【医療】年収１千万出しても麻酔医が来ない…過重勤務で悪循環 宮城・栗原
1 ：依頼369＠試されるだいちっちφ ★：
「仙台で年収５００万～６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強。それだけ出しても来てもらえない」。
麻酔事故があった栗原市立栗原中央病院の佐藤仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度の医師を募集
する際の相場を明かす。
金額面では破格の待遇だ。しかし、高給で地域の病院が募集しても、地理的な条件や教育・指導を受け
られる医師が少ないなどの理由から、応募は少ない。
同院は、呼吸器内科や人工透析ができる医師とともに、麻酔科医もホームページなどで募集してきた。
民間の医師紹介会社などにも依頼しているが、労働条件などが折り合わず、採用は難しいという。
厚生労働省の調査によると、県内の麻酔科医の数は１０９人（０２年）。１０年前より若干増えているが、
高度な手術が増えて手術時間が長引くようになったことや、開業する医師が増えてきていることなどから、
逆に病院勤務の麻酔科医の負担は増していると指摘されている。
大学病院間でも、獲得競争は厳しい。今年に入り、東北大の麻酔科からは、より高い報酬で麻酔科医を
募集した私立の埼玉医大に１人移った。
麻酔科医が激減している東北大病院では、同科の加藤正人教授自ら、平日はほぼ毎日、手術で麻酔を
かけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日
に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。そこから研究に入る医師も多い。帰宅
するのは午後１０時や１１時。移植など難しい手術になると、手術が翌日に及ぶこともあるという。
朝日新聞（全文は元記事でご覧ください）
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=7643
関連スレ
【医療】医師不足に歯止めを 浜松医大入試にも「県内地域枠を」 市町長ら、知事に要望書 静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132051087/
麻酔事故があった栗原市立栗原中央病院の佐藤仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度の医師を募集
する際の相場を明かす。
金額面では破格の待遇だ。しかし、高給で地域の病院が募集しても、地理的な条件や教育・指導を受け
られる医師が少ないなどの理由から、応募は少ない。
同院は、呼吸器内科や人工透析ができる医師とともに、麻酔科医もホームページなどで募集してきた。
民間の医師紹介会社などにも依頼しているが、労働条件などが折り合わず、採用は難しいという。
厚生労働省の調査によると、県内の麻酔科医の数は１０９人（０２年）。１０年前より若干増えているが、
高度な手術が増えて手術時間が長引くようになったことや、開業する医師が増えてきていることなどから、
逆に病院勤務の麻酔科医の負担は増していると指摘されている。
大学病院間でも、獲得競争は厳しい。今年に入り、東北大の麻酔科からは、より高い報酬で麻酔科医を
募集した私立の埼玉医大に１人移った。
麻酔科医が激減している東北大病院では、同科の加藤正人教授自ら、平日はほぼ毎日、手術で麻酔を
かけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日
に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。そこから研究に入る医師も多い。帰宅
するのは午後１０時や１１時。移植など難しい手術になると、手術が翌日に及ぶこともあるという。
朝日新聞（全文は元記事でご覧ください）
http://mytown.asahi.com/miyagi/news02.asp?kiji=7643
関連スレ
【医療】医師不足に歯止めを 浜松医大入試にも「県内地域枠を」 市町長ら、知事に要望書 静岡
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132051087/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:52:04 ID:qxyIqrjv0
今だ！>>2ゲットォォｫｫ！！
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>>3 >>4 _／∧∧ ∧∧//. ／￣＼ヽヽ ＿＿＿＿ ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛロロロ!!!
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( ）（゜∀。 ）∵ ,-=,~￣ , -- ,￣￣＿￣￣ヽ ￣￣￣￣￣ヽ ￣ヽ ―― (´⌒(´⌒;;;
( ） (ヽ )ヽミ/ - ´￣￣￣￣ ― ´ ／;;;;;;ヽ ｏ .|埼玉珍走団ﾉ ,-‐-､ ０.| ￣￣￣(´⌒(´⌒;;;
＼ ＼ ヽ 丶 ミ（ ﾆ |ﾟ￣ﾟ| ﾆフ // ￣ヽ| _ | / / ,.- .､.､_ ） (´´(´⌒;;
ﾄﾞｶｯ .>ヽ 二二二ﾌ エﾆﾌ＿|;:I ﾉ |└┴―――― ´ _|::（ ∵）|_/ ≡≡(´⌒(´⌒;;;≡
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3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:52:13 ID:yi0a70yp0
人が死んでんねんで
たった一千万じゃなぁ・・・
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:53:07 ID:HhQcKyhm0
まあまともな医者が金で動くわけなわな。
(´д｀)y─┛~~たった１千万じゃね・・・
女子穴以下だっぺよ
女子穴以下だっぺよ
麻酔怖い
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:53:55 ID:uU9Y7p2l0
大変なんだね。
まぁ俺が医者なら
耳鼻科かなんかになるなぁ。
人の生死にかかわるのやりたくねーもんな。
まぁ俺が医者なら
耳鼻科かなんかになるなぁ。
人の生死にかかわるのやりたくねーもんな。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:53:56 ID:fn/WOMpq0
麻酔医と小児科医は、１千万ぐらいじゃ全然割に合わないだろ。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:55:06 ID:qQmDbWdR0
仙台で年収５００万～６００万で破格の待遇ってなにさ？
仙台は中国の寒村かよ
仙台は中国の寒村かよ
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:55:18 ID:JcnEbXZr0
＞金額面では破格の待遇だ
まさか、
年収500-1000万が高いと思ってるのか？
訴えられたり、変則勤務を考えるとリーマンの方が余程高給じゃん
まさか、
年収500-1000万が高いと思ってるのか？
訴えられたり、変則勤務を考えるとリーマンの方が余程高給じゃん
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:55:58 ID:LhqQNq8w0
先週、救急車呼んだけど、医者がいないってんで、１時間たらいまわしにされたよ。
大阪の北摂で。
大阪の北摂で。
13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:55:58 ID:TnEqg5dw0
タチの悪い患者＋弁護士に目をつけられたら人生終わりかねないしな。
14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:56:17 ID:NchtAQ5R0
眼科と皮膚科の年収を１０００万以下にしたらどうか。
サラリーキャップつけようよ。
サラリーキャップつけようよ。
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:56:21 ID:w/tLEqVU0
麻酔医と放射線技師はいつもﾋﾟﾘﾋﾟﾘ
麻酔医はマジで大変。
あらゆる手術で必要とされるうえ、高い技術と経験が要求される。
麻酔で死んでしまうこともあるからね。
あらゆる手術で必要とされるうえ、高い技術と経験が要求される。
麻酔で死んでしまうこともあるからね。
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:56:36 ID:d1++VFuT0
＞金額面では破格の待遇だ。
朝日の平均年収よりも下ですね。
朝日の平均年収よりも下ですね。
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:56:40 ID:6a8s3kGO0
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:56:40 ID:M8aSfXxv0
まさか外国からつれてくるとか言わないよな
訴訟リスク考えたら麻酔科はなあ
21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:57:21 ID:9NqnX3Wj0
じゃあ、麻酔科医以外の医者が麻酔科医になればええやんけ。 アホか、ヴォケ。
>>11 卒後3年目ぐらいならめっちゃ高いだろ。相場は300～500万だ。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:58:18 ID:w/tLEqVU0
足りない分は催眠術師で補えば良いんじゃね？池田大作先生の本とかで洗脳するとか。
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:58:26 ID:H+H4848h0
1000万は安いだろ、どう考えても。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:59:44 ID:W+C5sSND0
医師転職ドットコム
https://www.mediwel.net/~dr-10/part_list.php?sid=9438692182a112a4a89446334939d741
時給１万円とか 半日４万円、１日７万円とかありまつ
年収２千万円ぐらいでないと
医は算術
https://www.mediwel.net/~dr-10/part_list.php?sid=9438692182a112a4a89446334939d741
時給１万円とか 半日４万円、１日７万円とかありまつ
年収２千万円ぐらいでないと
医は算術
百万/１オペくらいもらわないとな
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:59:57 ID:WvGfbwZA0
年収５００万～６００万・・・・勤務医ってこんなに待遇悪いの？
29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 22:59:58 ID:JcnEbXZr0
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:00:00 ID:V5hdPnri0
利権ガチガチだから、柔軟に報酬体系を変えられない。
外務省と同じくらい伏魔殿ですよね…。しかも人命に直結してるのに
外務省と同じくらい伏魔殿ですよね…。しかも人命に直結してるのに
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:01:17 ID:og8rjgWP0
麻酔ってコンピュータで完全自動にはできないものなの
こんなん誰だって眼科や皮膚科とかみたいに
ほどほどに稼げて休みのある所に行くよなあ。
これだけ頑張ってもミスれば刑務所だろ？
ほどほどに稼げて休みのある所に行くよなあ。
これだけ頑張ってもミスれば刑務所だろ？
33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:02:39 ID:b904wL5e0
パソコンみたいに再起動で直らないもんな。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:02:39 ID:6a8s3kGO0
【】栗原中央病院【】全身麻酔で意識不明／宮城【】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131288455/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1131288455/l50
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:02:53 ID:HQpaFia40
>>17
あ～言っちゃった。
あ～言っちゃった。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:03:40 ID:vgHbhWIo0
1000万出しても だと？
あほか？
くそマスゴミなんか、嘘ばかり書いて１５００万だもんな、やってらんない。
馬鹿国民がもっとしにますように
馬鹿国民がもっとしにますように
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:04:25 ID:mwx34qxH0
訴訟リスクナンバーワンだもんね。1千万なんて安すぎ。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
代 わ り は い く ら で も い る
41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:04:59 ID:GVHoOOuU0
わざわざ”破格の”なんて
つけるところに悪意を感じるな
つけるところに悪意を感じるな
医者なんて、専門学校卒で充分じゃねえ？
医学研究者は大学が必要かもしれないが。
医学研究者は大学が必要かもしれないが。
43 ：試されるだいちっちφ ★：2005/11/16(水) 23:05:12 ID:???0
おいしい仕事がほかにあるから1000万ごときじゃやってらんねってことだろ
まあ、小児科医や外科医のほうが、平均的には、麻酔科医よりも、
もっとずっと大変なんだけどな。
もっとずっと大変なんだけどな。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:06:42 ID:FpN90C1W0
医者は余ってるけど、24時間365日束縛の労働条件や
高額訴訟の危険性が潜む診療科には行かない。
高額訴訟の危険性が潜む診療科には行かない。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:07:10 ID:r8OdMpGV0
離島の一人医者やってた同僚から聞いたのだが、
村の役人が外来患者数をもってきて実働時間がどうのこうので、
「先生は高給取りですな。」とかいって
給料を下げる話をしてきたのでやめたとかいってたなあ。
村の役人が外来患者数をもってきて実働時間がどうのこうので、
「先生は高給取りですな。」とかいって
給料を下げる話をしてきたのでやめたとかいってたなあ。
訴訟、訴訟って言うけど、公務員の医者なら、個人で負担はしないし、
開業医なんかだったら、保険かけてないの？
保険料が高いんならいやだけど。
開業医なんかだったら、保険かけてないの？
保険料が高いんならいやだけど。
49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:09:29 ID:7ETxr6Rd0
給料高くても、訴訟一つで財産没収！
そんなところに、いくわきゃない。
行くとしたら、博打好きの貧乏人ぐらいだろ。
そんなところに、いくわきゃない。
行くとしたら、博打好きの貧乏人ぐらいだろ。
>>40
代わりがいないから問題なのでは?
代わりがいないから問題なのでは?
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:09:59 ID:fn/WOMpq0
ある事ない事平気で嘘を書きなぐって、平均１２００万円の年収を稼ぐ記者が、
毎日死と直面し、他人の命を預かって神経をすり減らす仕事を「金額面では破格の待遇だ」と
書ける、その神経には麻酔は要らないな。
毎日死と直面し、他人の命を預かって神経をすり減らす仕事を「金額面では破格の待遇だ」と
書ける、その神経には麻酔は要らないな。
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:10:48 ID:lzVBg17n0
大体研修医あがりを安く雇って、というDQNな考えが・・・・・。
研修医あがりを一人雇って、並列で麻酔させる方が、
外科麻酔よりよっぽど危険じゃないか？
研修医あがりを一人雇って、並列で麻酔させる方が、
外科麻酔よりよっぽど危険じゃないか？
53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:10:58 ID:cUZb+j960
年収５００～６００～って医者なめてんのか
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:11:27 ID:An2fAe2R0
勤務医は開業医に比べて給料低いのはよく言われる。
勤務医は当直とかﾊﾞｲﾄで稼がないといけない。
勤務医は当直とかﾊﾞｲﾄで稼がないといけない。
>>8
耳鼻科は耳鼻科で身障ばっかり来るぞ
耳鼻科は耳鼻科で身障ばっかり来るぞ
56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:12:34 ID:emqWjl5/0
まぁ麻酔科はどこの病院にも必要だから人足らずになるからな
人足らずになると、当然拘束時間、超過的勤務は当たり前になってくる。
もう年収の問題じゃなくなるな、精神的にタフじゃないと劣悪環境じゃ無理。
医は仁術とかは当然だけど、働く人間の環境を整えるのも仁術だよ。
人足らずになると、当然拘束時間、超過的勤務は当たり前になってくる。
もう年収の問題じゃなくなるな、精神的にタフじゃないと劣悪環境じゃ無理。
医は仁術とかは当然だけど、働く人間の環境を整えるのも仁術だよ。
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:12:44 ID:7ETxr6Rd0
>48
名前が吊されて、犯人扱いされてもOK？
名前が吊されて、犯人扱いされてもOK？
リスクばかりが高くてろくな報酬が貰えないんだなｗ
脳外科とか分かりやすい言葉じゃないと金は出ないのかな
脳外科とか分かりやすい言葉じゃないと金は出ないのかな
訴訟一件で身上つぶして、二件目くらうと首くくらないといけないなんて…
マジで麻酔医、小児科医、産科医なんて、なり手がいねぇーよ。
マジで麻酔医、小児科医、産科医なんて、なり手がいねぇーよ。
60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:13:17 ID:GyJFo7vE0
麻酔をかけるのって、そんなに難しいことなのか？
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:13:22 ID:pWs+o0c+0
解剖の実習やってたとき
ここに麻酔打つんだよって言われて
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
って思った
大変だよなたぶん
ここに麻酔打つんだよって言われて
くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠
って思った
大変だよなたぶん
62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:13:38 ID:Bz62wDYs0
500満なら俺より安すぎ
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:14:18 ID:RFMBSWIY0
各都道府県毎に、学費無料・給与付きの医科大を新設し、
卒業後10年間の公務勤務を義務付けるしかないでしょう。
日本医師会の猛烈な反対で実現は無理だろうけどね。
卒業後10年間の公務勤務を義務付けるしかないでしょう。
日本医師会の猛烈な反対で実現は無理だろうけどね。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:15:09 ID:LRz3E1620
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:15:12 ID:9AMHPyDy0
1000万なんて言わずもっと出すべきだろそういうとこは。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:15:31 ID:ExtLB7a30
東北はくれえニュースしかねえのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まあ正直、茨城より上(茨城含まず）は日本じゃないってのは事実だからなｗ
少なくとも同じ国では無いだろうｗ
まあ正直、茨城より上(茨城含まず）は日本じゃないってのは事実だからなｗ
少なくとも同じ国では無いだろうｗ
67 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2005/11/16(水) 23:15:42 ID:u0EICVct0
スタンガンで十分だろ。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:15:47 ID:kkEc871z0
１日年間５時間、年間１８０日勤務で年収８００万円の給食ばああ（東京都町田市）や
１日実働４時間で、年収１千万超のガードマン（大阪市）など、
お手盛り給与、カラ残業、ヤミ手当、休暇天国、仕事中でも堂々と床屋に行けるような極楽職場の
連中がいる限り、バカらしくてやってられるかよ。
１日実働４時間で、年収１千万超のガードマン（大阪市）など、
お手盛り給与、カラ残業、ヤミ手当、休暇天国、仕事中でも堂々と床屋に行けるような極楽職場の
連中がいる限り、バカらしくてやってられるかよ。
69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:16:39 ID:FpN90C1W0
麻酔科って微妙だよな。医者なんだけど放射線技師みたいな裏方だし。
その割りに単調で拘束時間長いし麻酔事故で死ぬし。
長時間のオペが立て続けだと、バイタル見ながら自分が爆睡だろ？
その割りに単調で拘束時間長いし麻酔事故で死ぬし。
長時間のオペが立て続けだと、バイタル見ながら自分が爆睡だろ？
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:16:40 ID:CrVRhAzG0
>>17
これが結論でいいんじゃね？
これが結論でいいんじゃね？
71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:16:42 ID:syMFTHIa0
ど素人の俺でも、この待遇はちょっと可哀想だと思う・・・
>>60
麻酔失敗して殺されかけましたが、何か?
麻酔失敗して殺されかけましたが、何か?
＞東北大の麻酔科からは、より高い報酬で麻酔科医を
＞募集した私立の埼玉医大に１人移った。
ここに答えがあるのに
＞募集した私立の埼玉医大に１人移った。
ここに答えがあるのに
>>31 手技が入る部分も結構あるから無理。
CO2の波形がおかしくなってきたから気管支鏡入れるとかできないでしょ？
>>48 公務員は非常に少ないし、病院ではなく個人が訴えられることも。
>>52 外科はモニター観察しないからやっぱり危ない。
5分ごとにでもチェックする麻酔科医はやっぱり必要。
作れるんだったら麻酔看護師でもいい気がするけどね。
CO2の波形がおかしくなってきたから気管支鏡入れるとかできないでしょ？
>>48 公務員は非常に少ないし、病院ではなく個人が訴えられることも。
>>52 外科はモニター観察しないからやっぱり危ない。
5分ごとにでもチェックする麻酔科医はやっぱり必要。
作れるんだったら麻酔看護師でもいい気がするけどね。
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:17:29 ID:hRZ57gbh0
９時５時でこの待遇なら破格だろうけどなあ
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:17:51 ID:zIOJr47Q0
麻酔科が必要な時は都会の、麻酔科がいる病院に患者を送ればいいだろうが
離島じゃないんだろ
何でも自分の病院で完結しようとするから問題が起こるんだよ
離島じゃないんだろ
何でも自分の病院で完結しようとするから問題が起こるんだよ
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:18:10 ID:7ETxr6Rd0
>40
>い や な ら 辞 め ろ
>
>代 わ り は い く ら で も い る
外国人医師・看護師の就労年数制限撤廃方針
ttp://shiozoffice.seesaa.net/article/3515059.html
>い や な ら 辞 め ろ
>
>代 わ り は い く ら で も い る
外国人医師・看護師の就労年数制限撤廃方針
ttp://shiozoffice.seesaa.net/article/3515059.html
【裁判】「脳にわりばし刺さるとは…」 男児わりばし死亡事故で、医師に禁固１年求刑★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132056690/
小児科医が禁固刑の予感。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132056690/
小児科医が禁固刑の予感。
旧新潟市内で麻酔で殺した医者を２つ知ってる
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:18:53 ID:9yX32iLB0
給料よりも勤務体制（確実な休み）や訴訟リスク負担などを先に保証すべきじゃねーか？
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:19:25 ID:ZW3efpXE0
うちの親は医者だけど、この金額で行くヤツいるかなぁ？って
言ってたよ。
最先端からも離れるわけだしね
言ってたよ。
最先端からも離れるわけだしね
従兄弟が麻酔科医なのだが、開業できるわけでもなく、
あちこちの病院を飛び回っている模様。今度九州行くって言ってたっけ。
年は俺とかわらんのに、明らかに疲れ切ってる。
小児科、産婦人科、麻酔科は何とかしてやってくれよ。。。
あちこちの病院を飛び回っている模様。今度九州行くって言ってたっけ。
年は俺とかわらんのに、明らかに疲れ切ってる。
小児科、産婦人科、麻酔科は何とかしてやってくれよ。。。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:20:22 ID:VDl2RDCb0
テレビ局勤務で平均1500万円もらえるのに、麻酔科医は1000万円じゃ雇えないだろ。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:20:34 ID:V5hdPnri0
たくさん勉強して医学部入って国家資格とって、
他の仕事にも今更就けない専門性を身につけた人の
報酬としては、安いと思うよ勤務医。
労働時間で割ったら、高くないよぜんぜん。しかも肉体労働だし。
他の仕事にも今更就けない専門性を身につけた人の
報酬としては、安いと思うよ勤務医。
労働時間で割ったら、高くないよぜんぜん。しかも肉体労働だし。
85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:20:44 ID:Xxua3VpZ0
>>8
耳鼻科の先生が救急の当直で、脳に割り箸ささった子供を見抜けずに訴訟されてたような
耳鼻科の先生が救急の当直で、脳に割り箸ささった子供を見抜けずに訴訟されてたような
麻酔かけて拉致ればｲｲじゃん
>>48
カネだけの問題じゃないんだよ。
訴えられると、ものすごく、イヤーな気分になり、
それが、下手すると、何年も続く。
>>60
元気な患者にふつうに麻酔かけるのは、かんたん。
でも、それだけではプロとはいえない。
カネだけの問題じゃないんだよ。
訴えられると、ものすごく、イヤーな気分になり、
それが、下手すると、何年も続く。
>>60
元気な患者にふつうに麻酔かけるのは、かんたん。
でも、それだけではプロとはいえない。
500万で二人雇えば良いんじゃねーのか？＞過重勤務
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:22:28 ID:itxtDzP40
麻酔科は売り手市場だからもっと出さないと来ないだろ。
つまらん記事だ。
つまらん記事だ。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:22:52 ID:VDl2RDCb0
医者を2つ。医者を2つ。医者を2つ。医者を2つ。医者を2つ。
恥ずかしくないのか？その日本語。
恥ずかしくないのか？その日本語。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:23:26 ID:p2SKg/ww0
大阪市でバスレーン見てるだけで1000万ってなかったっけ。
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:23:47 ID:pXvUluGT0
一千万で来るかぼけ
93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:24:26 ID:qQmDbWdR0
医学部に入った時点で負け組み
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:24:51 ID:uB4t648Z0
>>90
ふたつでじゅうぶんですよ
ふたつでじゅうぶんですよ
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:06 ID:bAvy8MyOO
場所が栗原なら当然だな…
誰だって、あんな県北の最果てに行きたくないだろ
仙台や盛岡からも遠いし、田舎者のDQNの巣窟だよｗ
誰だって、あんな県北の最果てに行きたくないだろ
仙台や盛岡からも遠いし、田舎者のDQNの巣窟だよｗ
麻酔科医って具体的にどういう仕事するの？
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:28 ID:aes9mWXS0
麻酔しかできない能無し。ツブシきかない。だからなり手も少ない。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:25:34 ID:fn/WOMpq0
>>91
バスレーン監視 年収１０００万円 大阪市交通局
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html
違法駐車しようとする車に「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促すだけで
実働一日４時間半で年収１千万
バスレーン監視 年収１０００万円 大阪市交通局
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200510040005.html
違法駐車しようとする車に「ここはバス専用レーンです」と声をかけて移動を促すだけで
実働一日４時間半で年収１千万
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:26:03 ID:V5hdPnri0
でも田舎は切実だよ。実際、郵便局がなくなる？！なんて
問題はたいして切実じゃないし。 切実なのは、医者がいないのと、
公共の交通機関がなくなってることだろう。
問題はたいして切実じゃないし。 切実なのは、医者がいないのと、
公共の交通機関がなくなってることだろう。
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:26:06 ID:T01A6Z2V0
1千万程度で破格の待遇って…１千万じゃ勤務医として無茶でしょ。
だいたい、この記事書いた香具師より安いんじゃないの？
だいたい、この記事書いた香具師より安いんじゃないの？
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:26:56 ID:YvJVBexW0
【幸福追求権】勤務医になるな【めざせ起業家】
トラックバック:http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1132047432/
トラックバック:http://school5.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1132047432/
104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:27:26 ID:oA50WeYB0
>>77
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
①我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
②外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
① 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
②永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
③高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05050801.cfm
外国人医師・看護師 就労年数制限 撤廃へ
外国人医師による治療行為の解禁も提案している。
政府の総合規制改革会議（議長・宮内義彦オリックス会長）
が今年後半に取り組む「重要事項」の素案が２日明らかになった。
http://www.keizai-shimon.go.jp/2002/0920/0920item4.pdf
外国人医師の医療行為（特に先端医療分野）の容認
規制改革推進 第２次答申
http://www.ajha.or.jp/topnews/backnumber/2002/02_12_15_2.html
外国人医師による在日外国人への医療行為の解禁とともに株式会社の医療経営参入を盛り込んだ。
www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/ meeting/2004/07/meeting04_07_04.pdf
資料 ４ 年末の答申に向けた進め方及び基本方針
（12 ）人材の国際間移動の円滑化
◇高度人材の受け入れ、医療の高度化・国際化の視点から、医師・看護師
等の人の移動について一層の推進を図る。
具体的には、以下の事項について実施する。
①我が国の国家資格を有する外国人医師・看護師の就労制限の撤廃
②外国人医師の協定に基づく受け入れに関する要件緩和
◇現行３ か年計画において決定されている「永住許可制度」に関する以下
の各事項について、その実施が不完全なものが多いことから、厳格なフォ
ローアップなどを行う。
① 永住許可・不許可事例の早期公開【平成15 年度中に措置】
②永住許可要件のガイドライン化【平成16 年度中に措置】
③高度人材の在留期間の５ 年程度への引き上げ【平成18 年度結論
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_05050801.cfm
外国人医師・看護師 就労年数制限 撤廃へ
105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:27:41 ID:VDl2RDCb0
朝日新聞は日本の医療崩壊を推進してるな。
これを書いてる記者だって年収1000万円はもらってるだろ。
これを書いてる記者だって年収1000万円はもらってるだろ。
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:27:54 ID:tBvEj8GP0
他人の仕事に対して正当な対価を払わず、要求ばかり叫びまくるような日本
という社会は変な国だねえ。今にしっぺ返しが来るよきっと。無能な公務員
こそ早くクビにしてほしい。
という社会は変な国だねえ。今にしっぺ返しが来るよきっと。無能な公務員
こそ早くクビにしてほしい。
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:27:57 ID:rmD7dWwC0
さすが馬鹿非新聞。頭がおかしいよ。
500万で破格の待遇って
き ･ ち ・ が ・ い
500万で破格の待遇って
き ･ ち ・ が ・ い
109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:04 ID:AU0HF4Gb0
栗原って超僻地なのか？
そういった場所は今時の若者は行かないと思われ。
なんつーか、仕事云々より生活面で。
そういった場所は今時の若者は行かないと思われ。
なんつーか、仕事云々より生活面で。
110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:33 ID:WJ1GmA240
訴訟リスクに対して何か対策をしないとどうしようもないわな。
111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:29:59 ID:sRlal8fL0
>>96
患者の意識をなくしていやらしいことをするんだよ。
患者の意識をなくしていやらしいことをするんだよ。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:30:07 ID:oA50WeYB0
>>77 追加。
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
診療報酬がさがって質が落ちる国には、優秀な外国人医師ではなく、
「特定」アジアの外国人が来ます。
しかも、最優秀なのは欧米とかに行くから、下の層が日本に来る。
、
「特定」アジアの外国人の医療で、医療レベルが維持または向上する理由なんかないでしょうが。
一般日本人の医療を悪化させる売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。
またBKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
過疎地の医師不足が深刻化している中、解消策の一つとして岩手県は今秋にも、
中国・瀋陽市にある中国医科大から小児科と産婦人科の中国人医師を岩手医大に
受け入れる方向で検討を始めた。県内の公立病院などへの医師派遣を担ってき
た岩手医大に中国人医師が入ることでゆとりができれば、今後過疎地の病院など
への医師の派遣も期待できる。県は今後、受け入れ態勢について協議し、５月に
も中国医科大と協定を結ぶ予定だ。
http://www.asahi.com/health/news/TKY200504230177.html
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m04/d22/NippoNews_10.html
医療交流協定に調印 県と中国医科大
中国訪問中の増田知事は２４日、瀋陽市の中国医科大を訪れ、今秋にも複数の小児科、産婦人科医師を本県に招くなど同大との医療分野の交流に関する協定書に調印した。
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2005/m05/d25/NippoNews_6.html
診療報酬がさがって質が落ちる国には、優秀な外国人医師ではなく、
「特定」アジアの外国人が来ます。
しかも、最優秀なのは欧米とかに行くから、下の層が日本に来る。
、
「特定」アジアの外国人の医療で、医療レベルが維持または向上する理由なんかないでしょうが。
一般日本人の医療を悪化させる売国連中こそ韓国や中国人医師に「愛国無罪」されればいいのに。
またBKS893の医療・社会保障を抑制せず、一般日本人の医療・社会保障を抑制か。
BKS893（日本のトップエリート）→ 充実した医療・社会保障でますます発展
一般日本人 → 抑制された医療・社会保障で、だんだんと緩慢な死を与えられる
医者の報酬が高い、高くてよい、高くなければならない、という点は果たして正しいのか。
給料以外の待遇はどうなってるの。
この金額じゃ、平日の9時17時の間の麻酔のみ対応、夜間休日呼び出しなし
でも僻地に来てくれるかどうかわからない。
この金額じゃ、平日の9時17時の間の麻酔のみ対応、夜間休日呼び出しなし
でも僻地に来てくれるかどうかわからない。
佐藤のせいで医者のステータスが・・・・・・・・。にゃろー！
116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:32:09 ID:VDl2RDCb0
117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:32:18 ID:oA50WeYB0
国民？「医療費高いニダ！謝罪と賠償を請求するニダ！」
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
↓
医師「より効率化、労働を提供して行きたいと思います」
↓
国民？「まだ、足りないニダ！」
↓
医師「極めて遺憾です（現行システムでは、医療の質を今まで以上に、落とすしかないよっ）」とこのスレで国民に伝える ←今ここ
↓
医師：強い医師を選ぶ
↓
本当の日本国民：国民皆保険がなくなり、医療費は今まで安すぎたことに気づくものの遅すぎた
工作員（BKS893など日本のトップエリート）：医療費免除は変わらないまま
特定アジア：医師輸出でウマー。医療ミスも「愛国無罪」で済ませてｳﾏｰ。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:32:32 ID:syMFTHIa0
下半身麻酔をしたものの、全く効かずメスを入れた先生に「あの・・・ｲﾀｲんですが・・・」と言った。
その後の全身麻酔は、正直気持ちよかった。機会があったらまたやって欲しい。＞全身麻酔
という訳で、給料うｐした方がいいと思う。
その後の全身麻酔は、正直気持ちよかった。機会があったらまたやって欲しい。＞全身麻酔
という訳で、給料うｐした方がいいと思う。
119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:32:54 ID:WJ1GmA240
仕事内容の割には安いだろうな。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:33:05 ID:dvLTdylF0
公務員給与が異常なだけだよな
医者は５００万で十分よ
本当に日本を支えてる工場労働者なんて
ほとんど世界的な神業を持った職人さんでも
マジモンの過重労働やって年収５００万だよ
それを駆け出しの医者ごときに１千万なんぞ多すぎだろ
１０年の経験積んで初めて１千万だよ
世間は甘くねえんだよ
医者は５００万で十分よ
本当に日本を支えてる工場労働者なんて
ほとんど世界的な神業を持った職人さんでも
マジモンの過重労働やって年収５００万だよ
それを駆け出しの医者ごときに１千万なんぞ多すぎだろ
１０年の経験積んで初めて１千万だよ
世間は甘くねえんだよ
121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:33:29 ID:VKvSyQzL0
たった１千万で田舎の病院にはいかんわな。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:33:29 ID:rmD7dWwC0
>>113
必要なところに医者が来ないのを改善する方法が他にあったら教えてください
必要なところに医者が来ないのを改善する方法が他にあったら教えてください
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:33:35 ID:n8XRI/of0
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:11 ID:rBbtKC1G0
本来「過疎医療」をすべき「自治医大」の人間が、機能していないという事になる。
で、過疎ではなく「さいたま市」に病院を作って拡張中。おまけに、この病院には
自治医大出身者というより、色々な大学の医者が集まっている混成部隊。中には、
さいたま市での開業を目論んでいる奴もいる。そんな自治医大はイラネ。
で、過疎ではなく「さいたま市」に病院を作って拡張中。おまけに、この病院には
自治医大出身者というより、色々な大学の医者が集まっている混成部隊。中には、
さいたま市での開業を目論んでいる奴もいる。そんな自治医大はイラネ。
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:14 ID:VDl2RDCb0
>>120
ヒント：工場労働者は訴えられることはまれ
ヒント：工場労働者は訴えられることはまれ
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:32 ID:orpOk1zF0
街中で内科とか整形外科の医院は見るけど、麻酔科の医院の看板って見ないよね。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:50 ID:CrVRhAzG0
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:34:55 ID:TNL3KiuC0
すぐ訴える奴はプロ市民だ、訴えない奴はよく訓練されたプロ市民だ
ホント 医療現場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
ホント 医療現場は地獄だぜ！ フゥハハハーハァー
>>126
誰が行くんだよ(w
誰が行くんだよ(w
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:35:47 ID:aUmOkepp0
私は年収数千万取れる医師に麻酔をかけてもらいたい。
あなたたちは数百万の医師にかけてもらいたいのであろう。
あなたたちは数百万の医師にかけてもらいたいのであろう。
朝の8時開始で終わりが夜の10時11時で年収1千万か…。
漏れはほぼ同条件で年収400万な訳だが…。
漏れはほぼ同条件で年収400万な訳だが…。
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:36:24 ID:U+bS1tQ90
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:36:37 ID:oA50WeYB0
医者の報酬をてっとりばやく下げるために、特定アジア医者を輸入するんだろ。
ま、特亜医者を阻止して、医者の収入はマスゴミレベルまで上げるのはいいんじゃね？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.4歳
【従業員数（連結）】2,893人 【平均年収】14,810千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.3歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】13,570千円
収入面で医者はカス。 弁護士様の収入を見よ！
医師と弁護士の比較では、弁護士は儲かる。弁護士>>越えられない壁>>医者
http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:VrdMGKgBSIkJ:niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
ま、特亜医者を阻止して、医者の収入はマスゴミレベルまで上げるのはいいんじゃね？
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9404.html
日本テレビ 【平均年齢】39.4歳
【従業員数（連結）】2,893人 【平均年収】14,810千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/4676.html
フジテレビジョン 【平均年齢】39.8歳
【従業員数（連結）】3,198人 【平均年収】14,970千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9401.html
ＴＢＳ （9401） 【平均年齢】42.5歳
【従業員数（連結）】2,631人 【平均年収】14,450千円
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/9409.html
(株) テレビ朝日 （9409） 【平均年齢】41.3歳
【従業員数（連結）】2,841人 【平均年収】13,570千円
収入面で医者はカス。 弁護士様の収入を見よ！
医師と弁護士の比較では、弁護士は儲かる。弁護士>>越えられない壁>>医者
http://www.niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html
http://66.102.7.104/search?q=cache:VrdMGKgBSIkJ:niben.jp/07frontier/news/news/shihoushinponimukete.html+&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8
日弁連が今回行ったアンケートの集約結果が報告されたが、９５年度の所得の
平均が１４１０万円（中央値は１１００万円）であること、
会務・国選・当番弁護士・人権活動などの公益的活動に割いている時間の割合が、
平均１９・７％あること（二弁の平均は１４・３％）など興味深いデータが多かった。
http://allabout.co.jp/career/careerknowhow/closeup/CU20030930A/index2.htm
医師 平均年齢 39.5 歳、 年間収入 9638 千円
プレッシャーの大きい仕事だけに長く続けているとイップスとかなりそ
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:37:05 ID:LhqQNq8w0
つーか、ほんとにそのうち救急車呼んでも医者にたどり着けなくなるかもな。
金持ちはいいが、貧乏人は病気しないように体鍛えとけ。
金持ちはいいが、貧乏人は病気しないように体鍛えとけ。
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:37:05 ID:xeZXuQcA0
>>122
中国人医師、フィリピン人医師、タイ人医師で賄えると思われ。
中国人医師は劣悪な環境で年収２０万前後で医者が腐るほど余っていると聞いた。
ま、俺は中国人医師はできれば避けたいが、田舎や貧乏人は仕方ないだろうな。
でも、韓国人医師よりは中国人医師がいいと思ふ。
中国人医師、フィリピン人医師、タイ人医師で賄えると思われ。
中国人医師は劣悪な環境で年収２０万前後で医者が腐るほど余っていると聞いた。
ま、俺は中国人医師はできれば避けたいが、田舎や貧乏人は仕方ないだろうな。
でも、韓国人医師よりは中国人医師がいいと思ふ。
四国の僻地病院に勤務していたおれがきました。
卒後５年でも１３００万もらってたよ。
本給は６００万くらいだったけど、僻地手当＋研究手当とかが倍以上ついた。
でも専門の先生はいないし、一月の週末の半分は当番だし、責任がやたら重く
次の年の総合病院に行って心底ほっとした。
金出せば医者が来るってのは大間違い。
地方は医者にスーパーマンーの力求めるから、ぜったい行きたくない。
卒後５年でも１３００万もらってたよ。
本給は６００万くらいだったけど、僻地手当＋研究手当とかが倍以上ついた。
でも専門の先生はいないし、一月の週末の半分は当番だし、責任がやたら重く
次の年の総合病院に行って心底ほっとした。
金出せば医者が来るってのは大間違い。
地方は医者にスーパーマンーの力求めるから、ぜったい行きたくない。
>>116
麻酔医師がいるかどうかなんて一言も言ってないが？
麻酔で殺したって言ってるだろ。
お前は病気になって医者にかかるときなんていうの？
新潟では「医者へ行ってくる」って言う。
大病院でも小病院でも、どの医者にかかるか分からなくても。
医者＝病院という意味で使う。
そのときに、病院は１軒２軒って数える習慣がないので、１つ２つと数える。
「そこに病院１つあるねっけやー」って言う。
だからたまに、医者が１つあると使うときがある。
新潟の方言はややこしいよ。
麻酔医師がいるかどうかなんて一言も言ってないが？
麻酔で殺したって言ってるだろ。
お前は病気になって医者にかかるときなんていうの？
新潟では「医者へ行ってくる」って言う。
大病院でも小病院でも、どの医者にかかるか分からなくても。
医者＝病院という意味で使う。
そのときに、病院は１軒２軒って数える習慣がないので、１つ２つと数える。
「そこに病院１つあるねっけやー」って言う。
だからたまに、医者が１つあると使うときがある。
新潟の方言はややこしいよ。
140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:37:42 ID:VDl2RDCb0
>>131
今の条件に不満があるなら医者を目指したらどうだ？
今の条件に不満があるなら医者を目指したらどうだ？
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:38:21 ID:tBvEj8GP0
給料は仕事のリスクに見合った額であることが当然。医者の給料安くて
いいというやつは、自分の命も安いからヤブ医者でいいということだろ
う。職人さんも大変だが人の命を背負うリスクを追っているのならもっ
ともらえばいい。そうでないなら医者と比較するほうがおかしい。
いいというやつは、自分の命も安いからヤブ医者でいいということだろ
う。職人さんも大変だが人の命を背負うリスクを追っているのならもっ
ともらえばいい。そうでないなら医者と比較するほうがおかしい。
さすが職業右翼 情報収集に余念がないなｗｗｗ
↓
↓
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:39:02 ID:YvJVBexW0
ラリホーを覚えればいいじゃん
なんで小児科や産婦人科、麻酔科が不足するんだ？そんなに酷いのか？
人数がなんで偏るんだ？外科医や内科医はなんでいっぱいなりたがるんだ？
外科医や内科医の人数と、小児科や産婦人科、麻酔科の人数が逆転すれば、
今度は外科医や内科医は重労働だとか言う訳か？
人数がなんで偏るんだ？外科医や内科医はなんでいっぱいなりたがるんだ？
外科医や内科医の人数と、小児科や産婦人科、麻酔科の人数が逆転すれば、
今度は外科医や内科医は重労働だとか言う訳か？
>>113
患者様＞＞＞＞＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞＞＞＞家族＞＞＞＞＞＞＞自分
な生活を、仕事を続けていく限り一生強いられるんだが。
労働基準法？それって食えるのか？みたいな環境で。
しかも医療技術を維持向上していく必要もあるので常に勉学に励む必要もある。
そのために高い医学書や学会雑誌を継続的に購入するわけだが、もちろん自費。
この状況で今の給料水準は安すぎると言っても過言じゃねーぞ。
患者様＞＞＞＞＞＞＞|越えられない壁|＞＞＞＞＞＞家族＞＞＞＞＞＞＞自分
な生活を、仕事を続けていく限り一生強いられるんだが。
労働基準法？それって食えるのか？みたいな環境で。
しかも医療技術を維持向上していく必要もあるので常に勉学に励む必要もある。
そのために高い医学書や学会雑誌を継続的に購入するわけだが、もちろん自費。
この状況で今の給料水準は安すぎると言っても過言じゃねーぞ。
え…？三国人に麻酔医なんてすんごい重大な役職任せて良いの？
147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:39:41 ID:xtuTDDiK0
つーか無職もﾆｰﾄもｼﾞｼﾞｲも年収４００ﾘｰﾏﾝも平等に医療を受けられる今の事態が異常。
福祉を切り捨てろ。甘やかしすぎなんだよ、健康保険を廃止にすればいい。
金持ちだけが医者にかかれるようにする、これでいい。そうすると貧乏人は毎日の食生活から見直して病院に行かないようになる。
アメリカを見習え。屑どもを切り捨てろ。
福祉を切り捨てろ。甘やかしすぎなんだよ、健康保険を廃止にすればいい。
金持ちだけが医者にかかれるようにする、これでいい。そうすると貧乏人は毎日の食生活から見直して病院に行かないようになる。
アメリカを見習え。屑どもを切り捨てろ。
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:39:49 ID:oA50WeYB0
>>127
当時のニュースのスレもかなり盛り上がった。
とりあえずそこに書かれていたものを発掘したので。
マス駄「中国医大との協定書にサインしたぞ．これで大丈夫だ」
役人A「これで岩手医大に医者が余り，県病に続々行きますね」
１年後
マス駄「県病の医者は順調に増えてるかね？」
役人A「それが，県病の休診，閉鎖がますます増えて．．．」
マス駄「おかしいじゃないか，もう何十人も中国医師が来てるじゃないか」
役人A「中国人医師は岩手医大でただウロウロしてるだけで，日本人医師が
診察しているところを取り囲み，質問攻めにしているので診察が
進まず，医師を派遣するどころか医大でも患者制限で対応するそうです」
マス駄「中国人にちゃんと働くように言え」
役人A「そう指導に行ったんですが，彼らは中国の医療レベルを高めるため
こんなに一生懸命勉強してるじゃないか．こんなに働いているのに
日本人は中国人は働かないというのかと怒ってました」
マス駄「そんな奴らはさっさと送り返しなさい」
役人A「それが，帰る時に持って行くと言って岩手医大のCTやらMRIやら高額機器を
リストアップして，いつ送ってくれるんだと騒いでます」
当時のニュースのスレもかなり盛り上がった。
とりあえずそこに書かれていたものを発掘したので。
マス駄「中国医大との協定書にサインしたぞ．これで大丈夫だ」
役人A「これで岩手医大に医者が余り，県病に続々行きますね」
１年後
マス駄「県病の医者は順調に増えてるかね？」
役人A「それが，県病の休診，閉鎖がますます増えて．．．」
マス駄「おかしいじゃないか，もう何十人も中国医師が来てるじゃないか」
役人A「中国人医師は岩手医大でただウロウロしてるだけで，日本人医師が
診察しているところを取り囲み，質問攻めにしているので診察が
進まず，医師を派遣するどころか医大でも患者制限で対応するそうです」
マス駄「中国人にちゃんと働くように言え」
役人A「そう指導に行ったんですが，彼らは中国の医療レベルを高めるため
こんなに一生懸命勉強してるじゃないか．こんなに働いているのに
日本人は中国人は働かないというのかと怒ってました」
マス駄「そんな奴らはさっさと送り返しなさい」
役人A「それが，帰る時に持って行くと言って岩手医大のCTやらMRIやら高額機器を
リストアップして，いつ送ってくれるんだと騒いでます」
149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:40:17 ID:oVqou8G6O
卒後3年で500万って言っても手当は別だろうし、かなりいいんじゃない？世間一般からすればかなり高い。一千万なんて言ったら、ちょっとすごいね。
これでこないってことは、まだいい所があるっていうこと？
これでこないってことは、まだいい所があるっていうこと？
>>136 こらこら、大嘘を書くでない。
劣悪な環境低収入で医者が余ってたのはイギリス。
中国の医者の待遇は日本では考えられないくらい素敵。
フィリピンの医者も待遇はすばらしいが医者になるまでの苦労も多い。
タイは知らない。
劣悪な環境低収入で医者が余ってたのはイギリス。
中国の医者の待遇は日本では考えられないくらい素敵。
フィリピンの医者も待遇はすばらしいが医者になるまでの苦労も多い。
タイは知らない。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:41:22 ID:dvLTdylF0
なんかもうアメリカの思う壷な展開だよな
弁護士をインチキ司法試験で量産して医療訴訟連発
医者はビビって保険加入
儲かるのはオリックソと外資保険のみ
まさにアメリカな国になろうとしてんな
弁護士をインチキ司法試験で量産して医療訴訟連発
医者はビビって保険加入
儲かるのはオリックソと外資保険のみ
まさにアメリカな国になろうとしてんな
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:41:28 ID:TNL3KiuC0
154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:42:08 ID:rmD7dWwC0
>>149
24時間365日拘束されて日々訴訟の不安と戦いながらでいいんなら麻酔科医になったら？
24時間365日拘束されて日々訴訟の不安と戦いながらでいいんなら麻酔科医になったら？
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:42:24 ID:oA50WeYB0
>>138
そうなんだよな。
ただ、>>1に戻るなら、お金がないなら、ないなりに、
やりがい、名誉、感謝などを与えてさえいれば、、
医者はそれなりに奴隷的に働いてくれたのに。お金はそれほどでなくてもね。
また、安全を保障することもだいじ。
もし訴訟された時には自治体が全面的にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
病院内で医者に対し暴言暴力をふるうDQNはすぐに警察で連行
労働基準法をきちんと適用し、十分な休養もとってもらう
とか。それなら意外に給料をageなくても人が集まる可能性はある。
安全も守らず、給料も出さず・・・。不足が深刻になるのはあたりまえです。
そうなんだよな。
ただ、>>1に戻るなら、お金がないなら、ないなりに、
やりがい、名誉、感謝などを与えてさえいれば、、
医者はそれなりに奴隷的に働いてくれたのに。お金はそれほどでなくてもね。
また、安全を保障することもだいじ。
もし訴訟された時には自治体が全面的にﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟ
病院内で医者に対し暴言暴力をふるうDQNはすぐに警察で連行
労働基準法をきちんと適用し、十分な休養もとってもらう
とか。それなら意外に給料をageなくても人が集まる可能性はある。
安全も守らず、給料も出さず・・・。不足が深刻になるのはあたりまえです。
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:44:05 ID:xtuTDDiK0
>>151
それでいいんだよ。日本の財政赤字の原因は行政の遂行能力にもあるが、何よりも国土を一律に発展させようとしてきたところにある。
勝ち組と負け組を徹底的に差別しろ。負け組に保障を与えてやる必要なんてない。
それでいいんだよ。日本の財政赤字の原因は行政の遂行能力にもあるが、何よりも国土を一律に発展させようとしてきたところにある。
勝ち組と負け組を徹底的に差別しろ。負け組に保障を与えてやる必要なんてない。
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:44:43 ID:oA50WeYB0
>>140,>>141
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
医者になるには時間とお金と体力が必要。
そこそこ難関なのでがんばってもなれるとは限らない。
なれたとしても今思い描いていることが叶うとも限らない。
【時間】
大学入試の準備に1、2年として卒業するのに6年、初期研修に2年。
つまりペーペーのヒラの医者になるまでに10年くらいはかかる。
その間の生活費を確保する必要がある。
低学年のうちはバイトもできるけど5年や6年になったら無理。
更にそれだけ時間をかけてもモノにならなければ10年が丸損になる。
一度志したからには後戻りは相当の犠牲を払うことになる。
【お金】
授業料の他に教科書代が必要。一冊一万円前後が目安。
国家試験の対策に問題集や参考書も必要だし模試だって安くない。
部活に入れば大会や合宿や宴会で更にお金がいる。
【体力】
卒業前の実習や初期研修はかなりハード。
今の年齢に10を足して耐えられるかどうかよく考えるべき。
>>144 外科も希望者減って来てる。
増えてるのは眼科とか精神科、皮膚科とかだな。
>>149 僻地ゆえのデメリット（教育など）が大きいからだろ。
都会だと年収400万（休日なし7時～1時まで勤務）とかでも人が集まったりする。
うちの医局の話だが。
増えてるのは眼科とか精神科、皮膚科とかだな。
>>149 僻地ゆえのデメリット（教育など）が大きいからだろ。
都会だと年収400万（休日なし7時～1時まで勤務）とかでも人が集まったりする。
うちの医局の話だが。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:45:54 ID:ylYGjppx0
麻酔科って、ちゃんと技能つければ、引く手あまたなんで、
常勤低待遇で、こきつかわれるより、
非常勤、時間区切り、オンコールなし、で、いくつか掛け持ちした方が、
給与面でも、ＱＯＬ面でも、絶対良いと思う。
（↑実は、麻酔科に限らず、なんだけれどね。
どこの病院も、常勤だと、24時間気軽にオンコールしていいと勘違いしてるから）
技能があれば、さっさとそんな待遇から抜け出した方が良い）
研修３年目で1000万だったら、額面だけ見たら破格かもしれないけど、
逆に、それを一人前として期待したら、それはそれで怖い気がするんですけど。
常勤低待遇で、こきつかわれるより、
非常勤、時間区切り、オンコールなし、で、いくつか掛け持ちした方が、
給与面でも、ＱＯＬ面でも、絶対良いと思う。
（↑実は、麻酔科に限らず、なんだけれどね。
どこの病院も、常勤だと、24時間気軽にオンコールしていいと勘違いしてるから）
技能があれば、さっさとそんな待遇から抜け出した方が良い）
研修３年目で1000万だったら、額面だけ見たら破格かもしれないけど、
逆に、それを一人前として期待したら、それはそれで怖い気がするんですけど。
160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:45:54 ID:oODJQ5em0
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:46:02 ID:+2TUyYqS0
＞＞１５０
旧共産主義社会のロシアや中国では医師の待遇は最低レヴェルのはずだが？お前こそ、嘘を言っているだろｗ
旧共産主義社会のロシアや中国では医師の待遇は最低レヴェルのはずだが？お前こそ、嘘を言っているだろｗ
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:47:16 ID:u2eYqyim0
栗原市とかって、もう若いのは行かないだろ。
もう第二の人生突入でスローライフとか言っちゃってるの探した方がいいんじゃないの。
余暇は野菜を作れるとか宣伝してさ。
もう第二の人生突入でスローライフとか言っちゃってるの探した方がいいんじゃないの。
余暇は野菜を作れるとか宣伝してさ。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:47:59 ID:cqPOPTwm0
医者なんて死者と触れあい、肉を切り刻みする血なまぐさい
エタ非人と同格の仕事だけどな
エタ非人と同格の仕事だけどな
164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:48:06 ID:VDl2RDCb0
そんな中国でも盲腸になった時の負担は日本より多い。>>161
>>160 バイト含めてだよ、たぶん。
うちは大学病院だが医員の給料は月20万だ。
週１回ぐらいはバイトに行かせるが基本的に毎日病棟拘束。
週7日働いてるのに4日分の給料しかもらえない彼らはかわいそうだと思う。
うちは大学病院だが医員の給料は月20万だ。
週１回ぐらいはバイトに行かせるが基本的に毎日病棟拘束。
週7日働いてるのに4日分の給料しかもらえない彼らはかわいそうだと思う。
166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:49:33 ID:/0LQA9DJ0
沖縄のとある島で暇な時は釣りできマス！
とかで募集したけど誰も来なかった…
医療法人の中の人より…
とかで募集したけど誰も来なかった…
医療法人の中の人より…
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:49:34 ID:oA50WeYB0
>>151
貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言するオリックス宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html （削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。
オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"
宅地建物取引業免許番号 国土交通大臣(2)第5903号
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号 関東財務局長(2)第01183号
[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理
貧乏人は高度医療を受けたきゃ家を売って金を作れと公言するオリックス宮内。
連中の主張はわかりやすくてｲｲね。
http://www.orix-sec.co.jp/brk_jour/mj_11.html （削除済み）
＞国民がもっとさまざまな医療を受けたければ、「健康保険はここまでですよ」、
＞後は「自分でお払いください」というかたちです。
＞金持ち優遇だと批判されますが、金持ちでなくとも、 高度医療を受けたければ、
＞家を売ってでも受けるという選択をする人もいるでしょう。
＞それを医師会が止めるというのはおかしいのです
http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/kaigi.html
で、保存済み。
オリックス・リアルエステート株式会社
http://www.orix.co.jp/ore/company.htm
"グループ各社とのシナジーによって、「新しい不動産ビジネス」を追求します。"
宅地建物取引業免許番号 国土交通大臣(2)第5903号
社団法人不動産協会会員
貸金業登録番号 関東財務局長(2)第01183号
[住宅開発事業部門] ○マンション、戸建て等住宅の開発・分譲
[都市開発事業部門] ○法人向独身寮、住居系不動産の賃貸管理
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:50:16 ID:dvLTdylF0
>>156
ネット部隊さんの早速のお出まし痛み入りやす
でも、日本の強さってのは一律さにあるわけなのよ
低中階層の優秀さが日本の強さなのよ
これは戦前からじゃなくて
もう江戸時代からの日本のアイデンティティっていうのかな
それをぶち壊してアメリカが美味しい所を持ってこうって計画なのよ
俺は日本を愛してるから、それに反対したいのよ
ネット部隊さんの早速のお出まし痛み入りやす
でも、日本の強さってのは一律さにあるわけなのよ
低中階層の優秀さが日本の強さなのよ
これは戦前からじゃなくて
もう江戸時代からの日本のアイデンティティっていうのかな
それをぶち壊してアメリカが美味しい所を持ってこうって計画なのよ
俺は日本を愛してるから、それに反対したいのよ
169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:50:20 ID:p2SKg/ww0
よくおっさんとかおばはんが職を辞めてまで医学部にはいりなおして
いるけどよくやるよなあ。若ければ出世という道もあるけど。
いるけどよくやるよなあ。若ければ出世という道もあるけど。
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:51:54 ID:8UUWT4ik0
こういう職種人口の不均衡を是正するために行政が存在していると思うのだが・・・
訴訟のストレスと勤務で過労死しそうな職だな
麻酔科人気ないのもわかる
麻酔科人気ないのもわかる
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:52:19 ID:ylYGjppx0
>>165
でも、院生はもっと悲惨。
しかしそれみんな経験したきたから、みんな恩返しみたいな気持ちで戻って後輩とか指導する。
医療界って、意外といい師弟制度が残ってる。（ほんとにいいかどうかは別として）
僻地経験者としては、僻地は医者がぜんぶ診ないといけないのが辛い。
はっきり鑑別できる患者なら中央に送れるが、あいまいな患者はいくらでもいるから
専門外の患者もみて経過観察しないといけない。ほんとに辛かった。
もう二度と僻地というか、地方の医者数人しかおらんような病院には行かん。
でも、院生はもっと悲惨。
しかしそれみんな経験したきたから、みんな恩返しみたいな気持ちで戻って後輩とか指導する。
医療界って、意外といい師弟制度が残ってる。（ほんとにいいかどうかは別として）
僻地経験者としては、僻地は医者がぜんぶ診ないといけないのが辛い。
はっきり鑑別できる患者なら中央に送れるが、あいまいな患者はいくらでもいるから
専門外の患者もみて経過観察しないといけない。ほんとに辛かった。
もう二度と僻地というか、地方の医者数人しかおらんような病院には行かん。
174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:52:45 ID:oODJQ5em0
そうだ！
スーパーローテに毎年1000万出して外科麻酔科ローテのときにしばりつけて、指導医を一人高額で雇えば解決するよ
スーパーローテに毎年1000万出して外科麻酔科ローテのときにしばりつけて、指導医を一人高額で雇えば解決するよ
僻地に行くと 開業医だらけだな 北陸とか
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:53:31 ID:G3j7jFsAO
なんで医者のワガママにおれらが付き合わなきゃならんのか。ふざけるな。
177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:54:32 ID:8rKbsFII0
>>151
ソ連の破綻を予測した学者が帝国以後って本で
共産主義に引き続いて資本主義の破綻も予測してるけどね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894343320/250-5791986-1069861
>>156みたいな黄色いバナナは最悪だな。まあ中身は三国人だろうが。
ソ連の破綻を予測した学者が帝国以後って本で
共産主義に引き続いて資本主義の破綻も予測してるけどね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4894343320/250-5791986-1069861
>>156みたいな黄色いバナナは最悪だな。まあ中身は三国人だろうが。
178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:54:36 ID:kmOpxWpA0
ド田舎の僻地病院で
3年目で一人医長で
誰にも教えてもらえず、24時間365日拘束されて
1000万じゃかわいそうだな。
都会で、指導陣も充実してるところも1000万の施設はある。
3年目で一人医長で
誰にも教えてもらえず、24時間365日拘束されて
1000万じゃかわいそうだな。
都会で、指導陣も充実してるところも1000万の施設はある。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:54:40 ID:qO2riv0q0
医者と弁護士は田舎にはいかない。
別に金には不自由してないからな
別に金には不自由してないからな
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:55:18 ID:rmD7dWwC0
>>176
自分が急病になったらひっそりと樹海にでも行ってください
自分が急病になったらひっそりと樹海にでも行ってください
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:55:22 ID:29QXH0J10
>「仙台で年収５００万～６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強。それだけ出しても来てもらえない」。
医者になるまでの投資・年月と麻酔失敗時に問われる罪を考えたら厳しいよ。
>>120
>本当に日本を支えてる工場労働者なんて
>ほとんど世界的な神業を持った職人さんでも
>マジモンの過重労働やって年収５００万だよ
うん、確かに日本を支える凄い職人は居らっしゃると思うけど
医者は、なるまでの投資となってからのリスクが高いんだよなー。
まぁ考えてみれば麻酔医って麻酔しかやらないんだろう。
それって正直随分単純そうな仕事という気もする。
麻酔に特化した麻酔医免許を新設すればいいのに。
その辺のオーバードクターを仕込んで麻酔医にしちゃえー。
医者になるまでの投資・年月と麻酔失敗時に問われる罪を考えたら厳しいよ。
>>120
>本当に日本を支えてる工場労働者なんて
>ほとんど世界的な神業を持った職人さんでも
>マジモンの過重労働やって年収５００万だよ
うん、確かに日本を支える凄い職人は居らっしゃると思うけど
医者は、なるまでの投資となってからのリスクが高いんだよなー。
まぁ考えてみれば麻酔医って麻酔しかやらないんだろう。
それって正直随分単純そうな仕事という気もする。
麻酔に特化した麻酔医免許を新設すればいいのに。
その辺のオーバードクターを仕込んで麻酔医にしちゃえー。
朝８時から夜11時て
メーカーの開発とかなら普通じゃね？
メーカーの開発とかなら普通じゃね？
歯医者は勝ち組
年収１０００万以下の歯医者なんてありません
年収１０００万以下の歯医者なんてありません
184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:56:01 ID:H+H4848h0
>>172
役立たずの典型のような気がする…
役立たずの典型のような気がする…
185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:56:28 ID:p2SKg/ww0
子供いる医者だと教育のこともあるから都会に留まりたがるでしょ。
地方医大は卒業生も逃げてる。
地方医大は卒業生も逃げてる。
>>183
そこから従業員の給料払わないといけないから大変なんだよね。
そこから従業員の給料払わないといけないから大変なんだよね。
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:56:46 ID:qATmaBBu0
インターン生でも月30万×12＝360万円もらえるご時世に500万円じゃ誰も来ないだろ。
北海道最北端の村だと、医師の年収は3000万円という。
北海道最北端の村だと、医師の年収は3000万円という。
188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:27 ID:dvLTdylF0
>>181
ボケたジジイが量間違えたらそれだけでぽっくりだぞ
ボケたジジイが量間違えたらそれだけでぽっくりだぞ
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:30 ID:FpN90C1W0
麻酔科で安い給料で人の生き死に見ながら、執刀医に「バカ野郎！」とか罵られるより、
死人でない眼科で長者番付載ったほうが良いもんな。
死人でない眼科で長者番付載ったほうが良いもんな。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:48 ID:V5hdPnri0
歯医者こそ、保険とかいらないような気がする。
たしかヨーロッパのどこかで、そんな国あったような気がするよ。
たしかヨーロッパのどこかで、そんな国あったような気がするよ。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:57 ID:usCOGREb0
エタヒニンが威張り散らすスレはここでつか？
193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:57:59 ID:aUmOkepp0
>>181
「麻酔標榜医」って知ってる？
「麻酔標榜医」って知ってる？
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:58:05 ID:LhqQNq8w0
歯医者は、餓死者が出るくらいだからなｗ
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:59:02 ID:kmOpxWpA0
俺が研修医の時は
朝7時から夜3時まで
50歳までに死ぬと思った。
それで日給6440円。
今の研修医は贅沢じゃ。
朝7時から夜3時まで
50歳までに死ぬと思った。
それで日給6440円。
今の研修医は贅沢じゃ。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:59:24 ID:fn/WOMpq0
>>182
メーカーの開発とやらは、ほんの一瞬のミスで患者が死んだりするのか？
メーカーの開発とやらは、ほんの一瞬のミスで患者が死んだりするのか？
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/16(水) 23:59:44 ID:ylYGjppx0
>>174
じゃないけど、指導医を高額で雇う、というのは賛成だ。
今は、指導医の負担に比べて、待遇悪すぎ。
>>176
いや、医療を受ける気がないなら、付き合わなくてもイイと思うけど。
>>181
そうね、麻酔って、合併症なく上手くいっている麻酔に関しては、単調といえるでしょう。
でも、いろんな合併症があって、予想外のバイタル変動来して来たときにこそ、
冷静に緊急事態に対処しないといけないし、真価が問われるの。
しかも、上手くいって当たり前と思われているので、ひとたび事が起こったときの、
訴訟リスクは、覚悟しないといけない。
逆に言えば、訴訟リスクがゼロなら、残業なし、年収700万～800万でもオケと思うけどね。
じゃないけど、指導医を高額で雇う、というのは賛成だ。
今は、指導医の負担に比べて、待遇悪すぎ。
>>176
いや、医療を受ける気がないなら、付き合わなくてもイイと思うけど。
>>181
そうね、麻酔って、合併症なく上手くいっている麻酔に関しては、単調といえるでしょう。
でも、いろんな合併症があって、予想外のバイタル変動来して来たときにこそ、
冷静に緊急事態に対処しないといけないし、真価が問われるの。
しかも、上手くいって当たり前と思われているので、ひとたび事が起こったときの、
訴訟リスクは、覚悟しないといけない。
逆に言えば、訴訟リスクがゼロなら、残業なし、年収700万～800万でもオケと思うけどね。
だから根本的な原因は保険料が安すぎるわけ。どんな貧乏人でもちょっとした体調の不良だけで
病院へ駆け込む。これが全ての元凶、結果として医療費はふくらむ。
病院へ駆け込む。これが全ての元凶、結果として医療費はふくらむ。
199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:00:25 ID:p9HCyGH20
大阪市職員より薄給では。
医者である前に一人の人間だからな
そら楽で安全なリスク低いとこいくな
そら楽で安全なリスク低いとこいくな
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:01:07 ID:aUmOkepp0
202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:01:13 ID:6xajDRsd0
>>181
官僚も医者もあんま叩きすぎると割に合わないと思ったら他の職種に行くよ。
人が足りなくなったら大陸から呼べばいいとか思ってるならどうぞ叩いてください
俺としては、Ｎｓと同じようにちゃんと3交代とかで勉強の時間を確保できるなら給料3割減とかでもいいとおもう
官僚も医者もあんま叩きすぎると割に合わないと思ったら他の職種に行くよ。
人が足りなくなったら大陸から呼べばいいとか思ってるならどうぞ叩いてください
俺としては、Ｎｓと同じようにちゃんと3交代とかで勉強の時間を確保できるなら給料3割減とかでもいいとおもう
>>201
でもそれは最終責任者ではないわな。
でもそれは最終責任者ではないわな。
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:03:08 ID:LwZxLfCH0
【基準１】
「医師免許を受けた後、麻酔の実施に関して十分な修練を行うことのできる病院
又は診療所において、２年以上修練をしたこと。（医療法施行規則第４２条の４第２項第１号。）」
【基準２】
「医師免許を受けた後、２年以上麻酔の業務に従事し、かつ、麻酔の実施を主に担当する
医師として気管への挿管による全身麻酔を３００症例以上実施した経験を有していること。
（医療法施行規則第４２条の４第２項第２号。）」
医師免許取得後に２年間、訓練、或は従事していないと麻酔医にはなれないのね。
ますます狭き門ですね。
「医師免許を受けた後、麻酔の実施に関して十分な修練を行うことのできる病院
又は診療所において、２年以上修練をしたこと。（医療法施行規則第４２条の４第２項第１号。）」
【基準２】
「医師免許を受けた後、２年以上麻酔の業務に従事し、かつ、麻酔の実施を主に担当する
医師として気管への挿管による全身麻酔を３００症例以上実施した経験を有していること。
（医療法施行規則第４２条の４第２項第２号。）」
医師免許取得後に２年間、訓練、或は従事していないと麻酔医にはなれないのね。
ますます狭き門ですね。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:04:16 ID:6xajDRsd0
>>201
医者の仕事には判断→実行に時間的猶予が少ない。それがメーカーとの一番の大きな違いと思うが
医者の仕事には判断→実行に時間的猶予が少ない。それがメーカーとの一番の大きな違いと思うが
206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:04:36 ID:srVhfiK40
しかし、それにしても、元ネタの、
栗原市立栗原中央病院の佐藤仁・事務局長の言葉って、あまりにも
箸にも棒にもかからなさ過ぎて、笑えてしまう。
それに「麻酔事故があった」病院ということなのに、よく医学部卒様３年目程度の医師を
って、思うよなー。
もう、感覚がずれまくっているとしか。。。
栗原市立栗原中央病院の佐藤仁・事務局長の言葉って、あまりにも
箸にも棒にもかからなさ過ぎて、笑えてしまう。
それに「麻酔事故があった」病院ということなのに、よく医学部卒様３年目程度の医師を
って、思うよなー。
もう、感覚がずれまくっているとしか。。。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:06:37 ID:CvhdwudJ0
こういうときのために自治医大があるんじゃねーの？
209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:07:50 ID:6xajDRsd0
>>208
自治医大はどんなにがんばっても各県毎年２人しか供給できない
自治医大はどんなにがんばっても各県毎年２人しか供給できない
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:08:42 ID:oJ99ymKe0
しかも義務年限が終わったらさっさと都会の病院に就職してしまう
211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:09:49 ID:QirtvsVR0
>>1
＞東北大の麻酔科からは、より高い報酬で麻酔科医を
＞募集した私立の埼玉医大に１人移った。
バッカじゃねーの？結局ケチってるんじゃん
省略した所にも大事な事書いてあるじゃん
＞昨年、仙台市内の病院の麻酔科を退職し、開業した皆瀬敦医師（４９）の勤務医時代はハードだった。
＞緊急手術のため、夜間や休日に呼び出されることもあり、超過勤務が月１００時間になったという。
＞「疲労が溜まればミスにつながりかねないが、休めば同僚に負担をかける。
＞このままではつぶれてしまう」と感じていた。
＞皆瀬医師は昨年夏、病院には手術を求める日、麻酔科医には仕事が空いている日などを書き込んでもらい、
＞仲介する「みやぎ麻酔ネットワーク」をホームページで立ち上げた。まだ試験運用の段階だが、
＞約２０人が登録し、勤務を調整している。紹介料や手数料は取らずにボランティアで運営し、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞「麻酔科医同士が助け合い、やめないで頑張りましょうよ」という気持ちで続けているという。
＞東北大病院では、麻酔科医だけでは、手術の数を維持できなくなったため、苦肉の策に出た。
＞麻酔科の医師が、外科系の医師に麻酔の仕方を講義し、外科系医師が麻酔をかける。
＞今では全身麻酔の件数の２０％程度は、麻酔科医が監督し外科医らが麻酔をかけているという。
＞全身麻酔は患者の容体が変わりやすいため、麻酔科医による麻酔が望ましいが、「非常手段」（加藤教授）という。
結論：ケチな田舎人は麻酔無しで生きるしかない 以上
＞東北大の麻酔科からは、より高い報酬で麻酔科医を
＞募集した私立の埼玉医大に１人移った。
バッカじゃねーの？結局ケチってるんじゃん
省略した所にも大事な事書いてあるじゃん
＞昨年、仙台市内の病院の麻酔科を退職し、開業した皆瀬敦医師（４９）の勤務医時代はハードだった。
＞緊急手術のため、夜間や休日に呼び出されることもあり、超過勤務が月１００時間になったという。
＞「疲労が溜まればミスにつながりかねないが、休めば同僚に負担をかける。
＞このままではつぶれてしまう」と感じていた。
＞皆瀬医師は昨年夏、病院には手術を求める日、麻酔科医には仕事が空いている日などを書き込んでもらい、
＞仲介する「みやぎ麻酔ネットワーク」をホームページで立ち上げた。まだ試験運用の段階だが、
＞約２０人が登録し、勤務を調整している。紹介料や手数料は取らずにボランティアで運営し、
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞「麻酔科医同士が助け合い、やめないで頑張りましょうよ」という気持ちで続けているという。
＞東北大病院では、麻酔科医だけでは、手術の数を維持できなくなったため、苦肉の策に出た。
＞麻酔科の医師が、外科系の医師に麻酔の仕方を講義し、外科系医師が麻酔をかける。
＞今では全身麻酔の件数の２０％程度は、麻酔科医が監督し外科医らが麻酔をかけているという。
＞全身麻酔は患者の容体が変わりやすいため、麻酔科医による麻酔が望ましいが、「非常手段」（加藤教授）という。
結論：ケチな田舎人は麻酔無しで生きるしかない 以上
212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:11:08 ID:rMWfOZaJ0
大手マスコミ（TV、新聞、出版）や都市銀行、損保などは、
３ ０ 代 前 半 で 年 収 １０００万円 を 越 え る。
朝の帯番組を担当する２０代女子穴なんか、
諸手当がついて２０００万円を越えるだろう。
３ ０ 代 前 半 で 年 収 １０００万円 を 越 え る。
朝の帯番組を担当する２０代女子穴なんか、
諸手当がついて２０００万円を越えるだろう。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:11:30 ID:GAE9w4UD0
まあ勉強もしたいだろうが、田舎で開業資金ためるのも一つの選択肢でしょ
都会で儲からない儲からないと愚痴いって、中途半端な人生送るよりマシかもしれんぞ
都会で儲からない儲からないと愚痴いって、中途半端な人生送るよりマシかもしれんぞ
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:11:35 ID:0VeuV6rP0
俺の解決策。健康保険を撤廃。
まずこれにより、保険に入れない貧乏人を駆除できる→貧乏人ＤＱＮが病院へ来なくなるため医者の負担が減る、
アホな訴訟も減る。
滅多に病院にかかろうとしないから、医療費も減る。
貧乏人は病気になったらアウトだから、サプリ等で常時健康を保持→健康な社会、サプリ製造会社ｳﾏｰ
医者の待遇もｱｯﾌﾟ
これで全て解決じゃん。
まずこれにより、保険に入れない貧乏人を駆除できる→貧乏人ＤＱＮが病院へ来なくなるため医者の負担が減る、
アホな訴訟も減る。
滅多に病院にかかろうとしないから、医療費も減る。
貧乏人は病気になったらアウトだから、サプリ等で常時健康を保持→健康な社会、サプリ製造会社ｳﾏｰ
医者の待遇もｱｯﾌﾟ
これで全て解決じゃん。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:12:51 ID:/mgDZxf20
こういう地域の偏りや診療科の偏りを是正するようにするのは
国益のために国がやるべきことじゃないか。
小泉政権になって自民党が医師会の利権を守る必要がなくなったのだから
いろいろいじれるだろう。
国益のために国がやるべきことじゃないか。
小泉政権になって自民党が医師会の利権を守る必要がなくなったのだから
いろいろいじれるだろう。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:13:03 ID:sp+vRz2e0
>仙台で年収５００万～６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強。
民間の平均は300万の地域にとっては、破格の条件。
ただし、仙台、古川の公務員の年収は平均1200万である事には誰も触れない。
民間の平均は300万の地域にとっては、破格の条件。
ただし、仙台、古川の公務員の年収は平均1200万である事には誰も触れない。
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
ｂｙいやならやめろ委員会一般人分会
代 わ り は い く ら で も い る
ｂｙいやならやめろ委員会一般人分会
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:13:59 ID:cPvUB7JE0
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:14:37 ID:6xajDRsd0
福島でも医者がいなくなって問題になったりしたけど、住民で金を出し合って医者を雇用するって気はないんだろ？
「医療はタダ」っていう発想が今になってガタが来てるっていうことが医療を受ける側はわからないんだろうな
「医療はタダ」っていう発想が今になってガタが来てるっていうことが医療を受ける側はわからないんだろうな
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:15:52 ID:XcsEtQL40
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:16:55 ID:yGx7sMEk0
223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:17:57 ID:6xajDRsd0
ムンテラに点数つけてほしい・・・
224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:18:17 ID:tjHLTCBR0
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:19:13 ID:0VeuV6rP0
>>221
それでいいの。全ての分野に競争を持ち込む。できる医者は民間行って数千万稼いだらいい。貧乏人どもに
奉仕の精神なんか振りまく必要はない。
つーか無職とかﾆｰﾄとかあいつら全て殺せよ、あと貧乏人DQNも。綿飴とか明らかに低学歴貧乏人の言いがかり。
それでいいの。全ての分野に競争を持ち込む。できる医者は民間行って数千万稼いだらいい。貧乏人どもに
奉仕の精神なんか振りまく必要はない。
つーか無職とかﾆｰﾄとかあいつら全て殺せよ、あと貧乏人DQNも。綿飴とか明らかに低学歴貧乏人の言いがかり。
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:19:30 ID:WDOrf5CA0
1ヶ月前に
浅野温子と有森ホニャララの2時間ドラマで
恋人を殺された外科医浅野温子が事件のことを調べていく。
麻酔医役の有森さんが犯人役だったなぁ。
浅野温子と有森ホニャララの2時間ドラマで
恋人を殺された外科医浅野温子が事件のことを調べていく。
麻酔医役の有森さんが犯人役だったなぁ。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:19:49 ID:QirtvsVR0
>>40と>>217って、麻酔医じゃなくて病院に「いやなら（雇うのを）ヤメロ」
＝ケチな病院は滅びろ＝ド田舎東北人氏ね って言ってるんだよね 酷いね
現状は誰もこの地域に来る麻酔医がいない＝いやだから なのに
＝ケチな病院は滅びろ＝ド田舎東北人氏ね って言ってるんだよね 酷いね
現状は誰もこの地域に来る麻酔医がいない＝いやだから なのに
228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:20:10 ID:uzxv5vlb0
俺みたいに激務に耐えれずに保健所勤めの麻酔でよかったら働いてやるぞ
もちろん術中は２ｃｈで実況な！
もちろん術中は２ｃｈで実況な！
今までの医療システムがおかしかったわけだよ
お医者様は神さまです→ミスしたな！！訴えてやる！！
医は仁術→君子危うきに近寄らず
当たり前じゃん
原因を作った人達、一生恨むからな
byいやならやめろ委員会一般人分会
お医者様は神さまです→ミスしたな！！訴えてやる！！
医は仁術→君子危うきに近寄らず
当たり前じゃん
原因を作った人達、一生恨むからな
byいやならやめろ委員会一般人分会
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:20:43 ID:Uenjc1O20
本業で300万 副業で400万 必死でやっても年収700万のおれより 20歳代で1000万か いやんなってくる
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:20 ID:CvhdwudJ0
医者の良心に頼りすぎるといつかしっぺ返しがくるというのが
患者にはわからないんだな。
患者にはわからないんだな。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:32 ID:pZZ/5QKA0
>>230
なら医者になればいいじゃない
なら医者になればいいじゃない
234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:21:36 ID:gqcykXuL0
平均二浪位だとすると医者になるのは小学生中学生から
真面目に勉強してきた奴らで30歳位。
それなのにそんな安い給料では過酷な勤務と訴訟におびえて
誰もなりたがらない。
真面目に勉強してきた奴らで30歳位。
それなのにそんな安い給料では過酷な勤務と訴訟におびえて
誰もなりたがらない。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:22:03 ID:Hw/fhmjT0
だからさ、医者の方じゃなくて、患者の方が医者の居る所に来いって話だ。
病人は全員都会に引っ越せ。
住み慣れた所から離れたく無いだと。アホかと。その「住み慣れた所」は、
渋滞の無い豪華な道路に、綺麗な空気、自然一杯、あぁさぞかし良い所だろうが、
医者が居ない、という条件が付くだけの話だ。
我が儘言うな。アレも欲しいコレも欲しい言うな。ボケカス死ねや。
地方交付税削減切りぃぃぃ。
病人は全員都会に引っ越せ。
住み慣れた所から離れたく無いだと。アホかと。その「住み慣れた所」は、
渋滞の無い豪華な道路に、綺麗な空気、自然一杯、あぁさぞかし良い所だろうが、
医者が居ない、という条件が付くだけの話だ。
我が儘言うな。アレも欲しいコレも欲しい言うな。ボケカス死ねや。
地方交付税削減切りぃぃぃ。
「1000万出しても」 って意味がわからないのだが。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:22:40 ID:Hv/Co/1R0
卒後数年の若手を求めてるわけね。
でも、それなら給料じゃなくて良い指導者など
今後の成長を助けるような環境を整えないとねぇ。
ちゃんと考えてる若い医師なら給料高くても自分の能力アップにならないところなんていかなくて当然。
でも、それなら給料じゃなくて良い指導者など
今後の成長を助けるような環境を整えないとねぇ。
ちゃんと考えてる若い医師なら給料高くても自分の能力アップにならないところなんていかなくて当然。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:23:32 ID:Uenjc1O20
ちょっとまて。通信だが学士持ちの俺だが（文系）
これから医学部に入れるのか 入ったやついんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ もう30歳だし
これから医学部に入れるのか 入ったやついんのかｗｗｗｗｗｗｗｗ もう30歳だし
240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:23:33 ID:yGx7sMEk0
しかしまあ不逞鮮人が大暴れのスレだな。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:23:47 ID:XcsEtQL40
>>225
残念ながら名医が稼ぐことも日本ではできない。
日本は名医がオペしても、新人がオペしても値段は一緒。
数で差を出すしかない。
ちなみに、少し前は、教授などのオペは「お礼」として別額を請求することで差をつけることができたけどね。
今は、その「お礼」も「違法なもの」とされているからね。
名医がDQNを助けまくってつぶされるのが日本。
残念ながら名医が稼ぐことも日本ではできない。
日本は名医がオペしても、新人がオペしても値段は一緒。
数で差を出すしかない。
ちなみに、少し前は、教授などのオペは「お礼」として別額を請求することで差をつけることができたけどね。
今は、その「お礼」も「違法なもの」とされているからね。
名医がDQNを助けまくってつぶされるのが日本。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:24:28 ID:BdYLyyLK0
需要と供給だよ。需要と供給。
いくら破格の待遇でもこない、なんていったって、
麻酔医の仕事と責任を考えて本当に高待遇なら
それこそ医者が殺到するよ。
そうじゃないってことは釣り合ってないってことだよ。
ただそれだけ。
いくら破格の待遇でもこない、なんていったって、
麻酔医の仕事と責任を考えて本当に高待遇なら
それこそ医者が殺到するよ。
そうじゃないってことは釣り合ってないってことだよ。
ただそれだけ。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:25:19 ID:gqcykXuL0
244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:25:22 ID:6xajDRsd0
医歯薬看護板にこんなのあった
591 名前： 名無しさん＠おだいじに [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 13:25:37 ID:???
>>567をもとにマッチング結果(空席/定員)
1 本荘第一病院 （秋田県） 1904 (1760) 0/6
1 公立横手病院 （秋田県） 1904 (1760) 1/4
3 帯広第一病院 （北海道） 1900 (1440) 0/3
4 北海道立紋別病院 （北海道） 1848 (1776) 0/2
5 北海道立江差病院 （北海道） 1824 (1776) 0/2
6 十和田市立中央病院 （青森県） 1799 (1726) 0/4
7 名戸ケ谷病院 （千葉県） 1720 (1680) 0/5
8 公立気仙沼総合病院 （宮城県） 1632 (1560) 2/6
9 羽島市民病院 （岐阜県） 1624 (1496) 2/4
10 公立刈田綜合病院 （宮城県） 1611 (1467) 2/5
数値は2年間トータルの給与
結論 僻地でも金さえ出せば人は来る
591 名前： 名無しさん＠おだいじに [sage] 投稿日： 2005/10/30(日) 13:25:37 ID:???
>>567をもとにマッチング結果(空席/定員)
1 本荘第一病院 （秋田県） 1904 (1760) 0/6
1 公立横手病院 （秋田県） 1904 (1760) 1/4
3 帯広第一病院 （北海道） 1900 (1440) 0/3
4 北海道立紋別病院 （北海道） 1848 (1776) 0/2
5 北海道立江差病院 （北海道） 1824 (1776) 0/2
6 十和田市立中央病院 （青森県） 1799 (1726) 0/4
7 名戸ケ谷病院 （千葉県） 1720 (1680) 0/5
8 公立気仙沼総合病院 （宮城県） 1632 (1560) 2/6
9 羽島市民病院 （岐阜県） 1624 (1496) 2/4
10 公立刈田綜合病院 （宮城県） 1611 (1467) 2/5
数値は2年間トータルの給与
結論 僻地でも金さえ出せば人は来る
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:25:56 ID:1HP2MPjm0
医者なんて何が楽しいわけ？
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:26:17 ID:9UwVUofO0
ここで必死に工作している医者どもがやれば良いんだよな（呆
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:26:17 ID:Uenjc1O20
>>243 だよな。そうなんだよな
俺なんかひたすら女とセックスばっかしてきたもん
俺なんかひたすら女とセックスばっかしてきたもん
248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:26:49 ID:pZZ/5QKA0
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:26:55 ID:D6BtN3Jo0
日本の医師はクレイジー？
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006183210.html
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006183210.html
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:27:14 ID:O6dWH0jg0
ま、このまま行けば貧乏人は医療も受けられずのたれ死にでいいんじゃない？
アメリカ型になるだろよ
アメリカ型になるだろよ
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:28:00 ID:XcsEtQL40
>>242
それもNON。
医者は何で釣られるか？
金でつられる医者は「悪い医者」ですから。
じゃあ、よい医者は？
「高い技術を持つ医者」が今の基準。
田舎やオペのない病院にいけば学会や症例研究に遅れをとる。
つまり、田舎の病院で症例に少ないとこ行くのは「悪い医者」なんだよ。
それもNON。
医者は何で釣られるか？
金でつられる医者は「悪い医者」ですから。
じゃあ、よい医者は？
「高い技術を持つ医者」が今の基準。
田舎やオペのない病院にいけば学会や症例研究に遅れをとる。
つまり、田舎の病院で症例に少ないとこ行くのは「悪い医者」なんだよ。
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:28:12 ID:Uenjc1O20
254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:28:49 ID:rMWfOZaJ0
255 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/17(木) 00:28:59 ID:dPO8bQ6V0
1000万でも未来に不安の残る選択はしたくないよなあ。
256 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/17(木) 00:29:01 ID:IJFviSrs0
医者板で好評につき再掲
騙されてきてくれる馬鹿麻酔医がいない 過重勤務で逃散
--------------------------------------------------------------------------------
「腺台で年収５００万～６００万、古狸川で７００万、栗鳥酢だと１千万強。
それだけ出しても来てもらえない」。麻酔事故があった栗鳥須市立栗鳥須中
央病院の砂糖仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度のなにもわかっていな
いうぶな医師を騙して募集する際の相場を明かす。
金額面では破格の悪待遇だ。しかし、低給で地域の病院が募集しても、糞僻
地であるという地理的な条件やＤＱＮ患者アホプロ市民が多い、などの理由
から、騙されてやってくる馬鹿医者はいない。
トンペー大学麻酔科でも、より高い報酬で麻酔科医を募集した私立の金玉
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
昨年、腺台市内の病院の麻酔科を退職し、賢くも逃げて開業の選択をしたし
たＭ医師（４９）は「勤務医時代は馬鹿だった」と反省の日々だ。
当時は「休めば同僚に負担をかける。このままではつぶれてしまう」と思っ
ていた。開業逃散したのは正解だったと感じていた。
あほ目新聞 腺台痴呆版より抜粋
騙されてきてくれる馬鹿麻酔医がいない 過重勤務で逃散
--------------------------------------------------------------------------------
「腺台で年収５００万～６００万、古狸川で７００万、栗鳥酢だと１千万強。
それだけ出しても来てもらえない」。麻酔事故があった栗鳥須市立栗鳥須中
央病院の砂糖仁・事務局長は、医学部卒業３年目程度のなにもわかっていな
いうぶな医師を騙して募集する際の相場を明かす。
金額面では破格の悪待遇だ。しかし、低給で地域の病院が募集しても、糞僻
地であるという地理的な条件やＤＱＮ患者アホプロ市民が多い、などの理由
から、騙されてやってくる馬鹿医者はいない。
トンペー大学麻酔科でも、より高い報酬で麻酔科医を募集した私立の金玉
医大に１人移ったのは至極当然の話だが、馬鹿な砂糖事務長には理解できな
いようだ。
麻酔科医が激減逃散しているトンペー大病院では、同科のＫ教授自ら、平日
はほぼ毎日、手術で麻酔をかけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
「まったくなんで教授たる俺が、こんなことせにゃならんのだ。教授選挙に
勝ったときはご祝儀もたんまりもらえたし、あほな医局員から学位や結婚仲
人でしぼりとって、これから使った金を回収しよう、って矢先にこれだもん
なあ、、、そういや弘前の脳下にも似たような馬鹿な奴がいるらしいが、、、」とぼやく日々だ。
昨年、腺台市内の病院の麻酔科を退職し、賢くも逃げて開業の選択をしたし
たＭ医師（４９）は「勤務医時代は馬鹿だった」と反省の日々だ。
当時は「休めば同僚に負担をかける。このままではつぶれてしまう」と思っ
ていた。開業逃散したのは正解だったと感じていた。
あほ目新聞 腺台痴呆版より抜粋
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:30:09 ID:03U6WNgB0
麻酔医は自己責任
258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:30:22 ID:2hiKjz0R0
下手すると24時間中22時間が白衣な生活。
対する文系トップ集団は、イタリｰ製のスーツを身に纏、六本木でクラブをはしご。
対する文系トップ集団は、イタリｰ製のスーツを身に纏、六本木でクラブをはしご。
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:30:23 ID:4RXDH/Vq0
1000万じゃ破格では無いだろ。
最低2000万以上とすれば麻酔医目指す若者も増える。
最低2000万以上とすれば麻酔医目指す若者も増える。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:30:51 ID:suna7U200
「もう勘弁してほしい」って言い残して医者が辞めた自治体ってどこだっけ？
261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:31:25 ID:QirtvsVR0
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:31:49 ID:lRDGJSDG0
舞鶴、静岡県清水市、栃木県、茨城県、千葉県、神戸市
263 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 00:32:13 ID:4HhHgqUm0
医者は年収一千万もらったって研修出たり、本買ったりで
まともな医者でいようとしたら年200万近くはいるからなぁ
まともな医者でいようとしたら年200万近くはいるからなぁ
264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:32:20 ID:6xajDRsd0
>>260
福島のなんとか泉村。２４ｈｒ×３６５日オンコールで半年で辞めた
福島のなんとか泉村。２４ｈｒ×３６５日オンコールで半年で辞めた
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:32:40 ID:XcsEtQL40
>>259
控訴リスクも減らしてな。
2000万でも、1億の賠償金のリスクをしょってるんじゃ行く気がせんだろ。
小児科も産科も、控訴リスクが高いとこからは医者はドンドン逃げ出すしね。
まあ、よい傾向。
いやなら辞めろ 代わりならいくらでもいる。
控訴リスクも減らしてな。
2000万でも、1億の賠償金のリスクをしょってるんじゃ行く気がせんだろ。
小児科も産科も、控訴リスクが高いとこからは医者はドンドン逃げ出すしね。
まあ、よい傾向。
いやなら辞めろ 代わりならいくらでもいる。
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:34:13 ID:03U6WNgB0
アメリカから雇えよ
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:34:17 ID:4RXDH/Vq0
もうもってけ1億円！にすれば殺到だ！
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:34:24 ID:iQlB4K330
>>247
一般的に言って、医者はもてるし職場での出会いも多い。
一般的に言って、医者はもてるし職場での出会いも多い。
269 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/17(木) 00:34:51 ID:IJFviSrs0
>260
それは、「聖地」として名高い泉崎村。
福島・泉崎村立病院 期待の新院長、１ヵ月で退職 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119187215/l50
麻酔科なら、他にも「伝説の」大学が…
麻酔科医３人が「重労働」と退職願 三重大病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120787910/l50
それは、「聖地」として名高い泉崎村。
福島・泉崎村立病院 期待の新院長、１ヵ月で退職 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119187215/l50
麻酔科なら、他にも「伝説の」大学が…
麻酔科医３人が「重労働」と退職願 三重大病院
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1120787910/l50
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:35:08 ID:2hiKjz0R0
医者の涙と汗の結晶
訴訟でガッポリいただきます。
ｂｙ 鞭護師
訴訟でガッポリいただきます。
ｂｙ 鞭護師
271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:35:13 ID:srVhfiK40
>>239
やる気と体力があれば、全然おっけーだよ。
自分の同級生にも、30過ぎ何名もいたよ。
ドロップアウトした人もいるけど、おおかた、普通に医者になっている。
>>241
今後は、「お礼」を合法化していったらイイと思うんだけれどねえ。
「お礼」という言葉でなくて、「指名料」とかで明朗会計ｗ。
腕の良い医者には、殺到するわけだし、
そんな立派な医師に、ＤＱＮの相手させる必要ないし、
自分の命をかけがえないと思う人は、高いとかってごねないだろうし、
超殺到する医師ほど、高価な明示された「指名料」でイイと思うけど。
やる気と体力があれば、全然おっけーだよ。
自分の同級生にも、30過ぎ何名もいたよ。
ドロップアウトした人もいるけど、おおかた、普通に医者になっている。
>>241
今後は、「お礼」を合法化していったらイイと思うんだけれどねえ。
「お礼」という言葉でなくて、「指名料」とかで明朗会計ｗ。
腕の良い医者には、殺到するわけだし、
そんな立派な医師に、ＤＱＮの相手させる必要ないし、
自分の命をかけがえないと思う人は、高いとかってごねないだろうし、
超殺到する医師ほど、高価な明示された「指名料」でイイと思うけど。
272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:35:35 ID:MQq/LtPm0
どこでも同じことをやりたがる病院側にも問題ありだろう。
緊急じゃない手術は病院同士で分業してはどうかね。
一部の病気の手術をやめれば、外科医が何人か首切りできて、
麻酔科医に高給を出すこともできるだろう。
緊急じゃない手術は病院同士で分業してはどうかね。
一部の病気の手術をやめれば、外科医が何人か首切りできて、
麻酔科医に高給を出すこともできるだろう。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:35:51 ID:rWRfoZLk0
>>265
だよな、正直一生安泰なら年収800万でもいいと思う。
でも明日訴えられて職を失うかと思うと、とてもそんな待遇では働けん。
数年前にマスコミが先導して医者叩き、医療訴訟ブームが起こったが
結局一般人は自分で自分の首絞めただけだよな。
だよな、正直一生安泰なら年収800万でもいいと思う。
でも明日訴えられて職を失うかと思うと、とてもそんな待遇では働けん。
数年前にマスコミが先導して医者叩き、医療訴訟ブームが起こったが
結局一般人は自分で自分の首絞めただけだよな。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:37:35 ID:4RXDH/Vq0
最近の雑誌に出てた平均年収一覧では医師より歯科医の方が高かったな。
歯科医って命に関わらないだけマシなのに高いとはな。
歯科医って命に関わらないだけマシなのに高いとはな。
275 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 00:37:44 ID:4HhHgqUm0
>>266
ばかだなぁ日本なんてひどい労働条件な上に薄給なところに来てくれるわけ無いじゃん、おまけに尊敬すらされない
>>268
忙しすぎて出会いが少ないよ
それにつきあっても常識離れな忙しさを普通の女性には理解できない
で、事情のよく分かった茄子とくっつく奴がやっぱり多い
ばかだなぁ日本なんてひどい労働条件な上に薄給なところに来てくれるわけ無いじゃん、おまけに尊敬すらされない
>>268
忙しすぎて出会いが少ないよ
それにつきあっても常識離れな忙しさを普通の女性には理解できない
で、事情のよく分かった茄子とくっつく奴がやっぱり多い
アメリカじゃ訴訟騒ぎで 医者にかかれない奴が出てきてるらしいな
うーん 自業自得 因果応報か
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:37:57 ID:6xajDRsd0
>>271
それって混合診療でいいんじゃね？
それって混合診療でいいんじゃね？
278 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/17(木) 00:39:11 ID:IJFviSrs0
>261
原作者は小生ではありませんが、すばらしい逸品でしたので、委員会の
啓蒙活動の一助になればと。
原作者は小生ではありませんが、すばらしい逸品でしたので、委員会の
啓蒙活動の一助になればと。
279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:40:12 ID:8JCU7bSi0
>268
医者が持てるのは金持ってて、忙しくて家にいないから
結婚すれば遊び放題で不倫し放題
医者が持てるのは金持ってて、忙しくて家にいないから
結婚すれば遊び放題で不倫し放題
280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:40:18 ID:RU4gWX5q0
給料は多少安くてもいいからのんびりした…
とまではいかなくともまぁ普通の勤務体系で働きたいんだろうな
医者もさ
とまではいかなくともまぁ普通の勤務体系で働きたいんだろうな
医者もさ
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:40:23 ID:D6BtN3Jo0
アメリカも医者は負け組みらしいよ。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:41:13 ID:APOd0MLf0
文字どおり24時間365日勤務で訴訟リスクがもれなくついて、一千万で破格の待遇って
ふざけてるの？
ふざけてるの？
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:42:30 ID:srVhfiK40
>>280
左様。その通りでございます。
左様。その通りでございます。
284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:42:46 ID:0VeuV6rP0
>>275
アメリカでは医者は嫌われてるだろ、日本みたいにお医者様とか無条件に崇められたりはしない。
というのも、日本より遙かに高給でしかも患者の選別が進んでいるからだが。
でも日本の医者も心の中では馬鹿とは接したくないだろ。ある程度の教養があればリスクも理解し、馬鹿な訴訟も減る。
アメリカでは医者は嫌われてるだろ、日本みたいにお医者様とか無条件に崇められたりはしない。
というのも、日本より遙かに高給でしかも患者の選別が進んでいるからだが。
でも日本の医者も心の中では馬鹿とは接したくないだろ。ある程度の教養があればリスクも理解し、馬鹿な訴訟も減る。
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:43:55 ID:G++qrsjU0
日本どこでも当てはまるんだろうが、
今までの方法では医療を維持できない段階に来ているね
今までの方法では医療を維持できない段階に来ているね
286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:43:57 ID:BdYLyyLK0
>266
アメリカからなんて絶対来ない。
労働条件と収入がはるかに悪い外国にわざわざ来るわけがない。
そういった意味では他の欧米諸国も同じ。
来るとしたら発展途上国の医師。
それでもいい？
アメリカからなんて絶対来ない。
労働条件と収入がはるかに悪い外国にわざわざ来るわけがない。
そういった意味では他の欧米諸国も同じ。
来るとしたら発展途上国の医師。
それでもいい？
287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:44:03 ID:4RXDH/Vq0
こういうときは現地の役所年収も引き合いに出すようにしてほしいな。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:44:22 ID:6xajDRsd0
289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:44:22 ID:mz1iQVQj0
291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:46:19 ID:oJ99ymKe0
ローテーションで僻地行ったことあるが、田舎だからのんびりできるのかと思ったら
全く逆で、医師が不足してるのに急患がバンバンきて休む暇ないんだよな。
他にまわす病院もないし。住民も感謝するどころか都会で問題起こしたから
来たんでしょみたいな目で見るし。僻地は勘弁だな
全く逆で、医師が不足してるのに急患がバンバンきて休む暇ないんだよな。
他にまわす病院もないし。住民も感謝するどころか都会で問題起こしたから
来たんでしょみたいな目で見るし。僻地は勘弁だな
292 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 00:46:31 ID:4HhHgqUm0
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:46:44 ID:ldeIbtTR0
二千万円ださなければダメだよ。
294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:46:48 ID:rMWfOZaJ0
それでも、
灘や開成、櫻蔭の成績上位者は、ほとんど医学部志望だよ。
灘や開成、櫻蔭の成績上位者は、ほとんど医学部志望だよ。
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:48:06 ID:SzqgAIi/0
業務後研究するやつも多いのか
だとすると、僻地の病院じゃ満足行く研究できないってのもあるんだろな
だとすると、僻地の病院じゃ満足行く研究できないってのもあるんだろな
296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:48:16 ID:G++qrsjU0
この記事を通して、メディアは何を訴えたいの？
「それだけ出しても来てもらえない」って誰の目からみた「それだけ」なの？
「それだけ出しても来てもらえない」って誰の目からみた「それだけ」なの？
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:48:26 ID:rt545/fh0
>>284
社会的にそれなりの仕事をしている、プロフェッショナルな人はごちゃごちゃ言わないです。
自分の仕事が高度なものであれば、相手の仕事にもそれなりの敬意を払えるみたいです。
それに引き替え、ＤＱＮさんやプロ市民さんは・・・。
社会的にそれなりの仕事をしている、プロフェッショナルな人はごちゃごちゃ言わないです。
自分の仕事が高度なものであれば、相手の仕事にもそれなりの敬意を払えるみたいです。
それに引き替え、ＤＱＮさんやプロ市民さんは・・・。
>>294
高校生は社会の現実を知らない
高校生は社会の現実を知らない
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:49:27 ID:SBrlcPI40
なんてこった！
改革の痛みに耐えなければならない今こそ麻酔科医が必要なのに。
改革の痛みに耐えなければならない今こそ麻酔科医が必要なのに。
300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:51:10 ID:2hiKjz0R0
結局 ド田舎だけど 医療だけ一流なんて不自然な状態を目指さず
地域ごと盛り上げていくのが1番良いし地元民のためになるってこった。
地域ごと盛り上げていくのが1番良いし地元民のためになるってこった。
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:52:02 ID:srVhfiK40
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:52:22 ID:G++qrsjU0
３年目の麻酔科医？
「高給で地域の病院が募集しても、地理的な条件や教育・指導を受け
られる医師が少ないなどの理由から、応募は少ない」
ってあるけど、３年目で医局を通さずにor医局から逃げて就職する人なんていないでしょ
都内でも無理なのでは？
あと３年目に拘るのはなぜ？もっと年輩の医師は募集しないの？
「高給で地域の病院が募集しても、地理的な条件や教育・指導を受け
られる医師が少ないなどの理由から、応募は少ない」
ってあるけど、３年目で医局を通さずにor医局から逃げて就職する人なんていないでしょ
都内でも無理なのでは？
あと３年目に拘るのはなぜ？もっと年輩の医師は募集しないの？
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:52:30 ID:6xajDRsd0
偏差値の高い高校生が医学部を目指すのは
「狭き門だから」 「親を継ぐから」
「狭き門だから」 「親を継ぐから」
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:56:20 ID:rt545/fh0
306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:57:19 ID:WU2yubfd0
307 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 00:57:46 ID:4HhHgqUm0
まじめで善良だけど世の中うまく立ちまわるほど頭良くない人が
牛馬のように扱われた結果の汗と涙の結晶を
最高に頭良くてうまくやっている人と
何も努力する事のないDQNが搾り取ってるのが今の世の中
ま、これは医者に限った話ではない
牛馬のように扱われた結果の汗と涙の結晶を
最高に頭良くてうまくやっている人と
何も努力する事のないDQNが搾り取ってるのが今の世の中
ま、これは医者に限った話ではない
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:58:55 ID:QoPeCeuz0
公務員の定数減らせば、年間１千万円くらいすぐに浮いて、
年収２千万円の条件にして募集すれば問題解決。
はい。次いってみよう。
年収２千万円の条件にして募集すれば問題解決。
はい。次いってみよう。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 00:59:16 ID:G++qrsjU0
本音は安い奴隷が欲しいわけだよ
当然だが誰も引っかからない
当然だが誰も引っかからない
311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:00:35 ID:zQlfk6qA0
精神科医ですが、公立病院3年目で1000万越えてました。
近くにコンビニが無いという立地条件でしたが。
それでも、この記事の年収が破格とはとても思えません。
近くにコンビニが無いという立地条件でしたが。
それでも、この記事の年収が破格とはとても思えません。
現状でも一番偏差値が高い奴が
医者になってんのに
これ以上待遇よくする必要なんてねーだろＷＷＷＷＷ
医者になってんのに
これ以上待遇よくする必要なんてねーだろＷＷＷＷＷ
313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:01:12 ID:rt545/fh0
314 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/17(木) 01:01:21 ID:IJFviSrs0
>303
こんな所に来る年輩医師は、ある意味「古狸」で、意のままに扱えないからでは。
（病気持ちで、傷病手当目当てとか…）
＞302
漏れは3年かかった… OTL
こんな所に来る年輩医師は、ある意味「古狸」で、意のままに扱えないからでは。
（病気持ちで、傷病手当目当てとか…）
＞302
漏れは3年かかった… OTL
315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:01:26 ID:rMWfOZaJ0
京都の市バス運転手は、年収１０００万円超らしいね。
文化大革命中なのか、日本は？
文化大革命中なのか、日本は？
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:02:15 ID:rdnfr8Ow0
嫌なら辞めろ
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:02:21 ID:SzqgAIi/0
医者言うても、底辺医大から東大まで格差大きいしな
底辺医大出でもいいんだろうから安すぎるわけでもなかろう
底辺医大出でもいいんだろうから安すぎるわけでもなかろう
318 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:03:06 ID:4HhHgqUm0
>>316
言われなくてももうじき結果出るから黙って待っとけ
言われなくてももうじき結果出るから黙って待っとけ
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:03:13 ID:6xajDRsd0
3年目で常勤の麻酔科医を引き抜こうって発想自体、医者の人生設計を考えてない気がするのは俺だけ？
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:05:23 ID:rt545/fh0
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:05:50 ID:G++qrsjU0
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:21 ID:APOd0MLf0
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:06:36 ID:lGvH102s0
4年前に麻酔科やめました。
とんでもないところだしやりがいもイマイチです。残念ですが。
他の職が給料高いのをとやかく言いませんが、現在の医者の扱いは低すぎます。
まだ「医者の給料が高い」って言ってるやつはお前の給料が低すぎるだけだよと教えてやりたいですね。
とりあえず疲れてます。
とんでもないところだしやりがいもイマイチです。残念ですが。
他の職が給料高いのをとやかく言いませんが、現在の医者の扱いは低すぎます。
まだ「医者の給料が高い」って言ってるやつはお前の給料が低すぎるだけだよと教えてやりたいですね。
とりあえず疲れてます。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:07:40 ID:I2aGOQnXO
白い巨頭
>>294
情報は完全にいきわたることはないので、今はまだ過去のイメージで医学部を志望する高校生は多いかもしれない。
しかし情報が徐々にいきわたるようになれば、その状況も変わっていくだろう。
いまの状況が変わらなければ、優秀な高校生はやがて医学部よりも灯台兄弟の他学部を目指すようになる。
そうなってからでは遅いんだけどな。
情報は完全にいきわたることはないので、今はまだ過去のイメージで医学部を志望する高校生は多いかもしれない。
しかし情報が徐々にいきわたるようになれば、その状況も変わっていくだろう。
いまの状況が変わらなければ、優秀な高校生はやがて医学部よりも灯台兄弟の他学部を目指すようになる。
そうなってからでは遅いんだけどな。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:08:32 ID:O6dWH0jg0
底辺医大でるのは、親が開業してるボンだったりするから、
金とかポストには困らないイメージがあるな。
金とかポストには困らないイメージがあるな。
327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:09:30 ID:VTPrdRrtO
着実に崩壊進行中だな
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:09:33 ID:JQEHE0gs0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
代 わ り は い く ら で も い る
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:09:45 ID:D6BtN3Jo0
>>323
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006183210.html
日本の医者は他の先進国の数倍働かされているのだから疲れますし、
その疲れに見合った給料ももらえてません。
他国に比べて5倍働いているなら、年収も今の5倍ないと・・・
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006183210.html
日本の医者は他の先進国の数倍働かされているのだから疲れますし、
その疲れに見合った給料ももらえてません。
他国に比べて5倍働いているなら、年収も今の5倍ないと・・・
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:09:49 ID:rt545/fh0
331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:10:08 ID:7jUnNweA0
こうやってまるで医者全員が金の亡者であるかのような情報をマスゴミにリークして世論を作って、
使えない9時5時の公務員事務員より安い給料で、大学病院から激務+責任過大の医者を派遣してもらおうと
しているのが何か腹が立つ。
給食のおばちゃんより安い給料なんて信じられないよ。
使えない9時5時の公務員事務員より安い給料で、大学病院から激務+責任過大の医者を派遣してもらおうと
しているのが何か腹が立つ。
給食のおばちゃんより安い給料なんて信じられないよ。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:11:10 ID:G++qrsjU0
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:11:14 ID:QoPeCeuz0
>>331 給食のおばちゃんは、時間外と休日に共産党の仕事をしているので…
334 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:11:51 ID:4HhHgqUm0
手術が終わると執刀の外科医や技師たちはすぐ帰れるが、
麻酔医は患者の麻酔が覚めるまで帰れねーんだよな。
麻酔医は患者の麻酔が覚めるまで帰れねーんだよな。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:13:47 ID:rt545/fh0
駅弁医大ってなんすか？
337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:14:05 ID:G++qrsjU0
338 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:14:35 ID:4HhHgqUm0
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:14:51 ID:2SZcL+ko0
>>201
末端の個人が責任を問われることはないわな。
末端の個人が責任を問われることはないわな。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:15:23 ID:lGvH102s0
そりゃあ割に合わなかったら麻酔医でもなんでも来ないだろうし
来ないと困るならそれなりの待遇は出さざるを得ないだろうし
かといってそれで病院がつぶれても困るからそうならない程度には
なんとかしなきゃあならんと思う。
ただ医療費が高くなって病院に気軽に通えなくなるのも
困るからそこまで給料やれん。今の五倍とかあり得ない。
そこそこでがんばってくださいと、パンピーは思います。
高給取りは大概みんな激務なんじゃないですかね？
来ないと困るならそれなりの待遇は出さざるを得ないだろうし
かといってそれで病院がつぶれても困るからそうならない程度には
なんとかしなきゃあならんと思う。
ただ医療費が高くなって病院に気軽に通えなくなるのも
困るからそこまで給料やれん。今の五倍とかあり得ない。
そこそこでがんばってくださいと、パンピーは思います。
高給取りは大概みんな激務なんじゃないですかね？
342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:16:39 ID:srVhfiK40
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:16:41 ID:6xajDRsd0
そんなに病院が好きなら、病院の隣に引っ越せよ って思う。
さて、寝る。
さて、寝る。
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:16:54 ID:ecq5ERTX0
医者になれる頭脳があったら別の売れっ子職種選ぶよな・・ＩＴとか。
医者なんて”グロ”じゃん。死体を分解するなんて、変態だよな
医者なんて”グロ”じゃん。死体を分解するなんて、変態だよな
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:18:25 ID:SzqgAIi/0
>>332
そりゃそうだが、知識、経験のレベル差はあるだろに
医師国家試験なんて大した基準になるものでもあるまいし
また卒業3年目なら、学歴も関係ありそうなんだが違うのか
どの大学で研修を積んでいたかも大事でそ
そりゃそうだが、知識、経験のレベル差はあるだろに
医師国家試験なんて大した基準になるものでもあるまいし
また卒業3年目なら、学歴も関係ありそうなんだが違うのか
どの大学で研修を積んでいたかも大事でそ
>>323
>>329
そのへんはあれだ、SEやﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも同様だ。
いや、医師になるほうがずっと大変であることはわかってるねんで？
現場で胃潰瘍やストレス性脱毛に罹ってもなお職務をまっとうしようと
する人々に対してあまりにも報いていないところに共通点があるんじゃまいかと・・
>>329
そのへんはあれだ、SEやﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏも同様だ。
いや、医師になるほうがずっと大変であることはわかってるねんで？
現場で胃潰瘍やストレス性脱毛に罹ってもなお職務をまっとうしようと
する人々に対してあまりにも報いていないところに共通点があるんじゃまいかと・・
347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:18:47 ID:QoPeCeuz0
医者のスレはなんかネガティブなエナジーに満ちている。
他人の収入と比較してどうだとか、ＤＱＮがどうだとか。
よほどストレスのたまる仕事らしい。
他人の収入と比較してどうだとか、ＤＱＮがどうだとか。
よほどストレスのたまる仕事らしい。
どの科が一番楽でそれなりに給料もらえるの？
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:19:16 ID:G++qrsjU0
医者になれる頭脳があったら別の売れっ子職種選ぶよな・・ＩＴとか
売れっ子は望んでなれるわけではないよ
それに医学部に来る奴って、ITには非常に弱い奴も結構いる
売れっ子は望んでなれるわけではないよ
それに医学部に来る奴って、ITには非常に弱い奴も結構いる
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:19:27 ID:lGvH102s0
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:19:38 ID:0VeuV6rP0
しかし驚く、給食おばさんや運転手を目の敵にしている医者多いんだなぁ。
ココの医者はマスコミとそれに洗脳された国民を嘆いている、要するに医者が全て高給取りで楽をしていると。
一方医者の側も、まぁ公務員にも色々あって４００万の公務員全てが年収一千万で９時５時だと信じている。
どっともどっちだと言いたいがな。
ココの医者はマスコミとそれに洗脳された国民を嘆いている、要するに医者が全て高給取りで楽をしていると。
一方医者の側も、まぁ公務員にも色々あって４００万の公務員全てが年収一千万で９時５時だと信じている。
どっともどっちだと言いたいがな。
352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:19:52 ID:2DnmYDjy0
>>341
高給取りは365日訴えられて犯罪者にさせられる可能性がありますか？
高給取りは365日訴えられて犯罪者にさせられる可能性がありますか？
レジデントナビで見たのだが、青森の僻地の病院などでは、
3年目の医者を年俸1400万で誘致しています。
これくらいは出さないと僻地には誰も来ないのでは？？
ちなみに某県庁所在地の県立病院勤務の３年目医師ですが、額面で年８００万はもらってます。
そこそこ人が集まるところでも800万は出してくれるのだから、僻地ではもっと出さないといけないでしょ。
3年目の医者を年俸1400万で誘致しています。
これくらいは出さないと僻地には誰も来ないのでは？？
ちなみに某県庁所在地の県立病院勤務の３年目医師ですが、額面で年８００万はもらってます。
そこそこ人が集まるところでも800万は出してくれるのだから、僻地ではもっと出さないといけないでしょ。
日本の医師がクレイジーというよりも
日本人が働きすぎ。
日本人が働きすぎ。
356 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:21:02 ID:4HhHgqUm0
医者は金にそんなに重きを置いていないからなぁ
おいら学生時代に予備校のバイトとかで年収１０００万はあったなり。
時間外の労働といえば、生徒や卒業生と飲みに行ったり、電話教えてあげた子から教えてコールがきたりその程度。
訴訟リスクはないし、責任も軽いしまあ楽しい職場だったけどね
今は年収その半分だけどね～。
それでも楽しいし、勉強になるから今の職場でたらたらやってる。
こんなんでも自分の専門知識と労働力は売ろうと思えば２０００万くらいにはなる。
年収１０００万じゃ半端すぎてあまり行く医者はおらんじゃろ。
おいら学生時代に予備校のバイトとかで年収１０００万はあったなり。
時間外の労働といえば、生徒や卒業生と飲みに行ったり、電話教えてあげた子から教えてコールがきたりその程度。
訴訟リスクはないし、責任も軽いしまあ楽しい職場だったけどね
今は年収その半分だけどね～。
それでも楽しいし、勉強になるから今の職場でたらたらやってる。
こんなんでも自分の専門知識と労働力は売ろうと思えば２０００万くらいにはなる。
年収１０００万じゃ半端すぎてあまり行く医者はおらんじゃろ。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:21:23 ID:srVhfiK40
>>340
あ、いや、不憫な勤務医を奴隷待遇から解放しようとして活動している
いやなら辞めろ委員会の言葉ですから、
これはこれで良いんですよ。
>>341
契約というものは、お互いの条件が一致して、初めて成立するものだ。
片方がそう思っていても、もう片方がそう思わない、というなら、
成立しない。それを受け入れるかどうかは、自由だが。
リスクなし激務だったら、とか、
リスクなし激務なし低給だったら、そこそこかな、と思う医師もいるんでない？
リスクをなんとかしてよ。
あ、いや、不憫な勤務医を奴隷待遇から解放しようとして活動している
いやなら辞めろ委員会の言葉ですから、
これはこれで良いんですよ。
>>341
契約というものは、お互いの条件が一致して、初めて成立するものだ。
片方がそう思っていても、もう片方がそう思わない、というなら、
成立しない。それを受け入れるかどうかは、自由だが。
リスクなし激務だったら、とか、
リスクなし激務なし低給だったら、そこそこかな、と思う医師もいるんでない？
リスクをなんとかしてよ。
359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:21:44 ID:G++qrsjU0
360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:22:31 ID:rt545/fh0
361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:22:51 ID:MntheHfB0
>>346
俺みたいなSEは、言ってみれば量が大量にある単純労働だからな。
それに比べて医者は、仕事量は多い、責任は他人様の命がかかっている、おまけに最近では1度の失敗が人生の破滅に繋がる、etc...
アニメーターやらプログラマーやらも大変だが、後ろ二つがないだけでもマシか。
その分給料にダイレクトに帰ってくるけどなｗｗｗｗ
俺みたいなSEは、言ってみれば量が大量にある単純労働だからな。
それに比べて医者は、仕事量は多い、責任は他人様の命がかかっている、おまけに最近では1度の失敗が人生の破滅に繋がる、etc...
アニメーターやらプログラマーやらも大変だが、後ろ二つがないだけでもマシか。
その分給料にダイレクトに帰ってくるけどなｗｗｗｗ
362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:22:58 ID:/RHqIsLa0
＞平日はほぼ毎日、手術で麻酔を かけている。朝８時くらいに麻酔の準備を始める。
＞手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
＞そこから研究に入る医師も多い。帰宅するのは午後１０時や１１時。移植など難しい手術になると、手術が翌日に及ぶこともあるという。
オペ中は常にモニターチェック、これじゃ氏んじゃいます。
年収5000マソくらいにして花形職業にしないと。
＞手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。
＞そこから研究に入る医師も多い。帰宅するのは午後１０時や１１時。移植など難しい手術になると、手術が翌日に及ぶこともあるという。
オペ中は常にモニターチェック、これじゃ氏んじゃいます。
年収5000マソくらいにして花形職業にしないと。
>>343ほとんど病院に住んでるようなやつもいるよ。心臓外科医とか。
>>351俺の親が高卒公務員で、年収1000万週休2日だったからね。
それと比べると年に休日が3日ぐらいで年収700～800万の俺らなんて…
と思うわけよ。夜ピッチの電源を切りたい衝動に駆られることしばしば。
>>351俺の親が高卒公務員で、年収1000万週休2日だったからね。
それと比べると年に休日が3日ぐらいで年収700～800万の俺らなんて…
と思うわけよ。夜ピッチの電源を切りたい衝動に駆られることしばしば。
364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:23:47 ID:S7dLnU+JO
３年目って専門の１年目でしょ？
ちゃんと考えてる医者は必要なら２年目までに稼いで、３年目は勉強のために採算は度外視して設備の整ったとこに行きたがると思うのだが。
ちゃんと考えてる医者は必要なら２年目までに稼いで、３年目は勉強のために採算は度外視して設備の整ったとこに行きたがると思うのだが。
供給が足りないなら待遇上げるしかないから
もっと金額つり上げないと…
東大法学部も最近外資行く人が増えてきたし…
もっと金額つり上げないと…
東大法学部も最近外資行く人が増えてきたし…
>>353
卒後すぐは金というより、良質な指導医の存在とQOMLのバランスでしょう。
給料高くても一端になる道が絶たれていれば誰もいかんだろうし。
>>356
長崎熊本あたりは戦前からじゃなかったか?
旧医大だか旧医専だか。
卒後すぐは金というより、良質な指導医の存在とQOMLのバランスでしょう。
給料高くても一端になる道が絶たれていれば誰もいかんだろうし。
>>356
長崎熊本あたりは戦前からじゃなかったか?
旧医大だか旧医専だか。
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:25:19 ID:rt545/fh0
>>356
㌧ｸｽ。恥ずかしながら今まで知らんかったのﾃﾞｽ。旧帝医専と私立以外ね。
㌧ｸｽ。恥ずかしながら今まで知らんかったのﾃﾞｽ。旧帝医専と私立以外ね。
368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:25:32 ID:lGvH102s0
>>358
失礼しました。勘違いのようですね。
失礼しました。勘違いのようですね。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:26:05 ID:G++qrsjU0
>>356
熊・長は戦前からあるぞ
なんか学歴のことばっかりかいてしまった
>>348
基本給はどこも同じ
後は、当直手当・バイトで加算されるが、当直手当は全額もらえないことが多いので、
時間のある科→バイトできる→収入多くなる
という傾向にある。バイト禁止している病院もあるけどね
熊・長は戦前からあるぞ
なんか学歴のことばっかりかいてしまった
>>348
基本給はどこも同じ
後は、当直手当・バイトで加算されるが、当直手当は全額もらえないことが多いので、
時間のある科→バイトできる→収入多くなる
という傾向にある。バイト禁止している病院もあるけどね
370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:26:09 ID:wLgHEP/S0
ミスったらやばいことになるんだから、そりゃなぁ。
激務で酷使しといてミスしたら刑事告訴されるって終わってるな。
激務で酷使しといてミスしたら刑事告訴されるって終わってるな。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:26:19 ID:MntheHfB0
>>362
本当かどうかは知らないが、医者の間では麻酔科医と放射線技師は「技術屋」と軽蔑されているそうな。
本当かどうかは知らないが、医者の間では麻酔科医と放射線技師は「技術屋」と軽蔑されているそうな。
372 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:27:07 ID:4HhHgqUm0
たかだか一千万円程度の年収で一人引き抜けると思っているのが間違い。
そんなに重要だったら、1500万円くらいは出さなきゃ
そんなに重要だったら、1500万円くらいは出さなきゃ
374 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:28:25 ID:wLgHEP/S0
>>371 イメージ的には裏方だよな。
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:28:34 ID:rt545/fh0
>>362 よく寝てるぞ、麻酔科医。
それに俺ら外科医は6時半から0時まで病棟でその後研究というハードスケジュールだったりするぞ。
ちなみに小学生の娘は俺の顔を写真でしか知らない。
>>371 術後管理までやってくれると助かるんだけどね。
軽蔑はしてないよ。よくお世話になるし、放射線科医の診断能力とか本当にすごいと思う。
それに俺ら外科医は6時半から0時まで病棟でその後研究というハードスケジュールだったりするぞ。
ちなみに小学生の娘は俺の顔を写真でしか知らない。
>>371 術後管理までやってくれると助かるんだけどね。
軽蔑はしてないよ。よくお世話になるし、放射線科医の診断能力とか本当にすごいと思う。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:30:00 ID:srVhfiK40
若いときに、高給で吊られるより、特に最初の数年は良い指導者のいるところで武者修行もして、
それから、搾取されない程度に働きつつ、
能ある鷹は爪を隠すの心づもりで、研鑽を怠らないのが、一番良いと思います。
臨床能力を鍛えれば、上手く立ち回れば、それなりの収入と、ＱＯＬ確保出来ますよ。
とりまく環境が変わった時、やっぱり頼りになるのは、自分の腕なので。
ただ、ゆめゆめ、奴隷的にこき使われるようなところには費やさぬよう・・・自分のためだけでなくて、
同業の良心ある人に対しても、間接的にためになりませんから。
それから、搾取されない程度に働きつつ、
能ある鷹は爪を隠すの心づもりで、研鑽を怠らないのが、一番良いと思います。
臨床能力を鍛えれば、上手く立ち回れば、それなりの収入と、ＱＯＬ確保出来ますよ。
とりまく環境が変わった時、やっぱり頼りになるのは、自分の腕なので。
ただ、ゆめゆめ、奴隷的にこき使われるようなところには費やさぬよう・・・自分のためだけでなくて、
同業の良心ある人に対しても、間接的にためになりませんから。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:31:24 ID:rMWfOZaJ0
病理医が楽なのかもな。
DQNを相手にしなくて済むし。
でも、病理医よりは、
ホンダでロボットを作るエンジニアの方が楽しそうだ。
DQNを相手にしなくて済むし。
でも、病理医よりは、
ホンダでロボットを作るエンジニアの方が楽しそうだ。
379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:31:41 ID:wLgHEP/S0
あ、やべえ。ヒポクラテスたちを思い出した。
380 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:32:03 ID:4HhHgqUm0
>>366,369
すまん、南の大学については良く知らなかった
>>371
医者のうちではないだろ、むしろそう感じてるのは患者のほうでは
放射線医というものの存在を知らないのも多い、みんなレントゲン技師だと
そういう意味では麻酔科医なんてのは患者に感謝される事が少ない分
いくら人の良い若手とは言えなり手のいないのもむべなるかな
すまん、南の大学については良く知らなかった
>>371
医者のうちではないだろ、むしろそう感じてるのは患者のほうでは
放射線医というものの存在を知らないのも多い、みんなレントゲン技師だと
そういう意味では麻酔科医なんてのは患者に感謝される事が少ない分
いくら人の良い若手とは言えなり手のいないのもむべなるかな
最近医学部人気が凄くて地方の優秀な生徒が地元の医学部志向が高まってるから
大学で上手く麻酔医の宣伝すればいいんじゃないか？
大学で上手く麻酔医の宣伝すればいいんじゃないか？
382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:32:14 ID:MntheHfB0
>>376
ふむ、つまり、
麻酔科は内科外科問わず手術の全てに付き添わなければいけないから大変。
外科などは手術だけでなく診察や術後観察などもしないといけないから大変。
ということかな？
麻酔科は責任重い仕事がいくつもあり、外科は労働時間が異常みたいな。
ふむ、つまり、
麻酔科は内科外科問わず手術の全てに付き添わなければいけないから大変。
外科などは手術だけでなく診察や術後観察などもしないといけないから大変。
ということかな？
麻酔科は責任重い仕事がいくつもあり、外科は労働時間が異常みたいな。
がいしゅつかもしれないけど、
>>1のどこが、「破格の待遇」なの？
名古屋市内で麻酔科常勤５人いる病院で1000万近いですけど。
下手すれば一人赴任（＝on offハッキリしてる麻酔科なのに２４時間拘束！）でしょ？栗原とか
いうところは。
なんというか…、まだわからんのかねえ、公務員事務屋は…。
>>1のどこが、「破格の待遇」なの？
名古屋市内で麻酔科常勤５人いる病院で1000万近いですけど。
下手すれば一人赴任（＝on offハッキリしてる麻酔科なのに２４時間拘束！）でしょ？栗原とか
いうところは。
なんというか…、まだわからんのかねえ、公務員事務屋は…。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:34:27 ID:3E0MnMZt0
>>381
定員が決まってるから人気は全く関係ない。
定員が決まってるから人気は全く関係ない。
>>366
その青森の病院は後期研修医を募集していて、専門医を取得できる施設です。
その青森の病院は後期研修医を募集していて、専門医を取得できる施設です。
386 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:34:56 ID:0AXgFr9YO
1000万じゃ月300時間働いたら時給換算で3000円切るし。
医者の皆さんって時給にするとそんなもらえないの？
医者の皆さんって時給にするとそんなもらえないの？
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:36:05 ID:G++qrsjU0
388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:36:10 ID:2DnmYDjy0
麻酔科医は病院内で集中治療室の管理までさせられてる人もたくさんいるぞ
その上、救急外来に来た心肺停止に下手な医者が挿管できないからといって呼ばれる。
その上、救急外来に来た心肺停止に下手な医者が挿管できないからといって呼ばれる。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:37:10 ID:srVhfiK40
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:37:47 ID:D6BtN3Jo0
医学部人気なのか。
もうだめなのにな。
もうだめなのにな。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:37:48 ID:rt545/fh0
393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:38:22 ID:G++qrsjU0
＞３８６
貰えるところを探せばも少し貰える。
でも、自分のスキルを磨いていこうと考えている人たちはもっと安い時給で働いている。
貰えるところを探せばも少し貰える。
でも、自分のスキルを磨いていこうと考えている人たちはもっと安い時給で働いている。
396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:38:45 ID:3E0MnMZt0
本当においしい職場なら新規参入を拒むだろ。
積極的に勧誘してる時点でアウト。
積極的に勧誘してる時点でアウト。
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:39:30 ID:MntheHfB0
>>380
俺は３回大きな手術のため入院しているが（2回は脳外科、1回は形成外科）、そこの病院では手術前に執刀医とは別に麻酔科医が来て説明してくれた。
隣の病室で足にボルト埋める手術やった珍走団の兄ちゃんがいたが、手術後の痛みに耐え切れず、麻酔科医に来てもらって麻酔してもらった時はその麻酔科医が神様に見えたそうな。
今思えば、脳外科医といいその麻酔科医といい、生活サイクル聞いたことがあったけど激務中の激務だったな。。。
俺は３回大きな手術のため入院しているが（2回は脳外科、1回は形成外科）、そこの病院では手術前に執刀医とは別に麻酔科医が来て説明してくれた。
隣の病室で足にボルト埋める手術やった珍走団の兄ちゃんがいたが、手術後の痛みに耐え切れず、麻酔科医に来てもらって麻酔してもらった時はその麻酔科医が神様に見えたそうな。
今思えば、脳外科医といいその麻酔科医といい、生活サイクル聞いたことがあったけど激務中の激務だったな。。。
398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:39:32 ID:c0PKgv5X0
美容整形や包茎専門の医者の方が勝ち組ってのも嫌な話だね。
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:39:55 ID:rt545/fh0
>>396
禿道。正解。その通り。なんだよね orz
禿道。正解。その通り。なんだよね orz
>>358
確かに訴えられるなどのリスクは大きいですね。
ですからそういうのも含めて契約が成立する最低ラインは
間違いなく必要だと思います。しかし５千万でなくとも
やはり先生と呼ばれる名誉ある職ですから成り手はいるんではと
期待してしまいます。激務でリスクあり、でもそこまで給料が高くないのは
やはり医者という職業に特別な意味があるからでは。
パンピーにとって、というか日本にとって医療費が安いというのは
幸せであるための条件である気がします。
つーわけでその程度の給料アップで我慢してください。
すいませんが。
確かに訴えられるなどのリスクは大きいですね。
ですからそういうのも含めて契約が成立する最低ラインは
間違いなく必要だと思います。しかし５千万でなくとも
やはり先生と呼ばれる名誉ある職ですから成り手はいるんではと
期待してしまいます。激務でリスクあり、でもそこまで給料が高くないのは
やはり医者という職業に特別な意味があるからでは。
パンピーにとって、というか日本にとって医療費が安いというのは
幸せであるための条件である気がします。
つーわけでその程度の給料アップで我慢してください。
すいませんが。
401 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:40:11 ID:4HhHgqUm0
東大も進振りを弾力化して文Ⅰからでも医学部に進めるようにしたしな
403 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:41:16 ID:2DnmYDjy0
>>400
まあそういってるあんたがそのうち医療を受けられないでしぬから安心しな
まあそういってるあんたがそのうち医療を受けられないでしぬから安心しな
>>382外科医は術後、覚めるまでは休憩だね。家族に説明の時間があるけど。
>>387ここ数年、優秀な学生はあんまり外科に来ないね。
>>393現在、医員クラスが時給2桁。かわいそうに。
>>395そう、修行と思うから耐えられるんだよね。
>>397麻酔科医の術前訪問は義務みたいなもの。
>>387ここ数年、優秀な学生はあんまり外科に来ないね。
>>393現在、医員クラスが時給2桁。かわいそうに。
>>395そう、修行と思うから耐えられるんだよね。
>>397麻酔科医の術前訪問は義務みたいなもの。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:41:59 ID:rdnfr8Ow0
ちょｗｗｗｗ
１０００万で来るわけないだろｗｗｗ
あんなに重労働なのにｗｗｗ
麻酔科で年収１千万とは笑わせるｗ
１０００万で来るわけないだろｗｗｗ
あんなに重労働なのにｗｗｗ
麻酔科で年収１千万とは笑わせるｗ
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:42:34 ID:rt545/fh0
408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:42:37 ID:MP1Fu1qu0
>>383
はじめ同じ疑問持った。1000万て、普通じゃないの？
はじめ同じ疑問持った。1000万て、普通じゃないの？
409 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:42:53 ID:4HhHgqUm0
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:43:34 ID:srVhfiK40
>>400
だーかーらー、リスクさえなんとかしたら、
まだまだ十分行けると思うよ、あなたの提示した位の条件で。
心から本気でそう思う。
応召義務廃止とか、医師の過重労働禁止とか、
ＤＱＮを野放しにしないとか、
そういうことに、国民が本気で取り組むか、
その前に医師が逃げるか、その力比べを今しているところだと思う。
だーかーらー、リスクさえなんとかしたら、
まだまだ十分行けると思うよ、あなたの提示した位の条件で。
心から本気でそう思う。
応召義務廃止とか、医師の過重労働禁止とか、
ＤＱＮを野放しにしないとか、
そういうことに、国民が本気で取り組むか、
その前に医師が逃げるか、その力比べを今しているところだと思う。
>>401
東大・灘あたりの連中は、日本の医学部をアメリカへの経路と捉えているか、
もしくは今の制度が崩壊した後のことを踏まえて入っている感があると思う。
ニッチ市場を狙うとか、医師免許を有効活用して起業するとかね。
文Ⅰ組が国1蹴って外資に流れるのと同じ構図。
東大・灘あたりの連中は、日本の医学部をアメリカへの経路と捉えているか、
もしくは今の制度が崩壊した後のことを踏まえて入っている感があると思う。
ニッチ市場を狙うとか、医師免許を有効活用して起業するとかね。
文Ⅰ組が国1蹴って外資に流れるのと同じ構図。
412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:43:44 ID:G++qrsjU0
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:43:56 ID:RszQYzvd0
医者がいないんなら、いるところに引っ越せばいいじゃない。
もはや地方の医療は遠隔手術が可能になるぐらいにならない限り
格差はどうしても生じてしまうな
格差はどうしても生じてしまうな
415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:44:56 ID:GVgYRCPc0
～年収 ＴＯＰ３０社～
会社名 年収 年齢 会社名 年収 年齢
1位 フジテレビジョン 1529 39.8 16位 三井住友フィナンシャル 1118 38.6
2位 ＴＢＳ 1486 43.1 17位 三菱東京フィナンシャル 1111 40.8
3位 日本テレビ放送網 1481 39.4 18位 エーザイ 1073 42.6
4位 スパークス・アセット 1478 35.2 19位 ＵＦＪホールディングス 1050 38.7
5位 朝日放送 1410 38.4 20位 丸紅 1039 41.0
6位 テレビ朝日 1357 41.3 21位 角川ホールディングス 1038 41.3
7位 電通 1315 39.6 22位 武田薬品工業 1033 42.9
8位 住友商事 1202 40.5 23位 ＪＳＡＴ 1026 37.4
9位 中部日本放送 1195 37.9 24位 東燃ゼネラル石油 1022 41.5
10位 ＲＫＢ毎日放送 1176 40.7 25位 三井不動産 1012 40.2
11位 三菱商事 1174 41.8 26位 日本郵船 1004 40.1
12位 三井物産 1171 40.9 27位 三菱地所 999 41.7
13位 ニッポン放送 1164 39.4 28位 野村総合研究所 985 35.2
14位 キーエンス 1145 30.7 29位 川崎汽船 984 39.9
15位 野村ホールディン 1133 44.1 30位 平和不動産 979 36.0
会社名 年収 年齢 会社名 年収 年齢
1位 フジテレビジョン 1529 39.8 16位 三井住友フィナンシャル 1118 38.6
2位 ＴＢＳ 1486 43.1 17位 三菱東京フィナンシャル 1111 40.8
3位 日本テレビ放送網 1481 39.4 18位 エーザイ 1073 42.6
4位 スパークス・アセット 1478 35.2 19位 ＵＦＪホールディングス 1050 38.7
5位 朝日放送 1410 38.4 20位 丸紅 1039 41.0
6位 テレビ朝日 1357 41.3 21位 角川ホールディングス 1038 41.3
7位 電通 1315 39.6 22位 武田薬品工業 1033 42.9
8位 住友商事 1202 40.5 23位 ＪＳＡＴ 1026 37.4
9位 中部日本放送 1195 37.9 24位 東燃ゼネラル石油 1022 41.5
10位 ＲＫＢ毎日放送 1176 40.7 25位 三井不動産 1012 40.2
11位 三菱商事 1174 41.8 26位 日本郵船 1004 40.1
12位 三井物産 1171 40.9 27位 三菱地所 999 41.7
13位 ニッポン放送 1164 39.4 28位 野村総合研究所 985 35.2
14位 キーエンス 1145 30.7 29位 川崎汽船 984 39.9
15位 野村ホールディン 1133 44.1 30位 平和不動産 979 36.0
416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:45:07 ID:D6BtN3Jo0
417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:45:58 ID:QoPeCeuz0
>>416 医者やめてなにやるの？関連した職業？
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:46:15 ID:QirtvsVR0
>>398
だってネットの掲示板でいくら「整形外科医なんてクソ」ってバカにされても
数億脱税して、中国行って超高級中華料理食って遊んで、ブラックカード持って、外車乗りまわして
キャバ行ってドンペリ入れて、漫画家と遊んで、自らも整形した高須院長のが
ここで苦しい思いを吐いているお医者さんより
ずっと楽しそうで幸せそうなんだもの・・・
あとキンキキッズのおっかけやってるババ整形外科医もいたね
だってネットの掲示板でいくら「整形外科医なんてクソ」ってバカにされても
数億脱税して、中国行って超高級中華料理食って遊んで、ブラックカード持って、外車乗りまわして
キャバ行ってドンペリ入れて、漫画家と遊んで、自らも整形した高須院長のが
ここで苦しい思いを吐いているお医者さんより
ずっと楽しそうで幸せそうなんだもの・・・
あとキンキキッズのおっかけやってるババ整形外科医もいたね
>>412
俺、男だけど、体力テストの諸元は皆、女の子の平均なみ.....orz。
でも、日本でももっとも激しい外科の一つとされる医局の一員。
体力には限界があるけど、精神力には限界はありませんから！！！！！
…なんてことをいってるから、誰も入局しないんだよな…。
俺、男だけど、体力テストの諸元は皆、女の子の平均なみ.....orz。
でも、日本でももっとも激しい外科の一つとされる医局の一員。
体力には限界があるけど、精神力には限界はありませんから！！！！！
…なんてことをいってるから、誰も入局しないんだよな…。
420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:46:38 ID:srVhfiK40
遠隔手術って、医師としていやだな。
患者の息づかいや、肌の艶までわからないところで、
何かあったら、と思うと、
いくら遠隔装置が発達しても、不安だし、とても責任を持つ気にはなれない。
患者の息づかいや、肌の艶までわからないところで、
何かあったら、と思うと、
いくら遠隔装置が発達しても、不安だし、とても責任を持つ気にはなれない。
421 ： ◆q01SAnLOvE ：2005/11/17(木) 01:48:05 ID:4HhHgqUm0
>>404
最近は手術終了してリカバリー質に入ったらすぐ目が覚めますよ
（これは麻酔科の進歩のおかげです）
外科医は術後
本人家族への説明
術後管理
癌の手術などでは病理生検のための標本作成
手術していた時間行うはずだった普段の病棟業務の消化などをします
最近は手術終了してリカバリー質に入ったらすぐ目が覚めますよ
（これは麻酔科の進歩のおかげです）
外科医は術後
本人家族への説明
術後管理
癌の手術などでは病理生検のための標本作成
手術していた時間行うはずだった普段の病棟業務の消化などをします
まぁやっぱリスクが高すぎるんかね。
昔はリスク低かったんですか？
医者に対するリスペクトが減ったせい？訴訟がバンバン起こるのは。
医者は不当に稼いでるとか思ってる奴いるからなぁ。
マスコミのせい？
昔はリスク低かったんですか？
医者に対するリスペクトが減ったせい？訴訟がバンバン起こるのは。
医者は不当に稼いでるとか思ってる奴いるからなぁ。
マスコミのせい？
>>412 部活つながりとかで体育会系のやつばかりになる。
俺のところ、ラグビー部、野球部、サッカー部で8割超えるよ。
>>408 義務研修終えたばかりの若いのにとっては相当高いと思う。
>>419 あんたみたいな人がいればいいかもしれんが、うちは体格が…
ごついのばかりいたら体力に自信の無い人は入りづらそう。
俺のところ、ラグビー部、野球部、サッカー部で8割超えるよ。
>>408 義務研修終えたばかりの若いのにとっては相当高いと思う。
>>419 あんたみたいな人がいればいいかもしれんが、うちは体格が…
ごついのばかりいたら体力に自信の無い人は入りづらそう。
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:49:34 ID:QoPeCeuz0
>>398 >>418 彼らは労働者というよりも、ビジネスパー寸として、ある種の「賭け」をして、
その賭けに勝った人間でしょ？ ここで語られている勤務医とは種類の異なる
ゲームをしているわけだから、比較は出来ないと思うよ。
その賭けに勝った人間でしょ？ ここで語られている勤務医とは種類の異なる
ゲームをしているわけだから、比較は出来ないと思うよ。
＞３９８
（１）ハードで薄給
（２）ＤＱＮに絡まれたり、訴訟になったり、賠償金払ったりというリスクがある
命に関わることが多く、ときに時間との勝負になる科、すなわち外科・産科・救急などはこの両方を満たす
だから医者はじゃんじゃん逃げ出している。
ところが、こういう科こそ一番医療が力を発揮するところ。そこに人がいない。
まさに医療の空洞化ですなり。
（１）ハードで薄給
（２）ＤＱＮに絡まれたり、訴訟になったり、賠償金払ったりというリスクがある
命に関わることが多く、ときに時間との勝負になる科、すなわち外科・産科・救急などはこの両方を満たす
だから医者はじゃんじゃん逃げ出している。
ところが、こういう科こそ一番医療が力を発揮するところ。そこに人がいない。
まさに医療の空洞化ですなり。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:51:05 ID:G++qrsjU0
427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:51:31 ID:D6BtN3Jo0
>>415
大体、武田のMR（薬売る営業の人）以下の給料でMR以上の時間をなぜ働かないといかんわけ？
理解に苦しむ。
>>416
真面目に勤務医をするよりも、医療関連産業で働くほうが訴訟リスクもないし、
労働環境も保たれる。
保険所勤務
産業医
精神保健指定医＋労働衛生コンサルタントで企業就職
自由診療（美容外科など）
起業家
他にもまだまだあるが、後は内緒。
おいしいパイに医者が殺到されても困るからね。
まともな保険診療医は今後確実にダメ。
医者の待遇低すぎだし、これからもっと下がるから。
ちなみに、医者は金持ちだとか恵まれているとか言う奴、医者を比較するのなら東大京大理系学部卒と比較してくれ。
国立医学部卒なら旧帝理系に入るレベルはあるから。
大体、武田のMR（薬売る営業の人）以下の給料でMR以上の時間をなぜ働かないといかんわけ？
理解に苦しむ。
>>416
真面目に勤務医をするよりも、医療関連産業で働くほうが訴訟リスクもないし、
労働環境も保たれる。
保険所勤務
産業医
精神保健指定医＋労働衛生コンサルタントで企業就職
自由診療（美容外科など）
起業家
他にもまだまだあるが、後は内緒。
おいしいパイに医者が殺到されても困るからね。
まともな保険診療医は今後確実にダメ。
医者の待遇低すぎだし、これからもっと下がるから。
ちなみに、医者は金持ちだとか恵まれているとか言う奴、医者を比較するのなら東大京大理系学部卒と比較してくれ。
国立医学部卒なら旧帝理系に入るレベルはあるから。
金無いから一人だけ募集なんかしたら激務でアボンだから
そりゃ敬遠するわな。
複数人で回せるような体制なら来るんじゃね？
でも大学病院とか大規模な病院が近くにあって
勉強もやらんといかんし現実は甘くないな。
そりゃ敬遠するわな。
複数人で回せるような体制なら来るんじゃね？
でも大学病院とか大規模な病院が近くにあって
勉強もやらんといかんし現実は甘くないな。
現在の都会と地方の格差は教育と医療と文化的資本（美術館博物館とか劇団の公演とか）
それを都会と対等にするだけ田舎に魅力があるかどうかといえば…
それを都会と対等にするだけ田舎に魅力があるかどうかといえば…
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:52:59 ID:SzqgAIi/0
しっかし所詮3年目だろー
30くらいで1000万貰うやつなんて他業種じゃかなりすごいわけだが
次代を担う注目の若手とかバリバリの名医ってんならそりゃ安すぎだが、30の実績も何もない若手・・・
これが行政の考えか
一方で医師は給料と環境を天秤にかけてるわけだ
僻地で設備、指導医などの環境がよくないから、その分余程の高給じゃないとやってられないわけだ
現在の能力で査定したい行政と将来の可能性を加味する医師ってことか
溝は深そうですな
ま、今後高齢化が進むとさらに激務になるんでしょうな
医師側も行政側も死活問題なだけに必死ですな
そういう中、一般市民だけはボケーとしてるわけですが
30くらいで1000万貰うやつなんて他業種じゃかなりすごいわけだが
次代を担う注目の若手とかバリバリの名医ってんならそりゃ安すぎだが、30の実績も何もない若手・・・
これが行政の考えか
一方で医師は給料と環境を天秤にかけてるわけだ
僻地で設備、指導医などの環境がよくないから、その分余程の高給じゃないとやってられないわけだ
現在の能力で査定したい行政と将来の可能性を加味する医師ってことか
溝は深そうですな
ま、今後高齢化が進むとさらに激務になるんでしょうな
医師側も行政側も死活問題なだけに必死ですな
そういう中、一般市民だけはボケーとしてるわけですが
432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:53:00 ID:QirtvsVR0
433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:53:42 ID:f4cI1agDO
たった1000ﾏｿで、大して学べもしない田舎に呼ばれてもなぁ…
まともに将来考えてる3年目なら、給料が少々安くても指導受けられて経験積める病院を選ぶはず。
かく言う漏れは科は違うが4年目でやっと1000ﾏｿover。
ところが現在は職場が変わって、正規の給料だけなら240ﾏｿぐらい…orz
まともに将来考えてる3年目なら、給料が少々安くても指導受けられて経験積める病院を選ぶはず。
かく言う漏れは科は違うが4年目でやっと1000ﾏｿover。
ところが現在は職場が変わって、正規の給料だけなら240ﾏｿぐらい…orz
人生あまくないねぇ
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:53:57 ID:0AXgFr9YO
金かけて大学出てんだし儲かってもよさそうなもんだけどなぁ‥
治療を受ける側としては、多少高くてもいい医者が育つ環境を作って欲しいよ。
医師の皆さ薄給に負けず頑張ってください。
治療を受ける側としては、多少高くてもいい医者が育つ環境を作って欲しいよ。
医師の皆さ薄給に負けず頑張ってください。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:55:00 ID:WiXwbmoj0
麻酔医ってのは、手術で必要だと思っている人が多いでしょう。
実は末期ガンなどのＱＯＬ向上が主なんですよ。
麻酔科は後ろ向きなスタンスにならざるを得ない医療なんです。
実は末期ガンなどのＱＯＬ向上が主なんですよ。
麻酔科は後ろ向きなスタンスにならざるを得ない医療なんです。
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:55:29 ID:D6BtN3Jo0
439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:56:13 ID:MntheHfB0
441 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/17(木) 01:57:47 ID:IJFviSrs0
>431
外資では普通ですが。
外資では普通ですが。
マスゴミの過剰な医師叩きもよくない
たとえ地方でも尊敬されればそれなりにモチベーションも上がるはずだ
たとえ地方でも尊敬されればそれなりにモチベーションも上がるはずだ
443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:58:27 ID:srVhfiK40
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:58:43 ID:piktyNAB0
麻酔なしで手術すればいいじゃん。
あれだよ、手術中は患者に碁を打たすんだよ。
さすれば集中していて痛みを忘れるってすんぽーさ。
猛将がやってたそうだ。
あれだよ、手術中は患者に碁を打たすんだよ。
さすれば集中していて痛みを忘れるってすんぽーさ。
猛将がやってたそうだ。
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:58:59 ID:eTDjNVJB0
>>433大学に召還されたか。お気の毒に。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:59:14 ID:G++qrsjU0
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 01:59:41 ID:D6BtN3Jo0
私が麻酔医になってやろう。
>>441
でつね。知り合いの給与生活者で金持ちなのは外資ばかり。
ボーナス１本とか２本とか聞くともう笑っちゃいますね。
ちなみに１本が軽く自分の年収を超える訳ですが。
ボーナスなしでも数本分の年収みたいだし。
でつね。知り合いの給与生活者で金持ちなのは外資ばかり。
ボーナス１本とか２本とか聞くともう笑っちゃいますね。
ちなみに１本が軽く自分の年収を超える訳ですが。
ボーナスなしでも数本分の年収みたいだし。
452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:00:38 ID:D6BtN3Jo0
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:00:42 ID:18vJXPu/0
>>442
情報開示が進むにつれて教師と医者は信用できなくなってきた。
情報開示が進むにつれて教師と医者は信用できなくなってきた。
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:00:46 ID:LFoRub4t0
完全な素人意見なんだけど４年生で手術や麻酔関連の
技術屋さんを育成するのはどうだろう。
医者は診断・治療と技術屋さんへの指示のみ。
技術屋さんに任せられない時は自分で行う。
準医師とか名前を付けて国家資格なら希望者がいると思うけど。
技術屋さんを育成するのはどうだろう。
医者は診断・治療と技術屋さんへの指示のみ。
技術屋さんに任せられない時は自分で行う。
準医師とか名前を付けて国家資格なら希望者がいると思うけど。
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:01:19 ID:srVhfiK40
駅弁どころか旧帝大ですら入局者不足
それが麻酔科クオリティー
それが麻酔科クオリティー
457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:02:45 ID:rdnfr8Ow0
>>446
でもリアルで>>435のような"人間的にできた患者"ばかりならモチベーションは維持できると思うよ。
今の現状は戦場で匍匐前進しながら、友軍に後ろから砲撃と爆撃と機銃掃射されてるようなもん。
でもリアルで>>435のような"人間的にできた患者"ばかりならモチベーションは維持できると思うよ。
今の現状は戦場で匍匐前進しながら、友軍に後ろから砲撃と爆撃と機銃掃射されてるようなもん。
460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:03:48 ID:G++qrsjU0
「３年目で1000万」が高いか？
ということなんだが、確かに他の仕事の３年目で1000万なら高いんだと思う
他の仕事といっても色々あるけどね
でも医師だと永久に雇用が保障されているわけでもないし、労働時間・リスクも大きいし
決して恵まれているとは思わない
ということなんだが、確かに他の仕事の３年目で1000万なら高いんだと思う
他の仕事といっても色々あるけどね
でも医師だと永久に雇用が保障されているわけでもないし、労働時間・リスクも大きいし
決して恵まれているとは思わない
461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:03:54 ID:NLKdxmIPO
てか卒業後三年の給料だよ。つまり二年間は研修医だから初入局で一千万なら悪くないんだけどな
>>439
見えてますね。
僻地の病院にとってリスクの少ないやり方は、ベテランを高給で引き抜くかバイトで回すかが現実的。
ある意味人海戦術的な環境では必ずしもさにあらず。
甘い言葉で研修医を(ry
>>447
大学じゃないですが、専門医まで取ったのに何故か研修医扱い。。。
見えてますね。
僻地の病院にとってリスクの少ないやり方は、ベテランを高給で引き抜くかバイトで回すかが現実的。
ある意味人海戦術的な環境では必ずしもさにあらず。
甘い言葉で研修医を(ry
>>447
大学じゃないですが、専門医まで取ったのに何故か研修医扱い。。。
463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:04:31 ID:srVhfiK40
>>454
手術も麻酔も、順調にいっているときは、たいしたことないように思われがちだけれど、
何か急変があったときの、素早く臨機応変かつ的確で責任のある判断がモノを言う場ですよ。
それに耐えられる技術者が育てられるかな。
ライン生産みたいに、不良品は没、で済むなら、そういう考えも成り立つと思うけど。
手術も麻酔も、順調にいっているときは、たいしたことないように思われがちだけれど、
何か急変があったときの、素早く臨機応変かつ的確で責任のある判断がモノを言う場ですよ。
それに耐えられる技術者が育てられるかな。
ライン生産みたいに、不良品は没、で済むなら、そういう考えも成り立つと思うけど。
>>431
国公立の医学部行く奴を普通の学部に置き換えryと、３０代前半で１０００万越えは、普通でしょ。
医者が勤務医やってる限り、同様の学力を持つ奴らより良い収入は望めないよ。
まあ、ここ１０年は不況で医学部が異常に人気あるので、９０年代前半ぐらいの偏差値での比較をしてもらうとわかると思うけど、
国公立の医学部行く奴を普通の学部に置き換えryと、３０代前半で１０００万越えは、普通でしょ。
医者が勤務医やってる限り、同様の学力を持つ奴らより良い収入は望めないよ。
まあ、ここ１０年は不況で医学部が異常に人気あるので、９０年代前半ぐらいの偏差値での比較をしてもらうとわかると思うけど、
465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:05:38 ID:D6BtN3Jo0
1000万で破格なのか・・・
>>462今は研修医の方が研修終了した医員より給料高い不思議な状態だからなぁ。
おまけに研修医はせっかく指導しても数ヶ月で去っていくという哀しさよ。
おまけに研修医はせっかく指導しても数ヶ月で去っていくという哀しさよ。
469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:08:32 ID:QoPeCeuz0
システムが硬直化しているからいけないんですよ。外資外資といいますが、
彼らは競争をしていて、その結果を得ているだけだと思うんですよね～。
彼らは競争をしていて、その結果を得ているだけだと思うんですよね～。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:08:50 ID:JNiOKv05O
一年目 時給273円
二年目 時給600円
三年目 時給750円
四年目 時給1500円
五年目 時給2000円
六年目 時給2500円
七年目 時給2750円
八年目 時給3000円
やっとここまできた
長かった
二年目 時給600円
三年目 時給750円
四年目 時給1500円
五年目 時給2000円
六年目 時給2500円
七年目 時給2750円
八年目 時給3000円
やっとここまできた
長かった
>>454
無理だと思うよ。
今の４年制の理学療法士などの資格を取れる大学を見て解ると思うが、医学部以外はみんなアホ。
その制度だと、そいつらと同様のレベルの人間しか集まらないので、アホ過ぎて安心できないよ。
現行の医者だけが偉いという制度を崩していかないと、医療の裾野はひろげられないよね。
と、医者の息子は考えます。
無理だと思うよ。
今の４年制の理学療法士などの資格を取れる大学を見て解ると思うが、医学部以外はみんなアホ。
その制度だと、そいつらと同様のレベルの人間しか集まらないので、アホ過ぎて安心できないよ。
現行の医者だけが偉いという制度を崩していかないと、医療の裾野はひろげられないよね。
と、医者の息子は考えます。
＞４４５
普通の人には柱が必要なのでは。
普通の人には柱が必要なのでは。
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:10:12 ID:G++qrsjU0
>>466
「３年目・田舎」というのを世の中の多くの人（桝古身除くｗ）から見れば破格でしょうｗ
世のサラリーマンの平均年収が444万だからね
結局、医師＝金持ち という印象を植え付けようとする意思が強く感じられる
「３年目・田舎」というのを世の中の多くの人（桝古身除くｗ）から見れば破格でしょうｗ
世のサラリーマンの平均年収が444万だからね
結局、医師＝金持ち という印象を植え付けようとする意思が強く感じられる
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:10:39 ID:D6BtN3Jo0
他の職種と比較する際に、
オンコール（深夜も呼ばれる）
訴訟リスク（民事責任＋刑事罰＋行政責任）
当直＋当直翌日連続勤務
のような仕事って他にあるのか？と思います。
その上、大学病院などに勤めれば、年収はカスですよカス。
私の知るある大学勤務医は月給6万とか15万そういうレベル。もち、ボーナスなし。
一般の方はそういう現実をご存じないかと思います。
オンコール（深夜も呼ばれる）
訴訟リスク（民事責任＋刑事罰＋行政責任）
当直＋当直翌日連続勤務
のような仕事って他にあるのか？と思います。
その上、大学病院などに勤めれば、年収はカスですよカス。
私の知るある大学勤務医は月給6万とか15万そういうレベル。もち、ボーナスなし。
一般の方はそういう現実をご存じないかと思います。
で、医者叩きが大好きなマスゴミさんの平均年収はと言うと・・・ｗ
ほんと、マスゴミって凄いな
ほんと、マスゴミって凄いな
476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:11:57 ID:3E0MnMZt0
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:12:24 ID:VxumhklY0
先日、逮捕された歯科医が夫婦で月収５５０万なのに年収１０００万じゃ割りに合わないでしょ。
＞＞世のサラリーマンの平均年収が444万だからね
センセ、それって、
「管理職は除く」サラリーマン、ってやつでしょ？例の。
ホント、酷いモンだねえ。印象操作。
捏造報道してもretractionも無しだもんなあｗ
センセ、それって、
「管理職は除く」サラリーマン、ってやつでしょ？例の。
ホント、酷いモンだねえ。印象操作。
捏造報道してもretractionも無しだもんなあｗ
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:12:45 ID:G++qrsjU0
>>470
やっと医学生の家庭教師時給（平均）に追いつきましたね
やっと医学生の家庭教師時給（平均）に追いつきましたね
481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:14:24 ID:2DnmYDjy0
>>478
なるほど、マスゴミはK沢くんより劣るわけだw
なるほど、マスゴミはK沢くんより劣るわけだw
482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:15:24 ID:lMbpectW0
これから私にもなれるなら
なって行ってあげてもいいよ
なって行ってあげてもいいよ
>>470
博士とってから２年目のクソポスドクの俺ですら規定上の時給は３５００円なのに・・・
博士とってから２年目のクソポスドクの俺ですら規定上の時給は３５００円なのに・・・
結局、リスクやら労働時間やら考えると他業種に比べて割に合わないって
入学してから気付いたぽヽ(゜∀゜)ノ
漏れの科は労働時間なんかでは悪くない代わりに訴訟リスクは高いからなぁ…
素直に東大いっときゃよかった！
入学してから気付いたぽヽ(゜∀゜)ノ
漏れの科は労働時間なんかでは悪くない代わりに訴訟リスクは高いからなぁ…
素直に東大いっときゃよかった！
>>475
だって医者はスポンサーにならないから
だって医者はスポンサーにならないから
例えば日本で数十人しかできないとか、その県で一人しかできない手術技術を持っていても
給料が他の同僚と同じく安いのが、今の制度かね？
給料が他の同僚と同じく安いのが、今の制度かね？
487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:17:33 ID:xRHw7Av6O
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:18:22 ID:n6pzhgcZ0
サラリーマンの平均は、管理職も入れて４００万だっちゅーの
医者は世間知らず揃いだから話にならんな
お前ら、小学生がそのまま大きくなったような連中だからな
医者は世間知らず揃いだから話にならんな
お前ら、小学生がそのまま大きくなったような連中だからな
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:19:49 ID:/znalbbH0
規制緩和して誰でも簡単に取れるようにするとか
もちろん医療ミスは即死刑で
もちろん医療ミスは即死刑で
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:19:51 ID:D6BtN3Jo0
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:19:56 ID:dQTyy7Qb0
とにかく医者の給料だけは、
中卒、高卒、大卒を全部含めた平均給料と比較しないと気がすまないらしい。
開業医の個人事業主としての「利益」も
開業医の「年収」としないと気がすまないらしい。
マスコミの給料をマスコミの媒体で一度も目にした事が無いぞ
中卒、高卒、大卒を全部含めた平均給料と比較しないと気がすまないらしい。
開業医の個人事業主としての「利益」も
開業医の「年収」としないと気がすまないらしい。
マスコミの給料をマスコミの媒体で一度も目にした事が無いぞ
493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:20:02 ID:G++qrsjU0
>>484
俺もそう思うことあったな
でも東大に行けば、「医学部に行けばよかった」とかいいそう
東大→医学部なら方向転換しやすいけどね
まぁ～高校の友人見てて、東大も大変そうだよ
理系は恵まれてないのは仕方ないかな
俺もそう思うことあったな
でも東大に行けば、「医学部に行けばよかった」とかいいそう
東大→医学部なら方向転換しやすいけどね
まぁ～高校の友人見てて、東大も大変そうだよ
理系は恵まれてないのは仕方ないかな
>>488
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>483 研修後、大学院進学4年間無給労働（アルバイトで年収300万程度行くが）。
その後薄給の医員、さらに2年留学して症例積んで帰ってきた34歳時の年収が500万ぐらいだった。
ようやく助手になると年収は700万を超えたが、40歳の現在でも年収800万。
薬の説明会で週1回貰える弁当の分を考えるともう少し貰ってるとも考えられるかな？
その後薄給の医員、さらに2年留学して症例積んで帰ってきた34歳時の年収が500万ぐらいだった。
ようやく助手になると年収は700万を超えたが、40歳の現在でも年収800万。
薬の説明会で週1回貰える弁当の分を考えるともう少し貰ってるとも考えられるかな？
498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:22:11 ID:2DnmYDjy0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:22:16 ID:n6pzhgcZ0
薄給重労働のホテルマソの俺に言わせれば
医者は贅沢こきすぎ
お前ら、大人子供なんだから金なんかいらねーだろ
医者は贅沢こきすぎ
お前ら、大人子供なんだから金なんかいらねーだろ
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:22:33 ID:ytQNmo0m0
>>493
ここで言う「東大」とは、もちろん文系なわけで。
ここで言う「東大」とは、もちろん文系なわけで。
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:22:47 ID:QoPeCeuz0
どんだけでもナンピンしてやるってことですよ。
もう余力たっぷりで待ち構えてますから。
僕は傷だらけの勝利をつかむんですよ。
もう余力たっぷりで待ち構えてますから。
僕は傷だらけの勝利をつかむんですよ。
502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:23:32 ID:D6BtN3Jo0
まあ、私は思うんだが、
早 く 医 者 な ん て や め ち ゃ え よ
どうせこの国のマスコミは医者たたきの偏向放送しかしないわけだし。
国民の多くは医者のつらさなど知らないわけだし。
苦しい仕事を続ける意味あるのか？
早 く 医 者 な ん て や め ち ゃ え よ
どうせこの国のマスコミは医者たたきの偏向放送しかしないわけだし。
国民の多くは医者のつらさなど知らないわけだし。
苦しい仕事を続ける意味あるのか？
>>499
金が惜しいなら命なんかイラネーだろ
金が惜しいなら命なんかイラネーだろ
504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:24:16 ID:n6pzhgcZ0
俺はホテルマソだからな、医者ってのをよく観察できるのよ
こいつら『変』だぞ、いやマジで
小学生がそのまま大人になったみたいな感じよ
こいつら『変』だぞ、いやマジで
小学生がそのまま大人になったみたいな感じよ
506 ：三十路：2005/11/17(木) 02:25:12 ID:/zxxANLo0
おれこれから麻酔医目指すわ
医大いくぜー
医大いくぜー
507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:25:24 ID:f4cI1agDO
>>499
偏差値70超えててもそれか？
偏差値70超えててもそれか？
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:25:54 ID:XjhNXt3H0
>>500
そうなんだよねえ…。理１やらいった同期は、俺らと大してかわらなかったりするんだよ。
30過ぎてるのにポスドクで暗い湿ったラボで朝から晩まで実験…とかさ。
一方、文一行った奴（高校時代はどちらかというと成績悪くて文系）は、長官の記者会見の
読み原稿書いてたりするんだよね。公費でBoston留学したり。
なんというか…orz
そうなんだよねえ…。理１やらいった同期は、俺らと大してかわらなかったりするんだよ。
30過ぎてるのにポスドクで暗い湿ったラボで朝から晩まで実験…とかさ。
一方、文一行った奴（高校時代はどちらかというと成績悪くて文系）は、長官の記者会見の
読み原稿書いてたりするんだよね。公費でBoston留学したり。
なんというか…orz
>>476
医療の二層化が進むのは良い傾向だと思うよ。
しかし、今は全ての根元の権益を医者が握って離さない状態。
本当の二層化が進めば、理学療法等のレベルが上がり、医者への負担も軽減できる。
俺が思うに医者の権益確保が医療の多様化についていけずに自分でクビを締めてように思う。
と、医学分野での研究を行っている医者の息子の理学博士は思う訳ですよ。
別に医者が、頭良いわけではないし、入れの入った頃の理１よりバカな国公立医大は腐るほど有ったし・・・。
医療の二層化が進むのは良い傾向だと思うよ。
しかし、今は全ての根元の権益を医者が握って離さない状態。
本当の二層化が進めば、理学療法等のレベルが上がり、医者への負担も軽減できる。
俺が思うに医者の権益確保が医療の多様化についていけずに自分でクビを締めてように思う。
と、医学分野での研究を行っている医者の息子の理学博士は思う訳ですよ。
別に医者が、頭良いわけではないし、入れの入った頃の理１よりバカな国公立医大は腐るほど有ったし・・・。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:26:12 ID:SzqgAIi/0
どうも医者全員が他業種トップ並に高くて当然って考えが府に落ちないな
他業種で高給取ってるのは一部の成功者のみだ
同様に医者の中でもランクが当然あるだろ
労働時間を言うなら、その分単純労働分給料高いだけでいいと思うな
訴訟リスク等は加味されて当然だな
で、ペーペーの30で1000万が安いと
>>496
なぜ管理職を除くのが駄目なんだ？
30の医者と比べるならちょうどいいじゃん
そりゃ大卒以外を入れるのはおかしいと思うが
他業種で高給取ってるのは一部の成功者のみだ
同様に医者の中でもランクが当然あるだろ
労働時間を言うなら、その分単純労働分給料高いだけでいいと思うな
訴訟リスク等は加味されて当然だな
で、ペーペーの30で1000万が安いと
>>496
なぜ管理職を除くのが駄目なんだ？
30の医者と比べるならちょうどいいじゃん
そりゃ大卒以外を入れるのはおかしいと思うが
512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:26:26 ID:QfezyyPt0
鬱になって人生を大転落して派遣ワールドにはまった
俺からすれば、医者はまだまだ悲観するには早い。
薄給重労働なんて世の中には腐るほどある。
足を滑らせる前に医者を続けておいた方が良いぞ。
俺からすれば、医者はまだまだ悲観するには早い。
薄給重労働なんて世の中には腐るほどある。
足を滑らせる前に医者を続けておいた方が良いぞ。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:26:47 ID:E2CD2n5g0
最近医者ｽﾚが多いな
514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:26:47 ID:G++qrsjU0
>>495
>今すぐ受験勉強初めて受験にも酷使にもさっさと受かって
この時点で行く気なくなっちゃいそうｗ
>>500
文系でも高給の得られる企業に簡単に入れるわけではないよ
コミュニケーション能力に自信があれば、文系もいいんだろうけど、
就職が決まらなければ医師以上に悲惨だからな・・
>今すぐ受験勉強初めて受験にも酷使にもさっさと受かって
この時点で行く気なくなっちゃいそうｗ
>>500
文系でも高給の得られる企業に簡単に入れるわけではないよ
コミュニケーション能力に自信があれば、文系もいいんだろうけど、
就職が決まらなければ医師以上に悲惨だからな・・
515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:28:05 ID:D6BtN3Jo0
>>497
かわいそす・・・
私、市中病院研修医年収700万。
薬屋の弁当＋時に地方会のホテル食付
自給は2000円くらい。
年収にこだわるなら大学と関わってはダメだよ。
3年目は年収1000万以上あるが、まさに奴隷の労働と、
近年の重～い責任（医療訴訟の乱発＋司法判断の異常性）
があるため、勤務医辞めて逃散します。
かわいそす・・・
私、市中病院研修医年収700万。
薬屋の弁当＋時に地方会のホテル食付
自給は2000円くらい。
年収にこだわるなら大学と関わってはダメだよ。
3年目は年収1000万以上あるが、まさに奴隷の労働と、
近年の重～い責任（医療訴訟の乱発＋司法判断の異常性）
があるため、勤務医辞めて逃散します。
516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:28:08 ID:MntheHfB0
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:29:42 ID:QoPeCeuz0
>>504 私の少ない社会経験でも、生存競争を行っていない
人間の集団は「変」になります。
個人レベルでは、２０代は似たり寄ったりですが、時間の経過とともに
腐敗してゆきます。集団のサイズが大きいほど、腐敗速度は大きくなります。
人間の集団は「変」になります。
個人レベルでは、２０代は似たり寄ったりですが、時間の経過とともに
腐敗してゆきます。集団のサイズが大きいほど、腐敗速度は大きくなります。
518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:29:46 ID:E2CD2n5g0
>>516
私大なら学力なんて・・・問題は金だ
私大なら学力なんて・・・問題は金だ
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:30:06 ID:ytQNmo0m0
>>514
東大文系卒で地方上級受かって、就職がないなんて聞いたことがない。
東大文系卒で地方上級受かって、就職がないなんて聞いたことがない。
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:30:40 ID:2DnmYDjy0
おいおい、医師国家試験は最低受かるだけは勉強せんと６年間全部無駄になるよ
521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:30:49 ID:n6pzhgcZ0
医者なんか可哀想でも何でもねえって
薬屋の家来を引き連れてふんぞり返って馬鹿みたいなのばっかりだぞ
でもな、チョロイんだよ
子供だからｗ
ていうか、やっぱ変なんだよ
薬屋の家来を引き連れてふんぞり返って馬鹿みたいなのばっかりだぞ
でもな、チョロイんだよ
子供だからｗ
ていうか、やっぱ変なんだよ
522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:30:56 ID:G++qrsjU0
>>515
>3年目は年収1000万以上あるが、まさに奴隷の労働と、
近年の重～い責任（医療訴訟の乱発＋司法判断の異常性）
があるため、勤務医辞めて逃散します。
俺もさ～同じこと考えてるんだけど、３年目で逃亡というのは少し早い気もするんだよな
内科の専門医を取るあたりまで行って、逃げ道をつくってからドロップアウトするのも考えてる
勤務医辞めてさ～どうするの？
>3年目は年収1000万以上あるが、まさに奴隷の労働と、
近年の重～い責任（医療訴訟の乱発＋司法判断の異常性）
があるため、勤務医辞めて逃散します。
俺もさ～同じこと考えてるんだけど、３年目で逃亡というのは少し早い気もするんだよな
内科の専門医を取るあたりまで行って、逃げ道をつくってからドロップアウトするのも考えてる
勤務医辞めてさ～どうするの？
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:31:07 ID:D6BtN3Jo0
>>516
つーか、一般の人には医者独特の苦労が分からんのよ。
近年の訴訟リスクの増加とか。
病院機能評価とか。
その上、医者はどんなに業績上げようが、給料上がらないからｗ
たくさん患者を診れば、リスクだけが増えるからｗ
まあ医学部入学してから現実とのギャップを味わってください。
つーか、一般の人には医者独特の苦労が分からんのよ。
近年の訴訟リスクの増加とか。
病院機能評価とか。
その上、医者はどんなに業績上げようが、給料上がらないからｗ
たくさん患者を診れば、リスクだけが増えるからｗ
まあ医学部入学してから現実とのギャップを味わってください。
>515
特別重いって程でもない。1000万は中小企業の３階層長くらいだから。
本人の責任感に比べて重いっていうならそうかもしれん。
特別重いって程でもない。1000万は中小企業の３階層長くらいだから。
本人の責任感に比べて重いっていうならそうかもしれん。
525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:33:24 ID:2DnmYDjy0
>>521
ぜひ医学部に入ってください。お願いします。あなたならできる。
ぜひ医学部に入ってください。お願いします。あなたならできる。
>>511安くないよ。
実際に、大半の医者はそんなに貰ってない。
>>523医学部のいいところは、職を選べば楽に稼げるところかな。
楽な診療科とか保険所とかあるし。
ただ、一度やりがいを求めてしまうとハズレ職になると思う。
実際に、大半の医者はそんなに貰ってない。
>>523医学部のいいところは、職を選べば楽に稼げるところかな。
楽な診療科とか保険所とかあるし。
ただ、一度やりがいを求めてしまうとハズレ職になると思う。
527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:34:00 ID:MntheHfB0
>>523
忠告ありがとう。
身内や友達に医者が何人もいるし、数年間病院で入院生活してたりしてたので、多少は医者の現実は分かっているつもりです。
それでも、今より悪くなることはないと言うのは確信していますので・・・。
忠告ありがとう。
身内や友達に医者が何人もいるし、数年間病院で入院生活してたりしてたので、多少は医者の現実は分かっているつもりです。
それでも、今より悪くなることはないと言うのは確信していますので・・・。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:34:02 ID:XjhNXt3H0
529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:34:12 ID:n6pzhgcZ0
医者はチョロイけど、ヤクザは怖い
つう感じだな
で、やっぱしっかりしてるのは大手企業のリーマンだな
ま、一般論ね
つう感じだな
で、やっぱしっかりしてるのは大手企業のリーマンだな
ま、一般論ね
530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:34:15 ID:G++qrsjU0
>>511
＞どうも医者全員が他業種トップ並に高くて当然って考えが「腑」に
「当然だ」という考えは医者側にはないですよ（ま、安く買いたたかれては堪りませんがｗ）
そういう謝ったイメージを流しているマスゴミに対して怒っては居ますけどね。
＞で、ペーペーの30で1000万が安い
正直、ストレートで30ならば5～6年目。まともに研修してきていれば1000万の仕事はこなせ
ますし、こなしてもらわないと困るでしょう。一人赴任の田舎ともなれば。
（卒後すぐに院で基礎研究なんかやってた人なんかは、30でもなんにもできないかもしれません
けどね）。
＞30の医者と比べるならちょうどいいじゃん
医者全体と比較するわけでないのならば、まあ管理職のぞいてもいいですかね。
但し、高卒事務員や、中卒とび職も含まれてますけどね。
＞どうも医者全員が他業種トップ並に高くて当然って考えが「腑」に
「当然だ」という考えは医者側にはないですよ（ま、安く買いたたかれては堪りませんがｗ）
そういう謝ったイメージを流しているマスゴミに対して怒っては居ますけどね。
＞で、ペーペーの30で1000万が安い
正直、ストレートで30ならば5～6年目。まともに研修してきていれば1000万の仕事はこなせ
ますし、こなしてもらわないと困るでしょう。一人赴任の田舎ともなれば。
（卒後すぐに院で基礎研究なんかやってた人なんかは、30でもなんにもできないかもしれません
けどね）。
＞30の医者と比べるならちょうどいいじゃん
医者全体と比較するわけでないのならば、まあ管理職のぞいてもいいですかね。
但し、高卒事務員や、中卒とび職も含まれてますけどね。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:34:50 ID:D6BtN3Jo0
>>522
上に書いた
>>427みてください。
私は起業を考えていますが、
いくつかのコネクションを作ったので、
起業に失敗すればそちらに流れる予定。
探せば、>>427以外に医者がなれる仕事は山ほどある。
最近、新聞にDHCという会社の広告が載っていて、医師が6人も採用されているとのってたよ。
まあ、安い値段で何もリスクだけが付きまとう保険診療やるのが馬鹿らしいだけ。
他の世界で敗れたときに、保険診療医に戻ればいいと思ってる。
よって、なんとか専門医とかも取る気なし。
専門医なんて、保険診療医やるわけでなければいらないからね。
上に書いた
>>427みてください。
私は起業を考えていますが、
いくつかのコネクションを作ったので、
起業に失敗すればそちらに流れる予定。
探せば、>>427以外に医者がなれる仕事は山ほどある。
最近、新聞にDHCという会社の広告が載っていて、医師が6人も採用されているとのってたよ。
まあ、安い値段で何もリスクだけが付きまとう保険診療やるのが馬鹿らしいだけ。
他の世界で敗れたときに、保険診療医に戻ればいいと思ってる。
よって、なんとか専門医とかも取る気なし。
専門医なんて、保険診療医やるわけでなければいらないからね。
理系なら就職とかの関係で都会は医学部以外で、
地方ほど医学部志向の方が金が儲かる時代になりそうだな
俺は文系だが理系を尊敬してる
日本社会は理系を軽視しすぎな気がする。
日本を支えてるのは理系なのに…
今の日本は村上氏とかの金転がしとか政治家とか文系が儲かる時代になってるから怖い…
地方ほど医学部志向の方が金が儲かる時代になりそうだな
俺は文系だが理系を尊敬してる
日本社会は理系を軽視しすぎな気がする。
日本を支えてるのは理系なのに…
今の日本は村上氏とかの金転がしとか政治家とか文系が儲かる時代になってるから怖い…
>>497
でも、医学系の研究会、学会の参加料は普通の学会の３倍ぐらいとるよね。
公費で落とせない懇親会とかも異常に高い。
色々な所で医療界との経済力の差は見せつけられているけど、勤務医自体は金持って居ないんだよね・・・。
>>509
ぐ・・・。
せめて世界で最先端の装置を作成し、それの実験を薄暗いラボで朝から晩までと言ってくれない・・・。
適当に修士で就職すればよかった、とか適当に医学部行けばよかったなあ、と思っている集団なんだから・・・
でも、医学系の研究会、学会の参加料は普通の学会の３倍ぐらいとるよね。
公費で落とせない懇親会とかも異常に高い。
色々な所で医療界との経済力の差は見せつけられているけど、勤務医自体は金持って居ないんだよね・・・。
>>509
ぐ・・・。
せめて世界で最先端の装置を作成し、それの実験を薄暗いラボで朝から晩までと言ってくれない・・・。
適当に修士で就職すればよかった、とか適当に医学部行けばよかったなあ、と思っている集団なんだから・・・
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:36:48 ID:acxDyRNl0
国が医療費を大幅削減して能なしクソ医者とうるさい庶民の
収入を一気に断って淘汰するのが最良の策だと気がついた今日この頃。
貧乏人は気合で直せ。
失敗が多い奴は医者になるな。
収入を一気に断って淘汰するのが最良の策だと気がついた今日この頃。
貧乏人は気合で直せ。
失敗が多い奴は医者になるな。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:37:31 ID:CRNlsQ1I0
毎日当日に帰れない
徹夜は週2回そのまま翌日連勤
土曜出勤
年収200万以下
の俺からしてみれば夢のような話だ
徹夜は週2回そのまま翌日連勤
土曜出勤
年収200万以下
の俺からしてみれば夢のような話だ
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:37:36 ID:XjhNXt3H0
>>535
医療費を削減しても医者は減りませんよ。病院が減るだけです。
医療費を削減しても医者は減りませんよ。病院が減るだけです。
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:38:02 ID:ytQNmo0m0
>>535
診療報酬ゼロは、2ch医者板的には大歓迎だ。
診療報酬ゼロは、2ch医者板的には大歓迎だ。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:38:03 ID:2DnmYDjy0
>>536
いやならやめろ
いやならやめろ
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:38:49 ID:aYHoQPY60
542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:39:20 ID:81Ng5Ua10
>>537
病院減れば医者も減るだろうさ。
病院減れば医者も減るだろうさ。
そもそも医療費の押し上げの原因の一つにあげられるのが「社会的入院」。
どこも悪くないのに、家族から疎外されてる、
老人同士とのコミュニケーションとの場になってる、
などの理由で病院が老人の受け皿施設として利用されてる。
まずそれをなくしてほしい
どこも悪くないのに、家族から疎外されてる、
老人同士とのコミュニケーションとの場になってる、
などの理由で病院が老人の受け皿施設として利用されてる。
まずそれをなくしてほしい
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:40:08 ID:CRNlsQ1I0
>>539
まあ辞められない事情もあるのさ。
まあ辞められない事情もあるのさ。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:40:13 ID:n6pzhgcZ0
>>530
具体例なんか挙げられるわけねーけど
医者のイメージを分かりやすく体現してくれてるのが、たまにテレビで見る
Ｗとかいう灘出身の医者だよ
一般論だぞ
どんな職業にも立派な人はいるからな
でも医者だけはｗｗｗｗ
具体例なんか挙げられるわけねーけど
医者のイメージを分かりやすく体現してくれてるのが、たまにテレビで見る
Ｗとかいう灘出身の医者だよ
一般論だぞ
どんな職業にも立派な人はいるからな
でも医者だけはｗｗｗｗ
547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:40:20 ID:D6BtN3Jo0
548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:40:35 ID:RszQYzvd0
医者がいないなら、いるところに引っ越せばいいじゃん。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:40:51 ID:hFe7lSr00
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:41:47 ID:jZP/ehCa0
>>532
正直言って、>>427にあるけど、製薬業界は医者と同様に医療に貢献してるよ。
MRが貢献しているか？、ってのは別の話だけど、薬が無いと医者はただの人になてしまう場合が多いでしょ。
どのような処方をするのか？というのと処方の可能性を創造するのは価値として同じだと思うよ。
正直言って、>>427にあるけど、製薬業界は医者と同様に医療に貢献してるよ。
MRが貢献しているか？、ってのは別の話だけど、薬が無いと医者はただの人になてしまう場合が多いでしょ。
どのような処方をするのか？というのと処方の可能性を創造するのは価値として同じだと思うよ。
554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:43:29 ID:2DnmYDjy0
MRは不要。MRの人件費をゼロにして薬価を抑えれば医療費は安くなる。
555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:45:01 ID:D72W+2as0
生命に関係の無い「チムポの皮切り」している
糞医師を強制徴用すればいい。
オレは、もう済んだから用無しっす
糞医師を強制徴用すればいい。
オレは、もう済んだから用無しっす
557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:47:31 ID:D6BtN3Jo0
>>556
いやあ、人によるよ。
ま、最初はMD=金持ちとか勘違いしてる人も居たけど、すぐに悲惨さを分かって貰えてしまったよ。
今だって、この実験終わったらphDの皆さんは帰って昼ぐらいまで寝るんだろうけど、
俺は朝の６；30から病棟でカンファレンスですわ。
は、ははは。
いやあ、人によるよ。
ま、最初はMD=金持ちとか勘違いしてる人も居たけど、すぐに悲惨さを分かって貰えてしまったよ。
今だって、この実験終わったらphDの皆さんは帰って昼ぐらいまで寝るんだろうけど、
俺は朝の６；30から病棟でカンファレンスですわ。
は、ははは。
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:49:10 ID:n6pzhgcZ0
俺もそう思うね
ＭＲの家来っぷりが、医者を馬鹿にしてると思うよ
ＭＲの家来っぷりが、医者を馬鹿にしてると思うよ
>>551
医療費ただでさえ大きな負担なのに増やしていったら
団塊世代とかの兼ね合いで国家財政破綻するぞ（もう破綻しかかってるともいえなくもないが）
なんでサラリーマンの窓口負担が３割になったかを考えないと。
国家財政っていうのは厚生労働省だけで動いてるわけではないんだし…
国民負担を増やすとか国民が健康に気を遣うとかしないと
日本は到底やっていけないと思う
医療費ただでさえ大きな負担なのに増やしていったら
団塊世代とかの兼ね合いで国家財政破綻するぞ（もう破綻しかかってるともいえなくもないが）
なんでサラリーマンの窓口負担が３割になったかを考えないと。
国家財政っていうのは厚生労働省だけで動いてるわけではないんだし…
国民負担を増やすとか国民が健康に気を遣うとかしないと
日本は到底やっていけないと思う
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:51:41 ID:G++qrsjU0
>>532
起業か～凄いな
俺はチキンだから無理だ
>>533
実際そうなってる
地方ほど医学部志向が強いのはそのためだろうね
普通に大企業に就職してどこに行くかわからないくらいだったら、
医学部行って、その付近で働こうと考えるのはわかる
起業か～凄いな
俺はチキンだから無理だ
>>533
実際そうなってる
地方ほど医学部志向が強いのはそのためだろうね
普通に大企業に就職してどこに行くかわからないくらいだったら、
医学部行って、その付近で働こうと考えるのはわかる
562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:51:53 ID:msGWB/ZO0
日本は長寿世界一、日本の医療は世界一。
少子高齢化、年寄りを長生きさせて稼ぐ医療。
医は仁術。日本って世界一の国だっけ？
野口英生みたいに後進国に行く医者は尊敬する。
わかる？日本にとってオーバークォリティなんだよ。
少子高齢化、年寄りを長生きさせて稼ぐ医療。
医は仁術。日本って世界一の国だっけ？
野口英生みたいに後進国に行く医者は尊敬する。
わかる？日本にとってオーバークォリティなんだよ。
564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:53:23 ID:D6BtN3Jo0
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:54:21 ID:Z6KuIDgWO
医師同士では麻酔科医は陰でガス屋とも呼ばれ医師間のポジションは低い。
だから志願が少なくなる
だから志願が少なくなる
566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:55:07 ID:tULSDlZu0
つまり高学歴、高リスク、高負荷の3高なんだから金よこせと
学歴だけ違うがトラック運転手に似てるな
学歴だけ違うがトラック運転手に似てるな
567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:55:11 ID:f4cI1agDO
ステった患者のお見送り行って来ましたYO
当直のネーベンなので、明日朝起きて1時間以上車飛ばして仕事。(゜∀゜)ｱﾊﾊ八八ノヽ
当直のネーベンなので、明日朝起きて1時間以上車飛ばして仕事。(゜∀゜)ｱﾊﾊ八八ノヽ
事故るなよｗ
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 02:58:03 ID:n6pzhgcZ0
>>563
俺は営業じゃねーし関係ねーよ
でも薬屋さんは上得意だよな
医療ってのは絶対に必要なもんだと思うけど
どっか歪なんだよな
その根源に薬屋さんの家来っぷりがある
医者のあんたらも心当たりあんだろ
じゃ、ボロが出ないうちに寝まっさ
俺は営業じゃねーし関係ねーよ
でも薬屋さんは上得意だよな
医療ってのは絶対に必要なもんだと思うけど
どっか歪なんだよな
その根源に薬屋さんの家来っぷりがある
医者のあんたらも心当たりあんだろ
じゃ、ボロが出ないうちに寝まっさ
俺も起業考えているけど、自信がない…。
今規模が小さい民間病院だけど1800ほどもらっているから尚更、週休も一応２日あるし
このまま行くべきか
それとも起業するか…
30も半ばだから年齢も考えていかないと
今規模が小さい民間病院だけど1800ほどもらっているから尚更、週休も一応２日あるし
このまま行くべきか
それとも起業するか…
30も半ばだから年齢も考えていかないと
私からの結論として
世の中「金」だけじゃなくて
「待遇」が重要視されてきているということを
考えた方がいいな
指標が「金」だけではなくて「余暇」「環境」「文化的資本」など総合的なものになってるから。
俺は学生だが、我々の世代以降はゲームとかテレビとかで甘やかされてきたから
多分仕事一辺倒にはなれん。
世の中「金」だけじゃなくて
「待遇」が重要視されてきているということを
考えた方がいいな
指標が「金」だけではなくて「余暇」「環境」「文化的資本」など総合的なものになってるから。
俺は学生だが、我々の世代以降はゲームとかテレビとかで甘やかされてきたから
多分仕事一辺倒にはなれん。
>>557
そうだと思います、まじで。
>>558
たしかに診療等がある医者.と研究さえすればいいPh.Dとは、「研究」という事に対しての差はあるよね。
おれは物理系Ph.Dである分野の先進医療開発に絡んでいるんだけど、やっぱり論文や研究の取り組
みが医療系は甘甘でどうし様もないんじゃないかと感じているんですよ。
特に、医学博士号取得の甘さ、あれは他分野からすると腹立たしいんですけどね・・・。
まあ、それもこれも、若手の生きのいい方々が他分野と絡まないと出来ない先進医療研究に全力で
取り組めない環境にあるんだと思います。大学病院でのdutyとかに追われて・・・。
おれはアメリカでも研究経験が有るんだけど、そんな事はなかったもんなあ・・・。
でも研究所系の医者より、大学病院などの勤務医のほうが、信用のおける医者と感じられますが・・・。
そうだと思います、まじで。
>>558
たしかに診療等がある医者.と研究さえすればいいPh.Dとは、「研究」という事に対しての差はあるよね。
おれは物理系Ph.Dである分野の先進医療開発に絡んでいるんだけど、やっぱり論文や研究の取り組
みが医療系は甘甘でどうし様もないんじゃないかと感じているんですよ。
特に、医学博士号取得の甘さ、あれは他分野からすると腹立たしいんですけどね・・・。
まあ、それもこれも、若手の生きのいい方々が他分野と絡まないと出来ない先進医療研究に全力で
取り組めない環境にあるんだと思います。大学病院でのdutyとかに追われて・・・。
おれはアメリカでも研究経験が有るんだけど、そんな事はなかったもんなあ・・・。
でも研究所系の医者より、大学病院などの勤務医のほうが、信用のおける医者と感じられますが・・・。
>>568
一応、事故の予定になってないので大丈夫かとｗｗ
>>569
最近はおかげさまでそこまでハードなのはないです。
うちの車は年明けに初車検なのに、60000キロ行きそうな勢い。
車の減価償却を考えても全然割に合わん。。
次は安っすい足車買おうかな。
一応、事故の予定になってないので大丈夫かとｗｗ
>>569
最近はおかげさまでそこまでハードなのはないです。
うちの車は年明けに初車検なのに、60000キロ行きそうな勢い。
車の減価償却を考えても全然割に合わん。。
次は安っすい足車買おうかな。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:09:07 ID:rMWfOZaJ0
576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:10:33 ID:tULSDlZu0
揚げ足取りレスが多いのは医者スレだからか
普通気づいても指摘したりしないぞ
普通気づいても指摘したりしないぞ
578 ：寝るｚｚｚｚｚｚｚｚｚ：2005/11/17(木) 03:16:24 ID:rMWfOZaJ0
257 ：学年６９位が京大医学部 ：2005/11/16(水) 20:59:45 ID:hYkJGQLD0
今年３月に卒業した灘高生の進学先 数字は駿台全国模試での校内順位（理系） 卒業生215中理系は165人
01東大理Ⅲ 11東大理Ⅲ 21東大理Ⅲ 31京都大医 41浪人 51東大理Ⅱ 61京府立医
02東大理Ⅲ 12京都大医 22東大理Ⅰ 32京都大医 42京都大医 52東大理Ⅰ 62浪人
03東大理Ⅲ 13京都大医 23京都大医 33大阪大医 43京都大医 53東大理Ⅰ 63京府立医
04東大理Ⅲ 14東大理Ⅲ 24東大理Ⅰ 34東大理Ⅱ 44東大理Ⅰ 54京都大医 64浪人
05東大理Ⅲ 15東大理Ⅲ 25京都大医 35東大理Ⅰ 45東大理Ⅰ 55浪人 65東大理Ⅰ
06京都大医 16東大理Ⅲ 26京都大医 36東大理Ⅰ 46京都大医 56浪人 66神戸大医
07東大理Ⅲ 17京都大医 27東大理Ⅲ 37浪人 47京都大医 57京都大医 67阪市大医
08東大理Ⅲ 18東大理Ⅲ 28東大理Ⅲ 38大阪大医 48大阪大医 58京都大医 68東大理Ⅱ
09東大理Ⅲ 19東大理Ⅲ 29大阪大医 39大阪大医 49東大理Ⅰ 59大阪大医 69京都大医
10東大理Ⅲ 20京都大医 30京都大医 40東大理Ⅰ 50浪人 60京都大薬 70浪人
今年３月に卒業した灘高生の進学先 数字は駿台全国模試での校内順位（理系） 卒業生215中理系は165人
01東大理Ⅲ 11東大理Ⅲ 21東大理Ⅲ 31京都大医 41浪人 51東大理Ⅱ 61京府立医
02東大理Ⅲ 12京都大医 22東大理Ⅰ 32京都大医 42京都大医 52東大理Ⅰ 62浪人
03東大理Ⅲ 13京都大医 23京都大医 33大阪大医 43京都大医 53東大理Ⅰ 63京府立医
04東大理Ⅲ 14東大理Ⅲ 24東大理Ⅰ 34東大理Ⅱ 44東大理Ⅰ 54京都大医 64浪人
05東大理Ⅲ 15東大理Ⅲ 25京都大医 35東大理Ⅰ 45東大理Ⅰ 55浪人 65東大理Ⅰ
06京都大医 16東大理Ⅲ 26京都大医 36東大理Ⅰ 46京都大医 56浪人 66神戸大医
07東大理Ⅲ 17京都大医 27東大理Ⅲ 37浪人 47京都大医 57京都大医 67阪市大医
08東大理Ⅲ 18東大理Ⅲ 28東大理Ⅲ 38大阪大医 48大阪大医 58京都大医 68東大理Ⅱ
09東大理Ⅲ 19東大理Ⅲ 29大阪大医 39大阪大医 49東大理Ⅰ 59大阪大医 69京都大医
10東大理Ⅲ 20京都大医 30京都大医 40東大理Ⅰ 50浪人 60京都大薬 70浪人
579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:17:13 ID:kB2Ju1Jk0
しょうがないなぁ。オレがいってやってもいいぞ
都会で女抱くために
青春時代を勉強に費やしてきた人達だからなあ。
青春時代を勉強に費やしてきた人達だからなあ。
581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:22:13 ID:AHp7WaSu0
田舎じゃどうせ他もたいした人材が揃わんのだから、坊主１０人ぐらい雇ったほうが救われるかもな。
582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:24:31 ID:FIrCz/dR0
バイトもできない過重勤務なのに1000で来るわけ無いだろ。
馬鹿にしてんだろうか。
馬鹿にしてんだろうか。
583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:26:14 ID:srVhfiK40
>>573
現行のような医学博士号は、医師である私も廃止したら良いと思いますよ。
よくいわれる足の裏の飯粒・・・取らないと気持ちが悪い、というためだけに取る、とさえ言われていますからね。
あんな診療の片手間にやる、研究ごっこが、医学の発展に貢献するとは思えない。
取る人は、いろいろ理屈つけて言い訳していますけどね。
研究職は研究職で、別に専念してやるべきでしょう。
臨床に進む人が、片手間にやって、箔つけ？のためだけにやるのは、
本当にばかげています。
現行のような医学博士号は、医師である私も廃止したら良いと思いますよ。
よくいわれる足の裏の飯粒・・・取らないと気持ちが悪い、というためだけに取る、とさえ言われていますからね。
あんな診療の片手間にやる、研究ごっこが、医学の発展に貢献するとは思えない。
取る人は、いろいろ理屈つけて言い訳していますけどね。
研究職は研究職で、別に専念してやるべきでしょう。
臨床に進む人が、片手間にやって、箔つけ？のためだけにやるのは、
本当にばかげています。
一千万が破格とは、、、。
赤日の記者はでたらめ書いてもそれ以上貰ってるのに、人の命を預かる医者の激務に一千万を破格とはな、、。
片腹痛い。
赤日の記者はでたらめ書いてもそれ以上貰ってるのに、人の命を預かる医者の激務に一千万を破格とはな、、。
片腹痛い。
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:33:29 ID:vp7vrYXkO
1000万の給料は 安すぎだろ
586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:37:09 ID:qaD9GKIc0
どうする日本の医療
（１）http://www.med.or.jp/nichinews/n170420j.html
（２）http://www.med.or.jp/nichinews/n170505k.html
（３）http://www.med.or.jp/nichinews/n170520h.html
（４）http://www.med.or.jp/nichinews/n170605j.html
（５）http://www.med.or.jp/nichinews/n170620l.html
（６）http://www.med.or.jp/nichinews/n170705i.html
都会は住む側にはコストはかかるがその環境を維持、発展するだけのお金は回収できる
一方田舎は住む側のコストは安いが、その環境をを維持するためだけでもお金が必要以上にかかる時代になってきてるな
一方田舎は住む側のコストは安いが、その環境をを維持するためだけでもお金が必要以上にかかる時代になってきてるな
半顔面麻痺のときにお世話になったけど、確かに麻酔医の人
忙しそうだったな
速度と正確性が要求される上に、リスクも高そうだし
忙しそうだったな
速度と正確性が要求される上に、リスクも高そうだし
589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:42:33 ID:10KA+BFQ0
>>222
世耕議員が率いるチーム・セコウだね
世耕議員が率いるチーム・セコウだね
590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:44:18 ID:FgEhm0lw0
藻前ら、ブサヨのTBSやアカヒの糞どもがいくらもらってるか知ってるか？
この℃田舎病院の倍はもらってるんだぜ。
適当な、もしくは、全くしてもいない取材で、いいご身分だこと。ｗ
この℃田舎病院の倍はもらってるんだぜ。
適当な、もしくは、全くしてもいない取材で、いいご身分だこと。ｗ
591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:48:28 ID:NLKdxmIPO
てかね麻酔科になる医者が少ないのは忙しさとかだけじゃない。ポリくりで回って皆言うことだけどマジでつまんなそうだからな。その上外科には気を使い、拘束も場合によっては長時間。誰があんなとこ行きたいんだよ
592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:48:34 ID:9tHS/1Gu0
すんごい厚遇!!!
麻酔医目指して勉強頑張ります！
麻酔医目指して勉強頑張ります！
薬剤師が給料持って行き過ぎ
薬剤師の給料を6割くらいカットして医者と看護士に回せ
薬剤師の給料を6割くらいカットして医者と看護士に回せ
プロ市民・弁護士が跋扈して、ミスした医者を再起不能まで追い詰めるからな
誰もやらんよ、小児科・産婦人科もその煽りだろ？
病状が安定して、事故の少ない・需要も高い老人医療がさらに増えると見た
誰もやらんよ、小児科・産婦人科もその煽りだろ？
病状が安定して、事故の少ない・需要も高い老人医療がさらに増えると見た
595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 03:53:44 ID:TY98xdSVO
俺のおやじ教頭だけど毎日飲み会したり土日に家でゴロゴロしたりで年収1000万↑だしな。
麻酔医なんかもっともらって当然じゃね？
麻酔医なんかもっともらって当然じゃね？
これからいい職業はマスコミと司法関連だな。
収入いいし、神聖不可侵だし、政治活動やり放題。
収入いいし、神聖不可侵だし、政治活動やり放題。
598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 04:06:21 ID:NB4jOhGlO
>>593
病院勤務の薬剤師の給料ってかなり安いぞ
病院勤務の薬剤師の給料ってかなり安いぞ
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 04:17:08 ID:qSiFWkKpO
600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 04:40:44 ID:tULSDlZu0
>>594
でも外科とか内科には行くんだろ
こっちはハク付くからいいのか？
てことは麻酔科医ってのはその程度ってことジャマイカ
医者自身がランク付けして、格下げてるんジャマイカ
薄給激務でもしょうがねーべ
嫌なら医者内での人気を上げるか、他の専門医になるか、医者を辞めるかしかないジャマイカ
でも外科とか内科には行くんだろ
こっちはハク付くからいいのか？
てことは麻酔科医ってのはその程度ってことジャマイカ
医者自身がランク付けして、格下げてるんジャマイカ
薄給激務でもしょうがねーべ
嫌なら医者内での人気を上げるか、他の専門医になるか、医者を辞めるかしかないジャマイカ
601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 05:08:42 ID:qrGBo83S0
俺、がんばって麻酔科医になって
そこに勤務してもいいけど、
麻酔科医になるまで勉強とかいろいろしなきゃいけないので
それまで月１００万円ぐらい振り込んで下さい。
そして、晴れて麻酔科医になったら、
年収１０００万円とかケチなこと言わないで
月５００万円ぐらい下さい。
要は需要と供給のバランスですよ。
麻酔科医が欲しいんでしょ？
それぐらい出さないとバランスがとれませんよ。
そこに勤務してもいいけど、
麻酔科医になるまで勉強とかいろいろしなきゃいけないので
それまで月１００万円ぐらい振り込んで下さい。
そして、晴れて麻酔科医になったら、
年収１０００万円とかケチなこと言わないで
月５００万円ぐらい下さい。
要は需要と供給のバランスですよ。
麻酔科医が欲しいんでしょ？
それぐらい出さないとバランスがとれませんよ。
602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 05:17:02 ID:81Rt0r3/0
＞破格の待遇
この記事で一番笑うところだな。
そういう認識をしてる間は改善されんよ。
最も、倍額にしたところで、大して改善されんだろうがね。
この記事で一番笑うところだな。
そういう認識をしてる間は改善されんよ。
最も、倍額にしたところで、大して改善されんだろうがね。
603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 05:34:03 ID:99cBmiPn0
仙台で600万で麻酔医雇えるって本当？
一般職の地方公務員でも残業多いとこならそんぐらい行くだろ。
それぐらいしか金払えないなら、公立の病院なんてやめたら?
台風来るたびに基本給ぐらいの残業代出る部署の一般職の意見
一般職の地方公務員でも残業多いとこならそんぐらい行くだろ。
それぐらいしか金払えないなら、公立の病院なんてやめたら?
台風来るたびに基本給ぐらいの残業代出る部署の一般職の意見
604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 05:39:42 ID:nR6OS6CU0
ひょっとして看護婦や事務員より安かったりして。
いや、時給だとマジで安そうだ・・・
いや、時給だとマジで安そうだ・・・
605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 05:56:16 ID:jtLxPMbD0
へー、医者って網羅から無いんだな。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:06:45 ID:2L/b/5bV0
すげー。まじで崩壊が顕著になってきたなｗｗｗ
マスコミは大丈夫なのか？こんな仕打ちしてもし
今の立場が逆転したら平気で診療拒否されるぞｗｗｗ
マスコミは大丈夫なのか？こんな仕打ちしてもし
今の立場が逆転したら平気で診療拒否されるぞｗｗｗ
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:11:01 ID:81Rt0r3/0
マスコミの連中は規制産業の高給取りばかりだからね。
庶民とは違う世界に居る訳で、庶民向けの医療が崩壊しても構わない訳。
マスコミの論調なんて、何時もそうでしょ。記者クラブ制度や、新聞の再販制度に
ちょっとでも批判が出ると、狂ったように一丸となって猛反発するけどね。
ま、腐敗した第四の権力に過ぎない訳ですよ。
庶民とは違う世界に居る訳で、庶民向けの医療が崩壊しても構わない訳。
マスコミの論調なんて、何時もそうでしょ。記者クラブ制度や、新聞の再販制度に
ちょっとでも批判が出ると、狂ったように一丸となって猛反発するけどね。
ま、腐敗した第四の権力に過ぎない訳ですよ。
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:11:15 ID:g62a9x8v0
アメリカみたいにスラム地域と金持ちの住む地域に分かれるんだろう。
移住先考えておかないといけないな。
移住先考えておかないといけないな。
609 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:29:43 ID:27JD7BAd0
現在の日本において水は資源が豊富で、日本国民なら
誰でも、例えば無職の人や公園に住んでるホームレスの人、
生活保護を受けている人も平等に水を得ることができます。もちろん
お金持ちの人、マスメディアの方々もです。
しかもそれは安価で非常に清潔で管理もきちんとされています。
しかしある時、日本の地方において雨が降らなくなるという事態が
起こりはじめました。そのとき政治家は何の対策も立てず、マスコミは
「日本では水はまだまだ大丈夫」と嘘の情報を国民に流していました。
さらに貯水施設を作るためには税金を使わず、道路を建設したり、さらには
残っていた池や湖などを埋め立てるように世論を動かしました。
そして日本からは水はほとんど枯渇してしまいました。大量の人々が喉の渇きを
訴え、水場に集まりました。しかし残っている水場には限りがあります。少しの水を得るために
人々は長い長い列を作り、水場の周りでは何人もの人が苦しんでいます。
そのうち水は１リットル100万円で取引されるようになりました。お金を持っている人は安全で
美味しい水を得ることができました。しかしお金を持ってない人は泥水をすすり次々と食中毒
を起こしてしまいました。政治家やマスコミはこぞって「何で雨が降らないんだ！！！もっと降
れ！！！ゴラァ」と声を荒げましたが、その時にはもう取り返しのつかないことになっていまし
たとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
誰でも、例えば無職の人や公園に住んでるホームレスの人、
生活保護を受けている人も平等に水を得ることができます。もちろん
お金持ちの人、マスメディアの方々もです。
しかもそれは安価で非常に清潔で管理もきちんとされています。
しかしある時、日本の地方において雨が降らなくなるという事態が
起こりはじめました。そのとき政治家は何の対策も立てず、マスコミは
「日本では水はまだまだ大丈夫」と嘘の情報を国民に流していました。
さらに貯水施設を作るためには税金を使わず、道路を建設したり、さらには
残っていた池や湖などを埋め立てるように世論を動かしました。
そして日本からは水はほとんど枯渇してしまいました。大量の人々が喉の渇きを
訴え、水場に集まりました。しかし残っている水場には限りがあります。少しの水を得るために
人々は長い長い列を作り、水場の周りでは何人もの人が苦しんでいます。
そのうち水は１リットル100万円で取引されるようになりました。お金を持っている人は安全で
美味しい水を得ることができました。しかしお金を持ってない人は泥水をすすり次々と食中毒
を起こしてしまいました。政治家やマスコミはこぞって「何で雨が降らないんだ！！！もっと降
れ！！！ゴラァ」と声を荒げましたが、その時にはもう取り返しのつかないことになっていまし
たとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:35:57 ID:jtLxPMbD0
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:40:10 ID:SLnEoSD60
３年目なら600万程度ということもありえる
しかし，技術はまだまだこれからという時期
病院の事務屋は安い給料で呼べることが最優先で
麻酔の安全性などどうでも良いのである
麻酔医が永遠に3年目の給料と技術であることを
きぼうしているのだろう
10年目ならそんな給料ではないことは
素人でも知っている
しかし，技術はまだまだこれからという時期
病院の事務屋は安い給料で呼べることが最優先で
麻酔の安全性などどうでも良いのである
麻酔医が永遠に3年目の給料と技術であることを
きぼうしているのだろう
10年目ならそんな給料ではないことは
素人でも知っている
612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:46:28 ID:zvTLT1uu0
♪お店のつとめは はじめてだけど
真樹さんの 紹介で
あなたの隣りに 座ったの
あそびなれてる ひとみたい
ボトルの名前で わかるのよ
そんな女の ひとりごと♪
（中略）
♪グレーの背広に ラークのタバコ
ママさんの いいひとね
身の上ばなしを したいけど
渋い笑顔に どことなく
かなしい昔が あるみたい♪
を唄ってた人でしょ、相撲取りだか。
真樹さんの 紹介で
あなたの隣りに 座ったの
あそびなれてる ひとみたい
ボトルの名前で わかるのよ
そんな女の ひとりごと♪
（中略）
♪グレーの背広に ラークのタバコ
ママさんの いいひとね
身の上ばなしを したいけど
渋い笑顔に どことなく
かなしい昔が あるみたい♪
を唄ってた人でしょ、相撲取りだか。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:49:11 ID:81Rt0r3/0
>>609
温暖化が進むと、日本の場合は降水量が増えるみたいだね。
そうなると、地方では、治水対策に金をかけないといけない訳で大変そうだ。
つまり、水が有り過ぎて財政破綻の危機に怯えることになると。
・・・まあ、コピペにマジレスしても仕方ないんだが。
温暖化が進むと、日本の場合は降水量が増えるみたいだね。
そうなると、地方では、治水対策に金をかけないといけない訳で大変そうだ。
つまり、水が有り過ぎて財政破綻の危機に怯えることになると。
・・・まあ、コピペにマジレスしても仕方ないんだが。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:53:35 ID:dEu5C/610
615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 06:57:04 ID:n5ZS1k9A0
関係ないが、21世紀の戦争は水が原因になるよ
とえらそうに語ってたオタが高校に居たな
とえらそうに語ってたオタが高校に居たな
616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:07:46 ID:JrQ5Zw0k0
>>612
そりゃあ麻酔山の「♪そんな女のひとりごと」だしょ。
たしか昭和５４年あたりの日本演歌大賞受賞曲で、１２０万枚売れたミリオンセラーですな。
麻酔山、いまは相撲の審判長席に座ってるから、暇だったらTVでご確認を。
そりゃあ麻酔山の「♪そんな女のひとりごと」だしょ。
たしか昭和５４年あたりの日本演歌大賞受賞曲で、１２０万枚売れたミリオンセラーですな。
麻酔山、いまは相撲の審判長席に座ってるから、暇だったらTVでご確認を。
617 ： ◆C.Hou68... ：2005/11/17(木) 07:12:56 ID:hg4HV0160
つまり麻酔無しで手術か・・・
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
つ ＜焼酎＞ 消毒にもつかえまつ
どの職業も案外激務で思ったよりも儲からないもんだな
620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:34:39 ID:YvtoILP50
1000万で破格の待遇って…。
どの口でそんなことが言えるんだ？
どの口でそんなことが言えるんだ？
作文 高校３年 モテナイ男
誰もが小学校の教育で自分が精子だった事を知った
聞くところによると３億もの精子と戦い
１人を残し、他の者は全て死に絶えて後を任された
つまり最期に勝ち残ったのが俺様だという事だ
その結果得た人生がこの有り様
・・・本当に俺と３億の精子達は戦ったのだろうか？
俺が思うに、わざと遅れ、あるいは譲り合い
「いえいえ、お先にどうぞ」
「そちらこそどうぞ」
「がんばって下さいね」
たくさんの情報の中で
既にこの時から騙され続けたのが俺じゃないのか
・・・過去に戦った精子達
今頃俺をあざ笑っているのだろうか？
誰もが小学校の教育で自分が精子だった事を知った
聞くところによると３億もの精子と戦い
１人を残し、他の者は全て死に絶えて後を任された
つまり最期に勝ち残ったのが俺様だという事だ
その結果得た人生がこの有り様
・・・本当に俺と３億の精子達は戦ったのだろうか？
俺が思うに、わざと遅れ、あるいは譲り合い
「いえいえ、お先にどうぞ」
「そちらこそどうぞ」
「がんばって下さいね」
たくさんの情報の中で
既にこの時から騙され続けたのが俺じゃないのか
・・・過去に戦った精子達
今頃俺をあざ笑っているのだろうか？
栗原ってどこだよ
623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 07:38:59 ID:tULSDlZu0
麻酔科医だけ見て医者全体を語るのは不毛
外科、内科とかは掃いて捨てるほどなり手がいる
華も収入も将来性もない麻酔科医だからこそ問題になってるだけ
外科、内科とかは掃いて捨てるほどなり手がいる
華も収入も将来性もない麻酔科医だからこそ問題になってるだけ
>>573
医学博士は研究できる証ではなく、医局のために4年間奉仕した証。
毎日病棟で朝から夜まで無償で働いて（ときどきアルバイト）それから研究。
研究やるモチベーションあるやつなんてほとんどいない。
>>593
病院の薬剤師、給料高くないよ。
俺の嫁は俺よりちょっと高いくらい orz
>>603
都会には医者来るよ。大学だとそれ以下の待遇で働いてるわけだし。
医学博士は研究できる証ではなく、医局のために4年間奉仕した証。
毎日病棟で朝から夜まで無償で働いて（ときどきアルバイト）それから研究。
研究やるモチベーションあるやつなんてほとんどいない。
>>593
病院の薬剤師、給料高くないよ。
俺の嫁は俺よりちょっと高いくらい orz
>>603
都会には医者来るよ。大学だとそれ以下の待遇で働いてるわけだし。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:42:06 ID:JNiOKv05O
627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:45:12 ID:RszQYzvd0
628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:49:27 ID:j68UnSrs0
つか病院が多すぎる
くだらない理由で病院に行き過ぎる
医者も薬出しすぎ、検査しすぎ
病院も構造改革しろ
甘ったれんな
くだらない理由で病院に行き過ぎる
医者も薬出しすぎ、検査しすぎ
病院も構造改革しろ
甘ったれんな
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:50:16 ID:jHiK6BGK0
630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 08:53:20 ID:j68UnSrs0
413 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/17(木) 01:43:56 ID:RszQYzvd0
医者がいないんなら、いるところに引っ越せばいいじゃない。
548 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/17(木) 02:40:35 ID:RszQYzvd0
医者がいないなら、いるところに引っ越せばいいじゃん。
627 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/17(木) 08:45:12 ID:RszQYzvd0
>>623
おまえ、よく馬鹿って呼ばれないか？
こんな低レベルな煽りに引っかかる馬鹿はいないぜとっつあん
医者がいないんなら、いるところに引っ越せばいいじゃない。
548 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/17(木) 02:40:35 ID:RszQYzvd0
医者がいないなら、いるところに引っ越せばいいじゃん。
627 名前： 名無しさん＠６周年 投稿日： 2005/11/17(木) 08:45:12 ID:RszQYzvd0
>>623
おまえ、よく馬鹿って呼ばれないか？
こんな低レベルな煽りに引っかかる馬鹿はいないぜとっつあん
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:25:19 ID:qSHRAQyP0
>>631
外科の癖に危機感足りないねぇ。４並列麻酔とかしてないだろうね？
外科の癖に危機感足りないねぇ。４並列麻酔とかしてないだろうね？
633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:28:07 ID:Nnahn7e00
一千万って手取りで600万ぐらいだゆ
>>632うちは麻酔科医豊富な大学病院だからあまり危機感無いな。
外では外科麻酔だったりするが。
外では外科麻酔だったりするが。
635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:33:24 ID:m20/Uwk/0
PRESIDENT 12月号 111ページ
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人 ←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人 ←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ←日本人の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人 ←生きていけるの？
全公開！日本人の給料
職業 平均年収 人数
プロ野球選手 3743万円 752人
弁護士 2101万円 2万人
歯科医師 1329万円 9万人
医師 1227万円 26万人
警察官 840万円 23万人
優良上場企業サラリーマン 808万円 96万人 ←世界最強のトヨタ社員ですらこのぐらい
農家 765万円 368万人
地方公務員 728万円 314万人 ←給食のおばちゃんもこのぐらい
国家公務員 628万円 110万人
上場企業サラリーマン 576万円 426万人
プログラマー 412万円 13万人
サラリーマン平均 439万円 4453万人 ←日本人の平均
ボイラー工 403万円 1万人
百貨店店員 390万円 10万人
大工 365万円 5万人
幼稚園教諭 328万円 6万人
警備員 315万円 15万人
理容・美容師 295万円 3万人
ビル清掃員 233万円 9万人
フリーター 106万円 417万人 ←生きていけるの？
医者になりないなぁ。医者になって死に掛けの幼女を助けたい。
医者になるのに必要な金が多すぎるっちゅーの。学費一年で500万以上ってアホかと。
医者になるのに必要な金が多すぎるっちゅーの。学費一年で500万以上ってアホかと。
637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:37:48 ID:pr7w132u0
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:39:12 ID:qSHRAQyP0
>>634
麻酔科が豊富な旧帝なんて特定されちゃいますよｗ。でも羨ましい。
都内は麻酔科が崩壊した医局がいくつもあるもので・・・。
ちなみに私は崩壊寸前の小児科医局員ｗ
ああ、産科みたいにＫＯ以外全滅みたいになりませんように。
麻酔科が豊富な旧帝なんて特定されちゃいますよｗ。でも羨ましい。
都内は麻酔科が崩壊した医局がいくつもあるもので・・・。
ちなみに私は崩壊寸前の小児科医局員ｗ
ああ、産科みたいにＫＯ以外全滅みたいになりませんように。
>>636 そんなにかからんよ。
俺は市立中学、県立高校から現役で国立大学というかなり安いコースで医者になった。
もちろん塾、家庭教師など一切無しで参考書なんかも学校指定のものだけ。
学費は年50万程度だし、本は部活に入って先輩からゆずってもらうといい。
俺は市立中学、県立高校から現役で国立大学というかなり安いコースで医者になった。
もちろん塾、家庭教師など一切無しで参考書なんかも学校指定のものだけ。
学費は年50万程度だし、本は部活に入って先輩からゆずってもらうといい。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:43:54 ID:pr7w132u0
>>635
ついでにいうと、農家が高すぎ…
親から土地屋敷貰っておいて、さらに稼ぎがそれか…
>>636
防医大行けばいいじゃん。
しばらくマッチョな兵隊の
診察をしないといかんが、
授業料タダどころか、給料まで出るぞ。
ついでにいうと、農家が高すぎ…
親から土地屋敷貰っておいて、さらに稼ぎがそれか…
>>636
防医大行けばいいじゃん。
しばらくマッチョな兵隊の
診察をしないといかんが、
授業料タダどころか、給料まで出るぞ。
641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:47:33 ID:LBDEhojq0
産科・小児科・救急・僻地医療：崩壊終了。政策が医療重視、医療費増額に向かない限り再建不能
外科：専門によってばらつきがあるが、一気に崩壊のきざしが表面化。職人技のため、一度崩壊すると
再建は不可能
←今、このあたり
内科：絶対数が多いため、まだ表面化していないが、小児科診療・僻地医療の強制などの暴論が通れば
一気に崩壊。この時点で日本の医療はほぼ消滅
外科：専門によってばらつきがあるが、一気に崩壊のきざしが表面化。職人技のため、一度崩壊すると
再建は不可能
←今、このあたり
内科：絶対数が多いため、まだ表面化していないが、小児科診療・僻地医療の強制などの暴論が通れば
一気に崩壊。この時点で日本の医療はほぼ消滅
642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:50:06 ID:9d0dHtibO
ただいま、全国の医学部で全医体馬鹿を量産しております。彼らは勉強そっちのけで部活にのめりこんでおります。
６年間で頭の中まで筋肉化した体育会系医師を奴隷として使用できるようになれば、医師の質はともかく、量は確保できるのでは？
医療ミスも大量発生の悪寒だけど。。。
６年間で頭の中まで筋肉化した体育会系医師を奴隷として使用できるようになれば、医師の質はともかく、量は確保できるのでは？
医療ミスも大量発生の悪寒だけど。。。
農家で所得税を払っているのは稀らしい
644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:52:05 ID:AYLKghg30
>>642
全員外科系の奴隷として生きるなら、それでもさほど不都合はない。
全員外科系の奴隷として生きるなら、それでもさほど不都合はない。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:52:40 ID:WmDfMi2i0
3年目か。1500万くらいでどお。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:53:14 ID:m+k9hRvp0
>>640
税金でほとんど持ってかれるわけだが。
農具も高いよ。出荷ルートを確保するには各種団体に金を払わなきゃいけないし。
実質年収200万のリーマンと同程度の待遇。
俺は22歳になるまで、一度も家族旅行に行けなかった。
やっといけたのが県内の温泉に一泊二日の家族旅行。
これで貰いすぎ？
税金でほとんど持ってかれるわけだが。
農具も高いよ。出荷ルートを確保するには各種団体に金を払わなきゃいけないし。
実質年収200万のリーマンと同程度の待遇。
俺は22歳になるまで、一度も家族旅行に行けなかった。
やっといけたのが県内の温泉に一泊二日の家族旅行。
これで貰いすぎ？
>>646
こら、2CHなんてやってないでしっかり耕せ
こら、2CHなんてやってないでしっかり耕せ
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:56:29 ID:LgDaNIW80
649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:57:02 ID:AYLKghg30
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 09:57:46 ID:YE47uXUw0
中国野菜みたいにアジアから安い医者や看護士を大量輸入計画だもんな。
日本の医療の国家戦略が甚だ間違ってると思うけど。
日本の医療の国家戦略が甚だ間違ってると思うけど。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:00:03 ID:LBDEhojq0
中国さまのためなら日本人の健康も売りますよ by 政商
652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:01:04 ID:PZ36wihOO
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:05:22 ID:45pxDnW10
日本の国際競争力を作り出すたくさんの要因のひとつが
医療の充実だったんだよ。皆保険制度とかね。
それを破壊すれば日本の国力を落とすことができるという
中共の策略ですよ。その先鋒が毎日新聞であり、朝日新聞であり。
都市部の公教育は既に崩壊しました。次は医療。その次はなんだろうね。
医療の充実だったんだよ。皆保険制度とかね。
それを破壊すれば日本の国力を落とすことができるという
中共の策略ですよ。その先鋒が毎日新聞であり、朝日新聞であり。
都市部の公教育は既に崩壊しました。次は医療。その次はなんだろうね。
654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:07:11 ID:I1yH7yau0
「都道府県には地域医療の確保に責任がある」という理屈をつけて都道府県立の
○○医大は助手を強制的に年単位でド田舎の自治体病院に派遣している。
給料は大学の助手としてのものだけ。
その結果来年の○○医大の臨床研修医の応募状況は・・・・・w
○○医大は助手を強制的に年単位でド田舎の自治体病院に派遣している。
給料は大学の助手としてのものだけ。
その結果来年の○○医大の臨床研修医の応募状況は・・・・・w
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:07:32 ID:m+k9hRvp0
>>647
いや、俺は大学院生ｗ
親からは絶対に農家にはなるなって言われてる。
既に畑もいくつか潰してマンションにしちゃったし。
儲けは出ないけどね。
農地のままじゃ税金で赤字になっちゃうとこをトントンにするためだから。
あと莫大な額になると予想される相続税対策に、大き目の借金作りって意味合いもある。
俺自身は修士出たらさっさとメーカーに就職してリーマンになるよ。
宮廷クラスじゃそれが一番無難だし、親孝行にもなろう。
>>649
医者が割のいい仕事だなんて言ってない。
農家が貧乏だっつってるだけ。
医者なんてなりたいと思っても、頭のいい奴かよほどの金持ちでもないとなれないだろ。
それに対して農家はバカでもなれる。後継者難の地域に行けば格安で土地も道具も貸してくれるぜ。
仮に農家が儲かる仕事なら、もう少し人が殺到しててもおかしくないんだけどな。
いや、俺は大学院生ｗ
親からは絶対に農家にはなるなって言われてる。
既に畑もいくつか潰してマンションにしちゃったし。
儲けは出ないけどね。
農地のままじゃ税金で赤字になっちゃうとこをトントンにするためだから。
あと莫大な額になると予想される相続税対策に、大き目の借金作りって意味合いもある。
俺自身は修士出たらさっさとメーカーに就職してリーマンになるよ。
宮廷クラスじゃそれが一番無難だし、親孝行にもなろう。
>>649
医者が割のいい仕事だなんて言ってない。
農家が貧乏だっつってるだけ。
医者なんてなりたいと思っても、頭のいい奴かよほどの金持ちでもないとなれないだろ。
それに対して農家はバカでもなれる。後継者難の地域に行けば格安で土地も道具も貸してくれるぜ。
仮に農家が儲かる仕事なら、もう少し人が殺到しててもおかしくないんだけどな。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:10:26 ID:ZpC1IvT00
患者が増えてるのは分かるが、医者も増えてるだろに
医学部を出て医者にならないやつがそれほどまでに増えてるのか？
医学部出は高齢で行ける場所も限られてそうだけど
あと保険証で安くなる分は国から出てるわけで、受ける医療と病院が受け取ってる金額を考えるに
それほど医療費が安いようにも見えないんだよな
一部の医者が儲けて、末端が搾取されてるだけちゃうの
構造的におかしいという見方はないわけ？
医学部を出て医者にならないやつがそれほどまでに増えてるのか？
医学部出は高齢で行ける場所も限られてそうだけど
あと保険証で安くなる分は国から出てるわけで、受ける医療と病院が受け取ってる金額を考えるに
それほど医療費が安いようにも見えないんだよな
一部の医者が儲けて、末端が搾取されてるだけちゃうの
構造的におかしいという見方はないわけ？
657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:12:57 ID:YE47uXUw0
政府は「移民を積極的に」とか言ってるし、最終的には国民を入れかえるんじゃないの？
移民積極受け入れを主張してる国会議員は落選させないとダメだ。
サルコジみたいな大臣が今の日本には必要だ。
移民積極受け入れを主張してる国会議員は落選させないとダメだ。
サルコジみたいな大臣が今の日本には必要だ。
658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:13:04 ID:AYLKghg30
>>654
それをやってるところは結構あるけど、人手不足でもはやそれすら
困難になっている。
大学自体に人手の余裕がない。
臨床研修医制度での人手不足がいい口実になって、地方から医師を引き上げた
ところがたくさんある。
それをやってるところは結構あるけど、人手不足でもはやそれすら
困難になっている。
大学自体に人手の余裕がない。
臨床研修医制度での人手不足がいい口実になって、地方から医師を引き上げた
ところがたくさんある。
> それに対して農家はバカでもなれる。後継者難の地域に行けば格安で土地も道具も貸してくれるぜ。
それは農家じゃなくて小作人じゃん。農地は簡単に取得できない。
それは農家じゃなくて小作人じゃん。農地は簡単に取得できない。
660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:14:21 ID:3MVfGinW0
ひと～ちゅ、ふた～ちゅ、みっちゅ、よっちゅ、なな～っちゅ・・・
はい落ちた
のネタないな・・・
はい落ちた
のネタないな・・・
661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:15:45 ID:LBDEhojq0
>>655
田舎のいやらしい閉鎖的な人間性がいやで新規の農家のなり手がいない。
北海道あたりは開放的なところもあるが、自然環境が厳しすぎてもたない。
ましてや、医学部まで出ている人間がそのような土地に行くわけも無い。
田舎のいやらしい閉鎖的な人間性がいやで新規の農家のなり手がいない。
北海道あたりは開放的なところもあるが、自然環境が厳しすぎてもたない。
ましてや、医学部まで出ている人間がそのような土地に行くわけも無い。
662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:19:47 ID:AYLKghg30
663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:20:15 ID:BCSCI6AI0
正直、外国人医師だと、その国との関係が悪くなれば、ミスのとき「わざとやっただろ？」と言われる。
で、雑誌がそういう医師のいるとこを暴き、そういう医師のいるところに患者が行かない。
結局、関係の悪くなったほとんどの医師は叩き出される、と。
とくに中国なんて、ぴったりあてはまりそうだけど。
で、雑誌がそういう医師のいるとこを暴き、そういう医師のいるところに患者が行かない。
結局、関係の悪くなったほとんどの医師は叩き出される、と。
とくに中国なんて、ぴったりあてはまりそうだけど。
664 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/17(木) 10:20:52 ID:9ybRBsxW0
>>646
専業農家は所得低いんだよね、実は。
農家の所得平均を引き上げてるのは
「なんちゃって兼業農家（税金対策で農家を標榜している別業者）」だから。
>>635
決して「マスコミサラリーマン平均」は出ないんだな（笑
ま、実際出すとしたらADとかバイトを含めて平均所得額が低いように見せかけるだろうけど。
専業農家は所得低いんだよね、実は。
農家の所得平均を引き上げてるのは
「なんちゃって兼業農家（税金対策で農家を標榜している別業者）」だから。
>>635
決して「マスコミサラリーマン平均」は出ないんだな（笑
ま、実際出すとしたらADとかバイトを含めて平均所得額が低いように見せかけるだろうけど。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:22:28 ID:45pxDnW10
女MRにセクハラ（っつーかそれ以上を含む）させたり
男MRに接待させる金が医療費には間接的に含まれております。薬代からね。
お前らが飲んでる薬代のうち２０％は医者がセクハラする示談料です。
男MRに接待させる金が医療費には間接的に含まれております。薬代からね。
お前らが飲んでる薬代のうち２０％は医者がセクハラする示談料です。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:22:37 ID:zdj7jd2Z0
年収１億円出したら、誰か行くのではないかと思う。
667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:25:14 ID:81Rt0r3/0
そうそう。兼業農家はボロイ。
宗教法人にもこの手のヤツが多いな。
宗教法人にもこの手のヤツが多いな。
668 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/17(木) 10:26:32 ID:9ybRBsxW0
ちょっと田舎の40～50代の農家の人と付き合いがあったのだけど
けっこうすごいというか面白いですね
無知な人が想像するどん百姓では全然ない
けっこうすごいというか面白いですね
無知な人が想像するどん百姓では全然ない
670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:28:46 ID:g4QEz0jI0
そのうち日本もフィリピンみたくなるよ。スキルのある人は金の稼げる海外の病院へ出稼ぎに行くようになり
地方の医療はずたずたに。
地方の医療はずたずたに。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:31:18 ID:81Rt0r3/0
既になってるけどね。
尤も、地方と都会の間で、だが。
尤も、地方と都会の間で、だが。
西高東低だっけか＞医師数
東北は医師不足ネタ欠かさないね
小児科医がいなくてたらい回しも東北だったような
東北人は医師不足への危機感はないのか？
東北は医師不足ネタ欠かさないね
小児科医がいなくてたらい回しも東北だったような
東北人は医師不足への危機感はないのか？
673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:44:44 ID:8o1HBvUP0
>>672
今の日本で、危機感があればどうにかできるのかね？
今の日本で、危機感があればどうにかできるのかね？
674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:46:21 ID:k9k8Fvzi0
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:46:45 ID:rY5/iECI0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 10:52:28 ID:nvFKfmdI0
>>670
福島の事かよ？
福島の事かよ？
俺が麻酔医になってやるよ。
マーク模試の化学が35点だったけど。
マーク模試の化学が35点だったけど。
>>678化学が分からないのは危険。
麻酔のときの問題対処の基本になる生理学は化学が基本だから。
麻酔のときの問題対処の基本になる生理学は化学が基本だから。
>676
なるほど
地元民じゃないのか･･･
そりゃあ東北に医師は増えないな
東北出身者も余所へ出てってしまう一方か
なるほど
地元民じゃないのか･･･
そりゃあ東北に医師は増えないな
東北出身者も余所へ出てってしまう一方か
681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:07:58 ID:3UshpLkJ0
結局医局制度とやらの弊害がモロに出たんだろ
医者の給料が見合わないと思うのは医療の構造がおかしいからだろに
内部改革が行われなかったがために勝ち組と負け組の格差が広がったわけだ
>>634みたいのが勝ち組
愚痴言ってるのは負け組でボロ雑巾のように働かされるやつ
愚痴言ったところで他に技能ないんだから安医者として働くしかない
医者＝すごいなんて幻想は終わった
医者の給料が見合わないと思うのは医療の構造がおかしいからだろに
内部改革が行われなかったがために勝ち組と負け組の格差が広がったわけだ
>>634みたいのが勝ち組
愚痴言ってるのは負け組でボロ雑巾のように働かされるやつ
愚痴言ったところで他に技能ないんだから安医者として働くしかない
医者＝すごいなんて幻想は終わった
>>681俺も勝ち組だとは思わないぞ。
医局制度はまぁ言ってみれば弟子入りみたいなもの。
必要な教育を受けるかわりに医局に対して奉仕する。
昔はその奉仕が報われるだけの力が医局に存在した。
しかし、今は医局の力が削がれてしまって30代後半～40台前半の医局員はひぃひぃ言ってるよ。
医局制度はまぁ言ってみれば弟子入りみたいなもの。
必要な教育を受けるかわりに医局に対して奉仕する。
昔はその奉仕が報われるだけの力が医局に存在した。
しかし、今は医局の力が削がれてしまって30代後半～40台前半の医局員はひぃひぃ言ってるよ。
>>679
そこは大丈夫ですよ、医学部合格できませんからorz
そこは大丈夫ですよ、医学部合格できませんからorz
684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:13:53 ID:kqpaLzDw0
685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:22:12 ID:nvFKfmdI0
東北は、住みやすい街作りをしていけ。
そうしないと、医者どころか、マトモな人は出ていってしまうよ。
そうしないと、医者どころか、マトモな人は出ていってしまうよ。
年収１千万程度じゃ誰もいかんだろ。
他にもっといいとこはいくらでもあるんだからな。
他にもっといいとこはいくらでもあるんだからな。
午前8時から午後10～11時だと14～15時間労働じゃな
688 ：sage：2005/11/17(木) 11:30:47 ID:cooVdxva0
1千万はやすいね。
でも、麻酔料もやすいから悪いんだね。
でも、麻酔料もやすいから悪いんだね。
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:33:46 ID:WmDfMi2i0
3年目だと1000万で妥当じゃないか。
ちょっと安いかな。1500万くらい提示すればいいのかな。
あと週休3日と時間外は免責。
ちょっと安いかな。1500万くらい提示すればいいのかな。
あと週休3日と時間外は免責。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:34:21 ID:8Suki70E0
マスゴミの平均収入は1400万円ぐらいだったぞ、プレジデント立ち読みしたけど．
691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:40:17 ID:k9k8Fvzi0
なるほど 平均1400万ももらってるくせに医師の給料が高すぎなんて
言ってるわけね
言ってるわけね
新聞社も若いうちは給料は安い罠。年取るとかなり上がるけどな。テレビは知らんが。
>仙台で年収５００万～６００万、古川で７００万、栗原だと１千万強
2ch記者の釣りだとばかり思ったら、元記事のまんま・・・・・・
をい、日本国民よ。
「年収５００万の医者に命を預ける勇気があるか？」
と問いたい。
2ch記者の釣りだとばかり思ったら、元記事のまんま・・・・・・
をい、日本国民よ。
「年収５００万の医者に命を預ける勇気があるか？」
と問いたい。
694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:50:07 ID:SLnEoSD60
一千万でも修行にならんような糞病院には行かない
指導がしっかりしててポリシーのある病院なら少々安くても行く
DQN事務が放言し放題の僻地病院は論外
指導がしっかりしててポリシーのある病院なら少々安くても行く
DQN事務が放言し放題の僻地病院は論外
695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 11:53:33 ID:nvFKfmdI0
準医師を作るしかない。
勤続１５年以上の看護師を、ＯＪＴで５年間鍛えて「準医師」にする。
原則公務員（開業や民間病院勤務不可）で、転勤あり。
正医師の指導＆監視を受けることで、準医師として医療行為を認める。
医師不足地域（医療特別区？）のみで勤務可能にする。
勤続１５年以上の看護師を、ＯＪＴで５年間鍛えて「準医師」にする。
原則公務員（開業や民間病院勤務不可）で、転勤あり。
正医師の指導＆監視を受けることで、準医師として医療行為を認める。
医師不足地域（医療特別区？）のみで勤務可能にする。
696 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/17(木) 11:54:53 ID:9ybRBsxW0
697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:09:09 ID:QysVMZkl0
アメリカだと，訴訟一切受け付けないこと前提に運営されてる慈善事業の病院があるんだっけ？
在郷軍人病院とか，キリスト教系の慈善病院とか，
そういう風な制度を日本でも作るしかないんじゃないかね。
在郷軍人病院とか，キリスト教系の慈善病院とか，
そういう風な制度を日本でも作るしかないんじゃないかね。
698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:22:03 ID:JFDJLnrD0
ちゃんと仕事してる人なら、35歳で年収1000万円はあたりまえだろ。
ボケッと日々を無駄にしてるから600万とかしか稼げないんだよ。
年収は人生の価値を示すパラメーターだ。
ボケッと日々を無駄にしてるから600万とかしか稼げないんだよ。
年収は人生の価値を示すパラメーターだ。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:22:46 ID:gkD5UUlb0
＞朝８時くらいに麻酔の準備を始める。手術が終わり、患者が麻酔から覚めるのを確認し、翌日
＞に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。そこから研究に入る医師も多い。帰宅
＞するのは午後１０時や１１時。移植など難しい手術になると、手術が翌日に及ぶこともあるという。
これ＋緊急手術の時も呼び出される。何日徹夜だろうと翌日は通常勤務。
普段の体制がギリギリだから、長期休暇なんかどれだけ上になっても夢のまた夢。
＞に麻酔をかける患者の診察などをこなすと、午後８時くらいになる。そこから研究に入る医師も多い。帰宅
＞するのは午後１０時や１１時。移植など難しい手術になると、手術が翌日に及ぶこともあるという。
これ＋緊急手術の時も呼び出される。何日徹夜だろうと翌日は通常勤務。
普段の体制がギリギリだから、長期休暇なんかどれだけ上になっても夢のまた夢。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:23:33 ID:DalEzvKP0
500万～1000万で破格の待遇って書き方に記者おかしいだろっていうレス多いけど
３年目で公立病院勤務なんだからマジで破格なんだよ
ふつうはそんなにもらえない。
医者の稼ぎがいいっていうのは30年40年前までの話なんだから
妙な先入観で見るのはやめて欲しいと思う
３年目で公立病院勤務なんだからマジで破格なんだよ
ふつうはそんなにもらえない。
医者の稼ぎがいいっていうのは30年40年前までの話なんだから
妙な先入観で見るのはやめて欲しいと思う
701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:29:33 ID:HT8MiMxD0
>>700
一応、開業医だったり、勤務医でもバイトすればそれなりに稼げる。
しかし、それは「一般人より遥かに長い労働時間」を強いられた結果でもある。
また、開業医は医療機器や病院立替などの資金プールやそれらの借金返済も必要になる。
それを全部一緒くたにして「医者より遥かに高給取りのマスコミ」がたたくわけだ。
一応、開業医だったり、勤務医でもバイトすればそれなりに稼げる。
しかし、それは「一般人より遥かに長い労働時間」を強いられた結果でもある。
また、開業医は医療機器や病院立替などの資金プールやそれらの借金返済も必要になる。
それを全部一緒くたにして「医者より遥かに高給取りのマスコミ」がたたくわけだ。
702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:32:22 ID:2zngiGfhO
給料高くても地獄だな
ふつうのサラリーマンで5年目で1000万だったら破格だろ
それと同じ
それと同じ
704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:36:47 ID:XX8ZOKdN0
何で外資を除くと文系最上位と言っていい高給取りのマスコミと比べるかな
医者全員マスコミクラスってか？
ありえんでしょ
優秀な若手の医者は引く手あまた
しょぼ医者は扱いも悪い
そんなの当然やがな
若手のうちはどんな職だろうがこき使われるつーの
医者だけじゃない
医者全員マスコミクラスってか？
ありえんでしょ
優秀な若手の医者は引く手あまた
しょぼ医者は扱いも悪い
そんなの当然やがな
若手のうちはどんな職だろうがこき使われるつーの
医者だけじゃない
705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:37:18 ID:5/p494gt0
高給取りのマスコミが一般庶民のフリをして、薄給激務の医者を叩く、
社会の木鐸ならぬ社会の銅鐸（何に使っていいか分からず、ただ重くて場所をとる）
社会の木鐸ならぬ社会の銅鐸（何に使っていいか分からず、ただ重くて場所をとる）
706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:39:40 ID:5/p494gt0
>>704
偏差値でいうと、国公立医学部＞文系最上位 だから。
しょぼ医者といっても、アメリカの平均的な医者の能力があるんだけど、
収入はアメリカの半分以下なんだよね、これが。（物価水準を考えるとさらに格差が開く）
偏差値でいうと、国公立医学部＞文系最上位 だから。
しょぼ医者といっても、アメリカの平均的な医者の能力があるんだけど、
収入はアメリカの半分以下なんだよね、これが。（物価水準を考えるとさらに格差が開く）
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:41:16 ID:rwy6x0+L0
708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:42:58 ID:2hWcDweT0
>>706
優秀な日本人医師も、野球選手を見習って渡米してるしな。
優秀な日本人医師も、野球選手を見習って渡米してるしな。
709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:43:05 ID:nvFKfmdI0
学力だと
国公立医学部＞国公立大理系＞＞早慶文系
国公立医学部＞国公立大理系＞＞早慶文系
710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:44:12 ID:gkD5UUlb0
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:44:22 ID:JfuCEbqo0
1000万程度でやるわけ無いだろｗバカかｗ
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:45:51 ID:wIrH9EXG0
小学生がルールいい加減の遊びサッカーをやると、
ずっと敵ゴール付近に張り付いていて、何もせず、
こぼれ球が来るとシュートして、自分の手柄にする奴いるよな。
失敗しても、「シュート試み良くやった」で批判されることもない。
ああいうのが仙台人だ
ずっと敵ゴール付近に張り付いていて、何もせず、
こぼれ球が来るとシュートして、自分の手柄にする奴いるよな。
失敗しても、「シュート試み良くやった」で批判されることもない。
ああいうのが仙台人だ
713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 12:46:16 ID:ixCC9CB20
とてもじゃないけどこんな仕事やだね。
714 ：東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo ：2005/11/17(木) 13:06:47 ID:IJFviSrs0
つ 歯科麻酔医
医師数が西高東低ってソースどこにあるの？
あちこち探したんだけど見つからない。
あと、できたら各都道府県ごとの総患者数も知りたいんだが。
あちこち探したんだけど見つからない。
あと、できたら各都道府県ごとの総患者数も知りたいんだが。
>>715
収入
年収2500万チンポ皮切り医>>>>年収1400万朝日社員>>>>年収500-1000万麻酔科医
そもそもちょっとプライド捨てて美容医に転進すれば朝日社員の倍の年収取れるのに
なんで苦労して朝日社員の半分の年収で叩かれてる麻酔科医っていったい・・・。
東北大医学部なら東大文１並みに偏差値高いだろうに、勉強はできても頭悪い人間の
典型だなｗ
収入
年収2500万チンポ皮切り医>>>>年収1400万朝日社員>>>>年収500-1000万麻酔科医
そもそもちょっとプライド捨てて美容医に転進すれば朝日社員の倍の年収取れるのに
なんで苦労して朝日社員の半分の年収で叩かれてる麻酔科医っていったい・・・。
東北大医学部なら東大文１並みに偏差値高いだろうに、勉強はできても頭悪い人間の
典型だなｗ
719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 14:43:03 ID:DHv3/VJo0
>>718
実際、若い層はどんどん金取れる所や、収入は美容ほどじゃなくても
訴訟リスクが低い方に流れてるよ。
中堅層も扱いの酷さに耐えられなくなって開業に流れる。
そして流れた市場だって未だ飽和状態とまでは行かず、まだ流れ込む余地はある。
現状さえ綱渡り。
実際、若い層はどんどん金取れる所や、収入は美容ほどじゃなくても
訴訟リスクが低い方に流れてるよ。
中堅層も扱いの酷さに耐えられなくなって開業に流れる。
そして流れた市場だって未だ飽和状態とまでは行かず、まだ流れ込む余地はある。
現状さえ綱渡り。
720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:14:48 ID:dQTyy7Qb0
手術を受ける病院を選ぶとき、術者の腕前だけでなく、
病院の麻酔科常勤医師の数とか、麻酔科部長が指導医
かどうかとかも、調べたほうがいいよ。
麻酔科があっても、常勤麻酔科専門医が不足していて、
実際の麻酔は素人同然の研修医がかけていたり、他科
からの応援医師が麻酔をかけていたりする病院があるよ。
また、麻酔科医を連続36時間以上働かせて、平気な
病院もあって、手術中、こっくり、こっくりしている麻酔科
医もいるよ。
病院の麻酔科常勤医師の数とか、麻酔科部長が指導医
かどうかとかも、調べたほうがいいよ。
麻酔科があっても、常勤麻酔科専門医が不足していて、
実際の麻酔は素人同然の研修医がかけていたり、他科
からの応援医師が麻酔をかけていたりする病院があるよ。
また、麻酔科医を連続36時間以上働かせて、平気な
病院もあって、手術中、こっくり、こっくりしている麻酔科
医もいるよ。
721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:20:38 ID:LDtPdXHY0
偉そうに中途半端な知識かざして書き込みしていても所詮おまえらニートじゃん。
東北じゃこれが破格なのかも知れないが日本全国で見るとこれ以上の待遇なんていくらでもある。つかこれ奴隷医の水準じゃん。
これだけ麻酔医足りない状況でそういう環境に自ら進んで身を落とすような奇特な御仁がいると思える幸せな人たちなんだろね。
これだけ麻酔医足りない状況でそういう環境に自ら進んで身を落とすような奇特な御仁がいると思える幸せな人たちなんだろね。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:23:37 ID:LYf3UocT0
医者が逃げてるのって公立の病院でしょ？
地方公務員が経営してるから、事務、看護婦（組合強い）含め
医者以外DQNだからでしょ、単に。
地方公務員が経営してるから、事務、看護婦（組合強い）含め
医者以外DQNだからでしょ、単に。
724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:23:45 ID:Q5LNcCbM0
>>720
そういう状況で事故起こしても、列車事故みたいに
「勤務状況にも問題があったのではないか」
とは絶対ならないんだよねえ。医師の勤務状況なんか掘り出したら、
際限ないくらいボロがでるし、医者全体を増やせという議論に繋がりかねない
から言いたがらない。
まあ、愚痴っても国の方針は変わらないからみんな逃げるだけだけどね。
そういう状況で事故起こしても、列車事故みたいに
「勤務状況にも問題があったのではないか」
とは絶対ならないんだよねえ。医師の勤務状況なんか掘り出したら、
際限ないくらいボロがでるし、医者全体を増やせという議論に繋がりかねない
から言いたがらない。
まあ、愚痴っても国の方針は変わらないからみんな逃げるだけだけどね。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:24:54 ID:jEN8LZaK0
あーあーあーあー
これだから日本の医療はアメリカに比べて遅れているって言われているんだよ。
はやくアメリカ並にしろよ！
これだから日本の医療はアメリカに比べて遅れているって言われているんだよ。
はやくアメリカ並にしろよ！
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:25:00 ID:Jk6ce+hN0
727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:30:12 ID:espIgznl0
若手の医者なんて、沖縄中部なんて医者殺し病院に殺到したり、金払って
仕事するほどマゾで騙されやすい奴がいっぱいなのに。
その馬鹿マゾさえ騙しきれないくらいヤバいところなんだろうな。
仕事するほどマゾで騙されやすい奴がいっぱいなのに。
その馬鹿マゾさえ騙しきれないくらいヤバいところなんだろうな。
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:37:34 ID:sl23rCM20
1000万出しても人が来ないなら、それは相場以下だからと考えないのか？
だとしたらコミュニスト以上に頭が悪いとしかいいようがない。
だとしたらコミュニスト以上に頭が悪いとしかいいようがない。
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:38:09 ID:ErHuqO1v0
31才
ﾘｰﾏｿ
営業
年収約580ﾏｿです。
ありがとうございました。
ﾘｰﾏｿ
営業
年収約580ﾏｿです。
ありがとうございました。
医師奴隷法を制定して強制的に働かせればいい
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:48:41 ID:/2iGCBi80
一番稼げて楽なのは眼科と歯科
大学でも眼科と歯科志願する奴が圧倒的に多いね
大学でも眼科と歯科志願する奴が圧倒的に多いね
733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:52:36 ID:2qCRByEp0
うちの大学では歯科志望は一人もいないな。
卒業生にも歯科医は一人もいないな。
卒業生にも歯科医は一人もいないな。
734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:53:45 ID:jrHp9fGm0
医者とくらべちゃいかんが、教師は余ってる。
でも塾講師はなりたがらない。
なんでだろ。やっぱり、資格に裏づけされてるのとされてないのでは
ステータスも給料も休みも違うからか。
少子化なのに、塾講師は意外と人手不足。
でも塾講師はなりたがらない。
なんでだろ。やっぱり、資格に裏づけされてるのとされてないのでは
ステータスも給料も休みも違うからか。
少子化なのに、塾講師は意外と人手不足。
735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:58:01 ID:OWY0mxE70
小学生の頃
手術中に麻酔が切れたおいらが来ました。
手術中に麻酔が切れたおいらが来ました。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 15:58:37 ID:wgAUlQac0
麻酔医って、元々数が少ないだろ
重労働・低賃金な上に患者との接点がほとんどないからやりがいが感じられない
重労働・低賃金な上に患者との接点がほとんどないからやりがいが感じられない
これで破格の待遇ってわざわざ書くって事は宮城じゃもっと待遇悪いのが普通なわけなりね
738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:05:28 ID:UXbNICpe0
>>736
低賃金かどうかはともかく、やりがいがない仕事なのは確か。
どんなに細心の注意を払って患者の状態を維持し続けても、患者が感謝するのは
執刀医、外科も感謝はしない。
難しい麻酔じゃなかったら、数年で基本手技は習得可能。
これで重労働、訴訟リスクとくるから、数年で他に移る人も多い。
低賃金かどうかはともかく、やりがいがない仕事なのは確か。
どんなに細心の注意を払って患者の状態を維持し続けても、患者が感謝するのは
執刀医、外科も感謝はしない。
難しい麻酔じゃなかったら、数年で基本手技は習得可能。
これで重労働、訴訟リスクとくるから、数年で他に移る人も多い。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:07:53 ID:vP/RH6iw0
麻酔医だけ専門学校卒で取れるようにしちゃえば？
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:08:01 ID:lcYtZo1d0
741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:10:39 ID:NZj1PWVz0
愚痴聞いてやって、薬いっぱい出して、診断書書いて休ませてやりゃ喜んでもらえて
カネいっぱい入ってくる心療内科は、乱立気味だがな・・・まあ皆、楽して大金稼ぎたい
だけのことだ。あと、偏差値高くて理系なだけで医学部目指さないように、高校の進路指導も
大切だな。医者は、体力・技能・忍耐力が勝負だ。
カネいっぱい入ってくる心療内科は、乱立気味だがな・・・まあ皆、楽して大金稼ぎたい
だけのことだ。あと、偏差値高くて理系なだけで医学部目指さないように、高校の進路指導も
大切だな。医者は、体力・技能・忍耐力が勝負だ。
>>732
歯医者目医者は医者じゃないと蔑まれた昔が嘘のようだ。
歯医者目医者は医者じゃないと蔑まれた昔が嘘のようだ。
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:15:23 ID:QjBA57M90
こんなところにもゆとり教育の弊害が出たか
ゆとりは世代間伝染するから怖いな
ゆとりは世代間伝染するから怖いな
>>727金銭欲より知識欲、そして名誉を欲するやつが多いから。
俺は40歳で年収1000万行かないが、旧帝大の指導医という名誉（？）があるから我慢できる。
待遇なんて2の次。
>>738感謝してるぞ、外科医は。
ただ、術中に寝られるとイライラするが。
俺は40歳で年収1000万行かないが、旧帝大の指導医という名誉（？）があるから我慢できる。
待遇なんて2の次。
>>738感謝してるぞ、外科医は。
ただ、術中に寝られるとイライラするが。
745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:16:28 ID:2b9an2D60
>>732
歯科と眼科のどちらかを選択するのは不可能。というのも歯科は歯学部
眼科は医学部からじゃないとなれない。
そして歯科は二教科で偏差値50ギリギリのﾄﾞｷｭｿ学部
眼科は腐っても医学部。
医学部と歯学部の差は早慶と亜細亜大学くらいの差がある
歯科と眼科のどちらかを選択するのは不可能。というのも歯科は歯学部
眼科は医学部からじゃないとなれない。
そして歯科は二教科で偏差値50ギリギリのﾄﾞｷｭｿ学部
眼科は腐っても医学部。
医学部と歯学部の差は早慶と亜細亜大学くらいの差がある
746 ：名無しさん＠６周年 ：2005/11/17(木) 16:18:40 ID:IMOPta+n0
いち・にぃ・さん・しぃ・ご・ろく にゃにゃ～
747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:23:29 ID:63crwUMc0
>>745
今は歯学部の偏差値も上がってきた
一昔前とは雲泥の差
昔のことを言えば、歯学部よりも偏差値の低い医学部もあった
>>742
目医者は儲かってるけど、歯医者は過当競争の上に保険点数
も削られまくって倒産も増えてるし、６割以上が年収１０００万円
以下。
あんな職を目指す奴の気が知れん
医学部なら潰しもきくけど、歯医者じゃねえ
今は歯学部の偏差値も上がってきた
一昔前とは雲泥の差
昔のことを言えば、歯学部よりも偏差値の低い医学部もあった
>>742
目医者は儲かってるけど、歯医者は過当競争の上に保険点数
も削られまくって倒産も増えてるし、６割以上が年収１０００万円
以下。
あんな職を目指す奴の気が知れん
医学部なら潰しもきくけど、歯医者じゃねえ
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:31:50 ID:QjBA57M90
大多数を占める旧帝未満の医学部出のやつは名誉なんて求めないだろ
金を取るか知識、技能習得に重きを置くかのバランス
日本の名医とか言ってテレビで特集組まれたりすること全くと言っていいほどないもんな
時々あるのは日本を飛び出したやつや外国の名医ｗ
どいつが名医なのかも対外的にはっきり分からないような状況は異常だよ
金を取るか知識、技能習得に重きを置くかのバランス
日本の名医とか言ってテレビで特集組まれたりすること全くと言っていいほどないもんな
時々あるのは日本を飛び出したやつや外国の名医ｗ
どいつが名医なのかも対外的にはっきり分からないような状況は異常だよ
749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:32:36 ID:sDwTjyIW0
>>742 >>745
よく医者スレで歯医者を蔑むレスを見るけど
実際自分が行く歯医者さんってみんな羨ましい生活してる人が多いな～
特に親の金で開業した人とか、ピカピカの最新設備で美人の歯科助手従えて
悠々自適で贅沢三昧
上の方で上がってる整形外科医や眼科もみんなそんな感じで
ここで入る時の偏差値自慢や貧乏自慢や残業自慢なんか見てても
やっぱり暮らしぶりや雰囲気がいい方がなんかいい感じするなあ
貧乏お医者様とかはそういう歯科医や眼科医や整形外科医を見て
「ケッ、お金がなんだい、俺様たちの方が偏差値が高いんだぜ！」
と思いながら、病気で苦しむ人々のために自らを犠牲にしてお勤めしてくれてるんだろうか
なんだか可哀想だなあ、なんとかならないのかな
よく医者スレで歯医者を蔑むレスを見るけど
実際自分が行く歯医者さんってみんな羨ましい生活してる人が多いな～
特に親の金で開業した人とか、ピカピカの最新設備で美人の歯科助手従えて
悠々自適で贅沢三昧
上の方で上がってる整形外科医や眼科もみんなそんな感じで
ここで入る時の偏差値自慢や貧乏自慢や残業自慢なんか見てても
やっぱり暮らしぶりや雰囲気がいい方がなんかいい感じするなあ
貧乏お医者様とかはそういう歯科医や眼科医や整形外科医を見て
「ケッ、お金がなんだい、俺様たちの方が偏差値が高いんだぜ！」
と思いながら、病気で苦しむ人々のために自らを犠牲にしてお勤めしてくれてるんだろうか
なんだか可哀想だなあ、なんとかならないのかな
750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:33:01 ID:2b9an2D60
>>747
30年前はどうだか知らないが少なくともここ15年で医学部より偏差値の
高い歯学部は存在しない。たまに最上位歯学部が帝京、聖マリ医と互角の
偏差値になることがあるがそれでも科目数や競争率の違いを考慮すれば
明らかに聖マリ医＞最上位歯
あと歯学部はほぼ100%偏差値55以下の大学しかない。今時看護学部でも
偏差値60以上の学部が存在するのに
30年前はどうだか知らないが少なくともここ15年で医学部より偏差値の
高い歯学部は存在しない。たまに最上位歯学部が帝京、聖マリ医と互角の
偏差値になることがあるがそれでも科目数や競争率の違いを考慮すれば
明らかに聖マリ医＞最上位歯
あと歯学部はほぼ100%偏差値55以下の大学しかない。今時看護学部でも
偏差値60以上の学部が存在するのに
歯科医師は混合診療←半自由診療だから儲けようと思えば…
まぁ、昔は医師も歯科医師もいい生活してたよ。
まぁ、昔は医師も歯科医師もいい生活してたよ。
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:35:26 ID:V6uy4+N40
俺は今年２回の全身麻酔・・・
一回目は死ぬか生きるか（とは言え９５％の成功率）の８時間の手術だったので
麻酔医もチャンとしていたみたい。術後、直ぐに覚めた・・・
二回目は９９％（本人は１００％って思っていた）で６時間・・・
後で聞いたら麻酔から１時間ぐらい覚めなかったみたい。事前に挨拶した
麻酔医、そう言えば２～３年目ぐらいの先生だった
一回目は死ぬか生きるか（とは言え９５％の成功率）の８時間の手術だったので
麻酔医もチャンとしていたみたい。術後、直ぐに覚めた・・・
二回目は９９％（本人は１００％って思っていた）で６時間・・・
後で聞いたら麻酔から１時間ぐらい覚めなかったみたい。事前に挨拶した
麻酔医、そう言えば２～３年目ぐらいの先生だった
脊髄麻酔って怖いよなぁ。
ちょっとでも深く刺しすぎたりしたら下半身麻痺になるんだろ。
ちょっとでも深く刺しすぎたりしたら下半身麻痺になるんだろ。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:38:49 ID:UXbNICpe0
>>748
＞日本の名医とか言ってテレビで特集組まれたりすること全くと言っていいほどないもんな
ここ2ヶ月ほどの間に2、3回見たぞ。日本にいる日本の名医（？）特集。
まあ、テレビの特集なんてどっちみち派手な外科系しか扱わないけど。
＞日本の名医とか言ってテレビで特集組まれたりすること全くと言っていいほどないもんな
ここ2ヶ月ほどの間に2、3回見たぞ。日本にいる日本の名医（？）特集。
まあ、テレビの特集なんてどっちみち派手な外科系しか扱わないけど。
破格なのに折り合わない理由
１．３月で解雇して４月に再契約の無限ループ
２．超過勤務手当ては一切出ない
３．バイトをやる暇もないくらい拘束される
４．住宅手当てが出ず、ぼったくり物件ばかり紹介される
どれ？
１．３月で解雇して４月に再契約の無限ループ
２．超過勤務手当ては一切出ない
３．バイトをやる暇もないくらい拘束される
４．住宅手当てが出ず、ぼったくり物件ばかり紹介される
どれ？
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 16:58:26 ID:zySIl6SD0
今から約３５年前は大阪大学歯学部の方が大阪大学医学部より難しかった（偏差値が高かった）
但し、歯学部も大阪大学工学部電子工学科には負けていた。
その頃、工学部の一部の学科は本当に難しかった。
今定年を数年後に控えリストラにおびえる日々を送っている事だろう。
現在５５才以上の京大医、東大理三も今と比べると大したことない。
昭和５０年頃は医者よりも歯科の方が景気が良かった。
ちなみに私は昭和４９年国立医学部入学組
理一は楽勝だったが医学部行って大正解。
但し、歯学部も大阪大学工学部電子工学科には負けていた。
その頃、工学部の一部の学科は本当に難しかった。
今定年を数年後に控えリストラにおびえる日々を送っている事だろう。
現在５５才以上の京大医、東大理三も今と比べると大したことない。
昭和５０年頃は医者よりも歯科の方が景気が良かった。
ちなみに私は昭和４９年国立医学部入学組
理一は楽勝だったが医学部行って大正解。
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 17:03:07 ID:QjBA57M90
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 17:05:46 ID:YsG0eu/Z0
>>755
4.ぼったくり物件の斡旋
ﾜﾛﾀ。おいらが勤務していた某地方公立病院の話かとｵﾓﾀ。
医師公宅と称して月１３万も取りよったぞ。５万補助するから８万払えだと。
ずっとその地区に住むなら広めの一軒家が余裕で買える田舎だぞ。
4.ぼったくり物件の斡旋
ﾜﾛﾀ。おいらが勤務していた某地方公立病院の話かとｵﾓﾀ。
医師公宅と称して月１３万も取りよったぞ。５万補助するから８万払えだと。
ずっとその地区に住むなら広めの一軒家が余裕で買える田舎だぞ。
うちの親父が脊髄？近くにガンができて神経を圧迫→激痛で苦しんでたときに
ちょいちょいと麻酔をしてくれて痛みを無くしてくれた。
末期だったし対処療法でしかなかったけど嬉しかったね。
モルヒネ？とかの鎮痛剤は効かなくなっちゃってたし。
毎日のように病室に顔を出して麻酔の状態を見てくれてたけど
いつも顔色が悪くて、口の悪い親父から
「先生の方が病人に見えるよっ」ってからかわれてたな。
今もお元気に働いているのだろうか･･･？
ちょいちょいと麻酔をしてくれて痛みを無くしてくれた。
末期だったし対処療法でしかなかったけど嬉しかったね。
モルヒネ？とかの鎮痛剤は効かなくなっちゃってたし。
毎日のように病室に顔を出して麻酔の状態を見てくれてたけど
いつも顔色が悪くて、口の悪い親父から
「先生の方が病人に見えるよっ」ってからかわれてたな。
今もお元気に働いているのだろうか･･･？
３年目で１千万なんて破格の待遇だ、なんて
いうレスがあるけど、医者の世界で３年目で
僻地の病院でスタンドアローンで診療できる奴なんて、
スーパードクターか、勘違い野郎だ。
んで、スーパードクターの可能性はないｗ
医療事故が怖いし、訴訟もばんばんあるから、
オーベンに指導をあおげない状況の僻地病院
なんか行かねえよ。
いうレスがあるけど、医者の世界で３年目で
僻地の病院でスタンドアローンで診療できる奴なんて、
スーパードクターか、勘違い野郎だ。
んで、スーパードクターの可能性はないｗ
医療事故が怖いし、訴訟もばんばんあるから、
オーベンに指導をあおげない状況の僻地病院
なんか行かねえよ。
761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 17:15:35 ID:RItOx3KS0
＞麻 酔 事 故 が あ っ た 栗原市立栗原中央病院
そもそもこんなとこで３年目を募集しようっていう
病院の方針がおかしい
そもそもこんなとこで３年目を募集しようっていう
病院の方針がおかしい
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 17:25:22 ID:T3JCLVCL0
3年目なら一般外科程度なら一人で麻酔かけられるでしょ。
週休3日にして一日を研修にあてればいいんじゃない。
週休3日にして一日を研修にあてればいいんじゃない。
全身麻酔+硬膜外麻酔をやると二時間で一回10万円くらいの診療報酬が支払われるんだよ。
それを一日二回、250日、500件やれば、5000万円の売り上げ。
麻酔は一人でやるものではないし、薬や機材の費用もあるので、まるまる儲けではないけど
半分ったって2500万円は払えるはず。
結局、事務・田舎茄子なんかの人件費でかすりを取られてるんだね。
それを一日二回、250日、500件やれば、5000万円の売り上げ。
麻酔は一人でやるものではないし、薬や機材の費用もあるので、まるまる儲けではないけど
半分ったって2500万円は払えるはず。
結局、事務・田舎茄子なんかの人件費でかすりを取られてるんだね。
麻酔の腕ってのは、緊急事態を回避する腕と、緊急事態になったときの対処能力。
外科医にはそのどちらもなかったから、こんな不幸な事件が起きたわけ。
3年目くらいの若造ではその外科医とたいして変わらんよ。
だからまともな麻酔科の医局では、緊急事態の起きたときにバックアップのできる
指導医のいる病院にしか派遣しない。
そんなひよっこを一人で出したりはしない。
外科医にはそのどちらもなかったから、こんな不幸な事件が起きたわけ。
3年目くらいの若造ではその外科医とたいして変わらんよ。
だからまともな麻酔科の医局では、緊急事態の起きたときにバックアップのできる
指導医のいる病院にしか派遣しない。
そんなひよっこを一人で出したりはしない。
765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 17:33:35 ID:YsG0eu/Z0
766 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/17(木) 17:48:21 ID:9ybRBsxW0
しかしマッチング見てると今の若者ってシビアだよなあ
子供を医者にしたいと小さい頃から言っている母親は
大概医者という職業を高給取りとしか理解していないんだよな。
公務員も同じ。アフォは公務員＝安定というイメージばかり語る。
漏れはある公務員だけど、近所のオバハンが子供をあんたと同じ職につかせたいと
散々言っているくせに、実際試験の内容教えてやったら
「えーーそんなにややこしい試験やらないといけないの？
公務員ってもっと簡単になれるんじゃないの？」
という信じられない言葉を聞いた。
おまえまだ30代だろ・・。
いつの時代の話だ。
ちなみにその子供は失礼ながらかなりバカっぽい。
でも後ろ髪の一番下のほうだけ長く伸ばすなんてバカの証拠だろ？
あれって何て名前のカット？
大概医者という職業を高給取りとしか理解していないんだよな。
公務員も同じ。アフォは公務員＝安定というイメージばかり語る。
漏れはある公務員だけど、近所のオバハンが子供をあんたと同じ職につかせたいと
散々言っているくせに、実際試験の内容教えてやったら
「えーーそんなにややこしい試験やらないといけないの？
公務員ってもっと簡単になれるんじゃないの？」
という信じられない言葉を聞いた。
おまえまだ30代だろ・・。
いつの時代の話だ。
ちなみにその子供は失礼ながらかなりバカっぽい。
でも後ろ髪の一番下のほうだけ長く伸ばすなんてバカの証拠だろ？
あれって何て名前のカット？
そういうバカどもが「小泉改革」とやらに脳天気に賛成してるんだろうな…
郵政しかり、医療しかり。
郵政しかり、医療しかり。
年収１０００万円でも生涯賃金換算したら
役場で完全週休２日有休完全消化可残業無しの職員の方が収入が多い
役場で完全週休２日有休完全消化可残業無しの職員の方が収入が多い
賃上げがないならそうだろうけど…
経験を積むに従ってあがってゆくなら
キャリアの初めはこんなもんでいいんじゃないのか？
経験を積むに従ってあがってゆくなら
キャリアの初めはこんなもんでいいんじゃないのか？
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 18:48:44 ID:sDwTjyIW0
773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 18:50:45 ID:RItOx3KS0
経験を積んで年齢があがっても
給料が上がっていかないのが医者だ。
転勤が多くて退職金も出ないから
公務員や銀行員より生涯賃金は少ないと言われている
給料が上がっていかないのが医者だ。
転勤が多くて退職金も出ないから
公務員や銀行員より生涯賃金は少ないと言われている
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 18:57:30 ID:f0O+M/Mj0
もしかしてこの病院、今まで麻酔科なかったの？
1人麻酔医が来たら、その麻酔医に全部麻酔任せるの？
過労で死ぬのが目に見えるようだね。
1人麻酔医が来たら、その麻酔医に全部麻酔任せるの？
過労で死ぬのが目に見えるようだね。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 18:59:12 ID:lCTqhCu80
２０代で１千万じゃ割に合わないか。
良い世界だな。
年収400万程度のサラリーマンなんて何時までもやってる事じゃねーんだな。
良い世界だな。
年収400万程度のサラリーマンなんて何時までもやってる事じゃねーんだな。
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:01:11 ID:eiYF+Suy0
地方でも町医者は相当儲けてそうだが気のせいか？
医者は開業してナンボな希ガス
医者は開業してナンボな希ガス
777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:03:03 ID:f0O+M/Mj0
>>775
20代で、経験3年。まともに指導をしてくれる上司もおらず、土日も休暇も夜も昼も
文字通りなく、その状況で患者さんの命を支え続けて訴訟のリスクにおびえながらの1000万。
割りにあいますかね？
20代で、経験3年。まともに指導をしてくれる上司もおらず、土日も休暇も夜も昼も
文字通りなく、その状況で患者さんの命を支え続けて訴訟のリスクにおびえながらの1000万。
割りにあいますかね？
あの杉村って議員はいくらもらってんだ？
それは…俺なら断るな。
悪循環なのか？
麻酔医待遇悪→志望減→麻酔医の減少によるさらなる待遇悪化→…
悪循環なのか？
麻酔医待遇悪→志望減→麻酔医の減少によるさらなる待遇悪化→…
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:09:53 ID:sDwTjyIW0
とにかく資格持ってない我々がとやかく言ってもしょーもない気がする
資格持ってる医者に「そんな条件ならイヤ」とはねのけられたんなら
田舎者が麻酔なしで手術するだけの話だし
>>244見るとちゃんと出してる所は出してるのに、同じ額が出ないというのは
やはりお土地柄がケチなだけなのでは
資格持ってる医者に「そんな条件ならイヤ」とはねのけられたんなら
田舎者が麻酔なしで手術するだけの話だし
>>244見るとちゃんと出してる所は出してるのに、同じ額が出ないというのは
やはりお土地柄がケチなだけなのでは
781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:09:55 ID:RC6n/3wx0
市の正規職員として終身雇用を約束して、将来は院長職、天下り約束して、退職金もたっぷり
と条件だせば、最初は５００万でもくるかも。この医師の仕事は市の行政の仕事と同じだから、
訴訟があっても個人は免責と。
と条件だせば、最初は５００万でもくるかも。この医師の仕事は市の行政の仕事と同じだから、
訴訟があっても個人は免責と。
782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:11:16 ID:RItOx3KS0
20代って言っても平均２浪くらいだから
３年目だと２９。研修でローテーションしてると３１だけど。
２０や２２で働き始めるわけじゃないんだぞ
３年目だと２９。研修でローテーションしてると３１だけど。
２０や２２で働き始めるわけじゃないんだぞ
783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:11:52 ID:O+mXTeAi0
よしわかった。年収一千万と一円でどうだ？
784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:11:53 ID:NeprbeSG0
785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:15:16 ID:aAZ1Z3yE0
1千万つっても時給換算してみると…。
>>771 >773にあるように、歳食っても給料上がらない。
>>775 1000万の給料は魅力的だが、満足な教育も受けられないのでは不安だろう。
最近の若い医者は金とは別の待遇を欲している。
>>776 昔儲けてたら借金返済しなくていいから楽だろうね。
今から開業したら負け組みになる気がする。元が取れん。
>>785 時給換算なんてしたら寂しくなる。
素直に、高給を喜ぶのだ！
>>775 1000万の給料は魅力的だが、満足な教育も受けられないのでは不安だろう。
最近の若い医者は金とは別の待遇を欲している。
>>776 昔儲けてたら借金返済しなくていいから楽だろうね。
今から開業したら負け組みになる気がする。元が取れん。
>>785 時給換算なんてしたら寂しくなる。
素直に、高給を喜ぶのだ！
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:18:31 ID:2B0ldkKP0
たった １千万？？ 人の命あずかる商売が。
おれのポケットマネーよりもすくねえじゃん。
やすすぎるんじゃねんの。
松井だって その１００倍以上だろ。
おれのポケットマネーよりもすくねえじゃん。
やすすぎるんじゃねんの。
松井だって その１００倍以上だろ。
788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:22:08 ID:aty6BJTJ0
3年目なら500万以下でもいいから、ちゃんとした指導医がいるところの方がいいに決まってるだろ。
>>780
別に車で30分行けば麻酔医が常勤してる総合病院があるんだからそっち
行けばいいじゃん。
そういう田舎が中途半端な規模の病院作っても単なる地方交付税の無駄使い
にしか見えん。その30分の手間のために何十億という公金が使われてるかと
思うと、いい加減にしろと思う。
別に車で30分行けば麻酔医が常勤してる総合病院があるんだからそっち
行けばいいじゃん。
そういう田舎が中途半端な規模の病院作っても単なる地方交付税の無駄使い
にしか見えん。その30分の手間のために何十億という公金が使われてるかと
思うと、いい加減にしろと思う。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 19:35:18 ID:Fyu2eFhI0
麻酔科の医師ってなんかお医者さんってかんじがしないよね
791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:11:32 ID:aSTsdXIH0
放射とか産業医とかもそうだなあ。
某麻酔科医（某Ｎ元教授ではない）が菊の御紋の某超VIPの肺に穴を空け、
気胸を作ったことはよく知られているが、某超VIPだからよかったようなものの、
一般人だったら訴えられていただろう。
VIPはなぜか失敗しやすい。生活保護や行き倒れの外国人はたいていうまくいく。
緊張して手先が震えるからかな。
気胸を作ったことはよく知られているが、某超VIPだからよかったようなものの、
一般人だったら訴えられていただろう。
VIPはなぜか失敗しやすい。生活保護や行き倒れの外国人はたいていうまくいく。
緊張して手先が震えるからかな。
794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:29:48 ID:/TaF2s8U0
795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:31:57 ID:aSTsdXIH0
内分泌とかは？
796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:35:01 ID:g+ZTpsTi0
お医者になりたい人は一杯いるだろ
誰でもとは言わないが、もっと簡単に医者になれるようにすればよろし
誰でもとは言わないが、もっと簡単に医者になれるようにすればよろし
797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:39:46 ID:RY6h8hmh0
健康診断専門の医者になりたい。
>>794
いや、俺、心臓も触る外科だけど、循環動態だけならPCPS回すなり、ポンプ回せばなんとでも
なるけど、さ。逆にすぐにそっちへと持って行っちゃうわけで。
麻酔のセンセは、いろんなoption（手だて）を用意できるとこが凄いな、と。はい。
ま、外傷性肝破裂III型でIVC裂けてるのをなんとかするのはこっちの仕事だけど、麻酔科の先生が
いるからこそ、仕事に集中出来るな、と。
いや、俺、心臓も触る外科だけど、循環動態だけならPCPS回すなり、ポンプ回せばなんとでも
なるけど、さ。逆にすぐにそっちへと持って行っちゃうわけで。
麻酔のセンセは、いろんなoption（手だて）を用意できるとこが凄いな、と。はい。
ま、外傷性肝破裂III型でIVC裂けてるのをなんとかするのはこっちの仕事だけど、麻酔科の先生が
いるからこそ、仕事に集中出来るな、と。
799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:43:06 ID:DCA05nxkO
>>787
金持ちの割りにえらくチープなプロバイダつかってんな、おいw
金持ちの割りにえらくチープなプロバイダつかってんな、おいw
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:44:47 ID:vBVNMPr50
801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:46:07 ID:85s7+Di60
事務局長の言いたいことは
「事故が起こったのは医師不足のせい」
「医師不足に対して当院はこんなに高給を提示して努力している」
「よって事故は当院のせいではなく、ましてやボクのせいじゃない！！」
ってこと？
公務員の鏡！
「事故が起こったのは医師不足のせい」
「医師不足に対して当院はこんなに高給を提示して努力している」
「よって事故は当院のせいではなく、ましてやボクのせいじゃない！！」
ってこと？
公務員の鏡！
802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:49:11 ID:dcpw5HbWO
知り合いの麻酔科医によると、手術は死体が一番簡単なんだと。
だから麻酔とは生きてる人を死に近付けて、安全に帰ってくる技術なんだそうだ
だから麻酔とは生きてる人を死に近付けて、安全に帰ってくる技術なんだそうだ
それが本当に破格の待遇なら応募が殺到するんじゃ・・・。
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:51:58 ID:I4avUZxT0
日本もＧＰみたいなのを作って、風邪とか一般的な病気を弾く
システムが必要だと思う。
システムが必要だと思う。
一千万円だし「ても」？
この認識がすでに間違ってる。
この認識がすでに間違ってる。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 20:56:51 ID:Yl3lq0Q50
807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:03:51 ID:I4avUZxT0
風邪のときは保険の適用しないで全額負担でいいよ。
808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:07:40 ID:TAEKDLhOO
ここって何人が医師になりすましてんの？
809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:08:34 ID:2N/n7c6q0
地方の医師不足は価格メカニズムが解決する
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html
＞共産主義の崩壊は、「金銭的インセンティブを無視した社会システムは持続
＞不能」という教訓を残した。
＞既に金銭的インセンティブが浸透しているのは事実なのだから、これを堂々と
＞表に出し、透明な医師の労働市場を形成するのが正攻法ではないだろうか。
＞金ですべてが解決するわけではないが、金がなければ何も解決しないという
＞のが、身も蓋もないこの世の真実なのである。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/040427.html
＞共産主義の崩壊は、「金銭的インセンティブを無視した社会システムは持続
＞不能」という教訓を残した。
＞既に金銭的インセンティブが浸透しているのは事実なのだから、これを堂々と
＞表に出し、透明な医師の労働市場を形成するのが正攻法ではないだろうか。
＞金ですべてが解決するわけではないが、金がなければ何も解決しないという
＞のが、身も蓋もないこの世の真実なのである。
810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:08:55 ID:kS0W0nyy0
ヴァルハラから連れてきたらいいと思うよ。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:10:23 ID:odYaX1Fq0
理系最難関の医学部卒捕まえようとして
卒後三年でたったの１千万かよ
都会で十分それだけ行く
バイトばかりしてる医者限定だけどな
何の学も無い大阪市バスの運転手は九時五時労働で年収１千万以上
かたや猛勉強にはげんだ側が２４時間体制の労働で年収一千万以下
努力しても報われない世の中になったら終わりだよ
医者と弁護士の給料だけは下げるべきじゃない
卒後三年でたったの１千万かよ
都会で十分それだけ行く
バイトばかりしてる医者限定だけどな
何の学も無い大阪市バスの運転手は九時五時労働で年収１千万以上
かたや猛勉強にはげんだ側が２４時間体制の労働で年収一千万以下
努力しても報われない世の中になったら終わりだよ
医者と弁護士の給料だけは下げるべきじゃない
812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:12:53 ID:2qCRByEp0
813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:14:55 ID:zExvmJlF0
風邪の診察は保険適用でよろしい。
「風邪の薬」は自費でよろしい。
「風邪の薬」は自費でよろしい。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:14:55 ID:odYaX1Fq0
ちなみに北海道の僻地には卒後一年のまだ何の役にもたたない研修医に
年収１千万近く出すところがある、それだけ医者の数はまだまだ足りないんだよ。
アメリカと比較して余ってるとかいう人がいるがあっちは国民皆保険じゃないから
実際には患者数が相当少なく見積もられる。
こんな勘違い自治体には是非中国人や韓国人医師を派遣してやればいいと本気で思う。
年収１千万近く出すところがある、それだけ医者の数はまだまだ足りないんだよ。
アメリカと比較して余ってるとかいう人がいるがあっちは国民皆保険じゃないから
実際には患者数が相当少なく見積もられる。
こんな勘違い自治体には是非中国人や韓国人医師を派遣してやればいいと本気で思う。
815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:15:57 ID:gKfw+gtd0
つ【燃料】
医師確保対策を要望 自治体病院危機で大会
市立病院など自治体が設置、運営する病院の関係者による「自治体病院危機突破全国大会」
が１７日、東京都内で開かれ、過疎地や離島など医師不足に悩む地域の病院で医師を確保する
対策を国に求める決議をした。
大会では、（１）大学医学部の入学定員で地元出身者を優先する「地域枠」の拡大働き掛け
（２）小児科や産科の医師不足など診療科別の偏りの改善（３）看護師など医療従事者の地域
的な偏りの解消－などを国に要望することを決定。終了後、厚生労働、総務など４省と与党に
要望書を提出した。
全国自治体病院開設者協議会（会長・増田寛也岩手県知事）や全国知事会など９団体の主催
で、自治体の首長や議員ら約３００人が参加した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000165-kyodo-pol
医師確保対策を要望 自治体病院危機で大会
市立病院など自治体が設置、運営する病院の関係者による「自治体病院危機突破全国大会」
が１７日、東京都内で開かれ、過疎地や離島など医師不足に悩む地域の病院で医師を確保する
対策を国に求める決議をした。
大会では、（１）大学医学部の入学定員で地元出身者を優先する「地域枠」の拡大働き掛け
（２）小児科や産科の医師不足など診療科別の偏りの改善（３）看護師など医療従事者の地域
的な偏りの解消－などを国に要望することを決定。終了後、厚生労働、総務など４省と与党に
要望書を提出した。
全国自治体病院開設者協議会（会長・増田寛也岩手県知事）や全国知事会など９団体の主催
で、自治体の首長や議員ら約３００人が参加した。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051117-00000165-kyodo-pol
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:16:42 ID:85s7+Di60
この病院、マスコミに向かってこんなコメントしてるとまずいのでは？
大きな事故があった場合、対処を間違えると従業員が逃げ出しますよ。
大きな事故があった場合、対処を間違えると従業員が逃げ出しますよ。
何事においても一番まずいのは、
設備がないことではなくて、そこで働く人間の士気の低下なんじゃないの？
（もちろん設備が悪くても士気があれば良いと言う意味ではない）
医療界、とくに医師の士気の低下は破滅的なところまで来てると思う。
理由は、こういうスレ見る人だったら分かると思う。
設備がないことではなくて、そこで働く人間の士気の低下なんじゃないの？
（もちろん設備が悪くても士気があれば良いと言う意味ではない）
医療界、とくに医師の士気の低下は破滅的なところまで来てると思う。
理由は、こういうスレ見る人だったら分かると思う。
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:17:17 ID:uSqrl9ha0
医者でたった一千万じゃ全く優遇していないぞ
819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:17:33 ID:NDERF1V10
まあ、3年目で1000万ももらってない麻酔科医は確かにごろごろ
いるだろうが、むしろ目先の金だけに釣られて行く自殺・殺人志願者が
いないことに安心する。
いるだろうが、むしろ目先の金だけに釣られて行く自殺・殺人志願者が
いないことに安心する。
820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:25:06 ID:vH9QVlp10
このスレに栗原市民っているのか？
俺以外に...
俺以外に...
821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:26:10 ID:8p5ZzQ8C0
市だったのか・・・
みのもんた、時給はなんと５００万円！ - ZAKZAK(2002年2月5日)
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_02/g2002020508.html
命預かる者と、おばちゃんキラーとの比較
医者は負け組か？・・・（涙
ttp://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_02/g2002020508.html
命預かる者と、おばちゃんキラーとの比較
医者は負け組か？・・・（涙
>>822
何をいまさら・・・。
何をいまさら・・・。
824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:41:48 ID:vH9QVlp10
みのもんたは若い頃、栗原市(当時は栗原郡)に住んでいたというシンクロニシティｗ
>>822みのもんたの言葉は神のお告げとでも言うかのごとく妄信してる患者さん多い。
医者より正しいことを言ってると思ってるんだもんなぁ。
バランスのいい食生活をやってたらどんどん進行しちゃう病態もあるってのに。
医者より正しいことを言ってると思ってるんだもんなぁ。
バランスのいい食生活をやってたらどんどん進行しちゃう病態もあるってのに。
826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:52:16 ID:8p5ZzQ8C0
テレビも新聞も見ないからみのもんたがわからんｗｗｗ
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 21:52:58 ID:dF/wIUKq0
みのもんたじゃないけど、テレビの健康番組で体にいいっていってたから！って
豆乳を1日2パック飲んでる糖尿病患者とかいたな・・・。
豆乳を1日2パック飲んでる糖尿病患者とかいたな・・・。
>お医者になりたい人は一杯いるだろ
それはまだ昔のお医者様のイメージが残ってるから。
いまのような薄給、奴隷状態が知れ渡ったら誰もなりたいとは思わなくなる。
こんなにひどい労働環境だと思っている人間は結構医学部志望者には少ない。
それはまだ昔のお医者様のイメージが残ってるから。
いまのような薄給、奴隷状態が知れ渡ったら誰もなりたいとは思わなくなる。
こんなにひどい労働環境だと思っている人間は結構医学部志望者には少ない。
829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:10:16 ID:PswpEkK/0
楽天社長の三木谷は最初は医学部志望だったけど
「歯車はいやだ。人を使う立場に立ちたい」と目覚めて文転→一ツ橋
「歯車はいやだ。人を使う立場に立ちたい」と目覚めて文転→一ツ橋
２人呼んだらいいじゃん？
そしたら、仕事も半分だぞ。
そしたら、仕事も半分だぞ。
831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:11:59 ID:ngq1A3Xq0
い や な ら や め ろ
か わ り は い く ら で も い る
か わ り は い く ら で も い る
833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:13:17 ID:czx8Kr350
市場の失敗の典型例だな
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:15:52 ID:43X3IeLz0
素人が考えても
麻酔医ってリスクがかなり高い仕事だし
下手に田舎にはいけないだろうと思う。
麻酔医ってリスクがかなり高い仕事だし
下手に田舎にはいけないだろうと思う。
だからさ、待遇改善して欲しかったら厚労省に働きかけるなり
ロビー活動するなりして医者増やしてもらえば良いじゃん。
そういうことをしないで「キツイ」だの「もっともらって当然」だの言うのは
無責任な幼児の議論。
本当はライバルが増えて給与が下がったり、医師のステータスが下がったり
するのが嫌なんだろ？
だからキチンと待遇改善への活動をしないんだろ？
やることやらずにガタガタ言うな。
ロビー活動するなりして医者増やしてもらえば良いじゃん。
そういうことをしないで「キツイ」だの「もっともらって当然」だの言うのは
無責任な幼児の議論。
本当はライバルが増えて給与が下がったり、医師のステータスが下がったり
するのが嫌なんだろ？
だからキチンと待遇改善への活動をしないんだろ？
やることやらずにガタガタ言うな。
836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:16:34 ID:k++2ZyUu0
>>8
耳鼻科も・・あれだよ のどとかあの編の裂傷は耳鼻咽喉科だぞ
耳鼻科も・・あれだよ のどとかあの編の裂傷は耳鼻咽喉科だぞ
837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:17:21 ID:63crwUMc0
>>750
入試難易ランキング表［２００６年学部別ランキング表］
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
代ゼミなんだが、東京医科歯科の歯学部が前期でセンターランクが
８５%、後期で８７%、阪大歯と同じぐらいで、大阪市立医とか島根医と
同じレベル。東京医科歯科、阪大歯が、歯学部では最高峰
ちなみに聖マリアンヌ（昔は偏差値４５とか４８ぐらいで、名前を書い
て金を用意すれば誰でも入れると言われた。）はランク５９
代ゼミのデータはわかりにくいし、ホントかよ？って思うところもある
ので、他に適当なデータがあるんなら出して欲しい。
まぁ、多分、きちんとしたデータを見たことないんだろうなと思うけど。
医科歯科歯が聖マリより低い時代なんて聞いたこと無い。
お金の話してもしょうがねえと思うよ
お金の問題じゃないんだから
>>764が全てだよ
そんな怖いとこ、いくら金積まれてもいくかっつーの
入試難易ランキング表［２００６年学部別ランキング表］
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakubu/index.html
代ゼミなんだが、東京医科歯科の歯学部が前期でセンターランクが
８５%、後期で８７%、阪大歯と同じぐらいで、大阪市立医とか島根医と
同じレベル。東京医科歯科、阪大歯が、歯学部では最高峰
ちなみに聖マリアンヌ（昔は偏差値４５とか４８ぐらいで、名前を書い
て金を用意すれば誰でも入れると言われた。）はランク５９
代ゼミのデータはわかりにくいし、ホントかよ？って思うところもある
ので、他に適当なデータがあるんなら出して欲しい。
まぁ、多分、きちんとしたデータを見たことないんだろうなと思うけど。
医科歯科歯が聖マリより低い時代なんて聞いたこと無い。
お金の話してもしょうがねえと思うよ
お金の問題じゃないんだから
>>764が全てだよ
そんな怖いとこ、いくら金積まれてもいくかっつーの
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:22:03 ID:dF/wIUKq0
>>835
だからさ、ただでさえ経費削減迫られて何とか自分達の利益守って医者に
ババひかせようと懸命な厚生労働省にすがりつくより、>>1みたいなところに
は誰も行かないってのが現実的なだけだからさ。
ちゃんと活動してますよ、地道にね。
だからさ、ただでさえ経費削減迫られて何とか自分達の利益守って医者に
ババひかせようと懸命な厚生労働省にすがりつくより、>>1みたいなところに
は誰も行かないってのが現実的なだけだからさ。
ちゃんと活動してますよ、地道にね。
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:24:47 ID:2qCRByEp0
>>837
代ゼミのランクは当てになりません。
駿台全国模試（難関大用）ttp://www3.sundai.ac.jp/rank/
東大理３ 79
京大医 75
阪大医 75
医科歯科 74
東北医 73
九州医 73
（参考）
東大文１ 71
東大理１ 65
阪大歯 61
医科歯科歯 60
代ゼミのランクは当てになりません。
駿台全国模試（難関大用）ttp://www3.sundai.ac.jp/rank/
東大理３ 79
京大医 75
阪大医 75
医科歯科 74
東北医 73
九州医 73
（参考）
東大文１ 71
東大理１ 65
阪大歯 61
医科歯科歯 60
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:29:54 ID:8p5ZzQ8C0
大阪市立と島根がなんでいっしょくたになるんだろう・・・
最近かわったんかな。
最近かわったんかな。
842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:33:21 ID:rWRfoZLk0
>>835
別に待遇改善して欲しいとは思わないけどね。
こちらは売り手市場なので、割りにあわない職場は辞めればいいだけですから。
ただ、医者が撤退してる地域の住民の方は、こんな馬鹿な役人の為に
十分な医療が受けられず可哀想だなあ、と高見の見物をしてるだけですよ。
別に待遇改善して欲しいとは思わないけどね。
こちらは売り手市場なので、割りにあわない職場は辞めればいいだけですから。
ただ、医者が撤退してる地域の住民の方は、こんな馬鹿な役人の為に
十分な医療が受けられず可哀想だなあ、と高見の見物をしてるだけですよ。
東大京大でて外資系証券会社いけば激務だけど一年目で1000万とかだし
P&Gみたいな外資なら500万だしてくれる
エリートなら 医者目指すメリットないよな
P&Gみたいな外資なら500万だしてくれる
エリートなら 医者目指すメリットないよな
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:40:20 ID:j1WY62U30
>>835
嫌なら辞めろ委員会の方ですね。今日もお疲れ様です。
嫌なら辞めろ委員会の方ですね。今日もお疲れ様です。
845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 22:42:27 ID:63crwUMc0
大阪大 歯・歯 後 63
大阪大 歯・歯 前 61
東京医科歯科大 歯・歯 前 60
東京医科歯科大 歯・歯 後 60
九州大 歯・歯 後 60
九州大 歯・歯 前 59
北海道大 歯・歯 後 58
広島大 歯・歯 前 58
北海道大 歯・歯 前 57
東北大 歯・歯 後 57
新潟大 歯・歯 前 57
新潟大 歯・歯 後 57
岡山大 歯・歯 後 57
九州歯科大 歯・歯 後 57
東北大 歯・歯 前 56
広島大 歯・歯 後 56
徳島大 歯・歯 後 56
長崎大 歯・歯 前 56
長崎大 歯・歯 後 56
鹿児島大 歯・歯 後 56
岡山大 歯・歯 前 55
徳島大 歯・歯 前 55
鹿児島大 歯・歯 前 55
九州歯科大 歯・歯 前 55
聖マリアンナ医科大 医・医 55
大阪市立大 医・医 前 67 大阪市立大 医・医 後 67
島根大 医・医 後 59
大阪大 歯・歯 前 61
東京医科歯科大 歯・歯 前 60
東京医科歯科大 歯・歯 後 60
九州大 歯・歯 後 60
九州大 歯・歯 前 59
北海道大 歯・歯 後 58
広島大 歯・歯 前 58
北海道大 歯・歯 前 57
東北大 歯・歯 後 57
新潟大 歯・歯 前 57
新潟大 歯・歯 後 57
岡山大 歯・歯 後 57
九州歯科大 歯・歯 後 57
東北大 歯・歯 前 56
広島大 歯・歯 後 56
徳島大 歯・歯 後 56
長崎大 歯・歯 前 56
長崎大 歯・歯 後 56
鹿児島大 歯・歯 後 56
岡山大 歯・歯 前 55
徳島大 歯・歯 前 55
鹿児島大 歯・歯 前 55
九州歯科大 歯・歯 前 55
聖マリアンナ医科大 医・医 55
大阪市立大 医・医 前 67 大阪市立大 医・医 後 67
島根大 医・医 後 59
846 ：あほ＠外国人参政権反対：2005/11/17(木) 22:46:02 ID:Z0TR4nX50
役人は毎日身を粉にして働いているのにお前ら医者ときたら…。
これでも見て反省しろ！
財団法人ビル管理教育センター（ビル管理許認可事業）
理事長 １７００００００円 ←厚労省天下り
理事 １３００００００円 ←天下り
幹事 １３００００００円 ←国土交通省天下り
（＋退職金＋特別功労金あり）
これでも見て反省しろ！
財団法人ビル管理教育センター（ビル管理許認可事業）
理事長 １７００００００円 ←厚労省天下り
理事 １３００００００円 ←天下り
幹事 １３００００００円 ←国土交通省天下り
（＋退職金＋特別功労金あり）
エリートね・・・はぁ
849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:00:04 ID:Pa9LgkQN0
耳鼻科のしんどい所は正月休みに高率に輪番当直が当たる事です。
理由は餅と急性喉頭蓋炎
ちなみにお正月は眼科はお休みです。
海外旅行で悪かったな貧乏人ども
理由は餅と急性喉頭蓋炎
ちなみにお正月は眼科はお休みです。
海外旅行で悪かったな貧乏人ども
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
代 わ り は い く ら で も い る
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:12:52 ID:2hiKjz0R0
（女医の能力）=Sin(2*Pi*t/(29days))+0.5
(麻酔科勤務医の責任）=Exp(Exp(t))
（脂の乗った勤務医の給料） ＝1000*Exp(-t/(10years))+500
(麻酔科勤務医の責任）=Exp(Exp(t))
（脂の乗った勤務医の給料） ＝1000*Exp(-t/(10years))+500
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:32:03 ID:j4xr8dIy0
一般人が行きたくない所に、医者、弁護士が行く分けねーだろが。www
>8
上顎癌とか喉頭癌とか悪性腫瘍結構いましたよ。
耳鼻科回ってたときに、亡くなった方がいましたよ
上顎癌とか喉頭癌とか悪性腫瘍結構いましたよ。
耳鼻科回ってたときに、亡くなった方がいましたよ
854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:46:59 ID:61HE9hvE0
勤務医がいくらがんばっても、JASRACの理事より給料はもらえない。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:47:35 ID:Qv5BV6S+0
ドクターコトーやBJをもっと流行らせて
医者ブームを起せばいいんだよ、
離島に行く医者は格好良いみたいな感じでな！
海猿に習おう。
医者ブームを起せばいいんだよ、
離島に行く医者は格好良いみたいな感じでな！
海猿に習おう。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:48:59 ID:bCdUkWAJ0
>>855
医学部はやめておけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50
医学部に入って後悔した方は
受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう
医学部はやめておけ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1131605055/l50
医学部に入って後悔した方は
受験生達に医学部の現状を教えてやりましょう
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/17(木) 23:53:23 ID:ZPBU6zw+0
>>112
>>117
やはり、厚生労働省は、売国しようとしてますか？
医療費は下げるのに・・・
【ハンセン病訴訟】「戦後まですべて日本が負うべきか」 国が控訴 元入所者の補償も別途検討[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131426449/
>>117
やはり、厚生労働省は、売国しようとしてますか？
医療費は下げるのに・・・
【ハンセン病訴訟】「戦後まですべて日本が負うべきか」 国が控訴 元入所者の補償も別途検討[11/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131426449/
858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:34:38 ID:LxieKkFs0
医学部目指して浪人中だけど、優秀な指導医が居て
経験詰めるなら田舎だろうと何だろうとどこでも行きたい。
金なぞ要らぬ。後からついてくるわ。
経験詰めるなら田舎だろうと何だろうとどこでも行きたい。
金なぞ要らぬ。後からついてくるわ。
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:38:49 ID:Vj6n3OYr0
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:40:42 ID:LxieKkFs0
>>859
そうだな。行かないよな。
そうだな。行かないよな。
医者で一千万って安すぎじゃねーの？
862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:43:35 ID:t1c0qFhH0
安杉。
もともとやる気が無いだろ。
もともとやる気が無いだろ。
863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:45:23 ID:2xU9Fq/70
> 金なぞ要らぬ。後からついてくるわ。
ついてこないんだよ、それが。
ついてこないんだよ、それが。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:46:22 ID:LxieKkFs0
865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:49:48 ID:NUxuRJEjO
一関に医大を作れば一発で解決する
釜石 大船渡 気仙沼 佐沼 一関 この辺一帯が医師不足で悩む必要はなくなる
釜石 大船渡 気仙沼 佐沼 一関 この辺一帯が医師不足で悩む必要はなくなる
866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:55:05 ID:WjjoVUcJO
世の中、金が全てではない。特に田舎では。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:56:53 ID:t1c0qFhH0
868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:58:18 ID:iSP4Cles0
国試って受かろうと思えば全員受かる試験なんだっけ？
まぁ全員が受かる実力を身につけるのは無理なのは知ってるけど。
まぁ全員が受かる実力を身につけるのは無理なのは知ってるけど。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 00:58:33 ID:NUxuRJEjO
>>855
医者なりたいやつなんかいっぱいいる
ただ 国立は偏差値が高すぎるし 私立は学費が高すぎる だから断念するやつが多い
ここらへんで医者になるやつの割合って… 一関は今は14万人の市だが 年間せいぜい3人ぐらいじゃねーの？
東北地方なんて5万人の街で年に一人の医者が誕生すればいいほうだよ
医者なりたいやつなんかいっぱいいる
ただ 国立は偏差値が高すぎるし 私立は学費が高すぎる だから断念するやつが多い
ここらへんで医者になるやつの割合って… 一関は今は14万人の市だが 年間せいぜい3人ぐらいじゃねーの？
東北地方なんて5万人の街で年に一人の医者が誕生すればいいほうだよ
870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:01:43 ID:spGjRLQz0
医師国家試験の暗記をこなせるのがど田舎にどれだけいるのか
無免許だけど腕はいいあの人に頼むしかないな。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:04:33 ID:t1c0qFhH0
874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:05:24 ID:98c+qiLW0
>>872
ドクター・キリコ？ 大変だなお前も。
ドクター・キリコ？ 大変だなお前も。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:05:48 ID:Vj6n3OYr0
問題は医師になりたい奴の数じゃない。
厚生労働省が医者の数を減らしたがってること。
厚生労働省が医者の数を減らしたがってること。
>>874
キリコくらい割り切った麻酔医がいたら，それはそれで重宝かも。
キリコくらい割り切った麻酔医がいたら，それはそれで重宝かも。
877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:06:57 ID:NUxuRJEjO
>>867
よく知らん 解説求む
まあ各県に一つの医大とか馬鹿な話しだろうが 岩手のように面積があったりするとカバーできないぞ
一関では救急で子供が運ばれたが眼科医しかいなく まともな診察をしてもらえず死んだし
三陸沿岸の病院には常勤産婦人科が一人もいなくなるという まったくもって悲惨としか言いようがない状況が発生している
よく知らん 解説求む
まあ各県に一つの医大とか馬鹿な話しだろうが 岩手のように面積があったりするとカバーできないぞ
一関では救急で子供が運ばれたが眼科医しかいなく まともな診察をしてもらえず死んだし
三陸沿岸の病院には常勤産婦人科が一人もいなくなるという まったくもって悲惨としか言いようがない状況が発生している
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:09:15 ID:rdwttdFo0
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:12:01 ID:t1c0qFhH0
>>877
・卒後研修
平成16年度から、医師は2年間の卒後研修が義務化されました。
それまでは出身大学か地元に残って研修するのが一般的でしたが、給料も高く一般的な症例
の多い民間病院へ人気が集中。
大学によっては1桁しか研修医が集まらないところも。
田舎では、まず残ろうとする人はいない。
・相対評価
年間に医師になる人数は厚生労働省が決めちゃってるってコト。
いくら大学の数を増やしても、厚生労働省が方針を変えない限り医師の育成人数に変化なし。
・日本国憲法
居住地や仕事を強制することは出来ません。
・卒後研修
平成16年度から、医師は2年間の卒後研修が義務化されました。
それまでは出身大学か地元に残って研修するのが一般的でしたが、給料も高く一般的な症例
の多い民間病院へ人気が集中。
大学によっては1桁しか研修医が集まらないところも。
田舎では、まず残ろうとする人はいない。
・相対評価
年間に医師になる人数は厚生労働省が決めちゃってるってコト。
いくら大学の数を増やしても、厚生労働省が方針を変えない限り医師の育成人数に変化なし。
・日本国憲法
居住地や仕事を強制することは出来ません。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:12:05 ID:ppCPOAT00
年収2000万くれるなら、フリーターの俺が喜んで行くんだけどな。
881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:15:16 ID:NUxuRJEjO
岩手が中国人医師を受け入れようとした理由がわかる
岩手医大や東北大学だけでは 必要最低限の医師を確保できないから
地域の医師を排出するメカニズムからしておかしなことになっている
岩手医大や東北大学だけでは 必要最低限の医師を確保できないから
地域の医師を排出するメカニズムからしておかしなことになっている
882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:18:15 ID:rdwttdFo0
>>881
確かにまともなのは自治医大くらいだよね
確かにまともなのは自治医大くらいだよね
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:18:22 ID:NUxuRJEjO
>>879
居住地を強制しなくても自治医大みたいなのがあるわけで
居住地を強制しなくても自治医大みたいなのがあるわけで
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:20:33 ID:t1c0qFhH0
885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:22:28 ID:rdwttdFo0
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:23:03 ID:1v9mKl6R0
887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:26:22 ID:ktwBscJk0
今だと和田さんみたいに精神科や、心療内科が良いのだろうか。
設備投資も要らないだろうし、勝ち組かもな。
自分が心を病むリスクはあるとしても。
設備投資も要らないだろうし、勝ち組かもな。
自分が心を病むリスクはあるとしても。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:27:01 ID:1v9mKl6R0
日本国憲法云々の問題は、奨学金を出すときに、返済免除条件として地元勤務を義務付ければ無問題。
その上で、国立大の医学部の授業料を高くし、否が応でも奨学金を貰わねばならんようにする。
しかし、そもそも医者志望者が減るという問題は解決できないがな。
その上で、国立大の医学部の授業料を高くし、否が応でも奨学金を貰わねばならんようにする。
しかし、そもそも医者志望者が減るという問題は解決できないがな。
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:28:02 ID:rdwttdFo0
890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:29:13 ID:ktwBscJk0
放射線科が一番楽
894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 01:35:23 ID:rdwttdFo0
ジュニアなりシニアレジデントの席で特定の科に偏らないようにするべきだよな
例えば、Ａ病院では、内科３人、外科２人、・・・
当然、これらの研修を受けなければ専門医試験は受けられないようにする
こうすれば特定の科への偏りは無くなる
例えば、Ａ病院では、内科３人、外科２人、・・・
当然、これらの研修を受けなければ専門医試験は受けられないようにする
こうすれば特定の科への偏りは無くなる
>>895
こういうのとか、ね。
俺も某旧邸卒・専門医・米国留学＋あっちのfellow・reserch経験あり、なんでちょっと考えちゃう。
http://www.doctor-career.jp/search.php?syoku=10
こういうのとか、ね。
俺も某旧邸卒・専門医・米国留学＋あっちのfellow・reserch経験あり、なんでちょっと考えちゃう。
http://www.doctor-career.jp/search.php?syoku=10
897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 02:16:22 ID:Z/yUdUzi0
MRTの米山先生も。
臨床なんて賤業はやらないで、インチキ眼科医の斡旋業で財をなし、国政選挙に打って出た。
灘→理三&司法試験合格
完全に時代を先取りしてる。あこがれるな。
臨床なんて賤業はやらないで、インチキ眼科医の斡旋業で財をなし、国政選挙に打って出た。
灘→理三&司法試験合格
完全に時代を先取りしてる。あこがれるな。
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 02:19:47 ID:2InotsQ80
田舎者には辛い話かもしれないが、
たった年収１０００万円で医者を雇えると思うなよ。
何様のつもりだ？
たった年収１０００万円で医者を雇えると思うなよ。
何様のつもりだ？
成績さえ良ければ医学部へっていう流れのを必死で止めようとしてるのに，
現実はその流れをさらに加速させる「医師」の待遇劣化と「医師免許」のオールマイティー化。
現実はその流れをさらに加速させる「医師」の待遇劣化と「医師免許」のオールマイティー化。
根本的な問題は、麻酔医ってのが低く見られているにも関わらず、
その技量の拾得にベラボウな勉強が必要だと言うことが理解できてないことだろ。
脳神経外科あたりの医者以上の価値があるのに、下手をするとレントゲン技師並の
「取り扱い」をしやがる連中、大杉
その技量の拾得にベラボウな勉強が必要だと言うことが理解できてないことだろ。
脳神経外科あたりの医者以上の価値があるのに、下手をするとレントゲン技師並の
「取り扱い」をしやがる連中、大杉
901 ： ：2005/11/18(金) 07:09:56 ID:6fuj3bT4O
脳外科余ってるから配置転換すればいいよ
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 07:58:20 ID:CeyeykNz0
誰か麻酔医ってなにやってるか啓蒙してくれんかな。
術中の全身管理であってるのかな・・
術中の全身管理であってるのかな・・
903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 08:13:05 ID:YVdgNonh0
麻酔科医は、術中の全身管理業務を基礎として、集中治療室、救急救命部、
ぺインクリニックなど様々な業務をこなすよく言えば便利屋、悪く言えば下積み。
ぺインクリニックなど様々な業務をこなすよく言えば便利屋、悪く言えば下積み。
公立病院だと事務系職員とバランスを取ると称して
医師の給与が低くなるか事務系職員の給与が高くなる。
医師の給与が低くなるか事務系職員の給与が高くなる。
906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 09:01:05 ID:CeyeykNz0
アクセス制限で軽症をはじいて医師不足を緩和する方法では無理なわけか・・・
>>905
上の先生と同僚がしっかりいる大学病院と比べちゃいかんよ。
上の先生と同僚がしっかりいる大学病院と比べちゃいかんよ。
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 09:04:24 ID:6j4B1mS1O
公務員もこうなるよw
まぁプチ経営者気取りのニートは強気だけど
まぁプチ経営者気取りのニートは強気だけど
>>908俺はいわゆる指導医（外科）だったりするのだがorz
さて、そろそろ術場に降りないとなぁ。
さて、そろそろ術場に降りないとなぁ。
910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 09:17:44 ID:b/pISHyl0
皆様、こんな物件もありましたよ。
http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/kakuka/byouin/
相変わらず24時間診療をうたっていて「常勤医2名」となっているけど
名前が見当たらない。
http://www.vill.izumizaki.fukushima.jp/kakuka/byouin/
相変わらず24時間診療をうたっていて「常勤医2名」となっているけど
名前が見当たらない。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 09:18:59 ID:bCj4vT7M0
？！朝日にしてはまともな記事だな
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 09:22:51 ID:/tnJqVaB0
麻酔科医に副業を認めてやれば？
適法ドラッグの販売とか、独占的に。
適法ドラッグの販売とか、独占的に。
せめて人間らしく
915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 10:58:03 ID:LBiPXKUz0
>>906
変なタブー思想がある限りダメだと思う。
くだらねーことで時間外受診したり不可避なことで訴訟したりする連中が
問題を深刻化させてるのに、そういうのを叩くと
「患者感情を軽視してる」とか患者側の非常識を棚に上げて言い出す奴が必ずいる。
変なタブー思想がある限りダメだと思う。
くだらねーことで時間外受診したり不可避なことで訴訟したりする連中が
問題を深刻化させてるのに、そういうのを叩くと
「患者感情を軽視してる」とか患者側の非常識を棚に上げて言い出す奴が必ずいる。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 11:04:09 ID:yBruJu9SO
909はオーメン
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 11:48:56 ID:zIPFU6BG0
麻酔科医は下手すると生命に関わるからな
それで１０００万 安いとは思わんが ６００円のアルバイトでも
まかなえる様な地方公務員でも８００万くらいもらってるの考えたら
割りにあわんね
それで１０００万 安いとは思わんが ６００円のアルバイトでも
まかなえる様な地方公務員でも８００万くらいもらってるの考えたら
割りにあわんね
医師紹介業のサイトを見てから、
値段を設定したほうがいいと思う。
値段を設定したほうがいいと思う。
>>858
がんばれよ。
> 金なぞ要らぬ。後からついてくるわ。
実際の現場を見たら、後からついてくるかどうか分かるだろう。
老婆心で言っておくと「ついてこない」。
理由は、
１．医療費総額抑制
２．個人の技術レベルの評価と診療報酬はindependent!
３．全体の技術レベルともindependent!
４．...まだ言って欲しい？
がんばれよ。
> 金なぞ要らぬ。後からついてくるわ。
実際の現場を見たら、後からついてくるかどうか分かるだろう。
老婆心で言っておくと「ついてこない」。
理由は、
１．医療費総額抑制
２．個人の技術レベルの評価と診療報酬はindependent!
３．全体の技術レベルともindependent!
４．...まだ言って欲しい？
920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:07:42 ID:SNm4CMJM0
訴訟ならもれなくついてくるかもよ。
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:11:13 ID:zXocWDpN0
案外安いんだな。５００～６００って。
ものすげえ責任背負った上の激務なのに。
ものすげえ責任背負った上の激務なのに。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 12:13:00 ID:3t/yLqsk0
医療費を抑制しないと財政破綻すると言うやつは知的障害
報酬が高額でもオーバーワークによる医療ミスで訴えられたら洒落になんない品。
925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:09:51 ID:2UhfpsKy0
>>924
やっぱりDQNですか？
やっぱりDQNですか？
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 13:13:36 ID:Iv1MXn8C0
出入りしてる市役所
事務のおばちゃんが年収１０００マソとほざいてやがったな
定年近くなればこのくらい当たり前よｗとか
このくぁｗせｄｒｆｔぎゅｈじこｌ
事務のおばちゃんが年収１０００マソとほざいてやがったな
定年近くなればこのくらい当たり前よｗとか
このくぁｗせｄｒｆｔぎゅｈじこｌ
928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:45:49 ID:ONaAhP+d0
い や な ら 辞 め ろ
代 わ り は い く ら で も い る
代 わ り は い く ら で も い る
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 14:47:23 ID:FMWhAKif0
1000万円出しても医者が来ないなら、１０００万１０円出してみたらどうだろうか。
930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:01:16 ID:hFzpVEhn0
931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:02:31 ID:lmab/1knO
年収３５０万円２７才二人の子持ちの私がきました。もうきつきつです。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 15:08:00 ID:X07k6oh7O
なんだっけ？
テレビに出てる、ホステスみたいな女医？
たしか、Doctor熊ひげの同僚みたいな理想語ってたでしょ？
奴に行ってもらえばいいだろー
宣伝効果もあるしさ
｢あのホステスみたいな女医がいくなら、俺も！｣
みたいな
テレビに出てる、ホステスみたいな女医？
たしか、Doctor熊ひげの同僚みたいな理想語ってたでしょ？
奴に行ってもらえばいいだろー
宣伝効果もあるしさ
｢あのホステスみたいな女医がいくなら、俺も！｣
みたいな
935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:04:46 ID:Xnb90Vek0
麻酔医に関しては
いやなら辞めろ
雇ってくれる病院はいくらでもある
が正解
いやなら辞めろ
雇ってくれる病院はいくらでもある
が正解
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:08:30 ID:5gCRynqA0
一千万？俺より安いじゃんか・・ 路線バス運。
937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:14:15 ID:1PLu4qmM0
真面目に3年目の麻酔科医を1人で1人前に活動させようっていうなら、金額以前に馬鹿すぎる。
十分経験を積んだ麻酔科医を引き抜こうっていうには、金額が安すぎる。
十分経験を積んだ麻酔科医を引き抜こうっていうには、金額が安すぎる。
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:15:17 ID:KR3f1Kpy0
年収一千万って緑のおばちゃんレベルじゃん。
もう使っちゃってナイってゆうか、
不動産を不法占拠していた期間×家賃相当分
も請求されてるから、もともと金はナイってことだと思う。
不動産を不法占拠していた期間×家賃相当分
も請求されてるから、もともと金はナイってことだと思う。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:16:53 ID:g1Rvo4mj0
１千万じゃこねーだろ。
独身ならｳﾊｳﾊかもしれんが、家族持ちだとなー。
しかも医者だろ？
住む家とか子供に行かせる学校とか塾とか、
ふつーのリーマン並だと満足してくれないんじゃね？
独身ならｳﾊｳﾊかもしれんが、家族持ちだとなー。
しかも医者だろ？
住む家とか子供に行かせる学校とか塾とか、
ふつーのリーマン並だと満足してくれないんじゃね？
なんか知らんが読んでると胸糞悪くなってくるスレだ
942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:18:59 ID:qun60Ato0
糞田舎なのに歯科医は嫌というほどある。
評判いいこと探してかかったら糞だった。そのくせ患者は朝から詰まってて一時間待ち
評判いいこと探してかかったら糞だった。そのくせ患者は朝から詰まってて一時間待ち
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:18:59 ID:ZBTnMKhU0
医者って安いんだな、
勉強ばっかりして、それぽっちか
一人前になったら年取ってておわり
なさけねー
勉強ばっかりして、それぽっちか
一人前になったら年取ってておわり
なさけねー
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:20:41 ID:shiG+dy20
バカマスゴミが言葉で人を殺したり貶めて得る年収より
安くて起訴リスクも高いというのになぁ
なんとも気の毒で
安くて起訴リスクも高いというのになぁ
なんとも気の毒で
麻酔医になるつもりだし、金銭面も別にこだわらないし、地方でもいいけど
指導医もろくにいない場所はさすがに無理っす。
あと20年ほどまってくだしあ。
指導医もろくにいない場所はさすがに無理っす。
あと20年ほどまってくだしあ。
栗原って、クマの親子が住宅地に出没してるトコ？
947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 19:45:23 ID:Fgvg79WW0
>>946
クマ一家の地所に人間の宅地が出来たってだけｸﾏ
クマ一家の地所に人間の宅地が出来たってだけｸﾏ
年収1000万じゃ来ないから、
2000万円にして、かつ医療事故用の保険代も出せば来るかもよ
その分の財源は文学部卒の能無し公務員の給料削って捻出すればよし
2000万円にして、かつ医療事故用の保険代も出せば来るかもよ
その分の財源は文学部卒の能無し公務員の給料削って捻出すればよし
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 21:40:46 ID:R/FP1sJm0
医療事故用の保険代
＞＞これは今でも一応、病院持ちです。心配な勤務医の先生は日医特約に入っておられます
そんな事よりも裁判の為にくだらない時間と心労を費やされるのが嫌なのです。
早く自動車事故のような被害者が死んでも淡々と事故処理が進むシステムの構築を望みます。
＞＞これは今でも一応、病院持ちです。心配な勤務医の先生は日医特約に入っておられます
そんな事よりも裁判の為にくだらない時間と心労を費やされるのが嫌なのです。
早く自動車事故のような被害者が死んでも淡々と事故処理が進むシステムの構築を望みます。
だから中途半端な地方病院は税金の無駄使いだからとっとと潰せ。
長谷川峻に作ってもらった高速もあれば新幹線の駅もあるんだから、それで
仙台でも古川でもいけよ、栗原住民。
長谷川峻に作ってもらった高速もあれば新幹線の駅もあるんだから、それで
仙台でも古川でもいけよ、栗原住民。
951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 21:55:08 ID:U+U6RSQa0
プレデントみたら、平均年収のトップ企業トップはフジ、テレ朝、ＴＢＳ，日テレだった。
1400万円以上だった。
1400万円以上だった。
952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 22:09:02 ID:0EZcI4v30
1千万でこないなら、2千万だせばいいじゃない。
こないにはこない理由があるだろ。
こないにはこない理由があるだろ。
953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 22:17:54 ID:Wdmf7Kfo0
さっき金スマで片山さつきが出てたけど東大理３には行かないで
正解だったな（模試で全国1位だったみたいでもさすがに理３は受かったか
どうか分からないけど）
理３のスーパーエリート達も東大病院で奴隷みたいな生活しているし
片山さつきも理３行ってたら今頃は内科の助手か精々講師で年収500万円で
死にそうになっていることだろうな。酷い話だ。
正解だったな（模試で全国1位だったみたいでもさすがに理３は受かったか
どうか分からないけど）
理３のスーパーエリート達も東大病院で奴隷みたいな生活しているし
片山さつきも理３行ってたら今頃は内科の助手か精々講師で年収500万円で
死にそうになっていることだろうな。酷い話だ。
金額もアレだけど卒業後3年目に麻酔の責任者に行くって重くないか。
管理職手当込みと考えれば全然破格じゃないような。
若い自分に田舎に引っ込んじゃったら、都会への復活に苦労しない？
管理職手当込みと考えれば全然破格じゃないような。
若い自分に田舎に引っ込んじゃったら、都会への復活に苦労しない？
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 22:41:26 ID:LwMbIxb30
しかし金がないなら分かるが・・・医者にやる金はないって話だからなあ。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 23:08:32 ID:OPO8rTIg0
1ヶ月来ないごとに年収100万円ずつ上げていけば
そのうち誰かくるんじゃね？
そのうち誰かくるんじゃね？
>>958
上げるわけねえじゃん。
大金出してまで本気で医者呼ぼうって気はさらさらないんだから。
これはあくまで市民向けの役所のポーズなんだよ、ポーズ。
大体、市民から反感買うような高額年俸なんか出したら次の選挙で市長への
いい叩き材料に使われる。
上げるわけねえじゃん。
大金出してまで本気で医者呼ぼうって気はさらさらないんだから。
これはあくまで市民向けの役所のポーズなんだよ、ポーズ。
大体、市民から反感買うような高額年俸なんか出したら次の選挙で市長への
いい叩き材料に使われる。
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/18(金) 23:37:24 ID:4xPEUm6S0
医者が来ない ＝＞来ないのは医者が悪い
医者がキタ ＝＞何かあったら悪いのは全部医者
なんだ、敵地じゃんかｗ
>>953
文一でちょっとランク落とした企業に入って霞ヶ関との交渉係が最高なのかな。
学閥のつながり出来れば、そう簡単に首切れないし。
重工みたいに霞ヶ関と2人3脚企業にに入ると、キャリア並みに寝てるひまないらしいが。
文一でちょっとランク落とした企業に入って霞ヶ関との交渉係が最高なのかな。
学閥のつながり出来れば、そう簡単に首切れないし。
重工みたいに霞ヶ関と2人3脚企業にに入ると、キャリア並みに寝てるひまないらしいが。
962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:17:33 ID:du0MmNqz0
>>835
ストだの強訴より逃散のほうが効果的だからさ。今の政治情勢
マスコミ情勢では、水際正面対決は相手の思うつぼ。焦土作戦、
計画的撤退を推奨。最終的にイオージマとなる可能性もあるが
なあにヤンキーどもにも十分出血させるさ。
ストだの強訴より逃散のほうが効果的だからさ。今の政治情勢
マスコミ情勢では、水際正面対決は相手の思うつぼ。焦土作戦、
計画的撤退を推奨。最終的にイオージマとなる可能性もあるが
なあにヤンキーどもにも十分出血させるさ。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:19:56 ID:gAZ6Zlv30
成功できれば株ニートが最高だが・・・
964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:28:06 ID:bAY1FUkD0
求む： ドレイ
年収１０００万（ただし昇給なし）
休日なし
深夜労働当然
当直若干あり
緊急の呼び出しあり
深酒、長期旅行の自由なし
年間拘束時間３５００時間超
誰がこんな求人に応募するの？
年収１０００万（ただし昇給なし）
休日なし
深夜労働当然
当直若干あり
緊急の呼び出しあり
深酒、長期旅行の自由なし
年間拘束時間３５００時間超
誰がこんな求人に応募するの？
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:37:37 ID:mCeK0HmL0
こんな病院に３年目で行くって単なる身売りだな
966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:38:36 ID:bpNCTI8u0
じゃあ俺が。
やり方よくわかんねーけど。
やり方よくわかんねーけど。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:39:47 ID:gAZ6Zlv30
確保の３ｋでよかったんじゃない？
968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:52:53 ID:9PqC81IMO
栗原中央病院は医療レベルはかなり低いと聞いた事がある。寧ろ古川市立病院の方がかなり評判が良い。幾ら具合悪くても栗原中央病院には診て貰う積もりは無い。
969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 00:56:28 ID:xhzwA8Ku0
いかに医者の所得が多いかよく判るな。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 01:12:13 ID:kZrzQ2j60
あ 俺行くよ ９００マソでいいや
行くから麻酔医師免許クレ
行くから麻酔医師免許クレ
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 01:20:07 ID:arVG6I6B0
年収一千万よりも施術失敗時に病院が保障することを確約してくれた方がいい。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 01:38:10 ID:RZY3obir0
973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 01:42:28 ID:bAY1FUkD0
１００万円の車と５００万円の車があること、
５００円の食事と５０００円の食事があること
については、あたりまえと皆思うはずだ。
なのに、なぜ、最高の頭脳を持ち、１０年以上
必死に勉強してヒトの命を救う技術を身につけた人間の
時給と三流大学を出て、勉強したことをまったく生かせない
ぶっちゃけ誰でもできるような仕事をしている人間の
時給が大して変わらないことについては、疑問を
持たないのだろう？
医者は、卒業時点ですでに６年間は、その仕事の
ための勉強をしている。旧帝出身だとしたら、頭脳も
折り紙付だ。普通のサラリーマンの時給の５倍は最低
でも貰わないとおかしくないか？
年間労働時間数は倍程度なのだから、年収は１０倍で
もいいはずだ。
５００円の食事と５０００円の食事があること
については、あたりまえと皆思うはずだ。
なのに、なぜ、最高の頭脳を持ち、１０年以上
必死に勉強してヒトの命を救う技術を身につけた人間の
時給と三流大学を出て、勉強したことをまったく生かせない
ぶっちゃけ誰でもできるような仕事をしている人間の
時給が大して変わらないことについては、疑問を
持たないのだろう？
医者は、卒業時点ですでに６年間は、その仕事の
ための勉強をしている。旧帝出身だとしたら、頭脳も
折り紙付だ。普通のサラリーマンの時給の５倍は最低
でも貰わないとおかしくないか？
年間労働時間数は倍程度なのだから、年収は１０倍で
もいいはずだ。
974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 01:44:55 ID:XKUVxewv0
975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 01:52:16 ID:RZY3obir0
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 02:00:08 ID:4k4VQlDiO
まず医者になるのに金がかかりすぎ。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 02:21:28 ID:sov6d+Cy0
国の金1億もかけてもらって医者にしてもらったくせに働かないような医者はクズ
医者は本当に技術力、向上心、人間性、社会性が問われる総合的な技術職だと思う。
だから本当に能力を備えた医者は給料なんか数千万もらったって全然かまわない。
そのかわり技術不足、やる気無し、病気のやつはバンバン現場から外してくれ、迷惑だし勤まるわけが無い。
だから本当に能力を備えた医者は給料なんか数千万もらったって全然かまわない。
そのかわり技術不足、やる気無し、病気のやつはバンバン現場から外してくれ、迷惑だし勤まるわけが無い。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/19(土) 04:12:06 ID:dlyH1pvi0
なに、麻酔医がいない？よし、俺が行く！ハンマー用意しとけ！！
981 ：名無しさん＠６周年：
>>974
マグロ船は使えなくなったら海に投げ捨てられるそうですよ。
大学病院や麻酔科も同じようなものかもしれませんが。
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006271343.html
>>973
いやならやめろ
マグロ船は使えなくなったら海に投げ捨てられるそうですよ。
大学病院や麻酔科も同じようなものかもしれませんが。
http://ameblo.jp/setugekka/entry-10006271343.html
>>973
いやならやめろ