【政治】 麻生外相 「靖国の"遊就館"、戦争美化でない」「消費税に安易に走るのは危ない」

★「遊就館」戦争美化でない　事実を展示と麻生氏

・麻生太郎外相は２１日午後、米通信社ブルームバーグのＣＳ放送で、靖国神社にある
　戦時中の兵器などの展示施設「遊就館」について「戦争を美化する感じではなく、当時を
　ありのままに伝えているだけ。当時はそうだったと事実を述べているにすぎない」との
　認識を示した。

　消費税率の引き上げ問題について麻生氏は「人口構成から所得のない人の比率が
　増えれば、消費税のように支出するときに取る以外に方法はない」と将来の必要性は
　認める考えを表明。その上で「（官の）アウトソーシングや民間移管など、納得を得る
　努力なしに消費税に安易に走るのは危ない」と当面の引き上げには慎重な見解を示した。
　http://www.sankei.co.jp/news/051121/sei051.htm

※関連スレ
・【国際】「靖国問題の根源、侵略の罪認めず歴史歪曲する"遊就館"にあり」…米紙がルポ★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130131803/

>>3
氏ね

ふふふ　『２』

もう死にたい

6ｹﾞﾄ　したら明日は大吉

前者は同意だけど、後者については外相が口出す話じゃないな

>>6
訊かれたから答えただけだろ。

>>6
麻生セメント舐めんな。

最近なんとしても靖国参拝やめさせようと
靖国本体から遊就館バッシングにシフトしてるな
叩くネタが無くなってきて中韓哀れｗ

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったかニダ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ

http://kjm.kir.jp/pc/img/5705.jpg

増税したらしたで、増えた分を外務省が外国にばら撒いちゃうんだよね。
中国の爆弾処理費用の一兆円見たいに。

>>9
遊就館の次は何だろうね？
かわいいCMは良くない！とかかなｗ

生活品にまで導入掛けるなんて
あほやな
公務員入れ替えん限りずっと続くわこれ

>>13
なぜそこで公務員批判。

主導しているのは、サプライサイダー竹中平蔵だろ。

そりゃ、戦争中の思想をありのまま再現してるという意味では
ありのままだが、
美化はしてるだろ

>>12
まあでも靖国のおみやげコーナーはいかがなものかとちと思うけどなｗ

そういえばＯＤＡの管轄を外務から政府に移して一元管理するとかそんなニュースなかったっけ？

会社が近所なんで昼時に靖国によくいくけど、確かに遊就館の展示（の目録）はアレだぞ？

>>1
＞戦争美化ではない
こんな事言ってるから駄目なんだよ。
戦争美化することは、悪い事ではない。
これ位言わなきゃ、余計な摩擦を生む。

　　／￣￣￣｀⌒＼
　/　　　　　　　　　　ヽ
　|　　_,＿＿＿人_ 　 .|　
　ヽ|´ ┏━　━┓｀i /
　　|　　《･》　《･》　 |　　　遊就館を上場すればいいと思うよ。
　(6|　　　,(､_,)､　　|6) 　
　　ヽ　　ﾄｪｪｪｲ　 /　　　　
　　　ヽ　ヽニｿ ／　　　　　
　　　　 ｀ー一'

美化してるかしてないかの二元論ならしてるとも言えるだろうが、
決して嘘・捏造があるわけでもないしああいう視点もあって問題ではないだろ。
アレが叩かれるなら大東亜戦争を一方的に悪としているものも叩かれるべきだし。
しかもそういうものは大抵捏造をベースに叩いてるから遊就館と比べるべくもない。

明治以来の白人の植民地支配にいかに日本が・・の話でんがな
　
麻生の敵はガチでマスコミやね

要するに自衛の戦争だったか、悪の侵略戦争だったかという事でしょ。

×美化
〇正当化

「町田」女子高生虐殺事件

・「　血しぶきの飛ぶゲームに快感を覚える　」
・「　ブラッディロア、サイレントヒル知ってるか？　」　(　１５歳未満販売禁止　)　
・血を浴びて真っ黒に染まった白い携帯電話を友達にみせ「　こうなる　」
・廊下を走りまわり女子の尻をさわる、突進する、傘でたたく。
・「　カギの入ったバッグを盗んだ　」　とラリーが供述。
・貴重品が入ったバッグが校内で盗難に、被害届けを出さなかった学校。
・クリーニングに出しても消えない真っ赤なブレザー、母親の責任は・・。
・住民の証言「報道されてるような、独りぼっちの暗い子ではない。」
・「メシまだですかーー」　　「被疑者は今日も元気です！」

まとめサイト
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=fromyou&vi=1132405632&rm=50

太郎はフロッピーに消費税がかかるのが許せないのだろう。

国民を愚弄する官僚のふざけた金の使い方を全て正してからだ。
増税の話は。

あの戦争が自衛か侵略か、なんてあまり意味はないだろ。
帝国主義国同士の植民地の分捕り合戦だったんだから。

>>16
おみやげ品売り場になんか気になるもんあったっけ？

・皇室カレンダー
・純ちゃん饅頭
・珍走が喜びそうなハチマキ＆ワッペン
・軍人の教えが刺繍された掛け軸（ペナントっぽい）

↑ぐらいしか思い浮かばないがどれも大した事なさげだが…

>当時をありのままに伝えているだけ。当時はそうだったと事実を述べているにすぎない。

その通りだねぇ・・・

>>22
侵略戦争は、当時英雄的行為。
決して悪ではありませぬ。ｗ

あの戦争は悪かったわけでもないし自虐にになる必要はないが、
堂々とあの戦争は自存自衛の戦争とアジア解放の戦争と言い切ってるところには
美化してないというのは違和感を感じる。
美化して何が悪いって言うのが正解だろ。

麻生　頑張れ！

むしろ戦争の悲惨さの方がヒシヒシと伝わるぜ・・・

戦争美化だよ。美化して何か問題でもあるか。

>>23
美化してるかじゃなく正当化してるかなら正当化してるだろうな。
正当だと思うし。

>>30
つまりは当時戦争が悪じゃなかったわけだよなぁ。自衛戦争が悪なはずもないし。

戦争を美化しようが、戦争を正当化しようがかまわないじゃないか。


戦争は犯罪ではない。

なんでこんな質問されなあかんのかと

てかどこの国にもある「戦争記念館」なんかはどこでも似たような内容だ。

それに国家が靖国側にあれこれ指図するのは政教分離違反ですし。

2002年　自民党・親中派である橋本龍太郎や野中広務らが「日中国交回復３０周年を成功・発展させる議員の会」を結成。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
→　小泉による粛清

2005年　　野田聖子元郵政相 雑誌・文藝春秋にて「この前、中国訪問で、要人に会う機会があったので、先方には、
　　　　　『小泉さんの 間はあきらめてください』と申し上げておきました。（笑）」
　
　 →　小泉による粛清

2005年　山崎拓、加藤紘一、公明党らにより靖国神社に代わる「国立追悼施設を考える会」を結成。
　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　→　小泉による粛清（予定）

戦争美化の定義をはっきりさせんとな
サヨクにとっちゃ戦争正当化も戦争美化のうちに入るだろ

麻生の言うとおり。戦争美化ではない。美化するのはまずい。

麻生はまともな発言をしたな。

秘宝館みたいなもんか?

>>41
>>20で美化してると言えると書いたが撤回。
正当化はしてるけど美化ではないな。美化の意味を正当化と混同してた。
形勢逆転後の悲惨な情勢の詳細な解説を目にするととても美化とはいえないな。
逆にアレみれば左翼教科書よりも戦争をおっぱじめる気が失せると思う。

口ではこう言ってるが
あそに行ったら、内心「・・うつくしいなあ・・りっぱだなあ・・」
って思わないわけないだろｗ

秘宝館てあんた・・

肉弾三勇士みたいな祭り上げられ方ならともかく、
展示品と用途、使用実績解説程度じゃ何を煽ってるわけでもないしな。

俺どころか親父すら生まれてない頃の話で怒られるのもそろそろ釈然としなくなってきた。

そもそも「美」とは何なのだろうか............？

兵士の雄たけび、とどろく大砲と軍靴の効果音にまじって
軍歌が流れてきます。右翼の宣伝カーなどでしか聞かないような
「軍艦マーチ」や軍歌調の「君が代」が自然なＢＧＭとして流れる異常さ。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

海外メディアが取材にこないことを祈るよ。

銃弾や弾片で傷だらけなのを間近に見りゃ｢これじゃ砲員(搭乗員)死んでるだろ｣と正直オモタな俺は

麻生さんは当然のことをいったまで。美化ではなくて事実である。
消費税の増税は，所得税法人税を廃止してからにしてね。

麻酒信三！ｷﾀｺﾚ

>>1

事実を書いてるだけだもんなぁ。そらそうだよね〜

歴史の解釈なんて、人により立場により違うのは当然じゃないの。
ある人から見れば、他人の解釈が美化してるように見える場合もあれば、その反対に自虐的に見える場合もあるだろうに。

もう麻生でいいよ

>>1
> ★「遊就館」戦争美化でない　事実を展示と麻生氏

靖国賛成派の自分ですらあの施設はない方がいいと思う。
あまりにメッセージ性が強すぎる。神社に併設する施設として適切とは言えない。

>>10
何これ？
連合国の一員として韓国は日本と戦ったってマジで思ってんのか？
思い込みもここまで来るとすげーな。

寧ろ、遊就館に参拝して欲しい。

消費税は増税しても景気が悪化するだけで
税収が増えない最悪の税制だからどう考えても
増税はあり得ないのだが・・・。

>>57
いかに昔の日本人がいかに勇敢に戦ったかという観点で
展示はされているな。

しかしそれって戦争美化か？

いくら展示を見たって、戦争しないで済むならしない方が
いいとしか思わんだろ、普通。

あの展示を見て、戦争っていいものだから、またしたい、
って思うか？

戦争美化っつーのは、戦争を美しくって意味だろ。
遊就館に行って、もう一度戦争したいと思う奴がいたら会いたいもんだ。

美化ではないと思うが、場所がふさわしくないとも思う

>58
彼らの歴史では、これが事実らしい。
戦争勃発と同時に日帝への宣戦布告。
アジア開放へ尽力したんだってさ。
日本が戦争で負け、武力解除した時
朝鮮にいた日本人を大量虐殺そして略奪。
その行為で準勝戦国をなのり始めたらしい。
日本には朝鮮進駐軍を名乗り女子供を犯しまくり
駅前など価値のある一等地を略奪。

初詣とかの脱力系CMを靖国はもっと海外に流すべきだな。
中韓はこんなCMの所に文句を言ってる大人げない奴等だと知らしめないと。

>>61
何でパール判事の写真がでかでかと飾ってあって、表に石碑まで用意してあるのよ。
「靖国の戦争観」みたいなもの丸出しじゃん。

過去の戦争はアジアの解放だの自存自衛の戦争だの、真否はどうあれ、神社が主張する
べきじゃない。わざわざ突っ込むネタを与えているようなもんだ。

遊就館には戦争当時の事実を展示してあるに過ぎない。
美化も非難もしていない。展示物をどう評価するかは各人の自由だ。
大東亜戦争には色々な側面がある。一側面だけを見て評価するのはいけないのだ。
自衛戦争、植民地解放戦争、結果としての侵略戦争の３つの側面がある。
中国が先に手を出さなければ、日中戦争は起こらなかっただろうし、ハルノート
がなければ日米戦争もなかっただろう。

>>63
何でそう思うの？
特亞から批判されるから？

靖国神社は日本を守るため戦った日本人を祀る神社だから
遊就館があるのはふさわしいと思うよ。

>>64
共通の歴史を認識するのは無理だね。

ID:RDNx9FGO0

↑今日のホロン部

>>66
インド、インドネシア、タイなどの「アジア諸国」が支持しています。

>>50
何回も来て報道してるって

>>66
そうは思わん。戦って亡くなった人達の戦いぶりを称えるというのは
慰霊施設としては当たり前じゃないか。戦没者の慰霊施設に併設
される展示館というのは、他の例は知らないが多分どこの国もそう
だと思うぞ。

靖国という慰霊施設の性質を考えれば逸脱した内容だとは思わない。
展示内容の方向性が社会のコンセンサスを得られるかどうかとは
また別問題だ。まして戦争美化という結論に結びつけるのは言いがかり
でしかない。

それとも遊就館の展示内容を「日本の侵略戦争」にするか？

>>66
国と国を相対的に見たら普通の展示でしょ。
アメリカは原爆投下を正当化するが日本にまでそういう認識をしろ
とは言わないし、日本側も大東亜戦争アジア開放論を認めろと要求してない。
しかも事実を捏造しているわけでもない。

僕、悪いことなんか、なんにもしてないもんっ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
みんなやってたことなのに、なんで、僕だけ、いぢめるんだあああっ！！！！！！！！！！！

>>66
神社がそう主張しなければ、所謂A級戦犯を祀っていることに
説明がつかないでしょうが。
靖国神社の態度は守備一貫している。

あと、突っ込むネタを与えるかどうかで是非を判断するってのに、
あきれるけどね。

ま〜、せいぜい各国大使館やメディアに来てもらうよう働きかけるんだな。

確かに戦争美化ではないな
あれを見て戦争をしたがる奴はいない

>>76
だから、きてるっつーの

>>66
>何でパール判事の写真がでかでかと飾ってあって、表に石碑まで用意してあるのよ。
>「靖国の戦争観」みたいなもの丸出しじゃん。

戦争は国際法上、「合法」ということですな。

一度行って見りゃ分かるよ。

神社の中にあるべき施設かどうかはすぐに判断が付く。
厳かで神聖な場所とは相容れない、政治的な恣意と自己満足に満ちた施設だ、あれは。

>>73
国の展示物なら良いが、あそこは神社。
神を畏れ祀る場所であって、手垢にまみれた政治的メッセージを流す場所じゃない。

事実であろうと無かろうとにかかわらずだ。

美化　×
史実　○

うーん、麻生は消費税増税反対なのか・・・

日本のためには必要だと思うんだよなぁ。

安倍はどう思っているんだろ？

>>76
お前靖国行った事無いのがバレバレじゃん。

御霊祭りでも例大祭でも言ってみろ。海外のテレビ局と
思われる外人クルーがいるぞ。
御霊祭りの時なんて近所（麹町近辺）
に住んでいると思われる外人もたくさん家族連れで来てる。

遊就館は別の博物館として独立させた方がいいと思うな
すでに大和ミュージアムのような戦争博物館が建てられる環境だ
昔は左翼がうるさかったから仕方なく靖国神社が負担してたんだろう

つーか、税金で運営しろ

>>80 に反論している人は俺も含めて靖国も遊就館にも
行ったことある人だと思うが。

> 国の展示物なら良いが、あそこは神社。
> 神を畏れ祀る場所であって、手垢にまみれた政治的メッセージを流す場所じゃない。
>
> 事実であろうと無かろうとにかかわらずだ。

小数意見として伺っておくよ。

またローゼンか

>>80
大宰府天満宮なんて政敵だった菅原道真の怨念を祀るために立てられた
しごく政治的な神社だが。
西洋の教会も日本の寺や神社もイメージよりはるかに俗っぽいのよ。

増税（消費税の場合）すれば特亜諸国に献上税を納付し易くなるので大歓迎。
どんどん増税して下さい。

>>80
そう感じるのは戦後教育の影響じゃないの？
俺も最初すごい違和感感じてたが何回かいくうちに普通に思えるようになった。
おかしいのは靖国の外だと思う。

遊就館は戦争博物館だろ。
戦争の美化もクソもねえって

税関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
特別会計217兆円　　　
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1066533922/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
ttp://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均３５０万にしろ　３
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1131623654/
【受信料問題】ＮＨＫも民営化2【解体しろ】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130511681/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
特別会計減らせば増税しなくていいだろ？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1130679401/

>>87
神道というのは元来、神を鎮める為の存在。

自分たちが酷い扱いをした菅原道真が、恨み祟らないように神として祀ることで
鎮めようとしただけのこと。なんら政治的な意図があるわけではない。

俗っぽくない信仰など存在しない。

戦争博物館は世界中どこにでもある
実物の戦車や戦闘機が所狭しと並んでいるが
戦争美化だと叫ぶ勘違い左翼だけは居ない

　ヒョットコ大臣素敵ング！！(´▽｀*)ｷｬｰ!!

　遊就館叩いてるバカどもは一度でも外国の戦争博物館覗いてからいーやがれ！！
　

>>80
>>85
一応推測するに、
靖国は維持等に、かなり金のかかる神社。
>>スポンサーが必要。>>スポンサーに受けるような主張、施設が必要。
ってことじゃないかな。

俺は>>80の意見に賛成。
異質だよ。靖国の中の人は。
少なくとも日本が国際的にとっている戦争史観、
一般的な侵略戦争史観とは、
そうとう乖離した考えを持っている。


でも、靖国は国の影響を一切受けない。
また、与えられない。
外国はそうは思っていない。

これがまた難しい問題を発生させている。

今になって遊就館の展示内容にケチつける連中こそ
政治的意図に満ちているのにな。

昔から展示内容なんて変わってないのに。

>>95
> 一応推測するに、
> 靖国は維持等に、かなり金のかかる神社。
> >>スポンサーが必要。>>スポンサーに受けるような主張、施設が必要。
> ってことじゃないかな。

全く意味不明。
靖国神社は立派に黒字収支だ。全国の寺社でトップ20には余裕で入ってる。
ちょっと前のAERAにデータが出てる。

ホロン部の自演乙

>>89
何でも戦後教育のせいにするのはどうかと。

靖国参拝には賛成だし、扶桑社の教科書にも賛成。
しかし東条英樹は万死に値すると思うし、当時の軍属上層はくそったれだ。
特効隊の死など全く尊いなどとは思わないし、原爆の犠牲になった人達の死も無駄死に。
日本は沖縄上陸前に白旗を揚げるべきだった。

こういうポジションなのでなおさらそう感じるのかもしれない。

>>1
そら靖国肯定する奴はこういうに決まってる
美化とかいぜんに聖戦解放戦争自衛戦争とかあまりにもかたよりすぎ

>>95
中の人つーか靖国神社側の考えだろ
政局によってころころ変わらんだけで

乖離云々というなら
問題は結果的に二枚舌になってる現在の政府の姿勢
というか今以前の経緯

>>97
収支ではなくその収入源を問題にしているんだよ。

>>96
そう。昭和初期から大して変わってない。
これが問題。

で、靖国の中の人が日本国の持つ侵略戦争史観とはそうとう乖離している点には
反論できないの？

>>87
日光東照宮なんかは政治的な神社の典型例と言えるだろうな。
他にも政治的な目的の

>>102
収入源って
そこらへんの博物館より人がいるよ。
参拝客も多いし

>>99

　喪舞さんの立ち位置はそうなんだろうが

　国家の要請に基づいて戦地に赴いたり占領軍の容赦ない報復で
　亡くなられた方々の思いは靖国神社だけでなく、戦いの正当性や
　国家にとって個々の戦いが持つ意味、そしてどのような国難に立ち向かった
　かを後世の人たちに語りついで欲しいと願うものだ。
　その願いを受入れ、後世に伝えるのに靖国神社と遊就館は意義ある存在だよ

　漏れは遊就館はそういう戦没者に対するヒューマニズムとしてとても相応しいと思う。
　

遊就館はやめた方が良い

なぁ、遊就館って太平洋戦争や日中戦争のことだけじゃないんだけど。
日本の古代国家時代からの史実が資料とともに展示してあるんだよ。
何故遊就館が戦争美化だの侵略戦争云々に結びつくのか分からん。

>>102
靖国の中の人が日本国の持つ侵略戦争史観とはそうとう乖離している点には
反論できないの？

個人の信条まで踏み込むなよｗ
国会議員ですら左右に偏ってる奴多いのに
そもそも、個人が本心で何考えてるかなんて検証不可能じゃん

>>107

　そうそう、自虐史観を刷り込まれて国家観をもてないひとは一度諸外国
　（特に欧米の）戦争博物館を見てくるといい。

　自国の国家観から見た戦争の歴史とそれに殉じた人たちへの視線が自然と
　養われる。井の中の蛙じゃいかんよ

彗星艦爆を置きつづける限り遊就館は正義
　　＿＿＿
　 ヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい

遊就館はちょっと情緒的過ぎるな。
美化か？と言われれば微妙だけど。
少なくとも外国が文句言う類の問題ではない。

いずれにせよ、靖国は新しすぎでまだまだ生臭さが消えてないのが難点だな。
日本の歴史はもっと長くて深い・・・

>>111
伊勢神宮だって出来たころは新しかったよ

>>102
> 収支ではなくその収入源を問題にしているんだよ。

訳が分からない。>>スポンサーに受けるような主張、施設が必要。
ってお前が書いたんだろ？十分黒字収支で、今まで何の問題も無く
やってきたのに、遊就館の展示内容を変えるの？で、スポンサーって？
スポンサーに受ける主張、施設って？

>で、靖国の中の人が日本国の持つ侵略戦争史観とはそうとう
>乖離している点には反論できないの？

反論するも何も乖離してるのが問題とは思わない。時の政府の認識と
常に同一でなければならないという考え自体おかしいだろ。
靖国神社は一宗教法人だぞ？
靖国の姿勢は戦後一貫してる。展示内容も一貫してる。それで慰霊を
続けてきたが、その事で軍国主義的な影響を社会に及ぼしたか？

>>102
>日本国の持つ侵略戦争史観


占領下でおこなわれたＷＧＩＰの洗脳をいまだに受けているだけだろ。

>>112
そのとおり。
だからこそ、時間が解決する問題だと思う。数百年もあれば十分。

>>108
そういう意味ではないよ。
靖国関係者総体の政治的なスタンスを問題視しているんだ。
個人ではない。

別に俺は靖国参拝反対というわけではない。
でも、政治家等が主張するような
平和主義思想に立脚した管理が行なわれている
神社ではないよ。

>>100
>聖戦解放戦争自衛戦争とかあまりにもかたよりすぎ

こういう意見をする人って何というか信用できないんだよね。
自分は中立な意見を持っているっていってるみたいで。

それも一つの見方だし、>>100が偏っていると言っている
のも一つの見方に過ぎない。

>>116

　平和主義を憲法9条の謳う非武装・無抵抗を意味すると思ってる？

>>109
欧米では教会の敷地の中に戦争博物館があるのか?
まああったにせよ、よそはよそうちはうち。
向こう三軒に「内政干渉するな」という一方で、欧米の戦争博物館を見習えとは
都合が良すぎる。

> 自虐史観を刷り込まれて国家観をもてない

自虐史観の振り子を自分の力で正常な位置まで戻せず、煽られるままに
反対側めいっぱいまで振ってしまう人間と同じ国家観など持てなくて結構。

イラクでイスラムのモスクに兵器やら遺書やら展示してたら気持ち悪いわなー。
まして軍人が神として崇められていたらなおさら。
しかも日本では世界的に有名な東条も祭っている。

とりあえず、「戦争美化の定義」とは、どんなものなのか
具体的にあげてもらわないと。

日本軍の武器を日本で展示したら戦争美化で
中共の武器を中共で展示してら戦争美化にはならん。

なんて事はないだろうしな。

>>116
> 平和主義思想に立脚した管理が行なわれている
まあ、それは違うね。
靖国神社も政府解釈を批判してるしな。

靖国神社は不戦の誓いの神社ではない。

平和を祈ってはいるが、また平和を乱すような敵が現れれば、
そのときは止むをえず、武器を持って戦うべし、
ということを教えてくれている神社だと思う。

>>119
>反対側めいっぱいまで振ってしまう人間と

具体的にどうなることなの？

>>119
靖国くらいの歴史観で反対の方向に振り切れたと思うお前はやっぱり
洗脳が解けてないね。

>>119
そーいうやっすいｱｵﾘはやめなさいって

>>116
だって靖国は国体護持のための神社だもん。
自分たちの住んでいる国が滅ばないようにっていう願いをすることが
本当の目的。
だから小泉さんの「不戦の誓い」という解釈に批判をしている人もいる。

>>119
相互に比較したら標準的ですよというのと、他国に口出しするのとでは
大きな違いでしょ。

何万人もの軍人と民間人が戦争によって無駄死にしたのも全ては戦争指導者の責任。
ということで、それらＡ級戦犯が祭られてる神社はＮＧ。

だいたいから神として祭られるより一般人として家族と恋人と暮らしたかった人が
ほとんどなのに、、無理やり神に祭り上げられて・・・・・

いちいち宗教法人ごとに100％その考え受け入れなきゃ
お参りしてはいけないとでもいうのかよｗ
七福神めぐりする日本人の宗教的寛容さをもうすこし理解せぇよ。

靖国は不戦を誓う場所ではなくて、
護国を祈る場所だからねぇ。

>>119

　愚かだな。見習えなどといってない。
　自分の帰属する国家を国家として捉えられていないから
　そういう歪んだ視線しか注げない。見たこともないものを
　見てみろと突きつけられて不愉快かね？

　反対側目いっぱいとは恐れ入ったｗ
　いつか覚醒するときがくることを祈るよ。今はあんたと議論しても
　結論を導き出せないだろう。

　でなければ信ずるままに永遠に惨めな国家の惨めな国民であることを
　誇りにして死に臨めばいい。あんたの勝手だ

>>121
> とりあえず、「戦争美化の定義」とは、どんなものなのか
> 具体的にあげてもらわないと。
以下のようなことじゃないかな？

★”侵略の罪認めぬ遊就館”　米紙が靖国ルポ　歴史をわい曲している　歴史観に注目
・米国の日刊紙クリスチャン・サイエンス・モニター二十一日付は東京発の特派員電で、
　靖国神社の戦争博物館である遊就館ルポを掲載しました。小泉首相の靖国参拝が近隣
　諸国の厳しい抗議を引き起こす「主な原因」として遊就館の展示を紹介。さらに、「日米開戦は
　強要された」とする靖国史観を取り上げています。

　小泉首相が参拝は内政問題だと主張し、参拝を続けるうちに世界中が飽きて忘れるだろうと
　首相周辺が期待していることを同紙は挙げ、これが実現しないおもな原因は遊就館にあると
　述べています。遊就館の「罪を認めない国粋主義、天皇崇拝、軍隊賛美」は、「戦後の日本が
　『学んだ教訓』についてアジアの人々がなぜ懸念し続けているのかの根拠を如実に示している」
　と指摘しています。

　日本の侵略はロシアのボリシェビキの思想や欧州の植民地主義からアジアを解放し守る
　ためで、日本の真珠湾攻撃はルーズベルト米大統領の「陰謀」によって「強要された」と
　遊就館が主張し、日本軍による虐殺、慰安婦・性奴隷、拷問にかけられた捕虜に言及して
　いないことも指摘。

　同紙はまた、遊就館の展示の変遷を知る米国の学者リチャード・ビッツィンガー氏（安保
　研究アジア太平洋センター）が、展示は「歴史修正主義であり、わい曲である」としている
　ことを伝えています。例として、南京大虐殺の展示をとりあげ、日本軍が傷つけたのは
　「（命令に）従わなかった城外の人々だけ」であり、その後、「人々の生活に平和が戻った」
　などと表記していることを紹介しています。
　（一部略）
　http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-23/2005102301_02_3.html

要は麻生が
>　 麻生太郎外相は２１日午後、米通信社ブルームバーグのＣＳ放送で、靖国神社にある
> 　戦時中の兵器などの展示施設「遊就館」について「戦争を美化する感じではなく、当時を
> 　ありのままに伝えているだけ。当時はそうだったと事実を述べているにすぎない」との
> 　認識を示した。
といったのなら、ｌ
> 　日本の侵略はロシアのボリシェビキの思想や欧州の植民地主義からアジアを解放し守る
> 　ためで、日本の真珠湾攻撃はルーズベルト米大統領の「陰謀」によって「強要された」と
> 　遊就館が主張し、日本軍による虐殺、慰安婦・性奴隷、拷問にかけられた捕虜に言及して
> 　いないことも指摘。
ということも戦争を美化したことにはならないということになりますねｗ

>>132

　うん、ならないよ。あたりまえじゃね？
　

>>132
みんな正しいじゃん

今夏初めて靖国に行ったけど
参拝客が凄く多くて驚いた。
建物自体は歴史が浅いからしょぼい面もあるが
存在に意味があるから仕方ないかな。
もう少し金かけて欲しいところ。
それと軍歌CDネタとして欲しかったのに高いよ！w　

何をやりたいのだろうか。。。

( ´ `)ノ＜遊就館はね、戦争美化の為のものでは無いのれす

( ´ `)ノ＜兵器の造形美を堪能する為の美術館なのれす

( ´ `)ノ＜そして、その美しい兵器の数々が壊れてしまう戦争を憎むのれす

戦争に対するのが
大東亜のみに偏向しているのが問題
ロシアが極東開発に乗り出す
満州占拠
不凍港を求めて朝鮮に圧力
朝鮮政府プサン、ウォンサン、牙山の港で
ロシア海軍の補給を許可。３８度線が玄界灘にできる
日本の外債のピンチ。売れなくなれば
武器が買えず何れ亡国。
しかーし相手は人口４倍国家予算８倍の帝政ロシア
知恵と勇気で立ち向かった黒木将軍マンセー

>>117
俺は中立とは思ってないよ
靖国は異常に右に振り切ってるだけ

>>137
　　＿＿＿
　 ヽ=☆=/
∩（ ･ω･）∩チハﾀﾝばんじゃーい

>>131
よくわからんが。

他国でも戦争記念館なんていっぱいあるじゃん。
それと同じような展示ならいいんだろ。
「神社」にあったらダメ。と言われたらそれまでだけどな。

「美化」ってなによｗ
曖昧で都合のいい言葉ですな。
麻生の言うように、当時の日本の主張を伝えてる、と言えばいいじゃない。

>>119
すげーな、自分で正常な位置と思っているんだ。
もうちょっと謙虚になった方がいいと思うよ。

俺は俺の見方を持っているだけ。あなたから見たら
めいっぱいまで右に振られているんでしょうけどね。

一個の宗教法人の博物館にこんなにもこだわっている奴は、アホだ。

政府の見解は、小泉は何度も述べているし、外務省のホームページにも書いてある。
個人や団体が物事をどのようにとらえようが、そんなん勝手だ。
こう思いなさい。こう解釈しなさいなど、中国共産党でもない限りできない。
民主主義を掲げている国のマスコミが、こだわり続けるの異常であり、矛盾でもある。

教会で結婚式を行ったからって、キリスト教を支持してるのことになるのか？？

戦争ってやる前に２年以上は
交渉の期間があるのだがｗ
　その時如何するかを想定しておくほうが
利巧と思う

>>消費税に安易に走るのは危ない。

経団連様に宣戦布告か

まー
つまり俺が言いたいのは、

靖国の政治的スタンスと、
日本国の国際的に表明している政治的スタンスにはそうとうの乖離が存在し、

日本国の数多くの公人が靖国を参拝することにより、
本音的には外国に靖国的な政治スタンスを支持していると、
誤解若しくは理解されている。

つーこと。

>>133-134
一行でで済まされてもな。
>>132に反論できないということですか？

>>142
>当時の日本の主張・・・
> 　日本の侵略はロシアのボリシェビキの思想や欧州の植民地主義からアジアを解放し守る
> 　ためで、日本の真珠湾攻撃はルーズベルト米大統領の「陰謀」によって「強要された」と
> 　遊就館が主張し、日本軍による虐殺、慰安婦・性奴隷、拷問にかけられた捕虜に言及して
> 　いないことも指摘。
は「今」の靖国神社内の軍事博物館「遊就館」の主張なのですが？

もしかして、これは、

「月刊グランドパワー」が戦争を賛美している。

と、言っているようなもんか。

>>139
>>117 で書いたことが全く伝わっていないことだけは分かった。
理解してもらえたら、
> 靖国は異常に右に振り切ってるだけ
なんて発言はであり得ないからね。

>>147
俺のスタンスと靖国はほぼ同じだから、
> 本音的には外国に靖国的な政治スタンスを支持していると、
> 誤解若しくは理解されている。
それは願ったりだね。
政府が靖国のスタンスになってくれることを願っているのだから。

乖離を解消したいのなら政府が変わるべき。

あれだよな
会津若松の白虎隊も
戦争で死んだ若い人が可哀相じゃなくて
　馬鹿の会津若松の殿様を曝す場所
にしたいのかな？平和団体はｗ
それの方が楽だから会津へ行って殿の
墓を蹴っ飛ばして来い

遊就館のプラモはウォーターラインシリーズですか？

>>148
それも一つの歴史の見方であって、良い悪いを論じる話じゃないだろ。
まして慰安婦だの性奴隷の話になると著しい歪曲もある。
何より戦没者の慰霊施設で展示するべき内容ではない。

>>148
ん?だからどうなのよ。「美化」という曖昧な言葉ではなく
当時の考えを伝えてる、と言えばいいでないの反対派は。
その方が具体的でアピールできると思うが?

>>148

>>133-134 は>>132に対する賛成意見では？？

>>148
皮肉のつもりだったのかも知れんが
なりますねと締めて肯定されたら逆切れってのはどうよ？

俺も上下段共に美化じゃねえと思うよ別に

あんたは米国と中韓と政府の表向きの主張と違うからダメだって言いたいんだろうけど
そういうものを修正史観として一まとめに排斥するのはどうかと思う
靖国の史観がそれらをどれだけ事実と認識し更に重要視してるかって問題もあるし
つーか大体その赤旗だかクリスチャンサイエンスだかの
虐殺だとか性奴隷だとかって言い方はそれ自体がそもそも非常に恣意的な単語だと思うしな

>>148
だから、靖国が何考えようが、靖国の勝手だろ。

>>147
誤解だからその誤解をなが〜い期間をかけて、対話によって解消しようというのが小泉のスタンスだろ。

>>148

　ならないよね？って訊かれたからそうだよねって肯定したんだけど(´・ω・｀) ﾄﾞｰｶｴｼﾃﾎｼｰﾉ?

遊就館を問題にしてる外国人は昔から多いよ。
実際に靖国神社にお参りした外国人が、あれはまずいと言うから。
中韓の人達が、靖国神社を見た事も無いのに批判するのとは
本質的に違う。

別にあれが日本に存在しても良いから、神社から離れたところに
移動して、靖国と関係無い法人が管理すれば良い。

>>160
この前小泉に質問したBBCの記者も問題視してたね。

靖国の史観を靖国と別の法人が管理したところで、靖国の史観には変わりない。
どうして、すぐにその場しのぎの小手先だけの回避方を持ち出すのだろうか？
新追悼施設を作ろうとしている奴らと同じだ。胆略すぎ。

>>160は>>159のアンカーミスね

外国人の意見というのも
一見まともに思えるが
それはそれだ。日本人からみたら
ラテンの昼寝はおかしいとなるだろう。
ジプシーだって生き方がオカシイ。
在日だって存在がおかしい。

>>157
> だから、靖国が何考えようが、靖国の勝手だろ。
全くだ。

参拝し、遊就館に行った人が、靖国の歴史観を理解し、そういう考えに
なるのも自由だし、その見方は間違っていると思うのも自由。

靖国の歴史観になる人が増えるのを恐れて徹底的な印象操作を
しようとしている政党もあるけどね。
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/09-yasukuni/index2.html

>>159
外国人がまずいと思うからやめろというのはまるで同意できない。

俺は靖国の歴史観を持つ日本人が増えることを望んでいるので
いるので、是非とも続けて欲しいね。

　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.　 　 　 ',_:､:::/　　 　 l　　 ｌ　　　　　　　 |l 　 　 !　',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_ｌ::', ',r
　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ
　 　 　 　 /:| |　　　,' |　! .!ｌ|　　　　,'|　ｌ ｌ | l　,' ,|. ｜!´: :.!:.:.:.:.:.,': : : :r '　｀¬
　　　　　/:::,! |　　 ..L.',_ﾄ. |',ﾄ　　　/ !./l/├ /¬ ¬､).:: /:.:.:.:./: ::::::::|　　　 |: 　　
　 　 　 /:::::ﾊ.ﾄ　、　!　..l_ヽヽ＼､./ l/"´　l/_∠ |　 {: : :/:.:.:.:./::::::;:::ﾉ|　　　 !:　　
　　　 　 ヽ|l　',ヽ ＼ !,イ ｀` ﾄ　 '′　　 ,ｲ"´　lヽ 　,ﾊr'＾,-ﾍ':::::::::}::!｜　 　.!:
.　 　 　 　 |　　　ト､ト.`弋..ン　　　 　 　 弋..ン '　| .|/j〈ィ'>》_ノ"!::l　!　　　|:
　　　　　　|　 　 l　l.|. ',　　　　　､　　　　　　　 l　 ! .|:.ヾ ﾆﾌ　　 !::l. ｜　　 |:
　　　　 　 |　　 / / |　ﾄ、　　　　 ,.、　　　　　｜ ｌ|　|／　 　 　 ヽ:|　|l　 　 !
.　 　　　　|　　/ /　|　|_.＞ 、　　　 　　　_..-.､ｌ　l !　! 　　　　　　 　 |.! 　 ｜
　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !

　　　　　　　　誓いなさい。命を懸けて、我が国を守ると。

遊就館もスミソニアンの航空宇宙博物館も大して変わりがない。
スケールが違うだけ

>>161
靖国の史観って、具体的には誰の史観？
中では、色々ごたごたがあるようですよ。

小手先ではなくて、遊就館を動かそうとしたら
どうしたら良いのでしょうか？

>>163
それ極端すぎｗ
まぁ中韓が中越戦争やベトナム戦争の公的反省展示館でも
造れば説得力あるよね。戦士の慰霊には各国皆うしろめたさが
あるから口出ししないのが常識だわね。

＞「人口構成から所得のない人の比率が増えれば、消費税のように
＞支出するときに取る以外に方法はない」

麻生の頭には脳みそが入っていないのか？

>>167
動かす必要があるのか？？？？？
無いだろ。密教と同じで自分で勉強し己が
歴史観・国家観・先祖の努力を汲み取ればよし。
受験勉強じゃないんだから解答は気にしない。

>>10
それDoronnpaが出演したときのならDoronnpaが日本が朝鮮統治したことで人口が倍増した
と言う意見に対して
「アメリカから　　俺たちが原爆を広島長崎に落としたから戦争が早く終わったと言われたら〜」
って反論じゃなかったっけ？

まあそれはともかく嫌韓士ならDoronpaには注目しとけ

ま、スミソニアンでエノラゲイ機が雄雄しく飾られてても、
国として日本は文句は言ってないからね。

で、海中竹槍特攻隊の話はでましたか？

>>169
麻生太郎
昭和38年 学習院大学政経学部を卒業後、スタンフォード大学大学院（昭和38年〜昭和40年）に留学。
昭和40年 ロンドン大学政治経済学院（昭和40年〜昭和41年）に留学。

>>10
あ、そういうことなの。
しかしそれ、反論になってないよ。

>>159
そう
靖国参拝はいいにしても
靖国自体がこの体たらくだからな
それでいて文句いうんだからやってられんな首相も

　　　　　 ,ｨ^i^ｆﾄ 、
　　 　　,《y´ ,､｀ヽ}
　　　　 ll !ﾘﾘ ﾘ)）〉　　　ジャンク民族など、一気に滅ぼしてしまいなさい。
　 　 　 |l§ﾟ ｰﾟﾉ§
　　 　 ﾉlく/{廾} ).|
　　　 只んi___iヽ只
.　　　ミ　~~じﾜ~~　ﾐ

>>127
アホか。戦わずして白旗をあげたら、敵国人に家族は虐殺され恋人はレイプされる。
それが戦争、侵略ってモンだ。
英霊達は、大事な人間と故郷を守りたいから死地に赴いたんだろうが。
英霊を侮辱するクズは氏ね！

>>174
経済学部出ててもそんなアホなことしか言えないんだね。
はっきりいって消費税増税が必要だなんて言うのはアホ以外の何者でもないでしょ。

>>159
外国人が問題するから日本人も問題意識を持てと？
大学受験したことある？

戦後の日本は、侵略戦争を反省したと言う前提で国際社会に復帰することを許されたわけだ。
やっぱりあれはアジア解放の聖戦だったんですー、とか言い出したら、
全部ぶち壊しになるんだよ。
靖国のオナニーで日本の外交を危機に陥れるな。
だったらもう一回戦争するかこの野郎、って中国が怒るのは当たり前だ。

>>169
団塊が引退すると年金生活者が増えて
所得税を払える人口が減るって事だよ。
もう少し勉強しろよ。

>>179
＞「人口構成から所得のない人の比率が増えれば、
＞消費税のように支出するときに取る以外に方法はない」

至極もっともな意見で批判する余地もない。
これは単純な増税論ではなく直間比率の適正化というコメント。

所得税偏重で高齢化社会を迎えれば、少ない勤労世代が
多くの老人を支えなくてはいけなくなる。

当たり前のことを言ってるだけで、それだけでありがたいと思えるこの世の中。

神社というものはタイムカプセルみたいな機能を持っている。
敗者を祭ることで、敗者が従っていた価値観、正義を
そのまま保存して、
それによって、現在の勝者支配者の治世が、
単に時節に合った相対的なものと、人々に納得させて
いらぬ衝突を防いで来たのだよ。
靖国神社はそういう目的でつくられた所ではないが
結果としてそうなっている。

靖国神社の遊就館は、当時の価値観正義をそのままに保存する事で
現在の日本人に当時を客観的に見る事を可能とする。

ま、だいたい過去の記憶を塗りつぶしてよしとする連中に
ろくな奴はいない、という体験的事実があるさね。

>>181
そういう国際社会のありかたがまず云々とか言ってもしょうがないから一番簡単なとこだけ言うと
そこは外国の批判が怖いなら靖国じゃなくて政府に文句言うところ
大体靖国の考え方は変わってないし

まあむしろ言論の自由とかなんとかを尊重するなら
同じ論が正しいって事もなくて検証なんかによって変わってくることもあるだろうし
靖国の史観が前面に出始めたってのは過渡期ではあるんだろうけどね

>>183
所得のない人が増えるんでしょ？
その人が消費するところからどうして税金が取れるの？

金持ちや大企業の税金を負けすぎてきたから財政難になったのと違う？
累進課税を元に戻せば大幅に財政が改善されると思うが？
消費税なんか上げたら生活コストが上がるだけでますます物が売れなくなって
結局企業からの税収も減少すると思うが？

>>155>>158
なんか>>132が分かりにくかったみたいですみません。
要は、アジア諸国を資源確保目的で侵略したという歴史があり、
そのことについて裁かれた東京裁判をサンフランシスコ講和条約で
日本政府として受け入ました。
その上で、以下のような
> 　日本の侵略はロシアのボリシェビキの思想や欧州の植民地主義からアジアを解放し守る
> 　ためで、日本の真珠湾攻撃はルーズベルト米大統領の「陰謀」によって「強要された」と
> 　遊就館が主張し、日本軍による虐殺、慰安婦・性奴隷、拷問にかけられた捕虜に言及して
> 　いないことも指摘。
という今現在の遊就館の主張は明らかに戦争を美化してますよね？
日本政府の立場とは全く異なりますよね？
ということをいいたかったんです。

靖国神社に参拝する事の問題と、
遊就館の主張に関する問題を分けて欲しい。
「当時をありのままに伝えているだけ」というなら何も神社の敷地内に
無くても良いでしょう。よって、あれは神社の外に置いて欲しい。

戦争美化だとしても別に問題あるまい。
国の施設ではないんだから。
聞くほうがアホ。

>>181
>戦後の日本は、侵略戦争を反省したと言う前提で国際社会に復帰することを許されたわけだ。
どういう根拠だ、それは。

>やっぱりあれはアジア解放の聖戦だったんですー、とか言い出したら、
>全部ぶち壊しになるんだよ。
聖戦とまでは個人的には思ってないけど、
自衛戦争だとは思っているよ。
それを国の基本方針としても、諸外国は何も変わらないでしょう。
中韓と国交は断絶するかもしれんが、それだけ。

>>188
靖国神社の立場は日本政府の立場と異なるけど、美化はしてないでしょ。

靖国神社の立場がどうだったかは正確には覚えてないけど、
俺は、資源確保目的のため、
アジア諸国に進攻し、欧米から解放し、日本式の植民地支配をしようとした、
と思っているよ。

これを美化だとは全然思わない。事実だと思っている。

>>187
日本人の一人当たりの平均資産って１億円くらいだったかな。
みんなが１億円づつ持ってるのとは違うよ。
所得がなくっても金持ちっているんだよ。
でも資産税を増やすと生活してる家や土地に掛かって来る。
だから、「カネを使える人から取る」という意味もある。

>>185
なるほどね

しんぶん赤旗　靖国神社の　戦争博物館、遊就館　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　しんぶん赤旗の捏造
　　　
明治15年我が国最初で最古の軍事博物館として開館した遊就館

>>28
俺ストラップ買った。
超お気に入り。
日の丸・君が代の方。

こないだ壊れたんで通販で取り寄せた。
ついでに日章旗の方も買った。
好きな子にあげたら喜んでくれますた。

いいぞいいぞ

>>179
麻生太郎は別にアホじゃないと思うよ。
自分の政治家としての職務に忠実なあまり、発言がおのずと狭められ、
意見が限定されてくるというただそれだけのこと。
政治家というのは時として不正直なことを言うことがある。
無論、権力が欲しいからだ。

つうか靖国神社が遊就館作る必要ない
本来国が作るべきもの
国立の軍事博物館がない国なんて日本くらいだろ

>>187
赤乙

>>181
>戦後の日本は、侵略戦争を反省したと言う前提で国際社会に復帰することを許されたわけだ。

嘘

麻生頑張れ。

麻生は最近特にいい

ことさらに戦争の正当性を主張するのは、人によっては美化と取るだろうね。

個人的には、国民を爆弾として使った過去、その一点だけを取っても、なんら
正当性のある戦争ではなかったといえると思うけどね。
右に振り切れた馬鹿ははそこに美徳や誇りを感じるらしいけど、朝鮮の工作員に
毒されるのもいいかげんにしろと言いたい。

戦争の正当性と、個々の戦術・兵器運用の正当性とはまるで別の話。
それを理解できない奴は、中学生レベル。

ちなみに、戦中に右に振り切れていた奴ら（新聞社、教員連中）は、
戦後に左に振り切っていた。結局、インテリぶって政府叩きしかしない連中。
まともな思考力もなく、他人の受け売りで過激な事を言えば
人から尊敬されると思っているバカ共。
>>203みたいな奴。

まあなんだ、
戦後６０年も、よくぞ保存してくれました、
という感謝の気持ちくらいあらわさなきゃいかんよ、君達も。

日本人は、「うひょーねーちゃん達全員レイプだ、金品取り放題だ！」
と言って戦争したわけじゃない。
美化はしたが、それが説得力を持ち、納得出来る大義名分があった、
という事を、戦後ずっと無視して来たんだよ。

ちなみに「うひょーねーちゃん達全員レイプだ、金品取り放題だ！」
というスローガンで戦争をしたのは誰かなあ？

それはもちろん朝鮮

>>203
当時の飛行機乗りは平均４年生きられなかつた。ほとんどが戦死した。特に、戦争末期
では十分な訓練ができなかったため、通常の戦闘ではただ落とされに行くだけだった。
特攻というのは、必ず死ぬ、その死を犬死にしないという意味もあった。
今の基準で考えても当時の状況になんか当てはまらん。

>>1
＞「遊就館」戦争美化ではない。

バカ言うな。
オレは今の靖国神社は否定しないが、遊就館はひどいぞ。

美化がなぜわるい。
自分の身を犠牲にして他を助ける行為は間違いなく美しいぞ。古今東西、
その美を描いたものは数知れない。

「遊就館」には何の違和感も覚えない。
沖縄とかの方がオカシイ。

パール判事の石碑があるのはいいんだが
もう一人反対した判事がいたような気がするんだが
その人ｶﾜｲｿｽ

イギリス空母？の特攻機突入跡見ると笑うぞ。
2〜3センチ凹んでるだけ。

　　●〜 自慰的歴史観 〜●

　　　　　 ヽヽ〃 /
　　　　　　 ヽ〃 　 ﾌﾟｼｭ！　　　　
　　　　　　（ ＿）
　　　　　　　|　|　 ｼｺｼｺ･･･ ｼｺｼｺ･･･
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ） ＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ﾊｧﾊｧ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）←つくる会・靖国・ニート
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

>>208
まだ洗脳が解けてねぇな。　国民を守るために命を捧げたひとたちのしたことを、
貶めて展示するような施設こそがおかしい。そんなもんじゃ慰霊にさえならん。
おまいら、そこらのくだらんやつの葬式だって、弔辞では褒めるだろうが。まして、
あそこは身を投げ出して国、国民を守ろうとしたひとたちの足跡だぞ。どんなに美化
しても許される、のに、事実を淡々と展示してるだけだろ。別に花丸はつけて無いだ
うが。あれで抵抗あるならまだまだＷＧＩＰに犯されてるわ。

消費税は基本的に脱税できないから不逞の輩を炙り出すのに良い
ような気もするが･･･

>>212追記
そしてその2〜3センチの為に大日本帝国は飛行機作るための資源、
金、若者の命、訓練時間等浪費したわけだ。
そして得た物といえば
「日本は狂信的国家主義に侵されている。
どんな手を使ってでも降伏させる事が結果的に日本人の為になる。」
つー原爆、空襲に対する連合側の口実。
まったくお笑い種だ。
当時の日本の指導者には地獄すら生温い。

戦争美化と騒いでる奴らは是非アメリカの軍事博物館へ行くことをオススメする。
もうB-29なんか英雄扱いで飾られてるぞ〜すごいぞ〜

戦争美化と騒いでる奴らは是非中国の軍事博物館に行くことをオススメする。
日本軍から譲渡されたチハタンが
英雄戦車として麗々しく飾られてるぞ〜すごいぞ〜。

戦前生まれの人たちは偉いよ。
自分たちは物をろくに食わずにぼろを着て
朝から晩まで働いて、
子供や孫にいいものを食わせ、いいものを着せ、
子供や孫が満足してくれるのがもっとも幸せなんだそうだ。
中韓の人間には永遠に理解できないんだろうな。

↑泣ける

事実を事実として述べる事に美化も何もあるか。

国民の知る権利を振りかざす癖に、事実を事実として報道しない
それどころかある事に関しては隠すマスコミがあるのだから余計に貴重。

中国や北朝鮮に関するマスコミは「独裁美化」になるね。
事実すら報道しないのだから。

また、韓国の言論弾圧についても扱わないのだから「弾圧美化」になるね。
誰も事実を事実として述べる事ができない、主張できない方が、
今の日本にとってよっぽど危険でないのか。

むしろ犠牲を直視して戦争を肯定する勇気がないのが日本人だと思うが

>>211
オランダだったと思う

そもそもこういった、靖国無くせ・遊就館潰せという議論にまったく共感できないのは、
歴史観や戦争観以前に、「何で今更そんな事言うの？」という疑問があるから。

戦争を放棄した日本が戦争を美化するって
言うことが矛盾してないか？
捨てちゃったゴミを美化できるか？

>>225
あの包装綺麗だったなぁ

>>224

たぶん、靖国（遊就館）に行ったこともない連中が騒いでいるんだろうな。
あそこに行って驚いたのは「二度と戦争は御免だ！」と強く思わされること。
どうして軍国主義的だと言われるのか意味不明。
ひょっとしたら「日本は軍備も持たないで戦った馬鹿」だと洗脳したい勢力なのか？と思ったが、どうだろうか？

最後の鳥居の左側にある掲示板に貼ってある遺書見るだけで
泣いちゃうよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

遊就館はヤバイだろ。主張が極右そのものじゃん。
あすこ行って靖国がなんで騒がれるのか分かった。

まあ戦争を美化してるのは中国なんだけどなｗ

さっそく中国が騒いでますな。

戦争の現実はどうしようもなく無残で悲しいものだが、特攻隊として
散って逝った若者や家族や故郷を守るために戦って死んでいった兵士たちの
心は美しいと素直に思う。
遊就館は美化しているのではない。もともと美しいものを展示しているだけなのだ。

ていうか戦前の日本の風潮が遊就館そのものだった。
それをどう感じるのかは各個人の問題。
ただそれが靖国神社自身が最近は政治的メッセージを発しすぎだと感じる。　　
静かに魂の鎮魂につとめていればいいのにと思う。　　　

>>232
219で俺が書いたことはその行為の裏づけなんだろうと思う。
今の俺たちが子供たちのために命を投げ出せるか？
遊びたいのを我慢して子供たちのために尽くせれるか？
あの人たちは口先だけじゃなく、本当に自分の嫁子のために
命を投げ出し、故郷を守ろうとした。かなわなかったけど。
それを殺人鬼やレイプ魔のように言うやつがいるのなら、
それは違うと声を大にして言うのが俺ら子孫の勤めだと思う。

>>229
行ってないくせによく言うよｗ
あんなのが極右なんて、視野が歪んでるのがモロだしだねｗ

まず、何はなくとも広告税導入なのですよ。
宰相候補 麻生ﾀﾝは広告税導入に意欲的!
ｳｫｫｵｵ!! 広告税導入ｲｹｪｪｪｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ!!!
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm
　　もう１点、考えてもらいたいことがある。それは広告税だ。広告費は無税であり経
　費で落ちる。交際費は１００％課税されるが、広告費はゼロ。だが、両方とも営業行
　為にかわりはない。私は、広告費も交際費も、両方一律１０％の課税が正しいと思っ
　ている。１００万円飲んだら１０万円は課税対象。実効税率５０％として（税金は）５万
　円。同じく広告費も１億円出せば、それに対して課税は１０００万円の半分、５００万
　円。過去にこの話は全部つぶされたが、広告費をたくさん使っている企業に交際費
　とセットにして話を持ち込んだら、もれなく異論はなかった。


広告費に税金がかかるようになれば、金の流れが変わる！
放送という最凶護送船団業界の構造改革にまで踏み込んでくれるなら支持するぞ。

>>236
麻生ﾀﾝはあれだな
あらゆる分野で神だな。ｽｹﾞｪ…

報道や伝聞じゃなく、せめて行って見てから語ってくれよ＞遊就館

>>229
遊就館に行ったことの無い奴の釣りの典型。乙。

　　　　 r‐:':::::::/ 　 　 ,'　　,'　 　 　 　 　 !　　　.l　i'"´: : |:.:.:.:.:.:!: : : : :_:ハ ',ヽ
.　 　 　 ',_:､:::/　　 　 l　　 ｌ　　　　　　　 |l 　 　 !　',: : : :.|:.:.:.:.:.:|: : : : L_ｌ::', ',r
　　　　 　 ﾉ:,'　　 　 ,'l　　 |　　　　　l　 | l !　　! |　 ｀丶; |:.:.:.:.:.::!: : : : : :ﾊ::ヽ
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　　　　　 l|　 /,ｲ _..ｌ　l:.:.:.:.:.:.:｀丶､ __..ィ´:.:.:.:.:.,' .,'::|　| 　　　　　　　　| !　　 !
　　　　　　　　誓いなさい。命を懸けて、我が国を守ると。

野中とかいうしとが積極的に行った朝銀に対する1兆円とも2兆円ともいえる公的（日本人の税金）資金投入が、結果的に対日テロ国家といわれる北朝鮮の核ミサイルなどの軍備拡大に使われた可能性があると思います

>>1
麻生DQN大臣、外交初仕事が燃料投下〜♪ ﾟ(ﾟﾉ∀｀ﾟ)ﾟ｡ｱﾋｬﾋｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!

>>239
http://www.yasukuni.or.jp/yusyukan/baitenimg/13.jpg
http://www.yasukuni.or.jp/yusyukan/baitenimg/15.jpg

おれ、別に右じゃないけど、家族で参拝した時についでに遊就館に入った。
遺書やレコードに記録した遺言、若者達の顔写真には涙が溢れてきた。
両親前で自分のこと以外で涙を見せたのは初めてだった。

ﾌﾟﾎﾟｯﾋﾟｰは神

>>244
自爆テロ自決玉砕展示館

>テレビで見たけど、白い烏帽子と衣装の宗教関係者がいたね。

東大阪の葬式　　神道形式だな　

天理教か？奈良平群郡だから　神道？

関西テレビの映像では　南の会員制ラウンシだな

連続 SM 強姦魔 ・元鹿島建設社員に判決

１５０件以上の婦女暴行を自供 元課長代理、桑田秀延被告（３７） 無期懲役（ＫＴＶ）

▽同和地区医療センターとして活動してきた民間の「芦原病院」の経営難で

大阪市の貸付金約１３０億円の回収が不透明??などを挙げた。

>>246
制服着用の戦闘員が国籍識別記章を付けた兵器で
敵の軍艦もしくは軍事施設を破壊することを
「テロ」とは言わないだろ、普通

>>244の続き。
で、別に戦争万歳なんて思わなかったな。
俺、何やってんだ!?　もっと一所懸命に生きていこう、って気持ちになったね。
素直にそんな気持ちにさせるところ、今の日本にそんなにあるもんじゃないでしょ。
中国の博物館は日本軍の蛮行と、いかに共産党軍が優秀だったかの、それこそプロパガンダ博物館でしょ。

★小泉自民党によるサラリーマン大増税計画　増税額試算　あなたの負担増額はいくら？

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

●消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実
　　　消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
　　　５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
　　　さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

●企業の法人税を減税しても従業員の給料は全く上がっていない現実
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

2005/08/10　【政治】消費税率「民主党は引き上げ考えているが、私は考えてない」…小泉首相
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050810131526X207&genre=pol
2005/09/04　【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20050904i212.htm
2005/10/24　【政治】"大幅アップ" 消費税増税の方向性を了承…小泉首相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005102401002597

外国の戦争博物館、記念館いってこいよ
遊就館どころじゃないって

戦争美化がどうのこうのってヤツは、多分800円払って中に入ってないか、
入ったとしても最初のほう全然見てなくて、軍艦マーチが聞こえるから走っていって
「日露戦争」コーナーで「こんな戦争を美化した映像流しやがって！」って
憤ってるんだろうな。
で、戦後のところと英霊の写真とかは飛ばして、最後の展示場でまた「人間魚雷とはまた
非人道的な！」って憤ってるんだろ？

>>248
今のイラクでも同様の事が起こってるわな。
所詮相対的な定義。

イラクの米軍を攻撃してテロだと言ってるｳﾞｧｶ軍事評論家が居るなら知りたいなァｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

大体、美化ってなによ。
「戦争はすばらしい」「世界を侵略する事は正しい」とか？
そんなトンデモな奴は日本に１０人も居ないと思うけどね。

なあ右翼よ、あんなスクラップ置き場を持ち上げて
靖国神社から何かもらえるのか？ｗ

>>254
つーか、攻撃される側がゆってるのさ。

>>256
売国奴は誰からいくらもらえるんだ？

>>253
へー
イラクでは
所属組織を識別できる制服着用のイスラム過激派が
国籍識別記章を付けた兵器で
自爆テロやってるの
ソースくれw

>>256 どうですか？釣れますかｗ

麻生の言うてる事は正しい。
これはもう麻生総理しかないな。

>>259
だから、攻撃される側から見た相対的なってな意味だよ。
テロに明確な定義なんかないよ。　あるのか〜い？　ソースくれ♪
真珠湾も特攻もイラクの武装勢力も、アメから見たらみーんな、テロだよ。

>>259
ちなみにイラクでの自爆攻撃は英語では『Suicide Bomb』or『Suicide attack』
これが日本語になると『自爆テロ』♪　犯人がまだ誰かも分からないうちにねw
『テロ』って言葉を世界で一番多用するのが日本人。　日本人のテロの適用範囲は広いのさー

>>259
つ
● suicide attack
特攻攻撃、自爆攻撃、自爆テロ
● suicide attack units
特攻隊｛とっこうたい｝
http://www2.alc.co.jp/ejr/index.php?word_in=suicide+attack&word_in2=%82%A9%82%AB%82%AD%82%AF%82%B1&word_in3=PVawEWi72JXCKoa0Je

きっと麻生大臣は特攻を『Special Attack』とか言うんだろうなぁぁ♪

特攻隊とイラクの自爆テロの根本的な違いを指摘されて
全く反論できなかったのがそんなに悔しかったのか…

>>266
だから、イラクで自爆する奴らは『テロ』だなんて思ってないんだって。

神風特別攻撃

・所属組織を識別可能な制服着用の戦闘員が
・国籍識別記章を付けた兵器を使用して
・非戦闘員のいない海上で
・敵の軍艦を破壊

イスラム過激派の自爆攻撃

・民間人に偽装した工作員が
・衣服の下や車両の中などに隠した兵器を使用して
・非戦闘員が多数往来する道路上や民間施設内で
・敵の車両を破壊することもあるが無差別攻撃の場合もある

どこに共通点があるのか全く分からないんで解説ヨロ
（アメリカ人様が同じだとおっしゃっているので同じだは却下）

>>268
だから自爆テロの殆どは犯人の身元も素性も分かんないままなんだっつーの。

個人が親族皆殺しの恨みで自爆するより、国家の命令で燃料を武器に突っ込むほうが
それを命じた人間の罪は深いと思わないか？

>>269
特攻隊の兵士は身元も素性も明らかですが?

>>268
あと、自爆テロられてるのは、大量破壊兵器を探しに来たインベーダーなw

>>270
親族を皆殺しにされたくないという願いで戦闘員しか乗っていない軍艦に体当たりするより、
親族皆殺しの恨みで無関係の人まで巻き添えにして自爆するほうが、
それを実行した人間の罪は深いとは思いませんか?

どちらも実行を命じた人間の罪は深いと思いますけど
「無関係の人を巻き添えにしてヨシ」と命じたほうの罪がより深いんじゃないんですか?

>>271
君の>>268のイスラム過激派の自爆攻撃の定義が君の脳内定義だって事だよ。
誰も犯人の調査出来ないのに、なんで『民間人に偽装した工作員』なんて言えるのさ。

>>270
燃料は別に武器ではないが（爆弾を抱えていっている）。
命令云々ではなく、初めから非戦闘員を巻き込むことを目的とした攻撃の方が
遥かに罪は重い。

>>273
自爆テロって、命じられてやってると思ってるの？
君、パレスチナから勉強し直しだね。

>>274
あのですね、当人の素性が一般市民だろうが秘密組織の一員だろうが軍人だろうが
実際に破壊工作を行ったんだから「工作員」なのは明らかでしょ。
んで所属を明らかにする制服を着用してないんだから「民間人に偽装した」も明らかでしょ。
んなくだらないことしか言えないんだったら俺はもう寝ますよ?

全然流れ見てないけど、……いちおう民間人には偽装してただろう。
見るからに自爆テロリストだとわかるカッコして歩いてたら即座に捕まってただろうし。

>>276
誰にも命じられず「そうだ! 自爆しに行こう」とフト思い立って
「おや、こんなところにちょうど爆発物が落ちていた! これを使おう」と
すたすた自爆しに行ったんですか? あのですね、俺はもう寝る! w

>>277
民間人そのものも自爆するっての。

>>276
ハマスとかアルカイダの名前を聞いたことはないのか。自発的か洗脳されてかは
分からぬが、幹部から命令されて行くんだよ、実行者は。勉強し直せ。

>>281
現場では常に自爆志願者を募集してるんだよ。
家族皆殺しにされた次の日に志願するなんて事もアリなんだよ。
勉強し直せ。

遊就館は展示物多いよね
２時間かけてもぜんぶ見れなかった

>>282 その報復が

イスラム教では、殉教者は天国で72人の美女(処女)と槍砲台なのだ
と教え込まれるとかなんとか。

対して、
日本の特攻隊員の皆さんが靖国にまつられるということに、
どれくらいの救いを見ていたのかは疑問。
でもオイラは、
彼らにとって救いになるはずもないと思いながらも、祈るしかない。

>>282
現場では常に特攻志願者を募集してるんだよ。
故郷がB29に爆撃された次の日に志願するなんて事もアリなんだよ。
勉強し直せ。

と釣られてみるテスト

完膚なきまでに決着をつけるのも人道的かもしれんな。外交手段よりも犠牲者が少なくてすむなら

>>284
>>282 その報復が
コレ
http://www.rainews24.rai.it/ran24/inchiesta/video/fallujah_ING.wmv
イタリアで放送された白リン弾使用告発番組、グロ注意。

もし自分の恋人がこんなふうに皮膚を焼かれて殺されたら．．．

戦争美化ととられる恐れはあるだろう。靖国行ってあれを実際に見てきた人
がどれだけいるかは疑問だな。

今の消費税上げ反対なのには賛同するが。

>>1
>「戦争を美化する感じではなく、当時を ありのままに伝えているだけ。当時はそうだったと事実を述べているにすぎない」

ﾌﾌﾌﾟ　ありのままぁ？　特攻自爆テロや生き恥晒すより玉砕or自殺した、ｦｸﾆに忠実だった人の事ばっかりだろが。

http://www.yasukuni.or.jp/yusyukan/movie.html
『戦争を知らない世代に伝えたい　この感動』だってさ。　ゴーゴルワロス！！！
被弾即、死。　もはや特攻するしか術がなかった、ショボい戦闘機に乗らせられた隊員達も戦争被害者。
そんな事実は一切触れていないどころかその戦闘機を自慢げに展示すんなヴォケ！！！　ちったー反省汁！！！

『武人のこころ』『日本の武の歴史』
ど〜〜〜こが『日本の武の歴史』じゃ。　な〜〜〜にが『武人のこころ』じゃ。　ど〜〜〜こが『ありのまま』じゃ。
武の歴史上最大の、徳川幕府の歴史を完膚なきまでに抹殺してんじゃねーよｺﾞﾙｧ!!!!!!!

ゴーゴルってなんだ？

>>288
焼かれて死ぬのも、粉々に吹っ飛ばされるのも
変わらんでしょ。

>>288
戦争賛美者はそうやって家族だの恋人だのを持ち出すのが常套手段だよね。
戦争は感情の産物だということを自白しているようなもんだ。
感情でしか正当化できないものを理屈で正当化しようってんだからそりゃ無理が出てくる。

「戦没者追悼施設研究のための公聴会」かなにかで、靖国神社の宮司を国会に参考人招致して、自己の見解を語ってもらい、全国にオンエアすればいいだろ。

そうすりゃみんな納得するって。なんで靖国参拝すべきなのか、を。
真実を知れば賛成するはずなんだろ？

遊就館は明らかに戦争美化だと思うが、
「民間の機関であり、日本には言論の自由、思想の自由がある。
政府は関与していない。」くらいいってもいいんじゃないかろ。

>>295
俺もそう思う。
時代が昭和二〇年で止まってる感じ。
ああいったプロパガンダで当時の国民は洗脳
されていったんだろうね。

【北朝鮮】の軽水炉事業廃止で合意　ＫＥＤＯ理事会[11/23]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1132708466/

死体写真をもっと展示するべきだと思う
戦死も空襲による死者も
死体写真のない戦争博物館は空疎だ

>>20
禿同
美化美化誰かの決まり文句言ってる奴多いが
何をもって美化してると思っているのか？
結局は個人の主観で計っているだけなんだよね。
俺も２度行っているが、あんなボロ糞兵器で死にに行かされた兵士たちの悲惨さしか思い浮かばない
遺書を見るとなおさらだ。
兵器や遺書を展示するだけで美化と思えるなら戦後教育で頭が固まった団塊と変わらん。

>>293
> 感情でしか正当化できないものを理屈で正当化しようってんだからそりゃ無理が出てくる。
ｦｦ、ブッシュの話だね。　もはや理屈でも正当化してないけど。
いまだにイラク侵略が正しい（すなわち大量破壊兵器がある）としてるのは、
世界広しと言えども日本政府と一部DQNメディアだけになっちゃったね。ｺﾞｰｺﾞﾙﾊｽﾞｶｼｽ(´Д⊂)

>>295
その自由のもと、明らかに準『国家神道』として特別扱いしてるのも明らか。

あとさ、正当化してるって言うけどさ、あの戦争は正しいなんて靖国に書いてあったり宣伝してるのか？
俺は戦後教育や戦勝国の歴史認識を当時の世界情勢を踏まえて
日本人の立場から否定してるだけだと思っているのだが。
確かに戦争はよくない事だが、俺はあれを見て現在の人間は
国を大切にする精神が足りないと感じたよ。
若くしてあれほど達筆で難しい文章を書いた特攻隊員達と、今の
自己中なｶﾞｷどもや乱れきった大人を比べてそう思った。
これじゃ日本という国どころか他人なんて大切にしたいと思える人間なんているはずがない。 靖国を見て正当化なんてしたいとも思わないし、素晴らしいとも思わない。
ただこの国に対する危機感だけだったね。

俺もあれを戦争美化だとは思わないな
なぜならあれを見て戦争をしたいとは思わなかったからだ

そりゃあ雨軍のように大勝してでかい面できれば美化したくなるだろうが
日本に残ったのは惨めに負けた屈辱と原爆や空襲の悲惨さだけだったのに
何を美化して正当化するの？
したところで何になるの？
靖国を叩く輩がいるが、日本人なら叩くところが違うんじゃないか

>>295
なんだ遊就館見学したことないのか。

┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐
│中│中│中│南│南│南│北│北│北│在│在│在│層│
└─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┴─┘

おまえたち、
その後軍国主義をも凌ぐ
　　　社会主義共産主義の美化が
日本においても大々的に行われた事を
忘れてはいけないよ。

赤旗神社、というのも作るべきだな。

>>301
> あとさ、正当化してるって言うけどさ、あの戦争は正しいなんて靖国に書いてあったり宣伝してるのか？
どうやら靖国はここ最近HPいじって、煽られそうな文言消してるなw
それでも決して『大東亜戦争』という言葉は譲らない。
それこそが太平洋戦争の大義名分だからね。

>>307
説明するのめんどうだが教えてやる
大東亜戦争という呼称が当時の正式呼称だ。
戦勝国史観で変えた呼称をわざわざ靖国が使うと思うの？
お前の言い分だとそれこそかの国のこうあるべきという決め付けと一緒だな。

あとさ、改竄した煽られそうな文とはどのような文章ですか？
決め付けや憶測でﾃｷﾄｳなこと言わないでね。

>>307
> 戦勝国史観で変えた呼称をわざわざ靖国が使うと思うの？

だって正しい戦争だもんな。　君の言ってる事は正しい。　１００％同意。


>>309
> 決め付けや憶測でﾃｷﾄｳなこと言わないでね。

あはは。　自分で探せ。　有名な文言だ。

例えそれがお前にとって気分が悪い文脈でも、それが靖国の見解だ。
そしてそれが美化や正当化と言うのなら、どのような見解でそう思うかを言ってみろ。

>>309
> 説明するのめんどうだが教えてやる
ここまで言うんだから靖国の事は何でも知ってるんだろ？　教えて下さいな♪　ﾌﾌﾌ
ちなみに改竄ではなく削除だからね。　勝手に改竄しないでね。

お前が言ったこと責任もてよ。
自分で探せ？
あははだって。格好悪いよお前。

>>311
なんか決めつけ単語満載ですなw
俺は別に気分悪くないけど君はどう？

おいおい、何でも知ってるなんて一言も言ってないぞ。
お前こそ何でも知ってるように電波飛ばして決め付けているよね。

なんか会話になってないね。
自分の発言に責任持てずに質問にも答えるどころか逆に関係ない質問だもんな。
お前もういいよ。

>>315,316
すまんすまん、めんどうくさいのに教えてもらった立場としてはこれはいかんな。　謝るw

小泉はアメリカ行ったらアーリントン墓地にお参りしたが、
ブッシュが日本に来ても靖国にお参りしたことはない。今回もそうだ。

米国のスミソニアン博物館にはヒトラー、ムッソリーニ、そして東条英機のでかい写真が並んでるんだよな。
http://www.uesugitakashi.com/archives/50151185.html

麻生太郎は外務大臣になったにも関わらず、そういう米国人らに向かって、
靖国はともかく、遊就館を肯定するとはね。

外交センスのかけらもない。

俺はただ靖国やﾕｳｼｭｳ館の何が美化して戦争を正当化してるって思うのか疑問だった
のだが。それに対して意味不明な質問されてもなあ・・・。

>>319
> 決め付けや憶測でﾃｷﾄｳなこと言わないでね。

人に質問する文章じゃないよね。　自分が電波出しまくりじゃん。

遊就館は戦争を美化してるね
アジア人がかわいそう
と思う人いるのかな

>>321
日本人もアジア人なんだが・・・・・

まあ君の言うアジアは、２ｃｈで言われている特定アジアの事をさすんだろうけど。

中国の愛国的歴史

１９５０　チベット侵攻　　チベット独立派を数十万人殺害

１９５１　チベット併合　　

１９５９　インド侵攻

１９６２　第２次インド侵攻

１９６６　文化大革命　　犠牲者数千万人

１９７９　ベトナム侵攻 　戦死者数万人

外相も過去じゃ無くて現在進行形で進められているダルフールの大虐殺について
コメントしろ。昨夜のABCのNightlineで米国の外交官ゼーリックが二百万人以上虐殺
され裏で中国からの武器援助が非常に問題であると言っていたぞ。

欧米＝アジアに魔手を伸ばした猛悪な侵略者
日本＝欧米のアジア侵略に抵抗したが志半ばにして斃れた非運の侍
支那＝漁夫の利を狙い欧米から援助を引き出して勢力を拡大した狡猾な匪賊
朝鮮＝日本攻勢と見るや日本に擦り寄り日本が敗れた途端に掌を返した薄汚い裏切者

ま、こんな歴史認識が一般化するにはあと100年はかかるだろうけど

祖父の兄が祭られているので消防のときから、10年間以上終戦日に通っている。
遊就館は戦争の痛々しい遺物が多くおいてあり、戦争はよくないという感じがしている。
とくに、人間魚雷：回天　がおいてある所には絵付きの説明があり、自ら死ににいく悲惨さを描写している。

歴史に関しては、入口から出口に向かうと同時に幕末の明治維新志士達(=尊皇攘夷派)のころから第二次世界大戦終戦までの
戦争の歴史が視聴覚的に知ることができる。

消防のころは、兵隊さんの格好をした人が良く来てたけど、亡くなってしまったのか最近は見ない。

馬鹿じゃねーの。
共産主義で人権も言論の自由もない中国に
何も言われたかねーよ。
何言われても放っておけばいい。
国交断絶しても問題ない。
麻生は正論を言ってるんだから
マスコミの叩きに負けずに貫いてほしい。

>>305
何げにワラタw

この前、行ったけど、おいおいって感じだったよ。
こりゃ、やり過ぎだろって。こんな施設が作られたことが、日本の右傾化の象徴だって
外国のメディアに騒がれてもしょうがないよ。実際オレもそう感じたもん。
戦没者を慰霊するという自治国家としての使命と、
太平洋戦争当時の政府の方針を肯定するのは全然違うと思う。
要は、あの当時は政府が加害者で戦死者が被害者だ。
あの当時のくそったれな軍国主義のせいで死んだ戦没者を気の毒に思うよ。
神風で死んだ隊員は、平和な世の中を願ったんじゃないかな。
オレで最後にしくれよって。
天皇ゆかりで軍立の靖国が、戦没者慰霊施設として適切でないのは明確。
しかも、最近また軍もちだしてるし。
ドイツで同じようなことしたら、EU除名にすらなりかねない不祥事。

靖国参拝にならまだしも、こんな施設まで屁理屈たてて肯定してるやつって
頭おかしいんんじゃないの。靖国の神主と一緒でさ。

>>306
そういう返し方もあるか、なるほどねー。

>>329
ところでネットサヨクの人ってどうしてこんなにレベル低いんだろうか。
言論に説得力がないよ。
そんなんだからネットウヨクが増殖するんだよ。

議論では勝てないから、マスコミを支配して工作を続けることしか
できないのかね。そんなんじゃ今後の勝負は見えてるよ。
いくら今ネットウヨクが日本のマイノリティだとしてもね。

>>330
おいおい、左翼じゃないぞ。郵政法案にはちゃんとこの前の選挙で賛成したぞ。
まあ、そんなことはどうでもいいから、この場で分かりやすく
遊就館の正当性を分からせてくれよ。オレわかんねーよ。レベル低いからさあ。

>>329
当時の軍国主義は国民が指示した。メディアも煽った。
そして戦争してた国はどこも軍国主義だった。
日本が特別なわけではない。

なのに日本の軍国主義だけ悪く言われるのは、日本が負けたから。

そういう観点の人を説得できる文章をもうちょっと練ってみたら？

>>332
ハワイのアリゾナ記念館いったことある？そこでパールハーバー前夜のマリーン達の映像があるから
見てみるといいよ、なんつーか、甲板で宴会やってたぞ。
もちろん、軍備は相当エグイもののってたが、基本的には今のアメリカと変わらない
やつらだったんだ、て思った。その点日本はどうだったかな。
今と民度が全然違うだろ。

戦争の悲惨さしか感じなかったぞ。
回天や桜花を見て「あれに乗りたい」と思うヤツなんていないだろ。

>332
> そして戦争してた国はどこも軍国主義だった。

言葉遣いが適切でありません。つうかアホですか。

>>333
だって必死さが違うから。あたりまえじゃないか。

当時の日本人はどう考えていたかを想像するに、米英に負けたら、
滅ぼされるか奴隷にされるかだと本気で思っていたろうね。
アメリカインディアンがどうなったのか、当時アジアの国々の植民地
支配がどういうものだったのか、ということを考えたらね。

だからこそ鬼畜米英なんて言っていたのだろう。

普通に考えて総力戦をやれば米国に勝てるわけもなく、それでも
少しでも有利な講和条約にしちょうと必死だったんだろう。

負けたら日本がぼろぼろにされると思っていたからこそ、特攻な
んて戦略も遂行できたんだろう。

そういう昔の日本人に畏敬の念を抱かずにはいられないよ。

ちょっと飯食うので落ち。

まだやってるねか？
うーん。
靖国否定のやつらってどうして自分の主観だけで決め付けて他人に押しつけるんだろうね。
当時の事をしっているかのように話し、映像見るだけで民度を計れたり・・・。
すげーなおいw

>>336
そういう風に教育したのは政府じゃないか。
今の中国の反日デモと一緒だよ、彼らだって本気で反日なわけだが、
それは教育の成果だろ。
戦争状態になったら、政府はスパルタ教育者になるのは当たり前だが、
それを軍国主義、全体主義にコーディネートしたのは当時の政府。
特攻とか、大和出撃とかは、もう戦局が決まってんのに、
陸軍と海軍の軋轢やよくわからん理論から出た、くれいじい戦略。
巻き込まれた人々はかわいそうな被害者。

文句を言うなら昭和館にも行け。
当時の日本人の生活を感じる事が出来る。

というか、イギリスとか当時の大国が植民地拡大を全て自衛の為と言って、それが
まかり通っている現在、当時どんな方法で領土拡大したとしても自衛で通っちゃうよ。

もうね、なんつーか・・典型的(ry
まあようするにだ、国家の犠牲になった人を祭る場所であり
国に尽くした彼らの行いを讃えるとともに、感謝する場所としてあるわけですが
これがいけないという事であり、また戦争美化、戦争正当化につながるというのなら
その論拠を示して欲しいものだ。

>>337
お前も一言コメントはいいから、レベルの低いオレに遊就館の存在意義教えてくれよ。
オレ全然わかんないからさあ。なんで靖国神社があんな施設建ててんの。

>>340
日本を焼け野原にしたｸｽﾞどもも祀られているから
そういうとこに日本の指導者が行くべきでない

>>341
wakaroutoshinainingenninaniwoittemomuda

>>340
照明を暗くして、音楽はレクイエムを流し、戦闘機や武器は全て破損して
焼けこげ、そばに死体の蝋人形が転がっている。そんなのを望んでるんじゃない？

死んでもそんなおっそろしい施設がある神社に祭られたくないなぁ。

>>341
それを俺に聞くのは間違っているよね。
まあ靖国側に聞いてみては？
俺としては、どのようにして兵たちが戦ったかを
伝え、讃えるためだと思ってるけどね。
これがだめなんですか？
ていうか君も随分な超能力があるようだね。ﾃﾗﾜﾛｽ

>>342
アメリカだよ、焼け野原にしたのは。

>>340
オレはお前みたいにスカウターないからレベルわかんないよ。
靖国を
>国に尽くした彼らの行いを讃えるとともに、感謝する場所としてある

と思ってんだとしたら、そりゃ違うよ。
あれは、明治維新政府が天皇を奉じたことをうけて、戊辰戦争以降、
天皇のために死んだ「兵」（民間人ふくまず）を神として祭ることだったのよ。
日露戦争以降その色はさらに強くなって、完全に軍の管理下にあった場所なわけ。
こりゃただの神社じゃないのは明白。
靖国自身が戦前のイデオロギーをひきずってる以上、
現在の政府が戦没者を追悼する施設じゃないのは明らかだけどねえ。

>>346
アメリカに仕掛けなければ焼け野原になる事はなかったよ

>>348
おいおい。

>>346
だな、何でも自分が悪いと思い込むのは日本人の悪い癖だ
諸外国に比べて自殺率が高いのがその表れだな

>>341
靖国神社の入り口にでっかい銅像がある。大村益次郎って人の銅像だけど、
日本の軍隊を作りだし動かした変人とでも思ったらいい。それで判るように、
靖国神社って軍人の為の神社、そういった施設があるのは必然じゃない？

>>341
このスレ全部読んで分かんないんなら一生分かんないんじゃないか？

別にどんだけ説明しても日本人全員が靖国と遊蹴館に意義を感じら
れるようになるわけでもなし。
日本では信条の自由は保証されてるし。

俺は分かってくれる人が一人でも増えるといいなーっと思って暇なとき
にちょろちょとと書き込んでいるだけ。

>>347
> 靖国自身が戦前のイデオロギーをひきずってる以上、
> 現在の政府が戦没者を追悼する施設じゃないのは明らかだけどねえ。

戦前戦中のイデオロギーがある程度復活する方がいいと思っているから、
追悼する方がいいと思うんだけどね。俺の場合は。

>>350
解決のための努力を払わず、すぐに自殺しちゃうのもねぇ。

>>351
もともとは靖国招魂社。式内社ではない。全国の護国神社の総元締めか。

>>348
その通り。
戦前の日本は生身で走行中のダンプトラックに突撃するアホだったのだ。
ダンプの運ちゃんに「弱者保護」以上の責任は無い。

>>347
>>国に尽くした彼らの行いを讃えるとともに、感謝する場所としてある
いや、この認識は共有されていた。吉田神道が唱えるところの氏神、氏子の話になる。
廃仏毀釈と神仏習合への毅然とした対応を取った明治政府の理論は、卜部の声だけでことをなしたわけではない。

>>355
そのダンプはダンプカー本来の使用ではなく、ひき殺すことを目的として走り回っているとしてもか？

>>352
分かんないヤツには分かんないじゃ説明にならんよ。
分からんヤツに説明できるくらいの理論作ってからスカウターはつけてくれよ。

>戦前戦中のイデオロギーがある程度復活する方がいいと思っているから、
>追悼する方がいいと思うんだけどね。俺の場合は。

うひょー。

>>357
家の中にいればいい
道路にいくのは馬鹿のやる事だ

>>359
家にまで突っ込んでくるわけですが。

>>355
あぜ道歩いている子供達にわざと突っ込んでひき殺し、ひき殺した上に
とどめ刺す為にバックで再度踏みつけて、さらにガソリンまいて焼いてくれる様な
確信犯のダンプの運ちゃんでしたが。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

税金は金持から沢山取れよ！！

347
へー。戦前の思想にもいろいろあるよな。
例えばどう言うこと？
そりゃあ英霊を祭るということは変わらないが
何かいけない思想があるのかしら？
それと、お前は宮司の説明案内聞いたときあるのか？
俺はそのように説明されたけどな。
で、お前見解はどうよ

>>362
koueiの劣化コピーはいらん

>>360
こないよ。
それはお前の被害妄想
統合失調症は病院へどうぞ

>>363
同意。
結局、今の政治は献金しない者はいないも同じで、少数を支える大多数の理論に抵抗がない。
今も昔も、国が腐るのは官僚からだ。何進だって判っていたことなのに。

>>358
とりあえず「分かんないヤツには分かんない」と「分かろうとしないやつには分からない」
という２つの日本語の違いから勉強しな。

>>366
こないよ、って……
さすが桃色頭脳か。

戦争美化ではないと思うけど、
元軍国少年のノスタルジーを満足させる施設を
わざわざ靖国に併設する必要はないと思う。

>>369
まあな
お前には理解出来ない事も私には理解できる。
それだけの話だ

>>369
こないだろ。
幕末時ならともかく、ｗｗ１後だぞ。
アメリカも植民地主義は捨ててる時期だ。
だからこそフィリピンの独立を決めたわけ。

>>348
アメリカが民間人を攻撃しなければ良かっただけ。

>>364
>そりゃあ英霊を祭るということは変わらないが
>何かいけない思想があるのかしら？

そりゃ、英霊の何をもって「英」とするかによるだろ。
国の判断が英でそれに殉じた者が英霊なら、立派に危険な理論だ。
国なんて傲慢なもんで、民衆がしっかり監視してないととんでもない正義をつくるぞ。

>>359
あほか。家の中に自分だけこもって他の連中が新でもかまわず、ましてや、他人を助けようとダンプを止めようとした連中をアホ扱い。
どれだけ狭量な人格なんだよ。大東亜戦争、太平洋戦争はその向かってきたダンプをどうしようもなく止めるしかなく、それは自分達の使命だと考え、覚悟した上での戦争だ。
俺だけ助かればいい、なんて矜持に悖る思考を持たないことを共有できていたんだよ。

すべての戦争が悪だ、なんて狂った物言いをするのであれば、もうそれは言語を尽くす意味を見出せない。

>>372
アメリカには凶暴なお友達がいたのです。
蒋介石君とチャーチル君が。
チャーチル君はアメリカ君が参戦することを望んでいました。

>>374
英霊って、英雄の霊って意味じゃないのか？

>>366
原爆で例えるとだな
材料が足りないから、実験も数回しか出来ず、落とす予定のないという本番用の原爆を
なぜか急いで作り上げてだな、日本についてさんざん調べてた筈なのになぜか1日前の
日付けでパンフレットを捲き、その日大丈夫だったと安心したけど、まだ不安を持っていた
一般市民がいる中、翌日統計上一番一般市民が屋外にいる時間帯をねらって、まず低空
を偵察機が編隊を組んで飛んで、去ったと安心して一般市民が屋外に出た所で、更に
上空を一機だけで近づいて、今度は大丈夫と隠れない所で焼き殺したりしていますが、
まあ偶然なのでしょうね。

>>375
他の連中って、そのダンプのおじさんの知り合いを殺そうとしてる奴等じゃん
そら殺そうとしてる奴が悪いだろ

>>377
なにを例えてるのかがまったく意味不明

靖国論争の結論。

参拝したい奴は参拝すればいい。
したくない奴はしなければいい。
歴史認識は国によって違う。

これでFAとなりますた。

>>376
ちがうよ。英知の英。
外国語の訳みれば分かる。

意味不明な比喩表現とそれに対するまじめなツッコミと返し、さすが＋だ

>>375
そーゆー絶対平和主義と同レベルのお花畑思想は餓鬼のうちだけにしとけ。
日本が追求すべきは日本人の幸福。
それ以外はｳﾝｺ。
>>376
チャーチル、蒋介石にも逆らわなければ良かったじゃない。
列強諸国で組まれてはどうあがいたって勝てんよ。

>>379
ダンプに立ち向かわなくても、はね殺された時代だったって言いたいだけだよ。

>>381
そうなんだ・・・・・訂正サンクスだけど。
それは靖国神社の公式見解なの？

＞外国語の訳みれば分かる。

外国語の訳はあてにならんからなぁ。
靖国神社を平然と戦争神社と訳すしなぁ。

消費税って民業圧迫、官位よるピンはね以外の何者でもない？

374
はぁ？
そういう事は一宗教、個人として受け止めかたがあると思うが。
だ・か・ら！それがどうしていけないの？
感謝や敬意を込めてそう言っているのだが。
お前には何一つ説得や理解するような文脈が無い。
ただの決め付け、主観で相手を否定する佐代区となんら変わりがない。
ていうかﾘｱﾙか？

>>384
はぁ？まったく意味不明
原爆は日本が先にしかけた後の出来事ですが？

>>383
＞チャーチル、蒋介石にも逆らわなければ良かったじゃない。
＞列強諸国で組まれてはどうあがいたって勝てんよ。

蒋介石はともかく、チャーチルについてはドイツに言うべき台詞です。

このスレにおける消費税議論は定食におけるスパゲッティの如き扱いを受けているな。

>>389
ドイツと組まなきゃ良い。
満州ではなく、米英こそが日本の生命線だったのに
それに逆らい、ドイツ（＝史上最強の疫病神）なんぞを頼みにしたのが運のつき。

>>374
>そりゃ、英霊の何をもって「英」とするかによるだろ。

英霊の確かな意味も分からないまま英霊について論じるなんて、いかにネット
時代と言えようと．．．書き込む限りはそれなりの知識を仕入れてからでなくては
小学校の黒板の落書きと変わらない。

あの戦争は当時の国民の総意だったんだろ
ハルノートを初めアメリカは戦争がしたくてしたくて仕方がなかったでしょ。
そのアメリカ世論の険悪な対日感情に反発して日本世論も主戦論になって・・。
それを戦後、戦犯たちは国民全員が「戦争やれ！」って言った責任を全部背負って
死んだんだよ。

靖国参拝はホントは世界大戦に関わった国々の国民が全員でやらなきゃいけないことでしょ？

>>391
＞ドイツと組まなきゃ良い。

そこまで話を遡るなら、ペリーが日本に来なきゃ良かったんだよ。
全てペリーと開国を迫った米国の責任ってことでFA?

＞満州ではなく、米英こそが日本の生命線だったのに

それは確かに言える。
日英同盟が解消されたのは痛かった。

＞それに逆らい、ドイツ（＝史上最強の疫病神）なんぞを頼みにしたのが運のつき。

違うね、
史上最強の疫病神はイタリアです！！！！！

それにしても未だ過去を断罪するつもりでいる人間が残ってるのが気に入らんところだ

>>333
＞基本的には今のアメリカと変わらないやつらだったんだ、て思った。
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

>>394
＞そこまで話を遡るなら、ペリーが日本に来なきゃ良かったんだよ。
＞全てペリーと開国を迫った米国の責任ってことでFA?
極論で話を誤魔化すなよ。
ならこの世の全ての事象はビッグバンの責任か？
＞史上最強の疫病神はイタリアです！！！！
ドイツだろ。
イタリアが色々ヘマやらかさなくとも、ドイツの負けは見えていた。

批判するのは簡単だが、それをするために、その根拠と相手を説得できる作文
ぐらい提出しろ！
だめだめ言うだけなら朝鮮やﾁｬﾝｺﾛにでもできるわ。
こいつらは

これはこうだからだめ

と、その根拠を自分の主観やイメージだけでまくしたてるだけで説明がないから、まったく話にならない。

>>388
>はぁ？まったく意味不明
>原爆は日本が先にしかけた後の出来事ですが？

日本人ですか？
欧米諸国やロシアが日本の近くまで植民地地域を拡大してきて日本が
それに対抗しようとしたことは1930年代頃のアジアの版図を見れば一目
瞭然でしょうに。

それに、非戦闘地域つまり民間の女子供老人を無差別に地域ごと殺戮した
米軍に何の違和感も持たないんですか？

>>388
>原爆は日本が先にしかけた後の出来事ですが？

アメリカが先ですよ。

>>397
＞ならこの世の全ての事象はビッグバンの責任か？

俺はそれでも構わんけど・・・・・w
つかお前が次々と話を遡っていくから、俺が一気に遡ってやったんだよ。

＞イタリアが色々ヘマやらかさなくとも、ドイツの負けは見えていた。

当時の指導者はそうは思わない奴が多かったんだろう。

>>392
オレがどんな幼稚で無知な人間か類推するのは勝手だけど、
普通に意見交換をするとき、相手をまず無知と断定してから
自説を述べるのは幼稚なディベート戦略だって習わなかった？
まあ。オレのレベルが低いのは変わりないが。

まあ、本題にもどそう。
英霊ってどういう意味かオレに分かりやすく教えてくれ。
あと、遊就館の存在意義も。

＞それに、非戦闘地域つまり民間の女子供老人を無差別に地域ごと殺戮した
＞米軍に何の違和感も持たないんですか？
そりゃイタ公ドゥーエの戦略爆撃万能論に基づいた当時の軍事的ジョーシキ。
日本もドイツもイギリスもその能力のある国は皆やっとる。
ついでに言えば、枢軸側からはじめた事。
そしてそのことで戦犯出した国は無い。

軍人の映像見るだけで日米の民度を比べちゃうんだから
話にならないわ。
それこそ中国の核はきれいな(ry
と変わらないと思うんだがどうよ？

>>392
>>374 『国の判断が英でそれに殉じた者が英霊』は間違っちゃいない。

>>395
断罪した事をあとからチャラにしたらいかんだろ。
しかも断罪じゃなくて冤罪だと言い出す訳だしさ。

>>405
別に問題じゃないよ。
アムネスティ慣習法があるもん

>>401
遡るたって限度ってもんがあるだろーよ。
ある殺人犯の殺人動機が「被害者に金を貸したこと」であるか、
「被害者に妻を寝取られたこと」であるか、とか探ってるとこに
「犯人の親が犯人を生んだ事」とか言い出しても意味が無い。、

>>387
じゃあ、仮に英＝国家社会主義ドイツ労働者党の推進する判断
霊＝戦死したSS将校
この状況でシュレーダーがヒトラーの墓跡地にしかない戦没軍人碑を訪れたら
どう思う。

>>358
> 分からんヤツに説明できるくらいの理論作ってからスカウターはつけてくれよ。

無理だって。
お前はどんな宗教に嵌っているやつでも説得すれば脱会させら
れるという自信でもあるのか？俺はない。

別にお前だけが宗教に嵌っている、言い替えれば洗脳されていると
言ってるわけではないぞ。

俺だって例外ではない。
昔はばりばりサヨクに洗脳されていたが、今は「解けた」のではなく、
右に「洗脳」されているんだよ。

みんな　自分がかわいいし
それなりの言い分があるだろう
遊就館は　日本の言い分なんじゃないか？

携帯からなんでつかれたよ。
ただ否定する椰子らに言いたい
否定するのは簡単だ。それが相手に伝わるような意味を持たず
根拠となるものがなければ、ただのｶﾞｷの好き嫌いと一緒だってことだ
また後で

>>403
ホーホー、それを常識というであれば日本の戦争は勿論正当、南京虐殺
何するものぞ、Ａ級、Ｂ級、C級戦犯全て無罪とでも？

>>411
いらないから否定してんだよ。
この勢いで東条記念館でも作るつもりかよ。

>>408
すげ分かり肉例えだな。
それと、揚げ足取りだけど、ドイツの首相はすでにチェンジしますたよ。

408
ｷﾀー！ドイツと日本が同類という思考回路w
そういえば安部もそれに対して何か言ってたっけ・・・。
だめだこりゃ。まるっきりかの国とだぶってしまうんだが。
じゃあな

>>413
いるかいないかはお前が決めることなの？
靖国がいると判断してるんだから、靖国に任せておけばいいじゃん。
それでも排除したきゃ、抗議運動でもなんでもしてくれ。

>>412
南京でおこったと言われてる事と、無差別爆撃は違うだろ？
無差別爆撃は当時はセーフ。
しかし、住民ひっ捕まえて穴の前に立たせて機関銃乱射なんてのは当時でもアウト。

>>413
ここまで責任の大半を自らかぶった東条は尊敬に値する
日本人にしかできない潔さだよね、、、お前もそう思うだろ？

>>416
こんな日本の情勢を代弁するかのような行動を、
一宗教法人の判断で任せていいのかよ。お前ら。
そのせいで日本は色々迷惑被ってるんだぜ。
それに靖国と自民党が全く繋がってないともしかして思ってるんじゃないか？
日本遺族会とかの名簿見てみろよ。

まあ、またしばらくしたら書き込むから、よろしくたのむわ。

>>408
各種権利すら制限されるのはヒトラー&ナチという超超超特例においてのみ。
日本≠ドイツ。超基本。
とりあえず公民権運動すら知らない小学生はあと5年ROMっといて下さい！(；＞＜)

>>415
イギリス王室と日本の皇室は同類か？ 答えてください(藁

>>406
じゃあ麻生も中国に対して大東亜戦争は正義の戦争で、裁判は冤罪だとはっきり言えばいい。

>>410
×日本のいい分
○大日本帝国とその国家神道の言い分

>>414
ドイツは首相が誰だろうが何党が政権握ろうが
いまだに戦犯の訴追やってるけどな。

>>421
koueiスクリプト乙

麻生さんCOOOOOOOOOOOL！！

>>424
このまま突っ走って中国ビジネスを丸ごと軍事同盟国に献上するのが狙いなんじゃねーの。

支那ﾆｭｰｽｻｲﾄの記事は捏造と判明されました！！

緊急のお知らせ
１１月２２日付　「人民網」　のＨＰに 「環境時報」 記者インタビュー記事として掲載された
「中国は寛大、日本は未熟」　友好に奔走する日本人
の記事について当機構事務局長はインタビューを受けた事実はなく、全く事実無根の記事です。
どのような意図でこのようなことがなされたか分かりませんが大変迷惑しておりますし当機構の名誉のために
断固たる処置をとるつもりです。、ここに誤解のないようにお知らせいたします。

http://www.ietepa.org/

問題の捏造記事
http://www.people.ne.jp/2005/11/22/jp20051122_55321.html

言論統制国家の支那のﾆｭｰｽｻｲﾄの記事は信用性ゼロ以下！！

>>422
＞じゃあ麻生も中国に対して大東亜戦争は正義の戦争で、裁判は冤罪だとはっきり言えばいい。

そうだね言えばいいよね。
でも実際に出来ることがやれるとは限らないんだよ。

>>419
＞こんな日本の情勢を代弁するかのような行動を、一宗教法人の判断で任せていいのかよ。お前ら。

そもそも代弁してないしな。前提が間違ってるよ君。

＞そのせいで日本は色々迷惑被ってるんだぜ。

被ってないよ、別に。

＞それに靖国と自民党が全く繋がってないともしかして思ってるんじゃないか？

繋がりはあるだろうな、皇室と靖国にだってあるんだから。
でも、靖国の意思と政府の意思が完璧にリンクしているわけじゃない。

>>425
それは在日の野中に言えｗｗ

麻生さんはこういう人だ
http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200503.html

>>427
被ってるよ。

>>429
被ってないよ。
中国や韓国やプロ市民には迷惑被ってるけど。

>>417
>南京南京でおこったと言われてる事と、無差別爆撃は違うだろ？
>無差別爆撃は当時はセーフ。
>しかし、住民ひっ捕まえて穴の前に立たせて機関銃乱射なんてのは当時でもアウト。

ハーハー、ここまで都合よく解釈できたらこの世の中に自己反省と言うものは存在
しないし、自己嫌悪も欝もあり得ないでしょうね。

南京で起こったことは民間人の姿をした軍人が日本軍と戦ったこと。
東京、大阪、大空襲や広島、長崎の原爆は戦う意思を示していない人達を殺戮したもの。
特に原爆はそこに生息する生物全て（人間は勿論、犬猫鼠ゴキブリ金魚や鯉鮒蚊やトンボの類迄）
焼き尽くしたもの。

>>417
勉強しなおしてこいよｗｗ
http://kuyou.exblog.jp/2542985/

>>430
特定アジアとの外交は外交のうちに入ってないもんなw

>>428
> 麻生さんはこういう人だ
> http://www.aso-taro.jp/kamanosato/200503.html
書き方も内容も頭悪過ぎ(つД｀)

>>399
で？
日本を植民地化しようなどとはしてないし

>>400
電波さん？

>>431
俺がわざわざ
「南京で起こったと『言われてる』事〜」
と、カギ括弧の中の言葉を付け足した意味が理解できない？

This is 桃色クオリティ

191 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 22:26:07 ID:WVYIpEAY0
あの不当な軍事裁判は戦勝国が敗戦国を裁くと言う、
理不尽極まりない愚畜劣悪なる米畜の策略

192 名前：桃色頭脳 ◆C5EKtMD8/k [] 投稿日：2005/10/27(木) 22:28:42 ID:jjvM2Wp70
>>191
歴史的に至極普通の事だよ

>>431
> 南京で起こったことは民間人の姿をした軍人が日本軍と戦ったこと。

そんな事本気で思ってるのは世界広しと言えども一部日本人だけだよ。

>>435

>俺がわざわざ
>「南京で起こったと『言われてる』事〜」
>と、カギ括弧の中の言葉を付け足した意味が理解できない？

ホーホーそれで何が言いたのかここではっきり示してくれませんか。
で、何が言いたいの？

>>310、>>307

2人で？このスレの歴史を立て直そうと・・乙

>>438
＞住民ひっ捕まえて穴の前に立たせて機関銃乱射なんて
事は無かった。あったとしても､便衣兵の誤認って事だよ。
満足した？
で、無差別爆撃は便衣兵の処刑と同じく､当時非難されるようなことじゃ無いってのは理解した？

>>438
俺はそう思ってないけど世間ではそうなってるよ
って事だろ

>>437
>> 南京で起こったことは民間人の姿をした軍人が日本軍と戦ったこと。

>そんな事本気で思ってるのは世界広しと言えども一部日本人だけだよ

取り敢えず貴方がどう思っているか示さないと反論さえも出来ないんだけど。
卑怯な論法とはこう言う人のことを言うんだろうね。

>391
そんなドイツと組むことを進めた松岡洋右もＡ級戦犯の一人だな。そうすれば米国と戦争しないで済むと考えたらしいが、読み違い。

松岡洋右
1978年、靖国神社がA級戦犯らの合祀を強行したとき、昭和天皇の意を汲んだ宮内庁は、松岡洋右の名を上げて合祀に抗議したという。
http://66.102.7.104/search?q=cache:rlLkTsQCIykJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3+%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E6%B4%8B%E5%8F%B3+%EF%BC%A1%E7%B4%9A%E6%88%A6%E7%8A%AF&hl=ja&lr=lang_ja

とはいえ

> ドイツと組まなきゃ良い。
> 満州ではなく、米英こそが日本の生命線だったのに
> それに逆らい、ドイツ（＝史上最強の疫病神）なんぞを頼みにしたのが運のつき。

ってのは後知恵もいいところだな。

>>443
後知恵なもんかね
当時から言われてたことだぞ。
ドイツ=疫病神なんてのは

>>442
君は人が説明する前に卑怯者扱いするのが好きな人のようだね。
いつも日常会話成り立ってないだろう？

アメリカ歴史博物館（ホワイトハウスのとなりのスミソニアン博物館）
http://americanhistory.si.edu/militaryhistory/exhibition/flash.html

　1941-1945 World War II　→　BEGIN クリック　→　PLAY MOVIE　で楽しい映画の始まり始まりー♪
　もしくは
　1941-1945 World War II　→　BEGIN クリック　→　PENTER EXHIBIT
　下にある日の丸や逆カギ十字クリックで、元祖悪の枢軸三兄弟トージョー・ヒトラー・ムッソリーニ参上♪

　In an ominous prelude to World War II, Japanese forces swept into eastern China in 1937 and
　laid waste to Shanghai and Nanking. Japan's leaders proclaimed this the first step in creating
　a "new order" that would rid Asia and the Pacific of Western colonial and imperial influence.

>>443
とりあえずID:2wh/pulO0はソースを選ぶセンスをかけらでもいいから身につけるのが先だなｗ

>420
公民権運動って……米国だろ。自由民権運動と間違っとらんか。恥ずー。

>446
ははは。異議があるなら自分で修正してごらん。Wikiなんだからさあ。

>444
> 後知恵なもんかね
> 当時から言われてたことだぞ。
> ドイツ=疫病神なんてのは

ほう、そうかい。当時の日本のどこで？？

ともあれ、靖国はそんなバカな判断をした松岡を祀ってるわけだが（w

>>447
？>>333に対するレスなんだが…

>>448
インターネットリテラシー履修し直し。

>>442
> 取り敢えず貴方がどう思っているか示さないと反論さえも出来ないんだけど。

で、反論は？

同意。あとパール判事の碑も撤去してほしい。

ID:2wh/pulO0 の主張は結局 >>318 ってことなのか？

米国の軍人は靖国参拝してるくらいだから、米国政府は
遊蹴館肯定するくらいで何とも反応せんだろう。

何で反応すると思ってんのかね。
米国人で反応する人はそりゃいるだろうが。

>>449
石井菊次郎とか。
五十六、米内ら海軍左派と呼ばれた連中とか。

お、今日も盛り上がってるのぉ
善哉善哉

A級戦犯(すでに全員赦免されていますが)についてひとこと。
靖国神社にA級戦犯が合祀されているのがいけないという意見も聞きますが。
ハルノートという｢開戦or経済植民地｣という最後通牒を受けた以上、
日本国民ならびに時の政府はこの選択をせまられましたよね。
で、国民と政府が選んだのは開戦。継戦のためにアジアの地下資源を求めて
南進しましたけど、日本人のメンタリティでは欧米型の搾取型植民地など
考えていなかった。むしろ同じアジア人として共に欧米帝国主義者と
戦ってくれるように願い、その独立を支援したのです。
まあ結果的には敗戦となりましたが、戦犯考えてほしいのは、
開戦当時、また戦時中も、
「誰かが責任者として指揮を執らなければならなかった」
ということです。彼らは彼らなりに、本気で日本国民のために考え行動したのです。
もちろん、個々の作戦の失敗や、結果的に敗戦したことの
責任はあると思います。だから彼らは逃げも隠れもしなかった。
東條英機さんも、自決しようとしたのは戦陣訓に従っただけであり、
裁判では堂々と日本国のための弁明を行っています。
「赤紙一枚で民間人を戦場に送った政府は人非人」と言われる方もいますが、
それは戦時の政府であれば誰が指揮を執っていようと当然の行為なのです。
A級戦犯(正しくはA項戦犯)の方々は、国民に対しての責任を取るために自ら、
死刑の宣告を受けるつもりで極東軍事裁判に臨んだのです。
戦勝連合国に対して見せしめの生贄になることをよしとした上で、
日本のために論陣を張ってくれた東條氏をはじめとした方々を貶める言動は、
同じ日本人としては残念です。

こうした方々を合祀していることからも、靖国神社の大東亜戦争観は、
そのまま遊就館の戦争観と同じものと私は思っています。
だからこそ、私は靖国神社を支持します。
長文ゴメンナサイ。

>>445
敵国だったんだからあたり前じゃんw

遊就館は満州国についてこう言っている。今、中国はそこを東北部といい支配している
と。つまり、満州国は正しかったと言っているのだ。これじゃあ、戦前の右翼思想と変わらない。
そもそも、結果的に日本国民300万及びアジアの民衆2000万を死なせた戦争指導者を
合祀するのはいかがなものか。太平洋戦争の結果、アジア諸国が独立したのは後でつけた
言い訳にすぎない。要は放火犯がスラム街に火をつけて、街がきれいになったのは俺のおかげ
だと言っているようなものだ。それに遅かれ早かれ（朝鮮、台湾も含めて）アジア諸国は独立
していた。あの戦争を避ける道はいくらでもあったのにもかかわらず日本を戦争に導いた
責任は重い。

>>456
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#58】
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。

>>458
＞アジアの民衆2000万
共産党史観ｷﾀｺﾚ(ﾟ∀ﾟ；)

>>456
＞すでに全員赦免されていますが
もうここから間違ってるしな

＞日本のために論陣を張ってくれた東條氏
馬鹿か、死にたくないからに決まってるだろうが

　　　 　　 　 　　＿＿＿
　　　　　 　 　　ヽ=☆=/
　　　　　　 　　 （ ・ω・）＜戦争は怖いけど、みんなの為に頑張るよ！
　　　 　　　─┬=====┬─┬─┬
　 　　 　 　 ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　 　 　　 　==||：|：　　：|：　「r-┴──ｏ
　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘￣
　|ミ/／/　　 ／　　　~~|ﾐ|丘百~((==_＿＿
└┼-┴─┴───┴──┐~~'''''-ゝ-┤
　（（◎）~~~O~~~~~O~~（◎））三）──）三）
　 ゝ(◎)(◎)(◎)(◎) (◎)ノ三ﾉ──ノ三ﾉ

>>456
コピペだろうけど

君には国家宗教としての視点が決定的に欠けてるね。
ヒトラーが反ユダヤ民族主義でナチスドイツをドライブしたように、
大日本帝国は靖国崇拝を国家神道として帝国主義をドライブした。
しかし日本は戦後、その核となった靖国信仰を国家神道から一宗教に格下げした（された）だけで、
信仰の自由の名のもとにその存在は保護された。　ある意味靖国の存在自体が重大戦犯なのにだ。

しかし靖国はそれを自覚する事もなく、政治家と組んでなお一層布教活動にいそしんでいる。　
信仰の自由があるから活動も参拝も自由だ。　だが、大日本帝国の核として靖国が果たした贖罪は
永遠に消えない。　所詮国に忠誠を求め自爆玉砕自決を教義とした、カルト宗教の布教活動なんだよ。

すみません、すぐにそういう人の名前はあげられません。
●まず個々人単位での蛮行があった可能性はあるでしょう。
ですが、それは戦時・平時にかかわらずに処罰されたのでは。
●圧制については寡聞にして近代以前には知りません。
近現代ではアイヌ・琉球の併呑がありましたが、
それ以外は無かったと思います。

>>464は>>459へのお返事でした。

>>462
(￣^￣ゞ ケイレイ!!

　右も左も両方存在しているのが普通だから、遊就館もあってもいいと思う。

>>463
重大戦犯って何ですか？

>>462
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#2】
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>463
まぁ、君の思想の自由は尊重するが、一か所激しく間違ってる所は早く訂正した方がいいぞｗ

>>468
もちろん、東条をはじめとする軍国主義者だよ。

>>467
存在は勝手だが、閣僚を含め国会議員がそれをバックアップする事態が異常って事だよ。

注：ID:56fEfjzZ0は本日午前零時から（午前零時でIDが変わるから
もしかするとそれ以前からずっと）ここに貼り付いている
日本蔑視・イスラム原理主義賛美のキチガイくん

>>468
国家神道を『人格』として見た場合、その『人』が引き起こした犯罪の事さ。
オウムや、今で言う『宗教法人』を考えれば分かり易いだろう。

>>473
初耳だw

>>458さん、>>459さん、>>461さん、>>463さん
どうやらご不興をかってしまったみたいですね。
いきなり話題に割り込むかたちになってすみませんでした。
ただ、私自身は>>456に述べた考えで生きてきましたので、
意見を表明してみました。
みなさんご自身の考えもそれぞれお有りだと思いますので、
後学のために拝聴させていただきます。

270 : 名無しさん＠６周年Date:2005/11/23(水) 01:17:39 ID:56fEfjzZ0
個人が親族皆殺しの恨みで自爆するより、国家の命令で燃料を武器に突っ込むほうが
それを命じた人間の罪は深いと思わないか？

276 : 名無しさん＠６周年Date:2005/11/23(水) 01:30:49 ID:56fEfjzZ0
>>273
自爆テロって、命じられてやってると思ってるの？
君、パレスチナから勉強し直しだね。

282 : 名無しさん＠６周年Date:2005/11/23(水) 01:40:58 ID:56fEfjzZ0
>>281
現場では常に自爆志願者を募集してるんだよ。
家族皆殺しにされた次の日に志願するなんて事もアリなんだよ。
勉強し直せ。

>>476
靖国を支持する人に質問

靖国の国家神道は、古来の神道とは違う新興カルトとは違いますか？

幕府に殉じた合津兵は賊として奉らず、
政権を転覆させた長州兵を奉ってる事に関してどう思われますか？
国の為と言うより、天皇の都合と言った方が的確と思われますか？

東京裁判はリンチだと思いますが、戦犯の中には中国戦線拡大や南進等を推し進め、
事態の悪化を招いた方々がおられますが、その方々についてどう思われますか？

>>478
靖国神社の歴史って、アメリカに例えると建国からの歴史のうち半分弱もある
日本ではたった100年の歴史って言うけど、実は結構な時間だったりする

麻生の顔面を美化するのはよくない。　とりあえず消費税を払ってから国税について考えろ。ｗ

対特亜外交三原則
「退かぬ！」
相手の主張に対して一切退かずに反論をする
「媚びぬ！」
相手に媚びない。いくら嫌われてもオッケー。
「省みぬ！」
万が一日本が悪い点があったとしても一切反省する必要はない。


・・・相手のやってることだなー・・・

>>478
なんで靖国だけを例外視するのか理解できん
まぁ根底に歴史観、思想の違いがあるから自ずとそういう解釈になるんだろうがな
神社なんて歴史が浅かろうが深かろうが誰が祀られていようがいまいが
そんなことは気にしないのが日本人の国民性だよ
事実、賊軍でも悪人でも当時の国民が祀りたいと思えば祀る、それが神社ってもんだ
>>478みたいなことを言って目くじら立てるのはどこぞの機関紙くらいのもんだよ

>>474
悪いが全然意味がわからん。

普通、戦犯といえば東京裁判等で有罪とされた人を言うが
「重大戦犯」とやらはそれとは無関係らしいということはわかった。

ツボを押さえた発言だこと

まあ結局、アカ基地外の攻撃目標は、Ａ級戦犯云々ではなく
「靖国神社そのもの」であることがはっきりしましたな（納得笑）

>>478
神道に興味はないんでんなこたどうでもいい。
出征後に産まれついにその腕に抱くこともなかった娘に
「父に逢いたくなったら靖国にいらっしゃい」と遺書を残して
散華した方がいると話に聞いた。
俺がいらっしゃいと言われたわけじゃないがw
日本人として「ありがとうございました」と念じたい。
だから靖国に行く。
それだけの話。

遊就館行ってきたが、印象に残ったのは人間魚雷、ばかすぎて腹が立ったのは
人間魚雷発案した人（それで死んじゃったみたいだが）
胸が痛んだのは、戦死者の写真と、特にその中に並んだ「〇〇にて自決」した女学生の顔。

「靖国への態度許せない」　西本願寺批判の声明文も [ 09月02日 19時26分 ] 共同通信

京都市下京区の西本願寺阿弥陀（あみだ）堂に油がまかれた事件で、銃刀法
違反などの現行犯で逮捕された自称右翼団体構成員北崎勝史容疑者（２８）は、
堂内で「靖国神社に対する態度が許せない」などと口にしていたことが２日、
分かった。

西本願寺を本山とする浄土真宗本願寺派は７月、真宗教団連合の一員として
靖国神社の公式参拝に反対する要請文を小泉純一郎首相に出した。北崎容疑者
は同派への批判を記した声明文も持っており、七条署は動機などを追及している。

調べなどでは、堂内は当時法要中で僧侶２、３人と参拝者数十人がいた。北崎
容疑者は「靖国への態度が許せない、門主に会いたい」などと言って灯油のような
油をまき、ライターで火を付けようとしたという。油は約６０畳にかかっていた。

*****

問題は政府と一宗教団体である靖国神社の関係なんだよな。
それが政治・社会問題、さらには外交問題になっている。

>>482
八百万の神を奉るのが日本だと理解してますが
「国家神道」というイデオロギーの元に、
国民が命を捧げる事に対する「疑問」ですよ

>>485
靖国への攻撃ではなく、疑問です
靖国に疑問を持ったら「アカキチガイ」ですかｗ

まあどんなに世の中が悪くなっても、元から頭の悪い連中はさらに悪くなるだけの話ってこと。
バカは死ななきゃ直らない。

>487
発案した人間も戦争に勝って祖国を守るために必死だったんだろ。
自決した女学生とどう違うんだ？

>>488
アーリントン墓地に十字架が立ってるからって
合衆国大統領がアーリントン墓地に献花したことを
「問題は政府と一宗教団体であるアーリントン墓地の関係」
とか喚いて政治・社会問題、さらには外交問題にするキチガイは
あんまりいないと思うんだがねぇ。ま、少しはいるだろうがw

麻生は、そろそろ自重した方が良いような？

元々、言い過ぎるというか失言体質なジジイだから・・
この先生き延びたいなら自重するべき。

ご祝儀支持もそろそろ期限切れだぞ。

>>492
アメリカは憲法かなんかで政教分離がうわれてるのかね?

>>489
国家神道というイデオロギー？
はてさて何のことやら
まぁ、それは置くとして国民が命を捧げる対象が、豪族→幕府→国家になっただけのこと
時代時代で時の権力や国民が神様にしたい人を祀って来た
明治以降国の為に戦った人を祀ったとしても別に何の違和感もないがね

>>489
>>485はどう見ても君じゃなくて中共へのレスでしょ。落ち着きましょうよ。

>>482
> >>478
> なんで靖国だけを例外視するのか理解できん
例外だろ。　自爆玉砕自決を教義とした御柱自己増殖型の宗教なんて、世界的にも例外中の例外。

> 事実、賊軍でも悪人でも当時の国民が祀りたいと思えば祀る、それが神社ってもんだ
ｦｲそれこそ靖国は例外だろ。

>>492
アーリントン墓地への埋葬の費用は、すべて国費でまかなわれるが、埋葬の際
にどの宗教を選択するかは故人と遺族の自由。プロテスタントでもカトリックでも、
ヒンズー教でもユダヤ教でも仏教でも、無宗教でもかまわない。（公明党ホームページより）

比較するなら靖国神社でなくて千鳥ヶ淵のほうが適している。

>>494
アメリカも政教分離だよ。日本より厳密だと思うよ。
例えば私立学校への補助金は宗教活動に用いることは禁止。
日本では黙認されてるけど。
不思議なことに日本で政教分離と騒いでる人はこういう事を問題視しない、
というか興味がないらしい。

>>491
そういうレス来ると思ったよ。２ちゃんねらの鑑だねｗ
すでに戦争終盤、精神論でごまかすなって状況なんだよ。

>>497
もう少し読解力を付けて勉強をしような

靖国神社は身近な特攻野郎の末路を知るためには良い資料だ。

>>478さんへ
＞靖国の国家神道は、古来の神道とは違う新興カルトとは違いますか？
●他の神社とは性格は違うかも知れません。日本国のために戦い亡くなられた
軍人さんをお祀りする神社ですから。新興ではあるでしょうが、
だからといって粗略にするつもりはありません。

＞幕府に殉じた合津兵は賊として奉らず、
政権を転覆させた長州兵を奉ってる事に関してどう思われますか？
●「創建時から現在につながる日本国政府」に対する反乱軍という位置づけ
なのでは。ただ、個人的には彼らも合祀してあげられればとは思います。
結果として国内統一の障害にしかなりませんでしたが、彼らは彼らなりに
義憤と憂国の志を抱いていたのでしょうから。
＞国の為と言うより、天皇の都合と言った方が的確と思われますか？
●日本国民は、天皇(権威)と、政府(権力)という二つの中心点を
併せ持っています。天皇陛下の都合というより、当時の政府の都合
だったのではないでしょうか。
＞東京裁判はリンチだと思いますが、戦犯の中には中国戦線拡大や南進等を推し進め、
事態の悪化を招いた方々がおられますが、その方々についてどう思われますか？
●詳しい戦術論とか戦略論は明言できませんが、政策や作戦の失敗はあった
のでしょう。ただそれは彼らが意図的に引き起こしたことではないでしょう。
状況の読み違い、立案の不備など、彼らの能力が当時の切迫した状況を
切り抜けるほどの優秀性を持ち合わせなかったのは確かです。その点において、
彼らは日本国民に対して責任はあるのです。
しかし戦後、国民の選んだ国会議員たちによって彼らの赦免の手続きは完了
しています。とうぜん、米をはじめとした各戦勝国の了承のもとです。
その時点で日本国民は彼らを赦免しています。もちろん、個人的に納得できない
方もおいでだったかもしれませんが、当時の日本国内で4000万人もの赦免署名が
集まったことが国民の意向を如実に物語っていると思います。
そして、私も当時の祖父母たちの判断を支持しています。

>>499
政教分離と言いながら実は結構密着してるんだよね。　法案はキリスト教のイデオロギーをベースにするし。
軍にも隊ごとに従軍神父が常に伴って、戦時にはビビる兵士をボクサーのセコンドのように鼓舞したりする。
不思議な国だよ。

>497
確かもともと西南戦争で死んだ人間を祭ったのが靖国神社の
初めだったんじゃなかったっけ？
近代日本成立期の内乱での戦死者を祀り
国をやすんじるから靖国神社。

自爆玉砕自決って全く関係ないけど。

>>498
靖国神社は御霊を祀ってるだけでご遺体の埋葬はご遺族の自由ですし、
参拝者はプロテスタントでもカトリックでも、 ヒンズー教でも
ユダヤ教でも仏教でも、無宗教でもかまわないんですが。

千鳥ケ淵は「身元不明のためご遺族にお返しできないご遺骨を葬る墓地」で
アーリントン墓地などのいわゆる「無名戦士の墓」とは全く性格の違う施設ですが。

>>505
明治政府の設立そのものが欲にまみれ、呪われているのだよ。

この国には真の民主主義革命が絶対的に必要なのだ。

>>505
> 確かもともと西南戦争で死んだ人間を祭ったのが靖国神社の
皇軍側のね。

>507
権力の成立って世界中みんな欲がらみでしょ。
フランス革命もロシア革命もそう。
トロツキストかなんかのキチガイ？

>>509
すごい開き直りですな。　ヒトラーといわれてもなんら問題ないですぞ。
レーニンは脳腫瘍だったそうですが、大丈夫ですか？ｗ

>510
いや別に開き直ってるわけでもないけど。

権力って歴史的にそんなもんじゃないの？
なんで急にヒトラー？
ヒトラーはワイマール体制で生まれたもっとも「民主的」な独裁者だけど。

それ以外の独裁者はチャウシェスク、毛沢東も含め
なぜか共産主義者。

>>499
思うよ、じゃなくてソースを掲示しなくちゃね
君の感想じゃ話にならんよ

>>505
戊辰戦争だろ・・・

>>506
> 靖国神社は御霊を祀ってるだけでご遺体の埋葬はご遺族の自由ですし、
> 参拝者はプロテスタントでもカトリックでも、 ヒンズー教でも
> ユダヤ教でも仏教でも、無宗教でもかまわないんですが。

つまりその御霊とかいうモノの祀り方は譲れないってことだよね？
靖国神社はやっぱりエキセントリックな宗教団体だよな。

そこがまたいいんだけどね。
日本の恥部があらわれているという感じで。

>>511
はいはいヒトラー礼讃ですか。　共産主義が嫌いなら日本から出ていきなよ。ｗｗｗｗ
現在の日本は史上まれに見る共産主義国家ですよ。

>>476
逃げるんですか？ 逃げるんじゃないのなら以下の質問に真正面から答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#58】
日本は過去に一度も他国に対して圧政や蛮行をしたことがないと主張している学者が存在するならその名前を挙げてください。

583 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/02(水) 23:58:04 ID:ubhIscpw0
>>561
＞こいつはＡでもＢでも有罪判決受けておらん←桃色のレス
＞Ｃの南京大虐殺の件だけだよｗｗｗｗ

＞ＢＣ級が戦争法規遵守義務違反としてまとめられてる←桃色のレス

ソース(？)一番上
＞日本についてはＣ級が適用されなかったが、←桃色が持ってきたソースの内容

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／　　　　　　 　:::＼
　 . |　（○）,　 ､（○）､ .:|
　　.|　　　　 |_,　　　　 .:::|
. 　 |　　　 r―-､ 　 .:::::::|
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

602 名前：583[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 00:23:44 ID:uMTv5lQM0
>>588
>>561
＞右翼ってこんな不完全な史料で主張するからおもしろいよなｗ←桃色のレス

＞その史料がおかしいだけだろ←自分で持ってきたソースに対する桃色の感想ｗ

　　：/＼＿＿_／ヽ .
..：／''''''　　　'''''':::::::＼：
：.| （◯）,　　 ､（◯）､..::|：
：.|　" ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,""..:::|：
：.|　　 ´,rｪｪｪ､｀　.:::::::::|：
：.＼　　|,ｒ-ｒ-|　 .:::::／…
：／　 ヾ｀ﾆﾆ´　／￣"''''ヽ：

>512
うんだ、戊辰戦争だった。

>513
>御霊とかいうモノの祀り方は譲れない

論理が飛躍してるんでないの？
他の宗教を排除しないという宗教がエキセントリックなの？
モスリムやキリスト教、創価学会なんかの
排除性と攻撃性の高い宗教よりいいんでないの？

>>515さんへ
ちょっとわかりにくかったですね、すみません。
>>464->>465をお読みください。

>>517
霊魂の祀り方について、一部はある宗教、他の一部は靖国神社と
分けることができるという考え方は面白いんじゃない？

霊魂の存在を認め、かつ靖国神社を信仰するとなるとそういう事態も生じてくると思う。

麻生外相の口は曲がっている。

>514

うーん、共産主義が嫌いともいってないが？
いまどき「革命」なんて言葉使うのは
共産主義者の中で恐ろしくアナクロな連中だけだろ
とはいってる。
共産主義は出発点の理想はいいんだけどね例外なく腐敗する。

>日本は史上まれに見る共産主義国家ですよ。
まあ例えだろ。社会主義国家じゃなかったっけ？
共産主義と社会主義は違うよ。

西側先進国の日本が共産主義のわけなかろ。

他国の軍事博物館当と比べ、遊就館が特に戦争を賛美しているとは思えないだけどな。
軍事博物館の説明文が自国寄りの記述になってるのは、むしろ普通じゃないか。
問題なのは、国立のちゃんとした軍事博物館が無いばかりに、神社の付属施設がその
役割を負わされてるってことだろ。

よって、今の日本に必要なのは、無宗教の慰霊施設ではなく、国立の軍事博物である！

>515
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#ｘｘ】
↑
これどこで配ってるの？

しかし、

>この国には真の民主主義革命が絶対的に必要なのだ。

今のご時世に
本気でこんなこといってたら靖国うんぬん関係無しに、
毒電波だろ。

>日本は史上まれに見る共産主義国家

うんなら、共産主義は史上まれに見る狂信的宗教なので、
宗教を共産主義者が攻撃するのはおかしいと言えないかい？

消費税引き上げで自民党政権終了。　日本大混乱の時代ですな。　くわばらくわばら

いくら消費税の話が「鬼門」だからといって、いつまでも
逃げ回ってるようじゃ責任政党とは言えんな

>525
まあ消費税引き上げは本来必要なんだけどねえ。
ヨーロッパとかも大体18-20％程度。
政権が移るかどうかは分からんけど内閣ぐらいは平気でつぶれるだろうね。

対案だせるまともな野党がないのが問題。

もう大混乱はしてるとおもうが。

右翼の論理破綻を見るのは日本人として誇りを持つものとしては悲しいな。ｗ
プーチンに足蹴にされる日本首脳をみると、昔ラーメン屋で読売の一面に北方領土が載ってってびびったことがあったのを思い出す。
そういやナベツネは共産主義者だったな。ｗ

で消費税引き上げ？ｗ　軍隊を合憲にして択捉島に進駐？ｗ　カニ特需？

共産党のように批判ばかりしているという訳にはいかんからな。
現実を見ないと。

宗教的に勘違いしてる人が多いのが靖国神社での慰霊の意味。
招魂して国の守り神にしているわけだよ。
だから靖国神社においての慰霊は「やすらかにお眠りください」のような意味ではなく
「いつも日本をお守りくださりありがとうございます」であり
「これからも日本をお守りください」なんだよ。

仏教やキリスト教の「慰霊」とは意味が違うことをみな認識したほうがいいよ。
擁護してる人も。

>528
どんどん論理破綻してるのはあんたじゃないの？
結論が決めつけでビュンビュン飛んでるし。

〜大増税の闇で〜
■男女共同参画局予算（年間９兆９千億円！！！！）　
その実体は過激フェミ女学者の巣窟。
すでに国家・社会・生活のあらゆる面に、巨大かつｷﾁｶﾞｲじみた影響力を陰に陽に行使。
1999年に出来たばかりの局が、財政が火の車にもかかわらず、
毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費。

参考
■防衛費（年間４兆８千億）
防衛費は人件費等もすべて込みの総額

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛
成論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税ができにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>>533の続き
>税収が景気に左右されにくい
裏を返せば国民の生活が不況で苦しくなっても支払う税金はあまり変わらないこ
とを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得にはより高
い割合で課税する「縦の公平」を無視している。

>ヨーロッパは付加価値税（消費税）が中心だ
所得税など直接税中心の米国はなぜかスルーｗ

>>522
なるほど。これは一理ある。

ただ本来なら靖国も遊蹴館も国立だったんだけどね。
GHQのせいで今の形になっただけで。

>>522
> 他国の軍事博物館当と比べ、遊就館が特に戦争を賛美しているとは思えないだけどな。

『他国の軍事博物館』の比較対象ソースが知りたい。

どの国の博物館と比べてる？　他に『太平洋戦争の日本を賛美or美化』している国がある？
それとも『戦争をやった国はみな自分の事を賛美するのは当たり前』という理由で、
単に君がそう思ってるだけ？　そうだとしたら、敗戦国である以上その内容によって
戦勝国に批判されるのは当然なんだが。

敗戦国の軍事博物館であれば敗戦の理由や反省を含めた総括があるべきだが、
そういった総括が遊就館に皆無なのは
> 問題なのは、国立のちゃんとした軍事博物館が無いばかりに、神社の付属施設がその
> 役割を負わされてるってことだろ。
という理由なので（すなわちカルトが勝手に造ってる）、国立で造るべきと言う点では同意。

良く修学旅行で原爆資料館などに行かせるが
場所が東京なら遊就館に行かせて欲しいな

>>499
現政権批判と戦前の日本批判に使えなくなった途端、政教分離そのものに興味を無くすと思われ。

在日の子は旧日本軍や自衛隊や遊就館が大好きだよ
日本人の子はそういうものに嫌悪感をもっている

遊就館にいく前に、維新からの１００年について、よく勉強してから行くべきだな。

遊就館は「戦争を美化する」というより、言い逃れの塊という感じ。

　 Λ＿Λ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　<丶｀∀´> ＜ 　ウリたちが日本に原爆を落としたニダ
　（　　　　） 　│　 思い知ったニカ
　｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　〈＿フ__フ
http://kjm.kir.jp/pc/?p=6235.jpg
背広の大人が日韓友好年に日本国旗を踏む
http://kjm.kir.jp/pc/?p=6236.jpg
アメリカが北朝鮮を攻撃したら、日本を相手に戦います
http://kjm.kir.jp/pc/?p=6237.jpg

>>541
そうそう。
総理大臣があんなとこに参拝すると、日本が国をあげて侵略戦争の言い逃れしてるように
見られるよな

>>536
言っておきますが中国は戦勝国ではありませんよ。

　 　 　 　　{:::.:::.:::＞.::´￣ヽ、　,. -一 ヽ＿
　　　　,. -┘.:::.:/:.:::.:::.:::.:::ﾉ::.Y:;＿__.:.:./.:.:.:.:.ヽ
　　　（.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:::.:;:､;:;∠二:.ヽ｀ヽ.:.:.:.:.:.:.:��、
　　　　）:.:::.:::.:::.:::.:::.;　'´　／／〈.:.:.:.:＼ ＼.:.:.:.:.:.:.::ヽ-へ
　　ｒ''".:::.:::.:::.:::.:::／　/ /　/ ハ `ｰ‐┐＼ ヽ:.:.:.:.:.:.:ﾉ=ﾆ):＼
　　{ ::.:::.:::.:::.:::.; ′　　/ 　 　 　|　　　{_:.:.:.ヽ ヽ:.:.:.(二｀V/＾):､
　　 ￣つ.:::.::/ 　 /　,′　　　　| 　 　| ￣ヽﾊ. i.:.:.:.:.｀i!ヽ.!_/:./
　　　（:.:::.:::.::!l!　 l 　i　　　　　 |l!　　 |　　ノ:.:.| |:.:.:.:.:.:||:.ﾄ､;:ノ
　　　　｀７:.::|l| 　|　ﾊ　　　　　 ;'|　　　　 し-､| |:.:..:_ノ.|.:| |
　　　　　 ヽ|H　 |　| l__,　　　 / |　　/　 /　ノ|/:.:ん. l |:.| |
　　　　　　 |ｌ!ヽ. 代「 ヽ.　 , / `ト､/!　,ｲ. く:.:/:.; -┘| L｣ !
　　　 　 　 |　 l Ｎ.--ミ ヽ/ｿ　_ﾚ'´ lメ /／ |／　 |　|　　 |
　　　 　 　 |　 ! |l,ｨ^h.､　　　 ´￣ ヽ　1　　| 　 　 |　|　　 |　　麻生大臣は天才よ。
　　　　　　 | ！（ { { | |　' ＿,　"""　ﾉ!| 　 |　　　 |　|　　 |
　　　　　　！.| |_＼　 ヽ、 　　 _,. ＜._| !　 |ヽ.　　 |　|　　 |
　 　 　　 　 !/〈.:.:.Y_>､　}､￣´;:;:;:;:;:;://| 　|:.:.::',　　ｌ　l 　　|
　　　　　　 ム-レく.:.:.:_}ﾉ:@;:ニ、;:;:;//;:;! ､|:.:.:.:.:L_　!　!　　|
　　 　 _,.∠=ﾆ〈:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ﾆ　 V;〈〈_;/|　ヽ:.:.:.:.:.:L_l　!　　|
　　　 `ｰﾆ二_‐ﾍ.:.:.:.:.:.:.:.:(ﾞこ 　/'^ﾍ V:.:＼　＼:.:.:.:.:{! |　　 !
　　　　　＜:.:.:.￣} .:.:.:.:.:.:.:｀}　ノ:.:..:.ハ V:.:_＞- ヽ.:.:.:.} |　　 i
　　　　　　|_＞'７.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:Y.:.:.:.:.:.:.:.::.:>'"　　／:.:r‐'´〉、　　i

あんま見ても面白いもんじゃないよ、原爆資料館と平和記念講演は

広島なら、宮島とか見に行ったほうがマシ

>>537
> 良く修学旅行で原爆資料館などに行かせるが
> 場所が東京なら遊就館に行かせて欲しいな

大東亜戦争を正当化すると同時に
東条英機らの敗戦責任も正当化している。

何か悪いの？
もしキミ達の知っている歴史こそ捏造歪曲で、真実が遊就館であったら？
日本国民正義の最後の砦

前に就遊館でやってた「英雄の言の葉」っていう、軍人の遺言展は
ガチで泣けてくる。上で誰かが言ってたけど、8月になると
垂れ流される反戦ドラマよりも戦争の悲惨さが伝わるよ。

>>548
＞日本国民正義の最後の砦

大日本帝国だろ馬鹿、日本国民は大日本帝国の軍国主義と全世界の軍国主義を否定する国民のことだボケ。ok