【社会】"「厳しすぎ」と抗議殺到" 運転室に３歳長男入れた運転士「クビ」で、「方針変えぬ」と東武鉄道★５

★運転室に息子入れクビ…「厳しい」と抗議４３０件

・東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
　同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」
　などと抗議する電子メールや電話が計約４３０件相次いだ。

　同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。

　東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話
　約１９０件が寄せられ、大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのでは
　ないか」「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
　など、解雇の取り消しを求める意見だったという。

　同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
　どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給や
　けん責など、その都度、判断しているという。最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人
　死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ
　回送列車の運転士が懲戒解雇された。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci

※元ニューススレ
・【社会】"重大な違反" 運転室に３歳長男入る→運転士、クビに…東武鉄道★７
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131638834/
※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131678399/　

２

2!

まだやるの？

リアルタイム世論調査＠インターネット
【運転室に息子入れクビ】
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1131671453

減給減給！

7くらいか？

とっとと辞表だせや

>>967
パパ、ボクね、パパに会いたかっただけなの
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,@д@)∀＠）＜　もういいよ。パパこそ、ごめんな。
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪　（　（
　　　 　（＿（＿)

前スレ終わるの早いな…

まだやんのかよ

やってもいいけど

詭弁のｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝをもう一度よく読んで、ﾏﾅｰ良く議論しようね。
このｽﾚのｽﾋﾟｰﾄﾞ異様に早い上に中身がないから。

処分は必要
でも懲戒解雇はやり過ぎＦＡ

>>8
懲戒解雇は辞表すら出せないわけだが

…それすらわからずに解雇が当然とかいってるの？

こりゃ重過ぎだわな

おれのことかさっき祖家のん水の幕側のん間の殿か告訴か住むらい゛蒸す津禅味にら佐奈えらかつとこかいらせとならこ宇な゛と羅が゛ちおわぼたぁかなよ湯存置ね名セすら差輪並ぼうてこえ゛

どれだけやっても決定は覆らないし、落としどころが見つかるわけもないし・・・

まだやるの？

乗客の安全を考えれば当然。
ついでに実名出して晒せ。

擁護派の皆さんに朗報です。懲戒解雇だけど20年の執行猶予がついてます。

行為と処罰のバランスも取れない会社が、安全な運行規程を準拠できるのか
甚だ疑問。

懲戒解雇って酷すぎ。
ある意味、上層部は悪くないといいたいがための処分だな。

いつまで続くんだよ？

厳し過ぎるの運転士擁護派と妥当な処分の会社賛成派でずっと平行線でしょ。
またこれまでと同じように似たような話が何度もループするよ。

つうか俺らで、「ふざんけんな！きっちり処分しろ！！」っつうメール送りまくろうぜ

<丶｀д´>ノ＜前スレはKTX並みの速度だった

1000 名無しさん＠６周年 sage New! 2005/11/11(金) 13:36:55 ID:r649mQNF0
　1000なら東武鉄道にKTXを納入

　　　　　 　　/ /　　　　　　　　.／　　　　　 ,,-"　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＿＿＿＿/ /＿＿＿＿＿.／　　　　　,,-"　　 |　この列車は釜山逝き特別試乗車です
　　　　　　/ /　　　　　　　／　　　　 ,,-"　 　 　 |　御乗車には招待状と旅行保険証と度胸が必要です
　───/ /────.／　　　　,,-"　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"-",,,, -- ""　　　　　 　　　　　 　　　　　　　　 .|￣￣￣￣￣
.// .／.._| | ＿＿_　　　　　　　 　　 　　　　　　 .┌―――┐　.|　「「　「「
./／ ,､‐ﾞ| |ヽ ヽヽ｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 ||ﾛﾄﾌﾄEｿ　||　 |　| l　 | l
　 ..,, - "| | ヽ￣''''''￣^,ヽ. 　 　 　 ＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿|
￣＼　　| |　　｀ヽ_＿r'__　ヽ 　 　 .|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,__
　　　＼ | | ´､￣ヽ.､､､!＿冫'､　　 |　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　　　　　　 ""''
　　　 　 | |　　￣　ヽ.-..ヽ＿　)　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_
　　　 　 |_|　∩_∩￣　ヽ 　 ﾝ　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__
　　　　　　<　　　　>ー--ー'　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_

:r649mQNF0に破防法を適用しろ。

表向きは懲戒解雇だけど
この件で実質解雇じゃなくなるみたいだな。

>>14
自宅謹慎処分中に辞表を差し出せ，という阿吽の呼吸が分からんかね

お前らこんなバカの運転する電車乗りたいの？
オレは乗りたくない。

こういうのって会社の連帯責任じゃないの。
何の保証もなく社員を平気でクビにするような会社なら
社員教育を徹底できなかった上の担当者も勿論クビなんだろ？

>>17
まあ、ほぼ正論かな？と思われるのがいくつかあったけど大半が詭弁を用いた
人格攻撃で目的は論破。そろそろ潮時かと。

>>22
でも、２ちゃんで平行線じゃなくて、どっちかが折れて
意見がまとまった試しってあんの？

鉄ネタは特に盛り上がる。

福知山線の時なんかはすごかった。

東武鉄道　総務部広報センター に電話したら、まだ処分は決定されていないとの事。
真摯に対応してもらったよ。

>>22
ループから抜け出したものが勝利者
抜け出せないものが敗北者

もはや解雇が妥当かどうかは関係ないのだ

せいぜい駅へ降職だろ。解雇権の乱用だ。

>>27
失笑

通報者を叩くのだけは違うと思うよ、とだけ言って
もうここで書くの終わりにしとくわｗ

>>33
まあそうだろうな。ていうか完全に日和鳥になってるね・・・・
このままでは論旨解雇すらなさそうだな。
でも運転の仕事はもう辞めさせろ。

電車と思うな飛行機と思え

>>31
たくさんあるよ。そしてこういう問題は答えが出にくい。納得すればそれで
いいんだけど、どうしても論破したい人がおられるようなので。なんか
Ｎ速＋での議論を勝負と勘違いしているとしか思えん。何かの訓練かな？

.>35
いや、電車自体に関わっちゃいかん。
内勤へ転属。

で、なんで伸びてるの？

これって、切腹の申し出を却下して斬首刑に処すようなものでしょ。

東武野田線で、ひと駅分、ずっとしゃべり続ける車掌、迷惑です。
本も読めません。
いい加減にしてください！

電車の運転席に子供なんか乗せてロボにでも変形したらどうするつもりだ

>>39
電車と思うな、アーガマと思え・・・
って成功してるな

擁護派って↓のうちどれ？
・これが通れば自分の子も入れてもらえると思ってるDQN親
・ちょっとぐらいいいじゃないかでワガママ言いたい団塊ゴミ
・注意される＝チクられたと思うDQN
・最初っから社会規範なんか頭にないニート
・騒げばお金になると思ってる珍権屋or労組

結局3歳の子供が運行を重大な困難にさせるかどうか、という点と
東武鉄道は事故発生と同等の処分を未遂に対して行うことに対しての厳しすぎないか、というのが疑問だ。
ちなみに公権力の処分を東武鉄道の処分とするのは無理があるからね。

>>40
さっそく現れましたな>>47付近に

>>70がおっぱいうｐするってよ！

確かに厳しいよな、



二段モーション禁止。

>先頭車両に運転士の
>妻が長男ら子供２人を連れて乗っていた。

>そのうちの１人が同社に知らせた。
>社内調査に、運転士は「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
>追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」と説明。

あらかじめ運転士の夫が運転している電車を妻子に伝えておいて
先頭に乗らせたんだよな。偶然の可能性はまずない。
泣いてから乗らせたといってもそんなのいいわけにもならんわ。

運転手としての職を辞する事については擁護派も否定派も同意見なんじゃないかな？

擁護派が言いたいのは再就職しやすい様な退職をせてやりたいって事なんじゃないの？

擁護派も決して処分無しを望んでるワケじゃないと思うんだけどな…

てか首で当然だろ・・・。
勤務中に自分の子供と一緒にいる時点でだめすぎ

懲戒解雇派は3歳児が運転室占拠して暴走するとか妄想してないか？

煽りがそんなにすきなのかねえ。

>>49
ああ、ﾚｽする気にもなれん。選択肢がすべて色眼鏡がかかっていて
聞く耳持たないというあらわれですな。

同情するなら職をくれ！

まあ本音を言えば人の不幸は蜜の味ってこった

俺は・・・

運転手　→　減給　＋　停職　＋　配属転換
上司、役員　→　減給
北側が国土交通大臣　→　責任を取って辞任

が妥当だと思う。

信賞必罰で、情がないだよ。
運転士と社長が、「このようなこと２度と起こしません」
って会見すれば丸く済んだ話を。好感度もアップだったのにね。

運転室に入れた時点で3歳のガキでも30代の中年でも一緒だろ

>>58
まず職安にいけ

>>37
そうだね。
もしかすると通報者は通報したんじゃないかもしれない。
自分の子供にも運転席見学させてやりたくて、
手続き申し込みの問い合わせをしたのかも。
「今日こういうの見たんですけど、それって予約制か何かですか？」

>>47
気心知れた3歳の自分の子供が乗った位で運転に支障を来すような電車に乗りたくない人

>>47
・冷酷なことを言うことに喜びを見いだしている厨房を粛正したい討伐隊

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


　　　　　　　　このスレッドに書き込む際
　　　　　とりあえず自分が正しいという概念は捨ててください
　　　　　　　あなたは全て正しいわけではありません


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>47
馬鹿すぎる orz

数百人の乗客の命を預かる訳だから、こういうケースは例外なく厳しく処分すべし。
勿論、その前提として管理側が、職務規定として浸透させておく必要もある。

1．★大宮[おおみや]・・・0.0�q/0.0�q，0分/0:00、さいたま市大宮区、新都市交通・京浜東北/東北/高崎/埼京/川越線・新幹線(1929/11/17)
2．北大宮[きたおおみや]・・・1.2�q/1.2�q，2分/0:02、さいたま市大宮区(1930/4/12)
3．大宮公園[おおみやこうえん]・・・1.0�q/2.2�q，2分/0:04、さいたま市大宮区(1929/11/17)
4．大和田[おおわだ]・・・1.8�q/4.0�q，2分/0:06、さいたま市見沼区(1929/11/17)
5．七里[ななさと]・・・1.6�q/5.6�q，2分/0:08、さいたま市見沼区(1929/11/17)
6．岩槻[いわつき]・・・2.9�q/8.5�q，3分/0:11、さいたま市岩槻区(1929/11/17)
7．東岩槻[ひがしいわつき]・・・2.4�q/10.9�q，4分/0:15、さいたま市岩槻区(1969/12/1)
8．豊春[とよはる]・・・1.3�q/12.2�q，2分/0:17、埼・春日部市(1929/11/17)
9．八木崎[やぎさき]・・・1.9�q/14.1�q，2分/0:19、埼・春日部市(1929/11/17)
10．★春日部[かすかべ]・・・1.1�q/15.2�q，2分/0:21、埼・春日部市、東武伊勢崎線(1929/11/17)
11．藤の牛島[ふじのうしじま]・・・2.6�q/17.8�q，4分/0:25、埼・春日部市(1930/10/1)
12．南桜井[みなみさくらい]・・・2.8�q/20.6�q，3分/0:28、埼・春日部市(1930/12/9)
13．川間[かわま]・・・2.3�q/22.9�q，4分/0:32、千・野田市(1930/10/1)
14．七光台[ななこうだい]・・・2.2�q/25.1�q，2分/0:34、千・野田市、車庫(1968/7/1)
15．清水公園[しみずこうえん]・・・1.5�q/26.6�q，2分/0:39、千・野田市(1929/9/1)
16．愛宕[あたご]・・・1.1�q/27.7�q，2分/0:41、千・野田市(1929/9/1)
17．野田市[のだし]・・・0.9�q/28.6�q，2分/0:43、千・野田市(1911/5/9)
18．梅郷、19．運河、20．江戸川台、21．初石、22．★流山おおたかの森、23．豊四季、24．★柏[かしわ]・・・3.2�q/42.9�q，3分/1:03、千・柏市、常磐線(1911/5/9)
25．新柏、26．増尾、27．逆井、28．高柳、29．六実、30．★新鎌ヶ谷、31．鎌ヶ谷、32．馬込沢、33．塚田[つかだ]、34．新船橋
35．★船橋[ふなばし]・・・1.4�q/62.7�q，2分/1:31、千・船橋市、京成・総武線(1923/12/27)
■駅間：最大3.2�q(豊四季・柏)/最小0.9�q(愛宕・野田市、増尾・逆井) 、　★：接続

>>59
お前の不幸は世間の幸せ。いくらでも笑えそうだ。

ラッシュの秒単位によるダイヤで精神的プレッシャーを
日常的に感じてる運転士よりこの東武運転士のほうが、
よっぽど人間的であるし安全であると思うがな。

日本の良さがだんだん失われているのが残念で仕方ない。

>>48
厳しすぎるかどうかは東武鉄道が決めること
東武鉄道が最大の処罰に値すると決めたことに疑問も糞も無し

まあ調査したら何回もやってたんだろう
今回が初めてなら息子がドアを叩いてるときに母親がとめると思うし
運転士の証言も苦しい言い訳って感じだ

決して良い事ではないが、問答無用で解雇はどうかとｵﾓﾀ

>>62
「運転室に若いねーちゃん連れ込んでた」なら同情も沸かないんじゃない？
ガキだから仕方ないってのも可笑しな話だが。

>>62
一緒な訳がない。
30台の男なら力ずくで運転席をのっとったり、勝手に機器を操作できるが
3歳ではまず機器に手すら届かないし、暴力に訴えたりする体力が無い。

>>47
・東武鉄道株を空売りしたので，経営陣を批判して是が非でも株価を下げたい投機筋

みんなたぶん一晩で忘れたいと思うような悪い噂
どこにもおまえを知っていたと
口に出せない奴らが流す悪口

みんなおまえを忘れて忘れようとして幾月流れて
突然なにも知らぬ子供が
ひき出しの裏からなにかをみつける

それはおまえの

懲戒解雇はいくらなんでもありえん気がする
本当に責任を被らなけりゃならんやつがいるはず

>>50
>>50
>>50

>>30
そいつはどうかな？
メジャーリーガーが子供のベンチ入りを契約内容に明記するのを求めるのに、
ちょっと似た郷愁があるんだな、この件は。

>>67
まあ、そのうち飽きるでしょ。　そんな強い信念があるとは思えんｗ
言い負かして「やーい、ざまみろー」って言いたいだけ。

と言い残して、もうこのｽﾚ秋田。猿

ニュークリアーボタンのある大統領執務室に
ジョージの息子が入れてくれと言って入れたら・・・

過剰反応したのはシステム的な安全対策が不十分だったからなのでは？

これで絶望して一家心中なんてオチになったら最高ｗ

>>84
それは流石にレベルが違いすぎると思うが。

運転室に入れた人が別の人だった場合

運転室にアイドル→　死刑（羨ましいだけ）
運転室に子供→　　　停職が妥当だろ？（同情こみ）
運転室にシンジ→　　シンクロ率uｐ（エヴァ）

>>82
詭弁のガイドラインを読んでｋｐいとあれほど・・・・


・一見関係ありそうで関係のない話を始める

>>72
日本のよさなんてもう全然なくて希少なレアなものになってると思うけど

>>84
電車の運転席には自爆スイッチでもあるのですか？

>>37
そうだね。3歳の子供を見て何が彼（彼女）にそうさせたのか、の方が重要だね。

他人の子供が泣いていても中には
絶対入れないだろう。
この件は、あらかじめ先頭に乗るように言っておいて
泣いたら中には入れるからと示し合わせた可能性おおあり。

>>91
なんでも、暖冬核爆弾でも搭載されているとか・・・

>>93
そりゃすごいや

前スレ>>998
> ガキが入りたがっていたのかどうかわからなくて

大声で騒いでるんだから聞こえてくる会話でそのくらいは判別つくと思うし

> ただ単に運転手はうるさいガキを注意しようとしただけなんじゃない？

子供が泣きわめいてるからって注意にくる運転手はいないと思うが
（乗客から苦情が出て、車掌が耳打ちに来るならともかく）

おそらく子供が騒いだのは父親が中に居た
（＝多少のわがままは通ると判断した）からだと思うんだよね
それならこの場合、ドアを開けるべきじゃないと思うし
注意するのも嫁に任せるべきなんじゃないの？仕事中の旦那じゃなくて

これが原因で事故が起きてたら騒ぐんだろうね
まあ、クビはやりすぎとはおもうけどさ

>>60
日本は自己責任国家だから監督官庁の長が責任を取ることは絶対にありえない。
責任が無いのだから。事故が起きてから罰を与えるのが唯一の仕事。事故発生を
未然に防ぐなんてことは最初から眼中に無い。

運転室で3歳（長男）に手こずっていたから危ないだろうって？
だ〜いじょうぶだよぉ〜
2歳（次男）が代わりに運転してたから。

末端の運転士だけに責任を押し付ける
会社の処分に何ら疑問を抱けないのもどうかと思うけどな。
東武鉄道の体質がこの一件で浮彫りになった気がする。
このスレでも短絡的に運転士だけ叩いて東武GJだの書いてる奴もいたしな。

>>93
お前の周りはみんなスパイか探偵だな

>60
自分も停職→配置転換が妥当だとおもう。
解雇はチト厳しいかな。
でも、小さい子供が運転室にいる電車なんて絶対乗りたくないし
人命を預かっている『責任』という上では、仕方ないのかな。
まわりが大きく騒ぐ事じゃないように思うけどね。

>・これが通れば自分の子も入れてもらえると思ってるDQN親
こういう人いそうで怖い

ヤッターマン世代にはポチッとな

クビはマジでやりすぎだろ。厳しければいいってもんじゃない

>>73
東武鉄道も客商売なのだから腑に落ちなければ客がクレームかけるのは当然。
>>94
可能性で話を進めるなよ。

>>92
そう考えると、膝に座らせたりしてたんじゃないのかと疑念が沸いてくるな

論破ぁ〜ルーム

これ俺の最寄り駅なんだよな・・・
南桜井・・・

某ローカル線は運転士の脇に椅子置いて子供を座らせてくれる。
手を伸ばせば運転士に届く距離だ。
乗り合わせた客も「いいなぁ、ボク」とほのぼの笑顔だ。

こういう糞な処分が認められると冷たいクサリか何かが張られるんだろうな。
異常な処分に全国から抗議が行くのも分かる。当然の話だ。

抗議って身内がひとりあたま５０件とかやってるだけだろ。

ええ4分だけなの？ちと気の毒な気がした

>>93
他人の子供なら
計器に手を出しそうになってもなかなか殴って止められないからね。

解雇は厳しいなぁ。

>>101
妻が必死になって入るのを止めなかった
不自然さも考慮に入れてるよ。

つうかよっぽどな事したんじゃね？
この躾のなってない3歳のガキとその母親と運転士だった親父の行動は。
だから通報までされたと。

なんかそんな気がしてならん。

抗議が430件って労組もっと頑張れよ。
社員何人いるんだよ。

職務規程の何項に違反し、それに違反するとどのくらいの量刑に処されるのかが明確でないのが問題。

クビはやりすぎ。

新幹線運転士が社内販売員を乗務室に入れ運転席に座らせて身体をさわる。
これはどう考えても懲戒免職。
運転席に4分間3歳の自分の子供をいれても同じ懲戒免職か・・厳しいな

>>114は金田一耕輔の曾孫

パパ電車は？
￣￣∨￣￣￣￣￣
　 　/■ヽ ■＼　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　(,,・д・)∀｀　）＜　大丈夫、心配しないでね
　　（　 ⊂　　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ∪∪（　　（
　　　 　（＿（＿)

仮に、入れたのが３歳の幼女だったとしても、許される話ではない。

厳しすぎるといえばそうかもしれないが、
こういうことする社員は普段の素行も悪いだろう、
という推定はできるな。

厳しい判断をすれば世間も見直してくれるだろうと思ったようだが
甘かったみたいだな。
むしろ逆効果か。

.: : : : : : : : :: :::: :: :: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　:息子のせいでオレの運転士人生は終った :::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . ::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i .::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ: .:::::::::::::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣

※模範書き込み

子供乗せたぐらいで解雇って
幼稚園のバス運転手はいくらクビあってもたりねぇな
キングギドラにでも運転させるか？

では、どんな処分がよいのかな？

労組はそろそろお昼寝タイムだろうな。

>>114
通報した乗客が実は生き別れの兄だという可能性も
否定しないでください

本来はさ、自分の子供に「パパのお仕事」見せるっていいことなんだけど、
このパパの場合、重大な服務違反になってしまったわけで。
もう少し情状酌量があってもいいのになって思ったけど、東武鉄道はそういう会社ではなかった、と。

>>125
あのとびらをーあけたのはあなーたー

俺が一難理解できないのは、
運転室に子供を入れた親でもこの件で運転士をクビにした会社でもなく
アカの他人の社内処分問題をいつまでも騒いでるおまえら。

>>33
懲戒解雇を言い渡しておきながら、まだ解雇されていないってことは、
「会社が解雇言い渡す前に、辞表書いて早く次の職場見つけてやり直せ」
と言ってるのではないか？

>>127
各駅停車の刑

>>127
減給とか謹慎とか、せいぜい論旨解雇

とにかく子供を止めなかった母親のコメントが欲しい。一体どんな事情があったのか？

ここまでやっても方や、実名すらでてこないのにね。
写真まで撮影するとは…。

★市職員が女児８人にセクハラ、下半身裸で走らせる　愛媛

・愛媛県四国中央市内の市立小学校で、スポーツ少年団に所属する小学５年と６年の
　女子児童計８人が、指導をしていた同市の男性職員から下半身裸でランニングさせ
　られるなどの性的な嫌がらせを受けたと訴えていることが１１日、わかった。市や県
　などによると、女子児童の一部に心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）の症状が見られる
　という。

　市や関係者などによると、男性職員は４年前から少年団の指導にあたってきた。
　今年８月から９月にかけ、女子児童らに対して下半身を裸にして走らせたり、
　携帯電話で写真を撮ったりするなどの性的嫌がらせを受けたと訴えているという。

　９月末に複数の女子児童が学校の教諭に相談して問題が発覚。連絡を受けた市と県が
　４日、女子児童らに精神科医のカウンセリングを受けさせた。

　男性職員は発覚後に少年団を辞めたといい、保護者らに対して「指導の一環のつもり
　だったが行き過ぎがあった。自分がしたことが信じられない」などと謝罪しているという。

　http://www.asahi.com/national/update/1111/OSK200511110026.html

通報したやつは氏ねよ

というか、テロ対策などの絡みも有ると思うが
昔は乗務員室の扉は掛け金しかなくて、開けようとすれば誰でも開けられた
最近の情勢で鎖状が出来るように変更されている

故障修理に出向いた整備の人間も、添乗の腕章をしていないと運転室に同乗出来ないのだけどな

嘘つきは解雇が妥当

東武は家族連れの敵だろ

通報先を教えろよ低能ども！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

まず見境のない無分別の懲戒解雇賛成があり、その無理っぽさに気づくと今度は「きっと余罪がある
んだろう」と誤魔化す。こういうズルい人間が誠実に自分の業務をこなしていると考えるのは相当無理
な話。

>>125
息子じゃなくて、
運転室に入れた自分の責任だって。

運転手ってのは、独身、童貞、彼女なしの三拍子揃ったのしか
採用しないとか、毎月その調査をするとかしないとダメだな。

>>133
それはいわゆる諭旨免職じゃね。

まぁ、東武の幹部・上司も減給以上の処罰があるなら分かる話だが、

自分達はお咎め無しで、現場だけ重い処分ってのは納得いかんわな

常習ならまだしも一発レッドは・・・

東武株下がればいいのに・・・上昇してるしｗ

>>132
誰かが言ってたでしょ？
公共の関心事は干渉ではないって。

>>123
だろうね。以前から素行不良でリストに載せられていたとかで。
上の連中もそれなりにバカっぽいが。

謹慎でいいんじゃん

>>127
鉄道会社ならば、労働組合のいうことと
正反対の結論が正解だろうね。

>>109
ますます日本の少子化に拍車がかかるよな。

ぉち 彡　,.-,ﾆユ、
ぉ く .三　 { ,.= r、
｜し 三 (6' r',ニ7
｜ょ 三.　| !| {　{
｜お 三. |　ﾐ‐ニ)
! ! ぉ ミ　!　　　{

>>151
つまり
雇解戒懲？

>>127
35年間自宅謹慎

上司や経営陣や通報者を非難するのは典型的な逆恨みだｗ

>>143
だよね
この運転士って子煩悩で実に誠実そう。
自分の業務をこなしていると言えるよね

>>144
元記事では運転手がいれたのではなく、子供が勝手に入ったことになっている。

　＞当時、先頭車両には約２０人の乗客がいた。そのうちの１人が同社に知らせた。
　＞社内調査に、運転士は「長男が扉をたたいていたので、注意しようと扉を開けた。
　＞追い出そうとしたが、泣いてしゃがみ込んでしまった」と説明。運転装置には触らせて
　＞いないという。

>>127
まずは社長と一緒にお詫び会見。
減俸及び停職一ヶ月。

>>146
そう、だから表向きは懲戒解雇だ！と言ってるが、
実は諭旨免職扱いに･･･とか。
能天気すぎかな。

いつまでやるの？

っていうやつは、自分勝手だな。みんながみんな掲示板に張り付いているとでも思っている？

あれあれ、誤って踏み切り上げて何人か死んだときに
経営陣は責任とって辞任したんだっけ？？？

>>133
懲戒解雇は辞職扱いにされませんよ。（受け付けられない）
しかも履歴に残る。

スレぜんぜん読まずにｶｷｺ。

この運転士がガキを運転席に入れたのは今回が初めてだったのかな?

東武野田線で、ひと駅分、ずっとしゃべり続ける車掌、迷惑です。
本も読めません。
いい加減にしてください！

厳しいな　確かに

部下が免職するほどの失態を犯したのに上司がお咎めなしってのもおかしな話だな。

最初に通報したヤツの口調が厳しかったのかな。
「いやぁ、運転席に子供はちょっとまずいっすよ、あっはっはっは」
って通報したら違った結果になったかもww

労組はせめて道連れが欲しいのです

>>158
泣こうが、わめこうが、運転室から追い出せばいいだけ。

一人で無理なら、車掌も呼んで。

NHKの赤共にこのくらいの厳罰を希望

>>158
三歳の子供なら抱えてドアの外に出したバタンってできないのかな
しゃがみこんでたならまた入ろうとはしないだろうし

停職とか減給とかじゃ　生ぬるいんでしょうか？いきなり解雇ってのはなんかなー

人の命を預かっている運転士なのだから
自覚を持って欲しい。
父親としての気持ちも解るが三歳の子供は何をするか解らない。
大人の想像を超えた悪戯をする。何かの拍子にスイッチを押してしまい父親があわててそっちに神経が行ってる時に赤信号を見落とすとか有り得るだろ。

>>143
まず見境のない無分別の人格否定があり、その無理っぽさに気づくと今度は
書かれてもいないことを捏造し火病りだす。こういうズルい朝鮮人が誠実な日
本人と会話できると考えるのは相当無理な話。

>>167
勿論考査とか響くだろう

まず社長を懲戒免職にしてもらおうか。

もう二度と東武乗らね。

東武野田線沿いに住んでるオレさけどさ。
正直、普通しか走ってない田舎路線なんだわさ。単線区間もかなり多いしよ。

昼間は爺さん婆さんが5〜6人しか乗らないような状況なんだ。
田園風景が続くのどかな雰囲気もあって、気が緩んだんだと思う。
問題の区間は駅間すごく短いし。速度も40〜50km/h出てるかあやしい区間だし。

まあそれでも列車は列車、過密ダイヤ路線と同じ規則を確保しろつー意見もあると思うけど、

最近は列車関連の事故が多くて過敏すぎたと思うんだな。
地元の殆どの乗客は「解雇はやりすぎだろ」つー意見だと思うよ。
厳重注意もしくは降格で十分だったんじゃねえかな。

昔は工事現場とかにも家族が行って、息子が荷物運びぐらい手伝って、
父親の働く姿みて育つのが普通だったと思うんだけど、
最近は「安全第一」の名の元に差し入れも禁止だからなぁ。

東武野田線にはもう少し寛大な所見せて欲しかったよ。利用者としても。

もう西武で買い物しねえ

たった一区間とはいえ，３歳児が運転室で泣き喚く電車に乗り合わせた乗客の
ＰＴＳＤ問題に言及しないことから所謂「擁護派」の素性は明らかだなｗ

＞170
＞一人で無理なら、車掌も呼んで。
つ母親

つか大半の人は同じように思ってるだろうなやりすぎと

>>177
当事者を過剰に厳しく処分したから上司責任者は免れるつもりなのでは？

>>176
免職に対して考査程度が妥当っていいたいのか？

>>179
単線だからより安全性が求められるな

根津財閥解体期待ａｇｅ

>>181
野田線に乗ったことも無いような奴が口を出すな。

ID:jKj/ri700
ID:jKj/ri700
ID:jKj/ri700

>>174
可能性の話なら何でも有り得るよ。
そんなに心配なら運転士を二人乗務にしないとつじつまが合わんね。
急な腹痛や意識障害で赤信号を見落とす可能性は3歳児が乗り込んでイタズラする
確率の比じゃないしね。

東武グループ他社に問い合わせすると効くかもしれない

車掌も車掌だけど…
やっぱ、女房がさげマンでしょｗ

とても危険な行為。違法でもある。当然の処置。

こんなことで簡単にクビか？死者でてないのに。(確かに出てからでは遅いが)
例の踏切事故で何人クビ斬った？ｸｵﾘﾃｨと言えばそれまでだが本来電鉄上層部全員懲戒解任(解雇)にしてもまだ足らないと思うのだが…。
解雇権の乱用で組合が支援しないのが一番の問題。

>>174
後ろでわが子にバンバンドアを叩かれながら、運転するのも危なくない？

>>174
それだったらいきなり宇宙人が攻めてくる場合も考慮して、
ウルトラマンを一緒に乗せてないと

クビでもﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟｲｲ!!

新聞見て飛んできた。
ちょっと酷すぎだよ。
処罰はやっぱりあった方がいいかもしれないが（停職など）、
もうちょっと情けがあってもいいんじゃないか？
部下に責任を押し付けてる感が！

運転士の行為にのみを評価すべきで三歳の坊やは関係ない。
一瞬の判断ミスが大事故を招く職性を考慮すれば厳格な処分は当然。
平和ボケ日本人は安全に対する認識が甘すぎる。

それにしても、乗務後に家族と買い物に行くのに自分の運転する電車に乗せるか。
しかも、運転席に近いところに。公私混同もいいとこだ。

これさ、厳重注意したとかにしとけば
ああそうかで終わった話じゃね。

で、これだけ大きな騒ぎになったのは
経営陣の責任だろ。

やっぱ社長が責任取るべきじゃね。

釣り師が大量に混じっている

日本社会もだいぶ余裕が無くなって来たな

>>170
てかその場に妻（子どもの母親）が傍にいたわけで。
妻を呼んで子どもを部屋から出せばいいだけ。

>>199
で、経営陣の引責辞任はまだですか？？？？？

↓てっちゃんが偉そうに一言

>>200
自分達に火の粉が及ばないように、当事者だけ厳しくした結果が
これだもんな。

内政干渉だ。
株主になってから抗議しなさい。

>>203
じゃあ、妻の方を解雇だ！

この事件が外国に流れるとどんな反応なのか。
おそらく世界中から嫌悪感を持たれるだろうきっといや多分おそらく間違いないmaybeパーハップス

>>180
なぜそこで西武なんだ・・・・w

乗務終了時に報告していれば，解雇は免れたものを・・・

>>190
関係ない話だけど、
運転士2人乗りは昔から必要だと思ってる

>>199
こういう騒ぎになったのは事実で経営者の責任は明らかだよ。

>>194
正直なところ、ちょっとした事故で上層部の首をスパスパ切ってたら
会社が回んないよｗ

まぁ旦那も甘いが、嫁さんが一番甘かったんだろうなぁ・・・

こういうクズ社員が先のような脱線事故起こしても、責任をとるのはおまえらじゃないからな
責任を負ってる経営陣の判断は妥当

これは単なる規律違反なの？
部外者である息子に気を取らわれている隙に「不測の事態発生で大事故」なんて事に遭遇でもして負傷すれば、安全に対する重大さを認識できるのかな・・。

いざと言う時に隙だらけなのであれば、ピクリとも動かないマネキンでも設置しとけばいんじゃないの？

携帯メールうってて懲戒免職の運転士だっているんだぞ。
何するか判らない第三者を運転室に入れて、運転続行させるバカはクビで当然だろ？
５分やそこら遅れても電車を発車させず、運転室から出しておけば良かったんだよ。

組合関係者の擁護レスは見苦しいからやめろ。
公共交通機関で働くなら乗客の安全が第一なんだよ。

人の命を預かる仕事を舐めすぎ(*ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

　　　　　 ○
　　　　　 |├───-─┐
　　　　　 |││　/ 　／ │
　　　　　 |│⌒ヽ ／　　│
　　　　　 |│朝　） ──│
　　　　　 |├────-┘
　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （-@∀@）＜　　　だが、解雇は厳しすぎるのではないか
　　φ⊂　 朝　）　 |　 　　
　　　 ｜ ｜　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 （_＿）＿）

「泣いてしゃがんだ」とあるけれど、
何で父親は抱っこして出さなかったんだ？
見た目は酷いかもしれないが、
乗客はオマエラ一家だけじゃない。
ホント、母親のコメントも欲しいね。
「ほらほら、ダメでちゅよ〜、パパはお仕事でちゅ〜」とか
言っていたのかな？
そうだとしたら馬鹿一家だ。
こんな父親の運転する車両には乗りたくない。
子供がご機嫌になった挙句に、「えへへ〜いっけぇ〜！」とかで
いきなりレバーとか触ったらどんな事故が起こるのか、
考えると恐ろしい。
過去の脱線事故を思い出すと、恐ろしい･･･。

解雇は正しい。
東武鉄道さんのしたことは乗客の安全を考慮し、
これからのさばるであろう馬鹿親乗務員＆運転士を
一掃してくれるだろう。

･･･乗り合わせた人はどう思ったんだ？

>>209
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

妻は無職の旦那に愛想尽かし子供を連れて離婚とか現実味を帯びてくる。

入ってきた子供が何歳までなら「運転手さん可愛そう！」って意見が出てくるんだろうか

叩かれる企業に共通してるのは、情の欠如なんだよね。
経営者も配慮が足りない。
この運転士を解雇したいなら、自分から辞める様に配置すればいいだけなのにね。

>>217
なんであいつだけよくて俺は駄目なんだよ！

　一度決めた事は変えられない大人(=会社)の事情か...。コレで
「(騒動で)会社のイメージが落ちた」とか理由をつけて運転士に損害賠償を求めたりしたら
オニだな。

さすがにソレは無いだろうけど。

東武の工作員がやかましいがこの処分を下したことにより
東武鉄道の好感度が大幅に下がったというのは否めないよね。

企業として失敗。

>>190
三歳児が乗り込んでイタズラする可能性は低いが
既に乗り込んだ三歳児がイタズラする可能性は結構なものだぞ

ついでにいえば、
三歳児を乗り込ませても、急な腹痛や意識障害は防げない
つまり、危険性がプラスされるだけ
それに、急な腹痛や意識障害は完全には防げないが、乗り込んでくる三歳児は簡単に防げる

”寝坊で運行が遅れたら減給”と
子供乗せちゃった。。。。
ってどっちがだらしないかと考えると。。。。
寝坊の方が迷惑だけど。。。。

対外的にみせた判断なんだろうけどね。

とりあえず言える事は、
懲戒解雇の判断は世論には受け入れられなかったと。

ここで、西武鉄道が、彼の採用を発表し話題にならんかな。

>>携帯メールうってて懲戒免職の運転士
常習でなければ重すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東武G　メールお問い合わせ↓　意見しる。
ttps://ssl.okweb3.jp/tobu/EokpControl?site=default&lang=ja&sid=a57045e8144d3fa7b080eafb84938d13&sid=a57045e8144d3fa7b080eafb84938d13&lang=ja&site=default&event=DE0001&cid=

このことで運転室に身内を入れようとするバカがいなくなるはずだ
そーいう意味でこいつには生け贄になってもらうしかないな

>>224
違うよ。
内部に甘い企業が叩かれるんだよ。

>>211
東武も日勤教育やってるの？

公私混同する奴に人の命を預かる資格無し！

よってクビでＯＫ

会社アホすぎ
東部には乗らんよ！

まあ、近く走ってないが・・・

現在の株価は５３７円。売り方締め上げ中ｗ

経営陣が責任を取らない限り
東武鉄道は利用しないし、東武百貨店で買い物もしない。

>>228
？
だから運転手を二人って言ってるんでしょ？

そんな糞な会社なら辞めれてよかったじゃねぇか

>>230
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる

>>198
部下に厳しい処分したなら、その上司もそれ相応の処分を食らうわけで・・・
ことなかれ主義だったら、注意して終了になってると思いますが

最近の運転士にモラルを求めるほうが無理
ヤツラは乗客の命なんぞ屁とも思っていないからな

もしこれが原因で脱線事故が起きてたら、お前ら叩きまくりだったろ？
処分が甘いとかいってるやつが甘い、とは思うがね。
まぁ大惨事にならなくてよかったな＞親父

普通に考えて、運転室に自分の子供がいれば、普段よりも安全運転するのでは。
乗客としてもその方が安心。

これが一覧ね
http://www.tobu.co.jp/group/fgroup_link.html

>>190
実際それで駅舎に特急だっけ、突っ込む事故あったからな。

べつに厳しい処分じゃないとおもいます>>１

そりゃ抗議も来るわな。
拳銃を非行少年に突きつけて解雇された警官が、
大多数の市民に賛同を得られた事件を思い出した。

>>235
厳しすぎても叩かれる罠

>>247
斬新な意見だ。

”明確な基準はなく”
って、そんな曖昧な基準で懲罰決めてるとは。。。。

何の為の会社組織なんだか

>>246
起きなかったから処分が重い。
これ常識。

>>247
子供を乗せた車は交通事故しないのか？そんなわけないだろ

仮にこれがタクシーやバスだったとしよう。
運転手の膝の上に子供が乗ってたら、やっぱり
問題だし、みんな危ないと思うはず。
東武線の解雇が厳しいといっても、この運転手が
自分の使う鉄道会社に再就職されても困る。

>>241
だから運転手を二人にする前に三歳児を防げって言ってるんでしょ？

>>228
君みたいなのがいろんな事をつまらなくするのだと思った

>>258

えっと詭弁のガイドライン
・一見関係が有りそうで関係のない話を持ち出す

>>257
文盲ですか？

当然、直属の上司は降格で、幹部連中は減給だよね

>>259
二人いれば三歳児も見張れてさらに万全だね。
二人にする方が先だね。

乗り込んだ三歳児をイタズラしてはいけない

ドアを叩かせ続けた母親が一番の元凶

>>256
起きなくてこの処分（懲戒解雇）で妥当。

服務違反＝懲戒解雇
新幹線運転席で常務中エッチしようとせがむ子供を少しの間引き入れるのと
同罪です。どちらも前代未聞の不祥事です。てことでしょうな。

今自宅謹慎中なんでしょ？
今のうちに辞表出せって言われてるのと同じじゃん
雀の涙くらいの退職金でも、無いよりマシだし、
何より懲戒よりははるかにマシ
さっさと決断した方が吉。

…駄々こねて運良く残れたって、リストラとか始まったら
真っ先に切られるのは明らかだし、居ずらいだろう

処分が厳しいとかいってるヤツは同様の行為が原因で大事故に
繋がった場合、どう落とし前をつけるんだ。
運転手ではなく運転士なんだぜ。
士＝サムライなんだよ。責任の重大さは解雇される本人が一番よく知っているはずだ。
すべての責任は本人に帰する。その為に免許制にしてるんだろうが。

>>246
いつも自分の愛する子供や家族を乗せているんだって気持ちで運転してるなら、
東武鉄道大好きっ。

>>251
全然違うｗｗｗｗ

>>258
＞運転手の膝の上に子供が乗ってたら、やっぱり
＞問題だし、
今回も膝の上に子供が乗ってたのか？

東武鉄道よくやった！

今回の処分は懲戒免職以外ない。

ママゴト遊びに付き合わされた乗客の身にもなれ、外野のヘタレども。

こういう処分にしたということは上層部もそれなりの処分を受けるべき。
でなければただの保身のための処分って事になる。
抗議も当然だな。

懲戒解雇は妥当だな、運転手のクセに危機管理がなっておらん

たくさんの乗客を乗せてるんだぞ！

子供を運転席に入れるとは馬鹿としか言いようがない

この運転手を 擁護する奴は 馬鹿だね
だいたい この運転手が 事故を起こしていたら 擁護してる奴らは 「この異常な運転手、運転席に児童連れこみ 気をとられ事故おこす」
みたいな 記事になり
こんな奴 最悪だ
とか 鉄道会社 を 痛烈に批判するんだろ
無責任に 抗議すんな！！
にわか シネシネ団

抗議したやつらって全員脳みそにウジ湧いてるんじゃない？

もしJR西のときみたく事故ったらどーすんだよ

>>260
つまるつまらねえの問題じゃないだろｗ
もっと論理的に物事を考えろよ

>>259
3歳児が入ってきた程度で免職しなければならないほど
安全性が崩壊するという脆弱なシステムって時点で安心して電車に乗れないね

>>262
おまえがな

>>258
つーか、一般ドライバーでも犬を膝に乗せて運転してるババアとか
夜中に無灯火で走り回ってる乗用車とかいるだろ。
常識以前の問題。

夜はサラリーマンが多いから擁護派が多いのは当然だが
昼でもこれか。

昼間のパパはちょっと違う〜♪
昼間のパパは光ってる〜♪

プロ意識の無い運転士はいつか大事故を起こすものだ
それを未然に防いだ東武鉄道GJ！

　──. / /───　／　　　 ,,-"　　　　　　,, - "　　　　　　　Turrrrrr......
　二二/.「 二二二／　　　,,-"　　　　 ,, - "　　　　　　　,,,, -
　三 .//.| |三三／　　 ,,-"　　　 ,, - "　　　　 ,,,, -- ""
　≡//　| |≡／　　,,-"　　,, - "　　　 ,,,, -- "　 　　　 　　　＿＿＿＿＿＿
　 .// 　.| |／　 ,,-" ,, - "　　,,,, -- ""　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿
　//　　 | |　,,-"- ",,,, -- ""　　　　 　 　 　 　 ┌―――┐ 　|￣￣￣￣￣
.// .／　| |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |東武鉄道||　 |　「「　「「
./／　　 | | 　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 川間駅　||　 |　| l　 | l
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿___.||＿＿＿__.l|＿| 　　
￣＼　　| |　　　　　　　　　　　　　|　 --,,,__　　 ||　　　　　 ||　 ""''''-- ,,,,_僕、運転席に入ったけど
　　　＼ | |　　　　　　　　　　　　　|　　　 　"''''-､,,,__　　 　 ||　 　 J( 'ｰ`)し""''おりこうに
　　　 　 | |　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　"''''-､,,,_ 　　　　(　 )＼(∀` ).できたよ〜
　　　 　 |　∧___∧　　　　　　　　　　　 "''-,,　　　　　　 　"''''-､,,,__ │|　　(_　_)ヾ
　　　　　 （´・ω・｀）　　　　　　　　　　　　　　 "''- ,,　　　　　　　　　"''''-､,,,__
　　　　　　/　　　 i　≡≡≡ヽ　　　　 ﾞ-､≡≡≡≡ "''- ,,
　　　　　　i　_ 　 Ｕ＼三三三三ヽ　　　　 ﾞ-､三三三三三 "'' - ,,_
　　　　 　 し'〃⌒ヽ　＼ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆヽ　　　　　ﾞ-､ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ　　 "''
　　　　　　　（_＿＿）　　＼二二二二二ヽ　　　　　ﾞ-､二二二二二二二
　　　　　　　　↑通報中

心配しなくても関連会社に就職で一件落着だろう。

>>174
それと子供が入り込んだことは別でしょう？

それとも運転中に子供を外に出せってこと？

まずは経営陣から懲戒免職にすべき。
竹ノ塚事故から今までの分を含めて報酬の全てを返還させるべき。

>>283
労組は夕方には去っていくよ。
ビラ配ったり選挙活動だったり忙しいからね。

だったらあれか。
ラピュタで機関車にパズーやシータを乗せた運転手さんも首ってことになるんだな。

想像通り東武の責任逃れの話になってるな・・・・

停職+減給でなんとかならんのかな
マジ怖い鉄道会社だな

運転手は今ごろ子供と遊園地にでも行ってるのかな

>>280
>3歳児が入ってきた程度で免職しなければならないほど
>安全性が崩壊するという脆弱なシステムって時点で安心して電車に乗れないね

入ってきた→運転士が入れた

>>283
毎朝通勤に電車使ってるリーマンは擁護する気になれんだろ

この妻と結婚を決意した時点が、悪夢への第一歩だったわけだな。

おまえら！

実は東武の　　話　題　づ　く　り　ネ　タ　　だったんだよーーーーーっ！！
　
　

そう、下っ端がこれでクビになるならなるで、
上層部も何かやらかしたときはそれに準じた処分を受けろよ

ってことだよね。

とりあえず後で苦情の電話入れてみる。
上司も責任とるんでしょ？　と聞いてみよう。

>>275
上層部：普段どおりしっかり指導してました

運転士：規定無視して家族サービスしました ﾃﾍｯ


悪いのはまず運転士だよな。責任転嫁ｲｸﾅｲ！！

湧いてきたなｗ
キミらが泣こうが喚こうが，マーケットは東武鉄道の厳罰方針を好感している．

そのうちに、処分を撤回しないと東武○○駅を爆破するっていう香具師が現れて、急に同情論が冷めていくはず

まあ懲戒解雇はやりすぎだな。

野次馬として、
この記事を読んだ感想としては、
解雇は厳しいかなと思った。
運転士やこの処分を決定した方達等の日常の言動に関する
情報があれば、社の処分の基準が判るかも。

この馬鹿嫁が悪いんだよなぁ
どうしようもないなｗｗｗ

実際に事故が起きた訳じゃないんだし、解雇って厳しすぎないか

>>295
運転士が入れたわけじゃないはずだけども。

問題の本質を考えて欲しい。子供を運転席に同乗させたことで、
当然、子供に操作機器を勝手にいじられる危険と、
運転士は信号を見落とす危険を安易に捉えた事で重大な過失があったと取るべきでしょう。
さらに、運転士は自分の判断で、乗客の安全より運行時間の遵守を優先させ、
子供を運転席に同乗させたのであるから、解雇されるに値する。

>>280
入らないようにして安全を確保するシステムだからね
原子力発電所だって、中枢まで浸入されたら脆弱極まりないから侵入を防ぐシステムになってるんだよ

「運転室まで浸入されたら安全性が崩壊するという脆弱なシステム」
これは事実
運転手を処分しなくてもかわらない事実だよ

>>302
君らって・・・
自分が正しい、周りがおかしいといってるようなものでは

前に問題を起こしていなかったら厳重注意でいいと思うけど。
解雇ということは今までの行いで何かあったんだろうな。

電車乗りの最高位は
運転師

東武は運転手だけをクビにして問題を終わらせようとしてるのがミエミエだよ。

結果的に事故てたらどうするとか言ってる馬鹿がいるが
そうなってたら批判するの当たり前じゃん
でも今回は事故ってないんだからどうでもいじゃん
それに懲罰の基準が曖昧なわけだしなもともと

この事件の何処が上司や経営陣の責任に繋がるのか
さっぱりわかりまへんわｗｗｗｗ

こうやって、責任逃れするだね。
何が問題なのかを見極める事ができない日本人。
こりゃまた同じ過ちを犯すよ。

労組は東武鉄道に乗らない運動をはじめたらどうだ？
そして威力業務妨害で一網打尽
東武(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>303
そしてその書き込みは東武鉄道関連のプロバイダから・・・

>>282
いや、常識の問題だろ。
犬をヒザに乗せるのも無灯火も非常識。

都合良くリストラに持ち込んだだけだよばか

人間の手で運転席に入れるようにしてあるのもよくない

>>280
部外者の立ち入り禁止に年齢制限がないわけだから当然かと。

馬鹿運転士解雇は投資家にはプラスの材料みたいですｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=9001.t&d=c&k=c4&z=m&t=1d

>>281
まともに反論できないようだな。

できないやつは消えてもらうのが乗客のためだ

この馬鹿嫁に凸撃する週刊誌いるだろうな

>>308
運転している電車を知らせて先頭に乗るように
示し合わせておいて、「注意しようと扉をあける」
だなんて入らせたも同然だろ。計画的だよ。

>>316
経営責任者ってわかんないの？
ちゃんと働けよ・・・orz

解雇で問題ないじゃん。スレが５になるまで何を騒いでるのか全くわからん。

>>だったらあれか。
>>ラピュタで機関車にパズーやシータを乗せた運転手さんも首ってことになるんだな。

　　　そ　れ　は　困　る　ｗｗｗｗ

抗議してるやつの気がしれないな。
無事故だったのは結果論でこれがこないだみたいな大事故なら擁護さえされなかっただろう。　　　　　　
よってGJ。

今後擁護をするやつは、身内が事故にあっても文句は言うな

つか抗議したのおまいらだとオモテたよw

>でも今回は事故ってないんだからどうでもいじゃん
うはｗｗｗｗ
これ、安全管理でいっちゃんやばい考え方だとおもうぜぃ

>>330
問題がないと思っていない人が多いからこんな騒ぎになっているわけで

>>309
怪しい鉄道マニア入れるよりゃましと思うが。

処分しても、しなくても叩くマスゴミ。

>>330
子宮で考えるヤツが多すぎるからだよ、ジョバンニ。

このスレ見てると裁判員向きの国民とそうでない奴がはっきり分かれて面白いなｗ

乗客に、偉そうにするのはやめてくれ。
こっちは、金、払って乗って居るんだ。

そもそもが懲戒解雇当然って人は「どうせ運転士は子供を入れたんだろ」って考えで
懲戒解雇は酷すぎネ？　って人は「子供が入り込んじゃったんでしょう？」って考えで
立ってるラインが違うんだよね。

実際どっちだったんだろう。

>>328
先頭の車両って運転席見えるからそっから見せるつもりだったけど、
大騒ぎして一般乗客に迷惑かけてるから注意しようとしただけでしょう。

いたって普通の流れだと思うけど。

以前から他人の子供が騒いでも
この運転士が一々、出てきて注意していたなら
まだしも、絶対にそうじゃないよね？

自分の子供だから、奥さんが困っていたから
思いっきり私情で出てきたんだよね？

運転士としての立場を忘れてさ

重大な規則違反で解雇
解雇理由は明確にして明瞭
「重大な規則違反」を犯したから解雇
とても解りやすい何が問題なんだか

だったらあれか。
ラピュタで機関車にパズーやシータを乗せた運転手さんも首ってことになるんだな。

>>339
何でもかんでも死刑にしそうなやつが多いよなｗ

>>335
いや、解雇で当然と思ってる俺見たいのが
擁護派を相手にするのが楽しいからだよ

抗議してる奴らは、この運転手が誤って電車をマンションを突っ込ませたりしたら
今度は「なぜ子供を入れた！」ってもの凄い勢いで抗議するんだろ。
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
解雇がいやなら子供なんか連れてくんな。

なにも起こらなかったんだからいいだろうって
いう考えは嫌いだが、解雇は厳しいなとも感じる。

謹慎半年くらいで。

>>339
自分は裁判員に向いてると思ってるんだ？

ケージに入れずにペット同乗させる馬鹿ドライバーも免許取り消しで
ペット並の判断能力しかない年寄りは無条件で免許剥奪

この線を毎日利用する俺は
再発防止が難しく無い違反で解雇するより
厳重注意処分とかで指導してくれた方が安心だな。
まぁ、問題の区間は直線で速度も乗車率も高く無いし
擁護する地元の人がいるのも分かる気がするわ。

以前、終電一本手前の車内で流れたアナウンス
「あ゛〜ぁ、、くぁwせdr、、次は〜、、ぅん◯〜◯んこ〜゛」
あの運転手はまだ現役だろうか

>>341
運転士が運転室の内側からドアを開けたと書いてあるな
http://www.sankei.co.jp/news/051110/sha068.htm

>>303
そうなんだよな。最近そういう手段で問題のコシを不法行為で折る奴がいるのは困る。
結局、先にそういうバカをやったほうが悪というレッテル貼りが発生するんだよな。

あ、俺は運転士には気の毒だが解雇やむなしと思う。
停職・減俸・配置転換が妥当かとも最初は思ったが、
まぁ似たような運転職務中の●●での解雇の例がいくつかあるようだし。
運転席に３歳児入れることによる危険度というものを甘く見た事実は変わらん。

擁護する奴って、

きっと小学校の授業参観で堂々とビデオをまわしているような奴だろうな

>>353
運転士、規則破る気満々かよｗｗｗ

いつになったら経営者の処分を発表するんだろうか？

＞「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」
って事実は事実として教えるのが普通。

>>350
どうやったらそんな風に読めるんですか？ｗ

４００通のメールは
宗教とか労組がらみでそ。

>>355
こういう風に相手をどんどん悪者としていかないと
自分達の意見が正当化できないモンね。
日本軍みたいに。

公私の区別が出来ない奴が運転する電車は恐い(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

公私混同したんだ、処罰は当然だろ。
しかも電車の運転なんて、何人もの命を預かる重大な職務だ。
その責任の重さが分からない奴なんぞ、解雇されて当然だろう。

>>316
業務上のできごとだから。

運転士がコンビニで万引きして逮捕されたのは違う

>>353
だから、ドアを開けて「こいこい」と招き入れたのか、
それともドアを開けたら入ってきて子供が居座ったのか。

って話。
前者なら怒られて当然だけど、
後者ならしゃーないと思う。

ダダこねてるこどもを運転中に外に出すのは無理だよ。

確かにこの子供を入れたことで事故の確率やミスが起こる確率が上がったと思う
1%上がればとんでもない損害になるという事は分かるが
解雇はないだろ

>>329
それこそ、事故が起こってないんだからどうでもいいじゃんｗｗｗ

マジでいうと、何でもかんでも責任を上に負わしてたら、
切りがないし、意味も無い。

>>360
ソースをお願いします。
まさか妄想じゃないですよね。
自分に都合のよい妄想じゃないですよね。まっさかね〜

これは厳しすぎないか？

>>361
ちょｗｗｗ
今お前同じことｒｙ

>>367
責任を負うために経営責任者がいるわけだが

東武東上線で漫画を読みながら運転してるヤツは、
クビではないんだけどね。

やっぱり懲戒解雇当然だー！な祭りにはならなかったな。
むしろ東武自体の落ち度がありすぎ。

処罰は当然としても解雇は厳しすぎる。
会社が批判を恐れて一番厳しい処置を取っただけじゃないか。

上司は断腸の思いで懲戒解雇処分を言い渡すんだよ。泣けてくるじゃないか。
それ以上、上司を責めるな。彼も辛いんだよ、きっと

ここで懲戒解雇マンセーの奴らも、運転手の立場だったら、
とんでもなく不当だ、酷すぎる、と感じるんだろうな。
もちろん一方で通報した人間の気持ちも分かるけどね。
やっぱり事故の記憶がまだ生々しいし。
状況によっては相当不安になると思う。
ただ、通報した人も懲戒解雇で一家三人路頭に迷わせるつもりまでは
なかったんじゃないかねえ。
いずれにせよ窮屈な世の中になってきたな。

もう同じ言葉しか繰り返せない件について
はちまき締めて念仏みたいにとなえているのといっしょ
仕事の邪魔はするな

自分の子供が一緒だと、居眠りの確率が下がる事は勿論、安全性にもより注意を払っただろうにね

東武鉄道の３０歳代の運転士が、長男（３）を約４分間、運転室に入れて乗務したとして、
同社が懲戒解雇を決めたことに対し、同社には１０日夕までに、「処分が厳しすぎる」などと抗議する電子メールや
電話が計約４３０件相次いだ。

　同社は「重大な規則違反で解雇の方針は変えない」としている。

　東武鉄道によると、同日、この問題が報じられてから電子メール約２４０件、電話約１９０件が寄せられ、
大半は「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのではないか」
「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」など、
解雇の取り消しを求める意見だったという。

　同社の懲戒処分は、〈１〉解雇〈２〉職級降下〈３〉停職〈４〉減給〈５〉けん責――の５段階。
どんな行為がどの処分にあたるか明確な基準はなく、寝坊で運行が遅れたら減給やけん責など、その都度、判断しているという。
最近では伊勢崎線竹ノ塚駅近くの４人死傷踏切事故で起訴された踏切保安係や、
車止めを越えて民家の敷地に突っ込んだ回送列車の運転士が懲戒解雇された。
（読売新聞） - 11月11日8時56分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051111-00000501-yom-soci

色々続いただけにこの処分は仕方が無いと思う。
これで甘い処分に終わってたら、あれだけ続いたのに教訓もなにもないって叩かれて痰じゃないかな。

ついで。

>>353
たとえば、駅で運転席の横からホームだか確認してたりするじゃん。
そこに電車が好きな子供が運転士がドアを開けたスキに入り込んだ。
出発しなきゃいけない、または、既に入り込んでて運転中にいることに気づいた。
子供はしゃがみこんで頑として動かないので追い出すことは困難。
仕方ないので運転士は次の駅まで行って停車中にこの子供を外に出した。

この場合、この運転士は懲戒解雇かどうか。
って話でしょう？

>>361
ヲイヲイ、日本軍まで持ち出し始めたぞｗ
どういう連中が擁護しているか知れるなｗ

通報した人はまだわかるが、それを受けて
「こりゃいかん、我々に責任が及ばないよう厳しい処分を」
とやっちゃったことが裏目に出たわけだ

「乗客の安全第一」とかポーズ見せながら人を粗末に扱う東武鉄道幹部。
いつかまた事故を起こしますね。

>350
そんなことは一言も言ってないよ。
様々なソースを公平にとりいれた上でバランスよく判断してると思われる人、そうでない人が
批判、擁護それぞれの側にいるってこと。

一年間内勤で許せ

乗客の命に関わる重大な問題
解雇で当然

>>365
DQN妻は無視ですか。そうですか。
全然しゃあなくない。

>>376
俺が運転手の立場で「もし」そういうことをしてしまったら
尼崎の件もあるし懲戒解雇は仕方ないと思うよ。なんて
馬鹿なことをしてしまったんだと。

運転免許剥奪、謹慎、減給
後は車掌でも駅員でもなんでも使いようがあったろうにいきなりクビってのはなぁ。
結局東武経営陣側が責任追求されるのが怖くて、運転士クビにして厳しいところ
見せてこの問題終わらせようって考えたとしか思えないなぁ。

>>371
責任たって次元が違いすぎるんじゃ？
神戸（だっけ？）の暴走事故は会社全体に
問題があったから社長以下幹部の責任が
問われるのは当たり前だけど
この東武の運転士の場合は
分別のあるまともな社会人なら有り得ない
個人的な問題だと思うけどね

>>366
高見も解雇していたらあんな大惨事は起こっていなかった

　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　


一般人がやって乗務員に捕まって、会社に通報されたら
矢張り一発で懲戒解雇だと思うよ、法律違反だからね

>>387
ところが結果は>>1

>>380
バランスは取らなきゃいけないけどこの行為に対して
懲戒解雇じゃ逆にバランスが取れてないよ。

>>381
勝手に話をすりかえるな馬鹿
そういうのはヘリクツっていうんですよ

＞＞388いや君はまず職についてからそういうことを考えるべきだ

一緒に乗車していた母親が最悪

>>381
それが人様の子なら、普通はそこで出発しないと思うよ

竹ノ塚で4人を死傷させた経営者がなぜ責任を取らずにのうのうとしているのだろう。

>>214
あの踏切事故がちょっとした事故なのか？

>>217別に組合擁護ではない…むしろあの踏切事故の問題を複雑化してるのは組合の責任
組合が通常の組合の責務を果たしていない。
それを黙認していた鉄道上層部は更にカス

>>381
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる

JRの事故は背景に数多くの企業体質の悪さがあったからなった結果なんだよ。
それを表に出た（通報された）件だけ厳重処分したって意味がないんだよ。

ドアにへばりついて発車を妨げていた乗客の安全確保しつつ、時間を厳守した
運転士はGJだ。

>>388
運転士と子供の話だから妻は関係ないよ。

どうせやるなら鉄道会社が子供の監督不行き届きで運行に危険を発生させた
として子供の母親（つまり運転士の妻）に損害賠償を求める。

なら多分みんな理解を示したと思うよ。

通報者の抗議した気持ちはわかるんだけど、
「解雇を望んで通報したわけではない」って東武に言って欲しくはあるな。。

>>381
いや、それ犯罪に近いんじゃないか。
業務妨害だろ。

>>392
法律違反を知っていながらの行為だったのかよｗｗｗ
クビでも軽いな

どっかの書店での万引き→轢死の時みたい

>>371
上が責任取らなきゃいけない事件ですか、これは？

>>381
そのケースなら、クソガキを追い出すまで発進しない、のが正解。
そのまま発進させたら厳罰必至。

それに東武の運転士が開けたのは運転室と客室の間の扉。
これは乗務運転中の運転士が開閉することは本来ありえないもの

労組マンセーな人の
思考回路が実に抜けているということを証明するスレ

>>400
>組合が通常の組合の責務を果たしていない。
>それを黙認していた鉄道上層部は更にカス

経営陣に、組合の活動を是正する義務なんてあったっけ？

まあ懲戒解雇はいきすぎだな〜と思ってきたら
案の定その意見が多数か。

馬鹿妻が一番悪いにきまってる。

父ちゃんは人命を預かる大事な仕事中なんだよ！

子供をきちんと管理するのが妻の役目

>>381
＞子供はしゃがみこんで頑として動かないので追い出すことは困難。

ここが恣意的な誘導でしょう。

健康な（運転士ができるほどの）成人が、
子供を「本当に」追い出せないという状況は無い。
持ち上げて外に出せないということは無い。

>>396
また単発IDの必死の煽りかよｗｗｗｗｗ

>>403
追い出せるか追い出せないの話をしてるはずだが？
君の意見もその通り。

まえに東武の社員が、無断欠勤したら、
懲戒免職になったんだけど、
実は、街中で拉致されて殺されてた事件があったよね？
ああいうのも、ちょっとひどいのではないか？

>>408
このような事態になる管理意識が全くなかったわけだ。

このバカ運転手への処罰が厳しすぎるのではない

重大な踏切事故を起こしながら、高架化・地下化もやらずに、
新・東京タワーを建てるなどと戯言を繰り返している、
東武のバカ経営陣の罪は重いと言いたいのだ。

うちの沿線走っている私鉄で、先輩が運転手をしてるんだが、
よく運転席のとなりにいて世間話をしてるよ→俺

そんなに酷い処罰にしなくてもいいのでは？

運転手がどうとか、通報者がどうとかではないだろもう。

今回のことで「懲戒解雇」という見せしめ的な処罰をする
会社にかなり問題があることが明らかになった。

ところで蒲田の高架橋はいつ出来上がるの？

>>415


俺も煽りといわれるかも試練が、教えてほしい。


平日の朝から夕方までずっと書き込みを続けられる君は一体何者？

>>416
ソースが欲しいところ。そういう体質の会社なのだとしたら、
いくら安全徹底を言われても、むしろちょっと怖い。
ちっとも安全な気がしない。

>>419
嘘つけ

この懲戒解雇が社員のモラルにプラスに働くことは無いだろう。
世間のイメージも「けじめのある会社」というよりは「冷酷な会社」として捉えられるのではないか。
384が書いていた通り、この会社がいつかまた事故を起こすんじゃないかという懸念は、今回の処分でふえこそすれ減ることはない。

親なら子供をぶん殴って、
「子供が親の職場に入ってくるんじゃねぇ！！」
と叱るべきだろ。

>>376
>運転手の立場だったら、

自分の子供だろうが、親だろうがスルー。

運転士室の扉は、絶対開けない。

>>365
子供が入ってきたのは停車中。

子供を注意するのは車掌の仕事。
外に母親がいるのに、内側からかぎをかけたのは重過失。
それに今回の処分は子供が不意に入ってきたから処分されたわけではない。
大の大人が2人もいて、子供を外に出すことは容易なのに、それをせず、あえて意図的に子供を乗せたまま運転したことが処分の理由。
他人の子供だったら、こんなことしないだろうに。

それにこの運転士は、この事実を隠蔽していた。
全く反省の色無しだから、解雇は当然。

車止め越えて民家に突っ込んで懲戒解雇なら
今回も懲戒解雇で仕方ないな
擁護派は民家に突っ込んだ運転士の時も擁護したのか？
民家に突っ込んだのはミス
今回のは故意
今回の方がはるかに悪質だろ

>でも今回は事故ってないんだからどうでもいじゃん

俺も事故った事ないからこれからも飲酒運転するよ＾＾＾
つかこのスレ読んでるとほんと主婦って頭悪いなーって思うｗ

>>422
大学生です。以上。
議論で突っ込めないからって話題を変えるなよ。

処分は会社の人事権だから、他人がどうこう言えないが、職責上仕方ないかも。
俺がガキの頃、プチ家出した時駅員に保護され、車掌室に乗せてもらって帰ったのを思い出した。
あと、乗り遅れそうになった乗客を動き出した車掌室のドアから入れるのもたびたびあった。
今じゃ考えられないが、昔はのんびりしてたな。

>419って田舎の2両編成のやつ？
バスみたいな運転席がついた電車。

>>426
職にもよるけどね

>>424

本当だよ。
まあ田舎だからな。

脱線事故で可愛い姪を失った俺としては、
『子供が運転席にきてればより安全運転』
とかほざいてる奴らを一人ずつ殴り倒したい。
電車利用してる人にはそれぞれ家族や大切に思う人がいる
事故がなかったんだからいいじゃなーい♪じゃない。
起こさないようにしてても起きるのが事故だ。
親の言うことすら聞かず、泣いて居座ったガキなぞいたら、
何が起きても不思議じゃなかったんだ。
ガキが騒ぐ事で注意散漫となり、信号見落とすとかな。
クビは哀れだとは思うが、自ら退社申し出て当たり前。
事後報告すら怠ったこいつをかばう奴はおかしい。

>>408
東武自身が免職妥当というくらい重い事件だとおもってるんだから、上司も処分を受けるのは妥当。
逆に部下が重大な事件を犯したのに上司が裁かれない、というのであればそれこそおかしい。

>>395　>>401
同じ状況だよ。
子供が運転士の子供かどうかってだけの話。

君らは>>381のパターンだったらどう思うのさ。

>>391　>>401
全乗客を5分くらいそこで待たせる？
運転中だったら？

ところで車掌さんが乗客の切符だか確認しにアソコたまにあけたりしない？

>>381
だから、運転士がどうか？　って話。
子供がやったことは悪いことだよ。
でも運転士は？　ってはなしでしょう。今は。

運転士の懲戒解雇は酷すぎ。ってはなしなんだから。

>>414
子供育てたことないね。

>>415
意味がわからないが、駄々をこねて動こうとしない子供を運転中に移動させるのは困難だと思うよ。
どうしても追い出すなら子供の母親を運転室に招きいれて連れ出させるくらいしかないけど、
コレはコレで危ないからできないしね。

>>429
で、経営陣はどう責任を取るつもりですか？

>>425
むしろ、責任を押し付ける会社って感じだな。
そりゃ抗議も来るわ。

>>431
脳内大学生？
大学生ならなおさら・・・いや余り言わないであげるけど。

東武グループは
子育てする家族を応援しません宣言だな

>>427
同意。
すぐそばにヨメがいるんだ。
「おい、黙らせろ！」とガラス越しに言えばいい。
扉を開けるという判断自体に問題があった。

>>418
経営陣としては正しい
高架化・地下化が利益に結びつくかない
新東京タワーはカネになる

あんたはアマちゃん

運転手を即座に解雇だと言う人は、今は解雇は難しいことをしらないのかな。
子供の気持ちもわからなず、母親が悪いと言ってみたり
しつこいくらいに言い寄って脅しでもかけるかのようにして
たった一度のミスで南京大虐殺の時のように弱いものを切り捨てていくんですよね
いったいどんな社会にしたいのやら…

いつの間にか車掌がタメ年になってた。ｏｒｚ

愛媛県から本州に渡るか、それとも香川県に行くか
電車の中で迷ってたとき、車掌が声掛けてきて、
正直に話したらハ？って。ハ？じゃねーよ。
行き先決めない旅が一番楽しいんだよ。わかんねーかな。
わかんねーだろな。
で、車掌、キセルやるかもこいつ…とかいう疑いの目で見て
やんの。やるつもりなら正直に話すわけねーだろ。
降車駅で払うのがすっきりしてていいんだよ！
で、香川県に行くまでの間、通路をウロウロして
こっち監視してやんの。で、2回も3回も話しかけてくるんでやんの。
車掌って暇だねー。お喋りしてちょっとした触れ合いをして
欲しいんなら、してやるよ。

>>417
管理意識の前に法令で禁じられているし、
管理意識があるからこそ、社内規則もあるわけですよ？

最近の大学生は2ちゃんで一日を過ごすのか

業績予想も上方修正。株価は快調。年初来高値も更新。
東武鉄道の前途に一片の曇りなし！

会社の都合でいきなりクビになった人は、掃いて捨てるほどいる。
この運転士だけじゃないんだよ。
まあ、まだクビではないみたいだけど。

>>423
テレビか、やふーのニュースで、見た記憶があるのだけど、
社員が、無断欠勤したから、
懲戒免職になったあとで、
実は殺されていたことが、だいぶ後になってわかったとか？
普通、心配して捜索願を会社が出すべきだと思うのだが？

でも、ソースが無いから、
俺の妄想かと心配になってる。OTL

腐女子のレスはwwや＾＾＾ が多い件

＜運転士懲戒解雇＞運転中に携帯メール操作　ＪＲ東千葉支社 ＪＲ東日本千葉支社の男性運転士（２５）が
運転中に携帯電話のメール操作を繰り返し、先月懲戒解雇されていたことが６日分かった。発覚したのは
ＪＲ福知山線脱線事故の約１週間後だった。

他にもあったな。新幹線の運転席から彼女に画像を送ったヤツとか。

某駅の助役、詰め所にダイヤについて聞きに行ったら、奥の席で、足を組んでふんぞり返って、
「ああっ？」っていいやがった。
偉そうにするな！

処分が重いと思ってるヤツらがこんなにいるとは驚きだね。
電車はレールの上を走ってるから安全だ、とでも思ってるのかな？

>>427
ならどうして、運転席との間にドアがあるの？
電車の構造的欠陥だな、この事件。

>>444
うんこしたい。

〜１年後〜

東武鉄道で死者１００人を超える大惨事が発生
そのときの運転士が過去に運転室に息子を入れた馬鹿

>>446
それを守らせる事が出来なかったのは十分経営者の責任ですな。
法令を遵守させられない経営者は最悪だな。

>>444
ミスと意図的な行為を一緒にしてはダメ

ぼくは、パパに船の運転席に連れて行ってもらい
舵も触ったけど、パパはクビにならなかったよ？

大型フェリーねｗ

>>35
激しく同意。数十円でもポッケに入れたバス運転手なぞは懲戒解雇当たり前だが、
これはどうみても厳しすぎる。
イベント時などに素人に一瞬運転席に座らせるとかやってるんじゃない？それと同じレベルで、危険なわけじゃないし。

擁護派も、無罪だって言ってる奴は一人としていないわけで、
やった事実と結果について処罰がもっとも重い懲戒免職に相当するかどうか
ということ。もっと運転士に係わらず安全に対して糾弾すべき状況は
他にいっぱいあると思うね。ＪＲの事故のように。
結局人目をそらすための早すぎる解雇判断だと思うけどなぁ。

>>428
外に母親がいたのに鍵をかけたのはなぜいけないの？
母親まで運転室に入ってきちゃうかもしれないじゃないか。
それとも母親を入れるべきだったの？

ソレと運転室に車掌がいたってのは初耳だ。
その車掌は懲戒免職じゃないの？

>>427
俺もドアを開けたのが駄目だと思う。
そこで注意できたのに、それをしないで入れちゃ駄目な場所に入れた。

>>428
>子供が入ってきたのは停車中。

ああ、停車中か読み損ねてた。ますます情状酌量の余地はないな。

>>438運転中だってさ。おいだせるわ。


>>440
なんでもかんでも答えたことに煽るのなら、質問するなよDQNｗｗ

>>436
それで昼間から２ちゃんだなんて、姪が泣いてるぞ・・・。

>>438
だからまず「ドアを開けない」ように指導されてるんジャマイカ？

擁護派もお咎め無しを望んでいるわけじゃなく
停職＋減給＋人事異動はすべきだと思っている。

人命を預かる職業としては安全意識が低すぎるので懲戒解雇を厳しすぎる処分とは思わないが，
それでも個人的には情状酌量の余地があってもいいと思う。

大事なのは個人に責任を押し付ける事より，
今後の会社としての社員への教育徹底と再発防止策だと思う。

運転は必ず２人で行う（人件費増），
安全確保の為，運転室の状況確認用の監視カメラを設置する（設備費莫大）
などしたくないが為の，責任逃れに感じられる。

頭部電鉄に今後の対策について電話しちゃる。

>>455
とりあえず子供や親を通すためのもんじゃないだろうな
事故を除いて。

俺この件で、上司とか会社が責任とれとか言ってるやつの気がしれないが。
社則があるわけだろ？それを守れないのをどうして上司が責任とるんだ？
教育するったって、ルールをそもそも守れない奴は教育しようがないだろ。

>>444
案の定大学生とかでした。
そりゃ社会人マナーすら知らないわけだ。

>>433
うん
ローカル線

いきなりの懲戒免職は酷いような気もするが、
大勢の命を預かる運転士としては今回の行為は落第点をつけられても仕方ない。

>>430おまえは山奥に住んでる？
都会に住んでるなら、近所の住民は見てるもんだ。
飲酒で酔って帰ってきたお前の状態を。

通報してないだけだよ。係わり合いになりたくないから。
重大事故でも引き起こしたら、警察に真っ先に証言するよｗ

>>444
負け犬は子供が大嫌いな件

>>220
ニート＆一生独身

>>455
車掌が出入りできるだろ、アホか

大学生がまっぴるまから2ちゃんかよ！

>>432
車掌室はいいんじゃまいか

自分も何かの折に車掌室に具合の悪そうな人が入ってるのを見たことあるような。
規則上、どうなってるんだろう

「厳しすぎる」という擁護はまだわかるが
「子供のしたことなんだから大目に見るべき」という馬鹿ﾁｭﾌﾟの擁護は納得できん。

こうなった以上、懲戒解雇はもう出来んな。
だから対応を引き伸ばしてるわけだが。

この運転手は気が緩みきっていて、人の命を預かっているという自覚にかける

だからこんなことをする。

こんな奴は絶対に事故を起こす。懲戒解雇は当然

>>471
しかし約1名の必死単発粘着ID多いなｗｗｗｗ

>>444
たった一度のミスならその時お前の肉親が命失ってもおまえは笑って許すんだな
今回はたまたま幸運に恵まれて死者がでなかっただけ

>>444
はー？、何を言っているんだか
よっぱらい運転しても事故を起こさなければ
いいんですかね、事故を未然にふせぎ
けいさつ沙汰にならずよかったんだが

まさか、「懲戒」解雇がただのクビだと思ってる奴はおらんわな・・・・

第33条　旅客左ノ所為ヲ為シタルトキハ30円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
1．列車運転中乗降シタルトキ
2．列車運転中車輛ノ側面ニ在ル車扉ヲ開キタルトキ
3．列車中旅客乗用ニ供セサル箇所ニ乗リタルトキ

これの3項に引っかかるってこと？
今回のはなんか違う気がするんだが。

運転手懲戒免職が避けられないとしてもだよ、
首脳陣も責任とって辞任すればいいんだよ。

んで、後任の経営者が
運転手を厳重注意の上で再雇用すれば全てが丸く収まる。

>>484
実際失っていないわけだが。

>>392
その罰則は運転手に対してじゃなく
客が運転室に入ったら客が受ける罰則だよね？
今回運転手が受ける罰則って定義されてないよね
社会通念上は罰則を受けるのはわかるけど
一発解雇はキツ過ぎるよな

西新井の踏切事故で4人の死傷者を出した
保安係や駅員は処分して当然だけど
実際会社側も踏切事故で隠蔽工作をおこなった
にもかかわらず役員が軽い処分と言うのは
この子供を運転室に入れた運転手と
4人の死傷者を出して隠蔽工作をした
会社役員の処分はあまりにも違い過ぎる

>>438
ﾓﾁﾂｹ　アンカー確認してからレスしろ

で、「乗客を待たせちゃいけないから、運転室に子供が入り込んでるのに発進」って
常識外れだと思うんだが。

　　　　　　　　　だが、心配のしすぎではないか

>>446
恐いよ〜。
当方の乗っていない時間にしてくださいね。

先に気づけば良かったんだよね。でも無理じゃない？
生身の人間なんだから、これくらいのことで懲戒解雇してどうするよ。
運が悪かったと諦めるしかないの？チョンみたいにファビョるのやめようよ。
こんなに家族思いの良い人を責めたりしたら、社会が悪くなっちゃうよ。

>>444の人気に嫉妬　気づけよー

自宅謹慎中に原稿用紙１００枚分の反省文を書けば心証が変わってくるのにのう・・・
２ｃｈに書き込んでも何も変わらんよ。却って経営陣の反発を喰らうだけなんじゃが

どうもさっきから懲戒解雇の意味を知らない奴が書き込んでいるようにしか思えないんだが。
嬉しそうに、首だ！解雇だ！とか騒いでる奴。
命を預かってるんだ！とか本気でこいつらがそう思っているとは思えん。

>>480
単なる
「あたしの子供がした事も大目に見てほしい！」
という考えのあらわれ。

納得する必要なし

>>490
運転士が招き入れる行為も該当するんだってさ。

>>461
イベントのさいの素人へのサービスではなく自分の子どもを普段の仕事中に乗せたら問題だと思うけどね。
この両者の違いが分からない人間は倫理観がどうかしているとおもうよ。

執行猶予処分とかできないの？

その後の経過観察次第で正式に解雇するかどうか決めようぜ。

>>464　>>467
うむ。それにはドウイだ。
ドアを開けたのは運転室の過失だと思う。
しかしドアを開けたことが懲戒解雇に即繋がるものではないような気がする。

それともこの運転士はドアを開けたから懲戒解雇なのだろうか。
ならばしかたあんめぇ。と思う。

>>465
追い出し作業をしてる間、誰が運転するの？
電車の運転って数分間完全に操作しなくても平気なの？

>>444
俺も含めて、縦読みに大勢つられた
見事です

あのさ、俺知ってるんだ。この子。
同じ病院に入院してたからさ・・
こんな事言ったらなんだけど・・長く無いんじゃないかな・・
だから・・・だからじゃないかな・・父親の働く姿を見せたかったんじゃないかな。
「ちょっとだけだぞ」って言い聞かせて。次の駅のホームの先頭で母親を待たせて。
あのババアさえいなければこんな事にならなかったんだよ。
先頭車両に乗ってたババアが小窓から運転席に乗り込んでる子供を見てしまったんだ。
ヒステリックのように騒ぎ始めたよ。
「こ、子供が乗ってるわ！！！オーバーランよ！オーバーラン！！」
ババアの言ってる意味は理解できなかったけど、とにかく車内がパニックになったんだ。
恐らくあのババアが本社に連絡したんだろうと思う。
でも運転席でパパと同じ帽子かぶって・・・あの子の笑顔は最高だったよ。
こんな感じで色々妄想してみたけどやっぱ解雇は厳しすぎだろ？

この子供が成長した時が家庭に地獄が訪れる最高潮だな
家庭が続いてれば

先に気づけば良かったんだよね。でも無理じゃない？
生身の人間なんだから、これくらいのことで懲戒解雇してどうするよ。
運が悪かったと諦めるしかないの？
こんなに家族思いの良い人を責めたりしたら、社会が悪くなっちゃうよ。

>>488
全く同感。

>>462
そうだよね。事故も起きてないのに解雇するなんてなぁ笑
確かに危険な行為をしたのは事実だし、運転免許剥奪してその他処分で
済ませてもいいんじゃないかと思うけどね。
結局、会社側が責任追求されたくないがために運転手クビにして終わらせ
ようとしてるしか思えないよね。
会社側の管理責任に問題はなかったのか？って追求され出すときっと東武も
ファビョリだすだろうなぁｗ。

お前ら感情で動くから馬鹿すぎ
どうせ運転士が金髪ＤＱＮだと意見変えるくせに・・・

日本も情の無い国になった。特に弱者には。

>>463
だから、本来扉を開けること自体が重過失だって。
開けた後も、子供を追い出さなかったのは更なる過失。

誰が運転室に車掌がいると言った？
それと、こういう場合は車掌に連絡して対処するのが本来の職務だよ。
車掌との連絡用の無線が運転室にはある。
何のために、車掌がいると思ってるんだ？

>>504
あの葉っぱが落ちるとき
まで読んだ

>>466
休日出勤の代休なんだよw
つか、あれ以来この手の話に敏感になっちゃって…

事故なんて、いつ起こるかわかんないんだよなぁ…

私鉄系労組の皆様書き込みお疲れさまです。

>>509
仮定がスゴ杉

たて読みにすれば自分達の意見が優勢だということにしたいわけか。
もう見苦しすぎるなｗ

>>488
懲戒解雇した人間を再雇用なんて会社としておかしいと見られないかい？
信用の失い方は今回のこと以上になる気がするんだが。

>458
経営者の責任として懲戒解雇したよ？

>>450
あんた日産栃木工場社員のリンチ殺人事件と混同しているだろう。

栃木県警が捜査せず犯人の一人が自責の思いから警視庁に自首して
殺人が公になった。

踏み切りで人殺して、民家に突っ込み、，，，

経営が責任取らないのはすごい。

ここらへんでﾁｭﾌﾟが「子供のいない人の僻み」とか
「少子化の弊害」とか言い出しそうな予感。

共産党シンパの方々書き込みお疲れさまです。

懲戒解雇の流れにはなりそうにもないな・・・

ところで東武の会社役員の報酬って乗客の命預かってる運転士の何分の1ですか？
1/5？　1/3？

>>509
詭弁は自分の顔について述べるときだけで十分だ。

運転手の適性が無い人なら、他部署に異動するとか
子会社に渡すとかやりようがあるだろうに。
いきなり　切り　じゃ、あまりにダメだろう。
他の運転手がこれを見ててどう思う？やる気無くすよ。
冷たすぎる。

でも、逆に言えば、ここまで冷たい会社なんだから
こんな会社とは縁を切ることが出来た元運転手は
幸せだろ。また違う場所で仕事をすればいい。

>>504
こども、病気だったんだ。
かわいそうにな。
全米が泣いた。

>>488
全く同感。ついでに、偉そうにしている駅係員、助役なども一掃きぼんぬ。

>>513
だから起こってないから、事故、この件ではまだ。一緒にするのはどうかと。

>>502
許可取って追い出すしかないと思うぞ。
そもそも、ドアを開けたことすら疑問とされてるんだから。

子供が五月蝿いから見学させるために開けて入れたんだけど、時間だから出て行けと言っても
言うこと聞かなかったとかのケースなら、この運転士は解雇されてもしょうがないと思う。

>>502
いや、まさか３歳児を運転中は一人で車内放置ってわけじゃないだろうし、母親とか保護者がいたと思う。
その人が外に出せばよかったのでは？

でも、解雇するほどじゃないよなぁ。

こんなことしてりゃそりゃ会社に批判が殺到するわ。

けどさ、家族一同がその場にいあわせたのは不幸中の幸いだよな

家族内で一人だけに責任押し付けたりせずにすむから
後々の関係がギクシャクすることはなさそうじゃん・・・・それほどは

>>497
>命を預かってるんだ！とか本気でこいつらがそう思っているとは思えん。

思えないお前の脳内だけで議論を進めると
事実が見えなくなりますよ？
あと、懲戒解雇の意味くらい知ってるから安心汁。
たとえ一人でも命を預かる現場でこんな非常識なこと
したらどうなるか。事件よりも運転手の適正ゼロとして解雇してよかった。

なに？この東武鉄道への批判の嵐
こりゃ今日は利用客半分ぐらいじゃね？
株価も急落して来週には役員の首とぶんじゃね？？？？


そう妄想しながらここで必死になっても無駄
2chは2ch　世論は世論

抗議のメールがたくさんくれば懲戒解雇がなくなるという前例でもつくりたいのかい？

叩け、されば開かれる、それがドアの存在意義。

>>526
懲戒解雇なんてされたら、まず普通に再就職は難しいな

これ処分が軽かったら今度は東武は安全管理がなってないとか言って別の苦情がくるんじゃいの？

>>474
そう思うだろ？通報ー逮捕が正解なわけよｗ
何かが起こってからはおかしいってのが言いたかっただけさｗ

厳し過ぎだろ。
こんなもん、口頭注意で充分だ。

命を預かる仕事！とか騒いでる連中本当笑えるｗｗｗ

もしこの長男が心理的影響＋貧困で宅間みたいになって不特定多数の人を殺傷
したら東武鉄道は責任を負ってくれるのか？

売り方ちね！

>>511
子供を追い出そうとしたけど座り込んで動かなかったので諦めたんじゃなかったっけ？

駄々こねてる子供を動かすのは正直かなり大変なので、
何かを作業してる最中についででできることじゃないよ。

つまり、この運転士は
・扉をあけた
・車掌に連絡しなかった
の二点で懲戒解雇になったってこと？

一発解雇できるだけ人員余ってていいな〜

厳罰派の人は経営陣の処分についてはどうなの？

>>509
　で、金髪ＤＱＮ、だったのか？
だとしたら、既にこの会社が問題だが

結局、運転室に人を入れて、計器に触られて、重大事故につあがった可能性が
あったかもしれないってのを会社側はいってんだろ。
身内だからなんて関係ないよ。
運転席に子供を入れたかったのなら、会社側に事前に交渉するとか手はあったはず。


この子供のせいで、脱線事故でも起こってたら非難ごうごうだったと思われる。

正直、子供がらみの話でなかったらこれほど話題にならなかった気ｶﾞｽ。
子持ちの感情論が話をややこしくしているだけで大した話じゃない。

抗議430件て怪しいなあ
またどっかの市民団体か？

>>527
間に受けてんじゃねーよ馬鹿。

>>546
そのことについてはダンマリを決め込んでるようです。

>>381
ホーム側のドアは停車時にロックされてないから、押し入る事は確かに可能。
あなたの言うように、誰かが押し入ってきて運転室内で動こうとしなかったら
常識的には発車させずに他人の力を借りてでも排除だよ。
例え発車時刻が遅れたって、そのまま運行させるよりも正しい判断だと乗客は
支持すると思うよ。少なくとも俺は支持する。

>>548
子供を入れるから脱線にまでつなげるのはチョット無理があると思う。

前のスレッドで実社会は結果について責任を負うもの
とあったが、俺もそう思うね。

可能性に対する責任は結果に対するそれより数段低い
ものとされるべきだと思うが。

今回は事故の可能性を排除するための規則を破ったの
だから、規則違反としてそれなりの処分は必要と思うが
解雇ではやりすぎ。

ばぐ太　ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>548
そんなちょっと触ったぐらいで
重大事故につながるような設計にするはずないだろ。

運転士の個人的犯行だろ。経営責任とは関係ないじゃん

面倒だから客車にも人を乗せない方がいいよ。

まあ、この件で懲戒解雇にして「東武は危機管理がしっかりしている」という人より
「見せしめの首切りをする過敏＆過剰な会社」として認知する人のほうが
多いだろうな。

リスクマネジメント的には、失敗だろう。

まぁ例え飛行機のパイロットが同じ事やったとしてもクビは厳しすぎるよな
事故さえ起きなければねぇ
「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのではないか」
「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」

なぁ、違う？ｗ

>>546
何で触れないのか不思議だよな。

尊法順守
竹ノ塚踏切の一件があるからな・・・

>>508
事故が起きなかったっていうのはあくまで結果論だよね。
こういうイレギュラーなことをすれば発生する可能性は跳ね上がるし、
これはたまたま運が良かっただけ。
それを見過ごしてなぁなぁで済ませたら、次こそは事故がおきるかも知れない。

>>529
起きてからじゃ遅いんだよ。
運が良かっただけなんだぞ？
危険率上げる事した奴は庇えないよ。

東武鉄道の悪口に必死だけど
ここは「匿名掲示板ではない」ということをお忘れなく

>>544
その前の、何で開けたかの理由が不明瞭でしょ。
本当に注意するためなのか、それとも駄々こねた子供に対して入れちゃったのか。

後者なら一発で解雇だよ。

普通に経営者が悪いじゃん。
こんな教育をしていたってことで教育不徹底だよ。
擁護するやつ、余りにも不自然。

おいおい、おまいら。
内規違反だって騒いでる奴いるが、今回の懲戒解雇処分は明確な憲法違反だぞ。
憲法では、そもそも残酷な処分は禁じられている。
運転士の内規違反は許せなくても、会社の憲法違反は許せってか？
この運転士が懲戒解雇なら、経営陣は憲法の残酷処分違反容疑で逮捕だな。
ダブスタはいかん。

>>558
竹ノ塚事故のときに経営陣はどういった処分を受けましたか？

>>557
それが東武クオリティー

>>523
懲戒解雇GJの流れになっているよｗ

>>546
偽善者の嫌がらせに耐えて英断したって事で処分どころか社長賞あげなきゃｗ

>>564
見過ごせなんていっている人がどこにいるの？

子供が泣いたからって全部嘘でしょう？

最初から子供を運転席に乗せて喜ばせていたんじゃないの？

>>416
あったね。捜索願いも出さずにいきなり懲戒解雇した事件。
その後事件が発覚して解雇取り消しにはなったが、冷酷な会社とのイメージはそこで確立されたな。

>>560
事故を起こすであろうリスクは回避された

>>565
おきてから遅いから処罰はしろよって、みんな言ってるじゃん
懲戒解雇　以外は処罰じゃないのか？

>>544
３歳児抱き上げて表に放り出すことも出来ない非力なパパですか？
母親も一緒にいたんだべ？
引き渡せばすむことじゃんか。

>>558
つ管理責任

>>558
それなら尼崎の事件も個人的犯行といえる。

この件はあきらかにわざとなので解雇は当然でしょう。
東武鉄道の判断は正しいわけで。

　　　　乗務員室立入り禁止

　乗務員室にはたくさんの機器があって 　
　これらを触ると思わぬ事故が発生し危険です 　 　 　　　　
　立入ると鉄道営業法第33条によって罰せられます　


これを乗務員室の入り口の上にデカデカと掲げておいて
解雇撤回なんて虫が良すぎ

>>560
客から見たら今回の厳罰で損することないし

この2chでも懲戒解雇の賛同をあまり得られてないんだな。

>>564
誰も見過ごしてないから。
ただ処分の軽重として、「懲戒」解雇はおかしいってこと。

>>554>>557
子供をいれただけじゃ事故に繋がらないからってという論調は
運転室に子供（他人含む）を入れていい理屈に発展する。
つーかなんにしても危険性ゼロから可能性が少なからずアップするだろ。そこ。

経営陣の責任が無いと言っている人に聞く。

鉄道の運転手って国家資格だよ。
養成するのにいくら掛かってると思ってんのサ。

>517　そんなことないよ。あらたむるに憚る事なかれ、さ。

>>583
ところが>>1になっているわけだが。

馬鹿社員でいちいち上司が引責辞任してたら会社が持たないよｗ
あっても「あんな馬鹿は早めに左遷するように」という注意ぐらいでしょ

ﾃﾗﾜﾛｽ

>>564
なんでスリ替えてるんだ？
可能性だけで解雇ならクシャミしても解雇だろうにｗ

>>519
そうだったかな？
ソース探したけど無かった。
勘違いかな。
>>423
ソース探したけど、見つからない。
記憶違いかな。

スマン、どうやらもれの記憶の混合だったようだ。
すまなかった。

解雇で当然です

>>552
おいおい、その発言だけで、あなたが卑怯な人間だということがわかるよ。

解雇肯定派は、管理側の処分について
「ダンマリを決め込んでいる」わけではない。

外部の人間は「起きたこと」について議論するしかないだろう？
今は「運転士の解雇」という状態が起きているから、
それについて議論している。

管理側の処分についての情報があれば、
それについても議論するだろうよ。

もちろん、このまま情報がない状態が続いたとしたら、
「管理側が処分されていない」とみなして
それについて議論が始まることだろう。

今は管理側の処分について情報がないのだから、議論のしようがない。
それを「ダンマリを決め込んでいる」と発言するのは誤りだ。

さて、あなたは誤りを訂正できる人かな？

>>530
許可って誰に何の許可？

>>531
私が前に読んだ記事だと、注意しようと扉を開けたら運転室内に
入り込んで座り込んじゃったから追い出すこともできなくて、
次の駅まで運転して、駅についてから子供の母親に引き渡した。
とあったから、母親は運転室内にはいなかったと思うな。

保護者といえば、運転士が保護者だろうけど、
子供は座り込んで（ずっとかどうかはシラネ）運転室に実質一人でいたはず。

>>548
子供の母親を責めるのはわかるけど、運転士を懲戒解雇は酷いよ。
って話じゃないかなぁ。

>>553
ダイヤはどうだったんだろう？
そういうことをする余裕があったのかな？

>>567
なんどもかいてるけど、運転士が招きいれたならアウト。
子供が勝手に入り込んだなら懲戒解雇はいきすぎ。
だと思うんだ。

事故を起こしたら過失罪でなく、傷害罪（危険運転）なんだな。
必要な対応をとらなかっただけ。
運転できない運転手に甘くはないよ。

>>586
その可能性は懲戒解雇につながらないから
批判が殺到しているわけ何だろうな。

>>529
飲酒運転も事故起こしてなくとも捕まりますよ。

関東運輸局からの処分発表はいつになるかのう・・・

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sci/1122934169/l50

558 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2005/10/31(月) 08:16:30 ID:???
子供ができてそこそこの秀才に育ったとする。
そして「素粒子論やりたい」と言い出したらどうする？

560 ：ご冗談でしょう？名無しさん ：2005/10/31(月) 21:18:57 ID:???
秘孔を突いてでも止めろ

これ思い出したｗ

昼間のパパはちょっと違う♪　を見せたかったけど、やりすぎた。ドアさえ開けなけりゃ

運転士は免職妥当だが経営陣は無罪、とかいう馬鹿な意見を見ていると
東武の社員が工作しているのではないかと本気で疑う

>>411
東武の組合のやってきたことをよ〜く勉強汁

間違ったことを是正する責務はあるはずでしょう(普通なら)
ただ是正を(受けた組合が)やりすぎて大事故=ＪＲ西日本、是正せず黙認して大事故=東武鉄道

>>590
意図的なものなんですよ。
運転士としての常識非常識の問題もあるわな。

>>577
俺は懲戒解雇しろなんて一言も言ってねーよ 馬鹿
辞表出せって言ってるんだよ

養成するのにいくらかかかってればルール守れない人を
雇っておく理由になるのか？

厳しいとは思うが・・・
でも運転手の言い訳聞いたら「ああこいつ又同じ事やりかねん」って思う。

>>560
＞まあ、この件で懲戒解雇にして「東武は危機管理がしっかりしている」という人より
＞「見せしめの首切りをする過敏＆過剰な会社」として認知する人のほうが
＞多いだろうな。

それはあなたの「感想」だね。
このスレを見るかぎり、そうではないようだ。
（どちらかが多いということはないようだ）

>>594
管制室に。
子供が入り込んだので、出発を遅らせますって言えるだろ。

>>569
それなら運転手が訴えればいいだけ。
東武はいけると思って懲戒解雇してるんでしょ？

経営者責任を盛んに吠えいている人。

経営者っていうのは経営について責任を負っているんだよ。
その責任は、株主総会で追及されるわけ。

問題のすり替えは止めた方がいい。

運転席へのドアの鍵は、誰が管理すべきものなの？
そもそも、このドアの存在意義は？

本当に懲戒解雇するならもうしてる。
世論を味方に付けられなかった結果もう懲戒解雇は出来ないさ。
世論のための発表だったわけだからな。

これもどうせJR酉やJALみたいな労組の啀み合いでしょ？

>>601
では聞こう。経営陣が何やれば今回の出来事は防げたわけ？

>>610
管理責任も十分経営のうちですよ。
なんでそんなに経営者の責任を否定したがるの？
すっごい不自然なんだけど。

>>612
ま、そーゆーことでしょうな。

>>578
子供だって力がありますよ。
暴れたりもします。
運転室なんかで腕や足をばたばたされて暴れられたら危ないとは思いませんか？

暴れる子供を持ち上げるのは結構大変ですよ。

>>608
つまり、この運転士は
管制室に連絡を入れなかったから懲戒解雇なの？

>>614
経営者でない人間に聞いてどうしたいわけ？

馬鹿懲戒解雇するには手続が必要なんだよ！

将来、大きくなった子供が電車に乗って、
同じように泣き喚く子供をうっかり乗せてしまった運転手を見て、
「雉も鳴かずば撃たれまいに」と呟く。

>>593
ほほう、私が卑怯なら
擁護派は労組、共産、どっかの市民団体だと決め付けてる連中のほうがよっぽど
卑怯ですね。
そのことについてはどう説明が付くのでしょうか？

万引き擁護厨を彷彿とさせる感じ。

>>594
ダイヤより優先だろ、その場合。
あなたのレスを見ると、言っちゃ悪いがちと常識がないように感じる。

「次やったらマジで懲戒免職」って世間（他社含む）に警告できたならいいよ。

人情的には解雇一歩手前くらいで止めておいてあげてﾎｼｽ

危険予知について甘い考えのヤツが多いな
会社で安全講習とかリスクマネ講習とか受けたことないのかね？

ハインリッヒの法則
http://www.mitsue.co.jp/case/marketing/03.html

>>611
存在意義？
車掌の出入り。
それと、電車が常に一方向に進行すると思ってないか？

Incarnation　Apoptosis
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131532443/l50

まあ１週間後には、この懲戒解雇に文句を言う人はいなくなっているわけだが。

俺、小さいときに、飛行機のコクピットに入ったことがあるらしい。
もう憶えていないけど。

>>610
経営って何？　帳簿か？　げらっ。

>>626
そのリスクを過剰に扱うとプロ市民の出来上がりです

知に働けばカドが立つ、情に掉させば流される

>>621
ﾁｭﾌﾟをお忘れなくｗｗｗ

擁護派は労組、共産、どっかの市民団体、暇を持て余したﾁｭﾌﾟ

>>618
601は経営者が防げたと思ってるから書いてるんだろ？
俺は馬鹿だから防ぐ方法が分からないんです（＞＜）
だから聞いた。おｋ？

>>594
>なんどもかいてるけど、運転士が招きいれたならアウト。
>子供が勝手に入り込んだなら懲戒解雇はいきすぎ。
>だと思うんだ。

だから
子供が入ってきた時
停止中だったと何回言わせればｒｙ

>>617
待ってもらって追い出すことは100パー可能で、且つ
追い出す追い出さないは運転手の判断だったわけだ。
つまり入れたまま発車したということは運転士のｒｙ

>>569
会社が従業員を解雇するときは労基署のサインが必要。
労基署が許可したなら正当な解雇だ。

>>614
社員教育を徹底してないから今回の事件に繋がったんだろ？
社員を管理する側にまったく責任がないなんてありえないよ。

>>614
運転士を二人にすればいいんじゃないかなぁ。
一人が子供を追い出すのにかかりきりになっても運転はもう一人がすればいいし。
一人だと自分に対する甘えも出やすいけど、二人ならそういうのもお互いに監視
しあうから防げるし。

お互い監視しあってれば居眠りとかも防げるしね。

>>623
バカだな。
ダイヤ無視したら電車同士が玉突き事故起こすぞ。

>>615
だから解雇するんだよ
OK？

すごいな
つまらんことで食い下がって君も首になるなよ

解雇は厳しいと思うが竹の塚の事故があったから神経質にならざるを得ないんだろうな。
まぁ見せしめみたいなもんか。
全く気の毒だ。

>>612
労基署に問い合わせてるんじゃないの？

>>617
暴れようが何しようが実の子供なんだから
ゲンコの一発でもくれてやりゃあいい、それだけの話

２年ほど前、ボーナスカットがあったって本当？
教えて、社員さん。

組合の皆さんはそろそろ，今晩の飲み会の準備に取り掛かってください．
以上，業務連絡おわり．

>>633
草枕の頭か。
ほんとバランスが難しいわ。

しかしここで東武支持してるやつは自分がプロ市民になってることを理解してるのか？
言ってることプロ市民そのものなんだが。

>>593
処分を発表する際に実際に処分は双方に処分はあるが
上司は挙げず、運転士のみ挙げるという理屈の妥当性を見出せないので
そう推測するのはそれほど非合理ではないと思う。

踏み切り事件で経営陣には甘い、という印象があるのは自業自得であるし。

>>617
車外までは引きずればいい。
３歳児が泣いてしゃがみこんだところで、排除できないほど
力のない父親なら運転手やる資格もなし。
酔っ払いが入ってこようとしたら抵抗できないだろうしな。

解雇でいいんじゃね？先日の電車事故の反省が全く出来てない

現場だけ重い処分ってのは納得いかんわな

外出だろうけど
厳しすぎるって意見の人は
この電車がマンションに突っ込んでても同じ意見？

>>615
いま問われているのは、運転士の責任。その処分が妥当か否か。
経営陣、管理者うんたらは別の機会にやればいい。

ちなみに福知山線事故の時もあとで上司から経営陣まで処分はあったぜ。
慌てずにやれよ。（ｗ

>>508
＞そうだよね。事故も起きてないのに解雇するなんてなぁ笑

そうだね。じゃあ事故が起きそうな行為は放置して、事故が起きたら解雇しようか。

>>639
釣りか？釣りなのか？


>バカだな。
>ダイヤ無視したら電車同士が玉突き事故起こすぞ。

>>635
その防ぐ方法を考えるのが経営者。
出来る出来ないは関係ないのですよ。
それをならお前がやって見せろというのは論理のすり替えに過ぎない。
もちろん意味はわかるよね？

「お前がやって見せろ」

これがいかに愚かな言葉だかわかるよね？

>>634
そういうレッテルを貼るなら
肯定派は
「懲戒解雇じゃないなんて甘すぎるﾆﾀﾞ！
子供が運転席にいるなんてウリは生きたここちがしないﾆﾀﾞ！
ﾎﾙﾎﾙﾎﾙﾎﾙ」
ってわめくﾁｮﾝ気質
ってレッテルもありだな

>>647
プロ市民の意味分かっているのかよｗｗｗ

幼稚園児のころだったか、当時特急だった「あさま」に良く乗ることがあった。
電車が好きだったこともあってよく運転室や車掌室にあこがれたもんだった。
あるとき最後尾の車両の車掌室のあたりを親とうろうろしてたとき、たまたま
車掌が出てきて、運転中にもかかわらず車掌室に入れて中を見せてくれた。
あんないい車掌はいないと思ったけど、もしばれたら首だったんかな…。

>>614
社員教育を徹底すればよかった。

これだけのこと。

何かプロ市民認定をしたがるﾔﾂが沢山いるな

>>647
逆だろｗ

>>652
詭弁のガイドライン
・ありえない仮定を持ち出す

結構なスピードだな。
東武がどんな社内基準で裁こうが勝手じゃん。

安全性を考えたら解雇で全く問題ないね
乗る方の立場で言わせてもらえば、その辺仕事とプライベートの切り分けはきちんとしてほしい

だから、解雇にもいろいろなレベルがあるわけで。

今回は「懲戒解雇」という見せしめ的な罰を加えることで
東武は一体、何を得するんだろうと思うが。

餓鬼を甘やかすと、ろくな事が起きん

>>653
>>ちなみに福知山線事故の時もあとで上司から経営陣まで処分はあったぜ。
>>慌てずにやれよ。（ｗ

井手相談役、南谷会長も逮捕されてない現実ｗ

>>636
君が停車中だったといったのは>>465の一回きりだよ。
とりあえず100回位言ったら皆も理解するんじゃない？

ところでどの駅でのこと？

つまり、この運転士は
・不用意に運転室のドアを開けた
・車掌や管制室？　に相談せず独自の判断で子供が入った状態で出発した

の二点から懲戒解雇なの？

>>647
どうみても逆だとおもうが。
まあレッテル貼りしあいしても不毛か。すまんかった。

>>658
過剰な「人権守れ」と過剰な「人命守れ」が俺には同じ構図に見えるがね。

>>617
＞子供だって力がありますよ。
＞暴れたりもします。
＞運転室なんかで腕や足をばたばたされて暴れられたら危ないとは思いませんか？

＞暴れる子供を持ち上げるのは結構大変ですよ。

あーあ、言っちゃったね。自分の矛盾に気づいてる？


＞運転室なんかで腕や足をばたばたされて暴れられたら危ないとは思いませんか？

そうだよね。その状態で運転するなんて、解雇されて当然だよね。

まあしょうがない。この運転士が第三者を運転席に入れてしまうという
違反を犯したのは事実だし。子供の情に負けた運転士が情けなかっただけ。

ドアがなければ入れない、入りたければ外から入ればよかったわけだ

>>654
事故が起きそうな行為をしたら、即解雇になるのがおかしいと
言ってるだけでみせしめなら運転免許剥奪その他処分をつければ
良いと言ってるだけであなたとの考え方の違いですが？
理解できないなら別にしなくてもいいですよ。

経営者に責任はあるよ。
その責任で当事者を懲戒解雇。

はっきりいって経営者/上司が降格しようが減給しようが
しまいが、好きにすればいい。

ただ、この非常識な運転手の為に降格/減給したところで
意味があるとは思えない。

危険行為なのは十分理解してるし、あってはならないことだけど
今回だけは停職とか減給とかにしてあげて欲しいよ。
将来、子供の心にも深く傷がつきそうだしｶﾜｲｿｳｽ

>>656
事故を防ぐにはまず、違反者には厳重に罰を与えて、
普段から気持ちを引きしめることが必要だろう。
なあなあで済ませたり、「これぐらい大丈夫だ」と思わせないことが大事だ。

>>663
危険予知というものは"ありえない"ことを予想するのも非常に重要

>>657
そいつ等も忘れていたぜ
大陸・半島出身者は反国家主義だからなｗ

擁護派は労組、共産、どっかの市民団体、暇を持て余したﾁｭﾌﾟ、大陸・半島在日

社員教育徹底ったって社則を守ることに教育が必要なのか？
それは社会人としてどうなの？そんな人を会社が守ってくれると思ってるのか？

なんか、働いていない人間が懲戒解雇だと騒いでいるような気がするんだが

>>647
プロ市民は逆だよ。
労働者系列の人間。
あいつらいい加減だぞ。

ある時は、高速の上を蓋してそこに運動公園つくろうとの計画があったのに
それを邪魔したくせに、今になって運動公園造れと叫んでる。

>>656
あれ、俺「お前がやって見せろ」とは言ってないんだけど。
そうか、これが噂に聞く「論理のすり替え」というやつか。

>>676
残念ながらそれは経営者における責任ではありません。

>>654
行為を放置するのではなく、「懲戒解雇」が厳しすぎるって話だよ。

まさか解雇に一種類しかないと思ってる？
解雇以前の懲罰方法が他にないと思ってる？

運転手はクビ。
それを雇った人事も上司も相応の処罰を受ける。
それで問題ないだろ。
鼻息荒くしたって話は変わらんよ。

これは解雇だろｗ

>657
朝鮮人はそんな事は言わない。
目の前にある危機に気づいて警報ならすようなヤツも居ない。
事故が起ってから時後法で過去を裁く。

今回の件も韓国なら何の問題にもならなかっただろう。

この事件が4人死傷や脱線事故と同格とは思えん。
降格じゃなぜだめなんだろう。
事故の危険性云々はわかるけど
実行犯と未遂犯の差は大きいと思うんだが。

人情として厳しすぎるのではないか、そんな感じもするし、そう思う人が多いんだろうけど、
「じゃあどこで線引きするの？」と言う話なんだろうね。
奥さんや友人くらいは良いじゃないか、話をして注意散漫になっても事故さえ起きなければ……
しかし、ルールをなあなあで変えていくと、どこかでとんでもないことになる。
バケツで核実験とかね。
そうなってから「じゃあ変えようか」では遅い。

>661
当たり前だろうｗ
社会人マナーや規則を守らせる事を会社に入ったら
自動的に覚えるとでも思っているのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>684
痛

>>666
今日の株価

まぁ今日だけで判断できないが

>>671
そんなこと言ったら「死刑は反対、非人道的だ」と
「懲戒解雇は反対、非人道的だ」も同じプロ市民だろうに

>>666
退職金を出さなくていい
十分得だろ

>>663
果たしてありえないかねぇ
運転室の中で悪戯始めた子供がマスコンにぶら下がって
そこから離れるのを嫌がったらどうなるどうなる
大体『子供が座り込んだから動かせなかった』って言うくらい非力らしいし

>>689
ああ、じゃあ「しないﾆﾀﾞ」を「しなかったﾆﾀﾞ」
に変えてもいいよ

子供だから危険とかいってる奴多いけど、
あやしい鉄マニのほうが1000倍危険。
3歳の子供（横に親つき）何ができる？

>>687-688
こういう、懲戒解雇という言葉も知らないような人間が
普通に意見を言える時代になってしまったんだな・・・

こういう場合は"トカゲの尻尾切り"がセオリーなんじゃね？
組織ってそういうもんだよ。
景気が悪いとこういう甘ったれが増えるんだね。

>>643
ゲンコの一発でも加えたらやかましいわ暴れるわでよけいやっかいじゃねーか！
運転室で暴れられたら余計厄介だとか思わないの？
てか、殴ったくらいで子供が言うこときくと思ってんの？

>>649
だからダダこねてる3歳児を運転しながらは無理だと思うよ。
って話。

>>672
運転中は隅っこで座り込んでましたよ。

重大な違反だとしていることに対して
「厳しすぎる」って何を基準に言っているの？

経営者はこの件をうまく抑えられなかったことに責任があるよ。
イメージダウンはすごいぞ。

>>659
車掌室に、乗客が立ち入ってはならないという規則はないと思われ。

>>703
あの、重大な違反だと思っていない人が多いから>>1みたいなことに
なっているんですよ。

今日はGDPが予想を上回り、日経平均が最高値更新、しかも先物の最終日なので上がっただけだよ。
鉄道株は買い戻しがあって全体的に上がっているの。

>>690
事故が起きないと解雇できない、なんて基準のほうが異常だろう。

>「けじめが必要なのはわかるが解雇は厳しすぎるのではないか」

これはわかる。同意してもいいが、

>「子どもが成長して自分のために父親が職を失ったと知ればショックを受ける」

だからなんだよ。やった事は事実なんだからしゃあないだろ。w
勝手にショック受けとけ。

不要な人材は解雇する。これこそが２１世紀の経営陣に必要な決断力です

>>648
レスの流れを考えて発言してくれ。

「管理側を処分しない人を『ダンマリだ』と言うのは誤りだ」と言っている。

あなたがどのような印象を持っていても自由だし、
「管理側も処分されないのだろう」と推測する人がいるのも勝手だが、
「発表されてから評価しよう」と考えている人を「ダンマリ」と決めるのは誤りだろう。

じゃあ今回の処分は「減給１００分の１」ってことでいいじゃん。その代わり、車両清掃
に配置転換＆今後昇給無しということで。

>>695
人権だろうが人命だろうがバランス無視して絶対正義に祭り上げてるやつはプロ市民。

>691
結局はそういう事なんだよ。
これで解雇無しなら運転中メールしてて解雇になったヤツも
事故起こしてないんだから解雇は不当、とか言い出しかねない。

故意に規則を破れば解雇
故意でなければ降格

これぐらいの単純さが無いと安全は守れないよ。

>>690
事故さえ起きなければ飲酒でも何をやっても良くて、
事故が起きたら何の落ち度もなかったとしても結果責任を取らされるのか、
その区別はどうするんだろう？

擁護派の大半が「東武叩きがしたいだけ」だってのが、よく分かった。

経営者もこの騒ぎに対してはなんらかの責任を負わなきゃならんな。
責任逃れを仕様とした反動だな。

数年前、電車が燃えて、沿線住民をパニックに陥れたことがありましたっけね。

ﾇﾙﾎﾟ

>>703
事故が起きてないことでしょ。

起きてないから、解雇は不当と言ってる。

福知山線の事故があったから解雇なわけだよ
電車の運転手が運転ミスる事がどれだけ重大な事故を引き起こすかって事
乗客乗せた電車に子供入れて運転とか、運転手としての意識低いとしかいい様が無い

何か俺今回２ちゃんで初めて、本当にスレで意見が割れたの見たかも

>>704
つ今日の株価

>>703
「懲戒解雇」という手段だよ。
重大な違反をした際に、受けるべき処罰にはレベルがある。これはどの会社にも。
その中でいきなり、
刑法でわかりやすくいうなら「死刑」レベルにしたことに
問題がある、ということでは？

>>708
労働基準法を舐めてる？

>>704
西武と東部の違いが分かっていない馬鹿は黙っていろよｗｗｗ

厳しくねぇよ
こんなの許したらまた不祥事の元になる

普段から、何かと問題のあった運転士と

じっと手を見る

というか、そもそも純粋に株主としてはこういう危険分子は排除しておいてもらわないと困る

彼女だったら解雇でも抗議しないだろ。

>>720
それ、もういいよw
ネタだよね

>>699
おい…

情状の部分でポイントは子供なんだよね。
もし彼女だったら、逆に叩かれてた。

>>715
どうしてこうも文盲なのか
「事故が起こらなかったら何やっても良い」なんて言ってる奴はいないんだけど

>>692
そんなもの自分で覚えるのが社会人だろ？
こういうなんでも人にやってもらわなきゃできない奴増えすぎ。

>>703
そもそも重大な違反がなんなのかがハッキリしないんだよ。
扉を開けたことなのか。
子供が入り込んだことなのか。
子供が入り込んだまま出発したことなのか。
それを報告しなかったことなのか。

>>722
昨日だか一昨日落ちてなかったっけ？

コレは厳しい。なんか余裕がねーな

>>702
運転中に子供が入ってきたわけじゃないだろ？
停車中に入ってきたんだろ？

引きずって外に出して母親に引き渡してから発進する。
それだけのことだ。

>>714
違うな。なにごともバランスだよ。
子供が入ってきたとしてどういう状況でどういう事故が起きるんだ？
結局何もなかったというのは大きいんだよ。

>>705
そりゃほんとに大変だなあ。
日本人っていつからこんな無責任な集団になったんだろう・・・

>>690
「重大な規則違反」
未遂ではなく、実行している

事故とかじゃなく、立ち入り禁止区域に入れたことが問題

>>707
先物のＳＱは１２月。今日はオプションのミニＳＱ。
東武鉄道の株価は終値ベースでも年初来高値を更新して５３６円で引けた。
来週が楽しみだ

>>668
逮捕は犯罪行為が認められたときに警察当局が行うもの。
処分は就業規則に則って社内でするもの。
区別できない厨房だったのか。

>>725
東武なｗ

>691
＞＞奥さんや友人くらいは良いじゃないか

擁護している人って、基本的にこういう倫理観だから、
処分肯定派と意見が合わないんだろうね。
こういうのを是とするのをおかしいと思わないのか。

>>702
>だからダダこねてる3歳児を運転しながらは無理だと思うよ。

だ　　か　　ら　　無理じゃない
仮に運転中なら、運転中に開ける作業が可能だったわけだし
人命（安全）優先で、自分のガキを蹴っ飛ばすことも可能。
妻や、他の客に、血相変えておいだすようにお願いも出来る。
赤の他人ならそうしてるでしょ。できなかったのは自分の子供だったという
利己的な理由のみ。

懲戒解雇だって再就職は可能ですよ。

事故がおきてからでは遅いという意見は正しい。

だが、
実際に事故が起こった
事故は起こらなかった

この両方の責任のさもはなはだしく大きい。

こんなに簡単に懲戒解雇していいのかってのはあるけどな。
性犯罪や窃盗罪でも罪に問われずに諭旨免職で済むアノお仕事の
人たちに比べたら厳しすぎる罠。同じ国の出来事とは思えない。

>>702
子供が駄々こねて、（特に他人に）迷惑かけそうなら
頑として言う事を聞かせるのが親というもの

最近のお友達な親子関係大好きな人には判らないだろうけど

>>733
例えが悪かった。スマソ。
つまり、言いたいのは、同じ行為をしたとして、
事故が起きたか起きなかったかで処罰が違うというのは
変じゃないかと言いたかった。

>>732
もし彼女だったりしたら、泣きわめいてドアを叩いたりしないからなあ。
相当のメンヘルか修羅場以外は。

>>710
では、まず現経営陣のクビを切ることこそが東武鉄道にとって一番必要なことですね。

>>739
周りがおかしいんじゃない
君がおかしいんだよ

身内を構うからさ。身内を構うことを繰り返してたから、遂にこんなことになった。

>>704
ヤクザじゃあるまいし議論で勝てないと株価どうこうで脅すやり方もいい加減やめないか
それともヤクザなのか？

のまねこ問題でも確か終盤そういう書き込み増えてきてスレ見なくなった
主張すべきことは主張してよし、但し自身の意見が必ずしも正解であり正義であるとは限らない
オトナとして文明人として、これだけは忘れちゃいかん

>>720
もう、真正の馬鹿。死ね。

これって再就職するさいに身辺調査で前職に問い合わせるから、
「懲戒解雇」が理由だとどこの会社も採用しないよな。
よっぽどのことがなければ、懲戒解雇ってないわけだし。
かわいそうだよなー。

>>652
＞厳しすぎるって意見の人は
＞この電車がマンションに突っ込んでても同じ意見？


＞307 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/11(金) 14:24:14 ID:rRDDwGtyO
＞実際に事故が起きた訳じゃないんだし、解雇って厳しすぎないか

＞315 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/11(金) 14:24:57 ID:6wSg07Ig0
＞でも今回は事故ってないんだからどうでもいじゃん

＞367 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/11(金) 14:31:19 ID:Zaq+9pdL0
＞それこそ、事故が起こってないんだからどうでもいいじゃんｗｗｗ

＞508 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/11(金) 14:49:38 ID:yRmb3las0
＞そうだよね。事故も起きてないのに解雇するなんてなぁ笑

だそうです。

またブサヨの抗議活動か
まさかこのスレには乗せられた馬鹿はいないだろうな？ｗ

余裕がないの意味

鉄道会社→関西列車事故のおかげでせっぱ詰まってる
スレの肯定派→ニートが必死

>>708
話が噛合ってないな
事故が起きないと解雇できないわけではない
今回のは解雇するほどじゃないというだけだ

>>756
論理で反論出来ず、罵声で言い逃げした時点で、君の負け。残念。

解雇はやむなし。悪意がないとはいえ、それ相応の違反をしたわけだしね。
事故がおきていなかったから同情論が沸いているけど、事故がおきていたら
なぜ子供を運転席にしれたのか！と非難の嵐だったはず。

JRの事故もあったことだし、ここで甘い態度は今後のことを考えると
絶対にすべきではない。懲戒解雇もしかたがない。


ただ、恐らく、これは想像だが、関連会社かどこかに再雇用の斡旋を
しているはず。泣いてバショクを切るの例え。

>>711
＞今は管理側の処分について情報がないのだから、議論のしようがない。
の部分は明確な誤りなので指摘しただけだ。
全体を批判してはいないつもり。

俺は車掌車にのったことあるよ。動かしてない状態だけど、車掌さんが
乗せてくれて、車掌さんはもちろん勤務中だったヨ

>>759
そうやって無理やり正当化しようとしても無駄だよ。

>>747
だからその差は刑事罰の有無で埋める

「大岡裁き」で乾いた心に潤いを取り戻すしかない

将来、大事故を起こす可能性が高い奴の首切るのは
経営者として当然の行為
むしろ放置したらそれこそ責任問題だな

>>747
両方とも解雇だろ
事故起こしたらプラスなんらかの制裁

ん〜・・・

>>756の負け！
残念！

株価がどうとか書き込んでる奴　うぜぇからやめろ
それから　この運転士　いくつよ？　30代にもなって　運転席に自分の子どもを入れることがどんなに危険かわからなかったの？
そんな奴は運転士やめちまえ　
一人の非常識がみんなを不幸にする。
自分の子どもも含めてな　別の仕事選べ
擁護している連中！　仕事しろ！　プロの仕事をしなさい！
生ぬるいです。　どこが厳しすぎるんだぁ？　当たり前じゃないか！

この運転手が「運が悪かった」のではないよ。
他の奴らが「悪運が強かった」だけの話。
本来これは解雇に相当する行為。
東武鉄道が健全な運営になってきただけの話。
他に解雇すべき人間が居ることが、この運転士の解雇が不当であることの何の理由にもならん

本屋で万引きして逃走中、少年が踏切で死にました。
おばさんは言いました。
「子供は万引き位する」「書店は配慮してくれないと」

>>740
とりあえず記事を自分のいいように改変するのやめようよ。

「入れた」じゃなく「入りこまれた」だよ。

>>737
ちなみにそこにいたがってグズって駄々をこねてる3歳児を引きずった経験はおありで？

>>745
赤の他人の子供をあなたは蹴っ飛ばせるの？
ソレこそ大問題になると思うけど。

>>749
隅っこに座り込んでただけですよ。
ただ、出てけ。ってのに抵抗してただけです。

>>770
世の中や刑法はそうなっていないんですよ。
同等に扱う刑法も例外的にあるけど。

>>769
ならば、真っ先に現経営陣の処分を行うのが妥当ですね。

>>761
では解雇権の乱用だと訴えれば良い
以上
世論やらメールでころころ安全対策に対応変える会社の方が怖いよ
毅然として司法の場で判断してもらうがよい

>>763
肝心なとこ誤字ってるけどその通り
「子供」って言葉に騙されてる奴多すぎ

「ほんとはバレたらおじさんクビになっちゃうからね、内緒だよ」って、子供の頃言われなかったか？
夢ばっかり見てんなよ

>735
全部重大な規則違反。

>769
同感。将来の事故を未然に防ぐ意味でも解雇は免れないな
懲戒か諭旨かはこの運転手の素行に寄るんだろうけど
懲戒なんだから、今までも不味かったんじゃないの？

>>772
君が思ってても多くの人はそう思っていないようですが。
自分正義論はやめましょう。

解雇当然、って人は働いたことないんだろうなあ。

「懲戒」解雇って、ふつーに仕事してたら退職まで一度も
その会社でそういう処罰をくらう人を見たことない、くらいのレベルだよ。

>>774
あったなー
本屋潰れたなｗ

>>755
資本主義を採用する日本では会社の価値の判断基準は株価以外にはありえない。
その根本原理を否定するというなら北朝鮮にでも行け。

何も起きなかったからいいっていう椰子は
にちゃんねるで発言するひまあるなら
警察にスピード違反信号無視も事故起こさなかったら違反にするなって言ってこい

>>715
＞事故さえ起きなければ飲酒でも何をやっても良くて

なんて極論に持っていくなよ。犯罪の質を見ないでどうする。

一言で危険だ、事故に繋がるといっても程度があるわけで。

それをやったら、
10回に1回は事故る
100回に1回は事故る
1000回に1回は事故る
10000回に1回は事故る
　　　　　・
　　　　　・
　　　　　・

この場合どのくらい危険で、再犯の可能性、常習性があったかが問題。
俺は、今回のはほとんど危険はなかったし、
繰り返して起こる可能性もほとんどなかったと思う。

ちゃんねらの特徴

周りが見えていない→被害者のみを集中的に見る事しか出来ない、会社組織の責任のとり方を理解していないｗｗｗｗ

>>699
銀行のATMや切符の自動販売機で切符買うのをガキにやらしてる
馬鹿親って結構いるよな。この運転手は同レベルで
ガキに触らせたかったんじゃないか。
やったかやらないかは別にして。
運転室に勝手に関係者以外を入れるという
重大な過失を犯した以上解雇は当然だ。

>>780
＞今までも不味かったんじゃないの？
今まで何度も不味かった現経営陣がいまだに責任をとってませんね。

重大な違反で懲戒解雇のものがあってもおかしくはないし、
この違反は過失ではなく、かつ「重大な違反」なわけで、
懲戒解雇が不当だという、その根拠って何なのさ、と。

>>720>>723
事故が起きてからじゃ遅いだろが！アホか。
お前らは福知山線の事故から、何一つ教訓を得ていなようだな。

公共交通機関に携る者は、乗客の安全を第一に考えろ。以上

>>782
> 解雇当然、って人は働いたことないんだろうなあ。
逆だよ

>>782
自分の職場に許可もなく子供を連れてくる人も見たこと無いが。

夕方から夜にかけては擁護派が多かったのに夜中から朝にかけては解雇派は暴れている事実！！



やはり解雇派にはニートやひきこもり学生が多い証明ですねｗｗｗ

このメールと電話の数がさも多いかのように言ってる奴がいるけど、この数って
田尾解任時の楽天への抗議の数の半分くらいなんだよね。

>>775
＞赤の他人の子供をあなたは蹴っ飛ばせるの？

他の策として乗客にお願いすることだってできる
とかいてるだろうが。人の命あずかっといて「無理」ではいいわけにすらならん。
さっきから非常識だよお前。

>>774　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ (書店は)配慮してくれないと

激しく同意

>>775
>ちなみにそこにいたがってグズって駄々をこねてる3歳児を引きずった経験はおありで？

普通の成人男性なら充分可能。無理なら車掌を呼べ。

第２の高見運転士になる奴をよく擁護できるな

>>783
父親「廃業してくれたホッとしている。」

>>768
離婚したら大岡裁きで、ＡＤＨＤ＆ＰＴＳＤ候補のガキを譲り合えばよい。

>>783
あれは笑い事ではないだろ。
人殺しとか、毎日毎日電話が来て、今度は気付いてたのに怒れなくなってしまった。
普通のことをしただけなのに、それに対してやった行為が怖い。

>>782
そのくらいのレベルのことしたからだろ

>>785
>何も起きなかったからいいっていう

ねえ、なんでいつもそう話をずらすの？
何をやってもいいって誰が言った？？？
懲戒解雇は重過ぎるって言ってるだけだろ？
こういう連中は本当に働いた事があるのか？

仕事を続けてほしくはないが
諭旨免か自主退職ぐらいにしてやりたいけどなあ

きちんと自覚を持って生きてない奴なら誰でもやりそうなミスだもん

>>775
あるよ＜３歳児引きずったこと
それなりに重いが、あんなもんも移動させられない男なら病院で寝てろと。

>>788
その場の気分で書き込めるところ＝２ｃｈ

と思っている人が多い、と言うだけではないですか？
責任なさそうに見えるし。

http://homepage2.nifty.com/uotsu/tojo/image/neteru.jpg
寝るなよ組合員

東武の労組連中！

いい加減にしろ！

>>775
入り込まれて追い出してもいないのなら一緒だろう

ってか、問題は
＞事故の危険性云々はわかるけど
＞実行犯と未遂犯の差は大きいと思うんだが。
に対して、「事故が起きなかったからいい」とか「事故が起きてからじゃおそい」でははく
禁止事項を行ったことが問題って言いたいんだが？

>>793
ところが懲戒解雇大賛成派に大学生がいたようだがｗｗｗ

>>775
扉をわざわざ開けたのは運転士だ。３歳児には開けられない

扉を叩いて泣き喚いたのが自分の子だから開けた。他人の子だったら開けてないだろうな

運転室に座り込んだのが自分の子だからそのまま電車を発進させた。他人の子だったら排除しただろうな

>>590
＞可能性だけで解雇ならクシャミしても解雇だろうにｗ

「可能性だけで解雇」
と
「どんなに小さな可能性でも解雇」
は、意味が違うでしょう。

実際には、「可能性だけで解雇」されることはあります。
飲酒して運転しても、事故が起きないことはありますが、
でも解雇されるでしょう。
それは「事故の可能性だけ」で解雇されるわけです。

可能性の程度によって変わるのであって、
今はその程度について話しているのでは？

極端な例を出してスリ替えるのはやめましょう。

>782
その意見は何度も見た。
懲戒解雇でも再就職は可能だし、家族も養っていける。
世間体を気にする上場企業は無理でも、どんな仕事でも良いと割りきれば日本は何とでもなるよ

懲戒解雇をただのクビだと思ってるニートがいかに多いかわかって面白いなｗ

明日は我が身
そりゃ擁護したくもなるさ

>>775
君の恋人がこの電車に乗ってなくて

よかったね。

>>787
漏れは常習犯だと思う
今までばれなかっただけではないかと

>>795
そんな気がする。夕方から夜は、ちゃんと懲戒解雇の意味の重さを知ってるレスばかりだった。

この運転手を無罪放免にしろってわけじゃない、
ただ、懲罰の重さがおかしいんじゃないか、ということ。

>>806
ニート、ヒッキーに懲戒解雇が社会的死刑に相当すると幾ら言っても
理解出来ないだろうな。藁

>>782
>「懲戒」解雇って、ふつーに仕事してたら退職まで一度も
>その会社でそういう処罰をくらう人を見たことない、くらいのレベルだよ。

それだけこの運転手は酷い服務規定違反を犯したということ
解る?

>>806
お前のような人命に対する責任の重さを自覚できない馬鹿のせいで日本は駄目になった。
どうせ団塊の屑なんだろうが、とっとと引退して死んでくれ。

ところでさ、運転席の隅っこの方に実の子供を入れたまま
路線バス走らせてる運転手がいたとして
たまたまそれに当たって乗ることになったとしたらおまいらどう思うよ

果たして「事故がおきてないからほのぼのとした光景」として見られるだろうか

明日は、子どもを運転席に入れる予定なんですか？
＞８１８

3スレまでいってとりあえずいえるのは結論は出ていない。
もちろん、俺が正しいと言っているやつは論外。

そんな微妙な判断をした鉄道会社の経営者の責任は大きいな。

>>815
可能性とは別に、
非常識すぎというのも
懲戒解雇の理由かもしれんね

子供は東武鉄道の博物館で遊ばせときゃよかったんだよｗ

>>821
当然普段の勤務状況を考慮しての話だと思うぞ

>>785
だから別にそれは妥当でしょ？

で、おまいら仕事は？

懲戒解雇でも再就職できますよ。
イメージするほどほど致命的じゃないよ。

>790
経営陣が不味いのは又別の話で
反省したからこその厳しい対応なのかもしれない。
タイミングが悪いと言えばそれまでだが、世間の目が厳しくなってる昨今
甘い処分なら又経営陣が叩かれるんだけど？

>>775
だからドア開けちゃいかんのに何で開けるんだ？
それにひとんちの子ならわざわざドア開けて注意したのかよ？
「奥さん邪魔なんで何とかして下さい」ってのが関の山だろ

>>824
お前の方こそ、人命は重い重いと
軽々しく言っているようにも見えるが。
正直酔っているだけだろ？
お前ごときに人命の重さを本当に知ることが出来るわけがないからな。

ある日リストラされました
不当解雇です。

紙面がいくらあっても足りないよ
労組仕事しろ

>>813
単発IDなのにスレの流れに詳しいですね。
不思議だ。
何か事情があってID変えてきたん？

>>821
かわりに職務の重さや人命の重さが分かっていない人も多いみたいだけどね。
遊び半分に仕事はして欲しくないわ。

>>830
ソースは？

>>786
>なんて極論に持っていくなよ。犯罪の質を見ないでどうする。

その質の認識が各人かなり差があるからかみ合わないのであって、
見てないわけではないよ。

事故が起きても一切の責任を取らない経営者
事故が起きてなくても懲戒解雇される運転士
全く納得がいきません。

よく流れがわからんけど

ニート・無職・ウヨ・サヨって先に言った奴の負けだーーー！！！！

★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


　　　　　　　　　　　このスレッドに書き込む際
　　　　　　　　　とりあえず自分が正しいという概念は捨ててください
　　　　　　　　　　　あなたは全て正しいわけではありません


★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

>>700
おまえは乗客の命を軽く見すぎている。
多数の命を危険に晒したんだからクビでも全く問題ない。
そもそも東部鉄道側が解雇だと言ってるのに、第三者がそれに賛同してなにが悪い。

だいたい、東武はいっぱしの企業だぞ。
リスクヘッジは当たり前だろ。
そういう企業は悪で個人は正しい、みたいな単純な思考回路からいい加減に脱却しなよ

>>842
正解

>>833
鷺リフォームの営業とかなら幾らでもある罠。

話題は幾つだ？？
・そもそも３歳児が運転室に入ったことに関する責任の所在
・結果としての事故の有無による責任の有無
・結果としての事故の有無による罰の重さ
・上層部の責任の有無
・再就職の可能性

・氏ねニートｗｗｗｗｗｗｗｗ
・プロ市民ｳｻﾞｽｗｗｗｗｗｗｗ

運転士を二人にするのは賛成だな。
・テロリストが入ってきても、一人より二人のほうが良い。
・運転士に異常事態が起きた時に対応しやすし。
・危機管理度は多少ＵＰすると期待。

その分、運賃が値上がりしても、俺は我慢するぞ。
みんなも安全に努力を払うなら、運賃が2倍になっても
文句は言わないよな。

>>824
ワロタ。
人命なんて言いながら最後は死ねかよｗ。

>>806
常識のある仕事をしていれば　懲戒解雇になりません。
働いていても　常識のない行動をする方は、懲戒解雇になります。

>>827
東武労組の論点ずらし乙。

>>812
＞禁止事項を行ったことが問題

それに対する妥当な線引きがわからないから、こんなに長引いてるんだろう。
懲戒解雇・降格・停職・減給・譴責のうち、解雇だけが妥当なのか？ってことだ。

てか前の4人死んだ事件で経営陣がアマアマの処分だったのに
下っ端なら懲戒解雇っていう経営姿勢にムカついてるから東武の経営陣叩いてるのがそんなに変なのかね。

あと今日の株価で今回の事件上げてる馬鹿は地合いとか知らない株の素人。

まー糞も味噌も
一緒のはなしだなー
いくら鉄道事故があったばかりだって
あんな子どもことで電話するなよー。
今はトラックのストップランプ
片方切れてるて警察に電話する
やつもいるからしょうがないか。

>>838
単発IDのDQNには触れないほうがいいですよ。不毛だから。

懲戒解雇派はいざ自分が仕事しだしてミスしたら、こんなに忙しくてきついのに少しくらいミスすのは仕方ないじゃんかとか言い出す他人には厳しく自分に優しい駄目ニートの典型。

抗議４３０件　良くやった　８９０件

これが現実

労働組合は何やってんだ。
出番だぞｗｗｗ

鉄道営業法第33条にかかる重大ｲﾝｼﾃﾞﾝﾄについて。

根津さんが懲戒稟議に判を押すから、おまいらが何を言っても無駄だ。

要するにこういうことだな。
よくわからないけどコレは酷い事件だ！
よくわからないけど人の命は重いんだ！

って思い込んでるんだろう。

143 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/11/11(金) 13:59:07 ID:XgWjDpVR0
まず見境のない無分別の懲戒解雇賛成があり、その無理っぽさに気づくと今度は「きっと余罪がある
んだろう」と誤魔化す。こういうズルい人間が誠実に自分の業務をこなしていると考えるのは相当無理
な話。

>>831
「事故を起こしたか起こさないか」を論点とした場合は妥当じゃないな。
飲酒運転禁止も速度制限も、事故を未然に防ぐって目的があるだろうから。

企業の判断材料として、株価もその一つだからね。

どいつもこいつもちょっと頭に血が昇ると個人攻撃ばっかりで
議論になってない

んでドアの件
ガキがドアに張り付いてたら危なくて発車できないだろう

>>848
・安全が確保できるなら妻や友達なら運転室に入れてもいい。

と主張している奴もいたぞ。

これが飛行機だったらどうよ。
絶対乗りたくねえw

>>815
飲酒運転だけでなく運転中にしてはいけない事は他にもあるわけだが
程度によって罰も変わるという問題でしょ、それこそスリ替で。

懲戒解雇でもすべてを晒せば逆に売り込み材料になる。

「子供可愛さに安全運行を蔑ろにしたアフォなわたしです」って履歴書に注釈いれれば
「おおキミか」って受けるぞ、受ける。

もしくは保父さんなんていいかもしれない。

>>839
「．．．思うぞ」と書いてるのにソースがあると考えるのか？
国語の勉強せい

>>834
安全のために厳しい対応をするのは結構だ。
だが、何度も事故を起こしていながら経営陣は今まで一切処分を受けていない。
これでは全く説明がつかない。

東武鉄道の株価上がってるじゃん
市場が会社の対応を評価している以上、お前らのような
社会のクズが何をほざいても無駄だな

>>864
母親がガキひっぺがせるべ

>857
この運転士は仕事がきつくてミスをしたわけではない。意図的な危険行為だ。

この馬鹿運転士って最初から餓鬼を運転室に入れるつもりで
電車内に呼びつけたんだろ
ところが問題になったから子供がムリヤリ入ってきたとか言い訳しだした
これが真実だろう

擁護派は「懲戒解雇された奴は企業人として不適格。転職は無理」と思い込んでるだろ。
傷あり中後年の再雇用を阻んでいるのはキミたちなんだよね〜
と経験者は語っていたぞ。

>853
運転中のメールが解雇なんだから
故意の公私混同も解雇

両方とも服務規程違反、鉄道営業法違反の危険行為だろ。

>>865
「子供に父親の仕事を見せるのはむしろいいことだ」っていう意見もあったな

>>815
立派な犯罪である飲酒運転と比べるとはまた極端な例ですねｗ

>>857
だからミスと故意は違うって、まあ故意にやってて
自分が悪くても懲戒解雇は厳しすぎる！って言うやつもいるだろうが

だいたい、うちなんて飲酒運転で懲戒解雇（職場と無関係でも）

>>869
つまりその思考に無理があるってことだよ。

この件で懲戒解雇をくらうほどだったら、他に余罪がある「かもしれない」と
思わなければつじつまがあわないほど
懲戒解雇は重すぎる。

こんな抗議が来て
こんな騒ぎになって
こんなに処分を決め兼ねないでいる時点で懲戒解雇はもうありえない。

まあ妥当な処分が下るだろうな。

>>864
車外ドアじゃなくて車内ドアらしいよ

>>854
地合ねぇｗ
ＪＲ西が糞下げしたときの地合がどうだったかも知らないのかね？
投資家はお前と違って馬鹿じゃないですよｗｗｗ

>>848
・通報者空気嫁

>>877
解雇の正当性云々の前に、
双方の倫理観などの前提に大きな差があるのが、
噛みあわない理由の一つだよね。

>>859
まあ、こういうことがたまーに起こるから、
労組は無くなってはいかんと思うんだよな。
もし不当解雇気味なんだとしたら、
ちゃんと運転手を守って欲しいところ。

>>878
今回のも立派な規定違反のはずなんだが。

乗客の安全に関わることだからね
仕方ないよ。

>>561
昔は見学OKでしたね。
9.11以来、ハイジャックの危険があるため
大手の航空会社はダメになりましたが
海外でものんびりした国の航空会社なんかはOKなところもあるみたいですね。

それと比較してこのヒステリックな対応。
懲戒解雇は大げさでしょ。

身内はOK、他の子供はダメ、そう言う誤解を避けるためにも
やむを得なかったのでは、と言う気がする。
そうでないと、「じゃあうちの子供にも運転席を見せて下さい、この子、好きなんですよ」
と言われたときに断りにくくなってしまう。
テロの関係で飛行機のコクピットに一般人の立ち入りが制限されているように、
物騒な世の中が原因のひとつかも。

まあ、どうでもいいけど、仕事中に子供と遊んでもいいと考えているニートは死んでいいよ。

>>859
労働組合の皆さんは、ずっと２ちゃんで世論誘導に必死ですけどw

>>882
妥当な処分＝終身本社の便所掃除

>>888
違反と懲戒解雇はすぐに結びつくものじゃないよ。

ここまで騒ぎになったらあとでクビ撤回できても
結局は自主退社しそうだけどなあ。
普通の頭なら居づらくなるだろこんな状況。

昔，同僚が
サラ金に追われてて会社に電話が来て迷惑、ていうのと、
仕事中にトイレで隠れて何度かメールした
っていうことで、解雇になった

再就職はしてる。

厳しすぎるっていう人は
どんなsweeeetな世界に生きているのだろう。
普通はこうでしょう。

>>881
あれ、君は国語が出来ないのに、考える事ができるのかい？

>>596
＞批判が殺到しているわけ何だろうな。

批判が殺到してるったって、
肯定者は殺到しませんから。

>>866
穴かじゃｌで似たようなことがあったような。運航中にスッチーだか知人をコックピットに
入れたってやつ。パイロットは結構重い処分だったような。クビではなかったと思うが。

通報者から、って始まりがあるから間違いなく世間体を考えての処分だな。
でも失敗に終わった以上この手で行く事はもう無理だべ。

>>881
だから「他にも余罪があるだろう」と推定されているわけだが

電車運転士の職務について規定した法律を運転中意図的に破ってるんだから解雇は妥当。
→鉄営法第25条、及び、第33条3項違反

解雇がいやなら最初から故意に服務規定違反しなければいいだけ
これは故意で過失ではない

>>899
殺到している批判に対する批判が殺到してないからな

>870
＞安全のために厳しい対応をするのは結構だ

なら、今回の件に反対する意味はないじゃん(w
経営陣の責任は別の場で追求するべきだと思うぞ。
論点がずれていくばかりだ。

>890
昔は昔、今は今。
他の国の事を比べるのも意味はない。

なんでガキを乗務員室に数分間乗せただけで高見呼ばわりなんだよ？
関係ないと思うが。運転士だって故意に入れたわけじゃないだろ。

マジで今回の4分間か子供を引き入れた事が前代未聞の不祥事で１歩間違えば
大事故につながる重大な事案だったと思ってるのかな？ほんとにそうなら懲戒
解雇も仕方ないけど、もっと危険なことは世の中腐るほどあるけどな

オレとかオマエらみたいに勤務中にこのスレ来てる奴の方が
よっぽど懲戒解雇に値すると思うんだが

>>795
アホかお前？
夕方から夜はみんな仕事してるんだよ？
社会人は夜中から朝が自分の時間じゃないか。
これだから働いたこと無いやつって・・・ｒｙ

>>894
そうだね。
で、誰がそんな主張を？

>>898
あんたも自分が無理あることを言ってるってわかってるんだよな。
だからそういやって無理やり言い返してるんだよな。
そうだよな？

>>894
レスの流れは「可能性のみで処罰は妥当か」という物だったから割り込むとややこしくなるだけだからやめとけ

>>907
どう見ても故意です
ほんとうにありがとうございました

>>874
そりゃそうだよ、無理やり入ってきたっていっても
３歳児を引きずり出せない、母親も一緒で何もしないってありえねー。
その後の言い訳とか嘘つき加減が懲戒解雇に繋がったんだろうなと思うよ。
言い訳まみれな時点で反省してないわけだし。

>>881
>懲戒解雇は重すぎる。
と、思う人もいるし、いない人もいる。
で、東武は思いと思ってないだけ。

>>888
規定違反である事にも責任がある事にも罰がある事にも問題はない解雇なのが問題なのだ

まあ、抗議は当然だな。

お前ら、小さいガキを客先に連れていけよ。
クビでなっても文句は言えないと思うぞ。
そのうえ、この場合は人の命がかかわってるからな。

>>890
お前説明ちぐはぐだぞ。
昔の航空会社はゆるかった。しかし今は大手はダメ。のんきでOKなところもある。

この流れで、ヒステリックな対応といわれてずっこけたわ。

人権屋の次は人命屋かね。
どうしてこうバカが増えたんだろ。

東武はちゃんと世間の声を聞いて、真っ当な処分を下すこと。
労組に屈した、なんてことになれば、後々の不具合が大きくなるだけ。

>>906
残念ながら自分は運転士の処分について一度も「反対」とはレスしてないんだが？
かといって、「賛成」とする気もないが。

働いてる姿を見せるなら運転室に入れるまでもなく、
後ろでカーチャンにだっこされながらでもいい訳で、
規則云々をうやむやにしてみんな好き勝手する前に、
クビにしとくべき。
再就職先はちゃんと用意しといてやれよ〜

子供にはいい教育になったんじゃね？
ルールを守らないとこんな大変なことになっちゃうんだよｗｗｗ

停職処分で反省させりゃいいじゃんか。JRの事故受けて会社が過敏になってる
だけじゃん。

>>899
はっきり言ってそういうことなんだよね。肯定者は別にメールや電話をしないし、
今回の抗議の数だって他の事例の抗議の数に比べても別に多くないし。この
数字で「世論はこの解雇を不当に思っている。」と思うのは馬鹿すぎ。スレタイの
「殺到」の文字に騙されすぎ。

>>905
こういうことって、
明らかに今やりすぎの流れになってるわけじゃん
でも、こういう事件はそうじゃないって意見は必ずあるんだよ
こういう抗議の電話があった後に
君も実はたいした事件じゃないって思ってるんでしょ？
思ってたらこの抗議はおかしいって電話ぐらいするはず。
そのぐらい重大な事故なんだろうから。
少なくとも抗議を知っている人たちは。

>>921
人権屋は今ここで不当解雇だの生存権がどうのだの騒いでいますが？

>>884
事件がおきていれば損害賠償等の損失がでる。JRはだから下がった。
損失が出ない今回の事件にマーケットが反応するわけが無いだろう。
これが正しい判断だったとしても好感するニュースではないわけだし。

今頃知ったけど当たり前だろ
入る必要があったならともかく

>>909
金曜の午後てやる気ないよな〜
仕事するふりして昼からなにもやってね
ちなみにオレ最下層のPGねｗｗｗ

子供に親の仕事を見せるのはけっこうだが、邪魔するのはよくない。

それで実際に乗務車両に乗せるよりは、ホームの影から見てください。

ずんどこ節ね。

>>612
＞ほほう、私が卑怯なら
＞擁護派は労組、共産、どっかの市民団体だと決め付けてる連中のほうがよっぽど
＞卑怯ですね。

あの……。
その「連中」のことは私は知らないので、その連中に聞いてください。

卑怯さを否定するには、指摘された卑怯さを否定すればいいので、
ほかの人の卑怯さをあげつらうのは関係ないことでしょう。
ほかの人が卑怯なことをやったら、あなたも卑怯なことをするのですか？

懲戒解雇するためには、労働基準監督署に
許可貰わないと駄目なんだけどさ

通るだろ、鉄営法３３条違反で

>907
故意に入れてる。
ドアを開けた時点で失策。
停車中に追い出さなかったのもダメだし
運転席に入れたまま営業運転したのもダメ。
更にこの事を報告せずに、通報者によって発覚したって事は
この事を重大な違反だと捕らえてなかったか、始めから隠蔽を計ったと思われても仕方ない。

可哀想だが同情の余地無し。

アカピの投書マダー？

>>907
つまみ出さずにそのまま運転したのが問題。
乗客を客室以外の場所に乗せて運行するのは違法行為。
運転士のやったことは、刑事罰をうけ懲役刑もある犯罪なの。

なにもかも高見のせいだな。
死んでなお人に迷惑をかけるとは
なかなか大した奴だ。

ウテシは

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　¶　　　 　　 ∧彡
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　（　`Д）　 彡　・ ＼
返してよぅ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　/丑/つヽ,）彡 　人.ヽ.）
￣∨￣￣￣　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　//丑/(三"'''--/'''"￣
　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 　　=≡=（ （**)─┘　　 ヽ
　（ ´Д⊂ヽ　　　　　　　　 　　　　　　　　　 　　　　　／　　　/　 ⊇　　　　　　 ）
⊂　　　　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　 　/　ノ ノ￣丶　　ソ　＼
　 人　 Ｙ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　／　　　／／/ /　　　　＼ ヽ＼ .＼
　し （＿）　　　　　　　　　　　　　　　 　[こくまろ]　　　　《_/　《_/　　　　　　ヽ/ラ丶/ラ


￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ''';;';;;;;,.,￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　
シチュー引き回しの刑

>>908
会社からしたら重大と考えるべきだとは思うが

>>927

講義があるってわかった時点でその後の行動に言い訳は出来ない

この後に、逆に賛同の意見が多数送られてくるようじゃなかったら

東部の対応は間違った事だったと認識するだろうよ

そんな肯定者はメールしないでだまってるだけだもん！ってのがまかり通ると思ったら大間違い

>>881
だから憶測で無責任なこと書くなってこと。

単発ＩＤ君。キミはよくやった。再就職先の手配まではやらなくていい。敢闘賞を上げるからそろそろ飲み会の準備をしてくれや

ヒドイ自演だな

とりあえず経営陣もなんらかの処分必要だろ

>>926
過敏なのではなくこれが正当
高見も最初のミスの時クビにしとけば高見があの惨事を起こす事はなかった

>>942
その抗議の数が別に大したことないわけだが

運転士が客を注意するためにドアを開けるのって規則違反じゃないの？
飛行機だと違反だよね。

>>922
世間の声なんて関係ないだろ

>>939
高見の功績も中々だぞ
プロ意識の無いモラルの欠けた運転士しかいないって事を
世間に教えてくれました

結局ここでも時間に縛られている運転体質が問題だな。

子供を諭して運転室から出て行ってもらう１０分くらいの
遅延に目をつぶってくれる会社じゃないと。

懲戒解雇に対する個人の印象はどうでもいいんだ
そんなもの会社や仕事が違うだけでも違う

なんでみんなおばさんみたいになっちゃったのか。

事故未遂→処分重すぎます！子供のした事でしょ！
事故起きた→人命を預かってるのにﾋﾄﾞｽw

自分の頭で考えるといい。

運転士2人にしろというが
2人にするならするで上手いことやらないと
お互いに相手が何とかするさ〜精神を発揮して
エライことになる可能性もあるわな。
それに社内で気の合わないやつと運転室に2人っきりってのも
ある種のプレッシャーかかるだろうし。

>>906

「見識を広く持たない人が主観的に他人の懲罰を過剰に厳しくしてる」
といったレスのお手本みたいなレスですね；

いつもの２ちゃんねるの論調のパターンからすると、
運転手に対する同情票、擁護票が相対的にかなり多めだよな。
たぶん、世間でアンケート取ったら、７：３くらいで「懲戒解雇」は重すぎ、
という感じになりそう。
もちろん全然確たる根拠は無く印象だけど。

昔の職人なんかは自分の仕事道具を安易に触らせたりしなかったし
プロ意識のある人ほど、現場にすぐに立ち入らせてなんかくれないものだ

>>942
見えてない部分は数に入れないんですか？
推測のレヴェルじゃねえぞ、賛成は電話しないってことは。あきらか。

あと、誤字杉。勉強汁。

今月の給料から
罰金を引くことだね
引いたあと残るのかな

自分の私物勤務先に取りに行くのは難しいというか
恥ずかしいね。
労基署ですか訴えるのは不当労働行為もありかも

>>948

400件

一日に一体どのくらいの抗議がきたんだろうねえ・・・

このニュースを知っている人がどのくらいいるのかと考えたら・・・

本当に少ない、たいしたことない、ですむのだろうかねえ・・・・

400対0

どうだろうかねえ・・・・

行動もしないで自分が正義だと主張できると本当に思ってる？

400件が本当にたいしたことのない数字だと思ってる？

どうせ必要ないやつだったんだろ
普段はまじめとか同僚とかフォローが入るだろ

弾幕薄いよ
労組なにやってんの？

>>950
ま、一応ね。解雇が当然と思ってるのが普通だと思うから。

ルールはルール。同情の余地無し。

こんな話が表沙汰になっているのが不思議。
どうして抗議のメールや電話がかかり、新聞
に出たんだろう。普通個人レベルで対応を
せまられるんでわ。

>>686
＞行為を放置するのではなく、「懲戒解雇」が厳しすぎるって話だよ。
「懲戒解雇に相当する事故につながる行為」を
懲戒解雇しなかったら、その行為を防げないでしょう。
実際、その「懲戒解雇に相当する事故につながる行為」が今回起きたわけです。

経営者にも責任はもちろんある。
「経営者は、どうすれば防げたのか」と聞く人がいるが、
このような運転士を適正に処分していけば、再発防止につながるでしょう。

>>957
最近の2ｃｈは凄いぞ。
赤旗ソースのすれなんて共産党員ばっかだしｗ

>>962
同僚や上司のフォローを聞いてくれるような会社だったら、
最初からいきなり懲戒解雇をカマすようなことはしないだろ。

厳しいとは思うけど、厳しすぎるとは思わないね。

>961
東武野田線の運転士を擁護するスレ
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1131596426/

を見れば判るけど一人で何通も抗議メール送ってるヤツ居るからねぇ(w

>>926
ＪＲの事故も日勤教育させたけど
当人は反省してなかったら、１０４人の尊い命を
失わせちゃったよね・・・。
結局、社員の責任を負うのは会社なんだから
過敏になるのは当然といえば当然かも。

何にしろ世間の意見と正義ってのは乖離してることが最近よく分かった
何でも「声を上げる世間様」の言うとおりにしてると、いろいろ矛盾してくる
よっぽどでない限り黙ってる奴の方が考えてる事の方が正解な事が多い

>>956の


>「見識を広く持たない人が主観的に他人の懲罰を過剰に厳しくしてる」



これが全てだと思うｗ

>>961
たいしたことない、で済む数字

>>954
ニートの頭が悪い理由は両極端しか考えることができないことだよ。
リアルから離れていると脳みそが

規定違反以前に違法行為なんだが。
犯罪なの

社内規定の問題と勘違いしている人大杉

>>970
同意

>>971
擁護者0のいいわけにはならんわな

もしこの運転手自殺して嫁さんが東武訴えたら
金いっぱいふんだくれんだろうな。

まず国土交通省に文句言え
馬鹿労組共

400件のクレームって半端じゃないよ。
自分の中でなんとかたいした事ないってことにしたいんだろうけど。

懲戒解雇が重過ぎるとか言ってる奴には、不法入国の犯罪外国人のガキの処遇で
子供だから日本に置いておけとか抜かすキチガイと同じ臭いを感じるな

『バカの壁』が売れるこのご時世、他人の失敗をバカにして喜ぶ人が多いですね。

同僚や上司が庇ってないよな。
このことが全てを語っていることにきづけ

主婦臭がきついスレだなw

入院すればいいんじゃね？

> 東武線踏切事故、鍵握る社員が次々入院…捜査進まず
(中略)
> 捜査１課では現在、事故現場の踏切の危険性について、同社上層部が
> どの程度把握していたかについて解明を進めているが、同課幹部は「事
> 故の過失責任の全容を解明するため、協力してもらわなければならない
> 社員が、相次いで入院し、捜査に支障が出ている」と話している。

>>952
客が許せばね

その車両に乗ってる客じゃなくて、当日東武野田線に乗ろうとしていた
全員が即座に許すかどうか、そこが問題

まあ、まっとうな意見の奴が多くて良かった。
早いとこ解雇が撤回になると良いな。

>>979>>982
アンタら何回ID変えているの？
不自然に単発ID…

>>961
＞400対0

本日の痛い人決定ですわｗｗ

400人とは多いか少ないか。
賛成数を脳内ながら考慮するに、かなり少ないんではないか400人ｗｗ

>>983
詭弁のガイドライン
・一見関係ありそうで関係ない話を始める

もうウンザリだな

まだやってたのか

賛同者の意見がないと東部は間違いなく判断する。

>>972
あの事件の教訓は、むしろ、不当にあるいは不合理に厳罰を処しても、
職員のモラルは上がらない、むしろどんどん腐っていく、
ということだと思うんだよなあ。
働いているのは人間なわけで。

１０００

1000

1000

　 　 　 　 　 　 　 　 ┌──────────
　 　 　 　 　 　 　 　　|　お知り合いですか？
　 ┌─────┐└─────‐v────
　 │　ｲﾔ､全然 　|＿_＿＿＿＿＿＿＿_　　ﾌﾟｧｧﾝ…
　 └───‐v─┘//. |　　// 　 　 / 　.|
　　　　|　　　　　　　 　　| __Λ∩　 /　　 .|
　　　　|　　 ∧_∧　　　 |｀Д´>　∧＿∧」　　　ｶﾞﾀﾝ
　　　／　　(,,´Д｀)　 　 |　　/　 （　　　　） ＼　　ｺﾞﾄﾝ
　 ／／　　（　　　）二二二二二⊂　　 　|　＼＼
　||||　　 　　　　　)~)　　　　　　　 (⌒ 　_ﾉ　 . ||||
　||||　 .／ ￣ U　U＿＿＿＿＿　し 　　　＼　||||
　||||／　　　／ 　 　 　 　 　 　 　 　.＼　　　＼||||
　||||￣￣||||.　 　 　 　 　 　 　　　　　　||||￣￣||||

　１０００なら、

　解　雇　撤　回

経営陣土下座で謝罪

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。