【ロシア】「領土問題に終止符」「平和条約は不要」「日本は最後のチャンスを失う」　首脳会談、ロシア国内の反応

★「領土問題に終止符」＝平和条約は不要−ロシア側反応

　【モスクワ22日時事】北方領土を管轄するロシア・サハリン州のマラホフ知事は22日、東京での
日ロ首脳会談について、「クリール（千島）をめぐる係争に終止符が打たれた。双方は問題が存在
しても、2国間関係発展を阻害させてはならないことを理解した」と論評した。タス通信に語った。

　下院外交委員会のコサチョフ委員長はラジオインタビューで、「北方領土問題は日本の問題であり、
ロシアの問題ではない。日本が提起するから両国間に存在するだけだ」と強調。「平和条約は法的
には必要ではない」と指摘した。
　国営第1チャンネルは、「日本は領土問題で何らかの結果を出す最後のチャンスを失った。今後、
領土返還要求は意味のないものになる」と東京からのリポートで伝えた。　

（時事通信） - 11月23日1時1分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000179-jij-int

2

はやそんな話をし始めて60年。

もう経済協力とか支援とか一切やめようぜ

【米中】米中会談で靖国参拝が話題に…中「日中関係の障害」米「米国は日本を許した」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132533149/l50
【米中】米中会談で靖国参拝が話題に…中「日中関係の障害」米「米国は日本を許した」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132533149/l50

悪いけどロシアと平和条約なんて結ぶつもりは毛頭ないね。
結んでもすぐに破られちゃうからさ

要するに返還したくないということか。

何この宣戦布告
ふざけてるの？

これと同じことを中国、韓国に言ってみよう

サハリンか・・・
将来中国の少数民族にでもなっとけ。

核だ。とにかく核を持たないと話が始まらん。
核の照準をロシア各地に向けた上で、改めて交渉を開始しよう。

そりゃ返さなくったってなんら問題ないんだから返さないだろうな
ロス家はむしろ返さないほうが援助もらえるって思ってるだろうね

>>11 宗主国アメリカが許してくれません。

20年後人口が1億人を切る国があの広大な領土を維持できるかな？
中露国境のアンバランスは深刻だよ。

ロシア人は勘違いしている。我々は国後、択捉、歯舞、色丹を返せと言っているのであり、
よこせとは一言も言っていない。他人の物は返すのは人間としての礼儀であろう。

日本には北方領土のかわりにロバの耳をくれてやる

とあの怖い顔で言って欲しいね

ふざけんな、糞ロシア
ウォッカ煽ってクソシテ寝てろ



敵ばっかじゃねえか。何で周りからこんなに馬鹿にされっぱなしなんだよ？？？？？？

原油景気で調子乗ってるからな

まぁこれは勝手に言ってるからいいとして、千島列島を共同で開発しようとか、
東シベリア石油開発援助しろってどの口が言うんだ・・・。
返す気もないものに援助てｗ

何で日ソ不可侵条約違反について言及しなかったの？

なんか韓国ぽくてヤではあるが

トヨタが工場作ったり、これ以上経済交流を深めたら
それこそロシアにとって領土を返還する必要が無くなるんじゃないの？
それとも経済の結びつきを強めた後で
経済的な嫌がらせをした方が有効なのかな？
最近の日露経済接近は不可解だ。

想定の範囲内です。
だから経済協力をまず進めるというやり方には反対する。
平和条約の意味がなくなるし、領土問題も決着せず、国境もあいまいになって
結局大きなわざわいをもたらすことになる。

>>15
しかもその隣にあるウルップ島をはじめ、残りの島をくれてやると言ってるのにな。
こんな寛大な国、他にあるのかと。

ロシアの国粋マスコミが、こぞって日本は不利だと煽ってるだけｼﾞｬﾝｗｗｗ。
やっぱ、奴等は共産国の頃から全然成長してないな。

どうせ帰って来ないなら、面倒だから全樺太と千島を要求しよう。

今日ほどロシアに対して殺意を覚えたことないね

ロシアは米に喧嘩売ったってことでおｋ？

石油で調子付く、白痴
もう一回くらい崩壊したら良かろ

>>15
千島列島と樺太も返せ。

まーこんなもんだ
日本人が間抜けすぎるんだろ

　　　　　　　　　　四島以前に、まだ「シベリア抑留」が解決してませんけどねぇ。

>17
餅つけﾍﾟｯﾀﾝ

国境線を接する国同士は、潜在的な敵国なんだ。
敵ならどんな手を使っても、いかなるタイミングでも
やりこめようとするだろうさ。
挨拶のようなものと思って、聞き流せ。

さて、日本はどんな手を刺そうかな……。

ロシアに平和条約を守るなんて考えは元々ないだろ。
それがあの国の伝統。

でも、確かに平和条約は不要だな。
なんせ、条約破りを屁とも思わない国だし。
つーか露助にとって、条約ってのは破るためのモンだろ？ｗ

小泉は靖国参拝について中国に似たような発言をしている。露中のマッチポンプだな。

>>17
＞敵ばっかじゃねえか。何で周りからこんなに馬鹿にされっぱなしなんだよ？？？？？？

国家として正当に武装してないから。
国家内部の崩壊因子を温存しているから。

そんだけのことですよ。

どうせ、ロシアは後10年持たないだろ。分裂のどさくさにまぎれて
今度こそ自衛軍進駐させろよ。

……不法占領したという自覚は無いのか、開き直っているのか、
それともロシア人には、最初から恥を知るという機能が搭載されてないのか。

領土問題は、国家100年の大計で臨むべき問題。
現状に一喜一憂すべではない。

>>19
恐ろしいことに日本の口から言っている。

なに勝手に宣言してんだよロシアマスゴミｗｗｗ

ねえ、共産党も言ってる南樺太と全千島返還論の法的根拠はどういうの？

放棄で帰属がないというのだけでは、日本領という根拠には足りない。そこんとこ。

ただ今ロシアと中国に手組まれたらきついなぁ

日本一の売国商人、トヨタの奥田を、経団連から引きづり下ろせ

ロシアは基本的に信用ならない国だし

まあ今はチャンコロが先だからな
残念ながらロシアは最近そこそこ金持ってるし、日本に変換を強要させるカードが無い

北方領土はまたチャンスが来るでしょう
それまでのらりくらりするしかない

もちろん妥協する必要は毛頭ない

北方領土が返還されると、日本に戻るのは領土だけではなく、
領海と領空も含まれる。様々な経済的影響があるゆえ、
そう簡単には返さない。というか、もはや無駄かも。

これが外交と言うヤツですなあ

日ソ不可侵条約破棄は日本政府の感知が遅れただけである

日本のアメリカへの宣戦布告は攻撃開始時刻に間に合わなかった



そっくりだな

まだ何も終わってないし、始まってもいない。ただ粛々と領土返還を求め続けるのみ。
アメリカならまだしもロシアのマスコミが言っても何も説得力がないのはなぜだろう。簡単に終止符なんてないと感じる。

>>42
両国の対立を煽ったりしてそのうちにひとつずつ解決するのが賢いんだろうけど
そういう戦略持ってなさそうだからなあ日本

(´-`).｡ｏO(露西亜と平和条約なんか結んでもすぐ破られるから無意味だな・・・

ふっと思ったんだが中国は日本の新幹線をコピーして輸出するつもりなんだよな。
露に売るつもりかもしれない..........

日本もこれは使えるぞｗ

「歴史問題は中国の問題であり、日本の問題ではない。中国が提起するから両国間に存在するだけだ」

核保有国から見れば、日本みたいな未保有国なんて
怖くも何ともないもんな。いくらでも強気の外交ができるし、
いざとなったら脅して言うこと聞かすこともできる。
つまり今の日本は軍事費がどうのこうの言ったところで、現実は
ロシアや中国に比べれば軍事的弱小国でしかないってこった

>>21
日本外務省がトヨタにロシア進出を働きかけたらしいよ。
日本の外交官はクズばっか。

>>48
日米間にかような条約は存在したの？

>>53
それ領土返還を求めてる日本の立場で使うと
北方領土と歴史で文句を言ってる側に正当性があるって事になって
墓穴を掘る事になるだろ…

　★　やっぱ戦争は勝たねば意味がない　よし次は絶対・・・　★

相手が弱った所を叩くというのが出来なかった結果だな。
日本はソ連崩壊という１００年に一度のチャンスを逃した。
石油パイプラインなんかもロシアがカードに使うだろうし。

ロシアには勝ちました

>>30
うちのおじいちゃんは日本政府から出る慰労金的な性格のお金を「お金でどうこうできるものじゃない」
と受け取らずとうとう去年亡くなったな　ロシア政府はこれに対してなんかやったんかどうかしらんが
どうなったんだろ　日本のメディアはあんまりシベリア抑留について取り上げないしｗ
忘れられていくのかなあ

こいつらの劣った文化レベルでは
「言ったもの勝ち」
なんだろうね

あまりにも劣等で、正直哀れですらある

なんかロシアの「こうなればいいなぁ…」がよく伝わってきますね

＞日本は領土問題で何らかの結果を出す最後のチャンスを失った。
＞今後、領土返還要求は意味のないものになる

これは近いうちにロシアが地上から消えてなくなるってことかしら？

>>59
チャンスなんていくらでもあるし、これからも続く。
前からおもってたけどそれって見事にロシアの考え方なんだよね。実際にはチャンスなんていくらでもある。
その文章はだまされやすいやつに絶望感を与えるための言葉にすぎない。ロシアもよくつかってる

2、3発チェルノブイリってしまえ・・・とか呪ってみた。

>>65
チャンスがいくらあっても生かせなければ無いも同然。
ムネオなんかと仲良くやってた外務省にそんな能力あるとは
とても思えんがね。

自分のイメージではロシア人は中国や韓国よりも厄介そう
もう一回ロシアと中国でやりあえばいいのに
なんだかなぁ

来年になれば、またラストチャンスがやってくるさｗ

>>15
>>23
あちらの国では、昔は日本が占領した領土だと教えているだそうだ。
所詮、支那の歴史教育とたいして変わらん。

憲法改正・自衛軍設立・防衛庁開設・F/A-22ラプターの配備・新型潜水艦の完成・原油価格の値下げ…
時間がたてば立つほど日本に有利になる。待ってろ露助共…。

　★　核ミサイルよりも　鳥インフルエンザ爆弾だ　★

ロシアとの約束なんて口約束でも文書契約でも履行されないのわかってるから相手にしないんです。

つまり中国型の政冷経熱で行こうって訳だな。
日本なめられすぎ。
経済界の売国奴共氏ねｗ。

>>67
外務省は上が変われば変貌する組織だからね。橋本内閣の時は親中にそまった。しかし今外務省の長がいったい誰なのか考えて欲しい
いくら今までがだらしないといっても基本的には日本最強の外交のプロ集団だ。そんなにいつまでもだらしないわけではない。

シベリアももらいましょう。

果たして２島返還が日本にとってチャンスかどうか
ロシア側に煽りや釣りとは別に
冷静に分析できる人間がいるのかロシア側の能力にかなりの不安があるなあｗ

戦後ひたすら平和をすり込まれた日本にとって、北方４島は損得でもロシアを困らせるためでもない
国家存在意義の譲れない線の象徴なのに。

今の日本は大人しいから平和条約を結ぶ必要が無いしな
だから特アも無駄に強硬な態度を取っているわけだ
表じゃ日本の軍国化コワイコワイ言いながらな
そもそも、本当に怖かったら竹島なんか奪いに来ないだろう
そういったロクでもない国家が周囲にあるからこその改憲だ
まぁ、9条改正より国内の腐れ反日勢力潰した方が遥かに確実に国を守れそうだがなｗ

橋本、野中、ムネオの二島先行返還論なんてのが、、、

全てをだめにしたと断言する。結局、ロシアに言い訳を作ったに過ぎない。

こいつらみんな売国だ。

んでどうすんの　ロシアと手を結ぶの　結ばないの
特亜を押さえ込むためにはロシアに魂を売るしかないと思うが

御露西亜は常に警戒しないといかん相手だから
４島獲られて揉め続けるのが正解！
下手に返還されて平和条約なんて結ぼうものなら
次は北海道丸ごと取られまっせ

ドイツは第一次世界大戦で敗戦した。
しかしその事で、周りの国があまりにもドイツを叩き、
タカルので、追い詰められたドイツは暴走しました。
これが第二時世界大戦のはじまりなのです。


今の日本の状況はこれに似ている・・・
ドイツの失敗をなぞるならば、日本は１００年以内に中韓ロに
叩かれまくった日本は、最後には完璧に右傾化し中韓ロに、
宣戦布告をする事になるでしょう。
（そうする事でしか、解決策がないと悟るのです）

そして今度こそ本当に中華民族（韓国人含む）を
根絶やしにするだろう（ドイツがユダヤ人を虐殺したのと同じように）
それには当然ロシア人も含まれるでしょう。

そして日本はさんざん、中国人やロシア人を殺しまくったあげく
結局戦争に負けます、その後、日本がどうなるか？わかりません。

>>59
　外交では細川は小泉よりがんばったほうだ。
今なら、チェルノブイリを独立させてしまうZoと脅しをかけるぐらいしかやることないだろ

＊　東京宣言　１９９３年１０月に訪日したエリツィン・ロシア大統領と細川護煕首相
（いずれも当時）が調印した日ロ間の政治文書。北方四島の名前を挙げて、四島の
帰属問題を「法と正義」の原則を基礎に解決し、平和条約を早期に締結するとうた
っている。

ロシア国内の反応って？一体誰が何人？

だからロスケを相手にするなとあれほど逝っただろ。
これは全て奥田のせいだな。

>>81
中国頼みのロシア経済なんて余裕で崩壊出来ますが何か？

返せっていうから返さないんだよ
自衛隊駐留させちまえばいいんだよ
元々俺らのもんだろ？遠慮することはないよ

まあこれは現時点での反応にすぎない
プーチン自身は領土問題を、譲歩を引き出しつつ解決していく方向らしいしね

チャンスはもう一度来ます。
ロシアの内情はボロボロで、人材が枯渇してます。

ただ･･･日本の外務省が・・・大丈夫かが一番の問題です・・・。
対露対中の外務省職員は・・・。

今は石油値上がりでロシアは調子づいてるからな
いつまで続く事やら

相手が言っていることをそのまま鵜呑みにしては
駄目よ。

アル中国家、アル中国家、アル中相手にするだけ損一晩寝れば忘れてる、もう
いいかげんに気づけよ！政府と外務省！！

この件、ヨーロッパやアメリカはどう思ってるんだろ？
国連の場で議題にされないのかな？

「靖国問題は中国の内政問題であり、日本の問題ではない。
中国が提起するから両国間に存在するだけだ」

ロシアに対する経済制裁を。

生憎だが、露助と平和条約なんて結んでも意味が無い事は学習済みだ

プーチンはいまや自分の一存で外交をすすめられるだけの権力基盤がある。
マスコミやいち議員の発言に過剰反応することは無いと思うよ。
原油高がいつまでも続くわけじゃないしね

まっ、ロシアが再度破綻するのを待つしかないな。

その時にゃ、頭下げてくるよ。

既に６０ドル割ってるからロシアの好景気も、、、（ｗ

日本ってさ、むかしロシアに勝ってるんだよね。
あー、そういえば私の曽祖父なんだけど、ロシアと戦って相当に。。。
これ以上いえない。狙ったものは１００発１００中

ロシア人はウォッカのイッキ飲みしすぎで、頭が逝かれたのか。

うちの爺さんも「露助」とそのまま言うし、
本当に嫌ってるよ。
今でこそ交流がほぼない状態だからイメージが薄れてるけど
歴史的経緯みてもやっぱ平和条約を結んじゃだめな国なんだろう。

財界の利益　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　領土

イージスを増やすべきだな
北海道に最低二隻は欲しい。

ゴミ政府、さっさと軍拡しろ
なんだ、５兆円の予算とは、米国じゃ５兆円なんて諜報機関費用だぞ。

>>86
中国には国境の島の領土の中間線まで返したのにねえ。

核武装しなきゃお話にならないよ。

クソ外務省のおかげで今の事態になった。
幹部は、クソはクソらしく肥つぼに首突っ込んで死ね。

原油が枯れたらまた物乞いするくせに

自分の国を自分達で守る事もできない愚かな国に
領土を明け渡すほどアホじゃねーだろ

随分とタカピシャだな。

2国間合意で少なくても
ほぼマイとどこだったかが変換になるんだろ？平和条約締結後に。

条約が必要ないってことは未だ休戦状態ってことか。
じゃあそんな国にたいしてODAだのなんだの金出してやる必要なんて無い。
源泉解体の資金も出す必要は無い。

露西亜なんて所詮は北海道付近の漁業権云々以外は
特に目立って関係を良好にしておく必要なんて今更無い。

そっちがそうでるなら強硬手段に訴えろ。

どこの国でも右翼的なタカ派って一般国民には人気があるよなあ。
外国に強硬な姿勢言って格好いいし。

ムネヲを外したからこうなったんだな。

小泉首相：北方領土の共同開発を提案
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20051122k0000e010061000c.html
小泉純一郎首相が２１日のプーチン露大統領との首脳会談で、
北方領土における共同開発を提案していたことが分かった。
北方四島周辺の水産資源開発などを想定しており、今後、
閣僚レベルで具体的に協議する。

　大統領は２１日の共同記者会見で「（首相から）具体的な
提案をいただき感謝する」と述べたが、外務省は提案内容を
明らかにしていなかった。




・・・・これでは２島すら帰って来ない気がする。。。

それならロシアとは断交するしかない
それぐらいでやらなきゃ何も変わらない
むこうは無視すればいいと思ってるんだから。
日本政府は救いようがないほど外交音痴だな
いまだ解決していない、いや日本政府が解決しようとしない
非人道的なソ連の捕虜問題を絡めて交渉したほうが
日本には有利じゃないか？　

原潜解体の費用を出す必要はないというけど、
出さなかったらロシアは日本海に海洋投棄しちゃうんだよねー。

結局、対抗できるだけの軍事力がなかったら口だけ男になっちゃうんだよね。。

軍事力が正義。
これが世界の常識。

>>113
小泉、相変わらずアフォやな。
こいつはほんと国を危険さすことばっか考えてんな、低能なら低能らしく
黙ってたほうが国益だ。なんでもかんでもでしゃばるな。

まー、ロシア経済がヤバくなったときに
助けてヤラなきゃイイだけだろ
オイルが好調といっても
メジャー程の力なんて持っていないんだしさ

>>112

あほか。ムネオと橋本、野中が引っ掻き回したからこうなった。

日本が領土返還を要求し続ける事が大切で、
第3次大戦等の異変が起きた場合、それに乗じて「取り戻せる」。
奪うのと取り戻すのは大きく違う。

まあ後１００年もしたら、ロシアのシベリア以東の人口もゼロになるかもしれない。
今ですら六百数十万人しかいなくて、中国の浸透を恐れているからな。
北方４島も気長にやろう。その内４島を放棄せざるを得なくなる時も来るだろう。

>>1
大統領とは異なる見解か。ロシアの民主主義をアピールしてますな（笑

中共にはその主張を議員やメディアに言わせたと義理立てできるし、
日本には返還が議員や国民の同意を得られないと言い訳できるし。

民主主義って結構便利でしょ（笑

>>115-116
軍事力があっても意味ないけどね

朝鮮半島やるから四島返してくれよ
それでいいだろ？

ロシアもそうだが、プーチンとヘラヘラ談笑していた奥田、それに
この期に及んで経済協力などとほざいている小泉、こいつらが一番ムカツク

小泉がこっちからのこのこ２連続で訪ロしちゃってるからな。
馬鹿にされてるぜあれ。
焦ってるんだなと思われてる。
北朝鮮の時と同じだよ。
ああいう軽い行動しちゃうと足元見られるんだよ。

まあロシア人だし

もうあげとけよ。あまり利用価値がない。
漁業は工夫すればなんとかなるが

あの土地は工夫してもなんにもならない。
もし返還でもされたら膨大な税金が
４島に投入。ついでにロシア人はそのまま

ま、金髪娘はオレが貰うが

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　>>126　俺は常に強い者の味方だが何か？

物欲しそうにしてるから足元見られるんだよ、

返さないならなんら、今後いっさいなんの支援しないとでも言えばいいんだ。

>>129
竹島もあげろと言うんですか工作員さん。

19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎
藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み（ロシア天然資源省推定）

フォーサイト　05年09月号
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/back_num.html
ttp://www.shinchosha.co.jp/foresight/

多脚戦車とかモビルスーツとか強化義体化兵士とか
ビームライフルとか開発していつか蹂躙、仕返ししてやる

とかいってみるテスト

こういうときは石原の出番だろ　小泉引っ込め
外務省は石原の傘下へ入れろ　サヨの溜まり場外務省からなんとかして

対ロシアでの平和条約が無意味という話は全く納得できる。
どうせロシアと条約を結んだところで破られるし。

そらそーだわな

平和条約なしでも、行き来してるし、援助はくれるし、友好友好と
言ってくれる

確かに必要ないな………

んじゃ、とりあえずサハリン・エトロフ・北方４島との経済交流禁止という事で。
思いっきり関税かけてやれ。

>>132
ダレが工作員？たかが3億6000万トン！試掘して
初期運用して本格生産してここまで３年で全埋蔵枯渇。

いったんやっておけ。必要なときにまたとればいい。
どうせ露助には掘れねーからよ。

まずは機動部隊と陸軍戦闘部隊の近代化と
Ｆ２２ラプタンの配備だ。

話はそれからだ！

嬉しそうだな時事通信はｗ

>>138
その埋蔵量は確認分ですよ。
実際にははるかに多いはず。
サハリンにあれだけのガス田があるんだから、
あの辺の大陸棚には普通に考えて、膨大な資源があるに決まってる。
それにれレニウムとかのレアメタルも膨大なんだよ。

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

　【モスクワ１日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
　同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html

中国相手にしろロシア相手にしろ韓国相手にしろ
日本人は奥ゆかしすぎる。
民度の低い奴らには毅然とした態度をとれ。
そのためにも核武装すべき。

ロシアと中国の間に亀裂を入れないとどうにもならんだろうね。
しかも今は原油高なのでロシアに対して有効なカードが無すぎる。
風向きが変わるまで我慢の時か。

トヨタの奥田がプーチンとの会談で
にたにた笑いならがうれしそうにしてたのを見て吐き気がした。
あいつはほんまもんの日本人の屑だ。
満州で強姦されまくって殺害された日本人女性や、
シベリアの極寒地で強制労働させられ、
拷問されて死んでいった日本兵はあの奥田の醜態を見たらどう思うだろうか？

エリツィン時代にゴリ押しして
返還させるべきだった。
橋本は対中売国に加えて対ロでも呆れ返る
までに無能だった。
日本の歴代総理って。。。暗澹とするな。

一番のゴミで売国奴なのは、トヨタの奥田。

ロシアに工場建設していくことを決めたせいで、領土問題は解決しなくても良いという誤ったメッセージを送ることになった。

>>144
そうだね。
ソ連崩壊時の混乱が戦後最大のチャンスだったね。

>>144
エリツィンは著書の中で、
最初から返すつもりなどさらさら無かったと、
しらーっと書いてますよ。
そういう連中なの、ロシア人てのはね。
友好関係が発展し、信頼関係が構築されたら
その延長で返還が実現すると考えるなんて全く馬鹿げてるってこと。
どこまでも信用ならない連中ですよ彼らは。
あの連中が信奉してるのは「力」だけ。
日本をみくびってる限りには、永遠に返還などしないでしょう。
橋本時代に首脳同士の信頼関係でどうにかなると錯覚したことが間違いの始まり。
これは拉致問題抱えてる北朝鮮との外交でも同じでしょう。

>>138
だな、あっちが日本の主権を無視して採掘したりするなら
日本は核武装を含めて考えるべきだ。
ラプター、イージスの配備は当然としても、核武装に踏み切るべきだ。

そういう駆け引きをしないと、ロスケには通用しない。

>>140
だれもとらないっていってないだろ。

必要なときにとればいい。どうせ露助には
掘れないし輸送もしない。

戦いというものは準備が９で戦闘１

憲兵やってた俺の爺さんは、共産主義と中国人と朝鮮人とロシア人を死ぬまで
忌み嫌っていた。口癖は「戦争に負けて口惜しい！」だった。
今は、その気持ちがとても良く解かる。
やっぱり戦争は勝たなきゃ駄目だね。

ロシアは北方領土をとにかく高く売りたいだけ。
それだけだよ、おまえら気づけ。
ロシアもシナも、そういう奴ら。
ゆっくり行こうぜ。
そのときの為に、とにかく力を養うべき。

くだらん政治家や官僚の個人的出世のために、北方領土問題が利用されないように監視する事、
俺達の役目はそれだけだよ。

>>145
それ、外務省からの要請だったみたいだけど（笑

>>149
露に技術がなくても中国ならどうだ。
中国にはこれからも経済援助や協力の名の元に資金も技術も渡るよ。
露中で日本吸い尽くし作戦だよ。「政冷経熱」なんて言ってる日本なんかちょろいよ・・・orz

ロ助は信用してはならん！

これはロシア国民向けのポーズでしょう。

日本との関係改善がロシア極東の安全保障に死活的に重要であることはロシアはよく理解している。
ロシアの人口が今後どんどん減少する中で、人口が増加する中国に対抗して極東の領土を維持
するには日本との関係改善は必須であり、それには四島返還は避けて通れない。

中国人は今でも沿海州やハバロフスクをロシアから奪還しようと心に誓っている。それに加えて、日本との
間にも領土問題を抱えることはアジアの二大国を敵に回すことになる。そんな馬鹿なことをロシアがする
とは思えない。

ロシアは必ず日本に四島を返還する事を決定する。恐らく今年中に。

その言葉そのままお返しする

トヨタなけりゃ日本は一気に二流国の仲間入りだろｗ
サムスンにすら勝てる企業なくなる

>>132
フォーサイト　05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html

小泉って、魅力的だったのは靖国参拝と旧経世会解体だけだったな。
後者は小選挙区制の成果で、小泉自身は小選挙区には反対してたからね。
国連安保理メンバー入りは、小泉自身、大反対してた過去があるのを変節して
積極派に転じて、その挙句大失敗。
北朝鮮にはのこのこ騙されて帰ってくるし（安倍がいなけりゃ大変なことに）、
ロシア外交じゃこの有り様。
靖国だってＡ級戦犯戦争犯罪者呼ばわりだもん。
郵政民営化はアメリカの要請。かつて反対してた自衛隊の海外派遣には
アメリカの要請で諸手を挙げて推進。
他は何だ？何もないや。
もう来年には退陣だからどうでもいいが、つまらん首相だったなこいつは。

ピロシキはもう食べない。
ウォッカはもう飲まない。
コサックはもう踊らない。
テトリスはもうやらない。

外務省の奴らには、一度田舎の村会議員選挙でもやらせた方がいいな。
そうすれば、自分達の今やってる事が如何に馬鹿げた事か、一発でわかる。
奴らには、政治の本質を理解させるためのカリキュラムを組んでやる必要がある。
そうは思わんか？

ロシアに会社作って搾取するくらいしかやりようが無いな。
あそこやつらは日本の農奴、工奴として使いましょ。
共産主義のままが良かったと泣いて後悔するまで。

カレリンに北方領土返せって言って
ビルから投げ落とされそうになった浅草キッドを見習わなくちゃな

>158
ああ、あと天皇制で女系容認路線画策して日本史破壊ね。
盧泰愚と会談しても言われっぱなしで、
竹島問題じゃ何一つ韓国に抗議もできず。

中国反日暴動後には、
ジャカルタでわざわざ子金等のホテルまで出向いて会談申し入れ。
プライドがないのかね、こいつは。

その挙句に領土交渉ゼロ回答なのに、こっちから共同開発申し入れだからな。
鈴木宗男とどう違うんだよそれじゃ。

小泉自体は馬鹿だからしょうがないとして、
問題はそれを操ってる裏側黒子の官僚なんだよね。

北朝鮮外交だと売国・田中菌だし、ロシア外交だっておかしな奴が裏にいるんだろきっと。

ロシア人はタカ派を好むから国内向けにこうでも言っとらんとやっとれんのでしょ。本音がどうあれ。

ロシアはいまだけ石油と天然ガス輸出で景気がいいね。
将来はどうするのかな。
基幹となる産業が何もないのだが。
石油や天然ガス産業で維持している雇用も僅かなものだしね。
日本の協力を取りつけ、基幹となる産業を育成しないと将来は真っ暗。

小泉にそのときの浅草キッドのビデオ送ってやれ

ロシアの政治家は、わざわざ割れやすいテーブルを用意しておいて
会談中に叩き割るのが定石らしいからな

＞ああ、あと天皇制で女系容認路線画策して日本史破壊ね。

だな、保守顔しながら、村山談話以上のことを言って
帰還兵の小和田さんを怒らすは、天皇制破壊をもくろむは、
創価と組むは、てめーは造反した経験あるくせに、今回の造反組にはやたら厳しいは。
なんなんだ小泉って男は、まんざら、朝鮮人疑惑のある奴じゃないな。
顔が朝鮮くせーんだよな、こいつ。
目の辺りが、薄い眉毛、目の位置。

>>168
小泉の父親は在日帰還政策の主導を担ってた人間だがな。

だからさぁ、官僚ってのは、自分の出世の為には国を売るんだよ。そういうもんだよ。
奴らの歪んだ優越感からは、国益なんて概念は出て来る訳が無いだろ？
ましてや戦後教育の先頭ランナーなら、なお更。

グローバリズムなんて概念が、彼らの売国に、それこそ拍車をかけているのが現状。

日本政府の頭越しに、まるで日本の首領気取りで日本との対立国家中露と経済関係構築を進める
経団連会長でありTOYOTA社長の奥田碩
脳天気にTOYOTAマンセーを繰り返す馬鹿国民。

ロ助は生涯ロ助

極東ロシア領への移民推奨して無理やり奪い返す作戦！
何か中国みたいだな････

長い歴史で見れば「固有の領土」が保たれるケースなんかほとんど無く、増えたり減ったりの繰り返しだろう
スペインでも英領ジブラルタルが何百年も問題になってるし、ポーランドなんか国全体が移動しちまってる
千島や樺太程度で済んでる日本は、世界的に見ても幸運だと思うけどね


四島返せなんてけちくさい事言わないで、
機会があったらカムチャツカあたりまでとっちまえばいいじゃねえか

お、
発展途上常任理事国強気だね。
氏ねよプーちん。

みの専用遠隔webカメラｷﾀｺﾚ

ま、ロスケがここまで延ばす気なら、日本は千島列島までの奪還を目指すべきだな。
当然だろ、そのくらい。
元々日本の島だ、日本列島群に属するのは、地図を見れば明らかだしの。

ロシアがもう一度ビックバン起こすのは既定路線だろうから、それに備えて好機を待て。
当然、軍拡を今からしておけ、他国並のＧＤＰ比３％の軍事費が必用だ。
財源は、パチンコ税、宗教税、特別会計の整理、無駄な支出のカットで可能だ。

＞経団連会長でありTOYOTA社長の奥田碩

奴の顔見ると、士農工商って概念を思い出す。
最近は、士農工商に上下の序列は無いなんて研究が幅を利かせてるらしいぞ、おまえら。
気をつけろよ。

１０年待てば向こうから泣き付いてくる。
売るものが天然資源と兵器しかない。
人材流出は止まらない、出生率は下がる一方、貧富の格差はシナに匹敵する。
赤化革命が起こっても何等不思議ではない。

中国はいつかきっと内紛が起き自滅する、しかしそれが何百年後かは解らない。

ええぃ豊田めっ！

この姿勢は変えずに民間で交流進めたらいいと思う
長い目でみるしかない

>>180

あと、５年で回復不可能な状態に突入。

ソ連崩壊の時に自衛隊を進駐させるチャンスを逃したのは痛かったが、100年単位で
見れば必ず奪回のチャンスは巡ってくる。

元々ロシア中心部から遥かな辺境なんだから、国力を増して島の住民に日本領に
なるほうが利益が大きいと思わせることが大切。

まぁなんやかや言って、あの島は戻って来ないんだろうな。

>>182
民間交流をいったん絶つ勇気が必要だね。

この先、日本が人口を維持し大国として君臨していれば
その内チャンスは巡って来るさ。とにもかくにも国内諸問題片付けにゃ。
少子化・高齢化・経済・自衛軍・情報組織創設いくらでもある。

日本が完全に交渉に失敗したからもう絶対無理。
そもそもロシアは周辺諸国との領土交渉では小国相手にも結構譲歩して
割譲とかもしている。
それでチェチェン独立問題をのぞけば日本以外との国境線画定は解決に
こぎつけている。
日本は力も無いのにお前のものも俺のものな無茶な交渉で決裂させた。
領土交渉は譲り合わないと平和的解決は無理。

あいらが日ソ不可侵破って攻めてきたの8/15の後だろ？

そんな気違いどうやって相手にすればいいのか・・・

だいたい、カニなんか買ってるから舐められる。
択捉と国後の住人を日干しにすれば、いいんだよ。簡単さ。
北海道の漁業者には、取引の消滅から生まれる損失を補填すればいい。
魚介類には国境は無いんだから、１０年我慢すれば売れ残ったカニの子供達が、
釧路までやってくるよ。

>>184
島の人間は昔に比べると、返還反対がかなり増えてるんだよ、
ロシア国内からの需要（海産物等）も増えてて、かなりの
好景気なんだって。しかも島の住民の所得は、ロシア国内の
平均所得の3倍くらいあるんだってよ。

>>188

いや、長期的に見れば日本は必ず奪還できる。
ロシアの人口は一億４０００万で合計特殊出生率は１．４程度。
しかもそれはイスラム系少数民族の高い出生率で嵩上げされた水準。

日本並の人口と日本並の少子化で中国やイスラムに独力で対抗するのは無理。
５０年後には日本はカムチャッカも樺太も奪還していることだろう。

例えば中ロではお互いに領土を譲ったり、一部の島は共同統治という世界初の
試みにも踏み込んでいる。
ロシアは日本の都道府県レベルの人口しかない国にも領土の一部を割譲した事
があるし、譲るべきは譲る柔軟さを持っている。
中国はベトナム相手にも一定の譲歩をして国境線を画定した。
一方日本は完全なオールオアナッシンング、0か100かの幼稚な駄々をこねるば
かりでお話にならない。

せめて共同統治までもっていくべき
完全返還は非現実的

>>194
ま、短期的にしかかんがえられん低能チョンだから
そういう答えしか出てこないんだ、お前のオツムからは。

ロシアはこれから分裂もありえるというのが、国際政治の常識だぞ。
そんなかで、あれだけの広大な土地を維持していくのは無理だ。
アラスカを米国に売ったように、日本に金で売りつけてくる可能性もある。
日本が軍拡したら、その圧力に負ける可能性もある。
千島まで含めた議題となるだろう。

>>193
樺太の領土を決定した歴史的経緯を調べてみ。

政治と経済を切り離すな。馬鹿モン。＞国会議員
それは日本のカードを自ら捨てているに等しい。

政冷経熱とか言われて、フムフムと頷いているうちは、なーんにもよくならん。

昭和26年の教育用地図では北方4島はロシア領になってるんだよ。
そしてSF講和での千島放棄宣言、そして千島に択捉、国後を含む国会での外務省の宣言。
日本は放棄した土地を欲しいと言ってるようなもの。

結局、いまだに日露戦争で負けたのが恨めしいのか

>>195
俺も同意権、中国は多すぎる人口、ロシアは大きすぎる領土が弱点だ、
両国ともちょっと経済が良いからと調子に乗ってる面もあるが、いずれその弱点の
為に国家運営は立ち行かなくなるのは目に見えているし、それまで１００年でも２００年でえも
待てば良いし、その間、しつこく領土を返せと言って置けば良い

日本は領土問題では一切引かない、しつこい国と思われるようになればそれで良い

>>195
とんだ不確定要因に期待してるんだな
低能はお前だよ

旧ソ連のイスラム諸国やバルト三国が独立したように、長い目で見ればチャンスは来る。

そのとき自衛隊を進駐させても国際的な支持が得られるよう、経済力や政治力を
高めていくことこそ大切。

戦争終結後に武力侵攻し国際法上認められるなら今からでも遅くはない。
自衛軍昇格後バイカル湖以東を武力制圧し領土宣言をしよう。

ロスケが条約を守らないのは歴史から見て明らか、腕づくでないと絶対取り返せない。

>そしてSF講和での千島放棄宣言、そして千島に択捉、国後を含む国会での外務省の宣言。
>日本は放棄した土地を欲しいと言ってるようなもの。

宣言無効を宣言しる！！
日ソ不可侵条約を一方的に破棄し、終戦後に攻め入って（？）
朝鮮や中国で捕虜にした日本人を拉致して北方まで連れ帰り
非人道的な扱いで殺した現実を突きつけろ
お前らのやったことは今の北朝鮮以上に悪で
戦後処理にも応じてないよな　って言ってやれよ

三不卵子すこ講和条約

昭和27(1952)年4月28日 条約5号
昭和26(1951)年9月8日 サンフランシスコで署名
11月18日 国会承認、同日内閣批准
11月19日批准書認証
11月28日批准書寄託
(外務省告示10)
昭和27(1952)年4月28日午後10時30分 発効
(内閣告示1)

藻前らが外交官になればいいんじゃね？もしくは努力すべきだな。感情的に日本ﾏﾝｾｰじゃ負け犬の（ry

と、言ってみるテストゥー
（´・ω・´）ｼｮｷｰﾝ

ただ、北方領土は奪還するべきだが、それ以上の樺太とか、他の千島とかは
手を広げるべきではないとは思うけどな、そんな事をしたら、それこそ、
ロシアと同じ罠、領土は広ければ広いほど良いなんて、前時代の発想に陥ってしまう

まあ調子こいてろよ。せいぜい後悔するがいいわイワンども

>>208
どこだったか石油埋まってるんじゃなかったっけ

＞昭和26年の教育用地図では北方4島はロシア領になってるんだよ。

昭和26年の、いつ頃？　署名が9月8日だが。

>>201
低能チョン丸出しで、焦ることではない。
不確定要素もなにも、ロシアが不安定な国家というのは、常識だチョン。

207
外務省にはサヨじゃなきゃ入れません。そういう組織ですから！　残念！！

笑っていいとものイワンに逆スパイとして色々工作してもらう

ロシアとは経済的にも政治的にも近からず遠からずの関係がベスト。
東南アジア・豪州・南米との結びつきを強めたほうが良い。

昨年ロシア行ったけど、アジアの発展途上国より発展してないようだった。

ま、言いたいコトが言える今の日本はいい国だな。ｳﾝ…

自分で書いてて忘れたが、
サンフランシスコ講和条約は
昭和27(1952)年4月28日午後10時30分 発効 って事だな。

つまり、これ以前の教科書にどのように書いてあっても問題ではないのでは？

>>198
昭和２６年なら沖縄だってアメリカ領だろ
でも今は日本の国土

そもそもソ連はサンフランシスコ平和条約にサインしてないわけだけど。

>>218
外務省は1956年頃から一貫して日本が北方4島を放棄した事は一度も無いとしている。
教科書の記述も矛盾だし、52〜53年に明らかに放棄宣言をしてるし、言い分も矛盾してる

もう一度アメ公に一泡吹かせてやるためにも択捉島単冠湾は欲しい。
露助にそう言ったら返してもらえないだろうか。

334 名前：ロシア人の本音 投稿日：2003/03/26(水) 20:57 ID:QzvYb4i5
ロシア人は、戦争中のモラルについてあまり考えていません。
彼らは第2次世界大戦のことを「大祖国戦争」と呼び、勝利したことを
大変誇りに思っています。
日ソ中立条約を破棄したことについても、ほとんど知られていませんし、
知っていたとしても罪悪感を感じることはないでしょう。
インテリのロシア人に聞いたところ、「ドイツはロシアとの不可侵条約を破って攻めてきた。
日本は、宣戦布告なしでアメリカを攻めた。アメリカは、日本に原爆を落とした。
なんでロシアが罪悪感を感じる必要があるか？」と逆に聞かれてしまいまし。

正義とか友情とかをベースに外交を展開し
ている国は世界中で日本ただ一国です。
他の国はお金もうけをベースに動いています。
ですから問題は信用できるできないということではなく、
両国が共に得をする関係を築けるかだと思います。

・・・とのことです。

バルバロッサ作戦始動

>52〜53年に明らかに放棄宣言をしてるし

とおっしゃるのは、当時のソ連が、ですか？

いままで中国に費やしたODA資金を４島購入に使っていれば・・・

>>213
まぁ官僚育成する東大の教授陣があの面子だからね…
入学時によっぽどの信念がない人じゃないと、赤に染まるだろうね

>>221
敗戦国でポツダム宣言を受諾した日本に選択肢があったとでも？
どんな屈辱的な条約でも受任せざるを得なかった状況がわかる？
サンフランシスコ平和条約で樺太千島の領有は放棄しているが、
だからと言ってロシアが支配する正当権限を有すると言える？
ロシアが主張するヤルタ協定はルーズベルトとの個人的なもので
執行力がないとアメリカが言ってるし、北方四島は固有の領土として
日本に帰属していたし、これは日露修好通商条約で確定したいた日本固有の領土でもある。

外務省は解体したほうがいいと思うよ、何の役にもたたんし
社会保険庁あたりとか、文部省あたりと統廃合したらいいじゃん。

これ言ってるやつって何の影響力も持ってないんだろ

>>228
昭和31年の衆議院外務委員会で外務省はソ連の占領は不法でないとしています。

>>231
もっと詳しく正確な情報プリーズ。

日本も大規模な海外諜報機関が必要だな。

今回の交渉はここで打ち切りでいいじゃん。
日本は、全力かつ露骨にロシアの権益を荒らしまわればいい。

>>223
利害が絡む国との関係は支配するか、されるかだよ
全部の国と仲良くしようと考えるほうがバカ
八方美人の日本としては受け入れがたいことだろうが
現実は現実

あの国と平和条約なんてなんの意味もない‥‥。
その証明の一つが北方領土だろ。

とりあえず、http://www.hoppou.go.jp/gakusyu/chronology/
ここ見ると、北方領土の歴史がわかるね。

どっかのスレに張ってあった
たかじんのそこまでいって委員会のスパイネタの動画で
そういう防諜組織の必要性を知りますた。
朝日と土井タカコは許せん。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜もともと江戸時代に、４島は日本の領土だと幕府とロシアが条約を結ぶ♪（日露通好条約）
　　　　　　その後「樺太千島交換条約」で共有地だった樺太をロシアにあげて千島列島全域をゲット
　　　　　　さらに、日露戦争の勝利で樺太の半分もゲット♪（　＾▽＾）ｖ ﾗｯｷｰ

　　　　　　しかし第二次大戦中のヤルタ会談で、
　　　　　　アメリカがソ連の対日参戦のエサに千島列島を引き渡すことを約束・・・（ヤルタ秘密協定）
　　　　　　で、８月９日にソ連参戦！４島までも占領される・・・（　T▽T） ｼｮﾝﾅ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後、米ソ冷戦♪
　　　　　　日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪　（　＾▽＾） ﾖﾛｰ
　　　　　　ソ連は条約を拒否！
　　　　　　
　　　　　　しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
　　　　　　４島が含まれるかどうかはあいまい・・・

まあ、終わったな。永久に一島も還ってこないな。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜スターリン死去　東西融和路線のフルシチョフに変る （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？
　　　　　　米ソ間の狭間の難しい関係の中　４島返還を求める激しい交渉
　　　　　　日ソ接近を警戒するアメリカは４島の帰属は日本にあると明言し、
　　　　　　沖縄返還もからめて２島返還による日ソ国交正常化をけん制！

　　　　　　で、領土棚上げで「日ソ国交正常化」♪　（日本の国連加盟承認・抑留者問題解決・漁業交渉）
　　　　　　平和条約締結後、２島返還を定めた「日ソ共同宣言」・・・国後択捉は、またあいまい
　　　　　　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後また冷戦激化！　「米軍がいる日本には２島は返さない」（グロムイコ対日覚書）
　　　　　　　日本では安保騒動ｗ
　　　　　　　米ソ冷戦激化の中、平和条約交渉はどっかいっちゃった・・・・

>>232
外務省の下田武三局長が発言してます
日ソ共同宣言絡みでソ連の占領を合法とせざるを得なかったという事。
詳細はググって調べてくれ。

ムネオが昔の人脈使って言わしてるんだな

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ゴルビー登場♪　　ブッシュパパとゴルビーが「冷戦終結宣言！」 （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？　　
　　　　　　ゴルビーは訪日時に「領土問題は北方４島を対象にする」と認めたが、
　　　　　　しかし「日ソ共同宣言は認めない」とか・・・（；＾▽＾） ﾜｹﾜｶﾗﾝ

　　　　　　ゴルビーに対して保守派がクーデター　ついにソ連崩壊！　エリツィン登場
　　　　　　経済が崩壊し困窮する国内情勢を立て直す為に、
　　　　　　経済が好調な日本との平和条約締結に前向き （　＾▽＾） ﾁｬｰﾝｽか？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜日本は巨額の経済支援をテコに領土問題解決に動き出す♪
　　　　　　　しかし回答は「日ソ共同宣言」を持ち出し２島返還のみ国後択捉は継続協議・・・
　　　　　　　日本はそれを拒否

　　　　　　　エリツィン来日♪　４島の名前を列挙しそれを交渉の対象にする「東京宣言」　 （　＾▽＾）ﾁｮｯﾄ前進？　　　　
　　　　　　　エリツィンは「日ソ共同宣言」を引き継ぐことを明言

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　＾▽＾）　経済協力欲しさにｲﾔｲﾔ感がはっきり見てとれた・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜エリツィンの支持率低下、日本の政界再編（村山内閣とか）により交渉は停滞　（　T▽T）

　　　　　　ロシアＧ７に加わりＧ８に　　エリツィンが橋本に２０００年までに解決を表明♪ （　＾▽＾） ﾊｯﾋﾟｰ　
　　　　　　しかしエリツィン側近が潰そうとする （　T▽T） ﾀﾄｴﾊﾞ
　　　　　　結局２０００年までに問題解決で合意 （　＾▽＾） ｸﾙｶ？


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜かなり良い線で動き始めた♪　平和条約先行で４島返還時期はあいまいの秘密案（川奈提案）
　　　　　　が、エリツィンが記者会見でバラすｗｗｗｗｗｗ　　酷い騒ぎに （　T▽T）
　　　　　　
　　　　　　その後、参院選自民惨敗で橋本退陣　ロシアは金融危機でデフォルト・・・ＩＭＦの管理下へ　　　　　
　　　　　　小渕訪ロで川奈提案への回答を聞くも・・・ロシアは拒否 （　T▽T）

　　　　　　エリツィン健康不安で任期前に辞任・・・領土交渉は振り出しに・・・・　　
　

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ＫＧＢ出身のプーチン大統領登場♪　　日本が好きな柔道家（　＾▽＾） ｶｯｹｰ
　　　　　　けど領土問題解決は消極的 （　T▽T）
　　　　　　沖縄サミットで柔道の腕前を披露ｗ　　領土問題は進展なし
　　　　　　その後来日し森総理との会談で「日ソ共同宣言」を口頭で認める・・・・ （　T▽T）２ﾄｰ
　　　　　　２島で最終決着だと・・・
　　　　　　それで日本は２島と２島で分けて交渉を提案・・・ロシアは拒否 （　T▽T）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉登場♪　　とくに領土問題は進展なし
　　　　　　

ソビエト連邦は５０年で崩壊した

現在のロシアもバルト海周辺諸国で　国家独立紛争が起きている

将来どう転ぶか分らない国家相手に　軽々しく２島返還で北方領土問題を収拾しては絶対にいけない

戦後のどさくさに紛れ軍事侵攻し武力制圧され強奪した日本固有の領土を　簡単に譲歩するな

日本人は　エコノミックアニマルではない

真の日本人は　名誉と誇りを尊ぶ民族だと理解させるべきだ

>>247
え、５０年以上続いたような気がしたけど

>>242
http://cccpcamera.myhome.cx/Hi-Ho/MINI/HoppouRyoudo/Hoppou3.htm
こんな怪しげなサイトしか見つからなかった。その中で、こんな記載は見つかった。

西村熊雄外務省条約局長は、放棄した千島列島に南千島（国後・択捉島）も含まれるとの答弁を行っており、
国内外に向けて、国後・択捉島の放棄が明確に宣言されました。（注意：歯舞群島・色丹島は北海道の一部であり
千島に含まれないと言うのが当時の日本政府の説明です。）

>>249
いずれにしても、上記のサイトは偏った思想に基づいて正確な記載がされてないので
信用できない。そろそろ落ちる。残念。

>>247
ロシアは何個くらいに分裂するんだべな。
ま、ウラルから東は間違いなく一つの国家となるか。
そのなかで、千島も含めての返還もありえるだろう。
経済援助よこせ、という取引つきだろうがね。Ｗ

戦後５０年間　北方領土返還をロシア外交の基軸とし２島返還を認めさせた

ソビエト連邦崩壊と時期を前後し　２島返還で譲歩してきた

残り２島返還も　必ずロシア政権は譲歩してくる

間違いなく北方四島領土は　返還される

ロシア周辺諸国を自国味方陣営へ引きずり込む外交戦略上　必ず譲歩する

焦らずじっくり腰を据え　北方四島領土返還に備えなければならない

チャンスを失ったのがロシアのほうだってことは、プーチンが一番よくわかってるよ。

共同統治など妥協できるのは小泉政権のうちだけだろうからねえ

ロシアの更なる分裂と、人民解放軍のロシア侵攻、
みんなどっちが可能性高いと思う？

漁業権だけ返してもらえ。それ以外でなんらメリットあるか？あの不良債権みたいな島返してやるとロが言ったら国で監理しなきゃいけないんだぞ？

でもさ、エトロフとかハボマイって明らかにロシア語じゃん。
つーことはやっぱロシアの島なんじゃないの？

ロシアの軍事介入はテロより酷い

ロシアは原油高で大儲け。天然ガスは世界一の埋蔵量だよ。何でロシアがチャンス失ったの？

>>257
おまえ脳に障害があんのか？ｗ

だから中国ロシア南北朝鮮南米に関わるとロクな事が起こらないって

>>257
強いて言えばアイヌ語

>>257
北方四島の住民は、戦後軍人とその一家が住み着いたものなので、先住民族（アイヌ人）すら
一人も住んでいません（１９８９年サハリン州住民台帳調べ）。ロシア人とウクライナ人のみ。
何故住んでいるかというと、エリツィン時代までは、北方四島に住む人間には高賃金や十分な
休暇など住み着かせるための篤い社会保障があったから。

エリツィン時代に、択捉以外は北海道東方沖地震で殆どが壊滅し、しかも社会保障も全て
廃止されたので、住民的には「日本資本が来るか、社会保障を戻すか、どっちかしてくれ」と
言ってる。
基地が縮小され、保障も打ち切られたために、わずかな水産加工工場と自家製農園で
ほそぼそと食いつないで困窮を極めているんだそうな。
ちなみに、高校がないので、若者は義務教育後、殆どが本土へ行き、帰って来ないｗ

ロシア的には、基地のある択捉だけ残したいんだと思う。
なにせ、他の島は地震で破壊された家屋すらそのままほおってあるくらい、放置状態だから。

２島返すってときに素直にかえしてもらっときゃよかったんだよ

やっぱりロシアは、昔からロシア。

ソ連時代もあったが、
もうお国柄なんだろうね。

平和条約っていわれてもね

0か100の問題にするとｺﾞﾈるんだな。0は国内から批判あびるから出来ないんだろ
しかし周辺国に関わるとﾛｸな事ないな
あんまり発展させちゃｲｶﾝね

こうなったら領土のことはいったん棚上げして
(どうせロシアがああじゃ、今の日本では棚上げする他ないわけだし)
広大なロシアの領土が生み出す資源を手に入れることに本腰を入れてやろうぜ。
バカなロシアをてごめにして四島が馬鹿らしくなるほど利用してやろう。
四島がもし日本のものだったら１００の利益が上がるとするなら
ロシアから１０００とか２０００の利益を上げてやれば
充分な仕返しをしたことになる。
言わば試合に負けて勝負に勝つって戦略だよ。

まず終戦時、きっちり占領されてた場所を
全て返してもらえると思ってる、お花畑脳な
人たちをどうにかしたほうが、
問題解決が早まると思う。

奪われたものは奪い返さないと戻るわけないじゃんｗ
アホらしい

つーか南樺太まで返せよ　露助

露助マジで死ねよ
あと南樺太も忘れてんじゃねぇよ

最後のチャンスって言ってるけど
何時チャンスがあったんですか？

>>264
４兎を追う者は２兎も獲ず

でつか？

ロシアの態度が旧ソ連時代にもどってしまった。
出口がみえない状態。

ゴルバチョフが権力を握っていた全盛時代に解決しておかねばならなかったが、
そのチャンスを逃がしたのでめちゃくちゃ厳しくなっている。

次のチャンスはいつくるか？こないような気がする。確かに国際司法裁判所で
争っても国後、択捉はとりもどせるかどうか微妙。
これではロシアが返すはずがない。歯舞、色丹はとりもどせる。
2島で手をうつしかないのが現実。

竹島も占領されるような国は舐められる。
徹底抗戦すれば、ロシアも少しは考えるだろう・・・

>>221
国会答弁は方便で、国際法上の効力はないというのでは？

>>239
＞　 ∧∧
＞　（ =ﾟ-ﾟ）＜その後、米ソ冷戦♪
＞　　　　　　日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪　（　＾▽＾） ﾖﾛｰ
＞　　　　　　ソ連は条約を拒否！
　　　　　　
＞　　　　　　しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
＞　　　　　　４島が含まれるかどうかはあいまい・・・

旧ソ連はご好意により、日本の千島放棄は認めなかった訳だね（笑

戦争で取ったものをタダで返すバカがいるか。

プーチンはツァーリになりたいんだよ。

>>275
おいチョン、結論ありきで語っても意味ねーぞ？？

まあ、露はいま潤ってるから、短期的な利害では動きゃしないよ。
お金じゃ解決せんので、四島返還で拓ける日露の世界戦略でも探ってみなされい。

＞お金じゃ解決せんので

やっぱ、軍事だな
核武装くらいしないと、ロスケは相手してくれんだろ

>>283
いやぁ、核もっても殲滅戦では絶対的に不利な国だしな、日本は（笑
MADの効力が一方的に薄いから持たないって面もあるんよ。

ロシアと平和条約なんてのは　鼻紙にもならんだろう
破って捨てられるだけだし、

返還してもらったとしても実質買うのと同じ
日本の今の財政状況では返してもらっても　支払いが大変だから
いずれにしろ特別会計の一般会計化　パチンコ税等の措置をとって
国内問題を修繕してからでないと　日本の屋台骨が危ない。
いずれにしろ　北海道が残っただけでもよしとして
過去の軍事官僚が起こしたような　ミスをしないようにしないといけない
四島の資源云々いうのであれば　海水やら深海底から抽出する技術に投資した
方が安上がりかもしれない。

>>284
じゃあ、英国だフランスはなんで核武装してんだね？おっさん

>37
そのように教育されていないし、
本当のことを知ろうともしない。

>>284
訳の分からない道路作るより学校に一つ大きな核シェルターでも
作れって感じだなｗ

住みたい日本人はフリーパスで認めると
言われて住む人はいるのかな？

>>284

で、国土が同程度のフランスだ英国はなんで核武装してんだね？？

得意の逃亡はイクナイなー、極左ちゃん。

そもそもチャンスなんか無かっただろうに

>>284

で、英国だフランスはなんで核武装してんだね？？
都合悪い質問には答えられないで、議論しようとするのは、お前ら極左だ
三国人の悪い習性だな。
そして都合悪くなると、見事に消える。
まあ、議論云々以前の問題か、そこらのチラシにでも書いてろ、ゴミが。

あんな　汚職ワイロ　表現の自由がない国に、トヨタは工場つくって泣き見るのは、必死ですな

「４島明記」の共同声明、採択をロシアに食い下がる
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051123i201.htm?from=main2
>プーチン大統領が、択捉、国後、歯舞、色丹の北方４島の帰属問題を
>交渉の対象として明記することを拒むのは、日ソ共同宣言（１９５６年）を
>論拠に、２島のみの対日引き渡しで領土交渉を妥結させたい思惑がある
>からだ。この露外交筋は（略）「全く予想通りの結果になった」と語った。

ロシア式の交渉スタイルに、「はじめから譲歩することはせず、まず突っぱねてから、
それが不可能と見ると徐々に譲歩する」というのがある。
ただし、日本人はこの点でロシア人を笑うことは出来ないと思う。
過去の日米貿易摩擦でも、日本は思い切って譲歩するほうがトクであることが
わかっているのに、小出しに譲歩してきた。
こういう体質というのはなかなか変わらない。

さっさと二島だけでも確保しとけば良かったものを

ロシアを信用する方が馬鹿なのだ。
ロシアの極東開発は日本ととやるのがロシアの利益になる。
中国とやれば、中国人があふれかえり、シベリアが中国化してしまう。
北方４島返還は粘り強くやれば良い。焦ることでもないのだ。
トヨタは中国・ロシアで痛い目に会う。両国とも汚職・腐敗でどうしよう
もないのだ。いずれ再革命が起きて混乱するのは必至。

>>295
思い切って譲歩するほうがトクな理由を教えてくれよ

特に利害関係がある相手の場合ね

日ソ不可侵条約はソ連側が一方的に反故にして日本領土に攻め込みました。
日ロ平和条約なんぞは何の意味もロシアには無いんですね。
ロシアとの条約など結ぶだけ阿呆です。経済協力？
極寒の地シベリアにはなんもありません。

ロシアなんぞ支那と共食いさせちゃえよ。

もはや、ロシアと国交断絶しろよ
四島に生物テロ起こしてロシア人すめなくしてから上陸して占拠すればいいからさ

ま、日本のやってることはただの、ガキ外交、お人よし外交
特権意識だけは超一流の低能外務省主導の外交なんて、こんなもんだが。

軍事費を１５兆円にして核武装しろと、ヤクザロスケもさすがにビビるってＷ

>>264

２島と言っても面積的に7％だぞ。93％はロシア側の2島なんだから。

「２島で満足してたら良かったのに」
　　　は↓に変換出切る。
「９３％は諦めて、７％で満足してれば良かったのに」

面積的には埼玉あたりの規模の領土が減る
ただ最果ての地なので面積に大した意味は無いかもしれないけどね。

「領土問題を解決しない限りロシアはジャパンマネーを手にすることは無いだろう」みたいなカッコイイ発言を日本の政治家誰か言ってよ！

アメリカ
６０万人以上の民間人を虐殺し、日本に民主主義を植え付けたと未だにほざく。

ロシア
条約やぶって占領地で虐殺しまくり捕虜を連行し家畜以下の扱いで十万以上虐殺。金は貰うが北方領土は返さない。

中国
日本軍の罪とやらを捏造し贖罪史観を植え付け莫大な援助を得る。

韓国
被害妄想でどんどん被害が膨らむ、日本の文化はウリのもの。

北朝鮮
工作員送り放題。飛行機爆破、拉致、麻薬、犯罪部族。


中国が一番マシ・・・・

日本が核兵器の無力化に成功すると信じている。
そのとき道は開ける。だが根拠は無い。

４島返還言ってるから２島でってことになる。

はじめから千島全島返還を要求してれば
4島返ってきただろう。
むこうも、全島のところを４島におさえさせたと
強硬派に言い訳できる。

ttp://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-hrtsk/hp/chizu1.jpg
これの上のでかい島二つは返さんとゆーてるわけねｗ

「まず２島から〜」、ってのは話をヤヤこしくする元だし、
「共同開発地域として〜」 ってのは、発展したトコを手放す気が薄れるだけ。

こーゆー話は原理原則 「四島返還」 を貫くのが良い。
だいじょーぶ、ＥＵもロシアに非難決議突きつけてんだから、流れはこっちにある。

シベリア抑留の保証金払え
話はそれからだ

>>304
　ｿ　ﾚ　ﾀﾞ

>>284
露中に対して相対的にだな（笑

くたばれロス毛

>>286
ないよりマシというのと世界における五大国の威信（笑

>>311

既にトヨタが先走ってます。。。

これじゃあ、支那事変前の状況と一緒w

今が返還の好機なのはロシア側だ。ここで返せばロシアは最高の利益を
あげられるであろう。
中国との関係がギクシャクするなか、返還が行なわれればお人好しの日本で
ロシアブームが起こるのはこのタイミングが一番良いだろう。
日本は世界一誠実で正直な国家であって、敵対しても何の意味も無い。
この日本に最大限恩を売れる形が、ロシア経済が好調で
日本の現政権の支持率が極めて高い今しかない。
返還しない損失は、日本が低く、ロシアは高い。
日本はロシアが無くても現状を維持する事は可能だろうが、
ロシアはこの辺境のしこりが国力をそぎ続け、疲弊していくでしょう。

ロシアよ君等の次のチャンスは３０１２年だ。

>>292
あ、基本的に書き捨てで、スレ粘着でもないから無理だって（笑

死のうよウラジミール君

いいじゃん　縁が切れれば　あそこも山賊国家だよ

共産主義者は。

ロシアの
こロシア
おそロシア

日本は横暴だな。
ロシアの土地も奪います。
そのうちシベリア出兵したからシベリア全域を日本に渡せなどということを言い出すのかな？
本当侵略者だ。アジアの、ひいては世界の敵になってしまうよ。
日本人として、今の日本が恥ずかしくてならない。

結局領土は力関係で奪われるもの。
それを認めたらいいと思う。

それでこそ、朝鮮半島併合も正しいことと言える。

>>323
朝鮮を侵略したのが正しいだって？
それは有り得ない、皇民化政策と歴史をもっと勉強しなよ。
あの日本の侵略でどれほど朝鮮の人々が傷付いたかわかる？朝鮮の人々を強制連行したのは代表的だ。300万人の人々が強制連行されたんだ。
そんな日本を正当化するのは日本がアジアの恥だと言うのと同じ。反省の意思が全然感じられない。

>>323
山賊は山に帰れ

日本側の北方領土返還根拠

「悔しいから」

これが全てだな

国連分担金も払わないようなやつは家でおとなしくｳｫｯｶのんでろﾊｹﾞ

「保障問題と謝罪は中国、韓国の問題であり、日本の問題ではない。
中国、韓国が提起するから両国間に存在するだけだ」と強調。「平和条約は法的
には必要ではない」と指摘した。

なんか変なチョウセンヒトモドキが湧いてませんか？

トヨタの平和条約無しでの工場進出が致命傷になったようだ。
国益無視の経営者だな。

意外に中国じゃなくてロシアが日本に攻めてきそうな予感。
北海道民は頑張れよ

しかし、強制的に連行していったのは同じ朝鮮人だって事、知ってますか？

はっきりいちゃうとな
日本は戦争に負けたんだよ　　コレが全て
勝てば官軍　負ければ賊軍
負ければ全てを失うことを分かっててやったのだからしょうがない

へたすりゃ沖縄だってその気になれば返さなくてもよかったもんな
まあアメリカさんだから返してくれたけど　中国とかのようなヤクザ国家だったらかえさねぇよ

>>325
さげろよ

占領期間を終えてまで、負け続ける必要もない。
いま、サヨク発言している輩はＧＨＱによる洗脳の被害者。
思い込みや刷り込みから自由になるには、もう少し各自での勉強が必要です。

勉強しすぎると、ソ連や馬鹿特定アジア、その上米国への怒りを覚えることになるが、
まあそこは、日本人らしく、ナイーブにお澄まししておく事だね。

ロシアと結ぶべき条約は何一つ無いと自覚せよ　日本政府。
核配備をいそげ・・何ぼかマシだわ

50〜100年かけて、ゆっくりと話し合いましょ。

>>303
島の面積だけで比較してもしょうがないんじゃないか？
海洋資源利用の観点から言えば、排他的経済水域とかの面積の方がずっと
重要だと思うが。

「靖国問題は中韓の問題であり、日本の問題ではない。
　中韓が提起するから両国間に存在するだけだ」

日本の外務省もこのくらい言えよアホ

>>303
とりあえず、2島でもOKだと思ってるけど
それで満足するって気はないぞ

2島を先行確保して残りの奪還も目指せというだけで

ロシアは景気良いし、日本の経済的地衣も低下してるから日本無しでも問題なし。

２島返還で決めときゃよかったのにアフォすぎ
ロシアがアレだけの譲歩してくるなんて奇跡だったのにな

その代わり妥協案としてシベリア油田のパイプラインナホトカルート決定
と日本企業による石油開発、これら引っ張り出した方が国益になったんじゃねえの？

おかげでシベリア油田パイプラインは中国ルート決定しちゃってんの
中国が石油資源に対してどれだけ危機感持ってるかわかってないのよ
中露軍事演習だの兵器輸出だのもうやられたい放題やんけ

>>342
三国人には関係無い話だ

九人の乙女と樺太の戦い
　　「国内最後の地上戦」と「北のひめゆり」−樺太の戦闘と「氷雪の門」　　
http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/kunin&karafuto.htm
＞ ８月２０日早朝、真岡郵便局の交換室では、ソ連軍が真岡港に向かった旨の連絡を、幌泊の監視哨から受信
して危険をいち早く知った。女性交換手たちは、これをさる１６日、緊急疎開するようにという指示を受けていたが、
急を告げる重要な電話の機能を守るため引き揚げるわけにはいかないと主張してとどまっていた。
＞港からは凄まじい艦砲射撃、町の角々ではソ連兵が機銃掃射を浴びせ、一般住民を見境無く次々と
撃ち殺している。
＞彼女たちの身にも刻々と危機が迫ってくる。
＞そんな中で、９人の交換手たちは、ソ連軍の辱めを受けるくらいならと、用意していた青酸カリで自決したの
であった。
＞しばらくして平穏が戻り、真岡へ戻ってみると、産み捨てられた赤ん坊や、
逃げ遅れたために、ソ連兵に暴行された上、殺害された若い女性の全裸の死体が転がっていたという。

>>342
２島は「絶対に返さないとマズい」ライン。
４島は交渉次第のライン。
それは、奇跡とは言わない。

■ 日本の連合軍への降伏により、日本軍は３８度線を境に、南鮮はアメリカ軍、北鮮は
ソ連軍へ降伏するように指令された。南鮮の日本人は終戦の年の暮れまでにほとんど
すべて引き揚げたが、北鮮では約３１〜２万の日本人がそのまま残っていた。
もともと北鮮に住んでいた２７〜８万と、満州から戦火をさけて逃げてきた４万人で
ある。北鮮にはいってきたソ連軍は、満州におけると同様、略奪、放火、殺人、暴行、
強姦をほしいままにし、在留日本人は一瞬にして奈落の底に投じられることになった。
白昼、妻は夫の前で犯され、泣き叫ぶセーラー服の女学生はソ連軍のトラックで集団的
にら致された。反抗したもの、暴行を阻止しようとしたものは容赦なく射殺された。

>>342
パイプラインは日本への輸出を約束するものではない。
パイプラインが中国だけに引かれることで、中国東北地方の経済発展が
促進されて一番被害を受けるのは実はロシア。だから日本は放置すべき。

人口５５０万人の沿海州・ハバロフスク・アムールは人口１．４億の中国
東北地方と接しており脅威を受けている。この地域の産業を繁栄させる
のがパイプライン。ロシアにとってはまさに自殺行為そのもの。

また、日本は石油の備蓄は十分あり、輸入するための外貨も潤沢なので
ロシアの石油を輸入する必要性は乏しい。いざというときは金さえ出せば
石油は必ず手に入る。

あと、日本固有の領土をパイプラインのような建築物の建設の約束と取引
するなど愚の骨頂であり行ってはいけない。

日本軍が連合国に無条件降伏する前日、1945年8月14日、満州に残された日本人が共産ロシアにより、
日本婦子女を中心に千数百名が大虐殺された「葛根廟（かっこんびょう）虐殺」
http://www.google.com/search?num=100&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&q=%8A%8B%8D%AA%95_%91%E5%8Bs%8EE&lr=lang_ja

ロシアが金に困ってる時になんとかならんかったのかと言う話

ロシアに金が不足していたとき、日本は小渕や森という政治家の資質不足に困っていた
時代だったわけでｗ

203 終戦後の日ソ激戦
　北海道北部を我が物にしようというスターリンの野望に樺太、千島の日本軍が立ちふさがった。
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog203.html
■１．北海道北半分をソ連に■
　　　1946(昭和２１)年８月１６日、終戦の日の翌日、スターリン・・・

終戦後!!

もう一度ドイツと手を組んで露助をやっつけようぜ！

>>347
いや、まず大前提として俺は４島返還はありえないと思ってるから
実現不可能なことを先延ばし先延ばしにしてるだけやんか

【北方領土】プーチン大統領「北方領土問題、欧州などへ波及を懸念」…前原代表と会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132582193/l50

この前原とプーチンの会談内容はかなり本音が出てる
領土問題はロシアの立場としたら絶対譲れないのよ、譲れるわけが無い
それこそロシア存続に関わる問題
２島返還がロシアにとっても相当な妥協案であることは理解する必要がある
んで４島返還以外の部分で日本にプラスなことを要求するのも手段としてはある

あと石油に対して楽観的なのねあなたは、シーレーン経由しないロシアの石油は日本の生命線にもなりうると思うよ
対中、対米どちらのケース想定しても

>>352
ロシアが愚かでないならば、必ず返還してくる。
日本や欧州に領土を返還しないならロシアは長期的には滅んでいく。
日欧の協力なしに独力でイスラムと儒教に対抗する力はロシアにはない。

近現代史っておもしろそうだな

>>354
残念ながらロシアが愚かなことは、世界中が知っています。

>>354
しかし、さらに愚かなどっかの国は返還なしでも協力しまくりな罠

「クリール（千島）をめぐる係争に終止符が打たれた。双方は問題が存在しても、2国間関係発展を阻害させてはならないことを理解した」
「北方領土問題は日本の問題であり、ロシアの問題ではない。日本が提起するから両国間に存在するだけだ」

「靖国参拝をめぐる係争に終止符が打たれた。双方は問題が存在しても、2国間関係発展を阻害させてはならないことを理解した」
「靖国参拝問題は中国の問題であり、日本の問題ではない。中国が提起するから両国間に存在するだけだ」

>>353
ロシアに日本の生命線を握られるなどもってのほかだな。
その時にはロシア人は１９４５年の満州のソ連兵のように振る舞うだろう。
それよりは石油の備蓄を増やした方がマシ。

あと、ロシアが昨年中国に譲った領土は地政学的に見て北方領土よりずっと重要。
ロシア国民は返還そのものに反対しており、二島返還なら容認という意見はない。
だから、二島返還があり得るならば四島返還もあり得る。

北方領土の社会資本投資がソ連崩壊後ほぼ皆無であること、ロシア帰属を決議する
住民投票が行われていないことは返還の意図があるというロシアのメッセージ。
９月以降ロシアのマスコミで返還を正当化する記事か急に出現したのもその現れ。

>>356
いや、中国との国境確定交渉を見てもわかるが、国境確定という果実を得るために
戦略的撤退を行う賢明さをロシアは持っている。

ロシアが四島を返還する可能性は十分あるだろう。

こんなんじゃ日本に共産党政権が誕生するくらいの
インパクトがなきゃ平和的な解決は無理だろうね。

とにかく、物欲しい態度を見せるのが最悪の選択。

◆njNeTx1WPk （笑

>>324 歴史を考える場合、相対的な見方をするべきだよ。朝鮮に対しての
当時の日本の政策はヨーロッパ諸国のアジアへの植民地政策より過酷なもの
だったのだろうか。非難するのなら欧米の植民地政策と比較すべきだね。

日本の敗戦時は満州らへんも全部ロシアが占領してたんだよな。

歯舞色丹が北海道に付属する島なことはロシアも認めてるんだよね
ただサンフランシスコ条約で日本は千島を放棄してる
ロシアはこの条約に加わってないけど千島は日本が放棄した段階で無主なわけで
そこを占有して５０年以上経つロシアには国際的に見て領有権がある
問題は国後択捉が北海道に属するか千島に属するかで
日本は幕末明治の諸条約を理由に北海道に属すると唱え
ロシアは地勢学的に千島に属すると主張している

「千島はロシア領だ」ということで両国は一致している
問題は国後択捉が北海道か千島かだ
するとロシアが日本に「千島」を売れば解決することになる

【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評　千島列島のソ連の不法占領を指摘　「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/

レーニンはロシア革命時、日本が援助（日露戦争）しえくれたとして、
樺太すべてを日本にあげてしまおうと死ぬ前に画策していたそうです

＞ＡＬＬ
ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、

ロシア女は男を不幸にさせる動物。
下の二つの統計を二つともじっくり見て欲しい。
このサイトは無数の統計を載せているが、
これはその中でも最もアクセスの多い統計のひとつ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2772.html
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1670.html

これからは中国の世話になるから、日本には領土の妥協は一切しないぞ！
っていうのが露助の言い分だろ。
それなのに、進んで援助しようとしている奥田は売国だな。

ロシアとの経済活動は一切禁止の方向で。

>>365
千島列島の領有権を日本に認めると、
世界に対して平和国家ロシアのもの凄いアピールになるなぁ。

特定アジアの強すぎる電波のせいで、この国のことを忘れてたよ

＞ロシアン女の色仕掛けにはまってる奴が多いけど、、、、
＞ロシア女は男を不幸にさせる動物。

ロシアン出稼ぎ売春婦　タニヤ　写真付き。こんな女に引っかかったら
全財産巻き上げられて殺されるよ。これがロシア女の実態だから、
ロシア男は働く意欲や生きる意欲をなくして全滅するのさ。

http://www.antiscam.net/modules.php?name=coppermine&cat=11108

いま、原油高で調子付いているだけだな。

まずは、イラクを安定させて原油を安定的に生産させることが重要だ。
（ちなみにロシアはイラク利権の大半を失った。）

ﾁｪﾁｪﾝとかの独立活動家に日本政府が
極秘に援助しまくれば良い目見られると思うんだがなあ

宣戦布告？

>>324
ココが変だよ日本人のヤツかｗｗｗ

ロシア言いたい放題だな。
永遠に諦めないし、そもそもロシアとは軽くつき合う程度で済ませたい。

　最後のチャンスはあと何十回あるのですか？

>>375
日露戦争のときは革命派に資金援助してたんだけどね。
シベリアでは右翼がゲリラ戦してたし。

＞係争に終止符が打たれた
＞平和条約は法的には必要ではない
＞最後のチャンスを失った

宣戦布告ですか？

>>380
その日露戦争のときのゲリラ戦の同士だった張作霖を満州軍が殺しちゃったから、
全てが崩壊へ向かったんじゃないか。

まあ、張作霖自身、いつ誰に殺されてもおかしくない最低な男だったわけだが、
日本軍が殺しちゃったから、全てがダメになった。

昔からこうなんだ。　XX支援とかの金は、みんな献上金にしか見ないし。
学習しろよ。

四島まとめてムネヲに取り返してもらえ！

ムネオハウス建ちまくりで、でも帰ってこないに1000ｳｫﾝ (´･ω･`)

>>366
あのそれって日本の赤旗と同じですからｗ　意味なしｗ

というか、そんな下っ端の奴のコメントを報道する意味あるのか？

なんか小泉政治もいろいろ終わりに近づいちゃってるのかな
それはかまわんが反動が怖いな
どうせだれがなにやってもろくなことせんだろう

はなから信用できない露助の実業家なんか何人連れてきても無駄w

クリル諸島なんて、どこにあるんだ？
バルト海近くか？
ちなみに千島列島は、日本固有の領土ですよ。

いえ、アイヌ固有の領土です。

しょせん元共産国家だよ。

俺が日本の総理になった千島全列島奪還して温泉経営する

樺太丁を返せ！

４島を追う者は２島も得ず

今から20年以上前はＴＶＣＭやらポスターやらでアピールしてたけど
最近はどうでもよくなったんじゃね？

もう、あきらめろや。
ねちねち、ねちねちしつこいな日本も。

ﾛｽｹもだんだん下朝鮮みたいな感じになってきたなw

正直いって、この問題に関して色んな報道が
伝わってきて錯綜してる感じだ。
ロシア側は色んな情報を流して日本の世論の反応をみたりして
かく乱してるのかも？

でもたとえば日本の新聞社説なんかが外国に伝わる場合、
見解が平気で乱立してるわけで、政治的立場の違いから
いろんな意見が聞こえてきて当然なのかもな。

そうだな逆説的に
錯綜してない情報は
却って危険だ。

共産圏の国って威圧的な報道が普通だからな。
国民の声なんて全く拾わないし。

義務教育で、日本の国境の歴史を教えることすらしてこなった日本の
教育のも多くの問題点がありますね。

１つの問題で意見の対立があるからといって、他の問題と絡めるのは
いけないと言っているのはどこの国ですか？

ロシアのマスコミでは返還擁護の記事が最近急に増えてるんだけどな。

ロシア国内でも返還賛成派と反対派の両方が存在すると言うことだ。

>>405
原油の高騰でロシア人も景気いいからな
人間、飯が食えりゃどうでもいいもんだろ

> 「北方領土問題は日本の問題であり、ロシアの問題ではない。
> 日本が提起するから両国間に存在するだけだ」と強調

露助のこのふてぶてしさはうらやましいな

竹島には必死になるのに、北方領土には無関心な人々のふしぎｗｗｗ

平和条約は不要・・・・何かのジョークですか?ｗｗｗｗ
守れる国になってからいいましょう

>>408
誰のことを言ってるの？

>>408
メディアに洗脳されちゃってんだね。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ、んじゃ経済支援とかも不要ということで

>>1
＞「北方領土問題は日本の問題であり、
＞ロシアの問題ではない。日本が提起するから両国間に存在するだけだ」と強調。

つか、”問題”ってもんは元来そういうもんだと思うんでつが(＾ω＾；)
こんなこと言ってあとあと”ロシアにとって”問題が発生しても相手されなくてもしらんよｗ

で、どうして日本はロシアの核処理助ける義理があるの？

破られる条約に意味があるのか？

別に平和条約なくてもいいんじゃない？
もともと条約なんて屁とも思ってない国だからどうでもいいよｗ
どうせいざとなれば破棄するんだから。

盗人猛々しいとはこの国の事だな
まあロシア及び極東三馬鹿は元々こちらは信用してないが

露助死ね！！！！

またTVCM復活させろよ。
「北方領土は日本固有の領土です」っての。
「取り戻そう、竹島」と「守れ、尖閣諸島」もね。

これを、カリパクと言います。
ロシアは「盗人国家」といいます。
ちなみに韓国は「不法滞在国家」
北朝鮮は「人さらい共和国」
中国は「捏造共和国」

（破る前提の条約結んで非難されるくらいなら）
条約なんて最初から結ばない方がいい。

プーチンの間は無理だな

はやく日本の領土を奪還してよ

刑法第八十一条【 外患誘致 】
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

>>408
ニダーの事か

>>419
そういや「北方領土の日」とかなかったっけ？

朝鮮併合は良くなかった。
あんな馬鹿供を日本人の仲間に使用などと考えたのは間違いだった。
チョンはチョン。露助は露助。支那は支那。

でも、こういうニュースに腹を立てて、ロシア製品なんて買ってやるか！とか思っても、ロシア産のものなんて、ウォッカとキャビアぐらいしか思いつかない。
服も輸入物は中国、東南アジア、中南米など。
ロシアって改めて見ると、広大な領土の割りに何も無い国だね。
確か、冷戦時代はアメリカと技術力を競っていたはずなのに、経済体制故か、民生品にほとんど転化されてないし。
アラブの国が日本は（商売で）誠意をもってあたると、誠意を倍返しにして双方利益を膨らませる結果となるが、
ずるい商売をしてしまうと結果的に損をするみたいなことを言っていたけど、ロシアって馬鹿なんだね。
人（国）を見る目が無い。

そんなおまいらもK-1は露介を応援すんの？

まだ征露丸も正露丸も出てきて無いな。とりあえず飲んどこ。

>>427
生産拠点だった周辺国が独立したからじゃん。
馬鹿とかじゃなく、帝国が崩壊しただけ。

ロシアが信じているのは「力」のみ。

条約など鼻紙以下の存在と考えている。それがロシアだ。

>>431
そうだよな。チェコなんか、共産革命やった旧共産党員を皆殺しにして、
ロスケの手下で組閣したからなあ（1947年）。

えーと、樺太の半分も日本領土なんですけど・・・
これを強く主張しないと、日露戦争で死んだ名も無き日本兵たちが
浮かばれないよ。。

本州と四国と九州あげるから北方領土返してよ

ロシアは日本に戦争ふっかけてるとみていいんですか？

田舎強盗もいいとこだな

>>433
お勉強しような

北方領土は基本的にロシア領。
歯舞、色丹については日本領とも言える。

完全に極東ロシアを経済封鎖すればいいのではないか？
敵国に経済援助するのは無駄。
無駄どころか有害。

>>433
サンクトペテルブルグ条約

日本はもっとロシアからの独立希望国にこっそり裏から肩入れして、ロシアに独立紛争を仕掛けるように
仕向けたらどうだ？第二第三のチェチェンを作り出し、決して日本は表に立たず、ひたすらロシアを疲弊
させる事に専念する。ロシアに恨みを持ってる国は多いから駒が足りないという事はないだろう。

そこでやり方を学んだら今度は本番。対中包囲網の作成。

ふむふむ、この様子だと、日露友好は当分の間無理のようだな。

返還するまで国交断絶＆経済協力停止すべき

>>441
少なくとも、ロシアに対してそのような事をする必要は無いな、
なぜなら北方領土問題とは日本にとっては単なる領土問題ではなく
ロシアがどのような国なのかを計るための一種の試金石だからだ。
つまり、ロシアが条約をきちんと守る国かどうかが問題なのであり、
もしロシアがきちんと条約を守る国であるならば、過去に日ソ中立
条約を破って奪い取った領土を返すのが道理であるし、奪った領土
を返さないようなら、ロシアは今でも条約を軽んじる国だという事
になる、ロシアがきちんと条約を守る国だと分かればロシアと条約
を結ぶ事には意義があるだろうし、条約を守らない国であれば条約
を結んでも意味が無いというだけの事。

はい。そういうことなら、
これからは正々堂々とシベリア抑留の補償を請求できますんで。
全て白紙に戻るほうが日本にとってはいいことです。
対露もんだいでは日本は100パーセント被害者ですから。

ロシアにとっての北方領土問題って
俺たちにとっての靖国問題みたいなもんか？
相手が昔のことを被害者意識丸出しでわざわざ穿り出して
「問題だ！」みたいに勝手に問題として提起されて、
こっちからすればこいつうぜーなって感じで。

>>437
>>440

ん？　南樺太をソ連領にする条約は無いが・・・・

>>445
一次大戦後のシベリア駐留の仕返しって言われたら？
あれは、言い逃れできず、一方的にこっちが悪いと思うぞ。

>>444
いや、残念ながら真実は違う。
中立条約〜終戦までの間に日本側がソ連領への侵犯していて
記録に残っているだけでも多い年で200件以上ある。
その中には武力攻撃もあり、これは戦争とも言える状態だった。
つまり、最初に日ソ中立条約を破ったのは日本であり、
ソ連側の占領を約束違反とは言えない立場にある。

>>449

ん？　「侵犯」が仮に事実としても、中立条約破棄が帳消し出来るものでないが・・・

その理論が正しいならば、先の中国の領海侵犯で、日本は中国に侵攻しても良い事になるな（ｗ

原油の価格もいつまでも高くない。


安くなったら、揉み手しながら泣きついてくるから
ほっとくのが一番。

>>450
まぁ、ソ連にとっては心理的に条約の無効を思い知らされただろう。
少なくともモラルハザードを最初にやって条約を自ら無効化したのは日本のほうだな。

>>449
それは初耳だが、仮にそうだとしても単なるこぜりあいでしょう、
前線部隊のこぜりあいと本格的な侵略とを同じに論ずる事はできない
と思うが。

>>452
>>まぁ、ソ連にとっては心理的に条約の無効を思い知らされただろう。

感情論ですか・・・

それで条約破棄なら、パワーズ事件や大韓民航事件で核戦争が起きてるって（ｗ

>>450
中立条約破棄については、国際法上正しく行われていて、違反じゃない。

あれは、日本に対してはあんまりな行為だし、日本としては抗議してしかるべきものだが、
外交上は正当な行為。
そもそも、ソ連は条約締結を応じなかったのを独ソ戦開始を予期して応じたもので、それを
知りながら伝えず不変のもののように言って回って国内を安心させた外相松岡が悪い。
Ａ級戦犯になるのも当然。

>>452
ひゃっひゃっひゃ。そこまで無茶苦茶な、こじつけだと笑えるｗ。

それに、感情論で条約破棄するにしても、国際条約で破棄の手順と期間が決まっている。
その手続きもせずに侵攻したのは、明らかに違法だ・・・

>>449
少なくとも、その前線部隊のこぜりあいは日本政府が正式に命令した
物ではないでしょう、それに対してソ連の北方領土侵略はソ連政府が
正式に命令した物なのだから、その前線部隊のこぜりあいを日ソ中立
条約違反とする事は間違っていますよ。やはり、日ソ中立条約を
破ったのはソ連側ですよ。

なに勝手に終止符打ってんの。

>>450
何時も不思議でしょうがないのだが。日ソ中立条約破棄して満州に攻め込んだ
って事はそんなにとんでもなく悪い事なのか？シベリア抑留は確かにとんでもない
悪だが。条約違反は国際法違反で犯罪だ！なんて言い張るんなら、日本の満州侵略
の際の９ヶ国条約違反はどうなるんだ？あれに関しては日本以外の他の締結国は
全て時の米国務長官スチムソンのスチムソンドクトリンを認めて日本を９ヶ国条約違反国と
認定してるが？　

ちなみにソ連の日本への宣戦布告はソ連が単独で領土や満州・北朝鮮の権益などを
狙って行ったモノではなく、ヤルタ会談でアメリカのルーズベルトから受けた要請に
基づいてのモノだ。その際にスターリンはドイツと同盟国とは逝っても対戦国ではない
日本をドイツ降伏３ヶ月後に攻めるのに国民に大義名分が立たないと言い、結局
千島列島や南樺太の割譲・朝鮮半島北部の占領まで認めさせた訳だ。ここら辺の経緯を
少しでも勉強すれば、ソ連＝一方的悪、日本＝一方的被害者と言う、日韓・日中のみたいな
構図は成り立ちそうも無い事はすぐ分かる筈だがね。所詮、日本は１９世紀の国際政治力学
の旧い頭のまま、民族自立主義が芽生えた２０世紀前半を勝ち抜こうと言う無謀な戦いを
挑んで一敗地にまみれたと言うのが実情だ。そこら辺を真摯に反省し続けない限り、永久に
日本は国際政治の中ではアメリカの腰巾着のまま信用などされはしないぞｗ

ロシアにとってみれば、北方領土の問題は、
韓国における、日本の歴史認識の問題のようなものってことか

原油価格高騰で小金を掴んだ程度で小躍りしてるからなあ。
馬鹿だなあロシア人は。

>>451

その通り！経済的に原油以外特筆すべき強みがなにもない国がロシア。ご自慢
の兵器も、その質の悪さといったら・・・。日本にとって譲歩してまで解決
するメリットなど何もない。本音ではデカい口叩けるほど日本に対して強気
ではいられないことをプーチン自身が、いやロシアマスコミでさえ知ってる
はず。そもそも現在の異常な原油高でようやく採算が取れてる生産性の悪さ
ではね・・・。

まあロシア崩壊まで待つのが得策
チェチェンと組んで樺太、千島まで奪還する

プーチン訪日時の返還反対の主張は自国民への言い訳、中国は返還するなと警告するが、返還はいよいよ秒読みへ
ttp://www.asyura2.com/0510/bd42/msg/214.html

>>449
その関東軍以外にも
独ソ戦での日本によるドイツ間接支援はどう見るのかな？

でね、俺も本当は日本が正当だと思いたい、信じたいんだが
やはりこれはちょっと無理なんだよ。
貴方の日本をヨイショしたい気持ちも解かるんだが・・

>>466

どう見るも何も、条約は条約です・・・・

悪魔スターリンの対日参戦の是非なんて、今更話し合うのも馬鹿らしい。
シベリア抑留や魚雷で避難民を乗せた貨物船を沈めた事に何の道理もない。
あのロクでなし共は、ソ連国内でも権力欲に駆られ、大量の自国民を粛清して
恐怖で人民を支配してた。

そもそも存在自体が全く無駄だった奴等だ。ああいうのは歴史年表から
消しゴムかなんかで消し去った方が良いだろなｗ。

実は日本は戦前シベリア出兵で居留民虐殺された代わりに
北樺太のオハ油田を持っていた
でも日ソ不可侵条約のために返しちゃった

ソ連はそれも破ったんだからオハ油田返したのも無効だよな？
勝手に掘った分まとめて返してもらわないと

>>461

言われてみれば確かにそうだな。
日本がロシアに、謝罪と賠償求めてるようなもんか・・

>>469

ニコライエフスク事件と油田は関係ないと思うけど・・・

>>469
違うな。
国家に主権と軍事力、国力があれば、「無効だと言い張れる余地がある」だけで、害務省に
そんな気も力も全くないし、国家がそういう方向じゃないので、意味がない。

日本が戦後保証言い出したら、すごいことになるな。外地財産保証、米軍慰安婦、シベリア抑留者への賠償、婦女暴行に対する賠償、強制送還者への保証、人身売買された児童人権賠償、などなど

>>467
そうした名目にこだわるなら、ルーズヴェルトからの参戦依頼や
1945年4月に中立条約の無効を宣言している。
などの経緯から東京裁判でソ連の正当性が国際的に認められた。
インチキ裁判だろうが戦勝国がスタンダードなのだから仕方が無い。

だから外務省は君のような主張を止め、固有の領土論を唱えだした。

>>461 銃を突きつけて住民を退去させて占領を続ける行為と歴史観による
抗議を同一レベルに考えれるとはすごいね、日本人の発想とは思えんよ。

なんだ、この奥歯にさらに奥歯が挟まったような言い方は。露助は
聞く耳持たないってだけだろ？どこぞの三国と変わらんっつーことだ。

>>471
尼港事件の補償の担保として北樺太占領
北樺太返還の見返りにオハ油田の権益（４５年間の採掘権）もらう

じゃなかったっけ？

>>475
しかも、そこに住んでるのはアイヌ人ですらない占領時軍人の子孫だしねえｗ
ちょっと調べて北方４島にアイヌ人住民ゼロってのには、笑った。

>>474
>>そうした名目にこだわるなら、ルーズヴェルトからの参戦依頼や
>>1945年4月に中立条約の無効を宣言している。
>>などの経緯から東京裁判でソ連の正当性が国際的に認められた。

ルーズヴェルトからの参戦依頼：正式な国際条約でない。
1945年4月に中立条約の無効を宣言している。：国際法上、4月に通告したならば10月以降の参戦になる。
東京裁判でソ連の正当性が国際的に認められた。：極東軍事裁判ではソ連の主張は認められておらず、ソ連は裁判を承認していない。

ぜんぶ、嘘じゃん・・・・

糞露助どもがちょっと石油が上がったとたん図に乗りくさってからに

>>474
でもさ、それだと中立条約を結ぶ意味が無いじゃないか、そもそも相手が
窮地にあると見ればすぐに条約を撤回できるとなると、条約など存在しない
も同然じゃないですか。相手が窮地にある時に守られてこそ中立条約の
意味があるのであって、ソ連がやった事はやはり信義に反するよ。

ID:vTiIWS9h0は何がやりたいんだろう
わざと論破されて
逆にロシアの横暴を広めようとしているんだろうか？

>>479
素晴らしくGJ！

>>479
えーと、条約は「更新しない」と伝えたもので、宣戦布告と別ですよ？
たとえ条約があろうと、国際法上はハーグ条約で、宣戦布告すれば２４時間以内に参戦できます。
もちろん、国際的に非難は免れませんが。　違反ではない。

ソ連の主張としては４年前に遡って関東軍特別演習での条約違反の軍事的挑発を持ち出して、
条約を無効だと言ってるんで、ソ連側が後ろ暗いことは確かですがｗ

>>1
外務省も、こう言うときは、
「日本政府は、今後も旧ソ連時代以来の友好的な関係を堅持する」
とか言って置けよ。（ｗ

>>474
日本はソ連がナチスに滅ぼされそうだった時にもきちんと日ソ中立条約を守ったし、
日本がきちんと日ソ中立条約を守ったからこそソ連は東部の部隊をモスクワ防衛戦
に使う事ができて、そのおかげでソ連はナチスに滅ぼされずに済んだのですよ、
もし相手が窮地にある時に中立条約を撤回できるとしたら、日本はソ連がナチスに
滅ぼされそうだった時に日ソ中立条約を撤回してソ連に侵攻しただろうし、もし
そうなっていたらソ連は確実にナチスに滅ぼされていたはずですよ。日本が窮地
にあった時に日本に侵攻したソ連の行為は例え百歩譲って中立条約の撤回が
法的に問題が無かったと仮定したとしてもやはり国際信義に反する行為であって、
とても認められるような物ではない。ロシア人は、ソ連がナチスによって滅ぼされ
そうだった時に、きちんと中立条約を守った日本に対してわずかなりとも恩義
という物を感じないのだろうか。もし日本があの時日ソ中立条約を破っていたら
ソ連は滅びていたのですよ。

ロシアが日本にしてきた事を、マスコミや政府はあまりにも伝えなさ過ぎる。
このまま国民が、ロシアのしてきたとてつもない蛮行を知らないまま、
共同統治なんて真似を始めたら、国益を損ねる事になる。
と、櫻井よしこ様が言っておられました。

ロシアは今やサウジに次ぐ世界第二の産油国。
このところの原油価格高騰で経済はこれからも潤う。
日本からの経済援助もこの数年で間違いなくいらなくなる。

巨額の金を払って領土を買い取るラストチャンスだ。
今を逃したら二度と帰ってこない。

>>486
ソ連がモスクワに軍事力を集中させたのは日ソ中立条約を基にしたのではなく
ゾルゲによる諜報活動が基になっています。
南進か北進で揺れる日本を抜かりなくソ連は監視していた。
つまり日本側の度重なる侵犯や武力攻撃で日本に対する不信感があり、
条約をはなから信用などしていなかったのです。
ただひたすらにリアリズムだったソ連とお花畑日本。

>>486
守らせるために、ソ連は必死でしたよ。
VENONA文書とか、ゾルゲ事件って知ってますか？ｗ

状況から考えて、ソ連は日本は確実に攻めてくると思っていたし（何せ、当時国境沿いに
日本軍に北洋軍閥から流れてきたのや対ソ蒙古人など合わせて７５万（日本曰く
関東軍１００万人軍団時代だけど実際は７５万くらいと言われている）もの精鋭が
張り付いてたから、ソ連としても生きた心地のしない状況だったわけで。
ノモンハンでの大敗北で、機械化出来ない分、日本は人数を揃えられるだけ揃えていた。
更に、対ドイツ戦じゃ、コサックに手を焼き、対日戦をしようと思えば、モンゴル人は裏切り
まくり。

２つのスパイのＡＢＣＤ包囲網（カリーの功績）と国民党との講和失敗（ゾルゲの功績）に
よる日本の南進政策への転換と中国戦線の拡大と膠着がなかったら、ソビエトは滅んで
いたわけですよ。　そんなギリギリの亡国の間際でなりふり構っていなかったわけで。

>>488
ロシアは周辺国および国内の紛争を抑える為の軍備再編に大童だよ？
あの規模の軍隊が装備の近代化に掛けるお金は尋常じゃない。

ｼﾍﾞﾘｱ軍団のお寒い状況は周知の事実ですな。
ソ連時代と今じゃ、別の国かと見紛うほどだよ。

>>478 「そこに住んでるのはアイヌ人ですらない占領時軍人の子孫だしねえ」
つまり北海道に住んでいる人間は全て軍人の子孫です、と言いたいわけか。頭は大丈夫かい。
　「ちょっと調べて北方４島にアイヌ人住民ゼロってのには、笑った。」
国際理解のために笑った理由を教えてくれないか。日本人には理解不能だよ。

>>492
北方四島は、つい数年前まで「高賃金・長い休暇・十分な社会保障」を与えられるから住む
という扱いの土地だったんだよ。　国家の安全保障上の理由で。

それ以前に住んでいた人は、誰もいない。

北海道は、何かい？　安全保障のために高賃金が出ているのかな？
北方４島とは全く扱いも位置づけも違うんだよ。
俺が知る限り、自由に移転・居住をしていて、出ている手当なんて灯油手当くらいなモンだと
思うんだけどねｗ　それとも俺が北海道に住んでた２０年前と違い、今は国家安全保障費とか
支給されてるんだろうか・・・？

つかさぁ，小泉もそうだけど，税金の使い方に国民ももっと敏感になろうぜ．
つかあと１〜２年以内には，過去にさかのぼってどんなふうに税金が使われてきたかを
突き詰められる時が来るだろうね．
その時に，こんなロシアなんかに経済援助をしてたなんてわかったら，
自民党存続の危機に陥るかもね．
民主党ガンバレ！！

>>489
とにかく、日本はきちんと日ソ中立条約を守ったのだから、今度は
ロシアが条約を守る番でしょう。日本はロシアにきちんと約束を守って
くれる国になってもらいたいし、ロシアが条約を簡単に破ってしまう
国のままでは、例えこの場をうまく取り繕う事ができたとしても、
ロシアはふたたび侵略の道を歩む事になってしまうのではないですか。

>>490
もちろんゾルゲ事件は知っていますよ、しかし、もし日本が日ソ中立条約
を破ってソ連に侵攻していたらゾルゲが何をしようとも確実にソ連は
滅びていたはずですよ、もし日本が国際信義を重んじる国でなかったら
日ソ中立条約を守ったと思いますか？ソ連はあの時、日本人の誠実さに
よって救われたのですよ。ロシア人はその事についてわずかなりとも
恩義を感じないのだろうか？

みなさんのまともなレスに比べて、こいつらときたら．．．．

シーバスの美味しい食べ方　ルアー限定
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/fish/1131972406/

前回の戦争で条約破って攻めてきた奴らの言う事信じられない

>>495
正直、「結果として守った」だけのような気がする。
こればっかりは、歴史にｉｆがないんで、お互いに主観の問題なんだけど。

当時の日本の信義の守らなさぶりときたら・・・

>>498
しかし、結果として日本が条約を守ったからこそソ連はナチスに滅ぼされずに
済んだのであって、ソ連がナチスに滅ぼされそうだった時に日本が条約を
守ったという事実はあまりにも重い事であるはずだ。

>>499
重いことだとして、どうする？
日本政府が論点にしていなく、ソ連は条約そのものが無効だった主張しているのに。

>>500
どうもしないさ、ただ、信義も恩義も無い国とはとても友好関係は
持てないだろうという事だけであって、領土を取るか、友好を取るかは
ロシアの自由だ。

なにせ日ソ中立条約を結んだ次の日にソ連との国境を超えて偵察？してる。
これは・・・どう考えても日本がおかしいよ。
今でこそ日本は正常な国として認知されているけど
当時は今の北朝鮮のような滅茶苦茶な国だったんだろうね。

過去の話だから、もういいじゃん
気にするな
今更、文句言ってもね

>>502
昔から左翼が言う理由だね。それはお互い様。
ソ連が満州にスパイを放っていたのも事実だし、特段あげつらって言う理由でもない。
関東軍の特演とて軍隊なら当たり前。
それに日本は北朝鮮のような独裁国ではなかったよ。
いきなり死刑にするような国ではない。
反対に粛清ばかりに狂奔して国家を弱体化させてドイツの侵攻を招いたスターリン体制
よりましだろう。
シベリア鉄道を利用していた日本軍の軍人を尾行したり、挙句に毒殺したりと敵対行動
ぶりを説明して欲しいもんだな。

>>500
ただ、もしソ連がナチスに滅ぼされそうだった時に日本が日ソ中立条約を
撤回してソ連に侵攻していたとしたらロシア人たちはどう思いますか？
それを想像すれば、日本が滅びそうだった時に日ソ中立条約を撤回されて
北方領土を奪われた日本人の気持ちが理解できるはずですよ。

だいたい敗戦国なんだから仕方が無いだろ
ソ連が冷戦に敗れた時に取り返せればよかったが

はやく日本海軍を千島・樺太方面に送れ！！！

またロシアか。
ロシア製品も中国韓国製品に続き不買リストに加えさせてもらった。

ロシアと条約結んだってどうせ一方的に破棄される。
多くの国がそれを経験してる品

どさくさまぎれに条約踏みにじってよその国の土地をぶんどっておいて、よくもまあここまで言えるものだ。
……なーんてね。非難してるわけじゃないよ。国としちゃあ自国の歴史の正当性を主張するのは当然のこと。
むしろ日本もここまで開き直れればなって、歯がゆい感じさえする。

黄色い猿どもが何を叫んでも負け犬の遠吠えですね
悔しかったら、取り返してみなさいよ（＾＾）

黄色い猿に何百年も支配されていたコンプレックスがよく表現できていていい煽りです。

戦後露助が侵略する前はポーツマス条約が有効でサンクトペテルブルグ条約の樺太北海道間の国境条項は失効。

裁判に持ち込め。裁判に。
竹島も北方４島も

プーチンっていつまでやるんだろう。
あと３０年くらい？
ペレストロイカのドサクサに返してもらえば
良かったんだよ。

盗んだちっぽけな領土のこだわって
露の一般国民は何十年か何百年かわからないが貧乏な生活がずっと続くだろう

ロなんてアフリカにある弱小国家となんら変わらないくせに
口だけは一人前だなwww

ロシアは石油でめちゃめちゃもうかっとる

全ては無能外務省が悪い。
ロシア課長は土下座して国民に謝罪すべき

ソ連が崩壊した時に取り返してれば、、、二島か？四島か？間を取ってまず三島で手を打とう

そうか・・・　返還してくれないか・・・　仕方ない死んでもらおう　　　

結論


日本国も核と情報機関を作ろう
日本人を扇動する基地外左翼や在日工作員を追放しよう

小泉構造改革なんて耳障りの良いことばかりいって
当初期待させていた外務省の解体とか全然やらないのな。
田中真紀子と鈴木宗男を切っただけ。
一番の官僚という腐ったどうにもならない部分を全然手をつけてない。
その結果がこれ。己の出世のみしか関心を示さず、国益を損なった
罪は万死に値するぞ。

>>518
民営化したから、儲かってるのは天下りした元役人たちで、政府じゃないけどな

日本政府、特に外務省はこの領土問題放置の責任をとって
代替の同等以上の土地をどこでもいいから奪ってきなさい。

北方領土ぎりぎりまで埋め立てろ

>>523

外務省の解体、ってのは誰が期待してたんだ？

構造改革ってのは、元から財政再建が主たる目標だろ。
外務省にも不透明な経費はあるだろうが、他見れば微々たるもんだ。
マキコとムネオは、首相の外交方針に反したり、不祥事起したりで、誰でも切る。

お前はいったい、どういう建前で外務省を解体するというんだ。
外務省は腐ってるから、とかかｗ

これもいいけど
竹島を先に取り返してよｗ

つーか取り返せなくてもいいから
日本の領土ですって政府広報しなよ。なんでしないのさｗ

>>527
そうだよね、まずスパイ防止法と国家反逆罪と諜報機関つくらないとだめだよね。

竹島は自衛隊の総合火力演習の標的にすれば勧告はビビッて向こう1000年は日本に何も言えなくなるよ。

>>530
それは昔韓国側から出た提案だから、承伏できないｗ

>>527
財政と外交は密接な関係がある。
北方領土問題を棚上げして経済交流を進めるようトヨタにもちかけ
ロシアでは平和条約不要論まで飛び交う始末。

外交の失策は数えることができず。
外交官は豪遊パーティー三昧。
己の出世のことしか頭になく、国益重視という観念を持たない。
隠蔽体質で嘘を平気でつく。

ソ連崩壊のときに、そそくさとエリツィンと話をまとめればよかったんだよ。
ほんとにバカだな。

ソ連でクーデターがあったとき、エリツィンを支持しなかった先進国は日本だけだった。
あれで日本は信用を失ったんだよ。

今回も、ロシアの外務大臣が歯舞色丹の二島返還プラスαの用意がある
という発言にプーチンも同意していたのに、外務省がまともな対応を取らないものだから
結局はプーチンの態度の硬化を招いただけで、北方領土については一切の進展なし。
北方領土問題は解決しないことを合意したというお粗末な結果。

国後・択捉を日本領にしたいなら、共産党が主張してるみたいに占守島までの全千島は日本領と主張
して、全千島を放棄したサンフランシスコ条約を破棄するしかないわけなんだよな

ロシア側は「二島返還はＯＫ」つーてるんだから、貰った後で「残り２島も…」っていい始めれば
いいのに、「二島返還と同時に残りの議論も」って条件をつけるからダメなんだよ。

日本側の妥協ラインは「二島返還（と同時に、残り二島を諦めるという文言は入れないようにする）」だろ。

>>535
大丈夫。　サンフランシスコ平和条約は、ソ連は署名も批准もしてないので。

>>510
今でも一部の右翼は開き直ってるだろ？ｗ
満州事変は石原の謀略による侵略であった上に、中国の領土と主権の尊重
うたった９ヶ国条約違反は明白。なのに、満州侵略ですら“正当化”してる
バカが日本国内にもいる訳だからなｗ

満州事変は、客観的に見て、いかな日本人でも正当化できないなぁｗ

そんな馬鹿言ってるから、右翼は衰退してるんだよ。

２ちゃんねるのｷﾓｳﾖは北朝鮮に移住しろ
終わったことガタガタいうなよ

>>538
満州事変は軍部の暴走。日本は中国にまで戦線を拡大するのは好ましくないと考えていた。
当時外務大臣であった幣原はアメリカの経済封鎖を恐れて軍部に戦線拡大をしないように
話をすすめていたのだが、命令が一日届くのが遅れたために、石原完爾が錦州攻撃を行った。
幣原は米国務長官のスティムソンに戦線拡大しないように通達を行ったと内々に伝えており、
結果として、その約束を破る形になった。そして、怒ったスティムソンが約束と違うと会見する。
軍部としては何故軍事作戦が米国に漏れているという話になり、幣原は軍部の暴走を止めることはできなくなった。
ここでも、外交の失策が国益を損なうどころか、日中戦争へ突入するきっかけを与えることになっている。

>>538
ちょっとちょっと、満州事変は侵略ではないよ、満州国はあくまで
独立国であって、決して日本領ではなかったはずだよ。満州はもともと
満州族の土地であって、満州族の土地に満州国を作っただけの事でしょう。

黄色い猿どもが何を叫んでも負け犬の遠吠えですね
悔しかったら、取り返してみなさいよ（＾＾）

　>>543　ベンゼン地獄、味わってね。ＢＹシナ

>>543
犬と猿とじゃ犬猿の仲でしょう（笑）

>>538
そもそも満州は日露戦争の時にロシアから取り返して清朝に返してやった
土地じゃないか、清朝に返した土地をなんでまた侵略しなければならないんだ？
そもそも満州事変とは日本が満州に対して持っていた権益を張作霖が
認めなかったために起こった事であって、侵略を意図した物ではない、
日本が満州に対して持っていた権益は日露戦争の時に満州からロシア軍を
追い払った事がきっかけとなって得た物であって、清朝の領土からロシア軍
を追い払ってやったのだから、そのためにかかった費用の一部を清朝が
負担するのは当然の事だし、清朝には金が無かったから権益という形で
負担してもらっただけの事であって、日本が満州に対して持っていた権益は
なんら非難されるいわれの無い権益だった。ところが、辛亥革命の後に満州
の支配者となった張作霖はその権益を認めようとせずに日本人との間で
頻繁にトラブルを繰り返していた事が原因となって満州事変が起こったので
あって、満州事変とは権益をめぐるトラブルを無くすための物であって、
侵略を意図した物ではなかったのだ。もともと満州に対する日本の権益を
約束したのは清朝なのだから、その約束を引き続き認めてもらうには、
もう一度清朝を復活させて、その清朝にふたたび満州を支配してもらうしか
なかったのだ、清朝以外の者が満州を支配すると清朝との間に結ばれた
約束なんか知らないという態度を取られてしまう恐れがあったし、それでは
張作霖の二の舞となってしまうからだ。

戦争の形態はアグレッシヴウォーかノンアグレッシヴウォーしかない

>>546
松岡と石原が、短気に国際連盟を脱退せずに、気長に話し合って妥協点を見いだしていれば、
その意見は通ったかもしれないんだけどね。
そして、そのまま満州統治が半世紀も続けば、それが正論になったと思うよ。
でも、日本人でさえ、信じていなかった説で、しかも瓦解したとあっては、今となっては空しい
言い訳でしかない。

>>548
日本が国際連盟を脱退したのは、満州国を傀儡国家と決め付けて日本軍を
満州から追い出そうとしたからだが、欧米諸国がインドや東南アジアを
植民地支配していた事を棚にあげて満州国だけを傀儡国家と決め付ける
のはおかしな話じゃないか、欧米諸国がインドや東南アジアに対する
植民地支配を続けていた当時の世界情勢を考えれば、国際連盟が満州国を
傀儡国家と決め付けて満州から日本軍を追い出そうとしたのは、決して
中国人たちのためではなく、逆に中国を植民地支配するのに唯一の障害
となっていた日本軍を大陸から追い出す事で、中国を欧米諸国の植民地に
しようとしていると、当時の日本が思ったのは当然の事でしょう。

不可侵条約を一方的に破棄して攻め入って来た国と
平和条約を結ぶことに一体どんな意味があるのかと…。

>>549
厳密に言えば、追い出そうとしたんじゃなくて、欧米を含んで共同統治要求だったので、
議論の余地があった。　リットン卿の報告書のそういう含みの部分をただよくどおしいと
片づけて、そこを妥協点も見いださずにつっぱねたから、民衆は熱狂したが、国際的
には孤立した。
日本がムカつくのは当然だが、短気すぎたということ。
まず、極端な例を出して相手の反応を待つのは、国家間の交渉じゃテクニックのひとつ。
それを切り上げて、結果として国益を損なってるようじゃ、全然ダメ。　交渉下手。

>>551
短気を起こして国際連盟を脱退したのも外交術の一つだと思うがな。
冷静に議論を重ねる事が常に正しいとは限らない。

日英同盟が解消された時点で日本が警戒されてる事に気がつかないとな〜

しかし、いまだに島のひとつも取り返せない
日本の政治家って無能だよなｗ
いや、害務省が無能か

既成事実にされてこのままなかったことにされそう

2005年俺なんか大学サボって2ｃｈやってんのに、70年前の日本人は
熱いなあ！！

>>552
もちろん外交術としてはあるけど、結果としてマイナスになったので。

もうウラジオストックにハープーンでもなんでもぶち込めよ。

竹島も取られてるしな

「在日韓国人から日本人への１０の質問」アンケート募集しています。
興味のある方は見てくださいね。

ttp://hello.ap.teacup.com/htsm_knm/462.html
（中国大好き中国映画マンセーマンセー在日３世業界人のブログ）

山は死にますか？

そのうち日本全体がどっかの国に取られてオシマイだ。

>>556
まあ、冷静に議論を重ねていたとしたらどうなったかについては
今となっては可能性の問題にすぎないわけで、本当にそうするべき
だったかどうかは分からないな。

つーか、条約締結のときって、
地図に線引いて確認したりしないのだろうか？