【皇位】「男系でなければ血を継承できない」　「Ｙ染色体」の重要性指摘　皇室典範改正勉強会★２

皇室典範改正勉強会　「Ｙ染色体」の重要性指摘　男子皇族、代々受け継ぐ
（産経新聞）

　超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）は
二十九日、国会内で皇室典範改正問題に関する第二回勉強会を開いた。
この中で、父方の系統に天皇を持つ「男系」による
皇位継承の重要性について、遺伝学の立場から説明する際に用いられる
「Ｙ染色体」理論をどう考えるべきかが取り上げられた。
「男系でなければ血を継承できない」（八木秀次・高崎経済大助教授）
一つの根拠とされる「Ｙ染色体」とは何なのか。専門家の話を交えて検証した。

　この日の勉強会では「Ｙ染色体」をめぐって意見が割れ、
講師の大原康男・国学院大教授が「それよりも男系で
二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない」と引き取った。
「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）
など、重要性を指摘する向きもある。ただ、一般にはまだなじみが薄い。

　専門家はどう見ているのか。
同志社大ＩＴＥＣ（技術・企業・国際競争力研究センター）の蔵琢也研究員
（進化生物学）によると、女子のＸＸ型は遺伝子が混じり合うため、
世代ごとに祖先の遺伝子が薄まっていくが、
男子のＸＹ型はＹ染色体が親から子へと完全な形で伝わる。
※ 一部略しました。全文はリンク先でお読みください。
gooニュース：http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20051130/m20051130004.html
前スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133291101/l50

承服亭掌底

Y氏の悲劇だな。秀樹じゃなくて。

其のとおりだ

1000年後の歴史の教科書の笑いどころになりそうな話だな

女系を推進してる奴は100％特アの手先だし。

天皇はローマ法王と同じ宗教指導者だから天照大御神との婚姻上、男系男子でなければならない。

ホモも男系です

天皇って昔は神様だったんだよね


今は人間になっちゃったらしいから、遺伝子だのＹ染色体だのって言うんだと思うが
そんな議論自体天皇をおとしめているような気がする

セドグロY30は四角くてｶｺｲｲ

正直おまえらのYよりジョンイルのYに近いYなんだが

うちは５代前に男系が消滅してるのか・・・なんか複雑。

いまさらY染色体って…ばっかじゃねえのｗｗ

Ｙ染色体の話はやめた方がいいんじゃないかな。うさんくさくなるから。

それより、男系が２０００年続いてきたこと。皇統は男系にのみ受け継がれて
きており、女系は皇統の断絶と、新王朝の誕生を意味することを宣伝した方が
良い

>>9
同感だけど、それで存続してくれるんなら、もう手段は問うてられない・・・
遺伝子でも何でも構わないから、女系継承だけは阻んでくれ！！

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

天皇がなくなっちゃうと、日本は共和制になるわけだろ？
そうなるとやっぱ大統領制になるわけだから
例えば古泉大統領なんて誕生するわけだ。
サヨの人達はそれでいいの？

Ｙ染色体に乗っているＤＮＡの働きがまだ解明されているわけではないが、
このＤＮＡが1000年、2000年単位ではほとんど変わらずに、男系に遺伝される
ことはわかっている。他の染色体に乗っているＤＮＡは1000年も代替わりすれ
ば倍々の逆数で失われていくから、まったく赤の他人と同じになる。Ｘ染色体上
のＤＮＡも例外でない。

だからなんだというこまで言える段階ではないが、代々の天皇に若ハゲ天皇が
いないのは特定のＹ遺伝子が継承されてきているからということ。
女性に耳毛がないのはＹ染色体由来のＤＮＡを受け継いでいないから…。

Ｙ染色体論に賛否両論あるのは当然とはいえ、Ｙ染色体論に突っかかってくる
のは、女系容認派というよりは天皇制廃絶論者の可能性が高いと思われるの
で、この手のスレは生産的な議論にはまずならないようだ。

心配しなくても100年以後くらいに、やっぱ男系に戻そうって、
5代くらい前から男系の血を持ってくる気がするな。

って言うか、本当に２千年も男系が継承されてきたの？

http://teikokugikai-i.ndl.go.jp/cgi-bin/TEIKOKU/swt_srch.cgi?SESSION=23032&MODE=2
いろいろ議論されたようだから見てみたら?

>>12
みんな６４人ぐらいの先祖からできてるんだよ。
そのうち、男系（Ｙ遺伝子）か、女系（ミトコンドリア）かで辿った２人の男女だけ、
何百代前でも特定できるってだけ。

>>18
どこから順番に突っ込めばよろしいですか？

>>12
俺の代で断絶する予定のものです

sage

雅子妃殿下がさっさと愛子様の弟生めばいいんだよ
もしくは高田総統みたいに他人の子を自分の子と言い張るか

こうなったら、皇太子に側室をみとめればいいじゃん

>>20

しぃっ！ちょっと黙ってなさい！

>>12
女の場合は、上は母の母、下は娘の娘、って辿れば続いてる。

メンデルさんも頭痛がするだろうな、こんなん聞いたら

>>23
俺も思った。

>>18
Y染色体には、X染色体の１５分の１の情報しかなくて、男女を決める以外に大した意味合いはないはずだが、
若ﾊｹﾞ遺伝子や耳毛遺伝子がYに乗ってるんだっけ？
むしろ、母方のおじいちゃんがはげてるとヤバイ、なんて話を聞くが。

>>20

天皇の系統図である公文書の皇統譜では男系継承となっている。
よもや偽造された公文書でもあるまい。

で、今の天皇の染色体検査をすることを前提で、

しかも、千数百年前の天皇の染色体と同系列だと判断できる科学的な根拠があるうえで、

こんな話をしてるんだろうな、この馬鹿議員どもは。

その根拠も、覚悟もなしに、染色体だなんだという話を持ち出す、
こいつらこそが天皇制を滅ぼす。

無形文化財だから残した方がいいと考えていたが、なくなってもいいよね。
税金で養わなくても天皇の系統が途切れるわけでもないだろう。
勝手にどっかで脈々と生きていればいいだけでしょう。ｗ

男系維持を主張するのに一番都合がいいから言ってるだけじゃんｗ

　　「伯家による秘伝の神事を授けられない天皇の御代が、
　　　百年間続けば、日本の国体は滅亡するだろう」

>>20
まぁ、普通に考えてありえん
建前上継承されたことになっているがね

要するに天皇家の純血なんて元々ファンタジーなんだから
それに遺伝学的な裏づけひっつけたってどうにもならんし、そんな事に拘っても意味が無い
別にそんなとこに天皇の価値を見出しているわけじゃないから

戦後ＧＨＱが勝手に皇族の数を減らしたのがそもそもの原因

現在の「ＧＨＱ製、皇室典範」に日本国が縛られる必要は全く無い。
神の血統を引き継ぐからこそ皇室は尊い。男系を受け継ぐべき。

小泉は慢心してる。

参考資料「皇位継承について考える」
出典 : 『神社新報』
第二七九六号・平成十七年七月十一日付〜第二八〇七号・平成十七年十月十日付
全11回連載 神社新報編輯部 著
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/newspaper.html

雅子様って仮病でしょ？
なんか悪徳政治家みたいなダーティーな感じがする。

だって欧羅巴の白人要人だけいそいそ会うけど、
阿弗利加のノーベル平和賞受賞黒人女性には
会わないし、海外青年協力隊には体調不良で
会わないくせに、その日に庭で愛子と遊んで
たのが目撃されてるんだよね。

美智子様のときと絶対違うと思う。

伝統という意味で天皇制も男系維持もいいと思うけど、
こういう基地害じみた珍説並べ立てられるとむしろ
もうつぶした方がいいという気になってくる

昔はYだのXだのわからずに男系と決めてたんだろ？
男系には賛成だけどY遺伝子の話は筋違いだと思う。

>>20
初代から数えると2665年なんだけど、一度断絶して、再スタート（507年）から現在
（2005年）までなので、1498年続いてるってことなんだけどね。

>>33
実にそう思う。
オカルトみたいな話は結局自分の首を絞めることになる。

つうか、女系容認か否かの議論は80年後でいいじゃんよ。

天皇家の正体はY染色体でしたってか？
アホ抜かせ。伝統や精神、歴史のほうが
守り抜かれるべきものだろう。

こんな形式論にうつつを抜かすとはあほくさい。

女系反対だが、このＹ染色体云々ってな付け焼き刃的な主張はどうかと思うが…
むしろ男系という系譜が一貫してきた歴史的経緯に重点を置いた方がよいのでは。

>>37
過去ファンタジーだとしても、
はっきり遺伝が断絶するって分かってる状況で、
断絶する方法を取ることはないだろ。

でも「超党派の保守議員連合」っていままでなんか成功したことあったっけ…
なんかいつも叫ぶんだけど具体的行動は伴わないって印象

遺伝を義務教育からたっぷり時間かけて教えてくれよ。
大学生でもここで書いてる連中みたいなこといいかねん寒い状況なんで正直辛いわ。

>>47
Ｙ染色体が途絶えたからって遺伝子が途絶えるわけじゃないけどなｗ

>>45
そそ、天皇の肉体に価値があるんじゃなくて
連綿と続いてきた制度の方に価値があるの

愛子陛下がお手を振りになっておられます
http://www.nikkansports.com/ns/sports/sumo/sp-050328-2.jpg

つーか、金の無駄だからさっさと廃止しろよ。
ばっかじゃねーの？

>>45
まったくだね。
本質を染色体にもってきてどうするんだろ。

クローンとか受精卵診断で解決する問題だろ？
倫理的問題？もともと皇族には人権はないんだから関係ないね。

◆◆愛子ちゃん天皇はこんなに危うい！ これを見れば一発で分る図◆◆

愛子天皇＋『 皇婿 』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『 地位 』
　　　　　　　　　　　　　　（上手く男子が出来れば天皇の父親＝狙ってる輩が！）
　　　　　　　　　　　　　　　※万世一系の皇統はここで断絶します
○○天皇＋愛子皇后
　↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『 地位 』
誰でもはなれない⇒旧宮家男子しかいない

◇ベストシナリオ◇

第125代天皇　今上陛下・皇后陛下(美智子様)
※ここで旧宮家復帰
第126代天皇　皇太子殿下・妃殿下(雅子様)
第127代天皇　秋篠宮殿下・妃殿下(紀子様)
第128代天皇　旧宮家男子/ご子息のどなたか・妃殿下(眞子様or愛子様)
第129代天皇　128代両陛下のお子様男子

>>50
世代が進むと無限希釈になるけどな。

私も、系譜系図主義。

Ｙ染色体のことは『積極的には』主張すべきことではない。

少なくとも根拠にしてはいけない。

結果の解釈だ。

結果的にこんなこととも対応しますよ的なトッピックス程度の扱い。

男系男子の天皇ならＹ染色体の遺伝子が継承されるということだけ。
男系女子の女帝にはＹ染色体はない。
単に男系継承のひとつの根拠づけの傍証にすぎない。

別に孝謙天皇までは女帝いたんだから、いまさらYだの言っても仕方ねーんじゃねーの？

Y染色体説はくだらない。
途中で変わってるんだし。

>>1
Ｙ染色体の話はやめた方がいいんじゃないかな。うさんくさくなるから。

染色体なんて言い出すからダメなんだろ
男系と言えばよいだけ。

＞「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、


「ほとんど同じ」って何だよｗ
同じか違うかしかあり得ないだろ。
どっかで違ってるってことだろ。

議員懇談会がとりあえずY遺伝子論者の話を聞いてみる、
ってのは別にいいけどね。
真に受けて「これが正当性の根拠だ」と振り回すようになったらもうだめぽ。
優生学に染まった遺伝子カルトとしか思われないよ。

歴史伝統で受け継がれているものが科学的見地で見てもＹ染色体で
妥当性が語れるって事でしょうね。

>>60
江戸時代に後桜町天皇という女帝がいますが

>>63
厳密に言って、確認する術がないからね
そうだったらいいな、たぶんそうじゃないかなという願望が
天皇家の純血を形作ってきた
だからファンタジーなんですよ

>>65
そうだね。ゲームの悪影響もゲーム脳という科学的見地で
妥当性が語られてるもんね。

Y染色体が敬意の対象なら
今の天皇からY染色体をもらって、それを拝めば良い

天皇は婚姻議論が人権侵害で国を提訴…にはならないだろうな。
こんなに盛り上がってるとは思わなかったがどっちでもいいな。
染色体が重要ならなら遺伝子保存してクローンでもつくれば？それとすら違いが分からん。

>>50
７代ぐらい進むとＹ以外は断絶するよ。

アイコを信じれるかどうかだろ 結局

黒田みたいな中途半端なやつが天皇だったらやだな

>>57
>世代が進むと無限希釈になるけどな。

遺伝子情報はコピーされて遺伝するのだ。
突然変異とか複写ミスにより変異することはあっても
ほとんど自動修復され世代が進んでもほぼ完璧に
遺伝するといわれている。
それに人間一人の身体にＹ染色体がいくつ含まれてるのか
知ってるのかな？身体を構成する細胞の数だけあるのだぞ。

>>60>>66
「女性天皇」と「女系天皇」は違うからな。一応言っておくが。

>>67
願望とかじゃなくて、Ｙ染色体が父親からしか受け継がれないというなら
２０００年間ずっと受け継がれてるか途中で途絶えたかの０か１しかないのに
「ほとんど」という中間は存在しないということ

宗教的司祭と国の象徴は分けてくれれば良い
それだけ

>>60
称徳孝謙は、男系女子天皇。
結婚できなくて子孫が無かったから、道教に位を譲ろうとした。
だから、愛子天皇はまあ先例があっていいんだけど、
その次の代はどうするか？という問題。。。
結婚するのか、そしたら皇籍に留まるのか、離れるのか。
相手はどうするのか？あくまで、男系男子を婿にした時だけ
皇籍に留まるようにするのか？それとも先例無しの女系の第一代になるのか？
子供は出来るのか？出来たとしてその子に次の天皇となれるのか？
そう言う問題。
伝統に則ってやってきゃ簡単だと思うんだけどね。
まあ、その場合は旧皇族の復帰が一番話が簡単。

何も染色体を持ち出さなくても「男系」でいいだろ
なんか都合悪いのか？

極論すれば、現皇太子のクローンでも構わない。

>>65
その歴史伝統が発掘等の結果、科学的に見ても間違いなければ、
その論理は成立するけど。
そのいわゆる歴史の根拠自体が歴史＝科学じゃなくて
神話＝ファンタジーだからねぇ。

皇室の歴史って、Y遺伝子の継承とミトコンドリアDNAの排除の歴史だったのか・・・・

>>80
どっかで娘の娘も生きてるだろ。ｗ

日本っていう国は「ものがたりの国」だからね
その「ものがたり」によって国体を維持してる
美しい国

結局染色体論者は伝統という尊いものを半端な科学で
蹂躙してるだけなんだよな。

天照大神ってY遺伝子あったの？

>>1
こ・・・・・・・・・・・・・・・こ、これはものすごく間違った知識ですねｗ

＞八木秀次・高崎経済大助教授
＞動物行動学研究家の竹内久美子氏
＞同志社大ＩＴＥＣ（技術・企業・国際競争力研究センター）の蔵琢也研究員

遺伝学的側面からの勉強会ならなぜその道の第一人者の博士とか呼ばれて無いんだろうねぇ・・・
サヨクもサヨクだが、ウヨクもウヨクだな。脳内ファンタジーワールドの住人とはまともに付き合えない。

>>45>>51
俺もそういう話の方がむしろ納得できる。

２０００年も同じＹ染色体もちつずけたら、それはそれで問題だろ？

>>65
そのへんは、ちゃんとY染色体が昔から保存されつづけていて初めて
言えることだろう。逆に、発掘された遺体などがあったとして、そのY染色体が
今と違ったりしていたら、致命的だろうな。
だから、結局科学的検証は（仮に可能な状況があっても）永遠にされない。

ファンタジーとかフィクションを
科学的根拠で補強しようとしたらアラが出る。
やめとけ。

女性が受け継ぐミトコンドリアの立場は・・・・・

>>85
ゲーム脳の人も全然脳と関係ない分野の人だしな。
でしゃばってくるやつって半端な知識の奴が多いんだよ。

皇室の厚い支持層が脱落しそうだな。女系支持者の大多数はミーハー
皇室支持者ないしは、ほんとは皇室存続否定派。まるで今の小泉自民党
と構造が同じだ。これ危うくない？

>>74
Y染色体はミックスしないし、内部で組み替えも起こる見たいなんだが、
Y染色体が神武からずっと同じと考えるならば、それを言ったら最初の１匹のホモ・エレクトスの雄のY染色体から
変わってないわけなんだから、男はみな同じY染色体を持っている、すなわち特に特定の染色体を受けつぐありがたみは無いわけだし、
組み替えが起こってどんどん別物に変わるとみなすならば、２０００年間同じ遺伝子と言う根拠がなくなる。


どちらにしろ、Y染色体を持ち出すのは逆効果だろうな。
俺も遺伝学に詳しいわけじゃないが、XYという名前だけは知ってるような奴をだます程度の効果しかないだろう

>>82
そうしちゃうと、その物語は古事記＝神道なわけで、
神道と国が分離してない、つまり政教分離に反してしまわないか？
神道を根拠とした存在に税金を使っているという･････

>>74
いや、だって本当に始まりまで遡ると日本書紀に行き着くわけですよ
イザナギとイザナミが日本という国を作ったっていうあの神話です

そういう神話の世界の話を科学で語るってのがナンセンスだってのは
キリスト教原理主義の学者がダーウィンの進化論を頑なに否定している論文の滑稽さでもわかる通り

>>91
国民の９９％以上にとって天皇なんていてもいなくても
人生に支障ないけどな

>>83
おいしい食事を楽しもうとしているとき、空気読めない奴に
みのもんたの番組で仕入れたような底の浅い栄養学の知識を
得意げに披露されたような感じ。

伝統に男女平等とか現在のヒューマニズムを持ってくるから
ややこしくなるんだよ。

>>73
ヒトの染色体数は23X2で46本だ。
8代前の祖先の数は64人。
交鎖が無ければ、関係ない8世代前の祖先18名。
勿論、交鎖してるからそんな単純じゃないけどな。
もっと世代が進めば、本人と遺伝的に全く関係ない祖先が存在しはじめるということだ。

>>86
今生きてる人の先祖ってのは全員、
息子を残した父と、娘を生んだ母
を延々と続けてきた子孫だよ。

天皇制をユネスコの無形文化遺産に指定してもらう。

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　　　|　　　　　　　　..　　　..　| 　　　／　　／￣⌒￣＼　　　　 | 　　おい、糞してんだ
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>>97
同意。

>>99
あ、ちょっと違った。
自分の父には、必ず父がある。
自分の母には、必ず母がある。
同じことか。

正直テラブスだから男じゃなくなったら続かないよ

あなたが今ここにいるということはすごい事なんだと
2千年以上の時を経て今ここにあなたと言う存在が確かにある

天皇や皇室、それにまつわる歴史を持ち出さずとも
あなたという存在そのものが伝統であり歴史であり物語である

どうしても天皇が必要な理由が分からない

>>98
訂正
>交鎖が無ければ,→
交鎖の無ければ、（め一杯均等に配分されたとしても）

そもそも神話的神武天皇と今上天皇のＹ染色体が同一という保証もないだろうに。
遺伝子と歴史的重みを同一視する馬鹿は氏んだほうがいい

>>104
つまり天皇の不細工はすべてＹ染色体の責任だと

>>1
> 「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
> ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
> 千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
> いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）

はははははっはあーーーーー。こいつおもしれぇ。

>95
直接的に人生に支障はないかもしれんが、
日本という国には大いに関係があるだろう。
日本国民である以上は間接的に皆が関わる問題では。

皇太子は男子を授かるまで
毎月排卵日あたりに1日3回以上中田氏すること。

っていう法律を作ればいい。
んで、それに耐えられる女性を複数迎えることを可能にする。
一夫一婦制を天皇家にも適用するからこんな事になるんだ。

側室廃止したことで男系男子継承維持は困難だと言われてるけど、
考えてみれば、着床前遺伝子診断（PGD）による産み分けと養子制度創設によって、
ほぼ永続的な男系天皇制維持は可能なんだよね。
日本ではPGD産み分けは容認されてないから皇室といえど無理だろうが、
海外じゃアメリカを筆頭に容認されている。
臣籍降下してるから非皇族の民間人であり、海外で産み分けしようが文句言われる筋合いにもない。
傍系の男系男子らに、海外で確実な男子出産を確保してもらって、
天皇直系に男子がいなければ、傍流男系男子を養子にとって、
直系女子と結婚してもらえばそれで済む話だろ。　
別に結婚しなくても、そのまま皇位を継承すればいいとは思うけど。
男系男子は全員、アメリカで５人くらい男子をもうけてもらうようにすれば
気が付いたら男系男子がうようよいるような状態を回復できるだろ。
それを若いうちから皇族の養子に入れていけばいいわけだ。

生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　　（ニューズウィーク日本版　2004・2・4号）
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法

★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://makimo.to/2ch/life2_baby/1066/1066868615.html　904-910　（PGDについて＝nwj記事抄録）
着床前診断ネットワーク|着床前診断、受精卵診断について、・・・ http://www.pgd.ne.jp/
IFC｜着床前診断プログラム http://www.ifcbaby.net/n_program/program_pdg.html
男女産み分け、子どもの健康など調査…米医師チーム
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20051027ik05.htm
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1112617399/724
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

>>82
神話の御代から万世一系が続いている、という物語だよね。

女系に道を開いてしまうと、嘘か本当か分からない曖昧でいたファンタジーが、はっきりと誰の目から見ても分かる形で終焉をむかえてしまう。

>>98

ごめん。すべての人間の遺伝子情報、ヒトゲノムの話じゃなく、
Ｙ染色体の遺伝子だけの話。ミトコンドリアＤＮＡが女系相続
するのと同様のはなし。勿論突然変異では少しは遺伝子は変異する。
それがなければ種の変化は起こりえない。　

旧宮家なら現天皇家とはかなり前に分岐した傍系でも間違いなく天皇家の
「Y染色体」を持つ男系男子、というけど、戦後皇族の地位を離れた
11の旧宮家のうち、現当主の次の世代に「男系男子」の条件を満たす継承者が
いる家は四家しかない事は知ってて言ってるんだろうなヲイ

民間人の雅子の娘と民間人の婿から生まれた子を天皇と認められるか？
俺は嫌だ。

千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』

こんな事言ってるから女しか生まれなくなるんだ

Yがどうのっていう生物学的な話が問題というよりも、ずっと男系にこだわって
きたっていう歴史の重みの方が大切。Yを保存したければ、Yを持ってる家系を
無形重要文化財とか人間国宝にすればいい。

こんなぶっさいくと何回もセクロスするのはいやでつ＞＜

> （動物行動学研究家の竹内久美子氏）

こいつさ。ホントにこんなこと真剣に考えてるのかね(笑)。仁徳天皇陵とか墓掘って
ＤＮＡ鑑定してみろよ。ほぼ確実に今の天皇にＹが遺伝してないんだろ。

Ｙ染色体を引き継ぐために男系というのはナンセンス。
男系だからＹ染色体が引き継がれてきたんだろ。
俺は男系を支持するが、それは日本人を結びつけるファンタジーを守るためだ。
Ｙ染色体なんて持ちだすと逆効果だよ。

>>113
そういう電波なことを真顔で言う人がいるから
男系維持派がみんなおかしいと思われるんだな

でも血は入れ替えた方がいいというのは遺伝学的に正しいだろ？

>>114
女系は女系で特定できるんだよ。
でも女系となると、大和田家の母の母の母…の子孫ということになる。

気持ちはわかるけど、Yの話は持ち出さない方がいいよ。

しかし女系派が「残そうと」する「皇室」っていったい何だろう。
政府and/orマスコミの人集めの道具？
何回も聞いてるしほかの人もコピペしてるけど誰も答えない。何故だろう。

天皇だけがY染色体を完全な形で継承するわけじゃないんだぞ。
俺たち一般人も同じじゃん、代々遺伝子を継承してきている。
別に天皇は特別じゃない。Y染色体とかにこだわる必要はない。
第一、Y染色体うんぬんはもろ最近の遺伝子学の話やんけ。

男系維持したいなら法律で側室を認めたらいいんだろ。

ミトコンドリアに謝れ！
俺は敢えて提唱する。ミトコンドリアDNA継承を！

男系維持派はおかしくないよ
「神道」の見地からすれば、男系でなくてはならないわけだから
あとは時代との兼ね合い

>>125
すでに天皇なんて話題振りまくためにしか存在してないじゃん

> （動物行動学研究家の竹内久美子氏）

こいつさぁ。こんな会議に出席する人間じゃないだろ。ネズミでも弄ってりゃいいんだよ。
いやー、しっかしおもしれぇなぁ、こいつ。

平沼、八木は男系論のリーダーになれないことがはっきりしたな

むしろ邪魔な存在

>>120
ヒント：宮内庁は発掘を拒否

>>131
天皇の世継問題は人間という種の動物の行動を研究するための
格好の材料なんですよ

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　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　( ﾟдﾟ )
　　　　　　　　 ＜⌒ヽ　　　　／ヽ-、_＿ノヽノ |
　　　　　　　／＜___ノ￣￣/＿＿＿＿／ <　<

>>123
それはどうか分からんよ。
離れ過ぎると凄く良くなるかもしれないし、
酷い事になるかもしれない。

>>125
一部の極論言ってるフェミとか除くと、女系でいいよ派（普通の一般人）の思う皇室は、
イギリスの王室と何にもかわらないイメージもってるよ。
ヨーロッパの王室じゃ男女どちらでも長子相続が多いんだし、
「開かれた王室」ってステキ、って程度かと。

俺だってＹ遺伝子は持ってるぞ。
天皇と俺のＹ遺伝子は別物と医学的に判断できるのか？

ミトコンドリアは細胞中の寄生体だからな。

でもイギリス王室と天皇家を一緒に考えるのは乱暴すぎる

でもさ、あまてらすは

おんなだよ

遺伝学持ち出して一番困るのは天皇家万世一血統説の人だとおもうよ。
天皇家は本当に縄文時代からの土着民かというと違うだろ？むしろ騎馬民族だったはず。
騎馬民族の血を残せという主張ならわかるけど。

>>133
そりゃそうだろ。遺伝してないからな。他にも色々証拠が出てしまうかも
しれない。

> （動物行動学研究家の竹内久美子氏）

こいつ、おもしろいね。こんなやつ実在するんだね。ははははははははっはぁあ

>>128
誰のだよ

人工授精するしか方法はないじゃないんですか？男性が生まれるとは限りませんが。

もっと上手い説得の仕方考えろよ　これじゃ大衆が引くだけだぞ

>>125
何も考えてない派と、転覆派でしょ。

「婚姻」「直系」「嫡子」「離婚」こんなの財産問題でしかないし。
「セックスのリレーで繋いだ関係」であればいいのかな。
まあそこまで考えてないでしょ。

前に別のスレでも書いたけど、２千年もの間に皇后や皇太子妃や側室etcの
中に、うっかり他の男とやっちゃって、できた男の子が皇位を継いじゃった
ケースだって無いとは言いきれないでしょ？

男系が伝統だからと言われれば、それを守るのもいいと思うが、
遺伝子まで持ち出されちゃうと、本当に初代のY染色体を継承してきたの？
って聞きたくなる。

>>120
現存する天皇陵ってのは、明治時代に割と適当＜文献に「この辺にあるらしい」ってのを充てていった
に決められたもので天皇陵に天皇が入ってるとは限らないんだよ。
天皇陵はアンタッチャブルになっていて調査されないけれど
炭素測定すれば、＠＠姫陵墓なんてのが年代的に違ったものもあった。

で、側室認めろってなるのか、元皇族の男子でその
神武天皇から続くＹ染色体を確実に持っている人を
皇位継承者として認めるって事になるのか、どっちよ。

>>7
＞天皇はローマ法王と同じ宗教指導者だから天照大御神との婚姻上、男系男子でなければならない。

とりあえずこの文章書いた奴は皇位継承問題について発言しないほうがいい。
男系派の馬鹿さ加減がはっきりしちまうから。

遺伝子で優劣を議論したら、負けるに決まってる訳だがｗ
論点変えたほうがいいよマジでｗ

むしろ、男尊女卑でいけｗ
いやいや、女子は10才以上から婚姻できるようにしようぜｗ

この染色体論争は理解されないから辞めた方がいいと思うけどねえ
単に男系でウン年の伝統があるから〜と説得した方が
だいたい染色体なんて昔の時代は意識してないだろうし

染色体うんぬんの話じゃない。大いなる神話を継承するかどうか、それだけ。
日本の伝統なんざほとんど破壊され尽くしてるんだから皇室くらい温存しとけよ。

>>132
ついでに、つくる会も共倒れするだろうね。

K.Y. の　Y　はこのYを暗示してたんだな。

いずれ遺伝子学・科学がもっと発展して
遺伝子から更にいろいろ出来たり分かったりするようになった時に

このＹが

遺伝子崇拝より、敬愛に足る"Thought,Appearance and Performance"

>>130
ミーハー婆どもの騒ぎ方見てたらそう思うのは無理からぬことだけど
話題振りまく主体なら別に天皇じゃなくてもいいよね。

男系派はそれ以外の部分、伝統文化の継承にこだわってる。
Y遺伝子とか言ってるのは後付けに過ぎない。

で、あなたは男系派？女系派？廃止派？

サーヤが男の子産んだらどうなるの？

>>134
っていうかさ、こんな染色体なんていう話題がどうしてこの勉強会に出るんだろうね。関係
ないだろ。政治制度なんだからさ、特に今の天皇制は明治以降に日本国創立のために
都合よく担ぎ出されたに過ぎないんだから。

> （動物行動学研究家の竹内久美子氏）

ホント、こんなやつ何の意図があって呼んだのかね。いやー、おもしろ。

>>145
着床前診断すれば分かります。
勿論、妊娠中に女性ホルモンをいっぱい使ったら、女性になるかも。
>>138
論理的には、出来るよ。

>>134

こいつは「研究」なんてやってないよ。あくまで自称研究家。
あえていえば科学風「似非」イストだなｗ

>>156
< ｀∀´>＜そしてKはコリアンのKニダ

Ｙ染色体てｗｗｗｗｗｗｗ

それだと伴性遺伝のみが重要だと言ってる様なものじゃないかｗｗｗ

２ｃｈですぐにボロを出す厨房と同レベルだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

騎馬民族が御田植えするわけないだろ。

>>148
確かに、イケメンの子をこっそり金持ちに育てさせたいとかいうフェミ多いしな。ｗ

しかし過去の正当性は別の問題。
過去が不当なら今後も法律変えてまで不当にするって変だし。

> 「Ｙ染色体」については、「皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
> ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。われわれが直面しているのは、
> 千数百年もの間純粋に受け継がれてきた『Ｙ』を、
> いま絶えさせていいのかという問題だ」（動物行動学研究家の竹内久美子氏）

・・・・・・・プっ。あ、はあはっははっはははははは、やっぱ何度よんでもおもしろい。
はーーーはあああははっははは。

>>161
>> （動物行動学研究家の竹内久美子氏）
>ホント、こんなやつ何の意図があって呼んだのかね。いやー、おもしろ。

昔なら、呼んだ奴が不敬罪になるな。

だから騎馬系と土着が国譲りした結果の混血なんだろ？

>>81
ミトコンドリアDNAが母から娘へ継承されて「どっかで娘の娘も生きて」いても、
皇室の系譜からは排除されるってこと。
これだけいってもあなたの頭じゃ文意が読み取れないんだろうね。ｗ

>>168
君は、竹内久美子、よっぽど嫌いなんだな。
まあ俺も大嫌いだがｗ

>>122
あんた、せっかく“S/F‐”なのになぁ。

側室制度になれば逆に混乱するよ
江戸時代にもよくあったな　お家騒動
現代では体外受精も排卵剤もあるし、その比じゃない
側室が男の子生んで焦った正室が排卵剤で６つ子生むとか
別の卵を自分の子宮に入れたりで、その混乱ぶりが目に見える

>>158
でも男系維持派の中にはＹ染色体論の他にも
「世界で唯一の皇室の位が王室に格下げされ優位性が下がる」
とか言ってるやつもいるんだよな。
天皇が海外で敬意を表されるのは人格に対してであって
王室より位が上だからじゃないのに。
大統領がホワイトタイで出迎えたとかいう２ちゃんのネタを
本気で信じてる奴もいるしｗ

一部のファンタジーを信じていたい人のために
国家をあげての人権侵害はよろしくないから天皇制廃止が望ましい

一部の人たちは皇室の人の同意が得られれば宗教として存続すればよろしい
外交に関しては対外的な接待をする役職を作る

竹内久美子を味方にしてる時点で墓穴を掘った事に気が付けよ…。

細木数子が言ったからとかいうのと同レベルだぞ。

染色体がどうのこうのなどという話をしないと守れもしないようなもの
なら、天皇制そのものがくだらなすぎ。皇族の中からふさわしそうな
奴を天皇にしろよ。浩宮なんぞより秋篠宮のほうが1万倍はいい。

Yなんてたいして遡れないの分かってるだろ？現実としてさ。
だったら、イブまで遡れるミトコンドリアでいいじゃんか。
もしくは、トーナメント戦による勝ち抜きで、伝説の秘刀を伝承したりとか。

>>169
あたりまえだろ。天皇は今だって法律上人間じゃないぞ。それを染色体って
はあはっははははっはっははｈｈｈ。矮小化しすぎだろ。ははっはｈｈっははっはは

>>169
ロボット研究者は不適格で動物行動学研究かは的確？

>178
無責任で僻みっぽい次男根性丸出しのあの人だけは
ご勘弁。

>男子のＸＹ型はＹ染色体が親から子へと完全な形で伝わる。

だったら、大昔の天皇が気まぐれでてごめにした村娘(ブサイク)の子孫
である可能性があるオマエラが天皇になってもいいって事じゃまいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


　　こ　　れ　　は　　ど　　え　　ら　　い　　事　　で　　す　　よ　　！？

>>171
全然読み取れるよ。

>>178
ネタだと思うがｗ

どっちもどっちｗ
むしろ、秋のほうが1万倍ふさわしくないｗ

今上天皇は右翼と距離を置きたかったんだろうが、
マイホーム路線にしすぎて墓穴を掘ったね。
結局人集めの道具としか見られなくなってしまった。

実際は最低３回くらい断絶してるはずと思うんだがね。禁句らしいが。

>>183
そう、天皇の墓をさらってみればもう天皇家はＹ染色体を
受け継いでなくて、その辺の配管工の低レベルＤＱＮが
Ｙ染色体を継いでる可能性もありうるんだよ

　　「天皇とはつまりＹなんですよね」
by 竹内久美子氏

>>9
<=( ﾟдﾟ) 天皇って昔は神様だったんだよね
　　　　　　　今は人間になっちゃったらしいから、遺伝子だのＹ染色体だのって言うんだと思うが
　　　　　　　　そんな議論自体天皇をおとしめているような気がする

ふとまにをやって神様に聞いてみようぜ。。。

天皇家も本心本意では「天皇制なんかやめてくれ」だろうな。

ただ税金、税金うるさく言うﾔｼ多いけど、天皇制なくしても宮内庁は
残すだろうから、天皇家叩いたって費用は減らんよ。むしろ、より一層
ｶﾈがかかるようになるだろう。なにしろ一般人がやるんだから。
天皇のように人権無視して好き勝手に扱うことはできない。

いいや、Yも同じだけ遡れるよ。

・・・ってこんなこと言いたいんじゃない。

本当にＹの話は、おまけにして欲しい。

少なくとも、理由や根拠に使ってはいけない。

DNA鑑定も男子は高精度ということだな w

古代については微妙だが、
男系でつながっているべきとされてきたこと自体が大事。
別にY持ち出す必要はない。

>>183
日本全国民のY染色体をしらべたら、皇室となんの関係ない人の中にも
天皇陛下と同じものをもつものが大量にいるだろうな。

>>183
継承順位全体の定義と、今後断絶していいの？って話は別問題。
過去の断絶の可能性と、今後断絶していいの？って話も別問題。

>>148
それは恐ろしく有り得る話だと思う。

大まかに“男系”を唱えておいて、細かくはそっとしておくのがいい。

竹内久美子氏によって天皇陛下はもはやＹ遺伝子となってしまったのであった。

はあああははっははははははは。竹内ってウヨクに殴られてもしょうがないぞ、これ。

ととと　とんでとんで　とんでも〜
>>187
我々も普通に知ってる禁句ってなぁ
まぁ目の前にいる人に「あんたの家系嘘でしょ」とは言えんけどなぁ

>>148
浮気もそうだけど、時の権力者が娘を送り込んで
自分の種を仕込み、子供を天皇に…っていうのありそうな
野望ギンギンなんだから孫より子を天皇にしたくてしゃーないやろ
で、系図では権力者の「孫」になってると

そんなに大事なら、試験管にでも入れて金庫にでもしまっとけよ
ガクシャは標本を細切れにして、名前を付けるだけが能なんだからサ

天皇は神聖にして侵すべからず
天皇は日本国の象徴
だが、実は神聖であり日本国の象徴であるのはＹ染色体でした、というなら天皇家は宇宙人の子孫
だから血を薄めるわけにはいきません、という電波の方がまだ納得する。

宗教指導者の血統を重視する宗教って日本の神道くらいだろ？
世界のメジャーな宗教にはないよな。
こういう土人的宗教権威を国家の前面に押し出すのは恥ずかしいのでやめようよ。

>>162
Ｙ1，Ｙ2，・・・・・・Ｙｎ・・・・・Ｙ∞　が存在するってこと？
父親がＹ1なら息子兄弟はＹ1　？

いやー、これさ。竹内が「陛下をＹ遺伝子とは何事ぞ！」って叫ぶウヨクに殴られて
鼻血とか出したりしたら楽しいね。新時代の「不敬事件」ってことで。

ははっははっははっははは。

愛子と旧宮家の男児が結婚すれば問題なし

論理的、科学的根拠を持ち出さないと守れないことが多くなってるんだよ。
「慣例だから」をもっとも嫌うタイプの人間に対する防護策と思えばよいです。

>>204
旧約聖書読んだことある？
まだなら読んだ方がいいよ、冒頭でいきなり・・・

でも、これであらゆる　ものがたりの系譜　が終ってしまうとしたら
国文学者もやる気失せるだろうな

>>208
いや、防護策どころか、かっこうの攻撃目標になるだけ
だから、みんなバカにしてるんじゃないのか…

>>208
特に層化にはそういうのが多いな。層化が与党に居座るようになってから
ロクなことがない。

>>204
天皇は天皇であって宗教指導者ではありません。

カム遺伝を思い出したわｗ

>182
178ではないが、あの嫁に首ねっこ押さえられて好き放題にさせている
皇太子の株は急落。浩宮が皇位に就くのはいいけど、雅子妃に皇后が
勤まるかは大いに疑問。
国璽行為と祭祀なら、働かない嫁に足を引っ張られる亭主より、
働くぼんくらのほうがまだまし。天皇は次代に伝えることに意味がある。
そういう観点に立てば（特に現在のような仕事内容なら）だれがきても
言葉は悪いがただの中継ぎ。中継ぎの役を立派にこなせるかどうかが
天皇の資質といってもいいかと。

懇談会の爺さんたちに訊きたい。
男系男子という場合、4,50年先のことだろうが、
皇太子殿下・秋篠宮殿下の次はどなたが継承されるのか、提示してみてくれ。

何代も離れたどこぞの馬の骨連れてきても、天皇とおし戴く国民はおらんぜよ。
天皇制自体が見放される可能性もよく調べておけ。

>>196
そりゃ、居るだろうね。
同じは居ない（可能性的には居ない方が確率が圧倒的に高いはず。計算してないけど。）にせよ、
きわめて近い人とか。

あと、Ｙの類似度に関して言えば、旧皇室より徳大寺系の方が類似度が高いだろうね。

かく言う私も源氏だから、起源は同じＹを持つよ。


・・・ってこんなこと言いたいんじゃない。

Ｙ染色体の話は、トピックス程度の扱いにしてくれ。

俺の知り合いで１０００年以上前に天皇家から養子をもらっている人がいるよ。
この人にもY染色体とやらが入っているということ？
今や物凄いDQNで一家離散状態だけど。

>215
ぼんくらが働くとろくな事ないぞ。
働かない方がまし。

男系やらＹ染色体やらがどれほど大事なのかは知らんが、そんなものを別に大したもの
だと思わない日本人が多いからこそ女系容認が進んでいるのだと思うが。マニアがいくら
自分のマニアックな知識を熱く語ってもキチガイ扱いされてスルーされるだけ。どうしても
男系維持をしたいならもっと大衆受けする反論を考えたほうがいいよ。

第一子相続でええやんか、メンドクサイ。

>>213
公的には建前として政教分離だからね。
私的には天皇はやはり祭司だね。
民草の安寧・幸福を祈り続けている。
いねとかいこと・・・。

Ｙ染色体がどうとか言う話を持ち出してくるんだったら、さっさと
皇太子夫妻に不妊治療を徹底的かつ強制適用すればいいんだよ。

限られたスタッフとはいえ、人前で股広げてマンコ晒したりする
のを、雅子さんが嫌がったんだろ？

言うてる場合か、って思うぞｗｗｗｗ

万世一系がどうとか、そういう事言うなら、手段を選ばずに生物学的
な対策を適用しやがれってんだよ。

こんなデタラメな議論を繰り返す事で、こいつらが守ろうとしている
天皇家とその権威が、地に落ちまくってる事に、なぜ気付かんのだ？

それともこれは、巧妙な天皇家断絶計画か？

男系維持で、愛子ﾀﾝはｻｰﾔみたいに一般人と結婚したほうが幸せかもわからん

天皇は次の次からは、分家の分家のそのまた分家の従兄弟のハトコのそのまた従兄弟あたりを天皇にしとけばいいじゃない。
後醍醐天皇の子孫にあたる、とかうたっておけばOK。所詮飾りだし

過去の断絶うんぬんは、嘘といってもよいレベルのもの。
根拠が存在しない。たんなる想像の産物。

遺伝的断絶が存在するかもしれない。
その可能性は否定できないが、
過去に取りざたされたのは、すべて嘘といってよいと思う。

>>209
ユダヤ教のラビは血統では選ばれないし、
それはキリスト教の神父や牧師も同じ。

DNAと染色体を混同してる奴も多いな。

誰が天皇になろうとも大多数の国民には無関係。
皇族の中から国民投票して決めればいい。

皇室・王室で重視されるのは男系のみって宣伝すればそれで済む話だろ
世界の王室に平民が始祖の男系があるのか

>>217
> かく言う私も源氏だから、起源は同じＹを持つよ。

お前も竹内久美子みたいなこと言うなよ。日本は双系制だから遡ると誰でも天皇に
繋がっちゃうんだよ。中国みたいに男に絶対継がせるとかしないんだから。

しっかしさ、竹内久美子ってあれだよな。進化論否定の根拠を科学的に説明している
ようなトンデモな感じが最高だよな。はははっはっはｈっははははは。

>>216

徳川14代家茂と15代慶喜は、初代家康まで遡らないと男系でつながらない。
それでも継承をやってのけた。
徳川にできたことが天皇家になぜできない？

>>210
そんなことはないだろ。

国会に提出されるのは来年度だっけ。
可決される可能性の方が高いのか。

男系にしろ女系にしろ、国で食わせる必要は無い。
人気はそれなりに維持するだろうから、民間で食わせてやれ。
皇籍離れたってみんなそれなりの役職ついてるんだしね。

もう憲法から削除しちゃいなよ。

>>226
ユダヤ教のラビ、キリスト教の神父と天皇を比較するのがヘン

竹内久美子著書

●｢浮気人類進化論−きびしい社会といいかげんな社会−｣
「何故人間は言語能力を発達させたのか？浮気をするためである！」
●｢そんなバカな！−遺伝子と神について−｣
「姑の嫁いびり、ケチ男ならびにバクチ男の結婚破綻が、利己的遺伝子による
“反復的繁殖戦略”のなせる業」
●｢小さな悪魔の背中の窪み−血液型・病気・恋愛の真実−｣
「血液型によって病気に強い、弱いという傾向がある。その結果として、
楽観的あるいは積極的という傾向は生まれ得る」
●｢浮気で産みたい女たち −新展開！ 浮気人類進化論− ｣
「動物行動学から考えると、浮気は必然的」


大事な大事な天皇制についての議論にこんな人呼んじゃうってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>213
そんじゃあやっぱり「宗教的伝統」という砦に立て篭もってるわけにもいかんね。
科学的にも怪しい。宗教でもない。　
ただの惰性。
男系維持しなきゃならない根拠はない。

Y染色体を大っぴらに言い始めたｗ
もうだめだーｗ

大人しく「歴史が…」
とか言っておけば和ブームに乗って一般人の気も引けたものをｗ

まあ次はあいこさまでいいけど、そのつぎは別からってことだな。

>>225
神武天皇と今上天皇陛下が同じ家系と主張するほうがドキュソとおもうんですが？
禁句ですが。

>男子のＸＹ型はＹ染色体が親から子へと完全な形で伝わる

だったら男性はみんな同じＹ染色体を持ってるんじゃないのか？
起源が同じなんだからさ。

>>205
よく知らないけど、多分、基本的にはYES。
親子の差ってのは、例えば、99.9999%同じとかそういう感じなんじゃない。

血の継承も減った暮れも既に赤の他人だろう？

>>230
いや、だからＹはたいした意味がないといってるんだよ。

それに双系なら、Ｙは継いでないでしょ。
殆どの人はＹは継いでないよ。
でも何万人〜何十万人というレベルではいるでしょうね。

Y染色体に皇族の強力な【神霊力】の秘密があったなんて・・・っ！

天皇と同じＹ遺伝子を持つ人間なら、旧皇族以外にも大勢いる。
桓武平氏や清和源氏の子孫とか、藤原氏の一部（皇族が養子に入った家がある）も、
天皇と同じＹ遺伝子を持っている。

超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）って、
本当に我が国の歴史を知ってるのか？

Ｙ遺伝子の話を持ち出したら、旧皇族と一般国民の違いがなくなるぞ。
まあ、それでもいいけど。

>>234
ローマ法王と天皇を比べる馬鹿に言ってくれ。

>>236
ただの惰性、じゃなくて、ただの伝統、だろう。
それを重要と思うかくだらないと思うかは人それぞれだろうが、男系維持
しなきゃならない根拠がないのと同じくらい、今までの伝統を変える根拠
だってないだろう。

>>231
「決め事」の問題なんだよ。それでいいとすればそうすればよい。
竹内久美子なんぞに正当性の主張を援護させようとするから余計な議論になる。

>>243
中国の家計図は多分ホンモノだろうな。日本のは全部インチキだ。何の意味も無いよ。
俺も由緒ある武家の子孫だからな(笑)。

正直言って竹内久美子が絡んでいる時点でメチャ胡散臭いと思ってしまう。

だったら皇太子様の御精子を冷凍保存でもさせていただけよｗ

男系維持という結論には賛同だけど論理構成が悪すぎるよ＞Y遺伝子論者

>>247
変える根拠はおおいにあるんだよ。
「ロイヤルファミリーの幸福を願う一般ピープルの世論」という根拠が。

こういう奴らが保守でございますってちゃんちゃら可笑しいわ。
間抜けな近代合理主義者は引っ込んでろ。昨日今日分かったような
理論で2000年の歴史を説明しようとすんな。平沼は駄目だ。

>>239

社会学や人類学の見地からいえば、神話の共有は民族というコミュニティの維持において
重要な役割を果たしていると考えるべきでは？
神話というのは、それが事実かどうかではなく、民族の記憶として永年に渡って語り継がれてきたことにある。
それをすべて否定したら、人は唯物史観のサルになる。

竹内久美子の著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index%3Dbooks-jp%26field-author%3D%E4%B9%85%E7%BE%8E%E5%AD%90%2C%20%E7%AB%B9%E5%86%85/250-1359521-4627420

竹内久美子の記事を読んだ人のブログ
ttp://blog.livedoor.jp/belog/archives/6806982.html
この間、週刊文春の竹内久美子の連載読んだんです。「私が、答えます」ってタイトルの。
そしたらなんか今まで以上にめちゃくちゃな話をしてるんです。
で、よく見たらなんか「敗戦国の女性は戦勝国の兵士にレイプされたがっている」とか書いてあるんです。

人名辞典
http://www.php.co.jp/fun/people/people.php?name=%C3%DD%C6%E2%B5%D7%C8%FE%BB%D2
たとえば『マルコポーロ』（９２年１月号）では「娘は父親の浮気を助けるものなのです」
という浮気好きな中年親父が思わずニヤリとするような珍説を披露。

http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C478131471/E259914446/
「関西人には出っ歯が多い」（竹内久美子）

>>253
空虚だね

>>213
でも根拠は神話＝神道だったりする。

伝統は科学的に検証する必要ないと思うんだがな。

愛子の次に旧宮家の男子を持ってくればいいと思いまふ

男系でいいんじゃないの
女系もOKにしたら伝統を壊しちゃうんだろ

竹内久美子ってまともな学者なの？昔ゲーム脳とか言ってヒンシュク買ったバカが
いたけど、あれと同類？

ドーキンスの有名な本だって、人間は遺伝子によって行動が規定されない、大脳新皮質の
異常な発達によって遺伝子の「利益」を否定するような行為、例えば性的禁欲や自殺などを
行う、こう言ってるのにねぇ。

よくいるんだよな、遺伝子とかそういう道具つかって都合のいいプロパガンダ語るやつが。
まぁ、悪意があってやってるならいいけどね。この女無意識だろ？はっはははははっはは。

この先男系維持派が”Ｙ染色体”を連呼すればするほど、一般大衆は男系維持からより離れていくことだろう。

そうか！
「K・Yって誰だ？」は、これの伏線だったんだよ！！！１１
ローマ字にすると、keiwaittedareda?になる。
「kewtedared」はノイズだから削除すると、
「iaita」になる。
これを並び替えると、「aitai」…「逢いたい」
つまり、俺は仕事中に2chなんかしてないで、
早く彼女に逢いたいってことなんだよ！

>>226
いあ、まー、別に今の宗教形態にいちゃもんつける気はないけど
でも、あらゆる宗教の大本、根っこのとこは宗祖は神の子であるという前提において正当性をもたせてるのでね
神の子供(又は分身)が言うとるんやから正しいに決まっとるという論理

こりゃもう世界のあらゆる宗教が、もうユダヤからイスラムから統一教会みたいなばったもんまで
もうすべからくこれですから
逆にいうと、価値観の違う集団を纏めるにはこれが最も効果的な手段であったということでしょうな

>>236
これまで守ってきた継承のルールを守るべきというだけのこと。

そもそも、議論の発端が「皇位継承が男系に限られているのはおかしい」
などという問題ではないのだから、男系維持を否定することのほうが本来のレールから外れている。

>>204
祭祀君主 というらしいけど、貴重じゃないか。

世界の中で日本にしか残っていないものを、キリスト教や回教に較べて何も恥ずかしがる事はない。

カルストンライトオとシンボリルドルフの嘆きが聞こえてくるぜ

>>255
神話そのものを否定するわけではないです。ファンタジーとしてあってよい。
神武天皇以来の伝統、そういうことにしておけばよいわけであって、あえて染色体の話を持ち出す
馬鹿を非難しているのです。

>>267
つ政教分離

>>226
私の知る限り、旧約聖書には
ユダヤ人のラビ族のものしか最高の宗教指導者になれないってあったと思う。

イエスキリストは、そういう細かい取り決めを全部撤廃した
すなわち水（一般信徒の洗礼の象徴）をワイン（司祭とかの洗礼の象徴）に替える奇跡を起こした

だから、キリスト教では血統による区別はないと思われる。

キリストは女性もＯＫとしたんだけど、なぜかカトリックはＯＫになってないね。不思議。

>>235
凄いな。そんなとんでも本が売れるなら無職のやつは
みんな作家にでもなったらどうだ。文筆業って楽だなあ。

クローンでいいやん

ある意味小泉と有識者会議はＯＷＤに乗せられて馬鹿だったなぁ・・
黙っていれば大多数の国民は何か変だなぁ、と思っていても
それで済んでいたものを、パンドラの箱を開けたばっかりに
東宮夫妻のあれやこれやが明るみに出て・・まぁ元はと言えば本人達に
一番責任がある訳だけど、「秋篠宮まで男子で継承します」とＯＷＤに
強く出ていれば、結局は東宮夫妻を守ることはできた訳で・・

象徴的存在が大切なのであって、遺伝子とtかあんま関係ないと思うけどな。
まあ、外国人が天皇になったらさすがに嫌っていうか、ありえないが。

そこを突き詰めていくと、やっぱり染色体までいくのか。

あなふしぎなり

>>255
かならずしも「神話」をもたなくてもよい。
独自の神話など持たないネイションはいくらでもある。
神話的に機能する歴史的記憶などがあればいい。
天皇がいなくたって、日本には歴史がある。

>>262
竹内久美子は、トンデモ本の濫造機として有名だよ。
なんでもかんでも理由づけに遺伝子をもってくるあたり、確かに
ゲーム脳の人と通じるものがある。

独創的かつ世界に誇れるだけの継承期間があるんだから、継いでいけば良いんじゃね？

誰か>>264に救いの手を…

>>256
> で、よく見たらなんか「敗戦国の女性は戦勝国の兵士にレイプされたがっている」とか書いてあるんです。

ははｈっはっははっは。こいつはいいよねぇ、自分の行動が遺伝子によって決まっちゃってるんだろ。
楽だよなぁ、悩まないって事だからな。今回の発言みてもそれは分かる。ただ、こいつはそうなると
人間じゃないな。ははっははははははははｈ。

>>276
わざわざ神話を無くす必要もないんじゃないでしょうか

>>245
旧皇族以外じゃ皇統が保てないと考えてるあなたもどうだが
近衛とか鷹司だって立派な家柄だすよ

>>265
ん、ユダヤ教で言えば、例えばモーセがいつ「神の子」や「分身」扱いされた？
無知もいい加減にしろ。

>>240
ははは、そりゃそうだ。

竹内久美子の説は日本神話の否定でもあるｗ

>>272
京大卒ってのがものをいってる。
そこいらの無職状態のライターじゃ箔がつかないでしょう。

そもそも、天皇家と競馬馬を同一視点で語ることにおいて、竹内は馬鹿なのだ

男系維持については賛成だが、染色体云々は馬鹿げていると思う。

>>285
こいつ大学出てるの？？？はははっはははっはあっははあああ。マジかよ。

でもさ、明らかに本来の動物行動学で落ちこぼれたんだろうな。それでカッパブックス系で
五島勉のノストラダムス本の横に席をつくったってことかね。哀れだねぇ。

>>269

＞染色体の話を持ち出す馬鹿

そこは同意だなあ。
ぼくは男系維持派だが、あれはちょっとやめてほしい。


>>276

それはちょっと無理ではないか？
もともと神話がないならともかく、今現在に天皇家につながる神話がある国で、
それをなくしてしまえば、神話の否定、歴史の否定につながる。
そもそも「日本」という国号自体、、701年の大宝律令で朝廷が定めたものだし。

もし国会で女系容認が決まっても、男系派は３日もたてば静かになる。
もし国会で天皇制廃止が決まっても、男系派は１ヶ月もすれば天皇のことなんて忘れる。

間違いない。

止めてはいけない、って意見があるのに
止めてもいいんじゃない？（容認）が多数だから
少数派を無視してでも止める、というのはこれは
容認ではなく止めるべき、という意思がある

>>276
>天皇がいなくたって、日本には歴史がある。

天皇は日本の歴史に大きく関わってるでしょ。
そんなもん、ファラオの存在を無視して古代エジプトを語れって言ってるのと同じようなもの。

竹内久美子名言集

「敗戦国の女性は戦勝国の兵士にレイプされたがっている」
「強姦魔は遺伝的、肉体的に優れてて良い」
「娘は父親の浮気を助けるものなのです」
「関西人には出っ歯が多い」

>>281
がちがちの皇統が途絶えたって記紀の記述が無意味になるわけではない。
ただし、日本人が日本人たり得るためには記紀のファンタジーが不可欠ということはない。

皇統が途絶えると日本が日本でなくなるとかいう馬鹿話が嫌なだけ。

池沼な男子がうまれても
天皇になれますか？

W
X
Y
確かにYは重要鴨

>>295
つ今上天皇のおじいさま

有識者会議に入れてもらえなかった時点であきらめろ。

>>235
昔さ、アルチュセールだったと思うけど、「科学者は最悪の哲学を選択する」って言ってたが、
竹内久美子は哲学じゃなくて女性セブンとかだからな、選んでるのが。ははははっははっはっはは
こいつマジで楽しいね。テレビとか出ないかな。顔みたい。

日本国籍もつ男子（希望者）ＤＮＡ検査。
天皇と同じＹ染色体なら皇位継承者候補。
皇族、旧皇族であっても天皇と別の染色体
なら失格。

当然だな
顔だけ似ててもしょうがないし

まああれですよ、千年以上続いている伝統を
今後も続けられるのにどうして止めなきゃいかんのかと

止めてもいい、じゃなくて止めたいんだろ？

ttp://www.econ.hokudai.ac.jp/~hasimoto/Max%20Weber%20Debate%20Takahashi%20Essay%20200404.htm
竹内久美子の著書は「生物学風に味付けされた」社会評論ですが、
この「生物『学』風」という所が問題なのです。
彼女が、世の男女のなりわいについて、どのように評しようが、本人の自由ですが、
そこに学問＝『学』の装いをまとわせていることが大きな問題です。


ここを読むと竹内久美子が生物学界で嫌われてるのがよくわかる。

>>285
あと、日高敏隆ら京大学閥のオヤジ連中に気に入られてたからなw
多少ヘンでも文句を言いづらいわけだ、象牙の塔に生きる連中としては。

現在ファラオが存在してなくてもエジプトの歴史は普通に語れますな。

どうせ一度は絶えた血なんだ。今更どうでもいいだろ。

ってことを、有識者会議は言いたいんじゃまいか？

>>292
現代エジプトの国民が古代ファラオの意志を汲んで国政を考えるのかね？

おいおい、皇室の始祖は天照大神（女）だろ

産経が頼った「専門家」蔵琢也研究員も
竹内に負けない中々の本を出している

・モテる顔にはワケがある―遺伝子が語る「見た目」の話　サンマーク文庫
・美人を愛した遺伝子たち―いい女を好きなのは僕らのせいじゃない ワニブックス
・遺伝子は美人を選ぶ―ヒトは見かけで判断される サンマーク出版

長子優先ってのは要するに単なる「世襲」なんだが

世襲制度はゲンダイの世論に合ってるのかね？

もうパンダ並みの扱いだな

>>305
>>307
文盲乙

男系にこだわるなんてくだらない。
日本の象徴なんだから男女どちらでも継げるようにすべきだし、女帝の子供も継げるようにすべき。

>>308
岩戸から出て欲しくない外見の人はちょっと…

>>270
っ憲法改正（政教の緩和）

>>303
嫌われてるんじゃなくて席がないんだろ。落ちこぼれたんだよ。だからこういう社会評論を
生物化学風にやって食いつないでるんだろうな。日大のゲーム脳教授といっしょだろ。
あいつも脳波測定をちゃんと経験したことないらしいじゃない。

>>308
だから、男系なんです。

>>312のレスから悔しさが漂ってくる・・・・

単純に天王星亡くせば良いと思われ．．．

あの顔で男だからまだ許せるんだ
女だったらちょっと「象徴」としてはやばい

漏れもY染色体を全面に押し出すのはどうかと思う。

でも男系の重要性を考える取っ掛かりとしては分かりやすい考え方だと思う。

竹内久美子は実は女系容認派が送り込んだ刺客w

有識者会議など小泉の「私的」諮問機関に過ぎない。

>>308
神話の時代だから実際の所は判らないのだが男という説もあるそうだ。

>>316
だってゲーム脳の人は「行動生理学」の学者だもんｗ

>295
成人男子皇族が摂政になるか（大正帝のときの皇太子ヒロヒトのように）、
国政を執る太政大臣などが摂政になるか（今ならコイズミ）、
違う皇子に東宮位がいくだけ。

竹内久美子の顔写真ってないのかな。検索しても見当たらない。

>>321
そうそう、そういうトピックス的な扱いが良いよね。

日本国民は染色体を愛しているんだから、女系とか許されない。
日本は、染色体を中心とする神の国。

このスレで暴れている女系派って男系断絶派なんでしょ。
なんとしてでも男系の伝統を破壊したい人たち。
世間での女系容認ってのは男系でも女系でもどっちでもいいって人たちだよ。
まあ女系派の皆さんは北の将軍さまのためにせいぜい2chでがんばってください。

竹内久美子の持論は
「男は遺伝子を残すために浮気をする」
だから、つまり側室制度を復活させろってことなんだろうｗ

発言がマニアックになって行けば行くほど男系派は追い詰められていく。

創価学会が天下取ったらどうせ天皇制も吹っ飛ぶだろうしな。

１０００年後には国教は草加。

エジプトは滅んじまったからなぁ。
いまだにある天皇家とは違うだろ

中途半端に科学的なこと言うんだな。
Ｙ染色体が皇室の尊さとどういう関連があるのだろう。
まあ宗教争論なんで理論的な解決など望むべくもないが。
そもそも万世一系なんて5世紀の段階で途(r

>>318
指摘されても話の意図がわからないなんて・・・
本当に文盲なんだな

もういちかばちかの勝負に出たってことかな？
少数の熱狂的な同意者が増えるなら、
多数の醒めた目線が増えても勝てる、と･････

>>330
どう考えても女系「容認」なんて甘い人々ではないね
男系維持ダメ！女系イイジャンってのは容認ではない

>>262
>竹内久美子ってまともな学者なの？

答えはNO。動物行動学の大学院に所属したことがあるのは事実だが、学術論文を１本も書いていない。

長根さんの和の心、無私の心の説明がいい。歴史、文化が大切。

【直系優先の相続でない点が大きな特徴 ― 日本の皇位継承、万世一系、男系継承】

すなわち、現役の国王といえども自分の子供に王位を継承することが出来ない場合があ
るというのが、直系相続主義ではない日本の皇位継承の大きな特徴となります。
欧州の国王がこうした日本の継承原則を知るならば、驚きというよりも大きな脅威、リ
スクを感じるのではないでしょうか。

なぜ日本はこの様な直系優先でない継承の在り方をとってきたのか、これを考えること
で天皇の在り方、そして今後も守るべき皇位継承の大原則が見えてくるものと思います。
日本においても、歴代天皇も、自分の世代、自分の家族をかわいく思い、子供が男でも
女でも、女しか居ない場合であってもその子に即位をさせたい、あるいは養子をもらっ
てでも他家に移すのではなく自分達の近いところで相続をさせていきたいという人情、
親心を持っていたものと思います。
しかし、歴代天皇は私情を抑えて、直系優先ではなく先代に遡って他家の男系男子に皇
位を継承させてきました。
現役天皇といえども直子に相続をしない、させられない。この様な形で直系相続を否定
してまでも大切にした原理、価値観とはどういうものであったのか。

それは、皇位自体が先代、先々代からの預かりものであって、天皇といえども自分の世
代で自由に私出来るものではない。伝統、ルール、一定の条件に基づき、その範囲内で
継承すること、役割を遂行することを許されたものであり、何をやっても良いというも
のではない。こうした考え方であったものと思います。
あえて直系相続ではなく男系男子という制限を設けることで、何世代か毎に直男子、直
男孫の不在により先代、先々代に遡って傍系に皇位が移るという仕組みをつくり、その
際に君民ともに先祖から受け継ぎ未来へ繋ぐという皇位の意味、役割と、それを積み重
ねてきた万世一系の重みを再認識し、天皇への想い、国を大切にする想いを一層強めて
きたものと思います。

【和の国、和の心　― 天皇陛下と日本　長根英樹】
　http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html

>>336も同類か。やれやれ、男系派って。

俺、前から２ちゃんで”Y”染色体の重要性は訴えてきたんだけど
結局、有名人の言葉に取って代わられるんだよな・・・


性染色体はキアズマ交叉しないから
天皇家はY染色体が1000年以上に渡って保存されてきたんだよな

Y染色体を持ち出す人でも皇室の長さについて

八木秀次高崎経済大助教授は　2600年の伝統
大原康男・国学院大教授　二千年間
動物行動学研究家の竹内久美子　千数百年

いいかげんだな、科学的擬装は無理ね

推古天皇で皇系は一度分断してしまいましたね。
元々、天照大御神が朝鮮王族のことを指し、高天原が朝鮮王土のことを指すので、天皇家は朝鮮血族。
大和朝廷の大王が天皇になったなど妄言。
神武天皇が天孫降臨（朝鮮半島から日本に渡航）して東征することで大和政権を滅ぼし、初代天皇となって日本を統治した。

>>328
おいおい、トピックにするなよ(笑)。文化は精神的なものだろ。染色体じゃなくて、誕生後の
環境によって形作られた大脳新皮質の回路の伝承が文化ですよ。天皇制も同じ。

それをさ、Ｙ遺伝子って。クミコ、お前は犬畜生か？って話だぞ。はははははははははｈっはｈ。

>>231
＞徳川にできたことが天皇家になぜできない？

「格」と「権力」が、それぞれ絶望的に違う。
15代ではハナシにならんぜよ。

後付けの理論はいらん。
1500年以上もの間、男系継承が守られてきたのは、Y染色体とやらの為ではなかったはずだ。

>>343
>八木秀次高崎経済大助教授は　2600年の伝統

おいおい、2600年前は縄文晩期だよ･･･････
ほんと、歴史教科書つくる資格ないよ、こいつ。
歴史学は科学なんだからさ。

「歴史を守れー！伝統を壊すなー！」みたいなことを馬鹿みたいに連呼してたほうがまだ
効果があるだろ。追い詰められるとどんどん話を深くしたがるのはまあよくあることだが。

>>343
２６６５年は神話。神話に科学を求めるのは馬鹿。

英国王室とのローエングリーンは、日本の【繁栄】と【平和】にとって良くってよ。
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　　　　　　　｀ヽ､　 i　　　　　　 ll1　　 ｀　ー‐ '´　 !

>>283
ユダヤ教ってのは神に選ばれし民(旧約聖書によって直接的に解釈すると神の子ら)が
神の代弁者モーセによって導かれたという神話を持っているわけです
ここでもやはり正当性を発揮するのは血統による神の系譜であります
現に今のユダヤ教でもこの伝統は色濃く残っています
嘘だと思ったら、敬虔なるユダヤ教徒に「お前は誰の子か？」と質問してみたらいかがでしょう？

＞３１０
そりゃそうでしょ。
例えるなら、会社の後とりに決定してる息子には女の子しかいない。
ここで、(１)女の子に婿養子もらって後継がせて将来は二人の間に生まれた子供に継がせるか、(２)遠縁の男子を養子にして継がせるか
選ばせたら、(１)選ぶ人が多いと思うよ、日本人の感覚として。

古代にやってきた宇宙人との約束があるからね
これだけは譲れないんだ
宇宙人が今度来た時に人類が滅ぼされちゃうからね

>>346

意味がわからん。

伝統重視ならともかく、Y染色体論など馬鹿らしすぎる。
お里が知れるというもの。主張してるのはまともな学者ではない。

>>217
>かく言う私も源氏だから

秀吉ほど出世しなかったにせよ、田舎のどん百姓が戦場に駆り立て
られて、成り行きで武士になってしまった事例なんて、腐る程あるだろうにｗｗｗｗｗ

>>355
徳川みたいな一寸での家系のやり方と天皇家は同列には語り得ないということだろ

>>353
子供がｼｬﾁｮｳを世襲してるとこなんて中小の個人企業だけだろｗ

このスレの女系容認の人で一番多いのは、「追い詰められて必死になってる男系派を
からかって楽しみたい。」という層。狂信マニア程からかって面白いものはいない。

>18
＞天皇制廃絶論者

絶倫に見えた

反対ばっかし言ってるけど
じゃどっから連れて来るんだよYさんを。

おまいら鼻垂れ小僧が勘違いするのは無理ないと思うが、物理的に証明できる
演繹法で裏打ちされた自然科学と雑っぱな社会科学とは違うのよ。
で、「Ｙ染色体」の重要性指摘は自然科学の最新の成果に基づいてるのだから
安心して信用せい！

それはともかく、我が日本国の先人というか昔の人はえらかったわな。
男系継承が物理的に意味が有ると直感的に知ってんだから

神様の子孫だから、染色体とか関係ないです

>>352
ユダヤ教には、ユダヤ民族を血のつながりのある「神の子」と認識するような解釈は一切ありません。
「血統による神の系譜」って自分で何言ってるかわかってる？
捏造癖もいい加減にしなさい。

竹内久美子の時点で終わってるんだってば。学者じゃないし。

>>318
現代エジプトはファラオ抜きで語ることもできるだろうが、古代エジプトにおいてファラオ抜きで語ることはできない。
天皇は古代も中世も近代も現代でも抜いて語れないがな。
ということだ文盲くん

クジラと天皇家のY染色体だけは守れ！
と宇宙人が言っていたんだよ！
やつらを怒らせたら大変なことになるよ！

>>319
惑星破壊ミサイルか。

太陽に飛んで行ったらどうする。

>>362

とりあえず福岡のエロい政治家でいいじゃん

大体、竹内久美子なんてキ○ガイの名前出した時点で
「まともに相手しないでください」と言っているような
もんだろう。

皇室がトンデモ竹内を根拠にし始めたことにこそ危機感を持つべきでは。
ほんとやばいって。マジで。
ラスプーチンみたいなもんだよ。
もっとまともな学者探すべきだよ

ソースが産経だしなあ。紙面で竹内久美子に「正論」書かせてる新聞社が何を正論って言うのかｗ

俺は男系維持論だが、もしY遺伝子がどーたらいう連中が
男系派の主流になったらアホらしくてついていけない。

男系派が壊れていっている希ガスｗ

昭和天皇の病気のときは、
神聖な天皇の体にメスを入れるなんて、状態だったのに、
今や身もふたもない論議になってるなぁ･････

え？なになに？
天皇家の染色体検査するの？

>>371-372

有識者会議の議長は朝鮮人強制連行を信じているキ○ガイですが？ｗ

>>367
現在の日本に天皇がいなかったとしても過去の日本について語ることが出来る
現在のエジプトにファラオがいなくてもエジプトの過去について語ることが出来る。

そういうこと

竹内久美子って大学とかで教えてるの？

Ｙ染色体の話を公言した時点で、天皇が紙の子孫だというたわごとが、
完全に否定されましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これ以降、皇紀なんてインチキ元号使うのは止めましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところで零戦は、西暦で考えても零戦なんだっけ？

秀吉も源氏だしね

サンケイが竹内を皇室に売り込んだのか？
皇室潰すつもりとしか思えんなｗ

Ｙ染色体崇拝も笑える
Ｙ染色体なんてほとんど遺伝子が乗ってないだろ。
重要なのはSRY遺伝子ぐらいなもんだ。

>>379
なんで日本の誇れる生ける伝統・伝説を無くそうとするの？

>>367
皇統が存続していようが断絶していようが、日本から歴史が失われるわけではないという
文脈で話していたのがわからんか？

「天皇にいてもらわなきゃ日本が日本である意味がない」という発想がいまや電波なんだよ

普通の日本人なら実子がいるのに、それを認めず遠縁から養子をなんて理論に嫌悪感が多いはず。
執拗なまでに男系にこだわるのはチョン的な思考。
日本人には理解できない。

遺伝子イラネ。竹内もイラネ。
タダ単純に「男系こそ正統」でいい。ごちゃごちゃ言えば言うほど
女系派につっこまれそう。

>>358

徳川家の御三家御三卿と、天皇家の世襲四宮家。
これらは同様に、直系の血筋が絶える危機が生じたときに、
傍系から宗家を迎える仕組みではないのかね？

>>379
語れないだろ

>>385
俺は無くそうとしてないが？

今上天皇から1代ずつ遡ってY染色体比較していってみろよ
絶対室町あたり下手すりゃ江戸時代中期で途切れるからｗ

血の継承なんかされてないんだから天皇なんか
男系も女系も関係ないんだよｗ

>>384
竹内は無知な人にちょっともっともらしいこと言って
騙すのがうまいんだよなー
嘘に事実をちょっとだけ織り交ぜてもっともらしくして、
最終的にトンデモな結論を信じ込ませるんだよな。困ったもんだ

>>307
現エジプトと古代エジプトは名前と場所だけが一緒のまったく違う国だよ。

>>18
>代々の天皇に若ハゲ天皇が
>いないのは特定のＹ遺伝子が継承されてきているからということ。

ハゲ遺伝子はX染色体にあるらしいが

竹内久美子
「敗戦国の女性は戦勝国の兵士にレイプされたがっている」
「強姦魔は遺伝的、肉体的に優れてて良い」

蔵琢也
著書
『美人を愛した遺伝子たち』ワニブックス(1994)
「チビ・デブ・ハゲ」現代風俗研究会編　現代風俗'95
「コギャルの遺伝学」諸君1996年４月号
「メディアから見た理想的ボディ」『気持ちいい身体』パルコ出版(1996)
『なぜ、ヒトは美人を愛するのか？』三笠書房(1997)
『心理学ほどドキッとする学問ではない』第９章「学習と行動」ＰＨＰエディターズ・グループ(1999)
『オスの弱点、メスの弱点』青春出版社(1999)
『遺伝子は美人を選ぶ』サンマーク出版(2002)

八木秀次
統一教会系の反左翼・反共産主義・反社会主義組織「国際勝共連合」のメンバー


明に人選ミスです。ありがとうございました。

ユダヤの失われた部族って言うのは天皇家なんだよ
失われたアークとは天皇家のY染色体を暗示したものなんだ
それをあやふやにしてしまうと人類が滅ぶんだよ

>>386
天皇は「独立国日本」の象徴だから

今の天皇は衆議院のいいなりだからなんでもいいだろ

このスレざっと読んだけど、条件反射的に男系を否定してる君たちは
純粋な日本人じゃないのかもしれんね

>>387
＞執拗なまでに男系にこだわるのはチョン的な思考。
＞日本人には理解できない。


千年以上日本で続けられている伝統なんですがなぜﾁｮﾝ的思考と？

>>401
チョンはすぐ歴史や伝統を捨てるからなあ

皇室外交が重要なら、なおのこと、現宮家の直系が継ぐのがベター

女性皇族と男系男子との婚姻、男系男子を養子可能にする改正で
行くのが、対案として有効と思う。

>>394
大和朝廷と現代の日本国も別の国だよな。

>>377
Ｙ染色体の話は男系維持派はしない
ほうがいい。
万一皇族や旧皇族の検査まで話がすすんだら
恥かく人間もでてくる。
たぶん今上天皇基準だから天皇家以外
全滅の事態もありうる。

>>396
ワロタ。
産経は人選と手法を見直したほうがいいよ。

>>307

ファラオはローマ帝国が滅ぼした

Ｙ染色体でうんたら言うんだったら、ミトコンドリアの事も考えたら？

女性側からしか受け継がないわけだから。

>>386
歴史や伝統と言うのは続くこと、続けることに意味があると思いますがね。
過去から続き、現在存在し、未来に続けていこうとする。
それが歴史を、伝統を存続させることではないんですか?

>>400
このレスを見て条件反射的に否定してると感じるなら
多分お前は日本人じゃないよ

まあ、モロに天皇の血譲り受けてるけどね

女にはＹ染色体が無いからな。
男は両方持ってるんだぜｗ

>>1
> 皇室典範改正勉強会　「Ｙ染色体」の重要性指摘　男子皇族、代々受け継ぐ
> （産経新聞）
> この中で、父方の系統に天皇を持つ「男系」による
> 皇位継承の重要性について、遺伝学の立場から説明する際に用いられる
> 「Ｙ染色体」理論をどう考えるべきかが取り上げられた。

取り上げるなよ、そもそも(笑)。精神文化は男性からしか伝わらない、これ世界中に
あるでしょ。それを言えばいいだけだろ。染色体って馬とかグッピーの世界じゃないかよ。

はっはあｈっはははあははっはは。

ちなみに俺は天皇民営化派

まぁ、元々生物学的な根拠とか関係なしに天皇家では男系の血が継承されてきたわけだが

これが意図せず
結果としてY染色体の保存につながったわけで

これを断ち切っていいのか、という問題は俺も感じるところであはある。
今の時代に男が偉いとかそういうことではなく、この科学的事実がわかっている今
本当に断ち切ってもいいのかと。

染色体とか言われると興ざめなんだよな

俺はあまり心配してない
たぶん美少女になった敬宮が十代で東宮になり大人気
んでもって、旧宮家の男子とレセプションかなにかで
恋に落ちて結婚→男児出産
だと思ふ
日本安泰

何故、皇統がなければ天皇になれないかは、はっきり言ってしまえば、
宗教的な問題だから、政教分離問題を意識して、Y遺伝子なんかを
持ち出しているんだろうけど、はっきり宗教的な問題だと言った方が
理解しやすいと思う。
天皇は、政教分離が問題になる遥か以前から存在したのだから、
分離する事は不可能だよ。

男系派は、現在存在してないとそれに関する過去の歴史について語れないのか。
徳川幕府は現在存在してないから徳川の歴史については語れない。
なるほどなるほど。

また文系がY染色体論を持ち出したのか。
遺伝学者に論破されるぞ。
男系だとY染色体全体がすべて不変という話は
最近のゲノム解読で否定されてきてるんだから。

>>407
ローマが滅ぼす前にとっくにギリシャ人国家じゃねえか。

>>404
当然。
大和朝廷は倭人を中心とした国家だったからね。

日本の得意技　空気読めてるでいいじゃないの
愛子・眞子・佳子妃の結婚相手はなぜか全員男系が天皇

単純なルールに基づいて、一本道で逆引き出来る
コレ重要。

母系を混ぜるとルールが複雑になるし、
それによって経路に居る人間のランク付けが生じて、
身分差別になる。

こういう染色体の話はやめておいた方がいいんじゃねえの？
そもそも遺伝子検索によってそのルーツさえ明らかに
なる時代なのに、都合の良い部分だけつまみぐいして
万世一統の論拠にするのはおかしい。

もう、馬鹿かと。

染色体を全面に持ち出すのも問題だが１つの主張としてはぜんぜんＯＫだろ。
伝統を培ってきた遺伝子なんだから残すべきという主張は真っ当だ。

皇室2600年の伝統などと神話の重要性を強調するつくる会＆産経新聞が
女性天皇問題に関しては天照大神を無視して
Y染色体という一見科学的理論のような話を持ち出すのは如何なものか？

>>400
じゃなくて戦後日本国憲法見れば
天皇の存在意義なんて何処にも解説してないわけで
学校でも万世一系だから尊いと教えれば際物扱い
かろうじて戦後に日本の親がテレビに出てくる天皇がなぜ偉いのか口頭で教えてたぐらいだ
別に日本人が万世一系を無意味だと解釈するのは不思議じゃないよ

天皇制を無くして、茶道のように日本文化の家元になってもらって
皇室には特別な文化人として、あくまで一市民になってもらうというのはどうだ。
住居も京都御所でマターリ生活してもらう。

>>410

いや、単に頭の悪い日本人だろ。周りを見てみろ、いっぱいいる。

>>417

意味がわからん

>>389
だからね。
男系男子という場合、4,50年先のことだろうが、
皇太子殿下・秋篠宮殿下の次はどなたが継承されるのか、提示してみてくれ。

何代も離れたどこぞの馬の骨連れてきても、天皇とおし戴く国民はおらんぜよ。
天皇制自体が見放される可能性もよく調べておけ。

となるわけ。

>>417
古来の寺社仏閣ぶっ壊しても写真やデータが残ってるからいいのか？

>>416
分離は不可能で憲法や国会決議には従えぬというなら、
一宗教法人になってもらう他ないな。

竹内久美子なんかがからんでるのかよ。
週刊文春の連載とか、あほらしくて読めたもんじゃなかったぞ。
まだやってんのかね。

>>412
アンドロゲン受容体がぶっ壊れてたり、SRY遺伝子がぶっ壊れてたりすれば
XYでも女性になりますよ

もっとも、そうなる確率はそんなに高くないけどな

明治天皇が入れ替わって血途絶えただろ?

とりあえず、誰か神託を聴きに行け。話はそれからだ

＞４０１
本貫たらいうチョンの伝統が、そういう男系絶対重視のキモイ思想なんだと。
日本人の肌にはあわん思想だ。

女系をOKすれば、ぶさいく生み続けなくなるってことかなぁ。
それならいいかも。

>>424
じゃあ本当につながってるか調べようぜって話になるわけだが。
本当につながってなきゃそんな理論なんの意味もないし。

動物行動学研究家はちょっと
やりすぎ。動物とか遺伝とか
いいだしたら終わり。

>>384
染色体＝DNAって思ってる奴って多い。

竹内久美子はそういう世の中を分かっていて詭弁で本書いて金儲けしてるわけだが。

>>429
現在存在してないものの過去は語ることが出来ないと言っている面白い人がいたからさ。
君じゃないから大丈夫。

>>419
クレオパトラがエジプト人だと思ってる人多そうだね。

昔の墓を掘り出して遺伝子の照合とかもしたほうがいいのでは。
そんなにＹ遺伝子が大切なものなら厳密にやらないとね。

あのさぁ、伝統って遺伝子のことなの？

もう面倒だから愛子様がラストエンペラーでいいよ。

科学的な事を論拠にすると、その事が科学的に否定されればオシマイというリスクがある。
Y染色体の話を少なくとも公の論拠として出すのは危険。

(´･ω･`)やぁ
残念だけど今君に
一生セックス出来なくなる呪いをかけたよ
ただ助かる方法が一つ。
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1131512051/
↑のスレに『>>281さっさとパスよこせ池沼』と書き込みすれば助かるよ
それでは健闘を祈る

　　　/⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
　　（　　　从　　　　ノ.ノ
　　　( .／ ￣￣￣￣＼
　　　|::::::　　ヽ　 ...　　...丶.
　　　|::::._＿＿＿＿　＿＿)　 　 　） /　＜ 朝鮮系なら女性天皇
　　（∂:￣￣|￣・` |=|・￣ |　　　（ ( 　　　賛成で団結！
　　　（　　（　　￣ )・・(￣ i　ｎ.ｎ　 )ﾉ　　＿＿＿＿__
　　　ヘ＼　 　.._.　)Ｃ( ._丿.＝|_|=・.　　│　 |　＼＿_＼＿__
　／　　＼ヽ　＿二__.ノ　 <つ(.(rヽ 　 　|　　|　　 |＝ |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ. 　　＼__／＼i/＼　ヽ .(　.ﾉ 　 　 |　　|　 　| =. |iiiiiiiiiii|
|　　　ヽ　＿＿＿＿＼o＼./ 　|. 　 　 　|　　|　 　|三 |＿「r.､
|　　　／/　　　　 //￣.＼ ＼二|　　　　|＿..|＿／（　　）￣ )）
ヽ ＿＿＿＿＿_//r_/| |.||⌒ヽ〜〔￣￣!￣￣￣／￣￣＼（(

日本にいるコリア系在日および帰化人のみなさん、
団結して女性天皇に賛成しましょう。
それが皇室を衰退させる最も効果的な方法です。
皇室廃止を唱えてもいい。

>>419

まあ、プトレマイオス朝も一応ファラオだし。

>>424
お前さ、伝統って皮膚の色とかを指すのかよ(笑)。グッピーに文化があるの？

>>417
現在や未来はいつか過去になりますが、その未来の歴史に天皇家の伝統が存続していないのはｍ歴史の損失だと思いますよ。

>>431
俺はぶっ壊すことについては触れてないよ。語れるか語れないかだけ。

ＤＮＡの研究でそういうことがわかってきたのは昭和天皇の頃から
だろ？　バカじゃねえか？　こういうのを後付の理由ってんだよな。

>>376
じゃあ、手首に糸巻いて糸電話の原理で脈を取ってたのかよｗｗｗｗｗｗ

アカの他人の血液を大量に輸血しといて何言ってやがんだ。

輸血する時に針刺してるだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>417
日本は古代エジプトと違って現在進行中の国ですから。

>>437
アカヒのいう「ゲンダイの日本人」に合わないだけ
日本人が千年以上続けている伝統をチョンの伝統とか抜かすなボケナスが

>>439
そんな不敬なことほざくバカは今の日本といえど相手にされない。

あのさ、ドーキンスの本だって一般向けで易しいんだからちゃんと読めって事だよな。
あの人はちゃんと人間は遺伝子によって規定されて無いって書いてるよ、クミコみたいな
ノータリンじゃないからね。

天皇の正当性をグッピーの配合理論レベルに落としたクミコの罪は重いな。

>>300
そういう事になるなｗ　　馬鹿げている。
陛下の玉体に刃物を入れてはならぬという
伝統も絶対守ってもらいたい。

男系維持をY染色体にもとめるとむしろ根拠を失うｗ

Y染色体上の遺伝子なんて性決定遺伝子＋少数で、Xおよび常染色体上の遺伝子の数に比べて
はるかに少なく、しかもそれが特に天皇と言う地位にとって重要とも思えんし

>>452
そう思ってる人が少ないから女系容認という流れになってます。有識者会議も世論調査も。
まあ君達にとってこれらは”捏造”らしいけど。

天皇家だけ側室ＯＫにしてどっかの若い娘に男の子産んでもらえばいいんじゃね？

>>447が簡潔に言ってくれたので、大団円ってことで。

男系天皇にこだわるバカに限って原初である天照大神や推古天皇の存在を見ないことにする。

もうめんどくさいから側室復活させれ

>>376
当時「玉体にメスを入れるなんて…」と言ってた連中が今「女系天皇なんて…」と言ってるのでは。

【男系男子とは具体的に誰か。】
旧皇族は全部で１１宮家あります。伏見宮家、梨本宮家、山階宮家、久邇宮家、
北白川宮家、閑院宮家、東伏見宮家、賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家

この中で、男系男子の子孫がいるのは賀陽宮家、朝香宮家、東久邇宮家、竹田宮家。
男系男子は１５名はいるといわれています。
賀陽家に２歳だか３歳だかの男の子がいるのは確か。
それ以外にももう一人候補がいるとか。

旧宮家復活のほうが先。有識者会議はおかしい。
60年前まで、男子の跡取りがいない今の場合を考えて、
傍系という十一宮家を存続させて天皇制維持の防護策としていた
それを使うときになったので、当然のごとく傍系から天皇になってもらうだけのことだ。
米が勝手に強制的に皇族から降ろしたのを戻すだけのこと。
全く問題ない。

染色体の話を持ち出すとは、墓穴を掘ったとしか思えん・・・
この分野はまだ未解明の部分が圧倒的に多く、染色体が不変の理屈も
何時ひっくり返るか分からないってのに・・・
現に最近、そういう見方がある。
アンチにつけこまれたらどうすんだ。ヤブヘビだ。「伝統」だけを根拠にすべきだ。

男系維持派でも一部は２６００年とか
万世一系は建前上だけでいいと思ってる。
科学をもちだすとぼろがでる。
たとえば神武天皇の骨は本当は
１７００年前の人間のものだとか。
神話、伝説、言い伝えに科学的検証すると
すべて破壊してしまう。

いっそのことクローンにｗ

>>405
本当やってみたらいいのに・・・
DNAは驚くほど一致してると思う。

昔の人は偉かったよ。
科学的根拠なんて何も知らないのに血統の何たるかを理解してたんだから。


浅薄な理解力のまま、科学的な断片知識にまみれて知恵を失ってしまった現代人。
愚かな万能感で伝統破壊の限りをつくす。

>>452
んにゃ、歴史がほんのちょこっと変わるだけ。
だから現天皇ファミリーが幸せになれるなら制度を変えてもいいと、大勢は判断したの。

大事だと騒いでるのは神話が大好きで無根拠なプライドにしがみついている少数の土人。

この話は天皇をネタにして遊んでるだけだろ。
楽しい？

>>453
語れる（過去存在したとと言う事実だけ）というのと
語れる（現在進行形に存在しているものについて）という
大きな違いがあると思うが。

>>467
その通りでふ。

皇太子が天皇になり愛子親王に皇位継承したいのでお願いしますと国民に言えばどうだろうか？
筋論から言えばその手段のほうが国民に理解される
ロボット工学の爺が言っても説得力に欠けるし
恐らく天皇制維持を前提に天皇の地位の保証を未来にわたってしようとすれば憲法違反の疑いもあるわけだ
その点で共産党が闇雲のこの典範改正を支持するなら俺は何も信じないよ

古い伝統ってのは「古さ」そのものが価値で
「古い」から守る価値がある
「新しい」伝統はそれは伝統とは言わない

要するに女系は天皇じゃないってことだ

>>465
天照大神は天皇じゃないし、少なくとも俺は女性が天皇になっても別に文句は無い。

少数派の天皇マニアは無視していいよね。狂信者をいちいち相手にしていてもしょうがない。

じゃぁ精子を凍結保存すれば伝統も維持されるじゃんねぇ。

このスレは皇室ネタじゃなくて竹内ネタだろ。記事書いた記者は左遷だなｗ

竹内久美子：鬼畜強姦魔遺伝子優性論者
八木秀次：統一教会系「国際共連合」スポークスマン、超極右
蔵琢也：美人をテーマにした変な著書多数


どこが専門家なのかと小一時間

>439
生物学的な事実だから、天皇がすりかわっていない限りありえない。
高校の生物の範囲内でわかってもらえると思うが

>>483
強制連行を信じている判事さんは専門家ですか？

＞４５７
現代に生きてる日本人なもんでな。
時代にあわん変な伝統を守る義理はない。
実子が継ぐ方が抵抗ないから、そっちを支持する。

秋篠宮の精子を大量に保存しておけば問題解決だろ

>>473
歴史が変わると言うことに対してあなたは
＞ちょこっと
と言いましたが、わたしは少しだとは思いません。
大きな変化だと思います。
だからもっと話し合うべきで、すぐに答えを出すべきではないと考えます。

>>475
天皇家がいなくったってと仮定した話(>>276より)だから両方とも前者の土台で語ればいい。

>>484
>生物学的な事実だから、天皇がすりかわっていない限りありえない。

ネタにマジレスだが、代々天皇を父親をする子供を天皇にしてきた保証なんざ全くないよ。
種なし天皇には代理父がいたかもしれないし、間男の存在だって否定できない。

>>484
天皇の嫁さんから産まれた子供が必ずしも天皇の子供だったとは
限らんわけだが

>>472
だからDNAと染色体をごっちゃにすんなって。

DNAの共通性でいえばチンパンジーとだってほとんど同じだ。

だいたい雅子妃の「適応傷害」ってなによ。
国民を馬鹿にしちゃってんじゃないか？
国内の公務はやりがいがない、と言い切ったわけだし。
そんな女をいつまでも、お可哀想だの重圧だの庇う必要があんのか？

>>472
一般国民は好奇の目で見るだけで
ノーリスクだけど、皇族、旧皇族は
いやだと思うよ。たとえ結果が一致してても。
まして別物なら自殺ものだよ。

>>488
あんたのいう「大きな変化」を具体的に挙げさせれば「皇統の断絶」と来るんだろ。
ループするだけだ。君の話にもともと説得力はないの。

>>484
すりかわりは無いかもしれんが
不義密通は十分ありえる
高校の教科書には載ってないが、ある程度人生経験があればわかってもらえると思うが

側室復活こそが伝統を守るってことじゃないのか？

>>493
病気なんだから優しくしようよ

所詮象徴。男でも女でもかまわん。

男系維持派は遺伝子論は止めた方がいいよマジで。

女系派のやつらに「生物的男女差別」「女は生まれながらに劣っているというのか」
というレッテルを貼られるし、男女同権が教育段階で刷り込まれている
一般国民にも拒否反応を起こさせ受け入れられないよ。
ただでさえ愛子様雅子様同情論が多いと言うのに。
（男系派が愛子様ではなく女系が駄目なのだと言ってもなかなか理解されて無い状況だし。）

絶対ヤブヘビになる。2000年の日本の歴史の継続と言う方向で押さないと。
それでもかなりヤバイ状態なんだし。

>>457
男系重視のおおもとは儒教思想。

Q：天皇家の人間なら誰が天皇になったっていいじゃん？

A：天皇は男系が代々継いできたんだ。だから男系じゃなきゃダメだ。


Q：男系って何？

A：125代に渡って脈々と受け継がれてきた天皇家の血の継承


Q：ホントに125代も続いてるの？Y染色体とか科学的に調べてみようよ？

A：科学的調査なんて、そんなものは意味が無いから必要ないヽ(`Д´)ﾉ





↑こんなのどう考えたっておかしいだろｗ

竹内が有識者扱いというのが一番困る。
Ｙ染色体上に三種の神器がのっかっていることが発見された場合は、素直に
罵倒したことを謝るつもりだが。

推古天皇も女だったんだから別にいいじゃん

染色体を持ち出されると正直キモイ。

旧宮家以外でも直系で別れた人いないの

>>500
そもそも八木秀次は反ジェンダーフリーの筆頭だから

>>507
ジェンフリは糞だろｗ

>>502
なんか

Q：男系でつながらない人が即位したらどうするの？

A：一人だけなら誤（ｒｙ


と続きそうなQ&Aですね

>>465
推古天皇も男系でしょ

>>504
確かに女性天皇は存在したし、問題ないと思う。
しかし、原則男系という伝統はずっと続いてきた。
つまり、男子優先だが、女性天皇も容認というのが一番良いと思うが。

染色体よりも、系図を使って説明した方が分かり易いのにね。
英国も王族の中から婿選んでるし。女系案も出たけど破棄された。
そこを説明しないところも、意図的に感じる。

竹内って顔写真ないなぁ・・・。遺伝要素がはっきり出るのが顔だからねぇ(笑)。見たいね、
どんな顔のヤツがこういうこと言っちゃうのか。

だけど、３０こえたら自分の顔に責任持てっていうのもあるね(笑)。

>>502
俺は女系でもいいと思ってるが、男系主張の根拠が「それが決まりだから」というのであれば
逆に納得できるけどな。

男系主張が遺伝子だの染色体だのを持ち出せば科学的見地から否定せざるをえなくなる。

まーた馬鹿なこと言ってるよ
オオニタとタイゾウでこいつら懲らしめてやりなさい

染色体がどうのと言うなら日本人のかなりの数が天皇家の子孫だよ、
単純に苗字だけでも調べれば判る事。
女性が天皇でも適当なの連れてきてケコーンさせればそれで済むのでは？。

>>500
これは男系維持派にとっては致命傷。
昨日まで少しずつ劣勢でも差を詰めてたのが
自分のミスで大量失点。
男系派のほとんどがＹの話は不支持で
内部分裂。
男系派の策士は入れ替えたほうがいい。

江戸時代の女帝

明正天皇
幕府の圧迫に反発し、後水尾天皇が突然の譲位。１５年在位し、後光明天皇に譲位。生涯独身。

後桜町天皇
桃園天皇の急逝により即位。９年在位し、後桃園天皇に譲位。生涯独身。

１０８　後水尾天皇　父　後陽成天皇　母　近衛前子　　（父　関白　近衛前久　養父　豊臣秀吉　）
１０９◎明正天皇　　父　後水尾天皇　母　徳川和子　　（父　将軍　徳川秀忠　）
１１０　後光明天皇　父　後水尾天皇　母　園　光子　　（父　左大臣　園基任　）
１１１　後西天皇　　父　後水尾天皇　母　櫛笥隆子　　（父　左中将　櫛笥隆致　）
１１２　霊元天皇　　父　後水尾天皇　母　園　国子　　（父　権大納言　園基音　）
１１３　東山天皇　　父　霊元天皇　　母　松木宗子　　（父　内大臣　松木宗条　）
１１４　中御門天皇　父　東山天皇　　母　櫛笥賀子　　（父　内大臣　櫛笥隆賀　）
１１５　桜町天皇　　父　中御門天皇　母　近衛尚子　　（父　関白　近衛家煕　）
１１６　桃園天皇　　父　桜町天皇　　母　姉小路定子　（父　権大納言　姉小路実武　）
１１７◎後桜町天皇　父　桜町天皇　　母　二条舎子　　（父　関白　二条吉忠　）
１１８　後桃園天皇　父　桃園天皇　　母　一条富子　　（父　関白　一条兼香　）
１１９　光格天皇　　父　閑院宮典仁親王　母　大江磐代（父　岩室宗賢　）
１２０　仁孝天皇　　父　光格天皇　　母　勧修寺婧子　（父　権大納言　勧修寺経逸　）
１２１　孝明天皇　　父　仁孝天皇　　母　正親町雅子　（父　左大臣　正親町実光　）
１２２　明治天皇　　父　孝明天皇　　母　中山慶子　　（父　権大納言　中山忠能　）
１２３　大正天皇　　父　明治天皇　　母　柳原愛子　　（父　権大納言　柳原光愛　）
１２４　昭和天皇　　父　大正天皇　　母　九条節子　　（父　左大臣　九条道孝　）
１２５　今上天皇　　父　昭和天皇　　母　久邇宮良子女王　（父　久邇宮邦彦王　）

皇統が断絶されるなら
天皇によって断絶させられるべきだろう
公明党や共産党なんかが賛成して断絶するよりまだ気持ち的にスッキリする

>>458
なんで悪意のある勢力が調べようとしないと思うんだ

京都奈良の古い寺や神社を敬う心があるなら
それらより古い歴史のある伝統をなぜ敬おうと思わないのだろうか

竹内久美子は内部崩壊を狙うスパイに思えてくるなｗ

竹内の持論は「優秀な遺伝子を持つ男ほど浮気をし、強姦してでも
女に子種植えつける」ってのなんだよね。
つまりろくに男子も作れない天皇の遺伝子なんてしょうもないって
言ってるわけだよ。

>>493
男系維持に無関心な人間より
こいつみたいに無意味に東宮妃を叩く人間の方が
天皇制を危うくしてんだよ

>>502
> Q：ホントに125代も続いてるの？Y染色体とか科学的に調べてみようよ？

仮に５０代でも相当長いよ。
それより、断絶する法則が分かった今、それを避けるのは当然だろう。

個人的には男系でも女系でも天皇制廃止でも何でもいいけどね
ただすっきり納得させてくれ

ここでは嫌われものの女系容認、というか有識者会議の結果でもいいかな派です。
要は「皇室典範」を近代国家の法体系の枠組みで考えると、現状から男系維持させる手段を
条文として含ませにくいということじゃないんですか？
「典範」に、今は一民間人である旧皇族のこの家とこの家から跡取りを決めること、とか
皇室だけ側室を容認する、なんて条文を実際入れるとなると違和感があるでしょう？
家内法だったら問題はないと思いますが。
だから現実には愛子さまのお相手を旧皇族出身と限定するとか、運用で対処すべき話かと。
というか個人的には、崇光天皇まで遡る分家なんて、ほとんど他の家も一緒じゃん、と
いう感じです。
どうせ現在臣籍降下してるのは同じだし、清和天皇の男系を維持している家系とか、
村上天皇の男系を維持している家系から跡を迎えても、大して変わらないでしょう？
そしたら相手を”旧皇族”に限る必要はなく、選択肢も広がっていいと思いますが。

>>521
そうだよな。
歴史や伝統を敬うと言うのは理屈じゃないのにな。

ダビスタだけやってればそうかも知れないが、
ダビつくをやってみると母系の重要性もわかると思うんだ

>>521
京都奈良の古い寺や神社は、本当にその時代からのものであることが、
間違いなく証明されてるから。

>>465
推古天皇は男系だし、しかも男系皇族と結婚しているから子供も男系

>>523

一夫多妻制に賛成もしてるな。要するに嫁をどんどん増やして男の跡継ぎを
さっさとつくれと言いたいわけだ

>>502
意味がないから、ではなくて「不敬だから」だろ。

>>530
じゃあ証明されれば男系でＯＫだと思ってるの？

>>473
そもそもの発端が「男女平等じゃない」とか「現代的ではない」なんて問題からじゃない。

いままでずっと続いてきた継承のルールがあるということを知らない人が多いだろうから、
それをきちんと知っていれば世論はいくらでも変わると思うよ。

正しい情報を得られなければ正しい結論は導き出せないということ。
そして、今はマスコミがその役割を十分果たしていないというだけ。

普通の感覚の持ち主なら、ずーっと代々存続してきて、
しかも今もまだ現状を保ったまま未来につなげる手段があると知れば、それに賛成するでしょ。
むしろその普通の感覚ゆえに、「維持する方法が女系容認しかないのなら・・・」と賛成しているだけかもしれない。
これまで存続してきたことを歪めずに残すことができると知っているなら、
「女系じゃなくてもいい」と言うだろね。

それを知った上でも女系にするべきだという人は、
そもそも個人的に反天皇的な思想なのか、原理主義的男女同権主義者くらいでしょ。

あくまで説明の道具に過ぎないでしょ。
本質では無いけど、道具にしたからと難癖、中傷する女系強要派も同じ事を言ってるしね。

>>530
つっても、焼失→再建、なんてのもよくあることだから、
似たような話だと思うけどな。

は〜
この人たちは、たぶん天皇制廃止派なんでしょう。
Ｙ遺伝子を持ち出し、それを根拠にした時点で天皇の正当性は失われるわけですから、、

>>529
母の父が重要なんじゃ？

大峰山結界門強行突破のニュースではみんなジェンフリの馬鹿を叩いてたのにな。
男系は大峰山1300年の倍ですよ。

>>524
男系派、女系派以外に反雅子派がいる。
愛子天皇絶対反対、ひどいのは皇太子すら反対。
消去法で秋篠宮支持。
まったく皇位継承には関心がない。

ようするに

チンチン＞＞＞＞マンコ

ってことだろｗ

だからＹ染色体の話は止めとけって何度も言ってるのに。
政治家ってバカじゃないの？

「女系」と「女性」を混同してる馬鹿は論外だ。

日本の天皇は世界の皇室の中でも序列が一番上になっている。
少なくとも１５００年以上は確実に続いてる王朝だからだ。

「女系」に変わるということは、神武王朝　→　小和田王朝に変わるということであり、王朝の交代を意味する。
１５００年以上続いた神武王朝は完全に終了する。
序列は最下位に転落し、小和田王朝になる。　その外交上のデメリットは計り知れない。

こんなことは断じて許されない。
「女性」は容認できても、「女系」は断じて許されない。

「女系」を推進してるのは、支那・朝鮮の手先みたいな馬鹿サヨ連中ばかりだ。
日本を貶めたい支那・朝鮮の策略も確実に絡んでる。

あんな顔継承しなくていいじゃんｗ

>>540
男系維持が叩かれてるんじゃなくて、男系維持の根拠とされてる
電波理論が叩かれてるんだが、盲目馬鹿にはその違いがわからんのでしょ。
単に伝統だからと言えばいいものを。

>>541
「どうしても天皇が必要なら鋳造するなり木を彫るなりして作った像を置いておけばいい」派は？

>>541
秋篠宮が一番ルックスいいからな

>>534
オレはOKだよ
奈良時代まで血が繋がってるって証明できたら
男系論者になるよ

>>544
小和田王朝じゃなくて、愛子様の旦那の家の王朝では？

女性が継ぐのは無理がある。
出産のリスクというものがあるから、
体が弱かったり適齢期をすぎたら余計にリスクが高くなる。
その点、男だと少々体が弱くても子作りできるし、出産のリスクはない。
そもそも適齢期というものが無いので次世代までに間を空けることも可能。
若いうちからどんどん増やせば財政を圧迫する。
じいちゃんが死ぬか死なないかくらいの時に孫を作るのがちょうど良い。

よって血を残したければ男にするのは当然のこと。

よし、ここで天皇家にブルードメアサイヤーを取り入れてみよう

皆最後のところで歴代天皇の母親を疑ってるのな・・・
俺は調査した方がすっきりすると思うんだけど、
100％女系派ががっかりだと思ってる。

いや、どうせ女帝誕生で伝統破壊するなら、そこまでやれっての。

天皇として確認されている最古の墓を掘り起こす。
骨からＤＮＡ抽出。
現天皇と比較。
関連が薄いことが明らかになる。
天皇の正当性なし。

これがねらいかも、、

科学的根拠があるなら男系だな

要するにもったいないって事だな

>>549
じゃあ続いているのかどうか解らない今は真ん中だと言うこと？

>>544
愛子さまから女系で継いだとしても、「小和田王朝」にはならないでしょう。
愛子さまの婿の家の王朝なら分かるけど。
人を馬鹿馬鹿言う暇があれば、自分の文章をちゃんと推敲して下さいね。

男系派の癌→Y染色体論（右翼八木先生など）

女系派の癌→男女平等論（社民福島など）

一般には
・高齢かつ精神病の雅子妃に男子誕生を望む
・敬宮継承
このふたつしか天皇制維持の方法がないと思わされている
だったら当然敬宮継承となる
今までの伝統を説明し、天皇制維持のためのさまざまな方策を
提示した上で世論がどう転ぶか確かめる必要があると思う

・国民にとって皇室はすでに「昔ながらの有名人」程度の存在でしかない。
・尊敬とかすでにしてない。
・天皇は人間。
・自分の進路について発言権が無い
・自由もない

国際的な人権保護団体に注意されそうだなｗ

この人らが議論してる「皇室」は、ずっと男系だけで通してきた珍しい一家への好奇心と
文化財保護のような気持ちであって尊崇の念とか関係ないよな。
Y系だからとか、実験動物じゃあるまいし。
すでに実権も無い天皇家に発言権が無いのは激しくヤバいと思う。
国家ぐるみでこの一家の自由を奪って実験動物にしてる状態だろ。
もう皇室制度は解体してやって、自らの意思で男系を続けるなら補助金を出す
って形でいいんじゃないのか？
Y系云々って科学的なことが大事だというのなら。

現実としてほんとに１２５代続いていて、Ｙ染色体云々も続いている科学的に証明できる
のか？できるならすればいいじゃん。続いていると証明されれば男系維持派にとって世
間を説得するための重要な力になるし、証明されなければ男系維持派は自分達の主張
を取り下げ女系容認になるんとちゃう？誰にも損がない。ちょっと天皇に協力してもらっ
て検査したれや。

>>556
そそ。
「継続は力なり」ってね。

　お隣の教授にクローン作ってもらえば、解決するじゃん

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。
日本国憲法の第１条だな
で、問題は国民の「総意」ってとこだな
一体総意って何だ？って話
そんな総意を計る手続きしたことあるのかよ
この国ってメチャクチャだろ

Y染色体論なんか出すと、それこそ半島人の思う壺。
こいつらは工作員なんじゃなかろうか？

過去、女性天皇は10代8人
　推古天皇（在位592年〜628年）（第33代）
　皇極天皇（在位642年〜645年）（第35代）
　斉明天皇（在位655年〜661年）（第37代）
　持統天皇（在位686年〜697年）（第41代）
　元明天皇（在位707年〜715年）（第43代）
　元正天皇（在位715年〜724年）（第44代）
　孝謙天皇（在位749年〜758年）（第46代）
　称徳天皇（在位764年〜770年）（第48代）
　明正天皇（在位1629年〜1643年）（第109代）
　後桜町天皇（在位1762年〜1770年）（第117代）
直系に関して
　孝謙天皇−淳仁天皇
　称徳天皇−光仁天皇
ここがグジャグジャ。これで直系だの万世一系などと言う概念は非科学的。

>>534
いいと思ってる。
そもそも男系で「も」いいと思ってるし。

根拠の出所が八木と竹内じゃなあ・・・

Y染色体の話は出さないで欲しいな。

>>527
天皇という地位は天皇その人ですら勝手にできないものだから、
一般的な「家」とか「家督相続」的感覚で継承を考えるべきではないと思います。

そういう点では「天皇家」という表現は
このような誤解を招く感じがするから、あんまり好きじゃないな。

>>550
小和田朝を唱えるやつは知ってて
わざと言ってるよ。
しつこいぐらいここで訂正、説明
されてもやめないからほっとけばいい。

>>557
うん
別にどうでもいい
皇太子家や秋篠宮に男子が生まれれば
そいつが継げばいいし、生まれなければ愛子が継げばいいし
愛子が誰と結婚しようが、その子供が皇位を継げばいいとと思ってるよ

>二千年間継続してきた重み、事実を考えなければならない

ならば二千年以上継続してきた側室制度を復活させる必要がある。
それは天皇だけじゃなく国民全体に『妾はＯＫ！』という文化を根付かせる必要がある


　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　堤義明

わけわかめ
まだ伝統だからとか言った方がよかった。
生物は♀を基準に遺伝継承するんじゃなかったんか？

>>559にとっては天皇制廃止こそ正当という事だな。
危うく「まともじゃねーか」とかレスしそうになったぞｗ

男系が絶えた時の最後の手段として、女系継承でもOKという了解が昔からあったというレスをどっかの
スレで見かけた気がするんだが、本当だろうか。
125代にわたって使わなくてすんだというだけで。

典範改正よりも憲法改正を先にやれ

>>575
「伝統なんかいらない」って言われたら
他のこと言うしかないじゃん

女系だろうが男系だろうが、天皇家の子供である事に変わりが無いんだから
基本的に最初の子が天皇を継いでく事にすりゃいいじゃん。
母親に「男の子が産めー！」ってプレッシャーをかけるのは酷だよ。
ただでさえ「子供を産めー！」ってプレッシャーかかってるんだからさ。

>>554
科学的に無知だね。
古来の遺体から繋がりを調べる方法を開発したのならネイチャーに投稿してください。
将来には技術的に可能になるみたいだけどね。

今、言っても無意味。旧宮家と今上陛下の染色体を調べるなら解りますけど。

女系が誕生したあと、左翼が皇統断絶を理由に天皇制廃止を訴えたら、反論出来ないぞ

継承していってイレギュラー起きないかなぁ・・・

「聖なるもの」は語ることが許されないから価値があるんだよ。
だから、日本社会では天皇制について公の場所で議論や批判をすることは
タブーになっていて、そのオキテを破るとヤクザの害戦車がやってくる。
我々の社会はそういう仕組みになってんだよ。

「染色体を守ろう」なんて運動しちゃってる連中こそが、日本の伝統を破壊してんだよ。

伝統なんてファンタジーなんだからネタバレしちゃだめなんだよ。触れてはならないから
価値があるのにそれがわからない。　結局、言論活動してる、運動してる自分が好き。
運動屋さんなんだよ。

＞５４４
別に王朝の交代なんて構わない。
そんなもん、国民の生活にたいして影響はない。
それより、日本の象徴に男性しかつけない今の制度の方がよっぽど問題。

>>565
憲法第一条は、「天皇の地位の拠りどころは、神話的・伝統的権威ではなく、
国民の意思にあらねばならない」という意味です。
「総意って何だ？」という茶々は無意味。

＞463
天皇家だけイスラム教に改宗する。側室ＯＫ

>>575
Ｙ染色体でググってから議論に参加しても遅くない

>>579
伝統は必要だって返せばいいと思うよ。

電波ゆんゆんとは八木のためにあるような言葉

「3000年前の王族の墓から天皇と同じＹ染色体の遺体が
発見されたニダ」
というニュースが出てくるに２０００ニダー

>>579
>「伝統なんかいらない」って言われたら
>他のこと言うしかないじゃん

「伝統なんかいらない」って言われたら
皇室がそれをいっちゃあおしめえよ、と返すまで。

日本の皇室ってのはy染色体の運び屋だったのか？

男系派の言うようにY染色体が絶対不変なら
人類最初の男（Y染色体・アダム）以降の全男性で同じなんじゃねーの？
つまり誰がなっても同じと

高円宮のとこに男の子いたらな〜あの夫婦いい感じだった

長子相続だとなんかも〜ぐちゃぐちゃになりそう
この先ずっと女性天皇が続くかもしれないし

>>580
そのプレッシャーを軽くする為にも紀子妃にも産めるチャンスを
与えるべきだったのに、私の役目よ、とばかりに佳子ちゃん妊娠時に
雅子妃が嫌がらせしたのはどういうわけ？

>>558
その女系のあと、男系で繋げば、婿の王朝になる。
それは単に、「別の男系王朝」

その後も女系一本で繋ぐなら、その先祖は母で辿ることになるから、
大和田家の母の母…が先祖になる。これが「女系王朝」

>>579
いや、絶対伝統で押し込んだ方がいいって
能とか歌舞伎とかも伝統の一言で一般では考えられない家風を
ず〜〜っと存続させているじゃないか
けっこう伝統って言葉は重いぞ

>>581
古生代の生物のＤＮＡだって条件によっては採取できるのに、
たかだか１０００〜２０００年ぐらい前のが調べられないと
思ってるの？

>>591
そういうこと。だからこやつら工作員だよ。

Y染色体で説明すると、男系天皇の意味を、うちの女房も直ぐわかって
くれたのには驚いた。女性向きの説明として、グッドな感じがする。

>>589
いらないよ！いるよ！いらないよ！いるよ！
ってエンドレスに

染色体だけじゃなくて、一子相伝の暗殺拳も一緒に受け継いでいれば
まだずいぶんわかりやすい話になったはずなんだが

なんか気に入らない奴とかウザい奴は、適当に秘孔突いておｋってことにして

天皇の本体がY染色体とか言われても困ってしまう。
いっそのことY染色体を取り出してご神体にするとか。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/30(水) 06:24:25 ID:TnmD5AJ50
これはあくまで　私の推論だけど､有識者会議が何としてでも愛子様天皇にして
その第一子を天皇にと強力におしてるは雅子様の家系に継がせたい血統があるのでは
ないでしょうか?天皇陛下だって「私の祖先には百済？の血が〜〜」とご発言されて
いた。まして､雅子様の祖先にあってもおかしくはない。
　あくまで想像であって確かな証拠はなくまして差別的な意識で書いているのでは
ありません。雅子様ご婚約の時不利になったらいけないから公表しなかっただけで
もし何時の日か公表されたら？それは愛子様ご婚約発表時かも。
　もしそうだと仮定すれば我意夢笑のこだわりや有識者会議の何がなんでも愛子様
の姿勢が理解できるので書きました。

>>580
別に今まで直系でつながってきたわけじゃないから、
そういう一般的な「家を継ぐ」的感覚で「天皇の子が天皇になる」というのは
理想ではあっても第一条件ではないかと。

伝統を守ることで、国民全員が腹いっぱい食えるようになり、ストレスからも開放され、
余裕綽々で生きれるようになるんだったら思いっきり守ってあげるよ。

>>565
> 一体総意って何だ？って話

国民が天皇の赤子だという意味です。

>>594
人類と猿の中間状態が何百万年も
続いてるからみんな同じではないはず。

>585
女性天皇は問題ないんだよ。
女系天皇制が問題だと言ってるんだよ。
>>607
伝統を破壊すれば国民全員が腹いっぱい食えるようになり、ストレスからも開放されるのか？

>>607
俺も、伝統を捨てればバラ色の未来が来るのだったら
女系支持するよｗ

まず、みんなで、「歴代天皇と、現天皇家が、直接の血縁関係にあるというのは考えにくい。」
「直接の血縁関係には無いと考えるのが自然で、そのことは天皇の正当性自体の議論に影響を及ぼすものではない｣
と言う共通理解を持たないと。
Ｙ遺伝子だの、2600年万世一系だの、が歴史的事実、科学的事実と思っているやつ多すぎ。
そこじゃないでしょ、議論すべきところは・・・

どうせ宮内庁が隠匿してる古墳をあばいてＤＮＡ鑑定すりゃＹ染色体なんぞ後小松あたりで変わってるに違いない

>>610
国民生活において、実質的な意味で伝統なんて別に意味がないといいたいだけ。
だから女系容認の流れになっている。

だいたいもう象徴的皇家なんだから
皇族なら誰が天皇になってもいいじゃんか
別に日本の指導者になる訳でもなし
皇族だって途中でどうなったか分からないって言われてるのに
Y遺伝子なんかどうでもいいよ。

まぁなんだ、古墳から発掘するならしてもいいけどさ、面白いから。

>>601
それは、君の奥さんが聡明だから。この、幸せもん。
これに比べ、ここにいる戦後民主主義教育にどっぷりはまった雑多な諸君は、

駄目だわ・・

>>614
だからこそ話し合いによっては男系維持にもなりうるわけだがな。

神様から人間になった時点で尊敬や崇拝の対象じゃなくなって
今多くの国民が持ってるのは日本一高貴で有名な一家に対する
愛情や親しみなわけだから、生まれた時から国民が成長を
見守ってきたという流れが重要なわけで。
どこの誰かもわからん竹田さんが明日から天皇ですって
言われてもそりゃ駄目でしょ。
旧皇族から生まれたばかりの子供を養子として連れてくるってんなら
ありかもだけど、問答無用でできるこっちゃないしそんなこと可能かね。

ＸＹとかＹＹとかの議論が沸騰するのは当たり前
明治憲法では
万世一系だから尊いとしている
国民の総意という極めて抽象的なものより納得出来るものがあるわけ
足の無い幽霊みたいなもんだ

>>612
確実に途切れてると証明されても、そこまでが世界一長いなら十分だと思うけど。

でんとう 0 【伝統】

ある集団・社会において、歴史的に形成・蓄積され、世代をこえて受け継がれた
精神的・文化的遺産や慣習。「民族の―」「―を守る」



伝統は守ることに意義があります。

>>616
このＹ染色体の話で納得する人もどうかと思うよ？戦後教育云々の前に。

本音を言えばこのスレ早く消化して
２以降はタイトルからＹ染色体消すか
継続スレ立てないほうがいい。

>>565
>問題は国民の「総意」ってとこだな

国民の総意は国民の常識でしょう。
常識も時代とともにかわる。

>>619
でも現実的には万世一系でもなければ直系でもない。

「これまでも男系であった。だから今後も男系であるべき」

これ一本で推し進めるべきなんだよ。
そうすれば「なぜ男系でなければいけないか」という議論をせずに済むんだから。

>>544のような主張は、男子が継ぐ事が継承である、という大前提を共有してい
なければ議論にならない。男尊女卑と捉えられてもしかたがない。
「男尊女卑のどこが悪い」という議論とセットで語られるべきだね。

>>612
男系派からすれば、天皇は「傍系でたらい回し」にしてきました
くらいの主張でも問題ないな。

旧宮家復帰というのは、まさに傍系たらい回しなんだから。
それが市民の理解を得られるかどうかだが。

>>610
だから、伝統どおりだろうが変わろうが大したことないと思ってんの。
大したことないのなら、現天皇ファミリーを悲しませないような対策をしてあげたほうがいいよねな、
それには、現代の社会通年とかけ離れるのも拙いでしょ・・・
ということで「女性天皇・女系天皇容認」という動きになったの。

一部の天皇マニアは眼中に入れられてない。

女系でたどったってｼｬﾙﾙﾏｰﾆｭぐらいまでしか遡れない外国王室より勝ってるんだからいいじゃん別に女系だって
少なくとも今上陛下の三等親以内じゃないと敬う気になんぞならん

>>599
だから無知だと言ってるんだよ。
それから繋がりを調べる方法なんか技術的に不可能。
DNAなんてのは孫の代で総入れ替えもありえるんだよ。
で、将来的には染色体から調べる方法を研究されてるが、今はそれでは繋がりや一系かなんて解らない。
あと、因数式を勉強してみろ。
無知は無意味だから以下スルー

＞６１０
いや、「今の」皇室典範は男子に限ってるし、養子も禁じてる。
男系維持にしろ、女系容認にしろ改訂は避けられない。
放置しておいたら、トキと一緒の運命。

国民の総意＝あんま関心ない

男系維持にすれば国民全員が１００００円貰えることにすればすぐ男系維持の流れに
なるよ。伝統を守っても国民が目に見えて得することがないから「愛子が継いで、普通
に結婚させて、その後は普通にその子が継ぎゃいいじゃん。」になっている。国民は自
分が得しないことには関心を示さないよ。

>>613
後小松の系統はその次で途絶えてる

>>616
＞君の奥さんが聡明だから

なんか、ものすごい皮肉をさりげなく言ってないか？

>>624
そゆこと。
国民が側室を当たり前だと思っているのなら、最初からこんな騒動は起きないしな。

国民の大半は最終的な結論に粛々と従うよ

そう言う国民性だもの

>>628
＞大したことないのなら、現天皇ファミリーを
＞悲しませないような対策をしてあげたほうがいいよね


んじゃ天皇ファミリーに意見聞いてやれよ
何故意見を排除するのかと

天皇のＹ染色体を持つ人間なんて理論上では何万人もいるしな・・・・・・。
Ｙ染色体の話は諸刃の剣だろ。

Y染色体の申し子に江戸城はもったいない。
実験室に移せよ。そういうことだろ。

なんなら男系の皇族の卵子を保存して
核だけ替えてクローンでも作ればいいじゃねーか。

>>629
北と同じな個人崇拝乙

染色体うんぬんよりも、伝統で押し通すべきという考えには基本的に賛成。

染色体の話はあくまで、今まで守られてきた継承方法に付随する
サイドストーリーとしては面白いけど、それに決定的根拠とするのは危険だし理解も得られづらいと思う。

ただ、伝統を理由にするにしても、「伝統」の中身を知ってもらうことが大切だけどね。
単に「伝統だから守るべし」だけじゃあ「伝統とは言っても現代に合わない」とか思われたらしかたないから、
その伝統の「歴史的価値」「希少性的価値」を知ってもらって「無くすのはもったいない」という気持ちを引き出すのが有効的かと。
そういう面では染色体の話も材料にはなるだろうけどね。

そもそも「Y染色体を持っている」というのは「男系」を言い換えただけのように思うけど・・・
男系―Y染色体が天皇の絶対条件だという規定があるわけでもないんでしょ。

>>630
遺骨から年代は測定できるよ。
２６００年が縮んでもショック受ける
人はそんなにいないだろうけど。

>>617
ならないならない。男系維持にしても国民は別に実質的な得をしないし。
何か得することを示さなければ、このまま女系容認一直線だよ。

>>626
> そうすれば「なぜ男系でなければいけないか」という議論をせずに済むんだから。

「考えずに受け入れる」って日本の特色だし、天皇制にもそれが現れてるけど、
中には「考えずに受け入れる」のが恐い人もいるのでね。

>>643

年代測定の話なんてしてないと思うぞ。

>>642
>男系―Y染色体が天皇の絶対条件だという規定があるわけでもないんでしょ。

男系女性天皇は確かにＹ染色体なんぞ持ち合わせていない。ただし男系以外で全天皇を言い表せるルールは存在しない。
存在するなら642が示すべき。

2600年なんて信じてる人はいないでしょ
神武天皇の存在信じてる人いるの？

皇太子の「いとこ」　

両親ともに皇族、その両親もそれぞれに皇族　「血は水よりも濃し」
東久邇信彦（１９４５〜　　　　、誕生時は東久邇宮信彦王）
壬生基博　（１９４９〜　　　　、誕生時　東久邇秀彦　１９６９年　壬生基泰の養子）
東久邇眞彦（１９５３〜　　　　）
　父　東久邇宮盛厚王（男系男子、父は東久邇宮稔彦王、母は明治天皇の娘、泰宮聰子内親王）
　母　照宮成子内親王（昭和天皇の第一子、今上天皇の姉、母は久邇宮良子女王）

お三方のご子息（男系男子）
東久邇征彦（１９７３〜　　　　）
壬生基成　（１９７９〜　　　　）
壬生基敦　（１９８２〜　　　　）
東久邇照彦（１９７９〜　　　　）
東久邇睦彦（１９８０〜　　　　）

壬生基泰の祖父、壬生基修は幕末期の「七卿落」の一人。
新政府で参与となり戊辰戦争では会津征討軍の参謀を務め、功を成した。

>>616
そりゃ違うだろ
男系というシステムを理解してないから男系堅持派に賛成しないわけじゃなくて
男系というシステムに大した価値を見出せないから、男系堅持派に賛成しないのよ

男の子だろうが女の子だろうが、天皇の血を継いだ天皇家の子である事に変わりないじゃん
孫が爺ちゃんに「お前は俺の娘の子供だからウチを継がせるわけにはいかん！」とか言われちゃったら、可哀想だと思うぜ

＞229
遺伝子を持ち込むのは確かに違うが、反論に成ってない。
ﾐﾄｺﾝﾄﾞﾘｱで切り返されたは女系のみだから、女系が母→母→母→母と男系維持派が、
女系は天皇とは別系統で、
愛子様→雅子様→由美子さんと成るとの指摘が、分かり別系統と説明できて問題は無いよ。

>>630
>DNAなんてのは孫の代で総入れ替えもありえるんだよ。

Y染色体の遺伝子はほとんど入れ替わらないんじゃないの？

>>597
その考えで行くと、雅子さまの母親の母親の代で見るとすでに「小和田」ではないし、
「＊＊王朝」というtitleはつけられない気がしますが・・・。

男系派は開き直れ。

傍系たらい回しで何が悪い？
男尊女卑で何が悪い？
それが伝統だ！

となｗ

>>648
新しい歴史教科書をつくる会の八木は間違いなく信じてるよね。

天皇ファミリーは、常陸宮だったか？こないだ１０年ぶりに会見した人も、秋篠宮もなにも言わないのは何故？
今の動きに反対ならなんか言いそうなものだが。
三笠宮ぐらいじゃん、反対表明したの。

>>550
>>572
「女系」　で継ぐなら小和田王朝だよ。
「男系」　で継ぐなら旦那の王朝。

それくらい勉強しろ。

生物学的に万世一系であることと、歴史上、衆人から万世一系として認められてきた、ということは違うわけで、
あたりまえに生物学的には、万世一系などありえない。
本当に、そこを根拠に持ち出した時点で、そいつは、カルトにはまっているのと同じなわけだが・・

>>646
皇位継承の科学的根拠を
求めるなら年代測定やればいい。
歴代天皇の年代と系図のずれを
修正すれば、親子、兄弟の関係が
おかしいとかでてくる。

壬申の乱、勃発か？

>>641
そう。
主は伝統であって、染色体は伝統の価値をどーーーしても理解できない
戦後民主主義教育にどっぷり嵌まった亡国の諸君を納得させるための方便というか
従の材料として考えれば良いんじゃあるまいか。

>>645
考えずに受け入れるのは問題だけれど、その根拠にＹ染色体を持ち出したり
「なぜ男系でなければいけないか」の議論が必要になったりしたら話は余計
混乱するだけだと思うんだよね。

朝青龍に懸賞金を右手で受け取れ、と指導するのと同じで、「右手と左手の
機能に違いはない」という議論は成り立たないでしょ。

伝統って守らなきゃいけないの？
理由がわからない。

>>650
俺は天皇民営化を提案するものだが、お前の言い分はＤＮＡ云々の話はどうでもいいのだ。
文化は精神的なものであり、精神的なものは常に父親から伝授される、これは古今東西
沢山ある。精神分析の本よんだことあるか？あそこにも出てくるだろう、父なるものによる
超自我の形成というのが、これが文化なんだよ。

だからね、染色体なんてこと言っているのは愚劣なやつらだ。天皇制とは人間社会の制度問題、
即ち精神的上部構造の問題なのであって、グッピーの色が子供に継承されるとかいう話とは違う。

>>650
>男の子だろうが女の子だろうが、天皇の血を継いだ天皇家の子である事に変わりないじゃん

天皇「家」という考え方がおかしい。それはただの矮小化だ。一般の「家」と同じと考えるのであるなら、
ここの家だけ特別扱いして存続させる意義がもはやない。

>>647
「皇統」は男女とも含まれるから、「皇統」でいいんじゃないの？
女系容認に移行しても皇統は保たれる。

「天皇家を男系維持にすればこんなに国は得するんだよ。」と数値付きで発表すれば
男系維持に世論は傾いていくかもよ。「外交的に大いに貢献している。」とか「男系を
無くせば天皇の権威は地に落ちるはず。」みたいな適当な反論だから誰も納得してく
れないんだよ。適当でいいから「天皇の経済効果」でも出してみれば？

＞皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
＞ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ。
もまいらの遺伝子は交差しないのか？

明治憲法では「万世一系の天皇」でこれは昭和憲法でも
憲法には明示されていないが憲法配下の皇室典範で明記している。
やはり女系容認するにはそれでも正統の皇統だとする正当化
理論を説明しなければ法制化できない。

>>643
女系天皇否定にこだわり、男系天皇に固執する人達の基本理論は万世一系で続いてきたこと。
これが途絶えれば、王朝崩壊（革命）も同然だとしている。
ショックは大きかろう。

>>643
年代の測定なら出来るね。
死亡した年齢も解る可能性も高い。

「男系に価値が見出せない」とか「愛子（や皇太子夫妻）可哀想」という
ごく個人的な感情論で長年続いてきたとされる伝統を反古にしてしまうのは
どうかと思う。

はいはいはい。まぁ日本の伝統維持しろとかいってる連中もこの程度ってことでＷ

>>663
法隆寺は木造で地震来たら危ないから潰そう

って思いますか？

>>653
まあ、分かりやすく仮名付けただけでしょ。
そもそも天皇に苗字ないし。
愛子が始祖なら、愛子王朝かな。

Ｙ染色対がああぁぁ！！
って言っておけば科学的根拠がある様に思えて
世間的にも興味持ってもらえるからいいんじゃね？

あと、遺伝子の話するやつはDNAと染色体の違いくらい理解してから書け。

大作様−息子−孫＝愛子様

こういう系図が絶対出現しない工夫は必要だね

>>643

その遺骨が本当に対象とした天皇のものかを
どうやって科学的に証明するのだ？
それは別人のＤＮＡだから今の天皇のＤＮＡと一致しなくても
当然といわれればそれまでだ。

だから、皇室の染色体は千年単位で交差もしないで同一なんか？

極論の罠にはまり杉。

>>663
>伝統って守らなきゃいけないの？
>理由がわからない。

法隆寺をぶっ壊せと、五重塔なんて超古い建造物だから潰して鉄筋コンクリートのマンションでも建てろと、
そういうのと似たようなもんだよ。

男女双系に対して、男系のみだと断絶のリスクが高まるのは確実。
仮に旧皇族から男系を引っ張ってきたとしても、またすぐに同じ問題が出てきますよ。
男系より皇室という形が残ることが重要なんですから、断絶へのリスクを最小限に
止めることを考えるのも重要なのでは？
男系維持は、このリスクについてはどう考えているんですか？

愛子さまに旧皇族から男系男子を婿入りさせれば一件落着。

　　　　　　　　　　つか、昭和天皇が愛子に種付けをした場合は？


　　　　　　　　　　　　　　　マジレス求む

>>653
だから、愛子さまの子から女系で辿った場合は
そういう、何家かもよくわからない家系にたどり着いてしまうということ。

>>652
正確にはY染色体のI部分でVは替わる。
今、それから繋がりを見る研究がされてる。
あと、Y染色体は破壊されやすいね。

>>649
特定宮家のＰＲはもういいよ。
皇族復帰して税金欲しい気持ちはわかるけど。
男系維持派とは別に旧皇族復帰運動したほうが
いいよ。ただでさえ竹田に差つけられてるのに。

カルト宗教が自らの教義の証明のために、科学を持ち出してくるのと変わらんように見える。
とても一般大衆の支持を得られるとは思わんぞ。
男系支持者は、Ｙ染色体なんて持ち出さずに伝統で押し切れ。

＞超党派の保守系議員でつくる日本会議国会議員懇談会（平沼赳夫会長）

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
小泉さんにタテついた裏切り者の平沼の言うことなんか誰が共感するか
郵政法案も最後まで反対を貫いた史上最悪の抵抗勢力じゃねーかｗｗｗ
小泉さんの作った有識者会議で女系を認めた以上
反逆者平沼の意見なんかだーれも聞かないよ。国民も総スカン。

男系女系の　「系」　とは分かりやすく言えば　「家」　の問題だ。
男女問題ではない。

誰が　「家」　を継ぐかの問題。
無節操になんのルールもなく、誰でも継げば良いとやってきたわけではない。
男系男子を正統なルールとしてやってきたんだから、続けられる限り継続すれば良いだけ。

継続する方法があるのに、わざわざ変えようというのは　「変えること」　に目的があると
疑われて当然。
アカやらジェンダーやら胡散臭い有識者どもの考えたことだからなおさらのこと。

「伝統」でもダメ。「Ｙ染色体」でもダメ。もうどうにもならんな。

>>685
むり。
そんな元気ない。
ありえない話は語る必要なし。

>>628
自分たちの生活に直接かかわりが無いなら、それこそ伝統護持で何の問題もないはずでは？
そういう考えで、わざわざ否定するってことは、それによって何らかの不利益がある場合だけでしょ。

>>693

つ、人工授精

もともと人工受精だし・・・・世界的常識

>>693
それは「元気」の問題ではないｗ　生死の壁を越える問題。

>>682
でもその法隆寺をよく調べたら、
信じられてた古い建造物であるってのは間違いで
実は最近作ったものだと判明しちゃったらどうする？

>>669
皇室典範のどの部分に「万世一系」の文言があるんですか？

http://www.houko.com/00/01/S22/003.HTM

>>683
断絶の危機になってからでいいよ
今急いで決める必要はないね

>>657
それなら歴代天皇みんな母方の系統
あるから小和田朝でも特に問題ないよ。

こりゃもう駄目だな＞男系維持

竹内なんて大ﾊﾞｶを招聘している時点で駄目駄目

>>687

Ｉ部分？？？Ｖ部分？？？

ひょっとしてY染色体ってYの形してると思ってる？ｗ

>>694
生活にかかわりがないから「別に普通にやりゃいいじゃん。」となる。
現実として女系容認になってるのはそういうこと。伝統に興味を持っ
てる奴なんて世の中そうはいない。

すみません、竹内の画像ＵＰ希望です。皆で彼女の顔がどういう遺伝子から成立しているか
判定しましょう。

＞６７４
横レスだけど、寺の敷地内にあってヨソに迷惑かけないから放置が許される。
住宅地にあって危険性が確実なら、文化財といえども何らかの補強がされるでしょ。
文化財だから、いっさい手を加えるなという理論は通らないと思うよ。

>>699
今はその「断絶の危機」にあるという認識なんでしょ？
現状では「旧皇族」なんて敬えんよ、という人も多いでしょうし。

>>697
>でもその法隆寺をよく調べたら、
>信じられてた古い建造物であるってのは間違いで
>実は最近作ったものだと判明しちゃったらどうする？

まずその「実は最近作ったものだ」という証明を697が始めてください。どうぞ。

しかしあの面構えは、よっぽど強力な遺伝子がＹ側にあるんだな。
さして優性とも思えんのだがｗ

>>691

なんだそれ？
０点。
系とは血筋のことだよ、馬鹿

>>683
その議論は「男子が産まれない」を「子供が生まれない」にすり替えただけ。

断絶の確率を下げる議論ならそれもなされるべきだろうが、本題はそこじゃないだろ。

昭和を最後に天皇は実権どころか、意見を言えない存在になったよね。
これ以降は、成人したときに本人に選択させる形をとるべきだと思う。
天皇になりますか？って。
じゃなきゃシャレにならないよ。

二十歳の誕生日は、候補がなんて言うかドッキドキで
無関心気味な国民も盛り上がるだろうしね。

>>703
伝統に興味を持っている人間が守ろうとしているものを
「興味ないから別にいいじゃん」って人が多いから
ぶっ壊してよいのでしょうか

>>689
それはそうだと男系維持派は思ってるが、
八木の友達が理系教授ばかりなのが問題。
あと、本質では無い道具にしたからと別に難癖、非難する程でも無い。
例えば、キリスト教も科学測定とかしてるので。
バチカンが炭素識別をしてキリストとは関係無い物だったとか有ったけど、
それはそれで、信仰は信仰みたいで、そこまで否定する事も無い。

>>662
かといってこのまま伝統しか言ってないと、現政権に強行されそうだけど。

>>663

解らないなら黙っててくれる？
敵対したら当然報復する。その覚悟が無いなら黙ってろ。

>>657
それは無理が無いか？
イギリス王室だって、チャールズの代はウインザー・マウントバッテン朝と呼ばれるかもしれないが、
エリザベス女王の母親の家の王朝名になるなんて聞いた事も無いぞ。

>>712
いいんですよ。天皇家を食わしているのはその興味のない一般大衆なんですから。

>>716
イギリスも男系男子が基本。
たとえ女王でも結婚すれば旦那の姓に変わるからね。

>>703
>生活にかかわりがないから「別に普通にやりゃいいじゃん。」となる。
>現実として女系容認になってるのはそういうこと。伝統に興味を持っ
>てる奴なんて世の中そうはいない。





　　　　　　「別に普通にやりゃいいじゃん。」




普通なら普通に生活することを求めるのが筋だろう。日本の国民として三大義務を果たすということだ。
もちろん「普通」の人間は「日本の象徴」だなんて位置づけをされる筈がない。

>>702
貴方が無知なのは分かったよ。
遺伝学を勉強したら普通に意味を理解出来ますけどね。

「Y染色体の重要性」

ほんと、カルト化してきたよね。大多数の伝統維持派にも受け入れられないのではないか？

>>719
一般大衆に筋を求めるのか？

ここのほとんどの人間が
中学、高校の生物の授業レベル
の知識だから間違いがあってもしょうがない。
当時の常識が間違ってる場合もある。
生物の先生がいってたけど毎年正しいこと
が変わるぐらい変化が激しい。

側室を認めると、雅子様の立場が無くなってかわいそうだから女系賛成

って人は、愛子様や眞子様佳子様がかわいそうってことに頭が回らんのかね。
皇位継承者も自由恋愛が建前とはいえ、結婚相手を選ぶ時、「愛子、空気嫁よ」
って圧力がものすごいと思うけど。

自分が雅子様の立場なら、自分の子供のために、自分はどんなに犠牲になっても
いいと考えるだろう。もちろん皇太子様は、無理言って嫁いできてもらった雅子様を
絶対に守ろうとするし、側室は論外、後は国民の意思に従いますって言うに決まってる。

＞７０８
愛子さま顔は別に伝統顔ではありません。
ひいおばあさまか誰かの血が異常に強力だっただけw

>>710
本題がどこかはわかりませんが、現実問題として「旧皇族」を含めたとしても、
次の世代で継げる男子がいなくなる可能性は無視できない程度あるんじゃないかと
思いますが。
仮にそうなったとして、男系維持派は「皇室廃絶しろ」となるわけ？

>>642
規定があるからそれを変えるか変えまいかで問題になってるんじゃないのか

もう、クローンでいいじゃん。

フェミニストはナチュラル・テロリスト
よくわからないものを理解しようともせず、条件反射で伝統を破壊するバカは氏んでね

>>704
それはやめてくれへんか。昼飯どきに。

染色体の突然変異はしょっちゅう起こりうるということをちゃんと念頭においてくれ。

天皇家の傍系の子孫は、おそらく何万人もいると思うが、
もしＹ染色体が不変ならば、天皇陛下と同じＹ染色体を持つ男が
何万人もいるということになるだろ。

税金泥棒 with 特別生活保護世帯

>>704
おまえ、竹内久美子の顔知ってて煽ってるだろｗ

>>722
>一般大衆に筋を求めるのか？

どこか別の国と間違えてはいやしませんか？日本は筋が立たないものを受け入れるの馬鹿国民だらけだと？

自分としては、愛子様が即位するのは男系女子だから賛成。愛子様ががんばって即位し
続けてくれれば、80年後の2085年位までは男系でイケる。

ただ「議論の時間はたっぷりある」という意見には反対。議論の結果がどうなってもいい
ように、愛子様への帝王学教育は始めるべきだし、宮家の復活をさせるかさせないかじゃ
なくて、とにかくすぐ復活させるべき。その上で女系容認となればなったで仕方ないし、
やはり男系、となれば、その頃（2085年）までには、復活宮家の若い男子も皇位継承者と
して国民におなじみになるように顔を売っていって、即位の時には新しいロイヤルファミ
リーとして違和感がないように持っていける。

↓足利義満さんからY染色体について一言

マニアで天皇を食わせられる制度になったら世論を無視してもいいけどね。
税金で食わせている制度の間は世論と国で天皇のことを決めるのが当たり前。

かねがね思うのだが、例え女系に道を開いて愛子内親王が皇配を迎えるにしても、その婿が皇藉に入る段で姓を失うのだから、王朝の転換というのは我が国では起こり得ないのではないだろうか。

内外にも堂々とそう説明すればいい。

男系派がやめといたほうがいい主張

・Ｙ染色体論　
・女系になると内乱が起こる説
・女系になると日本が破滅する説
・陰謀論
・愛子の婿に外国人がなる説

>>663
>伝統って守らなきゃいけないの？

「守らなきゃならない」から伝統を守るんじゃないよ。

「守りたい」と思うものが伝統と呼ばれているんです。

人間が、実体を有しない「精神」や「概念」というものにまで価値を感じ、
また与えることができるから、伝統というものが生まれました。

人に「ずっとあってほしい」「なくしたくない」「大切にしたい」「愛しい」
「もったいない」という気持ちと欲求があるから伝統を守るんです。

男系維持派としてY遺伝子論には賛成しないけど、
実際これで納得してる人もいるんだから、無理に
否定しないでいいんじゃないかね。

一緒に男系維持の活動していけば。

スレざっと見たけど、同じ意見の人も結構いるみたいだね。

>>725
そうだね。
今上天皇→皇太子→愛子は確実に
遺伝子継いでるよ。紀宮も。
だから秋篠宮別種説がでてくる。

>>732
天皇陛下の過去のスケジュールくらいググれば見つかるから見てから言えや。
７０過ぎのご老体のスケジュールとは思えんほどの激務だぞ。

＞税金泥棒 with 特別生活保護世帯

ときどきこういうこと言う奴がいるけど、あまりに恥ずかしい。
自分が何も知らない無知でありますと公言してるようなもの。

>>741
そもそも男系、という言葉の意味が理解されてないからな。
分かりやすく説明するのにはいいと思う。

>>735
自分もその流れを希望。
まあその場合も皇室典範は改正しないといけないけどね。

>>734
では、馬鹿だらけではない国民が女系を容認している。女系容認に何の問題もない
ということですね。優秀な国民が女系容認、有識者会議も女系容認。男系維持派
が愚かという証明になっちゃいますが。

>>739
「伝統だからもったいない」の一点張りしかなさそうだね。
とうてい「ファミリイの幸せを願う気持ち」には勝てなそう。

>>733
いや、マジで知りません。検索しても出てこないのでＵＰ希望です(笑)。

>>716
イギリスは万世一系ではないからそもそもその概念が当てはまらない。
日本の皇系の場合は、小和田王朝になりかねない。
特に小和田家の女系をさかのぼると神武天皇に行き当たったら間違いなくそうなる。

じゃあ自分の家系のぶさいくを脱するためにはいい女と結婚して女の子を産めば脱することに近づくんだな

>>747
ファミリィ自体から意見聞いてないから無意味

愛子様はまだお若いのになかなかの謀略家でいらっしゃる。

母上を大事に想うがあまり、皇室ごと抹消せしめんと欲するとは。

とか言ってみるテスト。

>>741
確かに、私も含めて２ちゃんでは支持されないで、色々、言われてるけど、
最近、男系維持派に成った知り合いも染色体を語りだしたりしてるので、
やはり、一般ではそれから理解する人も多かったりするんだよね。

59 ：世界＠名無史さん ：04/11/12 15:42:40

天智天皇によるクーデターの後、天智天皇系が数代続いたが断絶。

天武天皇系はクーデター政権。他国だったら国名・王朝名が変わる。

その後壇ノ浦でも天皇家断絶。
さらにその後、南北朝に分かれ、南朝が後に正統と水戸史観では認定されるが
北朝が南朝とのコスタリカ方式を一方的に裏切り北朝が天皇位を簒奪。
水戸史観を正しいとするならその後の天皇位は僭主にすぎない。

水戸史観が正しくないとしたら、天皇位なんて１４０年ほど前に海外の
王制を手本に急ごしらえした新興王制にすぎない。

>>751
ファミリイが意見を言わない伝統は壊していいの？
天皇家の人間に自由な発言させていいの？

>>739
たぶん、おおかたの「お茶の間」では、
「愛子ちゃんに皇位を継がせてあげたい」
「愛子ちゃんに自由に結婚させてあげたい」
これだと思うんだよね。

「伝統」って言うと強権的なイメージがあるから、
「雅子さん、愛子ちゃんがかわいそう」
ってなるだけと思われ。

>>749
小和田家の女系をさかのぼると百済王に行き当たることもあるのでは？

>>739
＞・女系になると内乱が起こる説
＞・女系になると日本が破滅する説

まあ内乱や破滅はオーバーだが、「あの天皇はニセモノだ！」　と騒ぐ奴は多数出てくるだろｗ
旧皇族の男系男子を担ぐ奴も当然出てくるだろうな。

＞・陰謀論

これは有識者の面々見れば疑われても仕方ないだろｗｗｗ
アカとジェンダー、支那・朝鮮の手先ばかりじゃんか。

天皇が受け継いできたのは染色体じゃなくて御霊（みたま）なワケだが。
と、スレも読まずに書き込んでみる。

「Y染色体の重要性」 なんて言いだすから駄目なんだ。

「日本では結婚した場合、ほとんどの場合、夫の名字を受け継いでいく」
これだけを主張すればいいだろうが。
敬宮が山田某と結婚すれば山田愛子。金某と結婚すれば金愛子。某カルロスと結婚すれば愛子カルロス。
カンタンじゃん。
養子云々言いだすやつがいたら、それは下々のすること、皇室では認められない。
これで十分だろ。

>>735
その結論だと、結局はその時になれば「女系容認」になるということですよね。
問題は「旧皇族」が皇位継承者として適切かどうか、ということだけで。
個人的に腑に落ちないのは、「旧皇族」もかなり血縁的には遠いということ。
それがOKなら、例えば村上天皇とか正親町天皇の血を確実に引いている民間人が
皇位を継承してもOKということですよね？そうすれば選択肢はより増えるわけだし。

>>755
ファミリィのしやわせを第一に考えるならファミリィから意見聞くのが筋

>>743
一般国民は天皇の日々の動き
なんて気にしないよ。
知ってるほうが異常。
使ってる税金以上に皇室（皇族）
が価値があるかないかで判断される。
小泉が税金と官僚の関係を暴露したのは大きい。

つまり今上陛下のＹ染色体と同じＹ染色体を持つ人間は天皇家の血を継いでいるので
そいつを探し出して養子にすればいいんだな
男子国民全員の遺伝子検査開始すべし

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/messages/27_title_msg.html 参加してみてください。
http://www.geocities.jp/banseikkei/qa.html
http://www.geocities.jp/banseikkei/
http://www.angelfire.com/journal2/hikojuro/ こちらも参考にしてください。
http://mimizun.com/cgi/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/asia/tmp5.2ch.net/asia/kako/1118/11189/1118977539.dat 天皇の事が少し分かります。参考にしてください。
http://www1.ncv.ne.jp/~amu/page015.html
http://homepage2.nifty.com/nishidah/m_royal.htm
http://prideofjapan.blog10.fc2.com/blog-entry-195.html#more
http://hw001.gate01.com/abc123xyz/column.html
http://www.jinjahoncho.or.jp/
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri/index.php?eid=208

>>746
世論が女系容認なのは、
ここでいう「女系」の意味を知らされていない、
これまで続いてきたルールの希少性や価値を知らされていない、
など情報の偏りがある中での判断なので、最終意見とするのは反対。

前にも言ったが、
どんな人でも正しい情報を基にしなければ正しい決断は導けない。

復活宮家の男子を養子に貰えば無問題では？

>>760
そういう強行な意見は、フェミ工作かと思ってしまうよ。

>>762
結局、伝統主義者の言う伝統ってその程度のもんなわけね。
よくわかりました。

これで愛子様が即位して開戦発言なんかしたら、オタどもが一億総火の玉になりそうだなwww

男系派の弱点は、自分達のマニアな視点から天皇家を語っているとこ。一般大衆は
基本的に天皇家の内情なんて興味はないし、伝統なんかにも興味を持っていない。
それを踏まえて、一般大衆の目線に立って説得しようとしない限り、こういう意味の無
いＹ染色体議論みたいなのを繰り返すことになる。

男系による優性遺伝があることが証明されない限り、
遺伝子を持ち出しての議論は意味がない。

男系は伝統と権威の維持に必要だと感じてるけど、染色体云々の話は筋違いだと思う。

>皇室が成し遂げているのは千数百年にもわたり、
>ほとんど同じ『Ｙ』を受け継いだということ

？これどういう意味？
天皇家という抽象なら千数百年の直系という言い方を受け入れるにもやぶさかじゃないけど
ここまで厳密に科学的な意味での直系は、中学生で習った歴史の知識だけで、ありえないと分かるんだけど…

俺の歴史の授業も捏造されたものだったのか!?

血を継承するとはどういうことなのかな
星を継ぎてー

男系であることがそれほど大事なら、他の宮家に復活してもらえばいい。
側室よりは受け入れやすいのでは？

>>720

過去スレっぽいのが見つかってわかった・・ｗ
交差の話を聞きかじっておかしな解釈しちゃったんだね・・ｗ

>>769
天皇は口出さない

なんて伝統は男系維持の伝統に比べれば遥かに短くて軽いからなｗ

もう馬鹿じゃねえの。
まるで半分が連綿と受けつがれているような
言い方はやめれ。
現実には、連綿と受けつがれているのは
（それさえもあやしいと思うが）
４６本ある染色体のうちの１本
にすぎず、しかもそこには遺伝情報として
主なのは男だというものしかない。
他はほとんど情報としては持ちあわせていない。

こういう発想って、単に誤魔化しでしかない。

現状では、武力を行使できない日本にとって、
『皇室外交』は日本の数少ない有力な(しかも平和的な)外交カードの一つである。

『伝統』は皇室の権威を支える柱の大事な一本であり、
これを失えば、(例え国内で問題が出なくとも)国際外交の分野で皇室の権威は低下する。
皇室の権威が低下すれば、皇室外交の効果が低下する。
日本の外交力の低下は、日本国民にとって、(間接的にだが)大きな損失になり得る。

あえて、「『伝統』が、どんな国民生活上の利益につながるのか」に絞って書いてみた。

>>766
だから、一般大衆の天皇家への興味なんてそんなもんだってことだ。別に知りたくも無い、
知る必要性を感じないというのが一般大衆の天皇家の見方。そういう大衆とその中で選ば
れた議員が物事を決めていくというのが民主主義。これがこの国のルールなんだから、
「知らないのが悪い。」といったところで意味がない。

どうでもいいから内密に精子選り分けて人工授精しろよ。

染色体の話をするからややこしくなるんだな

>>766

２ｃｈに情報を流せば知的労働力が集積されているから、
かなり正確で高度な意見が出ますよね。

>>767
Ｙ染色体の話がでたから
旧皇族男子で復帰したいやつは
いなくなったよ。
検査で皇統でないことがわかれば
すべてを失うから。

＞八木秀次・高崎経済大助教授

ヤギと秀次・・・タイムリーな名前

>>785
旧皇族の関係者ですか？

>>780
別に諸外国は日本の皇室の伝統を尊重しているわけではあるまいし、
女系で継いだとしても、『皇室外交』には何の差し障りもないと
思いますよ。

ま、染色体は云々は割とどうでも良い部分だな。
産経の５面に掲載される程度の話題だし。

伝統を守るか破棄するか、が主眼だろ。この件については

オス・メスの浮気は本能だから自然だと考えてる
竹内久美子がＹ染色体の継承を主張してるのが笑う。
竹内の考え方だと、とっくに浮気男のＹが
どっかで混じって天皇家のＹ染色体は継承されてないよ。
古代天皇陵を発掘して、皇太子のＤＮＡと比べてみろ。ｗ

>>771
人の価値観は様々だから、
伝統とか時間を経たものに価値を感じない人もいるだろう。

でも、時間を経たもの、昔からそのまま続いてきたものに価値を感じない人が、そう多いとは思えない。
もしそういう人が多数なら、誰も京都に観光に行かないだろうし、
歴史的建造物などの文化遺産や自然遺産を国や自治体が保護することも無駄だと騒いでいるだろうから。

>>774
お前はまず女性天皇と女系天皇の違いを調べるべき。
天皇家は一応、男系を続けている。

>>780
こんなこと男系論者って本気で思ってるのかね？
本気だとしたら狂ってるとしか思えないんだがｗ

女系天皇容認決議と共に自称正当な天皇が各地で決起し、ヤクザを交えた戦国時代が始まります。
どうみても民間の皇族がブチ切れます。本当にありがとうございました。

さーやが身ごもったら絶対議論の的にされそうで可哀想。
それで男児なんぞ産んでしまった日には…

小泉首相が推進する女系天皇に反対する「抵抗勢力」を、小泉信者と創価学会員と婦人団体が
「じゃあ本当にＹ染色体が継承されているのか証明汁！」バッシングするスレはここですか？
(^0^)/

>>791
一般大衆がそういう京都とかの歴史的建造物の伝統に対し、天皇家の伝統は
意味がないと思ってるだけでしょ。だから女系容認の流れなんでしょ。

この会議に招かれたら即ち学者失格ってことなんでしょうか。

>>761
また、同じ詭弁の難癖ですか。(違う人だと思うのでゴメンね)
天皇系統(男系)は絶対的な基礎条件です。優先順位など他の副因は有る。
例えば、東山天皇系の方が近い事は近いね。
でも、徳大寺など色々居ますけど、歴代天皇の意思で直系を降下させても残してきた歴史や、
数十年前にはもしもの時には皇位を継いでいたかもしれない人達の方が優先されると思う。
例えば、真宗興正寺派法主家の華園家は旧皇族より別れたのは近いけど、
やはり養子や婿養子に旧皇族より相応しいとは思えない。優先順位の差かな。
皇族会議などでも残すと決め、明治天皇や昭和天皇はその為に皇女を通じ血を入れるなど努力をした家系です。

>>785
そもそも血族かどうかしかわからんだろ？貴重なＹ遺伝子が検査でみつかるのか？

どっちでも良い。　と思っている人が一番多いと思う。

>>771
単にお前の感覚がズレてるんだよ
染色体云々はむしろ伝統、神道を重視するようなマニアとは違う人間向けの話だ

まあ、鼻が高くて二重瞼の皇族が現れたらチョットねーって思うな。
皇族顔でも眞子ちゃん佳子ちゃんみたいにかわいい子も稀に現れるわけだし。

Ｙ染色体理論には致命的な欠陥がある。
「天皇家の歴史の中で、Ｙ染色体を残すために男系を維持した人なんて一人もいない」ってことだｗ
だって染色体が発見されたのってここ数世紀のことだもん。
科学性の衣を纏っているだけで、実際には胡散臭いことこの上ない。アガリスクとかと同じだな。

>>797
>天皇家の伝統は意味がないと思ってるだけでしょ。だから女系容認の流れなんでしょ。

意味がないなら天皇制自体も不要だろう。

>>788
どこの皇室だろうが、ぶっちゃけ　「長く続いてる王朝」　が序列で上となる。
これが世界標準。
だから日本の皇室の序列が一番上とされている。

これに疑問を与えるような行為はすべきでない。
当たり前のことだ。

小泉がジェンダーフリーなんだから
女系で決まりだよ・・・

>>749

無知丸出し。一部の蒙昧な男系維持論者そのもの。
しいて言うなら愛子さまの御夫君の旧姓が王朝名になる。

>>801
どっちでもいいなら続けろよ！って意見と
どっちでもいいけど止めろよ！って意見の戦いです。

馬の血統表と同じで、牡馬だけが血統表に名を残すんだよ。

で、それが世界的にも評価され外交的にも価値があるわけ。
ところで、『有識者会議』とやらの構成員リストをつくるヤツラと指名するヤツラって誰よ。

>>801
「どっちでもいいけど、普通に愛子が継いでその子がその後を継げばいいやん。」の数が
「どっちでもいいけど、伝統を守れば？」の数を大きく上回っているだけさ。

>>794
Ｙ染色体で天皇名乗れるなら
四国の平家の落ち武者とか
甲斐の武田信玄の子孫がでてきて
戦国時代の再来。

ごめん、ばかだからおせーて。
とりあえず憲法上は世襲なんだよね。てことは、愛子ちゃんが即位すると、次は愛子ちゃんの子が優勢で、中継ぎっていう発想は無理あるってこと？
でも愛子ちゃんでいいじゃん。
（どっかでＹ染色体なんて入れ替わっていると思うけれど）遺伝子のプールなんて多い方が良いんじゃないの？重大な突然変異とか起こしたら、一発アウトじゃない。

>>801
国民投票やっても、投票率は５割そこそこだろーね

>>781
「知らないのが悪い」なんて誰も言ってない。
むしろ、知らさないほうが悪い。

あんただって、詳細を知らされないで意見を決めさせられて、
あとで詳細を知って、自分の決断を後悔するなんてことにはなりたくないだろ？

聖徳の時代から、外国の文化だろうが宗教だろうが
ｲｲ！と思えば柔軟に受け入れて、独自のアレンジを加えて
自分たちのものにしてきた。
仏教もカレーも肉じゃがも。文字も。浅漬けキムチも。
結果、初詣は神社、結婚式は協会、葬式は寺なんて
おもしれーことになってる。

この柔軟でマイペースな国民性より守るべき大事なものなんてあるのか？
伝統を固持して中途半端に門戸を広げた大相撲をみろ。
すっかり体のデカいガイジンにジャックされてる。

「無関心な国民」がｲｲじゃんｲｲじゃんで決めた道にてけとーに進んで
血よりももっと大事なものを継ぎたいよ。漏れは。

>>804
そういうことだと思うけど、いきなり廃止は抵抗も強いから、まず伝統を破壊して正当性を奪ってからだ。

>>791
いっそのこと京都御所で和装して麻呂言葉使う生活をしていたほうが
伝統を感じる存在だったろうね。
東京のど真ん中に住んでて、モオツアルトの室内楽演奏を楽しむ皇室に
２０００年の伝統を感じろというのは無理な話よ。

>>791
でも、現状で今の皇室の遺伝子による伝統には
価値を感じてない国民が多いから、
「別に女系でもいいじゃね？」なんでないかい？
でも、60年で神話にたよらない信頼権威を作り出してきた
今の皇室はえらいと思うよ。

>>788
特定アジア

どうせどっかで途切れてるんじゃね？
出だしは神話だし。

↓低学歴の安月給が一言

>>777
必死に弁解ですか。
両端は入れ替わるんだよ。
意味を理解せず、聞きかじったのは貴方ですね。
何より、過去ｽﾚを今みて聞きかじったみたいですし。

>>817
御所内では雅楽もやってるよ

染色体は関係ﾈｰﾖ馬鹿だな

>>799
でも現在はどちらにしても、皇位を継ぐことを前提に育っていない一般人なわけで。
この手の議論って、要は「俺は戦前マンセーで、戦後に取り決められた何事も認めない」と
いう思想の裏返しなだけでしょ？
「旧皇族」に皇位を継がせて、次は大日本帝国憲法の復活？治安維持法と特高の復活？

>>814
知ろうとしなかった自分を悔やむだけ。他人のせいにはしません。

>>807
バカですか？

・直系に限れば、かえって雅子妃や愛子様の負担が増えるのではないか？
・旧皇族は、昭和天皇の孫で東宮のいとこもおり、いまでも親戚付合いしている間柄
・なにがなんでも直系にこだわるより、ときには潔く傍系に讓ることは日本の和の精神に合致
・徳川に御三家御三卿があったように、天皇家には世襲四宮家があった。
・もとから直系が途絶えれば傍系が次ぐというのは継承システムとして折込済み。いまそのときがきただけ。
・600年前に分かれたといっても、その間ずっと宮家を継承しているわけだし、
　代々の天皇が実子を降下させても宮家を存続させてきた事実は大きい。

この辺で一般の理解は得られないかね？

>>812
俺の知る限りでは、憲法では天皇の地位について書いてあるだけで、
皇位継承などについての細かいことは「皇室典範」に定められています。
そして、その典範に「男系男子が継承する」と書いてあるそうです。

なんだ。男系のＤＮＡがそんなに大事なら、独自の系統を守っていけばいいじゃないか。
そういった趣旨に賛同する人たちの寄付金で。

皇太子を機械ね体に改造で 解決

>>812
今のままの皇室典範だと、現皇太子が天皇になった場合の
次の皇太子は秋篠宮。愛子さまにはならないと思う。

>>804
一般大衆は本心ではそう思ってるのかもね。

この危機を誰かが予測して、1000年前から密かに創設された裏宮家が存在したりして
女帝の夫となるための徹底的な天皇教育が代々行われてきたが、
次の当主になるはずの少年は伝統に反発し家を出る。

だが偶然か運命か、お忍びで街に遊びに来ていた眞子様と出会い、ﾌｫｰﾘﾝﾗｳﾞ
一方愛子ﾀﾝは、「この少年が貴方の将来の旦那様」と教えられて育つ

この三角関係の行方は…

みたいなのきぼんぬ。

どっかの天皇陵から骨を掘り出して、遺伝子検査をしよう。
話はそれからだ。

共産主義者の遺伝子は継承するとか言ってたソ連の遺伝学者のことを
思い出した。
自分たちの思想あるいは感情に説得力をもたせるために科学をもってき
て補強しようとしてるだけ。

逆手にとられるよマジで。

>>805
女系で継いだら、その時点で「新しい王朝」と国際的に認識されるの？
そんなことあり得ない。女系で継いでも最も古い王統（皇統）であることに違いはない。

>>800
ちょっと前、東京の区立病院で
子供の入れ違いがあって実の親子で
ないのがわかった。
今は検査でわかるらしいよ。
Y遺伝子みてるかどうかまでは知らないけど。

そこでクローンですよ

女系容認は

「どっちでもいい」と言いつつ男系は認めない

本音は　「男系廃止」

>>825
なぜ現在の旧皇族が天皇になると思えるのかね？
まだ数十年以上先の話だろ。

復活した旧宮家の　「幼少の男系男子」　か　「これから生まれる男系男子」
が天皇候補になるんだよ。

いずれにせよ天皇候補として必要な教育を受けて育つことになる。

>>788
いやでも１００年も続いていない北朝鮮のキム王朝よりも
日本の天皇家の方が遥かに格上なのはわかるでしょう。
あと、アレな人々は「女帝容認→女系容認→天皇制廃止」って流れを狙っているんじゃないの？

Ｙ遺伝子座にはポコチンの大きさなどもかきこしてあるから重要なのは間違いないが。
ポコチンの大きさと、この問題は全然関係ないとおもうので竹内は馬鹿

>>817
じゃあ白人至上主義の母親の影響で名誉白人と思い込んで育つのが
伝統になるのがいいとでも？

>>807
宮家名は姓では無いよ。
あと源氏姓から天皇に成った人も居るけど、源氏王朝とは言わない。
今上陛下が光格朝系とか天智朝とかなどその意味だよ。
システム的な名称より系統原理が違う方が問題ですね。

>>815
仏教を許したのは天皇でしょ。物部氏と曽我氏だっけ？
仏像スゲーから仏教信じましょうよ!!ってノリ。
その頃からフィギュアの大流行ですよ日本は。

天皇が柔軟だから原理主義が根付かない。
天皇陛下の『おかげ』で、このお気楽な日本が守られてる。間違いない。

>>822

でＩ部分とV部分てなーに？ｗ
PARとMSYならわかるけどもｗ

>>839
知ってる。　感じで九龍って書くんだよね。

>>826
結局、「納得のいく意思判断ができなかった」ってことでしょ。

それと同じことが、いままさに起ころうとしてて、
おまけにあんたはその状況を「世論はこう思ってるぜ〜」って自分の主張の補強に利用してる。

>>1こーゆーのを「疑似科学」っていうんだろｗ
普通に伝統として主張すればいいのに、こんな怪しげな事
言い出すと、ますます世論からひかれるんじゃないか。
ただでさえ劣勢なのに。

つーかこのスレ、何でこんな流れ速いのｗ

８時間で２スレ消費ってどんな祭りだよ・・・

>>837
イギリスでも男系男子が基本。
女王でも結婚すれば旦那の姓に変わり、王朝も変わる。

愛子様は人工授精で生まれたんでしょ。ということは皇太子の精子は今も冷凍保存さ
れている可能性が高いよね。まずそれを盗み出してみよう。

まぁ皇室典範は憲法の定めた職業選択の自由に違反してるから
それそのものが無効なんだけどね。

>>840
男系を認めないんじゃなくて
血縁の薄い傍系からY染色体（笑）だけ引っ張ってくるくらいなら
直系の愛子様の方がいいと思ってるだけでしょ

人として自然な感情だと思うよ

男系維持派とどっちでもいい派の争いであるなら
男系維持でいいじゃん。どっちでもいいんだから。


結局どっちでもいいじゃなくて女系にしろ、って言いたいんジャロ

これって、古墳から採取した昔の天皇のＹ染色体の型と
現在の天皇直系のＹ染色体の型とは理論上一致するはずなの？

>>851

有識者会議のおかげで、ニュー速は常時祭だﾜｼｮｰｲ

Y染色体が代々ほとんど
同じ状態で継がれるというのは本当？
もしこれが間違いなら墓穴をほったことになる。

つか、旧宮家の男が愛子と結婚すりゃいいじゃん。

　　俺　　っ　　て　　天　　才　？？

>>849
俺は現実的な見方で言っているんだけどね。その知ろうとしない大衆と決められる
のが民主主義。あなたのは理想論。国民全員に知識を得させてから判断させろと。
そんなことが現実的に出来るのかい？君がマスコミを動かしてくれるのかい？

>>857
いまの技術では無理

【靖国参拝OFF】

国を思い、先祖を思う。 正しい参拝方法で粛々と靖国参拝する。
そんなOFFです。

詳しくはオフ板→ ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1129512262/

日時　後日決定

場所　靖国神社（九段下駅下車徒歩数分）
　　　　　※集合場所：大村益次郎銅像前

目印　ttp://www.uploda.org/file/uporg218850.zip.html（パス：yasukuni）
　　　　　※その他、パスケースやネックストラップに「774」など、お互いが
　　　　　　 わかりやすいもの

服装　参拝するのに常識的な服装

賽銭　774円が(・∀・)ｲｲ！ ・・・もちろんお気持ちで

その他 プラカード等のアイテム禁止 荷物は『極力』持たないようにしましょう。
　　　　　※参加人数が多い場合は皆で国歌斉唱も
　　　　　　 ありえます(状況により突発)
-----------------
【参拝後】

売店でおでんを囲んでヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘとかします。
　※他のお客さんの邪魔にならぬように配慮

その他でも意気投合したら、お気軽に楽しみましょう。

>>851
こんなデンパそうそうありませんから。

竹内って、竹内文書関係の馬鹿かと思ったら、利己的遺伝子説で血液型性格判断できるとかぬかしてる馬鹿じゃないか。
http://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/takeuchi.htm
http://www.post1.com/home/hiyori13/takarajima/takeuchi.html

>>854
天皇家は国民じゃないからまた別の話ではないかね。

>>837
万世一系という概念から言うと分断される。
しかし血族という概念は残るから問題ない。
でもそれを言うなら、初代天皇からその血族は何十万人にものぼる。
お前も両親の両親と血を遡っていくと皇族に行き当たる可能性もある。
ならば我々も皇族？　と言うことになる。

どっちでも良いけれど、伝統行事とか、伝統芸能とか、伝統工芸とか、天皇家とか皇室がないと、ぜったい維持できないような膨大な金のかかる技術と職人さんが失われるのは嫌だ。

>>825
何、その無意味な詭弁のガイドライン。
天皇系統に特効なんて関係無いんだけども。
戦前とか言ってるが意味不明。
戦後も明治以前も天皇系統の天皇は存在しています。

>>781
頭のおかしなヤツだな
テレビが繰り返し報道しなければ知らないのが一般人だ
狂牛病のリスクをどれだけ理解しているか、特アの異常性、草加の犯罪っぷりをどれだけ理解しているか、人権擁護法案の存在をどれだけ知っているか
テレビが取り上げていない問題は見事に知らないし興味が無くてもくだらない韓流スターの話題は知っていたりする

>>761
いや、「復活宮家」ってのは、臣籍降下した旧宮家で神武男系を受け継いでる人たちって
ことで、決して女系容認という意味で書いたんじゃない。むしろ逆。
しかしあなたの言うように男系にリスクはつき物だし、いずれ同じ問題が起こるのは
明白。

国民の大部分は、例え神武男系であっても「昨日まで庶民だった顔も知らない人」が
天皇になるより、顔なじみでファミリーみんなが慕われている「愛子様」が天皇に
なってくれるほうがいいと思うに決まってる。皇室典範が改正されて「第一子」優先
になる可能性はほぼ９割だと思う。

だからこそ、今から愛子様と同じように、別の皇位継承者の顔も売っておいた方が
いいと思うわけ。男系のリスクとか言う以前に、こんなこと書くべきではないけど、
愛子様の身に何かが起こるリスクだってあるわけ。女系だろうがなんだろうがリスク
は必ずある。リスク回避の意味での宮家復活は「議論の結果がどうなるにしろ」必要
という意見なんです。

>>860
もともと男系を守っておけば、愛子がごねても、皇室は守られる。
わざわざリスクだけを増やす必要はありません。

むしろ左翼の付け入る隙を無くすべきだと思います。
絶対に恋愛は自由とか言い出すに決まってる。

>>851
竹内久美子なんか引っ張り出してきたからだよ。
伝統維持の議論に似非科学が混じってもうぐちゃぐちゃｗ

遺伝学的屁理屈など必要ない

「今まで男系で維持されてきた」
「男系が完全に途絶えていない」
これだけで理由は充分

>>851
ずるなしの消費だからかなりの記録だね。
ペパーダイン古賀はもっと早かったけど。

秋篠宮に期待してる奴がいるけど、紀子は「ひのえうま」年（1966年/昭和41年）
生まれでしかも9月11日生まれ。

間違いなく夫を食い殺すよ。残念でした。

「ひのえうま」ってなに？って香具師は人口ピラミッドを眺めてくれ。
1年だけ大きくへこんでるのがそれだ。単なる迷信じゃねえ。

>>870
だから天皇家の興味はそんなものだってことでしょ。

>>866
天皇も国民に含まれるって判例もあるけどね。
ただ、国家機関としての天皇の存在と、世襲制であることを憲法が定めているので
憲法内在的な制約として職業選択の自由は当然制限されるってことじゃないか？

男がいねえものはしょうがないわなぁ。
しかしだよ、皇籍復帰といってもさあ、今普通に暮してるわけだろ。元皇族
の男子っつうのは。世間じゃお公家様とか言われて霞会のメンバーで一
般人とは多少は違うかも知れんが・・・
普通に大学いったり彼女とつきあったり風俗いったり居酒屋いったり万引き
したりしてるわけだ。そんな香具師がある日突然皇太子です、そのうち天皇
ですって広く国民に崇拝の対象として国の象徴としての納得感が得られる
わけ？
私天皇と寝たことあります、包茎でしたけどぉなんてのが出てきたらどうすん
のさ。オレと兄弟のマサオが天皇かよ、よく一緒にナンパしたよななんての
が出てきたらどうすんの？
いくら元皇族といっても天皇になりたい香具師なんているのか、だいたい。
総理大臣ならいいけどな。

雅子は皇室を滅ぼすけどねｗ

どっちでもいいなんてごまかしはヤメロ

正直に「男系終了ｷﾎﾞﾝ」って言え

戦後の天皇制度は天皇家というロイヤルファミリーが敬愛されているわけだから、
旧宮家が戻ってきても、世論工作難しそうだ

>>873
なに、有名人？
>>874
だと思うんだけどね。俺は「どっちでもいい」派だけど、疑似科学には拒否反応示すし、
ある程度教養がある層もそう感じるんじゃないか。

>>861
で、現状が望ましくない状況であることは認めるわけ？

公の場で個人の染色体についてまでああだこうだ言われる・・
日本で誰よりも人権も自由もないあの一家に心から同情する。

>>856
なぜか毎日レスを繰り返しながらどっちでもいいとか言い張るのが立派な女系強要派らしいよ

>>884
理想論を言っても意味がないとは思っている。

>>840
だから皇太子や秋篠宮に男子が生まれればそれが継げばいいって言ってんじゃん
生まれなきゃ愛子が継ぎ、愛子の子供がその次を継げばいいっていうのの何がおかしいんだ

>>841
旧宮家を復活させてって言うけどさ、もう戦後60年民間人として暮らして来たわけだろ
その間、特に国からの支援を受けて暮らして来たわけじゃない。一般人と同じように
就職し仕事をして、税金を納めて暮らしてきたわけだ。
今の当主なんか宮家として生活した経験だって無いんじゃないのか？
天皇家が危機だから、おまえの子供を天皇にするから寄越せなんて横暴なことする
資格は誰にもないだろ。

>>869
いや、「旧皇族」に拘る人って、終戦時の「皇族」の枠組みに拘っているだけって
いう感じを受けるんですよ。
別にもっと近い親族で、確実に天皇の血を引いていればいいんですよね？
例え過去に「皇族」としての扱いを受けていたとしても、現時点での当事者の状況は
より以前に臣籍にいた人たちと変わりないわけですし。

>>879

普通は万引きはしないでしょ。

>>828
歴史好きには有効だろうけど。
「愛子ちゃんに皇位を継がせてあげたい」
「愛子ちゃんに自由に結婚させてあげたい」
「雅子さん、愛子ちゃんがかわいそう」
こういう茶の間には、
「・直系に限れば、かえって雅子妃や愛子様の負担が増えるのではないか？」
これが有効かと。あとは、
「・もとから直系が途絶えれば傍系が次ぐというのは継承システムとして折込済み。いまそのときがきただけ。」
これかなあ。
「いまでも親戚付合いしている間柄」とかは怪しい言い訳っぽく聞こえると思う。
あとは、ひたすら公務の厳しさ、それも伝統じみたものじゃなく、外交とか「必要」そうなものを伝える。

でも、「Ｙ遺伝子」じゃなくて、「先祖の遺伝子が一切なくなる」って言えば一発だと思う。

熱湯浴の皆さん、女系反対運動乙です。

>>874
そう。それで押し通せば敵はジェンダーフリーの連中だけなのに。

日本中にいるアンチ竹内を甘く見ると大変なことになるぞｗ

女系「容認」なんてアマッチョロイ言葉でごまかすのもやめろ

男系終了って言え

>>847
分かりやすく説明しただけだよ。
貴方みたいに全部が必ず受け継ぐと勘違いしてる人も居ると思ったのでね。
大体、それ真面目に読まないと理解しない。
流れが速いので流し読み程度で分かる単純なのね。

男系尊重を主張するのはそれでいいが、その根拠に竹内みたいな馬鹿電波を集めて話をするな！
これを声を大にして言いたいのだ。

>>891
「先祖の遺伝子」って何のこと？Ｙ遺伝子の言葉のすりかえ？

>>876
伝統は要らないと主張するような人間が、迷信を信じるとはこれまた不思議ｗｗｗ

>>879
旧宮家の方と知り合いでふ。
この前もお会いして、焼き鳥食べながらお話ししますた。

>>879
俺だよ俺！！
無職のフリーターの国民の気持ちがわかる天皇なんて
歴史上初！！
世界史に賢君として名前が残るよ！！

>>896
その通り！！

>>888
子供をよこせというか、竹田君みたいに皇族になりたくて仕方ない人がいるんだろうな。

だからさ、俗化した男系で物心付く前の幼児がいたら、そいつを拉致って来て皇家に入れてしまえばいいジャン。

>>828>>891
「直系が途絶えれば傍系は織り込み済み」というが、「伝統」の観点から見ると
こんなに離れた傍系から引っ張り出してきた例はないわけで。

>>895

I部分V部分なんて不思議単語創造しなくても
末端の一部が交差するって言えばいいだけじゃんｗ

>>888
それは紀子様雅子様にどうしても男子を産め、というのと同じ話。

もちろんそうなれば全ての議論はとりあえず棚上げにできるんだけどな。

>>888
皇室典範改正案が通れば皇太子の次は愛子様しかあり得ない。

もう伝統、伝統と連呼するしか手はないな。男系派は。

遺伝子や血も大事かもしれないが、あの立ち居振舞いやしつけの行き届いた感じが
イギリス王室なんかには無い、皇室の良さだよなあ。。。

血さえ繋がっていれば、というのは逆にイヤかもな。

竹内久美子の「染色体占い」を希望します。

>>877
文意すらわからんのか
どんな事柄でもメディアに繰り返し出さなければ興味自体がわかない

１スレ目からこのスレに居る奴は手を挙げろ

男の子つくんのなんて
簡単なんだけどな…逝かせりゃいいんだから。
女の子を狙ってつくるほうが大変だぜ。

はっきり言ってフェミは、女系願望のために
雅子、愛子にムチ打とうとしてる。
雅子と愛子は家の中でそっとしとかないと危ない。
あれは仮病じゃない。顔見れば分かる。

> それは紀子様雅子様にどうしても男子を産め、というのと同じ話。


なんでそうなるんだｗ
子供なら男女どっちだっていいって話なんだが？

>>843

日本の象徴ポコチンが小さいと、短小が日本のシンボルになりかねないぞ・・

>>889
書類名義上の分類ですね。政権、体制の崇拝者ですか？。
菊栄親睦会や宮中祭祀への参加に皇室行事への参加など普通とは違う。
何より、歴代天皇が残してきた家系で有り、 数十年前には皇位を継いでいたかもしれない人達です。
それとも、体制崇拝者ですか？国家主義者には関係無い事です。
制度の廃止の主張は自由です。氏族に別系統を主張するより未だマシですね。
女系強要はしないように。あと、養子の子なら皇族が天皇に成ります。

名無しさん＠６周年 2005/11/29(火) 04:25:19 ID:/G5gvf/o0
ところで、皇室典範改悪の女系天皇容認も、人権法案と関係あるような気がする。
統一教会の世界日報が女系マンセー記事を載せたが、日本版には載っていない。
けっこう重要だと思うので、同意の人はコピペしてください。

> 女系天皇は、断絶史観によって伝統をことごとく破壊した結果、
> 誇れる伝統を失い、捏造された伝統に依拠する他なくなった朝鮮人に支持されております。
> 【日韓】日本の皇位継承の男女平等化は、時代の変化に即したものだ … 世界日報コラム[11/25]
> http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132996115/

これが大きいんだよね。統一教会の新聞が女系マンセーの記事！！
朝鮮半島の日本乗っ取りの意図が丸見え。おまけに、この記事、世界日報の
日本語版サイトには掲載していない。
日本人に読まれるとまずいと判断したんだろうな。

ま、超賎好きの韓流マンセーの人でしょ、女系派って。ｗｗｗ

アホらしいことで騒ぐね
こんなのどうでもいいじゃん

>>911
何度もいうがだからそんなもんだってことでしょ、一般大衆にとっての天皇家は。

>>904
そうだよ。しかも後世を離れて代を重ねてるから傍系ですらない。
継体天皇は応神天皇の玄孫の子だ。過去の天皇からもっと離れた天皇は例が無い。

>>904
・孝謙天皇から淳仁天皇
・称徳天皇から光仁天皇
少なくともこの二つに関してはとんでもないところから引っ張り出してきた。

>>899
葬式で見たけど宮家でも若いのは茶髪だな。

>>905
難癖の粘着しても意味無いよ。

Ｙ染色体が不変だと思っている無知な奴らは読むべし

　↓

「ゲノム研究で判明した男性染色体の奇妙な特徴」
http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20030623306.html

研究者たちは、予期しなかった特徴も発見した。以前、科学者たちはY染色体中のDNAが不活発なものだと考えていた。
受精の間、母親と父親からの他のすべての染色体が遺伝子を交換し、胚の新しい遺伝子情報を作り出す。Y染色体は、
受精中の遺伝子交換に参加しない。このため、Y染色体の不活発なDNAは、世代を経ても取り除けないような有害な
突然変異につながると考えられていた。

しかし新しい研究で研究者たちは、Y染色体が自身の中で、DNAを高い頻度で入れ替えていることを発見した。
このメカニズムは、突然変異が発生したときに、Y染色体自身を修復するのを助けている。



要するに、親から子へＹ染色体が受け継がれても、ほぼ必ず変異が起こるということだ。
何世代かさかのぼると、全くの別物だと言っても過言ではない。

>>904
そんな細かいことはお茶の間には関係ない。
お茶の間も、傍系があることぐらいは分かってる。

旧宮家の、これから生まれる長男を皇室で育てればいいんでしょ。

Y染色体の話は、男系と女系の違いを説明するにはわかりやすい話だと思うんだけど、
それを守るべき、とする言い方はちょっとおかしいね、たしかに。

天皇家って、そもそも南北朝の時に一度血筋が切れてなかったか？

>>922
そこは実は系統が切れているのではなかろうか？禁句だが

もともと男系思想自体が大陸産半島経由の儒教道徳のよーな

>>925
竹内のは疑似「科学」ですらない阿呆な主張ってことだな

>>899-900
だから何で　「現在の成長した旧皇族」　→　「天皇候補」　に結びつくわけ？
頭悪すぎ、恥ずかしいぞｗｗｗ

愛子様 or 眞子様と同年代以下、またはこれから生まれる子供の話だろ。
それくらい理解しとけや。

色々混じってるＸ染色体と違って、皇家の万世一系純潔Ｙ染色体が

今後は天皇家でなく、民間の旧宮家に保存される異常事態。

天皇家の権威を侵す邪悪な陰謀なり。サヨが喜ぶだけ。

なぁに、どうみても精子です

>>921
数十年前には傍系宮家としてました。
貴方の独自私感による解釈で、決め付けないでくたさい。

>>911
メディアは数字のとれない無関心事を繰り返し流さないよ。

「Ｙ染色体」理論は莫迦合理主義者向けの理論だろ。
そういう考えもある、という程度に留めておけよ。
それになんで神武天皇のYが重要なのか？と問われたら結局伝統に言及するしかないだろう。
正統的な保守主義の観点を勉強したほうがいいと思うがな。

>>922
淳仁天皇は天武天皇の孫。光仁天皇は天智天皇の孫だ。

旧宮家の方は、旧宮家のブランドと一般市民の自由と両方手にして、
わりと幸せに暮されてると思いますよ。
自分の知り合いの方も、一流企業の会社員です。
もちろん、出世もされてます。
竹田くんみたいに仕事もなくせっぱつまってないかぎり、
あえて皇室に戻ろうとは思わないのでは。
自分がその知り合いを見た感じで、ですが。

ヒント　天武天皇の孫と光仁天皇は天智天皇の孫

>>898
女系にする事で自分たちの人間を皇位につけさせたい草加かも

>>896
つまり、それぐらい保守派の論客は人材難ってことなんでしょうか。

滅びてる種なんていくらでもあるだろ。

Y染色体云々の話をされると、天皇制を否定する要素がいっぱい出てくる。

そもそも胡散臭い有識者とやらが諸悪の根元。

２０世紀の遺物アカやらキチガイジェンダーやら、支那・朝鮮の手先ばかり。
こんなの信用する奴がアホ。

>>933
だからなんで旧宮家の「愛子様 or 眞子様と同年代以下、またはこれから生まれる子供」を
天皇候補にしなきゃいけないんだ？
そんな横暴をする権利が誰にあるんだ？

お茶の間では、今から女系にしても、先祖の遺伝は受け継がれると思ってる。
ここが最大の勘違い。
女性と女系ぐらいは、理解してるでしょう。
Ｙ遺伝子も「聞いた」でしょう。
「先祖の遺伝がなくなる」とは聞いてないでしょう。
なにしろ、>>1にも書いてない。

>>947
伝　統　だ　か　ら

>>947
男系男子だからに決まってんじゃんｗｗｗ
アホ？

遺伝子に騒ぎすぎだ
天皇家などしょせんは神輿の中の神様なんだから、国民の共通の崇拝の対象としてその存在が継承されることが大事なのであり
はっきり言ってしまえば血筋などどうでもいい
ただ、崇拝の対象である以上は形式も重要だから血筋を守るのも良いだろうと思っているだけだ

>>921
その応神天皇は筑紫（福岡）生まれ。
神功皇后が妊娠中に新羅を攻めて３年後に産んだ。
祈りに神が応じるで応神。

普通３年も妊娠できるか？伝説だ伝説。

Y遺伝子を天皇制の根拠にする人は、二つに一つ。

ばか。

天皇制廃止派。

>>950
そんなおまえらの勝手な理屈で人生変えられるほうの身になれ基地害が

左翼もよう、朱鷺とか希少動物の保護には熱心なんだから
希少家系の保護にも関心持ってくれ

遺伝子薄まったほうがよくない？
少しはマシな顔の皇族が生まれてくるかもよ？

正直、女系になるのは愛子の後なわけで、それは50年以上あとのことでしょう。
そのころは今より男女同権意識が良い悪いは別にして高まってると思うから、
「女系だから正統性が無い。女系だから天皇制廃止」などという意見は
国民に受け入れられず、逆に天皇制維持を堅固にするのでは無いかと思ったりもする。

逆に男系維持を強行すると反感を買う可能性もあるのではないかと。

ちなみに漏れはジェンダーは大嫌いだし、できれば伝統を守るため男系がいいとは思うが
遺伝子の話までされると逆効果だと思うぞ。

153:名無しさん＠３周年 :2005/11/11(金) 02:41:14 ID:YFay6VMx [sage]
>>16
脳内妄想乙。勝手に国民を語らないのと、レッテルじみた事を張らないよつに。
＞知らない・・・ ＞親しみ・・・って、エ〜天皇って知名度とかだったんですか。なら、マスコミに取り上げて貰わないとね。
先ず連れてくるにしても子供だから。しかも、天皇即位はその子供とか、もしくは女性皇族との間に出来た子です。 前提が違う。
それに、天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。
「あの方の血を〜」みたいな個人崇拝のものでは無いですよ。　
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無い。
それに直系主義は無理なのです。愛子様に子が産まれるとも限らないしね。
悩み苦しませるだけに成る。女系強要派は天皇家の事も個人の事も考えない人ばかりですね。
それに知名度とか親しみとかマスコミです。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
568:名無しさん＠６周年:2005/11/02(水) 23:56:39 ID:gzL6Sag30 [sage]
・現天皇家も所詮傍系の一族。
・天皇という位は傍系を渡り歩くのが自然な姿。
・男系というルールが有史以来続くルールである。
この辺を国民に知らしめれば、ルールを重んじる日本人なら男系維持で納得すると思う。

天皇の系統には属して無い人の方が問題です。また、歴代天皇の意思にも反してる。
皇統の意思にも反してるので、単なる書類上の正当性ですね。天皇の系統では無い。

日本は民主主義国家なんだから世論が支持するほうに進めばいいだけ。男系の伝統を
守るという人が多ければ守ればいいし、女系でいいよという人が多ければ女系にすれば
いい。ただそれだけでしょ。少数派の意見は無視しても構わん。

>>954
勝手だろうがなんだろうが千年overの「伝統」

ねえねえ、今の皇族のY染色体と旧皇族のY染色体を比べてみようよ。
旧皇族って、相当昔に枝分かれした血筋なんでしょう? ちょっと楽しみ…。

>>948>>961
>>925

つうか、日本経済も厳しいし皇室関係全部なくせば良いと思うが

御局制度を復活すれば問題なくなる
一夫一婦制になったのは昭和天皇からだよ

伝統を尊重するなら天皇陛下は一夫多妻制でいい

意外にお茶の間の方が、「血筋」には敏感なはず。
昼メロその他でしょっちゅう出てくるし。
これが「実は途切れる」と聞けばびっくりするはず。
お茶の間なので、「１２５代の証明」はいちいち求めない。
でも「途切れる」ことにはショックを受けるはず。
今のところ、「Ｙ染色体だけが引き継がれない」ぐらいしか思ってないはず。

男系維持は異論無しだが、その理由に染色体がどうこうって・・・どうよ？
馬鹿らしい。

伝統で運命変えられて可哀想と言うのなら

運命変えられる当人に意見聞け

竹内久美子をはずせ！
勘違いされるぞ。

>>960
その「伝統」がインチキだってことだろうがｗ
おまえ真性の馬鹿だな

血より育ちが大事

>>939
5〜6等親離れている。

>>925

「変質する」のと、「受け継がれていない」のは全く別の問題ですよ？

結構な「歴史の終わり」なわけだけどね。
そこまでわかってる人は少ない。

「伝統、伝統」と連呼するだけじゃ無駄なことにそろそろ男系派も気づけよ。そろそろ
その伝統を守ることでどれだけ国民の利益があるのかを示す方向に進めよ。具体的
な数値つきでね。「伝統だから守る。」じゃ一般大衆の女系容認の流れは止まらないよ。

>>964

それやったら日本の象徴じゃなくなる罠。

昔みたいに菊のカーテンに遮られてるのならいいが、
それこそマスゴミが大奥みたいに天皇家の女性同志の確執とかいって
天皇の権威を貶めることをやりまくり。

>>954
なら、皇室や本人が問題ないと言うなら医院だね。
まず、天皇氏族は天皇氏族が受け継ぐ。
制度、天皇氏族を切り離して考えれば分かる事。
実際に切り離しても良いしね。
別系統を強要する方が問題。

>>961はもうちょっと勉強してから書き込もうね

>>974
伝統のない皇室なんてただの特権階級でしかない、意味ない存在だが。

染色体位しか擁護の砦が無いのに、反対派はなんでこうも遺伝子論を粗末にするのか

宮家復興をカードにする反対派もいるが、
寧ろ民間人を天皇にしてしまう事の方がよほど重大な伝統違反だけどな。側室も本来日本の文化には向かない
国民の意識は民間上がりの天皇よりも、明仁帝の直系の孫娘に既に向かってる。

>>970
お茶の間も、赤の他人の養子でもいいとは思わないはず。

愛子様のクローンでずっとやればいいやん

>>969
当事者の意見を排除してるのに「可哀想だから」とか言ってるお前が馬鹿

Y染色体理論を力説すればするほど、女系天皇容認論が高まりそうだなw

>>973
いいじゃん。21世紀だから。

>>978
だからその「伝統ある皇室」の大事さを具体的に論じろといってるだが。抽象的な言い方じゃなくね。

>>964
側室は関係ない。側室が有っても、朝廷、徳川は危機に成り不可能でした。
問題解決には、傍系を広く認めるのが重要。旧宮家に広げれば男系男子の数は増えてるのが証拠。
乳幼児死亡率や子孫生存率が違うのに、その論理は当て嵌まらないし、何か統計が有った訳では無い。
大体、男性の種に問題が有ったり、現、女性皇族が子供を産むとは限らない。
それに、昭和天皇が戦前の厳しい時期に、まだ皇太子が産まれて無かったのに否定した事です。
寧ろ、昭和天皇が皇太子が出来ずに側室の復活を進言されたのを拒否して、
自らの血筋では無い皇統に譲ると言ってる事を、皇女が居たけど、
自らの子孫では無い皇統が継げば良いとした事を重視するべきです。
産め論では無い、予備としての傍系を認め旧宮家の復活や養子などを認める事が重要です。
あと、伏見宮系はしぶとい。光格天皇以前は伏見宮系天皇でしたし、
竹田と東久邇の２家の若い男系男子だけで、現女性皇族よりも多く居る。