【将棋】瀬川晶司さんが第５局を制しプロ編入試験合格

★瀬川さんがプロ編入試験合格　将棋

・将棋のプロ（フリークラス）編入試験第５局が６日、東京・将棋会館で行われ、
　アマチュアの強豪、瀬川晶司さんが高野秀行五段に勝ち、通算成績を３勝２敗と
　し合格した。

ソース/共同通信社
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=FLASH

ONLINE版　棋譜
http://www7a.biglobe.ne.jp/~segawa-challenge/

※別途ソースは後ほど

おめ

でとう

全てはこれから始まるってことで。

棋譜です

開始日時：2005/11/06(日) 10:00
棋戦：プロ編入試験
持ち時間：３時間
場所：東京「将棋会館」
先手：高野秀行五段
後手：瀬川晶司アマ

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △８四歩 ▲２五歩 △８五歩
▲７八金 △３二金 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △８六歩
▲同　歩 △同　飛 ▲３四飛 △３三角 ▲３六飛 △２二銀
▲８七歩 △８五飛 ▲２六飛 △４一玉 ▲５八玉 △６二銀
▲３八銀 △７四歩 ▲３六歩 △７三桂 ▲３七桂 △５一金
▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲３五歩 △８五飛
▲３三角成 △同　桂 ▲８八銀 △４四角 ▲７七角 △３五飛
▲４四角 △同　歩 ▲３四歩 △同　飛 ▲４三角 △２五歩
▲３四角成 △２六歩 ▲２三歩 △３一銀 ▲２五桂 △２七歩成
▲同　銀 △３九飛 ▲３八飛 △１九飛成 ▲３三桂成 △同　金
▲同　馬 △３二歩 ▲４四馬 △４二香 ▲２二歩成 △４四香
▲３一と △同　玉 ▲３九歩 △５四角 ▲２三銀 △４六歩
▲同　歩 △２九龍 ▲５五金 △２五角 ▲６八玉 △２七龍
▲５四金 △３八龍 ▲同　歩 △６九飛 ▲７七玉 △５四歩
▲３五飛 △３四銀 ▲２二角 △４一玉 ▲３四銀不成△同　角
▲４四角成 △６五桂打 ▲６六玉 △３三銀 ▲３四飛 △同　銀
▲３七香 △５三銀 ▲２二馬 △２六飛 ▲３二馬 △同　玉
▲３四香 △３三歩
まで104手で後手の勝ち

どうせフリークラスだし

これからが大変だな

おめっとさん！

瀬川さんへ：　おめでとうございます。
相手をしたプロ棋士の方々へ：　しっかりしる！

つよいんだねー

強いんだなあ（´∀｀　）

やらせなんじゃない？

これで何段になるの？
四段でC2リーグ入り？

おめでとうございますヽ(´∇｀*)

すげー

次はコンピュータと対戦だ。

>>13
フリークラス(c2の下)
ここで一定の成績を上げればC2に行ける

プロの5段に勝ったって凄いね
大学野球の学校が楽天に勝ったって感じ?

>>13
フリークラス
C2に入るには、良いとこ取りで30局6割だった気がする
10年間昇格できなかったらクビ、結構厳しい

女流との対戦はどうだったの？

>>18
Jユースに高校チームがかった感じ。
最近は実力差が殆どない。ただ、将棋は若いころからやっていないとプロになれないというだけ。

先は長いが、まずはおめ！

追加ソースです

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20051106it11.htm

これで食っていけるのかと、他人事だが心配するよ

しぃたん

次はえらそーにしてる米長とだな！

勘違いすると困るのだがこれはスタートであってゴールではない
棋士は入り口と出口が一緒であることに出る事になって初めて
気ずくのである

勝ったんですか！おめでとうございます。父君も草葉の陰で
喜んでおられるでしょう。本当に良かったですね。

>>27
しょうもない事だが気ずく、ではなくて気づく、な。

すごい。ｵﾒ！

本人は重々承知の上でプロを選らんだんだから文句いう
つもりはないけど、プロでやってもあんまり勝てなさそう。
つうことで、特例は今後厳しく扱われるだろうな。

まあ、本気で超強いアマであったことは証明されたわけだ

ついに神の一手に近づく者達の列に加わったか

あとに続け＞トップアマ１０人くらい

次はＰＣと対戦

ゲームのプロか。韓国ではプロゲーマーがいるらしいけど。

>>36
ヒント　冒険島

プロの方がプロとして失格を出されるテストですか？ｗ

>>37
ハドソンの某専務ですね

こいつ久保に勝ったの？

これから突撃しま〜す

おめこ！

【終盤】瀬川昌司プロ入り試験6番勝負21【道化師】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131266239/

【将棋】アマチュア強豪・瀬川昌司氏が3勝目を挙げプロ入りへ〜六番勝負第五局
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1131267245/

高野秀行はアマ降格。

このスレは伸びない。
間違いない。

そりゃコンピュータとの対戦も禁止されるわな。

どうせもうすぐ機械に勝てなくなるわけだし

ノンキな奴らだな

フリークラス
JリーグのJ2みたいなもんか
奨励会、年齢制限撤廃して実力主義でプロにあがれるようにすればいい

まあ、中井が相手に入ってる時点で、できレースだわな。でも奨励会なし
でもプロになれる道を開いたのは賛成できる。

美奈子の生まれ変わりだ！おめでとう。

余談だが人間対機械と聞くたびに
ターミネーターを思い出してしまう

>>50
でも一応元奨励会員なんだよね

第６局はあるのか？

しかしまだ名人になるには
A級まで気が遠くなりそうなほど遠いな

あのなんだあ、なんか昔にィ、杉田カオルみたいなぁ、女プロ居なかったかなぁ？
林なんとか、葉っぱとか、えーと、で、杉田の夫って日産の創業者の孫だっけ／

プロキシ

なんでプロがアマに負けるの？

フリークラスで対局料だけで食っていくには何勝すればいいわけですか？

次は女流棋士、脱衣将棋7番勝負で

第5戦はいい将棋だったよ。瀬川の新手も出たし、高野の攻めをしのいだ。
終盤でドタドタのいい手なのか悪い手なのか分からない手も出たが。瀬川流なんだな。
慎重すぎて突撃精神不足の感じもあるが、弱くはないよ。

まぁ年とってから強くなることだってあるもんな

こういう場合、第６戦は行われるの？

>>57
違うだろ、ジュニアノベルの小説家だよ。
名前が直なんとか、子とか、そんな名前で
突撃された人だろ？

プロ棋士ってプロ市民と似たようなもんだろ

>>58
なんでプロに勝てる香具師がアマなんかやってるの？
ってことですわ。

あのｷﾓｲ独身のおっさんプロになったの？

これどの辺が凄いの？
唯プロ試験受かっただけじゃなくて？
将棋やらんからわからん

>>66
年齢制限があるからじゃん？
今回は特例みたいだし

喜ぶのはまだ早い！！
本当の戦いはこれからだ！！

１局なら負けることもあるだろう
１０局なら、７番勝つんじゃない？

>>68
将棋のプロは、試験でなるものじゃないから

戦後１人もプロ試験でプロになったヤツはいなかった
瀬川氏が戦後初の合格者

フリークラスからの降格ってあるの？

>>63
合否が決まった時点で終了
だから第６戦は無い

よかったなあ。
素直におめでとう。

どうもよくワカラン、誰か解説してくれ

>73
フリークラスからの降格＝引退

このスレに来た足立さんへ
去年の8月に貸したCD返して下さい

米長の有名な言葉、兄貴たちは、ばかだから東大入った。おれは頭がいいから
将棋のプロになった。実際、奨励会に入ってプロになるのはそれだけ難しい。
瀬川は３段にまでなったが、年齢制限で奨励会を退会した。プロになれるのは
４段から。

>>76
将棋には奨励会というプロ養成機関がありまして、そこでプロの
資格を得ないとプロ棋士にはなれなかったのですが、瀬川さんの
場合はこれとは別ルートで、戦後初めてプロ棋士となったので
ニュースとなっているわけです。

>>76
将棋のプロになるためには奨励会という、プロ養成予備校のようなところを優等の成績で卒業する必要がある。

ところがこの予備校に入り、卒業するためには、小学生名人や中学生名人出身といった、
飛び抜けた早熟の秀才でなければならない。
なぜなら、この予備校を卒業するためには、ある一定年齢までに限るという制限があるからだ。

瀬川なにがしさんはその年齢制限にひっかかり卒業ができず中退を余儀なくされてしまった。
しかたなく別の道で趣味の将棋をやっていたのだが、元々年齢制限にひっからなければ
いずれは卒業はできていたかも知れない秀才。
プロアマ混成の将棋大会で、並み居るプロ棋士たちをなぎ倒してしまった。

これで収まらないのは、負けたプロ棋士の方じゃなくて瀬川さんの方。
漏れは力があるじゃないか、プロとしての能力は証明された、
予備校は年齢オーバーで中退したが今からでも特例でいれてくれ、
という騒ぎになって今回の特別試験が実施されたという訳だ。

プロ相手に6戦やって5分ならばプロ編入を認めようじゃないかということになり、
見事本日3勝目をあげてプロ入りが果たせたということ。

>>76
熊坂学という伝説の棋士と、
対等の立場で戦えるようになったということ。

>>79
自分の友達が投打事件起こしても見て見ぬ振り、自分の元弟子に突撃した元名人についても見て見ぬ振り。
どっかの官僚と変わりませんね。

東海の鬼以来か

特例で試験しようって決めたのは誰なんだ？
オレはあんまりいいことじゃないと思うんだがなあ。

49 氏が書いているように、奨励会を無くしてすべて実力主義にするとい
うのなら分かるが「特例」というのはなあ。今後、おんなじ用に試験を希
望するヤツが出てきたらどうするんだ。なんか基準が無いとまずくない
か。

投打事件??
何を投げて何を打った？

師匠は要るんだよな？カンキくらい？

よくわからんけど
ボクシングで言うと日本ランカーの５位あたりの勝ったってことでオケ？

神の一手が始まるんですね。

へえ〜おめでとう
噂に違わぬ強さだね

>>87
安恵門下でつ。

それだけ人気ないんだから許してやれよ。
今時将棋のルール知ってる子供のほうが少ないしね。

>>85
実戦でプロ相手に２４戦、17勝-7敗
このクラスの成績残せるアマチュアは滅多に出ないだろうから
そこまで心配する必要はないのではないでしょうか？

>>85
将棋連盟のＨＰを見てみろ。
入玉のルールは素人ではめったにありませんから省略します。
ルールすらのせられない将棋連盟ｗ
ふり駒で、先手後手をプロが間違える将棋連盟。バンカナ激怒。

いいかげんなんだよ、将棋は。

>>88
日本ランカーの5位よりは下だと思うけど

ボクシングで言えば、プロテストの年齢制限を越えたオッサンが
プロボクサーを何人もエキシビジョンマッチでKOして、「俺はプロテスト
受けれないけど、プロよりボクシング強いから、プロにしろ」と
いって、それを認めさせたって感じ

わからん奴は月下の棋士でも（ｒｙｗｗｗｗ

まあいいあいなえでなあい？

>>88 日本のトップは羽生。羽生と比べると、瀬川の戦ったあいては、野球で
いうと、ロッテとセリーグの最下位のチームくらいの差かな。

>>98
優勝チームと二軍なのでは？

>>85
今回のケースはオープン大会でプロに何度か勝利しているという実績がモノをいったんだろ？

>>88
引退前のロートル、練習生、4回戦ボーイに勝った感じ。
でもって、もう一人の練習生と、世界ランカーには負け。

月額手当てですが、１９９４年度の平均は、名人が１０６万円、Ａクラスで６５万弱、Ｂ１で４９万弱、
Ｂ２で３２万弱、Ｃ１が２１万弱、Ｃ２で１６万弱、フリークラスで支給なしとなっています。

>>95>>98>>101
�dクス
なんとなく分かりまつた

>>93

じゃ。今後たとえばプロ相手に 16勝-8敗 のヤツが出てきたらどうするん
だ？とか、18勝-8敗のヤツが出てきたらどうするんだ？　ということ。

上のほうで誰かが書いてたけど、年取ってから強くなるヤツもいるという
のもあると思うから、何らかの基準を設けておけばそれを目標にがんばる
ヤツも出てくるかもしれないんじゃないかなあ。

今回の件は、あまりにも行き当たりばったりだと思うんだ。

奨励会とか年齢制限とか、何のためにあるのかな？

　　　　　　∩ 彡彡ミミミミミﾐ彡彡
　　　　　 　|| 巛巛巛巛巛巛ﾐ彡彡
　　　　　 　|| |::::::: 　　　　 　　　　　i
　　　　　　／〔|::: 　　　jニﾆｺ　iﾆニ!.
　　　　　 〔 ノ´｀ゝ　　. fｴ:ｴi　 fｴｴ)
　　　　 　ノ ノ^,-,､.　　　 "" . ＞'""ヽ
　　　　 /´ ´ '　, ^ヽ 　┃ !ー―‐r┃ |
　　 　 /　　　　　ﾉ'"＼┃ ﾄ-r--､| ┃|　　＜　片瀬雪希とぽけっとチュッチュ♪
　　　人　　　　 ノ＼／.┃ヽﾆﾆﾆｿ┃人
　 ／　 ＼＿／＼ヽ､　 ┗━━┛ / 　＼
／　　　　　 /　　 ＼　｀　ー──イ 　　 　.ヽ
　　　　　　 /　　　　 ｀　─┬─ ノ　　　　　 i
　　　　　　/　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　　 |

>>105
早いウチならば他の世界で生きていけるかも知れないと言う親心みたいなもんでしょうか

かんぱーい
よーし、パパ、もう一杯飲んじゃうぞ！！！

>>104
つーかプロが弱すぎｗｗｗ
将棋しか能がないプロキシがその将棋でアマチュアにばんばん負けるようでは在価値ないんじゃない？

奨励会の年齢制限撤廃すりゃ
万年べテ公が後輩いじめる集まりになるだろうな。ｗ

>>105
職業として潰しが効かないから。昔は満30歳までに４段にならないとあぼーんだったので、
数字の上では20歳過ぎまで4級、26歳でまだ初段とかでもプロ入りは可能でした。
でも遅咲きの花はほとんどいなかったようです。

>>104
今後、同じような強さの人が出てきたらまた試験するでしょう。
しかし、スポンサーの絡みとかありそうなので、明確な基準は
設けないのでは？というのが自分の見解です。
それに、単純な勝ち数以外にも誰に勝ったとかも判断材料に
加味されると思いますし。

明確な基準がなくても、今回前例が出来たので、それだけで
プロを狙いたいアマにとってはかなりの励みになるのではないかと。

>>109
たかが1番勝負ですから。年間の勝率が最低3.5割以上なければやってけません。

>>102
月の手当てが１０２万円っていうことは、名人のプロ棋士でも
そこらへんの医師の半分しか年収がないんですね。

>>114
それ開業医のこと？
開業医だったら経費があるから、収入＝所得じゃないぞ。

>>114
それ以外に対局料がある

>>112
谷川兄の全盛期が今頃だったら有望だったかも。
でも小池さんや加部さんは“前歴”がありすぎてダメかも。

あ、鈴木秀春さんも今だったらどうだったでしょうね？

藤原サイ？

>>114 トップの羽生は、年収１．５億くらいあるんじゃなっかたかな。
名人や竜王などのタイトルとると賞金が出るし、対局すれば、対局料
勝てばもちろん、賞金が出る。

中原とか米長とは戦わないの？

>>72

よく知らないんだけど、１４世名人の息子の木村の場合はどうなの

>>72
故花村元司九段は違うの？

>>119
それ以外の収入が多いはずですよ。

長者番付が納税額じゃ無かった頃、内藤さんや芹沢さんが芸能人部門で所得番付に載ったことがありますが、2千万なかったです。
芹沢さんはテレビのレギュラー２本もってるＢ級所属時代でしたから、対局料だけの
収入の少なさがうかがい知れます。

>>122
それは戦後じゃなくて戦時中じゃん

プロになるだけだし、プロの底辺に勝てばいいんじゃね？

本因坊秀策？

△３二歩 △４二香　で受け切れてるのがすごいと思った素人の俺

今がこの人の将棋人生で最良のときになりそうだな。アマ最強がプロの中でどの程度の位置を占めるか興味あるが。

今日はうれしくてちと飲み過ぎた。(´Д `；)
サウナ行ってくる。
瀬川、熱い将棋をありがとう！
絶対にC2に上がれよー。

>>128
アマのトップクラスの一人ではあるけど、アマ最強ではない。

プロに通算で７割勝ってた事で、すでにプロ入りは認められるべきだろう。
ただ、米永流で町おこしならぬ、将棋おこしで、７番勝負を実施したにすぎないと見るべき。
まぁ、７時のニュースにも何度も取り上げられた事だし、宣伝効果にはなったな。
これからは、毎年最強アマvsプロ７番勝負を実施して、プロに入れるようにしたらどうかな。
当然瀬川さんも参戦してさ。。

将棋もやっぱり日本は中国韓国あたりよりむちゃくちゃ弱いの？

>>124
あああすいません
戦時中でしたか・・・

瀬川の同年代は、いまや棋界最強を争ってる連中ばかり
順位戦にも出られないプロの行く末やいかに

>>121
俺も良く知らないが、何か特別な入り方だったの？
普通に予備クラス（今の奨励会）を抜けて来てるはずだけど

>>122
他の人も書いてくれてるが、戦後じゃないので
終戦が昭和２０年で、花村先生の合格は昭和１９年（ちなみに五段合格）

とうとうプロになったか
これからが楽しみだな

>>132
将棋もやっぱり日本が一番だよ。
中国韓国みたいにむちゃくちゃ弱くないよ。

>137
強い弱い以前に、ほぼ日本国内だけの競技じゃん

先手３三桂成で、俺なら諦めている

「そうではなくてですね、ある手を考えると、途中の経過
　を省いて結果の画面がすぐに見えるんですよ」

「えっ？一手一手は映らないんですか」
わたしは思わず聞き返した。

「ええ、なんと言ったらいいんですかね、スライドがガシャッ
　と切り替わるように、結果が出た局面が見えるんです。別
　の手を考えると、また切り替わって、別の局面が見えるこ
　とになります」

小学生になるやならずやのうちから作り上げてきた配線図
は、予想をはるかに上回るものだった。それにしても、一瞬
のうちに、数十手先の結果が見えるのだとしたら、一時間
を越えるような長考の間、プロの頭の中にはどれだけの
手数がひらめくことになるのだろうか。

凄いねぇ、プロは。
オレも、ガシャッと切り替わるように、出来上がりのプログラムコードが頭に浮かばないかなぁ．．．

>>138
あほなレスに同じ形でかえして、からかっただけだからｗ

素人目には囲碁とにたような競技なんで囲碁と同じような感じかと思ったら
こっちは日本が強いようで安心しました。

そもそもプロ棋士は日本にしかいないからな

>>126 そう、日本将棋史上、もっとも有名で実力があったとされるのが
　　　　本因坊秀策なのだ　　

中国には中国象棋が、韓国には朝鮮将棋（っていうんだっけ）がある。
駒だけでなく、盤面の大きさすら違うので、囲碁のようにルールの共通化ができない。

あと囲碁と違い、将棋に関しては江戸時代の棋譜は弱くて参考にならない。
将棋は現在になればなるほど技術が上がっている。

これだけ見るの忘れてた
しかし全局アマが後手かよ

本因坊秀策がなんで将棋なんだ？

ドアフォ　間抜け　バカ　基地害　四ね
ヘタレ　

一流のアマ＜二、三流のプロ

のはずですよね？

将棋ヲタって148みたいな奴多いんだよな。
将棋板にいけばわかる。

一流のアマ≒二、三流のプロ
だと思う。

一流のアマもプロになったらただの人以下。

>>149
将棋の世界に限らず、本来そうあるべきなんだけどなぁ。

特に「相撲と将棋はプロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アマ」
と長く言われていただけに・・・

ね。三流プロになるよりトップアマでいた方がいいのに

米長みたいな馬鹿がトップじゃな。

>>148のジョークを理解できない頭の古さからは
容易に>>148がおっさんであることが想像できるな

中国人や韓国人で将棋のプロ棋士っていないって、マジ？
囲碁だと王大人や趙高とかたくさんいるのに。

瀬川さんが戦った相手というのは、相撲で言えば、どのレベル？

羽生が朝青龍（横綱）で、谷川が千代大海、中原が大鵬だとしたら、
どんなものなのかな？

将棋の世界はよくワカランが、オレの勘では、十両とか前頭１４枚目とか
そこらの連中と戦って勝ち越した３５歳の元アマチュア横綱って感じか？

神吉と中井女流と今日の高野某に勝ってプロ入り？
ちょっとそれはどうかなあとは思わなくもない
いや祝福の気持ちはあるんだけどね

普通におめでとう

>>159
だよねぇ。
カンキ、中井と、反対の意味で久保はどーかなぁ。
あまひこ、高野あたりを6人相手にして3勝なら、
素直に祝えるんだけど。

フリークラス入りして戦う相手はヘボ棋士が多いから
そいつら相手にそれなりに勝てるならいいんじゃねえ、という考え方もある。

瀬川さんおめでとう

これで後に続く人が出て来て活性化されればいいね。

>>158
今日の相手は、相撲で言ったら、前頭下位か十両上位だと思います。
ちなみに、プロ入り試験を行うきっかけとなった勝ち星の中には
Ａ級棋士(三役クラス)も含まれています。

この世界まったく疎いんだけど、将棋ファンと囲碁ファンもやっぱり
一部の野球ファンとサッカーファンみたいに反目しあってるの？

いや、一方は世界で普及してて、一方は日本で確固たる地位築いてるって点で結構似てるかなあと。
それとも、こういった知的競技のファンはそんなアホな事しないのかな？

>>162
あなた、フリークラスを知りませんね？　予選1回戦で当たる相手が楽とはいえませんよ。

>>161
もし本気でガチやるなら、Ｃ２張出に対局料無しで１年間参加とかするべきでしたね。
それか公式戦に参加させるとか。とにかく相手棋士にとって生活のかかった対局でなければ意味がない。

奨励会の入会試験も、試験官＝奨励会員にとっては公式戦に組み込まれた対局なわけだし、
今回の編入試験はかなり甘く感じました。

>>164
解説ありがとう。

それでは、だいたい智ノ花（高校教師から３０歳前にプロ入り）
くらいの力量かな？

智ノ花は、一度三役にあがったが、前頭下位が多かった。

>>165
野球とサッカーほど酷くないというか人いないからな。
以前は囲碁と将棋が一緒の板だったしそういう争いは一応あった。
>>166
予選１回戦からバリバリ活躍中の面々はそうはでてこないべ。
まあ、将来有望な若手は出てくるが。

人気低迷に悩む将棋界が活性化を図って話題づくりをしたという側面もあるだろね。もちろん、
与えられたチャンスをきっちり生かした瀬川さんがすごいのはいうまでもない。

>>165
一般に、囲碁と将棋では「階層」が違うっていいますね。
囲碁は管理職クラスで、将棋はそれ以下。
これを説明するには江戸時代までさかのぼらないといけないそうですが、
将棋はどちらかというと庶民中心の文化だったそうです。

たいしたものだ…

>>170
よく新聞やビジネス雑誌で、企業トップの人となりを紹介した記事が載っていて、
趣味として囲碁を挙げている人は結構いる(他に、ゴルフはお約束だ)
でも、将棋を挙げている人は見た事がないな
将棋が指せないという事は無いとは思うが、囲碁ほどはやりこんで
無いんだろう

対局中は賛否両論あったけど高野五段に勝ったんだから
もうおめでとうとしか言いようが無い。
米長の読み筋ではここで負けて最後自分が直々に弟子の横で観戦
する予定だったんだろうがそれを瀬川氏は上回った。乙だね。

わかりにきぃ
最後の相手は誰予定だったん？

>>174
長岡裕也四段

高野五段がちゃんと空気読んだっていうわけじゃないよね？
まあ、なんにしても夢がかなったのだからおめでとうございます。

経営の目的は相手の首をとることではなく
互いの言い分をききながら自分の利益を図ることだ。
だから商人は囲碁の感性になる。
将棋は武人だな。

羽生善治と同い年か？

>>168
ちょっと待て
誤解される

以前、将棋と囲碁が同じ板にあったときの争いは、将棋スレが乱立したからだったはず
将棋と囲碁は両方やってるやつもいるし、双子のようなものだから大した争いはない

どさくさなんですが
囲碁は、どうなれば負けなんですか？

>>180
獲得した領地が少ないと負け。

>>181
まだ、分からない・・・

>>179
乱立とか関係なしにそういうのはあったよ。あるに決まってるだろ、普通。
ただ、たいしたことないのはたしか。

>>182
どぞー
ttp://www.nihonkiin.or.jp/how_to.htm

黒は黒石で、白は白石で同じ盤上で陣地を囲い
囲んだ陣地がどちらが大きいかで勝ち負けを決める。
陣地の大きさは目数（もくすう：盤上の交点の数）で数える。

相手の石を完全に囲ったら、相手の石を取れる。

>>1
オメ！
これからが大変だろうけどがんがれ
アマからプロになった人って過去にいたよね？

花村九段

わかりにきぃ
このくらいで現在の棋界を表現汁

ＳＳ　アンリ、シェフチェンコ、ファンニステルローイ
Ｓ　ロナウド、アドリアーノ、エトー
Ａ　ラウル、クレスポ、イブラヒモビッチ
Ｂ　ジラルディーノ、シセ、アデバヨール、
Ｃ　アラウージョ、パウレタ、ダフ
Ｄ　高原、玉田、車ドゥリ

俺が思うにこんな漢字だろ

ＳＳ　羽生
Ｓ　谷川、森内、中原
Ａ　米長、大内、島、大山
Ｂ　塚田
Ｃ　しらん
Ｄ　林葉

囲碁は何度も覚えようとしたが、どうしてもなじめないな。

この瀬川ってひと、
ｶｯｺｲｲの？

囲碁と将棋の位置付けって
百人一首と花札みたいな感じかな。

>>176
今日の一局はかなり良かったですよ。
２ｃｈでもヤオとか出来レースという声が飛ばないくらいに。

>>190
写真うつりはかなりいいみたいですね。
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

今回の人を入れるとこんな感じだろう

ＳＳ　羽生
Ｓ　谷川、森内、中原（八段）
Ａ　米長、大内、島、大山 （奨励会）
Ｂ　塚田、（ピンクの人） （地味男）
Ｃ　（瀬川さん）
Ｄ　林葉 （女流）

>>192
ヤオとか出来レースという声が飛ばないように、
あらかじめ好対局の棋譜を作っておいて・・・

とか考えてしまう心の汚れたオイラ。

まあ、あの人がプロになったほうが棋界に注目が集まってオイシイからな
棋士たちはウゼーと思ってるのもいてもトップはウホッいい客寄せパンダ、だろ

将棋指しになるのは厳しいんだな。

誰だっけ、２年くらい前に二歩やっちゃって負けたプロ

>>188
おまいはサカーの経験も無いだろ(w

>>198
は車ドゥリはＳランクだと思ってるチョソ

>>199
ｻｶｰでの例えを求める時点で頭悪いね、君は(w

サッカーなどどうでもいいんだが
なんなら相撲でもプロ野球でもいい
やっぱり定番のドラゴンボールがよかったか？

>>197
多分、この人
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/index.html

初段からプロの世界の囲碁ではいきなり五段で入ったアマチュアもおるですが
あのくらい無茶苦茶強いアマは出てくれないかなぁ。
こう、ばったばったとトップを撫で切るくらいの。

例外を認めるにしても、
三段リーグより厳しい条件にすべきだった。

「兄は（自分より）頭が悪いから東大に行った」
って発言した将棋指しは誰なのかご存知の方いませんか

>>205
米長さんじゃなかったっけ。

なんかヌルイナ
覆面棋士Ｘとか
もっと遊んでも良かったのに

囲碁＝収束型ゲーム＝女性のオルガニズム(序盤・中盤が熱く、終盤に向かうにつれて徐々に穏やかになっていく)
将棋＝発散型ゲーム＝男性のオルガニズム(序盤・中盤は比較的穏やかで、終盤において一気に絶頂＝玉詰みを迎える)

囲碁＝経済＝パイや領域の収奪
将棋＝法律＝論理の応酬

>>192
瀬川さん
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/4dan/segawa.html

機械の如く淡々とした走りを見せる合理化された馬。
それが「ディープインパクト」である。
まさに近代(情報・研究)競馬の集大成であり象徴的競走馬であると言えるだろう。
「ナリタブライアン」を超えるのはこの馬か。

機械の如く淡々とした指し手を見せる合理化された棋士。
それが「渡辺明(21歳)」である。
まさに近代(情報・研究)将棋の集大成であり象徴的棋士であると言えるだろう。
「羽生善治」を超えるのはこの棋士か。

【将棋界と競馬界の秩序】
宗歩：ハイセイコー
升田：サイレンススズカ
大山：シンボリルドルフ
米長：トウカイテイオー
中原：テイエムオペラオー
谷川：オグリキャップ
羽生：ナリタブライアン
森内：マヤノトップガン
渡辺：ディープインパクト

※備考
大山＝シンボリルドルフ＝大鵬
谷川＝オグリキャップ＝千代の富士
羽生＝ナリタブライアン＝貴乃花
渡辺＝ディープインパクト＝朝青龍

>>202
どの人だよｗｗｗｗ

>>197
この人？
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/6dan/toyokawa.html

>>202
豊川六段かな
ttp://www.shogi.or.jp/syoukai/6dan/toyokawa.html

>>208
囲碁は勝敗もさることながら、知恵比べ、損得勘定の要素が強い。
云わば、将棋でたくさん駒を取った人が勝ちみたいなものだな。

結局のところ、アマに負け続けるプロを救うために
この人をプロにしたんでしょ。

>>209,211
うわ〜ごめん。
ＵＲＬをしっかりチェックしてなかったよ('A`)

吊ってくる
λ....

佐藤棋聖も入れてやれよ…

＞うちゅ〜 ◆HST/5X1/ZQ

フレームで分割されてるページのアドレスを載せるときは、
ブラウザのアドレスバーのＵＲＬをコピペするだけじゃだめだから注意しる


>>210
谷川とオグリキャップってかなりイメージ違うと思うが・・・
で、ミスターシービーは誰よ？

渡辺明
ウホッ冴えねー
竜造寺龍斗とかに改名しろ

>>207
二戦目の神吉で勘弁しといてくれ
http://segawa-challenge.at.webry.info/200508/img_4.jpg

いまいちイメージがつかめないのでこれから近所の漫喫に行って
月下の棋士を読んで勉強してくる

まあNECにいた方が、生涯収入は高かったと思う。

覆面棋士Ｘ：「あと何分？」

今後10年間が勝負か。
渡辺明(竜王)vsコンピュータの死闘。

新しい形のゴールデンカードであり、新世代のライバル。

>>211>>212 あんがと
うちゅ〜 ◆HST/5X1/ZQも、ドンマイなｗ

自分は将棋にうといので二歩で負けと言われてもぴんとこなかったんだが
（たまたま２ｃｈで拾った動画を見たけど、何で実況と解説が凍ってんの？って謎で）
将棋を知ってる知人にその話をしてみたら、数分間彼の爆笑が止まらなくて困った。
「ええっ！にふ！？にふ！？マジでにふ？にふにふにふ？？？ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊﾊにふ〜！！」みたいな発狂状態ｗ
「プロ棋士が二歩で負けるのは、○○の世界で言えば○○が○○するようなものだ」と
いろいろなたとえ話で教えてくれた。そんなに恥ずかしいことなんかね・・・。

次の将棋ソフト名は決まりだね
「瀬川晶司のプロに挑戦！」

プロの犯した反則
ttp://www.geocities.jp/shogi_zanmai/etc/hansoku.html

プロの将棋の年間総対局数は、3000局くらい。
ここ30年で二歩は13局。

豊川六段のは、NHKのテレビ対局だったので、とくに目立ったようです。

プロのほうが手加減したのかな？

>>227
さすがに手加減はしてないと思う。
それにしてもお前のＩＤなんかカコイイ

そういえば昔十段てタイトルあったと思うけど無くなったの？

>>224
2歩は恥ずかしい事だが、プロ棋戦で毎年必ずある。

アレが話題になったのはテレビ棋戦でやらかしたからだな。

>>229
竜王になったんじゃなかたけ。

プロの二歩は2chでいったら、運営陣が素でフシアナトラップに
ひっかかるくらい恥ずかしい事だと思う

参考までに

【二歩】将棋の反則総合スレッド【成銀を打つ】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1115717184/

なにはともあれプロ編入おめでとうございます。ヽ(´ー｀)ノ
これからも精進してください。

神吉と中井をはずして三段をもうひとり、さらに４段をひとり入れればアウトだろ。

だいたい女流は正会員じゃないだろうが。

>>231
�dくす。
竜王になったのか。そういえば竜王て２０年前は無かったね。

226のサイト見てみたけど面白いね。
王手放置とかめちゃ笑える。

【羽生善治】

小学校2年生で将棋を覚える。
その後、八王子の将棋道場に通うようになり、めきめきと上達。
5年生の頃から関東各地の子供将棋大会を総なめにする。
いつも広島カープの帽子を被っていたことから、「恐怖の赤ヘル」と恐れられた。
(本当は巨人ファンだが、将棋大会に同伴していた母親が我が子を見つけ易くするため被らされたらしい)
この頃、森内俊之と知り合い、ライバル関係となる。
小学生名人戦で優勝後、奨励会入り。
驚異的な速度で昇級・昇段を重ね、加藤一二三、谷川浩司に続き史上3人目の中学生棋士となる。
低段時には上目使いで相手をにらみつける(ように見える)「ハブニラミ」が相手を恐れさせた。
オールラウンドプレイヤーで、柔軟な発想と決断力、婉曲的な戦術に定評がある。
終盤での絶妙の勝負手や他の棋士が思いつかないような独特な寄せ手順などは「羽生マジック」と称される。
近年は終盤になって勝ちを確信すると「グリグリ」が出る。
打ち下ろした駒をさらに指でグリグリと盤に押し付けるさまからこう呼ばれる。
羽生と同世代の棋士には強豪が多く、「羽生世代」と称されている。
1996年2月14日に七大タイトル全冠独占を成し遂げた。
寝癖がトレードマークであったが、結婚後はあまり見られなくなった。
趣味は水泳とチェス。
チェスでは日本チェス協会に四段認定された強豪であり(ちなみに日本国内ではレーティング4位)、2004年度日本百傑戦で優勝。
海外の大会にも対局で忙しい合間を縫って参加している。

【谷川浩司】

史上2人目の中学生棋士。
順調に昇段を重ね、史上最年少の21歳で名人位を獲得。
中原誠の後継者と目されたが、程なくして宿敵「羽生善治」が登場。
以来二人の対戦は「ゴールデンカード」と呼ばれ、火花散る華麗な戦いが将棋ファンを魅了してきた。
戦績としては常に羽生に押され気味で、近年は二番手集団に埋没している感は否めないものの、
その「魅せる将棋」を熱烈に支持するファンは多い。
特に関西では羽生を凌ぐほどの絶大な人気を誇る。
キャッチフレーズは「前進流」あるいは「光速流」。
鋭い攻めの「光速の寄せ」は他の追随を許さない切れ味。
様式や美学を重んじる最後の棋士と言われ、尊敬を集める人格者である。

■光速の寄せ
「光速の寄せ」は谷川の持ち味である終盤での鋭い寄せを指す言葉である。
「寄せ」とは終盤で相手の玉将を追い詰める過程の事をいう。
いかなる代償も厭わず最短手順で勝敗を決しようとする谷川の寄せはそれまでの将棋観を覆すほどに衝撃的であり、
将棋界では谷川の登場以前と以後では終盤のスピード感が全く変わったとさえ言われている。
尤も、谷川自身そのことを意識するあまり勇み足のような形で逆転負けすることもあると告白している。
逆に、谷川の寄せを信頼し過ぎて逆転の筋があっても見落としそのまま負けてしまう棋士もいる。

■主な成績
最年少名人21歳
最速1000勝25年6ヶ月
最年少1000勝40歳3ヶ月
永世名人(17世名人)

俺が崇拝する藤井猛さんがこのスレに登場しないのが気になる。

瀬川さんｽｺﾞｽ。あめでとう!!

>>226
淡路ｻﾝ反則し杉

将棋連盟の話題作りだな

瀬川さんおめでとうございます。
俺もあきらめていた夢をもう一度追いかけていくことを決心しました。
夢をありがとう！！！

なんかいい話だね。消滅の運命にあった将棋会がサッカーのように活性化するきっかけになればいい。
プロキシをたくさん認定して欲しいな。

将棋界は不景気だからな。
年間４人の新四段の増加だけでやっとこさだろう。

今回のプロ入りイベントは米長理事長の手腕によるところが、
大きかったと思っている。

ＮＥＣを始めスポンサ−のおかげで随分稼いだろう。
多分、瀬川さんを継起にプロ入りを嘆願する椰子は増えるだろうが、
お次の方が出るには１０年位かかるだろう。

なにせ、将棋連盟は慢性金欠だからね〜。

>>220
「哭きの竜」で麻雀を理解できると思うぐらい無謀w

【話題】将棋ソフト、どのくらい強いの？　将棋連盟が対局禁止令、プロも「必ず全勝の自信なし」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131159209/

おめーら将棋の話好きだよな。
なんか、おまえららしいよ。

昨日、将棋プロ編入試験に合格した瀬川晶司(35歳の会社員)。

瀬川晶司のコメント
「年収はサラリーマン時代よりも大幅にダウンするかもしれない。
でも、自分の好きな事を職業にできる幸せを実感している。
本当に合格できてプロになれて良かった。言葉にできない。」

人がこんなに喜んでいる顔を久しぶりに見たよ。
しかも、35歳のオッサンがだ。
目は確実に潤んでたぜ。

現在の年収４００万が２５０万になるとTVで言ってた。
驚きなのは、NECって３０半ばでそんなに年収安いのか。
それと、新４段ってそんだけしかもらえんのか。

>>250
NECの子会社じゃなかったけ？

>>250 その２５０万が１０００万以上になる可能性もある。ただ、将棋会
は、新聞の棋戦やテレビ将棋がなくなったりとぱっとしない感じがする。
しかし、好きなことでお金が稼げるのは、男としてうらやましい。

>>250
働き始めて４年とどっかで聞いたような。
前にどっかでバリバリに働いてたわけでもないならそんなもんじゃないかと。

>>252
そうだよね。収入に関しても1000万の可能性と、子会社とはいえ、
３０半ばで４００万しかくれない企業じゃ比較にならないよね。メー
カー安くても７００万ぐらいは最低でもあるよ。



　

26歳まで奨励会、その後大学に入学して卒業後に就職だから
確かに勤続年数が短いっちゃ短いわな
その間もアマタイトルをとったのはさすがか

涙が出てきた

で、奨励会三段からプロ四段に昇段するのと、
晴れて四段になった瀬川プロがフリークラスからC2にクラスアップするのとでは
どっちがより難しいのですか

将棋指し＝高等ばくち打ちじゃねえか。
何ら生産性なし。

>>258
歌手とか作曲家と同じだよ。
そこまで儲からないってだけで。

>>157
囲碁ファンだけどむしろ日本に外人多すぎて萎えるよ・・・
特に活躍してるのが外人が多いからね

やっぱ夢を諦めちゃいけないな

漏れメジャーリーガーになるよ

テレビで奨励会の若いヤツが「ずうずうしい」とか言ってたぞ。

>>257
＞奨励会三段からプロ四段に昇段するのと、
と
＞晴れて四段になった瀬川プロがフリークラスからC2にクラスアップするのとでは

の難易度比較では前者の方が厳しい。

>>262
そうそう、『あつかましい』と言ってたね。

あれってどういうこと？　
いつまでも夢を追うのはあつかましいってこと？　一度ダメだったんだから諦めろ、と？

「プロになる人間が増えたら俺の立場が危ういじゃん！」というせこくて弱い人間の嫉妬
と自分なりに解釈したんだけど、とにかくビックリしたよ。
勝負の世界で生きていこうとしてるわりにはあまりに子供な発言で。

まぁ、棋士は棋譜を生産していると言える。

>264
奴らには、生活がかかってるからな。
トップクラスになる素質のある奴なら、どうでもいいと思ってるだろうけど。
プロになれるかどうかギリギリの奴には、胸糞悪い話だと思うよ。

>>264
同じように年齢制限でプロを諦めた人たちを
今まで大勢見てきたからじゃないかな。
その人たちの無念を考えると、特例で認められた瀬川さんがズルく思えたのだろう。

>>264
奨励会以外からプロになったのは戦後初。
つまり、棋士になるためには奨励会に入って
順々に段取りを追っていくしかないというのが
奨励会に属する連中の暗黙の了解だったわけで、
そういう段取りを踏まなかったから
「あつかましい」なんじゃね？
「派閥の先輩をさしおいて○○するのはあつかましい」
とか言う連中と同じ感覚かと。

ちなみに発言したの高校生ぐらいのヤシだった。

>>269
そんなに若かったっけ？

あつかましい発言の三段は21歳で年齢制限まであと5年

ttp://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league38.htm
＞30 池田将之 若松・21・兵庫

人生に余裕の無い人は他人の批判をするもんですよ。
余裕のある人はそんなこと見向きもしない。

「あつかましい」池田祭りの予感


ところでこのリーマンのバックにBIGLOBEと将棋世界が貼ってあったのは何故？

みなさんレスありがとう。んー、なるほどねぇ。
でもホント不思議だなー。

「生活がかかってる」というなら、ほかの仕事をすればいいだけでしょう。
瀬川さんがいったん諦めて別の仕事についていたように。

いままでプロを諦めた人たちも「無念だー」と感じるなら
プロ相手に勝率７割を決めてチャンスをつかめばいいだけでしょう。
瀬川さんがそうやって日本将棋連盟を動かしたように。

「あつかましい」ってことは「普通の人はできるけど
あえて遠慮してることをずうずうしくやりやがった」という意味だよね？
でも瀬川氏のやったことってそんな簡単なこと？

あの発言をした彼はプロになれなくても「俺は瀬川の野郎のようなことはしないんだ。
できるけどね。できるけどやらないだけで、やれないわけじゃない」と言い訳しながら生きていくんだろうな。
そういう意味では自分の中にもそんな矮小な部分があるし、
哀れだなと思いつつも、気づかせてくれてありがとうってちょっと思う。

>>274
＞あの発言をした彼はプロになれなくても「俺は瀬川の野郎のようなことはしないんだ。
＞できるけどね。できるけどやらないだけで、やれないわけじゃない」
＞と言い訳しながら生きていくんだろうな。

そこまで言わなくても・・。つーかそこまで腹立てなくても。
結局瀬川さんはプロになれたわけだしそれでいいじゃん。

>>265
ソフトが大量生産する時代になったりして・・・

>>275
あれ、怒ってるように感じさせちゃいましたか。難しいな、書き言葉って。

感じ悪いヤツだなーとは確かに思ってるんだけど、
どっちかっていうと「はー、哀しい話だよな（遠い目）」って感じなんですよ。
あの彼だって平均から考えたらとても高い能力を持ってるだろうに…というような。

ま、どうでもいいか、自分の気持ちなんて。
>>275さんの言うとおり。瀬川さん、オメ！

>>275
同意ではあるが、やっぱりあのコメントはなかったと思うよ。
勝負の世界に生きてんだったら、どんな形でﾗｲﾊﾞﾙが増えても
文句言わず勝っていかなきゃ、でしょ。あの発言からは人間としても、
ﾌﾟﾛ棋士としても小者なんだな、としか思えない。

しかし、こういう池田なヤシに限って
いつのまにか言うことをころっと変えていたりするんだ。
年齢制限でプロになれなかった場合はきっと
瀬川さんに「ならって」挑戦してきたりすると思ふ。

だから、気にするな、瀬川さん。
と、それだけは強く言っておきたい。

もう、投了しろよ・・・、なぁ？

長文だし、文体がキモい。

ここは２ちゃんなんで。

なんで特例にしたかという意見もあるようだね。

正直なとこ、キチンと決めてしまうと、
それをクリアしてプロになるアマが続出してしまうからだろうね。

例えば、今回の試験、山田アマや早咲アマが受けても、
清水上だの、武田だのが受けても、受かる可能性は相当あったと思う。

彼らが今後どんな成績を上げるか予想できないから、
ルールで決めておくことに不安を覚えたんだよ。

瀬川アマ・・・っていうか瀬川プロは、元奨励会員で
プロ棋士に友人が多いから、その人たちの働きかけで
特例という形になったんだよ。

どうせ四段になるだろうって、遊びにつれまわしてしまって、
四段への道を塞いでしまった仲間たちが罪滅ぼしでやったイベントなんだよ。

今日勝った相手に明日勝てるとも知れない勝負の世界なわけ
だから奨励会以外からプロになる今回のようなケースをもっと
認めればいいと思う。

>>283
まあ、いいんだけど、問題はそれだけ多くのプロを養う
だけの経済的な力が将棋連盟にあるかどうか、だよね。

弱くなってしまったプロをどんどん切り捨てる方向に
すればいいのだけど、はたしてそれでいいのかどうか、
あるいはそういう合意が将棋連盟でできるかどうか。

ここだけの話だが、ｵﾚはこの人の兄になら勝ったことがある。
遠い昔の話だが・・・

この人将棋に人生メタメタにされたよな。
２７歳で大学入学って・・・

>>253
というかこの人はNECにも将棋で入ったから。収入が少なめなのもある意味当然

普通は大学も出てなく２６歳過ぎまで職歴無いような人はNECなんか入れない

棋界の弘道お兄さん！！！

>>287
詳しくは分からないけど、低年収の子会社に入ったんだから、
将棋で入ったんじゃないかと。

将棋で入った人は、皆、本社勤務じゃないかな。
ＮＥＣの他のメンバーで関連会社勤務の人なんて居ないと思うが。

>>289
将棋も込みでしょ。

四流大学出の30歳が関連会社とは言え、NECに入れたんだから。

年収は記事によっては５００万とも書かれているよ。

>>290
四流大学出なの？どこ大学？

>>292
偏差値40台の神奈川大学

あの箱根駅伝で有名な神奈川大学！？

>>283
年齢制限あるのは、若いうちに早く見切りつけて転進するためだろ。
頭いいんだったら、その頭をもっとべつのことに使っって社会の役に
立った方がいいと思うよ。

ちょいと調べ直したら、神奈川大学の中ではレベルが高い法学部だったみたいなので、偏差値50くらいはあるか。

アマも出れる全日本トーナメントだかなんだかがあったろ
あれでベスト４入ったらプロでいいよ

おお、瀬川ﾀﾝ合格したのかよ。
オメデトー！

【プロ試験合格】瀬川晶司応援スレ (22)【新四段】
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1131286485/

おめでｔ

演出甘かったな

第一戦　●奨励会の天才１４才
ゲスト・解説　あやや＆ハロプロ・羽生善治

第二戦　◯ピンク親父神吉
ゲスト・解説　インリン＆ＨＧ・佐藤康光

第三戦　●天才コンピューター
ゲスト・解説　香取慎吾＆カトゥーン・島朗

第四戦　◯女流名人
ゲスト・解説　タモリ＆明石家さんま・中原誠

第五戦　●久保利明
ゲスト・解説　古谷徹＆池田秀一・渡辺明

第六戦　◯米長邦雄
ゲスト・解説　松岡修造＆マルカトーレ青嶋＆カビラ兄弟・谷川浩司

これであらゆる方面のファンのハートがっちりキャッチ

当初、第三戦の解説は羽生がする予定だったんだけど、タイトル戦が多忙になって変更されたんだよね。

対局場が抜けてたな

第一戦　秋葉原
第二戦　日本国技館
第三戦　原宿
第四戦　新宿アルタ
第五戦　竹島
第六戦　自由の女神前

将棋や囲碁でメシ食ってる連中はホントに才能をもって稼いでるって感じですごいと思う
こういうののプロがあるのもすごいな

瀬川さん、神奈川大の2部らしいよ。

>>305
お母さんと二人暮らしらしいし、知能指数が高く記憶力が高いのは疑いようも無いが
受験勉強もしていないから、勉強するだけなら何処の大学でも良いし、
経済的にも２部で勉強していたのは正解でしょう。
本人にも言っているように、社会に出るのは出遅れてるから、学歴がストレートに
通用するわけ無いから。

頭は良いのでしょう。将棋ばかりで受験勉強はあまりしなかったとか。

将棋のこと分かってない人達が勘違いしてるみたいだけど瀬川は奨励会抜ける力はないよ。
昔も今もね。

今回の番勝負でも奨励会員にボロ負けしてるんだから奨励会員に叩かれるのは当然。

奨励会のひとたちは瀬川さんの合格が羨ましいんでしょ？

第四戦が明らかにボーナスステージでワロタ。
それはともかくおめでとうございます。


池田将之は落ちろ。

で、308の玄人に聞きたいんだが
羽生？ 森村？ 渡辺？ 天彦？
いやいや、次代はこいつでしょ
っていう奨励会の若き天才は誰？

>>303
最後だけあってる。

第一戦　東京ドーム
第二戦　成田空港
第三戦　ハワイ
第四戦　ロサンゼルス
第五戦　テキサス
第六戦　自由の女神前

>312
ウルトラクイズかよ。

>>311
現在の三段リーグ
http://www.ne.jp/asahi/yaston/shogi/syoreikai/3dan/league/3dan_league38.htm

佐藤天彦三段 17歳（次点2回、次々点1回）
三段リーグ通算　6期　108戦　68勝40敗　勝率.630

糸谷哲郎三段 16歳（次点1回、次々点1回）
三段リーグ通算　2期　36戦　25勝11敗　勝率.694

この二人が現在三段陣では最強の若手。



>>312
アメリカ横断ウルトラ将棋かよっ！

実況は
「桂馬の動き、エロチックですよー、三七歩フォー」
長考中はジャニーズのコンサート

このくらいは演出してくれないと

２ちゃんねらーが最も期待する対局はこれか？
http://up.nm78.com/data/up029054.jpg

>>316
三ヶ月前に対局済み

第三回近将カップ　三回戦
８月２０日　○橋本崇載五段　対　瀬川晶司アマ●

>>311
年齢的には佐々木君かな

長考中は黄色いシャツ着てマラソンしてる間寛平の中継に切り替わり
次の長考では瀬川さんの出身小学でのドミノ作りをクローズアップ
ゴールデンで８時間やるべきだったな

鈴本がんばれ

れれれれれれ

ほんとうに良かったと思うよ
この人、会社勤めしててもあんまり出世しそうな感じしないし

たしかに瀬川さんは、初戦で奨励会の三段に負けたけどさ、
あの時期って、異様に強かったりするんじゃない？
羽生もそんなこと言ってたよ。
こういうのは一時の強さなんだよな。でも人生は長いからな。

将棋連盟の判断はバランス取れてたよね。
今後の人生や棋士としての伸びも考えて、26歳の年齢制限は維持。
ただし、将棋は実力の世界だから、プロ相手に勝率7割ならチャンスをやる。
なかなかいい判断だ。瀬川さんもこの難関をくぐった以上、立派なプロだわな。
偉いもんだ。

おー！おめでたい！！勝ったのか！
朝のニュース途中までしか見れなかったから気になってたんだよね

>>314
自分は吉田正和初段かな。
あらゆる意味で将来が楽しみ。

プロはアマと指すとき、得意戦法を指さないことが多いが、
瀬川さんの勝率７割の対局って、どうなん？

まあ今の状態だと羽生のような強い連中はいざ知らず
弱いロートルはニート状態になってるしな（金は少ないけど既得権益ね）
内心今回のはいい迷惑に思ってそうだな

今のままでいれば「最強のアマ」でいられるのに、
何を好んで「最弱のプロ」になりたがったんだろう？

ここで瀬川の17勝分の棋譜が見れる。
http://www.igoshogi.net/sho_ginga.cfm

>>328
アマ最強じゃないよ。
吉田とはいろんな点で格が違う

>>328
サッカーでＪ２なら最強でいられると言って、Ｊ１に上がりたくないチームは無いでしょ。

>>245　あたりの見方の方が面白いな

要するにトップが米長に変わって、そこで危機感の強い米長が仕掛けた
人選を見れば、瀬川氏の力を測るよりとにかく注目されたいのが見え見え

これを受けてプロアマの垣根問題が議論されるのもまた将棋界が注目を集めるきっかけになる

さすがの読み、米長

ＨＯＮＤＡとかその気になればＪ２簡単に上がれるけど
アマでしかやる気ないってチームもあるけど

つうか、アマがプロに勝つなんて簡単なことじゃないよ。たとえ元奨励会員
でも。昔、どっかの新聞の企画でÅ級棋士が角落としてアマ名人に勝ってたけど
そのくらいの差があるんじゃないかな。今でこそ、アマがプロに勝つのが
そんなに話題にならないけど。

　奨励会を年齢規定で退会した高野悟志三段の文章が将棋世界１２月号に
載っています。この好青年がしばらく経ってアマチュア扱いになってからプロ相手に
勝率７割をやれればプロ編入試験を受けられるのでしょうか。
　今期新たに四段になった二人のうちひとりは退会期限まであと１期しかなかった
遠山雄亮四段。

>>334
瀬川は羽生に角落ちで完敗してる。
しかも羽生は二面指し。

ふーけーばー、とぶよーなー

水津隆義 ２７才
これでも３段抜けないのか？

12　6　：　0.67
11　7　：　0.61
10　8　：　0.56
12　6　：　0.67
10　8　：　0.56
　

後ろ髪ｸﾙｸﾙはプロになれるの？

「県警本部の記者クラブは大部屋なので、他社の記者１０人ぐらいが
集まる中で怒鳴られることもあった。笠松記者が『警察が教えてくれ
ない』と報告したら、先輩記者は『それを調べてくるのがお前の仕事
だろ』と罵声（ばせい）を浴びせることも。その間、彼は直立不動で
目に涙を浮かべながら、再取材に走り出すこともありました」
（地元記者）

いい人っぽくて好感

奨励会を抜けるより
今回のようなプロテスト経由の方が楽ってこと。
奨励会員からすればルール違反に見えるだろ。

二面指しって何？

まんまんとアナルに同時に入れること

>>329
その、棋譜を見てきて、、、、
何で将棋の観戦が面白くないか、今解った。
終局図をみても、何で終局か解らないからだ、、、、、

で、将棋ソフトを使うと終局図以降の詰めが解るものでしょうか？

囲碁なら、何とか自分でダメを詰めて、何目勝ちかを確認できるのですが、、、、

いいんじゃね。
勝てなかったら収入少ない世界だし。

>>342
35でようやくフリークラスだからな。かえって応援したくなるんでないの？

>>301
>第五戦　●久保利明
>ゲスト・解説　古谷徹＆池田秀一・渡辺明
なにこの俺向けのゲスト・解説

ノーベル賞の田中さん並にさわやかな話だと思うのだが、
あんまり話題にならないね

十手くらいで
「格が違う・・・orz」
とかいって投了した人いないの
王手飛車取りとかされて恥ずかしくてヤケになって即投了とか
ちゃんと打って最短負け記録はどんなもんだ

>>350
さんまの番組で凄いのがあったなw

>>342
奨励会員も、そこでプロになれなきゃ後にこういう機会ができるんだから同じこと。
プロにとっては、門戸が広がる＝自分のプロとしての価値が減る
から、本能的にいやな感じがするんだろうけど。先崎のエッセイ読んだらそんな気がした。
まぁ、強い棋士がプロになるのは、将棋全体からみればいいでしょう。

>>348
古谷「久保のスペックは380ps、スパルタンでスペシャリティがうんたら」
池田「これでは道化だよ」
古谷「その時、瀬川の手牌はいわゆるゴミ手」
池田「これが若さか・・・」
渡辺「・・・・」

>>352
強ければ問題ないんだが・・・・・・・・
プロ１局目からいきなりアマに白星を献上するゴミプロになる可能性が極めて高い

>>342
前提条件でプロ相手に勝率７割必要だから、三段リーグよりも
かなり厳しいと思うが。

>>350
手数の記録
ttp://shogi-pineapple.com/bbs/mibbs.cgi?mo=p&fo=pro&tn=0087

10手というのが最短らしいよ。
逆に最長は、390手。

>>345
確かに将棋の終局はわかりづらいですね。
詰みのある局面ならば、現在の将棋ソフトは
瞬時に（数秒で）詰みを発見できます。

仮に詰みがなくても、コンピュータ同士で対局させれば、
投了した方が大抵負けると思います。

>>350 プロの世界では、王手飛車取りしたほうが負ける。王手飛車やられるの
計算済みだから。

>>357
ありがとう。　取り敢えず昔買ったＰＣにオマケで付いていた
柿木将棋から始めてみる。
ボナンザとかの方が強いのかも知れないけど、画面が綺麗でないから。

どっちにしても、柿木の最弱モードにすら勝った事が無いので、
ソフトの強弱は無意味だから、、、

セフィラさんをこの板で見るとはｗ

将棋って難しいよね・・・
囲碁は初手から最終手まで全着手が「地」に直結してると思うけど
将棋の場合、スミにある香車を一つ前に進めたり
飛車を下段に後退させたりとか、そういった手がなぜ「玉を詰ます事」に直結するかが素人の自分には分からない
「相手より先に」という条件が付くから敵の玉のを１手追い詰める手と自分の玉を１手延命する手が等価であるｶﾅということは分かる
だから囲いが必要なのだろう・・・
とにかく将棋は難しいよ、がんばってね

>>361
だなぁ。　囲碁は下手糞なりに、自分の打つ手に理由付けする事は出来るが、
将棋は、特に守りについては意味不明。　で、固められてしまうと、いったい
どうやって攻略したら良いのか、見当が付かない。　いつも、そこから先に進めず
将棋を覚えるのを挫折してしまう。　でも、６番勝負は解らないなりに楽しめたよ。

>>362
囲いの破り方とかNHKの将棋講座でやってたし、本でもそれなりにあるでよ
どの囲いも急所があって、そこを突かれると不利になる

>>362
自分が指すととりあえず駒がぶつからないと話にならないと思って駒を進める
あぼ〜んあぼ〜〜ん駒の取り合いしてるうちに持ち駒がドカンと打ち込まれて一気に急変して終了が多い
序盤の意味がかれば将棋が楽しくなるんだろうけど・・・

>>364
序盤はなるべく有利な陣形・駒組・囲い・攻撃の布石　を目指す　

>>363
うん、その辺りの問題にやり始めて直ぐに直面するので、子供の覚え始めの
将棋のレベルから一気に難しくなる。　囲碁なら、その段階では、まだ真剣に死活
を考える事が重要で、覚える事もあるけど、進歩を続けられるような気がする。
今回は、もう少し粘ってみようかなぁ。

>>364
解る、解るｗｗ

これでは奨励会退会しても、プロの道が閉ざされたことにならないので、
今後は退会後も仕事せずに将棋一筋で、一生を棒に振る人とかでてきそう。

よし、俺も将棋始めよう。

３０歳だけど、４年死ぬ気でがんばればプロになれる気がする。

>>367
アマ強豪村はニート大歓迎だしなｗ

自分の同級生です

>>361
オレに取っては、囲碁の方が目的が見えなくてチンプンカンプンなのだが。

＞将棋の場合、スミにある香車を一つ前に進めたり
＞飛車を下段に後退させたりとか、そういった手がなぜ「玉を詰ます事」に直結するかが素人の自分には分からない

この辺は玉を詰ますことに直結しているわけではない。
将棋はポイントを稼ぐゲームで、詰ます局面までくれば勝敗はほぼ見えており後は儀式的な行為。

ポイントは簡単に挙げると以下の三つ。

�@駒の損得（飛＞角＞銀＞桂＞香＞歩）
これは盤面の駒の数を見ればいいだけなので、初心者でも分かる。
�A玉の堅さ
将棋は王を取られたら負けなので、出来るだけ相手の駒より遠ざけで、周りを自分の駒で固めておく。
�B遊び駒を作らない、又は遊び駒を作らせる。
幾ら駒得をしても、駒が活用できない位置に居ては無意味。

これに当てはめれば、ほとんどの指し手の意味が分かる。

＞スミにある香車を一つ前に進めたり
これは相手の駒が成り込んでくる時に、同時に駒を取られるという駒損をしない為。
または相手が動いた香車取ろうとすると、とった後の位置が遊び駒になってしまうという意味もある。
あとは、そこに玉を移動させ穴熊にして、玉を堅くするという理由も考えられる。

＞飛車を下段に後退させたりとか、
飛車は斜めが弱点なので、下段に居れば弱点の斜めが半減し、駒損しにくくなる。
また、駒組みをした後は、大体下段がガラアキなので、そこを移動できるようにしておけば、飛車が遊び駒にならずにすむ。

>>371
解り易いな。　有難う。

社会復帰のことを考えて２６才という年齢制限を設けたわけだけど、
今じゃ２６で無職はたくさんいるだろｗ

横歩取りは飛車を「縦に振る」のになんで振り飛車と呼ばないんんだろう？
って、マヌーなギモン

オセロで勝負しろよ

>>374
振るという動詞に縦方向のイメージはほとんど無いから

>>342が何か妄想を言っているようだな。
普通ならスルーするところだが、一般の板で知らない人が誤解すると
いけないので念の為説明。

>奨励会を抜けるより
>今回のようなプロテスト経由の方が楽ってこと。
>奨励会員からすればルール違反に見えるだろ。

上記は大嘘。プロ試験の部分のみをとれば楽に見える
部分もあるが、その前提となったアマプロ公式戦の実績では
瀬川はダントツの数字をたたき出している。
奨励会経験者も腐るほどいるアマ棋界のなかでこれだけ突出
した結果を出すことを「楽」なんていうのは将棋を知らない
奴だけ。
司法試験も口述試験だけをみれば合格率の高い、それなりに
甘い試験に見えることだろう。

さらに今月の将棋世界に新四段の対談がでているが、「(何人かの
三段で話し合ったことがあるが）反対の声もあったがそれほど多くなかった」
とのこと。
まあ、池田三段のように最初から負け犬根性に塗りつぶされている
人間はそんなにはいないということですよ。

なんだ？コイツの前髪
大阪芸人のボヨヨ〜ン！の旦那みたいでｷﾓｽ

瀬川ってネット将棋で強くなった最初のプロ棋士かもね。
今後は奨励会と全く関係ない人でも、ネットやソフトで
プロ級の能力を持った人が現れるかも知れないから、
そういう人もプロとして認めるのなら、
プロになる規定を根本的に変えないといけないかもね。

瀬川は元々奨励会３段までいったわけだし、ネットで強くなったわけではないでしょ。
ネットは調整程度のもので、アマ強豪やプロとの研究会に参加したり
全国大会を何度も経験することで強くなってるんだと思う。

>>371
>囲碁の方が目的が見えなくて
それはルールを知らないってことでは・・・
終局まで実戦をこなせるルールを知ってれば目的はわかるのでは？
自分は将棋は最後までさせるルールを知っていてそのうえで目的をつ掴めないんだよ

>�@駒の損得
これは分かるけど

>�A玉の堅さ
や、
>�B遊び駒を作らない、又は遊び駒を作らせる
において、堅さや遊び駒か否かを見極めるのが実力でしょう・・・

つまりそれが分かるのは将棋の訓練をつんで分かるようになる事、
やはり今の自分には分からない・・・
また駒の損得でも中盤で大駒を捨てて勝つプロの展開もないかな

以下もそうして説明してもらえればそういうことかと分かるけど、
「ルールを覚えてから」着手に意味を見出せるようになるまでの難しさは将棋の方が難しいと思う

>>379
>瀬川ってネット将棋で強くなった最初のプロ棋士かもね

それは無い

元々あった実力が解き放たれたって感じだな
、、、、プレッシャーが掛かるとだめってのはプロとして
どうなんでしょうか？
こらから腐るほどのプレッシャーが待ってるわけだが。

ネット将棋の影響は否定できないよ。
俺は序盤の作戦やら含めて十分役に立ってると思う
元々プロや奨励会員も利用してるしな

名人戦なんかより今回の方がプレッシャーあるだろ
負けたら今度こそ未来永劫可能性無くなるんだから
それと比べりゃタイトル戦なんて
そのうちまたチャンスあるかも
と気楽なもの

ネットで強くなったのは福井谷だっけな　アマ準名人
あの人今まで大会なんか参加したことなかったらしい

>>380>>382
奨励会時代の方が研究はしてただろうし、
全国大会より三段リーグの方がレベル高いよ。
奨励会時代と変わったことと言えばプロも参加してるネット対局だと思うけどなぁ。
良く分かんないけど。

今回のに学んで
今後は入れ替え戦を導入しろ
奨励会１位自動昇格
２〜４位はフリークラス最低勝率低いのと合計６人で総当たり入れ替え戦

瀬川が強いと勘違いしてる人は竜王戦で失望するだろうに

全体の風通し良くしないと
入れ替え戦やっても渋滞が起こる予感

>387
俺もそう思う。
というかネットで実践する方法以外でどうやって強くなるよ？

いや、もちろん働いて精神的に強くなったとか
そういうことは否定しないよ。
でも、戦型の進化・研究が日進月歩の
現代の棋界で、たまに参加する研究会だけで
強くなれるもんだろうか？

>>286
米国だと高卒で兵役→除隊後に大学入学とか子持ちの社会人経験者が入学とか、普通にあるけど
日本はまだまだだな。「人材の流動性を〜」とか声高に叫ばれてるけどこれじゃ駄目だ
結局（文系の）大卒に資格としての価値がないってのが問題

>>388
賛成。てか入れ替えというより弱いやつは引退の方向で。

スポーツでも活躍できなくなったら引退はあたりまえ。
弱くなってからも数十年はやっていける世界ってのはおかしいよね。ぬるすぎる。

>>391
そもそも強くなったというのが幻想。
アマ棋界の中で突出しているわけでもない。
三段にもあっさり負けたし、対プロの勝率が高いことだけが謎。

>>387
＞奨励会時代の方が研究はしてただろうし、
＞全国大会より三段リーグの方がレベル高いよ。
この辺は否定なしないけど、奨励会退会して将棋から一時離れたら多少は衰えるだろうし、
そこから再び今の状態になるには>>380で書いたことが大きな要因だろうってこと。

ネット将棋で３０秒将棋指すのと、実際の盤駒使って持ち時間何十分も使ってやるのとじゃ
かなり違うと思うよ。

ネット対局は時間が少しでもあれば手軽に出来るので、カンを
鈍らせないように繋ぎとめる役割を果たしたのではないかなと
思います。
ネットの恩恵はそれよりも、最新の棋譜の入手や掲示板などに
書き込まれてる戦術論などといったもののほうが大きいかも
知れません。
しかし、瀬川四段がアマになっても実力を伸ばせたのは、他にも
プロ棋士とのつきあいなどなど、結局は総合的に良い条件が
揃っていたと思うので、どれか１つを取ってこれが良かったと
いうのはちょっと違うのではと思ったりします。

瀬川は早指しが得意だから。
勝率7割って言っても勝ったのは全部早指しの銀河戦だけだし
これから殆どが持ち時間長めのプロ将棋で勝っていけるか不安だな

銀河戦に優勝したら瀬川銀河か、カッコヨス

NEC
NEC
NEC

>>397
銀河戦とＮＨＫでうまいことやって、なんとかＣ２に上がって
欲しいと願うばかりです。
持ち時間の長い将棋でも、今回の第５局みたいな将棋が
指せれば、そこまでは足を引っ張る事もないだろうと少しは
期待してみたり。

とりあえず、ＮＨＫの予選を突破して、来年の日曜の朝を
楽しませて欲しい。

>>400
プレッシャーがかかり始める今期はあっさりトイレに流されてる。
既にオッサンだから早指しはもう無理だろ

たしかにこれまでみたいに早指しで星を稼げればC2昇級も不可能じゃないと思うね
他のタイトル棋戦も初戦はフリクラ同士が当たりやすいし･･･新四段とやることも多いが


まぁでも今期特別枠で出た銀河戦はブロック戦前の予戦で負けちゃったわけだが･･･

>>401
将棋は早指しは若い方がそんなに有利なの？
囲碁では49歳の趙治勲が強いのだが、違うのかな。

>>403
早指しは若い方が有利。
山崎が羽生に勝ったのもNHK杯。

ただし絶対的な強さがあれば別。
大山とか123は爺さんになってからでも強かった。
瀬川に絶対的な強さがあるかというと・・・・・・・・・・・・

大山や１２３の頃の将棋と今の将棋はまるで違う。

瀬川さんの対戦相手で実質プロ(プロ野球なら一軍、相撲なら幕内)は
久保だけだからな。タイトルはとても無理だろう。
瀬川さん本人の話を聞いていると勝負以外の活動もしたいようだから
そっち方面での活躍に期待。

新人王戦にも出れないのか・・・・・
タイトルのチャンスは・・・・・ないな。

とりあえず来年の将棋まつり等のイベントには出るだろうな。

難関ではあるがNHK杯に一度は出るべきだろう
それが出来て初めてプロと胸をはれる気がする

ＮＨＫ杯には話題枠は無いのか？
受信料を支払っていて、その中から賞金も出されているのだから
視聴者推薦もあっていいのでは？　

うーん

小池重明もプロ編入のチャンスがあったと本で読んだ記憶があるような無いような。

森内俊之　通算　16期　142戦　114勝28敗　勝率.803
羽生善治　通算　19期　143戦　109勝34敗　勝率.762
丸山忠久　通算　15期　126戦　94勝32敗　勝率.746
佐藤康光　通算　18期　155戦　113勝42敗　勝率.729
谷川浩司　通算　28期　214戦　152勝62敗　勝率.710
鈴木大介　通算　9期　99戦　70勝29敗　勝率.707
藤井猛　　通算　14期　138戦　97勝41敗　勝率.703
郷田真隆　通算　15期　157戦　110勝47敗　勝率.701
久保利明　通算　12期　121戦　83勝38敗　勝率.686
三浦弘行　通算　12期　118戦　80勝38敗　勝率.678
森下卓　　通算　21期　205戦　134勝71敗　勝率.654

将棋ってわかりやすいな
ある程度強さ数字ではっきり出る世界だな

久保っていうのは将棋界ベスト１０入りそうなくらいの強さで
神吉ってのは１４５／１５０位くらい
高野秀行ってのは１２０／１５０くらい
長岡裕也ってのは１３５／１５０くらい
勝たせる気満々な組み合わせだな

どうせなら羽生とか佐藤康光との対局を見てみたかったけど、
さすがにそれは酷だな。

瀬川が入るクラスは最底辺のクラス
相手が最底辺でも問題は無い。
相手が弱いと言うならもっと上位のクラスに入れるべきだ

>>329
なんで瀬川さん後手が気の毒なぐらい多いの？

>>412
そういう話もあったみたいだけど、いかんせん素行が悪くてかなり反対の声があったらしいね。

>>413
それは順位戦のみの成績で強さを測る尺度としてはあまり参考にならない。

＞神吉ってのは１４５／１５０位くらい
＞高野秀行ってのは１２０／１５０くらい
＞長岡裕也ってのは１３５／１５０くらい

この評価も全然間違ってる。
神吉はフリークラスだが、下に５人しかいないほど弱くは無い。前期銀河戦では三連勝で本戦まであと一歩だった。
高野は今期、朝日オープンで本戦出場している。（瀬川が一回戦負けした片上に予選決勝で勝ち）
長岡は去年四段になったばかりだが、新人棋士は大抵ロートルより強い。

通算成績
��野　秀行 256 145 111 0.5664
神吉　宏充 664 314 350 0.4728
長岡　裕也 15 6 9 0.4000

>>413
郷田さんいるーーーーーーー！
やっぱり早ざしは郷田さんっしょ。
貴花田が人気の頃は将棋会の貴公子は彼だったのだけどなあ…

この先、瀬川さんのようなパターンはルールを明確にすることだろうな。
対プロで勝率いくら以上とか。でも、この先そんなには出てこないと思う。

プロ棋士のレーティング表を記録しているサイトの最新のレーティングでは

神吉　宏充　2574　116位/155位
久保　利明　2920　17位/155位
��野　秀行　2793　43位/155位
長岡　裕也　2618　100位/155位

ちなみに
奨励会員平均　2626　96位/155位
女流棋士平均　2451　143位/155位
アマ強豪平均　2584　113位/155位

まぁレーティングは短期間に100や200変わるのはザラだし
その時の調子が大きく反映されるが年平均の推移で見てもさほどおかしい数字じゃない

たまにいるよな羽生とか言う奴、どこの世界に新人の試験に王者が出んねん。

そこは漫画チックな演出だよキミ
盤面見ないでやるとか、飛車角落ちとか、持ち時間１／３とか、
羽生の時間の時だけ背後でレイザーラモンが腰振ってる騒いでるとか、ヒロシがネタやってるとか

アマにもタイトルが4つくらいあったと思うから
2冠以上になったら挑戦可能、くらいな規定を作ればいい

そんかわり引退規定を今より厳しくして釣り合いを取る
フリクラで平均して最低月に1局は対局できてなかったら即引退とか

てか>>421でアマ強豪よりだいぶ下のやつは正直プロとしての存在価値ねえだろ
下から20人くらいはばっさりと引退させちまえばいいと思う

囲碁は中国人とか韓国人も強いよな
相撲だってモンゴルやら欧州やらが強い
なぜ将棋にはそっちの人間が混じってない？
韓流ブームは来てないのか

将棋ってのは各民族。地域ごとに独自のものがある
たとえば中国将棋は河を挟んで行うし朝鮮将棋は成ることがない
インドで生まれ西洋にわたりチェスになり中央アジアにも東南アジア
にも独自の将棋がある。ゲーム伝来の特性で末端にいけばいくほど
複雑のなるので日本将棋は一番複雑ということになる

どれだけやれるかってと正直微妙というか・・まず収入の心配がある
順位戦が無いのがすごく痛い。
リーマンなら基本給無しで能力給だけで頑張れってなもん
この辺は本でも書くなりして二次収入に期待するしか・・

とりあえずフリクラ脱出が当面の目標ではあるかね
衰えが出てもおかしくない年齢的だから早めに抜けたい

しかしマンガチックな展開で楽しめた。正に東京ドーム地下かよ！って感じ。

バイトしながら棋士やればいいじゃん

奇襲失敗から穴熊に潜ってひたすら敵失のみ狙った久保八段の
ズルいやクレバーな戦いが目立ったシリーズだった。
こんなのがA級のレベルなのか…orz

>>425
世界的には将棋はチェスの亜流ってことじゃないのかな・・・
つまりジャパニーズチェスをやるならチェスをやるって言う外人が多いのでは
それは面白さの比較以前に彼らから見た競技人口がチェスの方が多いわけだからね

複雑性が多い程いいというわけではないし
囲碁だって公式戦は１９×１９の碁盤だけど理論上３０×３０でもいくらでも作れるし
大きいほど複雑にになるけど１９路で打ってるわけ
それは突き詰めて言えば１９路が一番面白いから定着したってことでしょう・・・
つまり世の中複雑なほど良いわけでもない

チェスタイプのゲームだって、トリビアの泉にも出ていた巨大将棋から色々あって、
複雑性に差があって、その中で現在一番流行ってるのがチェスってわけだ

チェスの駒ってなんかカッコイイ。

でも、成ったあと駒が裏返せないようだけど、どうするんだろう？

>>432
成りに該当するシステムが有るとしたら駒を取り替えるのではないか？

・・・それはさておき

成りや敵ゴマ再利用というシステムは複雑性を増しているけど、
それを利点だと思って外人に
「ｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾞﾃｪｽは成りや敵ゴマ利用があるのであなた達がやっているチェスより複雑です、
　あなた達もｼﾞｬﾊﾟﾆｰｽﾁｪｽをやりませんか」
等と、勧めても無意味どころか逆効果という事だ

それは囲碁で１９路で対局してる人に
「１９路より３０路の方が複雑だから３０路やろうぜｗ」
って言ってるのと同じ
返ってくる答えは
「時間がかかるからやらない」
だったりするかもしれないし、
「いや１９路が面白いからいいよ」
かも知れない

ともかく「複雑性」をアピールしても何の足しにもならないんだよ

ふむ、格ゲーの複雑化と似たようなもんか？

そう言や米yahooの囲碁だと9路盤対局が多いみたいね。

早石田風はもともと手詰まりになりやすいしカウンター狙いで
瀬川は全然攻めてこないから穴熊にしたって感じなんですけどね
まあこの5番勝負で一番株を下げたのは久保でしょうけど

>424
対局に勝つことだけがプロの仕事じゃない
プロの中では弱くても普及活動に力を入れて活動してる人や
年をとり棋力が落ちて理事職に専念してる人もいる

まあほんとに全然何もしてなさそうな人もいるけど

>>433
この手のﾚｽで久々にまともなこと言ってるのぉ
日本も捨てたものじゃない

つまり要約すると、羽生がチェス世界一になって
授与式かなんかで、こんな簡単でつまんねーゲームもうやんね
とトロフィーの上に巻き糞すればいいという話だな

「厚かましい。今やってる僕らにとっては反対」
ttp://up01.2ch.io/_img/2005/20051108/03/200511080317129643211243618.jpg

ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/3600/
池田将之三段（師匠：若松政和七段）のブログ

■2005/11/07 (月) スタメン！

昨日のスタメン！で自分の映像が流れました。
実際は五分ほどのインタビューでしたが、
そんな誘導尋問のところだけを使うなんてと思いますが
仕方ありません。

池田三段にとってはあの場面だけ使うなんて嵌められたもいいところだと主張

因みについ最近四段昇段した遠山雄亮四段のインタビューの抜粋

「実は瀬川さんの試験とかに関しては、奨励会の中では反対はそんなに無かった。
むしろ奨励会を理由に反対している1部の中堅やベテランの棋士が居た。」

つまり反対している人達は奨励会の中では少数だとの事
奨励会をだし（つうか盾）に反対した棋士の人間が居たらしい
なんか情けないな、反対なら反対で別に良いけど
立場の弱い人間を盾に使おうとする一部ぬるま湯棋士が居るのは

考えてみれば、奨励会を勝ち抜くのは大変な狭き門
ほとんどの奨励会員はただのアマチュア将棋指しに戻るけど
それからでも力をつけて実績を出せば可能性があるというのは
いいことなんだろうと思う

つまり要約すると
池田ってのは奨励会抜けられなかったら
瀬川さんのように特例を後押ししてくれる仲間も人望もない
パーソナリティの持ち主なので
自分には出来ないことやるのはずるいってことだな？

チェスと比較してる人がいるけど、チェスをやってる人から見てチェスは引き分けになりやすいのに対して
将棋はめったに引き分けにならないから面白いっていう意見を聞いたことがある。

瀬川の同年齢は層が厚すぎた。
羽生、森内、丸山、藤井、郷田、先崎
一年に4人しかプロになれないのだから、
その犠牲となったと考えれば認められてしかるべき。

>>441
瀬川はそのぬるま湯棋士にとってのお客さんになるんだから反対はしないんじゃないの？

>>445　その辺にはっきり劣るということはやはり実力不足だったのでは？
その中には羽布さんよりかなり遅れてだが下の年代を押しのけてプロになった人もいるわけだし。

>>445
セガヲタって何でこういう捏造するかなぁ。
羽生や森内は才能のない瀬川とは昇段の速度が違う。三段リーグに参加すらしてない。
丸山、藤井、郷田、先崎も瀬川が三段リーグに入る前にプロになってる。

他にもアマで圧倒的に強いとか捏造しすぎ。

まあアマでも5番以内には入るでしょうけど

>>449
多分入らない。
吉田が消えて天野、トンカンが不調だからギリギリ入ってるか？

>>446
逆だろ
そう言う連中はアマにも負けてるけど
プロの段位って言う特権で優越感を持ってる連中

肩書き欲しいんだよな

なぜ市代ではなく、中井ママだったのか。旦那が大きく関係しているように思えて来たぞ。

でも、これからのほうが大変だな。まさしく実力１００％の世界だから。
最悪年収フリーター並み、うまくいけば１年目でも１０００万以上いく。

>>437
普及なら指導棋士ってことにすればいいし、
理事なら理事に専念ってことでいいじゃん。米長は引退してるけど会長でしょ？

アマよりだんぜん弱くなってもプロ棋士として残してるおかげで
実力がある人間でもなかなか入れないくらい狭き門になってるのが問題。

>>453
どこかで、一番男性棋士に棋風が近いというのを見たぞ。

>>453
推測になるけど
まず清水は高柳門、中井は佐瀬門。
現在の※会長と一応同門だからそのつてがあったのかもしれない
あと清水って男の将棋界に関心無さそう
あくまでも女性としての世界の将棋を極めるって感じだし

つまり、やはり入れ替え戦導入して
年間６人は強制引退って方向で

>>457
ママの旦那は米の子分。理事選出馬も落選。フリクラだから収入も期待できない。
この辺も考えると面白いかも。

>>459
子分って言うか旦那も※と同門だしな
それに旦那はどっかの普及系の人間でも有るし

思うんだけど、奨励会という制度は「プロの底辺になれる最低基準」ではなく
「プロの世界で活躍できる可能性をもつ才能をふるいに掛けるもの」ではないかと思う
だから瀬川氏がプロになったからといってはもちろん、
今後活躍が認めなければなおさら、
奨励会の制度というか意味目的を覆したとはいえないのではないかな

ふるいに掛けてもｸﾏｰみたいなのも落ちてくるけどな