【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題

★東京のホテル営業中止　構造計算書の偽造問題

　千葉県市川市の建築設計事務所が建築確認に使われる構造計算書を偽造していた
問題で、東京都中央区日本橋茅場町のビジネスホテル「京王プレッソイン茅場町」は１８日、
問題がないことを確認できるまで営業を中止することを決めた。

　連絡が取れる宿泊予定客には、ホテル側から通知する。

　親会社の京王電鉄などによると、ホテルは今年８月にオープンし、客室は約２６０室。
平日はビジネスマンでほぼ満室という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000071-kyodo-soci

≪関連スレ≫
【社会】"首都圏マンション、実は弱い震度で倒壊の危険" １級建築士が構造計算書偽造
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132224589/

ﾆﾀﾞﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
　2　2　2　

街で噂の風俗ビルに変更しろ

危険なマンションとかも教えてもらいたいな。
このままだと、防災マップ作り直しじゃないかな。
なんだか、大変なことにぬるぽなってきた。
他の建築士が設計したマンションとかも危ないかもしれない。

１階が潰れそうなホテルですね

大京とかハセコーとかものすごくマンション作ってるけど
安くあげないと儲からないだろうから・・・。しーらね

これは建築費を安く叩こうとしたホテル側にも責任がある

いまフジテレビでやってる
自宅、酷いボロ屋だな。

こいつ、自殺でもするんじゃねーの

>>4 大変なことにぬるぽなってきた

さすが鉄板でケチ王って言われてる会社だｗｗｗ

ttp://www.presso-inn.com/

損害賠償額が楽しみやな

>>8
稼いだ金は、スイスの銀行だったり・・

施主も暗黙の了解じゃないの？

>4>9
まとめてｶﾞｯ

損害賠償が半端じゃねーぞ

公開されましたか。

おい、業者、マンション名、
さらせよ！

京王電鉄は関連会社にでも建築の専門家がいないのかな

>>17
ここでさらされております。
土木建築板
＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/

たしかに危ないのある。
不動産賃貸屋なので日々いろいろ見てると
コエーヤベーっつーのがごーろごーろ♪

>>13
構造計算を外注し、地方の千葉で事務所規模が小さいところ。
内容はともかく構造計算が緩いことを知っていた可能性はかなりありえる。
業界で有名だったんじゃないか？

マンションの近隣の住民だって危険だし、マンション住人の家を仕事（宅配業）などで
訪れなければならない人も危険だよ。
なにせ、地震は時を選ばないからな。

構造計算書の偽造をした建物は、一律に問答無用で全部公開しる！

>>18　ヒント：京王建設

マンション購入を検討中なのだが・・・・・ｵﾘの希望リストに該当マンションがあったら矢だな。

>>24
戸建にしなよ。
マンソン買ったオレが言うんだから間違いない

場所と宿泊費用のバランスが魅力だったんだけどなぁ・・・・

>>17
設計会社：姉歯建築設計事務所（千葉県市川市）
主に分譲用マンションではなく、地主か建築会社以来のワンルームＭ
が殆どの様です！（主に賃貸マンションだと思われる）
創業１５年の会社ですから、施工会社からの依頼は殆どなのでは？

国土交通省
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）（※事務所名称は建築当時のもの）】姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
http://64.233.167.104/search?q=cache:Lo-nR-TLTEIJ:www.ssa-architect.co.jp/profile/index.html+%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%82%B9%E3%82%A8%E3%83%BC%E5%BB%BA%E7%AF%89%E9%83%BD%E5%B8%82%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&hl=ja
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
http://www.kimurakensetsu.co.jp/index.htm
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
http://www.shinoken.com/data/corp.html
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
http://64.233.167.104/search?q=cache:c_jISw5xmJYJ:www.simokawabe.com/message.htm+%E4%B8%8B%E6%B2%B3%E8%BE%BA%E5%BB%BA%E7%AF%89%E8%A8%AD%E8%A8%88%E4%BA%8B%E5%8B%99%E6%89%80&hl=ja
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
http://www.space001.com/
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件
※建築確認時に提出されている構造計算プログラムの利用者証明書（プログラム販売会社が発行するもの）には、２１件すべてに姉歯建築設計事務所の名称が記載されている。

こんなの氷山の一角だろ。

あんなボロ事務所からこんな洗練されたビルが生まれるという事実。
俺も将来設計事務所おこそうとおもってるんだけど、見掛けだけは
信頼できるつくりにしよう。

こいつの宗教はもしかして・・・宅間とおなじか？

六本木ヒルズがこいつの設計だったら
ホリエモン達は何をおもうのだろうか・・・

茅場町上空、ヘリがうるさいです

地震が無ければ壊れないから、どっかの橋よりはマシ
と云ってみたりして、、

ホテルの人〜はやくに〜げ〜て〜

ヒルズってペット禁止かな？

>>34
その情報晒し、キボンヌ。

>>37
韓国で橋がさくっと落ちた件じゃないのかな。

誤魔化した建築士は一生が終わったな
あとは生きてても死んでても変わらん

この人が設計したビルだけが地震で倒壊したら、
「計算通りだフフフ」なんて思うんだろうなあ、この人。

プレッソイン神田の隣に住んでいる拙者が来ましたよ

>>30
おいおい、構造設計だけで意匠はやっていないだろ。

流石ケチ王と呼ばれるだけの事はある
電車もバスもケチっぷりは半端ではない

>>41
合掌

調布がやっと地下化

>>24
買うなら、オーナーが最上階に住んだりする小規模マンソンにしろ。
自分が住むのに変なの建てないだろ。
俺が買ったマンソンは地元密着型の建設会社の社長がオーナーで
自分とこでつくってオーナーも住んでる。安心だ。･･･と思いたい。

東京都内だと、
7980円が最低価格なのか？
なんかずいぶん高くなったね。

この姉歯って、構造設計で
偽造したのは２０棟といってるけど、
実際に構造設計したのは９０棟以上あるから
ある程度古いものでも姉歯が噛んでれば
だめっぽいと思う。

安心にこだわれないなｗ

>>47
いや、もっと安いビジネスは沢山あるぜ！
３９９０円位が最低かな！

>>47
例えば、ワシントンホテルがやっているトコ。6930円。
http://randb.jp/reserved/Hotel.aspx?h=305

でも、東横イン浅草近辺税込\6,090とかもあるよん。

場所によるね。

偽造するように頼んだやつが一番悪いだろ。

>>50
2,200円 (税・サ込み)
http://www.tctv.ne.jp/fukudaya/shichifuku.html

ニヤリッ

>>46
投下交換方式のマンションの事ですか？
オーナー（元地主）が提供した土地に見合う分を建物の区分所有でもらうだけ！
建築の主導権はあくまでもデベです！
まして、投下交換方式だと事業規模の小さい物が多く、後々の大規模修繕時には
一戸あたりの費用負担が重いぞ！

俺が通うラブホは大丈夫かな？逝く直前に崩れると・・・

>>54
投下：間違い
等価・正
スンマセン

衣食住はもういいから、そろそろモラルの向上を図ることが優先されるべき時だな
一番最初になくなるのはここだろうが

>>53
・・・・安いね・・・！
ドヤ街だろうが・・ここは。ここは貧乏外人の旅行者か訳ありしか使わないぞ！

姉さん大変です。
ホテルが営業停止になってしましました。

>>59　姉さんもっと大変です。目の前でホテルが崩れますた

ホテルの墓

トータルの損害額幾らになるんだろ・・・・・

なんだうちの会社のそばにできたアパホテルじゃなかったのか

他にも構造計算いい加減な事務所が
芋づる式で出てきそう

>>53
一月住んでも66000円かよ！俺の家賃より2万も安い！

>>58
事実上、山谷地区だもんね
良く知らないでそのエリアのガストで飯を食ったら
変な空気を感じて不気味だったw

　建物の建築許可を出す役所の公務員が
偽造を見破ったのか？

他の構造計算も見直されて、どんどん類似の犯罪が暴かれたら
マンション買った人たちパニックだな。

>>66
サッカーのW杯のときは、
外国人が、山谷のどや街で、
門限が遅いところに泊まってたって新聞に出ていたね。
1月宿泊したんだろうから安くないとね。

山谷は元ドヤ街でしょう。今はむしろ治安いい方じゃないの

ここの事務所が構造計算のみ受けてたとしたら
本来、責任とるべきは元請の管理建築士だと思うのだが。

>>67

役所は建築許可は出さない、申請にかかる内容が建築基準法に合致しているかを審査する。

申請通りに施工されているかを監理するのは建築士の仕事

普通は、申請書に記載された設計/監理の建築士が責任を負うが、構造設計事務所の建築士が表にこれだけ出てくるのは異例

俺の住んでる目の前がこのホテルなんだが…
そっか、やっぱあのビルだったのか
昨日の夜、一脚抱えてカメラ持ってた私服がいて、何撮ってるんだろうと思ってたら

うおー
京王かい！

１６日の夜から１９日まで宿泊予定だった大阪市の会社員女性（２９）は「起きたらドアの下にホテル
からの紙が挟まれていて、事実関係を初めて知った。何もなかったからよかったが、もし大地震が
起きていたら誰が責任をとるのか」と、憤った様子だった。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it04.htm


また大阪か！！

>75

もちつけ、ホテルは茅場町だ

１６日の夜から１９日まで宿泊予定だった大阪市の会社員女性（２９）は
「起きたらドアの下に『やらないか』と書かれた紙が挟まれていて、
事実関係を初めて知った。何もなかったからよかったが、
もし大地震が起きていたら誰が責任をとるのか」と、憤った様子だった。

素人の見た目じゃ全然わからないね>>京王ホテル
この分だと専門家が東京歩いてると危ない建物が
ごろごろあるんじゃないの？

これってさー 鉄人社ってとこからでてる 裏仕事師とかいうムックに書いてある不動産屋がやらせたんじゃない？

最近出来た大手町の京王は大丈夫か？

東京壊滅ﾏﾀﾞｰ？

また東京（トンキン）か！
さすがキチガイｗｗｗｗｗｗ

>>70
朝っぱらから寝転がって道路で酒飲みたい自由人にはとてもいいところですよ。

この損害も賠償するんだよね

俺もたまに係数計算間違えることがあるな、、。
気付いたときには施工後だけどね。

>>85
だめじゃん！

>>66
それ小塚原の刑死者の霊

８月にオープンしたばっかなのね。

さすが北鮮骨材をありがたがって使うバカ業界はやることが違うな
そのまま北鮮と一緒に朽ち果てろ

京王がKO
でOK?

>一級建築士本試験監督
> 本年度の試験監督の中に、ヒントを受験生に教えた人がいると聞いている。
>シチュエーションは想像できる。
>周っていって、既存部分を使っていない人がいたら、「使って」って指差して言えばい
>いのだ。
>水曜日採点した中にも、たまたま後ろが同じ学校の生徒さんで、自分は既存部分をまっ
>たく使っていなかったのに、うしろをチラッとみたらバッチリ使っていて、「使うの?」
>と小声で聞いて「うん！」をもとに既存部分を使ってしっかり設計してきた。
>彼は角番だっただけに、その一言で救われたんだ。
>あ〜あ、ウチのクラスの生徒の監督も、そういう人いてくれたらな〜・・・
>吹き抜け指差して、「いいの？」とか・・・
http://ameblo.jp/eclat/theme-10000995944.html

この経歴詐称日建講師は、自分の生徒だけに、ヒントを与える試験監督を望んでいる
という自己中心的な発想。
そして、日建の自分の生徒が、試験中のカンニングした行為も否定せず、
当たり前のように記述している。
とんでもない奴だ。

>>14
まだこんなことやってる人いるんだ…。

> 住宅建築営業やその他雑用しかやったことがない方が
> 昨年から日建で製図講師やってます。
> http://www.eclat.jp/
> 仕事：住宅建築営業
> http://ameblo.jp/eclat/

住宅建築営業やその他雑用しかやったことがないって、
そもそも受験資格あって、一級建築士になったのか？

eclat members bbs
http://otd6.jbbs.livedoor.jp/210751/bbs_tree
本名は、masami と推定。

参議院議員補欠選挙｜自分が自分である為に・・・
http://ameblo.jp/eclat/entry-10005340141.html
＞神奈川県の「参議院議員補欠選挙」が話題になっていますね。
＞私は現在神奈川県民ですので、このイベントの参加者です。
＞さっき住民票を取りに出張所に行ったら、選挙公報がおいてありましてもらってきました。

神奈川県で、日建講師をやっていると推定。
神奈川県の日建生徒が、試験中のカンニングした模様

>78
いや、それは無理でしょ…
明らかにおかしいやつは外観で分かるけど、
プレッソなんか外観からじゃ分からんと思うよ。
中に入っても、梁とか懐内に隠れてたら分からんよ。
まぁホテルなら大概梁は一部表しになってそうだけど…。
あとは分かっても柱の径くらいのもんじゃない？

123 名前：名無し組[sage] 投稿日：2005/11/11(金) 01:35:02 ID:???
>>121-122
Nのスレに詳しいことは書いてあるよん。
受験資格に関してはSも同じような不正に加担してるしな。
資格学校なんて売上至上主義だから平気でやってるじゃん。
これは営業・そこの講師含めてね。

124 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/11/11(金) 02:10:59 ID:???
>>123
この経歴詐称日建講師により、また経歴詐称受験生が現れ、
経歴詐称一級建築士が産まれ、
カンニングさえ平気な風潮を生み出している結果の現われだと思います。
経歴詐称の人間が、経歴詐称の人間を生み出す構造的な問題が
繰り返されています。

>>675
ここの娘さんだろ
www.uekihome.co.jp

125 名前：名無し組[age] 投稿日：2005/11/11(金) 02:12:10 ID:???
>>123
「日建学院」について　８
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129304214/

★☆★一級建築士試験製図でこんなことが★☆★
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129290817/

築40年くらいでそのまま営業しているホテルとどっちが危険ですか？

【一級】結果によっては暴動が起こる【建築士】
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1129263220/

>>97
４０年耐えた実績があるからな。古いほうの勝ち

４０年間、大地震が無かったってコトだろ。当時の計算基準はぬるいから・・・

東京に行く時は、ハイアッ○やウェ○ティンの最上級スイートに泊まる俺には関係ない話だｗｗ

ラブホが一軒閉まっても無問題

山谷ブルースの頃は、焼酎って典型的なビンボ酒だったんだよなぁ

京王のホテルか
涅槃で待つ沖雅也の祟りか？

>>53
ここは、鍵の保証金1000円で一応部屋の鍵を渡してくれるんだね。

神戸近くに電話帳見て予約入れたところなんか、
一見さんには鍵貸せないよって、鍵無しだっつうから、やめにした。
それにしても、あの手の木賃宿の中を見ただけでも社会勉強にはなったな。

>>101
田舎もんが必死だな

会社のすぐ近くなんだが、ここのホテルの前の敷地に
昼食屋台が出てて結構よかったのにな・・・

ホテルは営業停止で済むけど
マンションの人たちはどうすんの？
手抜き工事・・・

大変なことになってきたな。
一戸建てならともかく、集合住宅はやばすぎる。
権利複雑すぎ

さっきもちょっと揺れたがこのニュースを聞いてからはマンソン住人は
以前よりも恐怖感が増しているのだろうか。災難だな。

このホテル横を毎日通って通勤してる者のことも考えてくれよ。
崩れたら確実に巻き添えだぜ？

サラリーマン金太郎であったエピソードそのままじゃん・・・

この建築士、永久追放だろうな。損害賠償も半端じゃないだろうし。
永久におしまい

ttp://www.presso-inn.com/hotel/kayabacho/

　茅場町のプレッソは駅から１分。
　すぐにぐっすり眠れます。

ってコピーは、ブラックジョークだな！おい！！
今や、もし泊まったとしても一睡も出来ないだろうに

>>108
売主に賠償責任があるだろ？

>>113
既に資格は剥奪済みですよ

自動車が故障したから、都営地下鉄と都営バスにタダで乗せてくれよ！

営業続けるより、営業補償金もらって、出入りの業者を止めた方が利益は上がるって事か

>>114　プレッソインのHP見たけど、お詫びも注意喚起も一切ないぞ
　　　　たぶん職員は対応協議でHP更新に気が回らないんだろうが、早く
　　　　更新しろや

こんな奴に任せた奴も悪いな。仕事場ボロボロじゃんとても一級の人が使用しているとは思えん

マンションで４件該当するシノケンが下請けに出した木村建設がこのホテルも
施工。

ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

氷山の一角

ところで今日の予約客は泊るのかな？

許可出したヤツも悪いだろ。

悪いけど
せっけいのこと
本当に
分かるの？

>>119
一応、経緯の説明がありますた

ttp://www.presso-inn.com/event/images/051118.gif

それでもマンションに住みたがるわけだしー。

この事件って誰がケツ拭くのよ？

建築士の資格は剥奪されるの？

この問題の原因、建築確認業者であるイーホームズだろ。
こいつらが金とるだけで何もしないから、実際にモノが建築される事態となった。

イーホームズ株式会社

沿革　http://www.ehomes.co.jp/about/f_4.html　　より


1997年　藤田東吾氏が創業

2001年3月 ビジネスモデル特許申請（eHomes建築物評価認証システム）

藤田東吾で検索
http://www.zee.co.jp/kaisya.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~bd9y-ktu/test/ishi/people_f/zhante_f/itdsl.txt
＞　建築会社を経営する藤田東吾さん（三九）は東京都新宿区にある事務所で、イ
＞ンターネットの常時接続にＤＳＬを使っている。自宅では総合デジタル通信網（
＞ＩＳＤＮ）で接続しているが、「ＤＳＬが圧倒的に速い。利用料金がほとんど同
＞じなのが不思議なくらい」と話す。
http://www.eoy.ne.jp/whatsnew/eoyj_jrr_speech.html

画像　http://www.eoy.ne.jp/images/whatnew/eoyj_jrr_speech/ehomes.jpg

じゃぁ　設計通りに造っていない建築会社はどぉなん？
だいたいおかしいねん、施工方法と使用材料を守って造ってたら最低価格がわかんだろうょ
それなのに、安けりゃＯＫって　作ってるから　強度不足の物件なんかごろごろしてるって話ですよ
某工務店施工の原宿あたりの物件なんか　壁の厚みいっぱいに箱が入ってるから強度があるわけがない
地下の壁は雨の日にサビ色の水が染み出てくるしな
つぶれたら、想定以上の震度だったとか、目の前の地下鉄工事のセイにする
そんなシナリオがすでにできてるからなぁ　オーナーはかわいそうだ

ここ泊まったことあるけど
姫呼べないし。

>>127
国が許可を与えた建築確認業者がサボって居たのだから、国に責任が無い分けないだろ

「提出された書類をいちいち1から10までチェックしろというのか」
なんて失言をしてしまいましたら、イーホームズ。
こんな検査機関の意味の全くない会社など、さっさと倒産汁。

早く地震来ないかな....ククク

東京はこんな手抜き工事しかしないのか
もぁ朝鮮そのままでつね

韓国のデパート倒壊事件と同じ事が起こるな


さすが東朝鮮！

陸の王者　京王

阪神大震災でも建物が倒壊したのは、
結構手抜き工事とか、こういう設計ミスが多かったのかもね。

>>137
マンションならまず倒壊はしないよ。ひび割れはありうるだろうが。
設計か施工の手抜きがあれば倒壊するね。

強度を抜いた設計と施工をすれば、材料費や工賃が浮くので、
価格入札に有利になるな。建築業者としては強度を偽って
耐震性を保証してくれる建築設計士は利益を生む便利な存在だ。
　きっと、この一人のみの問題ではないはず。
それを渇望する需要があればそれに答えようとする供給者が
いるだろうから。そうして偽りの強度設計をすれば仕事が受注
できるのだから。どこかの会社の監査法人と同じ構造だよ。

>>133
見た見た。
報道陣のツッコミに憮然とした顔で
言い放ってたな。

どっかのテレビ局で．．．．
「あれは、業界の常識、コストを削減するためには、しょうがない」
と．．．顔にモザイクかけた一級建築士が登場しそうな予感。

57 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/11/18(金) 23:07:33 ID:nJFrSGtk
姉歯（あねは）建築設計事務所による構造計算書の偽造とその対応について
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html

58 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/11/18(金) 23:09:12 ID:nJFrSGtk
姉歯建築設計事務所
（千葉県知事登録第1-0505-3121号（千葉県市川市））が、
元請けの建築設計事務所若しくは下請けとして構造計算を行った、
既に竣工済のものを含む２０件の建築物について、
当該事務所が構造計算書を偽造していた可能性があることについて、
建築確認検査を行ったイーホームズ（株）
（指定確認検査機関：国土交通大臣指定第10号（東京都新宿区））から、
国土交通省及び特定行政庁に報告がありました。

59 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/11/18(金) 23:09:57 ID:nJFrSGtk
また、（株）東日本住宅評価センター
（指定確認検査機関：国土交通大臣指定第８号（横浜市鶴見区））
が建築確認を行った別の１件（工事中）についても、
建築主から情報提供を受け、機関に報告を求めたところ
１１日までに同様の偽造の疑いがあることを確認したところです。

60 名前：（仮称）名無し邸新築工事[] 投稿日：2005/11/18(金) 23:10:54 ID:nJFrSGtk
【２１件の建築基準法上の設計者（建築士事務所）
（※事務所名称は建築当時のもの）】
姉歯建築設計事務所（千葉県知事登録第1-0505-3121号（市川市））：3件
一級建築士事務所（株）エスエスエー建築都市設計事務所（東京都知事登録30953号（新宿区））：３件
木村建設（株）一級建築士事務所（東京都知事登録第47745号（新宿区））：２件
（株）シノケン東京支店一級建築士事務所（東京都知事登録第48530号（港区））：４件
一級建築士事務所（株）下河辺建築設計事務所（東京都知事登録第27857号（大田区））：１件
（株）スペースワン一級建築士事務所（東京都知事登録41503号（港区））：６件
（株）森田設計事務所一級建築士事務所（東京都知事登録第29308号（世田谷区））：２件

構造計算なんて本職でやってないと無理。
民間でも官でもそういう人を置いてければ、当然確認はザル。つーかソコまで人がいるのか、と。
仮に置いていたとしても全部チェックしてたらどんだけ期間が掛かるのやら。
って事だと思うよ。一応マンションとか作ってた立場から言わせてもらうと。
いわゆる設計士なんか配筋の意味すら分かってない場合がある。
そんなヤツらが監理してるんだもん。正直、俺はマンションは買うな、と言っている
設計で「明らか」に怪しいと分かれば・・・だけど、梁・柱毎に数本単位で抜かれてたら
正直分からない。真面目にやってる監督もいるんでそういう人は可哀想

実際問題こいつらだけすか？安全なんですか、ビルって。

イーホームズの記者会見は見ていて、胸糞悪くなった。

一日も早く関東に大地震が来ますように

下請けに責任転嫁する　シノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp

この人　ヅラだ

民間って最低だな

規制が入ったみたいだね。
継続スレ立てを遅らせて自然鎮火を狙ってる模様。

営業停止にしたのは偉いな。
マンションももう住めないだろ。
震度５なんて、いつ起きてもおかしくない。

>>145
たぶんテレビに映ってないところで
かなり記者に挑発されたんと思う。

記者
「こんな杜撰なチェックでよくもまあこんなに
ポンポンとビル建てて…おまいらの目は節穴か？
書類を右から左にまわすだけならサルでも出来るぞ、ボケ」

とか言われたんんじゃねーの？

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

339 ：名無し組：2005/11/18(金) 23:02:24 ID:???
イーホームズの審査
設「道路斜線クリア出来なさそうなんですけど」
E「天空率使えば？」
設「使ったことないから分かりません」
E「申請書と概要書の適用有って欄にチェックすればいいよ」
設「でも申請書類が・・・」
E「無くても良いよ。どうせ見ないし。っていうか天空率の仕組みもイマイチ分からないし」
設「・・・・」

実話です。

>>152
なんかものすごい見事な禿げだったね
姉はのカツラはご立派なのに

耐震偽造：責任の所在はいったいどこに
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20051119k0000m040122000c.html
>成済みの１４棟がすべて建て替えとなった場合、
>施主側の負担が合計で数百億円に上る可能性もあるという。

数百億円、なんか悲惨だな。

>>148 おれもオモタ

なんで次スレが立たないんだ・・・

このスレ使えってことか

そもそも、阪神災害以前の【震度】とは、感覚的なのものだった。

特に高い震度は建物の倒壊率で決められていた。
結果、震源が近い場所であるにもかかわらず、金持ちが多い地域は震度が小さく、
貧乏人の集落は震度が高くなっていた。

例えば、ある地域は震度Ｘ、耐震強度は震度Ｚまで必要とするなら、
震度の定義上、自ずから Ｚ＜Ｘ
たとえ建物が倒壊しても、設計基準は満たされていたことになり、
責任は問われない仕組みになっていた。

これは、ひとえに建築業界の保護するための設計基準に過ぎなかった。
これをイカサマと言わずして、何と言おうか。

しかし、阪神での災害があまりに酷く、地震の研究で先端を行っていると
思われている日本の研究が実はただの妄想・願望・イカサマに過ぎないことが
露呈してしまったので、それを契機に見直さざるを得なくなってしまったのだ。

はいはい極悪業者晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所一級建築士事務所
日商ハーモニー
シノケン


確認次第、極悪業者随時追加よろしく
木村建設
志多組

イーホームズにはヒゲ記者を当ててみたい

請負制度が、間違っている弱い者に何も言わせない
請けたら負けって言う字だからね。

食べて行きたいなら元請けに従え。

ただ右から左に土地を転がすデベだけ
が儲かる仕組み。

安くて赤字になる仕事断ったら、おいしい仕事も
貰えない。

あ、やっぱヅラだったんだ。
不自然な頭だなとは思ってたがｗ

信用とは何ぞや、と考えてしまう出来事だな。
日々の食い物も家電も橋も道路も高層建築も、妥協的な信用によって
消費使用しているにすぎないんだもんな。
せめて自分だけでも信用に足る仕事を心掛けようと思う。

ほんとだ　ズラズラだ

>>161
建物が安普請なんでんでんで〜〜〜。

この世は九割九分嘘で出来ているって言うけど、ほんとだなぁ

みんな、グルのような気がする。
発覚のリスクを考えると、一級建築士が１人でやったとは思えんな。

×コストを下げたかった
○鋼材費が上がりすぎて利益が出なかった

さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

頭も偽造だったか･･･頭もコスト下げすぎたな

しかし、日本だけだろ、
物価が高くて、建築費用が高くて、
そのわりには、家が手抜きとかが多いのは？
東南アジアあたりなら600万円〜1000万円で、適当な家が買える。

不謹慎だが、倒壊するところを見てみたい。

つーか、最近あった大きな地震でも大丈夫だったんだね？
ここ1年の間に建ったわけじゃないでしょ？

>>161
心の中ではアカンベーしてんねやろ！あんたらみんな首や！

イーホームズのHP重すぎ。

流石、関東の企業のやることだね。

この問題って、結局コストダウンコストダウンと叫んだ結果の産物じゃね
偽造は許されないけど、その背景が気になる

なんか今ニュース見てたら横浜市の説明会で住民？が横浜市側に
補償する意図があるのかないのかとか、行政は逃げる事ばかり考え
てるとか言ってたが、それは違う気がするなぁ・・・
気持ちはわかるんだけどね・・・

>>172
川崎の６千万マンションは４月に入居だったらしいが？？？
もう亀裂入ってるってのがやばいだろ。
いくらなんでも早すぎ。

うちの最寄の駅前も再開発でマンションぼこぼこ建ってるけど、
３か月くらいで建っちゃって、知らぬ間にもう人が住んでる。
いくら大手の施工とか技術革新とかがあるとしても、
ああいうにわかマンションがろくな建築物でないことは容易に推測できる。

>>172
この間の地震は、
震度4から〜震度5弱だったから、
倒壊しなかったはず。

月曜日は不動産関連株は総崩れかな？

業界の体質だろ。

バレなきゃ平気。倒壊したら勝手に死ね。

そもそも、よくワカラン。（構造）設計段階で保たない構造を出したなら
おそらく元請けの指示かな？
確認機関が通したのはザル機関なだけだろうし。
ディベが「とにかく安く造れ」っていったんなら最悪なのはディベだな。
設計士の独断によるものとは考えづらいんだが・・・

ベランダ床に亀裂とかテレビでやっていたが、亀裂は普通だよね。
コンクリートの性質からして。

複数殺しても死刑にならない方法

リフォーム業界でも、
とんでもない会社があるんだから、
新築の業界にも問題がある会社があるだろうね？
でも、案外1970年代〜1980年代のマンションのほうが、
きちんと建設されていたりして。

官から民へ、官から民へとお題目のように唱え続けて
それがあたかも何でも解決できる魔法のように吹聴して導入した制度の結果がこれ。
お題目だけでは何の解決にもならないのに。

ああ、そういえば政権与党にお題目を唱えてれば幸せになれる、不幸せなのは信心が足りないから、
といって一生懸命なカルト宗教団体がいたな。
そろそろ気づかないと、大多数は盟主様に搾取され続けるだけの奴隷になっちまうぞ。

アネハって人、ズラなんですか？

検査機関の社長「当社に過失ない」…耐震強度偽装
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051118-00000014-yom-soci


ここもホンマダメだなw

ニダ、ニダ、日本は韓国のパクリだと証明されたニダ

土建屋400万人は大杉。減らせ。
しかも下請け孫請け当たり前で何もせず利益だけ掠めていく連中が巣食ってる。
こんな業界に公共事業名目で税金食われるのは御免だっての

まぁ今回は不幸な事件だったが、こういう容赦の無いコスト削減努力の
おかげで皆さんも安いマンションが買える訳だ。

建築物資は非常に値上がりしているのに家の値段はさほど上がらない。
その恩恵は広く国民が享受しているわけです。

適正価格とか設計や検査の水準がとか言う人もいますが
安けりゃそれが適正価格
設計とか検査とか物にならないものに日本人は金は払いません

そういう体制でも逆に言えばわずか２１件しか問題建築物はないのです。

むしろ問題は少ないと見るべきでしょう。
国民の利害得失を考えたら今の建築業界の体制は実に適切だと思いますね。

>>179

　建築確認申請というか審査って何故民間に開放したの？

だから建設は自民の大票田だっての。
今でも投票の確認してんじゃないの？

この姉歯、ボロい家だな。
築３０数年くらいの家だぞ、これ。
コイツ、きっとバブルの頃に大損し大借金を抱えていそうだな。
こういうヤツって社会に対して恨みをもっているので怖いね。

ヅラ設計士について
語るスレッドは
(ﾟДﾟ)
ここですか？

>>184
亀裂とひび割れとは全然違うぞ。
構造クラックという微細なひび割れは性質的なモンと言えるが
構造的な亀裂というのは明らかな欠陥。亀裂の入ったコンクリに耐力は無いと思ってもらえばいいかと

>>188
やっぱ、そうだよね？！ｗ
さっきニュース観ていて
漏れもそう思った。ｗ

あの分け目はヅラだろ

はいはい定期晒し晒し

ヒューザー
スペース・ワン建築研究所
イーホームズ
東日本住宅評価センター
エスエスエー建築都市設計事務所
森田設計事務所一級建築士事務所
日商ハーモニー
シノケン
木村建設
志多組

確認次第、極悪業者随時追加よろしく

南鮮のことかと思ったよ。大地震が来てほしいね

マンション住人も災難で危険だけど
周りの民家も倒壊で下敷きになる可能性が

>>197
今回は構造的な亀裂だということ？テレビで見ても明らかに分かるものなんだ。

>>193
1)役所だし、楽したいから。
2)申請者せかされて、役所で残業しなきゃならんから
3）建築課に配属されただけなのに、責任負いたくないから。

選べ。

>>202
船橋のは京葉道路の上に倒れてきそうだよ

ニダ、ニダ、日本は韓国のパクリだと証明されたニダ。

>>197
どれくらいの亀裂だとおいおいな状況なんでしょうか？
コンクリ剥離が起きるぐらいのレベルあたりからが欠陥レベル？

>>191

　ＤＱＮの食い口をどうするんだ？

　アメリカのように犯罪多発国にしたいのか？

　炭鉱や林業が廃れた今、ＤＱＮのできる仕事の終着駅が土建業だよ。

>>193
職員あたりの建築審査の数が増えるばかりなので
民間に託し、違法建築に目を光らすようにした。

というのが目的だがこの結果は、このざま。

擁護するわけじゃないけど、このおっさんにはこうするしか選択肢はなかったんだろうな
若い奴らは勉強しろ。誰にも依存しなくてもいい経済的独立を手にできるように頭を使え

ｱﾉ設計士何いおうが一生干されるから
ある意味、開き直って当然ではある

さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

京王はケチで地味な会社だからなあ。
小田急や東急に比べてブランドとしても弱いし、
鉄道の沿線はこれといって特徴がないし、百貨店もホテルも実に安っぽい。
まあそれが長所でもあったのだが、今回は裏目に出た感じだな。

確かに予算がタイトな物件は構造屋さんにギリギリまでコストダウンするようがんばってもらうことはあるが
それでも安全性を犠牲にしても安く、なんてことはまずない。
構造で落とせなかった分は建築で使う素材をランクダウンするとか
設備や電気方面を削るとかして何とか帳尻を合わせる。
普通の半分の耐久性しかないような設計やる構造屋はクズ、ってかありえない。
真面目にやってる人間まで白い目で見られるのはいい迷惑だ。

業者が多いのが問題　食うためには・・・ってなってるんだろうけど
金を出すのを渋る傾向があるから　こういう問題も出てくるんだろね

金を出ても　手を抜けば丸儲けって輩も居るし　この問題は根が深い（−−；

今回の件を対岸の火事のように皆さん思ってらっしゃいますが

S56年より前の建物も、同じくらいの耐震性能しかありませんよ

姉派の顔を見てたら「郷田ほづみ」を思い出した。

韓国のいきなり崩壊した百貨店みたいに崩壊するのかな？

というか、日本じゃ違法でも、建築基準のゆるい
外国ならOKの範囲なんだろうけど。

むかし琵琶湖横の幽霊ホテルをイギリスの会社だったが爆破解体したとき、
きっちりとつぶれなかった。
イギリスの基準で爆破すると、日本の建築物は強固すぎるみたい。

>>178
いや、茅場町のホテル。
足立区で震度5が記録されたのって、ここ1年以内だよね？
茅場町だって、結構ゆれたんじゃね？

つーか、これって設計屋じゃなくて構造屋じゃんかよ。
普通構造屋がこんなことするかね？

これって、確認業務を官に戻させようって言う国交省の思惑でいいわけか？

ラーメンだから常時で持ってれば大丈夫じゃねえの？

こんなマンソン一杯あるの知ってるよな？
基本設計はしっかりしてても、金かかるので施工の段階で削られ
新たな施工図作成されんだよ。
鉄骨も肉厚２０とかいのが、１８に勝手に鉄骨屋が変えちゃう
そうでもしなきゃ、利益出ない体質になってしまった

戸建で自分で管理しない限り、建築屋に食われるだけだ。

>>197
ただ、バルコニーの床にヒビってのは
柱や梁の構造計算には直接的に関係しないんだよな。
加重としては考慮して断面算定するけど、
今回の場合は地震時の水平力（外力）を小さく設定して
フレーム計算したってことだから。
バルコニーのヒビは、床スラブの計算がおかしいのか、
施工が悪かったかのどっちじゃないかと。

姉歯・・・なんか他人事だよなぁ・・・人生投げ出した感120％
まぁ、上からの圧力があったのか？

死にそうな顔色でインタビュー受けてるな

アネハ、明らかに口封じされとるｗ

なんということでしょう！
匠のアイディアが満載ですなｗ

>>219
中央区あたりは震度4程度じゃなかったかな？
震度5強は、足立区の一部だけでは？

どーしたらあんなに態度がデカくなれるのか。
目つきも少し変。

Ｐかな、コイツ。ｗ

姉歯はクズだが、もっと大きなクズが大量にうごめいているよなｗ

>>209

　だとしたら、これを決めた官僚の思う壺だな

　恐らく、国民感情として建築審査の役所を求める声は強くなるから

　それに応えるために組織の強化が行われやすくなる罠。

>>225
すごい不自然ではあるな。報道のされ方も含め。

まぁ、計算依頼した奴も、計算した奴も、結果を検査した奴も、建てた奴も、売った奴も、
ついでに買った奴も、みんな損するのが当然。同情の余地は皆無。

>>203,207
テレビで見て分かるんだと、もしかして鉄筋見えないか？
名刺が入ると亀裂と言われたけど、３ｍｍあると補修しても意味が無いはず（修復不能？）
剥離って、鉄筋から剥離したら大事だよ

>>214
全くもってその通り

近隣住人から言わせれば取り壊せってことになるんだろうな・・

>>180
あ、そうなのか。
>>188
やっぱり、そうだよな。

要するに、
多いわ
急かすわ
かったるいわ
で民間に開放。マジ

ていうかもう破れかぶれになってんじゃない？
審査機関のことも「どうしてあんなものが通ったのか」「専門家が
見たらすぐわかるのに」って道連れ状態で喋ってたし。

あのマンソンどこが分譲したんだろうね。
姉歯、安くあげろって圧力かけられたんかねえ。

建築業界のことってよくわからないんだけど、
設計士の出した設計に従って、建設会社が言われるままに作るの？
作った連中って耐震性に問題があることをわかってなかったの？
教えてえらい人。

あの人、自分で全部罪かぶるのはいいけど、執行猶予は付くにしても、懲役刑じゃね？

壁に段差が出来る亀裂は剪断されてるからね　引っ張り強度が無くなる
3mmの亀裂でも剪断されてなければ補習は楽（’’ｂ

>240
経験豊富なら疑問には思うかもね。
おかしくね？とか聞くことはないだろうけど。

>>214
そりゃあアンタ個人はやましい事がないからそう偉そうに言うがはっきり言って業界全体の問題だよ。
ていうかアンタだってその立場に立たされたらわかんないよ。
ディベからもう規模も予算も決まってる状態で受注するかどうかの元請、
ましてやマンソンでそ、ディベが内観のグレード落すのを許す訳がないじゃん。

誰からも評価はされない（当たり前だけど）けど自らのプライドにかけて赤字が出ても充分安全な策をとるか
綱渡りの道を歩いて利益を出すか、理屈だけでは言い尽くせないよ

おれこのホテルに少し前に泊まったよ。
びっくりだ〜。
おれ京王線沿線住民で電車で広告見たのがきっかけだったんだけど、怖いな。

マンションの方で購入者が、行政に責任求めるようなこと言ってたけど
どうなんだろうな

これにかぎらず民間でできることは民間でって結構大変なような
自衛としては、別機関に検査依頼するとか言ってたけど
それって購入者のコストになるんでしょ

民間のモラル低下って自分の現場みると誰でも思い当たるじゃん

なんかぐだぐだな文章になってしまったが

>>設計士の出した設計に従って、建設会社が言われるままに作る
そんな施工業者あったら教えて。
あ〜でも有名先生事務所の仕事なんかは真面目にやるのかも。

>>作った連中って耐震性に問題があることをわかってなかったの
図面に従って、作って引き渡せば、OK

姉歯責任取るとか言ってたが、マンションにホテルだぜ。
マンション住民への賠償＆施主への賠償＆ホテルの営業被害の保障…
天文学的な金が必要になるわけだが
玄関灯取れた飯のボロ家で細々と営業してるような構造屋に
そんな金額払えるわけねーべ。
どうするつもりだろ。

依頼主「わかってるよな？コスト意識が重要なんだよ！コスト意識が」

構造屋「は、はい・・・・わ、わかりました。」

依頼主「まぁ、お宅とも長い付き合いだし、分ってもらえると思ってたけど♪」

構造屋「・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。」

大方、こんな感じだろうな。
この件で、相当無理しても被害者と言えるのは買った奴ぐらいだろ？あとは・・・・

件のマンションを改装して、
この件にかかわった人間を投獄しとけ。

刑期は、倒壊するまで。

事件の真相に辿り着く最も簡単な方法


"誰が、最も（得をした）利益を上げたのか？”

３次元ラーメンの動的解析の計算とかあるの？

>>240
連中言うなやｗ
設計士の出した構造で造るのが基本。ただし「明らか」におかしいと思った場合は
必ず聞かなきゃまずい。
わかってて造ったら責任問題。コレはまぁ当然だけど。
ちょっと細くない？鉄筋少なくない？位だと難しいよ、正直。施工部門は立場弱いのです

>>241
まぁ一生干され確実だから
それこそムショいたほうがマシというほど…

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

イーホームズってどうよ？
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1110685648/

現場での手抜きの方が問題じゃね？

>>235
ども、名刺が入る隙間があるぐらいのレベルなんすね

皆さん安心してください。数日中に、手抜き工事のマンション屋上から飛び降りる、というか、突き落とされますから。
死人に口なしです。全ての責任と共にあの世へ行かされるのです。
残った本当の悪党たちは小狡賢く立ち回って、被害者への金銭的保証は皆さんの税金からなされることになりますので、善良な小市民の皆さんはせっせと納税に励んでいただければ、これ幸いです。

>>250
性能試験の延長なら、公開爆破実験に被害者役で参加してもらった方がよくなくないか？ｗ

>>51
東急インと
東横インが
合併したら東急東横イン

ぜひ合併して欲しい。

真面目に現場監督やってたら、頭狂うよ。
いい加減で、目をつむる事が出来る人が適正だそうな。

>>240
建主-施工者間の請負契約約款には設計に欠陥があったら指摘する旨
書いてある場合が多かったはず。

>>258
予告殺人？

>>240

　施工屋は設計屋が書いた図面通りに施工するだけ。

こういうのは可哀想だな。
特にマンション買った人は多額のローンを抱えていると思うから
政府が補填すべきだな。もとは政府の作ったチェック体制に問題
あったわけだし。

>>257
一応ね。ただ普通は余裕を見てるから、ちょっと亀裂がある位じゃ簡単には倒壊しない・・はず
頼むからクラックに名刺差し込んで「欠陥だ！」って騒がないでねｗテレビは正直ヤリスギ

>>265
>政府が補填すべきだな。もとは政府の作ったチェック体制に問題

気の毒だけど、むりぽ

しかし　業界全体の問題になるな　この問題でどれだけのマンションに強度不足が出るか
予測つかんね

>>265
政府が補填って・・・いくら出せっていうんだ。

>>262

ラーメン構造計算を施工屋が電算機を掛けずにチェックできるのか？

これに関わった公務員、民間も馬鹿だな。

死んで死亡保険金まわせや

>>266
いえいえ、さすがに騒ぐってことはしないっすよ
そこまでクレーマーまがいなことはできないですよ...

まずは違法なヅラをはずせ！！

さすが朝鮮人はやることが違う

施工も設計も検査もデベも当然グルだろ？

おまいが補填しろ

姉歯とかいう人のインタビュー見たけれど
この人さ自殺しそうじゃない？
だからあんな開き直ってるかのように見えた。

>241
どういう罪になるのかは興味あるな。

民事の賠償問題は有っても刑事で責任を問えるかな？

普通の人間なら自殺するわな。
保証できる訳でなし。
こんだけいい加減なことをして人の命がかかってる訳だし。

クラックなんて、どこも普通にあるだろ。
9.11みたく、全部バラバラになる訳無いんだし
2階が潰れて傾く程度だろ。

民間でできることは民間へ移管しろ！
↓
民間でも審査できるように
↓
民間で不祥事起こる
↓
民間に開放した行政のせいだ！

・・・さすがに無理だろな。

>>277
自殺しないように思えるけどなぁ・・・そんな人なら、こんな事はしないと思うよ
ばれたなぁ困ったなぁしょうがないなぁくらいにしか見えない

不正してるくせに事務所はボロ家
資本主義は泣けるな
しかし、改良を加えて資本主義で生きていくしか道はない

>>280
ある。あってもそんなに問題ない。亀裂って言われたからさ・・・。

>>281

　まぁ　これで”家を買うのはアホ”ということがまた一つ証明されたわけで。

おれには、開き直ってるのでは無く、
冷静に、国と業界に喧嘩売ってるように見えたな。

東京のマンション・ラッシュもう止めてくれ！
下町を「リバーフロント」とか言ってんじゃねえよ！
何でたかがマンション業者が言い換えしてるんだよ！
だったら山の手を「マウンテン・トップ」とか呼んでみろってんだ。

＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/

このスレ見ると、検査機関がまず建築OKしたのがおかすぃって言ってるね
イーホームズって所ね
姉歯の偽造はその段階でハネ無きゃいけないはずだったんだね

この不正を発見した監査役はまじめに仕事していたまれに見る人だな。

年商２０００万か。
到底、賠償できないだろうな。
検査機関に賠償請求するか、施工主がかぶるかだな。

確実に発注した胴元の建設業者が悪いですな

材料費抑えるからつじつま合うように計算書偽造してくれや

　さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

大震災の教訓。
どんなに安くても、二階だけは買わない。
あと、言い忘れたけど、倒壊しても隣のマンソンに引っかかって
命は助かる可能性もある訳で。

朝に特急を走らせないから、こういうことになる

>>282
姉歯にはそこまでの得は無いだしょ、これやって。
だからこそ検査ですぐ分かる様な偽造方法とってた（でーた番号相違ｗ）訳だし
デベの意向のままに動いた人形だったんだから。建つ前にばれて欲しかったんじゃないのかね

>>258
だったら別件でもいいから、警察は今の内に身柄を確保して置くべきだろうなあ。

ＤＱＮ住民がヘアクラックで騒ぎだしてデベから
やたらと呼び出される事が多くなる予感。

デベの人間も高給取ってんだから自分たち
で確認しろよ全部下請けに投げやがって。

ヘアクラックで呼び出したら欠陥じゃないんだから
ちゃんと金払えよ、ＤＱＮ住民にも有料だと伝えろよ。
人が動けば金かかるんだからな。

>>295
自ら泥を被ると（＠＠？
構造をなめたらいかんよ（’’；

姉歯って奴殺しても殺したりないだろ。

超高層マンションは大丈夫かな
考えたらあんな高いものが安心できるわけないんだが

正直偽造する方が手間が倍かかる
偽造して材料費を浮かしてメリットあるのは建設業者

２次元でOUTでもラーメンだから３次元になれば強いし
許容値ってのも目安に過ぎないし多少超えても大丈夫なんじゃねえの？
常識の範囲内だろ・・・たぶん

>>297
入り方にもよるわけだが
素人かよ

ソフトに対して金を払わない日本人の体質がベースにあるのかもね。
飯食いに行って値切る奴は少ないと思うけど、設計は値切られまくるからなあ。

ヒューザーばかりではありません。　

国土交通省の「建築基準法の設計者」になっているのに下請け業者に全面的に責任転嫁するシノケンとその子会社日商ハーモニー

ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

シノケンに責任転嫁された下請け施工業者。茅場町ホテルの施工もここ。
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

>>299
業界の構造として、
首都圏だけでも後幾十人かの姉歯が生息している罠

>>288
そらこんな適当な偽造見抜けなかったら、何のための検査機関だ、
ということだもんな。
姉葉も、「こんなもん通すなよｗ」って感じのコメントだったよな。

大手総合デベに内定者ですが
こーゆーのは、大抵、ドキュソなマンデベがヤラかすんでしょｗｗ
マンデベなんてバカしか居ないから
総合と違ってさ

>>303
ベランダとかの構造クラックでも・・・って事じゃないの？
俺も前、散々言われた事がある。施工業者の負担は増えると思うよ。まぁ今は他人事なんだけど

検査機関が一番のDQNだろ。
社員は、早めに転職活動した方がいいぞ。

姉歯もイーホームズも訴訟にたえられるほど大きな会社なんですか？

地震の亀裂で　Xに入るのは　危険くらい　それ以外なら　さほど騒ぐほどでも無いと思うけどね
構造で手抜きされると　どうしようもないからね　この問題は解決は無理だね
もっと被害が増えて収拾つかなくなるね

>>308
国内でデベが絡んで成功した物件教えてください。

シノケン、投資家をなめた文書。

ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

姉歯は、自己破産は確定だもんな。
あの家、見れば、金がないことがわかるな。

現場の作業員ですら手抜きだというのは分かるような気がするが？
いったいどういう業界なんだ。

姉歯って建築氏、どこの大学の建築学科出身？

これによって、今後の一級建築士の試験内容変わるね。
エンロンの時,US CPAの倫理面が問われたようにね

>>308

目くそ鼻くそ
五十歩百歩

国や県とか市で検査や監督はしてるはずだが、
それが、どのようにクリアできたかで、争いの
焦点が絞れてくるな！
集団訴訟権を日本国民にください。

　さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

さすがにアノオンボロ事務所見せ付けられちゃ姉歯叩く気は失せるわな。

どうでもいいけど、建築設計事務所は、構造設計・設備設計を「下請け」としか見ていない香具師が多すぎる。

工事金額に見合った設計料を要求しようものなら、「半額以下じゃないと出せない」と来たもんだ。
おいおい、アルバイトで設計やってるんじゃねーぞ！
１枚図面書いて、１万円で、設計変更やアフターフォローまでやらせて平気なつらしていやがる。

建築図変えておいて、「変更図面送りましたから差し替えてください」って。
そんな簡単に、変更してすぐに修正できると思っているのか？

挙げ句の果ては、「図面５部焼いて送ってください」って。設計料の中の諸経費でそこまでできると思っているのか？

構造設計も設備設計も、数をこなさないとやっていけないのが現状。
建築事務所の先生は、一戸建てや、高級マンションにお住まいで、高級車乗り回しているけど。
構造設計・設備設計の経営者は、移動は公共交通機関。住まいはアパートがほとんどじゃないのか？

今回の事件も、最終的には、構造設計に責任を押しつけておしまいになっちゃうんじゃないのかな。

>>320
役所なんか計算わかってないバカばかりですよ

つーか、欠陥住宅については
マスコミが以前から取り上げていた気がするんだけど・・・

これが大きな火種になって政府の重い腰を立ち上げて
欠陥住宅への大きな対策を施して欲しいと思う

検査のせいにして最悪。
ただの設計ミスなら検査機関が悪いなるが、故意にやっててこれかよ・・・。
さすがこんな事やるとこだけあって言い分けが幼稚。

>>308
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/tokyo-kensetu/tokyo-ing-menu.htm

最近のなら、ヒルズだって、丸ビルだって成功だと思いますけどね

姉歯はどうせ干されるならとムネヲみたいに
誰の指示でやったのか暴露しまくります

現場監督でも設計通りに作るのを監督するだけだよ
設計通りに作らないで　何を作るんだろうか・・・

ヘイポーみたいな顔

この問題が表に出たのは何故だろう
それを追求してみては？？？
今までは、民と官で上手くやってきたのに
やりづらくなっちまったよ。
ってな奴多いだろ

豊田商事とか村井みたいにテレビの前で刺されて死ぬのが見たいな。

88 ：名無し組：2005/06/06(月) 19:55:49 ID:???
検査だけじゃなく審査のほうも補助員ばっかりでやってて
検査員は目も通してないようなのが大量にあるらしいが

そっちは放置なのか？国土交通省


89 ：名無し組：2005/06/06(月) 23:28:38 ID:???
>>88
検査も審査も決済には資格要でしょ
審査は量の問題もあるから、補助員が一度チェック訂正したものを
検査員が審査後決済がどこの機関でも共通した流れ（役所と一緒）だろう
そもそも目も通さないなどありえないよ。
第一民間の補助員は一級保持者とはいえ以前は審査未経験者が殆ど
めくら判はさすがに怖くて出来ないだろう。

>>322
それはわかっている。
業界の構造的な問題だと認識してもらうまで、関連スレを上げ続けろ

>>319

検査も民間がやってるよ

たいがいのところはノーチェック
現場来て上に上がらないこともある

姉歯・・・とりあえず警察に保護してもらったほうがいい気が。。。
たぶんマンション買った人は年末に大掃除がてら引っ越して
新年はあたらしいおうちで！って考えてただろうに・・・。
欠陥マンション買った住人の中には馬路で殺意いだいてる人もいるかと・・・。

仮にこの人が学卒だと、出た大学もヤバイかもね。
もっとも九大院出た構造屋が下関で自爆テロしでかしてるから平気か。

これは姉歯だけじゃねーよな。建築士足りないからこうなるんだよ。

まあ、一番ウマーな思いをしてるのは
デベロッパーな訳で。ｗ

震度5で崩壊するの？

この建築士を待ってるのは、詐欺罪による刑事告訴、民事の莫大な損害賠償、建築士の資格取り消し、破産
すなわち人生の終了

自業自得w

整備工場の車検の偽造とかでも、断ると
法人契約全部打ち切られたりする場合もあるらしいし
姉歯も頼まれて仕方がなくやったんじゃねーの？
まあ罪は罪だが

>>337
逆だよ。余り過ぎて扱いが軽いからこういうのが出てくるわけ。

規制を厳しくしろって言ってもね　それをクリアすればいくらでも手抜きするだろうから
根本的に利益優先よりも高品質な物をってふうにならないと　無くならない（’’；

ま、京王プラザホテルに問題があるよりはマシ。

　さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

>>339
震度5強でね。
この間の地震は震度5弱未満だったので、
大丈夫だった模様。

低予算＆短納期で
誠心誠意、施主様の立場に立ち「信頼され安くて早くて良いものを提供する」

悪く言えば
施主には愛想と笑顔で調子よく返事し、材料の質を落とし、下請けに押しつけてケツたたいて建てる建物は・・・

>>326
ある意味おめでたい

たぶん検査会社や元受会社は今ごろ徹夜で下請けに
おまえのところは大丈夫か！？とか
発注元とは別の会社に設計図の調査依頼だしてるな。。。

市場原理で動いてる民間企業に検査や監査をまかせっきりにするのは無理。
チェック自体を職業とする会計士ですら信用できんのに。

姉歯はズラを取って謝罪すべき！

しかし14棟ものビルを補償するとなると、ウン十億じゃ済まないんじゃ無いの？
会社の1つや2つ吹き飛びそう。

>>352
９０棟こえてるらしいけど？

姉歯に圧力をかけたゼネコンはどこ？？？

姉歯よ　生きているうちに洗いざらいぶちまけろ

姉歯は違法な構造設計もヅラも、何もかも嫌になったんだよ。

補償が受けられると
御目出度い奴も、いるんだな

>>344
京王プラザは４０年前の設計・・・

やっぱヅラか

デベ：品質にこだわりますというが何が品質かはよく分かって無い人。
　　　顧客からは施工者側に、施工者側からは顧客側に見えるが
　　　実はどちらの利益も代弁して無い。

設計事務所：デベの要求を仕様書にして確認通す人。

構造事務所：意匠も設備も使わないスペースに躯体を入れる人。
　　　　　　地震が嫌いだが、それはこの職種の人だけが持つ理由によるものである。

イーホーム：はんこを押すとお金が貰えるよ！！

大体こんな感じか？

>>339
姉歯がTV取材で震度６がきたら、建物に亀裂が確実にはいる
倒壊はないが、かなり危険だと予測されると、TV朝日の取材で言ってたよ。

姉歯さん、これだけマンションの裏事情ぶっちゃけちゃうと
暗殺されるかも分からんね。

日本人は神経質すぎ
我が祖国ではなんの問題も無いよ。

構造やってる私から言わせてもらう。

実際コスト削減は耳が痛いほど言われるのは事実。
構造計算する中で、断面もギリギリ、鉄筋もギリギリにする
事はあるが、全て規準に則った範囲でしかやらない。
頭が堅いとか頑固とか言われるが、必要なものは必要なのだ。
だから、出来る範囲での削減はする。非常に手間暇がかかるが。
地震力を過小評価するなんて論外。
コイツは越えてはならない一線を越えてしまった。
恐らく、自分の最期の時を既に決めているだろう。

やっぱ家買うなら一軒屋で車庫・庭付きに限る。
前から思ってたけど今回のでさらにそう思ったw

思うけどさ、姉歯はTVに出て正解だったろ
あの雰囲気からして、誰かが後ろにいると思うもんな。
犠牲になって可愛そうに、ってな同情が多いと思うよ　業界人

あのぅ
建築士、業者、審査期間とかのせいにしているアフォがたくさんいるけど、
これが話題にのぼるまでは、そんなこと気にしなかった購入者たくさんいただろ
そいつらも問題あるんじゃないの？
ひとのせいばっかすんな！

>>367
購入者は専門家じゃない　ぱかな事を言うな（＾＾；

>>364 タグチメソッドって使う？

コスト削減なんてどの業界でもいっしょだと思うが。
越えてはならない一線で踏ん張ry

まあ、マンションをローン組んでまで買うのは危険すぎるな
お金は大切に

>>365
1階が車庫になってる木造3階立ては構造が貧弱だから買うなよ＾＾

姉歯さんストレスで髪の毛ぬけおちちゃたんだろうね。

構造計算ってねえ、まだ現代科学がよくわかっていないところが
多いんだよ。
柱一本に何キロの負荷がかかるかという計算は、実際の所
無理というのが本当。
だから設計はどうしても勘に頼る部分が大きい。
あんまり若い先生が信用できないのはこのため。

購入者＝欠陥でも出て金貰えねーかな。
なんて考えてる奴多いだろ。
宝くじ当たるより、マンソン買った方が当たる確立かなり高いと思うよ。
益々投機の対象になって、バブル再現じゃね

>>365
ミニ戸で1階から3階まで毎日
昇ったり降りたりできるか。かったるい。

コスト削減コスト削減うるさいニダ！
キムチには寄生虫つけてやってんだぞ感謝するニダ！

>>367
こいつ業者又はバカですか？

>>363
確かに自然崩落はしないな　

建築確認を民間が請け負うようになって、確かに審査が甘いと
感じる事がある。
行政が審査してたときは、駄目なもんは駄目。どんなに頑張っ
ても行政の指導の通りにしないと通してくれなかった。
だが、民間はその辺がまず緩い。まあ客商売だからな。
かと言って、構造をごまかすなんてのは各々のモラルの問題。
建築業者からすれば民間が審査するようになって、やりやす
くなっている。
今の状況に意義を唱える理由となってしまうだろう今回の事
件は残念でならない。
そして、同じ建築士として許しがたい。

>340
>詐欺罪による刑事告訴
書類を役所や審査機関に出したのは元請の事務所。当然名義も元請の事務所。

>民事の莫大な損害賠償
マンションを住人にこれこれこういう品質の建物ですと言って売ったのはデベ。

>建築士の資格取り消し
仮に停止になっても構造屋が自分の名義で何かすることはまず無いので何も困らない。

>>364
なんか諦念というか悟りというか、独特の雰囲気があったね。
インタビュー。

うちの近所には震度五で倒壊しそうなアパートやマンションが
山ほど建ってるけど

姉に仕事流してた元請事務所に対する都の調査で、「仕事が速い」と同時に「建築主からの紹介」って回答が入ってたね。
法廷に出れば、デベが元凶だって事が分かるから姉は平然としてるんだな。

誰か密告したのか
この発覚は

日本の役所は「根拠」を求めすぎる。
構造計算以外にも、どうでもいいことでさえ「根拠」が必要だ。
それを用意するのには膨大な時間がかかるため、１個１個の根拠が適当になる。

はっきり言おう、「根拠」なんて役所を満足させるためだけのファンタジーだ。
詳細にみると、捏造のレベルにも達してない空想みたいな内容も多々あるぞｗ

まぁでも田舎とかいくわな。マンションあるわな。
いいスパン飛ばして１階を駐車場にしてるマンションとかあるわな。
びっくらこくよ。
あんまりびっくらこいたんで、ざっくり大きさ見て電卓叩く。
計算が合わんわけよ。梁も柱も。
計算を見たわけじゃないから単なる印象だし
まぁ中の人が軽いのかもな。
でもまぁ、そういう建物は今いっぱいあるよ。

仕事に責任感を持ってやればこういう事も無くなるんだろうけど
誘惑に勝てるか負けるかの差かな（−−；

国に保証なんて無理だろう。
すでに民間で出来ることは、民間へ

　さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

>>388
違うよ。こういうことしないと仕事がこないのよ。
バカ正直に構造計算して、文句ばっかり言ってるところには、仕事こない。
そして倒産。

今回つかまったのは、運が悪かっただけ。

こういう事が分かり 営業を停止するのが 日本
黙っておくのは 中国
一応黙っておいて 崩落した時点で 謝罪と賠償を請求するのが 韓国

怠惰で無能な役人より、優秀な民間に競わせた方が仕事が正確で早くて良いと言ってたのにね。

姉は手を下したというだけで、問題はそれをさせる側だよ。つまりデベね。
ただ頼まれるままやっちゃった姉も自覚がなさ過ぎだけど。

鳥インフルエンザの時と同じで、これ見て業界全体がヤヴェェって気がつくんだろ。
最初の犠牲者になった人たちには気の毒だけど、長期的には設計事務所で働く人々は
姉歯に感謝しなきゃな。

>365
一戸建てなんてマンソンなんかとは比較にならないほどヤバス。

おまいさんが一戸建てを買うとしていくら設計料を出せる？
設計の先生に払う設計料の1/10も構造屋が貰えれば御の字だ。
それでいて木造3階なんぞ１０階建ての鉄筋のマンソンより手間がかかる。
マンソンは一戸あたりの設計料は安くても戸数があるからまだましだ。

世の中支払った銭の分しか人は働いてくれんぞ。

百獣の王の仕事やった事あったけど
きつかったね〜〜〜〜〜〜〜〜　　遠い昔の記憶

>>363

そういえばかなり前だけど、ソウル市の中心部にある最新の商業ビル
（渋谷パルコのようなイメージ）が地震でもないのに突然崩壊したことが
あったね。営業中で多くの死者が出た。
さすがだな。

>>364
漏れ、昔土方だったんですが、施工って、設計で安全マージンを
多めに取ってあるっていう前提で、多かれ少なかれ手抜きしますよね。
たとえば、検査される場所以外はコンクリートを設計よりちょっとだけ
薄くしたりとか。
真っ当な設計の人がギリギリで設計したら、施工でギリギリを下回って
いることもあるわけですね？

下請けに責任転嫁する　ＤＱＮシノケン　ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　ttp://www.mansiontoushi.com/campany/jisseki/

そのシノケンに責任転嫁され、おまけに話題のホテルの施主　木村建設　ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

　　　　　なにしろ検査機関は公務員の天下り先だからなぁ・・・・・・・・



　　　　　ザルですよ、ザル。

イーホームズの自社にも責任があるのに責任逃れを言うどころか、
検査が機能してるから発覚したと皮肉みたいなことを言ってる。
イーホームズの倒産は必至だね。

>>397
最近は名前を聞かないけどどうなったの？

>>403
さ〜？？
もう業界から去ったよ。
設計の仕事に従事してる人には頑張って貰いたいと思うよ。
施工主も、ソフトに金かけて貰いたいと思うね。
現役引退して、自分の家を設計して静かにニートします。
個人で独立して、設計事務所作っても後ろ立てが無いと難しい世界だし
雑誌業界との馴れ合いもないと、むずいし。
安藤さんの様には、なれんなぁ〜〜

何が悪いって、安い物求めすぎなんだと思うけどね。
誰だって、良い生活というか一般的な生活したいと思うよ。
個人の設計事務所って、一般的以下の人が大半でないか？
アルバイトで、生計立てる奴もいるような世界だしね。

うち1階部分がコンクリで車庫になってその上に木造で2階3階があるんだけど
構造的にやばいの？なんか不安で寝れなくなった。

>>397

漏れもやったことあるけど、二度とやりたくないよ
人を人とも思わない会社

3階でジャンプしてみな。
ぐらぐら揺れるだろ？
強度がなければｗ

ゆとり建築のセイカですな。
フリーターとかばっかり増やせば仕事に誇りなんか持たないんだから
これからはドンドン増えそうな話だな。

>>332
基本的に民間機関の補助員は一級建築士が最低限の条件なのに
資格ないんじゃ設計事務所にも強くいえないんじゃないの？

http://www.ehomes.co.jp/SITE1PUB/sun/6/news/report38.html?t=1124610067263

住んでる人はたまらんだろうねぇ

>>409
補助員は資格要らないよ

というか検査員の資格持ってないのが全員補助員と呼ばれる。中には二級すら持ってないのもいる。

これって購入した人の自己責任じゃないの？ｗ大変な事になりましたねっ！

>>407
とりあえず跳ねてみたけど平気だったよ
川の近くに建てたせいか強風の日とかめちゃめちゃ揺れるんだよなぁ・・
豪雪地帯だからって高床にしたのに建ててから20年間まったく大雪に
ならねえしｗ
建てる数年前ぐらいは2階まで雪が積もったりしたからさ、この家なら2階から
出入りしないでいいぞなんて親父も自慢げにいってたっけ・・。

百獣の王の営業部隊は人間じゃ勤まりません。あそこにいる限りシベリヤ抑留でもされたと思うしかないってな感じですな。
まして仕事を貰うともなれば、そりゃあもう・・

自己責任？ こりゃ詐欺っしょ？？
姉歯が偽造書類作ってんだから・・
その確認怠ったEホームズは言い訳出来んよ、チェックすんのが仕事なんだから。
て事で、裁判で賠償請求出来るんジャマイカ？
んな感じで誰かエロイ人教えて m(__)m

>>415
偽造じゃない書類の方がめずらしいという実態。

>>415
請求は出来ると思いますが、払えるやつがいるのかは疑問。

テレビで住民が半年前に5000万で購入したっていってたけど
このマンションの資産価値っていまどれくらいなの？

>>418
使えない上ものが乗っかってる時点で、マイナスになるんじゃないでしょうか。

解体費用だけでも大変だね。

地震の恐怖に怯えながら暮らすしかないね。
古い家は皆そうなんだし。

地震で崩壊して死んだら国を訴えて勝訴できそう。
でもその前に強制退去させられるだろうけど。
５０００万円の借金でマンションを購入したら、貧乏人の巣窟の公営団地住まいになるとはな。

崩れでもしない限りバレやしないと高をくくっていたんだろな。

やっと4ｽﾚ目の本文が立ったのでそちらで・・・

>>419
マイナスってことはないでしょう、土地代くらいはあると思うよ。

土地ｘｘ�u、ただし古屋あり。

みたいに。現在の基準では強度半分以下かも知れないけど、
何十年か前の耐震基準ぐらいは満たしてるんだよね？
だったら、いまだって「そこらじゅうにある」築30年とかそれ以上の建築物（ビルやマンション）
と同じようなもんだよね（ホントは建ったばかりだけど）。
だから、そんなに気にすることないと思うよ、高築年物件だと思えば。

ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki1.htm
プレッソはほとんどだめそう

>>425
すんまそん。
取り壊し確定だと思っちゃって。
取り壊し確定のいわくつき物件にはもはや価値などないと。

新耐震になったのは81年以降。
それ以前の旧耐震は震度６までの対応だったかな。

>>422

多分そういう地震きたら、他のマンションもけっこうやられて
賠償とか問題にならないくらい東京はひどいことになる気が
する。

地震のたびに意外なところが被害を受けた、って話がでるしなあ。

つまるところ
チェックできるやつ＝計算ができるやつ。
そいつがいないor忙しい、から下請けにだしてるんだから
通常下請けにしてもらった計算はチェックしてなかった
ってことだよな？

まぁ普通だよなー。
税理士やとってしてもらってたらそいつが勝手に脱税してた。
と同じだもんな
二度手間じゃんｗ　だったら始めから下請けに頼まないっつーの
「あ、通っちゃった」じゃねーよコイツ

>>133
言ったのそれ？
すげー。

文系死ねば良いんだ。
文系死ね。
文系死ね。

速攻で営業止めた点は高く評価したいけど
京王なら絶対系列に建設とか工事会社持ってるはず
自社でもチェックはできたはず

イーホームズに確認申請出した事あるけど。計算書と図面の配筋の食い違いとか、
結構細かい所までチェックされたよ。
悪意をもって偽造されたら、審査する方だってなかなか見抜けないと思うよ。
イーホームズがちょっとかわいそうかな。

感情でしか判断できない低学歴理系乙

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
耐震強度不足、２社に集中・構造計算は姉歯委託
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、
中堅建設会社の　★木村建設★　（熊本県八代市）と中堅マンション販売会社の　★ヒューザー★　（東京・千代田）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
の関連物件に集中していたことが18日、設計や施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。
国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や建築主などを公表。都の聴取によると、
このうち8棟は木村建設が設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計事務所に姉歯事務所との
契約を指示するなどしていたという。 (02:09)

>>433
だけど、民間審査って理由があって頼み込むと期日までに確認下ろしてくれる感じだよな。
一応確認通すけど後で修正提出して・・・みたいに。まあ、ありがたいんだけども。

広告打つときに建築確認番号いるから
期日までに確実に確認済証出してくれる民間はやっぱりありがたいんだろうな。
役所はそれが効かないし。

そもそも、これはなんでばれたの？
誰かが、ゲロったの？

>>433
施主によって態度変えてたんじゃないの？

http://www.asahi.com/national/update/1119/TKY200511190079.html
http://www.huser.co.jp/jisseki/index.html
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051118it05.htm

グランドステージ東向島
コンアルマーディオ横濱鶴見
グランドステージ川崎大師

文系がこう言った不祥事の原因。

文系が死ねばマンション買ったら
欠陥マンションだった何てことなくなる。

みんなで文系は死ぬべきだと言うべき。
文系の駆除を合法化するべき。

なんだかキチガイさんがおられるようですけど、あぼ〜ん推奨ですか？

>>442
どうやら仕事してらっしゃらない方のようなので、相手してもキリがないのでスルー推奨です

ほんとどうするんだろうね、この問題・・・
姉歯って人今頃首吊ってるんじゃないの

　さ　す　が　民　間　は　信　用　で　き　ま　す　ね　。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20051118AT1G1803J18112005.html
耐震強度不足、２社に集中・構造計算は姉歯委託
　　　　　　　　　￣￣￣￣￣　
千葉県市川市の姉歯建築設計事務所による構造計算書偽造問題で、国土交通省が耐震不足の恐れを指摘した完成物件は、
中堅建設会社の　★木村建設★　（熊本県八代市）と中堅マンション販売会社の　★ヒューザー★　（東京・千代田）
　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
の関連物件に集中していたことが18日、設計や施工業者らに対する東京都の聴取で分かった。
国交省は同日、耐震不足が疑われる21棟のうち完成した14棟の所在地や建築主などを公表。都の聴取によると、
このうち8棟は木村建設が設計者として姉歯事務所に構造計算を委託、4棟はヒューザーが設計事務所に姉歯事務所との
契約を指示するなどしていたという。 (02:09)

どっちも電話しかない？

http://www.kimurakensetsu.co.jp/jisseki.htm


http://www.huser.co.jp/map/index.html

>>363
KTXの高架も、
柱が日本の新幹線の高架橋の4分の1の太さだって聞いた。
まあ、地震が無い国だからそれでいいのかも？

>>448
KTXの高架は日本の新幹線仕様より丈夫なはずだが？

KTXは機関車仕様なんで重すぎるらしいぞ。
わざわざできあがっていた高架を作り直したそうだ。

日本の建築審査とアメリカのＢＳＥ審査、どちらが正確ですか？

>>448
はぁ？４分の一？あり得ないだろ。
軸重量が桁違いに大きい動力集中タイプの
ＫＴＸでは、日本とは比べ物にならないぐらい
橋脚は強くなくてはいけない。

最近、ＴＧＶのＥＵ内広域運行をしようと
思ったら、あまりにも重いので、とてもムリと
なって、仕方なく新幹線方式の動力分散方式に
変えたくらいなのに。

>>405
風の強い日めちゃめちゃ揺れる？

ま、揺れって主観的な部分あるけど、
木造2階建てで普通の風ぐらいではっきり揺れたりしない。
台風のときにちょっと揺れるかな？ぐらいの感じだ。
一度診てもらったほうがいいかもしれないな。

１階がコンクリで２，３階に木造だからって危ないわけではない。
壁とか柱とか梁が適切な量、仕様、寸法であるかとか、
全体的なバランスの問題だから。

ﾋｭｰｻﾞｰって１戸100m2以上を売りにしているﾃﾞﾍﾞ。
八重洲のﾊﾟｼﾌｨｯｸﾌﾟﾚｲｽの最上階に本社があります。
何度か引き合いがあって、営業に行ったけど、
とにかくｺｽﾄﾀﾞｳﾝの鬼。
ここのﾏﾝｼｮﾝは絶対に買いたくないと思っていた。

下請けの木村建設に全ての責任を転嫁し、投資家(JASDAQ）をなめたシノケン
ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　日商ハーモニー
ttp://www.mansiontoushi.com/

シノケンに責任転嫁された木村建設。ヒューザーと京王Ｐホテルの施工も行う。６ヶ月で１１階建てホテル完成　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

昨日から言われていた、シノケンとかいうところは大丈夫なの？

ただでさえ埋立地マンションは怖いのに。しかも震度5で倒壊。ノД`)．゜

自分で調べてみた。

＞Re: 誠実なのかシノケン関係者殿 2005/11/19 15:25 [ No.6204 / 6204 ]
＞投稿者 maruo00002000

＞誠実かどうかはこれからの対応次第では？
＞少なくとも、現時点では、シノケンが悪意を持って本件に関与していなかった事が
＞把握出来ただけでも十分。

＞この件に関して言えば、シノケンはディーラーでメーカーは姉歯を含めた下請け
＞だったという事。
＞プロであるディーラーが欠陥に気づかなかったからと言って、リコールのたびに
＞いちいちディーラーが責任取ってたらやってらんないからね。

＞おいらはシノケンを応援するよ

>>457
とりあえず、月曜はショートかな？
この件での関連で上場してるのここだけみたいだし・・・

それって9808のあふぉ〜でしょ。

昨日売り逃げできなかった人の煽りですよ。　悪意かどうか別にしても
社会的責任を銀行や資金関係者（本尊）は見逃しません。

安全安全うるさい
安全が欲しけりゃカネ払いな

>>460
正論だけど高けりゃ安全って訳でもないわけで

>>460
ごもっともですが、今回の販売の中の人は安全も売りにしていたようで。
安全が無いなら、ありません。とは言わないまでも、売りにするなってこってす。

萱場町のプレッソの￥に泊まったとき震度３があったんだけど

震度６ぐらいの感覚だったんだよね

そうだったのかってかんじだよ　　

俺が住んでるアパートは、前をトラックが通るだけでめっさ揺れる。
でも、こないだ震度５弱の地震でなんともなかったから、６以上のが
来ない限りは大丈夫だろうと思う。

木村建設は「寝耳に水で驚いてる」と設計の責任にしようとしてます
設計屋が鉄筋の量減らして何にも得しないと思うが・・・・・・・・・・
タイホ祭りになりそうだな

震度5強つったら阪神の時に大阪北部のほぼ全域に
京都の一部でもそれくらい揺れたぜ？
つーか東海や東南海貰ったとかのレアケースじゃ
なくても10年に1回くらいの頻度で起きる震度だろ。
最悪だな。

>>464
遺言はちゃんと預けたか？

>>466
ちと気になって調べてみたら、今年の７月２３日に足立区と羽田周辺だけは震度５、他は４以下ってのが
あったけど、あの時は見事に電車止めたし、それなりに被害はあったね。まぁ、ビルの倒壊とかは無かった
けど、たぶんすっごく運が良かったんだと思うｗ

>>468
まだ新しいから耐えたってことはあると思うよ。
経年劣化とかしたらもうダメだろ

　　　　　通常５０年持つものが５年しか持たないって事（ｗ

地震の無い日だけ営業すればいいのに

あと、古いビルはダメだとか言う人がいるけど、
少なくても今まで震度５は何回かあったわけで
それで耐えてきた実績があるから、この姉歯
ハウスよりはよっぽどマシだと思うよ。

日本ブレイク工業

神奈川県建物解体協会に属する解体業者。

http://www.nbk.gr.jp/

ビル解体をテレビ番組のロケに利用できないか？
ＨＧがビル解体に挑む（黄金伝説かﾊﾞｸﾃﾝで）みたいな企画で。
そうすれば、多少なりとも、テレビ局からお金もらえるかも。

>>472
あったか？？？

この前の都庁職員が怒られた地震がひさしぶり
だったと思うんだが、あれでも１ヶ所だけ５以上を
観測しただけだし。

そもそも震度５以上が起きなかったから、ああいう
問題が顕在化したわけだし。

【行政】耐震強度偽造　姉歯秀次一級建築士免許取り消しの方針…国交省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132389704/

【ヒューザーのマンションってどうなの】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1077768052/
●驚愕● 首都圏に震度５で倒壊するマンション
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132275810/
【社会】東京のホテル、営業中止に　構造計算書の偽造問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132280590/
【ヒューザー】グランドステージ【倒壊？】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132315109/
【危険】イーホームズが審査しているマンション一覧
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132370767/
マンションの構造計算書偽造　震度５で倒壊の恐れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132231530/
＜偽造＞指定確認検査機関＜見抜けず＞
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1132226115/
【姉歯】耐震強度が偽造されたマンション一覧
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/estate/1132353609/
マンションの構造計算書偽造　震度５で倒壊の恐れ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132231530/

>>471
地震の日はタダ。にすれば客来ると思うよ

>>77 大阪市の会社員女性（２９）は「起きたら股の間にティムポが挟まれていて

股、大阪ですか・・・

■なぜ東京は全国から嫌われるのか■
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1126246740/l50

【脱東京】地方に住む　〜その２
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1105833956/l50

「首都圏はたいした都市規模やないやん」と思うとき
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1130587380/l50

世界災害危険都市ﾀﾞﾝﾄﾂNO1、東京ｗ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1125906779/l50

【最悪】東京にはウンザリ３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1130306685/l50

下請けの木村建設に全ての責任を転嫁し、投資家(JASDAQ）をなめたシノケン
ttp://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

シノケンの100％子会社　ＤＱＮワンルーム投資　日商ハーモニー
ttp://www.mansiontoushi.com/

シノケンに責任転嫁された木村建設。ヒューザーと京王Ｐホテルの施工も行う。６ヶ月で１１階建てホテル完成　ｶﾞｸﾌﾞﾙ
ttp://www.kimurakensetsu.co.jp/

シノケンって、社内炎上なのかな？　ろくに投資家向けの文章を考える
余裕もないと見える。　代表取締役が飛行機で国土交通省に？
投資家をなめるのもいい加減にしろ。

↑のＤＱＮマンション投資の日商ハーモニーも同罪。近隣住民に虚偽の説明をするｘｘ。

だいたいあんな安っぽいマンションで近隣住民に迷惑かけて近隣の資産価値を下げやがって。

実名を晒したいのをどうにかｶﾞﾏﾝ

今回発覚した危険なマンションの建設の多くは、熊本県八代市に本社のある
「木村建設株式会社」の東京支店（新宿区南山伏町）が請け負ってるのだ。
それで、ここからが恐ろしい話なんだけど、今回、最初に発覚して、
すでに営業を中止してるビジネスホテル、東京都中央区の「プレッソイン茅場町」ってのは、
「京王プレッソイン」って言うチェーンになってて、その中で、まだ名前が公表されてないけど、
「プレッソイン東銀座」とか、別のチェーンの「トレストイン田町」とかも、
この木村建設株式会社が建設してたのだ。
それから、株式会社ヒューザーの「グランドステージシリーズ」のマンションに関しては、
まだ公表されてないけど、埼玉の「グランドステージ川口」や、東京都北区の
「グランドステージ浮間公園」とかも、この木村建設株式会社が建設してるのだ
とりあえず、東京の墨田区の「グランドステージ錦糸町」と「グランドステージ東向島」、
中央区の「グランドステージ茅場町」、神奈川の川崎市の「グランドステージ川崎大師」、
藤沢市の「グランドステージ藤沢」、横浜市の「コンアルマーディオ横濱鶴見」は、
大きな地震が来たら倒壊する恐れがあるので、お近くにお住まいの方は十分に注意してください。

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20051119

今回の騒動で唯一上場してるシノケン、アホーの8909で書き込みしてる人ってド素人ばっかりで笑える。こんな
会社に今更チャートもテクニカルもないもんだ。馬鹿ばかり。

刑事責任や公序良俗を問われる事件で何がチャートだよ。銀行や資金関係は
間違いなく資金は引き上げか一時的に司直による判断が出るまでの間は停止される。
いくらＩＲで責任回避のコメントを出そうが代表取締役が飛行機で東京に出張に
来ようが間違いなく資金ショートは起こるはず。

月曜日から間違いなくストップ安と資金ショートで子会社日商ハーモニー合わせて父さんだｗ

>>484

　倒産までなら、空売りで儲けられる？

>>484
そう「思い込みたい」んだろうさ＞アホーの8909

生暖かい目線で
そっとしておいてやれ。

そうだね。生暖かく見守ってあげよう。

仕手株でもないし、資産株でもないのに、株的に言えばものすごい悪「材料」。

関東地方じゃあ、しょせん得体の知れない怪しいワンルーム投資会社だもんね。

詳しい香具師に聞きたいんだが、
欠陥マンションに住んでる連中や買った連中も、地震が起きて近所に迷惑かけた場合、責任を負うんだよな？
マンション売ったところや建設に関係したところも当然、責任あるんだろうが。

>>488
そうなるな。
所有者は住民だから。
常識的に考えれば、売ったところが責任を負わないといけないのに。

>>489
すれ違いなのに回答ありがとう。やっぱりそうか。
つーか、マンションの方のｽﾚでは聞きにくい雰囲気なもんで。
マンション住民、この辺のことが分かってないような悪寒。
ホテルはさすがに分かってるとは思うが。しかしこのホテル、ウィークデイは盛業中だったのにもったいない。

今回の構造計算書偽造事件の主犯は株式会社 ヒューザーでしょう。

姉歯（あねは）建築設計事務所
イーホームズ株式会社

はバカだから利用されたのでしょう。

ということで、各板各スレッドに散らばっている当該事件関連を
統一するため、下記統一スレッド
建設住宅業界板
http://money4.2ch.net/build/
【構造計算】主犯　ヒューザー【偽造】
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/build/1132414653/
に誘導します。

非貸借銘柄で空売りが出来る機関投資家がいるスレはここですか？
大株主やグループのファンドから借りるんですか（ｗ

もし、構造設計料がもう少し高かったら、
姐もこんな事に手を貸さなかったような気もするが、
元請じゃない限り、それも無理か・・・

きっこの日記

ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/

イーホームズ・クオリティー

刑事告発キタ〜

http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200511190244.html

これで不動産ファンドや、銀行の支援は期待できなくなりますた

>>54
いや、オーナーが最上階に居住フロアを持っているというのは都心の商業ビルでも少なからずあるよ。
おれが知っているのでは日本IBM六本木事業所。

>>491
ねらーの力でヒューザーに賠償させるには、どうしたらエエの？

別にどこが賠償したっていいよ。税金さえ使わなければ。

損害幾らになるんだろうな…。

借り入れ金の返済もあるだろうし。
従業員の給料も０って訳にはいかないだろう。
ＤＱＮな所から借りてると、貸し剥がされるかもね。

思い切り刑事告発サイト晒しキタ〜 8ch

シノケン　父さんだわ
シノケンのサイト、重い重い、出ないwwww

http://www.shinoken.com/data/ir/index.html

シノケンは４棟だけでも、１００％子会社マンション投資の日商ハーモニー
という会社でも木村建設と組んでワンルームマンションを建てているので、
損失はこんなもんではすまないはず。

http://www.mansiontoushi.com/bukken/koishikawa/gaiyo/

シノケンまだまだでてきまっせ。

倒壊の恐れありなんてさすがチョンの末裔東京だな

内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾内諾

法的根拠が無い内諾なんてのをＩＲに掲載するシノケン。投資家をなめくさったＩＲを載せるシノケン


日商ハーモニーも連鎖父さん。

シノケンって知能障害者がＩＲ担当者なん？

http://www.shinoken.com/data/ir/press9.html

プレッソイン神田も施工しているようだが大丈夫だろうか。
おいら、５０泊以上は利用してると思う。

>>498
２ちゃんねるで文句を書きたてるならともかく、ヒューザーの購入者が意見交換している掲示板に能天気な戯言を書き込むなどネラーはこの問題に関する限りろくなことはしていない
ROMに徹することが一番良いと思われる。
もちろん２ちゃんねるで書き込む分には問題はないが、それ以上のことをしようと思うな

京王電鉄に拍手を送りたい。

そして、その他の倒壊疑惑のあるマンションも、住民の理解が得られなくても
速やかに好評してもらいたい。
　隣に住んでいるだけで自然倒壊する怖れもあるのだから！

これってホテルとか損害賠償請求できるよね？

どこまで遡って（シノケン　日商とか）責任問えるんだろうか？

住民も損害賠償請求出せる？

近いうちに死人が出るなこりゃ

銀行が、残りのローンを個人に請求せず、建築会社に請求してくれたら
神なのだが。

ホテルｶﾜｲソ酢

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　　|::::i | |__〔@〕__|.||
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　　|::::i |　 ｷﾝｸﾞ　 ||
　　|::::i | ｶﾜｲｿｰｽ.||
　　|::::i L___________」|
　　|::::i : : : : : : : : : |
　　｀'''‐ｰ------ｰﾞ

京王、カワイソスな気もするが、
よく考えたら、いくつか競争入札とかして
いちばん安いところ選んだんだよね？
あまりの安さに気が付かなかったのだろうか。。。

損害賠償金35億円。　株主資本20億円。　資本金5億円。　あと1週間もつかどうか。　有利子負債100億円。

実現不可能な数字を出すなんて株主と顧客をなめくさった内容のＩＲがどうして「迅速で誠実な対応」なのかね？

だれがこんな会社の物件なんて今後買うかい。それもあてこんで収益だってさ。
社長以下全員池沼。

ほらほら今日からストップ安。自社株をあてこんで融資も受けられない。
まともな金融機関から賠償資金なんて借りれないだろ。当座の運転資金も底をついたんじゃないか？

しんぶん赤旗　靖国神社の戦争博物館、遊就館　英ＢＢＣ放送記者

2005年11月20日(日)「しんぶん赤旗」

http://blog.goo.ne.jp/rasa20058/e/f93d1903d6b3b1e101788cf19244272c



明治15年我が国最初で最古の軍事博物館として開館した遊就館

http://www.yasukuni.jp/%7Eyusyukan/index.html

一棟あたり32億の間違いじゃないの？
2005/11/21 10:28 [ No.6639 / 6645 ] 投稿者 : tk3097

はやく訂正のIRだした方がいいぞ。
まさか、新宿区や港区の物件4棟の総額が本当にそれですむと
思ってないよね。一棟あたり8億なわけないでしょ。

それに売却金額だけですむわけないでしょ。今やREITで
大暴騰してるんだからプラスαは必要なはず。もちろん、
数年間いつ崩れるか分からないところに住まわされた慰謝料も忘れずに。
慰謝料は分からないけど物件価格と同額程度が目安じゃない。
おそらく今回は一棟32億と考えて慰謝料含めると150億位が妥当でしょうね。
あまりJR西日本みたいな対応していると本当に倒産するよ。

>>517
そういえばJR西日本さんは、
マンソンの問題はどうなったのかね？

藤沢にある姉歯ハウスはどこにあるの？

>>514
京王自体はともかくホテルマンｶﾜｲｿｽ。

結構サービスは評判よかったようだし

京王も今頃、安全みたいなこと言われても客来ないな。

すごい損害だな。どうなるんだろ。

こんなの氷山の一角でそ。
きっと、更にひどい建築物は調べればどんどん出てきそうな悪寒。

今回の不正が発覚しなければ、構造計算不正でコスト削減をして（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

大地震でビルが倒壊しまくり、建設ラッシュで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰ

建設業界としては二度（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだったわけだ。

まあ、建築基準法以前の建物だってまだまだ残ってるしな。

>>514
京王は建築業もやっていたはずだし値段や設計図見た段階で気づいていても
おかしくない。コストを低さばかり気にしていて見落としていたのかも。
京王は加害者のほうに含まれる可能性も大いにある。。

>515
違う会社名なら判らないだろ

>498
ねらーが債権者になれば(・∀・)ｲｲ

>>526
京王加害者っつーても･･･やられたの自社名義のホテルだし。
客に対しては判明後あっさりホテル閉めて別の斡旋したんだろ。

何に対しての加害者だ？

http://avd.sytes.net/catalog/product_info.php/products_id/2418

ここか？！

>>517
それが不思議。再購入再建築で32億なら、
一棟の建設費は4億って事になる。

一棟４億で建ててるの？
万損業界の触れてはならない、闇？

4億で８０部屋なら一部屋５00万。
シノケン叩きの原因はこの辺り？

営業3ヶ月であぼんって悲惨。

http://www.asahi.com/national/update/1121/TKY200511210167.html
＞東京都中央区のホテルなど２棟が、耐震強度が最も低い２６％だった

マンソンならともかく、ホテルでこの強度かよｗ

また頭狂か

>>519

グランドステージ藤沢

http://www.conceptlab.com/control/

ここも耐震どうかい？グランシリーズ？

プレッソ五反田もあぼーんです
新宿、神田、池袋、大手町は安全確認されますた

責任の押しつけあいなんかしてると、信用丸潰れだぞ。
しっかり補償したほうが、あとあと助かるって。

デパート崩壊チョンm9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬーって言えたころが懐かしいですね

>>539

三宝デパートのあと、漢川にかかる橋も自然に落ちました。

こういう事件があるから賃貸の方がいいと思うんだが
定年後も毎月家賃払うのは辛そうだなぁ。。。

木村建設ってキムさんが創立したの？

新たな構造計算書偽造の疑いが発覚、国交省発表以外で初めて　2005年11月22日 10時14分

構造計算書の偽造問題で、京王プレッソインは11月21日、設計図書に改ざんの跡が見つかったとして、
京王プレッソイン五反田の営業を同日から休止したと発表した。構造設計を姉歯建築設計事務所が
手がけていた。独自に第三者の専門機関に調査を依頼し、問題が見つかったという。「安全を第一に
考え、念のために営業を休止することにした」（京王プレッソイン）。11月17日に国土交通省が発表した
21件以外で、偽造の疑いのある建築物が見つかったのは今回が初めて。

確認・検査は民間確認検査機関のイーホームズが担当していた。一連の偽造問題は、ある建物での
偽造が同社の内部監査によって発覚したのが発端とされている。同社はその後、姉歯事務所がかか
わった案件を調査し、偽造があった建物について国交省に報告していた。しかし、そのリストに京王
プレッソイン五反田は含まれていなかった。

http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/const/415022

>>538
責任の押しつけあいをしないと、会社丸潰れだぞ。
しっかり補償しないほうが、あとあと助かるってw

57 ：名無し組：2005/04/11(月) 21:20:10 ID:???
56>>
Ehはノルマ制デース。一件処理すると何百円かが貰えマース。だからとにかく
件数をこなしまーす。じっくり審査している時間はありませんから何でもゆるめに
OKだしマース。申請者にお得な機関ですよ。ただし、役所から呼び出されて
設計変更させられるリスクは申請者で負ってね。悪くても取り消し処分で済むから
大丈夫デース。

↑の502　ですが、シノケンの子会社の日商ハーモニーでやってたフォルトナ小石川、
サイトが消滅しますた。
まだ公表されてませんが、これも施工が木村建設でつ。
この物件についても既に文京区と東京都は調査に入っているとのこと。

これもだね。

http://www.mansiontoushi.com/bukken/kourakuen/

京王株価強すぎw

さすが京王だ、ホテル２件潰してもなんとも（ｒｙ

姉歯なんて所詮個人経営者なんだから、悪党だっているだろう。
俺が驚いたのは国のチャック機関。
見抜けないはずがないだろ？ 通常強度の「1/3〜1/4なんだから。

こいつら絶対裏で結託してるな。
100％間違いない。
もう何もかも信用できん。

>>518
あのマンションはよく耐えたよなぁ

ＴＶじゃ、自分の家の強度が大丈夫か構造建築士にチェックを
依頼したほうがいいと逝ってたが、そこが姉歯みたいな
悪党だったらどーーーするんだ?(w

>>551
安い割には、強度や鉄骨がしっかりしていたんだろうね。
何しろ3LDK1800万円だったけどさらに割引してたといううわさ。

>>520
>>521
>>514
京王電鉄のあのクラスのホテルは評判が良くて、
宿泊費がシングル1泊8000円前後なんだけど、
朝のパンや珈琲がついていてお勧めのホテルだったんだけど、
コスト削減をしすぎたのか、手抜き物件を発注してしまったということだな。

チャック機関

投資用マンションは実物建てないでマネーゲームだけやってればいいんじゃないの。
そのほうが儲かるし、倒れる心配ないし一石二鳥。