【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園入園拒否される→「危険性ないのに」と両親らが提訴★11

1 ：('A`)　R. ◆CkQJ/zRB6Y ＠Sφ ★：2005/11/06(日) 03:59:47 ID:???0

★たん吸引理由の入園拒否は「違法」　女児と両親が提訴

　息を吸うときに気管がふさがって呼吸しにくくなる喉頭）軟化症のため、定期的に吸引器で
痰を吸い出すことが必要な女児（5）とその両親が2日、「痰の吸引が必要なことを理由に
保育園への入園を拒んだのは違法」として東京都東大和市側を相手に、入園を不承諾とした
処分の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。

　原告は青木繁宜さん、待詠子（たえこ）さん夫妻と長女鈴花（すずか）ちゃん。訴えによると、
鈴花ちゃんは1歳のときに気管切開手術を受け、それ以来、気管への空気の通り道を確保
する器具を常時のどに装着している。このため、1～3時間おきに1回、細い管を気管に入れ、
電動の吸引器で痰や唾液を吸い出す必要がある。

　吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に保育園や
幼稚園に通える」と言われていたという。だが、市立保育園への入園を申し込んだところ、「吸引は
『医療行為』で人的対応ができない」として不承諾とされたという。

　原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、業務の
負担にはならない」と主張。市側は「看護師はいるが、鈴花さんは常時観察が必要で、集団保育の
なかでは対応できない」と説明。

　厚労省によると、「痰の吸引を必要とする子を一般の保育園や学校に通わせたい」との要望は
自治体を通じて相次いで寄せられている。養護学校では吸引ができる看護師の配置が進んでいる
ものの、普通の学校にはこうした措置はとられていない。このため、同省は吸引が必要な子について
「養護学校に通ってもらうのが基本」としている。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/1102/TKY200511020162.html

　市に300万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した。原告側は「吸引は本人や
常駐の看護師で対応できる。カニューレが脱落する恐れもない」と主張している。（抜粋）
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051102-00000018-maip-soci

※前： http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131195615/
※スレ立て日時：05/11/02(水) 12:15:45

2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 03:59:56 ID:UOfYVD0K0

もういいよ

3 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:03:41 ID:cv2GRcEF0

おわり

4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:09:07 ID:FZw4+NDZ0

>>2-3
工作員？

5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:11:25 ID:CcD6zZhG0

で、裁判いつ？

6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:13:03 ID:od3jgXPO0

>>4
さすがにここから1000はきっついって。
前スレで住民の中では結論出てたし、
吟遊詩人の耐久煽り荒らしに反応するだけになってたから。

7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:13:39 ID:FZw4+NDZ0

このニュースについてのアンケート。投票すべし。

たん吸引理由の入園拒否は違法と女児＆両親が提訴
http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=24c9bdc2ea1131023692

ソーシャルネットのmixiをやってる人達は、【日本の未来が不安です】コミュの下記のトピを見て。そして書き込んで。
↓↓↓
たん吸引理由の入園拒否は違法と、女児と両親が提訴
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=2754199&page=all

8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:14:58 ID:WEbAyynH0

話はかわるけど、

本当にお前ら子供の身になって

考えている？

それとも俺の言葉の反対を書きたかっただけなの？

9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:22:01 ID:WEbAyynH0

親が謝れば解決するパターン？

そういう問題になりそうな気配がするのは俺だけ？

この親は何か悪い事をしたと、子供に言われたの？謝る必要はどこなんだろう？

よく考えようよ。

かってにネットで投票しているようだけど。

１億人が反対しても俺はこの子の笑顔を守ります。

っていうか、おれがこの子の悪口を書けばいいだけか、

そうしたほうが早そうだな。ごめんな。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:28:46 ID:FP+3Hez00

>>8
まだ、やんのかよｗ

少なくともおまえ以外の大多数の人間はこの子の「命」を一番に考えてたよ。
おまえに反対したかったなんて、何様だよ。思い上がりも甚だしい。

んで、この子の笑顔を守りたいなら、おまえが金出して介護士雇って、
毎日一緒に保育園まで付き添ってやってくれ。一億人が反対してもって言う
くらいだからそれくらい朝飯前だろ。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:29:27 ID:r+gmnkkV0

今北

園側からすれば断れば訴えられるし、受け入れれば負担、リスクが大きすぎる。
フェアじゃない取引だね。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:29:49 ID:xWIs7f0w0

やっとログ読み追いついたとおもったら、すれ終了なんすか？

13 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:30:13 ID:75uB1wbj0

まだやってんのか？

どっち派でもいいけど

吸引してるとこ見てから書けよ

14 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:33:16 ID:WwzOHx2wO

正直、普通の教育を子供に受けさせたいって云う親の感情も理解出来るし、
保育園側の事情にも止むを得ない所があると思ふ。

なかなか難しい問題ですな。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:33:28 ID:WEbAyynH0

>>10
いつもの調子じゃないね、
どうしたの？

俺は命のことも考えて保育園に
看護士をつけてもいいだろうと
言ってたんだけど。

なんで意見がかわらんのに
養護施設にこだわり、
挙げ句のはてに
親子の悪口書いてたんだろう。

はっきり書きますと、
俺がこのスレに登場するまで
ほとんどの人間は命どころか
子供の人権までめちゃくちゃに書いてたんだぞ

それを知ってから書いてくれ。

頼む。

っていうか俺がこの親子の
悪口書いたほうが早そうだな。

すまん。

16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:33:42 ID:D8QqyoEv0

>>8 子供の身になったらと言われて自分の幼少を振り返ってみたが・・・
当人には当たり前のことなので意外と辛いって感じていないし
歩けないとか風邪ひくだけで息が出来ない体質とかは気にしてなくて
意外と前向きなもんだったな。
ましてや今の世の中脳味噌あれば生きていけるから保育園ごとき気にするほどでもないかと思うのであった。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:34:18 ID:xWIs7f0w0

吟遊詩人がいなければもう少しまともな議論ができるのに・・・
でも吟遊詩人がいなければスレはここまで伸びなかった・・・
複雑だ

18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:37:46 ID:WEbAyynH0

>>17
おいおい
このスレが最初からまともみたい
じゃないか。

勘弁してほしいよ。

今でもあるけど、俺が来るまえは

とんでもない話をしていたんだよ。

俺が悪者になっても構わんよ。

でもな、普通の家族を虐めるな。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:40:43 ID:tAUf2zxT0

うは、まだやるのか。釣りじゃなく真性のアホウをわざわざ証明せんでも。
んじゃ愛すべき吟遊詩人にテンプレ・前スレ>>9を捧げます。
分かりづらいって声もあったんで勝手に噛み砕いて書き直す。

・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
　「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
　兄弟も同じところに通っているので送り迎えの手間が省けてよいこと」など
・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
　万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
　「障害者枠」と呼ばれる制度がある。隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
　同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
　親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
　という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
　健常者扱いでの入園を求めていると推察される。

ついでに
WEbAyynH0 は歴代過去スレでも勝手な言い分で議論参加者に差別主義者の
レッテルを貼りつけ、そうでありながら養護学校通いが不幸だという
一番差別的な発言をしているおもしろい人。取り扱いは計画的に。

20 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:42:20 ID:FZw4+NDZ0

>>18
おまい、感情論という骨に詭弁という肉を後付けしてるだけだな。
前スレを読み返してよくわかった。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:43:40 ID:nO7OvDIU0

寝る時はどうしてんだ？？

22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:45:31 ID:xWIs7f0w0

拒否処分肯定派の人がもしいたら聞いてみたいんだけど、
「拒否処分の根拠法規って何かわかってる人ってどのくらいいます？」

何か前スレで否定派に根拠法規あげろや、とか言う人がいたみたいなんで。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:46:24 ID:CtMefv7p0

命の保障をしてくれる養護施設のほうが子供にとって、良いに決まってる。
無理をして命を落とすのは、ばかげてる。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:49:20 ID:n00a8kxv0

>>20
感情論が悪いとはいわないが、感情論でつっぱしる理論は少しずつ歪んでいくからな

WEbAyynH0は、すこし感情論排して考えてみません？

あと、あなたの意見「だから」反対してるわけじゃなりません。
あなたの意見「に」同意できないから反論してるだけです。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:51:00 ID:JZpbwq0SO

もう詩人が吸引すればいいよ

26 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:55:17 ID:WEbAyynH0

>>19
言いたい事はよくわかる。
俺の意見の反対を書いていた人ご苦労様。

で、俺は何度も書いたけど。
保育園に看護士をつけてやってほしいという願いです。

保育園に看護士を付けるのが違法なら
隣の市ではできませんよね。
そういうことなんでしょうね。
で、この子はなんと言っているの？
「お兄ちゃんと同じ幼稚園に行きたい」
これって普通の女の子の声だよね。

おにいちゃんの側にいたいって気持ち。
なんで、それに反対するの？君らの子じゃないよ。
となりの市ができることが何故できないの？

お兄ちゃんの側にいたいって普通の事だと俺は思うよ。
普通の意見で、わがままでもなんでもない。
駄目なら駄目、それでいいじゃないか？

何が悪いんだ？
なんで糞親なんだ。
子供の願いを叶えてやろうという親を
馬鹿にしてきた人達教えてよ。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:55:19 ID:FZw4+NDZ0

>>21
寝てるときも当然、喀痰吸引はする。
就寝時も呼吸をしているわけだから。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:57:03 ID:tAUf2zxT0

>>22
前スレでもかなり脇道だった法律論争を持ち出したのは
そっち方面なら詳しくない相手に対して有利な展開に持ち込めると思うから？

「入園拒否に賛成の人間」というより
「養護施設という安全牌の選択肢がある・現状そこに通えていながら
親のエゴ丸出しでそういう訴訟を起こし、ゴリ押しで入園することが
子供の利益になるのかどうか」という観点から
養護学校が適切という意見が多かったんだろう。

あ、多かったとか書くと恣意的？前スレ見れば分かるということで。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:57:32 ID:FP+3Hez00

>>15
最初に言っておく、釣りなら釣りとさっさと宣言してくれよ。
こっちも徹夜して疲れてんだよ。

>俺は命のことも考えて保育園に
>看護士をつけてもいいだろうと
>言ってたんだけど。

お前いつそんなこと書いてたよ。保育士のことは確かに書いてたけど、
少なくとも看護師／介護士のこと書いてた記憶はないぞ。
書いてるってのなら、専ブラ使ってるなら書き込みのログがあるだろうから、
時間を教えれ。

>子供の人権までめちゃくちゃに書いてたんだぞ

親のことは滅茶苦茶叩いてたが、子供の人権が滅茶苦茶に書かれてた
記憶もない。どの書き込みかを具体的にレス番つきで教えれ。

オマイが書いてきた「ポエム」はこの子が可哀想って感情論だけで、何ら
論理的でも建設的でもないんだよ。他のみんなから聞かれた質問を悉く
スルーして、自分の感情論に陶酔してるだけだろ。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 04:59:02 ID:aJubcQBy0

親は金欲しかっただけなんでしょ

31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:00:40 ID:CcD6zZhG0

>>27
誰が？

32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:01:28 ID:WEbAyynH0

>>28
ありがとう、
子供は養護施設じゃないほうがいいと
言っているんだけど。

養護施設って通った事ある人いますか？
俺は概ね好印象です。
よく遊びに行ってました。
手伝いに行ってました。
最初から差別意識がないから
俺は不思議なんです。
なんで普通のクラスにいける子が
この市では無理なんだろうかって。

養護施設なんだろうってことなんです。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:02:35 ID:CtMefv7p0

>>26
常勤、非常勤、合わせて３人以上いるよ。看護師。
養護施設のほうが、環境に整えているから、そっちにしたほうが良いって。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:02:58 ID:S+5IOWYM0

>>11
>園側からすれば断れば訴えられるし、受け入れれば負担、リスクが大きすぎる。
>フェアじゃない取引だね。

う～んなんか正論くせーけど、ニートで貧乏な連中がこんな台詞はいちゃだめだよな。
もっとわがままになれよ。
だいたい、お前らみたいな貧乏人がいつなってもおかしくない状況なんだからさ。

35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:04:10 ID:r+gmnkkV0

>>26
前スレの
・常時観察必要、看護師１人追加の「障害者枠」では入園後（半年？）
親が付き添いする必要が　あるため、断固として親側が拒否しているものと推察される

の部分についてはどう考えてるの？

36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:05:20 ID:cenqCTRv0

>>14
保育園は教育施設ではないでーす。
これが小学校入学だったら擁護派ももっと出てくると思う。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:05:21 ID:Ka8M2Hli0

道場破りのように、何があってもOKみたいな制約書を書かせたいね。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:05:34 ID:WEbAyynH0

>>33
制度的には全然それもありかと。
俺も思います。

でも、女の子は
「お兄ちゃんと同じ保育園に行きたい」って
いっているんです。

俺はそれをくんでやりたい。
俺はその気持ちがよく分かるから。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:06:33 ID:FP+3Hez00

>>38
お前、オレの >>29 は無視かよ

40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:07:12 ID:l3hXjeKR0

問題は、何かあった時
親があきらめてくれるかどうか。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:07:17 ID:xWIs7f0w0

>>28
そもそも持ち出したのは拒否肯定派。
そっち方面なら詳しくない相手に対して有利な展開に持ち込めると思ったの？
まあそれは別にどうでもいいんだけど興味あっただけ。

行政が入園拒否することの適否は、根拠法規の解釈によって決まります。
少なくとも、親のエゴ丸出しであれば拒否しても良いという話にはまずなりません。
子どもの利益になるのかどうかは勿論最重要の観点ですが。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:07:25 ID:Q5WjCV9Q0

例え、息子が連続強姦魔だとしても、被害者の女性が挑発したのが悪いと思いたいのが母親というものだ。
そうした母親の気持ちも感情も理解できないものでもない。
しかし、そうした母親の希望・要望を無条件に信じ、それを無条件に実現すべきだとする理由は全く無い。
それは、全く別な次元の事だ。
本人のこと、社会全体の事を考えれば、心を鬼にしても母親の希望を踏みにじらなければならない場合もある。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:08:09 ID:CtMefv7p0

気持ちはわかるが、命を粗末にしたら、いけないって。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:08:57 ID:ICSqIfl60

医者がいないところに通わせて
器具故障でも起きた日にゃ
娘の命に関わるんだが、、

45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:09:33 ID:ZPbNuUDI0

吸引しなかったら氏んだりするのか？

46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:09:49 ID:D8QqyoEv0

保育園に行った人には愚問なんだろうけど保育園って年齢違っても同じ場所にいるのかな
幼稚園だと年齢や組が違うとぜんぜん違う場所で遊んだので兄弟いてもあんまり関係なかった

47 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:10:05 ID:bC0L0N9m0

>>18　普通の家族を貶める気も、子供を蔑むつもりもない。まったくない。
このスレにいるほとんどの人が、子供の安全、命の大切さを考えたら、なるべく危険が少ない施設の方が
よいだろう。と言っているだけなんだ。
ついでに、保育園に看護士をつけることに関しては反対ではない。
しかし、看護士をつけたからと言って、全ての危険から回避することはできないと言っているのです。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:10:15 ID:ZQbAsL7s0

何でこういう子供一人受け入れる度量がないのかね？10人20人受け入れるのは難しい
だろうけど。結局事勿れ主義で怠け者の公務員の怠慢じゃないか。看護士も居るんだ
し周りの大人が勉強して注意払えばいいだろ。親だって看護士じゃないのに5歳まで
注意払って無事育てて来たんだ、出来ないはずはない

49 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:12:04 ID:tAUf2zxT0

>>41
はいダウトね。
前々スレに法曹界の人間（？）が現れて講釈を始めたのが最初だと理解しています。
その人は拒否不当の判決が出ると予想していた。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:13:10 ID:rwExG4LX0

>>45
絶対にな。
息ができなきゃ死ぬのが普通だ。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:13:33 ID:+H3DSWz8O

>>26
おにいちゃんと同じとこに行きたいなんてのは単なる子供のワガママ。
ワガママを聞くのは親の役目でも教育でもないですね。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:14:33 ID:CtMefv7p0

養護施設には義務つけられているから、許可がいるのなら、各省、各役所を回らなければならない。
親の忍耐力にかかる。

53 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:14:34 ID:cenqCTRv0

>>38
空きが無くて兄弟を別々の保育園に預けるハメになってお迎え大忙しの働くお母さんとか
いっぱいいるんだが。

54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:14:36 ID:n00a8kxv0

ttp://houmu.h-chosonkai.gr.jp/hanrei/jirei37.htm
[障害児保育所入所拒否国家賠償請求事件（埼玉県川越市）]「争点(1)について」抜粋

争点(1)と争点(2)を読んでもらうと分かるんだけど、入園拒否を市町村が判断するのは問題ない
また、その判断は現在の人員配置において対応できるかが問題になるのであって
「看護師の追加配置によって対応できる」は入園拒否を覆す理由にならない。
それを両親も分かっていて人員追加を行うことではなく、現在の人員配置にて対応できる
ことを前提で提訴している。

なので、「看護師を追加配置すれば対応できるのに、対応しないのは怠慢だ」というような意見には
両親の意見からいっても的外れな意見にしか聞こえない
この提訴で問題となる点は現状の人員配置で対応できるかどうかってとこにあると思うんだが・・・

55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:15:02 ID:xWIs7f0w0

>>49
自信満々なところスマンが、ログ読み直してみたら？
それ以前からありましたよ。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:16:15 ID:WEbAyynH0

>>35
これを叩いている理由は分かります。
でも、俺は叩けません。
もし、隣の市でも普通に受け入れてくれるなら
東村山もいいかもしれません。俺もそう思いました。最初は。

でも、それはこの女の子の本心ではないんです。
女の子はお兄ちゃんと一緒の学校がいいといっているのですからね。

これを「我がまま」と思うか。
「子を思う親の愛情」と思うか人それぞれだと思います。

俺は某病気ですが、よく海に行きました。
泳げないのに死にそうになっても行きました。
それは、病気を克服したかったからです。

これで何を言いたいのか察してほしいとは思いません。

常時観察必要、看護師１人追加の「障害者枠」

57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:16:43 ID:ZptgIX920

>>48
勉強仕切れなかったことで問題(事故)が起きたら？
特定の園児を優遇することで他の園児に与える影響は？

58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:16:50 ID:ZPbNuUDI0

>>50
そりゃヤバイわ。担当者がミスして死なせでもしたら、また親に訴えられるｗ

59 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:17:55 ID:bC0L0N9m0

>>56　兄と同じ保育園に行きたい。　その気持ちは大事だよ。大切だよ。
子供の将来を考えて幼稚園、保育園に行かせたい親の心情も理解できる。
でも「もしなにかあった時」、逆に傷つくのはその兄であり家族なんだよ。
それが分からないのですか？

60 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:19:23 ID:tAUf2zxT0

>>55
なんだよーおまえが前スレに出た話だというからだろー
そりゃ法律論争なんて一番最初から出てるに決まってるわな。
下火になったのを最も最近蒸し返したのが前々スレで、
そこで入園拒否不当だから入園してよし！ってのと
そうじゃないだろ養護が最適だろ、ってので話が噛みあわなくなって
自然消滅してたんだろー

…はいすみませんでした。そんな前からの話を全部蒸し返したのね。
それなら私が間違い。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:19:35 ID:xWIs7f0w0

折角人が少ない時間なんで、吟遊詩人はスルーしませんか？

62 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:20:36 ID:CcD6zZhG0

>>45
喉に何か詰まって取れない、という状況を創造してみてください。

>>55
どちら派とも確認せずに言うが、それではダメだ。
あったことを証明する責任が、「ありましたよ」と発言した瞬間から存在する。

>>56
親が障害者枠を拒否している。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:20:40 ID:PZYViH0/O

>>46
保育園は結構いっしょになる機会があるよ。
園の規模にもよるけど、幼稚園とは違うよ

…初めてスレ覗いたが、近くに住んでいる自分としては難しい問題ですな…

64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:20:43 ID:FP+3Hez00

>>56
お前、オレの >>29 は無視かよ

65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:21:12 ID:WEbAyynH0

>>59
命を覚悟している親が
そんなことを思うでしょうか？

この子に厳しいことを書きますが
俺はこの親がここまで一所懸命になれる理由を
こう感じています。

いつまで生きられるか分からない。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:21:36 ID:r+gmnkkV0

>>56
>女の子はお兄ちゃんと一緒の学校がいいといっているのですからね。

親が同伴すれば可能なんでしょ？でも拒否してるんだよね？

子供に自己管理能力はないのである程度の制約は必要だと思う。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:23:07 ID:xWIs7f0w0

>>60
いや、こちらこそすいません。嫌な言い方しました。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:24:08 ID:CtMefv7p0

だったら、なおさら養護施設に通わせたほうが良いって。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:25:40 ID:WEbAyynH0

>>68
本当にそうでしょうか？
それはあなたの意見でしょ。

この子はそんなこと思ってませんよ。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:27:07 ID:+H3DSWz8O

精神疾患のポエマー以外は基本的にバカ親反対派だな。
まあ当然だろうが。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:27:46 ID:CcD6zZhG0

>>69
５歳の子供にどこまでの責任を背負わせたい？
死んでも自己責任で済ませるのか？

72 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:28:15 ID:r+gmnkkV0

>>69

>>66を飛ばさないで～
あと29さんも待ってるよ

73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:28:58 ID:/8Nxy1UC0

親の気持ちはわからんでもないが、こんなの、ただのエゴだよ。

まず、「喉頭軟化症」の子供って、少なくないんだろ？他の子供はどうしてるんだ？
養護施設で受け入れ態勢が整っているなら、そちらに回したほうがよい。

次に、この子を普通保育園に回した場合、この子専属の看護師がつくが、その看護師にとって
幸せと思うか？キャリア形成を妨げられるだけだぞ。

最後に、この子の「喉頭軟化症」がずっと治癒しなければどうする？小学校でも、中学校でも、同じことするのか？
知能に問題ないから、小学校中学年からは自分で痰の始末くらいできるだろうが。

まあ、一般論で言うと、障害児のゴリ押しが可能なのは、中学まで。義務教育じゃない高校からは不可。
結局、養護学校に行く羽目になる。しかも、他の父兄からは総スカン、てところだ。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:29:15 ID:CtMefv7p0

生きたいのなら、養護施設。
花のある生き方を望むのなら、長生きできない。
どっちを選んでもいいけど。矛盾をしたら、どっちも駄目になる。その心配はしないの？

75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:29:35 ID:rwExG4LX0

>>69
この子がどう思っていようと、安全な施設に入れてあげることが
この子の為だ。

それとも何か？
「この子の好きなようにさせてやれ。別にこの子が死んでもいいじゃないか｝

と思っているのか？

76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:30:05 ID:Q5WjCV9Q0

100歩譲って、両親の主張どおり、現有資源で対処可能だとしても、
違法とか賠償請求ということにはならないだろう。
もし市側に事実誤認や判断の誤りがあったとしてもだ。
逆に、保育園に受け入れたとして、それが市側の事実誤認や判断の誤りで
不幸な事故を誘引したとして違法とか賠償請求になるのだろうか。
地方行政とは、かくも賠償を迫られるものなのだろうか。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:31:51 ID:4VAcbIZy0

>>69
5歳児に「自由意志」など存在しない。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:32:49 ID:JZpbwq0SO

そもそも詩人よ
なんで女の子の本心云々がわかるの？

79 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:34:25 ID:Up5WBj+v0

６９さんへ。
うちの次女もお姉ちゃんと同じ保育園に行きたいと言いますが、待機になって
しまうので、他所へ行かせています。
そういうご家庭は多いですよ。
子供の気持ちを全てくみ取り、希望を受け入れていたら、保育料が跳ね上がるか
住民税が異常に上がってしまうでしょうね。
その辺はどのようにお考えでしょうか？

80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:35:58 ID:WEbAyynH0

お前ら生きるということは息をすることだよ。

死ぬ間際に息が出来て、お兄ちゃんと一緒じゃなくて

よかったっていいながら死ぬべきだ。

と書いてほしいんだよね。納得。

81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:36:24 ID:PZYViH0/O

>>73
＞次に、～
＞まあ、～

↑は余計だな

82 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:37:16 ID:cenqCTRv0

>>69
＞武蔵村山市にある東京小児療育病院の主治医、椎木俊秀医師は
「呼吸の問題を除き、知的にも順調に発達している。受け入れ態勢が整うなら、
健常児と一緒の教育が極めて有効」と診断する。

↑主治医は「教育」と言っている。
４歳児を教育する施設は「幼稚園」なのですが、どうしてこの両親は「保育園」に
入れようとするのでしょうか？
「保育園」は保育、つまり乳幼児の面倒を見る為の施設なのですが。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:37:30 ID:FP+3Hez00

>>65

脳内設定も対外にしろ

>俺はこの親がここまで一所懸命になれる理由を
>こう感じています。
>いつまで生きられるか分からない。

こんなに危険な子だったら、親が主張している

>吸引が必要なこと以外に問題はなく、障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に保育園や
>幼稚園に通える」と言われていたという。

↑は明確な詐欺行為だろ。

で、
・お前が看護師について書いたというスレ番、レス番
・この子の人権が滅茶苦茶に書かれてたスレ番、レス番

ついでに前か前々スレでスルーされた
・本当に自分一人で処置できるようになってから、普通学校に入学しても
　遅くはないのか？
・一人で処置できない、受け入れ先も責任が持てないってのに、無理に今入
　園させてもしものコトがあったらどうするんだ？
・それでもどうしても普通保育園に入れたいってのなら、毎日親が付き添うの
　が当たり前だとは思わんのか？

について答えてくれ。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:37:41 ID:DykFXrSu0

普通の保育園＞命　なのが肯定派
命＞普通の幼稚園　なのが否定派

俺は命の方が大事だと思うけどねえ

85 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:38:22 ID:WEbAyynH0

>>79
あなたの考えはそれでいいじゃないですか。

反対する気がないし。

他の家族の事を悪く書かないでくれと

書いているのですが・・

86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:38:31 ID:CtMefv7p0

保育園が一緒でなくても、できますが？

87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:40:07 ID:4VAcbIZy0

10歳くらいまでの記憶とか意志ってのはまだ確立してなくてね、
周囲の誘導によって容易に操作できることが実験で証明されている。

5歳児が「私は～したい」ってのは、成人に認められるような
「自由意志」とは認められていない。

「自由意志」が存在しないからこそ、「責任能力も無い」とされているんだ。
「この子の意志で決めた事だから、この子と親が責任を持つ」なんて
法廷では認められない。

　もし事故が起きれば、その場にいた保育園職員が無条件で
責任を問われ、人生が台無しになるわけだ。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:40:21 ID:ShnQSyFl0

障害者を普通学級に入れるのはおかしいだろう
って保育園か。
まあどちらも同じだ

89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:40:42 ID:+xC1COre0

>>85
そろそろ>>29に答えたら？

90 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:41:18 ID:r+gmnkkV0

お前ら生きるということは息をすることだよ。

小学校に入るまで生きられなかったけど、お兄ちゃんと一緒にいれて

よかったっていいながら死ぬべきだ。

と書いてほしいんだよね。納得。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:42:21 ID:Up5WBj+v0

８５さんへ
他の家族を悪くなど一行も書いていないですよ。
どの親も保育園への要望があります。
うちは私の考えにもとずき、要望を訴えないですが。

質問の趣旨と違う答えが返ってきましたね。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:42:28 ID:AztsXzD/0

いやいや、この家族のためだけの幼稚園じゃないから、断固断わるべきです。
こういう「権利乞食」は何かあったら、とんでもないことまで要求してきます。

断われ、そして関わるな！障害者が過半数を超えない限り、マイナーのかたわ。
単なるお荷物。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:42:43 ID:bC0L0N9m0

>>65　「いつまで生きられるか分からない」　というほどに重度な病気ならば、なおのこと
施設が整った場所に行った方が良いのではないでしょうか？
　「いつまで生きられるか分からない」　＝　だから出来るだけ普通を体験させてあげたい。
と思っていらっしゃるのでしたら再考して下さい。
この子と仲良くなった友達がいたとして、あるときうっかり吸引機を壊してしまったら？その結果不幸な結果になったとしたら？　

94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:43:39 ID:JZpbwq0SO

受け入れてくれる所にいれりゃいいじゃんよ。
ダメって言われて、逆ギレ訴訟なんてお目でてーな。
兄妹と一緒がいいってんなら、受け入れてくれる所に兄妹も編入させろ。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:44:07 ID:D8QqyoEv0

>>63 保育園ってそうなんだー、幼稚園もあんまり行けなかったので分からなくて、ご教授に感謝です。

もう裁判に訴えるという刀を抜いてしまったから収めづらいだろうけれど、
私だったら、保育園が難色を示したら祖父母に預けるか、自分の傍に置くなぁ。
保育園行かなかった人いっぱいるけど元気だし、生き方は何通りもあるのだし。

96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:44:42 ID:2tf3i1PC0

つか他の子が迷惑だ。
本来彼らに振り向けられるべきリソースが痰の吸引と監視に食われたら
他の子の受ける保育サービスが低下するのは自明の理。
勝手なこと抜かすな馬鹿親。てめーさえよきゃいいのかよ。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:47:49 ID:+H3DSWz8O

今回のバカ親って、悪魔くん騒動の時のバカ親と思考が似てそうだな

98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:48:19 ID:iQM3FEJs0

障害施設じゃ駄目なのかよ

99 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:48:34 ID:WEbAyynH0

>>29
悪いけど俺はMacだから
そういうソフトはない。

レス番についてはわからない。
しかし、何度も書いている。
保育士を付けてほしいから
今もこういう主張をしているという流れを
しているわけで反論されているのはそんな理由からではないかと
思っていたがそうではないのか？

もしかすると、君も同意見だったのでは？

子供の意見に関しても
むちゃくちゃだったよね。
これに否定できる人は書いてないんでしょう。
だから、あなたは書いていないかもしれませんね。

３日も前のことですから。分かりませんよ。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:50:58 ID:xWIs7f0w0

流れとはずれてますが。

自分が我慢しているから他人に我慢しろというのは、筋が通っているようで通っていない気がします。
訴訟を提起するというのは、これからの社会をどういう風にしたいかを問うためのものでもあります。
これまでに挙がっている例で言えば、これまで別々のところに複数の子どもを通わせることになっているのが、実は行政の怠慢や法律解釈のミスのせいかもしれない、と感じて
それについて訴訟提起して、もしそれが認められたら、同じところに通わせる事ができる社会に変わるかもしれませんよ。

ですから、訴訟を起こす事自体について「私たちは我慢してるのに」ということを非難の材料にするのはやめて欲しい。
。
選挙の時にも思いましたが、皆さん我慢するのが好きみたいですね。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:51:14 ID:n/RUwxG10

>>99
では「子供の人権がむちゃくちゃに書かれていた」
「看護師について書いていた」の２点は無効。
上にもあるが、証明の義務は言い出したほうが負うのが議論のルールだ。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:51:38 ID:2S6pYX9vO

入園させても後々他の子の風邪うつされたとかで訴えそうな悪寒

103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:52:03 ID:+xC1COre0

>>99
お前マカーかよ orz
イメージ悪くなるじゃねーか・・

104 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:53:00 ID:qVQa914n0

母の待詠子たえこさん（３６）
　　　~~~~~~~
これなんて読むの？

105 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:53:41 ID:ZptgIX920

>>103
心配するなきっとOSX以前のMACだと煽ってみる

106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:53:42 ID:n00a8kxv0

>>99
新・mac
http://pc7.2ch.net/mac/

ソフトあるみたいだよ？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:54:07 ID:bC0L0N9m0

>>65　三つ子の魂百までも。という言葉があります。幼児期においてもし、自分が原因で
大きな事故や事件を起こしてしまった場合、本人はそれを一生背負うことになってしまいます。
　そういったリスクを回避させたい。だから施設のほうが良いと言っているのです。
一部に親御さんが批判されている理由は、こういった理屈を理解できてないのでは？という
懸念からです。　

108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:54:44 ID:Q5WjCV9Q0

「兄妹と一緒がいい」というのは、それが可能ならそれにこしたことはないという程度の余りにも弱い理由。
市と保育園とこの子の抱える根本的な問題に比較すれば、まったく取るに足らないゴミみたいな話。
ゴミにとらわれ、根本を誤れば、思いっきり世間から軽侮されて当然だろう。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:54:49 ID:n/RUwxG10

>>100
待機児童がなくなる社会にすると税金が跳ね上がるだろう。
現状、待機児童が出ている理由を考える必要がある。
資金不足と人材不足は深刻。

税率ＵＰなくしてこの問題を解決できる妙案がないのなら
誰も訴訟を起こさないのは待機児童やむなしと判断するからであろう。

110 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:54:50 ID:2tf3i1PC0

>>104
読み仮名くっついとるやんけ。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:55:21 ID:DykFXrSu0

>>100
ハァ？
そういうのは看護士の増員を訴える運動とかに言うのであって
受け入れ態勢も出来てない保育園に入れて300万貰おうなんて訴えとは違うだろ

仮に認められて、受け入れ態勢も出来てないところに無理やり通わせるような社会のどこがいいわけ

112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:56:02 ID:qVQa914n0

>>110
母の待詠子たえこさん（３６）

じゃ～、たえこたえこさん？
じゃ、ないよね・・・。赤日は、なんでこうわかりにくく書くかな～

113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:56:39 ID:WEbAyynH0

>>101
ありがとう、別に構いません。

おれは

保育園に看護士をつけてほしい。

これ以上子供を泣かさないでほしい。

ただそれだけをずぅーと書いてきてそれに

反論する人がいるから、君もそうかと思っていた。

なんだ、同じじゃん。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

114 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:57:21 ID:xWIs7f0w0

>>109
変えるのにお金が必要なことと、
別に税金を上げることと直結するとは思いません。

何処にお金を使うのか、をもっと考えればいいのです。
今時の行革の流れは、そういうモノだと思いますが。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:58:06 ID:JZpbwq0SO

特に泣いていないわけだが

116 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:58:30 ID:itk9WdQa0

両親が看護師を雇えば住む話では？

117 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:58:34 ID:FP+3Hez00

>>99
あのさ、保育師と看護師／介護士は全然別物なの。
だからお前がいつ看護師の話をしたのかって聞いたんだよ。

この子の場合は専任に近い形で見てくれる看護師／介護士が必要なわけ。
保育師じゃないぞ。保育園に常駐可能な看護師／介護士は人手不足な保
育師にもまして人数が少ないの。

だからこの子のケースだと危険だって何回も書いてる。もう少し大きくなって
自分で自分の面倒を見られるようになってから、普通学校に入学できる可能
性が高いんだから、何故今設備人員が揃っている養護学級よりリスクの高い
選択をしなけりゃならん。

それでもどうしても普通の保育園に通いたいんだったら、提案されているとお
りに親が付き添ってあげればいい。なんでこんな簡単な理屈が分からない？

118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:58:39 ID:D8QqyoEv0

>>100

世に是非を問うのにいきなり真剣を抜かなくても(裁判しなくても)よいと思ったりするヘタレな私。
試金石がごとく我が子の名を晒すのは長い目で見てどうなのでしょう。
私は性急だと思いました。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 05:59:43 ID:CtMefv7p0

＞＞９４
うーん、いいね、かわいい妹のために、兄が我慢して養護施設に通う。
感動する場面だな。必死に勉強する仲良し兄妹。思い浮かぶな－。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:00:40 ID:+xC1COre0

>>117に同意

121 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:00:42 ID:2tf3i1PC0

>>112
おまえ日本じゃ夫婦別姓認められてないんだから
新聞に「夫婦」て書いてあって旦那の名前が青木繁宜なら
嫁の名字だって青木だろ。考えりゃわかるはなしだろうに。

122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:01:10 ID:r+gmnkkV0

>>113
>>116

看護士増員は可能だけど、親の半年の同伴が必要。
親はそれを拒否してるらしい。

123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:01:24 ID:xWIs7f0w0

>>111
　>>54を読むことをおすすめします。
>>118
　この家族は、半年以上前からテレビで断続的に取り上げられるほど（ということは行動はそれ以前からおこしています。）
前から、辛抱強く行政との対話を続けてきました。性急ではないとおもいます。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:02:05 ID:qVQa914n0

>>121
ごめん、見落としてた。
＞青木鈴花すずかちゃん（４）
ってかいてあったわ

125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:02:24 ID:n/RUwxG10

>>114
保育園増強の為に予算を減らされたところでまた似た問題が起こる。
大阪府のようにあからさまに無駄な歳出があるところはまだ分からないでも無いが
地方自治体にはとにかく金がない。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:03:54 ID:4VWWQ0Cb0

馬鹿親ではなくて親馬鹿なんだよ。
だって自分の子が一番なんだからね。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:05:53 ID:n/RUwxG10

>>126
自分の子が一番なのは親馬鹿
そのためによそ様については知ったこっちゃねぇってのは馬鹿親

128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:06:27 ID:qVQa914n0

で、なんで養護学校だとだめなんだ？
保育園レベルの勉強なんてたかがしれてるっていうか特にしてないだろ。
心配なら親が家ですればいいわけで。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:06:36 ID:V7e/Ndsi0

ゴメン、これって親が金●しさに訴訟起こしただけで
元々保育園に●れる気なんてないなんてオチではないよね！？

130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:07:04 ID:itk9WdQa0

>>122
増員可能で親は同伴拒否なのか…。
子供のことを思うのなら半年休職するか同伴のため離職し、再就職した方が納得できる気が

131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:07:35 ID:WEbAyynH0

>>118
それについては俺も同意見です。
裁判なんてやらないほうがいい。
それにこしたことはないし。
それがベストでしょう。

でも、俺は今までもこういった裁判が
あったから障害者の人権が健常者に
近づいていったんだと思います。

ハンセン病患者なんて
裁判で勝った今でも隔離されているような状態ですからね、

要するに少しずつ、少しずつ、身を切るような
人が現れないと、人権さえ無視されます。

132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:07:44 ID:ZptgIX920

親馬鹿なら我が子の為に一緒についていることもするだろうが
それすらしてないなら馬鹿親でいいんでねえ？

133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:08:17 ID:xWIs7f0w0

>>125
自治体にお金がないのは、無駄なところに使っているからかもしれません。
無駄とされた部分をの予算を削れば、「似た問題」は起こりえません。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:08:35 ID:CtMefv7p0

＞＞１２９
ある意味、大正解だったりするかもw

135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:08:42 ID:4W2nBXSa0

養護学校ならストレッチマンに会えるのにな

136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:08:53 ID:+H3DSWz8O

で、この親は具体的にどの法律に抵触するから違法だと言ってるのですか？
ニュースを見てないオレに教えて下さい。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:10:09 ID:n00a8kxv0

>>130
自営業に休職や離職はきびしいと思うぞ
あ、奥さんの方は無理じゃないか・・・

138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:10:27 ID:PZYViH0/O

漏れは初めてTVのニュースを見たときは、入園させてあげるべきだと思った。

たんはTVでは自分でもしっかり吸引できるくらい簡単なもので、全く問題はなさそうだったので…。
養護保育ではなく兄と同じ保育園に通いたいというのも、養護保育に行かせたくない理由として成立していると思う。
保育園は教育機関ではない、となるかもしれないが、友達と遊ぶといったことも立派な教育だと思う。
(↑行政は決してこういった理由の入園を認めないが。勿論、自分もそれは当然だと思っている)

ただこのスレやらいろいろ見てみて、この両親に対しては賛成は出来なくなった。

…で質問なんですが、両親はニュースでは最悪兄と同じ保育園でもいいって言ってたような気がするんだけど、どうなの？

139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:10:32 ID:3VPg2Tt+0

>>127
つまり、馬鹿親バカ。
本当にこの子のためを思うなら観察が必要な今は自分が傍にいてやれよ。
それが一番だろ。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:11:38 ID:Ds2rdv5X0

>>123
なんか、猛烈に変な所で、下らない努力してるね。（けら
まるで行政や社会に挑戦するのを楽しんでるようだわな。（ぷぷ

まあ、普通に考えれば、そんなことしなくても、
普通に受け入れてくれる専用の施設に入れるほうが、
自分たちはもちろんのこと、
回りも余計な労力をかけないで済むとわかるんだけどな。

まあ、おかしな目的や主義主張を持ってる連中は
やってることが基地外じみててあほ丸出し。（けらけら

141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:11:43 ID:4VAcbIZy0

バカ親の論理

・自分で子供の面倒を見る気はない
・自分で子供に教育する気もない
・「子供をお兄ちゃんと一緒の保育園に入れてくれない」と言って訴訟
・「入れてくれさえすれば、何が起きても責任は問わない」などと言行不一致
・「保育園の他の子供のための労力を一人だけに割けば大丈夫なはず」ｗｗ

142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:12:39 ID:xWIs7f0w0

>>136
訴状が一般公開されてる訳ではないので、詳しくはわかりませんが、
一般的にいえば、
児童福祉法第２４条第１項
中心の裁判になるんじゃないでしょうか。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:12:48 ID:2S6pYX9vO

>>133無駄なところに遣っているから「かも知れません」

144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:12:55 ID:Q5WjCV9Q0

そんな事で泣くのなら、泣くことも子供の為だ。
世の中万事自分の思い通りにならない事もあるのを教えるのが親の務めだ。
子供に「お前は世界の王様ではない」と体に叩き込むことこそ教育というもの。
王様になる為に一生世間と戦い続ける事が子供の幸せなのだろうか。
まずは子供が自分で責任をとれ自分で判断できる年齢に育てる事が何をさておいても最優先だろうが。
こんな事で訴訟を起こす親がいる子供と関わり合いたいと思うまともな人間など誰もいないぞ。
本当に子供の幸せを願うなら、私が馬鹿でしたと謝罪し、提訴を取り下げて当然なのだ。
それが出来ないなら、堕ちるところまで勝手に堕ちろというしかない。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:14:07 ID:4VAcbIZy0

>>133
何の論理的根拠も無い空理空論乙

146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:14:13 ID:ZptgIX920

入園の可否を問題にするよりかこの馬鹿親に親権を持たせたままでいいのかどうかを問題にして欲しいな
自分の負担のみを問題にするこいつが子殺しをしないかどうか心配だ

147 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:14:37 ID:n/RUwxG10

>>133
仮に無駄金があったとして、それを払う対象である肝心の保育士・看護師の不足。
昨今こんな親が増えたから小児科医なんかは減少の一途をたどってます。
養護学校への配置もままならないくらいなのに保育園まで行き渡るのは
何年先のことか。さすがにここは訴訟して裁判所から改善命令が出たとしても
対処できないと考えます。希望者がいないのだから。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:15:43 ID:WEbAyynH0

>>129
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

弁護士に払う金がいる。
勝てば報酬が必要なんだよ。

何度書かせるの？

俺は思うけど、この２ちゃんねるの情報だけ
読むと確実に金目当てにしか見えないな。

２ちゃねるのスレ自体が悪意に満ちていると思う。

だって俺もこのスレに最初書こうと思った時は

この親許せねぇと思ったもんな。

よく知れば、逆でしたよ。

親として子供を守ることは普通です。

延命措置ではなく、保育園に子供を通わせるなんて

こんな当たり前のことで争わなきゃならん理由が病気って

いったいどういうことなんでしょうか？

149 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:15:44 ID:Nv9KpsXd0

まあ、子供にとって何が一番良い選択か、十分に議論し尽くしてしてほしいね。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:16:02 ID:CtMefv7p0

親が観察拒否？　おいおい、なによこれ。子供のことちっとも考えてないのじゃない。

151 ：138：2005/11/06(日) 06:16:45 ID:PZYViH0/O

スマン
>>138＞最悪兄と違う保育園でもいい～

ね。
まぁあんま重要じゃないけど

152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:16:52 ID:Ds2rdv5X0

>>144
これって、子供に「プロ市民の英才教育」をしてるつもりなんでは？

「いい？じんけん、けんり、この言葉で周りは全部言うこと聞くのよ。
絶対に忘れちゃだめよ。」

153 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:17:26 ID:bC0L0N9m0

>>131　子供の体の安全性や、この問題を今後どうやって解決していくかを討論しているのであって、
障害者の人権についての議論はしていません。
あなたはこの問題を人権問題として捉えていられるのですか？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:17:34 ID:xWIs7f0w0

>>143
言わなきゃわかんないみたいなんで訂正します。
「無駄なところに使っているからです。」

155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:17:59 ID:n00a8kxv0

>>142
第24条の３項も関係ありそう

>　３　市町村は、一の保育所について、当該保育所への入所を希望する旨を記載した
>　前項の申込書に係る児童のすべてが入所する場合には当該保育所における適切な
>　保育の実施が困難となることその他のやむを得ない事由がある場合においては、
>　当該保育所に入所する児童を公正な方法で選考することができる。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:18:18 ID:88sutDkB0

>>7にあるmixiのほうが議論の内容が濃いんだけど。
もっとも、ここほどリアルタイム性のある進行はしてないが。

mixi登録者は>>7を踏め。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:19:20 ID:WEbAyynH0

>>144

「お前は世界の王様ではない」

っていったい誰にいうつもりなの

「ごほごほいうから皆嫌うのかな」って女の子は

言っているのですが、そこまで悪者にして追いつめたいの？

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

まずはこれを読みなさい。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:19:35 ID:Up5WBj+v0

このスレッド殆どの人達は、出来ることならこの子の望みをかなえてあげたい、
幸せに育って欲しい、悲しいおもいなんかさせたくない、って考えている。
その考えに立った答えが「現状の受け入れ態勢では保育園は厳しい、行政側の
判断は妥当」だと考えている。

将来的に保育園拡充政策や障害児受け入れ態勢も整ってくると期待しているが、
それでも、今回の保護者の要望にあるように、あれもこれもは一度には出来ない
よ。市の予算枠内であることは勿論、新規に予算組むには議会の承認も必要。
保護者側も歩み寄る姿勢を見せないことには、全てが頓挫してしまう、と思う。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:20:11 ID:M1yoR/x/0

親の言うとおり、少し補助してやればこの子は自分で始末ができるらしいが、
他の子供はこの子のことなど何も知らないからね
変わった物がついてればそれを引っ張る子供もいりわけで、それで何か事故が起きたらどうなるんだろう？
この親は誓約書で保育所の責任は問わなくても、おそらく相手の子供にたいして何かアクションを起こすわけで、
そうなると回りまわって保育所の体制はどうだったのかと話が進むのは間違いない
「任せます」と言うほうはいいけど、任されたほうは責任が生まれる
保育所は義務教育でもないから無理に行く必要もないし、小学校から行けるように今から考えてみては？

160 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:20:16 ID:4VAcbIZy0

>>148
>親として子供を守ることは普通です。

だったら、とっとと仕事やめて24時間つきっきりになればいいだけ。
子供のために仕事をやめる親なんて、世の中にゃいくらでもいるんだ。

自分だけ特権階級になったつもりか？ヴォケ

161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:20:27 ID:n/RUwxG10

>>154
断言したら論拠の提示…もごもご
だから俺も「仮に」って書いたのになんで墓穴掘ったの。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:20:44 ID:HR0YxU6w0

mixiでの議論てそもそも閲覧すら出来ないから閉鎖的すぎ（ｗ

163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:21:00 ID:z7BrhFex0

入園させてやれよ
責任は俺が持つから
このビビリどもが

164 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:21:20 ID:2tf3i1PC0

>>148
馬鹿？
勝てばふんだくった金から割合で報酬金出るに決まってるだろ。
民事裁判がどんなもんかも知らんのかお前。

165 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:21:32 ID:+xC1COre0

>>148
＞２ちゃねるのスレ自体が悪意に満ちていると思う。

どこが悪意に満ちてるんだよ。アホかお前は。
子供の命を第一に考えてる人がこんなに多いだろ。

＞親として子供を守ることは普通です。

そうだよ。
だから子供の命がより安全で確実な施設の方を選ぶのは全然おかしくないだろ？

166 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:21:59 ID:qVQa914n0

>>157
それを言ってるのは兄のほうなんだが。
おまえこそちゃんと読みなさい。

167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:22:05 ID:Q5WjCV9Q0

>>152
>これって、子供に「プロ市民の英才教育」をしてるつもりなんでは？

そう解釈するしかない気もしてくる。この親も子供の頃、そのように育てられたかも知れん。
となると、ますます先が思いやられる。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:22:40 ID:CtMefv7p0

命より人権を優先するって、人権屋にでも憑いているのか？

169 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:22:57 ID:xWIs7f0w0

>>161
論拠ですか。
住民訴訟判例集でも読めばいかがですか？
別に墓穴掘ったでもなんでもありません。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:23:04 ID:DykFXrSu0

命に関わる障害持ちを、受け入れ体制の出来てない保育園にいれ
善悪の判断付かない歳の子と遊ばせる

俺なんかありえねーって思うけどね
自分の身を危険に晒してもやりたい、って思う歳じゃないだろ、5歳は
結局ただの親のエゴじゃん

171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:23:19 ID:ZptgIX920

>>164
横からすまんが民事裁判がどんなものかなんて普通に生きてたら
知らないやつのほうがおおくないか？

172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:24:00 ID:Ds2rdv5X0

>>157

それがどうした？
この程度のことで追い詰められたなどといってるようでは、
これからの人生を生きていけないよ。

まあ、こういうことをいわれないようにするには、
そういう環境に連れて行かない、というのも親としての選択しだしな。
なんにせよ、病気だってこと、それに伴うリスクを負っている事は、
ちゃんとわからせてやらんといかんだろ。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:24:42 ID:4VAcbIZy0

ちなみに、健常者の幼稚園、小学校ってのは、
障害児だろうが何だろうが容赦なくイジメの対象になる。

珍しいものが体についてる奴がいれば、それをいじったり
引っ張ったりするクズはいくらでもいる。

そういう世界で、自分を守って勝ち抜いていく術を
身に付けさせるっていう覚悟があってやってんのか？

174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:24:59 ID:WEbAyynH0

一度、養護施設に通ってみなよ。
全然特別な施設ではないし、
それなりに楽しいところだよ。

でもね、
健常者のクラスでも大丈夫な子供が
いれば、皆それを勧めるし喜ぶんだよ。

それを分かってほしい。

特別な施設ではないんだよ。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:25:00 ID:z7BrhFex0

入園させてやれよ
例え事故が起きて子供が死んだとしても
それは親として本望なんだろ
なら、いいじゃねーかよ
子供は親の物なんだからよ

176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:25:01 ID:3VPg2Tt+0

>>157
朝日…なのは置いといて、
記事の内容が余りに感情に訴えかけすぎ。
明らかに「冷たい対応の行政に立ち向かう善良市民」を演出してるじゃないか。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:26:14 ID:n/RUwxG10

>>174
健常者のクラスでも大丈夫な子供は
看護師の常時観察が必要な子供ではないんじゃない？

178 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:26:26 ID:ocAIqOHP0

なんか結局この子供の症状の程度が分からんから
エンドレスループのスレになってるな

179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:26:51 ID:bC0L0N9m0

>>148 ＞＞親として子供を守ることは普通です。
普通ですよ。ですからこの子の場合、保育園よりも施設のほうがより安全で守ることができるでしょう？
わかっていただけませんか？

180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:27:03 ID:CtMefv7p0

＞＞１６３
はーい、常勤看護師３名のご給料をよろしく～

181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:28:00 ID:JZpbwq0SO

>>148金無いなら訴えるなよ、っておもう

182 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:29:13 ID:WEbAyynH0

>>177
だから保育園に看護士を
付けてほしいと書いてるんだよ。

看護士をつけたら保育園に行けなかった
子供が行けるようになる。

なんで、君らはこれを喜ばないんだ？

自分の子じゃないから、しかたないんだけどね。
君らに理解してもらうのは酷だ。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:29:20 ID:2tf3i1PC0

>>171
……教養、というよりは一般常識の範囲だろ。
弁護士がどうやって生計立ててると思ってんだ？

184 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:29:27 ID:qVQa914n0

>>175
親は子供の代理人なのであって、所有者ではないよ。
だから明らかに子供の権利が侵害されていれば、
自治体が子供を引き取るなりなんなりすることになる。
命の危険を冒して無理に保育園通わせることが、本当に子供のためになるのかな？

185 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:30:46 ID:r+gmnkkV0

>>182
看護士つけるのは親が拒否してるらしいよって
何度も言ってるのに・・・

186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:31:09 ID:z7BrhFex0

なんだよ簡単な問題じゃねーかよ
看護士つけりゃいいだけの話だろ
ならつけりゃいいじゃん

187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:31:38 ID:2tf3i1PC0

>>182
保育園に支払われる助成金が俺たちの税金から出るから。
無駄金使うな。養護施設あるんだからそっち行け。
タックスペイヤーとしては当然の意見の表明だ。

他人の懐当てにして自分の利益図るな。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:31:50 ID:Ds2rdv5X0

>>176
なんだ、朝日がソースか。

①捏造があります。
②積極的な事実誤認があります。
③自作自演、もしくは関係者が参加してる可能性があります。

この３つを割り引いてみないと、
朝日の記事から真実は見えませんねえ。（わら

189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:33:11 ID:2S6pYX9vO

>>154ソースをどうぞ

190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:33:38 ID:WEbAyynH0

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

何か養護施設を特別な施設だと思っている
人がいますが、
介護や養護の専門の人がいるだけでしょう。
登下校も普通にするし、
体育も普通にやりますよ。
何かすごい人がいて体の病気まで
治してくれるとでも思っているのでしょうか？

養護施設にこだわる必要はないと思う。

養護の先生が一番それを理解してますよ。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:33:42 ID:DykFXrSu0

そうだな
常時観察に1人、休憩交代に1人、休日の対処に1人
計3人分の看護士の給料を親が出せば済む話かも知れんな

192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:34:12 ID:Q5WjCV9Q0

>>175
とんでもない。親権の濫用を理由として家庭裁判所が親権の喪失を宣告することもできるのだ。
この件が親権の濫用に該当するとまではいわないが。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:34:18 ID:/JNW18zL0

>>182
＞だから保育園に看護士を
＞付けてほしいと書いてるんだよ。
＞
＞看護士をつけたら保育園に行けなかった
＞子供が行けるようになる。

それは障害者枠を親が拒否しているから無理ぽ

194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:34:28 ID:n/RUwxG10

>>182
だから、この保育園には看護師が既にいる。
でもこの子の障害の程度からして常時観察が必要で、そのために
看護師の追加が必要。で、それは補助金も出るし、可能なのね。
市と園と親がこうやって協力しあって乗り切る手はあるの。
何らかの理由でその譲歩を断ったのが親の側。
今いる乳児の為の看護師の手を使ってくださいと。

これが付き添い通園が嫌なのか、人員増強が必要な場合入園拒否が可能とされた
判例を気にしての行動なのかは親のみぞ知るところですが、
互いに譲歩できるところを一方的に自我主張だけ通そうとする親に
本当に子を心から思う気持ちが感じられますか？

みんなはそこを言ってる。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:34:42 ID:jZXwle440

>>175
入園拒否で３００万求めるアフォ親が

＞例え事故が起きて子供が死んだとしても
＞それは親として本望なんだろ

黙っているわきゃ無い
園は親の人間性まで見て判断したんじゃないかな？

196 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:35:32 ID:ILQnkLRo0

吟遊詩人ID：WEbAyynH0はまだ頑張ってるの？

ここまで感情論にこだわって攻略を試みてるところを見ると
当事者か関係者だと断言せざるをえないんだが。

それにしても、吟遊詩人か・・・・・オレの中では
吟遊詩人と言えばアルスラーン戦記のギーヴだけなんだけどなｗ

197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:35:38 ID:G7MwY1lX0

無限ループ乙。
このスレ、いつまで継続させるんだ？

198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:35:51 ID:DX3jFnwL0

しっかし伸びるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

199 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:36:16 ID:z7BrhFex0

何で入園拒否されて３００万請求したのか
俺には理解できない
親は園から何か損害を被ったの？

200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:37:15 ID:FP+3Hez00

>>174
君は私が論理的な方向の質問をすると見事にスルーしてくれるなｗ

>>117 にもお答えよろしく。

>一度、養護施設に通ってみなよ。
>全然特別な施設ではないし、
>それなりに楽しいところだよ。

↑は君の書いた

135 名前：名無しさん＠６周年 [ sage ] 投稿日：2005/11/05(土) 23:03:31 ID:E1XPzdNf0
この子は普通の学校に通う権利はないらしいね。

ありがとう。

この子をこれまでのとおり不幸にして遊んでくれ。

これと矛盾してないかい？
「これまでどおり」ってことは今まで養護学校に通ってたせいでこの子は
不幸だって、養護学校を全否定してるんだぞ。

201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:38:09 ID:WEbAyynH0

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

あのな、弁護士に払う報酬がない場合は
どうするんだ？

その３００万を担保にしてそれが弁護士の報酬料金に
なるだけでしょうが。

これで５回目です。

この２ちゃんのスレ自体が誤解を助長しているんだな。

sageていたつもりだかごめん。上げていました。

202 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:38:22 ID:PqEsGf5C0

養護施設はこの親を「養護施設の印象を害した」と告訴すべきだな。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:38:30 ID:/JNW18zL0

そういえば、どっかの温泉で入湯拒否された白人が起こした裁判の請求金額も
300万だったな。
相場なのか？

204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:38:31 ID:z7BrhFex0

一家３人心中しろバカ

205 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:38:51 ID:ILQnkLRo0

>>190
＞介護や養護の専門の人がいるだけでしょう。

その｢だけ｣の部分に、どれだけ鈴花ちゃんにとっていい事が詰まっていると思ってるんだ？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:38:52 ID:M1yoR/x/0

>>194
そうなのか
親としては出来るだけ普通の子と同じように扱ってほしい願望があるんだろうね
特別扱いだと子供たちの関係にも影響するからさ
でもそれは仕方ないんだよね、特別なんだから
この子は特別なんだから仕方ないと認めて妥協しないと先に進まないね

207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:38:55 ID:Ds2rdv5X0

>>196
一昔前のここなら、ＩＰぶっこぬき職人を召還して、
住所、氏名くらいはわかったんだけどねえ・・・。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:39:00 ID:n00a8kxv0

>>197
心配しなくても、あと６時間弱で継続不能になるよ
ニュース議論で続くかもしれないけどね

209 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:39:27 ID:Q5WjCV9Q0

>>190
>養護施設にこだわる必要はないと思う。

おいおい、馬鹿いうなよ。こだわってるのは、この馬鹿親の方だろうが。
誰もこだわってないからこそ、皆この子の為には養護施設がベターな選択だろうと判断している筈だが。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:40:21 ID:2S6pYX9vO

>>199心に傷を負ったから謝罪と保障が欲しい
とか？

211 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:40:50 ID:bC0L0N9m0

　以前秋田で、当時医師しか使用してはいけない除細動器を患者に使ったとして、書類送検された男性救急救命士がいた。
　救命士は心肺停止の患者を病院へ運んだ際、病院の医師がすぐに患者に対応できない状況だったため、
違法行為と知っていて独断で手動式の除細動器を使用した。

＞＞吸引は医療行為のため、基本的に医師や看護師、家族にしか認められていない。
─従って、上記秋田のような不幸で、納得できない事例を産むかもしれません。　その責任を負うのは誰になりますか？
関係者は、よくよく考えて欲しい。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:41:02 ID:PqEsGf5C0

養護施設はこの親を「普通の養護施設として運営したいと願っているのにこの親によって養護施設が子どもの幸せにマイナスであるかのような印象を流布された」と告訴すべきだな。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:41:22 ID:Kki7qGxc0

まだやってたのかｗ

前スレでちょこちょこ書き込んでたけど、
擁護派がＤＱＮすぎて途中でやめちまったよ

214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:41:50 ID:WEbAyynH0

>>135
俺が下の意見を書けば、

ものの見事に反対意見がでてきましたからね。

俺は自分の意見を殺してでも

反対の事を書いていた。

それをわざわざ書いている人が本当にいるなんて、驚き。

まあ、仕方ないね、これが２ちゃんねるクオリティーだよ。

215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:42:12 ID:BVTDm8mSO

この親は自分の子供の事ばかりですね。
保育師１人につき子供は何人ですか？という事を考えた事はないのかね。
もし女の子の痰を取っている間に他の子供に起きたトラブルや事故に対する事を考えたらさ引き取りたくないよ。リスク高いし。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:42:42 ID:uRQWePHW0

>>201
民事訴訟の場合、一般的に負けたほうが勝ったほうの裁判費用を負担するんだが。
この両親が勝てば300万はまるまる両親のものになるよ。
逆に両親が負ければ原告被告双方の裁判費用を負担することになる。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:43:15 ID:DX3jFnwL0

あとは
女人禁制山と
ミスコン反発か～

好きだね～ｗ

218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:43:34 ID:CtMefv7p0

＞＞１９８
相互が子供のために言ってるからなw

219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:44:19 ID:3VPg2Tt+0

>>190
>何か養護施設を特別な施設だと思っている
人がいますが、
介護や養護の専門の人がいるだけでしょう。
登下校も普通にするし、
体育も普通にやりますよ。

…それほど特別じゃないなら余計こだわる理由が分からないんだが…

220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:44:59 ID:2tf3i1PC0

>>201
負けりゃ着手金と実費丸損だ。
勝てば着手金＋賠償金から％で報酬。
もちろんふんだくった金で払って釣りが出る。

で？
何が言いたいの？
お前の日本語が不自由なせいでさっぱりわからん。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:46:45 ID:n00a8kxv0

>>216
300万は満額認められた場合だよね
実際、この手の裁判なら半額未満になることも多いみたいだし、ぼろ儲けってほど
儲けにならんね。まあ勝てば奥さんもいっぱい仕事できて収入増えるだろうから
そっちのほうがうまーだろうね

222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:47:10 ID:2tf3i1PC0

>>216
おっとしまったそうだった。
俺の記憶もいい加減だな。
偉そうに言っておいてみっともねぇｗ

223 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:47:30 ID:tkOPdP6TO

最近つくづくこういう自己厨馬鹿親が無駄に増殖しすぎだと感じる今日このごろ

昨日なんか

車のトランクに子ども三人ものっけて走っとる馬鹿親がおったぞ

誰かこの金目当て自己厨馬鹿親の晒しちまえよ

224 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:47:46 ID:g/YIxNZi0

>>201
弁護士に支払う金額は着手金は請求額の5-10%、
報酬金は15-20%くらいってのが相場。
訴額が低ければ低いほど報酬も少なくて済む。

もちろん安いと弁護しないという弁護士もいるだろうけど、
今回の裁判が問題提起が目的であれば、
協力してくれる弁護士も探せばいるけどな。
特に本件のようなケースの場合。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:48:37 ID:WEbAyynH0

まあ、俺がここで書くと
反対の意見を書いてくれるので
面白いと思ってやっていたけど。
子供が可愛そうなのでそろそろやめます。
それでは。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:49:14 ID:n/RUwxG10

>>225
もう２４時間以上になりますか。お疲れ様でした。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:50:33 ID:+H3DSWz8O

法律上の見地からはどちらが勝つ見込み高いんだろうね？

228 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:51:53 ID:tYTOfsWU0

>>190
>何か養護施設を特別な施設だと思っている
>人がいますが、
>介護や養護の専門の人がいるだけでしょう。
>登下校も普通にするし、
>体育も普通にやりますよ。

確かに、特別な施設だと思っている奴がいるようだな。
養護学校に通っただけで、不幸になると思ってる奴が。

ひどい差別と偏見の塊が。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:51:55 ID:+xC1COre0

>>225
あと２４時間続けろ

230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:54:14 ID:2tf3i1PC0

>>225
可哀そう。
よかったな、面白いものいっぱい見られてｗ

てかこれ保育園公立なの？
だったら訴訟じゃなくて不服申し立てじゃいかん理由ってなんだ？
それとももうやって認められなかったから裁判に訴えたのか？

231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:56:24 ID:Q5WjCV9Q0

>>227
まず和解を斡旋すると思う。原告は拒否するだろうけど。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:56:40 ID:g/YIxNZi0

>>225
面白がってやってただけなんですね。
そうですか。お疲れ様でした。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:57:43 ID:WEbAyynH0

>>232
そうそう、
その通りお前らと同意見だったんだよ。

234 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 06:59:22 ID:2tf3i1PC0

>>233
一度「それでは」とか言っておいて出てくんな。
みっともねぇ。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:00:08 ID:tYTOfsWU0

>>233
同じ意見だなんて失礼だな。
大部分の人は真面目に考えてたと思う。
面白がって弄んでたやつとは違う。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:00:16 ID:n/RUwxG10

>>233
釣り師なら釣り師らしく颯爽と去ればまだマシだったのに。
蛇足。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:01:22 ID:VnkKeA3XP

>>233
面白がって24時間続けていた子供はそろそろ寝なさい。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:01:56 ID:Up5WBj+v0

地裁和解斡旋→原告拒否→裁判→仮に原告敗訴→怒って控訴？

239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:03:33 ID:WEbAyynH0

>>234
少なくとも養護施設に通った事の
ある人間の意見は俺くらいな
ものだったんだけどね。

最後に書くとね。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:03:35 ID:+xC1COre0

>>233
地獄に堕ちろ
http://www.vipper.org/vip137436.jpg

241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:04:44 ID:2S6pYX9vO

裁判やってる間に小学校に入る年令になったりして

242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:05:23 ID:n/RUwxG10

>>239
身内に障害者持つ人激怒させてたでしょ、前スレあたりで。

>>240
気になるけど開けないヘタレな私orz

243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:05:40 ID:r+gmnkkV0

>>239
あぁ・・・知的障害の方でしたか。
そうとは知らずすみませんでした

244 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:07:28 ID:tYTOfsWU0

>>239
２４時間も遊んでもらって、まだ遊び足りないの？

「最後に」を何回続ける気？

245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:07:55 ID:+xC1COre0

>>242
開けても平気

246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:08:25 ID:WEbAyynH0

>>242
何でも書けるよ。

しかも、俺が知的障害とか言っているし。

よく読んでほしい。

手伝いに通っていたんだよ。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:10:37 ID:Up5WBj+v0

流れから論点が違うかもしれないがm＿m
原告勝訴の場合、該当保育園に通う他の園児の保護者から
不服申し立て等は出来るのだろうか？

248 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:10:49 ID:r+gmnkkV0

すみません。
決して知的障害の人を差別する意図は無かったんです。
不適切な表現を謝罪します。

真性基地外はやく去れ

249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:11:28 ID:g/YIxNZi0

>>246
釣りなのか天然なのかはっきりしてくれ。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:12:01 ID:n/RUwxG10

>>245
あー、平気だったね…平気だったさ…。

>>246
釣りでした！ってのも釣りなんだね。
本心は２４時間書き続けてきたことの中に。
まぁ、どちらにしても全ての人に対して激しく失礼だったのは事実。
今更施設に通ってただのなんだの言ってももう誰も聞かないから。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:13:43 ID:g393ml7eO

>>246

しつこい

252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:16:40 ID:2S6pYX9vO

論破されたから「釣りだもーん」
と負け犬の遠吠え

253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:16:48 ID:w6Wv+yAC0

>WEbAyynH0

自分が答えを出せない質問にはスルーですか？
あそこまで真摯に書き込めるのに、逃げるのはズルイですよ。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:17:29 ID:+xC1COre0

>WEbAyynH0

卑怯者

255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:19:05 ID:2tf3i1PC0

>>246
切れの悪いうんこみたいな野郎だｗ
あるいは前立腺肥大患者のションベンかｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:19:22 ID:tYTOfsWU0

>>252
論破されたっていうか、
最初から都合の悪い質問は無視して逃げまくり。
書いてることは感情論。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:19:52 ID:88sutDkB0

mixiより抜粋

保育園が充分に受け入れ態勢が整ってるにもかかわらず受け入れを拒否したのなら、
それは行政の怠慢だと非難すべきでしょうが、そもそも保育園にハード・ソフト両面で
この女児の受け入れが可能な態勢を整えてないのは当たり前なわけで。

保育園に常駐してる看護師にしても学校の養護教諭と位置づけはほぼ同じで、
特定の子の為に配置されているわけではなく、他に怪我や病気をした子がいた場合の
対応なども困難になります。常時監視・常時看護が必要な子と同時に応対できないんですから。

私としては、両親が保育園にこの女児を入園させようと検討する段階で、
いろんな問題点を考慮に入れてなかったのか疑問に思えてしかたありません。
考えた末での入園申請となれば、更に親心を疑います。

この女児が私の娘なら、躊躇ひとつせずに養護学校に通わせます。
私の娘が健常児で保育園に通い、その保育園にこの女児が入園するとなった場合も、
やはり躊躇せずに受け入れ拒否を保育園に陳情します。
両ケースとも｢我が子の為｣｢他の園児や父兄、保育園への配慮｣から必ずそうします。

↑
GJ！

258 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:20:08 ID:s6TUURE90

くそがきはさっさと氏ね

259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:21:25 ID:WEbAyynH0

君たちはが
養護施設に入れておけば
子供は幸せになるとでも思っているんでしょうが。

はたしてそうでしょうか？

養護施設から社会に出る人も。
養護施設に入ってから普通のクラスに行く人も。
最初から普通のクラスに通う人もいるわけです。

この中にどれが一番なのか分かる人がいるわけ？

260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:22:42 ID:n/RUwxG10

みんなーこたえなくていいぞー

こういう場で書かないようにしてたけど、初めて言おう。

WEbAyynH0お前死んだほうがいい。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:23:42 ID:88sutDkB0

mixiより>>257と別のレスを抜粋

風邪薬を飲んだり痒み止めを塗ったりする行為と喀痰吸引という行為を同レベルで捉えられては困るんですよ。
これは医者や看護師でも日常業務のように経験を積んでないと合併症などを引き起こしたりしかねない行為なんです。
医療従事者でない家族でもできるんだから・・・って程度の考えでいる人が多くなると、
そのうちどこかの保育・教育現場で重大な事態が起こりうるので、あえて言わせてもらいます。

家族や介護ヘルパーなどの介護者による吸引が認められているのも、
医療従事者が患者の自宅に常駐できないゆえの特例措置でしかありません。
保育園や一般の学校で職員にその行為をしてもらうなんて事は実質的に不可能だと思ってください。

そのうえでなお、この女児が一般の保育園や学校に通うとなれば、
親が学校に一緒に通い、親が吸引を適宜してあげる事になります。
障害児に親が学校までついて行って病身の世話をするのは認められていますし、現にそういう親子もいます。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:24:00 ID:WEbAyynH0

>>257
自分の子はそうさせればいいでしょう。

他人に押し付けてまで主張するものではありません。

それこそ自己中です。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:24:45 ID:iB/uIuT10

つうかなんで一人のパラノイアをみんなで必死に相手にしてるのかわからん
新しい遊び？

264 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:25:16 ID:tYTOfsWU0

>>259
面白がってるんだろ？
まだ同じ議論繰り返すのか？
子供がかわいそうだからやめるんじゃなかったのか？

結局、子供なんてどうでもいいんじゃないか。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:26:06 ID:aPxmxCcF0

>>263
養護学校に通う子供と親を心の底からバカにしているから
このバカ親もそうだけど

266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:26:50 ID:Km+jaFQM0

>>262
女児の両親やお前こそが他人に考えを押し付ける自己チューですから。

自覚がないってのはホント怖いね。お前が言うなってｗ

267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:28:21 ID:g/YIxNZi0

ID:WEbAyynH0のバイタリティに嫉妬

268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:29:19 ID:DB3IIN89O

前ｽﾚ1000だが
WEbAyynH0は死んだ方が良いね
障害者を馬鹿にし過ぎ

269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:29:38 ID:Up5WBj+v0

原告敗訴したとしても、このパラノイアは感情論ふりかざすんだろ～

270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:30:05 ID:Q5WjCV9Q0

>>247
>不服申し立て等は出来るのだろうか？

入園差し止めの仮処分申請という形で可能かと

271 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:30:28 ID:2S6pYX9vO

将来名門私立校を受験する時、養護学校にいたことがﾏｲﾅｽﾎﾟｲﾝﾄになったりするんだろうか？

272 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:31:32 ID:WEbAyynH0

>>266
１、女の子はお前の子ではない

２、親の主張はお前らと同じ子供の事を考えている
　　その方法が違うだけ。保育園に保育士を付ける提案。

３、その方法ややり方について自分ならこうすると思っているなら、
　　自分が子供を産んで、それから今言っている通りにしなさい。
　　そうでないと他人の子に押し付けているだけでしょ。

273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:31:52 ID:Up5WBj+v0

サンクス＞２７０

274 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:32:27 ID:kOAzGIyO0

なんとなくニュースでみたな
保育園側が悪者になってたから悪者なんだろうなと思ってた

仕方ないのでこれからも筑紫ニュースにﾊｱﾊｱしていく

275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:34:15 ID:YTVU18ZO0

危険だろ、周りに居るのはガキだぞ。
吸入器を叩き壊す程度のいじめぐらい普通にあると考えないとだめだ。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:35:03 ID:aPxmxCcF0

>>272
養護学校が駄目な理由は？
お兄ちゃんと一緒でなきゃ嫌だと言うのはなしな
そんな糞下らない理由で提訴起こすなんて有り得ないからな

277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:36:51 ID:Km+jaFQM0

>>272
お前、真性の知的障害だな。

お前の娘でもないんだろ？　なら押し付けるなよ。
お前が障害児の娘をこしらえて保育園に入れてからにしな。
それを実行したら>>266を撤回してやるよｗ

278 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:36:59 ID:WEbAyynH0

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
>>275
だから、ガキが周りにいて危険だというのは
程度の差こあれ誰だって同じ。

１、女の子は君の子ではない

２、その方法ややり方について自分ならこうすると思っているなら、
　　自分が子供を産んで、それから今言っている通りにしなさい。
　　そうでないと他人の子に押し付けているだけでしょ。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:37:07 ID:tK15yUnL0

>>261
なるほど。
参考になる意見です。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:37:20 ID:GhkSKw5H0

>>272
障害者枠を拒否している説明になった無いわな。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:39:59 ID:Km+jaFQM0

>>272
あともうひとつ。

万人に共通な正義は、それを否定している人間に押し付けてナンボだよ。
お前や鈴花ちゃんの両親はその万人に共通な正義に反してる。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:40:22 ID:WEbAyynH0

>>276
＞養護学校が駄目な理由は？
＞お兄ちゃんと一緒でなきゃ嫌だと言うのはなしな
＞そんな糞下らない理由で提訴起こすなんて有り得ないからな

自分が下らないと思っているならそうしなさい。

１、女の子は君の子ではない。

２、自分の子が生まれたら状況に合わせて養護学校を
　　選べばよい。他人にそれを押し付けるな。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:40:40 ID:cO/uLFjU0

養護学校がだめな理由はとか、そんなのわかりきってるだろ。
養護ってとこはただの身体的ハンデだけの子供もいれば
知的障害の子供がいるんだよ。
知的障害ってのは明らかに健常者より知能が劣ってんだよ。
そんなとこより普通のとこのほうに入れたいに決まってんだろ。
偽善者ぶってんじゃねーよカス

284 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:40:53 ID:xWIs7f0w0

>>270
この場合本訴は何になるんすか？

285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:43:48 ID:n/RUwxG10

>>283
知的障害の子と同じ教室に押し込められたりしないわけだが。
カスはどっちなんだか。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:45:14 ID:aPxmxCcF0

>>282
そんなにお兄ちゃんと一緒がいいなら保育園なんか行かないで家で面倒見れば？
親でも雇った家政婦でもいいから
それをしないということはこの糞親の我侭だ
こんなゴミ親の子供に生まれてきた子が可哀想

>>283
だったらそれをきちんとメディアに向けて言うべきだな
普通は人様に言えない理由なら
自分が間違ってると思うべきなんだけどな

287 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:45:15 ID:YTVU18ZO0

>>278
その「程度の差」が問題なんだろ

288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:46:57 ID:WEbAyynH0

>>281
>万人に共通な正義は、それを否定している人間に押し付けてナンボだよ。
>お前や鈴花ちゃんの両親はその万人に共通な正義に反してる。

１、女の子は君の子ではない。

２、「万人に共通の正義」という言葉は今、君が主張している君の言葉で
　　万人の共通の正義というものはどこにも存在していない。
　　さらに、法に訴える事は違法行為でさえない。
　　君に子供が生まれてから、その「万人の正義？らしいもの」を
　　実戦してくれ。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:47:23 ID:iB/uIuT10

282見るとパラノイア（偏執狂）の妄言としか思えないのだが
みんなずっと壊れたテープレコーダーに何か言ってるみたい

290 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:47:37 ID:2tf3i1PC0

>>282
＞他人にそれを押し付けるな。
他人に負担を強いるなよ、切れの悪いうんこ君。

最後に書くと、って言ってから何回レスしてるんだｗ

291 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:47:42 ID:2S6pYX9vO

釣りやってたけどやめまーすさよならー

って言った基地害がまだいるんだ？

292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:47:54 ID:cO/uLFjU0

自分の子供を優秀な高校や大学に入れたいと思うのと同じ。
養護は明らかに普通のとこより劣っている。
これは否定しようがない事実。

293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:49:38 ID:n/RUwxG10

>>289
２４時間、こいつがスレを攪拌しまくってたので
釣り・パラノイアと分かっていても珍しく憤慨冷め遣らぬのだと思われ

>>291
しかも釣りやってたときより一段と凶悪になっちゃってまぁ。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:51:08 ID:shkdzFVHO

弱者権力を濫用する輩が多くて困りますね。(￣～￣)ξ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:51:57 ID:Up5WBj+v0

身体が虚弱で、途中から普通中学に入って来た女子生徒は
ずっと普通学校に通学していた私よりも、レベルの高い難関の
高校に合格しました。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:54:37 ID:3xBFyjTJ0

我々看護師を独占(専属)しようとするDQNは病院にもいる。
この親も普通にそんな考えなのでは？
保育所に勤務した事ないけど、保育所常駐の看護師の役目は
子供の怪我や突然の体調不良の対応だけではないと思う。
各種の伝染病(風邪からはしかなど、皮膚病もあり)を
早期発見する事も任務。つまりまんべんなく子供達の観察が必要。
保育所や幼稚園は伝染病の巣窟と言っても過言ではない。
さらに気管吸引の必要な患者はまめな観察が必要であり、
感染を起こしやすいのは常識。
そんな子供を育てているなら、素人が考えるより負担が
大きい事位わかるだろうに。第一子供自身に良くない。
どうしても通いたいなら私費で看護師を雇って同伴させたら良い。
私ならこんな親には雇われたくないが。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:57:25 ID:cO/uLFjU0

>>295
そりゃ例外もあるだろ
事実難関大学、高校に養護出身者なんてほとんどいないだろ

298 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:58:32 ID:05ncjXJ30

>>296
自腹切るつもりは毛頭無いらしいぞ、この親｡
そのつもりなら市側が「ボランティアの看護師に・・・」なんて話にはならんだろ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 07:59:43 ID:hVMaV9mJO

本人や親がよくても保母さんがイヤだろう。いつ何があるかわからんし。あったらあったで責任とれって言うんだろ。無理があると思う。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:00:23 ID:2S6pYX9vO

良家の子女が通うようなブランド校に養護学校出身者は入れますかね？

301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:02:42 ID:GhkSKw5H0

>>288
万人に共通の正義はよく分からないが、福祉の原則は「最大多数の最大幸福」
養護施設に入れる事の方がこれに叶っているわけで、
自分の主張が全部叶うならそれはそれで幸せだろうけど現実はそうでないわけで、
医療資源も無限にあるわけじゃありません。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:07:29 ID:4VAcbIZy0

WEbAyynH0に言わせれば、自分の子供以外の事には一切の判断が許されないんだな。

こういうのを、「理性の放棄」って言うんだよ。
君に言わせれば、裁判官ですら女児の親の判断には口出しできない事になるな。

もうムチャクチャだ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:09:52 ID:WEbAyynH0

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
＞我々看護師を独占(専属)しようとするDQNは病院にもいる。
＞この親も普通にそんな考えなのでは？
患者は誰？誰の仕事？

＞感染を起こしやすいのは常識。
＞そんな子供を育てているなら、素人が考えるより負担が
＞大きい事位わかるだろうに。第一子供自身に良くない。
負担が重い患者を診ることはないの？
＞どうしても通いたいなら私費で看護師を雇って同伴させたら良い。
＞私ならこんな親には雇われたくないが。
この親が君を雇っているわけではない。勝手に拒否されても迷惑。

１、女の子は君の子ではない。

２、自分の子が生まれたら、子供が病気にならないように
　　頑張れば良い。自分の子なら看護士をつけなくてもいいじゃないか。
　　それを他人の子供に押し付けるのはよくない。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:10:21 ID:Km+jaFQM0

>>288
反論になってないよ。お前にはそれも理解できてないだろうが。

この両親のやっている、｢訴訟という合法な権利を行使して
自己中心的行為を押し通そうと企む事｣が正義に反してるのだ。

それに同調するお前もな。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:10:32 ID:tK15yUnL0

自分の子供＞＞＞他の親子や保育士たち
っていうのは心情として理解できるのですが、
自分の子供＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他の親子や保育士たち
となるとさすがに引きます。

この親から、少しは他人に配慮した発言があったなら
スレの流れはだいぶ変わっていたことでしょう。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:11:10 ID:2tf3i1PC0

>>303
＞それを他人の子供に押し付けるのはよくない。
他人に負担を押しつけるのはよくない。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:11:18 ID:4VAcbIZy0

>>303
ついにWEbAyynH0は壊れたようなので、以後は放置でよろしく>>ALL

308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:12:00 ID:Z1X0tGk40

何かよくわかんないけど、こんな子供（親）の居る
保育園に自分の子供通わせたくないのは確か。
低料金でって、みんな共働きで困ってるから預けるのに。

かえってその子供可哀想じゃない？健常の子供は残酷だよ。
「○ちゃん汚い～！！」みたいな。それより受け入れ態勢のある所
に行けば保育士さんとかも充実してるし、子供も余裕あるし。
お金ないなら子供なんて産まなきゃ良かったジャン。しかも・・
ホントに困ってんなら「お涙ちょうだい」で街頭で募金活動でもやったら？
って思う。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:12:08 ID:WEbAyynH0

>>302
君は裁判官でも陪審員でもない。

310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:12:46 ID:SfWXmMbG0

感情論的マジレス　→　論破できないので徐々に方針転換　→　釣り宣言
　→　どうでもよくなったのでダラダラレス(今ここ！)

311 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:14:06 ID:PP7aVlPw0

年齢がもう少し高ければ、普通学級で問題ないし、むしろ色々な状態のこが居ていい。
保育園の通う子供の年齢を考えれば、周囲と本人のために養護の方がいいだろう。
入れたいのは理解できるが、その年齢の子供たちの予測不可能な状況を考えて欲しい。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:14:14 ID:Km+jaFQM0

>>303
１、女の子は君の子ではない。

２、自分の子が生まれたら、子供に障害があってもそれを全治させて
　　その後に保育園に入園させたらよい。
　　養護学校があるにもかかわらずそれを軽視し、保育園職員や他の園児に
　　迷惑をかけてまで入園させようとゴリ押しするのは良くない。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:14:26 ID:Q5WjCV9Q0

>>284
本訴って意味不明ですが、以下の2通りの流れが予想されます。
仮処分申請→却下→原告が抗告→高裁、最高裁へ
仮処分申請→決定→被告が抗告→高裁、最高裁へ
近隣住民が産廃施設建設に反対して建設差止めの仮処分申請する事例等と同じだと思う。
保育園での事例の有無は知らないが、他の園児の父母も同程度以上には利害関係者だし、
それなりの審理には入るだろう。
もっとも、裁判所に申請する前に、父母会かなんかで議論する事になって、
文書で保育園に申し入れるのが先ではあろうが。
なんにせよ、この子の親にも権利はあるが、他の子の親にも同等の権利があって
子供が美人だろうが不細工だろうが健常者だろうが障害者だろうが皆権利は同じなのだ。
双方の権利が衝突して話し合いで調整が不可能なら、最終的に裁判所で決着を図るのはしかたがない。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:17:09 ID:WEbAyynH0

>>308
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
まずはこれを読もう、女の子の写真がある。

＞何かよくわかんないけど、こんな子供（親）の居る
＞保育園に自分の子供通わせたくないのは確か。
＞低料金でって、みんな共働きで困ってるから預けるのに。

君がそんな子供を持ったときにそうすればよい。

＞かえってその子供可哀想じゃない？健常の子供は残酷だよ。
＞「○ちゃん汚い～！！」みたいな。それより受け入れ態勢のある所
＞に行けば保育士さんとかも充実してるし、子供も余裕あるし。
＞お金ないなら子供なんて産まなきゃ良かったジャン。しかも・・
＞ホントに困ってんなら「お涙ちょうだい」で街頭で募金活動でもやったら？
＞って思う。

１、女の子は君の子ではない。

２、自分の子が生まれたら、君の思う通りに育てたらよい。
　　他人の子供にそれを押し付けるのはやめようね。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:17:45 ID:pLGJwA800

この親からは障害児や擁護学校への逆差別心が見え隠れする
実際、障害児なんだけど自分の子供が障害児と同列に見られるのが許せないんでしょ
普通の保育園よりも設備が整い、訓練された職員がいる施設に預けた方が合理的だろうが

316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:18:19 ID:2tf3i1PC0

>>314
＞他人の子供にそれを押し付けるのはやめようね。
他人の懐と他人の労力に負担を押しつけるのはやめようね。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:18:52 ID:Km+jaFQM0

>>310
で、WEbAyynH0がまき起こす次のトレンドは何だと思う？

318 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:19:18 ID:4VAcbIZy0

>>309
君自身が、

１．君は女児の親ではない
２．なのに、女児の親の価値観と自分の価値観を同一視できると考えている

という誤謬を犯している事に気づけないあたりが君の限界だね。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:19:42 ID:tK15yUnL0

・・・そろそろ眠くなってきたのでしょうか。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:20:27 ID:FC4tI2P70

>>302
だから何だよ
話そらすなよ池沼
大体女の子はお前の子でもないんだから擁護するのは余計なお世話だろ
頭悪いね

321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:20:55 ID:PP7aVlPw0

ああ、支離滅裂な当事者が紛れてるのかと思ったよ。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:21:12 ID:SfWXmMbG0

>317
ロリコン暴露

323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:21:33 ID:2S6pYX9vO

「あそこのお宅のお子さん、養護学校ですって～」
「あらーどんな障害かしらね～（ﾆﾔﾆﾔ）」
という世間の目が嫌なのかもね
痰汁児童の親は

324 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/06(日) 08:22:09 ID:1rnD3HoR0

＞養護学校を進める奴
…で、集団教育が無理なら　養護学校だって無理だろ、という指摘はどうなったん？
たらい回しが問題だという意味では　訴訟してもらう事で　同様の被害を回避しやすくなると思うんだが。

＞就学が無理という奴
>>1の、『障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に保育園や
幼稚園に通える」と言われていた』って文章が目に入らないの？

＞リスク云々言ってる奴
おまい自身は風邪気味で休学、怪我したら退学しとんのか？

損害賠償の300万が高すぎるのかどうかは知らんが、
高すぎるなら判決で調整すんだろ。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:23:20 ID:pLGJwA800

既に結論は出ているのに感情論や差別論で食い下がっている奴がいるみたいだね

326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:23:45 ID:4VAcbIZy0

この親は、どうせ

「うちの子はほとんど健常者と同じなのに、
他の穢らわしい障害児と一緒に育ったら知障が伝染る」

とでも思ってんだろ

327 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:23:51 ID:UWKIfsvm0

ところで

『痰つぼ小僧』の話題は何回くらい出た？

328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:25:22 ID:WEbAyynH0

>>318　　>>320
１、俺はこの親子に対して何かを要求していない。

家族の問題だと考えている。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:27:07 ID:qTe3VbKL0

僕、教員してるんですが、全然レスを読まずに感想を書くと・・・

彼女は養護学校に行った方が幸せ。
いわゆる指導困難高に勤めていたのだが、結構、障害児スレスレのお子様が、
入学してくる。（聴覚障害、視覚障害、かんもく、明らかな学習障害・・・）

その子自身の希望ではなく、親が
「身内から養護学校に通うのは恥ずかしい、せめて普通科に・・・」という理由が殆ど。
定員割れしてるので、名前を書くだけで合格してしまう。

そのような子は素直な子が多いのだが、見ていて、辛い。
勉強には全くついていけず、彼ら自身の負担がとても大きい。
就職先も、「普通科就職クラス」として、就職試験を受けるので、中々決まらず、
卒後、ニート化するケースが殆ど・・・

養護学校の就職状況も悲惨なものなのだが、普通科にぎりぎりこれるならば、能力があるならば、
授産施設に潜り込めるだろう。

養護学校では、中学まで普通校に通わせていたが、高校で養護学校にチェンジする人も多いが、
肩の力が抜けるのだろう。ホッとしたーと感想を述べられる保護者が多い。

教員は普通高では４０人に対して１人なのだが、養護学校は６対１と目配りもきく。
病院も近いところにあるし。クラスに１人そういう子がいると、目が行き届かないケースが殆ど。
他の子達の進路の遅れにも繋がるし、気をつけていても対応しきれない部分がある。
障害児がいたらいたで、他の生徒の情緒教育等いい面もあるのだけれど。

正直なところ、このようなケースのお子さんは、養護学校に行くのがよろしいだろう。
その後の進路、生活を考えた上で、親がずっと健在で、遺産もあれば喰っていけるのだろうが・・・
こういうケースは親の犠牲者に他ならない。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:27:20 ID:zm3cmFVy0

>>328
だったらいつも通り自分の部屋に篭ってブツブツ言ってろよ池沼

331 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:28:41 ID:FC4tI2P70

>>328
ハァ？訴訟まで起こしてんのに家族の問題？
お前真性の知能障害だろ
第一家族の問題というなら尚更黙ってろ

332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:29:01 ID:2tf3i1PC0

>>328
この親子には何も要求せず、
この親子の周囲に負担を要求するID:WEbAyynH0ｗ

333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:29:25 ID:pkWgqNSM0

>>324
>おまい自身は風邪気味で休学、怪我したら退学しとんのか？
年中風邪気で一時間毎に保健室に行くようじゃそうなっちゃうかもね。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:29:52 ID:0EKj4w+3P

>>328
よし。可哀想だから俺達で専属の看護士雇えるように寄付しようぜ
俺が半分出すからお前も頼むな
30万円よろしく

335 ：329：2005/11/06(日) 08:30:06 ID:qTe3VbKL0

>>314見て、思った。
いらっしゃーい♪と・・・とっても可愛いじゃないか！！

336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:31:22 ID:WEbAyynH0

>>325
> この親は、どうせ
>「うちの子はほとんど健常者と同じなのに、
>他の穢らわしい障害児と一緒に育ったら知障が伝染る」とでも思ってんだろ

１、想像そのもの。

２、その想像は君が作ったもの

３、他人に対して、
　　誤解を招くような発言は控えましょう。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:31:26 ID:g9sZQlf1O

賠償金目当てとしか思えないんだが。

俺が荒んでいるのか？

338 ：ura2 220x151x52x198.ap220.ftth.ucom.ne.jp：2005/11/06(日) 08:31:28 ID:+sMj1KXA0

339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:32:04 ID:zm3cmFVy0

知恵遅れは良いよなぁ
「可哀想、かわいそう」
「何とかして『あげないと』」
って虚栄心満たす為に後先考えずにブツブツ言ってりゃ良いんだからな

340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:32:10 ID:tK15yUnL0

>>336
うわ、正論だ。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:32:38 ID:pkWgqNSM0

>>339
ホワイトバンドのことですか？

342 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:35:08 ID:PP7aVlPw0

>>335
そうなんだ。とっても可愛い子なんだよね。
だから尚更この状況が可哀相だな。
大きくなったら普通学級でいけると思うし。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:35:09 ID:GhkSKw5H0

>>324
集団教育は可能。たらい回しはしていない。保育園の障害者枠を拒否しているのは馬鹿親。
養護施設でも修学は可能。緊急事態が起こったときの対応が養護施設の方が良い。
同様の被害といっても、たいがいの同様の症状の子は養護施設に行っているわけで、
設備を整えて養護施設並みにしろというなら、養護施設の存在意義はないわけで。

>おまい自身は風邪気味で休学、怪我したら退学しとんのか？
リスクの意味が分かっていないようですね。
カニューレ　吸引　とか　気管切開でぐぐれ。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:35:10 ID:zm3cmFVy0

>>336
とりあえず１とか２とかの前に義務教育終わらせようぜ
ちゃんと明日から学校行こうな。な
いくら3留でもさ

345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:37:48 ID:WEbAyynH0

>>332

＞ハァ？訴訟まで起こしてんのに家族の問題？
＞お前真性の知能障害だろ
＞第一家族の問題というなら尚更黙ってろ

１、訴訟を起こしたのはこの1家族。
　　君の家族が訴訟を起こしたのではない。

２、他人の家族の事です
　　君の書いた通り、尚更黙ってあげてください。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:37:51 ID:nNoOZdzu0

要するに人権を匂わせてはいるが、実態は単なる我侭でしかない。
どんな人間であれ、いかなる願望でも叶うわけではないからだ。

仮に重度の障害者が普通に学校に通いたいと思ったら看護士を付けてそれが叶えられるべか？
受け皿として養護学校があるのにそれを拒否して要求することは不当なものだ。

思い通りにしたいのは誰でも当然だが、
制度に従い、養護学校を準備している市がその要求を呑む義務などない。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:39:21 ID:2tf3i1PC0

>>345
＞他人の家族の事です
＞君の書いた通り、尚更黙ってあげてください。
おっと補足することがないｗ

348 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:39:23 ID:PP7aVlPw0

>>345
他人の家族だけどね、人はひとりじゃ生きてないんだよ。
周囲との関係も考えないと、あなたに何かあったとしても
全部「関係ない」と言われるのは良くも悪くも有り得ないよ。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:39:34 ID:PqEsGf5C0

養護施設は、この親を「普通の養護施設として運営したいと願っているのに
この親によって、養護施設が子どもの幸せにマイナスであるかのような印象を
流布された」と告訴すべきだな。

.

350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:39:46 ID:XO/g1DW20

ID:E1XPzdNf0から合わせると
2005/11/05(土) 02:19:34から
現在に至るまで30時間以上ほぼ張り付きっぱなし

すげぇｗｗ

351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:39:46 ID:GhkSKw5H0

>>345
レス番ずれてないか？

352 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:41:26 ID:tK15yUnL0

>>351
むしろその番号にレスして欲しかったところ。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:41:52 ID:zm3cmFVy0

>>350
3留の引き篭もり中学生だからなぁ
平日の明日にでも寝るんだろう
いいよなぁ

354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:42:28 ID:4VAcbIZy0

>>345
なら、君も黙っててあげたらどうですか。

君の書き込みが、女児の家族への攻撃の燃料となっているのがわかりませんか？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:43:17 ID:SfWXmMbG0

ダメ…！それじゃ全然ダメッ…！

真っ当な意見を突きつけようとしても
都合の悪いレスは見事にスルーされる…

WEbAyynH0からレスが欲しければ
もっと露骨に…改行を駆使して…口汚く罵らなければならない

356 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/06(日) 08:43:41 ID:1rnD3HoR0

>333　堂堂と通学しろＹＯ

343>設備を整えて養護施設並みにしろというなら、養護施設の存在意義はないわけで。

…だから>>1に、『障害がある就学前児童が通う施設でも「十分に保育園や
幼稚園に通える」と言われていた』って文章がなんで目に入らないの？

＞養護学校を薦める奴
　おいらが伝え聞いたところでは、女の先生すら
教室内の目隠しもない便所で用を足さなければならないほど
深刻な人手不足らしいんだが　最近は改善されたのけ？

357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:43:53 ID:zm3cmFVy0

当事者だったりして

WEbAyynH0＝DQNの馬鹿親
ってオチだったり

358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:44:12 ID:iB/uIuT10

みんな好きだな　WEbAyynH0が
WEbAyynH0もみんなが大好きだよ

359 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:45:25 ID:lh4CBWOSO

……

360 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:46:05 ID:PP7aVlPw0

通えるかどうか？可能かどうか？が論点じゃないと思うんだけど。
その事例のような深刻な人手不足は全国どの養護学校も同じなの？

361 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:46:16 ID:zm3cmFVy0

>>356
通ってる施設は
「設備や環境が整えられれば十分にその保育園や幼稚園に通える」
って言ってたはずだが

362 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:47:51 ID:nNoOZdzu0

養護施設で心配なのは理事長が金をｌｗｈｄｒｔｇｆｄｓｃｖｄうわなにをするやめｌぽ：ｐそいｋがぽ

363 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:48:18 ID:zm3cmFVy0

そこで環境を整える為に
障害者枠でならOKですよとした所、
障害者枠だと親が付き添わないといけないから親が嫌だ
と言って訴訟起こしたんだろ

364 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:49:30 ID:4VAcbIZy0

WEbAyynH0はね、とりあえず

「人に言う前に自分でやりましょう」

って言葉を勉強した方がいいと思うよ

365 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:50:39 ID:88sutDkB0

366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:50:48 ID:GhkSKw5H0

>>356
もと記事がどこまで省略されているか分からないが、
ID:WEbAyynH0が貼り付けている記事では、

＞武蔵村山市にある東京小児療育病院の主治医、椎木俊秀医師は
＞「呼吸の問題を除き、知的にも順調に発達している。受け入れ態勢が
＞整うなら、健常児と一緒の教育が極めて有効」

受け入れ態勢がポイント。で受け入れ態勢として障害者枠があるのにそれを親は拒否している。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:53:51 ID:0EKj4w+3P

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　もっと長い時間預かってくんなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ！
　　　　　　｀ヽ_つ ⊂ノ
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　_, ,_
　　　　　〃〃（`Д´ ∩　＜　お兄ちゃんと別だと迎えに行くのが面倒だから
　　　　　　　　⊂　　　（　　　　　一緒じゃないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞﾔﾀﾞ
　　　　　　　　　　ヽ∩　つ　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

368 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:55:26 ID:2S6pYX9vO

働く時間が減るから「障害者枠は嫌」という主張

369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:57:46 ID:GhkSKw5H0

>>356
＞　おいらが伝え聞いたところでは、女の先生すら
＞教室内の目隠しもない便所で用を足さなければならないほど
＞深刻な人手不足らしいんだが　最近は改善されたのけ？

ソースがあるのならありがたいが、それならなおさら保育園に看護師増やしている場合ではないわな。適材適所。

370 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:58:50 ID:WEbAyynH0

>>364
ありがとう、本当に同感です。

>>366

>受け入れ態勢として障害者枠があるのにそれを親は拒否している。

１、女の子は君の子ではない。
２、君が子供を生んだら、障害者枠を使えばいい
　　人に言う前に自分でやりましょう

371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 08:59:30 ID:P9UjtAJtO

おまえら、まだやってたのかよ…

372 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:00:00 ID:zm3cmFVy0

当事者じゃないと話し合う事も出来ないのか

>>370
お前は何様だ？

373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:00:33 ID:SfWXmMbG0

>370
っていうか何歳だよ？

374 ：hae ◆smgcUIROwg ：2005/11/06(日) 09:01:13 ID:1rnD3HoR0

>360、369 養護学校での勤務歴のある御仁から、20年も前に伺った話なので
　地域差や今がどうなのか？は知らないです、すみません。
　どなたか詳しい方が居られましたら、補足／訂正いただけると幸いです。

>361 必要な環境は、吸引を行える看護士がいることじゃないの？
　東大和市の件の保育園はすでに看護士が常勤しているのでそ？ＯＫじゃないの？

>363、366　 …その話は何処で検証できるの？　何処の記事？

375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:02:15 ID:zm3cmFVy0

>>374
今まで散々出て来てんだろ
テキトー読みかよ
流石馬鹿は違うな

376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:02:16 ID:2tf3i1PC0

>>372
たぶん、お気の毒様。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:02:45 ID:M5MBKT4H0

過去読んだ。
とりあえずWEbAyynH0よ、
女の子はお前の子でもないのにがんばるなぁ

とりあえずこの親はペドの俺に頼めばいい。
俺が痰どころか色んなモノを吸ってやる
と、日曜の朝から爽やかな書き込みをしてみる。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:03:39 ID:GhkSKw5H0

>>370
おまえにとっても、俺にとってもこの子はしょせん他人で、
それを端からいろいろと言っているにすぎないわけで。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:04:44 ID:pLGJwA800

親が保育園にその能力以上の事を要求しているってわけだろ
素直に子供を擁護学校に通わせれば済む話なのに

380 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:05:07 ID:2S6pYX9vO

ねえどうしてみんな優しいの？
丁寧にID:WEbAyynH0にレスしてあげる温かさはどこから湧いてくるの？

381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:05:08 ID:WEbAyynH0

>>372
＞当事者じゃないと話し合う事も出来ないのか

１、この子は君の子ではない。

２、他人の家族に命令するなら
　　まず、自分の家族でやりましょう。
　　そのほうが幸せになれるなら、
　　君の家族はそれで幸せです。他人に強要するものではない。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:05:23 ID:4VAcbIZy0

>>370
「障害児枠で子供に付き添うのはイヤだから、
ボランティアの看護士を連れてきて健常児枠で入れろ」

なんていうDQNを擁護できる君は、相当のモラルハザード人間なんだね

383 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:05:36 ID:0EKj4w+3P

>>374
看護士はこの子の為に居るわけではないのは理解出来るかな？
この子の場合、一時間に一回決まった時間に吸引ではない
大体1時間に一回吸引する必要があると判断した時に吸引するわけ
そして他の子供と遊んでいる間も保育士が見ておかなければいけない状況に必ずなるだろう

つまり専属の看護士兼保育士
又は専属の看護士と保育士が一人ずつ必要になるわけ

384 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:05:37 ID:ZrjhDR8g0

>>376
っ◆　←座布団

385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:05:40 ID:GhkSKw5H0

>>374
ttp://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

386 ：ura2 p3044-ip01oomichi.oita.ocn.ne.jp：2005/11/06(日) 09:05:41 ID:I41N2c7m0

hitojiti

387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:08:01 ID:zm3cmFVy0

オウムになっちゃったよｗ
池沼が同じ事繰り返すオウムにｗ

388 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:08:14 ID:QLQIfZ0/0

…WEbAyynH0は当事者なんですか？

　　１、訴訟を起こしたのはこの1家族。
　　　　君の家族が訴訟を起こしたのではない。

　　２、他人の家族の事です
　　　　君の書いた通り、尚更黙ってあげてください。

これは貴方の繰り返し主張している発言ですが…。
違うのならば、”貴方は御自分の発言通り”静観していて欲しいのですが…。

対して”私たちは包括的に”この問題を討議しているんですよね…。
論議をしている最中に鸚鵡（スクリプト）が紛れていると、どうにも流れが…。

それと、何やら24時間以上続けておられるとか。
冗談抜きで消耗してる筈ですよ。あんまり無茶しないで、一旦寝て下さい。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:08:29 ID:nNoOZdzu0

そもそも矛盾しているのは健常者という枠で学習させたいと言っているのに、
看護士が居るか居ないかが問題になる所だ。

健常者というなら少なくとも自分自身で責任を持って吸引できるのが当然だろう。
自分で自分の管理ができないのに、養護学校を蹴って、あまつさえ障害枠すら拒否する暴挙。

健常者でありたいという願望と、自分の要求できる権利と市の履行すべき義務をごちゃ混ぜにしている。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:10:42 ID:khpUsQtu0

だれか　タンツボ小僧　って覚えてる人いない？

名前だけ思い出したんだけどなぁ。なんだったかが･･･。

391 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:11:12 ID:GhkSKw5H0

>>389
まったくもってその通り。

392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:11:47 ID:SfWXmMbG0

1. 俺らはお前なんかと関係ない

2. 俺らに口をふさげと命令するなら
　まずお前自らから実践しろ。
　それで幸せになるんならお前は幸せ。

　俺らに強要するものではない。そうだよな？

393 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:12:48 ID:zm3cmFVy0

きっと他の子供にも軍隊並の統率を求めるんだろうね
「遊ぶ時は気をつける」ってね
4,5歳の子が自分自身で命の責任持ったり、
この保育園の子供の躾レベルは高いんだね

394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:16:53 ID:WEbAyynH0

>>388
2ちゃんねるだと
推測が誤解を招くんだ。
勘弁してくれたまえ。

当事者が俺みたいにお気楽な時間を過ごせると思うの？
まあ、証明するのが困難だから、これ以上やめておく。

全然関係ない赤の他人だよ。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:17:26 ID:vNNbnmhU0

何でもかんでもみんなと一緒って言うのが違ってるよ。
この両親は、娘の病気が受け止め切れてないんだろう、だから外に向か
って攻撃していく。
もっときちんと娘と向き合って、ありのままの我が子を受け止めてやっ
て欲しいッス。このままじゃ娘さんかわいそうすぎるよ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:21:33 ID:M5MBKT4H0

>>394
赤の他人になぜそこまで必死なのかｗ

397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:23:00 ID:bvipwz/c0

>>394
都合の悪いことはスルーｗｗｗｗｗｗ

398 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:23:03 ID:2S6pYX9vO

でもまたWEbAyynH0 は出てきます

399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:24:50 ID:2tf3i1PC0

>>381
＞他人に強要するものではない。
社会的負担は他人に強要するものではない。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:25:50 ID:sIlqaaH00

保育園の子供たちも「遊ぶとき器具がはずれないように
気をつけてあげてね。」なんて言われるんだろうな。こんな
子が普通の保育園に来たら…。周りの子の親も落ち着かないよな
自分の子が殺人者になるかもしれないし。保育園児で元気な子なんて
大人が予想もしないことするしさ。ちょっと見せてもらうつもりが、
力入りすぎて、器具が取れてなんてありそう。保育士もその子だけ見てる
わけにもいかないしさ。迷惑かけるから養護学校があるんじゃないの？

401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:26:17 ID:oe17FP570

女児が大好きで、すぐ名前を「ｘｘｘたん」と呼ぶタン大好きなロリオタを
世話役にすれば２４時間ちゃんと面倒見てくれるよ。
テレビに出てたけど、愛嬌があって可愛い子だったから。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:26:20 ID:jTmyQvQwO

>>394
お前の必死さに涙を流した清秋の朝。とりあえず、当事者じゃないにしても親族ま
たは友人、そうでもないとしたら昼間のお涙頂戴な変則ワイドショーを見た人で間
違いないでしょう。

403 ：伊武瑠刀：2005/11/06(日) 09:27:17 ID:cQo1n8LS0

>>390　スネークマンショー

404 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:28:35 ID:4VAcbIZy0

これだけは確実に言える

もし入園が認められ、そして事故が起きたら、
この親は看護士と市を相手に刑事と民事の訴訟を起こす。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:31:13 ID:R0sPhKaeO

このDQN親にこのスレ全部読ませて
感想を聞いてみたい。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:33:12 ID:WEbAyynH0

>>395
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

まずはこれを読みなさい。

>何でもかんでもみんなと一緒って言うのが違ってるよ。

１、女の子は君の子ではない
２、君の子が生まれたら、区別すればよい。
３、間違っているかどうか君が判断しただけ。

>この両親は、娘の病気が受け止め切れてないんだろう
＞だから外に向かって攻撃していく。

１、推測でしかない
２、思っているのは君
　　攻撃という言葉は主観的
　　それを思っているならまず自分が
　　自分の要求をあきらめたほうがよい。

>もっときちんと娘と向き合って、ありのままの我が子を受け止めてやっ
>て欲しいッス。このままじゃ娘さんかわいそうすぎるよ。

ありのままの姿を受け入れていないと思っているのは
君の推測で君が可哀想だと思っている。
まず自分が子供を生んでから
自分の子供にそうすればよい。可愛そうなのはどんなことがもっと
良く分かる。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:34:40 ID:2S6pYX9vO

ID:WEbAyynH0 おかえり

408 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:35:40 ID:DykFXrSu0

あれ？なんでまだいるんだ？
もう消えるみたいな事言ってたのに

409 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:36:01 ID:2tf3i1PC0

>>406
＞思っているのは君
おっとまた補足することがないｗ

410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:37:16 ID:WEbAyynH0

＞これだけは確実に言える
＞もし入園が認められ、そして事故が起きたら、
＞この親は看護士と市を相手に刑事と民事の訴訟を起こす。

１、君の完全な思い込みです。
誤解を招く発言はやめましょう。

君と関わりのない妄想に
確実などと言えるのは君。君自身。

　　

411 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:37:44 ID:GhkSKw5H0

>>406
当事者でないのはおまえも同様。
推測でしかないはおまえも同様。
当事者でなくて、推測でしかないのならしゃべるなというなら、おまえもしゃべるな。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:39:28 ID:4VAcbIZy0

ポエマーの方がナンボかマシだったな

413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:39:41 ID:o8Ryh+F70

理不尽なこともあるのが人生

414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:39:45 ID:bvipwz/c0

「思っているのは君」

んなこと言い出したらこの子の「兄貴といっしょの保育園に通いたい」ってのが本心かどうかも
推測に過ぎないわけだがｗ

415 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:44:10 ID:gOPO9nMz0

こういうわからんちんの「子どもに教育を受けさせる」義務を放棄した保護者が多いから、
教師や小児科産婦人科の医者が不足するんだよ。

自分の子どもが普通の子どもと違うのだから、
それを認めて、その子にふさわしい教育を受けれる施設があるのに、
それを「自分の仕事をしたいという気持ちを優先して」拒否し、
普通の子とかわらないと主張し、差別と子どもの人権侵害と言う言葉を使い、
普通の学級に入れようとマスコミなどを利用して強弁に主張し、
同情を得て、それを押し通し、
事故があったら、
教師や看護士・医師のせいにして保険金をせしめてウハウハ生活・・・・。

これじゃ、教師も看護士も医師もなり手がいなくなるわな・・・・・

416 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:44:21 ID:igsvr+vH0

>>327
おあやはよう(`･ω･´)ﾉ

ところで、この親は子供のため云々とか言ってるけど
このご時世に子供の名前も顔も隠さず晒して危険だとおもわないのかな？
会見に何度も引っ張り出してしゃべらせたりとか、かえってかわいそうだ。

417 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:44:53 ID:4VAcbIZy0

>>WEbAyynH0
いいかげん、君の勝手な「憶測」で、
我々に「書き込むな」と「強制」するのはやめてくれないか？

　思ってるのは君、WEbAyynH0だから、私の書き込みに口を出す権利はないよ

418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:47:07 ID:esNJyVHr0

既出でしょうが昨日オカルト板で見たのも怖かった。
知能に問題ある子を親が裁判おこして普通の中学に入れた。
でもその子は学校で人目を気にせず、したくなったらどこでもパンツ
おろしておしっこするような子。
親は高校もその辺りでは評判のいい所に入れる気満々。(学力とか多少
優遇して当然みたいな言い草)
その子は将来スチュワーデスになりたいと言ってる。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:50:00 ID:vNNbnmhU0

なんだよ、自分の思ったことを書き込むのが「掲示板」じゃないのかよ。
ええ？ >>WEbAyynH0 さんよ？

420 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:50:24 ID:R0sPhKaeO

>>418
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ(((ﾟДﾟ)))

421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:51:48 ID:GhkSKw5H0

>>418
なんていうか、現在の状況の受容ができていないんだろうね。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:54:13 ID:78ykBE5f0

ミスを誘発させ

賠償金がっぽりと二重にウマー

423 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:54:31 ID:WEbAyynH0

>>415
あまりに文量が多すぎて、全てにレスできないが
ひと言

１、誤解を招くような推測はやめましょう。指摘箇所大杉て無理。
　　しかも推測の挙げ句「他人のせいにしているよう」に書いている君自身が
　　他人の親のせいにしているではないか。

２、女の子は君の子ではありません

３、君の子がうまれたら、自分でやってください。
　　他人に強要するようなのはやめましょう。
　　だから、君が他人の子供と分けるのは君の意見だから。
　　自分の子供ができたら兄弟でわければいいだけ。
　　他人に強要するのはやめましょう。
　　

＞自分の子どもが普通の子どもと違うのだから、
＞それを認めて、その子にふさわしい教育を受けれる施設があるのに、
＞それを「自分の仕事をしたいという気持ちを優先して」拒否し、
＞普通の子とかわらないと主張し、差別と子どもの人権侵害と言う言葉を使い、
＞普通の学級に入れようとマスコミなどを利用して強弁に主張し、
＞同情を得て、それを押し通し、
＞事故があったら、
＞教師や看護士・医師のせいにして保険金をせしめてウハウハ生活・・・・。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:57:12 ID:4VAcbIZy0

>>423
>他人に強要するのはやめましょう

この言葉自体が自己矛盾を起こしてるのに気づけないのかな？…

まぁ、どうせWEbAyynH0はこのカキコ自体をスルーするだろうがな。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 09:58:27 ID:78ykBE5f0

親はチョット面倒くさい保育を

他人に押し付け、責任転嫁したいだけだろ。

チンカス・マンカスとりあうだけでなく

将来の結果責任もキチンととりなさい。

カタワを生んだのも親の不摂生の責任。

426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:00:07 ID:bvipwz/c0

　「他人に強要するのはやめましょう。」

そもそも親が受け入れを強要してるわけだが

427 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:00:46 ID:GhkSKw5H0

>>423
＞　３、君の子がうまれたら、自分でやってください。
子供を産みたくても、それがかなわない人がいるという事を忘れないように。
そんな人から見れば、子供の命を危険にさらすのは暴挙にしかみえんだろうなぁ。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:02:47 ID:WEbAyynH0

>>424
今、この掲示版で
君のレスを読んでいるのが俺。
俺の文章を読んでいるのが君。
君とは双方にコミュニケーションの手段がある。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:02:50 ID:U81qzAkZO

どーしても兄妹一緒に近所の保育園に通わせたいなら
親が専任の看護士雇えばいいじゃない
提訴してる間に兄は卒園しちゃうんじゃない？
そんな暇があるなら求人広告打てよと
週休二日・夜勤無しなら、月30万も出せば応募あると思うが

こんな相手のこと（保育士や行政の中の人）を思いやれない人を親にもって
子供はかわいそうだね
親の影響受けて、自分さえよければって考えを持つﾄﾞｷｭｿに育つかもしれない

430 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:02:52 ID:2S6pYX9vO

ちょっと前に芸スポ板にID:WEbAyynH0にすごくよく似たメンヘル粘着さんがいたなー
周りからｳｻﾞがられてもずーっと居座ってたんだよね

431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:05:12 ID:78ykBE5f0

添加物多用の加工食品をたべませんでしたか？
煙草すいませんでしたか？
アルコールのみませんでしたか？
空気のきれいなところに住んでましたか？
いつも夜更かししませんでしたか？
受験勉強や仕事などで過度のストレスにさらされてませんでしたか？
20代前半以内の適齢期の出産じゃありませんか？
適度に運動していましたか？
変なダイエットしてませんか？

432 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:05:24 ID:GhkSKw5H0

>>430
思考途絶とか一次妄想の症状から言って、統合失調症だと思うよ。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:06:56 ID:SfWXmMbG0

>428
コミュニケーション手段の有無を言い出してきたのね。

だったらそもそも俺らが何言っても相手に届かないんだから
「強要」には当たらんだろうが

バーカ

434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:07:06 ID:xvYVaF5k0

>>19
鈴花ちゃんが通っている療育施設は送迎がありますが。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:09:05 ID:4VAcbIZy0

>>428
こいつ絶対DQN親の関係者だ。
間違いない。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:09:14 ID:WEbAyynH0

>>429
１、女の子は君の子ではない。
２、やりたいなら、まずじぶんでやればいい。
３、後半は妄想。
３、かわいそうだと思っているのは君、
　　他人に対して妄想膨らませてんのは君
　　全部君。　
　　しかも。君が一方的に他人の家族を書いているだけ。
　　

＞どーしても兄妹一緒に近所の保育園に通わせたいなら
＞親が専任の看護士雇えばいいじゃない
＞提訴してる間に兄は卒園しちゃうんじゃない？
＞そんな暇があるなら求人広告打てよと
＞週休二日・夜勤無しなら、月30万も出せば応募あると思うが

こんな相手のこと（保育士や行政の中の人）を思いやれない人を親にもって
子供はかわいそうだね
親の影響受けて、自分さえよければって考えを持つﾄﾞｷｭｿに育つかもしれない

437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:12:04 ID:2HNXzHLg0

障害者は裁判さえ起こせばどんな我が侭でも通ると思わせる方がよっぽどDQN確定

438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:12:08 ID:GhkSKw5H0

>>436
つ鏡

439 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:12:08 ID:U81qzAkZO

>436
あなたに言ってるわけではないから、華麗にスルーしてくださいな

440 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:12:52 ID:zm3cmFVy0

3の次の数字が分らない池沼に言われたくはないなｗ

441 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:13:25 ID:hGCJhgID0

おはよう。まだやってたんだ。
WEbAyynH0、そろそろコテハンつけてくんない？

442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:13:33 ID:f8TtDHxw0

今いる吟遊詩人さんて
昨日の夜あたりからいる人？？

443 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:13:42 ID:heV5VfOf0

諸君、私はニュースが好きだφ ★ ：2005/11/05(土) 16:39:16 ID:???0
　奈良市の女児誘拐殺人事件で、殺人罪などに問われた毎日新聞販売所
の元従業員小林薫被告（３６）（公判中）が手記をまとめていたことが５日、
わかった。

　情状鑑定に弁護側が提出した資料で、拘置中の奈良少年刑務所内で
８月中旬までに書いた。

　便せん１３枚のうち、事件に触れたのは「後悔」と題した最後の２枚。
女児殺害について、「（なぜ、殺したのか？を）一人考えるけど、考えれば
考える程、あの日自分でした事が、正直分からない」と記している。

　７月の公判で「現在はどう詫（わ）びていいかわからない」と初めて謝罪
の言葉を口にしたが、手記は「『詫びている』という気持ちは、本人である
俺（おれ）自身でしか分からない事だから、あまり『詫びている』とか『悪い
事をした』とか『反省している』なんて言いたくはない」と心境を述べ、「ただ
後悔を本当にしている事だけでいいから信じて欲しい」と結んでいる。

　小田晋・帝塚山学院大教授（犯罪精神医学）は「事件の核心部分となる
小児性愛は告白しておらず、肝心な部分には触れたくないという自己防衛
が働いている。被害者への同情心にも欠けており、犯行を後悔するという
深刻な自責の念は読みとれない」と分析する。

ソース（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20051105i105.htm

444 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:14:49 ID:WEbAyynH0

>>433
１、君から要求する手段はここにある。

２、この家族が君に対してコミュニケーションを行う手段はない。

３、この人は一般人である。

　　（勘違いの書き込みが大杉）

　　

445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:14:57 ID:4VAcbIZy0

>>436
君は必死に「妄想妄想」と否定しまくるが、
この親は逆に「一般市民からの好意的な妄想」を煽って力にしようとしてるわけで。

君も、「親に対する好意的な妄想なら容認する」のかい？

446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:18:32 ID:Bi26H3gQ0

￣￣￣￣￣|/￣￣￣￣￣￣
　.　　　∧＿∧
　　　　（´・ω・）　　
　　　／　　　　＼
＿＿| |　　　　　| |＿
||＼　￣￣￣￣　　＼
||＼＼. 　　　　　　　　　＼
||.　.＼＼　　　　　　　　　　＼　　　　∧＿∧.
.　　　＼＼　　　　　　　　　　＼| 　（　　　）　ｷﾞｬﾊﾊわかったからパン買って来い
.　　　　　＼＼　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ.
.　　　　　　＼＼　　　　　　　　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　　　　　　　（　　　　）オレおにぎり３個な.∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　＼|　（　　　）　金はお前が出せよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　／ .|　　　|　|

447 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:19:56 ID:GhkSKw5H0

訴訟起こして、判決が出るまでにこの子の保育園の期間は終わってしまうんじゃないか。
訴訟を起こすより、受け入れ態勢があるところに行く方が現実的だ。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:20:09 ID:WEbAyynH0

>>445
現実は現実だよね。

現実を否定するのが否定

そもそも妄想は妄想でしかない。

これは何も否定していることにあたらない。

449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:22:16 ID:Z2eKosj40

子供が保育園でいろいろな経験を積むのが大事って思うなら
安全が確保できる条件の提示を飲んで半年付き添う通園を選択

親の時間が大事だから言っていて、他の条件は補足に過ぎないのであれば
現状どおりごり押し

みんなは、この女の子の安全を確保した上で
保育園生活をさせてあげたいから
安全の確保を前提に話してる

それだけなんじゃないの？

わけわからんなぁ

450 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:22:43 ID:2HNXzHLg0

裁判するよりも仕事やめて街頭募金でもする方が賢いわな

451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:25:15 ID:4VAcbIZy0

>>448
つまりWEbAyynH0にとっては、「この親は正しい」ってのは
「厳然たる事実」でしかなく、それを否定するような考えは
全て「妄想」らしい。

オウム信者もびっくりだね。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:25:46 ID:yR3w5s/u0

加配つけて障害者枠で受け入れる、そのため親はちょっといっしょに通ってくれって
提案するだけでも、良心的な自治体だよ。
それを蹴って、健常児枠で入れろっていう親は、間違ってる。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:26:59 ID:tBtevhQW0

みんなが権利を主張しあえる社会って素敵だよね。
ご両親がんばれ！

454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:27:42 ID:WEbAyynH0

>>447
こうやって、一つずつクリアしてゆくんだよ。
誰かが壁に当たらないと後に続かない。
選挙権でさえ選挙権のために戦う人がいなかったら。
貴族しか、投票できなかったんだ。
これには多くの人の血が流れているよ、命がけの権利の主張だったんだ。

壁に当たらない物は主張する権利さえ認められないんだよ。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:28:45 ID:riZZSQQu0

WEbAyynH0
君のくだらない感情論はどうでもいいんだけど
至極まっとうな意見の>>389に答えないのはどういうことですか？

456 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:29:41 ID:6IQQGfgj0

このままこの子が小学校にあがる年齢になったらどうするんだろうね。
また訴えて無理やり兄と同じ小学校に通わせて吸引の為に度々授業を中断させるのかな。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:30:42 ID:SfWXmMbG0

>444
俺が家族に対して直接的に文句つけているとでも思ってんのか？おめでたい。

今まで身に付けた社会的道義に照らしてみて、こうこうこうすべきだと言っている。
こういった苦言やアドバイスの肯定されてんだ。マスコミもやるよな。
「やりたいなら自分がやれ＝聞く耳もたん」なわけだが、それじゃ協調性皆無のDQN。

あとな、話を聞いて「かわいそう」等といった所感を表明するのは極めて当然の行為です。
ブログでも潰して回りますか？

458 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:31:49 ID:4VAcbIZy0

おやおや、WEbAyynH0にとって、このDQN親は
「人類の自然権のために戦う正義の闘士」らしい。

それなら、ここまで必死に擁護するのもナットクだねっ
なんたって正義のヒーローなんだから。
それに逆らう奴は悪であり、悪人に人権(表現の自由とか)は
認められないんだからｗ

459 ： ura2 YahooBB218126196069.bbtec.net ：2005/11/06(日) 10:32:36 ID:me1DxK4X0

460 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:33:11 ID:1/LLaQVk0

勤務実態はどうなのか知らないけれど、母親は自営手伝いらしいから
自営の方はバイト雇ってしばらく保育園に付き添って子どもみてあげるようにすればよかったじゃん。
その間にひとりで大丈夫なのか判断もできるし。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:36:04 ID:nTKFmOGj0

まだやってたのかお前ら

462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:37:01 ID:riZZSQQu0

基本的なこと貼っておきますね
goo辞典より

けんじょうしゃ　けんじやう― 3 【健常者】
心身に障害のない健康な人。健全者。

しょうがい-しゃ　しやう― 3 【障害者】
身体または精神に何らかの障害をもつ者。心身障害者。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:37:14 ID:4VAcbIZy0

とりあえずWEbAyynH0は訴訟関係者なのは確定なんだけど、
>>454のWEbAyynH0の言葉で、訴訟関係者の真意が思いがけず暴露されたな。

「子供のため」とか言いながら、実際にはただの反権力プロ市民だって事が。

464 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:38:08 ID:GhkSKw5H0

>>454
現実的にこの子の為になっていないのは同意な訳なね。
それに訴訟を起こさなくても福祉の環境整備は進んでいる。
しかし、DQN親がいる事で、小児科医や産婦人科医が減っているわけで、安易な訴訟は弊害でもある。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:49:35 ID:WEbAyynH0

>>389

＞健常者というなら少なくとも自分自身で責任を持って吸引できるのが当然だろう。
＞自分で自分の管理ができないのに、養護学校を蹴って、あまつさえ障害枠すら拒否する暴挙。

１、女の子は君の子ではありません。
２、君が子供を生んだならそうすればよい。　
　　他人の子供に押し付けるような無責任な発言はやめましょう。
３、看護士をつけてくださいと司法に訴えているのは国民としての権利の主張であり
　　暴挙ではない。司法に訴えるのは国民の権利で、誰にでもある。
　　これが暴挙なら、君のような一般人は
　　投票権どころか労働基準法で守られることもなかったんだよ。
　　すべては司法への訴えることで先人が反対派と戦い勝ち取ってたんだよ。
　　そして、未だに未整備なのが障害者の権利や人権。

＞健常者でありたいという願望と、自分の要求できる権利と
＞市の履行すべき義務をごちゃ混ぜにしている。

　履行すべき義務というなら、この子にも保育園に行かせる権利はある。
　ただ、その設備がないだけでしょ。勘違いしないでね。
　隣の市にはあるこの設備を、自分の市にも付けてほしいと
　主張しているわけですよね。それで家族は司法に訴えている。
　司法に訴えるということは国民の当然あるべき権利なんです。
　あなたには、それがないとでも言うのでしょうか？
　ごちゃまぜにしているのではなく、頭の中がごちゃまぜになっているだけでしょ。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

466 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:52:24 ID:NcaqZGuq0

同じ保育園に通わせたいけど市や保育園側の事情で通わせられない親なんて
幾らでもいる。
障害者だからってそれをゴリ押しするところに子供を保育園に通わせている親
として嫌悪感を感じる。

たかがその程度のことでこれだけの騒ぎを起こせるなんて草加か在日か変な
団体に所属しているとしか思えない。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:52:47 ID:WEbAyynH0

>>463

＞とりあえずWEbAyynH0は訴訟関係者なのは確定なんだけど、

１、それは妄想です。誤解を招くような発言は撤回してください。

２、妄想を確定的といえるのは君、君自身。
　　全て君自身の問題。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:53:35 ID:tK15yUnL0

>>465
＞隣の市にはあるこの設備を、自分の市にも付けてほしいと
＞主張しているわけですよね。それで家族は司法に訴えている
その主張ならそれなりに納得が行きますが、
記事を読む限り、そんな主張はしていません。
あなたの想像で勝手に物事を語らないでください。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:53:53 ID:gOPO9nMz0

WEbAyynH0うっとおしいね。
この子の保護者気取りだね。
こういうのがおおいから迷惑するんだよ。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:54:05 ID:2kZ5jV4o0

おはようございまふ
ID:WEbAyynH0　って昨晩の例のアレ？
だとしたらついに会話を拒んでしまったんだね。

＞１、女の子は君の子ではありません。
＞２、君が子供を生んだならそうすればよい。　

ナニこれ。ふざけてるのか？
ID:WEbAyynH0だって両方とＭ当てはまらないだろう？Ｗ

471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:55:57 ID:4VAcbIZy0

つーかさ、ようやくプロ市民の本性が出てきたな。

文章の書き方からして完全にプロ市民テイスト。
根本的な部分で全く論理ができてないのも、
三下プロ市民(とくに女)の特徴。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:57:02 ID:gsbkvk+p0

絶対何か起きるな。
子供がジャレあってて、何それー？とかで引っ張ったり、走り回ってたらぶつかって、取れたり壊れたりしたら、シャレにならんべ。
先生が言えることは、関わっちゃ駄目ですよって言うぐらいか。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:57:55 ID:SfWXmMbG0

>465
だからな、いつも１～２は間違ってんだよ
当事者じゃなかろうが所感を表すのは正当な行為なの
苦言を呈する自由は法律で認められてるの
モラルに反するって理由で声をあげてもいいの

こんな所にいるより評論家連中のブログに突撃してきたらどうだい？

474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:58:34 ID:GhkSKw5H0

>>465
> １、女の子は君の子ではありません。
> ２、君が子供を生んだならそうすればよい。
> 　　他人の子供に押し付けるような無責任な発言はやめましょう。
つ鏡

> ３、看護士をつけてくださいと司法に訴えているのは国民としての権利の主張であり
> 　　暴挙ではない。司法に訴えるのは国民の権利で、誰にでもある。
> 　　これが暴挙なら、君のような一般人は
> 　　投票権どころか労働基準法で守られることもなかったんだよ。
> 　　すべては司法への訴えることで先人が反対派と戦い勝ち取ってたんだよ。
> 　　そして、未だに未整備なのが障害者の権利や人権。

権利を主張するのはかってだけどさ。
俺たちはこの子の健康と安全を考えている。
おまえはそれを無視して権利という耳障りの良い言葉でごまかしている。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:58:36 ID:V2FZabU90

ま、まだやってたんだ…　スレ継続のﾙｰﾙって何かあったんだっけ？

>>442
昨夜にIDが変わったから、活動はそれより前からｗ

476 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:58:44 ID:3XdO94Bz0

すげえなあ。ﾒﾝﾍﾗ一人のおかげでｽﾚが伸びてるということか？
ネットの世界は気持ちいいだろ？
普段はごく限られた人間しか相手をしてくれないからな。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:59:13 ID:tp+FIpKZ0

ニュース速報＋からWEbAyynH0を検索：
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=WEbAyynH0
とりあえず、まとめて見ました。

つーか、ずっとこのスレに粘着してる彼じゃないの？
単なる釣り氏なら、ここまで粘着せんだろうし、
やっぱ、関係者ってことでいいんでは？

さて、関係者のプログでも探しにいくか。
たぶん、彼そっくりな文体が見つかるだろう。
そんときゃここで晒すかな？（わら

478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:59:19 ID:hGCJhgID0

WEbAyynH0、昨晩と書き方違ってる感じするけど、交代したの？

479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 10:59:37 ID:2S6pYX9vO

人権問題を無理くり出して訴訟の手伝いしてやって
賠償金の何割か手にするのがプロ市民だっけ？

480 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:01:50 ID:9llzYeIg0

>>478
単に消耗してネジが外れたんじゃね？

481 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:02:16 ID:4VAcbIZy0

とりあえずさ、ID:WEbAyynH0には、この訴訟は

・女児の幸福のため
・障害児がどんな施設にでも割り込める権利の獲得のため

どっちが「主目的」なのかをお聞きしたいなｗ

482 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:06:02 ID:V2FZabU90

>>480
いや、多分またスレの流れを読んで

例のポエムは浮上すると思う。　

悟ってやれよ

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
http://homepage3.nifty.com/kazu-page/mcare/kokai040517.htm

483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:07:52 ID:WEbAyynH0

>>468
法廷での争点のは
「看護士が１人いるが常時診るわけにはいかない。」
と市が主張しているという点であり、この点がクリアできないとしている。

その点で隣の市はクリアしており、
隣の市では受け入れることができるという話がでている。

家族側は当然この主張をすることになる。

権利はある、あとはその方法を探ることになる。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:07:57 ID:yQ4MUvA9O

流れしらんから豚着るが、何か起こっても一切文句言ったり、訴えたりしない植えに間違いなく手が掛かるから
（痰の吸引以外でね）特別な費用を払うなら入れてもいいんじゃね？
入れた場合、高確立で死ぬだろうけど。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:12:34 ID:GhkSKw5H0

ttp://homepage3.nifty.com/kazu-page/mcare/kokai040517.htm
これ見たけど、障害者手帳4級もってんだ。いろいろと料金が安くなるなぁ。
それはさておき、障害者手帳もっておきながら、健常者と同等にできるという親の主張はおかしい。

486 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:13:03 ID:2S6pYX9vO

障害者枠ってことにすれば看護士一人を痰汁児につけますよ
って言ってるのに嫌がってるのは痰汁児の親

487 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:13:50 ID:w50iNY0y0

>>483
だからそれは親が障害者枠を蹴ったから市はそう言ってるわけで

488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:20:15 ID:riZZSQQu0

>>465
まぁ一番聞きたいのは
要介護者は健常者なんですか？
ということなんだけどね。

それに看護士をつけてとか言ってるけど
この保育園「看護士はいるけど集団保育では対応できない」って明言してるじゃん。
この保育園には対応策として障害者枠があるんでしょ。
なぜそれを蹴ってまで健常者として扱いたいの？
障害者の人権等がまだ未整備でそのために訴えるっいうならおかしくないですか？

489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:21:54 ID:gyStW0Mg0

隣は隣！隣がいいなら隣の子になりなさい！
ってことだ。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:22:25 ID:2kZ5jV4o0

前提条件として待機児童が沢山いて定員をオーバーしている状態なワケでしょ？
そこで障害者「枠」という意味も大きいと思うんですよ。

そこをですよ？一般と同じにしろ優先して入れろと主張するのは待機児童の手前から言っても変じゃありませんか？

491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:22:39 ID:GhkSKw5H0

>>488
障害者手帳もっておきながら、健常者というものちゃんちゃらおかしい（死語）。

492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:22:57 ID:Z2eKosj40

>>489
でも、隣の市でも受け入れるとしたら＜障害児枠＞でしょ？
それが嫌ってなったらどこもないでしょ？

493 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:29:25 ID:jwx2Vlco0

>>486
嫌がってるっていうか「看護士増やしてくれなんて言ってないんですよ！」は
どう考えても親の詭弁だと思う。
実際引き受けるとなったら増やさないわけに行かないんだからさー
いくら親が声高にもっともらしい言葉並べてみたところで
こういうあざとさって他人にはしっかり透けて見えるもんだね。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:34:17 ID:xvYVaF5k0

>>100
論点そらしは見苦しいですし、より反発を買うだけだと思いますが。

自己犠牲を厭わない他人の善意ににつけ込んで不可能なことを要求し、他人の
権利を侵害しても意に介さないから共感を得られないのです。

保育園は第１議的に家庭での養育が困難である家庭のための施設であること。
その中で優先されるべきは両親がフルタイムで働く共働き家庭、母子家庭などで
母親の障害が重く養育が困難な家庭等だと思います。

将来の労働力不足に対応するためにも、正規職員である女性が子供を産んでも
働ける条件を整えるのが現状では急務となっています。

そういう政策の元でも現実には待機児童をゼロにすることすらかなり困難ですよね。

反発覚悟で書きますが、専業主婦で働く気など無いのに保育園に入園局が取れる
まで数ヶ月だけ事務系のパートをする母親がかなりの数います。
雇用する会社でも数年は勤務して欲しいと思って雇用しているわけで、そういうことを
されるとリクールートにかかる費用、仕事を教える手間全てが無駄になります。
首にされないように３ヶ月位は真面目を装いますが、その後は会社に来てダラダラ時間が
過ぎるのを待っておしゃべりを続けたり、予告なし欠勤を繰り返します。
知人の会社ではこういうことが続き、他の社員の労働意欲も落ちるので、今後は主婦の
パート採用が廃止されるそうです。

一方でこういう人達のために無認可すら見つからずベビーシッターをつないで職場で
肩身の狭い思いをして頑張っても空きがなく、退職を余儀なくされる正社員がいます。

もう既に万全の体制で預かってくれる施設がある鈴花ちゃんよりももっと先に救うべき
人達がいると思います。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:35:05 ID:Z2tprAga0

公明の人の質疑から引用
>現在、身障者手帳四級と確定をしております。
>お母様の付き添いのもとで療育施設に通っております。

保育時間が短い云々ではなく、
療育に付き添うのがめんどくさいのか、
親の思考で療育の子ども達との差別化を図りたいのか･･･。

496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:35:43 ID:gyStW0Mg0

同情を集めようとするマスコミのやり方が気に入らない。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:36:38 ID:gLILEINz0

障害者と差別するな、健常者と同様に扱えといいながら
障害者なんだから優遇は当然といった顔をする。

男女差別問題と一緒だな。

498 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:38:27 ID:CfkFJmZE0

>>497
障害者優遇って
じゃあ障害者になりたいか？

健常者が羨むぐらいじゃないと優遇とは言わんよ。

この場合特権でもなんでもないし。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:39:01 ID:U81qzAkZO

もう所詮他人の子だし生きようが死のうがｼﾗﾈ
ゴネれば通ると思ってるこの親がむかつく

500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:41:21 ID:hGCJhgID0

>>498
待機児童がごまんといるところで、
うちはこんなに大変なんだ、さあ入れろというのとか
うちの子かかりっきりの看護師つけろってのは優遇といわんのか？

501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:43:15 ID:j7T0gj8tO

隣の市とは看護士一人あたりの負担だって違うだろうが！
隣の看護士が一人で10人相手にしてるとして
自分のとこが20人相手にしてるとして
何かしらの事故で子ども死なせてしまったとしても
罪は半分にはならんのだぞ？
面倒みれないの承知でなんでハイリスクローリターンなことしなきゃなんないの？
そんなに入れたきゃこの親が専属看護士を自費で配置すりゃいんだよ。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:45:54 ID:2S6pYX9vO

>>494

>>専業主婦で働く気など無いのに保育園に入園局が取れる
まで数ヶ月だけ事務系のパートをする母親がかなりの数います。

エェエエエ(ﾟДﾟ)そんな主婦いるのか！
世間知らずな自分を今思い知った！

503 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:48:56 ID:N9qaKN1x0

何だか異様に伸びてるな。

この子自分で吸引できるんだよ。
何も問題ないのに事なかれ主義の行政側がややこしくしただけの話。
アンケートでも何を言ってるんだこの両親が一番多くてびっくりした。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:50:20 ID:gyStW0Mg0

>>503
> この子自分で吸引できるんだよ。

まだ上手くできないってテレビで言ってたぞ

505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:50:50 ID:LsB9vJ250

自費で看護士をやとって保育園に付き添わせるか、

看護士代をプラスして保育費を払えば、市も納得するのは？

特別な扱いが必要なのに、特別料金を払わずにすまそうなんて

考えること自体がおかしい。

市が断るのも納得できる。（どうせ、落ち度があったら訴訟するんだし）

506 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:53:18 ID:tK15yUnL0

>>501
どうも検索方法が悪いのかソースが見つからなくて・・・
東村山市の場合、０歳児のための看護師とは別に、
障害児童２人に対し看護師１人を配置、という風に記憶しております。
（今回のようなカニューレの場合。）

他力本願ですみませんが、どなたか詳細をお願いいたします。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:53:45 ID:XJleN8Yb0

>>504
日頃は自分でやってるってテレビで俺は見たんだが

508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:53:54 ID:9hF5F9Vn0

何か起こったら起こったで鬼の形相で保育園を訴えるくせに
小6の時車いすの子が同級生だったけど日直＋翌日の日直の4人で
車いすの階段の運搬をやらされたのを思い出した
担任がその子をだっこして同級生が重い車いす運搬
健常者の中に紛れ込んでこまれると負担が周りにのしかかる
棲み分けが必要だ

509 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:54:11 ID:bGf45ZSS0

まだやってるのかｗ
このたんスレとどっちがさきに終わるんだろ？

【社会】「問題提起をしたかった」女人禁制の大峰山で女性ら３人、合意無視し登山強行★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131239974/

510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:54:59 ID:cuer+/gN0

自分達の思い通りにならないからって、訴訟を起こす親なんて信頼出来ない。
この子に何があった場合、また訴えるんだろうね。
しかも大金を。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:57:50 ID:2kZ5jV4o0

>508
その訴訟パターンのサイクルって反って彼らを社会から疎遠にしてゆくだけだと思うんだけどな。

少なくとも賠償を要求するのは止めにしたほうがヨイと思うんだが。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:59:52 ID:2kZ5jV4o0

ごめん508じゃなくて510だった。
508にナニかレスしようとして途中で510に変えたんだった　ｏｒｚ

513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:00:55 ID:gyStW0Mg0

>>507
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

下の方に書かれてるよ
『今はまだ上手に吸引ができないけれど』

514 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:01:34 ID:xWIs7f0w0

>>494
内容が上手く伝わっていないようですので少し言い換えます。
論点をそらすのはやめてくれというのはむしろこちらが100で書いたことです。

待機児童の問題を重要だと思うのなら、その問題を抱える人が行政と交渉して、それでもだめなら訴訟を起こすことは可能です。
待機児童の問題で訴訟を起こす人がいない（我慢する）ことを理由に今回の件を非難するのは失当であるといってるに過ぎません。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:02:57 ID:2S6pYX9vO

>>508あ、同じような体験の人がいる。
まぁ私は車椅子運搬は何とも思わなかったけど、やっぱり厄介だと思ってるｸﾗｽﾒｰﾄ多かったな…。
いじめに発展しそうな嫌な空気になったりもしてた。子供だったからね…。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:03:03 ID:tK15yUnL0

>>501
ああ、やっぱり勘違いしてた。済みません。
正しくは、看護師ではなく、保育士ですね。
http://www.city.higashimurayama.tokyo.jp/reiki/reiki_int1/reiki_honbun/f2000311001.html

第２条の「集団保育」が可能であり、というところが重要。
ただ、「集団保育」という言葉には色々と解釈があって、
下の東久留米市における要望を読むとかえって混乱してしまうのですが・・・
http://www.geocities.jp/leona20000628/contents.html

どちらも、とりあえず参考までに。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:03:31 ID:N9qaKN1x0

>>504
日頃は自分でやってる。
常時看護師がついていなきゃいけない状態では全然ない。
その時だけ傍にいて見てあげればいいレベル。
１時間に１回１分と考えて、１日でどれくらいの時間か考えてみたか？
わずかその程度の時間で「常時看護師がついていなければいけない子だ」なんて言い分はおかしいだろ。

バカ親のバカな訴訟が増えて、２ちゃんでもバカ親叩きの空気があるのは仕方ないが
どの件も同じように叩くのは２ちゃん脳としか言いようがない。
まあ、ソースが朝日だって事も影響してるのかも知れないが。

賠償金を請求したから金目当てって受け取られてるのかも知れんが
親叩きに夢中になって、行政の怠慢と事なかれ主義を叩く意見が少ないのが恐い。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:04:27 ID:cAzsJGov0

>>418
おなの子なのか
スカトロマニアの俺が

519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:05:00 ID:jwx2Vlco0

>>517
療育施設用意してんのに怠慢はないだろー

520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:06:18 ID:cuer+/gN0

>>517
保育園側が妥協案を出したら、親や反対してんでしょ。
今回は、たんなる親のエゴ。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:06:27 ID:xX/YPtBG0

司法的な判断はおいといて

限られた入園枠がある中で、兄妹を同じ保育園に通わせられている
という状況は恵まれてると思う。
>>494のような現状がある中で、ある意味　障害を逆手に自己都合を
押し通そうとしている母親。

確かに提訴する権利は誰もがあるけど、有力者とパイプがあったり
提訴できる環境を持つ人の方が断然有利だよね。

こういう側面を、擁護派の人々はどう捉えているのだろうか。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:08:41 ID:a2IAZKbc0

そうだ
養護学校に行くといいよ

523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:08:41 ID:QnnGmWoY0

提訴はどうかと思うが、あの女の子カワイソス。
なんとかならんものか。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:09:38 ID:xWIs7f0w0

>>521
待機児童の問題を抱える人の方が圧倒的に多いと思いますが、
その中に有力者とパイプがあったり提訴できる環境を持つ人が全くいないとでもいうのですか？

525 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:10:55 ID:2kZ5jV4o0

今ふと思ったんだけど、長兄と末妹は同じ保育園に入れたんでしょ？
その理由が「長女が大変で手間がかかるから」だとしたら笑える。

ようするに

「手間がかからなくなったたから三人全員入れて～！！！」
「傷害があるから優先して！　あ、でも普通の事同じ扱いでヨイのよ！」

これ待機児童抱える親やその気持ちを知ってる園関係者から見たら
ものスゲ～腹立つ思考だと思う。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:11:29 ID:cuer+/gN0

この子は今まで養護施設にいて、無事に暮らしてきてたんだから
環境が整ってない保育園に行かせるほうが恐いよ。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:12:10 ID:tK15yUnL0

>>517
事なかれ主義なんていうけれど、
むしろ「万が一の場合」の確率を減らすべきなのが今回の件。

ただ、理想を言わせてもらうなら、
全国すべての保育園にこの子と同程度の障害を持った子が
通えるようになって欲しい、とは思います。

これは行政の怠慢でお金が行き渡っていない、というより、
看護師が不足していることによって、実行困難でしょうけど。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:12:21 ID:DSEDQ0l40

>>517
周りは何をしでかすか分からない子供だらけだぞ。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:12:24 ID:hGSt4c5sO

入れてトラブルあったら、また訴訟？最終的に受け入れたんだから責任取れって？

530 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:13:36 ID:cAzsJGov0

>>517
>日頃は自分でやってる。
>常時看護師がついていなきゃいけない状態では全然ない。
>その時だけ傍にいて見てあげればいいレベル。

ソースは？

531 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:13:52 ID:GhkSKw5H0

>>517
吸引は最低3分はかかる。
しかも、感染症のリスクもあるから、常時看護師をつけようと考えるのは女児に対する配慮でもある。
気管切開等でぐぐるとよい。
ことが起こったらそれで訴えられる可能性もある。念書は法的根拠にならない。
養護施設等の受け入れ態勢もある。
障害者枠の妥協案も出した。

その状況で待機児童を押しのけてまで健常者として入園したいというのはいかがなものか。

532 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:14:46 ID:MiA+rNGI0

在宅療養（1時間ごとの吸引）が必要ではあるが呼吸器を装着しているなどの重篤な状態ではない
現在の体調から保育園に通所し過ごすことはできるため養護学校よりも兄弟の通う保育園を希望している
先天性疾患を持ち療養が必要な子どもを保育園で観察し、看護(吸引）し、集団保育する環境を整えてくれと言っている
定期的に病院への通院が一生必要な5歳の子どもの短い夢

不慮の事故などによる対策と対応と補償についての提案が両親よりなされていない
諸経費についての負担内容を両親は提示していないようだが例えば吸引は滅菌操作なので消毒ではなく滅菌が必要
鑷子などの機械類はオートクレーブで滅菌だから簡易卓上オートクレーブ購入費用50万円も入れとけ
工業用１５Ａ使う電気代もかかる

呼吸機能をチェックするＳｐＯ２モニター　　　　17万円＋小児用プローブ5万円
それから異常時の酸素ボンベ５Ｌ流量計付き　6万円
酸素ﾏｽｸ小児用リザーバー付き　　　　　　　　760円
肝心の吸引機　電動式　　　　　　　　　　　78000円
心停止用にＡＥＤ　　　　　　　　　　　　　300万円
も用意して万全の機械準備対応ですね。職員研修もお忘れなく
①滅菌された吸引チューブ　1本120円×8回×20日間
②鑷子2本　　　　　　　　　　3600円
③鉗子立て　　　　　　　　　5000円
④滅菌手袋　片手100枚入り　1箱2700円×2箱
⑤消毒液　ﾋﾋﾞﾃﾝ？ｵｽﾊﾞﾝ？ﾊｲｱﾐﾝ？　1本　900円×1ヶ月
⑥医療廃棄物　　　　　　　　1箱3400円×1ヶ月
⑦滅菌水　　　　　　　　　　１０Ｌ　5000円×1箱
⑧分泌物を拭く綿花　　　　　1箱　800円×2箱
⑨消毒液と滅菌水を入れる缶　2個　3200円
⑩小児用聴診器　リットマン　一本　13,000円
②③⑨⑩のみ保管できるがその他は毎月購入が必要

そして人件費については子どもの障害給付金を差し出すのだろうか？

533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:15:06 ID:XO2dYCC10

なぜに養護学校では駄目なのかがよく判らん。

534 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:15:42 ID:Ws+nvRK20

これ認めたら養護学校からいろんなのがうじゃうじゃ押し寄せてきそうだな。
最初から訴訟目当ての親とか出て来そう。
そういう意味でも難しいと思う。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:15:55 ID:riZZSQQu0

>>521
感情でものを語るから、難癖つけるか揚げ足とるかスルーするかの三択

536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:16:25 ID:2S6pYX9vO

入園して風邪とか麻疹とか風疹とかうつされる度に訴訟か？
運動会は？遠足は？プールは？

537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:18:11 ID:xX/YPtBG0

このｽﾚ次あるのかな
そろそろ終結なら、ポエマーさんはスレ後半で勝負を賭けてくるか

538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:20:16 ID:cAzsJGov0

てかどっかにまとめサイトないのか？
スレ11も消費して話がループしているだけだろ

これも全部　ID:WEbAyynH0とそのお仲間のおかげですね

539 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:21:27 ID:AXVIIOXC0

ID:WEbAyynH0って釣り師気取りの精薄だろ
無駄に行間空ける所も注目されたいからだろうし

540 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:21:33 ID:MLq5Q8gw0

結局ポエマーの正体は何だったんだ？
異様に女の子に肩入れしてたけど。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:22:41 ID:cuer+/gN0

親が層化だって聞くし、層化の仲間じゃないの？

542 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:23:14 ID:MiA+rNGI0

この女児を1時間に1回吸引する場合の状況
「＊＊ちゃん、そろそろ吸引の時間だよー。他のお友達は待っててね」
保健室のベッドへ手を引いて誘導
先生、手を洗い消毒する、吸引チューブをセットする、手袋をはめる
＊＊ちゃん、吸引をしてもらう姿勢になる（座るか寝るか）
吸引する
ちゃんと引けたか確認する（聴診器あてられるのか？ｗ）
吸引チューブを洗浄する、消毒液につける
再び児を連れて教室に戻る
以上をループして1時間に1回、1回に何分かかります？
この子が体調の悪い時だったら？

543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:23:22 ID:gyStW0Mg0

関係者なのは間違いないと思う

544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:25:02 ID:hGSt4c5sO

子供が大切なら、万が一のことを考えるもんだが。
パチンコ屋の駐車場に子供放置する親と変わらない。
何かあったら訴訟で子供は帰ってこない。
要望を出すのは構わないが、子供の安全を優先すべき。
枠や施設があるのに、親の甘えで子供を犠牲にするのはどうか。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:26:33 ID:i6mxi6f60

オレが一切読まずに総括してやろう

カワイイは正義、正義は勝つ。

546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:27:41 ID:tK15yUnL0

>>528
僭越ながら、先に挙げた東久留米の例では、

安全性の確保という意味においても、
確かに保育園では多数の児童が生活をしているため、
通常の範囲内においても予測を越える出来事があると考えられますが
・・・（中略）・・・安全性に欠けているということは根拠のない間違いです。
また、園医も口頭確認ですが、市として入所を判断された場合、
メンバーの一員として協力的姿勢で関わることをおっしゃってくださいました。
また、梅村こども診療所の主治医との連携関係を実現させることで、
極めて可能性は低いですが、万が一の緊急時の体制は構築させて頂いております。

・・・とあります。
そう、子供の安全を考えるなら、
ここまで緊急時の態勢を構築しておくべきなんですよね。
（医者の行動まで行政が縛るわけにはいきません。）

547 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:28:00 ID:MiA+rNGI0

>長兄と末妹は同じ保育園に入れたんでしょ？
長兄、末妹とともに隣の市で受け入れ可能な保育園があるのだから
兄弟ともどもそちらへ行けばいいだけのこと
隣の市なんて近いぞ。車があればな。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:29:45 ID:9llzYeIg0

WEbAyynH0いなくなったな・・・
流石に体力尽きたか？

549 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:30:48 ID:MiA+rNGI0

母親と子どもだけ住所を隣の市に移転させて隣の市の保育園に通えばいいだけ
保育園で兄弟が過ごせてなおかつ吸引もしてもらえる

550 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:31:04 ID:MLq5Q8gw0

兄弟姉妹で同じ保育園に通えない例なんてたくさんある、
それなのに何故この娘だけ特別扱いしなければならない。

最後の最後までこの質問には答えてなかったな。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:32:54 ID:tK15yUnL0

>>545
カワイイなんて、そんなこと言っちゃダメです・・・

って、少なくとも親には全く可愛げがありませんから。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:33:51 ID:cAzsJGov0

WEbAyynH0はユンケルとカフェイン錠を買出しに行きました

553 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:34:08 ID:cuer+/gN0

妥協案を蹴って訴訟するより
兄妹3人で隣の市の保育園に通えばいいのにね。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:34:51 ID:g6VhvhsG0

>>517

市側が入園を困難と判断しているのは、日常の吸引作業が
できないからと言うだけではない。

『園児の命を預かるという立場から、非常時における対応
も考慮せねばならず、いまの状態ではそれができない』から、
対応できる養護施設への通院を勧めており、

親側やこのスレにいる擁護派は、その点を無視して『吸引
作業で通常の業務が滞る事はない。だから入れるべき』と
訴えている。

問題は、『何かあったとき』のこと。
擁護派はその点には『念書をとれ』だとか、『架空の話を
持ち出すな』と論点ずらしに必死。だから、説得力は何も
ない。解決策も示さない。ただただ無責任な発言を繰り返し
ているだけ。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:37:17 ID:8ol/8G6iO

この親は娘に他の子とは違うって事をキチンと教えるべき立場なんだが
如何せんこの親は娘をダシにして自分らのエゴを押し付けたいだけとしか思えない
養護施設なら職員も万が一の対策もしっかりしてるのに何故それらを無視して一般幼稚園に通わせたいんだ？
平気で無理をごり押しする親の事だから養護施設でトラぶって通い辛くなったとかｗ

556 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:39:42 ID:xWIs7f0w0

>>554
逆に、否定派は、『・・・いまの状態ではそれができない』という市側の判断が正しい事を前提にしていますが、
この訴訟では、この点の事実認定も重要な争点だと思うんですが。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:40:12 ID:FC4tI2P70

>>554
だよなあ
何事においても何かあったときのことを考えるのは当然つーか義務だしな
それをしないのはただの馬鹿

558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:40:31 ID:MiA+rNGI0

他人への思いやりを一番持ち合わせないといけないのは障害を前面に出して
訴訟した親御さんかもしれません
入園した後のことを考えてこういう訴訟を起こしたのでしょうか
背景にあるものは、なぜ私だけが？障害児を生むなんて！という被害者意識そのものではないでしょうか
お子さんの養育環境においては親御さんの今回だされた訴訟が適当であるとは思えません

559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:41:29 ID:2S6pYX9vO

判例って後々影響出るからねー
一人認めると次から次へと馬鹿親が…

560 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:42:21 ID:tK15yUnL0

>>556
ええ、まさにその通りです。

561 ：fujianasan：2005/11/06(日) 12:44:25 ID:yqaTWKIV0

障害者なんて生んでない。。認めてたまるか！！
例え健常者と同じ園内で事故があってもそれはそれだ！！
娘の命よりも自分のプライドの方が大事だ！！

562 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:44:27 ID:2kZ5jV4o0

>>556

・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
　「障害者枠」と呼ばれる制度がある。隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
　同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
　親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
　という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
　健常者扱いでの入園を求めていると推察される。

提案された案を「できない」といっているのは親のほうですよ。
市は解決案をしっかり提案しているわけです。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:48:23 ID:MiA+rNGI0

少子高齢化が進んでいるというのに
障害児は一定の割合で生まれているというのに
健常児の負担をこんな幼い頃から増やすなよ

564 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:49:22 ID:2kZ5jV4o0

なぜ身障者枠が嫌なのか？という点が裁判の中で主に行政側から問題提起されてゆくでしょうね。

この症状に対しては身障者枠が適しているという主張と共にね。
待機児童も沢山いる現実の中で、親のエゴがどこまで認められるか、どうか？？

565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:49:29 ID:Vq8IRsZn0

>>562
普通に考えても妥当。過度のバリアフリーはコスト的にきびしい。
おそらく経済的理由で親が同伴できないものと見た。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:50:04 ID:f4KukZHE0

うち　保育園に行きたかったん

567 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:50:17 ID:Yl4l7zvm0

こんなことしてると市立の保育園がなくなっていくのは時間の問題だな。
私立なら議論以前の問題。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:50:27 ID:nTKFmOGj0

残念だったな糞どもｗｗｗID:WEbAyynH0は俺が作ったスクリプトだｗｗｗ
お前らは必死にスクリプトを叩いてたって訳だｗｗｗ
あははは　あははは　あはははははｗｗｗｗ

569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:51:08 ID:eOy5vRXsO

ID:WEbAyynHOのレス呼んでたら北朝鮮帰りの女を思い出した

570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:51:36 ID:MiA+rNGI0

私立の保育園ならまだしも無認可の保育園だけになるかもしれない

571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:51:41 ID:xWIs7f0w0

>>562
あの、擁護派寄りの「報道特集（でしたっけ？）」では、ばっちり東村山市について触れていますし、
過去スレでも幾度となく触れられてきました。

しかも
＞（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
＞という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
＞健常者扱いでの入園を求めていると推察される。

って単なる推察の域だとおもうのですが、ここでは確定事項ですか？
過去スレで何かソースがあったのかもしれませんが、そうならば
自分は見落としているのでもう一度挙げてもらえると助かります。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:51:44 ID:2S6pYX9vO

経済的に苦しいのに裁判する暇と金はあるんだね

573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:52:04 ID:g6VhvhsG0

>>556

裁判において、「この訴訟では、この点の事実認定も重要な争点」
ということには同意。
被告側も行政判断を不当として訴えているので、まさに現段階で
「この子が通園することによって、恒常的な園の運営が可能かどうか？」
が争われることになると思う。

ただ、現状では市側は「障害者枠での受け入れ」は是としてあり、その理由
が幼女の痰吸引は厳然たる『医療行為』（行為自体の難易度ではなく）で
あり、そのために新たな人員確保が必要と考えているため、親側としては、

・医療行為を必要とするものがなぜ、『障害者枠』ではなく、普通の入園者
として扱われなければならないのかをハッキリする必要がある。

そして、いま現在での親側の言い分が『吸引は簡単だから』では、裁判は
勝てないと思う。痰吸引がれっきとした『医療行為』である以上は…。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:52:53 ID:cuer+/gN0

>>570
こういうバカ親は無認可の保育園に行けばいいのに。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:53:04 ID:N3NbQb0q0

先週だっけ、ＮＨＫで、
６人子どもがいるうち３人が障害児の家庭のドキュメントをやってた。

その夫婦、６人も子ども作って、そのうち３人が障害児だぜ。
障害児が増えれば国の負担（国民の負担）は増えるばかり。
「少子化は問題だ。子を産め。子を増やせ。」とは言っても
障害児がどんどん増えたら国は破綻するぜ。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:53:25 ID:DykFXrSu0

>>556
何の責任も持たない専門施設とやらより
実際に責任を取る市の発言のほうが信用できるが？

577 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:55:19 ID:MiA+rNGI0

吸引という医療行為を医師の指示の元という一文を外せば良い
といっても法律から変えないといけないが
人件費が浮く

>>569
精神的に有害なレスは無視リストにいれておけ

578 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:57:13 ID:2kZ5jV4o0

ああ、ポエマーが消えるとスレが面白いように進んでゆくｗ

579 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:58:58 ID:7QBYagvL0

>>575
それってバースコントロールしない時点で親の方も脳に傷害があるんじゃないのか？

580 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 12:59:12 ID:N3NbQb0q0

今日は来てないのか？
ムダに行間あけて長文書くアホは。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:00:18 ID:WHB3Q6ps0

　一つの施設に何でもかんでも求めるのも問題だよなあ。
車に、空を飛べる、生活できる、水上を走れる、生活できる
もしものときの医療施設つき、なんて求めていったら
車の機能自体が破綻するようにさあ。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:01:24 ID:hGSt4c5sO

こういうのから、運動会に順位つけることは差別だとかいう
意識が生まれるんだろうな。
現実無視、現実逃避で、周りに合わさせようとする。
子供の安全はどうでもいいんだろ。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:02:03 ID:MLq5Q8gw0

ポエマーに聞きたい。

お前は女の子の何なんだ？

584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:02:06 ID:oeCiHfeV0

こいつが死んだらまた外野がネタに飛びつくんだろ
社会の迷惑だから、やめとけ大人しく生涯を全うせよ。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:02:56 ID:MiA+rNGI0

親でしょう

586 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:03:53 ID:EUz3tSnr0

少しズレた考えかも知れんけど・・・

入園した後の事を考える前に、親が働きたいから保育園に入れるってのがわからん。
普通は親の助けが必要な娘がいたら、その子の為にそばに居続けるのが親だと思う。
よく他人に丸投げできるなと思う。
働く意思ってのは自由を保障されるべきだけど・・・
この子が必要としてるのは痰を吸引してくれる人じゃなくて、親だと思う。

ただお金とか体裁とかじゃなくて、親にはこの子のそばに居続けようという意思が無いのが可愛そう。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:04:12 ID:3LdDFJj/0

前スレか前々スレに、親が層化でプロ市民だからごねてる、
同じ保育園に兄弟通わせてるのに他の園児の親から一切同情の声は無い、ってあって
あーなるほどなあと思ったんだけど。
要は、カルトの手柄にしたくて暴れてるんでしょ、この親とカルト。

常時いる看護士っていうのは基本は0歳児のためにいるわけで、
病児のためにいるんじゃない。
身障者手帳もってるのに、身障者枠はいやだって馬鹿じゃないの。
じゃあ、その手帳返上して障害者控除はじめその他の措置も全部返上してからその主張しろ。
療育施設に通うのはいやだって、その療育施設だって他の障害児は1年待ちなんてざらにある話なのに。
横浜市みたいに福祉の貧しいところは療育施設が不足してて、
週5回のところ週3回組と週2回組なんて、戦後の複式学級みたいな真似して
なんとか受け入れたりしてるのに、週5回通えることにありがたみをまず感じろよ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:04:29 ID:xvYVaF5k0

>>514
問題提起の為だけに、勝てる見込みのない訴訟を起こすことは、弁護士法違反、訴訟権の
乱用ではないですか？

裁判には多額の税金がかかります。プロパガンダ裁判でも形式さえ整っていれば
裁判所は受理せざるを得ませんが、それが裁判の長期化の一因であるのですが。
裁判以外の方法だってあるでしょうに。

>待機児童の問題で訴訟を起こす人がいない（我慢する）ことを理由に今回の件を非難する
>のは失当であるといってるに過ぎません。

７スレ位から過去レスを読みましたが、そんな理由で今回の件を非難していた人は一人も
いませんでしたが。

鈴花ちゃんのケースは万が一勝訴しても実際に希望の園に通園できる可能性は低いのでは？

589 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:04:38 ID:A6a5UF9M0

　本当にこの親の態度を見ていると
むかむかします！
たしかに子どもの世話は普通の子どもさん以上に
大変かもしれません。
　しかしテレビの前にお子さんを出す事はいいことですか？
なぜ母親は顔をださないのですか？

　
　普通に公立の保育園に通えない子がたくさんいるのに
自分の子を！私の子を！兄弟と々保育園に！！
というのは親のエゴではないのですか？
本当にそれがお子さんのためなのですか？

　ご両親の介護はそんなに大変なのですか？
ご主人の印刷のお仕事はあなたがいないと出来ないのですか？
　世の中には理不尽な事があっても思い通りにならなくても
我慢しなければならない事はたくさんあります。

　あなたが保育者の立場になった場合責任をもって
たくさんいる子どもたちと共に安全を確保しみれますか？
　まぁそこまで考える事の出来る人なら訴えないでしょうが…

　とても共感できません！

590 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:05:17 ID:PIlKSKRO0

おまいらぐだぐだ言ってるけど、結局ﾛﾘの痰を吸引したいだけなんだろ

まずは看護士の資格取れ

591 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:05:42 ID:CMi8wdgY0

あんなに可愛いのに、グダグダ抜かさず入れてやれよ。
とはいえ、小学校は大丈夫なんだよな。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:06:19 ID:hGCJhgID0

ポエマー、ランチ中？

体よく保育園に入れても、今度は
「○○ちゃんは危ないから一緒にあそんじゃいけません」
って他の子の親が子供に言うだろうな。
で、いじめによるＰＴＳＤで賠償汁かな。
どうころんでもウマーだな。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:10:39 ID:xX/YPtBG0

ケアが必要な子に対して、周りの子供の親切心が事故に繋がったときが怖い。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:10:44 ID:cuer+/gN0

>>592
訴訟する親と分かったからね。
この子に何かあったら、訴訟される可能性があるから
周りの親は子供にそういう事を言うかもね。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:11:50 ID:jY7iHU9f0

>>589
母親はTVで顔すら出してないの？
自分の子供は晒してるのに？

596 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:13:13 ID:MiA+rNGI0

「○○ちゃんは病気で喉に穴が開いているの
　怪我をしたりあたったりバイキンが入ると死んじゃうの
　だから一緒に遊びたくても絶対に怪我させてはいけないんだよ
　走ったり転んだりして怪我したら○○ちゃん病院に行かないといけない
　だからお友達だけどできるだけ一緒に走ったり遊ばないようにして
　お話だけをしたりご本を読むときだけ遊ぶようにしておきなさい」
　宅の子は走り回るんでな。怪我させたらｶﾞｸﾌﾞﾙだ

597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:14:31 ID:N3NbQb0q0

>>589
ムダに行間あけるなよ
低脳ババア

598 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:15:55 ID:2S6pYX9vO

子供同士の喧嘩が恐いですね

599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:16:11 ID:xWIs7f0w0

>>588
問題提起の為「だけ」とも言っていませんし、勝てる見込みがないと決めつける根拠もありません。

494にこの意図が入っていないとは思えませんが。

>>586
そこに関しては自分は同意見です。自分がもし同じ状況なら迷わずに自分でみます。
ただ、それは保育園を利用している健常児の親にも言える事なので、
それほど重要な論点だとは思っていません。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:16:44 ID:MiA+rNGI0

子どもが相手に怪我させたら相手にも大変な迷惑をかける
子どもにもトラウマになる
訴訟されたらかなわん

601 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:17:04 ID:cuer+/gN0

>>598
緊張感漂う保育園になるだろうね。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:19:19 ID:rvvRZJNM0

ょぅιﾞょのﾀﾝ吸引なら俺が
と書こうとしたがお前らが以外とまじめに討論しているのでやめた

603 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:19:22 ID:DykFXrSu0

喧嘩も怖いが、外で遊ぶだけでも怖いよな
細かい怪我なんて日常茶飯事だが、この子は細かい怪我で死にかねん

604 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:21:32 ID:TUB8gaIiO

カニュをガーゼで保護したまま普通に通っている子もいると聞くけど加配はついてるとか聞いたな
加配なしで入れろって、自分が付き添いたくないからって
この親どういう神経してんの
こんな主張で世間から理解されると思っているのかね
信じられん

605 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:23:24 ID:f4KukZHE0

>>602
だな。　そんなレスの流れかと思ったら真面目になってる
こんなスレもいいよな（たまには

606 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:28:21 ID:j181GL4M0

>市に300万円の損害賠償と入園を認めるよう求めて東京地裁に提訴した
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
賠償請求が主なんだな。ｱｶの正体丸出しじゃん (　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

607 ：fujianasan：2005/11/06(日) 13:29:11 ID:yqaTWKIV0

市民団体vs国

いつもの図式
幼児ネタは市民左翼が食いつきやすいネタ

ネタに使われるこの子はｶﾜｲｿｽ。。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:30:45 ID:D+IJNb2z0

おはよっす
前スレ終盤で離脱したものっす

もうスレ600超えてんのか・・・・
この勢いだと次スレもいけるのかな？

609 ：&rlo;　：2005/11/06(日) 13:32:18 ID:5KDt1K5/0

一時間おきに職員が口で直接吸えば問題ないだろ

610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:32:44 ID:Si85UODT0

しかし、判断出ないとこれ以上話も無い様な…

611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:33:10 ID:2S6pYX9vO

>>607教科書問題杉並区親の会みたいにね
ﾊﾞｯｸになにがいるやら

612 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:34:51 ID:fPBhSjY7O

このおやまんがいちをねらってるんじゃないのか？
おれならリセットしたいとおもうから

613 ：fujianasan：2005/11/06(日) 13:36:57 ID:yqaTWKIV0

>>611
層化って聞いた希ガス

614 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:39:22 ID:D+IJNb2z0

絶対になにがあってもこの子の呼吸器系の問題は安全だって
親が証明できるなら入れてもいいよ。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:39:45 ID:gyStW0Mg0

保育園の入り口を鳥居にしたら解決するなｗ

616 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:39:51 ID:xvYVaF5k0

>>587
友人は大手企業の正社員で責任あるポストに就いていたので
安心していたら２年目に受け入れを断られて途方に暮れていました。
無認可が見つかるまで職場にベビーカー押して出かけたそうですよ。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:41:55 ID:fwjZDIomO

他の子と同じ場所において、面倒は何倍もかけてほしい
でもお金は他の子と同じ
あとお金出したくないから公立保育園にいれたい

これしか見えないなあ

618 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:43:01 ID:6w1oJBMF0

(;´ρ`)ｲﾏｵｷﾀﾖ。

つか、流れ速すぎね？　何か進展あったのか？
次は違う板に移動した方が良いかと。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:44:23 ID:riZZSQQu0

>>606
そういえばそうだよな。損害賠償もとめる理由ってなんだ？

620 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:45:55 ID:1APoRRpa0

>>592
さすがに寝てるんでしょう…
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=E1XPzdNf0
http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=WEbAyynH0

621 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:46:50 ID:D+IJNb2z0

>>618
一応ニュース議論の方にあるみたい
たん吸引理由の入園拒否は違法と、女児＆両親が提訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/

622 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:49:27 ID:g6VhvhsG0

まあ擁護派は、「ここでごちゃごちゃ言ったって、判断は司法が
決めるんだからおまえらは黙ってろ！」って言うんだけど、
どう考えたって、いまの状況じゃ「訴訟棄却」だよなあ。
市側の判断を覆せるほど、親側の言い分に正当性がある訳じゃない。
むしろ、親側の方が無理難題を押しつけてるだけだし。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:56:24 ID:D+IJNb2z0

吟遊詩人がいないとスレが進まないな

624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 13:59:48 ID:xX/YPtBG0

もう次スレ要らないよね

625 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 14:03:36 ID:D+IJNb2z0

>>624
そういうのは流れ次第でしょうね
今は閑散としてるけどポエマーが復活したら盛り返すかもしれんしｗ

626 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 14:05:46 ID:vyw2tfu10

或る市で子供が保育所で熱を出し、親が医者に連れて行ったが不幸にして
後遺症が残った、親はなぜもっと早く連絡してくれなかったかと、市を
訴え、損害賠償を払った。もし、予測不可能な行動を取る子供達が、こ
の子に対し何かした場合、市は想定外の事で関知しませんとは言えない。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 14:22:32 ID:rrplrKvg0

入院させろｗ

628 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 14:24:43 ID:2HNXzHLg0

母親をなｗ

629 ：fujianasan：2005/11/06(日) 14:32:27 ID:yqaTWKIV0

よく11まで進んだな。

層化ネタは良く伸びる

630 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 14:39:31 ID:qOFfjKfo0

>>626
以前住んでいた自治体では３６．５度あったら保護者に連絡、１５分ごとに体温測定
をし、２時間以内に熱が下がらない、あるいは３７度になったら迎えに来て貰うと決ま
っていました。
朝、熱が３８度であろうと、赤い発疹があろうと、平気で子供を押しつけて逃げるように
帰る親はいます。
病気の児童はお迎えが来るまで保健室に隔離せざるをえませんが、一人で放置
もできません。
誰かが付いていないといけませんが、こういうことをする親は居留守を使う、既に退職
している、携帯がつながらないなどして、中々連絡が付かないことも多いのが現実です。
「忙しくて迎えになど行けない」とだけいって電話を切られることも度々。
養護教諭や看護師１名程度でどうにかなる問題だとは思えません。
医師を配置して欲しいと思いますが、とても予算措置は望めそうにありません。
高熱の場合は治療費はこちらが被る覚悟で何度か近所のクリニックに病児を運んだこと
もありました。
障害児の保護者の方も現実を見ていただきたい。あれもこれもはできないのですよ。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 14:44:41 ID:7Zj+Fv2z0

親のつきそいができないのか。
じゃあ幼女の痰吸引したい人を２ちゃんでつのればいいんじゃないの？

632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 14:49:01 ID:n/RUwxG10

おはよ

詩人大暴れだったみたいだな。

えーと、上の方で障害者枠蹴ったののソース出せって言ってる人、
ソースはたぶんスレ内で「普通はどこも障害者枠がある」
「障害者枠ってのはこうこうこういうのだ」という保育園関係者の発言から。
東村山はその障害者枠のルールである追加人員配置を独自に強化してるって話題から。

東村山で同じ障害者が通園できるようにするには設備とスタッフ整えた所へ
親子が一緒に通い、スタッフともども少しずつ慣らし、昼寝の時間は
一旦連れ帰り、そういう苦労の末に達成できたことだとされていて、

このＤＱＮ親が「吸引なんて簡単ジャン」と丸投げは訴訟が認められても
いざ入園してからしばらくの同伴も一切しないというのは
先進自治体の東村山でもやってないんだから
元より不可能なんだね、という話の流れからじゃないかと思われ。

親が人員増強を拒むのは同伴通園が嫌か、
過去に人員増強を理由に入園拒否するのは違法で無いとした判例があるから、
そのどちらかなのはガチ。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:01:41 ID:MLq5Q8gw0

詩人はいつ戻って来るんだ。
あいつがいなきゃ面白くない。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:03:54 ID:3t7xBNF60

>>632
なるほど、状況証拠の積み重ねで理解できる説明ｔｈｘ。
俺も今北だがテンプレに対して「ホントか？」と思ってた。

障害者枠の提示が先に親に対してあったかどうかとかじゃなく、
最初から親が看護師の追加ナシを強要してるから十分納得がいく。

養護施設に入れてる身で我が侭言い放題はこの口か！ってわけだ。
そりゃぁ珍しく障害者擁護側が劣勢なわけだ。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:11:35 ID:WEbAyynH0

一般人が叩かれる時代だ
他人の親に腹を立て一方的に叩く

「養護施設に入れば済む事だ
優遇させるな
馬鹿親は消えろ」

こんな圧力団体のスローガン
これが２ちゃんねるの歪んだ圧力
反日勢力そのまま
悲しむのは子供

636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:11:56 ID:3GTFp9cE0

かーちゃんが1時間おきに保育園に行って、
自分の娘の吸引してあげればいいじゃん

637 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:13:31 ID:2HNXzHLg0

狼煙age

638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:16:56 ID:CPejCbVm0

>>630
どうしようもねぇバカ親が結構多いって事か。
自分らが生み出した命なんだから、基本的に自分達が守る。
その手助けをしてもらってる、という感覚ではないんだな。
子供の気持ちにもなって欲しいもんだが、そういう余裕も無いのかも知れないな。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:17:12 ID:bvipwz/c0

>>635
１、それは妄想です。誤解を招くような発言は撤回してください。

２、妄想を確定的といえるのは君、君自身。
　　全て君自身の問題。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:18:13 ID:pKNUhxGe0

おお、WEBアホやんがお出ましやん
歪んだ感性の人から見れば、世の中も歪んで見えるのであろう。
乱視は決して恥ではないが、乱視を乱視と気づかずに世の中がおかしいと思う人は恥ずかしい

641 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:18:16 ID:9llzYeIg0

WEbAyynH0ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

642 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:20:40 ID:MLq5Q8gw0

>>635ID:WEbAyynH0

お帰り妄想詩人！

643 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:22:54 ID:cE4wyjEO0

もし娘が死んでも、このバカ親は文句を言わない。というなら理解できるが、
敢えて言えば、障害を持った人は、健常者と同じ学校（保育園でも）に行くべき
でない。ソレに見合った生き方をするべきだ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:28:07 ID:g6VhvhsG0

>>643

いや、なんだかね。この親は「何かあった場合には責任を求めない」
という念書を用意してもいい、と発言しているらしいのよ。
こうなると、まともな判断としては、この親から親権を取り上げた方がいい
のではないだろうか？

645 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:29:48 ID:D+IJNb2z0

>>644
それ本当に言ったのかね？

マジで言ってるならコイツには親の資格ないよな

646 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:33:31 ID:UyHuNnl40

>>635
何故そこで子供が悲しむｗｗｗ

647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:33:41 ID:n/lbWu380

なんか妄想ソースのみが一人歩きしてる希ガス。

結局、司法の場できちんとするまでは馬鹿がばかばかしい議論するだけか。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:35:06 ID:6A0PAD+X0

>>644
それ本当だったら、親にとって大事なのは
健康児と同じ園に通わせる＞＞＞＞＞＞＞＞子供の命

ってことだよな。マジ信じられん。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:36:25 ID:WEbAyynH0

あの光景がフラッシュバックする

反日デモ勢力はインターネットの掲示版で
集まり。
日本車に乗っている人を見ると
理由なく、その車を叩き潰してた。
ガラスは割れ、車体はボコボコにされていた。
そして石を投げつけた。

そして、笑っていた。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:37:57 ID:2HNXzHLg0

頭を冷やすどころか更にヒートしてる件について

651 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:39:55 ID:UyHuNnl40

>>649
あれは酷かったな。同じ中国人なのに。
同じ人間とは思えないよ。

掲示板から書き込むしかできないことに憤りを感じたよ。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:40:48 ID:PY1DYRWw0

ぽえま～が戻ってきたと聞いて見に来ました

∧＿∧　+　　
（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸ　
（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ　
と＿_）__）

653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:45:44 ID:pKNUhxGe0

>>644
制度的には親族とかが家庭裁判所に親権剥奪を請求する制度はあるけど、
よほどの事が無いと認められないからなぁ。
馬鹿親は馬鹿親でも、この程度では到底無理。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:46:53 ID:io99p1rjO

この馬鹿な親に直接意見を言う方法はないのか

655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:52:56 ID:WEbAyynH0

http://news.tbs.co.jp/20051102/headline/tbs_headline3151675.html

まずは、これを見てほしい．

この子の映像がある。　

656 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:55:25 ID:XROtqOe00

おまいら、この家族にたいする憎悪は、
いかにも2ちゃんねららしい。
そのうちリアルに襲撃する奴らが現れるんだろうな。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:58:25 ID:DqTHaUsGO

妄想ソースってどれ？
障害者枠の点は推察の域だけど制度は実在してて親がそれを使いたがらないのは妄想じゃなくて事実でしょ？
こんなのニュースソースと現場の人間が持ってた知識とで簡単に導き出されるけど
新聞屋が書かないことは全て妄想で片付けていいんだ？

お兄ちゃんと一緒がいいって我が儘は健常者でも通らんよ。
受け入れ可能な園じゃなくこの保育園にこだわって、受け入れられないと
言ってる相手に「大した負担じゃないです吸引だけ見ればいいです」
「事故があっても責任問いません」
なんて親、正気に見える？

658 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 15:59:42 ID:2S6pYX9vO

>>656それが起こったとして
実はこの親の自作自演だったりしてな

659 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:03:57 ID:2YvI0+Jv0

>655
得意になって発言しているが

誰からも賛同を得られず

一人空回りをする

ただ、本人が気付いていないのが幸せである。

自分が孤独であるという現実を認識できないのは

本当に幸せである。

それを周囲は哀れみと侮蔑で彼を見つめるであろう。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:07:46 ID:WEbAyynH0

>>658
反日デモまでかばうようになったか。

あれは自作自演だったとでも言いたいのか？

日本領事館に投石が繰り返されたんだぞ。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:09:22 ID:9llzYeIg0

>>660
？？
大丈夫かおまいｗ

662 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:10:10 ID:UyHuNnl40

>>660
なんでそこで反日デモが出てくる？

663 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:11:03 ID:bGEPVQOg0

全ての保育園に断られていく所が無いと言うなら応援したいしがんばってほしいけど
受け入れてくれる所があり通っている所があるのにそれ以上何を望むんだと言いたいね

664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:11:42 ID:WEbAyynH0

反日デモ圧力団体は
インターネット掲示版で集まり
反日のスローガンを繰り返し

一般市民に暴行を加えた。

今もあの光景がフラッシュバックする。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:14:05 ID:9llzYeIg0

さぁ論点がずれてまいりました

666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:14:07 ID:UyHuNnl40

>>664
ほんと、中国の反日感情は異常だよな。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:19:07 ID:7QBYagvL0

>>666
中国の反日感情は異常＞　間違い
中国は異常　　　　　　　　＞　　正解

668 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:22:07 ID:2S6pYX9vO

２ちゃんで祭られたﾄﾞｷｭｿを有志が囲んで暴行した事件あった？

669 ：前スレ１０他：2005/11/06(日) 16:22:23 ID:LneAYP/00

まだやってたのか！
今の論点は何？

670 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:28:39 ID:WEbAyynH0

http://news.tbs.co.jp/20051102/headline/tbs_headline3151675.html

まずは、これを見てほしい．

この子の映像がある。　

671 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:31:18 ID:D+IJNb2z0

ついにネタが無くなった詩人ｗ

672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:36:35 ID:g/YIxNZi0

アレ？
今朝釣り発言してそのまま去ったんじゃなかったっけ？
何でまだいるんだ？

673 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:40:45 ID:s9kmH+Kl0

保育園にいけなくて悲しいか
可哀想に、もろにＤＱＮ親や周りのバカの影響受けてんなｗ

子は親の鏡というが、悲惨だね
ほんとに子は親を選べないよなorz

674 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:40:59 ID:aTo/UtAd0

看護コストを考えると専門施設に入ってもらった方が良いのか？
障害児の割合なんて健康な児童の数とと比較にならないか。
障害児は障害児だけで固まってた方が管理しやすいしな。

俺たちの生活の邪魔にならないように隔離しておけって事。

障害児の命の安全なんて興味ない奴が多いんだから
施設に入れておいたほうが安全だよ。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:43:01 ID:DqTHaUsGO

>>672
子供のことを考えて発言した人たちを激昂させて
死ねとまで書かせた自分に酔ってるんだろ、知障だから。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:45:08 ID:WEbAyynH0

>>675
まず>>674 を読め

677 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:45:47 ID:pKNUhxGe0

今の論点は、何かな。
現代の日本人は、マスコミの偏向報道や、お涙頂戴の演出画像を盲信しないし、至ってクールだが、
中国人は、めちゃくちゃホットだという事かな。
確かにネタ切れで論点ずれまくりの観は否めない。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:49:38 ID:WEbAyynH0

>>677
今の日本人はインターネットの掲示版でめちゃくちゃホットだという事かな。

俺はテレビで反日の掲示版を見たあの時を思い出す。
本当に恐ろしい、
どんどん群がる君らと中国人がまるで同一遺伝子を持つかのようだ。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:50:39 ID:Z//bJjwx0

>>674
別の保育園なら受け入れ可能とか障害児枠で親が付き添えば入れるとか
散々情報が出た後でそんなこと言ってもだれも同情しないと思うわけで

680 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:51:08 ID:lzZ37qzv0

女の子がかわいいし、
自分でできるなら通わせてあげればいいじゃん、
と思いながらニュース見てたけど、
何かあっても保育所とかの責任は問わないっていう誓約書のくだりを見て
何か違和感を感じた。

681 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:51:40 ID:hQpMX+RJ0

>>670
カワイイよ、助けになって上げたい。
でもやっぱ養護施設じゃあ駄目っていう根拠が薄い。

実際、これが親のエゴ、或いは特定団体のプロパガンダでこんなカワイイ子を利用しているとしたら、、、
って勘繰ってしまう位に卑劣な奴が居るからなあ。
少なくとも世論に訴えるつもりだったなら損害賠償を求めるべきじゃなかったと思うよ。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:52:49 ID:DqTHaUsGO

>>676
健常者が障害者差別したいって本音があると言いたいなら
障害者親も子供を金蔓に使いたい本音がある点きっちり書いておかなきゃ
フェアじゃないよな。
どっちのサイドにも汚い人間はいるからな。障害者側だけ聖人なのかよ、ばかばかしい。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:53:10 ID:D+IJNb2z0

>>681
というか普通の保育園に通わせる手段があるにも関わらず
自分の都合だけ押しつけようとしてるからな

684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:58:35 ID:WEbAyynH0

反日デモ圧力団体の掲示版
そのままだな。
本当に恐ろしい。

動物嫌い板でネコが燃やされるのを
神扱いしている連中を見たとき以来の寒気がする

基本的におれはそっとしておいてやれ
とスタンスなんだ。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 16:59:32 ID:7oM/2/E70

>>684
ハァ？論点ずらしですか。

686 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:00:24 ID:s9kmH+Kl0

＞でも、鈴花ちゃんは、吸引以外は同じ年頃の子供と変わりません。

なにこの記事ｗ
「障害を背負ってる事意外は、同じ年頃の子と変わりません。」と同意だよなｗ
その障害が問題な訳だが、やっぱ他の障害者をバカにしてんのか？

つか、何でも普通にと望むところが根本的に変な訳だが

まず現実を受け入れて、鈴花ちゃんが背負った障害を受け入れる強さを
持つまでは、普通を強制するよりきちんとケアできる養護施設若しくは親が
優しく見守るほうがベターだと思う。

687 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:00:32 ID:UyHuNnl40

>>684
スレ違いだよ。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:00:57 ID:9llzYeIg0

寒気がするならもう来ない方がよろしいかと

689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:01:20 ID:Z//bJjwx0

>684
養護施設に通うのは不幸だと言い切ったお前の方が怖いわ！

690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:02:07 ID:5SXo+s5h0

反日デモ＝強制的な要求＝バカ親

691 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:02:43 ID:rTOMa8Vv0

なんかとんちんかんな発言してるね。

被差別者こそ世の中がフェアじゃないのを良く知ってる筈だからな、
力の在る存在を利用する方向に流れやすい。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:02:50 ID:6w1oJBMF0

>>684
子供が死ぬ可能性が高い道を注意もせずに、ただ見守っててやれと言う貴方こそが怖い。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:03:11 ID:WEbAyynH0

>>689
それは反対の事を書かないと
いけないほど、掲示版が暴走していたから。
それくらいわかりそうなものだが・・

本当に恐ろしい団体だな。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:04:36 ID:QecYPCel0

>>693
養護施設に通うのが不幸だと言った事実は変わらないわけで。

695 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:04:51 ID:6w1oJBMF0

>>693
かってに団体にしないでください。
じゃ、貴方は人を殺しては駄目だと掲示板が埋め尽くされていたら、反対の事を書くんですか？

696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:05:32 ID:Z//bJjwx0

>693
養護施設に勤めていて養護施設に通うのは不幸だと
勝手に言っていたのはあなたですよ？
自分の発言を他人のせいにするのはいかがなものかと思いますが？

697 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:07:20 ID:9llzYeIg0

>>693
｢書かないといけない｣って
何勝手に義務感感じてんだおまいｗｗ

698 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:07:41 ID:EzsZzCaB0

危険性もないのに行政の無知で差別されてる親子がかわいそう過ぎる・・・
こういう子供がまわりにいることでほかのこの情操教育にもいいはずなのに
養護学校出なんて履歴書で一生差別されるよ

699 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:07:58 ID:g/YIxNZi0

釣り宣言した奴に付き合うのは得策じゃないと思うよ。
時間の無駄だから辞めとけって。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:08:25 ID:UyHuNnl40

>>693
問題点をはぐらかすあなたの発言はわからないし理解できません。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:10:20 ID:G1GctkpH0

>>698
あやまれ！養護学校にあやまれ！

702 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:12:44 ID:YwywnHIs0

この親が偏った公平感と平等意識に毒された小市民で
理性的な思考能力ゼロなことが諸悪の根源てことでFA？

せっかくの救いの手を理解できない馬鹿親のせいで子供テラカワイソス

703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:15:01 ID:Ycas1DRK0

喉に穴空けて管通してなきゃ生きていけない人間のどこが普通なんだよｗ
まず喉の穴閉じて、それで死なないなら普通の学校いけやｗｗｗｗｗｗｗ

704 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:15:51 ID:WEbAyynH0

>>696
誰でも養護施設にいけばいいと思うくらい
俺にとっては普通の施設です。
俺は普通に一緒に遊んでましたけどね。
それとこの両親の意見は違いますが
それを強要する意味がないし、
この両親の気持ちも理解できる。
そっとしておいてください。

介護の先生は
健常者の中でも
負けないように。
誰かのためになれる人になってほしい。
健常者のクラスに移れるように頑張っているケースもあります。
もし、努力し移れるようになれば泣いてそれを喜びます。

養護施設に一度でも行ってみなさい。
おそらく、君のなかに区別という壁があるのです。
と行っても誰も行かないだろうけどね。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:17:59 ID:dcTFgtor0

>>698
もし自分が養護学校出身なら、
「養護学校で学んだからこそ、人の役に立てるアイデアがあります」
って言って就職をゲットすると思うなぁ。

706 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:18:35 ID:YwywnHIs0

>>679が全てだしょ。この話。

擁護学校差別とか、社会的ハンデだとか、話を逸らそうとしてる香具師は何がしたいんだ？

707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:18:59 ID:DqTHaUsGO

>>698
履歴書に保育園書くのか。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:20:29 ID:UqjRokRL0

この親は普通の小学校とかにも入れる気なのかな？

709 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:21:11 ID:MyUwbf1n0

子供自らやるんじゃなく保育士さんが器官に管を通すんだろ…
これ恐いだろ、万が一器官を傷つけたりとかした場合保育士さんの責任になるんだし

710 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:21:25 ID:SwjvpXWeO

この子、とても表情豊かでかわいいなあって思ったけどね。
なんかつらさを表さないようにしているようで大人に気を使っている感じ。同年代のお友達が早く出来ますように

711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:21:48 ID:gyStW0Mg0

>>704
自分の書いた文を読み返してみてください。
もしかして酔ってる？

712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:22:16 ID:6w1oJBMF0

>>703
あなたはかわいそうなひとですね。
こどものくるしみがわからないのですか？
かのじょががっこうにいきたいというけんりはだれにもしんがいできません。
あなたみたいなこころのきたないおとなにはなりたくありはいはいﾜﾛｽﾜﾛｽ

ま、自分で生命の保持が出来るようになったら、普通の学校に通わせてもいいんじゃないか？
それでも養護学校の方が良いと個人的には思うけどね。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:23:07 ID:ts0QGX7e0

>>710
可愛いとか可愛くないとかそんなの全然関係ないから

714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:23:08 ID:UqjRokRL0

ほっといても氏なないなら危険性はないと思うが
ほっといたら氏ぬんだろ？

715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:24:59 ID:EzsZzCaB0

ただみんなと同じ教室で勉強したかっただけなのに・・・・・・・
たん吸引がめんどくさいから他所に行けってもうほんと最低

716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:25:20 ID:UyHuNnl40

>>708
小学校中高学年になれば分別がつくようになって、もしもの危険が大分減るから問題ないかな？と思う。

717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:25:25 ID:G1GctkpH0

>>704
保育園の障害者枠を使わない理由にはならない。
それとあなたの書き込みからはすごい差別的なにおいがする。
自分だけが障害者のことをよくしっているとでも思っているの？
気分悪いです。

718 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:25:49 ID:9llzYeIg0

>>715
ログ読んだ？？

719 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:26:19 ID:M5MBKT4H0

WEbAyynH0ってまだいたのか？！！！！
こんなくだらないことに時間いっぱい使えて正直羨ましい。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:27:20 ID:D+IJNb2z0

>>715
めんどくさいから近所の保育園に預けようとしてるのがこの親だろ

721 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:27:26 ID:6w1oJBMF0

>>719
無職の引きこもりで、親の脛を齧りまくるお坊ちゃんだから仕方が無い。
社会に出れば、あんな考えが逆に差別を助長して、障害者を侮蔑していると気づくはずだ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:27:40 ID:CSL6y2Ty0

差別と区別は違うとなぜ理解できないのだろうか？

保育士＝例え軽微な障害であれ、日常的に特定の幼児にケアする必要があれば、それは通常以上の負担を保育士に強いる事になる。
幼児及び保護者＝特定の幼児のみにサービスが集中する事は保育料負担に対する不平等を意味する。

最近障害者の社会復帰や社会共生をテーマにしたニュースがあるが、
これはおかしいのでは？
２４時間介護が必要な障害者が都心での一人暮らしをしたい。人間らしい生活をしたいと望み。介護料の自己負担の値上げに反対しているニュースを見た。
背景には少子高齢化や将来の財政破綻の恐れをベースとした財政改革がある。
今後も障害者に対して今まで同様のサービスを継続するためには、障害者自身の負担増と一般納税者の負担増が必要だと思う。
社会的に扶養して貰わないと生きていけない障害者自身のエゴのために一般納税者に対してこれまで以上に負担を強いるのは如何なものか？

障害者は例え自身の希望が叶わなくても、人間らしい生活と思えなくても、最低限のサービスである施設で生活すべきなのではないか？
上記の例だと介護士に対して２４時間分の大部分の賃金を国民の税金で支払っているのだ。

障害者に対して通常以上のサービスを望むのであれば、国民の税金を当てにせずに自分の懐で解決して貰いたい。
裕福な家庭の障害者と貧困な家庭の障害者で明確な区別化が起こるだろうが、それは仕方ない事ではないのか？
健常者でさえ現状は実力主義、自己責任の下で明確な区別化が行われているのだから。

障害者への介護に対して国がサポートしうる範囲で最低限の線引きは必要であろう。それは健常者に対する最低限の生活保障と同じ意味で。
しかしそれ以上のサービスを希望するのであれば、全て自己負担でお願いしたい。
上記の保育園の入園に関しても、介護の資格もない、経験もない保育士にその負担をお願いするのは筋違いであり、
別途両親が保育士を自己負担で雇って保育園に派遣するか、専用の施設に入園させるべきだと思う。
自己負担増なしに割り増しサービスを期待するのは社会や他者に対して甘えすぎていると思う。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:30:47 ID:SwjvpXWeO

713＞あんたみたいなロボット人間、多いなあ。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:32:03 ID:WEbAyynH0

>>717
俺の文章からさべつの匂いがするなら
そういうことかもしれませんね。
今でも自問自答することはある。

俺も本当の痛みをしらないわけで、
ヘレンケラーのいうように
「痛みをしらないと他人の本当の痛みはわからない。」
って俺もそう思う。

難しいね。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:33:03 ID:qy3awEX40

>>723
安全性云々に容姿は関係ないでしょ？
みんな安全が確保できればって言ってるじゃん？
体制を整えるためには障害児枠があるんだよ
それを拒否してるのだれなの？
そっちの方がおかしいでしょ？

726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:33:10 ID:FDy4YGvV0

>>704
質問！
どうしてあなたは一貫して「養護施設」と書いているの？

手伝いに行ったとかいっしょに遊んだって書いているよね？
普通｢養護施設｣というと、虐待など家庭で過ごすには環境が整っていない子が過ごすところのはず。
今回のこの子が通っているところは、｢療育通園施設｣
これから先、みんながお勧めにあげているのは、｢養護学校｣
一般の人が違いをよくわからずに、｢養護施設｣と書くのは気にならないんだけど、
いっぱしの口を利いて人を啓蒙しようとしているのなら
このへんのところを正確に書いてはいかがだろうか。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:33:56 ID:rTOMa8Vv0

健常者でも人の足を引っ張る奴は苛められてしまうんですよ。
もうちょっと大きくなって自分だけで吸引出来る様になってからじゃ駄目なのか？

728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:33:58 ID:EzsZzCaB0

＞看護コストを考えると専門施設に入ってもらった方が良いのか？
＞障害児の割合なんて健康な児童の数とと比較にならないか。
＞障害児は障害児だけで固まってた方が管理しやすいしな。

＞俺たちの生活の邪魔にならないように隔離しておけって事。

これが行政側の本音なんだろうね・・・・
介護士1人余計に雇えば済むだけなのに・・・・・・
病気があるのに遠くの保育園に行かせようとしてる人でなしが多くてビックリ

729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:34:14 ID:UqjRokRL0

保育園側は看護士増強も検討したが
それに必要な親の付き添いを親側が拒否した事実

730 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:37:45 ID:rTOMa8Vv0

人でなしが多い、て
駄目じゃんアンタ

731 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:37:57 ID:DqTHaUsGO

>>728
１人余計に雇わせると自分の時間が減るから断っている親より人でなしな奴は
今回の登場人物の中にはいない。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:38:13 ID:O/JknoE20

介護士一人雇うために税金上げますって言われたらみんなＯＫするのか？

733 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:38:44 ID:5SXo+s5h0

>>728はキチガイ？

734 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:38:57 ID:ts0QGX7e0

>>723
あんたの方こそ感情論に流されて
子供の安全を全然考えられてないよ
この偽善者

735 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:39:21 ID:2kZ5jV4o0

一つ言っておくけど、保育園に通わせるべきではないと考える人々も
「この子の痛みを想像するところから始まって」反対すると言う結論に達しているわけだよ？
あたかも、自分だけが痛みを判っているかのような思い込みはよくない。

”保育園に通わせたいのは痛みを判っているからで、反対する奴は痛みが判ってない奴ら”
こういう思い込みメンヘル君が賛成派には時折混じる。ポエマーもその一人だ。
この思い込みがいつまでも解けないバカとは永久に平行線だろうよｗｗ

736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:40:23 ID:QecYPCel0

>>724
痛みの感じ方は人それぞれ。
同じような病気・障害を持ったからといって、その人の痛みが分かるわけではないと思う。
社会的背景、家族的背景が違うわけだし。
ただし、痛みを共有できなくても解決策を模索することはできる。
痛みが分からなかったら治療できないという訳ではない。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:42:08 ID:Fh3rss9e0

ID:WEbAyynH0がチャレンジを再開したと聞いて戻ってまいりました。
最後までｵﾁする所存であります。

∧＿∧　+　　
（0ﾟ・∀・）　　　ﾜｸﾜｸ　
（0ﾟ∪ ∪ + 　　　　ﾃｶﾃｶ　
と＿_）__）

って、ID:WEbAyynH0もういないじゃんか。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:43:12 ID:QecYPCel0

>>728
介護士というか看護師をやとって、障害者枠を呈示したのに拒否したの親なんですが。
ログよめ。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:43:12 ID:UyHuNnl40

>>725
容姿云々はID:SwjvpXWeOの率直な感想じゃね？2行目と全然関係ないし。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:43:29 ID:EzsZzCaB0

ここで養護学校に行かせろって言ってる人は自分がおんなじ病気になったら
とたんに手のひら返して健常者と同じ扱いしろ！！っていいそう・・・・
どこかの国の人たちと変わらないね
フランスみたいに暴動起こさないでね

741 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:44:56 ID:DqTHaUsGO

>>736
骨折には添え木。これは不変。
この親は「痛がってないから添え木いりません」と言ってる。

で、悪化したら病院のせいにされる。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:45:06 ID:ts0QGX7e0

>>740
仮定の話はどうでもいいから
反論になってないよ

743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:45:12 ID:Z//bJjwx0

>>740
あなたの方が暴動起こしそうですね（笑）

744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:46:40 ID:fGdiCrWq0

この親のやってることはテロ。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:46:40 ID:UyHuNnl40

>>732
『例え1億円払ったとしても国民単位で考えれば1円に満たないですから』･･･っていうバカ発言が頭を過ぎった＿|￣|○

746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:47:00 ID:6w1oJBMF0

>>740
フランスの暴動と、今回のケースの関連性を三行で答えてください。

747 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:47:41 ID:LzvX0r8ZO

何かあってからでは遅い。命はひとつ。守るのは親だけ。守れますかね

748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:47:42 ID:rTOMa8Vv0

>>740
オレが5歳児だったら良く判らないと思うけど？
兄弟と一緒に居たいとは思うだろうけど。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:48:56 ID:NVm4IoOq0

多分他の園児はこの子の喉とか変なのくっついてるの
凄く興味示して触りたがると思う。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:49:13 ID:ZgTE1Z9p0

看護士を１人増やして障害児を１人入れることが出来る自治体なら、保育士を増やして
待機児童を数人減らせるのでは？この場合は待ち順で決まるのでしょうか、それとも
障害児優先なのでしょうか？

751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:49:15 ID:YhapeWcV0

740の人気にshit

752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:49:52 ID:WEbAyynH0

>>731
一度、この家族に会う事があれば
聞いてみれば？

親の気持ちって結構複雑でね。
必要以上に甘やかさない
って親もいる。
サリバン先生はなんどもなんども
ヘレンケラーを繰り返し、泣くまで
何度もできるまで
ひっぱたいたみたいだけど
後でしっかり抱擁した。
そして泣いた。

愛していたんだよ。

この子は病気なわけだけど
吸引というハンデがある。
母親は自分の手元から
離すことをあえて選ぼうとしている。
俺はこれに愛を感じる。
親はいつ何時も子供の事を考えている
でも、いつか親はいなくなるよ
だから子供の自立のためにあえて冷酷に接する。
しかし、しっかり抱擁する。

なんとなく分かりたいなら。
おつかいの番組でも見れば？あるよねそういうの。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:50:01 ID:G1GctkpH0

ID:EzsZzCaB0は釣り師だな。レスしてるわけでもないし、垂れ流してるだけ。
気分悪くさせる釣り師は三流。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:51:35 ID:9MtcZENV0

身体障害者手帳申請して4級とってて、それで障害児枠での入園はいやだって
もらえるものはもらっとく、でもうちの子障害児じゃないから！！！！！！！っていう
親のエゴでしかないでしょ。
気管切開だけでは4級取れなくて、「呼吸・咀嚼機能に重大な障害」っていうのが４級の定義だから、
この子は行政の区分ではそれなりに重い障害児なんでしょ。
それを親が認めてやらないっていうのは、子供がかわいそうだよ。
馬鹿親って言えば、何年か前、女の子がほしかった親が男の子が生まれてきて
どうしても受け入れられなくて子供のチンポ切っちゃった事件あったけど
あの事件を思い出してしまうなあ。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:51:50 ID:EzsZzCaB0

医療行為必要な２人　地元小学校入学の夢かなう

　痰（たん）吸引の医療行為などが必要な障害がある新居浜市と西条市の女児が今春、地元の小学校に入学する。
立ちはだかる行政の壁に無条件とはいかないが、「友達と一緒の学校に」という切実な夢がかなう。
　気管切開し痰吸引が必要な新居浜市の原田紫帆ちゃん（６つ）の就学問題で、同市は７日、保護者が委託した看護師が紫帆ちゃんに
付き添うことを認め、看護師の人件費の２分の１を補助する制度を新設する方針を固めた。

これこそ福祉国家の対応なのにねぇ
ここにいる人たちは共産圏出身者ですか（プ

756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:53:48 ID:Yx+lloRp0

いつ見ても、このスレが上にきてるけど、ここまでスレが伸びてるのはなんで？

757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:55:02 ID:UyHuNnl40

>>752
「おつかいの番組でも見れば？あるよねそういうの。」だけ読んだ。
あのヤラセ番組を見て何が得られるの？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:55:06 ID:9llzYeIg0

>>756
ヒント:妄想詩人

759 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:55:07 ID:ZgTE1Z9p0

こんな小さい子どもを自分の手元から離すことに愛を感じられるはずがない。
一緒にいたくないんだろうと思ってしまう。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:56:28 ID:rTOMa8Vv0

>>752
そんな屈折した愛の定義をされても他人は理解出来ないよ。
愛してるから殺して食べた奴だって居るんだから。

まずは子供の生命安全が第一だしょ、それを確保しないと心の話なんて出来ない。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:56:34 ID:CcD6zZhG0

>>755
似たような対応を拒否しているのは両親の側だ。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:56:35 ID:7oM/2/E70

>>755
福祉国家を目指したのは共産主義じゃなかったっけ。（あんま詳しくないんで
「この資本主義者め」と言われるなら分かるけど。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:56:46 ID:jwx2Vlco0

>>755
小学校まで待てないのかって意見はこのスレ１から結構多かったよ。
むしろなぜ５才の今でなくちゃいけないんだっていう感じ。
６歳以上の聞き分け聞くだろう子ばかりな小学校ならともかく
年齢別保育とは言え園には５歳以下の子の方が多いしお互い危険じゃないの？

764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:57:00 ID:5SXo+s5h0

>>755
お前本当にバカだね。よく読め。
＞保護者が委託した看護師が紫帆ちゃんに付き添うことを認め
バカ親は、その看護師を拒んだ上で文句言ってんだ。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:57:16 ID:6/06YcYUO

こういう子の為に税金を投入して養護施設を創ったのに、親は普通の学校や保育園とのたまう。
まるで我が子が差別を受けたかのごとく騒ぐ。
この親が差別被害者ではなく差別煽動者なのは明白なのだが、この子にとって一番快適な環境が普通の保育園だと思っているとしたら本物の基地…以下略

766 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 17:57:17 ID:eOh/l6Nj0

すまん、相談させてくれ。
オレの会社に知恵の障害があるんじゃないかと思える人がいるんだ。
そいつが、オレとペアで仕事してる。
最初は何とか一緒に頑張ろうと思っていた。
が、今は負担で負担で苦しい。
どうしてこの人が入社したのか、面接したヤツは見抜けなかったのか。
学校はレベルは低いが普通の専門学校だよ。
そこで、悉く免許に落ちたらしい。
派遣だから、皆オレにまかせっきり。
オレ自分の性格が悪いんだ、耐えるんだって、毎日自分と戦ってる。
髪が抜けそうだ。
なにか、心の持ち方を教えてくれ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:00:22 ID:MLq5Q8gw0

>>752
ここでヘレン・ケラーやアニー・サリバンの話を引き合いに出しても余り意味ないぞ。

768 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:00:34 ID:UyHuNnl40

>>755
6才の子でも
＞保護者が委託した看護師が紫帆ちゃんに付き添う
ってことにしているのに、この女児（5）の両親と来たら･･･！

769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:01:18 ID:ts0QGX7e0

養護学校を否定するなら養護学校の存在意義が無いなｗ

770 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:01:35 ID:CcD6zZhG0

>>766
上司に相談しなさい。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:02:13 ID:6w1oJBMF0

>>755
素晴らしいな。この対応で十分だよ。
ただ、『親がこれじゃ嫌だ』と駄々を捏ねているのが問題なだけだ。

772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:03:27 ID:X/80pNkV0

>>766
上司に相談

これで終わりだろ。深く考えると病気になるぞ。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:03:46 ID:MLq5Q8gw0

>>755には再登場してもらい、もう一度意見を書いてもらうことを望む。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:04:02 ID:xWIs7f0w0

>>632
ども。亀ですいませんが。

えーと、障害者枠云々のソース希望というのは、最初の
「市が障害者枠をこの家族に提示した」というソースがあるのかどうか知りたかったのです。
これが事実なら少なくとも提訴するにあたりそれを「家族」が拒否しているという推測を頭から否定するつもりはありません。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:06:09 ID:EzsZzCaB0

親が駄々こねてるなんて何の根拠があっていってるの？
ソースもないくせにそういうこと言うと名誉毀損だよ
通報するよ。このスレに犯罪者がいますって

776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:06:53 ID:n9RFBKwL0

>>775
すれば？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:07:37 ID:gyStW0Mg0

>>775
通報乙

778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:07:41 ID:2kZ5jV4o0

＞755　晒し上げ

福祉国家の対応を拒んだ女の子の親を非難したいんだよね？そうだよね？ねっ？ｗｗ

779 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:08:22 ID:6w1oJBMF0

>>775
>>19

780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:08:53 ID:eOh/l6Nj0

>>770,772
だよな。
ありがとう。
なんか、ここの人達イイヤツばかりのような気がして相談してしまった。
サンチュ！

781 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:08:57 ID:CcD6zZhG0

>>779
いや、そりゃソースにならんてｗ

782 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:09:02 ID:jwx2Vlco0

>>775
訴えてる時点で行政側に無理ですと判断されたものを
どうにかしろって言ってるわけなんだけどね・・・
まあ通報してみればいいんじゃないでしょうか。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:09:36 ID:UyHuNnl40

>>775
市が駄目だっていってんのに『どうしても普通保育園に行かせたい』って駄々こねてるじゃん。

ところで>>755が本来採るべき方策なんだよね。
こういう方法を採らない女児（5）の両親についてはどうお思いですか？

784 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:10:21 ID:WEbAyynH0

反日デモ板のように
全体が群がるように叩いている
のを目にすると、この国も
共産化してきたなと思うこの頃。
弾圧社会とはこの事だよ。
恐い。

>>755のいう共産化は前にも
見たとこがあるが納得する。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:10:21 ID:ts0QGX7e0

>>755
お前のような変態の登場を待ちわびてた
これからも活躍してくれ

786 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:11:01 ID:lkWMsNGd0

下手に受け入れるわけにもイカンから、対応はこれしかないだろうな。
これから、対応できる体制を整えるのか、それともそう言った体制は金かかるから、
擁護施設に集中的に金かけるのか、どっちになるのかはわからんし、どっちがいいとも言いづらいが、
現状、受け入れるのはどう考えてもリスクが大きすぎ。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:11:20 ID:2kZ5jV4o0

＞775
一つ言っておくけど名誉既存は親告罪。
親告罪の意味知ってるか？

＞このスレに犯罪者がいますって
こんな根も葉もない事を言われてムカッと来た誰かが訴えるかもしれないってことでもあるぞ。
ヒントを与えるけど、「親告罪」ではどの時点から容疑者になるか、調べてみような？

788 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:12:34 ID:2HNXzHLg0

ダブルスタンダードいくない
障害者かそうでないのかはっきり汁

789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:12:43 ID:IMr9CWYSO

775馬鹿じゃないの？
すればいいじゃん通報でもなんでも
相手にされないだけだから

この親は「短時間」では不服だから養護施設が嫌だ
「長時間」の保育園に入れろっつってんでしょ

そして理由づけとしては「夫の自営業」を手伝い働く為「危なくない」から「大丈夫」だと言ってるじゃん
馬鹿親め

790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:12:45 ID:D+IJNb2z0

>>755
＞保護者が委託した看護師が紫帆ちゃんに
＞付き添うことを認め

すばらしいご両親じゃないか

791 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:13:10 ID:lbtF67gN0

【本名が判明してん著名人】
都はるみ(李春美) 和田アキ子(金現子) 安田成美(鄭成美)　マッハ文朱(李文朱)
岡本夏生(李夏生) 沢田研二(李研二) 大山倍達(尹泰植) つかこうへい(金峰雄) 力道山(金信洛)

土井たか子→李高順（帰化前の本名）北朝鮮に親族多数
五島昌子（土井の秘書）本名、渡辺昌子は通名、つまり、在日朝鮮人（元社青同活動家の話より）
辻元清美（帰化人、赤軍派）
筑紫哲也（→朴　三寿：元朝日記者、共産キャスター）
本多勝一（→崔　泰英：「南京大虐殺」虚報の中共工作員記者）
佐高信　（→韓　吉竜：極左評論家）
福島瑞穂（→趙　春花、帰化前の本名：中核派）
永六輔（帰化人。反日活動、言動多し）
池田大作（→父：ソンジャンチョク、帰化人）　

792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:13:28 ID:P/WxyHhG0

障害を持つ子の親って
自分が障害ときっちり向き合って一生懸命やってるつもりでも
やっぱりどこかには「普通の子と同じように・・・」という思いがあるみたいで
あれもできるようになったんだからこれも、と思っちゃうもんらしいのです。

「健常児の中で生活して、友達づきあいとか学んで欲しい」っていうのは
心情的には分かります。
病院だって感染のリスクはあるし、養護学校だって誰かがぶつかってくるかもしれない、
それなら保育園だって一緒ってのもわかります。
でも、実際問題として、障害児担当の人もつけてもらえず
健常児と同じ保育内容の生活の中で
「一時間に一回、清潔な環境を用意して吸引」ってのは無理です。
散歩は？遠足は？遠出すると２時間くらいは帰って来れません
障害のある子に配慮するのは大切ですが、その為に他の子どもの権利を奪うのはどうかと・・・

行政的に見ても「この子のためだけに方の枠を超えて特別処置はできません」
ってのは間違ってないんじゃないの？

793 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:15:17 ID:78ykBE5f0

自分の不摂生で

障害児産んどいて

人のせいにするな！

794 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:16:58 ID:WEbAyynH0

>>793
やめようよ、いいかげん、そのスローガン。

恐いよ。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:17:46 ID:cuer+/gN0

実名で子供晒して訴訟起こすんじゃないよ。
バカ親。

796 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:19:21 ID:QecYPCel0

>>793
親が不摂生してなくても、一定の確率で障害を持った子は生まれてくるよ。
あんまり変なこと言ってると恥ずかしいよ。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:20:39 ID:WEbAyynH0

798 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:20:40 ID:MLq5Q8gw0

次はどんな書き込みをしてくるのだろう？＞妄想詩人
これまで通り、進展がなく同じ話のループかな？

799 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:22:12 ID:pKNUhxGe0

>>766
そいつにでも出来る仕事を見つけてやることだ。
例えば、ある種の人は普通の人なら30分で飽きる単純な作業の繰り返しを1日中飽きずに熱中する。
適切な例えかどうか分からないけど、相手も自分も楽になる分担方法を工夫するしかなかろう。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:22:21 ID:fGdiCrWq0

金と時間がない、だから普通保育園に入れたい、
ってのがこの両親の主張なんだろ？
それならまず父親はドカタに出て母親はソープで働けばいいじゃん。
そしたらとりあえず金と時間の問題は解決するぞ。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:22:23 ID:IMr9CWYSO

793
それは障害者を持ち懸命に子育てしている親御さんに対して失礼だ。

あ馬鹿親は外す

802 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:22:30 ID:9ObnX8FZ0

親から訴えられるという危険性がある

803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:25:29 ID:13n/VaWj0

裁判で勝利→入園＆賠償金→女児保育園で脂肪→裁判で勝利→賠償金

804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:27:55 ID:eOh/l6Nj0

>>799
おう、まさにその通りなんだよ。
そういう仕事をしてもらおうとしてるんだけど、オレの仕事もしたいと言う。
だから、オレやんわり断ったんだよ。
でも、後ろに来てオレの仕事をずっと覗いてるんだ。
気味悪いよ。
で、なんにも分かっちゃいない。
前向きなのはいいが、自分を分かってない。
明日からまたそいつと仕事だ。
ああ、夕食が咽を通らんが、酒は飲めるぞ。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:28:55 ID:IMr9CWYSO

ポエマーは寝ずの番で馬鹿っぷりを披露しているな相変わらず。

「いろんな可能性」云々いいつつ将来を心配する前に近い未来に起こりうる「リスクの可能性」は考えつかないあたりが馬鹿親の馬鹿親たる所だな。

なんせ「危なくない」らしいからなワロス

806 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:29:42 ID:JdQwCyL10

>>755
ほんと、一人つけられる方法を選択してほしいよね
障害児枠でそれが可能ならそれを選択して
安全に保育園生活ができるようにしてあげてほしい

なぜ、障害児枠を嫌がるんだろう・・・
付き添いっていったって裁判する期間より短いだろうし
現実的って思えるのになぁ

807 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:30:03 ID:EzsZzCaB0

>>797
入園反対派はすべからくこの映像を見るべきだね
結局問題の核は行政の怠慢
親の付き添いが条件なんてのは共働きが増えている昨今時代遅れに過ぎる

808 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:30:39 ID:D+IJNb2z0

>>804
なにをどうしても仕事を覚えないならそいつに転職を勧めてやるといい

809 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:31:47 ID:MLq5Q8gw0

>>807
幼い子供にとって親同伴がどれほど心強いか分かってないな。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:32:38 ID:P/WxyHhG0

＞問題の核は行政の怠慢

怠慢、と捉えていいのか？
このケースの場合違うんじゃないのか？

811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:33:00 ID:9MtcZENV0

要は、この親が障害児差別してるらしいよ。

695 名前：名無しの心子知らず：2005/11/06(日) 17:57:24 ID:zZmw423z
昨日の午前中にやってたフジテレビの番組で、カズ渡辺がこの親子のところ取材に行ってて
なんで保育園なんですか？って質問に
「妹ができることができなかったりして、幼いんですよね」みたいに
父親が言ってたんだけど、つまり、障害児施設だと知的に発達しないだろ、っていうことを
暗にほのめかしてたのを見て、だめだこりゃと思った。
知的に正常なら、親が見てやることができる。
従兄弟が病気で入院してて、幼稚園の年中時代から小学校５年まで
院内学級にいたが、学力的には親がきっちりフォローして、
私立中学に合格した。今は運動制限があるけど大学にちゃんと通ってる。
親が、甘えてる。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:33:12 ID:n9RFBKwL0

>>807
>>755は？えっ？

813 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:33:49 ID:51UknO9c0

いくら30～60分って言っても
入園したら誰かが付きっきりにならないといけないだろうからなあ

保育園からしたらとんでもない話なんだろうな

814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:33:58 ID:FDy4YGvV0

ID:WEbAyynH0の詩人さん
当方、>>726ですが答えていただけませんか？

逆切れして私の知識を付け焼刃だとか言わないでくださいね。
養護学校に行ってる子を抱えています。
全肢Pにも参加してそれなりに見聞は積んでるつもりなので、
お考えの説明をお願いします。

ちょっと夕食にする。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:34:25 ID:cuer+/gN0

>>807
保育園は義務教育ではありません。
家で母親が愛情かけて育てる選択もある。

816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:34:44 ID:2HNXzHLg0

自分の要求が全て通らないとおかいしと考えている両親の方がおかしい

817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:35:44 ID:5hDd+dpVO

新手のゆすりですね

818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:36:24 ID:eOh/l6Nj0

>>808
転職は無理だろうな。
目つきがやっぱり普通の人と違う。
他では就職できんよ。
そこは、本人も分かってる。
だから、前向きに仕事を覚えようとしている。
派遣だから、首になるのが怖いんだな。
アピールはするが、頭がちょいついていかない。
オレはお守り役じゃねえっての。
あ～～また思い出して、髪が抜ける～～

819 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:36:27 ID:IMr9CWYSO

807
命の危険を孕む子供を現状ではとても対応できかねる所へほりこんで心配せずに清々しく働けるこの親がオカシイ。

付き添いナンセンスだって？！
隣の施設がチャッカリの市でも親はしばらく付き添いしてましたがナンセンスですねぇ

820 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:37:53 ID:Z//bJjwx0

東大和市のＨＰ見てきたけれど、確かに障害児枠で看護師つければ受付可能とは
書いていなかったので、親が断ったわけではないかもしれません。
隣の市では看護師つけていれば入っているとう事例があって、ＴＶでそれを一緒に取り上げていたため
ごちゃごちゃになってしまったのかも。
私立の保育園なら入れそうなところはありますね。
でもやまとあけぼの学園が酷い所とは拝見する限り思えませんけれど

821 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:38:09 ID:6w1oJBMF0

そもそも根底として、裁判を起こしたら何年掛かると思っているのだろうか。
結果が出る頃にはもう小学生並の年齢になっているんじゃないのか？

822 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:38:10 ID:WEbAyynH0

>>814
養護学校だよ。
俺の書いていた養護施設が間違いということで
いいんでないかい。

ちなみに俺の学校は小学校のとなりに養護学校
があったわけだがね。

特別な意味はありませんよ。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:42:18 ID:oO3ovPxL0

これは誰が裁判するの？
もしかして「国やぶれて三部あり」で有名な裁判官が出てくるのかな？
確か医療関係の方に異動になったはずだよね。

824 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:44:17 ID:D+IJNb2z0

>>818
あ、本人はそれなりに努力はしてるのか。。。
それなら大変だろうが頑張ってカバーしてやるか
どうしても限界なら上司に相談して人事を変えてもうとかするしかないね

まぁ、なんだ、、、
似たような思いしてるのはおまいだけじゃないさ
漏れは上司を変えて欲しいくらいだ('A`)

825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:48:30 ID:CSL6y2Ty0

>>792
ご両親の気持ちや障害児自身の健常と同様に生活したいという気持ちは分かる。
受け入れ態勢等を行政に要求するのは問題ないと思う。

問題なのはただ一つ費用面なだけだと思う。
つまり社会的に見てハンデを背負っているのは事実だし、そのハンデに対して財政面は障害者の家族で解決すべき問題だと思う。
そういう自己負担増をクリアした上で社会が参加を認めないのであれば差別だと訴えるのも当然だと思う。
しかし財政面を国や他者の善意に期待しているのであれば、差別だと訴える以前の問題だと思う。

つまり障害というハンデ以前に貧困であるという社会的なハンデを背負っているのであって、それは自己解決するしか方法はない。
今の日本は完全な資本主義国であり弱者に対して手厚い国ではなくなったのだから。
感情論のみで可哀想とか当人の立場に立って考えるべきなどのヒューマニズム的なメルヘン思考で生きていける程甘い国ではもはやない。
これから日本が目指すアメリカ社会では根治に費用がかかる病気になった場合は最後は財力が物を言う。
金持ちは生き延びれても貧乏人は死ぬしかない。
そういう現実に対して人間は平等であるとか財力で治療方法が異なるのは差別だとか言っても何の解決にもならない。
貧乏人は税金という形で国によって富の不平等を解消されるのではなく、善意の他者の募金によってしか解消されない。
つまり他者の善意でしか生きられない現実があるのだ。

お金のない人間は間接的に社会において区別されるのであり差別されるのではない。

今回の例の女児に対して人間として同情はできるが、同時に資本主義社会に生きる人間として致し方ないとも思う。
社会的弱者切り捨てなのか？と問われればその通りだとしか答えられないが。。
社会的弱者になりたくなければ社会的強者になれ！社会的強者になれないのであれば社会的弱者として生きる手段を模索しろ！
簡単な事だと思う。
社会的弱者は国が自治体が扶養してくれる事を期待するな！
みんな生きていく事に必死なのだから。

以上

826 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:50:24 ID:D+IJNb2z0

>>825
女子トイレでうんちしたい

まで読んだ

827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:51:01 ID:hGCJhgID0

ブラックジャック先生がいらっしゃいました。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:51:32 ID:EzsZzCaB0

>>825
一度憲法の本を読んだほうがいいね
リアル世界で赤っ恥かかないまえに

829 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:51:38 ID:rTOMa8Vv0

>>818
会社はその人に何を望んでるのかハッキリさせた方がいい。
それが判ってて葛藤してるならそれは自分の問題。

830 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:52:37 ID:2HNXzHLg0

>>828
通報は済んだのかい？

831 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:54:25 ID:6w1oJBMF0

>>828
警察に通報しましたか？

832 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:54:25 ID:IMr9CWYSO

828
はまず通報してリアルに赤っ恥かく事になるな

833 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:56:40 ID:WEbAyynH0

>>825
税金の中には社会保障による税金もあってね、
たとえば、君がこれから先、事故に会い
下半身不随（例だよ）になるかもしらんよね。
そういうときに様々な形で支援を受けることが
できるんだよ。
子供だって健康で生まれてくるとは限らん、
たまたま、あなたは健康でしょ。
でも、障害者だったかもわからんよ。

ちなみに、
おれは、談合による入札を１回やめさせれば、
こういう子が何百人も助かると思う。

あと、利益団体との癒着で垂れ流しされている
様々なＯＢ団体への援助を中止すれば、
こんな子供どころか、君らの税金はガクンと減る。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:57:20 ID:CSL6y2Ty0

>>828
護憲派の共産党員かい？

お前の過去レス読んだが、
社民党の福島とか共産党の志和とかが毎回テレビで言っている主旨と一緒だねｗ
オタクの政党の議席が伸びないのは何故なのかね？

835 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:57:34 ID:kttE1n4y0

>>818
禿を人のせいにするなよ

836 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 18:59:08 ID:myr64w+N0

常駐看護で対応できなかったらまた責任問題で訴訟が起きるのだろ？

837 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:01:55 ID:IMr9CWYSO

828は共産党員の人だったのか

やっぱり党首と同じで
警察は丸腰で殺されてもしょうがない

と考えてる人なのか？

838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:02:22 ID:P/WxyHhG0

>>833
うん、談合をやめて
変な制度もいっぱいやめればこういう子は何百人も何千人も助かると思うよ

でも、ここで理想の未来を語ったって仕方ないでしょ
現行の制度の中という前提でどうしていくのが一番いいか、なんじゃないの？
ここで話してるのは。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:07:14 ID:eOh/l6Nj0

>>824 >>829
おまいら、イイヤツらだな。
オレ　　今酒を飲みだしたんや。
汚い性格が出始めるからこれまでにしようや。
おまいらとずっと話し合っていたいよ。
このスレもそろそろ終わる。
さみしいよ。
>>835
おまいもハゲか。
お互い辛いな。
だが、オレまだ大丈夫だかんな。
これからヤバイがな。

840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:08:54 ID:kttE1n4y0

>>833
＞税金の中には社会保障による税金もあってね、

そうだね。でもそのお金は痰吸引の児童が、普通保育所に通うため
だけに使われるわけではないよね？
ある一極にお金をつぎ込むと他の人たちが社会保障を受けられなくなる。
だからバランスが必要なんだよね。
で、養護学校に行けばそもそも問題はないわけだよね、ＯＫ？

841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:11:08 ID:kttE1n4y0

>>839
なんでおれの禿がばれてんだよｗｗｗ

842 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:14:09 ID:WEbAyynH0

>>840
それは君の意見、君自身の意見だよね。
俺はそれについてはそれでいいと思う。

だから、自分の子が生まれて同じような症状なら、
迷わず養護施設にいれてあげればいいだけの事。
それについて当事者以外は誰もとやかく言わないと思う。

他人の子に押し付ける理由はない。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:16:06 ID:CSL6y2Ty0

>>833
福祉予算を全て廃止しろ！と言っている訳ではない。

最低限のレベルを設けてそこまでは国が負担する。それ以上のサービスは完全自己負担すべきだろ？
今回の例で両親はどうして該当保育園に入園させたいんだ？
またその保育園でないと駄目なのか？

保育園側にとって負担増が全くないとは言い切れないだろ？
であれば保育園側に拒否権があっても全く不思議ではない。

問題はどの保育園に入園を希望しても全て断られたケースだ。
そういうケースを想定して各市町村レベルに健常児と比較して保育に対してコストを払う幼児に対する特別保育園を用意する必要がある。
そこを障害児を専門とした施設にすれば、専門の介護士が同時に複数の障害児に対してケアする事が可能となりコストが削減するのだ。

介護士と障害者をマンツーマンにするなど極めて非効率だと思わないか？

福祉予算の効率的な利用とは、各障害者の個別のケースに応じた対応でなく、同様のケース毎に対応する事だと思う。
それに対して個別に手厚くケアして欲しいとか健常者同様に社会参加したいとかいう希望は上記の最低限のレベルを超えているのであって自己負担で行うべき。

>ちなみに、
>おれは、談合による入札を１回やめさせれば、
>こういう子が何百人も助かると思う。
財政改革の上でこれも必要な部分だと思うが、これで予算が浮いたから福祉予算を手厚くすべきだとは思わない。
障害者のエゴを満たす以上に必要な予算は年金問題などいくらでもある。
また社会を支えている納税者に対して必要以上の社会保障費の負担増や増税を回避するためにもシビアなコストカットは必要。

冷酷なようだがこれが今の日本の現実。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:20:02 ID:WEbAyynH0

>>843
だから、それは君の意見だから
君が国を相手に裁判すればいい。
国がどう間違っているのかしっかり説明しよう。

つまり、それだけのこと。
君にも司法に訴える権利があることをわすれないでほしい。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:20:51 ID:bvipwz/c0

>>842
この親子の行動を支持しなければいけない理由もないわけだが

846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:23:14 ID:vX15yIghO

>>842
まだいたのか吟遊詩人よw

847 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:23:39 ID:DqTHaUsGO

ここで議論した結果
なんらかの結論が出るとこの家族に対して
なんらかの拘束力が発生するとでも
思ってんのか、詩人。
さっきからどうも読んでてそう見える。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:23:57 ID:WEbAyynH0

>>845
当然でしょ。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:24:05 ID:eOh/l6Nj0

>>841
おまいもイイヤツだ。
２チャンネルもレベル上がったじゃないか。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:25:59 ID:kttE1n4y0

>>842
公の場所で訴えるってことは、当然批判も覚悟してるんだよね？
で、なんで批判したら押しつけになるわけ？
このケースが認められた場合に、配分上不利益を被ることになる、
透析患者や血友病患者、その周りの人々も批判してはいけないわけ？
ひょっとして馬鹿？

851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:26:53 ID:gyStW0Mg0

>>842
見事な論点のすり替えですね。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:28:11 ID:Z//bJjwx0

別にＴＶに出なくても裁判できるんだよね？

853 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:28:40 ID:UyHuNnl40

>>842
押し付けてなんかいないぞ。意見してるだけだ。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:30:14 ID:9llzYeIg0

>>850
ひょっとしなくても馬鹿だろ
今までの発言を見る限り

855 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:31:54 ID:WEbAyynH0

>>847
http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78
そっとしておいてあげましょう

裁判で結論がでる。それだけでしょ。

この親子は一般人です。
そしてここはインターネットの掲示版
テレビと同じだよ。全国、誰にでも見る事ができるし。
履歴も残る。
この子の耳に入ってもおかしくない。

そっとしておいてあげましょう。

インターネットの掲示版で
自分や自分の親の名前が実名で書かれて
いることを想像してあげてください。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:33:55 ID:nTKFmOGj0

この両親の真意がどうあれ、結果的に行動が>>803のコンボになるんだよな。
誤解だと言うのなら、まず300万の損害賠償の請求を止めて、
通常幼稚園も、痰吸引を実施できるよう設備を整えるよう請求し
正直に「万が一の場合、市側を訴えるかもしれません」と言うべき。。
「万が一何かあっても訴えません」じゃ子供を蔑ろにしてるとしか言いようがない。

はっきり言って今のままでは賛同できないな。子供を盾に保身しつつ、金をせしめようとしてるとしか思えない。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:34:20 ID:kttE1n4y0

この親から公の場所に出てきたわけだろ？
何がそっとしておいてあげましょうだ。
で、都合の悪いレスはいつも通り無視ですか。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:34:59 ID:GhkSKw5H0

>>855
そっとしておくと言っても、メディアにさらしているのは親なわけで。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:35:23 ID:IMr9CWYSO

この馬鹿親も気の毒だよな擁護してくれんのがポエマーみたいな奴ばっかで

馬鹿の上塗りにしかならねぇ

860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:36:37 ID:9llzYeIg0

>>855
その理論でいくと
この板のほとんどのスレが存在しちゃいけないことになるな
無茶苦茶云うのもいい加減にしろ

861 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:37:33 ID:/CFTz5Zu0

http://ime.st/up.nm78.com/data/up028578.jpg
http://ime.st/ime.st/members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/tifa_mov1n.swf

たしかにいいよね

862 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:37:57 ID:CSL6y2Ty0

>>844
>だから、それは君の意見だから
>君が国を相手に裁判すればいい。
お前の↓言うとおりにすると、
２ｃｈに書き込む→裁判する。

この国の司法は即パンクするぞｗ
お前って弁護料目当ての弁護士会の回し者なのか？？

２ｃｈへの書き込みって告訴状の原稿だと思ってないよな？
お前２ｃｈの書き込みを重要視し過ぎだよ。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:38:15 ID:CcD6zZhG0

>>855
この場合、女の子の名前と顔を晒したのは実の両親ってあたりがなんとも。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:38:41 ID:UyHuNnl40

>>855
おまｗｗｗ世間としては

　　テレビ・新聞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞２ちゃんねる掲示板

だぞｗｗｗ
メディアに顔を晒してる以上、２ちゃんねる内だけで静かになってもテレビ等のマスコミに投書がガンガン飛ぶぞｗｗｗ

865 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:38:57 ID:3L0XeybhO

>>855
まず始めにこの子の顔と名前をテレビに晒したのは両親な訳だが？
両親には、裁判はする、だがテレビの取材は拒否する選択はあったはずだ。
もしくは、取材は受けても子供は未成年だし、顔・名前を伏せてもらう事もできる。
それを全てやらなかったんだぞ、両親は。その点どう思う？

866 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:39:49 ID:5XrxCa+j0

>>855
お前、学校でも苛められているだろ？ｗｗｗ
皆からキモイって言われているよ。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:42:10 ID:bvipwz/c0

>>855
>そっとしておいてあげましょう

強要すんなｗ

868 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:42:16 ID:IMr9CWYSO

名前どころか子供に顔だしまでさせてて何をいうか！
可哀相だと思うなら子供をリスクの高い保育園に丸投げしないだろ

可哀相なのは子供で加害者は親だよ！
体裁繕った虐待にしか思えないから批判するんだろうが

ポエマーお前も人の命を軽んじ自分の薄っぺらな正義感に酔っている加害者だと知れよ

869 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:42:29 ID:kttE1n4y0

>>857->>866
そっとしておいてあげましょう

パラノイアという結論がでている。それだけでしょ。

この詩人は一般人です。
そしてここはインターネットの掲示版
テレビと同じだよ。全国、誰にでも見る事ができるし。
履歴も残る。
この子の親の耳に入ってもおかしくない。

そっとしておいてあげましょう。

インターネットの掲示版で
自分や自分の親の名前が実名で書かれて
いることを想像してあげてください。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:42:43 ID:3XdO94Bz0

ホントに鬼畜な親だよな、自分の子供をマスコミに晒すなんて。
訴訟起こしても記者会見やマスコミの取材に応じる必要なんて無いのにさ。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:43:12 ID:2HNXzHLg0

この子の命や将来のためにも障害者であることを受け入れるように勧めてきた訳だが

872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:44:27 ID:gyStW0Mg0

この親は顔と名前をメディアにさらして同情を引こうと思ったんだろうな。
子供にも「同じ保育園に通いたいです」なんて言わせてるの見え見えだし。

そのうち週刊新潮あたりがこの家族の生活を暴露するでしょう。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:46:14 ID:WEbAyynH0

>>855に対する
反応はよくわかるよ。
しかし、２っちゃんねるであれこれ書くのは
親も同意していないし、一方、言論の自由はあるよね。

だから、人間としてのマナー

そっとしてあげましょうよ。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:47:10 ID:2HNXzHLg0

一番マナーに欠ける奴がマナーを説いている件について

875 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:49:01 ID:9llzYeIg0

ここに書き込むのに当事者の同意がいるのかｗｗｗｗｗ

876 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:49:59 ID:CcD6zZhG0

【キーワード抽出】
対象スレ：【社会】"１時間程ごとに「たん」吸引必要"な女児、保育園入園拒否される→「危険性ないのに」と両親らが提訴★11
キーワード： WEbAyynH

抽出レス数：123

123/873か……

877 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:51:03 ID:bvipwz/c0

書き込み当初は命令形を交えつつ批判していたくせに、反論が来ると「それはあなたの個人的な意見」
で、こんどは「裁判が決めること。そっとしておきましょう」

さすが期待を裏切らないぜ、ポエマー

878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:51:24 ID:DqTHaUsGO

そっとしといたら実害食う人間もいるのに
寝言は寝て言え。
お前いいかげん体壊すぞ。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:51:51 ID:IMr9CWYSO

マスコミに出るっちゅう事は賛否両論あがるの覚悟の上だろが

都合のいい部分だけ取り上げられて自分の利益ばかりを妄信するような馬鹿だから最も守ってやらなきゃならない子供の顔だしも平気でやらかし安全も考えられないんだろ？

880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:52:26 ID:ZgTE1Z9p0

このスレがこんなに伸びている原因はWEbAyynH0さんのような人がいるから
そっとこの子の幸せを見守ってあげたいとみんな思っている。
でも、その方法論がちょっと変ということが解らない人たちに一言言いたいだけ。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:54:31 ID:rTOMa8Vv0

言論の自由とか言いながらそっとしてあげましょうよって矛盾してるよ。
オレらにも言論の自由がある、しかもメディアを利用してるのは彼等。

君を放っておいてくれっていうなら君がここから去れば良い。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:55:33 ID:hGSt4c5sO

この子はやれば出来る子なんです。
現実見ない親が増えたのは教育制度のせい？

883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:57:00 ID:CSL6y2Ty0

>>873
>しかし、２っちゃんねるであれこれ書くのは
>親も同意していないし
あのな２ｃｈの運営に文句があるならお前の大好きな裁判でもして閉鎖させろよ！
「人間としてのマナー」なんて各自で千差万別であり、何の基準のないものを持ち出して。お前真性馬鹿？

お前の啓蒙活動はここじゃなくて↓宗教板でやってろよｗ
ttp://life7.2ch.net/psy/

ていうか、啓蒙活動でもなくて単にこのスレが不快なら今すぐ消えて二度と来るなよ！
と言っても奴は絶対に戻ってくるなｗ

884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:58:32 ID:pKNUhxGe0

「そっとしてあげましょうよ。」で戦前も言論弾圧されたんだろうね。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 19:59:11 ID:cuer+/gN0

実名で顔晒して訴訟して、そっとしといてほしいなんて
ずうずうしいにも程があるよ。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:01:17 ID:dfhQhzwe0

親の見栄で生命の危険に晒される子供が不憫・・・

887 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:01:57 ID:kttE1n4y0

ＩＤ：ウェブアィーンもそろそろネタ切れなんじゃないの？

888 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:02:11 ID:MZ6UBh7n0

些細な世間体に拘って、子供を裁判の原告に仕立て上げて実名と顔を晒し、
子供の未来をボロ雑巾のように踏み躙った親。

これが犯罪じゃ無いっていうんですから、親という立場は本当に素晴らしいものですね。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:02:26 ID:5XrxCa+j0

>>873
はぁ？
何言ってんだ、お前。
こんなところでのお前の主張なんてたがが知れているんだよ。
もうそろそろスルーされるぞ。
お前がいつもされているようになｗｗｗｗｗ

890 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:02:57 ID:XO/g1DW20

WEbAyynH0←こいついつ寝てんだ？

891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:03:40 ID:GhkSKw5H0

まぁあれだ、ポエマーが撤退するなら次スレは要らないと、自分は考えているわけでありまして。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:09:07 ID:FP+3Hez00

まだやってたのか WEbAyynH 。

うらやましいぞ。オレがお前との実りのないやりとりで徹夜明けにも
かかわらず、>>200 を書いてから休日出勤してたというに。
　＃金融庁の馬鹿やろ～、10 月合併も来年 1 月合併も一緒じゃ～

とりあえず、お前は自分で書いたように釣り師なのか、メンヘラなのか
真性 DQN なのか、立場をはっきりしてくれないか？

893 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:09:32 ID:kttE1n4y0

スレが建つ限り、ポエマーはやってくると予想。

894 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:11:28 ID:xWIs7f0w0

ところで、「障害者枠なら受け入れると市がこの家族に提示した」ソースってありました？
ちなみに、市は言い分が何度か変わっているようなので、今回の拒否処分直前時点でのものをお願いします。

これがもし事実でないなら、意見が変わる人もいるんじゃないですか？

895 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:11:55 ID:IMr9CWYSO

「この子はやればできるんです」

やらなきゃこの子供は死ぬんだよ！
それを「危なくない」などと言いリスク高々でも平気で保育園へごり押し
思いどうりにならなきゃ訴訟だと？

コイツは親以前に人以下だ

896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:12:44 ID:cdj+VPZV0

またDQN親か！！！

と思ったが、女の子を映像で見て、そのかわいさに絶句した。
なんとか入園受け入れてもらえないもんかねｗ

ていうか、この子治るといいな。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:13:10 ID:/qAm1ko80

>>892
乙　

ID:WEbAyynHがどうだか知らないけど、ﾌﾟﾛ市民のシツコサというものを
実感した２日間

898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:15:06 ID:GhkSKw5H0

>>894
明確なソースはない。
スレの中で出てきた推論だったはず。

しかしそれでも私は意見を変えない。

899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:16:20 ID:/CFTz5Zu0

http://ime.st/up.nm78.com/data/up028578.jpg
http://ime.st/ime.st/members.jcom.home.ne.jp/chuck-s/html/tifa_mov1n.swf

たしかにいいよね

900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:17:01 ID:2kZ5jV4o0

ていうか一番よく釣られてたのはポエマーなんじゃないかと思えてきたよ私ｗ

901 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:20:57 ID:+YkPsn1w0

ID:WEbAyynH はニュース議論板へ行け

ここは　ニュース　速　報　板　だ

わかるか？池沼？　速報　は　そくほう　って読むんだぞ？

なんだったら辞書で速報の意味も調べてやろうか？

２ｃｈできちんとした議論がやりたきゃ議論板でやるのが常識だ

902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:22:16 ID:QtuiaPaQ0

「かわいそう」と言う自分が可愛くてしようがない。
そういう人っているからね。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:23:02 ID:AzPoshqn0

今北産業なんだが、WEbAyynH0って結構前のスレに
「ニート」だの「サラリーマン」だの書き込んでた電波だよな。
まだ張り付いてるのか。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:25:25 ID:GhkSKw5H0

議論板でスレ立ってるね。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/

905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:28:13 ID:FDy4YGvV0

>>822
お答えありがとう。
特別な意味がなくても、中の事情を知っていると書くなら
書き込みの内容の信頼性と共に
その辺は厳密に考えられるかと思ったものですから。

906 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:28:52 ID:2HNXzHLg0

親子の立場で参加するとしたら・・・だめだ魔法使いには子を持つ親の立場などわからぬorz

907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:29:13 ID:o5ZVYHPD0

吸引してるの見たことないけど、もし万が一それで子供が死ぬことになっても
（手違いで吸引の手順をミスったとかで）、親はそれでも普通の学校に行かせ
たいのだろうか？？
それか、親が常に付き添ってもいいって言うならいいんじゃないか？

こういう親は、吸引を園に任せて、万が一子供が死ぬようなことがあれば
園のことボロクソに言うんだろうし。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:29:32 ID:MLq5Q8gw0

１２スレめが立つなら１２の後に「妄想詩人降臨」とでも付け加えといてね。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:31:41 ID:7RCfI1v60

養護学校の教師です。
気管切開をして吸引が必要な生徒を担当したこともあります。
記事を読んだところ、このお子さんは知的にも運動機能にも問題がないので、普通校の
学習に十分ついていかれると思います。
問題になるのは「吸引」だけです。ただ、それが大問題なのです。
吸引は一見すると簡単ですし、家族の方でもマスターできる程度のものなのですが、
咽頭より奥の吸引は「医療行為」なので、学校や施設では医師の指導を受けた看護師しか
行うことができません（咽頭より手前なら看護師でなくても指導を受ければよいだろうと
いう厚生労働省の指針が出ていたと思いますが）。施設や在宅介護のヘルパーなども行う
ことができません。法律によって、看護師以外の者が行って万が一事故が起これば裁判で
負けます。
家族の方からすれば「なんでこんな簡単なことができないのか」と思うし、教師からしても
「これくらいなら自分でもできるんじゃないか」と思います。
親のエゴだ、と短絡的に切り捨てられる問題ではなく、いわゆる「医療的ケア」は特殊教育
や福祉の現場でも議論になっている問題なのです。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:32:26 ID:WEbAyynH0

http://news.tbs.co.jp/20051102/headline/tbs_headline3151675.html

知らない人はこちらをどうぞ。映像です。

http://mytown.asahi.com/tokyo/news01.asp?c=12&kiji=78

これが女の子と母親の言葉です。

このスレの一番の問題点が、
「金目当てではないか？」と思わせるような
内容になっているということだ。
俺でさえ最初にそう思ったんだからさ。
悪意があるのか？理由がよくわからないよ。
フェアじゃないよ。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:33:01 ID:uxy/BTX20

まだやってんのｗ
素直に施設池。
そのための機関なんだからよ。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:33:31 ID:MLq5Q8gw0

>>910
同じことをずっとやってて飽きないかい？

913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:36:50 ID:IMr9CWYSO

ポエマーよ
お前にとってのフェアってなんだよ？！

養護教員さんのパピコについて絶対コメントしろよ！できなきゃお前は消えろ

914 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:37:48 ID:GhkSKw5H0

>>909
そうですね。吸引中の事故として反回神経麻痺もあります。

915 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:38:03 ID:9llzYeIg0

>>910
理由なんて一つしかないだろ
このニュースを見て｢この親は金目当てだ｣と感じる人が多いからだよ
悪意も何も、ここは思った事を書き込むスレなんだから

被害妄想もたいがいにしろよ

916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:39:45 ID:UyHuNnl40

>>910
ある程度しゃべったらおんなじことを繰り返すなんて、まるでテレビゲームの登場キャラですね。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:40:20 ID:D+IJNb2z0

これ次スレどうすんの？
立つのかね？

918 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:40:23 ID:n5qCMuTx0

あれ？このスレ前にも見たことあるような
書き方違えど内容一緒
これってデジャｇｙふじこｌｐ；？

919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:41:36 ID:WEbAyynH0

>>913
コメントも何もないよね。

お隣の自治体ではこの症状への対応はできている。

全国でも自治体でも対応できているところと
そうじゃないところがある。

この両親は自分の市でもそれに対応してもらえるように
司法に訴えているだけ。

>>909
は現状維持の場合を書いているので
俺は
「うん、うん」と頷くばかりです。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:42:58 ID:FP+3Hez00

>>910
>このスレの一番の問題点が、
>「金目当てではないか？」と思わせるような
>内容になっているということだ。

そう思ってるのはお前と一部の単発 ID だけだ。
これまでのスレで一番問題になってるのは、子供の命と馬鹿親の
訳の分からんエゴとでどっちが大切かってことだ。

あ、お暇と語彙とがあれば今更ながら >>117 にも答えてくれればあ
りがたく。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:42:58 ID:JdQwCyL10

>>910
少なくとも「女の子を主軸に考えていないのではないか」
って思っている人が大多数をしめているんじゃない？
女の子の保育園での生活を大事に考えるのであれば
障害児枠だろうがなんだろうが入園できる道を模索する
私の子供も障害児枠で入園し、加配してもらった経験があります
加配をしてもらうために障害者手帳もとり
入園できる条件をクリアーし、健常児との生活ができる環境を整えてもらうように
努力をしました
働く時間を確保しないとだめだという役所の規則だったので
寝る時間を削って夜働きに行きました
それでも、保育園で子供を預かってもらえたのは
市役所が決めた就労時間の半分にも満たない時間でした
そういう努力をしている人もいるんですよ
何を一番大事に考えるか
子供の生活じゃないからみんなの疑問があるんじゃないんですか？

922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:44:37 ID:GhkSKw5H0

>>919
隣の自治体で対応できているというソースを提示してくれないか。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:45:31 ID:/qAm1ko80

EbAyynH0さんは感情論での揺さぶりが効かないと、
入園に懐疑的な意見は全て　子供へのいじめ、差別、2chは悪意の塊り
で自己完結させてしまう。

「金目当て」の意見がここで大変をしめている訳じゃない。

鈴花ちゃんのこれからの成長と健康を気にかけてる人が沢山いる
ことは再三指摘されてるよね。　情報操作はやめて欲しい。

待機児童を無視して特定保育園への入園を希望、行政に負担の丸投げを
要請する独善的な提訴も見逃せないと思います。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:47:31 ID:n0LWEZGiO

のびてんな～

925 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:48:01 ID:zm3cmFVy0

>>923
大半な

926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:48:25 ID:IMr9CWYSO

はぁ

これほどの危険を抱えながら「親の認識不足」で
「現状のままでも危険はない」と訴える
親についてポエマーはどう考えるのか？
と問うたつもりだったんだが読解力も想像力も危機回避能力もドブに落としちゃってるから解らないわな
お前は北に帰れ
そしてイモでも掘ってろ

927 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:50:40 ID:WEbAyynH0

>>117
なるほど、なるほど。
看護士は必要ですよね。
俺もずいぶん前からそう思っていますよ。

誰もが健康に生まれる保証は
ないのですからね。

養護学級については
俺も意見はあってさきほど書いたばかり。
親の愛についても書いた。

で、今は親子水入らずの生活なので
そーっとしておいてあげてください。

誰も家庭の事情や親の気持ちはわかりません。
いずれにしても
この子は仲のいいおにいちゃんと
「一緒に保育園にいきたい」と言っているんです。
それを
「ごほごほいうから皆嫌うのかな」と
この子にいわせないでほしいですね。

ほっといてあげてください。
それがこの家族の為です。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:51:12 ID:bE7uIiSZ0

GhkSKw5H0・・・恐ろしい子！！

929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:53:04 ID:zm3cmFVy0

>>927
水入らずって
行政訴えてるだろ
という事は市民税払ってる人間の税金が動いてるって事だ

まぁお前は北朝鮮の人間だから関係ないんだろうが

930 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:54:04 ID:bE7uIiSZ0

ミスったWEbAyynH0だった

931 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:54:19 ID:bvipwz/c0

>>910
「金目当てではないか？」と推測するのも自由ですよ？

932 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:54:32 ID:2kZ5jV4o0

>>927
ほっとくから、保育園は諦めような？　なっ？

感情論しか言わない・飽きない ID:WEbAyynH0にみんな飽きてきた。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:54:52 ID:hGCJhgID0

家族水入らずでおとなしくしてれば
なにも問題おきないわけだが。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:55:27 ID:Pkefuuu/0

十分危険だろ。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:56:06 ID:DIDrx6sc0

受け入れ態勢を整えるにしろ、障害者枠での入園は東村山でも最低条件のはずだろ？
普通の保育園に入れろってだけでも無理を言っているのに、
その上たった半年の付き添いもいやで普通枠にこだわるって、よくここまで我侭いえるなと感心する。

こんな酷い親は書類上適当に受け入れておいて、
普通枠の抽選で永遠に落とし続けたらいいよ。
障害者じゃないなら優先する理由もないし。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:56:14 ID:kttE1n4y0

>>927
そろそろ違う路線を開拓しろよ。
同じことしかしない道化は飽きられるんだよ。

937 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:56:24 ID:9llzYeIg0

ID:WEbAyynH0
おまいのレス読んでると統合失調症だった知り合いを思い出す

938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:56:51 ID:MZ6UBh7n0

些細な世間体に拘って、子供を裁判の原告に仕立て上げて実名と顔を晒し、
子供の未来をボロ雑巾のように踏み躙った親。

これが犯罪じゃ無いっていうんですから、親という立場は本当に素晴らしい
特権階級なんですね。人権とか全く関係無いんですもんね。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:56:54 ID:dfhQhzwe0

そもそも親が自分で「保育」すれば全然問題ないよな。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:59:04 ID:2HNXzHLg0

そっとしておいて欲しいなら耳と目を閉じ口を噤んでひっそり暮らせ
悪をなさず求めるところは少なく林の中の象のように

941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:59:47 ID:ZgTE1Z9p0

アンケートで親の心情がわかる提訴正当との答えが急速に増えているのですがなぜ？

942 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 20:59:48 ID:pKNUhxGe0

>>896
>と思ったが、女の子を映像で見て、そのかわいさに絶句した。

同じ映像を見て、絶句するぐらいの不細工な子を持つ親は、「かわいけりゃ世間が同情して、
ごり押しでも何でも通るのかよ、けっ」とか思ったんじゃないかな。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:00:06 ID:UyHuNnl40

>>927
俺は2chで喚いてるだけで実際にこの家族をどうこうするつもりはないから安心しろ。

944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:01:32 ID:eOh/l6Nj0

酔っちゃったオレが云うのも何なんだが。
５歳の子の顔はその内変わるがな。
だが、それまでは色々大変な目にあうかもな。
親はその時、やっと気付くんだな。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:02:14 ID:vX15yIghO

次スレはN議論板のスレになるの？

946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:02:48 ID:D+IJNb2z0

>>944
俺も飲みたくなってきた

947 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:03:24 ID:/qAm1ko80

>ほっといてあげてください。

ID:WEbAyynH0がいつまでも持論を垂れ流さなければここまで伸びなかった
だろう。
結局、それが親子のためだというのなら、あんたのやってきた事って
ナニ？　そうやっていつも独りよがりだから、自分は一生懸命でも
空回りで終わるんだろうね。

948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:03:43 ID:GhkSKw5H0

>>945
いいんじゃないの。
[ニュース議論]　“たん吸引理由の入園拒否は違法と、女児＆両親が提訴”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/

949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:04:10 ID:qvehifsaO

感情論のレスを書いている奴って障害児持ちなのかねw
障害児そのものよりも親がDQNだからね。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:06:42 ID:CPejCbVm0

>>944
まぁなんだ、俺が言うのもなんだが、頑張ろうぜ。
俺も今、ちっちゃい会社で雇った人が使えなくて悩んでる。
社長が連れて来たんだけど、さっさと首にしてぇ・・・orz
スレ違い失礼

951 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:06:57 ID:eOh/l6Nj0

>>946
おお、みんなで飲もう！！！！！
そいで、本音で話し合おうぜ。
祭りだ祭りだ。
次のスレは酔っちゃって祭りって事に。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:07:56 ID:pKNUhxGe0

>>941
たぶん、大口の圧力団体との提携交渉がまとまったのだろう。例えば、朝鮮総reｗｈｄｒｔｇｆｄｓｃｖｄうわなにをするやめｌぽ：ｐそいｋがぽ

953 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:08:52 ID:D+IJNb2z0

>>951
しかし酒のストックがない（´・ω・`）

買おうにも雨で出るのダルイし・・・('A`)

954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:09:09 ID:gsbkvk+p0

マ　ス　コ　ミ　が　言　う　こ　と　は　全　て　悪

955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:10:36 ID:eOh/l6Nj0

>>950
辛いな。
オイラ身体に染みておまいの気持ちが分かるぞ。
スレなんて、何書いてもいいんだ。
悩みがあるやつ、くやしいやついっぱ～～いいるがな。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:10:44 ID:kttE1n4y0

>>941
増えてるのは
2. 両親の意見・心情はわかるが、この訴訟は認めるべきでない。
じゃないの？

957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:11:55 ID:CSL6y2Ty0

ID:WEbAyynH0

みんなあまり奴を追い込むな。
こういう奴は危険だ。
意固地な正義感から世間の常識では通用しない内容(独善)の同じレスを繰り返し、それを諭されても全くメゲない。
つまり確信犯な訳。←テロリストに多い兆候。

こういう奴の特徴として、自分に敵対する者の攻撃によりその許容値を超えたら間違いなく荒らしと化す。
荒らす方法としては、無意味なコピペを連続投稿し、スレとして機能しなくなるようにし向け、結果荒らし自身の目的を完遂するのだ。
その目的を完遂するためには荒らしは不眠不休で何日でも何レスでもコピペを続ける。こういう粘着さもこういう奴の特徴の一つだ。
つい数分前までモラルだのを主張し常識人の仮面を被っていたのにだ。

しかし荒らしには荒らしなりの使命感があり、荒らす行為を正義とすら勘違いする。
自分が荒らしの非難を一身に浴びる事よりも自分の正義感が満たされた快感のほうが、彼ら荒らしにはより価値があると感じるのらしい。

そろそろID:WEbAyynH0が荒らしへ変貌を遂げるカウントダウンが始まった。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:12:04 ID:+YkPsn1w0

さっきも書いたがここは　速　報　板　だ
議論がしたけりゃ　議　論　板　へ　行　け
特に　ID:WEbAyynH　へ
お前の思想の啓蒙活動がしたけりゃ他の板へ行って自分でスレを立てろ

959 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:12:38 ID:2HNXzHLg0

とっくに荒らしと思ってたぜ

960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:13:09 ID:eOh/l6Nj0

>>953
料理酒はないんか。
オレん家はあるぞ。
持って行ってやろうか？

961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:14:45 ID:D+IJNb2z0

>>955
さっきも書いたが上司がイヤｻﾞﾝｽ（´・ω・`）

一般家庭なんかの電気工事なんだが現場で客に言われて勝手な工事しやがるし
工事する前に上に通してからやれってのにやらないからいつも建築屋から文句が。。。。
社長の身内だから文句も言えんorz

すれ違いﾌｫｫｫｫｫ

962 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:14:58 ID:WEbAyynH0

963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:17:37 ID:D+IJNb2z0

>>960
本みりんなら・・・・（´・ω・`）

頑張って買いに行ってくるか。。。
貴方とはちょっと語り合いたいけど次スレが立つか分からんのでここが埋まったら

[ニュース議論]　“たん吸引理由の入園拒否は違法と、女児＆両親が提訴”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/

でやらないか？
次スレがたったらまたこっちくりゃいいし

964 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:18:19 ID:ibLokCmIO

そんなんで提訴までするな乙

965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:18:41 ID:5Bzxcijb0

つか、自分で出来ないだろうから
保母が面倒みろってか？

966 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:19:05 ID:2kZ5jV4o0

ID:WEbAyynH0　よ。

＞19　だけ置いてみんな済ましている中で何度も同じ内容の繰り返しはみっともないぞ。

「まだ参加していない奴は俺の見方をしてくれるはずだ」か？ｗ
馬鹿馬鹿しい。一人善がりな正義に酔ってる奴にありがちな思考だな。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:20:39 ID:bvipwz/c0

>>962
　　思っているのは君
　　なくてはならないという言葉は主観的

968 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:20:40 ID:GhkSKw5H0

ID:WEbAyynH0
>>919で挙げた
＞全国でも自治体でも対応できているところと
について、何かソースがありますか。
対応といっても、親同伴を条件に挙げているところはだめね。
この親の要求がオールクリアなところがありますか。
このスレが埋まるようなら、

[ニュース議論]　“たん吸引理由の入園拒否は違法と、女児＆両親が提訴”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/
こちらへおいでませ。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:22:10 ID:/qAm1ko80

ID:WEbAyynH0 は既婚女性板で話をしてみる価値がありそうだ

970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:22:54 ID:6w1oJBMF0

>>962
確かに多面的な議論をするのに必要だ。
だが、何度も張るのは不必要。場合によっては『お前が親子を掲示板に晒している』と取られても仕方が無い

971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:25:05 ID:cuer+/gN0

>>970
放っといてあげてくださいと言っといて
ID:WEbAyynH0自ら、この親子を晒してんだよね。
バカ親に似た仲間なんだろね。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:25:56 ID:WEbAyynH0

>>968
http://news.tbs.co.jp/20051102/headline/tbs_headline3151675.html

知らない人はこちらをどうぞ。映像です。

この中に出てくるから注目しよう。

岡山市

973 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:26:36 ID:Z3jOUiu80

>>19
> うは、まだやるのか。釣りじゃなく真性のアホウをわざわざ証明せんでも。
> んじゃ愛すべき吟遊詩人にテンプレ・前スレ>>9を捧げます。
> 分かりづらいって声もあったんで勝手に噛み砕いて書き直す。
> ・事故の責を保育園に問わない旨の誓約書を書くと親が主張しているが法的に無効
> ・この子は元々養護施設に通っており、保育園に鞍替えしたい理由は
> 　「親の共働きの時間確保のため養護施設より保育時間が長いこと、
> 　兄弟も同じところに通っているので送り迎えの手間が省けてよいこと」など
> ・園の業務負担については３０分-１時間に１回の吸入をするだけなので負担にならないと親が主張
> 　万が一に備えて常時観察が必要である。負担を考慮すべきとするのが市の主張。
> ・常時観察必要と判断した障害児については看護師１人を追加し、補助金も園に出る
> 　「障害者枠」と呼ばれる制度がある。隣の東村山市はこの点に熱心な対応をしており、
> 　同じ障害を持つ子が通園できている。しかし、この話が全く出てこないのは
> 　親が「障害者枠」を何らかの理由で（恐らく親同伴での一定期間の慣らし通園が必要
> 　という障害者枠のシステムを嫌っているのではないか）断っており、
> 　健常者扱いでの入園を求めていると推察される。
> ついでに
> WEbAyynH0 は歴代過去スレでも勝手な言い分で議論参加者に差別主義者の
> レッテルを貼りつけ、そうでありながら養護学校通いが不幸だという
> 一番差別的な発言をしているおもしろい人。取り扱いは計画的に。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:27:24 ID:2kZ5jV4o0

たん吸引理由の入園拒否は違法と、女児＆両親が提訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/l50

早く移れよなID:WEbAyynH0

975 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:30:58 ID:tYTOfsWU0

とっくの昔に釣り宣言して、終了宣言までしてるのに
まだずるずる続けていたのか。
引き際が悪いのはみっともないな。
そんなに相手にしてもらうことに飢えてるのか？

225 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/11/06(日) 06:48:37 ID:WEbAyynH0
まあ、俺がここで書くと
反対の意見を書いてくれるので
面白いと思ってやっていたけど。
子供が可愛そうなのでそろそろやめます。
それでは。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:33:12 ID:CPejCbVm0

うはｗｗ
ID:WEbAyynH0 って朝から張り付いてんのかよｗｗ

要は両親が付き添えばいいんだろ？
我侭ばっか言ってっから叩かれるんだよ。
妥協点ってもんがあるだろうにな。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:33:39 ID:/qAm1ko80

WEbAyynH0のような熱意が悪い方へ向かったのが
ストーカーなんだろうな…

978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:34:04 ID:IMr9CWYSO

付き添いの条件を飲む親ならな応援するともポエマー。

しかしこの馬鹿親は丸投げ
我が子の事を
「何かあっても責任問わない」
などと抜かす馬鹿親だろが
この子供に「何か」あると想定する場合最悪窒息死だそれを平気でのたまうなんて鬼畜だよな？

979 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:38:56 ID:Ork2NKKZ0

基本的な事を忘れているよ。

付　き　添　い　で　き　る　状　態　な　ら　、　
保　育　園　に　は　入　れ　ま　せ　ん

980 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:39:02 ID:eOh/l6Nj0

>>961 >>963
移動さしてもらうぞ。
イビキかいて寝てもゆるしてくり。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:41:25 ID:5uvIWjzz0

知り合いから聞いた話だけど、なんの病気かは知らないけど、
数時間に１回血糖値を調べないといけない子供がいて、
その都度母親が保育園まで来て採血をするそうだよ。

もちろん公立の保育園のはなし。
この子の母親もそういう提案をすれば、入園を認められたんじゃないだろうか？
と思う

982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:42:39 ID:WEbAyynH0

>>978
「何かあっても責任問わない」
こんなことを書かなくてはいけなくなった。
親の気持ち。立場、経過。
誰にこれを書いたのか？
何の意味があって書かなくてはいけなくなったのか？
ここにどういう経過があったのかを
知らない人はこの言葉だけを見ているだけでしょう。

何もしらない人が、ここで
妄想するのはやめましょう。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:44:06 ID:FP+3Hez00

>>979
基本的な事を忘れているよ。

付　き　添　い　で　き　な　い　な　ら　、　
養　護　施　設　に　入　れ　な　さ　い

984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:44:28 ID:3t7xBNF60

>>979
すぐ上に夜勤で昼は付き添ってがんばった人の生の証言あんだろ。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:45:12 ID:FP+3Hez00

>>982
だったらお前も妄想止めろ

986 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:45:40 ID:71KXu62G0

ここで両親を叩いている奴はマジで下衆野郎だと思います。

自分たちの下らない日常生活を壊されないかと
戦々恐々としている、臆病モノです。
自分たちの安穏とした生活がどれだけの犠牲の上に
築かれてきたか想像さえできない低能です。

この両輪を叩いたからといって、オマエらの生活が守られるわけではない。

ということに早く気がつくべきでしょう。

987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:45:51 ID:IMr9CWYSO

隣の市では一定期間付き添ったのちじょじよに慣らしながら保育園に通った例があるんだが。

でもこの馬鹿親は「普通」と言い張って設備のない保育園に長時間預けて旦那の仕事のお手伝いなんだとよ

988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:45:54 ID:9llzYeIg0

>>982
一番妄想の激しいおまいがいうな

989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:46:49 ID:tK15yUnL0

>>982
それでは、想像ではなく、あなたの知っていることを書いてください。

・・・そんなこと書いているから「当事者か？」なんて疑われるんですよ。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:47:16 ID:/qAm1ko80

494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 11:34:17 ID:xvYVaF5k0
>>100
論点そらしは見苦しいですし、より反発を買うだけだと思いますが。

自己犠牲を厭わない他人の善意ににつけ込んで不可能なことを要求し、他人の
権利を侵害しても意に介さないから共感を得られないのです。

保育園は第１議的に家庭での養育が困難である家庭のための施設であること。
その中で優先されるべきは両親がフルタイムで働く共働き家庭、母子家庭などで
母親の障害が重く養育が困難な家庭等だと思います。

将来の労働力不足に対応するためにも、正規職員である女性が子供を産んでも
働ける条件を整えるのが現状では急務となっています。

そういう政策の元でも現実には待機児童をゼロにすることすらかなり困難ですよね。

反発覚悟で書きますが、専業主婦で働く気など無いのに保育園に入園局が取れる
まで数ヶ月だけ事務系のパートをする母親がかなりの数います。
雇用する会社でも数年は勤務して欲しいと思って雇用しているわけで、そういうことを
されるとリクールートにかかる費用、仕事を教える手間全てが無駄になります。
首にされないように３ヶ月位は真面目を装いますが、その後は会社に来てダラダラ時間が
過ぎるのを待っておしゃべりを続けたり、予告なし欠勤を繰り返します。
知人の会社ではこういうことが続き、他の社員の労働意欲も落ちるので、今後は主婦の
パート採用が廃止されるそうです。

一方でこういう人達のために無認可すら見つからずベビーシッターをつないで職場で
肩身の狭い思いをして頑張っても空きがなく、退職を余儀なくされる正社員がいます。

もう既に万全の体制で預かってくれる施設がある鈴花ちゃんよりももっと先に救うべき
人達がいると思います。

991 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:18 ID:LKomNuW+0

>>986
子どもがいなければもっと平穏な生活を営めますな
と子種なしから言われたい？

992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:26 ID:GhkSKw5H0

ID:WEbAyynH0
ttp://news.tbs.co.jp/20051102/headline/tbs_headline3151675.html
ここでは「自分で吸引できる事を条件に」とある、
で、同一記事内では「鈴花ちゃんは今年になって、自分で吸引ができるようになりましたが」
とある。しかし、裁判の争点として、
原告側は「保育園には看護師が配置され、十分対応できる。吸引は家族でも容易にでき、
業務の負担にはならない」と主張している。

これは矛盾がないか。つまり、自分での吸引は不十分ということではないか。
自分で吸引できるならなぜ看護師の配置が問題になるのだ。

それに親同伴なら入園・入学を認めている所の方が多い。
この親が同伴しないですませようとしているところにうさんくささを感じるのだ。

993 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:52 ID:Ork2NKKZ0

>>983
保育園に「いれません」
ではなくて「はいれません」だ。

自分も養護施設に入れるべきと思っとる。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:58 ID:2HNXzHLg0

あれ、なんか釣ってる香具師がいたような
気のせいか

995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:48:59 ID:CPejCbVm0

>>986
うはｗｗ
新たなポエマー登場かよｗｗ

両親がどうなろうが俺には全く関係ないのは事実だがな。

996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:46 ID:D+IJNb2z0

一応誘導しておくぞ
まだこの話題続けたい猛者は是非来いｗ

たん吸引理由の入園拒否は違法と、女児＆両親が提訴
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1131194467/l50

997 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:49:49 ID:9llzYeIg0

次スレどこに立つの？

998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:06 ID:gyStW0Mg0

弁護士費用は損害ではないはずだ

999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:54 ID:ORvO78++O

ばが

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/06(日) 21:50:58 ID:IMr9CWYSO

間違っても親はな
子供の命を軽はずみにでも「責任問いません」
なんていいつつ他人に預けるもんじゃねえのよ。

親の立場くらい子供の命の為ならドブに捨てちまえ！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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