【政治】 民主・前原氏 「靖国、他国の意見で判断する話じゃない」「Ａ級戦犯ある限りは参拝反対」
★前原氏、竹島問題など「盧氏理解が浅い」
・民主党の前原誠司代表（４３）は２０日午前のテレビ朝日の番組で、韓国の盧武鉉大統領が
日韓首脳会談で竹島（韓国名・独島）、歴史教科書問題の解決を求めたことについて
「竹島は向こう（韓国）が実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
教科書問題でも日本の検定制度への理解が浅いのではないか」と批判した。
小泉純一郎首相（６３）の靖国神社参拝問題に関しては「少なくとも韓国、中国に言われて
『行くべきでない』と言うつもりはない。日本独自で主体的に判断すべきだ」と強調。
その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて
示した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051121-0005.html
・民主党の前原誠司代表（４３）は２０日午前のテレビ朝日の番組で、韓国の盧武鉉大統領が
日韓首脳会談で竹島（韓国名・独島）、歴史教科書問題の解決を求めたことについて
「竹島は向こう（韓国）が実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
教科書問題でも日本の検定制度への理解が浅いのではないか」と批判した。
小泉純一郎首相（６３）の靖国神社参拝問題に関しては「少なくとも韓国、中国に言われて
『行くべきでない』と言うつもりはない。日本独自で主体的に判断すべきだ」と強調。
その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて
示した。
http://www.nikkansports.com/ns/general/p-so-tp0-051121-0005.html
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（ﾟДﾟ）ﾊｧ?
3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 16:59:49 ID:Q2xY3Jot0
ニポンはもうダメだ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:00:01 ID:t7G/ydvz0
前山はできる子だよ
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:00:42 ID:dKs+caSY0
どっちなんだよ
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:00:43 ID:nygiA8O30
馬鹿かこいつ 死んで詫びろ
つうか誰か殺さないの？こういうアホ
つうか誰か殺さないの？こういうアホ
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:00:51 ID:QJ3iAdXY0
前島は民主にいるかぎり
何言っても説得力ないんだよな
何言っても説得力ないんだよな
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:00:58 ID:9MNjHbi40
なるほど
流石支持率9%代の事はあるなｗ
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:02:58 ID:fp2EjDsQ0
微妙な受け答えだな
難しい立場に居るのはわかるが
難しい立場に居るのはわかるが
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:02:59 ID:7LKzeGRL0
>竹島は向こう（韓国）が実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
何かおかしいか？ その通りだと思うけど。
韓国が「解決しろ」と言っているのは、やましい事があるからだ。
何かおかしいか？ その通りだと思うけど。
韓国が「解決しろ」と言っているのは、やましい事があるからだ。
これは前貼の中の人が分裂してるって理解でいいのか？
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:03:07 ID:fA+UjgAq0
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:03:10 ID:dwvs2dWo0
＞「少なくとも韓国、中国に言われて『行くべきでない』と言うつもりはない。日本独自で主体的に判断すべきだ」と強調。
＞その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて示した。
前貼さん最後で日和っちゃダメよ。
＞その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて示した。
前貼さん最後で日和っちゃダメよ。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:03:12 ID:mfwBhaJH0
前ヤヒ〜♪、何を言ってるんだか分からん？
反対なのか？賛成なのか？
どちらかはっきりしなさい、煎原君！
反対なのか？賛成なのか？
どちらかはっきりしなさい、煎原君！
16 ：暴力的羊：ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY ：2005/11/21(月) 17:03:13 ID:omyBxp720 BE:60354162-##
主体思想北
いいよいいよ。前原くん。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:03:48 ID:XIOoz9qx0
ガス田開発：「中国に韓国財閥が協力」前原民主代表が指摘
民主党の前原誠司代表は２０日、滋賀県長浜市で講演し、中国が東シナ海の
日中中間線付近で進めているガス田開発について「現代グループという韓国の
財閥が協力している」と指摘した。さらに、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に
対する批判で中韓両国が連携していることを念頭に「中韓連合で東シナ海の
海上権益開発をやっている」との懸念を示した。
これに関連し、経済産業省幹部は「現代が工事の一部を請け負っているのは
事実だが、日本政府として（韓国政府が関与した）中韓連合とはみていない」と話した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051121k0000m010065000c.html
毎日新聞 2005年11月20日 20時54分
民主党の前原誠司代表は２０日、滋賀県長浜市で講演し、中国が東シナ海の
日中中間線付近で進めているガス田開発について「現代グループという韓国の
財閥が協力している」と指摘した。さらに、小泉純一郎首相の靖国神社参拝に
対する批判で中韓両国が連携していることを念頭に「中韓連合で東シナ海の
海上権益開発をやっている」との懸念を示した。
これに関連し、経済産業省幹部は「現代が工事の一部を請け負っているのは
事実だが、日本政府として（韓国政府が関与した）中韓連合とはみていない」と話した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20051121k0000m010065000c.html
毎日新聞 2005年11月20日 20時54分
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:04:06 ID:PMIizaN00
前立腺の言ってることはコロコロ変わるから信用できん
意外とA級戦犯があるから厭だという人が多いね。
なんでだろうね。
なんでだろうね。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:04:34 ID:UP80IN6O0
前沢は左翼的でもないし右翼的でもないってことなの？
22 ： ◆65537KeAAA ：2005/11/21(月) 17:05:01 ID:ihhyb40Y0
前山、相変わらず分裂気味だなぁ…
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:05:11 ID:fFnMIKhUO
>>17
えっ、こんな右顧左眄ぶりがいいの？
えっ、こんな右顧左眄ぶりがいいの？
純粋に国内問題なら、他人の信仰にどういう理由で反対するのだろう？
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:05:44 ID:bOQXe1z50
この前原ってのは
民主党内部の右派左派の分裂状態を、擬人化したような人間だな
民主党内部の右派左派の分裂状態を、擬人化したような人間だな
前田さんがわかんない。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:05:54 ID:+VTrM9sk0
前半は、そのとおり。
後半は、そりゃ違う。
いずれにせよ、前畑がんばれ！
後半は、そりゃ違う。
いずれにせよ、前畑がんばれ！
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:06:17 ID:qMFHqCYp0
とりあえずＡ級戦犯と竹島について勉強しなおしてこい。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:06:20 ID:F0AZYySO0
Ａ級戦犯こそ他国の意見じゃないか
前原偉いぞ。
もっといってやれ。
もっといってやれ。
前島どっちかはっきりしろうや。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:06:46 ID:RO4sAQBT0
立場上分裂した発言になっちゃうんだろ
自民行けよ
自民行けよ
「中国の許可を取ったんですか」前任者に較べれば雲泥の差ではあるが、また後で屁垂れるんじゃないかと疑ってる漏れガイル
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:07:00 ID:G5TMFCf00
前島はオカラより薄いじゃねぇか。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:07:03 ID:DPNFmBuz0
どちらなのか決めて下さい。
どっちつかずはいけませんよ。
前野くん。
どっちつかずはいけませんよ。
前野くん。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:07:12 ID:dmtFPRI/0
オカラよりこいつのほうが何兆倍もまし。
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ヽ,, ヽ .|
| ^-^ | 中国の許可はとったんですか？
.＿／| -==＝=- | 取ってないでしょ
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38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:07:39 ID:g6Oe4gpm0
こういう事言うやつってA級戦犯の意味分かっているのかな？
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:07:46 ID:h9uT+FUp0
なんかあやしんだよな、コイツ。
イオンマネーが途切れたとたんテレビに出なくなりましたね。民主の党首は。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:08:17 ID:9DxZ8AcS0
もう一歩だ魔ゑ波羅。
自民の媚中派よりはマシだな。
自民の媚中派よりはマシだな。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:08:21 ID:Sd8Xq0ET0
なんだコイツ、日本版バランサーかｗｗｗｗ
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:08:42 ID:CA63yJxu0
人間もない しょうもない奴は 視ね
こんな言葉あったよね。
正確に思い出せない。
誰かｵｼｴﾚ
こんな言葉あったよね。
正確に思い出せない。
誰かｵｼｴﾚ
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:08:51 ID:F1T5EJSV0
旧来の、利用できれば外圧でも利用して
国益でも売りさばいてきた連中とは一線を画したいんだろ
単純な左右の対立軸なんぞ冷戦終結の時点で終わってるのに
なんでも単純構造でしか理解できない奴が増えてるのはどういうわけだ
ゆとり教育？
国益でも売りさばいてきた連中とは一線を画したいんだろ
単純な左右の対立軸なんぞ冷戦終結の時点で終わってるのに
なんでも単純構造でしか理解できない奴が増えてるのはどういうわけだ
ゆとり教育？
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:08:56 ID:R/Y0ALEm0
民主党という党が
どういうポリシーもってんのかｗからん！
どういうポリシーもってんのかｗからん！
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:08:59 ID:/pUBUj/90
前厚は自民党にいるべき人材だよな・・・
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:09:06 ID:/TgD2Y5a0
前原は、未だに元A級戦犯合祀の経緯を知らないのか・・・
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:09:13 ID:B5Asg8ZX0
>>1
Ｎ速や東アジアnews+や痛いニュース+だと
韓国の大統領は理解が浅い、どうかしてる、の方をスレタイトルに
してるんですけども。
それだとやっぱりいろいろと都合が悪いから靖国の方を
スレタイトルにしたんですか？
どっちのスレタイトルでもまぁ結局は叩かれるんですけど
このスレタイトルの方がより叩かれやすいですしね。
Ｎ速や東アジアnews+や痛いニュース+だと
韓国の大統領は理解が浅い、どうかしてる、の方をスレタイトルに
してるんですけども。
それだとやっぱりいろいろと都合が悪いから靖国の方を
スレタイトルにしたんですか？
どっちのスレタイトルでもまぁ結局は叩かれるんですけど
このスレタイトルの方がより叩かれやすいですしね。
以前はアジアの批判を取り上げて靖国参拝を批判してなかったか？
前
前
要するに前原は
「オレの嫌いな奴が祀られてるから、たくさんの英霊が祀られてても参拝なんかしないよ」
という考えのようだが、まるで子供だな。
しかも、「だから、首相も参拝するな」とまで言うわけだから、
こりゃ子供よりもたちが悪い。
「オレの嫌いな奴が祀られてるから、たくさんの英霊が祀られてても参拝なんかしないよ」
という考えのようだが、まるで子供だな。
しかも、「だから、首相も参拝するな」とまで言うわけだから、
こりゃ子供よりもたちが悪い。
51 ：ウェークアップ 平成１６年１１月２７日、日本テレビ系列 読売テレビ：2005/11/21(月) 17:10:20 ID:ROfztl7j0
文珍 「両方に同じ様に賛成、反対同じ様でありますが、
(天秤の重りが賛成、反対に同じ数)
前原誠司
「私は、A級戦犯の分祀をすべきだという考え方なんです。
あのー、確かに亡くなられた方はみなさん方、仏様になるんだという考え方は、
わからないでもありませんし、またA級戦犯を決めた東京裁判の正当性について
疑義を挟む余地もあるとは思いますけれども、
しかし、侵略戦争を行ったということは事実であって、
そのやはり責任を取る立場にいた方が、A級戦犯とされている訳ですね、
しかもA級戦犯が合祀されるまでは、８月15日に総理のみならず、
天皇陛下も靖国に御参りされていて、
それについて中国も韓国も何も言わなかったということを考えた時にですね、
私はやはりA級戦犯というものを分祀をして、えー堂々と総理のみならず、
天皇陛下も８月15日に御参りをいただいて、亡くなられた方の霊を慰めて、
そして永久平和の誓いをおこなうと、合わせて国立墓地なんかも作ってですね、
外国の元首が来られた時には、そこの御参りをしていただくことも
私は必要かと思います。」
ウェークアップ 平成１６年１１月２７日、日本テレビ系列 読売テレビ
(天秤の重りが賛成、反対に同じ数)
前原誠司
「私は、A級戦犯の分祀をすべきだという考え方なんです。
あのー、確かに亡くなられた方はみなさん方、仏様になるんだという考え方は、
わからないでもありませんし、またA級戦犯を決めた東京裁判の正当性について
疑義を挟む余地もあるとは思いますけれども、
しかし、侵略戦争を行ったということは事実であって、
そのやはり責任を取る立場にいた方が、A級戦犯とされている訳ですね、
しかもA級戦犯が合祀されるまでは、８月15日に総理のみならず、
天皇陛下も靖国に御参りされていて、
それについて中国も韓国も何も言わなかったということを考えた時にですね、
私はやはりA級戦犯というものを分祀をして、えー堂々と総理のみならず、
天皇陛下も８月15日に御参りをいただいて、亡くなられた方の霊を慰めて、
そして永久平和の誓いをおこなうと、合わせて国立墓地なんかも作ってですね、
外国の元首が来られた時には、そこの御参りをしていただくことも
私は必要かと思います。」
ウェークアップ 平成１６年１１月２７日、日本テレビ系列 読売テレビ
＞竹島は向こう（韓国）が実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
たしかにｗ
たしかにｗ
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:11:03 ID:mzYsbrmi0
米国のイラク攻撃を支持する ×
日本の国連安保理入りを支持する ○
中国へのＯＤＡ供与終了に賛成だ ×
北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ ×
外国人労働者の受け入れに賛成だ ○
ゆとり教育を進めるべきだ ×
首相の靖国神社参拝に賛成だ ×
定住外国人にも参政権を与えるべきだ ○
イラク戦争や靖国に関する意見はともかく基本的に前川って男は信用できん。
日本の国連安保理入りを支持する ○
中国へのＯＤＡ供与終了に賛成だ ×
北朝鮮への経済支援は打ち切るべきだ ×
外国人労働者の受け入れに賛成だ ○
ゆとり教育を進めるべきだ ×
首相の靖国神社参拝に賛成だ ×
定住外国人にも参政権を与えるべきだ ○
イラク戦争や靖国に関する意見はともかく基本的に前川って男は信用できん。
前原は他国の意見で判断するのには反対で、主権国家として判断すべきと言ってる。
そして、A級戦犯を合祀してるのに靖国参拝を続けると他国が意見してくるので望ましくないと言っている。
全然ぶれてないし、昔からの主張を繰り返してるだけ。
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:11:27 ID:b+sgKXlX0
>>47
前の宮司はＡ級戦犯に否定的だったんだけど今の宮司が無理矢理合祀した
前の宮司はＡ級戦犯に否定的だったんだけど今の宮司が無理矢理合祀した
56 ：大分まともになった：2005/11/21(月) 17:11:52 ID:osRR83ak0
前原の意見は大変まともになってきた。
靖国参拝に関する認識には問題があるが、勉強し直して意見を変えれば、
政権を取れるチャンスが大いに増してくる。
今後は靖国問題に関する態度が選挙の際のリトマス試験紙になるのだ。
国民の多数は中・韓の靖国批判には頭に来ているのだ。
靖国参拝に関する認識には問題があるが、勉強し直して意見を変えれば、
政権を取れるチャンスが大いに増してくる。
今後は靖国問題に関する態度が選挙の際のリトマス試験紙になるのだ。
国民の多数は中・韓の靖国批判には頭に来ているのだ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:11:57 ID:pCAdxQdf0
前田山壊れちゃった？
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:12:19 ID:GEEbPWnY0
前竹氏は何をかんがえているんだ
変、変、変節漢〜
国民が嫌韓に針向いていることにようやく気づいて方針転換したんだろうが
今更、そんなこと言い出しても騙されないよ
国民が嫌韓に針向いていることにようやく気づいて方針転換したんだろうが
今更、そんなこと言い出しても騙されないよ
>>59
靖国参拝に対しては昔からこんな感じのこと言ってたよ
靖国参拝に対しては昔からこんな感じのこと言ってたよ
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:14:22 ID:BjgCvY090
前原(・∀・)ｲｲ!!
>>55
手続き上、なにか問題でもあるの？
手続き上、なにか問題でもあるの？
前野くんこそA級戦犯について勉強した方がいいんじゃないのかな
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:16:28 ID:cK2KqnMZ0
中韓でさえ
靖国反対→A級戦犯→東條
なのに
でも前畑には頑張ってもらわないと
民主党が社会党や岡田執行部の様になって良い事なんてない
靖国反対→A級戦犯→東條
なのに
でも前畑には頑張ってもらわないと
民主党が社会党や岡田執行部の様になって良い事なんてない
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:16:35 ID:PMIizaN00
前頭葉に直接聞いてみたい
なんでB級C級がよくてA級戦犯 だ け ダメなのか
バカだから、結局中国引き合いに出してしか答えられないんじゃないかな
なんでB級C級がよくてA級戦犯 だ け ダメなのか
バカだから、結局中国引き合いに出してしか答えられないんじゃないかな
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:16:50 ID:Qo4w45Vf0
前岡くんは信用してもいいのか？
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:17:02 ID:CA63yJxu0
A級戦犯ではなく、
敗戦の責任者としてどのように祀るかは考えねばならんかったな
と思うけど、既に靖国に合祀されてるんだから、
文句は言わないのが、日本男児の心意気。
敗戦の責任者としてどのように祀るかは考えねばならんかったな
と思うけど、既に靖国に合祀されてるんだから、
文句は言わないのが、日本男児の心意気。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:19:15 ID:g6Oe4gpm0
某所から一部抜粋
A級は戦争指導者、B級は虐殺指示者、C級は虐殺現行犯
wikipediaから抜粋
A級戦犯とは、第二次世界大戦の敗戦国日本を裁いた極東国際軍事裁判において
「平和に対する罪」について有罪判決を受けた戦争犯罪人をさす。
起訴された被疑者や名乗り出たものを含む場合もある。
B級戦犯およびC級戦犯とは、大東亜戦争の戦勝国によって開かれた極東国際軍事裁判の
憲章第6条b項「通例の戦争犯罪」、c項「人道に対する罪」で戦争犯罪として裁かれた人々である。
A級、B級、C級の区別は同憲章の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East における
単なる分類であり、しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではない。
というのを敗戦国（ドイツ、日本）に押し付けたやつだな
A級は戦争指導者、B級は虐殺指示者、C級は虐殺現行犯
wikipediaから抜粋
A級戦犯とは、第二次世界大戦の敗戦国日本を裁いた極東国際軍事裁判において
「平和に対する罪」について有罪判決を受けた戦争犯罪人をさす。
起訴された被疑者や名乗り出たものを含む場合もある。
B級戦犯およびC級戦犯とは、大東亜戦争の戦勝国によって開かれた極東国際軍事裁判の
憲章第6条b項「通例の戦争犯罪」、c項「人道に対する罪」で戦争犯罪として裁かれた人々である。
A級、B級、C級の区別は同憲章の英文 Charter of the International Military Tribunal for the Far East における
単なる分類であり、しばしば誤解されるように罪の軽重を指しているわけではない。
というのを敗戦国（ドイツ、日本）に押し付けたやつだな
おまえらも頭かたいんじゃないか？
前原はA級戦犯の良い悪いについては、おいといて、特亜の馬鹿どもが
A級戦犯を口実に文句を言ってくるから区別しろと言ってるだけ。
70 ：暴力的羊：ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY ：2005/11/21(月) 17:20:34 ID:omyBxp720 BE:50295825-##
答え：Ａ級戦犯は木刀による天皇制と義務教育を容認し、琉球国を支配したから。
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:20:40 ID:/TgD2Y5a0
72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:22:24 ID:CA63yJxu0
日本に今必要なのは、
日米台安全保障同盟と核兵器じゃないか？
と言ってくれたら、次の選挙で投票するぉ。
日米台安全保障同盟と核兵器じゃないか？
と言ってくれたら、次の選挙で投票するぉ。
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:22:35 ID:MW4jZv3e0
前蔵は票稼ぎにはしってるの？
74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:22:37 ID:ziIIKIn00
>>1
あーはいはい、前田さんでしたっけ
あーはいはい、前田さんでしたっけ
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:22:39 ID:/DduyKmN0
日曜というとテロ朝のサンデーモーニングのことかな？
前原が「靖国に行く意志は無い」って言うと田原がか細い声で
「前原さん、是非その信念は変えないで欲しい」って答えていたのが妙に印象に残ってる。
周辺諸国との関係で靖国参拝問題を取り上げているはずなのに「信念」を持ち出してきたら
言ってることは小泉と何ら変わらないことに気付いていないのだろうか？
以前は討論者をばっさばっさ切り倒していた田原からかつての生彩さが消えていたのが
すごく印象的だった。
前原が「靖国に行く意志は無い」って言うと田原がか細い声で
「前原さん、是非その信念は変えないで欲しい」って答えていたのが妙に印象に残ってる。
周辺諸国との関係で靖国参拝問題を取り上げているはずなのに「信念」を持ち出してきたら
言ってることは小泉と何ら変わらないことに気付いていないのだろうか？
以前は討論者をばっさばっさ切り倒していた田原からかつての生彩さが消えていたのが
すごく印象的だった。
>>69
分祀自体賛同できませんよ。
分祀自体賛同できませんよ。
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:23:18 ID:WQbIASoQ0
＞Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて示した。
どう示したんだ？
発言したのか？
肝心な部分が記事になっていないじゃないか。ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
どう示したんだ？
発言したのか？
肝心な部分が記事になっていないじゃないか。ヽ(`Д´)ﾉﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:23:19 ID:tZvARYDf0
前長って男はよくわからんな。
いつもふらふら
いつもふらふら
やるじゃん、セバスチャン！
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:25:17 ID:8b3bCJSA0
前畑はまた発言撤回するんだろうなぁ…
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:25:38 ID:I7Zsi2OP0
＞「竹島は向こう（韓国）が実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
＞教科書問題でも日本の検定制度への理解が浅いのではないか」と批判した
これはGJ。政府がなかなか表立って言えないことを、野党の立場ではっきり言ってくれた。
ただ、ここまで言うからには党内の左派勢力を一掃するだけの覚悟があるんだろうなと、問いたい。
逆にそれができないのであれば、全く信用できんな。
＞教科書問題でも日本の検定制度への理解が浅いのではないか」と批判した
これはGJ。政府がなかなか表立って言えないことを、野党の立場ではっきり言ってくれた。
ただ、ここまで言うからには党内の左派勢力を一掃するだけの覚悟があるんだろうなと、問いたい。
逆にそれができないのであれば、全く信用できんな。
Ａ級戦犯が合祀されているあいだ？
前原氏は「分祀」の方法を知っているらしい。その案が誤魔化しの無宗教施設だった
りしたら、民主党の政権奪取の目は完璧に潰れる。
祈る人の「思い」がない、明治からの成功や失敗を重ねたこの国の歴史や伝統も無い
箱物を建ててもそれはただのオナニー。
特定アジアの反日教育を受けた方々の反感買うような追悼施設があることをむしろ喜
ぶべきだ。 反感も「思い」の一つ。靖国の存在はいろいろな思いによって存在している。
俺は、全ての歴史をひっくるめて存在しつづける靖国が日本にとって最も純粋な反省を
ともなった素晴らしい施設だと思うんだが。 これ以上ができるとでも？
前原氏は「分祀」の方法を知っているらしい。その案が誤魔化しの無宗教施設だった
りしたら、民主党の政権奪取の目は完璧に潰れる。
祈る人の「思い」がない、明治からの成功や失敗を重ねたこの国の歴史や伝統も無い
箱物を建ててもそれはただのオナニー。
特定アジアの反日教育を受けた方々の反感買うような追悼施設があることをむしろ喜
ぶべきだ。 反感も「思い」の一つ。靖国の存在はいろいろな思いによって存在している。
俺は、全ての歴史をひっくるめて存在しつづける靖国が日本にとって最も純粋な反省を
ともなった素晴らしい施設だと思うんだが。 これ以上ができるとでも？
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:26:50 ID:x4L0CsH/0
神様もあの世もない 騙されて命を失う
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:27:06 ID:OhJXasjG0
Ａ級戦犯ってまだあるの？
国会で無しになったんじゃないの？
国会で無しになったんじゃないの？
現代グループがガス田に絡んでるって始めて知った。
オカラ氏の失敗を受けて
西村タイプのデコイをトップに置く路線にしたのか、ﾐﾝｽ。
まぁ前田氏とともに頑張ってくれ。
西村タイプのデコイをトップに置く路線にしたのか、ﾐﾝｽ。
まぁ前田氏とともに頑張ってくれ。
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:28:50 ID:I7Zsi2OP0
>>84
俺は無神論者だが、信じるという行為自体は尊重する。
俺は無神論者だが、信じるという行為自体は尊重する。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:29:00 ID:WQbIASoQ0
分祀したっていいじゃないか。
分祀だぞ。判っているか？分祀。
何がいけないんだ。
分祀したって、そこからなくなるわけでもないのに。
そもそもとっくに国会で名誉回復なされとる訳だが…。
そういった事はまったく触れない前原売国クオリティー。
そういった事はまったく触れない前原売国クオリティー。
『靖国参拝に反対するのは、行政府の長である総理大臣だけでしょうか？
立法府の長である衆参両院議長や司法府の長である最高裁判所長官の
靖国参拝についてはどう考えますか？』
という質問を民主党宛てに何度も出しているんだが、
返事は返ってきません。
立法府の長である衆参両院議長や司法府の長である最高裁判所長官の
靖国参拝についてはどう考えますか？』
という質問を民主党宛てに何度も出しているんだが、
返事は返ってきません。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:31:44 ID:ETGueoVt0
さすが前原。
いいこと言うじゃないか。
いいこと言うじゃないか。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:33:06 ID:y/J7M2VX0
イスラム教やキリスト教だったら、モスクや教会に行くなって事だろ
普通に宗教戦争になってるぞ
普通に宗教戦争になってるぞ
前原って精神分裂病じゃないかと
最近思う
最近思う
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:33:56 ID:I7Zsi2OP0
>>89
つまり分祀しなくてもいいってことだな
つまり分祀しなくてもいいってことだな
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:35:09 ID:GEEbPWnY0
竹原はいったい何をいっているんだ・・・
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:35:51 ID:0R5hOavv0
筋は通ってる。
完璧だ。
完璧だ。
99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:36:17 ID:/TgD2Y5a0
Ａ級戦犯は国賊だな。
死んでからも迷惑を掛けるだから、
どうしょもないな。
死んでからも迷惑を掛けるだから、
どうしょもないな。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:37:44 ID:I7Zsi2OP0
>>99
ほんとだよな
ほんとだよな
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:37:59 ID:ViaODq1H0
東京裁判を認めているんじゃ米原は信用できんな
野田が最高
野田が最高
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:38:00 ID:yuSdognO0
靖国より油田を何とかしろ小泉。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:38:13 ID:7XGe4uDY0
要するに特亜には反対するが特亜と同じ意見だよってこと？
＞「中韓連合で東シナ海の海上権益開発をやっている」との懸念を示した。
靖国なんかより、これ何とかならないの？
靖国なんかより、これ何とかならないの？
実行支配しているのは韓国だし、それを解決しろとはこちらのセリフだな
どうせなら、全国の空港に分祀しようぜ
糞みたいな民族が入国しなくなるから
糞みたいな民族が入国しなくなるから
盧氏
ﾉｼ
ﾉｼ
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:41:12 ID:/TgD2Y5a0
なんかもう、「靖国問題」などと言う言い方は止めて
「中韓の騒擾問題」
って言い方でどうだろう？
「中韓の騒擾問題」
って言い方でどうだろう？
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:45:12 ID:z628RlC70
>>89 そのための施設を作り、分祀するセレモニーを開いても、そこに居るんだと思う人
が居る限り分祀にはなっていない。靖国を無くさない限り特定アジアは文句を言ってくる。
奴らの文化で言えば、新たな追悼施設を求めているのではなく、一部の日本人や旅行者
の特定アジア人が立ち寄る事のできる、A級戦犯とされた日本人を「さらし物」にする施設
と求めている。 つばを吐きかける為の銅像とかな。
代々、子々孫々まで日本人は特定アジアに謝り続ける為の証拠としてのモニュメントを建
てるように。と言って来ているわけですよ。
理解できれば、小泉首相のような対応になる。
理解できていないから、見当はずれの施設を建てる議論を超党派で行ったりしている。
これで「状況がわって無いです。頭が良くないです」と言っている議員がはっきりしたわけだ。
民主党らしくない前原代表にはちょっと期待していただけに残念。
が居る限り分祀にはなっていない。靖国を無くさない限り特定アジアは文句を言ってくる。
奴らの文化で言えば、新たな追悼施設を求めているのではなく、一部の日本人や旅行者
の特定アジア人が立ち寄る事のできる、A級戦犯とされた日本人を「さらし物」にする施設
と求めている。 つばを吐きかける為の銅像とかな。
代々、子々孫々まで日本人は特定アジアに謝り続ける為の証拠としてのモニュメントを建
てるように。と言って来ているわけですよ。
理解できれば、小泉首相のような対応になる。
理解できていないから、見当はずれの施設を建てる議論を超党派で行ったりしている。
これで「状況がわって無いです。頭が良くないです」と言っている議員がはっきりしたわけだ。
民主党らしくない前原代表にはちょっと期待していただけに残念。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:45:16 ID:E02eKxgPO
最初はいいこと言ってると思ったが。Ａ級戦犯でアウトだな。前川はうんこ。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:46:08 ID:GvlldBAb0
まずA級戦犯がどういう扱いなのかきちんと勉強しなおせよ。前園。
はいはい前川前川
114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:52:24 ID:lDvSC3bn0
そろそろ大人になてよ
いいねー前原。ノミヒョンを批判して会談断られただけのことはあるｗ
ヒュンダイも批判して逆法則発動か？
ヒュンダイも批判して逆法則発動か？
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:54:36 ID:SOiWbI9q0
今まで民主党は旧社会党系が強かったんだろうな
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:55:33 ID:lDvSC3bn0
まだ遠慮してるってことでしょ
どうしてＢ級Ｃ級はＯＫでＡ級だけダメなのか説明しる。どうせ支那が言ってるからだろうが。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:59:07 ID:zjd9fJHZ0
第二党までもが「シナ・チョンのいうことは明らかに内政干渉である」
と認めて国内の問題として参拝に反対するといっているのだな。
と認めて国内の問題として参拝に反対するといっているのだな。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 17:59:35 ID:lDvSC3bn0
参拝した後に、Ａ級戦犯は外すべき とか言えば身内にも説明つくんじゃないの？
イイこと言ってるんだらから、起動修正してよ。
イイこと言ってるんだらから、起動修正してよ。
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:00:21 ID:CtmEuPiP0
これで旧社民が出ていったらな
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:01:17 ID:imPJ6SATO
>>1
じゃあもういないからいいんだね！
じゃあもういないからいいんだね！
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:01:31 ID:zjd9fJHZ0
そのうえ教科書問題など最初から存在しないといっている。
いいぞ前原、しかし少しは自民党との違いも見せてくれ。
いいぞ前原、しかし少しは自民党との違いも見せてくれ。
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:01:50 ID:7XGe4uDY0
A級の名誉回復したのは社会党なんだから前野さんは社会党の流れを汲むものを切るべきだな。
２ちゃんの神道信者はかなりきしょい
名誉回復したＡ級戦犯という概念が問題になることを認めたのは小泉も同じなわけですが。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:02:21 ID:qpKsjJia0
民主党の党首からこんな言葉が出てくるとは。
無党派層の取り込みに出始めたか？
無党派層の取り込みに出始めたか？
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:03:08 ID:lDvSC3bn0
最初でコケたのが痛すぎる、もう一度目を目を向けてもらえるように
サプライズして
サプライズして
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:04:07 ID:dboF0EHg0
前山さん死んでくれ
お前さん目障りだよ
お前さん目障りだよ
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:05:53 ID:zjd9fJHZ0
前田が死んだらほかに誰が・・・社会党みたいに空中分解する
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:06:30 ID:m8ZahRdn0
つまりＡ級戦犯の存在がある限り、そのほかの戦争で死んでいった方々に対しても同等に足蹴にしてやるということを断言されたわけ？
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:06:45 ID:TA8xSGdP0
こいつは言う事がコロコロ変わる政治家。
前世紀にはそういうのが一杯いたんだけども
前世紀にはそういうのが一杯いたんだけども
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:07:20 ID:Exu++WRR0
だから戦犯とか(ry
これだから前ノ宮は駄目だっつんだ。
これだから前ノ宮は駄目だっつんだ。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:07:29 ID:z628RlC70
で、戦争による批判を東条他数名の責任にして「自分だけ良い子ちゃん」に
なった日本人って誰？って話になる。 真紀子のお父ちゃんか？
それを支持した日本人全員だろ？
「東条英機の銅像につばを吐きかける」為の施設を作れば、中韓は大喜びする
だろうよ。 で、それにお前は耐えられるのか？
↑のような意識をあの3国が持っている事を知らずに議論など、脱力してしまう。
なった日本人って誰？って話になる。 真紀子のお父ちゃんか？
それを支持した日本人全員だろ？
「東条英機の銅像につばを吐きかける」為の施設を作れば、中韓は大喜びする
だろうよ。 で、それにお前は耐えられるのか？
↑のような意識をあの3国が持っている事を知らずに議論など、脱力してしまう。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:09:56 ID:HvlF6CxL0
がんばってるな前原
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:10:54 ID:qpKsjJia0
で、前言撤回するのはいつだろう？
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:11:30 ID:CtmEuPiP0
前田とか前山とか書いてるヤツは
天皇を「日王」って呼ぶ朝鮮人みたいだなw
天皇を「日王」って呼ぶ朝鮮人みたいだなw
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:11:57 ID:Q6WJJ4uF0
中韓に遠慮するって姿勢は論外だけどわざわざ靖国参拝なんて形式をとらずに
８月１５日に官邸なり国会なりで戦没者への黙祷と不戦の誓いのスピーチでもやればいいのに
全国民に向けてさ
国内問題として扱うなら戦犯云々じゃなくて政教分離原則がネックなんだろ
８月１５日に官邸なり国会なりで戦没者への黙祷と不戦の誓いのスピーチでもやればいいのに
全国民に向けてさ
国内問題として扱うなら戦犯云々じゃなくて政教分離原則がネックなんだろ
これからはA級がどうとか理由になってないことを誤魔化さないといかなくなるわけだ
どうせ靖国云々なんて選挙の争点になるわけでもなし
さっさと認めてしまえばよろしい
どうせ靖国云々なんて選挙の争点になるわけでもなし
さっさと認めてしまえばよろしい
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:13:09 ID:7tXNWqdN0
A級戦犯という理由で世界から理解されていない事実は、日本の主張するところがいかなるものであろうとも曲げられない。
日本は先ず、これを覆す必要がある。
不平等条約を押し付けられている現実を無視して、平等な国際商業活動を行えないのと同じだ。
中国・韓国はこの『A級戦犯』という響きを最大限利用している卑劣な国家だが、
小泉は自分のナルシズムでこれに対抗したつもりになっているようにしか見えない。
以上の異常な理由からA級戦犯合祀状態における日本国首脳部の靖国神社参拝はきわめて非合理的で、敵を利するものである事に他ならない。
日本は先ず、これを覆す必要がある。
不平等条約を押し付けられている現実を無視して、平等な国際商業活動を行えないのと同じだ。
中国・韓国はこの『A級戦犯』という響きを最大限利用している卑劣な国家だが、
小泉は自分のナルシズムでこれに対抗したつもりになっているようにしか見えない。
以上の異常な理由からA級戦犯合祀状態における日本国首脳部の靖国神社参拝はきわめて非合理的で、敵を利するものである事に他ならない。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:13:11 ID:mDb71fi40
>>137
なんで？存在感がないからすぐに名前を忘れちゃうんだよ
なんで？存在感がないからすぐに名前を忘れちゃうんだよ
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:15:18 ID:CtmEuPiP0
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:15:20 ID:wPoXRk0f0
A級戦犯の広田弘毅は政治の結果責任を負って自らの死後も
祭られることがないように希望した。
前原くんはその意を汲んで反対してるわけだ。左よりの反対とは意味が違う。
祭られることがないように希望した。
前原くんはその意を汲んで反対してるわけだ。左よりの反対とは意味が違う。
前から思っていたが、前原批判を繰り返してるのは
自民の工作員かと一瞬思ったが、実は民主の中の旧社会党支持の奴らで
前回選挙の時にやたら民主をよいしょしてた奴らじゃないかと思っている。
自民の工作員かと一瞬思ったが、実は民主の中の旧社会党支持の奴らで
前回選挙の時にやたら民主をよいしょしてた奴らじゃないかと思っている。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:17:57 ID:UL/u36A90
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:19:27 ID:HGMA6LDDO
民主もｵｶﾗの頃に比べるとずいぶんいい政党になったよ。微笑ましい事だ
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:19:55 ID:RsaSvThK0
前城は変な事いう人だな
>>144結構ちゃんとしたこと言ってるね。
突っ込みどころが無かったが、インパクトも薄い文章だ。
突っ込みどころが無かったが、インパクトも薄い文章だ。
戦争犯罪とかＡ級、Ｂ級←（この級が意味不明）とか、そういうのｲﾒｰｼﾞだけが
先行しているところを当時の連合国のﾔｼらにちゃんと中立の立場で語らせて
今の俺らに正しいことをｲﾝﾌﾟｯﾄさせてくれ。話はそれからだ。
中立の立場で裁いたというなら、中立の立場で説明汁。日本の本や報道じゃ
だめだ。
先行しているところを当時の連合国のﾔｼらにちゃんと中立の立場で語らせて
今の俺らに正しいことをｲﾝﾌﾟｯﾄさせてくれ。話はそれからだ。
中立の立場で裁いたというなら、中立の立場で説明汁。日本の本や報道じゃ
だめだ。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:21:09 ID:wlrtu0XF0
つーかA級戦犯なんてもう存在しないんだけど？
つまりなんでも中国の命令通りの采配を、自ら望んで選択しますってこと？
153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:22:04 ID:zqs1RIRz0
前頭四枚目もここで存在感をアピールしとかんと埋もれるからな・・・
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:22:08 ID:7tXNWqdN0
前原は一番合理的で日本に利益を齎す事を言っている。外交面では明らかに小泉より上だな。
155 ：名無しさん＠6周年：2005/11/21(月) 18:23:38 ID:xqYn46Hd0
民主党は暇だね？何もしないでも自民が全てやってくれるものね？
高給とって寝てるだけだろが？
高給とって寝てるだけだろが？
いわゆるA級戦犯への認識とあの戦争の意義をしっかり考えて持っていれば支持できるんだけどな。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:24:30 ID:iy4CrEXL0
もういい加減にしろて、民主党。
いわゆる戦犯なんてのは、戦勝国が勝手にやったリンチ裁判なんだよ
そんなものがもし有効なら、イラクのフセイン裁判でも米英人が裁判所を乗っ取ってフセインを死刑にしてるだろ
奴らは、口には出さんが東京裁判が間違いだったと反省したから イラク人がフセイン裁判をしてるんだぞ。
日本国内では、いわゆる戦犯とされた人々の赦免は、大部分の日本国民の署名を集めうえで
国会決議で議決された規定事実だ。
それを無効というなら、民主党が 『戦犯の赦免決議の無効を求める決議案』でも提出してみろ、
日本の民主主義をなめるな 糞民主の馬鹿共が。
小泉と前原って靖国についてほぼ同じ考えなんだね。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:26:39 ID:zjd9fJHZ0
本当の戦犯は原爆で２０万人も非戦闘員を殺したアメ公や不可侵条約破ったうえに
北方4島もいただいたロ助ではないのですか前野さん
北方4島もいただいたロ助ではないのですか前野さん
日本人として東條やその他当時の閣僚を許さん…と？珍しい香具師だな。
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:30:09 ID:EriD9KJB0
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:30:11 ID:JtxLFL7D0
でも前原は旧社会党系や労組系を大リストラする計画があるらしいから期待してる。
国のために命をかけて戦った人たちを無下にする奴は、
政治家の資質がない。
仮にＡ級戦犯が問題であっても、それを理由に
他の、多くの英霊をないがしろにする事は許されない！
政治家の資質がない。
仮にＡ級戦犯が問題であっても、それを理由に
他の、多くの英霊をないがしろにする事は許されない！
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:32:22 ID:7tXNWqdN0
>>157
原理主義だけでは国際戦略は成り立たないと思うけどね。俺は民主党の前原を支持。
原理主義だけでは国際戦略は成り立たないと思うけどね。俺は民主党の前原を支持。
>大部分の日本国民の署名を集め
今とは違う。
大部分の関係者（遺族）の同意の間違いではないかな。
これこそ国民投票を実施してほしいし、戦犯は必要だと思うよ。
今とは違う。
大部分の関係者（遺族）の同意の間違いではないかな。
これこそ国民投票を実施してほしいし、戦犯は必要だと思うよ。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:33:52 ID:iy4CrEXL0
民主党を象徴してるな＞前針
＞＞163
「国のために命をかけて戦った人たち」を死地に追いやった犯人を一緒に混ぜるのはおかしい。
「国のために命をかけて戦った人たち」を死地に追いやった犯人を一緒に混ぜるのはおかしい。
>>166
おまいは不勉強にもほどがある。
おまいは不勉強にもほどがある。
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:40:29 ID:iy4CrEXL0
>>166
＞今とは違う。
当たり前だろ馬鹿。 時代が変われば前の議決を無効にしても問題ないのか？って話をしてんだよ
無効と主張するなら 国会で 新たな議決をしろ。
>>169
まぬけ。
日露戦争や日清戦争の時の指導者は？戦犯か？
＞今とは違う。
当たり前だろ馬鹿。 時代が変われば前の議決を無効にしても問題ないのか？って話をしてんだよ
無効と主張するなら 国会で 新たな議決をしろ。
>>169
まぬけ。
日露戦争や日清戦争の時の指導者は？戦犯か？
>>170
国があいまいにしたくて一般には教えてくれなかったからな
国があいまいにしたくて一般には教えてくれなかったからな
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:42:00 ID:/TgD2Y5a0
あいまいは日本の美徳かもしれないけど、政治には毒だね。
>>172
曖昧にしたくて？
おまえの無知はおまえ以外の誰の責任でもない。
日本の人口が8000万人超のころに4000万人以上の赦免署名が集まってんだよ。
戦後すぐにこういう国民の判断があったってのにそれから50年たって何が国民投票だ。
曖昧にしたくて？
おまえの無知はおまえ以外の誰の責任でもない。
日本の人口が8000万人超のころに4000万人以上の赦免署名が集まってんだよ。
戦後すぐにこういう国民の判断があったってのにそれから50年たって何が国民投票だ。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:45:23 ID:NgQYBldE0
党内まとめてから発言しろよな
空回りしてると見苦しいだけなんだよ
空回りしてると見苦しいだけなんだよ
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:46:55 ID:1HMf/XPL0
この言い分なら理解はできるな。
批判されにくい言い分を考えたのかな？
批判されにくい言い分を考えたのかな？
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:47:18 ID:XaHhpP170
「和歌山田辺で大地震」デマ飛び交う
前原さん…
もう靖国反対理由を、
「党をまとめるにはこう言うしかないんです…」
って言っちゃえよ。
他の議題で勝負したほうがいい。
もう靖国反対理由を、
「党をまとめるにはこう言うしかないんです…」
って言っちゃえよ。
他の議題で勝負したほうがいい。
>>175まぁ、その頃にはその頃の教育があったということもおおきいがね。
もう死んだけど、俺の爺ちゃんは戦争がなぜ悪いんだ！とか言ってたし。
もう死んだけど、俺の爺ちゃんは戦争がなぜ悪いんだ！とか言ってたし。
Ａ級戦犯にここまで拒否する理由がわからん
一番どうでもいいような
中国様がＢ、Ｃに目をつけたら
Ｂ、Ｃがあるから拒否とか言いそうですね
一番どうでもいいような
中国様がＢ、Ｃに目をつけたら
Ｂ、Ｃがあるから拒否とか言いそうですね
>日本の人口が8000万人超のころに
まだ多くの国民が戦況とか戦時中に騙されていた事を知らなかったころ？
かなり前みたいだから、多数が戦時教育を受けさせられた人じゃない。
まだ多くの国民が戦況とか戦時中に騙されていた事を知らなかったころ？
かなり前みたいだから、多数が戦時教育を受けさせられた人じゃない。
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:51:07 ID:hmjU68e70
>>169
当時の情勢を考慮して旧A級戦犯を評価しろよ。
>>175
当時の国民は今よりも潔いね・・・
一部の人間に責任を押し付けず
自分にも責任（戦争に負け国全体に不利益が生じた）があると
自覚してるのだろうから。
ヒトラーに全部責任擦り付けて逃げたチキンのゲルマン人とは大違いだ。
当時の情勢を考慮して旧A級戦犯を評価しろよ。
>>175
当時の国民は今よりも潔いね・・・
一部の人間に責任を押し付けず
自分にも責任（戦争に負け国全体に不利益が生じた）があると
自覚してるのだろうから。
ヒトラーに全部責任擦り付けて逃げたチキンのゲルマン人とは大違いだ。
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:51:32 ID:z628RlC70
>>169 今の時代に生まれてきた事を感謝した事はあるか？
日本の文化を語るなら、失敗も成功も全て含めて「歴史」。
失敗した日本人の先輩を今の時代でこき下ろす神経は、君の言う安全な所にいて
戦場に多くの国民を送った指導者と感覚が一緒だぞｗ
気味の感性が「犯罪者」と思うならそれもまた良し。
それを「思う」ことが出来た靖国の存在と思想の自由のある現代に生まれた事を
感謝して生きてゆくことをお奨めします。
日本の過去をこき下ろしていい気になるしか、意識の向けようが無い国に生ま
れたわけじゃないでしょ？
日本の文化を語るなら、失敗も成功も全て含めて「歴史」。
失敗した日本人の先輩を今の時代でこき下ろす神経は、君の言う安全な所にいて
戦場に多くの国民を送った指導者と感覚が一緒だぞｗ
気味の感性が「犯罪者」と思うならそれもまた良し。
それを「思う」ことが出来た靖国の存在と思想の自由のある現代に生まれた事を
感謝して生きてゆくことをお奨めします。
日本の過去をこき下ろしていい気になるしか、意識の向けようが無い国に生ま
れたわけじゃないでしょ？
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:51:45 ID:qVr6IdiaO
民主はこれで党内をまとめきれるのか？
前原民主に投票しても、いつの間にか菅民主になりそうで
前原民主に投票しても、いつの間にか菅民主になりそうで
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:53:19 ID:0Y9G+2IW0
参拝もいいけど、ガス田何とかしろよ小泉さん。中韓連合にやられっぱなしかよ！
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:53:35 ID:vZHPpz6K0
サンデープロジェクトでの前原の意見は聞いていたけど。
全体的に矛盾だらけって印象もぬぐえなかった。
中韓に干渉される問題ではない
外国の圧力に屈したと見られるべきではない
そんなことを言いながら、小泉の参拝に反対するしな。
いま参拝を中止したら、どんな理由をつけようが圧力に屈したと誰もが考えるだろうに
その面子が大切ってことがわからないのかね
全体的に矛盾だらけって印象もぬぐえなかった。
中韓に干渉される問題ではない
外国の圧力に屈したと見られるべきではない
そんなことを言いながら、小泉の参拝に反対するしな。
いま参拝を中止したら、どんな理由をつけようが圧力に屈したと誰もが考えるだろうに
その面子が大切ってことがわからないのかね
188 ：ローンウォッチャー：2005/11/21(月) 18:54:24 ID:1VkKkfOx0
前原さんの言う通り。
靖国参拝は韓国中国は被害者だから
言うのは勝手。
行く行かないは日本がきめる、その通り。
戦争犯罪人が合祀されてるのだから
いってはいけない。
天皇陛下万歳、靖国で会おうといって
死んでいったのだからそらだけでいけない。
竹島も前原さんのいう通り。
占領されていてなにもしない政府がおかしい。
靖国参拝は韓国中国は被害者だから
言うのは勝手。
行く行かないは日本がきめる、その通り。
戦争犯罪人が合祀されてるのだから
いってはいけない。
天皇陛下万歳、靖国で会おうといって
死んでいったのだからそらだけでいけない。
竹島も前原さんのいう通り。
占領されていてなにもしない政府がおかしい。
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:54:27 ID:fyVyax4PO
とりあえずｵｶﾗの失敗は踏まえてるって感じだな
まぁただそれだけなんだが
まぁただそれだけなんだが
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:55:43 ID:7tXNWqdN0
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:56:43 ID:LRDqXk2h0
前原が代表になって一番得したのが自民党なんだよな・・・
こいつが代表になったら、なぁなぁのまま中国・アメリカにいいように使われる
国になりさがる気がする。
こいつが代表になったら、なぁなぁのまま中国・アメリカにいいように使われる
国になりさがる気がする。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:58:10 ID:z628RlC70
>>183
同感。
自分の保身をしなかった。
特に終戦を決断されたあの方の気持ちを想像すると、非常に誇りに思う。
何かのせいにして逃げ用という感覚を持っていたのはだれだ？溥儀しかり
半島しかり。 更に言えば、マスメディア！ しっかりろよ・・・。
同感。
自分の保身をしなかった。
特に終戦を決断されたあの方の気持ちを想像すると、非常に誇りに思う。
何かのせいにして逃げ用という感覚を持っていたのはだれだ？溥儀しかり
半島しかり。 更に言えば、マスメディア！ しっかりろよ・・・。
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:58:26 ID:/TgD2Y5a0
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:58:48 ID:hmjU68e70
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 18:59:07 ID:jH10xnp30
どっちかはっきりしろよ前壷
岡島は分裂症
>>184
日本国と日本国民、旧戦犯を同一視しないでほしい。
感謝の気持ちもあれば反省の気持ちも必要なのが歴史だ。
私的には小泉、安部は可否のライン上にあるんだが、
なんだかここの連中は「信者」臭くて気持ち悪い。
感謝の押し付けと反省の拒否を感じる書き込みが多すぎる。
日本国と日本国民、旧戦犯を同一視しないでほしい。
感謝の気持ちもあれば反省の気持ちも必要なのが歴史だ。
私的には小泉、安部は可否のライン上にあるんだが、
なんだかここの連中は「信者」臭くて気持ち悪い。
感謝の押し付けと反省の拒否を感じる書き込みが多すぎる。
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:02:15 ID:7tXNWqdN0
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:02:37 ID:/TgD2Y5a0
>>197
基本的に元戦犯の方々も、「死刑」を含む刑に服して罪を償っています。
もちろん「死刑」でなかったA級戦犯の方は、後に日本国を背負って立つ
人間になっていました（彼らは靖国には合祀されて無いですけどね）。
基本的に元戦犯の方々も、「死刑」を含む刑に服して罪を償っています。
もちろん「死刑」でなかったA級戦犯の方は、後に日本国を背負って立つ
人間になっていました（彼らは靖国には合祀されて無いですけどね）。
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:03:01 ID:z628RlC70
＞日本国と日本国民、旧戦犯を同一視しないでほしい
なにが違うんだ？
なにが違うんだ？
また前○スレかっ
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:03:47 ID:hmjU68e70
あの戦争がなければ
今頃アジアに独立国家なんて１つも存在していないけどね
今頃アジアに独立国家なんて１つも存在していないけどね
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:04:39 ID:LRDqXk2h0
TVで小沢が言ってたけど、靖国参拝に反対した大きな理由は、小泉が靖国参拝に
ついて中国から行かないのか？と話したときに「前向きに検討する」と答えたの
が原因だそうだ。
日本の感覚だと、「ダメなのか・・」と思うけど他国では「OKだな」の合図にな
るからだと。
ついて中国から行かないのか？と話したときに「前向きに検討する」と答えたの
が原因だそうだ。
日本の感覚だと、「ダメなのか・・」と思うけど他国では「OKだな」の合図にな
るからだと。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:04:51 ID:ZKoBcbxJ0
前竹は何したいのか分からんな
206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:06:24 ID:7xRig+1a0
民主党党首という立場を考慮してやれば、「よくぞ言った前原！」だと思うが
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:06:50 ID:ZnWKlvQ+0
前原…最後が無ければ民主支持率うｐだったのに。
日本にＡ級戦犯なんかいないよ。
政治家のクセに知らんのか？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
日本にＡ級戦犯なんかいないよ。
政治家のクセに知らんのか？┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:06:55 ID:Smjs1GXN0
前張りは昨日のサンプロに出ていたけど、すごく影薄かった。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:07:55 ID:SjPru8ew0
結局反対なんじゃんアホくさ
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ヽ,, ヽ .|
| ^-^ | 前原代表「中の人」日替わり説
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| ^-^ | 前原代表「中の人」日替わり説
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211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:09:10 ID:LRDqXk2h0
204の補足
中国が靖国に反対した大きな理由ﾃﾞｼﾀ。
中国が靖国に反対した大きな理由ﾃﾞｼﾀ。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:10:49 ID:HvW7pwLF0
>>171
日露の指導者の一部は戦犯以上だろ。
坂の上の雲でぐらいしかしらんが、無駄に兵士を死に追い込んだ指導者が、
戦争の後に爵位を与えられたりしてるだろ。
この悪弊がWW2の時に非常に悪い影響を与えている。
日本の良いとこでもあるというのは分かるが、
ダメなヤツにちゃんとダメだししようや。
少なくとも300万の日本人を死に追いやる戦争を始めた東條に名誉など無くて当然。
とにかく、名誉の戦死と言えないようなヤツを合祀しているのは問題だ。
日露の指導者の一部は戦犯以上だろ。
坂の上の雲でぐらいしかしらんが、無駄に兵士を死に追い込んだ指導者が、
戦争の後に爵位を与えられたりしてるだろ。
この悪弊がWW2の時に非常に悪い影響を与えている。
日本の良いとこでもあるというのは分かるが、
ダメなヤツにちゃんとダメだししようや。
少なくとも300万の日本人を死に追いやる戦争を始めた東條に名誉など無くて当然。
とにかく、名誉の戦死と言えないようなヤツを合祀しているのは問題だ。
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:10:52 ID:/TgD2Y5a0
>>211
＞小泉が靖国参拝について中国から行かないのか？と話したときに
＞「前向きに検討する」と答えたの が原因だそうだ。
そう思ってる奴が本当にいるとすれば、そいつは本物の馬鹿だと思う。
既に、小泉の靖国参拝に対して反対していたのだからｗ
＞小泉が靖国参拝について中国から行かないのか？と話したときに
＞「前向きに検討する」と答えたの が原因だそうだ。
そう思ってる奴が本当にいるとすれば、そいつは本物の馬鹿だと思う。
既に、小泉の靖国参拝に対して反対していたのだからｗ
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:11:40 ID:e1RMq7DaO
何言ってんのかわかんねーよ、グスタフビッチ代表！
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:12:04 ID:26P41g2M0
右の顔反転させたのと左の顔を反転させたのでは全く別人になりそうだな前原はw
217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:13:12 ID:ERarGRUb0
＞「少なくとも韓国、中国に言われて 『行くべきでない』と言うつもりはない。日本独自で主体的に判断すべきだ」
前原さん、Ａ級戦犯も外から言われてるから重罪人だとおもってるんじゃあないですか？
広田弘毅が日本人を虐殺しましたか？敗戦の謝罪と平和に対する罪を混同してませんか？
元被侵略国の中国が行くなというから元侵略国として行ってはいけないのほうがまだ説得力がありますよ。
韓国がいうのは論外です。
前原さん、Ａ級戦犯も外から言われてるから重罪人だとおもってるんじゃあないですか？
広田弘毅が日本人を虐殺しましたか？敗戦の謝罪と平和に対する罪を混同してませんか？
元被侵略国の中国が行くなというから元侵略国として行ってはいけないのほうがまだ説得力がありますよ。
韓国がいうのは論外です。
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:14:10 ID:fLFU1xR/0
事あるごとにA級戦犯だA級戦犯って…
ホントに靖国の事を勉強してから発言しろ前下
ホントに靖国の事を勉強してから発言しろ前下
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:14:12 ID:LRDqXk2h0
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:14:58 ID:gMYAQNvj0
A級戦犯に責任を押しつけ中国と国交正常化してしまったのがそもそもの誤り
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:15:12 ID:/TgD2Y5a0
>>213（二回目）
基本的に元戦犯の方々も、「死刑」を含む刑に服して罪を償っています。
もちろん「死刑」でなかったA級戦犯の方は、後に日本国を背負って立つ
人間になっていました（彼らは靖国には合祀されて無いですけどね）。
とりあえず、何で合祀されたか、その経緯くらいはお勉強しておこうね。
基本的に元戦犯の方々も、「死刑」を含む刑に服して罪を償っています。
もちろん「死刑」でなかったA級戦犯の方は、後に日本国を背負って立つ
人間になっていました（彼らは靖国には合祀されて無いですけどね）。
とりあえず、何で合祀されたか、その経緯くらいはお勉強しておこうね。
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:15:50 ID:V+352ARn0
前原はもうちょっと勉強すればいい人材になるよ。自民党にとって。
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:16:19 ID:hbbFJ/te0
>>217
広田については前原のHPの靖国参拝について書いてある所を読むといいよ
広田については前原のHPの靖国参拝について書いてある所を読むといいよ
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:16:37 ID:26P41g2M0
>>213
日露戦争で日本は国際的に一流国家として認められたわけだが？
お前は死んだ兵士が全て無駄死にだと考えてるのだろうが現実には違う。
日本人が国際的に一目置かれてる理由は経済だけではない。
現実は逆で一目置かれてるからこそ経済的な成功も得る事が出来た。
日露戦争で日本は国際的に一流国家として認められたわけだが？
お前は死んだ兵士が全て無駄死にだと考えてるのだろうが現実には違う。
日本人が国際的に一目置かれてる理由は経済だけではない。
現実は逆で一目置かれてるからこそ経済的な成功も得る事が出来た。
言ってることが支離滅裂。 いわゆるダブルスタンダード？ それか八方美人か。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:17:41 ID:ERarGRUb0
>>217
前原党首の言い分を聞いていると、個人的にＡ級戦犯に罪があったと思っていないが、
不名誉な罪を連合国に着せられた連中のまつられている神社に参拝するのは
体裁が悪いのでやめておこうとしか聞こえませんよ。世間体を気にし過ぎですよ。
前原党首の言い分を聞いていると、個人的にＡ級戦犯に罪があったと思っていないが、
不名誉な罪を連合国に着せられた連中のまつられている神社に参拝するのは
体裁が悪いのでやめておこうとしか聞こえませんよ。世間体を気にし過ぎですよ。
228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:17:55 ID:dsuuepfA0
どっちなんだよ！！
つーかお前のところの野田の質問と政府の回答でＡ級戦犯は日本に無いってのが
確認されたんじゃないのか？
つーかお前のところの野田の質問と政府の回答でＡ級戦犯は日本に無いってのが
確認されたんじゃないのか？
229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:17:57 ID:/TgD2Y5a0
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:19:00 ID:rNUXHOtB0
もうさぁ、A級戦犯なんて呼び方やめて
栄 給 選 飯
にしょうぜ。
栄 給 選 飯
にしょうぜ。
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:19:02 ID:gT3GY2Lw0
前ラバわけわかんね
で、ここまでは親分に許可をもらったということでよろしいあるか
で、ここまでは親分に許可をもらったということでよろしいあるか
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:19:32 ID:HvW7pwLF0
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:19:46 ID:A5ekenm50
最近本音とオカラ他の意見が混ざり合って変なことになってるな
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:20:48 ID:yYvVG1iS0
逆法則狙いでしょ。2ch真に受けてんじゃねーよｗ
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:21:42 ID:/TgD2Y5a0
>>228
っていうかさ、国際的にも講和条約（平和条約）が結ばれた時点で、
「戦犯」と言うのは存在しなくなると言うのが常識。
なので、元戦犯への刑の執行に関しては条約に含められた。
>>232
だから言ってるじゃん、何故合祀されたかお勉強してきなさいってｗ
少なくとも、死してなお蔑まなければならない対象ではないし、日本にそう言う風習も無い。
っていうかさ、国際的にも講和条約（平和条約）が結ばれた時点で、
「戦犯」と言うのは存在しなくなると言うのが常識。
なので、元戦犯への刑の執行に関しては条約に含められた。
>>232
だから言ってるじゃん、何故合祀されたかお勉強してきなさいってｗ
少なくとも、死してなお蔑まなければならない対象ではないし、日本にそう言う風習も無い。
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:25:26 ID:hmjU68e70
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:26:03 ID:WnH4z7dE0
＞少なくとも韓国、中国に言われて『行くべきでない』と言うつもりはない。
あの〜、特ア連中はＡ級戦犯がいるから参拝するなと言ってるんだから、
Ａ級戦犯がいるから参拝しないというのは特ア連中に言われたから行かないのと
同じことになるんだが・・・・
てか政府見解は「Ａ級戦犯はすでに存在していない。」ということになってるんだが。
つまり「Ａ級戦犯にこだわる＝特ア連中と同じ」ということなんだよな。
あの〜、特ア連中はＡ級戦犯がいるから参拝するなと言ってるんだから、
Ａ級戦犯がいるから参拝しないというのは特ア連中に言われたから行かないのと
同じことになるんだが・・・・
てか政府見解は「Ａ級戦犯はすでに存在していない。」ということになってるんだが。
つまり「Ａ級戦犯にこだわる＝特ア連中と同じ」ということなんだよな。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:26:22 ID:HvW7pwLF0
>>215
軍の指導者だったら戦果を上げた有能の士と無能にて犠牲を強いることだけしか
できなかった人間を同等に扱う事はおかしい。
海軍の指摘を面目で否定したような203の参謀に日本は爵位を与えた。
こういう馬鹿げた評価システムを日本の伝統にすべきじゃないといっている。
そういう意味で東條に名誉はない。
軍の指導者だったら戦果を上げた有能の士と無能にて犠牲を強いることだけしか
できなかった人間を同等に扱う事はおかしい。
海軍の指摘を面目で否定したような203の参謀に日本は爵位を与えた。
こういう馬鹿げた評価システムを日本の伝統にすべきじゃないといっている。
そういう意味で東條に名誉はない。
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:26:43 ID:/TgD2Y5a0
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:28:52 ID:/TgD2Y5a0
前原は小泉が参拝することに反対しないで、そのうえで「自分は参拝しない」って言えばいいのに
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:30:56 ID:9bGxFjVh0
前原は政治的困難に立ち向かわないで安全圏から国士ﾂﾞﾗ
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:31:20 ID:rS7w1g8SO
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:32:10 ID:yIs2RYFv0
「少なくとも韓国、中国に言われて『行くべきでない』と言うつもりはない。日本独自で主体的に判断すべきだ」と強調。
↑
右にアピール
左にアピール
↓
その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて示した。
それをやると両方からそっぽを向かれそうだとは思わないのかなぁ
左を確実に取り込んでた岡田のほうが（選挙的には）マシでないかい
↑
右にアピール
左にアピール
↓
その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて示した。
それをやると両方からそっぽを向かれそうだとは思わないのかなぁ
左を確実に取り込んでた岡田のほうが（選挙的には）マシでないかい
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:33:23 ID:WnH4z7dE0
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:34:28 ID:1TqJ8Q030
こいつも結局、旧社会党の血筋な訳？
次の選挙も負けだな。
次の選挙も負けだな。
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:35:30 ID:ERarGRUb0
＞「私は本来、公人が8月15日に参拝することには否定的です。戦争を仕掛けた人間がまつられており、いくら平和を祈念するためといっても、侵略された国は納得できない。もし日本が侵略されていた(逆のケースな)ら、いくら理屈を並べても理解できない」
おれは、日本に原爆を落とした合衆国のアーリントン墓地に日本の首相が慰霊に行くのがおかしい。ｗ
全世界の指導者に言えることだけど他国の慰霊施設への相互慰霊訪問なんて虚礼も虚礼でしょう。
お互い慰霊しないでいいように戦争じゃなく外交手腕で戦没者がでないようにすべき。
249 ：名無しさん＠6周年：2005/11/21(月) 19:35:51 ID:xqYn46Hd0
民主党って何してるの？
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:36:15 ID:HvW7pwLF0
>>236
>>237
日本の風習でないことは理解しているが、歴史は繰り返されるということさ。
過去の馬鹿な指導者に名誉を与えられれば、将来、
あさはかな指導者が同じ事をするリスクを高める可能性がある。
東條がどうすべきだったかと言えば、300万人を犠牲にしなければ良かった。
一番簡単な答えは、戦争をしない、屈辱的な外交にたえるということだろうな。
ドイツが滅べば共産主義の脅威がでかくなった訳で、
そこまで耐えればやりようもあったろうんい。
基本的に結果論であり、どうしたらよかったかは問題じゃない。
結果として300万を犠牲にした事実は変わらず、
このことを基本として将来にどうしたら役立つかを考えるべきた。
日本の風習をつづければ、また、多大な犠牲を強いるあさはかな指導者が出やすい環境を守る事になる。
それが許せん。
>>237
日本の風習でないことは理解しているが、歴史は繰り返されるということさ。
過去の馬鹿な指導者に名誉を与えられれば、将来、
あさはかな指導者が同じ事をするリスクを高める可能性がある。
東條がどうすべきだったかと言えば、300万人を犠牲にしなければ良かった。
一番簡単な答えは、戦争をしない、屈辱的な外交にたえるということだろうな。
ドイツが滅べば共産主義の脅威がでかくなった訳で、
そこまで耐えればやりようもあったろうんい。
基本的に結果論であり、どうしたらよかったかは問題じゃない。
結果として300万を犠牲にした事実は変わらず、
このことを基本として将来にどうしたら役立つかを考えるべきた。
日本の風習をつづければ、また、多大な犠牲を強いるあさはかな指導者が出やすい環境を守る事になる。
それが許せん。
251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:36:18 ID:I9Pd5oia0
この丸山の主張は結構うなずけるなあ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:36:48 ID:h98CnlrD0
もうへにゃへにゃだな。
よくわからんな。
戦犯については、政府答弁で「存在しない」となってるはずだが。
しかも、質問書出したのは民主党だったと思うんだが？
戦犯については、政府答弁で「存在しない」となってるはずだが。
しかも、質問書出したのは民主党だったと思うんだが？
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:37:32 ID:SH6IuXF20
中国は日本からの長期に亘るＯＤＡや
様々な目的を掲げた無償援助のお蔭で軍事関連も含めて現在までの発展がありました。
日本からの様々な形態の金銭援助は今や中国の国家予算の一部となっております。
要するに日本からの援助がなくなると（有得ないが）国家の財政が不足するのです。
これは日本から金銭を引き出す為に残された最大の手段の一つで中国は靖国参拝の意味など理解しようとはしていませんし、
Ａ・Ｂ・Ｃ級戦犯などどうでも良いことなんです。
様々な目的を掲げた無償援助のお蔭で軍事関連も含めて現在までの発展がありました。
日本からの様々な形態の金銭援助は今や中国の国家予算の一部となっております。
要するに日本からの援助がなくなると（有得ないが）国家の財政が不足するのです。
これは日本から金銭を引き出す為に残された最大の手段の一つで中国は靖国参拝の意味など理解しようとはしていませんし、
Ａ・Ｂ・Ｃ級戦犯などどうでも良いことなんです。
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:39:05 ID:/TgD2Y5a0
>>250
>>246を読んでふと思った、もしかしたら>>250は、元A級戦犯とされた、旧指導的
立場の人間が、特別にお祭りされていると勘違いしてるのではなかろうか？
ただの、勉強不足の勘違い君って事だな。
>>246を読んでふと思った、もしかしたら>>250は、元A級戦犯とされた、旧指導的
立場の人間が、特別にお祭りされていると勘違いしてるのではなかろうか？
ただの、勉強不足の勘違い君って事だな。
256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:39:11 ID:h98CnlrD0
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:39:19 ID:Lzqp/dw+0
日本には戦犯などいない！
A級戦犯容疑者も合祀されてる事について誰か聞いてみろｗ＞マスゴミ
Ａ級戦犯は国会議員の全快一致で名誉回復されたんじゃなかったのか？
それをいまさらＡ級戦犯という線引きを持ち出すのはおかしいだろ。フェアじゃない。
Ａ級戦犯という線引きを使ってる時点で何を言おうが特定アジアの主張のままだ。
それをいまさらＡ級戦犯という線引きを持ち出すのはおかしいだろ。フェアじゃない。
Ａ級戦犯という線引きを使ってる時点で何を言おうが特定アジアの主張のままだ。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:44:49 ID:Ell3NUT80
辻元が前原となら考えが近いし連携しましょうとか言ってたが
ありゃなんだった・・・３６０度違うじゃねーかｗ
ありゃなんだった・・・３６０度違うじゃねーかｗ
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:45:23 ID:4xrY7uNF0
うーん、前原は八方美人、というか八方に敵を作ってるな。
この人の不幸は、小泉と考え方がほとんど同じなのに、
党のエロい人からいろいろ言われるので、無理矢理対決ムードを
作らなければならないところにあるのだろう。
この人の不幸は、小泉と考え方がほとんど同じなのに、
党のエロい人からいろいろ言われるので、無理矢理対決ムードを
作らなければならないところにあるのだろう。
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:46:19 ID:HvW7pwLF0
>>255
>>256
日本人の神道人口なんて圧倒的にすくないだろうが。
もはや国家神道の時代でも無し。
で、
日本異質だから文句を言うな、と言い続けたいのか
それとも
名誉の戦死は国家で祭られる、と言いたいのか
>>256
日本人の神道人口なんて圧倒的にすくないだろうが。
もはや国家神道の時代でも無し。
で、
日本異質だから文句を言うな、と言い続けたいのか
それとも
名誉の戦死は国家で祭られる、と言いたいのか
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:47:32 ID:h98CnlrD0
こんなあほらしい発言するなら、みんす党で
「Ａ級戦犯の名誉永久剥奪決議」
でも提案すればよろし。みんす党の亡国っぷりが明らかになるから。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:48:08 ID:WnH4z7dE0
>>259
Ａ級戦犯確定である重光葵は刑期終了後、政治家になって
鳩山政権で外務大臣までやってますからね。
Ａ級戦犯は許させざる犯罪者だったらなんで外務大臣になって誰もどこの国も
文句を言わなかったのか？
Ａ級戦犯確定である重光葵は刑期終了後、政治家になって
鳩山政権で外務大臣までやってますからね。
Ａ級戦犯は許させざる犯罪者だったらなんで外務大臣になって誰もどこの国も
文句を言わなかったのか？
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:48:39 ID:PNf8g4K/O
俺の間違いなら指摘して欲しいんだが、A級戦犯て処刑されただけで戦死していないのでは？戦死していない人が靖国に祭られるのはおかしいん邪魔烏賊。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:48:51 ID:aGhV4grz0
前浜さん・・・
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:50:58 ID:HvW7pwLF0
名誉回復とは、犯罪人ではない、と言うだけで、
特別な名誉を与えるということではないのではないか。
特別な名誉を与えるということではないのではないか。
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:51:30 ID:zpC5X40D0
この前田？さんでしたっけ？は，
確固たる信念を持たない民主党を代表するにふさわしい人物だと思いました
確固たる信念を持たない民主党を代表するにふさわしい人物だと思いました
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:51:38 ID:giIktWfv0
国家存亡の危機になるような敗戦の責任はトップがとらにゃしょうがないだろ。
お前らだって赤字で公金注入されるような企業のトップが、退職金がっぽりもらって
辞めるのとか批判するくせに
お前らだって赤字で公金注入されるような企業のトップが、退職金がっぽりもらって
辞めるのとか批判するくせに
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:52:43 ID:h98CnlrD0
>>262
＞日本人の神道人口なんて圧倒的にすくないだろうが。
詳しく。
だからさー、おまいさんは、「祭られる」ことの真意さえ、
完全に誤解して、勝手な思い込みと決めつけで考えてるわけ。
いやー、君ってまさに、戦後６０年の日本亡国工作の成果だね。
＞日本人の神道人口なんて圧倒的にすくないだろうが。
詳しく。
だからさー、おまいさんは、「祭られる」ことの真意さえ、
完全に誤解して、勝手な思い込みと決めつけで考えてるわけ。
いやー、君ってまさに、戦後６０年の日本亡国工作の成果だね。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:53:33 ID:WnH4z7dE0
>>265
戦犯で処刑＝公務死＝戦死ということが法的に決議されてます。
靖国を語る基本ですよ。
「ＡＢＣ戦犯は戦死ではないので遺族が恩給や遺族年金をもらえなくて
困っている人がたくさんいる。これでは遺族が可哀相だから、公務死として
戦死扱いにして恩給と年金をもらえるようにしましょう。」
と訴えて全会一致で可決です。
ちなみにこれを訴えたのは当時の社会党議員です。
戦犯で処刑＝公務死＝戦死ということが法的に決議されてます。
靖国を語る基本ですよ。
「ＡＢＣ戦犯は戦死ではないので遺族が恩給や遺族年金をもらえなくて
困っている人がたくさんいる。これでは遺族が可哀相だから、公務死として
戦死扱いにして恩給と年金をもらえるようにしましょう。」
と訴えて全会一致で可決です。
ちなみにこれを訴えたのは当時の社会党議員です。
どちらからも指示されないｗ
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:54:25 ID:JkZ0Dyo40
サ講和条約を締結したからにはＡ級戦犯は存在する。
存在しないと言い張ることは、日韓併合は非合法と言い張るに等しい。
存在しないと言い張ることは、日韓併合は非合法と言い張るに等しい。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:55:23 ID:h98CnlrD0
>>265
「靖國に祀られているのが戦死者だ」というのは、
どこの売国・亡国勢力によるプロパガンダだ？
おまいみたいな日本人が増えたのも、戦後民主主義のミジメな成果だな。
靖國で祀られているのは、百数十年前のはじめから、ずっと国事殉難者。
「靖國に祀られているのが戦死者だ」というのは、
どこの売国・亡国勢力によるプロパガンダだ？
おまいみたいな日本人が増えたのも、戦後民主主義のミジメな成果だな。
靖國で祀られているのは、百数十年前のはじめから、ずっと国事殉難者。
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:55:32 ID:+9hEzg130
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:55:54 ID:1TQhc3cx0
前田君は結局なにを言いたかったのかな？
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:56:59 ID:r9TeBgq40
分祀が無いなら分祀の儀式を作ればいいじゃない
ローソクを日本刀で真っ二つとか
ローソクを日本刀で真っ二つとか
278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:58:15 ID:HvW7pwLF0
>>270
あのさそうやって自分の中だけで納得していれば楽かもしれないけど、
言ってる事が全然論理的じゃないんだよね。
あんた、結局、日本は特殊だから文句をいうな！っていってるんでしょ。
そうすると外国から、日本は特殊なんだから文句いうな！って他の案件でも言われるわけよ。
少なくとも、アｰリントン墓地のwar honarと同等だってところに持ってけるだけの
論理は存在しないということでいいか？
あのさそうやって自分の中だけで納得していれば楽かもしれないけど、
言ってる事が全然論理的じゃないんだよね。
あんた、結局、日本は特殊だから文句をいうな！っていってるんでしょ。
そうすると外国から、日本は特殊なんだから文句いうな！って他の案件でも言われるわけよ。
少なくとも、アｰリントン墓地のwar honarと同等だってところに持ってけるだけの
論理は存在しないということでいいか？
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:58:26 ID:N3jO8qOs0
しかし東條だけは許せないがな。
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:59:13 ID:h98CnlrD0
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 19:59:57 ID:hmjU68e70
>>250
その屈辱的外交に耐えてると資源問題やその他の問題については解決するの？
疲弊させられて攻められる可能性は皆無？
結果論でいうなら戦後60年は失敗（破綻寸前）だから
国政に関わった奴死刑でいいってこと？暴論だろｗ
その屈辱的外交に耐えてると資源問題やその他の問題については解決するの？
疲弊させられて攻められる可能性は皆無？
結果論でいうなら戦後60年は失敗（破綻寸前）だから
国政に関わった奴死刑でいいってこと？暴論だろｗ
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:01:05 ID:JuQ8W35b0
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:01:12 ID:zpC5X40D0
とりあえず東條が開戦したわけでもないのだが
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:03:03 ID:h98CnlrD0
>>278
＞言ってる事が全然論理的じゃないんだよね。
詳しく
＞あんた、結局、日本は特殊だから文句をいうな！っていってるんでしょ。
日本だけが特殊じゃない。支那も特殊、アメリカも特殊。
おまいは、内戦干渉容認主義者のクズのカス。亡国売国。
＞他の案件でも言われるわけよ。
詳しく
＞言ってる事が全然論理的じゃないんだよね。
詳しく
＞あんた、結局、日本は特殊だから文句をいうな！っていってるんでしょ。
日本だけが特殊じゃない。支那も特殊、アメリカも特殊。
おまいは、内戦干渉容認主義者のクズのカス。亡国売国。
＞他の案件でも言われるわけよ。
詳しく
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:03:10 ID:1TqJ8Q030
東條は「歴史が証明する」と言って死んでいった。
本当に歴史が証明しそうだな。 もうすぐ。
本当に歴史が証明しそうだな。 もうすぐ。
>>278
横レスだけど
日本が特殊、じゃなくて日本の独自性だろ。
いまの国際社会は国家という枠組みでそれぞれの
独自性を極力認めるというのが基本なんだから。
対外的に問題がない伝統を、他国の圧力でつぶすことは
国際ルールに反する。
その意味では、おれは中国が「参拝を続けると中国が崩壊します、やめてください」
というのならば、首相は参拝をやめると思うよ。
横レスだけど
日本が特殊、じゃなくて日本の独自性だろ。
いまの国際社会は国家という枠組みでそれぞれの
独自性を極力認めるというのが基本なんだから。
対外的に問題がない伝統を、他国の圧力でつぶすことは
国際ルールに反する。
その意味では、おれは中国が「参拝を続けると中国が崩壊します、やめてください」
というのならば、首相は参拝をやめると思うよ。
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:04:33 ID:WnH4z7dE0
>>279
てか東条だから開戦したってわけじゃなく、誰がなってもあの状況では
開戦せざるを得ないわけだし。本来は近衛の無責任のほうが罪としては大きいぞ。
作戦指導に問題ありってのはあるが、その責任を取るという形で
死刑になったんだから、もう責めてもしょうがない。
というか神といったって、他の戦死した一兵卒と同じなんだから、
そのへんをキリスト教みたいな一神教と勘違いして騒いでるのは違うんだが。
てか東条だから開戦したってわけじゃなく、誰がなってもあの状況では
開戦せざるを得ないわけだし。本来は近衛の無責任のほうが罪としては大きいぞ。
作戦指導に問題ありってのはあるが、その責任を取るという形で
死刑になったんだから、もう責めてもしょうがない。
というか神といったって、他の戦死した一兵卒と同じなんだから、
そのへんをキリスト教みたいな一神教と勘違いして騒いでるのは違うんだが。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:05:31 ID:DIFb6mZW0
いや、前川も前原もでいろいろ立場的に微妙なんだろ。
大変だな。
大変だな。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:06:12 ID:w4IL9KdD0
前鼻の中の人って絶対二人いて交代で入ってるよな。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:06:50 ID:yqMj8+/80
>>「少なくとも韓国、中国に言われて 『行くべきでない』と言うつもりはない。
>>Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する
分祀(分霊)は不可能 -> Ａ級戦犯は合祀され続ける -> 永久に靖国に参拝するな!
ってことかーーーーーーーっ!!
前貼の言ってることを分析すると西村真悟同様ウヨ寄せパンダなんだよな。
主張がぶれるのはそのせいかもしれない。
野田だったらよかったのに・・・
>>Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する
分祀(分霊)は不可能 -> Ａ級戦犯は合祀され続ける -> 永久に靖国に参拝するな!
ってことかーーーーーーーっ!!
前貼の言ってることを分析すると西村真悟同様ウヨ寄せパンダなんだよな。
主張がぶれるのはそのせいかもしれない。
野田だったらよかったのに・・・
前林も大分芸風が身についてきたなw
岡田を超える逸材の予感
岡田を超える逸材の予感
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:10:11 ID:h98CnlrD0
「神は偉大なり」「神は絶対者」「神は正義」の一神教の教徒が神に礼拝するのと、
「マルクス主義こそ科学」のマルクス主義者が資本論をありがたがるのと、
「モノもヒトも大切に」「ありがたいありがたい」の多神教の教徒が、神を祀るのと、
めちゃめちゃに混同して、粋がってる西洋かぶれとアカが、靖國問題の真の犯罪人だよ。
「マルクス主義こそ科学」のマルクス主義者が資本論をありがたがるのと、
「モノもヒトも大切に」「ありがたいありがたい」の多神教の教徒が、神を祀るのと、
めちゃめちゃに混同して、粋がってる西洋かぶれとアカが、靖國問題の真の犯罪人だよ。
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:15:53 ID:HvW7pwLF0
>>284
>>286
日本の特殊性だから理解して下さい、
って方がよっぽど屈辱的だと思うがな。
名誉の戦死者だから参拝する、って方が説得力が対外的にあるわけよ。
東條が作った国事で自分が死んだんだから殉難者というより当事者責任だろ。
>>287のように仕方がないってのは一国のリーダーに言うべき言葉じゃないよな。
責めてるわけじゃないが、そういうのを放っておくとまた似た事をする奴が出てきやすい、ってことだよ。
>>270
海外に行くと宗教を聞かれることが多いと思うが、日本人で神道っていったやつ今まで一人しかしらんぞ。
>>286
日本の特殊性だから理解して下さい、
って方がよっぽど屈辱的だと思うがな。
名誉の戦死者だから参拝する、って方が説得力が対外的にあるわけよ。
東條が作った国事で自分が死んだんだから殉難者というより当事者責任だろ。
>>287のように仕方がないってのは一国のリーダーに言うべき言葉じゃないよな。
責めてるわけじゃないが、そういうのを放っておくとまた似た事をする奴が出てきやすい、ってことだよ。
>>270
海外に行くと宗教を聞かれることが多いと思うが、日本人で神道っていったやつ今まで一人しかしらんぞ。
つーか、東条一人で勝手に戦争おっぱじめたわけでもねーし
たまたまタイミング悪く矢面に立たされるポストにいただけだろ
まぁ、責任がないとは言わないけどさ
たまたまタイミング悪く矢面に立たされるポストにいただけだろ
まぁ、責任がないとは言わないけどさ
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:22:21 ID:HvW7pwLF0
298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:22:20 ID:5oupWYHKO
>>290
A級戦犯が昭和天皇の裁可を得ずに合祀されたこと、それ以来天皇陛下が靖国に参拝なさらなくなったこと、
前原が自身のマニュフェストで東京裁判の正当性に疑問を呈しながらも、「遷座などにより、内閣総理大臣のみならず
天皇陛下もお参りできる靖国を目指す」としていることを考えれば、今回の前原の発言は何ら不思議なものではない。
軍事・安全保障面では昔からかなりの対中・対韓強硬派で、おまけに核武装にも言及してるし。
A級戦犯が昭和天皇の裁可を得ずに合祀されたこと、それ以来天皇陛下が靖国に参拝なさらなくなったこと、
前原が自身のマニュフェストで東京裁判の正当性に疑問を呈しながらも、「遷座などにより、内閣総理大臣のみならず
天皇陛下もお参りできる靖国を目指す」としていることを考えれば、今回の前原の発言は何ら不思議なものではない。
軍事・安全保障面では昔からかなりの対中・対韓強硬派で、おまけに核武装にも言及してるし。
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:23:33 ID:JuQ8W35b0
元老院の西園寺が、米と戦争おっぱじめることになったら、
東条しかおらんと思っただけだろ？
当時、首相は元老院の推薦で決まったんだろ？
東条がクーデター起こしたわけでもないし、
衆議院で、議員の投票によって、指名したわけでもないだろ？
東条しかおらんと思っただけだろ？
当時、首相は元老院の推薦で決まったんだろ？
東条がクーデター起こしたわけでもないし、
衆議院で、議員の投票によって、指名したわけでもないだろ？
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:26:26 ID:TNSMC3bA0
前源がんがれー
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:27:00 ID:iy4CrEXL0
もういい加減にしろ、民主党。
いわゆる戦犯なんてのは、戦勝国が勝手にやったリンチ裁判だろ。
人類の歴史上 戦勝国が敗戦国の裁判所を乗っ取った例など存在しない
フセイン裁判は、何故イラク人が裁いているのか考えろ。先ずは思考停止をやめろ。
そんなリンチ裁判がもし有効なら、イラクのフセイン裁判でも米英人が裁判所を乗っ取ってフセインを死刑にしてるだろ
奴らは、口には出さんが東京裁判が間違いだったと反省したから イラク人がフセイン裁判をしてるんだ。
日本国内では、いわゆる戦犯とされた人々の赦免は、大部分の日本国民の署名を集めうえで
国会決議で議決された規定事実だ。
それを無効というなら、民主党が 『戦犯の赦免決議の無効を求める決議案』でも提出して成立させろ。
日本の民主主義をなめるな 糞民主の馬鹿共が。
いわゆる戦犯なんてのは、戦勝国が勝手にやったリンチ裁判だろ。
人類の歴史上 戦勝国が敗戦国の裁判所を乗っ取った例など存在しない
フセイン裁判は、何故イラク人が裁いているのか考えろ。先ずは思考停止をやめろ。
そんなリンチ裁判がもし有効なら、イラクのフセイン裁判でも米英人が裁判所を乗っ取ってフセインを死刑にしてるだろ
奴らは、口には出さんが東京裁判が間違いだったと反省したから イラク人がフセイン裁判をしてるんだ。
日本国内では、いわゆる戦犯とされた人々の赦免は、大部分の日本国民の署名を集めうえで
国会決議で議決された規定事実だ。
それを無効というなら、民主党が 『戦犯の赦免決議の無効を求める決議案』でも提出して成立させろ。
日本の民主主義をなめるな 糞民主の馬鹿共が。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:27:48 ID:HvW7pwLF0
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:30:29 ID:HvW7pwLF0
>>142
バガボンド９巻読んでみれ
バガボンド９巻読んでみれ
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:33:06 ID:JuQ8W35b0
東条が起こした戦争って、何？
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:34:04 ID:B5Asg8ZX0
>>1
予定通りに韓国の大統領へ理解が浅いとか、どうかしてると発言したことよりも
靖国に対する対応の批判の方が多くなりましたね。よかったですね。
あっそうそう、今日の産経新聞で前貼りさんが褒められてましたよ。
予定通りに韓国の大統領へ理解が浅いとか、どうかしてると発言したことよりも
靖国に対する対応の批判の方が多くなりましたね。よかったですね。
あっそうそう、今日の産経新聞で前貼りさんが褒められてましたよ。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:35:53 ID:iy4CrEXL0
つーか、アレは正しい自衛戦争だっつーの。
あそこで立ち上がらなきゃ朝鮮みたいになってたぞ。
戦争しないで合併されたり植民地化されたほうが良かったって奴は朝鮮にでも行ってくれよ。
いろんな過程の中で間違った判断や外交上のミスは多々ありその責任はあるとは思うが、
あの戦争があったから今の日本の繁栄があるんだって俺は信じるよ。
あそこで立ち上がらなきゃ朝鮮みたいになってたぞ。
戦争しないで合併されたり植民地化されたほうが良かったって奴は朝鮮にでも行ってくれよ。
いろんな過程の中で間違った判断や外交上のミスは多々ありその責任はあるとは思うが、
あの戦争があったから今の日本の繁栄があるんだって俺は信じるよ。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:38:23 ID:lbefA3tNO
犬作の思い通りだな
しんぶん赤旗 靖国神社の戦争博物館、遊就館
↑
しんぶん赤旗の捏造
明治15年我が国最初で最古の軍事博物館として開館した遊就館
↑
しんぶん赤旗の捏造
明治15年我が国最初で最古の軍事博物館として開館した遊就館
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:40:16 ID:HvW7pwLF0
>>301
多分、英米人は東京裁判がリンチだなんて認めてないわな。
学問的には違法性が指摘されてるが、政治的には誰も見向きもせん。
日本政府もそういうことをちゃんと主張するリスクを嫌っているように見える。
まあ、世界の大部分が戦勝国になっちゃたからな。
暗に反省したなんて、頭の中がお花畑だな。
もう少し現実を見つめな。
イラクの件は、自国民を自国民に裁かせた方が後腐れが無くて、
もしかしたらより残酷な結果になるからだ。
靖国に行けば文句が出る。
黙っていれば、文句を認めた事になる。
そこをずばっと言い返さないといけないのに、
おまえじゃダメだ。
多分、英米人は東京裁判がリンチだなんて認めてないわな。
学問的には違法性が指摘されてるが、政治的には誰も見向きもせん。
日本政府もそういうことをちゃんと主張するリスクを嫌っているように見える。
まあ、世界の大部分が戦勝国になっちゃたからな。
暗に反省したなんて、頭の中がお花畑だな。
もう少し現実を見つめな。
イラクの件は、自国民を自国民に裁かせた方が後腐れが無くて、
もしかしたらより残酷な結果になるからだ。
靖国に行けば文句が出る。
黙っていれば、文句を認めた事になる。
そこをずばっと言い返さないといけないのに、
おまえじゃダメだ。
312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:40:46 ID:JuQ8W35b0
東條が米領ハワイを攻撃し、仏領の植民地に侵攻したのは、確かに悪い。
中国人や韓国人は、それに対して怒っているのか？
中国人や韓国人は、それに対して怒っているのか？
この子は民主党では力を発揮できないね。
悪いこと言わないから自民に移籍しなさい。
悪いこと言わないから自民に移籍しなさい。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:46:31 ID:iy4CrEXL0
>>311
＞イラクの件は、自国民を自国民に裁かせた方が後腐れが無くて、
＞もしかしたらより残酷な結果になるからだ。
そういうのを お前の個人的な妄想 って言うんだよ
いわゆる戦犯とされた人たちは、日本の国会において赦免され靖国神社に祀られている。
合祀の何処に問題がある？
不服があるなら、『戦犯の赦免決議を無効にする決議案』 を出して可決させろ
＞イラクの件は、自国民を自国民に裁かせた方が後腐れが無くて、
＞もしかしたらより残酷な結果になるからだ。
そういうのを お前の個人的な妄想 って言うんだよ
いわゆる戦犯とされた人たちは、日本の国会において赦免され靖国神社に祀られている。
合祀の何処に問題がある？
不服があるなら、『戦犯の赦免決議を無効にする決議案』 を出して可決させろ
前原氏は自民の工作員なんですか？
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:47:08 ID:SX25RlzV0
戦争するなら勝たなければこうなる
勝者が敗者を裁いただけ
東条英機は独裁者ではない
選んだのは国民だ
東条だけを悪者にするな ぼけ
勝者が敗者を裁いただけ
東条英機は独裁者ではない
選んだのは国民だ
東条だけを悪者にするな ぼけ
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:47:10 ID:rRpEhg1a0
石原と同立場ということですね？
318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:47:29 ID:HvW7pwLF0
>>308
日中戦争を止めればよかったわな。
華北華中域から全面的に引き上げて、
元ドイツ領の島のちょっとの管理権を米国に譲り渡せば、
アメリカは納得しただろうよ。
日本そのものを植民地になんてのは飛躍しすぎ。
失う事で見いだせる活路もある。
自衛ってのはまあ賛成だが、結果としては自爆戦争だったわな。
日中戦争を止めればよかったわな。
華北華中域から全面的に引き上げて、
元ドイツ領の島のちょっとの管理権を米国に譲り渡せば、
アメリカは納得しただろうよ。
日本そのものを植民地になんてのは飛躍しすぎ。
失う事で見いだせる活路もある。
自衛ってのはまあ賛成だが、結果としては自爆戦争だったわな。
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:49:24 ID:J4mj9H660
>>1
一回民主党と自民党を分解して、米国派とアジア派に再構築したほうがいいと思うよ。
一回民主党と自民党を分解して、米国派とアジア派に再構築したほうがいいと思うよ。
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:50:32 ID:5oupWYHKO
極一部だが靖国に戦死者が「平等に」祭られているからという理由でA級戦犯も祭って当然という人もいるが、
西郷隆盛が分祀されていることは知ってるんだろうか？
西郷隆盛が分祀されていることは知ってるんだろうか？
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:53:28 ID:dTmEaI+xO
時がたてばそのうちこの戦争も「そんなことあったなぁ」になるよ
特定アジアがひきずらなきゃ
特定アジアがひきずらなきゃ
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:54:41 ID:b2Soqs040
>>321
そんな引きずるに決まってること言われてもな。
そんな引きずるに決まってること言われてもな。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:56:39 ID:HvW7pwLF0
>>314
中韓に吹っかけられた時に
国内で赦免したんだ、どこに問題がある？って聞くのか。
何の工夫もないな。
名誉戦死者だから訪問する、って方が説得力があるぞ。
東條に名誉はないがな。
将来の国家指導者に必要な資質が東條にはない。
だから、そういう男の霊が靖国になるのは禍根になる。
中韓に吹っかけられた時に
国内で赦免したんだ、どこに問題がある？って聞くのか。
何の工夫もないな。
名誉戦死者だから訪問する、って方が説得力があるぞ。
東條に名誉はないがな。
将来の国家指導者に必要な資質が東條にはない。
だから、そういう男の霊が靖国になるのは禍根になる。
325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 20:59:15 ID:BRnPJUs00
東條は臆病者だったから靖国に祀られる資格なし。失せろ。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:01:33 ID:0dw6FacP0
東條は神国日本に敗戦の恥じめを負わせた国賊だ。
靖国神社のバカ宮司ども。金で国家の矜持を売り渡しやがって。
これこそ真正右翼の論理である。
靖国神社のバカ宮司ども。金で国家の矜持を売り渡しやがって。
これこそ真正右翼の論理である。
>>324
良いとか悪いとかで選別したらＢ級、Ｃ級戦犯はどうなるんだよ。
虐待など国際的にみて本当によろしくない連中だっているだろうに。
そういうのもひとつひとつ精査して分けろってか。東条だけってのがよく分からん。
良いとか悪いとかで選別したらＢ級、Ｃ級戦犯はどうなるんだよ。
虐待など国際的にみて本当によろしくない連中だっているだろうに。
そういうのもひとつひとつ精査して分けろってか。東条だけってのがよく分からん。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:02:40 ID:wz+AcUD30
何が言いたいのかまったくわからん
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:03:08 ID:g1+BQIqC0
外から言われて靖国に逝く逝かないを判断しないと言うなら、
究極の外国権力の行使であった東京裁判の正当性をどのように見るのか？
歴史観が東京裁判史観でどんなに外圧を許さないなんて言っても説得力ゼロ、
日本国民の歴史評価が偶然戦勝国のリンチ裁判と合致したなんて考えているのか？
経緯から言えばとうに名誉回復決議してるんだけど。
前原は、政治学のゼミで突飛な発言して悦に入ってるバカ学生ってところだな。
究極の外国権力の行使であった東京裁判の正当性をどのように見るのか？
歴史観が東京裁判史観でどんなに外圧を許さないなんて言っても説得力ゼロ、
日本国民の歴史評価が偶然戦勝国のリンチ裁判と合致したなんて考えているのか？
経緯から言えばとうに名誉回復決議してるんだけど。
前原は、政治学のゼミで突飛な発言して悦に入ってるバカ学生ってところだな。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:03:54 ID:HvW7pwLF0
>>322
だからこの問題で少しだけ譲歩できる最終ラインが、東條分祀だ。
その方が靖国が国民からさらに支持を受けやすくなる。
勿論、譲らないという選択もある。
その場合、いちゃもんに対する反論を用意しないといけないが、
その場合、日本の独自性を認めて下さい、っていい続けるよりは、
靖国の質を高めて、名誉の戦死者を祀るのは各国の義務だ、と云いきれる方がいい。
となれば、
やはり東條を切り捨てるのが妥当。
だからこの問題で少しだけ譲歩できる最終ラインが、東條分祀だ。
その方が靖国が国民からさらに支持を受けやすくなる。
勿論、譲らないという選択もある。
その場合、いちゃもんに対する反論を用意しないといけないが、
その場合、日本の独自性を認めて下さい、っていい続けるよりは、
靖国の質を高めて、名誉の戦死者を祀るのは各国の義務だ、と云いきれる方がいい。
となれば、
やはり東條を切り捨てるのが妥当。
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:04:23 ID:BRnPJUs00
靖国は宮内庁管轄にして国営化し
糞宗教法人を外せ。誰を祀るかは天皇の専権事項だ。
本来の靖国の姿に戻せ。厚生省が誰を祀るか等進言する資格なし。
糞宗教法人を外せ。誰を祀るかは天皇の専権事項だ。
本来の靖国の姿に戻せ。厚生省が誰を祀るか等進言する資格なし。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:05:31 ID:LoZVhXj60
＞竹島は向こう（韓国）が実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
噴出してﾜﾛﾀｗ
噴出してﾜﾛﾀｗ
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:07:47 ID:SWwYVgD+0
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:10:03 ID:BRnPJUs00
靖国は慰霊碑ではない。天皇が認めた英霊が眠る場所だ。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:10:25 ID:OfJ4nOyX0
A級戦犯だからという理由だけで靖国に合祀された松岡とか松岡とか松岡とか
>>51
＞A級戦犯を決めた東京裁判の正当性について
＞疑義を挟む余地もあるとは思いますけれども、
＞しかし、侵略戦争を行ったということは事実であって、
＞そのやはり責任を取る立場にいた方が、A級戦犯とされている訳ですね
やっぱり敗戦責任と戦争責任の区別ついてねえじゃねえか
B馬鹿
＞A級戦犯を決めた東京裁判の正当性について
＞疑義を挟む余地もあるとは思いますけれども、
＞しかし、侵略戦争を行ったということは事実であって、
＞そのやはり責任を取る立場にいた方が、A級戦犯とされている訳ですね
やっぱり敗戦責任と戦争責任の区別ついてねえじゃねえか
B馬鹿
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:11:09 ID:HvW7pwLF0
338 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:13:01 ID:LoZVhXj60
. ∧∧
. ／中 ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（；｀ハ´） ＜ 最近調子悪いｱﾙ〜
ｶﾞﾁｬｶﾞﾁｬ （ ﾟ¶ ﾟ¶） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ／￣￣￣￣.＼
. |) ○ ○ ○ （|
,.-‐'´::::::::::::::::::::::｀ヽ
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/:::::::/ ￣￣￣￣ヽ::::::i
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ヽ:::::! ,rww､ ,rww､,|::::/
rゝl! ,,'-=・=- -=・=-',!ﾍ
l（),| ｜| |ﾉ,!
ゝ_l ゝ-ｲ jノ ／￣￣￣￣￣￣
',. ,'､.,,＿, / ＜ 盧氏がどうかしている
lヽ ` ｰ‐' , ｲ ＼＿＿＿＿＿＿
/!、｀ ー一 ´ /ヽ、
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（；｀ハ´） ＜ 最近調子悪いｱﾙ〜
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',. ,'､.,,＿, / ＜ 盧氏がどうかしている
lヽ ` ｰ‐' , ｲ ＼＿＿＿＿＿＿
/!、｀ ー一 ´ /ヽ、
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:15:03 ID:iy4CrEXL0
>>324
アホ丸出しだな
＞国内で赦免したんだ、どこに問題がある？って聞くのか。
『内政に口出すなボケ。日中共同声明を読み返せボケ』と言ってやっればいい。
＞名誉戦死者だから訪問する、って方が説得力があるぞ。
説得？？誰に対してそんな事する必要がある？
戦争犠牲者は靖国神社に祀るのが日本のシキタリだ。
アホ丸出しだな
＞国内で赦免したんだ、どこに問題がある？って聞くのか。
『内政に口出すなボケ。日中共同声明を読み返せボケ』と言ってやっればいい。
＞名誉戦死者だから訪問する、って方が説得力があるぞ。
説得？？誰に対してそんな事する必要がある？
戦争犠牲者は靖国神社に祀るのが日本のシキタリだ。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:16:05 ID:2orOJqJz0
？よくわからなくなってきたな。
つまり前川は個人的な思想を小泉に押しつけたいと言うことか？
つまり前川は個人的な思想を小泉に押しつけたいと言うことか？
341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:16:25 ID:GLv3JICO0
>竹島は向こう（韓国）が実効支配しているのに解決しろと言う盧氏がどうかしている。
肝心な「竹島は日本の領土である」が抜けてるだろう。
>少なくとも韓国、中国に言われて 『行くべきでない』と言うつもりはない。
>その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する
宗教上分祀ができない以上、永久に反対するという意味。
まったく話にならない。
肝心な「竹島は日本の領土である」が抜けてるだろう。
>少なくとも韓国、中国に言われて 『行くべきでない』と言うつもりはない。
>その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する
宗教上分祀ができない以上、永久に反対するという意味。
まったく話にならない。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:16:35 ID:HvW7pwLF0
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:17:53 ID:xBARCtw80
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:19:47 ID:BRnPJUs00
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:20:18 ID:WhIt6IqO0
前原はジャスコに比べるとまだマシだな
この調子で党内左派を追い出して、二大政党制に移行してもらいたい
この調子で党内左派を追い出して、二大政党制に移行してもらいたい
346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:22:14 ID:HvW7pwLF0
>>339
まあ隣人が普通だったらいいんだが、
やたらいちゃもん付けてくるからなあ。
で、
おまえはこれを無視したいわけだが、
そうすると半自動的に日本がそのいちゃもんを認めたことになるんだよ。
だから、繰り返し反論する必要があるわけ。
で、
独自性だから分かって下さい。神道の信仰を認めて下さいって言う訳？
かっこわるいな。
まあ隣人が普通だったらいいんだが、
やたらいちゃもん付けてくるからなあ。
で、
おまえはこれを無視したいわけだが、
そうすると半自動的に日本がそのいちゃもんを認めたことになるんだよ。
だから、繰り返し反論する必要があるわけ。
で、
独自性だから分かって下さい。神道の信仰を認めて下さいって言う訳？
かっこわるいな。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:22:53 ID:iy4CrEXL0
>>342
名誉国難者？？ 何それ？
日本にはそんな言葉無いし意味不明だ。
戦争という外交戦略で 国の為に戦い亡くなった人は
靖国神社に英霊として祀られる。
いわゆる戦犯とされた人も私利私欲で戦ったわけではない
兵士と指導部 仕事の種類は違えど どちらも国の為に戦ったんだよ
名誉国難者？？ 何それ？
日本にはそんな言葉無いし意味不明だ。
戦争という外交戦略で 国の為に戦い亡くなった人は
靖国神社に英霊として祀られる。
いわゆる戦犯とされた人も私利私欲で戦ったわけではない
兵士と指導部 仕事の種類は違えど どちらも国の為に戦ったんだよ
前原、前の質疑応答じゃ中韓の反発を買ってまで行くべきでないとかいってなかったっけ？
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:27:21 ID:EsQra7Eg0
小泉がなぜここまで、靖国にこだわるのか誰か教えて！
ほんとに信念だけ？
そんなくだらないことで、韓国や中国との外交をここまでこじらして
どうするつもり？？
ほんとに信念だけ？
そんなくだらないことで、韓国や中国との外交をここまでこじらして
どうするつもり？？
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:27:39 ID:BRnPJUs00
天皇が作ったお社に誰を祀るかを決めるのは天皇。
現在祀られている奴のなかで天皇の許可という手続きを踏んでいない奴がいる。
靖国は天皇の元に返し、最終的な判断は天皇が決めれば良い。
現在祀られている奴のなかで天皇の許可という手続きを踏んでいない奴がいる。
靖国は天皇の元に返し、最終的な判断は天皇が決めれば良い。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:28:42 ID:XODaRAX50
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:30:33 ID:tdeRSc9P0
355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:30:35 ID:Ycs0OigLO
>>350
こだわってるのは、どうみても中韓だろ。
こだわってるのは、どうみても中韓だろ。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:34:17 ID:HvW7pwLF0
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:35:02 ID:vz7XCkSs0
>>358
金になるから。
金になるから。
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:36:43 ID:tdeRSc9P0
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:39:11 ID:vz7XCkSs0
ウヨから見ても「英霊」の中に入れるのはちょっとな・・・という指導者はいないの？
365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:40:10 ID:XODaRAX50
前岡さんは言うことがころころ変わりますね
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:42:21 ID:vz7XCkSs0
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:42:41 ID:HvW7pwLF0
>>358
朝日新聞といっしょだよ。
WW2は日本人が悪かったんじゃない、日本政府が悪かったんだ、
って新聞を通じて言って来たのが、日本人そのものが中国人犠牲者にそれほど同情してないというのが分かったから。
ほんとは中国がだらしなく、日本の犯罪とおうぎょうに騒ぎ立てているのは、
数に詐称があったり、実は国民党軍や夜盗の仕業だったりしていることを言ってこなかったから。
だから、裏切られたと思っていて、余計たちが悪い。
多分、
言いたい事をお互い言い合う姿勢を続ける方がこの際日中友好に繋がるだろうな。
朝日新聞といっしょだよ。
WW2は日本人が悪かったんじゃない、日本政府が悪かったんだ、
って新聞を通じて言って来たのが、日本人そのものが中国人犠牲者にそれほど同情してないというのが分かったから。
ほんとは中国がだらしなく、日本の犯罪とおうぎょうに騒ぎ立てているのは、
数に詐称があったり、実は国民党軍や夜盗の仕業だったりしていることを言ってこなかったから。
だから、裏切られたと思っていて、余計たちが悪い。
多分、
言いたい事をお互い言い合う姿勢を続ける方がこの際日中友好に繋がるだろうな。
370 ：民主党の前原誠司代表：2005/11/21(月) 21:43:41 ID:d4gEQ9zM0
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
自分が産んだ可愛い子を、日の丸を打ち振ってアジア侵略人殺しに送り出した
靖国の母とか銃後の母と呼ばれた恥知らずが６０数年前の日本にいたのです。
実母に日の丸を振って侵略殺人を鼓舞され送り出される未だ世間さえ知らない子供の心情を思うと
平成の今でさえ怒りがこみ上げてきます。
信じられないことに母親は人殺し侵略強盗息子が被害者に反撃されて死ぬと恩給といって金まで受け取っていた。
その残酷さに較べれば２００５年の子供虐待など未だカワイイもんです。
日本皇軍侵略強盗息子に家族や幼子を殺されたアジアの貧しい人達の怒りが
たった６０数年で消えるとはとても思えません。
あなたは家族を目の前で殺されて、６０年くらいで忘れる事が出来ますか？
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
「靖国の母っていうのは、息子を戦死させた母親でしょう。
その母親たちが戦争反対運動をしたのかと思ったら、してないんですね。
息子を殺されて、戦争反対を叫ばない母親たちがいたんですねェ。
不気味な言葉ですね、靖国の母って」〔『無名人名語録』永六輔１９８７〕
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:52:28 ID:HvW7pwLF0
>>360
昭和天皇に責任を問う訳にはいかんだろ。
だとしたら、一義的なスケープゴートは東條しかいない。
>>363>>365
国事の当事者だから、犠牲になったわけじゃない。
本来は戦争を止めて暗殺されるのが筋。
繰り返しになるが、
いちゃもんつけられた時に、何と反論するのか？
独自性だから理解して下さい、ってこと。
無視という選択は無い、その場合、相手の主張を認めた事になるからな。
私の意見は>>330に書いてあるが、人柱ならぬ霊柱としては適当ではないか。
むしろ彼の霊は日本の外交カードとしてやっと役に立てたと喜ぶだろう。
昭和天皇に責任を問う訳にはいかんだろ。
だとしたら、一義的なスケープゴートは東條しかいない。
>>363>>365
国事の当事者だから、犠牲になったわけじゃない。
本来は戦争を止めて暗殺されるのが筋。
繰り返しになるが、
いちゃもんつけられた時に、何と反論するのか？
独自性だから理解して下さい、ってこと。
無視という選択は無い、その場合、相手の主張を認めた事になるからな。
私の意見は>>330に書いてあるが、人柱ならぬ霊柱としては適当ではないか。
むしろ彼の霊は日本の外交カードとしてやっと役に立てたと喜ぶだろう。
372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 21:53:05 ID:XrAjz1S90
ねえ
国がA級戦犯の分祀を働きかける事自体政教分離に反してる気がするんだけど・・・・
勘違い？
国がA級戦犯の分祀を働きかける事自体政教分離に反してる気がするんだけど・・・・
勘違い？
374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:02:44 ID:XODaRAX50
>>371
俺に何が言いたいの？
悪い面は都合が悪いから取り除こうというのは
靖国の質を下げることになるし戦前の反省になりはしない
日本は日本に不都合な所も受け入れ反省している
ドイツのようにナチスが悪いで済ませるべきではない
俺に何が言いたいの？
悪い面は都合が悪いから取り除こうというのは
靖国の質を下げることになるし戦前の反省になりはしない
日本は日本に不都合な所も受け入れ反省している
ドイツのようにナチスが悪いで済ませるべきではない
公文式さんは分裂症ですか？
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:07:04 ID:HvW7pwLF0
>>369
英霊がどこで用いられるかによるが、
日本人相手だったらその定義でいいよ。
これが、英語に訳されるとwar honorみたいになることが多いだな。
犯罪者とかも含めて祀る習慣がないからだろうけど、、、
そうすると、まあ見る人がみると異常な行為に見えるかもね。
その場合は、日本の反論がおかしな反論に見えるようになる。
伝統ではないというのは分かるが、東條とかを取り除く方が通りが良くなる。
まあ、独自性独自性って繰り返すのかよ。
英霊がどこで用いられるかによるが、
日本人相手だったらその定義でいいよ。
これが、英語に訳されるとwar honorみたいになることが多いだな。
犯罪者とかも含めて祀る習慣がないからだろうけど、、、
そうすると、まあ見る人がみると異常な行為に見えるかもね。
その場合は、日本の反論がおかしな反論に見えるようになる。
伝統ではないというのは分かるが、東條とかを取り除く方が通りが良くなる。
まあ、独自性独自性って繰り返すのかよ。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:08:06 ID:tdeRSc9P0
たぶん、>>371は靖国神社を、中国韓国が考えているのと
同じ次元で理解しているんだろう。
つまり、「靖国神社に祀られる＝褒め称え、尊敬する」。
日本人なら、神と祀られる事が、そんな単純な事じゃないくらい理解できるはずだが、
「靖国神社」という、言葉に幻惑されて正常な判断ができないんだろう。
同じ次元で理解しているんだろう。
つまり、「靖国神社に祀られる＝褒め称え、尊敬する」。
日本人なら、神と祀られる事が、そんな単純な事じゃないくらい理解できるはずだが、
「靖国神社」という、言葉に幻惑されて正常な判断ができないんだろう。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:09:56 ID:rsM9RG0s0
ここは絶対に引いてはダメな部分だ。現時点では全つっぱだ。
日本人の精神，信念にかかわる部分ですよ。完全に国内での問題だ。
外国の干渉は一切排除だ。とくに中国、韓国、北朝鮮。
逆にやつらがなんかいってくる間は国内での論議も
いらないくらいというか、したらダメだ。
日本人の精神，信念にかかわる部分ですよ。完全に国内での問題だ。
外国の干渉は一切排除だ。とくに中国、韓国、北朝鮮。
逆にやつらがなんかいってくる間は国内での論議も
いらないくらいというか、したらダメだ。
380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:11:20 ID:edyvTes/0
蝙蝠が
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:12:13 ID:ZybWJ7WhO
>>376
御魂を招き、もって平和を祈念する（国難を鎮守する）のが靖国神社だよ。
御魂を招き、もって平和を祈念する（国難を鎮守する）のが靖国神社だよ。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:13:31 ID:T1h2e3kZ0
前原の奥さんって某人材派遣会社の社長の愛人だったらしいな。ちなみに創価短大
出身。とおちゃんは裁判官だったと嘘はつくは・・・まったく人間性もバックグランドも
信用ならん人間だ。
出身。とおちゃんは裁判官だったと嘘はつくは・・・まったく人間性もバックグランドも
信用ならん人間だ。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:18:34 ID:HvW7pwLF0
>>373
独裁かどうかは問題じゃない。
時の最高権力者だろ、誰かに従ったというなら天皇に従ったのだろうが、
でないなら、指導者として国事を指導する当事者ということだ。
>>374
日本のその主張は国際的に全然受け入れられていない。
自分だけが納得するオナニーネタを作ってもきもちいいだけであんま意味ないってこと。
他者に主張できてやっと意味を持つ。
都合が悪いからではなく、当事者責任を担って頂こうということだ。
私が見る限り、あなたは否定形でしか言う事が出来ていない。
そのことをまず認識すべきで、中韓のいちゃもんに毅然としたフレーズを用意してあるなら言ってみろ、ってこと。
独裁かどうかは問題じゃない。
時の最高権力者だろ、誰かに従ったというなら天皇に従ったのだろうが、
でないなら、指導者として国事を指導する当事者ということだ。
>>374
日本のその主張は国際的に全然受け入れられていない。
自分だけが納得するオナニーネタを作ってもきもちいいだけであんま意味ないってこと。
他者に主張できてやっと意味を持つ。
都合が悪いからではなく、当事者責任を担って頂こうということだ。
私が見る限り、あなたは否定形でしか言う事が出来ていない。
そのことをまず認識すべきで、中韓のいちゃもんに毅然としたフレーズを用意してあるなら言ってみろ、ってこと。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:19:29 ID:XTb5YJfz0
前原、参拝は主体的に判断すべきだといいつつ、
小泉の参拝には反対って無理があるだろ
小泉だって主体的に判断して参拝してんだからさ
小泉の参拝には反対って無理があるだろ
小泉だって主体的に判断して参拝してんだからさ
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:20:35 ID:iy4CrEXL0
東條東條ってウルサイのは 支那か朝鮮の教科書で歴史を学んだお馬鹿ちゃんでFA。
たまたま東条英機だっただけで、別の誰かでも開戦は不可避だったろ
A級戦犯の問題なんぞ 赦免決議でおわっとる。
そもそも、合祀後に首相の靖国神社参拝は２３回も行われている
朝日新聞がアホなご注進をするまで もちろん抗議など無かった。
以下現に気付け馬鹿共。
たまたま東条英機だっただけで、別の誰かでも開戦は不可避だったろ
A級戦犯の問題なんぞ 赦免決議でおわっとる。
そもそも、合祀後に首相の靖国神社参拝は２３回も行われている
朝日新聞がアホなご注進をするまで もちろん抗議など無かった。
以下現に気付け馬鹿共。
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:22:34 ID:c4r/8q3c0
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:22:41 ID:XrAjz1S90
国際的に受け入れるって何？
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:23:32 ID:vz7XCkSs0
靖国問題 ＝ 朝日新聞問題
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:24:12 ID:HvW7pwLF0
>>383
でなんて説明するわけ？
新聞の見出しになりそうな、短くて毅然としたヤツを示してみな
>>378
ヤツらに理解できないからほっときたい、と考えているようですが、
いちゃもんには反論せねば、相手の主張をみとめたことになります。
相手に分かるように、短く簡潔なフレーズを作りなさい。
でなんて説明するわけ？
新聞の見出しになりそうな、短くて毅然としたヤツを示してみな
>>378
ヤツらに理解できないからほっときたい、と考えているようですが、
いちゃもんには反論せねば、相手の主張をみとめたことになります。
相手に分かるように、短く簡潔なフレーズを作りなさい。
前腹さんは頭でっかちの観念主義者やね。
酋長と通じるものがあるのお。
酋長と通じるものがあるのお。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:25:38 ID:xscyiiVJ0
オヤジは横領ばれて鉄道自殺
395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:28:18 ID:XODaRAX50
>>385
そもそも宗教観を他宗教の人間に理解させようってのが間違い
それから他者とは誰のことか？
中韓朝と新聞社ぐらいでほとんどの国家は靖国を問題にしていない
君は自分のレスが朝日新聞化してることを認識すべき
そもそも宗教観を他宗教の人間に理解させようってのが間違い
それから他者とは誰のことか？
中韓朝と新聞社ぐらいでほとんどの国家は靖国を問題にしていない
君は自分のレスが朝日新聞化してることを認識すべき
>>385
神道という信仰を政治的理由で変質させろってか。
そりゃ日本の伝統、文化を破壊しろっつーてんのと同じ。
主張が認められない？
神道の考え方からすれば支那朝鮮の主張も認められんよ。
どうして信仰を破壊しようとするものの主張を受け入れる必要がある。
神道という信仰を政治的理由で変質させろってか。
そりゃ日本の伝統、文化を破壊しろっつーてんのと同じ。
主張が認められない？
神道の考え方からすれば支那朝鮮の主張も認められんよ。
どうして信仰を破壊しようとするものの主張を受け入れる必要がある。
東条とヒトラーを同一視するなんぞ、中国のプロパガンダに乗せられた
薄学としか言いようがない。
ただ、呆れるしかないですなあｗ
薄学としか言いようがない。
ただ、呆れるしかないですなあｗ
>>391
はあ？おまえ、中国韓国の批判理由を知っているのか？
「A級戦犯を参拝する事が軍国主義の容認や美化につながるから」
だろ。
日本人なら、これが事実じゃないことくらいわかるだろ。
それとも、おまえも小泉が戦前の軍国主義を美化していると思っている口か？
はあ？おまえ、中国韓国の批判理由を知っているのか？
「A級戦犯を参拝する事が軍国主義の容認や美化につながるから」
だろ。
日本人なら、これが事実じゃないことくらいわかるだろ。
それとも、おまえも小泉が戦前の軍国主義を美化していると思っている口か？
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:29:04 ID:kNJ9Ql3W0
前後はやればできる子
400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:29:08 ID:tdeRSc9P0
分祀だの反省だの言ってる輩は、何故最近になって歴史問題が喧しいのか考えてみるべきだろう
靖国も教科書も南京も慰安婦もみんな戦後40年50年経って出てきた問題だ
なんで戦後すぐの戦禍の傷も癒えない、人々の記憶も生々しい時分に問題にならなかったんだろうな？
靖国も教科書も南京も慰安婦もみんな戦後40年50年経って出てきた問題だ
なんで戦後すぐの戦禍の傷も癒えない、人々の記憶も生々しい時分に問題にならなかったんだろうな？
401 ： ：2005/11/21(月) 22:29:48 ID:TeHGrwrU0
ブッシュとコキントウの会談はかなり険悪だったみたいだな。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:29:49 ID:XrAjz1S90
>>385
ねえ、国際的に受け入れるって何？
ねえ、国際的に受け入れるって何？
上原は中韓が騒ぎだしてから言及してる訳だが。
なんか胡散臭いなこいつは。
なんか胡散臭いなこいつは。
404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:30:55 ID:tLZI65Ub0
前貼り氏はA級戦犯の定義も知らないアホ。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:31:07 ID:c4r/8q3c0
前原君、はやく離党して自民党に来い
406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:31:44 ID:HvW7pwLF0
>>387
自分の周りの世界を見たくないのかもしれないけど、
いちゃもんには反論しろ。相手を説得できなくても、第三者が納得しやすい方法で。
A級戦犯は明らかに障害になってる。
戦争指導者としては半永久的に責められるべきである。
これは、戦犯の意味ではなく、300万人を死においやった道義的な問題である。
俺は中韓の主張についてはなんら指摘していない。
A級戦犯を含めたWar honor shrineについて、それが大事であるという主張が出来ていなから、
そんなことならA級はずしてしまった方がいいと言う立場。
自分の周りの世界を見たくないのかもしれないけど、
いちゃもんには反論しろ。相手を説得できなくても、第三者が納得しやすい方法で。
A級戦犯は明らかに障害になってる。
戦争指導者としては半永久的に責められるべきである。
これは、戦犯の意味ではなく、300万人を死においやった道義的な問題である。
俺は中韓の主張についてはなんら指摘していない。
A級戦犯を含めたWar honor shrineについて、それが大事であるという主張が出来ていなから、
そんなことならA級はずしてしまった方がいいと言う立場。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:32:27 ID:c9gofj4B0
南京は普通に東京裁判で裁かれてるだろｗ
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:33:56 ID:OxQ5tlw90
戦犯の合祀を国民が知らされていたら戦死者の遺族も含め多くの
国民が反対してたろうね。だから戦犯をちゃっかり合祀した神社に
国民は参拝する気がしない。それって戦犯のいまだ戦死者への裏切り。
国民が反対してたろうね。だから戦犯をちゃっかり合祀した神社に
国民は参拝する気がしない。それって戦犯のいまだ戦死者への裏切り。
どうでもいいからとっとと民主党を半分に割ってくれ
おまえの仕事はそれだ、前原
おまえの仕事はそれだ、前原
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:38:35 ID:iy4CrEXL0
>>406
お前の話は馬鹿すぎるんだよ
その屁理屈に付き合ってやるとすれば
A級戦犯に拘らなくでも 靖国神社そのものをなくしてしまえばもっと簡単で
分かりやすいだろ。なんで東条一人にこだわるんだ？
300万人の犠牲を出した指導者？
終戦の時期が遅れたのは東条の責任なのか？
少しは歴史を勉強しろ。支那や朝鮮の教科書は駄目だぞ。
お前の話は馬鹿すぎるんだよ
その屁理屈に付き合ってやるとすれば
A級戦犯に拘らなくでも 靖国神社そのものをなくしてしまえばもっと簡単で
分かりやすいだろ。なんで東条一人にこだわるんだ？
300万人の犠牲を出した指導者？
終戦の時期が遅れたのは東条の責任なのか？
少しは歴史を勉強しろ。支那や朝鮮の教科書は駄目だぞ。
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:38:56 ID:c9gofj4B0
Ａ級Ｂ級Ｃ級の定義みたいなメタ論争どうでもいいだろｗ
ドイツみたく主要戦争犯罪人って言えばいいのか？ｗ
そこだけなのか反論はｗ
ドイツみたく主要戦争犯罪人って言えばいいのか？ｗ
そこだけなのか反論はｗ
>>412
俺の前の書き込みみてねえのか？
靖国の「英霊」は褒め称え、尊敬のみされる存在じゃない。
と指摘している。
それにもかかわらず「War honor shrine」なる訳語を当てるのは
ミスリードを狙っているか、理解出来ないバカのどちらかだろ。
それを指摘しているだけだ。
俺の前の書き込みみてねえのか？
靖国の「英霊」は褒め称え、尊敬のみされる存在じゃない。
と指摘している。
それにもかかわらず「War honor shrine」なる訳語を当てるのは
ミスリードを狙っているか、理解出来ないバカのどちらかだろ。
それを指摘しているだけだ。
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:41:13 ID:tdeRSc9P0
>>408
それもあるが、この手の歴史カードは全て国内の反日左翼から提供されている
靖国にしても教科書にしてもシナ、チョンから見れば
まさか外交カードになるとは思いもしなかっただろう
向うからカードを提供してくれるんだから利用するのは当然とも言える
結局は国内問題なんだよ
それもあるが、この手の歴史カードは全て国内の反日左翼から提供されている
靖国にしても教科書にしてもシナ、チョンから見れば
まさか外交カードになるとは思いもしなかっただろう
向うからカードを提供してくれるんだから利用するのは当然とも言える
結局は国内問題なんだよ
419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:42:41 ID:lem0uzXd0
「戦争は犯罪ではない」ってことだな。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:43:23 ID:HvW7pwLF0
>>402
第三者を見方にできるか、ってこと。わかった？
>>398
相手の言葉を聞いてるだけじゃ意味ないんだよ。
反論を用意しないと。なるべく否定形じゃないやつな。
一応さ文例を示してやるよ。
どっちか選べ、
1.日本の独自性を理解して下さい。
2.名誉の戦死者を祀るのは各国の義務だ。
俺は2.で行きたいわけ。
>>395
英語の掲示板とかにアメ人とかがなんて言っているか見にいったことあるか？
まあ、日本に一応同情的だけどな。でも同時におまえみたいに
独り善がりのくせに日本人でなきゃ分け分かんない事いってるのもあって、
多分に侮蔑的だよな。
中韓を相手にするのは面倒だから、
少なくともそういうとこの意見をもっと日本よりにしておいた方がいいということ。
第三者を見方にできるか、ってこと。わかった？
>>398
相手の言葉を聞いてるだけじゃ意味ないんだよ。
反論を用意しないと。なるべく否定形じゃないやつな。
一応さ文例を示してやるよ。
どっちか選べ、
1.日本の独自性を理解して下さい。
2.名誉の戦死者を祀るのは各国の義務だ。
俺は2.で行きたいわけ。
>>395
英語の掲示板とかにアメ人とかがなんて言っているか見にいったことあるか？
まあ、日本に一応同情的だけどな。でも同時におまえみたいに
独り善がりのくせに日本人でなきゃ分け分かんない事いってるのもあって、
多分に侮蔑的だよな。
中韓を相手にするのは面倒だから、
少なくともそういうとこの意見をもっと日本よりにしておいた方がいいということ。
>>415
現実的な視点から判断すれば、ドイツの姿勢も間違っておらんと思う。
日本の政治家は安易に「国益」なるものを多発するが、
国益を考えれば、ヒトラーのような特定人物のに罪をなすりつけて
自分らは何ら罪はないですむのならそれにこしたことはない。
現実はそうではないが．．．．
現実的な視点から判断すれば、ドイツの姿勢も間違っておらんと思う。
日本の政治家は安易に「国益」なるものを多発するが、
国益を考えれば、ヒトラーのような特定人物のに罪をなすりつけて
自分らは何ら罪はないですむのならそれにこしたことはない。
現実はそうではないが．．．．
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:46:06 ID:XODaRAX50
そういや中国には東条の像があったな
多くの中国人が毎日唾をかけに来てる
あれはなんて宗教だい？
多くの中国人が毎日唾をかけに来てる
あれはなんて宗教だい？
423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:46:12 ID:DX0mmY2V0
「Ａ級戦犯？それがどうした？」でいいんだよ。
下手に講釈垂れても言い訳しているように見えるだけ。
適当に開き直って置けばいいんだよ。
下手に講釈垂れても言い訳しているように見えるだけ。
適当に開き直って置けばいいんだよ。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:46:23 ID:HvW7pwLF0
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:48:36 ID:iy4CrEXL0
>>420
選ぶなら。
1.日本の独自性を理解して下さい。
だな。しかし、こんな事は本来独自でも特殊でもない。
西洋相手なら、神・kamiという概念の違いを説明すれば容易く理解できること。
>少なくともそういうとこの意見をもっと日本よりにしておいた方がいいということ。
こんな事の為におまえは、嘘をつこうとしてるんだぞ。
何度も言うが、靖国神社は、名誉の殿堂じゃない。
戦死者を「祀り、鎮める」為の神社だ。
選ぶなら。
1.日本の独自性を理解して下さい。
だな。しかし、こんな事は本来独自でも特殊でもない。
西洋相手なら、神・kamiという概念の違いを説明すれば容易く理解できること。
>少なくともそういうとこの意見をもっと日本よりにしておいた方がいいということ。
こんな事の為におまえは、嘘をつこうとしてるんだぞ。
何度も言うが、靖国神社は、名誉の殿堂じゃない。
戦死者を「祀り、鎮める」為の神社だ。
428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:49:48 ID:IXvRGGLK0
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion1(J)/yasukuni/ohara.htm
429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:50:27 ID:XODaRAX50
430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:50:36 ID:c9gofj4B0
特定民族じゃなくて、満遍なく虐殺してりゃナチスの罪は軽くなったのかｗ
>>417
うむ。そうであろうな。
太平洋戦でソ連に頼った和平工作も、今からみれば笑えるくらいあほなことであったが、
陸軍を納得させるには、そういうアプローチでしか解決の糸口すら見つからなかったからな。
結局「国・内・問・題」だったっちゅうこと。
そんなことはよ〜わかること。
その国内問題を、国際問題にしているのは、国内の空想的理想主義者の連中ということ。
うむ。そうであろうな。
太平洋戦でソ連に頼った和平工作も、今からみれば笑えるくらいあほなことであったが、
陸軍を納得させるには、そういうアプローチでしか解決の糸口すら見つからなかったからな。
結局「国・内・問・題」だったっちゅうこと。
そんなことはよ〜わかること。
その国内問題を、国際問題にしているのは、国内の空想的理想主義者の連中ということ。
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:50:56 ID:HvW7pwLF0
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:53:05 ID:c9gofj4B0
とりあえず、保身のために国体護持とか注文つけて
戦争長引かせたバカは死んでろよｗ
死んでるけどｗ
戦争長引かせたバカは死んでろよｗ
死んでるけどｗ
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:53:23 ID:tdeRSc9P0
ドイツのようにA級戦犯に罪を被せて知らぬふりをしていれば問題が解決するとは到底思えない
事実、A級云々が言われてるのは靖国だけ
韓国に至っては竹島問題ですら過去の反省が足りぬ等とぬかしてくる
戦犯を分祀すれば竹島問題も教科書問題も慰安婦問題も解決するのか？
誰に罪を押し付けようが、日本が国として反省しているというポーズ示している限り
奴らは難癖をつけてくるのは間違いない
事実、A級云々が言われてるのは靖国だけ
韓国に至っては竹島問題ですら過去の反省が足りぬ等とぬかしてくる
戦犯を分祀すれば竹島問題も教科書問題も慰安婦問題も解決するのか？
誰に罪を押し付けようが、日本が国として反省しているというポーズ示している限り
奴らは難癖をつけてくるのは間違いない
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:54:54 ID:zKJK59wR0
>>432
Ａ級戦犯？それがどうした？
Ａ級戦犯？それがどうした？
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:55:02 ID:DX0mmY2V0
理解しようと言う医師すらない連中に説明するなど無意味。
開き直っておくのが一番。
何故日本人は日本の感覚を相手に押し付けようとするのかねぇ。
開き直っておくのが一番。
何故日本人は日本の感覚を相手に押し付けようとするのかねぇ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:58:06 ID:TzGpddg30
中国については、これは共産党の権威というか正当性というか
現在一党独裁支配している根拠だから、抗日せざるを得ない
複数政党制にならない限りはね
韓国にしても現政権の正統性、ていうか実は日本の戦前戦後の
援助による発展であったことを否定しておかないと民族として
のアイデンティティーが保てないし、北と違って自力で勝ち取
ったもんじゃないという後ろめたさがあるから必死なんだよな
日本としては別に急いで解決しなくても良い問題なんだし、誠意を
もって理解を求めつづける、もちろん参拝もつづけて相手があきら
めるのをまつのもおもしろいよな
現在一党独裁支配している根拠だから、抗日せざるを得ない
複数政党制にならない限りはね
韓国にしても現政権の正統性、ていうか実は日本の戦前戦後の
援助による発展であったことを否定しておかないと民族として
のアイデンティティーが保てないし、北と違って自力で勝ち取
ったもんじゃないという後ろめたさがあるから必死なんだよな
日本としては別に急いで解決しなくても良い問題なんだし、誠意を
もって理解を求めつづける、もちろん参拝もつづけて相手があきら
めるのをまつのもおもしろいよな
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:59:15 ID:iy4CrEXL0
読売新聞『地球を読む』 抜粋 2001年7月29日
現在の靖国問題が始まったのは、昭和六〇年からである。中曽根首相は、かねてから「戦後の総決算」を標榜していたが、
五九年に靖国懇話会を設け、その報告書に基いて六〇年八月十五日には公式参拝を行った。
これに対し、八月七日の朝日新聞は、靖国問題を「中国が厳しい視線で凝視している」と書き、十一日の人民日報は、
靖国参拝に批判的な日本国内の動きを報道し、はじめは互いに相手国を引用する形で、反対運動を開始し、そして
遂に十四日には、中国外務省スポークスマンが、「アジア各国人民の感情を傷ける」と、はじめて公式に反対の意思表示をした。
そして、二七日から三〇日までの社会党訪中において、社会党と中国は公式参拝批判の気勢を大いに上げ、
反対運動は燃え上がり、中曽根首相は、その後退任まで参拝できなくなってしまった。そしてこの時以来、
この干渉の成功に味をしめた中国は、靖国問題干渉を中国外交政策の一部として維持し、また、それは一九九五年頃の
中国の愛国運動などにより中国の「国民感情」となり、日本国内左翼と相呼応しつつ今日に至っている。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 22:59:26 ID:KsaV5nqL0
>>21
かといって中道でもないような・・・
かといって中道でもないような・・・
>>427
＞戦死者を「祀り、鎮める」為の神社だ。
たぶんね、ここで誤解してる人が多いんだよ。
戦死者ではなく、平和を祈り、国難を鎮める、と理解したほうがいい。
招魂することで、その祈念を成就させる。
だからこそ、招魂の対象が国難のために殉じた人であるということ。
海外には平和を祈るというというより、国難から国を守るというふうに
伝えたほうが誤解されないと思うよ。
＞戦死者を「祀り、鎮める」為の神社だ。
たぶんね、ここで誤解してる人が多いんだよ。
戦死者ではなく、平和を祈り、国難を鎮める、と理解したほうがいい。
招魂することで、その祈念を成就させる。
だからこそ、招魂の対象が国難のために殉じた人であるということ。
海外には平和を祈るというというより、国難から国を守るというふうに
伝えたほうが誤解されないと思うよ。
441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:00:25 ID:zKJK59wR0
>>436
それを
「開き直る」ととるのか、現実的な関係を俯瞰した結果「妥協すべきでは？」ととるのか
難しい問題ではある。
古い言葉だが、現在も「パワーポリティックス」が生きているのが、
現実ではないのかな？
それを
「開き直る」ととるのか、現実的な関係を俯瞰した結果「妥協すべきでは？」ととるのか
難しい問題ではある。
古い言葉だが、現在も「パワーポリティックス」が生きているのが、
現実ではないのかな？
>>ID:HvW7pwLF0
靖国神社を「名誉の殿堂」にするには
BC級戦犯もまずいんじゃないのか？
言われていないから、とりあえず入れといて
いちゃもんつけられたら外します。
ってことかいな。
あと、稚拙な指揮で部下を殺した指揮官や、
戦場で卑怯な行為をした者。
兵士としての経歴以外にも、元犯罪者も外さなければいけないな。
さてさて、誰が名誉の殿堂に入る資格があるんだろうか。
誰からもいちゃもんつけられずに名誉の殿堂入りする者を
中国・韓国様に推薦してもらうつもりかね。
靖国神社を「名誉の殿堂」にするには
BC級戦犯もまずいんじゃないのか？
言われていないから、とりあえず入れといて
いちゃもんつけられたら外します。
ってことかいな。
あと、稚拙な指揮で部下を殺した指揮官や、
戦場で卑怯な行為をした者。
兵士としての経歴以外にも、元犯罪者も外さなければいけないな。
さてさて、誰が名誉の殿堂に入る資格があるんだろうか。
誰からもいちゃもんつけられずに名誉の殿堂入りする者を
中国・韓国様に推薦してもらうつもりかね。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:02:41 ID:HvW7pwLF0
>>429
ソースは取ってないな。
面倒だからちょっと自分で探して。
war honor shrineへのミスリードは紙面上だけど、
良心的な奴でもアーリントンとかとの対比になってる。
日本の神社で祀る事の本当の意味なんてどこも伝えてはいないのさ。
>>420
そうか、ただそっちを選ぶと、
それ以外の分野で日本は特殊なんだから、とやり返されるぞ。
私は嘘をついて2.を選択するわけじゃない。
無能な指導者を祀ることは将来に禍根となるし、靖国自体を低下させる事になっていると考える。
よって、A級戦犯を除く方がいいだろう、ということ。
ソースは取ってないな。
面倒だからちょっと自分で探して。
war honor shrineへのミスリードは紙面上だけど、
良心的な奴でもアーリントンとかとの対比になってる。
日本の神社で祀る事の本当の意味なんてどこも伝えてはいないのさ。
>>420
そうか、ただそっちを選ぶと、
それ以外の分野で日本は特殊なんだから、とやり返されるぞ。
私は嘘をついて2.を選択するわけじゃない。
無能な指導者を祀ることは将来に禍根となるし、靖国自体を低下させる事になっていると考える。
よって、A級戦犯を除く方がいいだろう、ということ。
前原は言うことコロコロ変えすぎ。
ここまでわかりやすいリアル狼少年はじめて見たよ。
こいつが何言っても信用できないって心境になる。
ここまでわかりやすいリアル狼少年はじめて見たよ。
こいつが何言っても信用できないって心境になる。
447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:04:48 ID:DX0mmY2V0
>>433
歴史を安全な「現在」から、分析して以降の歴史のために発展していこうとすることと、
過去を裁いて糾弾することは、「別物」ということを理解しておいた方が良いと思う。
後者は、憎しみのみが強調され、益を生み出さんと思う。
現段階では．．．．
歴史を安全な「現在」から、分析して以降の歴史のために発展していこうとすることと、
過去を裁いて糾弾することは、「別物」ということを理解しておいた方が良いと思う。
後者は、憎しみのみが強調され、益を生み出さんと思う。
現段階では．．．．
>>385
「国際的に受け入れられていない」というのは明らかに間違っている。
正しくは「中華圏の国が受け入れない」だろう。
あと、実際には靖国神社は日中関係にとって何ら障害になって「いない」。
はっきり言って、靖国神社なんて中国指導部は全然気にして「いない」。
従って、彼らのいちゃもんにマジメに反論する意味はない。
ここんところ勘違いする人が多いんだが、
靖国参拝を止めろと要求することは、中国にとって目的ではなくて手段の一つに過ぎないんだよ。
だから真面目に相手にする必要はまるでない。
「国際的に受け入れられていない」というのは明らかに間違っている。
正しくは「中華圏の国が受け入れない」だろう。
あと、実際には靖国神社は日中関係にとって何ら障害になって「いない」。
はっきり言って、靖国神社なんて中国指導部は全然気にして「いない」。
従って、彼らのいちゃもんにマジメに反論する意味はない。
ここんところ勘違いする人が多いんだが、
靖国参拝を止めろと要求することは、中国にとって目的ではなくて手段の一つに過ぎないんだよ。
だから真面目に相手にする必要はまるでない。
前原さんも自民党に来れば良いのに。
最後の一行が惜しかった・・・。今後に期待。
しっかし、前党首に比べてだいぶマシになったなぁｗ
しっかし、前党首に比べてだいぶマシになったなぁｗ
前原に罰があたりますよーに。
>>446
誤解を恐れずに言えば、招魂された戦死者は
国を守るために祭られてるということ。守り神であり鬼である。
墓地や慰霊碑などとはまったく考え方が違う。
これが誤解の根幹だから、あまり戦死者一人一人に遠慮した言い方をするのはどうか。
誤解を恐れずに言えば、招魂された戦死者は
国を守るために祭られてるということ。守り神であり鬼である。
墓地や慰霊碑などとはまったく考え方が違う。
これが誤解の根幹だから、あまり戦死者一人一人に遠慮した言い方をするのはどうか。
民主党は朝日ジャーナルと同じ運命をたどる
つまり、左から真ん中に行こうとするけど
右からはそっぽをむかれ、
元の固定層の左からは見捨てられ、
結局、両方の読者から捨てられて廃刊した雑誌のようになる
つまり、左から真ん中に行こうとするけど
右からはそっぽをむかれ、
元の固定層の左からは見捨てられ、
結局、両方の読者から捨てられて廃刊した雑誌のようになる
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:13:20 ID:XODaRAX50
>>444
ソースじゃなくて論理が無いと言ってるんだよ
ソースじゃなくて論理が無いと言ってるんだよ
456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:20:06 ID:HvW7pwLF0
>>443
まあ、それもめんどくさいな。
ただな、ここでえらそうなことを語っている人達がアメの掲示板や
新聞をチェックしたり、ミスリードをみつけたら、出来れば抗議してってことを
しているのだろうか？
そういうのをせずに放置でご満悦ってのは、危うい気がするんだわ。
少なくともアメはWW2の日本を悪と教えてて、中韓なんか酷いもんだろ
アメリカとかでさえ特にA級戦犯の合祀を分かりやすくは説明するのは
難しいだろうな。
まあ、そこが中韓の狙いめだけどな。。。
それから、個人的にはあくまで戦争指導者の
道義的責任は永久に無くならないと思っている。
靖国と関連させず、軍事的指導者の能力を含めた再評価の機会は有ってもいいかな。
馬鹿な指導者の例として蔑まれる方が、緊張感が有ってよさそうだろ。
まあ、それもめんどくさいな。
ただな、ここでえらそうなことを語っている人達がアメの掲示板や
新聞をチェックしたり、ミスリードをみつけたら、出来れば抗議してってことを
しているのだろうか？
そういうのをせずに放置でご満悦ってのは、危うい気がするんだわ。
少なくともアメはWW2の日本を悪と教えてて、中韓なんか酷いもんだろ
アメリカとかでさえ特にA級戦犯の合祀を分かりやすくは説明するのは
難しいだろうな。
まあ、そこが中韓の狙いめだけどな。。。
それから、個人的にはあくまで戦争指導者の
道義的責任は永久に無くならないと思っている。
靖国と関連させず、軍事的指導者の能力を含めた再評価の機会は有ってもいいかな。
馬鹿な指導者の例として蔑まれる方が、緊張感が有ってよさそうだろ。
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:21:23 ID:BRnPJUs00
ID:HvW7pwLF0
Oノ <アホか前春！！
ノ＼＿・'ヽO．
└ ＿ノ ヽ
〉
ノ＼＿・'ヽO．
└ ＿ノ ヽ
〉
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:23:26 ID:tPd+SmDo0
前村も民主党前代表前々代表と同様に「Ａ級戦犯」というものが全く解って
いないようだな
いないようだな
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:26:10 ID:HvW7pwLF0
>>449
いや、確実に連中のカンに触っているようだ。
それがいいかどうかは問題ではなく、
反論せずに放置したい、日本は独自だから反論してもしょうがないってのは
おおきな間違いで、言うべき事はいわんといかん。
いや、確実に連中のカンに触っているようだ。
それがいいかどうかは問題ではなく、
反論せずに放置したい、日本は独自だから反論してもしょうがないってのは
おおきな間違いで、言うべき事はいわんといかん。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:26:47 ID:jH10xnp30
理解が浅いのはお前もじゃないのか前尻
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:27:18 ID:8BLrUG250
Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
<丶｀∀´> ＜ ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
（ ） │ 思い知ったかニダ
｜ ｜ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈＿フ__フ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5705.jpg
背広の大人が日韓友好年に日本国旗を踏む
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5857.jpg
アメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本を相手に戦います
http://kjm.kir.jp/pc/?p=5858.jpg
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:31:26 ID:LeyVnF/x0
何故A級戦犯が合祀されているとダメなんだ？
日本を敗戦に導いたからか？
ではあの当時誰がどのようにすれば開戦を避けられたのか
具体的に言ってくれ。
それとそういう意味で責任を問うならマスコミと国民にも
責任があったことをきちんと言え。
特にマスコミ。
しかも敗戦責任だというなら木村兵太郎や松井石根なんか
開戦の責任と何の関係もないだろ。
板垣征四郎や土肥原賢二もだ。
それに広田弘毅もこじつけすぎるぞ。
東條英機はさすがに開戦時点で首相だったという
不幸は同情するけど敗戦責任の罪を負わせろというなら理解もしよう。
しかし死んだ後合祀するなというような悪人なのか？
誰が合祀されてるのが気に食わなくて何故ダメなのかはっきり言え。
日本を敗戦に導いたからか？
ではあの当時誰がどのようにすれば開戦を避けられたのか
具体的に言ってくれ。
それとそういう意味で責任を問うならマスコミと国民にも
責任があったことをきちんと言え。
特にマスコミ。
しかも敗戦責任だというなら木村兵太郎や松井石根なんか
開戦の責任と何の関係もないだろ。
板垣征四郎や土肥原賢二もだ。
それに広田弘毅もこじつけすぎるぞ。
東條英機はさすがに開戦時点で首相だったという
不幸は同情するけど敗戦責任の罪を負わせろというなら理解もしよう。
しかし死んだ後合祀するなというような悪人なのか？
誰が合祀されてるのが気に食わなくて何故ダメなのかはっきり言え。
>>460
カンに触るかどうかなんてどうでも良いことだよ。
納得してもらう必要なんてない。言いっぱなしで問題ない。
言うべきこと？
「戦没者の慰霊について他国がとやかく言うことではありません。
中国人が非人道的なチベットry」
「日本は第二次大戦の反省を踏まえて、アジアで一番人権を尊重する国家を作り上げました。
中国は日本をアジアのリーダーとして見習うべきであります。チベットry」
くらいかね。
カンに触るかどうかなんてどうでも良いことだよ。
納得してもらう必要なんてない。言いっぱなしで問題ない。
言うべきこと？
「戦没者の慰霊について他国がとやかく言うことではありません。
中国人が非人道的なチベットry」
「日本は第二次大戦の反省を踏まえて、アジアで一番人権を尊重する国家を作り上げました。
中国は日本をアジアのリーダーとして見習うべきであります。チベットry」
くらいかね。
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:34:28 ID:y34XmcQJ0
人権侵害の中国や北の事も批判しろ、韓国もぐるなんだから。
マスコミも靖国ばかり、中国の民族浄化の方が遥かに問題だろうが。
マスコミも靖国ばかり、中国の民族浄化の方が遥かに問題だろうが。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:39:17 ID:HvW7pwLF0
過去の亡霊（60年前の日本）に取り付かれて、現在の亡霊（今の中国の人権蹂躙）
の生産を助長している国内マスコミ等には、もう少し冷静な分析と判断をしてもらい
たいものだ。
の生産を助長している国内マスコミ等には、もう少し冷静な分析と判断をしてもらい
たいものだ。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:41:35 ID:EjrF9tsF0
党首が前田になってから民主の支持率落ちっぱなしだからなー。
まあそれは前田の政策方針が悪いというより、小泉が強すぎて自民に支持を取られてしまった結果だと思うけど。
前川はこれでも民主の中では保守寄りなほうだが、支持率落下により
「やっぱり前川じゃﾀﾞﾒだ！もと左でないと！」という意見が党内でわき上がってきて、
党首を追われることになるだろう。
そして前崎の後釜にはまた左寄りな党首が誕生し、民主党はさらに
旧社会党化が進行し、国民から見限られ政権奪取は不可能になっていくだろう。
そして自民党の事実上一党独裁状態に戻り、マトモな二大政党制は成立しないだろう。
まあそれは前田の政策方針が悪いというより、小泉が強すぎて自民に支持を取られてしまった結果だと思うけど。
前川はこれでも民主の中では保守寄りなほうだが、支持率落下により
「やっぱり前川じゃﾀﾞﾒだ！もと左でないと！」という意見が党内でわき上がってきて、
党首を追われることになるだろう。
そして前崎の後釜にはまた左寄りな党首が誕生し、民主党はさらに
旧社会党化が進行し、国民から見限られ政権奪取は不可能になっていくだろう。
そして自民党の事実上一党独裁状態に戻り、マトモな二大政党制は成立しないだろう。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:46:51 ID:bfa/zEal0
「賛成のハンタイなーのだー！」
前川はバカボンパパか？
前川はバカボンパパか？
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:48:48 ID:xlCQI9Ib0
もし戦争やってなかったら
もし戦争に勝ってたら
朝鮮半島は日本だったかも。。。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
もし戦争に勝ってたら
朝鮮半島は日本だったかも。。。((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:56:58 ID:HvW7pwLF0
>>469
ま、
現状ではそれしかできんかもな。
ただ、
A級戦犯については、formerとかはつかんし完全に別枠で語られている。
だから、そのコメントではA級についての中韓の指摘を完全に否定できていない。
長引くだろうな。。。
ま、
現状ではそれしかできんかもな。
ただ、
A級戦犯については、formerとかはつかんし完全に別枠で語られている。
だから、そのコメントではA級についての中韓の指摘を完全に否定できていない。
長引くだろうな。。。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/21(月) 23:57:10 ID:IFYKhGlN0
>>472
日本は中韓に言いたい事は山ほどあるが言わない。しかし中韓は言う。この違いだ。
全部を理解してもらおうってなら向こうも日本に理解できない部分を理解されるよう努力しないとな。
日本だけ一方的に言われ続けてじゃあ反対にあちらさんの間違った歴史観を正してくれるのか？
一番正しいのは相手の歴史観に触れないことだ。日米のように。
日本は中韓に言いたい事は山ほどあるが言わない。しかし中韓は言う。この違いだ。
全部を理解してもらおうってなら向こうも日本に理解できない部分を理解されるよう努力しないとな。
日本だけ一方的に言われ続けてじゃあ反対にあちらさんの間違った歴史観を正してくれるのか？
一番正しいのは相手の歴史観に触れないことだ。日米のように。
>>42
亀レスだが、日本版バランサー (･∀･)ｲｲ!!
亀レスだが、日本版バランサー (･∀･)ｲｲ!!
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 00:18:32 ID:T+Zjme2G0
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 00:22:12 ID:M4ye5wvk0
>>474
言いたい事を言わないのは美徳じゃないねえ。
まあ、ギャーギャー言うと逆効果な場合があるからな。
バカみたいに適当な1フレーズを繰り返せばいいんじゃない？
反論はそのつどしないとダメだよね。遠慮のしすぎは良くない。
歴史観に触れないってのは無理だな、中韓が触れたから野放しにしとくとそれを認めたと思われる。
言いたい事を言わないのは美徳じゃないねえ。
まあ、ギャーギャー言うと逆効果な場合があるからな。
バカみたいに適当な1フレーズを繰り返せばいいんじゃない？
反論はそのつどしないとダメだよね。遠慮のしすぎは良くない。
歴史観に触れないってのは無理だな、中韓が触れたから野放しにしとくとそれを認めたと思われる。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 00:31:50 ID:bvp7cN9G0
元Ａ級戦犯が外務大臣兼副総理として国連で復帰演説をして
世界中から拍手万来で迎えられている
また、Ａ級戦犯合祀後も日本の総理大臣は２０回以上靖国神社に参拝してきた
支那がイチャモンを付け出したのは中曽根になってからアサヒが問題しろと言って
国内のブサヨ連中と結託した結果だ
すでに何の圧力にもなってないんだからホットキャいいんだよ
なんでみんな前田の名前わざと間違ってんだｗ
ゆきのぶみたいに正しい名前書かないのがデフォなのか
新聞とか見ても前岡は自民と大差ないから野党らしくしろとか言って叩かれてるな
ゆきのぶみたいに正しい名前書かないのがデフォなのか
新聞とか見ても前岡は自民と大差ないから野党らしくしろとか言って叩かれてるな
480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 00:35:13 ID:bvp7cN9G0
民主党の代表は鈴木だろ。いい加減覚えてやれよ。
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 00:37:57 ID:QpcpuVqR0
前貼、なんだかなぁ。
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 00:37:58 ID:Wh2CWINOO
今発見したんだが、前森がもし総理になったら
前森総理(ぜん・もりそうり)だよな
前森総理(ぜん・もりそうり)だよな
A級戦犯はダメだけど、BやCはよいのでしょうか？
と、前原氏に聞いてみたい
と、前原氏に聞いてみたい
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 01:31:29 ID:NUakc/po0
すげえ微妙な言い回ししてるな。
教科書についてはノムを批判しつつも教科書の内容には触れず、
このさき中韓に擦り寄る余地を残してるし、竹島についても同様。
ストレートに言ってしまえば問題になるだろうけど、
「所詮民主党」みたいな疑念を吹き飛ばすためにも
ここははっきり日本の正しさを主張して欲しかった。
教科書についてはノムを批判しつつも教科書の内容には触れず、
このさき中韓に擦り寄る余地を残してるし、竹島についても同様。
ストレートに言ってしまえば問題になるだろうけど、
「所詮民主党」みたいな疑念を吹き飛ばすためにも
ここははっきり日本の正しさを主張して欲しかった。
485 ：田舎者：2005/11/22(火) 01:33:06 ID:5MRx2t1b0
http://ja.wikipedia.org/wiki/A%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF#.E7.B5.9E.E9.A6.96.E5.88.91.EF.BC.88.E6.AD.BB.E5.88.91.EF.BC.89
連合軍が裁くべきではなかった。
連合軍が裁くべきではなかった。
衆愚という言葉がこれほどふさわしい民族は無い。
小渕を汚物呼ばわりしておいて爺の茶目っ気出したとたん支持に転向。
森を見て「自民じゃダメ」が世論だったはずが、見かけがマシな小泉
に代わっただけで自民支持に転向。
下らないイメージ戦略に簡単に右往左往させられる低知能民族。
北朝鮮を延命させ、拉致を見過ごし、中朝を増長させ、日本民族に百
年の禍根を残したのは誰か？
小泉率いる自民党に他ならない。
節操も信念も知性のかけらも無い。
血統による支配階級に搾取され続け、それに気づこうともしない愚民。
自民党ではこの国は救えない。
この国に未来は無い。
小渕を汚物呼ばわりしておいて爺の茶目っ気出したとたん支持に転向。
森を見て「自民じゃダメ」が世論だったはずが、見かけがマシな小泉
に代わっただけで自民支持に転向。
下らないイメージ戦略に簡単に右往左往させられる低知能民族。
北朝鮮を延命させ、拉致を見過ごし、中朝を増長させ、日本民族に百
年の禍根を残したのは誰か？
小泉率いる自民党に他ならない。
節操も信念も知性のかけらも無い。
血統による支配階級に搾取され続け、それに気づこうともしない愚民。
自民党ではこの国は救えない。
この国に未来は無い。
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 01:42:42 ID:BxWqxsHe0
ちなみに俺は森総理が大好きだ
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 01:45:57 ID:d4AmyZXV0
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 01:54:26 ID:SwkSgYOA0
A級戦犯が合祀されている限り行かない。ってのは
逆返せば、それを外せば諸手を挙げて賛成する
自分も参拝するって意味だよな・・・
前原にはそれなりの宗教観があるんだろ。
小泉の参拝方法を馬鹿にしていたが、ある意味あってる。
祈るのと墓参りは違うもんな。
二礼二拍手一礼、小泉やってたかしらん？
逆返せば、それを外せば諸手を挙げて賛成する
自分も参拝するって意味だよな・・・
前原にはそれなりの宗教観があるんだろ。
小泉の参拝方法を馬鹿にしていたが、ある意味あってる。
祈るのと墓参りは違うもんな。
二礼二拍手一礼、小泉やってたかしらん？
たしかに、日本人は簡単にマスコミに操作されてきたという認識はあるね。
ネットが発達して、こうやって自由に多くの情報を得て取捨選択できるようになり、
捏造記事に対しても反論できるようになってよくなってきてはいると思うよ。
ネットが発達して、こうやって自由に多くの情報を得て取捨選択できるようになり、
捏造記事に対しても反論できるようになってよくなってきてはいると思うよ。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 01:57:08 ID:SwkSgYOA0
あと、思い過ごしかもしれんが、
前原の政治的主張って、ナベツネに似ているような気がする
スタンスが何となくね。
前原の政治的主張って、ナベツネに似ているような気がする
スタンスが何となくね。
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 01:59:07 ID:/Cld/fAf0
これﾜﾛﾀ
【日韓】民主党・前原代表２３日訪韓が盧政権批判で暗雲、大統領の会談拒否も[11/12]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131739853/
【日韓】民主党・前原代表２３日訪韓が盧政権批判で暗雲、大統領の会談拒否も[11/12]
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131739853/
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:00:55 ID:YQZvXwVa0
前原のスタンスが一定じゃないので、
叩いてのいいのか、マンセーすればいいのかわからん
叩いてのいいのか、マンセーすればいいのかわからん
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:05:30 ID:SwkSgYOA0
靖国問題で朝日の社員同士が殴り合ってる状態を、前原一人がやってるようなもんだな。
>>493
スタンスが一定しない、というのが前山のスタンスなわけで。
スタンスが一定しない、というのが前山のスタンスなわけで。
497 ： ◆fisher/9tQ ：2005/11/22(火) 02:15:18 ID:cwUjlsmR0
勝てなかったんだから、勝てる政策を打ち出せばいいのよ。
国民批判する暇があったら自分から直しておいで。
俺らは俺らの権利を行使するだけだからさ。
国民批判する暇があったら自分から直しておいで。
俺らは俺らの権利を行使するだけだからさ。
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:15:50 ID:NUakc/po0
前原当人の意思はともかく、
民主党の党としての方針がアレだからなあ…
党首討論やマスコミの前では威勢のいいことを言っておいて、
政権とった途端に方針転換ってのは一昔前の政治家の常套手段だし。
党HPで「あの」方針から脱する事を明言してくれればいいんだけど…
民主党の党としての方針がアレだからなあ…
党首討論やマスコミの前では威勢のいいことを言っておいて、
政権とった途端に方針転換ってのは一昔前の政治家の常套手段だし。
党HPで「あの」方針から脱する事を明言してくれればいいんだけど…
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:22:23 ID:4QBi9KCV0
>>499
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、福祉重視、労働者保護の保守政党を作ろう。
【嫌韓流30万】民主党を乗っ取ろう2【民主党員3万】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129994598/
党員３万人の民主党にみんなで入党して、福祉重視、労働者保護の保守政党を作ろう。
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:23:28 ID:WKAaxpFn0
まあスグ撤回しますから。
どっちつかずの男
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:28:48 ID:MjB+01gI0
日 : 盧武鉉は頭がおかしい
【動画】
竹島の問題でも、韓国が実効支配しているのに日本に解決しろと言うのは、盧武鉉はどうかしている。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1807812&work=search&st=writer&sw=mokosuke&cp=1
【動画】
竹島の問題でも、韓国が実効支配しているのに日本に解決しろと言うのは、盧武鉉はどうかしている。
http://bbs.enjoykorea.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1807812&work=search&st=writer&sw=mokosuke&cp=1
503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:30:32 ID:X3qY4y8v0
次の選挙、民主党は社民より弱小になるな。俺は次は社民に入れる。
前原氏ね！
前原氏ね！
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 02:44:25 ID:umWr7MPc0
前原、民主党内にいながらも着実に自分の位置を構築していっているようだな。
良い傾向だ。
良い傾向だ。
まーもっともな意見ではあるわな。
A級戦犯だからという言葉はアレだが。
参拝自体はどうでもいいが、中国韓国にごちゃごちゃ言われるから行け！
っていうのが一番国民感情に近いんでないのかい？
A級戦犯だからという言葉はアレだが。
参拝自体はどうでもいいが、中国韓国にごちゃごちゃ言われるから行け！
っていうのが一番国民感情に近いんでないのかい？
506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 03:08:38 ID:twFjNSEw0
民主党の左がかった考えにはどうしてもついていけない
社会党が名前を変えただけって印象だってするよ
前原が社会党系議員に引導を渡してくれたら良いが
現状ではそこまで期待できず
正直、民主党の改革はいまの状況では無理だろう
社会党が名前を変えただけって印象だってするよ
前原が社会党系議員に引導を渡してくれたら良いが
現状ではそこまで期待できず
正直、民主党の改革はいまの状況では無理だろう
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 03:10:29 ID:Wuyrhzke0
死者にムチ打つ前針の思考は、日本人ではないな。
>>507
靖国から離れることが死者に鞭打つことになるのか（笑
別の所で眠ってもらうというのもいいと思うがね。
一兵士の犠牲者と違って、批判される方々だし
なにより敗戦責任があるしな。
前原は一応筋を通した形になるのか。
他国からの干渉で判断するなんておかしな話だからな。
靖国から離れることが死者に鞭打つことになるのか（笑
別の所で眠ってもらうというのもいいと思うがね。
一兵士の犠牲者と違って、批判される方々だし
なにより敗戦責任があるしな。
前原は一応筋を通した形になるのか。
他国からの干渉で判断するなんておかしな話だからな。
509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 03:40:36 ID:t9N2QAIa0
少なくとも、岡田よりは面白い奴だ。もっとたくさん発言しる。
Ａ級戦犯って概念自体他国の意見じゃないの
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 03:55:52 ID:+HE6FJm80
>>1
>Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて示した
前原、駄目だな
保守モドキの発言で人気取りをしようとしてたようだが、これで終わり
Ａ級戦犯合祀で、即「反対」では、馬鹿を晒しているようなもの
東京裁判を無条件支持と言ってるみたいなものだからな
>Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて示した
前原、駄目だな
保守モドキの発言で人気取りをしようとしてたようだが、これで終わり
Ａ級戦犯合祀で、即「反対」では、馬鹿を晒しているようなもの
東京裁判を無条件支持と言ってるみたいなものだからな
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 03:59:55 ID:SwkSgYOA0
>>510
戦犯ってのは政治の結果責任ですから。
自国の兵士をたくさん死なせ、
昭和20年代の日本人を焦土と絶望のどん底に追いやった罪ですよ。
それらをさしおいて、責任者が「神」になろうなんて、不逞な考えと思いませんか？
戦犯ってのは政治の結果責任ですから。
自国の兵士をたくさん死なせ、
昭和20年代の日本人を焦土と絶望のどん底に追いやった罪ですよ。
それらをさしおいて、責任者が「神」になろうなんて、不逞な考えと思いませんか？
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 04:02:05 ID:F4myor180
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 諸君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ⌒） r'⌒ ｀!´ `⌒） ネットウヨはすぐレッテルを貼るが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 現実とは違うんだ！
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 国会中継をちゃんと見ると明白だな。
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 諸君！
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│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ⌒~~ /| 現実とは違うんだ！
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| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 |
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 04:04:24 ID:3jvotmFw0
そろそろ２人に分裂しそうだな
前凹
前凹
何で何十年も前に国会決議で解決済みの事案でいちいち揉めなきゃならんのだ
あと中華民国ならまだしも中国共産党はすっこんでろと
あと中華民国ならまだしも中国共産党はすっこんでろと
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 04:08:49 ID:Pv4q/y9m0
整理回収機構が朝鮮総連の不正行為に激怒 628億円の貸金返還訴訟
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132598752/l50
1 名前： ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 投稿日： 2005/11/22(火) 03:45:52 ID:MESWB9mn0
名義貸し融資が６２８億、総連に貸金返還訴訟へ
整理回収機構は２１日、破たんした在日朝鮮人系信用組合から買い取った不良債権など
約２０００億円のうち、約６２８億円は個人・法人の名義を使って在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）へ融資されたものだと認定した。
同機構は２２日にも名義を貸した複数の個人・法人と、実際の融資先である朝鮮総連に対し、
貸金返還を求める訴訟を起こす方針だ。 １９９７年３月末に３８あった在日朝鮮人系信用組合は、
経営破たんや合併などにより２００５年３月末までに７つに減少した。政府は、預金者保護の観点から、
総額約１兆１４００億円の公的資金を投入している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122i501.htm
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132598752/l50
1 名前： ( ● ´ ー ｀ ● ) はスバラシイ 投稿日： 2005/11/22(火) 03:45:52 ID:MESWB9mn0
名義貸し融資が６２８億、総連に貸金返還訴訟へ
整理回収機構は２１日、破たんした在日朝鮮人系信用組合から買い取った不良債権など
約２０００億円のうち、約６２８億円は個人・法人の名義を使って在日本朝鮮人総連合会
（朝鮮総連）へ融資されたものだと認定した。
同機構は２２日にも名義を貸した複数の個人・法人と、実際の融資先である朝鮮総連に対し、
貸金返還を求める訴訟を起こす方針だ。 １９９７年３月末に３８あった在日朝鮮人系信用組合は、
経営破たんや合併などにより２００５年３月末までに７つに減少した。政府は、預金者保護の観点から、
総額約１兆１４００億円の公的資金を投入している。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051122i501.htm
前半は客(有権者)向けの発表で
後半はスポンサー向けの発表か。
そろそろスポンサーと管理者の比率発表したら？ミンス党
後半はスポンサー向けの発表か。
そろそろスポンサーと管理者の比率発表したら？ミンス党
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 04:09:43 ID:Vik61lWbO
前乱、しっかりしろよ。
>>512
正確には忘れたけどＡ級って要するに平和に対する罪だか何だかで
日本国民を苦しめた罪じゃないし、そもそもその苦しめたのが誰なのか、
っていうのはアメリカその他の外国の検事や判事が決める事じゃないでしょ
正確には忘れたけどＡ級って要するに平和に対する罪だか何だかで
日本国民を苦しめた罪じゃないし、そもそもその苦しめたのが誰なのか、
っていうのはアメリカその他の外国の検事や判事が決める事じゃないでしょ
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 04:20:54 ID:SwkSgYOA0
>>519
むろん承知だがね。
そういう、他国が決めたＡ級戦犯とは別の意味で
戦争責任というのは存在すると思うのよ。
日本を敗戦に追い込んだ、国民を塗炭の苦しみに追いやった
無能な戦争指導者の罪は重いぞ。
これがＡ級戦犯でなくてなんだというのか。
捌かれるのではなく、本当は日本人の手でそういう責任を含めて裁くべきでしたな。
むろん承知だがね。
そういう、他国が決めたＡ級戦犯とは別の意味で
戦争責任というのは存在すると思うのよ。
日本を敗戦に追い込んだ、国民を塗炭の苦しみに追いやった
無能な戦争指導者の罪は重いぞ。
これがＡ級戦犯でなくてなんだというのか。
捌かれるのではなく、本当は日本人の手でそういう責任を含めて裁くべきでしたな。
なんで今更分祀とかせなあかんねん。
過去の偉いサン方が話し合って、国民の多くの意思を得て決まったことなんだろ？
前原は氏ねよ。
過去の偉いサン方が話し合って、国民の多くの意思を得て決まったことなんだろ？
前原は氏ねよ。
つ「第十六回国会決議」
絞首刑を受け入れることによって全責任を全うしたということだろう
それ以上追求することは何も無いじゃないか
絞首刑を受け入れることによって全責任を全うしたということだろう
それ以上追求することは何も無いじゃないか
いいねー、前原。
普通のヒトはそう考えるでしょ。
中国・韓国・在日・朝日・岩波・TBS・日弁連・日教組の
キチガイ反日にうんざりしてるヒトも冷静になって欲しいね。
>>512
昭和29年も20年代だぞｗ
普通のヒトはそう考えるでしょ。
中国・韓国・在日・朝日・岩波・TBS・日弁連・日教組の
キチガイ反日にうんざりしてるヒトも冷静になって欲しいね。
>>512
昭和29年も20年代だぞｗ
>>520
まだいたのか。
いいかげん、日本の神の概念を理解しろよ。
「神=善」じゃないぞ。
それから、日本の敗戦責任者を糾弾したいなら、
誤解を生む「A級戦犯」なる言葉は使わんほうが良い。
敗戦責任者の認定して、決まった奴を靖国から追い出す運動でも
はじめるこった。
まだいたのか。
いいかげん、日本の神の概念を理解しろよ。
「神=善」じゃないぞ。
それから、日本の敗戦責任者を糾弾したいなら、
誤解を生む「A級戦犯」なる言葉は使わんほうが良い。
敗戦責任者の認定して、決まった奴を靖国から追い出す運動でも
はじめるこった。
日本には祟りが怖いから祭るという選択肢もあるし
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 04:34:31 ID:SwkSgYOA0
>>524
たとえば、読売がいっているように、
広田弘毅なんてのは見直しに対象とするとかさ、
そういう再検証はもっとあってもいいんじゃないかとは思うね。
いずれにせよ、俺の感覚では納得いかないわけでね。
Ａ級ではだめですか。
じゃ、自分の中では「甲級戦犯」とでもしておきますわ(w
たとえば、読売がいっているように、
広田弘毅なんてのは見直しに対象とするとかさ、
そういう再検証はもっとあってもいいんじゃないかとは思うね。
いずれにせよ、俺の感覚では納得いかないわけでね。
Ａ級ではだめですか。
じゃ、自分の中では「甲級戦犯」とでもしておきますわ(w
ビートたけしもA級はランク分けじゃなくてカテゴライズだって突っ込んでたな
528 ：暴力的羊：ごるごるもあ《危険思想保持者》 ◆753Z/RLFiY ：2005/11/22(火) 04:37:10 ID:zeUvxVEB0 BE:246446077-##
世界経済共同体党 V.S. Ａ級戦犯
,r-'''""￣￣"'-,_
_,.-'^γ´ ｀i,
,r' ,.r'"ヽヽ、（ （ ソノノ彡、 .i
,i' ｛ "''''''''''''' ミ i
i i ミ i
| i 二 二 二 二 ミ .i
.i i ハ ミ i
| ノ {｛|iiiiiiilll;ノ,,,,ヽ;liiiiiiii||｝} ゝヾ
| .ミ >='^◎≫,i'^'i,≪◎'=, < ミ丶
ヽミ ~こ二ヲ i i; .'》二こ、 ミ .}
{ レ ノ i i; ヽ、_, ';,ノノ
Li,;'ゝ ,イ ト、 ';, i'~
i, i ._,ノ^-0し0-ヘ,_ ｝|
ゝ,/'<ー--=---ー>| ソ
ゝ.i ｀'ー-'´ i,イ
|..ヾ、 ,.......、,i'.,ソ |
,|. ヾヽ_＿___レ'） |、
／| ＼ ヾ二二ツ ／|＼
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
Ａ級戦犯は、腹を切って死ぬべきである！
>>520
何でＡ級戦犯って言う外国からのある意味報復的概念と敗戦の
責任者っていう国内の政治責任の概念が同じになるのかよく分からん
該当者に重なる部分があるにせよこの二つは全然別でしょ
Ａ級戦犯って言うのは建前上は開戦責任なんだから
それに無能な戦争指導者って言うけどあの戦争に勝つなんて誰がやっても
至難だし、じゃあ開戦しないといけない状態になった責任だ、って言っても
そもそも軍部が独走したから外交もヘチマもあるかって話になるし
じゃあ軍部に責任があるのかって言えば、そもそも政党政治時代の国際協調路線
を売国だ国賊だって罵った国民やマスコミが軍部による政治を望んだせいだって
もうｷﾘの無い話になるでしょ
何でＡ級戦犯って言う外国からのある意味報復的概念と敗戦の
責任者っていう国内の政治責任の概念が同じになるのかよく分からん
該当者に重なる部分があるにせよこの二つは全然別でしょ
Ａ級戦犯って言うのは建前上は開戦責任なんだから
それに無能な戦争指導者って言うけどあの戦争に勝つなんて誰がやっても
至難だし、じゃあ開戦しないといけない状態になった責任だ、って言っても
そもそも軍部が独走したから外交もヘチマもあるかって話になるし
じゃあ軍部に責任があるのかって言えば、そもそも政党政治時代の国際協調路線
を売国だ国賊だって罵った国民やマスコミが軍部による政治を望んだせいだって
もうｷﾘの無い話になるでしょ
>>529
国民がいくら愚かだったとしても政治責任を負わなければならないのが指導者というもの。
世論が間違っているのであればそれを説得して変えるのが政府の役割だ。
ナチスのユダヤ人迫害だって当時のドイツ人の多くが望んだこと。
国民がいくら愚かだったとしても政治責任を負わなければならないのが指導者というもの。
世論が間違っているのであればそれを説得して変えるのが政府の役割だ。
ナチスのユダヤ人迫害だって当時のドイツ人の多くが望んだこと。
当時のドイツ国内法も国際法もあんまり知らんから偉そうなことは言えないけど
ユダヤ殺害は戦闘行為でもなく普通に犯罪行為で全然別の話でしょ
犯罪だから個人的な生命や自由を奪われる
政治責任を問われて取られるのは職（権力）や政治生命だしそうであるべき
心情的にはともかく
ユダヤ殺害は戦闘行為でもなく普通に犯罪行為で全然別の話でしょ
犯罪だから個人的な生命や自由を奪われる
政治責任を問われて取られるのは職（権力）や政治生命だしそうであるべき
心情的にはともかく
つうか、もう死んでしまってるのに政治責任なんて問えるはずがない。
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 05:35:21 ID:twFjNSEw0
靖国参拝を中止したら、韓国は納得して永遠の友好を誓ってくれると、お天気な主張を信じている人たちがメディアには多すぎやしないか。
そんなことは絶対にあり得ない。
靖国参拝で日本が譲歩した場合は、それは一時的には引くだろう
これ以上やれば日本世論も悪化するからそれを恐れてね
しかしほとぼりが冷めたころには、次の歴史問題をもってくるだろう
竹島なり教科書なり従軍慰安婦なり日本海の海洋名なりな
次々と新しいカードを持ち出し譲歩を迫ってくるだろう。
どうしてそんなことが分からない人が多いのかが理解できない
そんなことは絶対にあり得ない。
靖国参拝で日本が譲歩した場合は、それは一時的には引くだろう
これ以上やれば日本世論も悪化するからそれを恐れてね
しかしほとぼりが冷めたころには、次の歴史問題をもってくるだろう
竹島なり教科書なり従軍慰安婦なり日本海の海洋名なりな
次々と新しいカードを持ち出し譲歩を迫ってくるだろう。
どうしてそんなことが分からない人が多いのかが理解できない
534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 05:39:15 ID:l6Qpxkt60
>>533
中学生かなんかの縄張り争いと勘違いしてない？
中学生かなんかの縄張り争いと勘違いしてない？
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 05:40:42 ID:fWCniICx0
日本は寺や神社見れば分かるが仏教国。
仏教の教えでは例え生存中に罪を犯そうとも最大の人生の結末死を迎えれば
死して尚生存中の罪を責めず弔うんじゃなかったっけ？
仏教の教えでは例え生存中に罪を犯そうとも最大の人生の結末死を迎えれば
死して尚生存中の罪を責めず弔うんじゃなかったっけ？
>>534
中学生レベルならまだマトモなほうだろう。
中学生レベルならまだマトモなほうだろう。
客寄せ半田さん。ブレなきゃいいんだけどな…
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 05:51:06 ID:HFxRyidKO
広田弘毅だって巷間言われている程、罪がなかった訳では無い…。
いや好きだけどさ広田。
広田を見なおすなら東条だって…。しかし60年以上もたってるのに、ここまで政治に存在感があるとは…。
いや好きだけどさ広田。
広田を見なおすなら東条だって…。しかし60年以上もたってるのに、ここまで政治に存在感があるとは…。
>>539
しょうがなくない。
歴史は将来の糧とすべきであり、
糧とする為には分析すべきであり、
その過程で責任があるとわかれば批判されるべきであり、
それ（分析、批判、逆に称揚も）は永久に続けなければならない。
しょうがなくない。
歴史は将来の糧とすべきであり、
糧とする為には分析すべきであり、
その過程で責任があるとわかれば批判されるべきであり、
それ（分析、批判、逆に称揚も）は永久に続けなければならない。
>>542
少なくとも、それと靖国とは関係ないな。
少なくとも、それと靖国とは関係ないな。
じゃあ取りあえず日本武尊の九州遠征あたりから分析批判称揚してもらおうか
日本国を私物化し、滅亡寸前まで追い込んだ連中だからだ。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:05:41 ID:twFjNSEw0
>>534
私は韓国人は八歳児並の発想の持ち主だと思っていたが
中学生か
ずいぶんと成長したもんだな
日本人のメンタリティは十二歳並とマッカサーが言っていた時代を思い出した。
あの頃の日本人よりは成長したか
私は韓国人は八歳児並の発想の持ち主だと思っていたが
中学生か
ずいぶんと成長したもんだな
日本人のメンタリティは十二歳並とマッカサーが言っていた時代を思い出した。
あの頃の日本人よりは成長したか
550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:11:14 ID:jj9W/U1L0
靖国問題で日本が譲歩したら誤った歴史観を受け入れた事になるんだよ。
そしてその誤った歴史観を前提に様々な外交が行われるようになる。
痴漢をしてない人が、裁判で「私がやりました」と譲歩したらそのあとにまってるのは、
悲惨な人生だけだよ。
どんなに裁判が苦しくても譲ってはいけないものがある。
そしてその誤った歴史観を前提に様々な外交が行われるようになる。
痴漢をしてない人が、裁判で「私がやりました」と譲歩したらそのあとにまってるのは、
悲惨な人生だけだよ。
どんなに裁判が苦しくても譲ってはいけないものがある。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:13:12 ID:+Rm6QdUE0
「他国の意見で判断するべきじゃない」と言うならば
A級B級を持ち出す時点で矛盾してるんだがな。
A級B級を持ち出す時点で矛盾してるんだがな。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:13:35 ID:HFxRyidKO
553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:13:47 ID:cSjB0gcH0
これで解決！
×A級戦犯
○戦争責任者
×A級戦犯
○戦争責任者
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:15:35 ID:+Rm6QdUE0
>>553
世界大戦なのに戦争責任者と言われてもなぁ
世界大戦なのに戦争責任者と言われてもなぁ
555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:15:59 ID:dAPVrstx0
>>545
処刑犯だから。
処刑犯だから。
556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:16:33 ID:VIt6sZ7s0
A級戦犯の認識については盟友の野田佳彦にご教授してもらえ＞前岡
前岡、野田が党内の実権を握ってから、中国共産党日本支部から、だんだん普通の野党になりつつあるな
どちらにせよいい傾向だ
前岡、野田が党内の実権を握ってから、中国共産党日本支部から、だんだん普通の野党になりつつあるな
どちらにせよいい傾向だ
靖国神社に祀られる要件を考えてみる。
国内外の事変・戦争において、朝廷側及び日本政府側で戦役に付し、戦没した軍人・軍属等を
慰霊・顕彰・崇敬等の目的に祭神として祀る神社として明治政府によって作られた神社だ。
じゃあ、A級戦犯は靖国神社に祀られる資格があるのか？
まず、国内で指揮を執り、自らは戦地に赴かなかった軍人はA級戦犯と言って合祀することは
本来許されるものではないのではないか。
だからといって、政府が靖国神社にどうこうしろということは政教分離に反するので、
靖国神社に間違った合祀であるA級戦犯の分祀を促すように世論が動くしかない。
国内外の事変・戦争において、朝廷側及び日本政府側で戦役に付し、戦没した軍人・軍属等を
慰霊・顕彰・崇敬等の目的に祭神として祀る神社として明治政府によって作られた神社だ。
じゃあ、A級戦犯は靖国神社に祀られる資格があるのか？
まず、国内で指揮を執り、自らは戦地に赴かなかった軍人はA級戦犯と言って合祀することは
本来許されるものではないのではないか。
だからといって、政府が靖国神社にどうこうしろということは政教分離に反するので、
靖国神社に間違った合祀であるA級戦犯の分祀を促すように世論が動くしかない。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:18:11 ID:/TGNGeJ/0
>>554
小学生が来た。世界大戦と戦争責任と別になんの関係もありません。
小学生が来た。世界大戦と戦争責任と別になんの関係もありません。
靖国への合祀が妥当かどうかは靖国が決める事だが
近代明文法で裁いたと主張するのであれば
死刑囚は（裁判の妥当性もさておくが）処刑された時点で
法的責任は果たしているから犯罪者ではないはずだが、、
近代明文法で裁いたと主張するのであれば
死刑囚は（裁判の妥当性もさておくが）処刑された時点で
法的責任は果たしているから犯罪者ではないはずだが、、
日本は神＝善じゃないよね？
けど、禍を起こさない為に祀っている神様と
善行を積んだ神様や歴史上の英雄を一緒に祀ってる所ってないんじゃない。
あるの？
無論、Ａ級戦犯が悪い神様とは言わないよ？
しかし、責任はあるだろう。
敗戦の責任と自国の兵士を無謀な作戦で大量に餓死させた責任がな。
一兵士と同じ所に祀るのは違うと思うけどね。
けど、禍を起こさない為に祀っている神様と
善行を積んだ神様や歴史上の英雄を一緒に祀ってる所ってないんじゃない。
あるの？
無論、Ａ級戦犯が悪い神様とは言わないよ？
しかし、責任はあるだろう。
敗戦の責任と自国の兵士を無謀な作戦で大量に餓死させた責任がな。
一兵士と同じ所に祀るのは違うと思うけどね。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:24:30 ID:twFjNSEw0
最近の靖国反対派の意見で納得が行かないのは、ポツダム宣言受諾によって
連合国の歴史観を承認したとの主張だな
しかしポツダム宣言受諾による主権放棄は講和条約締結によって全て無効となっている
Ａ級戦犯有罪の論拠とはもはやなりえない
なるとしたら、講和条約締結時に東京裁判の判決の受け入れを決めたことだが
しかし判決を受け入れたからと言って、すでに刑を執行されたものまでいまだに刑罰
が続く理由とはなるだろうか？
そのような法源が中韓ならともかく、国際法にあるとは思えない
同じ罪で二度も裁かれてはならないことは、近代法の大原則だしな
その辺のことは誰も説明してくれないのだよね
>>547
Ａ級戦犯の皆さんの敗戦責任を否定する気はないが
少なくとも、国を私物化した様子は無いと思うよ
開戦だって法律の則って行われたし。
連合国の歴史観を承認したとの主張だな
しかしポツダム宣言受諾による主権放棄は講和条約締結によって全て無効となっている
Ａ級戦犯有罪の論拠とはもはやなりえない
なるとしたら、講和条約締結時に東京裁判の判決の受け入れを決めたことだが
しかし判決を受け入れたからと言って、すでに刑を執行されたものまでいまだに刑罰
が続く理由とはなるだろうか？
そのような法源が中韓ならともかく、国際法にあるとは思えない
同じ罪で二度も裁かれてはならないことは、近代法の大原則だしな
その辺のことは誰も説明してくれないのだよね
>>547
Ａ級戦犯の皆さんの敗戦責任を否定する気はないが
少なくとも、国を私物化した様子は無いと思うよ
開戦だって法律の則って行われたし。
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:24:30 ID:cSjB0gcH0
>>550
今回は譲歩云々は関係なくないか。
今回は譲歩云々は関係なくないか。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:28:06 ID:eu5wxUY50
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 前田さんが何かブツブツ言ってますね。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ どうせまた撤回するんでしょ。 ﾌﾌｯ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
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彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
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ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 前田さんが何かブツブツ言ってますね。
`,| / "ii" ヽ |ﾉ どうせまた撤回するんでしょ。 ﾌﾌｯ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
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_,,..r''''" | ＼`'／ / ￣`''ー
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| ,r":::ヽ /
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:31:00 ID:TNOVWpag0
A休戦犯を分祀したら、前原は参拝するのかな？
それとも「まだB級戦犯が合祀されてる」というのかな？
で次は「Ｃ級戦犯が・・・」
それとも「まだB級戦犯が合祀されてる」というのかな？
で次は「Ｃ級戦犯が・・・」
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:33:00 ID:KdKwzPpA0
＞557
分祀は元の祭場から少し分霊する、という形をとるので
甲乙丙丁、、が御祭神のA拝殿から甲のみをB祠へ分祀すると
A拝殿・・・甲乙丙丁、、が御祭神（甲は無くならない）
B祠 ・・・甲が御祭神 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
よって分祀論者の目指すような事にするには
乙丙丁、、の方を分祀し
A拝殿・・・甲乙丙丁、、が御祭神（乙丙丁、、は無くならない）
B祠 ・・・乙丙丁、、が御祭神 （甲は含まれない）
首相、官房長官、外相、特定アジアの高官はB祠を参拝すればよい。
問題点
・乙丙丁、、、とはBC級戦犯および他の全英霊。果たして同意が取れるでしょうか？
・BC級戦犯もﾀﾞﾒ、と言い出したら？そのうち境内は祠で埋まってしまいます。
・BC級がだめ、となったら民主党はどうするのでしょう？
・そもそも自分で書いてて馬鹿みたいです、この案。
分祀は元の祭場から少し分霊する、という形をとるので
甲乙丙丁、、が御祭神のA拝殿から甲のみをB祠へ分祀すると
A拝殿・・・甲乙丙丁、、が御祭神（甲は無くならない）
B祠 ・・・甲が御祭神 ＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
よって分祀論者の目指すような事にするには
乙丙丁、、の方を分祀し
A拝殿・・・甲乙丙丁、、が御祭神（乙丙丁、、は無くならない）
B祠 ・・・乙丙丁、、が御祭神 （甲は含まれない）
首相、官房長官、外相、特定アジアの高官はB祠を参拝すればよい。
問題点
・乙丙丁、、、とはBC級戦犯および他の全英霊。果たして同意が取れるでしょうか？
・BC級戦犯もﾀﾞﾒ、と言い出したら？そのうち境内は祠で埋まってしまいます。
・BC級がだめ、となったら民主党はどうするのでしょう？
・そもそも自分で書いてて馬鹿みたいです、この案。
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:33:05 ID:HMwefoiq0
>>565
BやCよりも、戦争正当化博物館が問題だろう。
BやCよりも、戦争正当化博物館が問題だろう。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:33:36 ID:fd2SslV30
>>561
A級戦犯とか、政教分離とか、ポツダム宣言、違憲判決とか・・・
奴らは、前の主張が論破されたり効力が無くなると
一斉に次の主張をし出すんだよな。
んで、バラバラにテレビで喋って自分たちの主張を浸透させようとする。
多分やつらが次に使うのはコレ
【ドイツ】「ナチス裁判」から６０年、ニュルンベルクで式典…「ナチスに時効はない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132536822/l50
A級戦犯とか、政教分離とか、ポツダム宣言、違憲判決とか・・・
奴らは、前の主張が論破されたり効力が無くなると
一斉に次の主張をし出すんだよな。
んで、バラバラにテレビで喋って自分たちの主張を浸透させようとする。
多分やつらが次に使うのはコレ
【ドイツ】「ナチス裁判」から６０年、ニュルンベルクで式典…「ナチスに時効はない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132536822/l50
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:34:51 ID:fn6xlG9S0
前中国国家安全局警官：日本にもスパイを多数派遣
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
【大紀元日本7月31日】中国の海外スパイ事情に関する秘密文書を持ち出し、
オーストラリアに逃げ出した前中国天津市国家安全局警官、元中共天津市
公安局610オフィス職員・郝鳳軍氏（32）は７月１７日、オーストラリアの
テレビ局の特集番組『中国の赤い壁の裏（Behind Chinese Walls）』に出演し、
米国、カナダ、オーストラリアのほか、日本も法輪功取締本部（通称610オフィス）
の主要活動地域に指定されていると暴露した。郝鳳軍氏は先日、日本大紀元の
電話インタビューに応じ、日本が中共と近い関係にあること、法輪功取締本部の
スパイが日本全国で活動しているなどのことから、日本を亡命先として最初から
考えていないと話した。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d46536.html
【大紀元日本7月31日】中国の海外スパイ事情に関する秘密文書を持ち出し、
オーストラリアに逃げ出した前中国天津市国家安全局警官、元中共天津市
公安局610オフィス職員・郝鳳軍氏（32）は７月１７日、オーストラリアの
テレビ局の特集番組『中国の赤い壁の裏（Behind Chinese Walls）』に出演し、
米国、カナダ、オーストラリアのほか、日本も法輪功取締本部（通称610オフィス）
の主要活動地域に指定されていると暴露した。郝鳳軍氏は先日、日本大紀元の
電話インタビューに応じ、日本が中共と近い関係にあること、法輪功取締本部の
スパイが日本全国で活動しているなどのことから、日本を亡命先として最初から
考えていないと話した。
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:35:08 ID:HMwefoiq0
>>568
ひとつも論破できてないですが。アホウヨの負け惜しみｗｗ
ひとつも論破できてないですが。アホウヨの負け惜しみｗｗ
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:36:53 ID:1NLVx//6O
>>556
もうひとりの盟友、伊藤博文の玄孫・松本剛明政調会長を忘れるなんてとんでもない！
もうひとりの盟友、伊藤博文の玄孫・松本剛明政調会長を忘れるなんてとんでもない！
572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:38:00 ID:fn6xlG9S0
中国の刑務所、女性に残酷な性的拷問
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
「数十万人」の女性法輪功愛好者が受けた「残酷な性的拷問」の内容は、
▽裸にされる(長期的なケースも)
▽生理時のナプキンの使用禁止
▽胸または陰部に殴る蹴るの暴行
▽警官によるレイプまたは集団レイプ
▽外陰部をスタンガンで長時間電撃
▽硬いブラシを性器に挿入し、乱暴にこする
▽裸にされ、男性囚人と同室させるなどである。
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d80844.html
「数十万人」の女性法輪功愛好者が受けた「残酷な性的拷問」の内容は、
▽裸にされる(長期的なケースも)
▽生理時のナプキンの使用禁止
▽胸または陰部に殴る蹴るの暴行
▽警官によるレイプまたは集団レイプ
▽外陰部をスタンガンで長時間電撃
▽硬いブラシを性器に挿入し、乱暴にこする
▽裸にされ、男性囚人と同室させるなどである。
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:38:38 ID:5K03Unbn0
>548
「１２歳並み」ってのがネガティブな意味合いで
語られた訳ではない、てなことどこかでﾁﾗと見かけたが
どうなの？
しかしマッカーサーは来日当時すでに６６歳、身長１８８ｃｍ
だからなあ。。。
（日本を代表する天皇陛下は息子ほども年下）
英語での意志の疎通も困難だし、日本人が子供っぽいと
映っても無理はない。
マッカーサーの、つか白人独特の優越感もあるしね。
「１２歳並み」ってのがネガティブな意味合いで
語られた訳ではない、てなことどこかでﾁﾗと見かけたが
どうなの？
しかしマッカーサーは来日当時すでに６６歳、身長１８８ｃｍ
だからなあ。。。
（日本を代表する天皇陛下は息子ほども年下）
英語での意志の疎通も困難だし、日本人が子供っぽいと
映っても無理はない。
マッカーサーの、つか白人独特の優越感もあるしね。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:45:03 ID:QLLDfs0XO
>>550
おまえは今更、
日本は悪くなかった。
自衛の為の戦争だった。
中国に侵略したのは止むを得ない
とでも言うつもりなのか。
それは戦後の日本の歩んできた道のりを根底から覆すことになるんだぞ？
日本だけが悪者なのは納得できないが、
敗戦がすべての責任だと思って受け入れるしかないんじゃないでしょうか。
おまえは今更、
日本は悪くなかった。
自衛の為の戦争だった。
中国に侵略したのは止むを得ない
とでも言うつもりなのか。
それは戦後の日本の歩んできた道のりを根底から覆すことになるんだぞ？
日本だけが悪者なのは納得できないが、
敗戦がすべての責任だと思って受け入れるしかないんじゃないでしょうか。
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:52:11 ID:YobSSjCu0
明治維新の以前に靖国みたいな役割の神社ってあったのかな？
577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 06:59:46 ID:iq1BaG+7O
前原もそうだが靖国参拝反対派は、Ａ項戦犯を叩くなら１人１人どこが悪いのかを説明してからにしてくれ
ひとまとめにして語られてもよく分からん
ひとまとめにして語られてもよく分からん
578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:02:16 ID:wfwAmFub0
ようするにあれだ。
中国様に言われたからやってるんじゃないよ、俺らは自主的に日本を駄目にしたいんだよって事を言ってるんだろ？
中国様に言われたからやってるんじゃないよ、俺らは自主的に日本を駄目にしたいんだよって事を言ってるんだろ？
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:03:54 ID:YobSSjCu0
580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:06:32 ID:wfwAmFub0
何？
あんた一人で会話してんの？
あんた一人で会話してんの？
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:08:07 ID:6gU54Zvc0
久しぶりに清々しい自演を見た。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:10:18 ID:iq1BaG+7O
人数少なくて大変なんだな〜と同情するｗ
583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:13:28 ID:GklBR8s10
>>576
耳塚や将門神社、太宰府天満宮なんかがそうだろう。
耳塚や将門神社、太宰府天満宮なんかがそうだろう。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:15:44 ID:YobSSjCu0
一応さ、明治以前に靖国の前身になるような施設があったか確かめたかったんだけどね。
日本国内にはないよな。
日本国内にはないよな。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:17:07 ID:wfwAmFub0
明治以降だからなんなんだ？
そんな理屈で行くと、朝鮮半島なんぞ国の存在自体が否定されてしまうぞ？
そんな理屈で行くと、朝鮮半島なんぞ国の存在自体が否定されてしまうぞ？
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:17:19 ID:OZmeIu+40
587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:20:56 ID:6gU54Zvc0
サ条約があるからといって、別に歴史的評価が雁字搦めになるわけでもなくてな。
歴史的評価を議論しだすとサ条約に反するから、日本は再占領されても文句言えない、という左派もいるけど、
なんで自分から手足を縛る真似をしたがるんだか、さっぱりわからん。
歴史的評価を議論しだすとサ条約に反するから、日本は再占領されても文句言えない、という左派もいるけど、
なんで自分から手足を縛る真似をしたがるんだか、さっぱりわからん。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:21:01 ID:iq1BaG+7O
>>584
がんばれよ！なま暖かい目で遠くから見守ってるから
がんばれよ！なま暖かい目で遠くから見守ってるから
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:21:25 ID:YobSSjCu0
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:22:36 ID:wfwAmFub0
だから、無かったらなんなのよ？
お前は未だに着物着てチョンマゲで生活してるのか？
お前は未だに着物着てチョンマゲで生活してるのか？
>>560
A級戦犯以外の英霊が、みんな欠点の無い英雄だなんて思っているの？
BC級戦犯だっているし、普通の犯罪者だっている。
今を生きる日本人は、彼らに負い目がある。
だから、祀る。
A級戦犯に負い目が無いなんて言わせんぞ。
彼らは、諸手をあげて戦争万歳を叫んだ日本国民の贖罪羊として
殺されたんだ。
殺された時点で、戦勝国に対する義務は果たしている。
その後の、慰霊にまで口を挟む権利なんか無いはずだ。
A級戦犯以外の英霊が、みんな欠点の無い英雄だなんて思っているの？
BC級戦犯だっているし、普通の犯罪者だっている。
今を生きる日本人は、彼らに負い目がある。
だから、祀る。
A級戦犯に負い目が無いなんて言わせんぞ。
彼らは、諸手をあげて戦争万歳を叫んだ日本国民の贖罪羊として
殺されたんだ。
殺された時点で、戦勝国に対する義務は果たしている。
その後の、慰霊にまで口を挟む権利なんか無いはずだ。
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:25:06 ID:YobSSjCu0
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:26:21 ID:wfwAmFub0
それはあれだ、和風オムライスみたいなものと思っておけばよろしい。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:29:45 ID:YobSSjCu0
>>593
あまり美味しくないし、認知されてないし、失敗作だよね。
あまり美味しくないし、認知されてないし、失敗作だよね。
>>589
馬鹿だな、おまえは。
まったく同じ事例なんかあるわけねえだろ。
靖国は、国家と国民が出来て、初めて生まれる価値観のなかで出来た神だろ。
人は、その時代時代の価値観でもって神を創造してきたんだよ。
もちろん、伝統的なコードにそってな。
馬鹿だな、おまえは。
まったく同じ事例なんかあるわけねえだろ。
靖国は、国家と国民が出来て、初めて生まれる価値観のなかで出来た神だろ。
人は、その時代時代の価値観でもって神を創造してきたんだよ。
もちろん、伝統的なコードにそってな。
596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:32:34 ID:MSSssYhPO
極東裁判やＡ級戦犯なんてのが不当である、というのは誰でも理解している。
ただ、それを受け入れたから国際社会におけるいまの日本の地位があるってこともまた事実。
東条らも、自分達が祀られることで日本が孤立することを望んでいないよ。
そうなったら彼らの死は犬死になるもんな。
ただ、それを受け入れたから国際社会におけるいまの日本の地位があるってこともまた事実。
東条らも、自分達が祀られることで日本が孤立することを望んでいないよ。
そうなったら彼らの死は犬死になるもんな。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:32:58 ID:6gU54Zvc0
>>592
>他国の国立戦没者追悼施設のまねをして作った神社に、
>神道の形式を付け加えてやっているからさ、
形式は必要だ。それが無きゃ、追悼施設を造る意味が無い。
そして追悼の形式は宗教の一部。
ではどの宗教を持ってくるか、というときに、一番普通と思われた（それで殆どの日本人が異を唱えなかった）宗教が神道だった、ということでしょ。
>他国の国立戦没者追悼施設のまねをして作った神社に、
>神道の形式を付け加えてやっているからさ、
形式は必要だ。それが無きゃ、追悼施設を造る意味が無い。
そして追悼の形式は宗教の一部。
ではどの宗教を持ってくるか、というときに、一番普通と思われた（それで殆どの日本人が異を唱えなかった）宗教が神道だった、ということでしょ。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:33:06 ID:yx0S7Pqh0
>>563
＞ただ、滅亡してしまってもおかしくないぐらいの政治的ミスをしたのは事実。
この責任はサンフランシスコ講和条約とはまったく別のもの。
国民自身ったって、当時連合軍と戦った経験のある日本国民は、当時の戦争指導部に
責任をとうていなかったでしょ？インパールに責任者だった牟田口に責任をとうたか？辻正信にいたっては
国会議員になってる。法務大臣になった元戦犯もいる。それらに比べれば法務死した
連中は生命を持って責任をとらされた。
＞日本国民自身で考えてやることだな。
今の日本国民には、かつての敵国の子孫も戦後帰化によって国民になっている
連中がいる。こういった新参国民がいる以上、現在６０年前の責任云々は、公正さを欠く。
＞ただ、滅亡してしまってもおかしくないぐらいの政治的ミスをしたのは事実。
この責任はサンフランシスコ講和条約とはまったく別のもの。
国民自身ったって、当時連合軍と戦った経験のある日本国民は、当時の戦争指導部に
責任をとうていなかったでしょ？インパールに責任者だった牟田口に責任をとうたか？辻正信にいたっては
国会議員になってる。法務大臣になった元戦犯もいる。それらに比べれば法務死した
連中は生命を持って責任をとらされた。
＞日本国民自身で考えてやることだな。
今の日本国民には、かつての敵国の子孫も戦後帰化によって国民になっている
連中がいる。こういった新参国民がいる以上、現在６０年前の責任云々は、公正さを欠く。
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:33:13 ID:kT8krFWK0
石原慎太郎がこんな意見だったとは驚いた
ttp://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html
ttp://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:33:26 ID:wfwAmFub0
形式じゃないんだよ。もてなす心が大事なんだよ。
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:33:37 ID:YobSSjCu0
>>595
国家と国民の価値観の半分は西洋からの輸入だわな。
西洋の理にかってに神道の神をくっつけちゃったから、
何がなんだかわからんもんが出来上がって、
多分、西洋的な感覚ではA級が入れないのに、
日本の神って感じで入れちゃったんだろうな。
靖国そのものが欠陥作品だな。
国家と国民の価値観の半分は西洋からの輸入だわな。
西洋の理にかってに神道の神をくっつけちゃったから、
何がなんだかわからんもんが出来上がって、
多分、西洋的な感覚ではA級が入れないのに、
日本の神って感じで入れちゃったんだろうな。
靖国そのものが欠陥作品だな。
相変わらず支離滅裂だな、前原…
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:35:11 ID:ukW21cYr0
Ａ級戦犯に関しては犯罪人として国際的に認めたんだからしゃーないね
ってスタンスなんじゃ
ってスタンスなんじゃ
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:37:26 ID:YobSSjCu0
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:37:58 ID:wfwAmFub0
だからABCの違いが解ってない時点でお前とは議論にならんのよ。
家族を守るために敵と戦った父さんと、火事場泥棒でムショに入ってた父さんとどっちが好きなんだい？
家族を守るために敵と戦った父さんと、火事場泥棒でムショに入ってた父さんとどっちが好きなんだい？
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:38:22 ID:iq1BaG+7O
>>YobSSjCu0
まだやってんのか？
無知を晒すなや
まだやってんのか？
無知を晒すなや
>>601
伝統的なコードにそってって書いてあるのが見えなかったか？
新しい慰霊の対象なんて、今現在でも生み出されている。
ロケットの発射前に神事を行うのは前例に無かったかもしれないが
その、成功祈願の思いは伝統的なコードに従っている。
靖国も一緒。国民という概念は西洋的かもしれんが、
そこにある価値観と、それが失われたときの思いは
変わらない。変わらないから、伝統的コードに従って
靖国神社が出来たんだよ。
伝統的なコードにそってって書いてあるのが見えなかったか？
新しい慰霊の対象なんて、今現在でも生み出されている。
ロケットの発射前に神事を行うのは前例に無かったかもしれないが
その、成功祈願の思いは伝統的なコードに従っている。
靖国も一緒。国民という概念は西洋的かもしれんが、
そこにある価値観と、それが失われたときの思いは
変わらない。変わらないから、伝統的コードに従って
靖国神社が出来たんだよ。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:40:38 ID:yx0S7Pqh0
>>563
＞ただ、滅亡してしまってもおかしくないぐらいの政治的ミスをしたのは事実。
政治的ミスをしてくれたおかげで、戦後日本は、経済大国になったんじゃないのかな？
大日本帝國が健在だったら、いまだに韓国みたいに国民皆兵の徴兵制度があり、
フィリピンみたいに大地主と小作人の世界のままだったんじゃないの？
戦争勝手くれないで喜んでる日本人がいることも事実。例えば我が家。ｗ
＞ただ、滅亡してしまってもおかしくないぐらいの政治的ミスをしたのは事実。
政治的ミスをしてくれたおかげで、戦後日本は、経済大国になったんじゃないのかな？
大日本帝國が健在だったら、いまだに韓国みたいに国民皆兵の徴兵制度があり、
フィリピンみたいに大地主と小作人の世界のままだったんじゃないの？
戦争勝手くれないで喜んでる日本人がいることも事実。例えば我が家。ｗ
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:47:49 ID:9YUO8sUHO
何だ？こいつ鉄ヲタのクセして偉そうな事いって
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:49:58 ID:YobSSjCu0
>>607
本来的なコードでいくならさ、事変とか戦争とか時代ごとに新しい神社を
作って行くってのがむしろ伝統なのではないか？
それを無理矢理一つの神社に戦没者追悼用施設的にまとめてしまった。
だから、神社なのかなんなのかわけわかめ、状態になちゃったんだと思うよ。
本来的なコードでいくならさ、事変とか戦争とか時代ごとに新しい神社を
作って行くってのがむしろ伝統なのではないか？
それを無理矢理一つの神社に戦没者追悼用施設的にまとめてしまった。
だから、神社なのかなんなのかわけわかめ、状態になちゃったんだと思うよ。
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:50:01 ID:iq1BaG+7O
>>609
カスは無知を晒して遁走しましたよｗ
カスは無知を晒して遁走しましたよｗ
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:52:23 ID:iq1BaG+7O
あら、いたのねぇｗ
安国寺か高安寺でググって出直して来い！カスが
どうせ逃げんだろうがなｗｗｗ
安国寺か高安寺でググって出直して来い！カスが
どうせ逃げんだろうがなｗｗｗ
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:53:55 ID:6gU54Zvc0
>>610
>本来的なコードでいくならさ、事変とか戦争とか時代ごとに新しい神社を
>作って行くってのがむしろ伝統なのではないか？
明治以前にあったかどうかにこだわってたと思ったら、今度は時代毎に新しい神社を造るべき？よくわからんな。
>だから、神社なのかなんなのかわけわかめ、状態になちゃったんだと思うよ。
神社だってば。
>本来的なコードでいくならさ、事変とか戦争とか時代ごとに新しい神社を
>作って行くってのがむしろ伝統なのではないか？
明治以前にあったかどうかにこだわってたと思ったら、今度は時代毎に新しい神社を造るべき？よくわからんな。
>だから、神社なのかなんなのかわけわかめ、状態になちゃったんだと思うよ。
神社だってば。
>>610
うひゃひゃひゃ、あんたの稚拙な受け答えから推測して
日本の本来的な伝統のコードなるものが理解できているとは
思えないんだけどな。うははは。おもしれ。
国民と、国家の兵士というような統一的の概念の無かった昔と比べてどうすんだよ。
国民と国家の財産としての将兵がひとつの価値として認められたからこその神社
だって、何度言わせるんだ。
たとえが悪いかもしれんが、おまえは、針供養の針を職場とか時代ごとに
神社建てて供養するのか？
うひゃひゃひゃ、あんたの稚拙な受け答えから推測して
日本の本来的な伝統のコードなるものが理解できているとは
思えないんだけどな。うははは。おもしれ。
国民と、国家の兵士というような統一的の概念の無かった昔と比べてどうすんだよ。
国民と国家の財産としての将兵がひとつの価値として認められたからこその神社
だって、何度言わせるんだ。
たとえが悪いかもしれんが、おまえは、針供養の針を職場とか時代ごとに
神社建てて供養するのか？
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 07:58:49 ID:udnPdl8D0
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:03:00 ID:YobSSjCu0
>>613
政府が継続的に戦没者追悼に使った施設があったかどうか、ということ。
神社ならさ、明治維新の人用の神社、西南戦争の人用の神社ってのが伝統コードでは？
国立戦没者追悼施設なら、同一の政府がリードする限りは継続的に使われるべきもの。
そうするとさ、靖国って中途半端だと思わない？
政府が継続的に戦没者追悼に使った施設があったかどうか、ということ。
神社ならさ、明治維新の人用の神社、西南戦争の人用の神社ってのが伝統コードでは？
国立戦没者追悼施設なら、同一の政府がリードする限りは継続的に使われるべきもの。
そうするとさ、靖国って中途半端だと思わない？
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:06:27 ID:Zb00otiF0
前田代表は、全方位に敵を作っているな。
原理原則を貫き通していると言えば聞こえが良いが、
その実味方が一人もいないって状況になりつつある。
原理原則を貫き通していると言えば聞こえが良いが、
その実味方が一人もいないって状況になりつつある。
618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:06:50 ID:YobSSjCu0
619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:08:01 ID:iq1BaG+7O
おいおい。YobSSjCu0
お前の知りたかった情報は都合が悪いからスルーか？
本気でカスだな
慰霊の施設はあった
それは高安寺や安国寺であった
武士が慰霊したから寺であり天皇が慰霊したから神社になった違いしかなかろうがｗｗｗ
お前の知りたかった情報は都合が悪いからスルーか？
本気でカスだな
慰霊の施設はあった
それは高安寺や安国寺であった
武士が慰霊したから寺であり天皇が慰霊したから神社になった違いしかなかろうがｗｗｗ
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:08:21 ID:ZVcMiTAS0
>「少なくとも韓国、中国に言われて
> 『行くべきでない』と言うつもりはない。日本独自で主体的に判断すべきだ」と強調。
> その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて
> 示した。
「Ａ級戦犯」というレッテル自体が外国がつけたものなのだが．．．
まあオカラよりはまともではあるが
> 『行くべきでない』と言うつもりはない。日本独自で主体的に判断すべきだ」と強調。
> その上で、Ａ級戦犯が合祀（ごうし）されている限りは首相参拝に反対する考えを重ねて
> 示した。
「Ａ級戦犯」というレッテル自体が外国がつけたものなのだが．．．
まあオカラよりはまともではあるが
>>616
そういうような博愛主義的な思想は戦後の発想だろ。
ちなみに、敵も味方も一緒になんているのは嘘以外の何物でもないからな。
そういう事例もあるが、それだけじゃない。
靖国は「戦没者」のための神社じゃないだろ。
「国家の将兵」という価値観から生まれたといってるのに
なんで、賊軍の将兵を国家が祀らなければいけないんだ？
そっちのほうが、筋が通らないだろ。
賊軍の戦没者ではなくて、西郷隆盛とその賛同者に価値を見出すものが、
日本国の将兵とは別に祀れば良いことだし、実際そうしている。
そういうような博愛主義的な思想は戦後の発想だろ。
ちなみに、敵も味方も一緒になんているのは嘘以外の何物でもないからな。
そういう事例もあるが、それだけじゃない。
靖国は「戦没者」のための神社じゃないだろ。
「国家の将兵」という価値観から生まれたといってるのに
なんで、賊軍の将兵を国家が祀らなければいけないんだ？
そっちのほうが、筋が通らないだろ。
賊軍の戦没者ではなくて、西郷隆盛とその賛同者に価値を見出すものが、
日本国の将兵とは別に祀れば良いことだし、実際そうしている。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:09:35 ID:d6qkgYWG0
前原のガス田の件の発言スレは立ちましたか？
昨日来てないから知らんのだけど。
昨日来てないから知らんのだけど。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:10:39 ID:YobSSjCu0
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:14:32 ID:iq1BaG+7O
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:15:50 ID:zziNtVUC0
また変わった
もう駄目だな
もう駄目だな
626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:21:44 ID:sz6nm+pL0
前原がA級戦犯は自分の信念として許せないと言うのは個人の自由だが
なんでそれを小泉や他の人間に押し付けるんだ？
支那チョンに言われたから参拝すんなってわけじゃないなら
自分ひとりだけいかなきゃいいだけだろ。
なんでそれを小泉や他の人間に押し付けるんだ？
支那チョンに言われたから参拝すんなってわけじゃないなら
自分ひとりだけいかなきゃいいだけだろ。
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:22:13 ID:YobSSjCu0
>>621
ああ、俺が云いたかったのは国家の将兵を事変ごとに別の神社を建てて祀る方が、
古式に近いのではということで。
国家の将兵って考え方も当時の西洋の影響受けているし、
一応、神社の形式しているけど、国立戦死者追悼施設的な考え方に近い。
そうするとな、神社としてのモノではなく、西洋の追悼施設のカウンターパートと考えられる。
ただし、誰をどうってのは神道方式でいっているから、
外から見て、神社なのか追悼施設なのか、長々説明しないと分かんないへんてこなものになっちゃったのでは、ってこと。
ああ、俺が云いたかったのは国家の将兵を事変ごとに別の神社を建てて祀る方が、
古式に近いのではということで。
国家の将兵って考え方も当時の西洋の影響受けているし、
一応、神社の形式しているけど、国立戦死者追悼施設的な考え方に近い。
そうするとな、神社としてのモノではなく、西洋の追悼施設のカウンターパートと考えられる。
ただし、誰をどうってのは神道方式でいっているから、
外から見て、神社なのか追悼施設なのか、長々説明しないと分かんないへんてこなものになっちゃったのでは、ってこと。
ID:YobSSjCu0は理解できたんかいな。
時代ごと、とか戦争ごとに祀らなければならない。
なんて決まりは、存在しない。
例えば、昔の武士が統一的に祀られることが一般的でないのは、
「織田の武士」と「武田の武士」じゃ、統一した価値観の括られる存在じゃないから、
ただそれだけ。
それに対して、靖国神社に祀られるのは「日本国の将兵」。
時代ごと、とか戦争ごとに祀らなければならない。
なんて決まりは、存在しない。
例えば、昔の武士が統一的に祀られることが一般的でないのは、
「織田の武士」と「武田の武士」じゃ、統一した価値観の括られる存在じゃないから、
ただそれだけ。
それに対して、靖国神社に祀られるのは「日本国の将兵」。
>>627
>外から見て、神社なのか追悼施設なのか
おまえ、本当に日本人かよ。日本人なら神社に祀られる事の意味が、
慰霊、鎮魂、追悼、顕彰、様々な意味を持ってることくらい理解できるだろ。
それから、西洋の追悼施設ってなんだよ。
墓地くらいしか、思いつかないんだが、何かあるのか？
>外から見て、神社なのか追悼施設なのか
おまえ、本当に日本人かよ。日本人なら神社に祀られる事の意味が、
慰霊、鎮魂、追悼、顕彰、様々な意味を持ってることくらい理解できるだろ。
それから、西洋の追悼施設ってなんだよ。
墓地くらいしか、思いつかないんだが、何かあるのか？
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:29:20 ID:YobSSjCu0
631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:34:41 ID:wfwAmFub0
日本人は基本的には無宗教だから、感覚的に死即ち無って考えから、死んだ人間は一つの現象として扱うんだよ。
現象に善も悪も無いから等しく同じ用に扱う。
一方他国の場合は、死とは形態の変化であり、存在そのものは不変と考える。
だから生前の行動によって、死後も永遠に善悪を明確にわける。
この違いを理解できない限り、いわゆる戦犯合祀の問題は理解できないだろう。
現象に善も悪も無いから等しく同じ用に扱う。
一方他国の場合は、死とは形態の変化であり、存在そのものは不変と考える。
だから生前の行動によって、死後も永遠に善悪を明確にわける。
この違いを理解できない限り、いわゆる戦犯合祀の問題は理解できないだろう。
>>630
悪霊という考えかたも、あんまし日本的じゃないな。
日本じゃ、害をなしたから悪というわけじゃない。
威力を持っているもの、持っていたものを祀るだけ。
威力がプラスとなるかマイナスと出るかは祀る方しだい。
悪霊という考えかたも、あんまし日本的じゃないな。
日本じゃ、害をなしたから悪というわけじゃない。
威力を持っているもの、持っていたものを祀るだけ。
威力がプラスとなるかマイナスと出るかは祀る方しだい。
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:36:19 ID:iq1BaG+7O
現天皇制の元での戦死者を慰霊して平和を祈願したのが靖国神社や護国神社であり
元との戦い以降の戦死者を足利家が慰霊し平和を祈願したのが高安寺や安国寺
違いは何だ？
足利家に力がなくなれば廃れるのは当然の成り行きだ
靖国も今の国体を失えば廃れるだろうよ
ガキは稲
元との戦い以降の戦死者を足利家が慰霊し平和を祈願したのが高安寺や安国寺
違いは何だ？
足利家に力がなくなれば廃れるのは当然の成り行きだ
靖国も今の国体を失えば廃れるだろうよ
ガキは稲
634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:38:41 ID:7gWX65NR0
それじゃあ、学問の神様神社は悪霊神社の巣窟ですな。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:39:15 ID:YobSSjCu0
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:39:57 ID:iq1BaG+7O
類するものがあった以上、論理が破綻してるんだぞ？
自説に固執するのは賢いとは言えんな
自説に固執するのは賢いとは言えんな
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:42:47 ID:YobSSjCu0
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:46:13 ID:6gU54Zvc0
ID:YobSSjCu0は、一体靖国の何が問題なのかを、纏めてから喋るべし。
639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:46:27 ID:QcmmbbXwO
前原やっとまともな発言したな。これが大多数の日本国民感情だろ！
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:47:09 ID:YobSSjCu0
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:47:22 ID:iq1BaG+7O
安国寺についての返答はなしか？
恥を知れ！
『聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥』とは言うが、聞く態度のなっていないガキに教える義理はない
恥を知れ！
『聞くは一時の恥 聞かぬは一生の恥』とは言うが、聞く態度のなっていないガキに教える義理はない
どう言おうが、この時期に行くなって言ったら外国の言いなりって印象になってしまう。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:51:06 ID:ToLwyeNn0
＞日本独自で主体的に判断すべきだ
そもそもＡ級Ｂ級Ｃ級のいい加減なランク付けが
国際法に違反する戦勝国の押しつけなんじゃん。
そもそもＡ級Ｂ級Ｃ級のいい加減なランク付けが
国際法に違反する戦勝国の押しつけなんじゃん。
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:52:27 ID:wfwAmFub0
>>640
問うているって、要するに自分は無知ですって事だろ？
問うているって、要するに自分は無知ですって事だろ？
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:55:34 ID:iq1BaG+7O
YobSSjCu0が馬鹿だということはよく判ったから
続きはチラシの裏にでも書いてろ！
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:56:31 ID:qoFkY/ip0
>>637
「神道的」といっても、その祀る対象は前述のごとく、
時代によって変化するといってよいと思う。
ゆえに、この先ずっと変わらぬ規則なんかは存在しないと理解したうえで、
靖国は、特に維新以後は、戦争という場で国務に殉じた者を祀る神社だ。
その点、一兵卒も総理大臣もかわりない。
実際はどうであれ、建前としては、等しく天皇の赤子だし、
東条も日本のためをおもっての行動の結果と考えれば、
結果や責任の重さで扱いを変えるわけにいかんと思うが？
まあ、特に皇族は特別扱いされているらしいが、
当時の国家体制を考えればある意味当然だろうな。
現在ならば、皇族も一兵卒も同等に祀るかもしれんが。
「神道的」といっても、その祀る対象は前述のごとく、
時代によって変化するといってよいと思う。
ゆえに、この先ずっと変わらぬ規則なんかは存在しないと理解したうえで、
靖国は、特に維新以後は、戦争という場で国務に殉じた者を祀る神社だ。
その点、一兵卒も総理大臣もかわりない。
実際はどうであれ、建前としては、等しく天皇の赤子だし、
東条も日本のためをおもっての行動の結果と考えれば、
結果や責任の重さで扱いを変えるわけにいかんと思うが？
まあ、特に皇族は特別扱いされているらしいが、
当時の国家体制を考えればある意味当然だろうな。
現在ならば、皇族も一兵卒も同等に祀るかもしれんが。
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 08:59:17 ID:YobSSjCu0
wfwAmFub0
>>この違いを理解できない限り、いわゆる戦犯合祀の問題は理解できないだろう。
>誰が何のためにどちらの立場を理解しなければいけない、というのか？
無知でもなんでもいいけどさ、ここはどう思っているの？
>>この違いを理解できない限り、いわゆる戦犯合祀の問題は理解できないだろう。
>誰が何のためにどちらの立場を理解しなければいけない、というのか？
無知でもなんでもいいけどさ、ここはどう思っているの？
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 09:00:31 ID:iq1BaG+7O
ＡＢＣはランクじゃないよ
罪状の種別
だからＡ項戦犯が正解
罪状の種別
だからＡ項戦犯が正解
650 ： ：2005/11/22(火) 09:01:42 ID:rDygMRh80
前原雄山と改名して出直してこい！
そしたら民主党がDANDAN気になる。
そしたら民主党がDANDAN気になる。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 09:08:24 ID:YobSSjCu0
>>647
なるほどね。
段々伝統が変わって来ちゃっているってことね。
でもな、それを理由にするとダブルスタンダードにならんかな。
神道は変わって行きますって。
神道そのものが言葉で語りにくいのにそれが時代とともに変わりやすいものだなんて
悪いが出来の悪い言い訳にちかいぞ。。。
質問ついでに、
スピリットの大きさに応じてっていう神道の伝統に照らせばさ、
東條氏の生前のスピリットの大きさを讃えて、
別の専用神社に移すってのは合理的だと思う？
なるほどね。
段々伝統が変わって来ちゃっているってことね。
でもな、それを理由にするとダブルスタンダードにならんかな。
神道は変わって行きますって。
神道そのものが言葉で語りにくいのにそれが時代とともに変わりやすいものだなんて
悪いが出来の悪い言い訳にちかいぞ。。。
質問ついでに、
スピリットの大きさに応じてっていう神道の伝統に照らせばさ、
東條氏の生前のスピリットの大きさを讃えて、
別の専用神社に移すってのは合理的だと思う？
俺は、終了。
靖国は、国家によって作られた神社だが、
それを支えているのは、一般の国民だということを忘れてはいけない。
国家は、維新の成果を引きずってか、当初は「顕彰」に重きを置いていた節があるが、
戦争による死者の増大は、それまで認められなかった「戦病死者」の合祀はじめさせる。
鎮魂の意味合いが大きくなっていく。
今後の世論のどうこういかんではA級戦犯の分祀も数十年単位で考えればあるかもしれん。
しかし、それが行われるならば、俺に言わせれば、日本的な感性の一部を失うことのように
思える。 以上。
靖国は、国家によって作られた神社だが、
それを支えているのは、一般の国民だということを忘れてはいけない。
国家は、維新の成果を引きずってか、当初は「顕彰」に重きを置いていた節があるが、
戦争による死者の増大は、それまで認められなかった「戦病死者」の合祀はじめさせる。
鎮魂の意味合いが大きくなっていく。
今後の世論のどうこういかんではA級戦犯の分祀も数十年単位で考えればあるかもしれん。
しかし、それが行われるならば、俺に言わせれば、日本的な感性の一部を失うことのように
思える。 以上。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 09:09:58 ID:wfwAmFub0
>>648
どう思っているって書いてある通りですが？
どう思っているって書いてある通りですが？
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 09:12:14 ID:idCOdZWl0
靖国神社を宗教法人から国家管理に戻せば
戦争指導者だけ分けるという政治的な行為も可能になるんだけどな。
なんでこんな基本的なことをやらないんだろうか。
戦争指導者だけ分けるという政治的な行為も可能になるんだけどな。
なんでこんな基本的なことをやらないんだろうか。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 09:15:11 ID:YobSSjCu0
>>653
前行にある主語は「日本人」なので、この分の主語も「日本人」ですね。
推測するに
（日本人は）この違いを理解しない限り、いわゆる戦犯合祀の問題は理解できないだろう。
だから、日本人に外国の風習を理解しなさい、と云いたい訳だ。。。
よく分からん結論だね。
前行にある主語は「日本人」なので、この分の主語も「日本人」ですね。
推測するに
（日本人は）この違いを理解しない限り、いわゆる戦犯合祀の問題は理解できないだろう。
だから、日本人に外国の風習を理解しなさい、と云いたい訳だ。。。
よく分からん結論だね。
フーン。Ａ級戦犯の是非について深入りする事は、当然当時の見せしめ的な裁判をアメリカに認めさせる事にも繋がり
原爆はその象徴。当然アメリカとの付き合いにもヒビが入る。それこそが中共の狙いになる。
原爆はその象徴。当然アメリカとの付き合いにもヒビが入る。それこそが中共の狙いになる。
早いところ、党内の馬鹿サヨどもを駆逐しろよ
659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 10:54:42 ID:UiEyFR/X0
靖国は陛下にもお参りいただきたいので、A級戦犯は分詞したほうがいいよ。
魂なんて自由なものだから、信じるところに集まってくる。
それに前原君が言うようにA級戦犯の中にも自らの政治責任をとって死後そういうところに
祭られることがないことを望んだ崇高な政治家もいる。その意思は大事にしなきゃ。
魂なんて自由なものだから、信じるところに集まってくる。
それに前原君が言うようにA級戦犯の中にも自らの政治責任をとって死後そういうところに
祭られることがないことを望んだ崇高な政治家もいる。その意思は大事にしなきゃ。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:21:28 ID:FbA9T3It0
「靖国で会おう」と散っていった先人たちに報いるためにも、
我々は靖国神社への国の指導者が参拝することも要求し続けなければならない。
Ａ級戦犯が合祀されていることについての議論はあろうが、
たかだか１０数人のために参拝を自粛せにゃならん理由がない。
我々は靖国神社への国の指導者が参拝することも要求し続けなければならない。
Ａ級戦犯が合祀されていることについての議論はあろうが、
たかだか１０数人のために参拝を自粛せにゃならん理由がない。
石油パイプライン
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:28:26 ID:HQfpHAss0
>>273
全く逆、講和条約（平和条約）を結んだ時点で「戦犯」と言うものは存在しなくなる。
ただし、サ条約により、A級戦犯への刑の執行を東京裁判の結果通りに行う事
・刑の減免による釈放に関しては戦勝国の許可を得る事。の条件が付いた。
よって、死刑判決のものは「死刑」に処せられ､そうで無い禁固刑のものは
正当な禁固刑に服し罪を償った後に釈放され、その後日本のために働いた人も居る。
というだけの事。
全く逆、講和条約（平和条約）を結んだ時点で「戦犯」と言うものは存在しなくなる。
ただし、サ条約により、A級戦犯への刑の執行を東京裁判の結果通りに行う事
・刑の減免による釈放に関しては戦勝国の許可を得る事。の条件が付いた。
よって、死刑判決のものは「死刑」に処せられ､そうで無い禁固刑のものは
正当な禁固刑に服し罪を償った後に釈放され、その後日本のために働いた人も居る。
というだけの事。
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:33:02 ID:pM+EGqMZ0
日本はまず、極東軍事裁判の違法性を世界に発信する事から始めろ。
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:34:10 ID:HQfpHAss0
>>298
＞A級戦犯が昭和天皇の裁可を得ずに合祀されたこと
まずはじめに、天皇陛下はこういった政治的問題に口を挟む事はありません。
＞それ以来天皇陛下が靖国に参拝なさらなくなったこと
ダウト！完全に嘘またはお勉強不足。最低限の常識くらいは持てよ・・・
天皇陛下がお参りに行けなくなった（行かないのではない）のは、
「政教分離問題」がその全て、日本国民でもある小泉首相と違って、
天皇陛下には「私的」と言うものが存在しないから。
＞A級戦犯が昭和天皇の裁可を得ずに合祀されたこと
まずはじめに、天皇陛下はこういった政治的問題に口を挟む事はありません。
＞それ以来天皇陛下が靖国に参拝なさらなくなったこと
ダウト！完全に嘘またはお勉強不足。最低限の常識くらいは持てよ・・・
天皇陛下がお参りに行けなくなった（行かないのではない）のは、
「政教分離問題」がその全て、日本国民でもある小泉首相と違って、
天皇陛下には「私的」と言うものが存在しないから。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:36:47 ID:HQfpHAss0
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:39:05 ID:K/IzwPCi0
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:39:10 ID:FbA9T3It0
たとえば、先祖の中に一人だけ殺人犯がいたとする。
被害者遺族が、「墓参りに行くのは自粛しろ」って言えるだろうかね？
今回の中韓朝の主張がおかしいことは、火を見るよりも明らかだ。
被害者遺族が、「墓参りに行くのは自粛しろ」って言えるだろうかね？
今回の中韓朝の主張がおかしいことは、火を見るよりも明らかだ。
668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:39:12 ID:U3QoVKU70
民主と自民が連立組めばおｋ
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:41:18 ID:Dpl8nwF90
>>667
遺族と、無関係の人間(小泉ほか）は違う
遺族と、無関係の人間(小泉ほか）は違う
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:42:19 ID:FbA9T3It0
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:47:20 ID:HQfpHAss0
>>666
やれやれ、勉強不足な子だよ全く・・・
このまま無知で騙されているのは可哀想なので、キミに歴史的事実って奴を教えてあげよう。
まず事の発端
１９７５年，三木武夫首相が，戦後の首相としては初めて，終戦記念日に靖国神社を参拝
ここで初めて「政教分離違反」論争、三木側は「私的参拝」と言うことを強調
同年、１９７５年の１１月２１日に昭和天皇・香淳皇后が靖国神社に参拝
当然ここでも「政教分離違反」論争が起こる。
「両陛下の参拝は私的参拝か？公式参拝か？」
天皇陛下に「私事」は無いためどうあっても「政教分離違反」となる
この解釈により、以後天皇陛下は靖国神社に参拝されて降りません。
ちなみに、A級戦犯の合祀は、その後の１９７８年です。
やれやれ、勉強不足な子だよ全く・・・
このまま無知で騙されているのは可哀想なので、キミに歴史的事実って奴を教えてあげよう。
まず事の発端
１９７５年，三木武夫首相が，戦後の首相としては初めて，終戦記念日に靖国神社を参拝
ここで初めて「政教分離違反」論争、三木側は「私的参拝」と言うことを強調
同年、１９７５年の１１月２１日に昭和天皇・香淳皇后が靖国神社に参拝
当然ここでも「政教分離違反」論争が起こる。
「両陛下の参拝は私的参拝か？公式参拝か？」
天皇陛下に「私事」は無いためどうあっても「政教分離違反」となる
この解釈により、以後天皇陛下は靖国神社に参拝されて降りません。
ちなみに、A級戦犯の合祀は、その後の１９７８年です。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:47:26 ID:Dpl8nwF90
勝手に遺族にしないでくれ。
だいたい先人は国を守るために戦ったとは思えないし。
国を守りたいのなら、アメリカに無謀な戦争をしかけるなよな。
だいたい先人は国を守るために戦ったとは思えないし。
国を守りたいのなら、アメリカに無謀な戦争をしかけるなよな。
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:48:39 ID:+m8mEnlY0
>>672
無知蒙昧もいいとこだな
無知蒙昧もいいとこだな
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:51:34 ID:ZRdviZ9X0
>>672
アジア解放とか五族共和とか八紘一宇とか理念を捨てて欧米列強とアジア利権を分割していれば、
日本はアメリカと戦争しなくて済んだかもね。
そうなれば、日本以外のアジア諸国は未だに植民地のままだったろうね。
アジア解放とか五族共和とか八紘一宇とか理念を捨てて欧米列強とアジア利権を分割していれば、
日本はアメリカと戦争しなくて済んだかもね。
そうなれば、日本以外のアジア諸国は未だに植民地のままだったろうね。
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:51:41 ID:q3DNfzx40
国内的には「A級戦犯は存在しない」にもかかわらず、
支那朝鮮のいう「A級戦犯」を盾に靖国参拝に反対する矛盾。
支那朝鮮のいう「A級戦犯」を盾に靖国参拝に反対する矛盾。
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:52:26 ID:Dpl8nwF90
>>673
お前がな。
太平洋戦争の頃の政府・軍部はかなりアホで、
国を大幅に衰退させた罪で、罰せられても当然だと思うね。
治安維持法など、国民への圧政もひどかったしな。
やつらがもっとうまくやってりゃ、敗戦国にならずに、
今頃は東アジアが日本の領土だったかもしれんのに。
お前がな。
太平洋戦争の頃の政府・軍部はかなりアホで、
国を大幅に衰退させた罪で、罰せられても当然だと思うね。
治安維持法など、国民への圧政もひどかったしな。
やつらがもっとうまくやってりゃ、敗戦国にならずに、
今頃は東アジアが日本の領土だったかもしれんのに。
677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:54:06 ID:HQfpHAss0
678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:54:08 ID:z9bdT7lK0
679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:54:57 ID:FE7GCsAx0
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:56:33 ID:HQfpHAss0
>>679
で、その人が靖国にでも入っているのか？
その勲章が、太平洋戦争のものだとしたらそこをこそ非難しろよｗ
その非難に関しては、全面的に賛成してあげるよ。
ただし罪を償った後の活躍について、顕彰されたのなら誰も文句は無いだろうｗ
で、その人が靖国にでも入っているのか？
その勲章が、太平洋戦争のものだとしたらそこをこそ非難しろよｗ
その非難に関しては、全面的に賛成してあげるよ。
ただし罪を償った後の活躍について、顕彰されたのなら誰も文句は無いだろうｗ
682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:57:40 ID:Tb2soXaK0
野田佳彦はどうした！！！
683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:57:53 ID:Dpl8nwF90
>>676
こいつの読解力のなさにはあきれる
こいつの読解力のなさにはあきれる
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:59:00 ID:+m8mEnlY0
>>676
無知蒙昧な上に低脳かよ
先人が国を守らなかったなど侮辱も甚だしい
大東亜戦争時の当時の政府、軍部が違えばあの結果を避けられたとでも？
歴史の一部しか見れてないからこんな馬鹿なことが言えるんだろうな
無知蒙昧な上に低脳かよ
先人が国を守らなかったなど侮辱も甚だしい
大東亜戦争時の当時の政府、軍部が違えばあの結果を避けられたとでも？
歴史の一部しか見れてないからこんな馬鹿なことが言えるんだろうな
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 11:59:21 ID:Oed1ql6G0
>>681
つまりだ、Ａ級戦犯を非難するくせに殺された人だけ非難する中韓朝がおかしいと言ってるわけだ。
＞ただし罪を償った後の活躍について
何の罪だ？
共同謀議とか何タラ罪状を与えたけど、
政権が何回も代わったことでそれは否定されている。
つまりだ、Ａ級戦犯を非難するくせに殺された人だけ非難する中韓朝がおかしいと言ってるわけだ。
＞ただし罪を償った後の活躍について
何の罪だ？
共同謀議とか何タラ罪状を与えたけど、
政権が何回も代わったことでそれは否定されている。
>676がニートの確率82%
687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:00:33 ID:Dpl8nwF90
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:03:14 ID:u+Hizioq0
ロシアがどんどん南下、朝鮮人はスターリンにより遥かヨーロッパに
強制移住が開始。インドや東南アジアはイギリスなどに植民地化。
日本も含めアジアを、白人達は全てを欲しがり奴隷にしたかった。
奴隷に成るのを嫌がった日本へは、経済制裁という兵糧攻めでせまった。
強制移住が開始。インドや東南アジアはイギリスなどに植民地化。
日本も含めアジアを、白人達は全てを欲しがり奴隷にしたかった。
奴隷に成るのを嫌がった日本へは、経済制裁という兵糧攻めでせまった。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:03:29 ID:+m8mEnlY0
燃料としては質がｲｲ!(^ｰ^)
692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:09:28 ID:Dpl8nwF90
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:12:09 ID:K/IzwPCi0
>>671
誰でも知ってる事をさも自慢げに・・・。
天皇が参拝しないのは政教分離に抵触するからではなく、参拝について論争が起こるからだろうが。
逆に総理大臣の参拝は今も昔も本人が私的と言い張ってるだけで、憲法判断はだされてない。
国会は司法機関じゃないぞｗ
誰でも知ってる事をさも自慢げに・・・。
天皇が参拝しないのは政教分離に抵触するからではなく、参拝について論争が起こるからだろうが。
逆に総理大臣の参拝は今も昔も本人が私的と言い張ってるだけで、憲法判断はだされてない。
国会は司法機関じゃないぞｗ
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:13:23 ID:Ux2HzEaK0
いつまで同じことを言い続けられるかわからんが、民主の代表が言ったということには意味があるな。
今まで、反対のための反対連中の言うことをただ鵜呑みにしてきたお馬鹿な人たちに、
あれ？違うの？と感じさせる効果はあるんじゃないか？
今まで、反対のための反対連中の言うことをただ鵜呑みにしてきたお馬鹿な人たちに、
あれ？違うの？と感じさせる効果はあるんじゃないか？
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:14:23 ID:+m8mEnlY0
>>692
へぇ、じゃあ250万にものぼる戦死者は国を守るために死んだんじゃないんだ
そんな珍説初めて聴いたよ
で、お前の理屈だと大国に対して独立をかけて戦った小国の兵士は
皆国を守るために死んだことにはならないんだ
もう呆れるほかないな
へぇ、じゃあ250万にものぼる戦死者は国を守るために死んだんじゃないんだ
そんな珍説初めて聴いたよ
で、お前の理屈だと大国に対して独立をかけて戦った小国の兵士は
皆国を守るために死んだことにはならないんだ
もう呆れるほかないな
697 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 12:15:13 ID:WDGu/iXl0
ちゃんころとチョンの靖国反対は商売。欲の皮と二人連れ。
まじめに議論しているのは世界中で日本人だけだが、日本人の中にも反日本で商売している人間がいるもんだからややこしい。
とりあえずマスコミの人間はこの問題で論評する資格はなかろう。
まじめに議論しているのは世界中で日本人だけだが、日本人の中にも反日本で商売している人間がいるもんだからややこしい。
とりあえずマスコミの人間はこの問題で論評する資格はなかろう。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:18:53 ID:Dpl8nwF90
>>696
＞250万にものぼる戦死者は国を守るために死んだんじゃないんだ
当たり前じゃん。国の無謀な政策の犠牲になっただけ。
空襲で死んだ本土の民間人が、「国のために死んだ」なんて思ってるわけねーだろ。
＞で、お前の理屈だと大国に対して独立をかけて戦った小国の兵士は
＞皆国を守るために死んだことにはならないんだ
本人はそう思っているかもしれんが、結果として守ってないから、ただの無駄死にだな。
＞250万にものぼる戦死者は国を守るために死んだんじゃないんだ
当たり前じゃん。国の無謀な政策の犠牲になっただけ。
空襲で死んだ本土の民間人が、「国のために死んだ」なんて思ってるわけねーだろ。
＞で、お前の理屈だと大国に対して独立をかけて戦った小国の兵士は
＞皆国を守るために死んだことにはならないんだ
本人はそう思っているかもしれんが、結果として守ってないから、ただの無駄死にだな。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:20:50 ID:jQZVNi+H0
前原はＡ級戦犯って言葉使うのはよくないな。
もっと個人名でこの軍人はだめとはっきり言うべき。
Ａ級戦犯はダメとかいうとニダーやシナーに加担することになる。
もっと個人名でこの軍人はだめとはっきり言うべき。
Ａ級戦犯はダメとかいうとニダーやシナーに加担することになる。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:21:21 ID:vhEiYAbp0
中の人何人いるんだろ
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:23:47 ID:ujychBGG0
前原の歴史認識、一体どうなってるんだ？？？
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:24:14 ID:AdXlcIivO
>698がいいこと言った。チベットで無駄死にした若い命を笑い飛ばそう！
お前みたいなクソガキの系統を守るために死んだ先人は確かに無駄死にだ罠w
お前みたいなクソガキの系統を守るために死んだ先人は確かに無駄死にだ罠w
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:24:37 ID:Dpl8nwF90
>>700
いや、戦わなかったら殺される等のどうしようもない場合は、
戦って死んでも同じだから、無駄じゃないぞ。
日本の太平洋戦争の場合は、戦わなくても良かったのに戦って国を崩壊させたから問題なんだよ。
いや、戦わなかったら殺される等のどうしようもない場合は、
戦って死んでも同じだから、無駄じゃないぞ。
日本の太平洋戦争の場合は、戦わなくても良かったのに戦って国を崩壊させたから問題なんだよ。
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:25:15 ID:+m8mEnlY0
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:25:52 ID:sad1XfQp0
Ａ級戦犯がどうのこうの言った時点で、
「外国の圧力は関係ない」って強弁は通用しなくなるんだけどね。
「外国の圧力は関係ない」って強弁は通用しなくなるんだけどね。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:28:21 ID:LyXdaIDN0
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:29:19 ID:Dpl8nwF90
>>705
軍人たちも、政府のアホな政策に盲目的に従わされた犠牲者だ。
洗脳状態だったので「国のために戦ってる」と思ってたのだろうが、
実際は無駄死にしただけ。
お前って、どうせ小林よしのりの戦争論でも読んで感化された口だろ。
あるいは２ちゃんで洗脳されたか。
軍人たちも、政府のアホな政策に盲目的に従わされた犠牲者だ。
洗脳状態だったので「国のために戦ってる」と思ってたのだろうが、
実際は無駄死にしただけ。
お前って、どうせ小林よしのりの戦争論でも読んで感化された口だろ。
あるいは２ちゃんで洗脳されたか。
710 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 12:30:48 ID:WDGu/iXl0
劉備も曹操も孫権も関羽も張飛も趙雲も全部無駄死にのわけだ。おまえ蒼天航路の作者に謝ってこい。
織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も足利尊氏も楠木正成も北畠顕家も・・・おっと、おまえ日本人じゃないから分からないか。
とにかく首つってあの世で先人に謝ってこい。いや、おまえは地獄行きだから謝ることもできないか・・・。
始末にこまる三国人だな、>>698
織田信長も豊臣秀吉も徳川家康も足利尊氏も楠木正成も北畠顕家も・・・おっと、おまえ日本人じゃないから分からないか。
とにかく首つってあの世で先人に謝ってこい。いや、おまえは地獄行きだから謝ることもできないか・・・。
始末にこまる三国人だな、>>698
中国の許可は得たのですか？の
岡田よりは多少はマシなのか。
でもこれも、旧社会党のクズどもの突き上げを食らううちに
だんだんと日和るんだろうな。
岡田よりは多少はマシなのか。
でもこれも、旧社会党のクズどもの突き上げを食らううちに
だんだんと日和るんだろうな。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:34:46 ID:hHv9s7fYO
無駄死にって言い方は、死者を愚弄しているように
聞こえる場合がある。だからその言い方嫌いだ。
聞こえる場合がある。だからその言い方嫌いだ。
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:34:50 ID:+m8mEnlY0
>>708
お前が死者に鞭打ち冒涜しても何とも思わないチョン並だということはよく分かったよ
で、二言目には小林よしのりか。頭大丈夫か？
んなもん読まなくても戦死者を悼む常識くらい持ってるさ
かの国の常識はどうなってるか知らんが
お前が死者に鞭打ち冒涜しても何とも思わないチョン並だということはよく分かったよ
で、二言目には小林よしのりか。頭大丈夫か？
んなもん読まなくても戦死者を悼む常識くらい持ってるさ
かの国の常識はどうなってるか知らんが
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:35:02 ID:WRTq1XZ+0
小泉が靖国参拝をやめればアジア外交はうまくいくので参拝をやめるべきだと思います。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:36:09 ID:Dpl8nwF90
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:38:26 ID:AdXlcIivO
>714
「外交手段」としてはアリ。ただし「やめろ」と言われる筋合いはない。
「外交手段」としてはアリ。ただし「やめろ」と言われる筋合いはない。
718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:38:35 ID:+m8mEnlY0
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:38:46 ID:jQZVNi+H0
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:39:33 ID:gA8M8lY1O
「ガス田は好きにしていいし、日本は開発しないから、靖国参拝には文句言うな」
って取引持ちかければ向こうも乗ってくるんじゃないかな？
今んとこ前半だけ実現しつつあるけど。
って取引持ちかければ向こうも乗ってくるんじゃないかな？
今んとこ前半だけ実現しつつあるけど。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:39:50 ID:759+Fi4d0
前原氏はＡ級戦犯への理解が浅いのではないか
722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:40:41 ID:Dpl8nwF90
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:41:36 ID:WRTq1XZ+0
小泉のワガママで国益を損ねたり、日本の治安を不安定なものにするべきでないと思います。
小泉や小泉信者はすぐに考えを改めた方が良いと思います。
小泉や小泉信者はすぐに考えを改めた方が良いと思います。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:44:18 ID:gA8M8lY1O
>>724
今のところガス田の方だけは実現しつつありますが何か？
今のところガス田の方だけは実現しつつありますが何か？
726 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/22(火) 12:45:25 ID:1OIjh7h/0
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:45:40 ID:6Fl0L9PL0
日本という例外を取り除くことで白人至上主義が完成する
これは今も昔も変わらない
冷戦で支持集めるために都合の良いことばっかり言ってたから
この先どうなるかは分からない
これは今も昔も変わらない
冷戦で支持集めるために都合の良いことばっかり言ってたから
この先どうなるかは分からない
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:46:02 ID:+m8mEnlY0
>>722
お前つくづく馬鹿だよな
今までの流れを読んでないのか
結果的に敗れても戦った兵士達が国を守るために戦った事実は変わらない
敗れたことを理由にお前はそれを無駄死にだといい
国を守るために戦った兵士の意思まで踏みにじり否定してるわけだ
もはや議論の余地すらない話だと思うがね
お前つくづく馬鹿だよな
今までの流れを読んでないのか
結果的に敗れても戦った兵士達が国を守るために戦った事実は変わらない
敗れたことを理由にお前はそれを無駄死にだといい
国を守るために戦った兵士の意思まで踏みにじり否定してるわけだ
もはや議論の余地すらない話だと思うがね
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:46:06 ID:WRTq1XZ+0
まあ、戦争の行動原理はマッカーサーが言ってる事が全てなんだけどな
それに他国の謀略と時代背景も伴ってどうにもならないって感じ
メンタル面に関しては他者蔑視より自己帰属重視かと
自己中華・他者卑属精神だと確かに合うはずも無いよな
それに他国の謀略と時代背景も伴ってどうにもならないって感じ
メンタル面に関しては他者蔑視より自己帰属重視かと
自己中華・他者卑属精神だと確かに合うはずも無いよな
731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:53:37 ID:Dpl8nwF90
>>728
まだ理解できてないのかお前は。ほんと馬鹿だな。
だから「国を守るための戦い」なんてのは、まやかしで、
当時の政府・軍部を擁護するために作られた言葉だ。
実際は無謀な負け戦を挑んだ「国を崩壊させるための戦い」だった。
兵士たちは「国を守るために戦った」と思っていたとしても、
それは当時の洗脳によるものだ。
まだ理解できてないのかお前は。ほんと馬鹿だな。
だから「国を守るための戦い」なんてのは、まやかしで、
当時の政府・軍部を擁護するために作られた言葉だ。
実際は無謀な負け戦を挑んだ「国を崩壊させるための戦い」だった。
兵士たちは「国を守るために戦った」と思っていたとしても、
それは当時の洗脳によるものだ。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:59:07 ID:Se0tk8CG0
>>731
「国を守る戦い」ってのは事実。少なくとも対米英戦に関しては。
「当時の洗脳」が仮に存在するなら，あなたは「今の洗脳」を受けていると考えるのが妥当。
価値観の違いを根拠に，他人の誇りを汚すべきではないですよ。
「国を守る戦い」ってのは事実。少なくとも対米英戦に関しては。
「当時の洗脳」が仮に存在するなら，あなたは「今の洗脳」を受けていると考えるのが妥当。
価値観の違いを根拠に，他人の誇りを汚すべきではないですよ。
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:59:08 ID:+m8mEnlY0
>>731
>>698でお前こんなこと言ってるぞ
>>で、お前の理屈だと大国に対して独立をかけて戦った小国の兵士は
>>皆国を守るために死んだことにはならないんだ
本人はそう思っているかもしれんが、結果として守ってないから、ただの無駄死にだな。
大東亜戦争の戦死者に限らず、お前によれば敗戦国の戦死者はみなこういう扱いなんだろ
仮に将来、日本とシナが戦争をして日本が負ければ、お前は死んだ自衛隊員に対し
無駄死にだといい、更に隊員達は国を守るために戦ったのではないと主張するわけだ
マジで人の血が通ってるのかね？
>>698でお前こんなこと言ってるぞ
>>で、お前の理屈だと大国に対して独立をかけて戦った小国の兵士は
>>皆国を守るために死んだことにはならないんだ
本人はそう思っているかもしれんが、結果として守ってないから、ただの無駄死にだな。
大東亜戦争の戦死者に限らず、お前によれば敗戦国の戦死者はみなこういう扱いなんだろ
仮に将来、日本とシナが戦争をして日本が負ければ、お前は死んだ自衛隊員に対し
無駄死にだといい、更に隊員達は国を守るために戦ったのではないと主張するわけだ
マジで人の血が通ってるのかね？
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:59:32 ID:AdXlcIivO
疲れた。もう楽しむ余裕がなくなった。
じゃあここらで>731に戦争以外の当時のシナリオを書いてもらってみんなで「ニダ」っつって終了。
じゃあここらで>731に戦争以外の当時のシナリオを書いてもらってみんなで「ニダ」っつって終了。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 12:59:50 ID:jQZVNi+H0
>>731
まだ理解できてないのかお前は。ほんと馬鹿だな。
だから「国を守るための戦いはない」なんてのは、まやかしで、
現代の地球市民を擁護するために作られた言葉だ。
実際は無謀な負け戦を挑んだが「前線の兵士は本気で家族・恋人・国民を守る気」だった。
地球市民たちが「国を守るために戦ってない」と思っていたとしても、
それは地球市民思想の洗脳によるものだ。
まだ理解できてないのかお前は。ほんと馬鹿だな。
だから「国を守るための戦いはない」なんてのは、まやかしで、
現代の地球市民を擁護するために作られた言葉だ。
実際は無謀な負け戦を挑んだが「前線の兵士は本気で家族・恋人・国民を守る気」だった。
地球市民たちが「国を守るために戦ってない」と思っていたとしても、
それは地球市民思想の洗脳によるものだ。
>>731
お前の考えは洗脳されてるんじゃないと言い切れるのか？
お前の考えは洗脳されてるんじゃないと言い切れるのか？
737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:00:29 ID:Dpl8nwF90
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:04:34 ID:+m8mEnlY0
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:07:32 ID:9V39BpHw0
もし俺がノビ太でジャイアンからいわれない事で喧嘩を仕掛けられたら
非力でも闘う、負け犬とか犬死とか言われても戦う。
スネオのように強い方に媚びうったり、一緒になって弱いものイジメはしない。
そんな大人に私はなりたい。
非力でも闘う、負け犬とか犬死とか言われても戦う。
スネオのように強い方に媚びうったり、一緒になって弱いものイジメはしない。
そんな大人に私はなりたい。
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:08:05 ID:HQfpHAss0
>>693
そのとおり、「政教分離に抵触する」と言う論争が起きるから。
少なくとも靖国に元A級戦犯が祀られたからと言うのは嘘。
その辺は、靖国合祀前から「政教分離違反」で論争が起きていることからも理解できるはず。
そのとおり、「政教分離に抵触する」と言う論争が起きるから。
少なくとも靖国に元A級戦犯が祀られたからと言うのは嘘。
その辺は、靖国合祀前から「政教分離違反」で論争が起きていることからも理解できるはず。
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:10:42 ID:jQZVNi+H0
ID:Dpl8nwF90に結論を言うよ。
・もう戦争はおこすべきではない→２ちゃんねらもそう思ってる。
（戦争は当事国になるより、第三国になったほうが儲かる）
・過去の日本軍兵士を馬鹿にするような発言を現代の価値観で現代人はしてはいけない。
（洗脳だとか、無駄死にだとか）
・地球市民思想という名前の中華思想になってないか考えてみる。国益の観点からは
現在は欧米と組むほうが学問・経済・社会の点の観点から１００倍いい。
最終結論
・戦争で死んだ兵士・国民を尊敬し、戦争当事国（でも準軍事的・経済的加担は可）には
国益の観点からなるべきではない。
・もう戦争はおこすべきではない→２ちゃんねらもそう思ってる。
（戦争は当事国になるより、第三国になったほうが儲かる）
・過去の日本軍兵士を馬鹿にするような発言を現代の価値観で現代人はしてはいけない。
（洗脳だとか、無駄死にだとか）
・地球市民思想という名前の中華思想になってないか考えてみる。国益の観点からは
現在は欧米と組むほうが学問・経済・社会の点の観点から１００倍いい。
最終結論
・戦争で死んだ兵士・国民を尊敬し、戦争当事国（でも準軍事的・経済的加担は可）には
国益の観点からなるべきではない。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:11:11 ID:pM+EGqMZ0
>>698
この意見はあまりにも酷すぎる・・・
この意見はあまりにも酷すぎる・・・
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:11:22 ID:Dpl8nwF90
>>738
他国に侵攻され、重大な生命の危機があった戦争すべて
他国に侵攻され、重大な生命の危機があった戦争すべて
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:14:50 ID:dpt2kEYR0
>743
だからどの国のどの戦争なんだよ。カス
だからどの国のどの戦争なんだよ。カス
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:16:16 ID:pM+EGqMZ0
ID:Dpl8nwF90 は>>707に答えてあげたら？
俺も聞いてみたいわ。
俺も聞いてみたいわ。
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:19:52 ID:+m8mEnlY0
>>743
重大な生命の危機がせまる戦争か
具体的に言えよ
どの戦争も大国に唯々諾々と言いなりになって降伏すれば生命の危機などそうないと思うがね
そもそも相手国は国民を皆殺しにしようと侵攻してきてるわけじゃない
もちろん生命の代わりに奴隷のように扱われるがな
重大な生命の危機がせまる戦争か
具体的に言えよ
どの戦争も大国に唯々諾々と言いなりになって降伏すれば生命の危機などそうないと思うがね
そもそも相手国は国民を皆殺しにしようと侵攻してきてるわけじゃない
もちろん生命の代わりに奴隷のように扱われるがな
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:19:55 ID:pM+EGqMZ0
age！
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:20:18 ID:Dpl8nwF90
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:23:00 ID:+m8mEnlY0
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:23:10 ID:Dpl8nwF90
頑張れ後原！
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:24:40 ID:pnJUVMxM0
753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:27:12 ID:pM+EGqMZ0
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:28:00 ID:Dpl8nwF90
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:29:47 ID:+m8mEnlY0
>>750
じゃあ近代に入って大国に蹂躙された国々の兵士は全て無駄死に
ソ連に抵抗した国々もシナに抵抗した国々も米に抵抗した国々も・・・
兵士達は「国を守る」と思って戦っていたが結果的に負けたのだから
それは国を守るために戦ったんじゃないという認識になるわけだ
いやはや恐れ入ったよ
ついでに参考までに訊くが勝敗が付かなかった紛争での戦死者は君の脳内では
どういう扱いになるのかね？
じゃあ近代に入って大国に蹂躙された国々の兵士は全て無駄死に
ソ連に抵抗した国々もシナに抵抗した国々も米に抵抗した国々も・・・
兵士達は「国を守る」と思って戦っていたが結果的に負けたのだから
それは国を守るために戦ったんじゃないという認識になるわけだ
いやはや恐れ入ったよ
ついでに参考までに訊くが勝敗が付かなかった紛争での戦死者は君の脳内では
どういう扱いになるのかね？
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:30:00 ID:Dpl8nwF90
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:32:43 ID:pM+EGqMZ0
758 ：唯一 ◆52jlOogIaY ：2005/11/22(火) 13:32:45 ID:0Zx9wXTU0
吉原m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ!!
759 ：757：2005/11/22(火) 13:34:46 ID:pM+EGqMZ0
ああ、ｽﾏﾝ。植民地だけじゃないな。
植民地にされそうな所、もだ。
植民地にされそうな所、もだ。
760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:34:56 ID:lIUZZ9m30
A級認定がいくら疑問視されても、A級戦犯が、祭られている限り、政治家が、
お参りしてはいけないのは、外国に対する礼儀じゃないの？
一緒に祭るのは、一般の国内の戦没者に対しても、失礼。A級認定がおかしいなら、
認定しなおして、戦争責任者を（ヒトラーに値する人）決めなおし、その人（人々）だけ
違うところに祭りなおすとか、してほしい。
時代の被害者としては一緒だと入っても、責任を取るべき人は、いるはずです。
外国に対する礼儀、日本人だって、正直面白くない人もいることを考えるべき。
お参りしてはいけないのは、外国に対する礼儀じゃないの？
一緒に祭るのは、一般の国内の戦没者に対しても、失礼。A級認定がおかしいなら、
認定しなおして、戦争責任者を（ヒトラーに値する人）決めなおし、その人（人々）だけ
違うところに祭りなおすとか、してほしい。
時代の被害者としては一緒だと入っても、責任を取るべき人は、いるはずです。
外国に対する礼儀、日本人だって、正直面白くない人もいることを考えるべき。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:35:24 ID:pnJUVMxM0
>>749
チベットでは現在進行形ですが
チベットでは現在進行形ですが
>>760
>A級認定がいくら疑問視されても、A級戦犯が、祭られている限り、政治家が、
>お参りしてはいけないのは、外国に対する礼儀じゃないの？
まったく問題がない。
平和条約を締結しているからね。 平和条約が発効するとすべてチャラ。
>A級認定がいくら疑問視されても、A級戦犯が、祭られている限り、政治家が、
>お参りしてはいけないのは、外国に対する礼儀じゃないの？
まったく問題がない。
平和条約を締結しているからね。 平和条約が発効するとすべてチャラ。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:38:27 ID:LyXdaIDN0
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:40:08 ID:pM+EGqMZ0
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:41:58 ID:6Fl0L9PL0
そもそもイギリスもアメリカもA級戦犯を問題にしてないしな
リベラル系新聞と中韓朝ぐらい
リベラル系新聞と中韓朝ぐらい
766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:43:07 ID:Dpl8nwF90
>>755
ソ連も中国も結構無抵抗の住民殺すから、そのへんはどっちとも言えない部分はある。
過酷な圧政が行われる場合も、また違ってくるだろう。
俺は別に「国を守る戦い」と「無駄死に」の２つしか認めないわけではないんでな。
その中間もそりゃあるさ。
ソ連も中国も結構無抵抗の住民殺すから、そのへんはどっちとも言えない部分はある。
過酷な圧政が行われる場合も、また違ってくるだろう。
俺は別に「国を守る戦い」と「無駄死に」の２つしか認めないわけではないんでな。
その中間もそりゃあるさ。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:44:16 ID:+m8mEnlY0
768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:46:18 ID:Dpl8nwF90
>>757
だから植民地なんか二の次。まず本土を守るべき。
だから植民地なんか二の次。まず本土を守るべき。
770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:46:46 ID:LyXdaIDN0
占領中に占領国が裁いたんだから、
独立後は無効に決まっているだろうがよ。
これが、傀儡政権にでもやらせれば、
何も言えなかったかもしれんがね。
イラクは、だから形式上かもしれんが、
占領国は直接関与しとらんだろうよ。
それとも、イラクでも米英がフセインを直接裁くべきなんか？
東京裁判を肯定している輩は、どう答えるよ？
独立後は無効に決まっているだろうがよ。
これが、傀儡政権にでもやらせれば、
何も言えなかったかもしれんがね。
イラクは、だから形式上かもしれんが、
占領国は直接関与しとらんだろうよ。
それとも、イラクでも米英がフセインを直接裁くべきなんか？
東京裁判を肯定している輩は、どう答えるよ？
771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:47:00 ID:pM+EGqMZ0
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:47:01 ID:+m8mEnlY0
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:47:08 ID:pnJUVMxM0
>>760
＞外国に対する礼儀じゃないの？
外国といっても多数あるけど、参拝に反対している国は３つだけ
他は賛成か無関心
＞一緒に祭るのは、一般の国内の戦没者に対しても、失礼。
戦没者の「心情」で発言権があるとすれば、それは直接の被害を受けた戦前世代
そして彼らの意思はすでに示されている
君が戦後生まれなら、当事者でもないのに「失礼」と言うのは思い上がりにすぎない
＞A級認定がおかしいなら、認定しなおして、
＞戦争責任者を（ヒトラーに値する人）決めなおし、その人（人々）だけ
＞違うところに祭りなおすとか、してほしい。
連合国は「おまえの国内問題だから勝手にしろ」というスタンス
今さらそんなことする意味がわからん
＞責任を取るべき人は、いるはずです。
既に取ってます
＞正直面白くない人もいることを考えるべき。
だったら参拝すべきという人が多いことも考えるべき。
配慮した結果が「8/15は避ける」「公式参拝はしない」「不戦の誓いであることを強調する」なんだが。
＞外国に対する礼儀じゃないの？
外国といっても多数あるけど、参拝に反対している国は３つだけ
他は賛成か無関心
＞一緒に祭るのは、一般の国内の戦没者に対しても、失礼。
戦没者の「心情」で発言権があるとすれば、それは直接の被害を受けた戦前世代
そして彼らの意思はすでに示されている
君が戦後生まれなら、当事者でもないのに「失礼」と言うのは思い上がりにすぎない
＞A級認定がおかしいなら、認定しなおして、
＞戦争責任者を（ヒトラーに値する人）決めなおし、その人（人々）だけ
＞違うところに祭りなおすとか、してほしい。
連合国は「おまえの国内問題だから勝手にしろ」というスタンス
今さらそんなことする意味がわからん
＞責任を取るべき人は、いるはずです。
既に取ってます
＞正直面白くない人もいることを考えるべき。
だったら参拝すべきという人が多いことも考えるべき。
配慮した結果が「8/15は避ける」「公式参拝はしない」「不戦の誓いであることを強調する」なんだが。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:49:05 ID:pM+EGqMZ0
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:49:30 ID:u+Hizioq0
中国はとっくにヒトラーを超えているな。チベットや東トリキスタンは
悲惨極まりない。前原は、この事こそマスコミの前で批判すべきだ。
悲惨極まりない。前原は、この事こそマスコミの前で批判すべきだ。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:50:42 ID:Dpl8nwF90
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:51:44 ID:6Fl0L9PL0
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:51:55 ID:pM+EGqMZ0
>>776
で、当時の日本はそうでは無かった、と？
で、当時の日本はそうでは無かった、と？
779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:53:38 ID:+m8mEnlY0
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:56:08 ID:LyXdaIDN0
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:57:50 ID:+m8mEnlY0
>>776
というか占領されて過酷な圧制を受けてからじゃ戦うことも出来んだろ
というか占領されて過酷な圧制を受けてからじゃ戦うことも出来んだろ
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 13:58:16 ID:Dpl8nwF90
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:00:55 ID:pM+EGqMZ0
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:00:57 ID:+m8mEnlY0
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:01:52 ID:eT9cUfrK0
下手な役人のやっつけ仕事みたいだなあ
Ａ級戦犯ねぇ・・・ふ〜ん・・・
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:08:00 ID:Dpl8nwF90
>>783
はあ？ 無関係の質問になんでいちいち答えてやらなきゃいけないんだよｗ
>>784
＞今語ってるのは、過酷な圧政の恐れがある場合に戦う行為は、
＞兵士達は国のために戦ったことになるんだろ？
だからそれがねじ曲げだって言ってんだろ。
ずれてるのはお前だから、>>766読み直せ。
はあ？ 無関係の質問になんでいちいち答えてやらなきゃいけないんだよｗ
>>784
＞今語ってるのは、過酷な圧政の恐れがある場合に戦う行為は、
＞兵士達は国のために戦ったことになるんだろ？
だからそれがねじ曲げだって言ってんだろ。
ずれてるのはお前だから、>>766読み直せ。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:08:24 ID:guQeOI1M0
そもそも靖国神社は 戦争で日本のために命を奉げた戦没者、英霊を祀る
神社です でも残念なことにA級戦犯は戦没者では有りません
彼らがＧＨＱに対して自爆テロでもやれば戦没者扱いになったかもしれませんが
おめおめと生き残り虜囚の恥じをさらし 挙句の果てには絞首刑！
陸軍大臣の阿南惟幾のように潔さのかけらもない 日本の恥じです。
神社です でも残念なことにA級戦犯は戦没者では有りません
彼らがＧＨＱに対して自爆テロでもやれば戦没者扱いになったかもしれませんが
おめおめと生き残り虜囚の恥じをさらし 挙句の果てには絞首刑！
陸軍大臣の阿南惟幾のように潔さのかけらもない 日本の恥じです。
789 ：787：2005/11/22(火) 14:10:16 ID:Dpl8nwF90
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:10:17 ID:pM+EGqMZ0
791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:10:54 ID:+m8mEnlY0
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:12:23 ID:pM+EGqMZ0
793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:16:25 ID:Dpl8nwF90
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:18:42 ID:Dpl8nwF90
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:19:44 ID:pM+EGqMZ0
796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:21:48 ID:Dpl8nwF90
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:23:20 ID:pM+EGqMZ0
798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:24:04 ID:YvHePNbj0
この人で４３だよね。もっと若い世代の政治家は、みんなこうなのかな。
困ったな。
困ったな。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:24:59 ID:ep60hklQ0
なんか「低脳」「低脳」って罵り合ってるが、
見ている方は、両方が「低脳」にみえる。
見ている方は、両方が「低脳」にみえる。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:25:38 ID:+m8mEnlY0
>>794
お前の話をまとめるとこういうことだな
占領され過酷な圧制を受けてから抵抗→無駄死にではなく国のために戦った
過酷な圧制を受ける恐れに対して戦った→国を守るための戦いじゃない
要するにお前の脳内じゃ民間人によるレジスタンス＞敗戦国の正規軍兵士なんだな
お前の話をまとめるとこういうことだな
占領され過酷な圧制を受けてから抵抗→無駄死にではなく国のために戦った
過酷な圧制を受ける恐れに対して戦った→国を守るための戦いじゃない
要するにお前の脳内じゃ民間人によるレジスタンス＞敗戦国の正規軍兵士なんだな
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:28:11 ID:Dpl8nwF90
>>797
>>768 >>757 >>759 の植民地の話はお前がふったから答えただけじゃん。
俺は元からそういう話題は語ってないだろ。
だから話題がずれてて語る必要がないって言ってんだが。
>>776>>778 >>790>>793は何が言いたいのか分からない。
君ってかなり読解力なさそうで相手するのが大変そうだ…
>>768 >>757 >>759 の植民地の話はお前がふったから答えただけじゃん。
俺は元からそういう話題は語ってないだろ。
だから話題がずれてて語る必要がないって言ってんだが。
>>776>>778 >>790>>793は何が言いたいのか分からない。
君ってかなり読解力なさそうで相手するのが大変そうだ…
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:28:47 ID:+m8mEnlY0
横槍で申し訳ないけど。話題じゃなくて論点って言って。小学生みたい。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:31:10 ID:gAdjLSEc0
前川は中途半端。
オカラみたいに中共の奴隷ならわかりやすいのに。
結局一番目立たないのね。ｗ
オカラみたいに中共の奴隷ならわかりやすいのに。
結局一番目立たないのね。ｗ
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:31:36 ID:Dpl8nwF90
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:32:43 ID:pM+EGqMZ0
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:32:49 ID:A9ltAQ4M0
なんかアレだな、アッチもコッチも顔色うかがってって
前原は、
「日本が世界で孤立する可能性がある」
と言って、国民の不安を煽ってますよ。
「日本が世界で孤立する可能性がある」
と言って、国民の不安を煽ってますよ。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:35:11 ID:eT9cUfrK0
ﾐﾝｽ選挙大敗で必死だな
ホロン部まで担ぎ出しているのか
ホロン部まで担ぎ出しているのか
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:37:35 ID:+OoKnpCp0
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:37:41 ID:Dpl8nwF90
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:37:57 ID:pM+EGqMZ0
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:40:29 ID:pM+EGqMZ0
>>811
731 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/22(火) 12:53:37 ID:Dpl8nwF90
>>728
まだ理解できてないのかお前は。ほんと馬鹿だな。
だから「国を守るための戦い」なんてのは、まやかしで、
当時の政府・軍部を擁護するために作られた言葉だ。
実際は無謀な負け戦を挑んだ「国を崩壊させるための戦い」だった。
兵士たちは「国を守るために戦った」と思っていたとしても、
それは当時の洗脳によるものだ。
あなた曰く、当時の政策は国を崩壊させる為の戦いだったんだろ？
どうやれば日本は助かったと思ってんだ？
当時の日本に打つ手があったなら教えてくれ、と言ってんだよ。
答えれないなら、あんたに文句を言う権利なぞないだろ？
731 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/22(火) 12:53:37 ID:Dpl8nwF90
>>728
まだ理解できてないのかお前は。ほんと馬鹿だな。
だから「国を守るための戦い」なんてのは、まやかしで、
当時の政府・軍部を擁護するために作られた言葉だ。
実際は無謀な負け戦を挑んだ「国を崩壊させるための戦い」だった。
兵士たちは「国を守るために戦った」と思っていたとしても、
それは当時の洗脳によるものだ。
あなた曰く、当時の政策は国を崩壊させる為の戦いだったんだろ？
どうやれば日本は助かったと思ってんだ？
当時の日本に打つ手があったなら教えてくれ、と言ってんだよ。
答えれないなら、あんたに文句を言う権利なぞないだろ？
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:41:33 ID:zexqfV8EO
前原は勉強不足
野党第一党の党首は論客テロリストであるべき 石原閣下なみの下地を作れ
あとホロン部ってなに？
野党第一党の党首は論客テロリストであるべき 石原閣下なみの下地を作れ
あとホロン部ってなに？
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:43:59 ID:Dpl8nwF90
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:45:45 ID:pM+EGqMZ0
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:46:32 ID:7coRV/H30
盧武鉉は前に日本の教科書制度は理解できないと、公言していた気がする。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:51:36 ID:Dpl8nwF90
>>813
＞どうやれば日本は助かったと思ってんだ？
＞当時の日本に打つ手があったなら教えてくれ、と言ってんだよ。
少なくともアメリカに戦争しかけなくて済む方法はあっただろう。
＞答えれないなら、あんたに文句を言う権利なぞないだろ？
それあらあんたこそ、当時の日本に他に打つ手がなかったことを証明してくれ。
そうでないなら、文句言う権利はない。
＞どうやれば日本は助かったと思ってんだ？
＞当時の日本に打つ手があったなら教えてくれ、と言ってんだよ。
少なくともアメリカに戦争しかけなくて済む方法はあっただろう。
＞答えれないなら、あんたに文句を言う権利なぞないだろ？
それあらあんたこそ、当時の日本に他に打つ手がなかったことを証明してくれ。
そうでないなら、文句言う権利はない。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:54:32 ID:+OoKnpCp0
リアルで悪魔の証明求めてるよ、、、、
何でブサヨってこう学がないかね、、、
何でブサヨってこう学がないかね、、、
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:55:41 ID:pM+EGqMZ0
>少なくともアメリカに戦争しかけなくて済む方法はあっただろう。
その具体的は方法を教えろと何度も書いてるわけだが。
>それあらあんたこそ、当時の日本に他に打つ手がなかったことを証明してくれ。
>そうでないなら、文句言う権利はない。
俺が文句言ってんのはｵﾏｴに対してだ。
当時の日本に対して文句なぞ言ってないぞ。
なんでｵﾏｴに対して無い事を証明しないといけないんだ？
あるんだったらある事を書けば済む話だ。
無い事を証明する難しさがわからない程のアホではなかろう？
あー、アホだからわからんのかｗ
その具体的は方法を教えろと何度も書いてるわけだが。
>それあらあんたこそ、当時の日本に他に打つ手がなかったことを証明してくれ。
>そうでないなら、文句言う権利はない。
俺が文句言ってんのはｵﾏｴに対してだ。
当時の日本に対して文句なぞ言ってないぞ。
なんでｵﾏｴに対して無い事を証明しないといけないんだ？
あるんだったらある事を書けば済む話だ。
無い事を証明する難しさがわからない程のアホではなかろう？
あー、アホだからわからんのかｗ
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:57:42 ID:Dpl8nwF90
822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 14:58:51 ID:pM+EGqMZ0
>>821
ｵﾏｴは言ってる事がコロコロ変わるのなｗ
ｵﾏｴは言ってる事がコロコロ変わるのなｗ
823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:00:33 ID:L5xsNEX70
「中華思想はナチズムだ」とか言ってくれたら次はﾐﾝｽに入れても良いよ
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:01:07 ID:lXz14ony0
アヘン戦争、香港植民地、などの歴史があるイギリスにほどんな態度なの？
当時の指導者の扱いはどうなってんだろ＞イギリス
当時の指導者の扱いはどうなってんだろ＞イギリス
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:05:31 ID:+OoKnpCp0
やっぱり、ブサヨからは具体論は一切でないんだな
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:07:06 ID:Dpl8nwF90
>>820
んなこと具体的にいちいち書かなくてもわかるだろ。
基本的にアメリカに敵対せず、従ってればいいだけ。
それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。
＞無い事を証明する難しさがわからない程のアホではなかろう？
じゃあなぜお前は「他に打つ手がなかった」と思うんだ？
俺に反論するってことは、当然そういうスタンスだよな？
んなこと具体的にいちいち書かなくてもわかるだろ。
基本的にアメリカに敵対せず、従ってればいいだけ。
それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。
＞無い事を証明する難しさがわからない程のアホではなかろう？
じゃあなぜお前は「他に打つ手がなかった」と思うんだ？
俺に反論するってことは、当然そういうスタンスだよな？
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:10:18 ID:JW8su7KgO
自衛といえるのは韓国併合までだな。
そこから先は自分を守るための行為とはいえない
そこから先は自分を守るための行為とはいえない
828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:12:00 ID:ZRSooOoo0
前原はまずA級戦犯と国際条約を勉強し直しだね。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:16:35 ID:Dpl8nwF90
830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:16:55 ID:PQ6W+a5B0
>>827
満州国設立も自衛だよ。満州が不安定だと日本の自存が保てない。
満州にちょっかいを出してきた支那軍を追い払ったのも自衛だよ。
経済封鎖を受けてそれを突破するために南方に進出したのも明らかな自衛だよ。
満州国設立も自衛だよ。満州が不安定だと日本の自存が保てない。
満州にちょっかいを出してきた支那軍を追い払ったのも自衛だよ。
経済封鎖を受けてそれを突破するために南方に進出したのも明らかな自衛だよ。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:17:10 ID:7QANHW100
>>820
戦争遂行責任ってやっぱり検証するべきでしょう。
靖国に祭られてる？？人たちも誰も神として祭られることなんて望んでない。
ただ一般人として家族と恋人と暮らしたかっただろう。
そういう状況を一変させた戦争遂行責任者がＡ級戦犯だろう。
戦争遂行責任ってやっぱり検証するべきでしょう。
靖国に祭られてる？？人たちも誰も神として祭られることなんて望んでない。
ただ一般人として家族と恋人と暮らしたかっただろう。
そういう状況を一変させた戦争遂行責任者がＡ級戦犯だろう。
832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:21:03 ID:ZRSooOoo0
こうした主張を戦後許さなかったのは、ほかならぬマッカーサー元帥だった。
「日本は列強に伍して自国を守ろうとした」という主張は封じられた。ＧＨＱ
（連合国軍総司令部）最高司令官として占領統治を成功させるには、
日本の過去を完全に否定しなければならなかったからである。
ときはくだり一九五〇（昭和二十五）年。マ元帥が常に口にした共産主義への懸念>は、
朝鮮戦争で現実のものとなった。ワシントンは中国参戦後、日本を「防共の砦」
とし、朝鮮半島を明け渡す可能性も示唆してきた。
マ元帥は、朝鮮半島は日本に絶えず突きつけられた凶器となりかねない位置にあるため、
朝鮮防衛を考えた。さらに、ソ連製のミグ戦闘機が飛来すると、兵站部だった満州爆撃の
許可を本国に求めた。
朝鮮と満州の敵勢力を掃討して日本を防衛する。マ元帥のこの行動は、
日本が戦前、独立を保つためにとった行動そのものだった。朝鮮の地に自ら降り立ち、
大陸からの中ソの脅威に直接立ち向かってはじめて、極東における日本の地政学的位置を痛感し、
戦前の日本がおかれた立場を理解したのである。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/mac1.html
マッカーサー「日本の戦争は自衛のため」だった。侵略ではない
マッカーサー米議会証言録（原文）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html
「日本は列強に伍して自国を守ろうとした」という主張は封じられた。ＧＨＱ
（連合国軍総司令部）最高司令官として占領統治を成功させるには、
日本の過去を完全に否定しなければならなかったからである。
ときはくだり一九五〇（昭和二十五）年。マ元帥が常に口にした共産主義への懸念>は、
朝鮮戦争で現実のものとなった。ワシントンは中国参戦後、日本を「防共の砦」
とし、朝鮮半島を明け渡す可能性も示唆してきた。
マ元帥は、朝鮮半島は日本に絶えず突きつけられた凶器となりかねない位置にあるため、
朝鮮防衛を考えた。さらに、ソ連製のミグ戦闘機が飛来すると、兵站部だった満州爆撃の
許可を本国に求めた。
朝鮮と満州の敵勢力を掃討して日本を防衛する。マ元帥のこの行動は、
日本が戦前、独立を保つためにとった行動そのものだった。朝鮮の地に自ら降り立ち、
大陸からの中ソの脅威に直接立ち向かってはじめて、極東における日本の地政学的位置を痛感し、
戦前の日本がおかれた立場を理解したのである。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/mac1.html
マッカーサー「日本の戦争は自衛のため」だった。侵略ではない
マッカーサー米議会証言録（原文）
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2004/maca/01/MacArthur41.html
833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:24:02 ID:pM+EGqMZ0
>>826
>基本的にアメリカに敵対せず、従ってればいいだけ。
>それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。
それは守られるのではなく植民地になるだけ。
また、日本が降伏する事もできないような状況だった。
>>829
また指定しないといけないのか？ﾒﾝﾄﾞｸｾｰなぁ・・・
>基本的にアメリカに敵対せず、従ってればいいだけ。
>それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。
それは守られるのではなく植民地になるだけ。
また、日本が降伏する事もできないような状況だった。
>>829
また指定しないといけないのか？ﾒﾝﾄﾞｸｾｰなぁ・・・
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:25:52 ID:twraOSbh0
>>826
＞それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。
ブロック経済の嵐のなかで海外市場を手放せば、 本土など守るすべはない。
大きな経済ブロックを従えている「持てる国」とブロックできる経済圏を
持たない「持たざる国」との格差が縮めることが不可能なくらい開いてしまったら、また幕末の
黒船到来以前に逆戻り。
強大な国力を背景に「持てる国」に要求されたら、それがどんなに理不尽な要求でも、
例えば日本本土の租界要求や割譲でも拒否できなくなる。
そんなことは、ペリー来航やアヘン戦争で経験済みだろ？
＞それでたとえ植民地を手放すことになっても、本土は守られるだろう。
ブロック経済の嵐のなかで海外市場を手放せば、 本土など守るすべはない。
大きな経済ブロックを従えている「持てる国」とブロックできる経済圏を
持たない「持たざる国」との格差が縮めることが不可能なくらい開いてしまったら、また幕末の
黒船到来以前に逆戻り。
強大な国力を背景に「持てる国」に要求されたら、それがどんなに理不尽な要求でも、
例えば日本本土の租界要求や割譲でも拒否できなくなる。
そんなことは、ペリー来航やアヘン戦争で経験済みだろ？
835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:26:18 ID:pM+EGqMZ0
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:28:37 ID:Dpl8nwF90
>>826
植民地という海外市場や資源供給地を失えば、
英仏米露とは決定的な経済格差ができてしまう。
経済力の格差は戦力の格差に直結する。
戦力の乏しい国が、欧米列強にどう扱われたかは
歴史から学べますね。
国土を欧米列強から国土を守れた国がどれだけ
あるでしょうか？
植民地という海外市場や資源供給地を失えば、
英仏米露とは決定的な経済格差ができてしまう。
経済力の格差は戦力の格差に直結する。
戦力の乏しい国が、欧米列強にどう扱われたかは
歴史から学べますね。
国土を欧米列強から国土を守れた国がどれだけ
あるでしょうか？
>>827
>自衛といえるのは韓国併合までだな。
>そこから先は自分を守るための行為とはいえない
国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。
http://www.n-shingo.com/jijiback/198.html
>自衛といえるのは韓国併合までだな。
>そこから先は自分を守るための行為とはいえない
国際法上、侵略戦争か否かをきめるのは、当該戦争をしている国である。
その上で、我が国は一度も自ら遂行する戦争を侵略戦争と決めたことはなく
自存自衛の為の戦争であるというのが我が国の表明した戦争であった。
http://www.n-shingo.com/jijiback/198.html
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:31:34 ID:pM+EGqMZ0
ていうかﾏｽｺﾞﾐ報道の表面的な部分だけじゃなくて、
もっと深い部分まで知ってから批判してくれんかね？＞ｻﾖな方々
なんで日本がこんな行動をとったのか？
こんな行動を取らざるを得なかった、のか等々。
同じ日本人なら歴史に興味を持っても良いだろ。
もっと深い部分まで知ってから批判してくれんかね？＞ｻﾖな方々
なんで日本がこんな行動をとったのか？
こんな行動を取らざるを得なかった、のか等々。
同じ日本人なら歴史に興味を持っても良いだろ。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:33:12 ID:+OoKnpCp0
>いくらなんでも植民地にはならんだろ
まさしく脳内お花畑だな
アジアの覇権争いの中、降伏しても植民地にならんと言い切れるとはな
まさしく脳内お花畑だな
アジアの覇権争いの中、降伏しても植民地にならんと言い切れるとはな
843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:33:22 ID:ZRSooOoo0
国際的にも国内的のも戦犯など存在していない。
国際的にはアムネスティ条項により講和条約締結後に交戦法規違反者の責任を免除する。
答弁本文情報
経過へ | 質問本文へ
平成十三年七月十日受領
答弁第一二一号
内閣衆質一五一第一二一号
平成十三年七月十日
内閣総理大臣 小泉純一郎
衆議院議長 綿貫民輔 殿
衆議院議員辻元清美君提出内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
六について
我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及び
その他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/data_syuisyo_yasukuni.html
国際的にはアムネスティ条項により講和条約締結後に交戦法規違反者の責任を免除する。
答弁本文情報
経過へ | 質問本文へ
平成十三年七月十日受領
答弁第一二一号
内閣衆質一五一第一二一号
平成十三年七月十日
内閣総理大臣 小泉純一郎
衆議院議長 綿貫民輔 殿
衆議院議員辻元清美君提出内閣総理大臣の公的な資格での靖国神社への参拝等に関する質問に対し、
別紙答弁書を送付する。
六について
我が国の法律には「Ａ級戦犯」という用語を用いた規定は存在しない。
なお、昭和二十八年当時、平和条約第十一条による刑の執行及び赦免等に関する法律
（昭和二十七年法律第百三号）に基づき、平和条約第十一条による極東国際軍事裁判所及び
その他の連合国戦争犯罪法廷が刑を科した者について、その刑の執行が巣鴨刑務所において行われるとともに、
当該刑を科せられた者に対する赦免、刑の軽減及び仮出所が行われていた事実はあるが、
その刑は、我が国の国内法に基づいて言い渡された刑ではない。
http://www.ne.jp/asahi/nozaki/peace/data/data_syuisyo_yasukuni.html
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:34:46 ID:Dpl8nwF90
>>834
そこまでひどくはならんだろ。
日本だって植民地がない頃でも、欧米とそこそこ対等にやってた。
また、たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
そこまでひどくはならんだろ。
日本だって植民地がない頃でも、欧米とそこそこ対等にやってた。
また、たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:35:20 ID:7QANHW100
847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:37:28 ID:7QANHW100
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:37:31 ID:ZRSooOoo0
日本国民が望んでやった戦争だよ。
一部の人間の賛成だけでは国内的に戦争を遂行するのは無理だろう。
一部の人間の賛成だけでは国内的に戦争を遂行するのは無理だろう。
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:37:34 ID:Dpl8nwF90
850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:37:45 ID:fmBXiVvsO
前原の発言は撤回と修正ばかりだ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:37:50 ID:A9/qPVon0
そもそも負けてもないのに戦勝国面する隣国ってキモくね？
支那チョンと戦争したって絶対負けるわけがない。断言できるよ。
支那チョンと戦争したって絶対負けるわけがない。断言できるよ。
853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:39:35 ID:pM+EGqMZ0
>>845
＞たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
＞少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
それは、見解の相違だな。
植民地化された国の多くが、血を流しながら独立のための
活動をしていることを考えるとな。
＞たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
＞少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
それは、見解の相違だな。
植民地化された国の多くが、血を流しながら独立のための
活動をしていることを考えるとな。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:43:43 ID:+OoKnpCp0
>>854
昔のインドの方々が聞いたら激怒しそうだな
昔のインドの方々が聞いたら激怒しそうだな
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:46:19 ID:7QANHW100
石原閣下の言葉。
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html
八月が過ぎて靖国問題は旬が過ぎ沈静したかに見えるが、靖国が国際問題として
蒸し返されるようになった切っ掛けのＡ級戦犯の合祀（ごうし）に関して、率直にいって
私には納得しかねる点がある。というより私はＡ級戦犯の合祀には異議がある。
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no39.html
八月が過ぎて靖国問題は旬が過ぎ沈静したかに見えるが、靖国が国際問題として
蒸し返されるようになった切っ掛けのＡ級戦犯の合祀（ごうし）に関して、率直にいって
私には納得しかねる点がある。というより私はＡ級戦犯の合祀には異議がある。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:46:25 ID:ZRSooOoo0
例え戦争を一時的に回避したとしても、
欧米との関係が永久に良いなどと言えないし、
場合によってはロシア・中国の共産圏に取り込まれている可能性が高いね。
その為に戦争していたんだからね。
欧米との関係が永久に良いなどと言えないし、
場合によってはロシア・中国の共産圏に取り込まれている可能性が高いね。
その為に戦争していたんだからね。
>>849
＞黒船来航以降とっくに植民地になってる。
西洋化し富国強兵しなかったら、日本も植民地になったろうな。
あの時代はまだ世界恐慌前の鷹揚な時代だったから、日本も近代化のための
輸出産業を育てることができた平和な時代だった。
世界恐慌後のブロック経済時代に乗り遅れた国は、広大な領土を抱えたまま
保護主義に走った英仏米露に対して格差が決定的になる。
日本もドイツも海外の市場をほとんど失って、輸出は滞り、資源の輸入は
列強の思うままの高値で買わざるを得ない。
その状況が進行すれば、「持てる国」と「持たざる国」の格差は、
幕末の日本と英国並以上に開くだろうと、当時の日本人やドイツ人は
恐れたんだよ。
実際問題海外市場を閉ざされた国がどうやって経済力をつけていくんだ？
＞黒船来航以降とっくに植民地になってる。
西洋化し富国強兵しなかったら、日本も植民地になったろうな。
あの時代はまだ世界恐慌前の鷹揚な時代だったから、日本も近代化のための
輸出産業を育てることができた平和な時代だった。
世界恐慌後のブロック経済時代に乗り遅れた国は、広大な領土を抱えたまま
保護主義に走った英仏米露に対して格差が決定的になる。
日本もドイツも海外の市場をほとんど失って、輸出は滞り、資源の輸入は
列強の思うままの高値で買わざるを得ない。
その状況が進行すれば、「持てる国」と「持たざる国」の格差は、
幕末の日本と英国並以上に開くだろうと、当時の日本人やドイツ人は
恐れたんだよ。
実際問題海外市場を閉ざされた国がどうやって経済力をつけていくんだ？
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:50:28 ID:ZRSooOoo0
東条英機 大将 遺言（部分）昭和２３年１２月２２日夜 東京巣鴨（２３日零時処刑）
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。
（中央公論新社 秘録 東京裁判より）
開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰め
られるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。
しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。
自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼし
たこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。
天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。
東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の
民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきで
ある。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。
現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れ
ざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。
米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は
赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する
責任を負っている。
日本は米国の指導にもとづき武力を放棄した。一応は賢明である。しかし、世界が全面的
に武装放棄していないのに、一方的に武装をやめることは、泥棒がまだいるのに警察を
やめるようなものである。
戦死傷者、抑留者、戦災者の霊は、遺族の申し出があらば、これを靖国神社に合祀せられ
たし。出征地にある戦死者の墓には、保護を与えられたし。遺族の申し出あらば、これを
内地に返還せられたし。
（中央公論新社 秘録 東京裁判より）
861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:51:24 ID:pM+EGqMZ0
>>845
＞たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
＞少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
植民地化された直後はそれでもいいかもしれないが、
いずれは持てる国同士が勢力争いを始める。
そのときには植民地の民が真っ先に戦場に送られても抵抗する手段はないわな。
＞たとえ日本本土の租界要求や割譲を要求するまでになっても、
＞少なくとも太平洋戦争で本土を焼け野原にされるよりはよっぽどマシ。
植民地化された直後はそれでもいいかもしれないが、
いずれは持てる国同士が勢力争いを始める。
そのときには植民地の民が真っ先に戦場に送られても抵抗する手段はないわな。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:53:27 ID:ptiOceorO
A級戦犯て自体他国に言われたものじゃないんですか。民主党代表様
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:53:43 ID:ZRSooOoo0
つまり左翼は戦争しないで日本が赤化すればよかったんだろ。
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:55:23 ID:pM+EGqMZ0
>>864
なかなかCoolなIDだな。
なかなかCoolなIDだな。
>>857
どうもID:7QANHW100は勘違いしてるようだな。
それに、石原のようなことをいうやつも勘違いしてるし
戦死者の慰霊だって言う奴にも勘違いしてる人がいる。
まず、一点は政治責任と宗教・伝統の問題をゴッチャにしてること。
それから、宗教的にも勘違いしてる人が多いのが靖国神社での慰霊の意味。
招魂して国の守り神にしているわけだよ。
だから靖国神社においての慰霊は「やすらかにお眠りください」のような意味ではなく
「いつも日本をお守りくださりありがとうございます」であり
「これからも日本をお守りください」なんだよ。
仏教やキリスト教の「慰霊」とは意味が違うことをみな認識したほうがいいよ。
擁護してる人も。
どうもID:7QANHW100は勘違いしてるようだな。
それに、石原のようなことをいうやつも勘違いしてるし
戦死者の慰霊だって言う奴にも勘違いしてる人がいる。
まず、一点は政治責任と宗教・伝統の問題をゴッチャにしてること。
それから、宗教的にも勘違いしてる人が多いのが靖国神社での慰霊の意味。
招魂して国の守り神にしているわけだよ。
だから靖国神社においての慰霊は「やすらかにお眠りください」のような意味ではなく
「いつも日本をお守りくださりありがとうございます」であり
「これからも日本をお守りください」なんだよ。
仏教やキリスト教の「慰霊」とは意味が違うことをみな認識したほうがいいよ。
擁護してる人も。
岡田よりまともなのはわかったからＡ級戦犯についてもっと勉強してください
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/22(火) 15:58:59 ID:Dpl8nwF90
誰かこの頭わるい坊ちゃんにもうＡ級戦犯なんぞいないことを教えてやれよ
870 ：名無しさん＠６周年：
自国の経済圏を放棄して、
ブロック経済圏で市場から締め出される。
日本国内の労働者が騒ぎ出すだろう。
戦争しなくても共産主義にまっしぐらだったかもな。
ブロック経済圏で市場から締め出される。
日本国内の労働者が騒ぎ出すだろう。
戦争しなくても共産主義にまっしぐらだったかもな。