AG0
架空売りって合法なのか?
そして架空売りの可能なシステムがどうして存在するんだ?
証券会社にとって架空の売買が日常的なのか?
452名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:54:27 ID:8yMCISES0
発行済株式数
14,500株
〜〜〜〜〜〜〜
実在これだけなのに、なぜ61万株空売れるのか
453名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:54:58 ID:3U++mkjS0
これは事実上の解合いってこと?
454名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:54:59 ID:6f4pIAey0
実態がない取引だから「空売り」やんけ
455名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:56:04 ID:OGRt40UX0
>>451
現物空売り、らしい
456名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:56:44 ID:UZfkDP9n0
>>451
合法か非合法かって問題じゃないような、、、事故でしょ
457名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:57:54 ID:C22n334cO
儲けていても、損していても。
結局デキレースだったのだから、個人は全員終わり。
この先から儲けていた奴が資産ゼロになっても文句は言えないな。
先週末の買いもほぼ全て機関だろ。
SQの寄りがあんなに下げているのにあの上げは絶対ない
CMEも全くおなじ動きしてたしな。
金曜の大陽線って笑っちまうよ。

これで司法が動かなきゃ三権分立も無いことになる。
458名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:58:11 ID:igDvLN0T0
で、いくら儲かったの?
459名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 19:58:56 ID:OGRt40UX0
>>456
問題はどの部分の事故か、という話なんだよ。
460名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:01:14 ID:N2g2AHc+0
借りた株の合計が発行株数超えるのは問題ないけど、
一回の注文株数が発行株数超えるのはおかしいのでは。

みずほGでジェイコム買い取って自主廃業させるべきだな。
461名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:01:28 ID:UZfkDP9n0
>>459
どの部分って、、、何?また陰謀説?
462名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:02:41 ID:OGRt40UX0
>>461
理解していないなら理解している風な口を利くんじゃない。
463名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:03:19 ID:gJj9w0jU0
偶発的な祭りを楽しめない奴って寒いな
464名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:05:58 ID:v+Qfbv+y0
>>449
日証金通さなくても貸株市場ってもんがあって
証券会社等の機関投資家は大株主から直接とか、なんとか貸株を調達するもんなんだと
思っていた…

借りなくても売れるのか。
465名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:06:02 ID:Sgj9ePU80 BE:38763353-##
株主は利益度外視して訴訟起こしてくれ
そして資本主義を守るのだ
466名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:06:05 ID:HPtuIYGZ0
買い注文の価格を現金で払えば、株がゲットできるという解決案にしてはどうか?
みずほは確実に儲かる(w
467名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:06:23 ID:UZfkDP9n0
>>462
なんでイカサマってことにしたいの?損したから恨みでもあるの?
468名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:06:48 ID:J7FVD6780
>>463
お前は何もわかっちゃいねぇ
今回の件は、風が吹いてスカートがめくれたら、ノーパンだった、ということ。
で、たまたまノーパンだったんじゃなくて、
常時ノーパンだったんじゃないの?って話しなんだよ。
469名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:07:03 ID:ura2imD70
>>465
信用につけこんでバブル期対してる投資家のどこが資本主義守ってるんだw
470名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:07:44 ID:k3Uv4SFI0
実際の発行株数より多く売ってこの値段なのだから
本来の株価はもっと高いと考えるのが自然。
471名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:08:01 ID:OGRt40UX0
>>467
もう一度言うけど、理解していないなら理解した風な口を利くんじゃない。
わかったかい、坊主。
472名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:08:02 ID:7U7RF84u0
え、普通にやってても90万は超える銘柄だろ?

状況を考えると90で買えるなんてまず無い。

格安で手に入れられてみずほラッキーだなw
473名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:09:50 ID:qPB0u8040
シーマ101分割の時有賀が経営者一族から
借りてネットで非難ごうごうだったが、
証券会社は借りなくても出来るのね・・・。

しかし、こんなナアナアな決着したら
海外の投資家の金が逃げるような・・・。
474名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:14:23 ID:zztnm2Qv0
本来人間なら樹海行きなのに
瑞穂は焼け太りということ?
475名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:14:52 ID:v+Qfbv+y0
つうか、受け渡しできる当ての無い株を売りつけるって行為自体、
証券取引法違反だった気がするんだよ。
だから皆、受け渡し用の株を借りる手はずを整えてから空売りをする。
そういう話だったと思ったんだったが、どこで見たんだろう。

誰か詳しい人いないか〜
476名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:16:46 ID:k3Uv4SFI0
この手法は使えるね。
わざと誤発注して、その日の最高値にちょっとたして、強制的に買い取る株取引手法。
買収にも使えるし、割安スタートの人気株を確実に手に入れられる新手法だな。
477名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:18:58 ID:ikvmkZKM0
富士通もアウト?
478名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:19:28 ID:UZfkDP9n0
なるほど。取引所も証券会社も、いや市場そのものがインチキなものだと
思ってるわけね。それなら株式市場に参加しなければいいのにね。
479名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:19:59 ID:ABuq4VX20
>>468
おまいの例え方天才的。ちょっとハアハアした。
480名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:21:01 ID:OGRt40UX0
>>478
再三言うけど、理解していないなら理解した風な口を利くんじゃない。
わかったかい、坊主。
481名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:21:39 ID:5rLa+7AG0
強制的現金決済でみずほが単独株主になって上場廃止ってパターンが面白そうだな。
482名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:22:32 ID:pqNIpBCZ0
システム2流、人材3流のだめぽを信用したジェイコムにも(ry
483名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:22:42 ID:6MmWPogi0
富士通ってなんかあったの?
484名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:24:26 ID:wEBWqZLW0
みづほ御用達
485名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:26:48 ID:Tpp0fvwL0
関係者が何を主張しどうしたかったのか会議の議事録を東証のHPにうpしてほしい。
486名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:30:47 ID:OGRt40UX0
前にどっかのスレで見たが、今回の件なんぞ売りだまが存在株数越えた時点で売買完全停止して
手口を即座にウェブで公開してもおかしくないほどの異常事態だ。
東証もその責務を放棄しているとしか思えない。
487名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:32:53 ID:knXDFsJn0
どうも富士通も悪者になりそうだな

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/keizai/20051211/20051211a2940.html?C=PT
488名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:33:00 ID:0j4aFM+d0
だぁめだこりゃwww
489名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:33:22 ID:WPvKlbmK0
3000マソキター
490名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:34:30 ID:quzN20Ke0
記者会見見たけど、やっぱり老害だったな
491名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:35:17 ID:hUHR5IAv0
東証もやっと説明はじめたな。
http://www.tse.or.jp/news/200512/051211_a.html
492名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:35:48 ID:8yMCISES0
東証も、取消の件でミスを認めたらしい
493_:2005/12/11(日) 20:35:52 ID:3GBJhQO00
徹底的に裁判で争うって話になりそうだなあ
494名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:36:06 ID:1fSo8PKD0
結局、誰が幾らで買い戻してくれるんだ?∩゚∀゚∩
495名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:36:28 ID:WkBp0x9k0
これって結局損害は誰が被るの?
496名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:40:25 ID:OGRt40UX0
>>491
>午前9時27分、ジェイコム株式に対し、みずほ証券が61万円で1株の売注文を、1円で61万株として発注いたしました。
この前半部分は東証にとっては相手の言い分を鵜呑みにした予測に過ぎないはずだ。
なぜ公式発表に書けるんだ?
それとも新たに61万円で1株の売注文の証拠が出てきたのか?
497_:2005/12/11(日) 20:42:49 ID:3GBJhQO00
でもシステムの故障による損害は免責だから、結局みずほが全部かぶるしかないだろ。
もし東証が補填するなら今までの約定の遅延なんかも全部補填してもらわないと。
498名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:45:45 ID:l+DeI+wt0
みんなあの時の前場から売買停止しろって言ってたのにな
売買停止しない宣言までしてからに
落ち度のない銘柄の相場を何日も止めるだけでも大問題
499名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:47:28 ID:6MmWPogi0
東証が説明してるのってミサイル発射した後の処理についてだけ?
大量の架空売りが出来るシステムについての説明はしないの?
500名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:48:17 ID:xLR4UREU0
初値基準にしろよせめて。みずほインベはキリストでも経営してるのか
501名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:49:37 ID:ZipIamEs0
またやってくれたな不治痛
二度あることは三度ある、って事か
502名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:51:03 ID:M03588V80
ホント富士通って昭和時代に燃え尽きた感じだ
503名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:51:38 ID:eVK87fkW0
おまえら馬鹿ばっかりだな。
ジェイコムがミスホに株を1円で61万株売る。
ミズホがそれで、決済。

それで終わりだろ。
ジェイコムには新たに61万円資金を調達できて、商売が楽にできる。
ミズホも決済できる。
今回の取引で株を買った人もあんなに欲しかったジェイコムの株が手に入る。

ジェイコムの社長も株主のことを考えたら、このスキームをやるべきだ。
上場するということは、自分の会社の株を買った人にたいして
責任をまっとうすべきなんだよ。

たとえ、自分が会社の実質的なオーナーでなくなろうとも。
504名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:53:36 ID:KXBClnT30
>>503
はいはいワロスワロス(AA略)
505名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:54:01 ID:S55l8qYw0
>>503
いきなり大量の不動株かよw、61万円で会社売ってるようなもんだろ、それ。
506名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:55:19 ID:ura2imD70
>>503
釣りはいいから
507名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:55:48 ID:5rLa+7AG0
>503
つまり61万円の第三者割当増資か。
みずほの完全子会社になるわけか。
508名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:55:50 ID:ZW6VyZud0
ずいぶん安いね。初値予想150万ぐらいじゃなかったっけ?
509名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:56:23 ID:qEuTZGps0
けっきょく富士通のせいか
510名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:56:35 ID:+bubgmezO
>>503
それ最高!ハゲタカ共にはいい薬だぜ!
511名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:56:48 ID:OnkPOc6s0
富士通ボウラック
512名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:56:51 ID:7eUtlQ9O0

 ふと思った。
 
 パチンカスと株やってる人って 似てるよな。
513  ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2005/12/11(日) 20:57:07 ID:pIDxKvO/0
    ∧_∧
    (´・ω・)
   /    \
__| |     | |_
||\  ̄ ̄ ̄ ̄   \
||\\.          \
||. .\\          \     ∧_∧.
.    \\           \   ( ´д`) ほいでさー んでさー
.     \\          \ /    ヽ.
.       \\         / .|   | |
.        \∧_∧    (⌒\|__./ ./
          (     )マジカヨ \_____ノ|   ∧_∧
.         _/   ヽ          \|  (´∀` ) ギャハハなんだそりゃ
.         |     ヽ          \ /    ヽ、
.         |    |ヽ、二⌒)       / .|   | |
.         .|    ヽ \\       (⌒\|__./ ./
.         ヽ、____ \\       ~\_____ノ|

514名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:57:39 ID:oqBpSECl0
東証のシステム不具合が今回の原因 (みずほ証券は取り消し処理を実行したのに
出来なかった) だと東証自身が認めたって話はもう出ました?
515名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:57:40 ID:2yF0ak0t0
富士通(笑)
516名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 20:59:51 ID:ura2imD70
つーかこれ全面的に東証が悪いじゃん
517名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:00:55 ID:S55l8qYw0
今年中にもう1回くらい何かありそうだな、東証のシステムがらみの不祥事。
518名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:01:57 ID:RS3hsqlo0
東証のシステムの問題かよw
みずほのせいにしといて
マタ富士通かよw
519名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:02:48 ID:ura2imD70
東証、12日に強制現金決済決定・誤発注のみずほ証処分へ(07:01)

東証売買システム不具合でみずほ証券の誤発注取り消せず (19:17)

金融庁が東証に報告命令・取引所システム不具合で(20:03)


やべえ、腹痛いwwwwwwwwwwww
520名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:04:04 ID:bq75Khil0
ジェイコムはみずほと東証にどういう訴えが出来るの?
521名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:04:17 ID:jCvfu+HR0
延々と株券が実際に手に入るまで遅延損害金請求しようぜって考えもこれでパーか
522名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:04:43 ID:wvSHAkb70
はあ?わざと穴開けておいたんだろ?
523名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:04:49 ID:iV50/X7W0
>>503
公募で当たった株主はどうなんの?

東証の「注文取消しできなかったのはシステム不具合」っていうのは売買停止の理由付けだな
524名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:04:58 ID:6MmWPogi0
>>519
なにその激動の一日。
525('A`) R. ◆CkQJ/zRB6Y @Sφ ★:2005/12/11(日) 21:05:27 ID:???0
>>514
【経済】株式・CB売買システムの不具合で,みずほ証券の発注取り消せず:東証発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134298499/l50
526名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:06:00 ID:5l/P2O910
上乗せが、たったの10〜20万?
一桁間違えてねえか?
マジで暴動起こりそうだが

527名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:07:19 ID:MjBqh6ZuO
東証かよ
528名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:08:02 ID:Spf5BU3p0
東証の説明は納得できないな。
システムの問題以上に、証券会社が、自己が管理する
株式数量以上の注文を出す、ルールの違反の方が問題のはず。
ルール違反に対する厳罰化を明言するべきだ。
ルールに違反する事が厳罰の対象であるならば、
証券会社は東証のシステムがどうであれ、自分で異常な(架空の)
発注を出さないシステムを構築するだろう。
この説明だと、異常数量のみなし処理だけ監視すると読めてしまう。
架空発注自体を禁止するようには見えない。
異常数量(ばれない数量)でなければ、今後も架空発注をやっていいのか。
529名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:08:04 ID:quzN20Ke0
なんかインチキ市場って解釈されないように落としどころ探りまくりって感じだな、おい
530名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:08:23 ID:xoZJmrBr0
東証富士通オワタww
あれだけ強気なこといっといてよー

S高2回分だから妥当だろ>10〜20マン
欲豚は死ねやあ
531名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:08:43 ID:5rLa+7AG0
いったん約定したものが取り消すことができないのは当たり前だろ。
みずほの社員が警告を無視して空売りしたのが悪い。
それに発行株式数以上の株を一度に発注可能なシステムを放置してきた東証も悪い。
532名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:09:27 ID:auolG1sM0
これって世間の株に対する注目を増やす為にやった、業界を上げてのヤラセとか?
533名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:09:35 ID:6MmWPogi0
>>529
インチキについては何も説明ないから落ちてないけどね
534名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:09:57 ID:k3Uv4SFI0
>>530
あほか。
S高で買えるなら買って返せ
535名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:11:03 ID:w0bL6KVp0
不具合認めたって、東証が謝ったのは1円の注文が572000円になっちゃったから
ごめんなさいってだけじゃねーの?他なんにも触れてないじゃん
536名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:11:13 ID:FrmDr/tH0
つうかさ、空売り失敗した人も踏み上げ喰らわなくて済むっていう新ルールか?w
東証はこんなズルをゆるすんかい。
537名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:11:56 ID:eVK87fkW0
つーか、ミスホ証券はもう潰れるんだから、
明日いやがらせに富士通の株を発行枚数以上にカラ売りする!

それですべて解決だろ。
538名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:12:32 ID:xoZJmrBr0
凍傷自体が糞ですから
仕方ありません ズルなんてしょっちゅうあるじゃんかよ
539名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:12:44 ID:oqBpSECl0
540名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:15:03 ID:quzN20Ke0
だいたいさ、警告がなってんのになにも対処しないってことは
日常的に警告が鳴り響く中、いつもやってたってことだろ?
東証も日常的にそういう注文受け付けてたという証な訳だ。
よくもまあ・・・
541名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:17:08 ID:xoZJmrBr0
東証に責任が発生すると、約定取り消しとか力わざ使ったりな
8日に言ったことは撤回してよ
市場の透明性が失われますなwwwwww
542名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:17:18 ID:Pn5h2Ov20
最高値に4日間の法定利息分を上乗せすれば

民法上は問題ない。
543名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:18:59 ID:w0bL6KVp0
>>539
みずほの言い分が本当として誤魔かしたいなら
額かわって、1円での取り消し出来ませんでしたって事じゃないか?
544名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:19:09 ID:LlfWHssx0
ジェイコムの発行済み株式数は1万4500株で、うち市場に出回っているのは3000株程度しかない
のに10万株が空売りされて10万株が買えてしまう。
こんな発展途上国みたいなシステムでマーケットは流れてたのか。
そのほうが問題だろ?

まあ買値のちょっと上乗せで買い取るのは錯誤で以上数の注文だから
当然として
545名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:19:16 ID:MjBqh6ZuO
いくらで買ってくれるのよ
300万?400?
546名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:22:04 ID:LlfWHssx0
買値が60万〜70万だからちょっと上乗せだから
10〜25万ぐらいだろ
547名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:24:21 ID:sjsyYete0
とりあえずシステム障害のせいにしとかないと
月曜以降の外人買いが一斉に逃げちゃうからじゃないの?
548名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:26:04 ID:LlfWHssx0
日本の糞システムに驚いた外人が資金を引き上げたりしてな
549名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:26:32 ID:5rLa+7AG0
>544
ほんと、そんなシステムが日常的に機能していたなんて笑える。
発展途上国からも笑われるかもね。
まともな個人は証券市場から逃げていくんじゃないかな。
550狡猾で卑劣な鬼畜:2005/12/11(日) 21:26:57 ID:NAEiEF3J0
57万買いの90万売りぐらい?
551名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:27:28 ID:6MmWPogi0
>>548
糞システム以前に架空売りシステムに驚くよ。
で、全面安。
552名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:31:17 ID:aaGoUawn0
競馬場で騒ぐおっさんなだめるために、一人1万渡して帰らせるような処理だな
証券って、ほんとうさんくさいね
553名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:32:28 ID:+wKPH2XJ0
で、なんで62万で1株なんて怪しい売りしたのか表明はしたの?
554名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:33:10 ID:LJ6GNipz0
>>550
しかし、それがないと機関自己は困るから・・・。

「いいじゃんない、違法無限空売りシステムがあったって、それが”公正”な市場だもの」

                                           by東証 機関
555名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:43:09 ID:wpvr7rsP0
東証、12日に強制現金決済決定・誤発注のみずほ証処分へ(07:01)

東証売買システム不具合でみずほ証券の誤発注取り消せず (19:17)

金融庁が東証に報告命令・取引所システム不具合で(20:03)


やべえ、腹痛いwwwwwwwwwwww
556名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:44:43 ID:iV50/X7W0
賭場のイカサマがばれたら即売買停止
原因はシステムの不具合、強制決済で手打ち

証券会社は博徒
東証は胴元
個人投資家はカモ
557111111111:2005/12/11(日) 21:48:00 ID:jjgfTzlk0
 凍傷チト恥ずかしいな...
558名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:50:20 ID:m/8EdCvR0
これで みずほの廃業は確定!
(株)東証は役員総退陣 営業停止 1ヶ月 確定
559名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:51:47 ID:lBmP1lF90

 取引無効!

 クリスマスプレゼント回収!
560名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:52:02 ID:/Do2RUt10

エマージング・ジャパン

561名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:52:17 ID:3ERHZbQS0
バレなきゃイカサマじゃないんだぜ
562名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:53:17 ID:RhrekjnY0
もう東証もみずほも潰してしまえ
563名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:53:57 ID:KXBClnT30
東証のシステム不具合なら、最低でも半年間月給50%オフはしてもら
わないと
これで前の件と合わせてトータルで彼らは月給0になる
564名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:55:42 ID:C22n334cO


子供にマナーを教えてるけど

大人はなんでもヤリ放題



武勇伝 武勇伝 デデン デンデン(ry
565名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:57:13 ID:C5r3nZBY0
これってシステムで防げんの?
かといって人間は必ずミスをするものだから
ミスった人間(会社)はあきらめて
自分でけつを吹くしかないように思えるがどうよ?
566名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:57:54 ID:DG4BiPfQ0
300億円って、富士通には荷が重いよな。

まあ日本の電機メーカーは多すぎると思うし、ちょうどいいんじゃ?

567名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 21:58:27 ID:SJEuDiSI0

「ディーラーのミスで店側が大きな損失をこうむることになる場合は

ルーレットの歯車の不具合にさせていただきディーラー側の

損はなかった事にさせていただきます。お客さまのミスの場合は

当店は一切責任を負いません」


というラスベガスの新ルールか?


568名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:01:03 ID:v+Qfbv+y0
>>565
遅延で約定しない注文ってのは過去何度もあったけど、
そんなん東証が責任取ったことないよ。
今回も取らなくてもいいだろ。
569名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:03:15 ID:LJ6GNipz0
>>568
約定してないのはそれでいいさ。
契約完了してないんだから。

今回は約定できてますがw
570名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:06:36 ID:LJ6GNipz0
ところで、結局どうするんだろうなあ。
東証も、どっち動いても地獄くさいが。

正直、東証もこの件は裁定しずらいだろうなあ。

まあ自業自得だけど。
571名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:07:36 ID:v+Qfbv+y0
>>569
そっか、遅延で取り消しできないのも過去何度もあったと思うな。
そんなん東証が責任取ったことないよな。
572名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:09:11 ID:aYliPhNE0
個人は空売りで破産まで追い込まれるのに
証券会社はプレミアム?料金追加で済みか。
俺も間違って損した時はプレミアム料金で清算していいのか?
573名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:11:10 ID:wpvr7rsP0
東証、12日に強制現金決済決定・誤発注のみずほ証処分へ(07:01)

東証売買システム不具合でみずほ証券の誤発注取り消せず (19:17)

金融庁が東証に報告命令・取引所システム不具合で(20:03)


やべえ、腹痛いwwwwwwwwwwww
574名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:11:57 ID:C22n334cO


これはF1やWRCレーサーがアクセルとブレーキを間違えて人を跳ね殺したのと一緒
575名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:14:01 ID:LJ6GNipz0
>>571
より正確にいうとさ、東証はまったく責任取る必要は無い。
だけど、ミス当時者が機関のみずほ証券でしょ。

でも、約定してしまったから・・・みずほだけで処理できる問題じゃなくなった。

約定された契約でも、大人の都合で「今回はみずほの悪いようにしません。今回はごにょごにょ」をやること・・・。
そういう責任を東証は取る必要があるってこと。
576名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:15:29 ID:TM1SY+OzO
プレミアムつけて現金決済ってのはイイけど、そのプレミアムを騒動の責任者のみずぽ証券と東証が決めるのはおかしいだろ?
損害賠償の金額を犯人が決めるなんて聞いたことね〜
577名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:15:32 ID:Pn5h2Ov20
プログラム上で

いろいろな資産を違法すれすれで

収奪できるってことだな。

プログラムミスで、預金が消えるかも。



預金、株券下ろして金の現物。

578名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:15:57 ID:S5SidQhw0
ナショナルから大切なお知らせとお願いです。
古い年式のFF式石油暖房機を探しています。
屋外に給排気筒のあるタイプで、ご覧の品番の製品の引き取りや、点検修理を行っています。
対象製品は万一の場合、死亡事故に至るおそれがありますので、直ちに使用を中止していただき、
至急、ご連絡をお願い申し上げます。



      ____  . .| |
    /\二___\.. | |
    |\/‖   '''.|  | |
    | |  ‖┌┐ .|  | |   給排気筒
    | |  ‖└┘ .|┌|=.|ヽ__↓
    | |  ‖    .|二| |回_凵
    | |  ‖    .|└|=.|/
    |ミ.|  ‖    .|  | |
 |\ノ.|ミ.|  ‖    .|  | |
 |_》 | |  ‖    .|  | |
    \|_‖____.|  | |
579名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:18:01 ID:stEPZ9ia0
富士通のシステムが糞なんだろ
マスコミは本質を言え
580名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:19:36 ID:C5r3nZBY0
>>579
システム屋の端くれとして聞くけど
どういうシステムなら防げたん?
581名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:19:46 ID:TL169Eeg0
子供に教えるウソをついてはいけません

大人はウソツキ金儲け


武勇伝 武勇伝 デデン デンデン(ry
582名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:20:06 ID:k3Uv4SFI0
仮想株を勝手に作り上げて売買し、株価を操作したんだから
誤発注だろうと何だろうと逮捕されないとおかしい
583名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:20:46 ID:MGYKYKhfO
あれ?株は自己責任じゃなかったのか
584名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:22:46 ID:KXBClnT30
>>580
現在市場で流通してる株の総数をチェックして、それを上回る売りを
撥ねるシステムなら防げた
でも、これをやると、流動性が低下するとかなんとかで、反対が起こる
585名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:23:50 ID:TjGnu1+G0
何を何株買うかは自己責任だが。
今回は多くの人が自分の責任の範疇を越えた部分で被害を受けている。
586名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:25:23 ID:nESNeiS50
株式上場の日 株価のボード下で
誤入力の注文 警告画面見過ごした

失くした数百億 去年の利益すべて
濡れ手に泡の投資家 今はいくら株価つくの

危険の潜む取引システム
ミスしなければ 勝ち組の社員でいられた
無視する警告 意味はなし
売り抜けないで 自社の株
この損失埋めるため隠していた

1円で61万株売り出した
1分半過ぎた頃から慌てて取り消してみた
一応は大半の株買い戻してる
ジェイコム売ったその日から
みずほ証券に明日は見えない
587名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:25:57 ID:v+Qfbv+y0
>>584
最低、発行株数でチェックするようにするだけでも防げたわけだが。

しかし、これを機に機関のインチキ禁止にしないとなあ。
588名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:26:19 ID:ANpWK73+0
>>584
でも架空売りが横行したら、泥棒市場みたいになっちまうだろ?
ま、株を発行する立場と利ざやを漁る立場では違いがあるだろうけど。
589名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:27:28 ID:JWIE+y110
おまいら、ダメポが大株主だけに報告してたこともお忘れなく。
報告された大株主はどうすると思う?ダメポ以外の証券株も
錯誤から値を下げてたんだぞ。
俺だったら下げてる証券株買うな。

インサイダーの臭いがプンプンだぜw
590名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:32:12 ID:WKdATlfP0
みずほ証券が東証のシステムが可笑しかったんだからしらないよ
文句は東証に言ってくれwとか言ったら面白いのに
591名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:32:18 ID:k3Uv4SFI0
>>589
いつも、そういう手口でもうけてるんだろうな。
個人じゃ太刀打ちできねーよな。
株価を操作しても合法なんだから・・・
592名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:33:49 ID:DPmEePW20
天狗の仕業じゃあー  ってAAはさんざん出てますか?
593名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:37:12 ID:xoZJmrBr0
でもよ発行株式以上の架空売買容認はねーよなあ

取引が馬鹿らしくなるじゃねーか

マスコミもつっこまねーしよ
594名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:37:29 ID:/egu2O4c0
株無職どもが痛い目にあうならそれはそれで面白いwww
595名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:38:45 ID:ura2imD70
>>593
株の本質が信用の取引だから別に問題ないんだよ
596名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:40:45 ID:YRP9Ki7q0
>>595
でも証券会社に一方的に有利で、個人投資家が不利すぎる。
これじゃイカサマギャンブル場だよ

真面目に汗水流して働いた方がいいじゃんって話になるぞ?
597名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:41:02 ID:B5HuQv280
株式なんて虚構だよね。生産手段は人民の共有なのに、それを紙切れで取引するなんて。
やはり共産主義しかないね。
598名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:45:09 ID:ura2imD70
>>596
資金力もリスクかぶる度胸もないなら汗水たらして働けよ…
599名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:48:17 ID:C22n334cO

もうさ、取引銘柄は日経9999平均だけとかにしてさ。
上場企業には決算ごとに分配しろよ。
そうすればコントロール出来ないだろ。
大口同士も殴り合いになるしさ
600名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:50:57 ID:c9WgEW6b0
196 cis ◆YLErRQrAOE New! 2005/11/30(水) 22:42:47 ID:czmmiFIY
今年の利益20億円!!!!!
601名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:51:24 ID:aJQ9hw3N0
俺にはまったく関係ない
602名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:53:22 ID:KXBClnT30
>>599
手口情報完全に公開してくれりゃ良かったんだよ
東証は完全非公開ってことで落ち着いたみたいだが、みずほみたいな
証券会社は特別に持ってんじゃねえの?って疑いが拭いきれん。

名証か大証が手口完全公開の賭場を開いてくんねえかなあ
ああ、賭場って言ったら世の中の小利口な大人の方々の反発を買っちまうかw
603名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:53:35 ID:sNsJa3Ny0
>>598
博打打ちにそんな事言われてもな、、、、

>>596
本来、汗水たらして働く方が良かなきゃ、困るんだよ。
実際に利益生み出しているのはそう言う人達なんだから。

地勢、資源、軍事、諜報・防諜で地力のある米国なら
製造業も貿易収支も赤字に転落しても、株にかまけて
やっていけるけど、人的資産以外の基盤が全て脆弱な
日本社会全体が株なんかにかまけているのは、過去の
資産の食い潰しにしかならないよ。
604名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:55:03 ID:5rLa+7AG0
今回の件で新聞記者もアホだってことがよくわかった。
605名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:57:02 ID:xzLx615i0
>>604
それは今に始まったことではない。
606名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:58:29 ID:ura2imD70
>>603
それも考え方が古いな
デフレの日本じゃ株でもなんでもいいけど活性化してくれるのはありがたい事
君のいう「実際の利益」はもう有り余ってるから
607名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:58:53 ID:JM/g4Wg90
まじめに仕事をしてる人はおいしい話にありつけないってワケだな
608名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 22:59:37 ID:cY9TmpKC0
不具合は不具合なんだろうけどさ。

いったん大量に売り出して、ある一部約定したあと、残り分をやーめた。っていう取り消しって合法なの?
今回は発行株総数を大幅に上回っているから明らかに誤発注なのかもしれないけど、
株数次第では、誤発注なのかイカサマ架空売りかわからないんじゃない?

イカサマ架空売りしてて約定状況みながら途中で取り消して
「誤発注だったから。」
のいいわけでスルーなの?今後も。

ついでに
今回は発行株総数を大幅に上回っているから明らかに誤発注
と即答できるなら
明らかな誤発注をはじけないシステムっていうのは完全に設計(仕様)ミスじゃないの?
負荷がかかるからしてない、ってそういう次元の問題じゃないだろう。
609名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:02:56 ID:lXjpxmFeO
>>607
真面目に働いてる人間は、一日中PCに張り付くギャンブルなんぞ出来んからな・・・。
610名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:03:13 ID:sNsJa3Ny0
>>606
短絡的な発想だな。
バブル以降、その発想の蔓延で、
結果、基盤である製造業の力が衰えてきているのが
今の日本の実体じゃん。

短期的な経済の活性化で国・自治体の借金がへる
ってんなら別だけど、現実にはそうなってないし。

国家戦略的には明らかにマイナスだよ。
611名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:05:13 ID:YvY2V3eP0
じっとパソコン画面ばっかみてたら、10Kg太った。
612名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:05:23 ID:ura2imD70
>>610
製造業守りたいなら金出さなきゃ
職人だって霞食って生きてる訳じゃないんだから
株取引するな、モノを買えって布教するしかないなw
製造業が衰えてサービス業が台頭するならそれはそれで自然な事なんじゃないの?
613名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:06:15 ID:Yx9b8LiS0
みずぽが持っていないし借りれてもいない株を売った件は
スルーですかそうですか
614名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:06:19 ID:Pn5h2Ov20
>>608

まず発行済み株式数自体の空売りが禁止されているわけだから、

公序良俗違反で取引無効。


混乱に乗じ取引に入ってきた悪意の投資家も保護されないってことか?
615名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:07:48 ID:OM/0G9g6O
バブルだよ。会社ヤメたよ
616名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:07:57 ID:wRAd7hiW0
20万で納得すんのか?
617名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:15:39 ID:dS4A85Jq0
>>5
亀レスだが、大賛成。集団訴訟があっても良いくらいだ。
618名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:15:40 ID:+500wkH90
結局システムがすべて悪いということにして無理矢理決着w
619名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:16:30 ID:/egu2O4c0
>>610
株無職は種銭なくしたらテント生活www
映画「大逆転」の負け組みwwwwwww
620名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:29:29 ID:KXBClnT30
>>614
>まず発行済み株式数自体の空売りが禁止されているわけだから

驚くべきことにこれ自体は禁止されていない
仮に禁止されているのなら、東証が気づいた時点で取引停止になって
いるはずだが、東証はみずほ証券に確認の電話を入れただけでスルー
した。
621名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:45:56 ID:Yx9b8LiS0
証券市場って、ヤクザのカジノより割に合わないってことだな
カジノの戻り率は97%って話だからなwww
622名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:48:07 ID:8ZqqJrh60
一時期のソフトバンクとか最近だと双日とか、いんちきで
株価の乱高下なぞ日常茶飯事の事。

今回の賭場はシロウトでも見破れるいかさま壷振師が誤発注担当者で
胴元がみずほ、場所貸したのが東証だったってことだ。
623名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:52:47 ID:Y9uV21kp0
今回に限ってはシステムのせいにされる富士通が可哀想だ。
巨悪隠ぺいのために富士通みたいな小者がトカゲの尻尾切りされて終わりか。
日本ってやつは・・・

それにしても、権力のご用聞きマスコミ、情けなさすぎ。
624名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:56:39 ID:7U7RF84u0
>>584
そんなシステムでは架空取引ができないからそもそも仕様を満たしてないんじゃないのか?
625名無しさん@6周年:2005/12/11(日) 23:57:23 ID:CB6Vs4jy0
このやり方に納得出来ない、文句がある人は訴訟でも起こせばぁ???
絶対勝てないだろうね(プゲラ

みずほ株ホルダーより。
626名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:01:52 ID:HXkIoa6F0
システムのせいにしても、どういう設計にするかは東証の責任。
富士通に責任を転嫁できるわけがない。
627不治通:2005/12/12(月) 00:05:08 ID:UeTkeZun0
架空売買できるのと引き換えに、注文取り消せないようにしときました。
628名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:05:33 ID:2V0Fo1qg0
>>595
架空売りが決済不能になる例が今回発生したわけで、
信用の取引として架空売りは問題ある、ってことじゃないか?
629名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:05:59 ID:wUytWbMP0
ただのミスなのに大袈裟

私も証券界に20年近く務めていますが、違法だの不正だのと騒いでいるのがよくわかりません。
私も確認ミスで、たまに無い株を売ってしまってあわてて買い戻したり、
売りと買いをドテンしたりする事があります。
スピード勝負なので、焦っちゃうんですね。
一般社員のデスクの上にある端末からは、売買単位の50倍までの注文しか出せませんが、
大口の注文を出せる端末からは、どんな注文でも出せるので、間違えたら大変です。
みずほ証券は法人顧客用の証券会社ですから、大口注文は日常茶飯事で、警告も見逃してしまったんでしょう。
当然ミスを犯したら、「証券事故」として報告。給料から会社の損害額の一定割合が引かれます。
日々良くある事。今回は金額が巨額だっただけ。気をつけよう!
というのが、我々業界の認識で、それ以上の事は話題にも出ていませんけど。
この板見て、笑っているとこです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1002462&tid=2462&sid=1002462&mid=10081
630名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:06:49 ID:1bJs1/7O0
3分で1千万儲けた香具師、裏山師〜!
631名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:08:47 ID:Ic8IIZet0
>>625
ホルダー自慢もいいが
寄りで売っておいたほう
がいいと思うよ
632名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:09:02 ID:rL9rhtnc0
>>629
建築作業員が日常的に鉄筋補足したりシャブコン使っていてそれが当然みたいな感覚なんだろうな。
633名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:10:46 ID:e3fuxQd80
>>629
どんな注文でもだせるだってさ。
こいつはそれがイカサマだってことに気づいてないのか?
証券会社の人間ってヤクザより劣るな。
ヤクザだってイカサマばれたらどうなるかくらいわかってるだろうに。
634名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:11:06 ID:4/fgNQnP0

>私も証券界に20年近く務めていますが、違法だの不正だのと騒いでいるのがよくわかりません。

こういう人がやっちゃうんだろなw
635名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:13:08 ID:EUR+v8HpO
市場がイカサマだと思っているのなら、株なんてやらなければ
良いのではないかねぇ。みんなバカジャネーノ?
636名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:13:19 ID:Pi2QAmFt0
頭がゆるいので、話が全然飲み込めません。

いくら買った人が、どういう経過で楽々いくら儲かったかっていう、たとえ話をお願いします。
637名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:13:20 ID:eseiBHNv0
東証がシステムの不具合を認めたんだから、取り消し注文以降に生じた損害分をみずほが東証に賠償請求すればよろし。
638名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:15:47 ID:4/fgNQnP0
イカサマを叩くとかならず釣りとか擁護が入るからそういう必死な連中の姿をみて笑っているのだよw
639名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:15:48 ID:MmIc8Xbp0

  パチンカス と 株ギャンブラー の違いがよく判りません。
640名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:16:57 ID:e3fuxQd80
>>635
よくそういう詭弁をみるけど。さて問題です。
日本の、、いや世界の資本主義国で会社という組織はどういうルールで動いているんでしょう?
株式じゃないの?公開されててもされてなくてもそのルールで動いてるんですねぇ。
株やらなくても否応無しに関わってるんですねぇ。

馬鹿はおまえだっつの。
641名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:17:21 ID:1VSNHdwL0
>636
たとえ話じゃなくて、大儲けしましたという実話がデイトレのブログで
いっぱい自己紹介されてる
642名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:18:37 ID:4/fgNQnP0
ヒント:儲かる話は人に教えない。
643名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:19:34 ID:1bJs1/7O0
「ミスぽ証券」か「だめぽ証券」に改名だな
644名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:20:06 ID:03QocE1L0
645名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:20:08 ID:M66hGg3o0
>>641
パチンコやパチスロやって朝鮮人に貢いでいる
馬鹿連中と一緒で、大負けした時は言わない奴
がおおいからね。

本当に負けちゃった人はブログどころじゃなっくなっちゃうし。
646名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:21:34 ID:1VSNHdwL0
儲けた人のブログには分単位で注文、約定の状況が詳細に
書かれているから今後のデイトレするための価値あるマニュアル
になるので必見でしょ
647名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:23:25 ID:e3fuxQd80
>>646
でも今回それがまやかしの大ばか者のマニュアルだったってわかっちゃったねぇ。
残念だったねぇ。
648名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:24:02 ID:AIRLxGTl0
ジェイコム株で6000万円儲けましたが何か?
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1134290132/
6 名前:山師さん[] 投稿日:2005/12/12(月) 00:09:22 ID:axNxgrmy
どうやって儲けたの?言ってみて。

みずほから、ジェイコム株を300株位買ったの?
現金を儲けたと言うからには、8日のうちに、誰かにその300株を売ったんだよね?

売ったその300株を、本当に13日に相手に引き渡せるの??? ≫1さんは。
649名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:24:34 ID:Dh72jeLs0
>>29
今回、ミズホはその手法で
「買い戻せなくて困っている」のだが。

空売りすれば、いつかは買い戻す
今回それが見えたので買いが殺到した。
ミズホが買い戻せばすぐにストップ高
650名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:26:16 ID:eOdXXzrN0
正直市場内部の人間と一般投資家との間に、ここまで考え方にギャップがあるとは
思わなかったな。この手のゆがみは放置するとロクなことにならん。
651名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:29:31 ID:ARwgWgML0
「日本は世界で一番成功した、社会主義国家」っつーのを思い出した。

日本人が大人しいから、こういう措置をとられちゃうんでしょ。
これが投資家の暴動に繋がるとかだったら、また違ったかもな
652名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:30:18 ID:1VSNHdwL0
>647
NHKにも出演した有名なデイトレの人のブログでしたから
信憑性は高いのではと思うのですが?
653名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:30:59 ID:Ktnpq79G0
クリアリングッテシュウキョウダンタイミタイダナ。
654名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:32:13 ID:+W1OAgNy0
NHKにも出演した奇跡の詩人の
信憑性は高いのではと思うのですが?
655名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:33:45 ID:e3fuxQd80
>>652
工作員じゃなかったらと思うとなんか可哀想になってきた。
君みたいな日本人いっぱいいるんだからね。馬鹿でい続けようってするのは
罪なんだなと思った、、それとも幸福なことなんだろうか?
俺もわけわかんなくなってきたよ、、
656名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:34:31 ID:N0BNji0+0
>>631
9日の8411(みずほFG)の株価は+18,000(+2.02%)。
すでにこの件を織り込んだ上で値上がりしている。

今回の件の損失額は300-400億円程度でほぼ確定なので、
株価にはそれほど影響しない。

みずほFGは時価総額11兆円、06年3月期の税引き後利益は6,300億円を見込んでいる
巨大企業なので、300-400億円程度の損失はコンマ数%程度の誤差でしかない。
#実際9日の取引でみずほの時価総額は2000億円増えている。

大体、2003年に多額の不良債権処理のために
1兆円増資をして2兆円の赤字を出して以降、
みずほは凄まじい勢いで業績や財務状況を回復させている状態なので、
この程度の事件など大した問題でもなかったりする。
ただちにみずほ株を売るような状況ではない。

この件はあくまで"事件ではなく事故"だしね。
657名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:36:06 ID:EUR+v8HpO
>>640
博打打っておいて負けるとゴネる奴の言い訳だな。

俺は騙されたんだーってか?
658名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:36:43 ID:M66hGg3o0
>>656
証券の話をFGにすり変えているところが既に、、、、、
659名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:38:47 ID:wqpAf/Fn0
上乗せは10万円でいいと思うんだけど、もちろん富士通がそれを払うんだよね?


660名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:38:55 ID:g8TULN610
今回はさすがに富士通には責任はないな。
システムの不具合って言葉だけで脊髄反射して
富士通叩いてる奴ってアホだろw
661名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:41:05 ID:e3fuxQd80
>>657
俺はインチキなのがわかってたから株なんてやってないけど。
知識はいっぱい持ってるよ。社会を動かしてることだからね。
でも博打じゃないだろイカサマ賭博なんだから。まぁ日本市場は投機市場と
言われ続けてきたけどね。

君はこう言うだろう。騙されるほうが悪いと。でもこれって騙すも何も防ぐ
手立てさえ取ろうとしてないんだけど。今の東証にしろ、政府にしろ、みずほ
にしろ。
662名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:42:03 ID:N0BNji0+0
>>658
???みずほ証券はみずほFG傘下だぞ。
みずほ証券の不祥事や事故の金銭的な責任は
最終的にはみずほFGが負うんだが。

それに、>>631は"みずほFGを売っておけ"と主張しているみたいだが?
それに対する反論を述べただけなんだが。
663名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:42:29 ID:Q+LINHps0
Re: ただのミスなのに大袈裟

なぜ警告を見逃せるシステムを作っているのでしょうか?
ロック解除ができる以上、不正売買をするのが当然とみるのが普通ではないでょうか?
あなたのような甘い考えの社員がいる限り不正売買はいたるところで行われているとみるのが普通とみるのが妥当です。
不正をしていないと言い切るのならば、警告ロック解除できないシムテムを作り上げてから言ってください。
そんないい人ぶっても不正を行えるシステムでは誰も信用しませんよ。あなたは本当にレベルの低い人間です。
大口相手ならなおさら警告ロック解除ができないシステムになっているのが当然だと思いますが?なぜそれがなってないのですか?
説明してください。


ワロス
664名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:47:24 ID:1FfO8dRR0
一頃はやった自己責任という言葉は証券業界では昔から
日常的に使われてました。
要するに騙される方が悪いと言う事です。
ネット取引が増えて騙される人が減った事はいい事ですが
やはり裏では大人が好き放題できる環境だったことが露呈したわけですね
最近ミニバブルみたいになってたんでいい薬になったのかなw

665名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:47:37 ID:rL9rhtnc0
>>661
インチキなのがわかっていれば勝てるよ。
奴らの手口は単純だよ。自己売買部門なんて所詮リーマン。
666名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:52:55 ID:EUR+v8HpO
>>661
ふーん、株やってないんだ。株なんてやってる奴は馬鹿って書いたのに反応して
おいらを馬鹿呼ばわりしてくださったから、てっきり市場の負け犬かと思ったよw
667名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:55:05 ID:Q+LINHps0
みずほのバカ工作員はまったくわかってないね。
個人投資家の売買には担保金がないと売買できないが、
証券会社の自己売買部門は架空の株を無制限に売買できているんだぜ。
これが犯罪でなくて何なんだ!
日本経済の視点から見れば、構造計算の偽造よりも
架空株式の売買の方が罪が重いし、影響度もはるかに大きい。
この際、事実関係の徹底究明と公正な解決策を実施すべきだ。
みずほグループの隠蔽体質は姉葉以上だよ。
みずほ証券は何で誤発注したことをすぐに公開しなかったんだ?
親会社と東証にはすぐに報告しているんだぜ。
これじゃみずほグループと東証もぐるだと思わざるをえない。
当局には手心を加えずにこのみずほの犯罪に厳正に対応して欲しい。
みずほはお上やマスコミにに裏から手を回ような
(陰でお金を払うか、払う約束)ことをしてるんじゃないだろうな。
強制買取で決着したなら日本の株式市場は世界の笑いものだ。
これまでも指摘されていたが、
証券会社の架空取引を今後も許すようなことがまかり通るなら
日本市場、日本経済に明日はない。
犯罪者が責任を取らなくてもいいような国は法治国家ではない。
封建主義や独裁国家のようなことはやらないで欲しいよ、まったく。
668名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:56:42 ID:dE22S6Lc0
/:::::::|/::::::::::|   ...|:::::|.i::::,,,---::::::::i:::::::i::::||:::iあっははは! なあに? この変なマンガ本の山は?
:|::::::::::::::::::::::i...ii  .i::::::ii::/.,,─-,,"ヽi:::::::i:::ii:::::|「おにいちゃん、もうダメッ……!!」って、何これ?
:i::,,-""""-::::i..i:i  |:::::::::::.i  .. i...i:::i:::::i:::ii:::::iあんた、いつもこんなの見て、その粗末なモノを一生懸命こすってるの?
i:i .,-""..ヽ::::ii:::i ..i"".. "..,,__丿ヾ:i::::i:::ii::::::|道理でイカ臭いわけだわ、このマンガ本。ページもガピガピだし。
i,,i |   ..|." ...i i         ...i::i::::ii::::::|どうせあんた、現実の女と寝たことなんてないんでしょう?
i::",,,ヽ ,,/   ii          ....i:::::i:::::::|こんな子供の裸見てオナニーなんて、人間として恥ずかしくないのかしらね。
::::::::""      i          ...|::::::::::::::i……あら、どうしたの。私に罵られて勃っちゃったわけ?
:::"        ..ヽ:::::::::::::      i::::::::::::::|幼女趣味だけじゃなくて、そっちのケもあるの? サイテーね。
ゞ        :::::::::.,,, --,,"    ,":::::::::::::|そんなサイテーなあんたは、せいぜいそこで一生しごいてなさい。え、何?
-".,,      --,,,"   ./    .,"::::::::::::::::l私にやって欲しいって? あっはははは、冗談でしょ? 私が? あんたのを?
::|::::ヽ       ."- .-"::::::::: /::::::::::::::::::::|誰がそんな汚いチンポに触ると思ってんの? 寝言は寝てから言いなさいよ。
::::i::::|:"--.,.,,,   :::::::::::::::::::::::::/:|:::::::::::::::::::::::iこうして見てあげてるだけで有難く思いなさい、ロリコン童貞!
::::::::::::::::::_,r-┤"--.,,,,,:::::::::::,-":::├、,:::::::::::::::::::lほらどうしたの。さっさと出せば? いつもやってるでしょ? あっははは!
669名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:59:24 ID:Q+LINHps0
1円で610株うろうとしたんじゃないですか?

安く仕込もうと値をさげさせるために!株価操作!
ところが1株単位と1000株単位間違えていた!
だから2回も警告でたのに、1円の売値になんの疑問もなく、
610000株も株数が大きすぎるともきずかなかった。そしてOKを2度押した!
1株だけ61万円で売ろうとするのは不自然!上場初日で、公募価格近辺で1株の株主なら
普通上がるところを売りたいんではないか?しかもみずほ証券は法人・機関中心。
1株というのも不自然。
結局、株価操作で下値で買おうと株価操作しようとしたことをとりつくろうために、
値段と株数を間違えたことにしようと、みずほ内部で口裏あわせたんではないか?
俺はそう思ってる。単純ミスとは思ってない。
670名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 00:59:35 ID:IPx4T/cp0
今回の事件であぶりだされた問題点
・リュウケンの昇竜拳は技発動で上りも下りも無敵
・なおかつ、着地に隙が数フレーム
・上記2項により、昇竜→昇竜が無敵で繋がる

671名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:03:26 ID:SwNkkTwG0
リクルートのときとは違い、ネットがあるからマスコミスルーとかね合わせて興味深いです
672名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:09:22 ID:ThQCvFLv0
まあ、ニュー速+じゃ無理だわな。自民の犬だらけだ。
673名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:27:38 ID:Ml46xuOL0
で、プレミアムの負担は凍傷、みすぽのどっち?
プレミアムゼロの強制解け合いだったりしてww
674 :2005/12/12(月) 01:28:28 ID:UeTkeZun0
>>669
610ってどういう数字?
1000とかじゃだめなの?
675名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:30:21 ID:jHqgRcDL0
        #       ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
   ⊂⊃  #ミ        ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜♪
  , '"  ̄ ヽ.#  ミ       なんでもできちゃうバット 東証ボルグ〜♪
 ル)"ノノルλ  
  ルil ゚∀゚ノリ   ヾ ヽ ∵:ガスッ:,
   〃  ]]つつ-++#####ヘ∵ グシャッ
  /_ 〉〈 ゝ    ∵(λ;⌒ ヽ >>ホルダー
     し'ノ    __⊂   つつ

ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ〜で無かった事に('A`)
676名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:34:32 ID:dJVIJSh80
検討されてる上乗せ額がたった10万かwww
677名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:35:24 ID:qFmvj5490
普通に考えてみずほ証券破綻するまで払える金額で買取りが当然
手心加える方が異常
678名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:38:30 ID:EV30J9xJ0
ぎゃぴりん!俺の仕込んだ富士通また暴落か?
679名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:41:30 ID:qFmvj5490
巧妙にシステムトラブルにすり替えてるけど結局はバレるでしょ
銭金に関わることだし11万株まだ所在不明だし訴訟必死だし
貸し株の限界規制をしてなかったのは前々から問題視してたし

680名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:42:27 ID:MgapJr9j0
みずほは8日の誤発注直後に4回にわたって訂正処理をしたが、
うまくいかず、約10分後に47万株を自分で買い戻した。
だが、すでに14万株の売買が成立してしまっていた。
みずほの最初の取り消し作業までに売買が成立した株式は
3000株余りにすぎず、大半はその後に成立している。

東証が悪いのか富士通が悪いのか。
681名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:42:49 ID:Ml46xuOL0
富士通のメインバンクは、みすぽ?
出来レースだな
682名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:45:27 ID:Rlsayc6E0
というか最初に売り注文出した時に警告を無視した
オペレータのヒューマンエラーが直接的原因だろ。

S安値段で取り消ししないといけないってわかってなかった
オペレータの無能さも加わったがなwwwwwwwwwwwww
683 :2005/12/12(月) 01:51:01 ID:UeTkeZun0
>>682
> S安値段で取り消ししないといけないってわかってなかった
> オペレータの無能さも加わったがなwwwwwwwwwwwww
お前が分かっていない。
東証のHPよく読め。
684名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:51:11 ID:XPpE5Db60
なんで取り消すのに値段入れないといけないのか考えてたんだけど、
もしかして、この端末は何でもできるのか?たとえば板の好きなとこに好きな数字を
入れたり消したり。全然関係ない他人の注文でも値段と株数を入れれば消せちゃう。
データーベースなんて全くもっていない為、どの値段のどの売りを何株減らすって入れないと
訂正できないのだろう。黒板か。
685名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:53:44 ID:qFmvj5490
取り消しできなかったってのは言い訳かもしれんね
686名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 01:56:24 ID:OsDucAq20
いずれにしても闇の部分が多すぎる。
裁判で解明するのが一番だね。
687名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:10:12 ID:AIRLxGTl0
本当は、国会の証人喚問に期待したい所なのだが…。
688名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:15:07 ID:xppU2L610
本当に架空売りしてたの?冗談だろ。
689名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:16:11 ID:FGxsjoqY0
取り消しに成功していても、S安にぶつけた買い注文が行き場を失い一気にS高、
みずほの見せ板によってS高で掴んでしまう人もいたかもしれないわけで、結局は処罰の対象。
690名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:24:58 ID:idrvaQ5y0
流石ニュー速、書き込みがハイレベルすぎてヘソで茶が沸きそうでござる
691名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:35:28 ID:cnN2pJZ30
>>673

それでいいと思う
692名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:39:28 ID:cnN2pJZ30
>>689

成り行きで買いを出すバカは死んで良し
マジで
693名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:54:09 ID:SYVwJiZy0
>>667
海外ではその辺はどう報じられているんだろうね?
694名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 02:59:58 ID:hJiMd6FQ0
「日本証券レディ・クリニングス機構」と聞いて飛んできましたが、
強制決済発動でオババが当たっても拒否できないと知り
祖父の遺言「うまい話には気をつけろ」を思い出し帰りました。
695名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:04:05 ID:htxfvozz0
塩漬けホルダーとしては怖くて最近株価が見られません。
だってみずほも松下も持っているんですもの〜るるる〜 orz
696名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:06:35 ID:BLRJjf0P0
インセンティブの問題だろ
ネオシダーがいち早く取り次ぐべきだったが
クライラルのミスも絡んでフィードバックできなくなってしまった
所詮、歴羅漢間としたあまりに不甲斐ない消耗策をとるしかない
697名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:06:38 ID:u7QD90iM0
なあ、まじでIPO株の空売りできるの?
初値ついて暴落なんてしょっちゅうやん!
空売りできるならぼろ儲けだな。
698名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:07:06 ID:LiYXaP4H0
>>687
そりゃむりだ、喋らせたくない人だらけの場でどうやって追及するんだ?って
ことになってしまう 悲しいことだが
699名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:08:22 ID:gk6fsRh80
>>667
みずほだけで済む訳じゃないだろ。
東証がわかってない筈が無いんだ。
わかっているからこそ、この問題には口をつぐんでいる訳でね。
出来高などのデータを直接管理しているのはあそこなんだからな。
つまり、東証も最初から承知の上だった可能性が高い。
それは普通には表に出さない筈だったが、
あまりにも莫大な金額がおかしな状態で突然動いた為に隠しきれなかっただけの話。
たぶん、みずほだけでなく、野村以下等にも似たようなシステムが納入されている筈。
東証のお墨付きで。個人はフェアに企業はインチキし放題。
パチンコと同じで稼ぐ奴がある程度いないとみんな突っ込んでくれないので、
多少儲けた奴を恒常的に一定割合で作り出す、と。
でも、そう考えるとNY市場とかも怪しくなる訳だよ。
株式市場自体がヤクザの管理する賭場みたいなもんだと考えるしかない。
700名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:09:49 ID:u7QD90iM0
そういえば、どっかの銘柄で一瞬だけど1億株というありえない見せ板あったような。
701名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:13:58 ID:A2cAuMdx0
だいたいソニーが50円割るの待ってんのに、いつまでも落ちてこないこと自体あやしい
702名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:19:28 ID:qFmvj5490
>>699
短期は賭場だったな
ただ手数料収入だけにしとけばいいのにインチキはいかんね
個人投資家としては長期的には配当等でリターンあるわけだから
もともと株式の本質はそっちだし投機まがいのことは個人はすべきでないと思ふ
703名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:27:23 ID:fatFyLDY0
そういう問題じゃないよ。
そもそもこれが出来てしまった事が異常だ。
「警告は出でても、結局はこういう事がやれてしまうシステム」が証券会社に納入されてる段階で、もう詐欺なんだよ。
そしてその事を決して口に出さないが故に、東証もグルなの。
704名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 03:55:22 ID:laizlZqp0
株など、一回もやったことのない俺でも
今日一日でだいたいこの事件分かったが
これ、姉はとか、フューザーとかとはまた違う意味で
すごい事件だと思う。

株の売買という公平な取引が、
実は大手の証券会社には実に有利なシステムになってたって事。

こういうことをまともに報道しようとしない、またはできないマスコミって本当に
無用の存在だと思う。
705名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:00:19 ID:Ml46xuOL0
>>704
正しく報道したら、鴨になる個人がいなくなるからな
706名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:03:43 ID:kOhXE+a00
一番隠したいところのために、東証も富士通も一蓮托生になるわけだよ。
証券自己買は無限から売り可能というのをとにかく闇に隠してしまいたいと。
その為なら、なんでもするよ 
ジェイコムホルダは残念だがwま、プレミアつくんならまだいいじゃないってとこだね
707名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:03:48 ID:M4DwPZ6Q0
>>704
禿同。
ここ見てるマスコミ関係者諸氏、権力に尻尾振って楽しいですか。
708名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:26:35 ID:qFmvj5490
あらゆる上場企業を即死させることも出来るシステムだったといえば一般人にもわかりやすいかな
トヨタだろうがなんだろうが一瞬で株券を紙切れにできるんだもの
そしてそのシステムを使って個人から企業から少しずつ搾取してたのが自己売買部門
709名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:38:20 ID:A2cAuMdx0
そういえばこの株高なのに、業績はよく財務もよく将来性も抜群の会社があるけど蓋されてずっと放置されて
低空飛行してる株がある。
ああいうのも証券会社が余所で儲けて一巡したら、出遅れ銘柄相場を演出して蓋取ってまた例の注文で
上げていくんだろうな
710名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:45:07 ID:qFmvj5490
エラーでなくてアラートがでるということは異常な取引でもそれができるようにプログラムに組み込まれていたということ
おかしい注文とわかるならバグ報告してシステム担当にすぐに直してもらうでしょ
「いつも通り」とはっきりいってしまったために異常取引を日常的に行っていたということがばれてしまった
東証の場合もまたしかり、流通量以上の株の存在を修正せずに黙認していた
どう考えても真っ黒です
ありがとうございました
711名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:47:20 ID:hbh4bHWz0
まあ個人投資家なんていうのはマスコミの創作だな
712名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:47:49 ID:LxilWzAI0
でも逆にみずほみたいなイカサマをし続けないと
日本の株なんてここまで戻せなかったんだろうな。
713名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:52:52 ID:9aKv/9oe0
システムエラーって便利だな♪
714名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 04:55:09 ID:qFmvj5490
問題を小さく小さくしてるけど国家転覆ものの重罪
トヨタやみずほとか根幹企業がミスで無限売りされて危険国・敵対国に買われたとしたら絶対返してくれないよ?
715名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 05:11:21 ID:qFmvj5490
トヨタとみずほはちょと規模が大きすぎるかorz
同規模の証券会社があったとすればそれも可能となるという仮定
716名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 05:59:05 ID:YpFIgjbn0
>>710
株あんまりよう知らんのやけど、

『アラートが鳴ったがいつもの事だったので気にしなかった。』

信号無視で事故った奴が
『信号なんて一々見てねえよwwww(プゲラッ)』
って言ってるのと一緒だな。

あと、IPO組で底値で売って損した奴に
『株は自己責任。たいした金額じゃないのに騒ぐな。』って

バッターボックスに入ったら、いきなりピッチャーに殴られたようなものですよね。
ルール無用ですか?



『怪我が軽くてよかったね。デッドボールだとあたりどころが悪ければ死んでるよ。』

ピッチャーは退場だろ?普通。
717名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:06:50 ID:gzcxOgOG0
今、テレ東のモーサテで

東証がシステム不具合を認めた
東証社長の引責辞任?
今日中(12/12)にこの件の処分を決定する
処分は現金決済、金額はまだ未定
今日もジェイコム株は売買停止

という話
718名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:18:52 ID:qFmvj5490
スケープゴートですな
訴訟確実っぽい
719名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:29:47 ID:nZv2P7R+0
損きり組が自己責任ならみずほ擁護はできない
みずほ救済するなら損きり組も救済すべきだと思うんだが
720名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:32:37 ID:AIRLxGTl0
>>719 過去に犯罪として立件された株価操縦事件で、
損切りしてしまった人が賠償請求して通った例ってある?
721名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:34:31 ID:YpFIgjbn0
>>719
もう、お金返してもらっても、永遠に使うことが出来なくなっている人もいるかも知れない。
722名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:39:01 ID:OVpr/lPq0
世の中

あやまって済むことと、済まないことがありますよ

前のバブルのころは

取引所のメインフレームは HITACHI だった

素人が手を出すとヤケドをしますよ


(注)素人=不死痛

723名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:42:26 ID:7Imr8pv+0
なんか、1円で購入して、7772000円で売れると本気で思ってるバカタレいるんだなw

724名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 06:54:28 ID:xNBQN/oe0
【経済】株式・CB売買システムの不具合で,みずほ証券の発注取り消せず:東証発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134298499/
725名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:13:54 ID:qFmvj5490
あの手この手で捻じ曲げようというみずほのごねっぷりは大したもので理にかなってて感心するw
でも市場再開して買い取るのがルールっしょ
現に一部買戻してるし
726名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:14:00 ID:egktP9LrO
本当に謝って済まな過ぎることばかりだ
経済に対する感覚ってそんなんだったの?
買った人達は武勇伝でかっこいーけどさ
727名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:16:59 ID:qFmvj5490
みずほグループはこの国の中心だしホルダーも多いからね
これが楽天証券とかだったら即死だったのかもw
728名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:18:14 ID:oH529YD40
+20マソでもごねる香具師がいるんだろうな
729名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:18:50 ID:4sj/ExsQ0
世界の恥=富士通&東証&みずほ

三馬鹿トリオじゃねーか!
730名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:25:19 ID:neBj/1Oc0
世界の恥=富士通&東証&みずほ&1円で売買されたと思ってる香具師
731名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:34:08 ID:neBj/1Oc0
一日売停で今日も売停なら+20万じゃないとつじつまが合わない。
デイトレにとっちゃ毎日が稼ぎ時なんだし。
732名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:50:12 ID:oH529YD40
>>731
ストップ安〜ストップ高の幅でそんな事言ってると
しまいにゃ大損こくぞ
733名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 07:54:57 ID:oH529YD40
>>731
すまん勘違いした
+20万なら道理にかなう
734名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 08:03:17 ID:SYVwJiZy0
こういうイカサマを早く正常化してまともな市場を作らないと
金融立国なんて夢物語だし、それ以前に資本主義経済の根幹の一つが
デタラメな国ってことになるぞ
735名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 08:10:54 ID:qFmvj5490
★みずほ証券はトヨタだろうとなんだろうと上場企業を一瞬で潰せるほど危険なシステムを日常的に使っていました★
736名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 08:16:29 ID:l9VlicuS0
>>735
このナシ株空売り作戦を使えば、トヨタも外資に売り飛ばせそうだな
737名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 08:31:38 ID:YpFIgjbn0
モル雁が『手打ちじゃいやだ』
といったらジェイコムはモル雁の子会社になるってことかな?
738名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 09:25:41 ID:HQR6ZgyK0
+10マソで話し合いが進められてるみたいだよ。
739名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 09:30:28 ID:ETXGMHwk0
プレミアムか、加山雄三の出番だな。
740名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 09:48:26 ID:mQiCJ5aL0
みんなおはやう。

ってーことは、S安572,000でgetして持ち越した漏れの100株は、97,200,000で決済される可能性大なんだね。
あの日、全部774,000S高で売っちまわなくてよかった。金曜の売買停止で、漏れとか
煽り倒してた厨房ども乙www
どう見ても今年の利益1億越えキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
本当にありがとうございました。
741名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 09:50:49 ID:FBoRzGB+0

いやなら二度と株やるなww
バブル崩壊の時、株はどうなったか知ってますよね?www
742名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 09:53:34 ID:z5/FGomz0
通販の表示価格間違いは常識で考えれば間違ってるのは誰でもわかるから
間違いでしたで終わってしまうのに、
株は間違いでしたは終わらないのか?
よーわからん。
743名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:03:30 ID:Z1kJ2RWl0
20ホールドしてます
半分S高でうっぱらって残しておいたんだけどまあいいか
しかし年収が1週間で
744名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:26:02 ID:qFmvj5490
>>742
需給で価格が決まるから
買う人と売る人が同意したところで価格が決まる
745名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:29:21 ID:lWvj5NvX0
20万円×10万株の損害をみずほに与えたんだから
当然首だよな?
てか残ってもあの人だよみずほの誤発注したのとか指差されてどうしようもないだろ
746名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:31:49 ID:My0I6o+v0
>>716-719
急な値下げで慌てて売った連中を自己責任としたないならすればいい

その場合は 40万株買い戻しやったみずほも
しっかり 事故責任をとってもらわないち示しがつかないからね
747名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:32:23 ID:lWvj5NvX0
株というのは本当にゼロサムゲームなんだと思った。
みずほの損した分が、今回買ったやつの利益になるわけだし。
748名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:35:28 ID:SiSRcF0o0
インチキがまかり通る市場でこの先生きのこるには
749名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:37:48 ID:My0I6o+v0
>>722
不死痛 だったら 痛くない って意味だろ
腐死痛 だろ?

>>723
777万円? あなたも誤操作?

>>725
40数万株を買い戻したのなら その内の10数万株を購入者に譲ってあげれば済む問題なのにね 何を騒いでいるんだが
みずほが一言「木曜日に売った61万株は 偽株でした
この株券は偽物だから 何の価値も無いけど とりあえず受け取ってねw」
と言えば解決するだろw
750名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:38:48 ID:qFmvj5490
短期買いも信用売も勝てないから中長期買いしかないんじゃね?
751名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:40:10 ID:lWvj5NvX0
入力間違いであぼーんかみずほの人
通販のオペレーターの住所入力するのやってればよかったのにね
752名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:40:43 ID:VjnYKpFhO
胴元の態度が確定しますた

嫌なら株やるなw

753名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:42:03 ID:My0I6o+v0
>>735-737
みんなの知らないところで
東京のド真ん中で バケツでウランの経済版 をやってようなもんだね
いや〜 びっくりだよw

うっかり臨界してたら 何人がひばく(樹海送り)になってだろうね
754名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:42:19 ID:IRKvFDr00
しかし日興もちゃっかり勝手やがったのにはワロタ
755名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:43:03 ID:A0Xvz3Vv0
ジェイコム(2462)――大量
日興コーディアル証券 3,455株 23.83%


悪徳企業!!
756名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:44:08 ID:qFmvj5490
多分システム買い
一定価格より低いなら自動的に買い指示入れるんだと思う
757名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:44:13 ID:My0I6o+v0
>>742
購入者がアメリカで しかも大企業だったら
間違いでした ちゃんちゃん
では済まされない

現にモルガンあたりが揉め始めたし
758名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:45:39 ID:M4DwPZ6Q0
みずほ架空売りについてのまとめ。
当日の板状況ものってる。
http://blog.livedoor.jp/kabujiken/
759名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:46:53 ID:3LpZgm/b0
791 名前:名刺は切らしておりまして[] 投稿日:2005/12/12(月) 10:26:09 ID:RilRFWMX
>>788
個人投資家が誤発注して大損しても
最悪,家を売らされてでも決済される。
ほんと公平じゃないよな。
株は,支払い能力があるかぎり無限責任である!
そして何より東証とクリアリングとみずほの三社で話し合い。
買った当事者も加えなきゃ公平ではない。

これってマジ?当事者居ないの?やりたい放題だなこの賭場
760名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:47:18 ID:My0I6o+v0
やべーよ 誤発注しちゃったよ おかげでジェイコム株が暴落してるよ このままだとストップ安だよ

よし 買い戻しだ 一気に買い注文出すぞ


これってインサイダーじゃ?
761名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:49:43 ID:My0I6o+v0
>>759
ヒューザーと木村とイーホームズで話し合って
住人の人達

こういう内容で決まったから それに従えやゴルァ


こういうルールとなっておりますw
762名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:50:53 ID:GbBPySVj0
みずほ潰せよ!自己責任だろ?
インチキ反対!これじゃ日本市場の信用が無くなる
763名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:54:21 ID:SneiK2MF0
計算おかしくね?4営業日後の連続ストップ高価格+αじゃねぇの?
だって東証が責任を認めた&取引停止を掛けたんだろ?

外資なんかは、絶対にこの処分に異議を唱える筈だ。
764名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:54:53 ID:GbBPySVj0
証券自己買は無限から売り可能
証券自己買は無限から売り可能
証券自己買は無限から売り可能
証券自己買は無限から売り可能
765名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 10:56:49 ID:9PHIa0se0
これ、損失270億どころじゃないじゃん。下手すりゃ1000億いくだろ。
766名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 11:00:23 ID:6wGbHGqq0
みずほも東証も、富士通のせいにすれば世論が勝手に
片付けてくれると思ってるよ

一番悪いのは

み   ず   ほ
767名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 11:02:37 ID:nPiryaUF0
日興テラワロリング。゚(゚^∀^゚)゚。
さすがだなm9(^Д^)プギャ----!!!
768名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 11:04:35 ID:y0BZHIPS0
俺たちは今まで株式は手数料と言う寺銭を払うだけの投資市場だと思っていた

ところがみずほの件で
株式は胴元の好きな目が出るギャンブルだと言うことがわかってしまった

そして強制決済を行なう件で
万が一その博打で勝っても、店から持ち出せないヤクザ博打であることもわかった

おまえら自分が稼いだ金をヤクザの博打に賭ける気あるか?
俺はないぞ
769名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 11:06:31 ID:wuLBtzik0
>>201
>他人のミスに付けこんで儲けようと

他の大手証券が買いに回ったから
上がると予想して買ったのです。
770名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 11:16:23 ID:UdBBKKdt0
>>768
>株式は胴元の好きな目が出るギャンブルだと言うことがわかってしまった
パチンコ、スロも店の思うようにうわなんだおまえらyrtyuppp
771名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 11:18:20 ID:YpFIgjbn0
>>759
個人の空売りでの損は自己破産も出来ないから、死んで保険金で払うしか無い。
772名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 12:21:36 ID:DOZwSYxlO
日興ワロタ
773名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 12:28:12 ID:M4DwPZ6Q0
みずほや東証が自分らの立場や既得権益を死守するか、それとも日本経済への信用を
優先させるか。
この事件の処理の仕方によってヤツらのオツムが明らかに。
774名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 12:59:11 ID:qFmvj5490
ただギャンブルで胴元が儲ける仕組みとかだけじゃないって
これは貨幣偽造と同じ犯罪なの
775名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:05:06 ID:aPqDz09L0
これって大量株所得報告でみずほの名前が挙がってないけど
みずほ自体は買いに回ってないの?
発注取り消せなかった時点で最悪の事も考えて自ら買い注文出しまくると思うんだけど
776名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:10:37 ID:qFmvj5490
買ったのは売った分と相殺(これも違法)
売った量の方が多いからみずほはマイナス保有になる
777名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:10:58 ID:ZQuo1P7y0
12/12 13:06 ジェイコム株の決済価格、91万2000円軸に最終調整─日本証券クリアリング機構=時事
[東京 12日 ロイター]
時事通信は12日、日本証券クリアリング機構がジェイコム<2462.T>株の決済価格を91万2000円を軸に最終調整していると報じた。
778名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:11:28 ID:My0I6o+v0
貨幣偽造でも通貨偽造でもないよ
有価証券偽造販売 あーんど詐欺

>>768
いいがかりはよしてくれやダンナ
好きな目が出るサイコロなんて使ってませんぜ
客の使うサイコロは2個 こっちは6個使ってるだけですぜ

そうしたら客が6と6で 胴元は1ばっかりだったのが みずほw
でも
そこの旦那! 勝ち逃げはよくないですぜw ヘッヘッヘ
という賭場だったんだね へ〜
779名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:13:23 ID:rL9rhtnc0
日本証券クリアリング機構の人ってこういう事件が起きないと仕事ないんだよな?
毎日何してるんだ?
780名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:14:32 ID:RwqEFjKu0
これからは機関の売りは 必ず株を借りてきてから 
(借りる先の氏名・株数などを提出しなければ空売り出来ない)って
法律改正してくれればこの処分でもGJ!なんだけどなあ
システム問題持ち出したり、隠匿しようとしてるでしょ。
781名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:16:46 ID:aPqDz09L0
>>779
ゴルフ
782名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:21:31 ID:Z1kJ2RWl0
なにが最終調整じゃボケが
最低7桁台だろ
783名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:21:50 ID:D0/dsCw40
結局、どうなったの?
株を買った人に77万円を渡すっていうこと?
784名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:26:22 ID:My0I6o+v0
>>779
東京証券賭博場の用心棒(広義)
785名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:28:02 ID:Y9PBeITjO
>>783
872000(772000+100000)で調整中
これで納得する奴は少ないだろうけど
786名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:29:52 ID:h0mHbCxy0
極端に安いな
こんなのみずほにしてみれば屁でも無いな
またインチキしてすぐ取り戻せるし
787名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:31:40 ID:IRKvFDr00
91.2万!?どういう計算でその金額なんだ?
こりゃもめるぞ
788名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:42:14 ID:8Kd/RhAV0
結局は外資に無償で数百億融資したみたいな感じになっちゃったね
789名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:43:08 ID:bdqNUctFO
悪いのはみずほと東証だろ?そいつらがプレミアム決めるって・・・殺人犯が「オレ懲役三年ね」とか言ってるのと同じだろ!
790名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:47:30 ID:qFmvj5490
みずほ 東証 富士通がグルになって揉み消しだ
なんなのこれ
791名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:51:53 ID:M4DwPZ6Q0
>>790
いや、むしろ富士通は被害者。みずほを守るために泥を被らされようとしている。
792名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:52:26 ID:S15D2lwjO
>>789
うまい例えだな。
793名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 13:55:27 ID:tVekmf8X0
フューザーと木村とイーホームズが
あなたがた住人たちに支払う額を話し合って決めました
一人あたり120万円です
これで手打ちですw

と言うようなもんだな 何この自由取り決め
794名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 14:02:56 ID:cUuLa5A00
自由の国、ジャポンですから
お役人天国です
795名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 15:49:00 ID:1CIQU7770
どういう基準で決めたんだかさっぱり(゚∞゚)ペーチュンチュン

796功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY :2005/12/12(月) 16:12:46 ID:PExMJ/rb0
>>779
日証金の残高発表したり、株出せやゴルァやったり
東証アローズで「ぼ〜」としてる人より大変なんじゃ?

と思ってた。
797名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 16:22:45 ID:iEhv9DOK0
上場主幹事会社まで混乱につけ込んでデイトレしてる
日興コーディアルはジェイコムになんて言い訳するんだろう
他社の誤発注につけ込んで儲ける
しかも自分とこの上場案件で
モラルとか、企業倫理とかどこにもない
恐ろしい
798名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 16:34:12 ID:gzcxOgOG0
>>797
日興コーディアルはジェイコムに言い訳する必要はないよ。
これはハゲタカ対ハゲタカの問題だから
799名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:03:25 ID:pyJ1DcKZ0
ジェイコム株、1株91万2000円で決済・クリアリング機構
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051212NTE2INK0412122005.html

クリアリング機構、91万2000円で決済−ジェイコム株の誤発注(2)
http://news.www.infoseek.co.jp/bloomberg/story.html?q=12bloombergaR58WMSqM3dg&cat=10
800名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:05:14 ID:qFmvj5490
なにこれ、景気に水を差すなってことか
どう考えてもいくつも違法行為したみずほが救われるのはおかしい
何も成長してないなこの国は
801名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:06:35 ID:N0WHdprG0
個人の失敗は救済しないが、
大会社や国の失敗や悪事は全力で隠蔽する国。
802名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:08:18 ID:0cJH4muOO
明日東証のセミナー行くんだけど、
社長辞任までしちゃってそんなことやってる暇あんのかなぁ
803名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:08:54 ID:iUDYN6W90 BE:133875656-
大きな政府ワロタW
804名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:09:23 ID:GbBPySVj0
法治国家になってくれ日本よ
805名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:29:43 ID:qFmvj5490
架空株は市場操縦に便利であり証券会社の自己売買部門はこれを利用して巨額の利益を上げてきたと思われるが
今回のような偶発的なエラーが起こると最悪の場合『日本経済が崩壊する』危険がある
806ニート:2005/12/12(月) 17:36:34 ID:ETpRgXQC0
これで堂々と生活保護を主張できるな(゚Д゚)y─┛~~
大きな政府マンセー

貰えなきゃ刑務所に行くから、どのみち大きな政府マンセー
807名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:46:58 ID:VTTTGg4w0
システムのこと分からない人は、僕が作った絵で勉強してね。
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif
808名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:52:05 ID:qFmvj5490
イカサマがチョンボになって賭けに負けたみずほ
数千億の損失を被って倒産するところをゴネまくり政財界マスコミその他の力を使って市場ルールを捻じ曲げて支払いから逃げたというのが今回のお話
個人投資家は死ぬまで追い詰められるというのに、非礼・卑怯極まりない市場に対して誠意の欠片も無いとんでもない企業
809名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:52:30 ID:bIDWj5+10
俺良くわからないんだけど、>>807ってわかりやすいの?
810名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 17:55:46 ID:JV68yJCA0
>>804
下手な共産主義国家よりも人治主義なお国柄ですから。
811名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 18:05:16 ID:Vbnoigeu0
経済コラム】
みずほ証の大量発注ミスは日本の問題
                     −W・ペセック William Pesek (ブルームバーグ)

・・・先週の誤発注問題は残念という以上の重みがある。
考えていただきたい。みずほ証の担当者が発行済み株数の40倍に相当する
売り注文を出し、経営破たんを示唆する水準で売買が成立したことを。

これはカンボジアやガーナではなく、日本で起こった出来事なのだ。
812名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 18:08:25 ID:gZ7llRme0
>>807
うまい表現だが
顧客が妥当な金額と期間を理解していない場合と
金だけ抜いて孫請け丸投げって場合があるな
813名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 18:51:01 ID:SiSRcF0o0
無茶苦茶な注文が可能な事。
それ許容してきた東証。
それらイカサマ道具を使ったあげく、自分に都合の悪い結果は
ルール捻じ曲げて認めない。
ピント外れの報道(意図的)。

怒りが込み上げてくる
814名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 18:58:19 ID:D9CyoKeK0
今回ほど株式市場が茶番劇であることが表面化したことは無いな。

常識ある人間なら、もう株なんてやってられないだろう。だいたい、経済システムにおいて
金融市場なんて不確定性を増大させるだけで、実は何の実質的な効果も無いんだよ。

真面目な事業のための資金調達ならば、いくらでも代替の方法はある。でもそれが分って
しまうと、困る人が居るんだな。
815名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:04:35 ID:VTTTGg4w0
>>812
丸投げの場合には親会社を営業と見たり、プログラマーを子会社と見たりすればいいだけ。
アナリストはおまけ。顧客から雇われたりしてプロジェクト全体を見たり、今回のような問題が出たときに監査とかするのかな?

顧客←→営業←→プロジェクトリーダー←→プログラマ
816名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:06:38 ID:ITromCvJ0
>>709
その銘柄教えてくれ
817名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:09:13 ID:xh8WwEXY0
91万か。そんなもんかな。
この騒動以後もジェイコム株は取引され続けるんだし、変に価格をつり上げた状態で手を離すと
しばらくジェットコースター状態になるし、77万ではちと可哀想だからな。

自力で100万を目指せというところか。

818名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:14:39 ID:6iYf1cV+0
これだけの大イカサマが発覚したのに、株価は何故に上げなの?
これも「日本の市場、全然問題ないですよー」ってアピールのために
みずほをはじめとした証券各社がまた架空取引で株価操作してるの?
819名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:16:49 ID:rEScdfhU0
お、91万円か。威勢良く300万円とか言ってた人もいたけど
そりゃねえな。って感じではあった。
820名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:19:27 ID:rEScdfhU0
>>818
日本の株が上がる要因のほとんどは
外人買いじゃない?
821名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:19:37 ID:wgXbemd/0
【経済コラム】
みずほ証の大量発注ミスは日本の問題
                     −W・ペセック William Pesek (ブルームバーグ)

・・・先週の誤発注問題は残念という以上の重みがある。
考えていただきたい。みずほ証の担当者が発行済み株数の40倍に相当する
売り注文を出し、経営破たんを示唆する水準で売買が成立したことを。

これはカンボジアやガーナではなく、日本で起こった出来事なのだ。

SMBCフレンド証券投資情報部の中西文行部長は、
・・・「これでは、日本の市場がリスク管理とコンプライアンス(法令順
守)の甘さという点で、世界の笑いものになってしまう」と話している。

・・・今回のような異常な注文を拒否できる制度が整っていないのは信じ難い。
同社や東証が8日の取引終了後まで注文ミスを公表しなかったのも不思議だ。
迅速かつ透明性のある行動を取らず、観測が先行して市場の大混乱を招いた。

・・・今回の大量発注ミスの原因は担当者の入力ミスで、ならず者の仕業でなか
ったのは幸いだ。ただ、金融取引が日に日に複雑化するなかで、売買システム
の不備を試そうとするずる賢いトレーダーが1人や2人いてもおかしくない。

・・・今回は入力ミスが原因だったとはいえ、主要7カ国のメンバーで、家電な
ど一流のハイテク技術を生み出す国と考えられていた国で起こり得る問題だと
して、世界中の市場関係者はショックを受けたようだ。

ttp://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext.html?id=12bloomberg31aJ_7Rplqedak
822名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 19:25:47 ID:67NXLG1t0
>>818
>これだけの大イカサマが発覚したのに、株価は何故に上げなの?

これも「日本の市場、全然問題ないですよー」ってアピールのために
テレビをはじめとしたマスコミが歪曲報道で業界擁護してるからなの。

「誤発注」
「1円」
「300億円の損」
「東証のシステムミス」
「もうけた個人投資家」 ← カモはここしか見てないのw
823名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 20:57:42 ID:aEI/pdj10
>>822
つまり「俺も一攫千金狙ってみるか」って考えるやつらが多いのか
つか野村證券とみずほ銀行これから険悪な関係にならないのかな?
同じ業界でつながりもあったんじゃないかな
824名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:09:32 ID:s0uKDI7S0
今のところ分かっているのは
(共同保有含)

社長一族    10,840株
モルガン     4,522株
日興シティ    3,455株
リーマン      3,150株
クレディスイス  2,889株 (12/8 13,539株取得、同日10,651株処分)  
野村        1,000株?
-----------------------
合計       25,856株 (178.3%)




825824訂正:2005/12/12(月) 21:13:25 ID:s0uKDI7S0
クレディスイス  2,889株 (12/1 3株,12/8 13,537株取得、同日10,651株処分)  
826名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:23:01 ID:NkhJu9yu0
>>824-825
いかにもハイエナどもがあさってますね。
827名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:30:28 ID:VTTTGg4w0
>>824
クレディスイスってその日に20億つくっちゃったの?
828名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:33:59 ID:6iYf1cV+0
>>824
こういうのも報じずに、「暴利を貪る一般投資家」なんて煽るマスコミ。
よほど証券業界の核心から目をそらせたいらしい。
829名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:34:56 ID:6bEyERemO
どういう計算で92万円になったわけよ。
830名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:36:57 ID:X3dtRYoT0
>>821
ショックを受けた割りに今日は300円以上のすげ―株高。
どういうこっちゃ。日本って景気いいの?
831名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:41:28 ID:VTTTGg4w0
>>830
儲かった分の再投資が入ったんだろ。
832名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:44:35 ID:9Cyt2pYE0
それにボーナス資金か?
833名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:49:06 ID:6iYf1cV+0
いや、下落防止のためまた架空売買で株価操作がはいった。
834名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:52:45 ID:9ahHnmCh0
みずほのジェイコム初値予想幾らだったの?
835名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:54:22 ID:j8bgGJwi0
んー、まあ俺的には91万は妥当な線かな。つーか思ったより多い。
せいぜい82万ぐらいと予想してたからな。
数百万とかほざいてた連中は夢見すぎ。
836名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:56:02 ID:ylDB8gVD0
こういう騒ぎが起きることを想定して、わざと間違った入力を入れて
見かけ上の第三者に株を売り買いさせて利益を出させていたら
本当はインサイダー取引だろうが、それを立証するのは難しいだろうね。
富士通はまた株を下げたなぁ。
837名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 21:57:39 ID:lEiIVUgo0
素人ですが、ジェイコムで当たって仕事辞める人って元々資産があった人だよね?
レバレッジを効かせたとしても。
838名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:01:39 ID:CZRUp/zW0
架空注文した証券会社の責任は????

証券会社のこの注文、これは、ある意味 犯罪。

何故? 個人投資家には市場ルールを守らせ
    証券会社自身は市場ルール守らなくてよい・・・・

ありですかぁ????
839名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:04:18 ID:yLU9to9sO
プラス10万はないよなぁ
個人投資家を舐めてる…
自分は買えなかったけど、
自分に置き換えて考えたら、アタッマくる
840名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:06:14 ID:nu4HtsRc0
取引再開すると、売り殺到するので、全部引き取ってもらいたいんですが。
841名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:09:26 ID:8luk5dwx0
ねえ。ちょっと話ずれるけど。

マスコミ挙ってニュースで
「東証の社長、"任期を待たず"に辞任の意向も示す」
って言ってるんだけど、"任期「満了」を待たず"じゃないのかなあ?
「任期」って期間そのものであって期間の頭とか途中とか終了とか
そんな意味を持ってないと思うんだけど。
842名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:09:54 ID:VCdHVfnc0
「もうけた個人投資家」 ← NHKはここ重点w

こういうのも報じずに、「暴利を貪る一般投資家」なんて煽るマスコミ。
よほど証券業界の核心から目をそらせたいらしい。
843名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:10:06 ID:jhobkY8m0
で、誰に株券が渡るのかが問題だな。
大手には株券をやって、
個人には株券を渡さないという事は無いだろうな。
844名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:11:19 ID:hEvLpekd0
うり坊さん、お若いですね。
845名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:12:48 ID:vjUFivji0
IPO株で+10万なんてたいした額じゃないしな
846名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:22:20 ID:Tlc5y7V20
本来、東証の社長以下幹部連中は解任だろ?
なぜ辞任という甘い対応を許すのかと。
847名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:24:11 ID:VTTTGg4w0
【経済】みずほ証券損失400億円超か 終値上回る額で強制決済
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134372403/184

741 名前:山師さん@トレード中 :2005/12/12(月) 22:02:52 ID:KI4v9+TW





取消しに関し凍傷に不具合が有ったとの発表は
凍傷、ミスほ証券との隠ぺい工作による虚偽報告。
実際には誤発注に20分以上誰も気づいていなかった。
全部ミスほの脚本。
凍傷社長に裏金退職金10億円。これで責任を取り辞任。名誉より金を取った。
ミスほ証券としては全責任があるにもかかわらず、責任の一端を凍傷に負わせ
1000億円以上の損害賠償を免れた。

12日22時現在、銀座サントノーレにて両者関係幹部、ドンペリゴールド数十本空け
酒池肉林の大宴会中。
848名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:25:34 ID:DW1fg0UJ0
>>845
擁護するわけではないが、「取得価格+αで強制決済」と聞いた時点で
60万円台を想像した。日本てそんな国だし・・・
だが、今回の92万は詐欺師優遇システムの日本においては破格だよ。
849名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:28:27 ID:FGxsjoqY0
あの日は61万株以外にも4000株ほど同時間帯に売りに出てた、
つまり浮動株のほとんどは短期組、みずほがいなければ初日のS張り付きすら
怪しい状況、92万ははっきり言って大儲けだよ。
850名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:30:22 ID:6bEyERemO
テレ朝
851名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:31:38 ID:Nr2P3DAi0
これで儲ける大手の会社が悲しいよな

そういうのアリなの?

852名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:31:48 ID:bE/NsP1o0
741 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2005/12/12(月) 22:02:52 ID:KI4v9+TW





取消しに関し凍傷に不具合が有ったとの発表は
凍傷、ミスほ証券との隠ぺい工作による虚偽報告。
実際には誤発注に20分以上誰も気づいていなかった。
全部ミスほの脚本。
凍傷社長に裏金退職金10億円。これで責任を取り辞任。名誉より金を取った。
ミスほ証券としては全責任があるにもかかわらず、責任の一端を凍傷に負わせ
1000億円以上の損害賠償を免れた。

12日22時現在、銀座サントノーレにて両者関係幹部、ドンペリゴールド数十本空け
酒池肉林の大宴会中。

マジかな?近くの人確認よろ。
853名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:32:19 ID:VCdHVfnc0
もうオワタヨw
854名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:33:52 ID:VTTTGg4w0
>>850
やってるやってる
モルガン・スタンレー・ジャパン 4522株 41億2406万円
日興コーディアルグループ    3455株 31億5096万円
野村證券              1000株  9億1200万円
855名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:35:07 ID:tVekmf8X0

一般個人投資家がミスった場合→家も土地も内臓も売ってでもちゃんと払え

超大手職権会社がミスった場合→お手頃価格で示談ですよ〜 しかも凍傷直々の命令です
856名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:35:49 ID:Nr2P3DAi0
モルガンスタンレーはこの41億をどっかに寄付しろよな

なんでもアリかよ
857名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:36:47 ID:6bEyERemO
>>852
マスコミでもいいから確認よろ。
858名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:37:59 ID:DW1fg0UJ0
>>855
インサイダー天国日本とか一部だけ優遇なのは昔から知られていたしね。
そういうの込みで株取引やるしかないって。
859名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:39:05 ID:CtJgpWDS0
オレも大量の空売りしてみようかな。
100万株くらい。
860名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:39:10 ID:4UhJQuwE0
証券会社なんてクズの集まりだと言う事が
今回の件でよく分かったよ。
861名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:39:23 ID:xMiGtTduO
>>854
弱肉強食、隙を見せたら・・・だな。
862名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:40:34 ID:KZAyFrZf0
日興コーディアルグループ (ジェイコム主幹事証券w)
863名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:41:48 ID:Qsamb79M0
発行株式の50%は買い集めないと殆ど詐欺なんだが。。そこまでは買わないのかなあ?。
物理的に買えない分はしょうがないが金がある限り帰るなら全力で買えよ。
864854:2005/12/12(月) 22:44:05 ID:VTTTGg4w0
>>824-825
クレディスイスは20億+26億3476万円で、一番儲かるはずだよね。
テレビには出なかったけど。
865名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:44:25 ID:YWNcaMw20
株のこと全然わかんないんだけど
要するにこの国の株式市場はデタラメだったってことなの?
866名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:50:15 ID:bIDWj5+10
>>865
× デタラメ
○ インチキ
867なんやクリアリングは:2005/12/12(月) 22:52:10 ID:2D0+VHHd0

値段安すぎだよ・・・。

価格の理由をちゃんと説明せい。
868名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:52:19 ID:YWNcaMw20
インチキを隠したいから早くこの事件を終息させようとしてるの?
869名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:52:28 ID:8GQhWf9M0
SG=創価学会?(動画)
http://aneha-movie.tripod.com/file/aneha.html

関西ローカル番組で勝谷氏が「マンション問題は創価学会(SG)が
大きく絡んでいる。北側大臣(創価学会員)がなぜ公的資金をジャブジャブ
使って火消しにむかうのか!?それは、総研の関連企業がSGと密接に
通じているからである。また、総研は中国大陸で活動してる。今は言わない
けど大スキャンダルになる。死人が出る」
と、述べた。

http://up.arelink.net/up50/upload.cgi?mode=dl&file=272
パス:move

発言位置はVTRの3分の2くらい

前スレ:【耐震偽造速報】勝谷「総研のスポンサーは創価学会」 2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1133862316/
870名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:52:38 ID:tVekmf8X0
>>862
その儲かった金で
ジェイコムの増資(新株発行)やったら爆笑もんだな

みずほの大ポカのせいで
日興は一時的に痛い目にあったからな
これくらいの慰謝料をもらわないとな
871名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:53:45 ID:9ahHnmCh0
義務教育の道徳って・・・
872名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:53:56 ID:gsHgKFpFO
みずほHDの株価が暴落するのかと思ったが、逆に上がっているなあ。
873名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:54:44 ID:tVekmf8X0
>>871
肩がぶつかった程度で人殺ししない程度には役立ってるよ
874名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:57:05 ID:VTTTGg4w0
>>873
100円のために親を殺すのにも役に立ってるな。
875名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 22:59:03 ID:9ahHnmCh0
富士通の会見って公表されてないの?

>>872
富士通さげたよ

>>873
うまく生きる秘訣は既得権益に群がりそのステージに駆け上がるか
もしくは、こぼれ落ちてくる甘い汁に手を伸ばすことに感じる・・・

21歳。
876名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:00:15 ID:DEK5E4X70
>>875
今日はNECも日立も松下も下げてる
しかもたった7円だろ
877名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:05:45 ID:xAIkpEmx0
裁判所にこんな安値で売りたくないって訴えたらどうなるの?
878名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:14:55 ID:aEI/pdj10
>>870
>みずほの大ポカのせいで

詳しく
879名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:15:17 ID:9ahHnmCh0
>>877
ボクは空売り出来る環境だったことの方が気になるよ。
880名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:25:00 ID:6iYf1cV+0
21才の>>875にこんなこと悟らせる日本は終了でいい。
881名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:26:46 ID:qFYEfIY70
富士通倒産

キコレ━━━━━━( ゚∀゚)人(゚∀゚ )━━━━━━ !!

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051212-00000089-mai-bus_all
882名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:29:08 ID:nDpaSxAb0
            ヾヽ'::::::::::::::::::::::::::'',    / 金 .あ ま ヽ
             ヾゝ:::::::::::::::::::::::::::::{     |  額 .わ だ  |
             ヽ::r----―‐;:::::|    | じ て    |
             ィ:f_、 、_,..,ヽrリ    .|  ゃ る     |
              L|` "'  ' " ´bノ     |  な よ     |
              ',  、,..   ,イ    ヽ い う    /
             _ト, ‐;:-  / トr-、_   \  な   /
       ,  __. ィイ´ |:|: ヽ-- '.: 〃   `i,r-- 、_  ̄ ̄
      〃/ '" !:!  |:| :、 . .: 〃  i // `   ヽヾ
     / /     |:|  ヾ,、`  ´// ヽ !:!     '、`
      !      |:| // ヾ==' '  i  i' |:|        ',
     |   ...://   l      / __ ,   |:|::..       |
  とニとヾ_-‐'  ∨ i l  '     l |< 天  ヾ,-、_: : : .ヽ
 と二ヽ`  ヽ、_::{:! l l         ! |' 夂__ -'_,ド ヽ、_}-、_:ヽ
883名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:29:52 ID:7C7P6b6n0

モルガン・スタンレーは ボロ儲けしたのか?

2chでも、この株買った人いる??
884名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:31:03 ID:bI+/sLvW0
どうみてもインチキ露呈です
本当にありがとうございました
885名無しさん@6周年:2005/12/12(月) 23:34:51 ID:bIDWj5+10
91.2万円の根拠は「幻の初値」なんだな。
67.2万円はみずほのミスで下がり始めたときについたのか?
前後関係が良くわからない。
886名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 01:10:05 ID:0h6tK/CW0
いかさま博打がばれたやくざがみずほ証券で
素人衆に安く手締めを迫ってる胴元が東証で
いんちきサイコロを作ったのが富士通

って事?
887名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 01:15:02 ID:ghwm4t9hO
もともとある株の数以上に空売り出来ちゃうってのがまず
888名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 01:15:58 ID:Im3orvzq0
昔の日本なら、こんなことで利益を出すのは批判されたものだが。
889名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 01:30:34 ID:pT43PVZX0

誰でも起こしうる人為的なケアレス・ミスに
お祭り騒ぎで糞バエの様にたかり便乗し
墓場あらしや火事場泥棒の如きあさましさで
利益を上げてほくそえんでいるお前ら。。。

地獄の門はすぐ目の前だぞ。。。

二宮尊徳曰く「経済無き道徳は寝言だが、道徳無き経済は犯罪である」
890名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 01:35:04 ID:c/ovuWo/0
みんなうすうすと感じていたやり口がはっきりしたってことでしょ?

俺は腹立たしさを通り越して、なんだか結構満足感がある。
責任をどうなすりつけようが、どうごまかそうがアウトだ。
891名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:25:09 ID:W16bJWGR0
主幹事の日興シティグループについて誰も触れないの?
発注ミスについて、当日に「ノーコメント」だよ。
「うちは関係ない」と言うべきでは?
裏ではミスに乗じて主幹事なのに大量取得。




 ジェイコムの公募株数は2000株で、上場時の発行済株式総数は1万4500株。
8日の前引け時点でのジェイコムの売買代金は、4億2061万円と上場全銘柄でト
ップになっている。 
 主幹事は日興シティグループ証券だが、誤注文の観測が悪材料視され、持ち株会社
である日興コーディアル証券の株価は、一時前日比145円(7.98%)安の
1670円まで売られた。午後12時42分現在、前日比40円(2.2%)安の
1775円。
 日興シティグループ証券の広報担当者は、誤注文について「ノーコメント」とし
ている。
 ジェイコムの業務内容は、総合人材サービス事業およびマルチメディアサービス
事業。
(東京 8日 ロイター)

日興コーディアル証券グループもジェイコム株大量取得
 日興コーディアル証券がグループでジェイコム株を大量取得していたことが
12日明らかになった。大量保有報告書によると日興コーディアル証券が305 株、
グループ会社の日興シティグループ証券が3000株、日興アントファクトリーも
150株をそれぞれ8日時点で保有。合計株数は3455株と、ジェイコム株の発行済
み株式数の24%弱にあたる。 (12:30)
892名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:28:56 ID:W16bJWGR0
>>849

たぶんその4000株はクレディ・スイス・ファースト・ボス豚だと思われ




ジェイコム株、リーマンやCSFBも取得

 誤発注されたジェイコム株を証券各社が大量取得していたことが12日分かった。大量保有報告書によると、日興コーディアル証券のほか、リーマン・ブラザーズ証券、クレディ・スイス・ファースト・ボストン(CSFB)証券がそれぞれグループで取得した。

 リーマン・ブラザーズ証券がグループで保有しているのは3150株。これは発行済み株式数の21.72%にあたる。CSFB証券グループは8日までに1万3540株を取得したが、同日中に1万651株を処分し、保有株は2889株。

 日興コーディアル証券グループも3455株を取得していた。これまで野村証券が1000株取得したことが明らかになっているほか、米モルガン・スタンレーが4522株保有していることが判明していた。 (23:01)
893名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:38:41 ID:zNUU73n10
>>892 CSFBは、"処分した1万651株"を、13日に買い手に引き渡せるのだろうか???
894名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:38:51 ID:F3lPEs8Z0
GSとメリルはー?

UBSウォーバーグも拾ってたらハゲワロス
895名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:45:24 ID:RWDs7Gi+0
>>893
CSFBはダビボみたいに空売ったんじゃなくてS安値で買ってS高値で「処分」したんだろ。
しかし証券会社はどこもハイエナだなwwwwwwwwww
896名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:46:59 ID:zNUU73n10
>>895 S高値で、誰かに売ったんだから、13日に株券を引き渡さなければならないのは当然だろ?

しかも、1万651株も。
897名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:50:55 ID:9y0Pm2pc0
>>896
玉突き事故と同じじゃないの?
最初に事故ったやつが全責任。
無い下部買って売ったに過ぎない
898名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:54:17 ID:zNUU73n10
>>897 最終責任のもって行き場としては、そうなんだろうけど、

とりあえず13日中に、1万651株を誰かに引き渡さなければならない義務があることには、
変わりが無いんじゃないの???

それができなければ、形式上は、"不履行"になってしまうんじゃないの?
899名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 02:56:59 ID:9y0Pm2pc0
>>898
それ以前に手元に入ってこない訳で・・・。
900名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:00:24 ID:9y0Pm2pc0
機関に対する補償、補填はスモークな情報だし・・・東証も含めて
901名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:07:58 ID:zNUU73n10
>>899 「手元に入ってこない」のは、言い訳に過ぎないわけで・・・。
成約しちゃったからには、義務はあるんじゃないの?

CSFBも、形式上は、ミスポと雁首並べて、不履行に陥るんじゃないの?
902名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:10:14 ID:RWDs7Gi+0
>>898
それいうと初日に利確したヤツ全員株券用意しなきゃいけなくなる理屈だぞ。
>>897ってことだよ。空売ったならその分の株券(の保有権)は用意しなきゃ
ならんが最初にちゃんと買ってるんだし。
初日取引できたヤツはダビボが魔法のシステムで発生させた権利をやり取り
してただけなんだから。
903名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:13:08 ID:9y0Pm2pc0
だって・・・だって・・・ないんだもん・・・

。・゚・(ノД`)・゚・。
904名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:13:31 ID:zNUU73n10
>>902 理屈上、用意しなきゃいけないけない義務があるはずだよ。


いや、マジで、初日に利確した香具師は、どういう扱いになるんだ????????
まさか、差益±0になるのか?????リスクとったのに?
一般投資かなら、手数料分の損失になるのか???
905名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:15:25 ID:W16bJWGR0
>>893

CSFBの"処分"の買い手は多分みずほだろうから大丈夫




あ。みずほがCSFBに株券受け渡しを要求するってか(爆!!!
906名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:18:28 ID:W16bJWGR0
金玉男尺八は今回絡んでいないのか。
会社員兄弟は絡んできたみたいだが。
907名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:23:55 ID:RWDs7Gi+0
>>904
理屈上つーか建前上そうなんだけどさ、事実上普段も保管してある株券の
権利だけをやり取りしてるわけだろ?
この場合も買って(権利取得)売った(権利譲渡)ならその分についてはもう
関係ないってことになるんじゃないのかね。
これも制度とシステムの矛盾だわなあ。
908名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:25:10 ID:N8ENzgCN0
>>889
他の商売ならともかく株式市場はそういう場所だろ。
株で儲けるってことは他人が損した金額を自分の懐に入れることなんだから
他人に動揺を与えたり弱みに付け込んだりなんて日常茶飯事だよ。
みずほをはじめとした証券会社自身がそういうことをやってるんだから
たまたま失敗したからって同情なんてしてもらえないよ。
909名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:27:23 ID:Opn/VFsx0
>>875
だから子供が一番なりたがる職業が公務員
そんな国に明日があるはずがない
910名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:40:08 ID:zNUU73n10
8日の時点で、
ある株券について、

ミスポ ← \572,000 : 株権 → Aさん ← \772,000 : 株権 → Bさん

という流れが、できたとすると、

Aさんは、20万円の利確をしたつもりなんだけど、

実際は、
ミスポとAさんの関係は、報道によると、

ミスポ → \912,000 → クリアリング機構 → \912,000 → Aさん
 ↑                                  ↓
 └ ← ← ← ← ← \572,000 ← ← ← ← ← ←┘

ということになったわけだ。
じゃぁ、AさんとBさんの関係はどうなるんだ????
911名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 03:42:45 ID:SnRlC7mx0
今までもあからさまにおかしい見せ板はあった。
でも俺は、どっかの金持ちがやってるんだと思っていた。
見せ板には相応の担保が必要だから。
10億くらいの金を使って5〜6百万の金を個人から吸い取っていると思っていた。
『おいおい明らかに違法だろ、東証告訴しろよ』
と思っていた。
でも、その人たちもそれ相応のリスク(担がれたり、倒産したり)があるので我慢していた。

だが、この端末があれば資産ゼロのオペレーター個人が同じ事を無担保、無尽蔵、逆日歩なしで出来る。

1.まずA機関が1円でで610株売り注文
 個人には、単にストップ安に張り付いただけに見える。
       ↓
2.そのあと1円で100株くらいずつ売り注文を増やす。
 個人には、ストップ安に耐えられなくなった信用組が投げたようにしか見えない。
 また、実際に投げざるを得なかった信用組もいるだろう。
 どんどん膨らむストッポ投げ板
 『やべ、これは連鎖で2〜3日ストップ安確定だよ。とりあえず損きりして安値で買い戻そう』
 普通そう思うだろう。
       ↓
3.A機関がそのあとストッポ安で買い漁って、ストッポ高で売りぬけてうはうは。
 そして1へ戻って永久機関。
 他の機関は1円売りの板が見えるから
 『だめぽ証券またやってやがるよ(プゲラッ』
 としか思わない。

 ダメポ証券は国家錬金術師ですか?
912名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:05:33 ID:gdr7z1TZ0
>>911
よくわかりませんが、
個人投資家と証券会社が見ている画面が違うんだ?

証券会社は今までにもそうやって錬金してきたのか。
おらも賢者の石のシステム、ホスイ。

証券市場で個人投資家は負けるように仕組まれているのか。
913名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:05:48 ID:zNUU73n10
ああ、やっとわかったぞ!! 報道がズレてるんだ。。。きっと。

きっとこうなんだよ。

ミスポ → \912,000 → ク機 → \912,000 → Aさん → \912,000 → ク機 → \912,000 → Bさん
 ↑                         ↓↑                         ↓
 └ ← ← ← \572,000 ← ← ← ← ┘└← ← ← \772,000 ← ← ← ← ←┘


つまり、ミスポが振出した、いわば、仮想金券(金権?)が投入されて、
・8日にジェイコム株を売った香具師は、金権か、株権をクリアリング機構に引き渡す。
・8日にジェイコム株を買った香具師は、全員が、クリアリング機構から、金権を受け取る。
・売買代金については、通常通り決済する。

つまり、現実には、

ミスポ ← \572,000 : 金権 → Aさん ← \772,000 : 金権 → Bさん
という取引をしたという扱いになるんだ。うん。きっと……、、、



あれ、でも、これだと、当日に売られた、数千株の現物が全て、クリアリング機構に集まって、
クリアリング機構が、ジェイコムのリアル大株主に???
914名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:10:21 ID:SnRlC7mx0
>>912
『みずほ証券』『1円売』の画像がアップされてた。
個人には『誰が』『いくらで』の情報は分からない。
915名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:15:33 ID:SnRlC7mx0
>>912
個人で見えるのは『+-5本』で『総数いくらの買い(売り)』が出てるということだけ。
『1社』が『61万株』も売りに出していることが分かるのは機関だけ。
だから、あの瞬間に買いに走った個人は凄い。
916名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:29:42 ID:gdr7z1TZ0
>>914-915
株式市場って公平じゃないんだな。なんだかなぁ。
市場板で、こんなん見つけたけど、証券会社はこんな事いつもやっているのか。

【2462】ジェイコム23【上乗せ青天井】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134302507/75
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134302507/157
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1134302507/311-312
917名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:33:17 ID:F3lPEs8Z0
>モルスタを一言だけ弁護しておきますと、この東証システムが採用された当時にシステムを作った富士通と東証に対して、
>ご入力を処理している時は処理中と表示されてしまい、その間はキャンセルができないという欠点を指摘し、
>緊急時のサーキットブレーキ、個別銘柄を特定は出来なくてもあらゆる注文をリセットできるオールクリアーボタンの設置を強く要請したにもかからわず、
>自由な市場取引を損なう恐れがある!!!という理由で却下された経緯があるのです。

>アメリカではどこの取引所にもこのリセットシステムがあり、もちろんその他の取引も同時に犠牲になりますが、
>不正取引などを含め、市場を歪めない様に一度すべてをクリアーにするシステムが緊急避難用として存在します。

ハイハイ不正野放しの東証の問題
918名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:37:04 ID:yI/TZjJt0
そしてその不正の日常的行使を露呈したみずほ。
919名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:41:50 ID:3n82bXh90
これ、大変な問題なんだろうけど・・・

藁いたくなるのはなぜだろうwww
テレビで続報でる度にニヤついてしまうw
920名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 04:49:44 ID:MuGkHWII0
なるほど勉強になります。
921名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:09:51 ID:SnRlC7mx0
もう信用残とか見てもなんの意味もねーな。
浮動株数もな。
俺のテクニカルはなんも裏づけが無くなった訳だ。
922名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:15:12 ID:LsqkPEfh0
>>912
そのせいか、最近は異業種から証券業に参入する新興企業が多い
923名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:20:41 ID:da9xg4GM0
得られる情報も可能な操作も違うんだから負けるわけないよな。
今回だってミスしなきゃどうなってたことか。
個人はもうそれを踏まえてやるしかないってことが改めて証明されたな。
924名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:22:32 ID:msWmjeFe0
【経済】株式・CB売買システムの不具合で,みずほ証券の発注取り消せず:東証発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134298499/
925名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:24:04 ID:LsqkPEfh0
>>923
それでも過去には山一證券とか破綻してるんだよな
どんだけ無能なんだかw
926名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:25:03 ID:4Hz2YsQ70
日経爆上げの中、俺の監視銘柄で大量売りがわいたのも
証券会社のインチキ売りだな。俺の目の付け所が悪いわけじゃねぇ
927名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:43:31 ID:gdr7z1TZ0
証券会社のシステム同様に、
個人投資家でも、売主の名前がわかるシステムにすればいいじゃんか。
特に大手の場合は。匿名で売買しているからこういう事になるんだおな。
928名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 06:57:49 ID:zp22fR9h0
なんでもかんでも人のせいにするみずほ。
最悪。
富士通かわいそう。
システムを使う側の意識が低いのが問題なんじゃないの。
929倭王珍 ◆ADy4BBIV.6 :2005/12/13(火) 08:14:34 ID:gzvuRLcp0
賭場では胴元が儲かるのが当たり前です。
930名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 09:25:45 ID:kIVljecY0
>>929
だからといって堂本がサギやインチキを
していいことにはならない。
931名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 09:36:55 ID:G58EzFvVO
相変わらず日経論点ずらして報道中。
それでも個人投資するべきだそうだ。
とゆか株式市場て果たしてうまく運営されるの?
根本的になんか変な気がしてきた。
932名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 09:44:28 ID:42GskwHC0
短期間で数十万円も儲けたんだから、これ以上ゴネるのは止めろよ。大人気ねぇな。
子供が欲しい物を店頭でダダこねているのと同じじゃねーか。日本人としての良心は無いのか?
いつから相手のミスにつけ込んで、ゴネれば良いという風習が生まれたんだ?半島民じゃあるまいし。




と、株をやりたいけど、その勇気が湧かない、儲けた香具師が羨ましい野郎の妬み書き込みでした orz
日経平均11000円位の時に始めようと思ったが、止めてしまって激しく後悔。誰か俺にデイトレ教えてくれ〜w 
933名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 09:48:00 ID:002Ggl/h0
議決権ってどうなるんですか?
ジェイコムさんは、いきなり乗っ取られたことになるのでしょうか?
934名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 09:52:34 ID:SnRlC7mx0
>>932
株板へ行け
935名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 11:51:11 ID:agxfz1sI0
そーだ、架空取引ができない仕様に直せ。

もうだまされねーぞ!
936名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 11:52:05 ID:8o5RsTJZ0
今回の事件からデイトレ始めてみようってやつは本当にいいカモだな
個人は結局証券会社に嵌められるだけってのが晒されたのに
それに気づかないなんて知能低すぎ
937名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 11:53:57 ID:GgEpWaCa0
ハゲタカ外資はともかくとして
野村が糞というのが分かったのは収穫だ。
倫理も糞も無い外道金豚亡者が( ゚д゚) 、ペッ
938名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:02:03 ID:yI/TZjJt0
>>932
その手の書き込みだとみずほ工作員だと思われるよ。w
だいたい強制決済の金額云々より、架空売買自体が一番の問題だし。
富士通生け贄とか強引な決済とか不当に安い買取り額とか、
それらは問題をごまかしみずほ様を守るための二次的な問題。
939名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:21:35 ID:W6He1OTO0
>>937
1000株で満足した野村はまだマシ
日興は1株単位で買い漁ったようだぞ
940名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:23:45 ID:ewutmZB+0
>>937

一番の糞は主幹事なのに大量取得で大儲けした日興シティグループ

こいつは一応「日興」と名前は付いているが、正体は元ソロモン・スミス・バーニーというハゲタカ外資
941名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:32:08 ID:OmRO2YZ20
みんなして嘘ついてるから真面目なやつは苦しいだろうな
薄汚い資本の都合で市場を冒涜したんだから
942名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:34:36 ID:ewutmZB+0
>>941

大儲けしているのに「91万2000円は安すぎる。損した」って言ってるのホント見苦しいよね。
特に、儲けても損してもいないのに「91万2000円は安すぎる」とか言っている香具師はただのばか
943名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:38:28 ID:OmRO2YZ20
機に乗じて利益を上げることは悪いことではない有能の証だから金を増やすことに関しては信頼していい
負けを認めるどころか人のせいにして踏み倒すみずほが最悪
市場から退出してもらいたいところ

944名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:39:29 ID:7/ius04I0
>>942
それは違うだろ。
市場のルールを一方的に変更し、しかもそれが東証やみずほ有利な金額に決定
してしまったということ。
現金決済自体は最終的には仕方がないだろうが。少なくとも二日間はストップ高
確実と見られるわけだし。三日目の動きはわからんが。
945名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:42:24 ID:yI/TZjJt0
>>942
マンション住民の時みたいに「ゴネ厨氏ね」でひっぱれる話じゃないよ。
工作するにしても、もうちょっと頭使えば?w
946名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:50:46 ID:SnRlC7mx0
>>942
2000万はするであろうダイアを
『91万で売れた。儲けた』
とか言ってる馬鹿を見たら、とりあえず石を投げるよ。
947名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 12:56:14 ID:SnRlC7mx0
>>942
オークションにかけたら2000万はするであろうダイアを
『91万で売れた。儲けた』
とか言ってる馬鹿を見たら、とりあえず石を投げるよ。
948名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 13:09:44 ID:Y/KQRiQZ0
つまらん終わり方になったな。
ライブドアの時は、時間外取引で噛み付いてたくせに
これは、擁護か。ふざけてるな。

空売りの怖さを大人に教えてやるチャンスだったのに。
949名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 13:19:46 ID:SnRlC7mx0
空売りのフェイルは怖ぇ〜ぞ。
おまいら、空売りすんなよ。
青天井だからな。1億でも2億でも。
950名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 13:32:38 ID:OaWA102t0
>>949
空売りして金移して自分は破産すれば、金は返さなくて済む。
951名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 13:36:42 ID:BimW7kOj0
今回のことでyくわかったろ

株式市場はやくざの賭場より極悪

当たりが出たらちゃぶ台ひっくり返される
952名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 13:57:09 ID:xvRRwWRv0
>938
> だいたい強制決済の金額云々より、架空売買自体が一番の問題だし。

架空売買とは?

953名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 14:04:05 ID:SnRlC7mx0
>>952
存在しない株じゃねぇ?
この世に1万5000株しかないのに61万株売っちゃった事でしょ。
954名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 14:15:11 ID:l8g2E4lA0
こんなのを許してはいけないと思っていたが、昼のニュースでは買ったのは他の証券会社の
自己売買部門で、殺到する客の買い注文を無視して、自分達が先に申し込んだんだと。

大臣に「美学を持て」と言われてたが、その通りだと思った。
もう契約自体無かったことにしてもいいよ。
955名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 14:18:18 ID:9fNIy/3I0
>>954
そんなぬくい事を言っていると、カモにされるぞ
956名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 14:22:07 ID:fWuCz41r0
機関投資家特に証券会社は1円指しを知っていたんだろうから
事態が異常であることを理解して注文していたんだろう?
美学以前の問題だ
957名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 14:25:08 ID:fWuCz41r0
あ、違うか
自分たちも架空売りできるシステム使ってるから
「だめぽがミスしたウマー!」と思って注文したのか
958名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 14:44:02 ID:XWSWepFf0
東証の過失が判明した次点で、今回の裁定はアンフェアじゃないかと・・・・。
自分の払わなければならない賠償額を減額しているようなものじゃないかい?
959名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 14:53:14 ID:LB8dfFTD0
こういう架空取引に対するチェック機能が働かない東証は大問題だ!
960名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 15:40:24 ID:b3DZYlva0
俺にもその架空注文できるスーパー端末欲しいナー
961名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 15:43:05 ID:b3DZYlva0
クロージングベルが嵌め込み番組に見える今日この頃・・・・
今回の事件は腫れ物触るみたいな扱いだし。
キャスターのおばはん顔引きつってたなー
962名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 16:19:26 ID:7A7u7PvO0
架空取引とかずっと言ってる馬鹿って同一人物なの?
963名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 16:48:58 ID:R8xI7T/w0
モルスタは、「ヨシ、買値デ売リマショウ」とか言って、メリケン証券の
美しい所を見せて欲しいよな。
964名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 16:54:17 ID:mW6OhYJ00
俺もIPO控えてたから、影響がでるか心配してたが、
昨日めでたく約定したから、もうどうなってもいいや。

しかし証券業界はようしゃねーな。
会社たるもの、自社の利益追求だけでなく、
社会貢献も使命だと思うが、血も涙もねーな。
965名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 19:07:12 ID:2qyGhos50
>>964
IPOかあ
主幹事までああだもんなあ
マザーズはもうやめたら?
966名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 19:56:59 ID:SnRlC7mx0
>>963
で、ハリウッドで実写化か。
タイトルは何?
967名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 20:07:35 ID:gFjZJZXl0
モルガンなんてかわいいもの
UBSが4万株近くも買い込んでたんじゃん

電通のときにしめておけばよかったのに・・
968名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 20:14:05 ID:YXhwY6Bd0
>>967
株なんて乞食のやるものですね。所詮は。見ていれられません。おぞましくて。大きな会社が。
969名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 20:18:32 ID:TInoOZ1W0
【経済コラム】
みずほ証の大量発注ミスは日本の問題
                     −W・ペセック William Pesek (ブルームバーグ)

・・・先週の誤発注問題は残念という以上の重みがある。
考えていただきたい。みずほ証の担当者が発行済み株数の40倍に相当する
売り注文を出し、経営破たんを示唆する水準で売買が成立したことを。

これはカンボジアやガーナではなく、日本で起こった出来事なのだ。

SMBCフレンド証券投資情報部の中西文行部長は、
・・・「これでは、日本の市場がリスク管理とコンプライアンス(法令順
守)の甘さという点で、世界の笑いものになってしまう」と話している。
970名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 20:25:44 ID:okYYma720
馬鹿だねえ、なんで常識的に解決できないのか?
間違いで済むだろ。これこそ基本的人権の尊重違反。
アメリカみたいにハンコがすべてじゃない法律を作れ。
金払わずに裁判になってもみずほが勝つだろうに。

まあ俺がアマゾンで同じCD2枚注文してしまってアタフタしたのと次元が違いますが。
971名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 20:32:49 ID:GSzU0QF60
>970
判子が全てじゃないとかいう以前に契約について
学び直した方がいいんでないか?

とりあえず、証券会社の自己売買自体を禁止する
ほうが健全になる気がする。
それと、金融関係の罰金は不当に得た利益の2倍
とかの金額にしたほうが抑止力になると思う。
972名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 21:33:56 ID:nYhzv02k0
今のところ分かっているのは
(共同保有含)

UBS 38,198株(263.43%)
社長一族    10,840株
モルガン     4,522株
日興シティ    3,455株
リーマン      3,150株
クレディスイス  2,889株 (12/1 3株,12/8 13,537株取得、同日10,651株処分)    
野村        1,000株
-----------------------
合計       64,054株 (441.75%)

UBS・・・
973名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 21:37:49 ID:da9xg4GM0
200%とか400%とか見ると改めて笑える
974名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 22:09:52 ID:nT+os+0Z0
クレディスイスが一番儲けたということですか
975名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 22:16:58 ID:2qyGhos50
>>974
一番儲けたのは、UBSグループ
百億以上
976名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 22:18:16 ID:YXhwY6Bd0
無制限の欲望丸出しですね。
977名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 22:27:15 ID:OnwjqbpI0
UBSは税金を考えなければ130億円弱儲けてるな。
でも、仮にストップ安続きだったらみずほもぼろ儲けできたわけでw

買いは家まで売りは命までなんだから、毎日ストップ高を拝みたかったなwww
978名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 22:51:04 ID:76RAWDoZ0
UBS、利益121億円 誤発注株の強制決済終了

みずほ証券によるジェイコム株誤発注問題で、日本証券クリアリング機構が13日、
株券に代えて現金を支払う強制決済を実施、これによってUBS証券グループが
推定121億円の利益を得たことが分かった。日興コーディアルグループやモルガン・
スタンレー・ジャパンなども同株を大量取得したことが判明しており、国内外証券6社が
得た利益は推定で計約168億円に上った。みずほ証券の損失額400億円強の、
約4割が6社の利益に置き換わった形で、ライバルのミスに付け込んで多額の利益を
得る激しい競争が浮き彫りになった。強制決済が無事終了したことを受け、東京証券
取引所は同株の取引を14日から4営業日ぶりに再開。東証はシステム障害防止の
ための総点検を急ぐ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051213-00000283-kyodo-bus_all
979名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 22:56:04 ID:VyQl40Rw0
UBSは電通チョンボで失った分を一気に取り戻したわけですな。
しかし儲けすぎだ。

スイス氏ね。
980名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 22:59:44 ID:VyQl40Rw0
お前ら喜べ!

ジェイコム株が912,000円で立会外分売だぞ!!
もちろんたくさん申し込むよな!!
912,000円は安すぎるってみんな言ってたし。


http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20051213AT3L1305513122005.html
みずほ証、14日にジェイコム株立会外分売・91万2000円で

 みずほ証券は13日、同日実施したジェイコム株の現金決済の結果、「同社株
を1073株保有することになった」とのコメントを発表した。ジェイコムは東証
マザーズへの上場に伴い計3000株の公募・売り出しを実施したが、「そのうち
2000株弱を(公募・売り出しで取得した)株主が保有し続けている」(みずほ
証の管理部広報室)という。

 みずほ証券は13日、14日にジェイコム株の立会外分売を実施する。

 東京証券取引所は13日、みずほ証券が14日に実施するジェイコム株の立会外分売の分売価格を91万2000円とすると発表した。〔NQN〕 (16:40)
981名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 23:04:54 ID:2qyGhos50
>>980
みずほから買うわけねえじゃん
みずほの損失の穴埋めになっちまうんだぜ
982名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 23:07:10 ID:VyQl40Rw0
>>981

そうじゃねえよ
みんなが200万は行くって言ってた黄金株だぞ。
91万2000円で手放すみずほって馬鹿だよな。

983名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 23:14:07 ID:sPoPRa3X0
>>982
IPOの馬鹿らしさがよくわかった
証券会社の胸先三寸で値段なんてどうにでもなる
ばかばかしい
984名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 23:30:30 ID:VXiM2/ii0
UBSとかモルガンなら61万株全部買える金あったんじゃないの?
比例配分じゃなさそうだし見つけた時に買えるだけ買えばよかったのに。
985名無しさん@6周年:2005/12/13(火) 23:56:18 ID:D+1F6hFe0
木曜にUBSが大量に買ったことはカキコがあったけど
冗談だと思ってた。
986名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 00:05:16 ID:jmmd2ykL0
>982
987名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 00:25:49 ID:cZYUl2YD0
>>982
釣り針むき出しで釣ろうとするなんてプロですか?餌ぐらい付けてくださいよ。
988名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 00:38:31 ID:KK1gw8u60
>>962
「架空取引」がお気に召さないのなら「インチキ賭博」でどうすか?
989名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 06:16:50 ID:gSThM5ey0
【経済】株式・CB売買システムの不具合で,みずほ証券の発注取り消せず:東証発表
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1134298499/
990名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 09:16:12 ID:5t5L7I9R0
現在超絶買い気配でほぼ102万は確定だな。122も可能性はある。
裁判になるどw
991名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:21:27 ID:PVtV/S0v0
9
992名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:23:50 ID:PVtV/S0v0
8
993名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:30:44 ID:PVtV/S0v0
994名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:39:00 ID:7ZfIaWHZ0
6
995名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:47:01 ID:7ZfIaWHZ0
5
996名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:49:15 ID:7ZfIaWHZ0
4
997名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:51:59 ID:7ZfIaWHZ0
3
998名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:54:03 ID:7ZfIaWHZ0
2
999名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:54:42 ID:9oX7moBH0
余裕で1000
1000名無しさん@6周年:2005/12/14(水) 11:55:19 ID:5t5L7I9R0
10011001
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