【IT】 「余裕のない納期、慣れない新技術、長時間残業…」 プログラマーは大変だ
コンピュータープログラムに、小さいが深刻な欠陥が潜んでいたのだろうか。
事前に見つけられなかったばかりに、先進国の証券取引所では初めてといわれる
大規模なシステム障害が東京を舞台に起きた
▼経済のグローバル化が進む中で、取引所同士の競争が激しさを増している。
東京証券取引所が勝ち残るためには、絶対に起こしてはいけないトラブルである。
「東京市場の信用がまた一つ落ちた」という嘆きが聞かれるのは、八年前のシステム障害の記憶が生々しいからだろう
▼あのときも「先進国ではほとんど例がない」と、東証の危機管理能力に疑問符が付けられた。
今回はさらに規模が大きい。原因は取引の増加に対応するために組み込んだプログラムの欠陥とみられている
▼先端技術を集めたシステムも「補修と増築を繰り返すホテルのようなもの」と、
科学技術評論家の那野比古さんが例えている。システムは本番に入ったと思うと拡張の必要に迫られる。
プログラムの補修も頻繁に行わなければならない
▼迷路のようにつぎはぎして防災欠陥建築となったホテルは、火災のたびに多くの犠牲者を出してきた。
システムも補修や拡張をよほど慎重にやらないと、想像もつかないほど深刻な打撃を受ける。
ミスのない作業を担うのは、結局人間である
▼電算機関連労働組合協議会は昨年、経済産業省に訴えた。
「余裕のない納期、慣れない新技術で長時間残業を強いられて、頭が重く、いらいらに悩まされる人が増えている」。
高度情報技術の恩恵を不安なく受けられる社会の実現へ、ＩＴ化の最先端で働く人々の姿にも目を向ける必要があるのだろう。
http://www.niigata-nippo.co.jp/column/nippo.asp
関連リンク：
【経済】富士通に賠償請求の可能性 プログラムに欠陥
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130852868/
事前に見つけられなかったばかりに、先進国の証券取引所では初めてといわれる
大規模なシステム障害が東京を舞台に起きた
▼経済のグローバル化が進む中で、取引所同士の競争が激しさを増している。
東京証券取引所が勝ち残るためには、絶対に起こしてはいけないトラブルである。
「東京市場の信用がまた一つ落ちた」という嘆きが聞かれるのは、八年前のシステム障害の記憶が生々しいからだろう
▼あのときも「先進国ではほとんど例がない」と、東証の危機管理能力に疑問符が付けられた。
今回はさらに規模が大きい。原因は取引の増加に対応するために組み込んだプログラムの欠陥とみられている
▼先端技術を集めたシステムも「補修と増築を繰り返すホテルのようなもの」と、
科学技術評論家の那野比古さんが例えている。システムは本番に入ったと思うと拡張の必要に迫られる。
プログラムの補修も頻繁に行わなければならない
▼迷路のようにつぎはぎして防災欠陥建築となったホテルは、火災のたびに多くの犠牲者を出してきた。
システムも補修や拡張をよほど慎重にやらないと、想像もつかないほど深刻な打撃を受ける。
ミスのない作業を担うのは、結局人間である
▼電算機関連労働組合協議会は昨年、経済産業省に訴えた。
「余裕のない納期、慣れない新技術で長時間残業を強いられて、頭が重く、いらいらに悩まされる人が増えている」。
高度情報技術の恩恵を不安なく受けられる社会の実現へ、ＩＴ化の最先端で働く人々の姿にも目を向ける必要があるのだろう。
http://www.niigata-nippo.co.jp/column/nippo.asp
関連リンク：
【経済】富士通に賠償請求の可能性 プログラムに欠陥
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130852868/
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:01:44 ID:/XulTzcK0
マのひと（´・ω・`）ｶﾜｲｿｽ
4 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:03:14 ID:2GEIZxu/0
納期寸前のバグとか最悪
5 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:04:25 ID:RIS4ZU0dO
凍傷の胡椒は過労死じゃないの
6 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:04:39 ID:zcNlZnnJ0
PGは奴隷だからな
7 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:04:50 ID:8W+bPtRX0
ＩＴ土方ですから・・・・・・。
出荷２時間前に仕様変更は止めてくれ・・・(;つД｀)
出荷２時間前に仕様変更は止めてくれ・・・(;つД｀)
8 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:05:07 ID:7VEwgafu0
元請1億→一次下請け5000万円→二次下請け2000万円
→三次下請け1000万円→奴隷プログラマ300万円
みんなｳﾏｰという構図を何とかしなきゃダメだろ。
天下りもごろごろ飼っているし。
→三次下請け1000万円→奴隷プログラマ300万円
みんなｳﾏｰという構図を何とかしなきゃダメだろ。
天下りもごろごろ飼っているし。
9 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:05:17 ID:/x9AHs6B0
横から口出すだけの無能な管理職がうざい。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:05:47 ID:1HJthZDc0
ＳＥって馬鹿ばっかり
専門用語しゃべってれば、えらいとおもってるし
専門用語しゃべってれば、えらいとおもってるし
11 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:06:13 ID:vQZa3mrs0
このスレは伸びる！
12 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:09:38 ID:O8c+2nVZ0
プログラマンのマーチ
http://web.archive.org/web/20030416111826/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.swf
http://web.archive.org/web/20030416111826/www.geocities.co.jp/SiliconValley/2112/programmarch.swf
これが富士通の弁明ですか？
14 ：くそったれ：2005/11/02(水) 22:10:11 ID:wOXyLY530
伸びないよ
15 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:11:36 ID:C3J+D7Wi0
>>9
入社1年目？
入社1年目？
16 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:12:12 ID:txOw573I0
マ板の皆さん生きてますか～
17 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:13:18 ID:/x9AHs6B0
>>15
7年目ですが、なにか？？
7年目ですが、なにか？？
18 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:14:12 ID:B0kSUhErO
えー、あー、うー
19 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:15:19 ID:C3J+D7Wi0
7年目でまだそんな乳臭いこと言ってるんでちゅかー
すごいでちゅねー
すごいでちゅねー
>>16
私は、死んでいます。
私は、死んでいます。
プログラマを目指していたが請負の利権構造を知って絶望した。
22 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:16:43 ID:guQhSBjt0
このスレは伸びる
23 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:17:08 ID:7OJlYBx5O
今も仕事中ですがなにか？orz
24 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:18:05 ID:/x9AHs6B0
25 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:18:36 ID:txOw573I0
まああれだ未来があるわけでなし無理して身体が壊れてもしょうもないし
壊れる前に逃げようぜ
壊れる前に逃げようぜ
俺は逃げたよ。
27 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:19:23 ID:al0068mq0
プログラマーって大学は数学科とか？
28 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:20:34 ID:RHxtGr920
新しい技術を最初から身につけた新入社員が続々と入社してくるのか。
プログラマー業界きつそうだなあ。
プログラマー業界きつそうだなあ。
30 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:22:08 ID:mkxVWEik0
バブル期のずっと前から、プログラマ月収50万とか新聞に募集出てたよ。
その代わり使い捨てなのは今と同じ。
その代わり使い捨てなのは今と同じ。
31 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:22:19 ID:C3J+D7Wi0
>>24
その無能な管理職に同じこと言ってみよう！
その無能な管理職に同じこと言ってみよう！
32 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:22:25 ID:CtVF3Bk80
新しい技術を開発する奴が悪い。
見返りが大きいわけでもないのに、責任は異様に重いのよな。
だからといってミスは許されんが、つらい職業だな。死ぬなよ。
だからといってミスは許されんが、つらい職業だな。死ぬなよ。
34 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:22:46 ID:rodHt8v80
システムゼネコンねぇ…
というか1980年代から感じていた事だけど、日本ってコンピューター甘く見てない？
通産省でも1950年代からかエレムコとか言って評価低かったわけでしょ？
e-japan計画出しても実質はリアルゼネコン体質だったりしたら、意味ねぇや。
日本社会のこの体質、ひいといやふつかでは治らないと思うね。
というか1980年代から感じていた事だけど、日本ってコンピューター甘く見てない？
通産省でも1950年代からかエレムコとか言って評価低かったわけでしょ？
e-japan計画出しても実質はリアルゼネコン体質だったりしたら、意味ねぇや。
日本社会のこの体質、ひいといやふつかでは治らないと思うね。
35 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:22:54 ID:zdJICmKK0
アニメもＣＧもプログラムも実際に作業してる人には余りお金が行かない。
競争原理で下がってるとは言え、余りにも酷い。法律の出番だが、大多数の人々が中間搾取する社会なので票にならない。
日本の産業が崩壊して海外から技術を誘致する段階にならないと改善されないと思う。
日本の英語教育がダメなのもそのせい。
競争原理で下がってるとは言え、余りにも酷い。法律の出番だが、大多数の人々が中間搾取する社会なので票にならない。
日本の産業が崩壊して海外から技術を誘致する段階にならないと改善されないと思う。
日本の英語教育がダメなのもそのせい。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:23:02 ID:6jJBvgY6O
一番やっかいで全ての元凶は
理解の出来てないのに口を出したがる顧客の責任者
ではないのか
理解の出来てないのに口を出したがる顧客の責任者
ではないのか
37 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:23:31 ID:PeBFpk5k0
今もこのスレを見ながらデスマ中の皆さん、こんばんは
38 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:23:40 ID:mFU4QnDV0
39 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:24:23 ID:DJ3VeCLW0
すべての元凶は顧客に褒められるためだけの仕様を作った無能ＳＥのおかげです
開発前からバグでした
40 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:24:37 ID:xgRY6Xh20
消耗品プログラマの大多数は文系だよ。
当社では変数のグローバル化を進めています
42 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:25:44 ID:txOw573I0
43 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:26:19 ID:fGaf+5k8O
ほとんどのPG・SEは文系出身で、入社後現場でイロハから覚えていく。んで、３５あたりで首。
44 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:26:26 ID:A3a+ZtYs0
俺の働いてたプログラム屋
2時間ごとに 10分の休憩、昼は 1時間半の休憩と、事後報告で20分の睡眠休憩を許可。
途中で退社しても、ワーキンググループとシェア制度を組んでいるので、仕事の引継ぎが可能。
8時間以上の労働はした事無し。
年給 740万。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:26:42 ID:akZACRU/0
どんなにきれいで分かりやすくて手も入れやすいコード書いても
ちゃんと動かなければゴミ。
きたなくてわかりにくくて手をいれにくくてもちゃんと動けばそれが正解。
それが現場です。
ちゃんと動かなければゴミ。
きたなくてわかりにくくて手をいれにくくてもちゃんと動けばそれが正解。
それが現場です。
46 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:26:46 ID:zdJICmKK0
実際はタクシーの競争が激化してるのと大差ないんだろうね。
余りにもプログラミングが誰にでもできるからこうなる。
余りにもプログラミングが誰にでもできるからこうなる。
銀行系でコボラーしてまーす
新技術ってなんですかぁ
新技術ってなんですかぁ
48 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:27:30 ID:PeBFpk5k0
>>44
過去形という事は、今は違う仕事を？
過去形という事は、今は違う仕事を？
あれだろ、慣れない新技術とか長時間残業とか言ってるのって、
そいつが無能だからチンタラやってるだけだろ？
俺なら第一線でバリバリ定時退社やってのける自信がある。
そいつが無能だからチンタラやってるだけだろ？
俺なら第一線でバリバリ定時退社やってのける自信がある。
アニメーターみたいなもの？
51 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:27:40 ID:BG5agvjk0
以下ﾃﾞｽﾏ自慢の予感
52 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:28:02 ID:ViCA9k8W0
俺の知り合いのプログラマー何人か鬱で苦しんでたなぁ笑
54 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:28:11 ID:ErMT484d0
請け負った富士通が抜き過ぎか、発注した東証がケチり過ぎなんじゃないの？
日本は緻密な仕事をするプロフェッショナルを軽く見過ぎてるよ。
道路で穴掘って埋めてるだけの奴とか、ペンキ塗ったり鉄筋縛ったりしてるだけの奴が、一日数万円取ってるっておかしいだろ？
日本は緻密な仕事をするプロフェッショナルを軽く見過ぎてるよ。
道路で穴掘って埋めてるだけの奴とか、ペンキ塗ったり鉄筋縛ったりしてるだけの奴が、一日数万円取ってるっておかしいだろ？
55 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:28:28 ID:guQhSBjt0
>>49
他の人が読めないコードは書けません
他の人が読めないコードは書けません
57 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:28:50 ID:ylZsdm+/0
プログラマーってどんな勉強したらなれるの？
>>43全く予備知識なしでおｋてこと？
>>43全く予備知識なしでおｋてこと？
58 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:29:05 ID:FEyrzBKO0
アウトソーシングしても抜け殻しか残らないからな
失敗し続けて当たり前
失敗し続けて当たり前
デスマーチｷﾀｺﾚ。
ホントに聞こえるのかね？死の行進曲ってw
72時間労働くらい気合いで乗りきれ。
ホントに聞こえるのかね？死の行進曲ってw
72時間労働くらい気合いで乗りきれ。
要するにいくらでも代わりがいる業界ってことね。
ちょっとした技術があればできるわけで、ドカタとかとあんまり変わらんってことか。
ちょっとした技術があればできるわけで、ドカタとかとあんまり変わらんってことか。
61 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:29:54 ID:DJ3VeCLW0
やっぱループはgotoのみでないとな
専門卒で
しかも、2種、基本情報すら持ってないアフォばかりがシステム作ってんだからね。
人命とか多額の金とかそういうシステムは発注しない方が良いよ。
しかも、2種、基本情報すら持ってないアフォばかりがシステム作ってんだからね。
人命とか多額の金とかそういうシステムは発注しない方が良いよ。
63 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:30:28 ID:2QRBSmhn0
ぷろぐらまーに就職した友人はA社から給料20万もらって、そのA社は大手B社の下請けに60万もらってます。
64 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:30:33 ID:6jJBvgY6O
>>49
で、現在のご職業は？
で、現在のご職業は？
65 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:31:59 ID:Rrrns8Zu0
>>46
違う違う、プログラミングできる社員少ない→仕事山積み
→オーバーワーク→デバッカーも少なく過労→バグ見けるまえに納期ｷﾀｰ
本に書かれたようなプログラミングなんて誰にでもできる。
でも実用性のあるプログラム組める奴は少ないのがこの業界。
違う違う、プログラミングできる社員少ない→仕事山積み
→オーバーワーク→デバッカーも少なく過労→バグ見けるまえに納期ｷﾀｰ
本に書かれたようなプログラミングなんて誰にでもできる。
でも実用性のあるプログラム組める奴は少ないのがこの業界。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:32:13 ID:zdJICmKK0
勤労は日本の美徳ですから。
奴隷根性の権化。仕事とはあくせくすることだと勘違いしている。
仕事とは効率的に問題を解決していくこと。楽なほど良い。儲かるほど良い。
奴隷根性の権化。仕事とはあくせくすることだと勘違いしている。
仕事とは効率的に問題を解決していくこと。楽なほど良い。儲かるほど良い。
67 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:32:37 ID:4iSw18jS0
68 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:32:49 ID:txOw573I0
PGもさまざまいる。
根っからのプログラム好きもいれば、自PC持ってない奴すらいたりする。
根っからのプログラム好きもいれば、自PC持ってない奴すらいたりする。
70 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:32:59 ID:WYRW70rR0
>>59
ゼロが一個足りないYO！！
ゼロが一個足りないYO！！
EFランク大学は中小ソフト会社の人材供給源
そしてAランク大学卒も意外に多い。顕著な能力の差は見られない
そしてAランク大学卒も意外に多い。顕著な能力の差は見られない
73 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:33:57 ID:qlWfokUh0
デスマなんて２年に一回くらいでしょ
75 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:29 ID:zdJICmKK0
76 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:33 ID:DJ3VeCLW0
大卒で派遣は屑
77 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:34:36 ID:UegOUJ7ZO
デジタル土方とはよく言ったもの。
有能なプログラマほど辞めたくなる。実際に辞める。
そして残った面子といったら・・・
有能なプログラマほど辞めたくなる。実際に辞める。
そして残った面子といったら・・・
プログラマとアニメーターは現代の奴隷
80 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:36:01 ID:6UNq0PCj0
>>27
大学出のプログラマーが使えると思うなよ。
大学出のプログラマーが使えると思うなよ。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:36:30 ID:7ayXKW170
アニメの仕事に通じる物があるな。好きじゃなければこんなの出来ないだろ。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:36:38 ID:CtVF3Bk80
もうインド人に丸投げしろ。
なんかマスコミの対応を見ると、富士通に同情的な論評が多いが。
こういうトラブルが怖いから富士通のような大手に発注するわけで。
大手同士のシステム発注では設計に関するイニシアティブは受注側が握っている筈で、
それほど無理な仕様要求や、納期直前の仕様変更などは起こらないはずで、今回の事件
富士通には全く同情の余地は無いと思われる。
バグだらけのプログラムなんてアホでも作れるっちゅうねん。
こういうトラブルが怖いから富士通のような大手に発注するわけで。
大手同士のシステム発注では設計に関するイニシアティブは受注側が握っている筈で、
それほど無理な仕様要求や、納期直前の仕様変更などは起こらないはずで、今回の事件
富士通には全く同情の余地は無いと思われる。
バグだらけのプログラムなんてアホでも作れるっちゅうねん。
85 ：１０００レスを目指す男：2005/11/02(水) 22:36:49 ID:1dA5mrQA0
いつも思うんだが、プロはわかるんだが、
グラマーってどういう意味だろう。
グラマーってどういう意味だろう。
86 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:36:49 ID:zdJICmKK0
有能ならそれなりの給料が貰える国に行けばいいじゃん。
底辺プログラマーが高給貰える国なんか地球上のどこにもないよ。
アメリカだってインドにアウトソーシングしてて現地プログラマーは瀕死なのに。
底辺プログラマーが高給貰える国なんか地球上のどこにもないよ。
アメリカだってインドにアウトソーシングしてて現地プログラマーは瀕死なのに。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:36:56 ID:/5l/Fr1/0
日本のＰＧ・ＳＥはレベルが低いのは確かだろう
大学での専門教育と実務との関連性が薄いばかりか
経済学部生などの門外漢の就職受皿になってるのが実態だろう
酷い所では全くソフトウェア教育を受けた事がない人間が投入されていたりする
「他の先進国では例がない」という事実を真摯に受け止めるべきだ
特にテストのやり方が判らない・不十分な人間が多数いるのが問題
大学での専門教育と実務との関連性が薄いばかりか
経済学部生などの門外漢の就職受皿になってるのが実態だろう
酷い所では全くソフトウェア教育を受けた事がない人間が投入されていたりする
「他の先進国では例がない」という事実を真摯に受け止めるべきだ
特にテストのやり方が判らない・不十分な人間が多数いるのが問題
88 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:37:35 ID:rGvss9W50
なにを今更。
俺は２４年もソフトで飯食っているが、過去に同僚が５人死んだ。
（過労死３人、自殺２人、死んでないが気がふれて廃人になった奴も一人。）
他に、多いときで一月に３人が倒れて救急車で運ばれたことがある。
平均的には３ヶ月に一人ぐらいのペースだが。
ソフト屋は、体力が必須。
次に、ストレスを溜め込まないタイプでないと駄目。
それなりに良い稼ぎにはなるのだから、ソフト屋をやるやらないは個人の選択の問題。
俺は５０歳になったら仕事辞めて、あとは遊んで暮らすつもりだ。
６５歳になれば厚生年金で結構な額貰えるし、年金受給まで働かなくても困らない蓄えも有る。
（厚生年金だけでも結構な額になるが、業界の年金基金の上乗せもあるから、年金は本当に良い・・・見込み。）
もっとも、それまで無事にいられたら・・・の話だが。
俺は２４年もソフトで飯食っているが、過去に同僚が５人死んだ。
（過労死３人、自殺２人、死んでないが気がふれて廃人になった奴も一人。）
他に、多いときで一月に３人が倒れて救急車で運ばれたことがある。
平均的には３ヶ月に一人ぐらいのペースだが。
ソフト屋は、体力が必須。
次に、ストレスを溜め込まないタイプでないと駄目。
それなりに良い稼ぎにはなるのだから、ソフト屋をやるやらないは個人の選択の問題。
俺は５０歳になったら仕事辞めて、あとは遊んで暮らすつもりだ。
６５歳になれば厚生年金で結構な額貰えるし、年金受給まで働かなくても困らない蓄えも有る。
（厚生年金だけでも結構な額になるが、業界の年金基金の上乗せもあるから、年金は本当に良い・・・見込み。）
もっとも、それまで無事にいられたら・・・の話だが。
89 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:37:44 ID:m8cTSV1s0
>>8
そん位ならまだましな方だ。
そん位ならまだましな方だ。
91 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:37:54 ID:VAsi/qqt0
92 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:38:21 ID:qlWfokUh0
派遣、トラック運転手、タクシー運転手、警備員、ＤＱＮ営業、先物、流通に比べたらマシ
おう！漏れも全く余裕が無いぜ！ ヽ（`Д´）ﾉ
が、只今休憩中。
が、只今休憩中。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:38:31 ID:DJ3VeCLW0
資格は無意味です
95 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:01 ID:xgRY6Xh20
神＝顧客
将校＝ＰＭ
下士官＝ＳＥ(含自称）
兵隊・奴隷＝プログラマ
将校＝ＰＭ
下士官＝ＳＥ(含自称）
兵隊・奴隷＝プログラマ
96 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:02 ID:BG5agvjk0
スキルがあれば高卒が東大卒でも「あご」で使えるのが、この業界の特異性。
97 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:07 ID:BPfelr+W0
>>92
なんで派遣が先頭なんだｗ ピンキリだろうに。
なんで派遣が先頭なんだｗ ピンキリだろうに。
98 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:33 ID:zdJICmKK0
プログラマーの人はプログラマー意外に仕事ないの？
何でそんなにしてまでプログラムやるの？
何でそんなにしてまでプログラムやるの？
>>92
派遣プログラマが最悪と言う結論?
派遣プログラマが最悪と言う結論?
100 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:46 ID:Rrrns8Zu0
101 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:39:57 ID:7ayXKW170
SEやってるけど、PGでなくてよかったとまじ思う。
本当に好きじゃないとできないよな。
本当に好きじゃないとできないよな。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:40:13 ID:txOw573I0
職場の人間が事故死したとかならともかく
仕事が原因で過労死や自殺多発って・・・・
ローマ時代の奴隷のほうが遙かに優雅だな
仕事が原因で過労死や自殺多発って・・・・
ローマ時代の奴隷のほうが遙かに優雅だな
103 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:40:36 ID:WHNWd3zX0
>>90
ネタにマジレス(r
ネタにマジレス(r
106 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:41:10 ID:DJ3VeCLW0
>>101
犯人はお前だっ！
犯人はお前だっ！
107 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:41:14 ID:WHNWd3zX0
>>101
プログラムをかけない無能がＳＥになんだよﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
プログラムをかけない無能がＳＥになんだよﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ
108 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:41:23 ID:z9ohvA8gO
>>50
背負っている責任がはるかに大きいので、アニメーターよりIT業界のほうがキツい。
アニメーターは「しんどいし給料も安いけど・・・この仕事好きだから」と笑顔で言える
ヒトの割合が、間違いなくSE・プログラマーより多いはずだ
背負っている責任がはるかに大きいので、アニメーターよりIT業界のほうがキツい。
アニメーターは「しんどいし給料も安いけど・・・この仕事好きだから」と笑顔で言える
ヒトの割合が、間違いなくSE・プログラマーより多いはずだ
109 ：１０００レスを目指す男：2005/11/02(水) 22:41:41 ID:1dA5mrQA0
>>104
なるほど、頭いいねー。
なるほど、頭いいねー。
110 ：朕児 ◆ChinkoMf1c ：2005/11/02(水) 22:41:41 ID:0JzQaNK50 BE:219608249-##
またパトライトが鳴るのかよ
今度は何処のアベンドくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
今度は何処のアベンドくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
112 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:42:11 ID:WHNWd3zX0
113 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:42:13 ID:zdJICmKK0
>>96
どの業界でもそうだろ。
>>100
ダメだ。話が通じないな。
プログラミングのやり過ぎで頭がおかしくなったんだろう。
それともコミュニケーション能力がないからプログラマーやってるのか？
それじゃあ顧客との意思疎通もできず仕事も混乱してるだろう。
どの業界でもそうだろ。
>>100
ダメだ。話が通じないな。
プログラミングのやり過ぎで頭がおかしくなったんだろう。
それともコミュニケーション能力がないからプログラマーやってるのか？
それじゃあ顧客との意思疎通もできず仕事も混乱してるだろう。
>>74
京大工学部情報工学科卒だが、5年でやめた。
京大工学部情報工学科卒だが、5年でやめた。
115 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:43:36 ID:xgRY6Xh20
>>109
まぁ、基本情報を１発で受かったからね。
まぁ、基本情報を１発で受かったからね。
無茶な仕事にさえ当たらなければ世界一楽な仕事かもしれないが
118 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:44:43 ID:BG5agvjk0
普通は法律が歯止めになるんだけどね。
それがザルだから死人やキチガイの大量生産だね。
それがザルだから死人やキチガイの大量生産だね。
120 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:07 ID:zdJICmKK0
やりたい奴がプログラマーやってんだろ。
日本のプログラミングが技術的に劣る事で困るのは社会全体の問題だから、
それが先々、問題だと思うのなら偉い人が待遇変えてやりゃ良いんだよ。
日本のプログラミングが技術的に劣る事で困るのは社会全体の問題だから、
それが先々、問題だと思うのなら偉い人が待遇変えてやりゃ良いんだよ。
大卒SEプログラマの出身学部
文学部、経済学部、政経学部、商学部、経営学部、教育学部、商船学部、防衛学部？、農学部
文学部、経済学部、政経学部、商学部、経営学部、教育学部、商船学部、防衛学部？、農学部
122 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:11 ID:6jJBvgY6O
123 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:29 ID:Rrrns8Zu0
124 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:41 ID:WHNWd3zX0
125 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:45:43 ID:xgRY6Xh20
126 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:46:50 ID:7ayXKW170
資格自慢してどうするんだ。
プロなら成果を自慢しろ。
プロなら成果を自慢しろ。
127 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:19 ID:At+rHfSQ0
忙しいせいで嫁さんの気が狂ったと言われた
128 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:20 ID:yH0nBatd0
ソフトウェア開発技術者取ったけどソフトに行けない。
下請け下請けの下手なソフト会社には行きたくない。
下請け下請けの下手なソフト会社には行きたくない。
129 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:26 ID:guQhSBjt0
130 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:40 ID:WHNWd3zX0
>>125
なんつーヘボだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なんつーヘボだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
131 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:45 ID:6UNq0PCj0
132 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:47:55 ID:FEyrzBKO0
133 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:48:04 ID:jjEdBop/0
ソフトに限らず、負荷ボリュームを理解してない奴が納期を決めるし、決めた奴らは自分は作業しないでやってる人達への催促と客への言い訳が担当なので、肉体的には苦痛なし、営業だけが精神的に少しある程度。
134 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:48:35 ID:zdJICmKK0
だからプログラマーが能力低くて、あるいは待遇が悪くて、あるいは法的不備で辛いのならやめて他の仕事探せば良いだろ？
何でそんな仕事にしがみつく？
やめねーから死者が増えたり、業界のレベルが落ちたりするまで法律がかわらねーんだろ。
何でそんな仕事にしがみつく？
やめねーから死者が増えたり、業界のレベルが落ちたりするまで法律がかわらねーんだろ。
135 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:48:48 ID:82QrTpdgO
で、歳くったPGはどこにいくの？
136 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:48:52 ID:WHNWd3zX0
まー、総合するといないといけない職種なんだけど、その重要性は理解されとらんなぁ、と。
アニメータースレと同じでプライドだけで動いているようなものなのは否定できんよ。
アニメータースレと同じでプライドだけで動いているようなものなのは否定できんよ。
137 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:13 ID:rIMAZX110
今からでもはじめられますｗｗ未経験でも文系でも大丈夫みたいな求人が出てる職種は営業と、ソフトくらい
138 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:14 ID:txOw573I0
>>135
富士の樹海
富士の樹海
139 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:33 ID:/x9AHs6B0
>>135
・・・樹海。まじで。('A`)
・・・樹海。まじで。('A`)
労働時間多く・年収少なく、アニメーターの実態調査
平均年収は１００万円未満が２６・８％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000317-yom-ent
アニメーターは未だに恐ろしく給料が安いのね。
平均年収は１００万円未満が２６・８％
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051031-00000317-yom-ent
アニメーターは未だに恐ろしく給料が安いのね。
141 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:41 ID:WHNWd3zX0
142 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:49:58 ID:xgRY6Xh20
143 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:50:15 ID:RmzVGjbm0
俺、組み込みシステム開発だけど、
ケータイの発売は年1回にしてほしい・・・
ケータイの発売は年1回にしてほしい・・・
144 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:50:23 ID:ncJSdAyb0
145 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:50:50 ID:zdJICmKK0
余裕のない納期、慣れない新技術、長時間残業だが好きなのでやっている。
そんな連中に同情するなんて意味の無いこと。
そんな連中に同情するなんて意味の無いこと。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:51:18 ID:WHNWd3zX0
>>121
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
148 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:51:22 ID:Mqi7W4Fe0
昔有ったアロエリーナに愚痴を聞いて貰うスレが面白かったな
某社はチャンピョンに求人広告出していた
150 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:51:31 ID:uxou4wT+0
で結局、プログラマーとアニメーターってどっちが上なわけよ？
151 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:51:42 ID:a+vT2VdK0
3K
152 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:51:56 ID:txOw573I0
しかしまあなんでこんな奴隷労働を壊れるギリギリまでやる奴多いんだろう
マだけに限らずいろんな業界で言えるけど
マだけに限らずいろんな業界で言えるけど
[ITPro 記者の眼] SE/プログラマは「13歳」に夢を与えない？
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040129/139079/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20040129/139079/
完全にバグのない巨大プログラムを納期通りに仕上げる方法があるのなら教えてください新潟日報様。
155 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:52:43 ID:WHNWd3zX0
156 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:53:07 ID:zdJICmKK0
157 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:53:11 ID:At+rHfSQ0
プログラマには変なこだわりとかプライド持ってるやつが多すぎる
バランスの取れた人がなかなかいないんだよな
バランスの取れた人がなかなかいないんだよな
うちの兄は毎日２０時間労働してる…過労死しないかマジ心配。
159 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:53:24 ID:Rrrns8Zu0
>>150
一応プログラマーの方が金銭的には上だぞ･･･、俺の場合だけど。
一応プログラマーの方が金銭的には上だぞ･･･、俺の場合だけど。
金子勇とか登大遊とかと無能SEのレベルの違いってどれぐらいあるんだ？
161 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:53:52 ID:eBLXJj9P0
偉くて労働環境に問題意識のあるプログラマに勲章でも上げればちょっとは変わるんじゃないか。
お前等、尊敬するプログラマを推薦してみろ。
お前等、尊敬するプログラマを推薦してみろ。
162 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:54:05 ID:VSf02SJX0
文型Fランク大なのにSE志望だった俺様がきましたよ～
がんばって初級シスアドとりましたさ。
基本情報は5点足らずに落ちたけどなｗ
もうすこし勉強したらいつでも取れそうな感じがするから
なんかまたリトライする気がしない・・・。
就職先がSE志望だったけど
現実を見たら怖くなってやめました。
お陰でいま大学四年なのにまだ業種もきめきれてない俺ガイル。
やっぱりSEは死ねるかな・・・。
がんばって初級シスアドとりましたさ。
基本情報は5点足らずに落ちたけどなｗ
もうすこし勉強したらいつでも取れそうな感じがするから
なんかまたリトライする気がしない・・・。
就職先がSE志望だったけど
現実を見たら怖くなってやめました。
お陰でいま大学四年なのにまだ業種もきめきれてない俺ガイル。
やっぱりSEは死ねるかな・・・。
163 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:54:17 ID:WHNWd3zX0
>>157
そういう人は会社を興す。その意味でプログラマの質は年年劣化する。
そういう人は会社を興す。その意味でプログラマの質は年年劣化する。
昼間は会議室で派遣の子とセックスしてるんだから残業時間長いのはあたりまえって会社もある
>>162
今すぐソースコードをダウンしまくって、全部嫁。
今すぐソースコードをダウンしまくって、全部嫁。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:55:18 ID:DJ3VeCLW0
>>162
PGをいっぱい殺せますよ
PGをいっぱい殺せますよ
168 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:55:25 ID:oRjM5xfP0
>>150
さすがにアニメーターとは比較にならん。
さすがにアニメーターとは比較にならん。
慣れない新技術で困る事は無いよな
枯れてない新技術で困らされる事はあるが
枯れてない新技術で困らされる事はあるが
170 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:55:48 ID:WHNWd3zX0
171 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:56:08 ID:yH0nBatd0
ハード屋やめてソフト屋に行きたい。
けれど．．この有様じゃなあ
けれど．．この有様じゃなあ
172 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:56:11 ID:AaiXM4B80
>>167
マーダーライセンスを持ってる奴がたくさんいるんだよなあ
マーダーライセンスを持ってる奴がたくさんいるんだよなあ
173 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:56:28 ID:txOw573I0
>>158
そりゃ過労死か樹海か気が狂うかの三択しかないだろ
そりゃ過労死か樹海か気が狂うかの三択しかないだろ
174 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:56:52 ID:ncJSdAyb0
ＰＧスキルが無い奴がＳＥになると、
何が可能で何が不可能なのか、とか
どのくらい工数が掛かるのか、とか
全然理解できないまま発注かけてしまう。
ここからデスマが始まるわけだ。
何が可能で何が不可能なのか、とか
どのくらい工数が掛かるのか、とか
全然理解できないまま発注かけてしまう。
ここからデスマが始まるわけだ。
176 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:57:15 ID:zdJICmKK0
嫌なら辞めれば良いんだろ
177 ：このAA、コピペにつき・・・：2005/11/02(水) 22:57:23 ID:efPhT8pf0
/＼＿＿_／ヽ
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''' :::ﾍ 不治痛覚えとけよ！！！
| ﾝ（●）,ﾝ <､（●）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ |:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
／ﾉヽ ヽ、
/ ⌒ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''' :::ﾍ 不治痛覚えとけよ！！！
| ﾝ（●）,ﾝ <､（●）<::| |｀ヽ､
| ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l |::::ヽl
ヽ ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi ｒ ;/ |:::::ｉ |
／ヽ !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! /ヽ |:::::ｌ |
/ |^|ヽ､ ｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:
病院に納品するシステム作ってるけど、責任は半端ないよ。
179 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:57:52 ID:al0068mq0
ふーん、社会の荒波はきびしいんでつね（・∀・）
180 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:57:58 ID:rmvJN2GW0
アニメーターはいざとなったら同人誌売れば大儲け
181 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:58:09 ID:WHNWd3zX0
まー、文句ある奴はやめりゃあいいさー。リーマンなんだし、スキルあればすぐに次は見つかるよ。
ほんと、辞めて大正解。うれしー。
ほんと、辞めて大正解。うれしー。
アメリカのSEも虐げられてるの？日本だけ？
183 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:58:38 ID:/x9AHs6B0
>>162
漏れが持ってる印象を教えてあげよう。
プログラマーは、自分から辞める人が多い。
ＳＥは、突然上からクビにされることが多い。
プログラマーは腕次第で他の会社に移れるが、ＳＥは口出すか文章打つくらいが仕事なので
首になるとシャレにならん。それが３０才超えてると・・・。言わなくても分かるよね。。
漏れが持ってる印象を教えてあげよう。
プログラマーは、自分から辞める人が多い。
ＳＥは、突然上からクビにされることが多い。
プログラマーは腕次第で他の会社に移れるが、ＳＥは口出すか文章打つくらいが仕事なので
首になるとシャレにならん。それが３０才超えてると・・・。言わなくても分かるよね。。
あー半年でギブでしたよ、っと
186 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:59:07 ID:mpuiOU3E0
東証のSEってプライムの関連だよね
187 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:59:29 ID:BKa4myxq0
真面目な話、やりたくないなら適当に見切りつけないと廃人になるよ、ＰＧなんか。
国立卒未満はほぼ使えないのは間違いない
189 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:59:41 ID:DJ3VeCLW0
>>182
外国に失礼だ
外国に失礼だ
190 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:59:45 ID:ncJSdAyb0
>>171
無茶な回路組んでも瀬戸際になったらソフトで吸収させれるし楽じゃん。
無茶な回路組んでも瀬戸際になったらソフトで吸収させれるし楽じゃん。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 22:59:50 ID:yH0nBatd0
結局ソフトウェア開発技術者なんかなんの役にも立たないんだよな。
SE&PGやってるが、もうやめようかと思う・・・・
194 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:00:13 ID:WHNWd3zX0
で、この記事を読んでアホＳＥは「うちは大丈夫」って思うんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
195 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:01:02 ID:xgRY6Xh20
ＰＧスキルで最も重要なのは、
いい加減な要件定義、日常的な仕様変更に平然と対応できる能力だな。
あと１週間寝ないで家に帰らない体力。
創造性とか誰も期待していない。
いい加減な要件定義、日常的な仕様変更に平然と対応できる能力だな。
あと１週間寝ないで家に帰らない体力。
創造性とか誰も期待していない。
197 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:01:46 ID:iqj5ySbo0
198 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:01:47 ID:Rrrns8Zu0
>>ID:zdJICmKK0
嫌なら辞めるで飯食える世の中とでも思ってるのか？
嫌なら辞めるで飯食える世の中とでも思ってるのか？
本当に、コードの断片すら書けない連中がシステム屋に就職してＳＥ（ﾌﾟ
として大活躍してるからねｗ
として大活躍してるからねｗ
200 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:02:20 ID:82QrTpdgO
樹海行きか、ガンガレ
201 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:02:23 ID:6UNq0PCj0
しかし、自分にも覚えのある悪状況が
他人の口から吐露されると
同情しつつなんとなく安心してしまうのがPGの悪い癖。
皆も大変そうだし、さて俺も頑張らなきゃナと小瓶を一本の永久ループ
他人の口から吐露されると
同情しつつなんとなく安心してしまうのがPGの悪い癖。
皆も大変そうだし、さて俺も頑張らなきゃナと小瓶を一本の永久ループ
>>199
マ板の定義を見れば判るが、プログラムスキルのない奴がＳＥになる法則。
マ板の定義を見れば判るが、プログラムスキルのない奴がＳＥになる法則。
ふーん
みんなSEプログラマなの？
ずいぶん沢山いるんだね
みんなSEプログラマなの？
ずいぶん沢山いるんだね
204 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:03:10 ID:At+rHfSQ0
席後ろなのに連絡は全部メールとかがおかしいんだよ
>>191
ハード屋ってソフトカバーできないほどのミスすると重大だが
そうでなければそこそこな立場なんだよな。
しかも俺派遣だから大した責任もなく。
ソフトへの転職を踏みとどまるのはそこなんだよなあ。
責任にと比較してさして給料が悪いわけでもないし。
ハード屋ってソフトカバーできないほどのミスすると重大だが
そうでなければそこそこな立場なんだよな。
しかも俺派遣だから大した責任もなく。
ソフトへの転職を踏みとどまるのはそこなんだよなあ。
責任にと比較してさして給料が悪いわけでもないし。
>>199
業界最大手の豊洲にあるあの会社とかな。
業界最大手の豊洲にあるあの会社とかな。
207 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:03:26 ID:WHNWd3zX0
今日もどこかでですマーチ。
大手町の吉野家、松屋は野戦病院だね。
大手町の吉野家、松屋は野戦病院だね。
208 ：162：2005/11/02(水) 23:03:41 ID:VSf02SJX0
>>166
ソースコード見てたら頭痛くなるよ（汗
プログラムの勉強のためにVisual studio .netのｱｶﾃﾞﾐ買ったけど
C++でエンゲル係数計算する奴作っただけであとは
独学じゃﾑﾂﾞｶｼくて何もしてない状態だし・・・。
でも組み立ててるときは楽しかったんだよ・・・。
ﾃﾞﾊﾞｯｸでｴﾗｰでたらｲﾗｲﾗだし、ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ!!ってなるし
基本的に向いてない性格なのかな・・・。
>>167
基本的にはSEが受注してPGにまわすんですよね？？？
もしSEになったらPGｻﾝにやさしいSEになりたいとおもいますよね。
ソースコード見てたら頭痛くなるよ（汗
プログラムの勉強のためにVisual studio .netのｱｶﾃﾞﾐ買ったけど
C++でエンゲル係数計算する奴作っただけであとは
独学じゃﾑﾂﾞｶｼくて何もしてない状態だし・・・。
でも組み立ててるときは楽しかったんだよ・・・。
ﾃﾞﾊﾞｯｸでｴﾗｰでたらｲﾗｲﾗだし、ﾜｹﾜｶﾝﾈｰﾖ!!ってなるし
基本的に向いてない性格なのかな・・・。
>>167
基本的にはSEが受注してPGにまわすんですよね？？？
もしSEになったらPGｻﾝにやさしいSEになりたいとおもいますよね。
210 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:03:49 ID:AaiXM4B80
自殺者多いらしいね。何も死ぬこたあねえだろう。
>>196
それは基盤設計する人の問題っぽいな
それは基盤設計する人の問題っぽいな
214 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:04:50 ID:IOboGnSx0
ＰＧ・ＳＥ出身の役員を就任させたらこういうことは起きない気がする。
門外漢のような甘い見方はしないだろうから。
門外漢のような甘い見方はしないだろうから。
215 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:05:15 ID:WHNWd3zX0
>>211
辞めさせてくれないから。やったもん負け。
辞めさせてくれないから。やったもん負け。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:05:32 ID:A6qOPggu0
開発言語がファミリーベーシックなシステムを構築しれ
この程度のシステムで本番でアボーンするのはテスト計画
（and実施）がいい加減だから。プログラマは悪くない。
開発が遅れて、時間の都合でテストをちゃんとしないとか、
そもそも何をどうテストしなくてはならないのかがわからないとか、
お客さんにテストの必要性を伝えられないとか、そういう問題。
（and実施）がいい加減だから。プログラマは悪くない。
開発が遅れて、時間の都合でテストをちゃんとしないとか、
そもそも何をどうテストしなくてはならないのかがわからないとか、
お客さんにテストの必要性を伝えられないとか、そういう問題。
218 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:05:54 ID:6UNq0PCj0
>>214
営業にもPGやらせなきゃダメ
営業にもPGやらせなきゃダメ
219 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:06:03 ID:zdJICmKK0
この問題のポイント
・プログラマーは供給過剰。
・プログラミングはコモディティ産業。
・将来は後進国から低賃金の人材の供給がさらに増える。
問題点
・ソフト産業の基盤が弱くなり日本の国際競争力が落ちる。
対策
・法整備を強化する。
希望的観測
・ソフト産業の隆盛で待遇が改善される。
・経団連が問題視しているので政界への働きかけがある。
・ネットで繰り返しプログラマーの悪待遇が宣伝され、プログラマー志望者が減り競争原理が働く。
・プログラマーは供給過剰。
・プログラミングはコモディティ産業。
・将来は後進国から低賃金の人材の供給がさらに増える。
問題点
・ソフト産業の基盤が弱くなり日本の国際競争力が落ちる。
対策
・法整備を強化する。
希望的観測
・ソフト産業の隆盛で待遇が改善される。
・経団連が問題視しているので政界への働きかけがある。
・ネットで繰り返しプログラマーの悪待遇が宣伝され、プログラマー志望者が減り競争原理が働く。
220 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:06:07 ID:qWqgesdY0
221 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:06:33 ID:+mkn4s0I0
新技術かどうかという以前に、慣れていない人にプログラムを作らせるのが間違い。
そして俺にはそういう人々の作ったプログラムのデバッグの仕事が回って来るのだ。
許せん!
そして俺にはそういう人々の作ったプログラムのデバッグの仕事が回って来るのだ。
許せん!
222 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:06:38 ID:ncJSdAyb0
>>208
受注は営業・・・と釣られて見る
受注は営業・・・と釣られて見る
カンペキとは言わんが、ほとんどトラブルの起こらないシステム納品したら、
仕事なくなるだろ。
仕事なくなるだろ。
>>208
受注自体は営業つーかＳＥでは無いな。
ＳＥはそれで何日くらいで何人でいくら掛かるってとこから、
こういう仕組みになりますよ、ってとこまでだな、大体。
んで、それを実現させる為にこうしますって書いてプログラム組むのがＰＧ。
こうしなさいって言われたとおりに作るだけなのはワーカー。ＰＧですらない。
受注自体は営業つーかＳＥでは無いな。
ＳＥはそれで何日くらいで何人でいくら掛かるってとこから、
こういう仕組みになりますよ、ってとこまでだな、大体。
んで、それを実現させる為にこうしますって書いてプログラム組むのがＰＧ。
こうしなさいって言われたとおりに作るだけなのはワーカー。ＰＧですらない。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:07:43 ID:WHNWd3zX0
226 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:07:54 ID:6UNq0PCj0
>>217
資金ケチって組み込みテストが行われていないに１０ペソ
資金ケチって組み込みテストが行われていないに１０ペソ
プログラムなんて専門でやるもんじゃないよな。
もれは「プログラムもやるけど」って程度の開発屋
さんだが、組み込みマイコンもWinもLinux+X-Windows
も、ついでに産業用のPLCもプログラム書けるぞ。
もれは「プログラムもやるけど」って程度の開発屋
さんだが、組み込みマイコンもWinもLinux+X-Windows
も、ついでに産業用のPLCもプログラム書けるぞ。
>>217
V3つかっても容量4KBですがよろしいですか？
V3つかっても容量4KBですがよろしいですか？
この問題を「プログラマの問題」だと考えるのは、
プログラマが優秀ならバグは出ないと言っているようなもの。
そんな精神論はむしろ有害。
バグは必ず発生する。
だからそれを出来るだけ見つけられるようにテストやレビューを行う。
テストをしていませんでした、なんてのは論外。
プログラマが優秀ならバグは出ないと言っているようなもの。
そんな精神論はむしろ有害。
バグは必ず発生する。
だからそれを出来るだけ見つけられるようにテストやレビューを行う。
テストをしていませんでした、なんてのは論外。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:09:02 ID:WHNWd3zX0
231 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:09:04 ID:a2lrWscX0
どんなにヘマやっても「大変申し訳ありませんでした」で済む仕事
232 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:09:12 ID:oRjM5xfP0
ファイルの置き場所とかいう説明を聞くに着け、"C:\\Tomcat\\..." とかハードコーディングして
Unix 持ってったらで動かねぇ、環境依存のバグでしたとほざいた奴を思い出した。
Unix 持ってったらで動かねぇ、環境依存のバグでしたとほざいた奴を思い出した。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:09:45 ID:WHNWd3zX0
>>227
おまえ、個人だろ？
おまえ、個人だろ？
ま、今じゃワーカーレベルの仕事は中国に発注するとこが多いし、
今後はコーディングでデスマなんて無くなるだろ。
今後はコーディングでデスマなんて無くなるだろ。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:10:42 ID:381hxM560
ほんとに鬱病多いよね（自称鬱病でふてぶてしくなる奴もいるが）
237 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:11:10 ID:WHNWd3zX0
>>235
上がってきたコードの質をみたことがあるか？ インド人は信頼できる。このあたりは民族性に由来するなぁ。
上がってきたコードの質をみたことがあるか？ インド人は信頼できる。このあたりは民族性に由来するなぁ。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:11:30 ID:ncJSdAyb0
239 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:11:52 ID:WHNWd3zX0
>>232
文字列のチェックでnullチェックすればいいのに文字列長ゼロで判定しているアホを思い出した。
文字列のチェックでnullチェックすればいいのに文字列長ゼロで判定しているアホを思い出した。
バグなんて必ずあるものなんだから、リカバリーの方法考えとけよ。
起きてから考えるじゃ遅いんだよ・・・。
って分かっちゃいるんだけど、帰りたいんだよね。
起きてから考えるじゃ遅いんだよ・・・。
って分かっちゃいるんだけど、帰りたいんだよね。
241 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:12:09 ID:AaiXM4B80
242 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:12:21 ID:Rrrns8Zu0
この事件見てると映画のパトレイバー思い出すんだが･･･。
どの道富士通クオリティか。
どの道富士通クオリティか。
243 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:12:28 ID:6UNq0PCj0
245 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:12:33 ID:BKa4myxq0
プログラミングって、なんか人間のやる仕事じゃないような気がする。
変な責任感だけで我慢してやってると、ほんと廃人になるよ。
変な責任感だけで我慢してやってると、ほんと廃人になるよ。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:12:45 ID:WHNWd3zX0
数だけ多いＰＧなんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
泣ける。
泣ける。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:12:52 ID:T+NP3mM10
残業代でないんでしょ？年俸制の所が多いって言うし
出来なさそうなプログラムでもプログラムを知らない営業は
とってくるんだろ？
出来なさそうなプログラムでもプログラムを知らない営業は
とってくるんだろ？
249 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:13:25 ID:A6qOPggu0
>>239
コンパイルエラーが起きた箇所をコメントアウトしてコンパイル通してたアホ新人を思い出した（実話
コンパイルエラーが起きた箇所をコメントアウトしてコンパイル通してたアホ新人を思い出した（実話
250 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:13:37 ID:R285V/++0
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/02(水) 12:34:40 ID:DSn1XIAK
俺、元外資証券のシステムやってたんだけど、海外の取引所ってほとんど同じ環境のテスト環境が平行でずっと動いてて。
こちら側で何か新しいものがあったり、向こう側で仕様変更があった場合、実際のプロダクション環境に手をつけず普通にテスト可能なんだよね。
通常、新しいリリースがあるときはそっちでしばらく運用して（３ヶ月くらい）、その後にプロダクションにリリースという。
でも、東証ってテスト環境がないんだよ。
たまにプロダクションシステム使って休日にテストするだけ。
今回だって、３連休使って変更したわけでしょ？
海外の取引所だと、テスト環境で３ヶ月くらい運用させて訳だから、それに比べると舐めすぎだよね？
それより何より、やっぱりあれだけクリティカルなシステムなのに、純粋なテスト環境が無くて、たまの休日にプロダクション環境をテストに開放するだけってのが、すっげー驚きだった。
こっち側の東証に繋ぐ自社開発のシステムもバグが出たことあるんだけど、新しいリリースのテストが出来ないんだよ。
２週間後の土曜にテストして、そこで上手く行かなくて、次のテストは１ヶ月後の日曜とかさ。
ロンドンとかＮＹの取引所は独立したテスト環境提供するから、平日にいくらでもテスト出来るんだけどね。
注文件数に対するシステムの容量もそうだけど、物凄いケチってるよ、東証は。
それか、高い金払っても、それがシステム構築に使われず、リベートに消えてるとか。
俺、元外資証券のシステムやってたんだけど、海外の取引所ってほとんど同じ環境のテスト環境が平行でずっと動いてて。
こちら側で何か新しいものがあったり、向こう側で仕様変更があった場合、実際のプロダクション環境に手をつけず普通にテスト可能なんだよね。
通常、新しいリリースがあるときはそっちでしばらく運用して（３ヶ月くらい）、その後にプロダクションにリリースという。
でも、東証ってテスト環境がないんだよ。
たまにプロダクションシステム使って休日にテストするだけ。
今回だって、３連休使って変更したわけでしょ？
海外の取引所だと、テスト環境で３ヶ月くらい運用させて訳だから、それに比べると舐めすぎだよね？
それより何より、やっぱりあれだけクリティカルなシステムなのに、純粋なテスト環境が無くて、たまの休日にプロダクション環境をテストに開放するだけってのが、すっげー驚きだった。
こっち側の東証に繋ぐ自社開発のシステムもバグが出たことあるんだけど、新しいリリースのテストが出来ないんだよ。
２週間後の土曜にテストして、そこで上手く行かなくて、次のテストは１ヶ月後の日曜とかさ。
ロンドンとかＮＹの取引所は独立したテスト環境提供するから、平日にいくらでもテスト出来るんだけどね。
注文件数に対するシステムの容量もそうだけど、物凄いケチってるよ、東証は。
それか、高い金払っても、それがシステム構築に使われず、リベートに消えてるとか。
251 ：修正：2005/11/02(水) 23:13:39 ID:zdJICmKK0
この問題のポイント
・プログラマーは供給過剰。
・プロプログラマーが居ない。
・プロが居ないせいで業務効率及び人材育成能力が低い。
・プログラミングはコモディティ産業。
・将来は後進国から低賃金の人材の供給がさらに増える。
問題点
・ソフト産業の基盤が弱くなり日本の国際競争力が落ちる。
対策
・法整備を強化する。
・国家資格を設ける。（技術が行き着くまで不可。）
希望的観測
・ソフト産業の隆盛で待遇が改善される。
・経団連が問題視しているので政界への働きかけがある。
・ネットで繰り返しプログラマーの悪待遇が宣伝され、プログラマー志望者が減り競争原理が働く。
・プログラマーは供給過剰。
・プロプログラマーが居ない。
・プロが居ないせいで業務効率及び人材育成能力が低い。
・プログラミングはコモディティ産業。
・将来は後進国から低賃金の人材の供給がさらに増える。
問題点
・ソフト産業の基盤が弱くなり日本の国際競争力が落ちる。
対策
・法整備を強化する。
・国家資格を設ける。（技術が行き着くまで不可。）
希望的観測
・ソフト産業の隆盛で待遇が改善される。
・経団連が問題視しているので政界への働きかけがある。
・ネットで繰り返しプログラマーの悪待遇が宣伝され、プログラマー志望者が減り競争原理が働く。
252 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:13:40 ID:DJ3VeCLW0
>>239
結構いるという罠…
結構いるという罠…
253 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:13:41 ID:ncJSdAyb0
中国に出すと地獄を見るぜ
品質が小学生以下
品質が小学生以下
255 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:14:03 ID:cIixqHHT0
なぁ、お前らんとってさ、インド外注にどの程度頼ってる？
重要なとことかも出してる？
品質とコスト実際んとこどうよ？
継続的に仕事出してる？
重要なとことかも出してる？
品質とコスト実際んとこどうよ？
継続的に仕事出してる？
そもそも外部仕様の変わらない能力強化のためのシステム刷新なんだから、
新システムに問題があったときに旧システムに切り戻しできるようにするのが普通。
富士通はそんなことも客に説明できないのか、
客の側にそんな常識もないのか。
新システムに問題があったときに旧システムに切り戻しできるようにするのが普通。
富士通はそんなことも客に説明できないのか、
客の側にそんな常識もないのか。
257 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:14:08 ID:RmzVGjbm0
>>240
だよねえ
だよねえ
259 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:14:23 ID:tfHMTjtg0
プログラマなんて個人の力量次第だと思うよ。
優秀な人間がいるかいないかでだいぶ違う。
優秀な人間がいるかいないかでだいぶ違う。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:14:40 ID:+ZvsCHYP0
>>239
それは元VBプログラマじゃないか?
それは元VBプログラマじゃないか?
262 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:14:59 ID:AVBQvsK20
263 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:03 ID:2SV06FftO
>>237
読みづらいコードだったな＞インド人作成コード
読みづらいコードだったな＞インド人作成コード
265 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:19 ID:FbXHNdvn0
266 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:24 ID:xgRY6Xh20
267 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:33 ID:AaiXM4B80
>>258
ハンガリー人初耳
ハンガリー人初耳
268 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:38 ID:WHNWd3zX0
269 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:15:58 ID:JRHKURXD0
やっぱ結果を見るとデジタル土方より建築系の土方の方が質がいいんだね。
270 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:16:30 ID:KgacVPDYO
たしかに消耗するだけだ。
人間のやる仕事じゃない。
人間のやる仕事じゃない。
>>262
こっそりBCCで上司にメール入れてたりすることあるような・・・
こっそりBCCで上司にメール入れてたりすることあるような・・・
273 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:17:08 ID:WHNWd3zX0
>>261
元Ｗｅｂ
元Ｗｅｂ
275 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:17:12 ID:knZYeucdO
あ、うち知らないうちに中国人ＰＧ来てたわ。
インド人より日本語分かるから中国人にしたんだと。
うちの下請け、そのうちほとんど中国人になるかも。
でも、使える会社とはできるだけ契約続けるって方針もあるんだよなぁ。
それと中国人雇用が噛み合うのかが謎。
インド人より日本語分かるから中国人にしたんだと。
うちの下請け、そのうちほとんど中国人になるかも。
でも、使える会社とはできるだけ契約続けるって方針もあるんだよなぁ。
それと中国人雇用が噛み合うのかが謎。
276 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:17:16 ID:381hxM560
277 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:17:27 ID:tfHMTjtg0
>>270
逆言えば人間棄てた奴は結構凄い。
逆言えば人間棄てた奴は結構凄い。
>>272
コメント嫁、って言い張るアホクオリティ。
コメント嫁、って言い張るアホクオリティ。
なんだかんだいって、最近景気よくなってきたよね。
仕事もよりどりみどりだし、単価もあがってきた。
仕事もよりどりみどりだし、単価もあがってきた。
経済とか商とか出身の“コミュニケーション能力重視ｗ”無能文系SEが多いプロジェクトは必ず頓挫する法則。
281 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:18:37 ID:WHNWd3zX0
>>269
技術の伝承に熱心ですからな。
技術の伝承に熱心ですからな。
282 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:19:24 ID:mMZPyT6B0
この板でマが大量発生するのって、みずほ銀行のシステムトラブル以来か。
あの時は俺もデスマ中だったから、妙に感情移入していたよ。
今回は安全な所から高見の見物が出来る幸せに感謝している。 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
死ねや、蛆２のクサレＳヨが！！！！！！ 現場ＰＧは暴動起こせ！！！
あの時は俺もデスマ中だったから、妙に感情移入していたよ。
今回は安全な所から高見の見物が出来る幸せに感謝している。 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
死ねや、蛆２のクサレＳヨが！！！！！！ 現場ＰＧは暴動起こせ！！！
283 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:19:31 ID:AaiXM4B80
>>269
こっちの方がましなのは立ち仕事ではないぐらいかな
こっちの方がましなのは立ち仕事ではないぐらいかな
285 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:19:45 ID:381hxM560
ソフトで高給取りたい。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:20:34 ID:WHNWd3zX0
>>280
大体、なんかの雑誌で見たのであろううたい文句のヨコモジを散らばして、実装は設計できないんだぜ？
案件を取ってくるまでＰＧに相談するけど「無理」って言うとそれが理解できない。「他社はやっている」と。
まとめてシネよｗｗｗｗｗ と思うね。
大体、なんかの雑誌で見たのであろううたい文句のヨコモジを散らばして、実装は設計できないんだぜ？
案件を取ってくるまでＰＧに相談するけど「無理」って言うとそれが理解できない。「他社はやっている」と。
まとめてシネよｗｗｗｗｗ と思うね。
みずほの時って、テストしてないと言うか最初からバグったまま本番突入したからな。
291 ：修正：2005/11/02(水) 23:21:36 ID:zdJICmKK0
292 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:21:36 ID:AVBQvsK20
293 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:21:42 ID:WHNWd3zX0
好き好んでIT土片なんてやってるのは真性マゾ
295 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:21:51 ID:Ro7zu05E0
今回の不具合はひと月もデバックしていれば、
必ず発見できた不具合じゃないの。
必ず発見できた不具合じゃないの。
297 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:22:43 ID:AaiXM4B80
>>291
確か残業代を出さなくてもいいようにしようって提言してたな
確か残業代を出さなくてもいいようにしようって提言してたな
299 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:22:48 ID:WHNWd3zX0
>>295
本番環境で負荷テストできれば発生しなかったでしょうな。
本番環境で負荷テストできれば発生しなかったでしょうな。
301 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:23:05 ID:tfHMTjtg0
302 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:23:08 ID:/TC7LWPA0
ときどき面白かったりするのよ。これが。罠だが。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:01 ID:381hxM560
きっと、これ社内で作業しながら書いてる人いるんだよな。
お疲れ様。あったかいお茶いれてあげたい気持ちだ。
お疲れ様。あったかいお茶いれてあげたい気持ちだ。
304 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:04 ID:WHNWd3zX0
305 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:42 ID:oKU+S6R10
SE、プログラマーって現代版女工哀史だからな。
過労死せんようにがんばってください。
過労死せんようにがんばってください。
307 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:24:48 ID:AaiXM4B80
>>304
だって逆にしたらみんな0円で見積もり出すだろ
だって逆にしたらみんな0円で見積もり出すだろ
308 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:25:18 ID:xgRY6Xh20
まあ優秀な理系技術者はＰＧなんかやってないしな。
自称PGが扱うのはVB,SQL,Java程度。
自称PGが扱うのはVB,SQL,Java程度。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:25:21 ID:v8ZUzejn0
営業のモンだけど、皆さんいつもすまんのう・・・
「出来るか出来ないか」は請けてから考えようよ（´・ω・`）
「出来るか出来ないか」は請けてから考えようよ（´・ω・`）
310 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:25:57 ID:DJ3VeCLW0
>>300
PGぽいすてしていなくなった奴のお金を貰えます
PGぽいすてしていなくなった奴のお金を貰えます
311 ：修正：2005/11/02(水) 23:26:05 ID:zdJICmKK0
この問題のポイント
・プログラマーは供給過剰。
・プロプログラマーが居ない。
・プロが居ないせいで業務効率及び人材育成能力が低い。
・プログラミングはコモディティ産業。
・将来は後進国から低賃金の人材の供給がさらに増える。
問題点
・ソフト産業の基盤が弱くなり日本の国際競争力が落ちる。
対策
・法整備を強化する。
・国家資格を設ける。（技術が行き着くまで不可。）
希望的観測
・ソフト産業の隆盛で待遇が改善される。 （景気回復の影響を受けてる所はあるらしい。）
・経団連が問題視しているので政界への働きかけがある。 （絶対ウソ）
・ネットで繰り返しプログラマーの悪待遇が宣伝され、プログラマー志望者が減り競争原理が働く。
・プログラマーは供給過剰。
・プロプログラマーが居ない。
・プロが居ないせいで業務効率及び人材育成能力が低い。
・プログラミングはコモディティ産業。
・将来は後進国から低賃金の人材の供給がさらに増える。
問題点
・ソフト産業の基盤が弱くなり日本の国際競争力が落ちる。
対策
・法整備を強化する。
・国家資格を設ける。（技術が行き着くまで不可。）
希望的観測
・ソフト産業の隆盛で待遇が改善される。 （景気回復の影響を受けてる所はあるらしい。）
・経団連が問題視しているので政界への働きかけがある。 （絶対ウソ）
・ネットで繰り返しプログラマーの悪待遇が宣伝され、プログラマー志望者が減り競争原理が働く。
315 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:26:57 ID:6UNq0PCj0
>>309
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
316 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:26:57 ID:ncJSdAyb0
>>300
６００万も貰えればこんなに文句は出ない
６００万も貰えればこんなに文句は出ない
317 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:27:03 ID:381hxM560
>>309
そりゃ嫌がられるわ。
そりゃ嫌がられるわ。
>>291
甘い言葉に騙されるな・・・
法人税緩和して消費税推進させたり、
派遣法を拡大させて不安定な雇用ばかり生み出させる。
さらには残業代を撤廃するとかいってるし・・・
期待するなんてムリムリムリムリカタツムリよ！
甘い言葉に騙されるな・・・
法人税緩和して消費税推進させたり、
派遣法を拡大させて不安定な雇用ばかり生み出させる。
さらには残業代を撤廃するとかいってるし・・・
期待するなんてムリムリムリムリカタツムリよ！
319 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:27:06 ID:2SV06FftO
320 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:27:36 ID:FbXHNdvn0
>>308
と、それすら使えない ID:xgRY6Xh20が申しておりますが。
と、それすら使えない ID:xgRY6Xh20が申しておりますが。
321 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:27:39 ID:WHNWd3zX0
322 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:27:51 ID:0YQYP9V50
>>309
よく知らんけど出来ないものを出来るようにするのがプログラマﾀﾝの役目なんじゃないの？
よく知らんけど出来ないものを出来るようにするのがプログラマﾀﾝの役目なんじゃないの？
323 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:28:15 ID:dUAHfDcv0
この社会自体がバグだからどんなに完璧なプログラムを作っても無駄
プログラマーでなんかの組合作れば？圧力団体とか票田とかになるような。
>>322
できんもんはできんよ。できるようにはできるけど、赤字になるよ？
できんもんはできんよ。できるようにはできるけど、赤字になるよ？
326 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:28:55 ID:AaiXM4B80
まあ任天堂の社長さんもプログラマは出来ない言ってはいけないと言ってるしな亜
SQLはそもそも仕様が洗練されてないから
アクロバティックな職人芸が幅を利かす分野だ。
アクロバティックな職人芸が幅を利かす分野だ。
328 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:29:18 ID:ncJSdAyb0
>>322
金と納期が無限にあればなんでも出来る
金と納期が無限にあればなんでも出来る
329 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:29:19 ID:Gom8uk8a0
蟹工船…
330 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:29:23 ID:tfHMTjtg0
>>308
それだけ出来れば食っていけるよ、とりあえず。
それだけ出来れば食っていけるよ、とりあえず。
332 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:29:27 ID:381hxM560
厚生年金毎年あがるし、労働保険の掛け率あがるし、源泉も一月からあがるし
消費税もあがって、裁量労働が拡大化したら、死ぬ人増えると思うぢゃろ。
消費税もあがって、裁量労働が拡大化したら、死ぬ人増えると思うぢゃろ。
333 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:29:42 ID:txOw573I0
出来ない物は出来ないだろ無茶言うなと
334 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:29:44 ID:WHNWd3zX0
>>327
オラクルチューニングもなー。あと、クソソラリス。
オラクルチューニングもなー。あと、クソソラリス。
335 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:30:20 ID:BKa4myxq0
システム開発ってスピードだけが命だからな。
時間かければ、どんなボンクラでもできるよ。
一定期間に一定品質のものを納品するには、はっきり言って相当頭良くないとできないね。
時間かければ、どんなボンクラでもできるよ。
一定期間に一定品質のものを納品するには、はっきり言って相当頭良くないとできないね。
336 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:30:24 ID:WHNWd3zX0
>>326
それが矜持。損するけどいいの？
それが矜持。損するけどいいの？
338 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/02(水) 23:30:54 ID:vgAha+I00
文系死ね。
文系死ね。
文系死ね。
文系死ね。
文系死ね。
339 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:31:10 ID:WHNWd3zX0
>>335
簡素なシステムすりゃあいいのにね。他社システムをみて、それ以上なんていいだすからあほなんだ。
簡素なシステムすりゃあいいのにね。他社システムをみて、それ以上なんていいだすからあほなんだ。
340 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:31:10 ID:zdJICmKK0
お前ら現状変える気あるのか？
>>340
俺、辞めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺、辞めたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺のやってる仕事も１０年間つぎはぎしてるんだもんなあ
よく動いてるもんだ
よく動いてるもんだ
343 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:32:07 ID:FbXHNdvn0
344 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:32:07 ID:VKKbitbq0
【IT's】 「余裕のない生活、慣れない親、長時間２ちゃんねる…」 ニートは大変だ
345 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:32:24 ID:ncJSdAyb0
347 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:32:48 ID:txOw573I0
愚痴はこぼしても現状変える努力をしないのが日本人クオリティ
過労死や廃人化するまで働くし
過労死や廃人化するまで働くし
ちゃんとやってバグも出さない奴より、バグだして徹夜で緊急修正したやつのほうが評価されるしな。
349 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:32:56 ID:DJ3VeCLW0
350 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:33:18 ID:zdJICmKK0
>>340
正解。
正解。
351 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:33:45 ID:u7KoRyw30
大変な事件だった。
今回のダウンで100万ぐらい稼ぎ損ねたかもしれない。
今回のダウンで100万ぐらい稼ぎ損ねたかもしれない。
353 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:34:30 ID:FbXHNdvn0
>>349
だなw
だなw
354 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:34:34 ID:lKaXUHgL0
なんか医師と重なるな
>>346
金があればそこそこ出来る人間を確保できるんじゃないか?
金があればそこそこ出来る人間を確保できるんじゃないか?
356 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:35:29 ID:+mkn4s0I0
int を返す関数の最後に return がない・・・。
俺にどうしろというのか。
俺にどうしろというのか。
357 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:35:34 ID:tfHMTjtg0
358 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:35:44 ID:iLCjyEFd0
偽装派遣を無くさんとﾑﾘﾎﾟ
>>351
…ま、一応仕様通りじゃね？ｗ
…ま、一応仕様通りじゃね？ｗ
360 ：名無し：2005/11/02(水) 23:36:09 ID:iorFdzTd0
３８歳一部上場it企業ですが、月に７０時間残業して、
残業代カットなしで、手取り３２万位です。
これは、どんなもんでしょうか？
残業代カットなしで、手取り３２万位です。
これは、どんなもんでしょうか？
>>335
24時間かけても1日に書けるコードなんてしれてるのに
日程は決まってるのにハードできてない、仕様決まってない状態で
>一定期間に一定品質のものを納品するには、はっきり言って相当頭良くないとできないね。
なこという人間が回りにいると、とりあえず士気は下がる。
24時間かけても1日に書けるコードなんてしれてるのに
日程は決まってるのにハードできてない、仕様決まってない状態で
>一定期間に一定品質のものを納品するには、はっきり言って相当頭良くないとできないね。
なこという人間が回りにいると、とりあえず士気は下がる。
365 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/02(水) 23:37:17 ID:vgAha+I00
366 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:37:20 ID:fw8Hwlip0
結論
みんなでdbMAGIC
みんなでdbMAGIC
367 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:37:45 ID:v8ZUzejn0
だってさ競合他社が「出来ます！」って言ったら取られちゃうんだよ？
とりあえず誰よりも先に「どこよりも早くどこよりも確実にどこよりも安く」が
オイラの仕事なんだよ（´・ω・`）
とりあえず誰よりも先に「どこよりも早くどこよりも確実にどこよりも安く」が
オイラの仕事なんだよ（´・ω・`）
368 ：357：2005/11/02(水) 23:38:13 ID:tfHMTjtg0
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗダメポｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もうアレだね。脳みそとろけてるっぽｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>345よスマソ。そんな言葉一言も書いてねーｗｗｗ
・・・・・・逝って来ます・・・・・orz
もうアレだね。脳みそとろけてるっぽｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>345よスマソ。そんな言葉一言も書いてねーｗｗｗ
・・・・・・逝って来ます・・・・・orz
369 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:38:23 ID:DzvlskEK0
とりあえず、世に溢れるJavaコーダーの馬鹿さは救いようがないとは思う。
例えば、｢ポスグレやマイSQLはロックできないから駄目｣といった馬鹿発言を平気でする。
頼むからその程度の仕組み、己で実装しろと。
んなことだから、もまいらは"コーダー"なんだと。
例えば、｢ポスグレやマイSQLはロックできないから駄目｣といった馬鹿発言を平気でする。
頼むからその程度の仕組み、己で実装しろと。
んなことだから、もまいらは"コーダー"なんだと。
頼むから金額データにdoubleつかわないでくれ。
371 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:39:20 ID:zdJICmKK0
373 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:40:00 ID:AaiXM4B80
>>367
お前がどこよりも早くどこよりも確実にどこよりも安く作れば誰も文句は言わないぞ
お前がどこよりも早くどこよりも確実にどこよりも安く作れば誰も文句は言わないぞ
374 ：朕児 ◆ChinkoMf1c ：2005/11/02(水) 23:40:03 ID:0JzQaNK50 BE:439214898-##
これが景気回復風潮の蓋開けた中身だと思う
PGはその中でも１・２を争う惨状だが
PGはその中でも１・２を争う惨状だが
375 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:40:17 ID:/NmOr8KG0
>>369
車輪の再発明推奨ですか?
車輪の再発明推奨ですか?
376 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:40:22 ID:DJ3VeCLW0
>>369
なんちゃってオブジェクト指向連中たちがどうかしたかい？
なんちゃってオブジェクト指向連中たちがどうかしたかい？
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏは手品師ではあるけど、超能力者じゃないぞ。種も仕掛けもないものは
動かせない。ｲｺｰﾙなんでも可能なわけじゃない。
それから文字列長ｾﾞﾛで調べなければならない時もあるし、NULLで調べなければ
ならない時もある。その内容だけでﾊﾞｶとは決め付けることはできない。Cなら
なおさら。
動かせない。ｲｺｰﾙなんでも可能なわけじゃない。
それから文字列長ｾﾞﾛで調べなければならない時もあるし、NULLで調べなければ
ならない時もある。その内容だけでﾊﾞｶとは決め付けることはできない。Cなら
なおさら。
378 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:41:00 ID:381hxM560
>>360
残業代の掛け率が労基法無視ってこたないよね？
70時間で基本給の割増賃金もらってそれは･･･。基本給が25マソくらいなの？
食事代とか物品購入とか社内預金で引かれまくってるならわからなくもない。
残業代の掛け率が労基法無視ってこたないよね？
70時間で基本給の割増賃金もらってそれは･･･。基本給が25マソくらいなの？
食事代とか物品購入とか社内預金で引かれまくってるならわからなくもない。
マのスレでこそ、この言葉は真の輝きを放つ！
ぬ る ぽ
ぬ る ぽ
381 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:41:23 ID:UegOUJ7ZO
プログラマー→ミス→機器誤動作→死亡
医療→ミス→死亡
運送･運輸→ミス→事故→死亡
アニメ制作→妄想→殺人→死亡
食品→細菌や中毒→死亡
建設→ミス→死亡
パソコンソフト程度ならともかく色んな分野で間接的な結果として
プログラマーも人の命を奪う事もあるのでみなさんガンガレ！
医療→ミス→死亡
運送･運輸→ミス→事故→死亡
アニメ制作→妄想→殺人→死亡
食品→細菌や中毒→死亡
建設→ミス→死亡
パソコンソフト程度ならともかく色んな分野で間接的な結果として
プログラマーも人の命を奪う事もあるのでみなさんガンガレ！
ああ ソフトで食べていきたい
けれど今の立場を捨てる気になれない
けれど今の立場を捨てる気になれない
>>367
ババ抜きでババを必死に引いてどうする
ババ抜きでババを必死に引いてどうする
>>311
>・プロプログラマーが居ない。
その点米googleなんかは積極的に有名な技術者を引き抜いたりしてんだよな。
オープンソースで活躍する有名人を引き抜くのもはやってるらしい。
日本もそういうようにならんかなぁ･･･
>・プロプログラマーが居ない。
その点米googleなんかは積極的に有名な技術者を引き抜いたりしてんだよな。
オープンソースで活躍する有名人を引き抜くのもはやってるらしい。
日本もそういうようにならんかなぁ･･･
385 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:42:02 ID:MCLqHUtX0
>>369
同意
同意
387 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:42:06 ID:2SV06FftO
>>288
典型的なﾀﾞﾒﾀﾞﾒSEだな。
少なくとも、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬでなく、よくあるﾍﾟｰﾍﾟｰの考え方だな。
そこをどうやってｸﾘｱするかを考えるのがSEの仕事だろ。
顧客仕様通りのｼｽﾃﾑ開発なんかできて当たり前。
営業がSEに期待してるのは、経験を生かした提案だろ。
いかにして工数減らすか、いかにして納期短縮するかのｱｲﾃﾞｱなんだよ。
SEの給料は受注がないと出ないんだよ。わかってる？
他社ができて君ができないということは、
君が他社のSEに劣るということになるが。
典型的なﾀﾞﾒﾀﾞﾒSEだな。
少なくとも、ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬでなく、よくあるﾍﾟｰﾍﾟｰの考え方だな。
そこをどうやってｸﾘｱするかを考えるのがSEの仕事だろ。
顧客仕様通りのｼｽﾃﾑ開発なんかできて当たり前。
営業がSEに期待してるのは、経験を生かした提案だろ。
いかにして工数減らすか、いかにして納期短縮するかのｱｲﾃﾞｱなんだよ。
SEの給料は受注がないと出ないんだよ。わかってる？
他社ができて君ができないということは、
君が他社のSEに劣るということになるが。
どこにもできないものを高くというのが理想だがな。
それを目指さない会社には勤めたくないな。
それを目指さない会社には勤めたくないな。
389 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:42:14 ID:u7KoRyw30
390 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:42:24 ID:+mkn4s0I0
392 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:42:47 ID:al0068mq0
プログラムの半分はプログラマーの血で出来ています。
394 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:43:10 ID:R285V/++0
>>367
お前のは営業ではない。只の駄法螺か詐欺だ。
お前のは営業ではない。只の駄法螺か詐欺だ。
>>389
んー、その前にvoid関数が値返すというのが…（タイポ？）
んー、その前にvoid関数が値返すというのが…（タイポ？）
397 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:44:20 ID:IkwML0q/0
困ったことになぁ
やっかいなソースコードをねじ伏せたときに、
快感を覚えるという難儀な悪癖があるんだよ、PGには。
「この糞コードがぁ！」って罵りながらも、何とか追加機能を実装して動かしちゃったりな。
それが中途半端に出来るスキルがあるから、未だに食えているという側面もあるんだが。
頼むから０から組み直させてくれ、ってソースにどれだけであったことか…。
やっかいなソースコードをねじ伏せたときに、
快感を覚えるという難儀な悪癖があるんだよ、PGには。
「この糞コードがぁ！」って罵りながらも、何とか追加機能を実装して動かしちゃったりな。
それが中途半端に出来るスキルがあるから、未だに食えているという側面もあるんだが。
頼むから０から組み直させてくれ、ってソースにどれだけであったことか…。
とにかく契約とれば良いって営業多すぎ
後は他人のせいで知らんと本当に思っている・・・
後は他人のせいで知らんと本当に思っている・・・
399 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:44:40 ID:BKa4myxq0
やっぱりこの職種って、まともに対人コミュニケーションできない人が多いんだな。
このスレ見てて、そう思った。
このスレ見てて、そう思った。
401 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:45:11 ID:ncJSdAyb0
>>368
なんども見直しちまったぞおい！
なんども見直しちまったぞおい！
独立して中小相手にWEB系やってる
めちゃ楽
その上がっぽり(^^)
めちゃ楽
その上がっぽり(^^)
403 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/02(水) 23:45:38 ID:vgAha+I00
405 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:45:44 ID:DJ3VeCLW0
if文を入れればこんなバグスグ取れますよ
ちょちょいっと
ほら
ね
ちょちょいっと
ほら
ね
>>397
それも同意
それも同意
407 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:45:52 ID:2SV06FftO
>>309
その考え方は、管理職以上のSEにしか理解できないよ。
その考え方は、管理職以上のSEにしか理解できないよ。
ほんの少し作業が軽減できるためのツール開発には
どんな労力も惜しまない
なんて素敵な性質も持ち合わせてるよな。
どんな労力も惜しまない
なんて素敵な性質も持ち合わせてるよな。
410 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:46:56 ID:UegOUJ7ZO
>>395
rcに入れときゃ一応大丈夫ってことじゃない？
rcに入れときゃ一応大丈夫ってことじゃない？
>>411
あー、そういうことか。その…なんだ。そういうlinkageで標準化したんだろ？ｗ
あー、そういうことか。その…なんだ。そういうlinkageで標準化したんだろ？ｗ
413 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:48:27 ID:2SV06FftO
>>330
全くその通りだが、そのためには周りを納得させる理由がいるね
全くその通りだが、そのためには周りを納得させる理由がいるね
414 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:48:52 ID:+ZvsCHYP0
文系、理系にはこだわらないが。
プログラムをちょっとかじった営業が、SE面して仕様と工数を決めるのが我慢できん。
技術的に微妙なことがあれば、正直その都度相談して欲しい。
プロジェクトが開始してからでは遅いのよ。
そういえば彼は文系だった。
プログラムをちょっとかじった営業が、SE面して仕様と工数を決めるのが我慢できん。
技術的に微妙なことがあれば、正直その都度相談して欲しい。
プロジェクトが開始してからでは遅いのよ。
そういえば彼は文系だった。
>351
ﾏｼﾝ語上がりのｵｻｰﾝならそういうふうに書くかもしれん。
参照、ﾎﾟｲﾝﾀがまんどくせーとかわかりにくいとか考えんから。
あと変数名や関数名を短く書くのもｵｻｰﾝのくせ。昔のｺﾝﾊﾟｲﾗは
8文字しか認識しないっつーのが普通だったから。
要するに保守的すぎるとどんな優れた新しい言語があっても意味がない。
ﾏｼﾝ語上がりのｵｻｰﾝならそういうふうに書くかもしれん。
参照、ﾎﾟｲﾝﾀがまんどくせーとかわかりにくいとか考えんから。
あと変数名や関数名を短く書くのもｵｻｰﾝのくせ。昔のｺﾝﾊﾟｲﾗは
8文字しか認識しないっつーのが普通だったから。
要するに保守的すぎるとどんな優れた新しい言語があっても意味がない。
士農工商プログラマアニメーター
418 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:50:25 ID:ncJSdAyb0
>>413
まわりというか、客だけ納得させればいいだけの話
まわりというか、客だけ納得させればいいだけの話
引数がi0042、j0153、n0072 じゃ書いた本人しかわからんだろ・・・・・・
>>409
VB出身におおくね？
VB出身におおくね？
421 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:51:17 ID:FbXHNdvn0
>>417
科学は文化じゃないのか?
科学は文化じゃないのか?
422 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:51:29 ID:AaiXM4B80
>>419
見たことあるなあ・・・結局書いた本人に聞いても分からなかったけどｗ
見たことあるなあ・・・結局書いた本人に聞いても分からなかったけどｗ
424 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:52:21 ID:DJ3VeCLW0
int kore,are,dore;
425 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:52:24 ID:u7KoRyw30
>>409
> レジスタの値返すときにreturnじゃなく引数に渡した変数に入れる
>書き方をする人いるな。
組み込みだが..
俺の知らない深い理由があるのかな？
大抵のプラットフォームで引数だとどっかのメモリだし
returnならなんかのレジスタだよね。
> レジスタの値返すときにreturnじゃなく引数に渡した変数に入れる
>書き方をする人いるな。
組み込みだが..
俺の知らない深い理由があるのかな？
大抵のプラットフォームで引数だとどっかのメモリだし
returnならなんかのレジスタだよね。
426 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:52:48 ID:KgacVPDYO
>>402
今はそれがいいんじゃない。
今はそれがいいんじゃない。
428 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/02(水) 23:53:42 ID:vgAha+I00
class avex{
money* inspire(const char* original);
};
money* inspire(const char* original);
};
優秀な人・・・中堅～大手には殆どいない、独立してるかフリーになる傾向強し
普通に無難にこなせる人・・・開発から１歩下がって進捗管理とか仕様書書いたり、概ね社畜化
使えない奴・・・会社にしがみつく、本人は出来ると思ってる点が最悪。メーカー系の子会社では最大多数を占める。
こんな感じ？
普通に無難にこなせる人・・・開発から１歩下がって進捗管理とか仕様書書いたり、概ね社畜化
使えない奴・・・会社にしがみつく、本人は出来ると思ってる点が最悪。メーカー系の子会社では最大多数を占める。
こんな感じ？
431 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:55:15 ID:OaibTqDT0
なんか日本のIT業界って変だよねー。
よくIT関連の人と話していると「SEが偉くて、PGは下っ端」みたいなこと言う人いるよね・・・。
しかもそんな人に限って、「SEって何なの？」って質問するとはっきりとした答えを言えない
し・・・。正直、日本くらいだよ（他のアジアの国の状況は知らんが）、履歴書に「SE」なんて
書けるの・・・。本来ITプロジェクトではデザイナーやプロジェクトマネージャーやPGとか、
色々役割があるのに「SE」の一言でかたづけるから変な香具師が一杯いるんだよな・・・。
そもそも自分がSEと思ってるやつで、有名と思われるシステム開発のMethodologyの名前
を一つ以上挙げられる奴ってどれくらいの割合だ？「システム開発のMethodology」って何？
なんて言ってる奴がほとんどでないか？
会社によっては、（大学）新卒で数ヶ月の研修後に「SE」なんて言う肩書きをくれる会社もある
みたいだけど、本当に「SE」って何？
要するにプロジェクトのスケジュールをちゃんと組めない奴（SE、プロジェクトマネージャ）が
多すぎ・・・。ステーキ・ホルダーに「納期は○ヶ月後だから」と言われて何の助言もせずに
スケジュール作ってるようじゃ、「猿でもできるマネージメント」だよ・・・。それを「俺はSEだから」
とわけのわからん錯覚をおこすんだよなー・・・。
本当にできるPGの諸君！本当にがんばってくれ！！（本当にできる奴は、俺が欲しー・・・）
よくIT関連の人と話していると「SEが偉くて、PGは下っ端」みたいなこと言う人いるよね・・・。
しかもそんな人に限って、「SEって何なの？」って質問するとはっきりとした答えを言えない
し・・・。正直、日本くらいだよ（他のアジアの国の状況は知らんが）、履歴書に「SE」なんて
書けるの・・・。本来ITプロジェクトではデザイナーやプロジェクトマネージャーやPGとか、
色々役割があるのに「SE」の一言でかたづけるから変な香具師が一杯いるんだよな・・・。
そもそも自分がSEと思ってるやつで、有名と思われるシステム開発のMethodologyの名前
を一つ以上挙げられる奴ってどれくらいの割合だ？「システム開発のMethodology」って何？
なんて言ってる奴がほとんどでないか？
会社によっては、（大学）新卒で数ヶ月の研修後に「SE」なんて言う肩書きをくれる会社もある
みたいだけど、本当に「SE」って何？
要するにプロジェクトのスケジュールをちゃんと組めない奴（SE、プロジェクトマネージャ）が
多すぎ・・・。ステーキ・ホルダーに「納期は○ヶ月後だから」と言われて何の助言もせずに
スケジュール作ってるようじゃ、「猿でもできるマネージメント」だよ・・・。それを「俺はSEだから」
とわけのわからん錯覚をおこすんだよなー・・・。
本当にできるPGの諸君！本当にがんばってくれ！！（本当にできる奴は、俺が欲しー・・・）
>>415
＞どんな優れた新しい言語
その中にJavaが入ってないことを切に願う。
あれはプログラム言語というよりカルト宗教の香りがするｗ
工数は嵩むは性能は悪いは、あれを薦める連中が語る付加価値は
ほとんど実効性がないと思う。
能書き語ってる間にさっさと組んでくれと蹴りたくなってくる。
＞どんな優れた新しい言語
その中にJavaが入ってないことを切に願う。
あれはプログラム言語というよりカルト宗教の香りがするｗ
工数は嵩むは性能は悪いは、あれを薦める連中が語る付加価値は
ほとんど実効性がないと思う。
能書き語ってる間にさっさと組んでくれと蹴りたくなってくる。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:55:40 ID:ncJSdAyb0
>>419
バグ修正のコメントに日付入れてる馬鹿もいたな
結局、バグ修正のバグ修正の時に他のバグ修正とぶつかって
デグレしまくった挙句に３日くらい徹夜して悪臭をはなってたな
直るまで帰るなと命令したのは俺だけど・・・
だって、こんがらがるから、コメントはバグ番号にしろって言ったのに
そのままだったんだもん
バグ修正のコメントに日付入れてる馬鹿もいたな
結局、バグ修正のバグ修正の時に他のバグ修正とぶつかって
デグレしまくった挙句に３日くらい徹夜して悪臭をはなってたな
直るまで帰るなと命令したのは俺だけど・・・
だって、こんがらがるから、コメントはバグ番号にしろって言ったのに
そのままだったんだもん
435 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:55:42 ID:QQN73muV0
PGって人材過多だったのか？
回りじゃいつも人がいないいないって騒いでるがｗ
回りじゃいつも人がいないいないって騒いでるがｗ
437 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:56:18 ID:zOy/nEDq0
>427
>画面は青かった 。
直撃くらったｗ
>画面は青かった 。
直撃くらったｗ
438 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:56:26 ID:AORMuoCV0
契約取れなきゃどうしようもないが契約取れればいいと思っている営業はもっと馬鹿だ･･･。
うちの営業は少なくとも後の客先との仕様調整にも顔を出して、PJが上手くまわるように
立ち回ってくれているぞ。
他者の営業見ているとつかえねぇー営業ばかりで大変だなとつくづく感じる。
出禁くらったあほな営業も数知れず･･･。
うちの営業は少なくとも後の客先との仕様調整にも顔を出して、PJが上手くまわるように
立ち回ってくれているぞ。
他者の営業見ているとつかえねぇー営業ばかりで大変だなとつくづく感じる。
出禁くらったあほな営業も数知れず･･･。
大学で情報工学をやってるﾔﾂは、
何だかんだで必要な知識を知っていることが多い用に感じる。
まあ、情報系出ていてもﾀﾞﾒなﾔﾂはﾀﾞﾒ。
何だかんだで必要な知識を知っていることが多い用に感じる。
まあ、情報系出ていてもﾀﾞﾒなﾔﾂはﾀﾞﾒ。
技術がわかって無い営業SEと仕事すると大変そうだな。
PGしかできない奴というのもどうかと思うが。
分業にするほどのことでもねーんだよなこれ。
PGしかできない奴というのもどうかと思うが。
分業にするほどのことでもねーんだよなこれ。
441 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/02(水) 23:57:38 ID:vgAha+I00
>>425
事務系だと、どうしても返す変数が大きくなるから、
常に引数渡しにしちゃうかな？
バランスの問題なんだけどねー。
>>433
その問題もあるね、C++とCだとかなりプログラムの感覚が違ってくるよね。
事務系だと、どうしても返す変数が大きくなるから、
常に引数渡しにしちゃうかな？
バランスの問題なんだけどねー。
>>433
その問題もあるね、C++とCだとかなりプログラムの感覚が違ってくるよね。
442 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:57:47 ID:AaiXM4B80
>>436
人はたくさんいるが必要な人がいないんだよ
人はたくさんいるが必要な人がいないんだよ
>>432
貴殿とは気が合いそうだ
貴殿とは気が合いそうだ
445 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:58:42 ID:5A6FtUcj0
446 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:59:09 ID:/NmOr8KG0
ＶＢの関数名とコメント抽出して仕様書として提出するのは勘弁してね。
448 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:59:25 ID:clx4OKTK0
449 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:59:25 ID:2SV06FftO
ﾀﾞﾒSEのﾁｮﾝﾎﾞでも、謝るのは営業の仕事。
ﾀﾞﾒ営業の予算達成のために、できもしない納期の受注はSEにｼﾜよせ。
どっちもどっちだよ。
ﾀﾞﾒ営業の予算達成のために、できもしない納期の受注はSEにｼﾜよせ。
どっちもどっちだよ。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/11/02(水) 23:59:54 ID:R285V/++0
>>415
M80に至っては、ラベルがたった6文字www
M80に至っては、ラベルがたった6文字www
>>408
手作業で1日かかるものを、10分で終わるようなコードが書けると、すごく気分がいいw
手作業で1日かかるものを、10分で終わるようなコードが書けると、すごく気分がいいw
453 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:00:46 ID:AaiXM4B80
>>449
これだけ見るとPGに非は無いのに一番の被害者な罠
これだけ見るとPGに非は無いのに一番の被害者な罠
454 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:01:25 ID:Q4gzmPpZ0
おうおう、能無しの口だけ人間どもが吼えとるのお！！！
まーーーここだけでもストレスの発散していけやｗｗｗｗ
まーーーここだけでもストレスの発散していけやｗｗｗｗ
455 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:01:50 ID:OP/Nf84h0
456 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/03(木) 00:02:22 ID:HRqGrEtV0
>>452
もちろん土日つぶして書くんだけど、まったく気にならない。
もちろん土日つぶして書くんだけど、まったく気にならない。
眠くなって、煽られてむかついてくるとデバッグ用に
int tinko, manko, unko, ketu;
とか書いたりするけど、消し忘れたかどうか忘れてﾋﾞﾋﾞったことが
あったので、それからやめた。
>432
つーか、環境ｦﾀ。新製品とかにめちゃめちゃ詳しいが使ってない。
往々にしてﾜﾚｻﾞｰであるし、最近ではLinuxｦﾀにも多い。（別にLinuxが
悪いっつーことではないが） やたらにうんちくを垂れるが、実は
意味がわかってない。
int tinko, manko, unko, ketu;
とか書いたりするけど、消し忘れたかどうか忘れてﾋﾞﾋﾞったことが
あったので、それからやめた。
>432
つーか、環境ｦﾀ。新製品とかにめちゃめちゃ詳しいが使ってない。
往々にしてﾜﾚｻﾞｰであるし、最近ではLinuxｦﾀにも多い。（別にLinuxが
悪いっつーことではないが） やたらにうんちくを垂れるが、実は
意味がわかってない。
459 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:02:41 ID:OA8aBL780
>>454
自身の状況説明乙。
自身の状況説明乙。
>>454がセイント哀れなのは仕様ですか？
>>450
んで、そのような奴はいくつもプロジェクトに参加させられて自滅すると。。。(´Д⊂
んで、そのような奴はいくつもプロジェクトに参加させられて自滅すると。。。(´Д⊂
462 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:02:59 ID:eipK66Ua0
>>436
PGはいつでも足らないぞ。
以下のスキルがあるなら、いつでも来てくれ
・日本語が読める・話せる
・仕様書のあらが探せる
・安上がりな趣味を持っている（趣味を持ってるやつは精神崩壊しにくい）
・サボるためにあらゆる知恵が絞れる
言語のことは最低限でいい。そんなモノ習うより慣れろだ。
PGはいつでも足らないぞ。
以下のスキルがあるなら、いつでも来てくれ
・日本語が読める・話せる
・仕様書のあらが探せる
・安上がりな趣味を持っている（趣味を持ってるやつは精神崩壊しにくい）
・サボるためにあらゆる知恵が絞れる
言語のことは最低限でいい。そんなモノ習うより慣れろだ。
外部設計終了後に仕様変更が来たら
別途で工数請求しないと駄目だよなぁ
格言読んでて思った。
別途で工数請求しないと駄目だよなぁ
格言読んでて思った。
>>・サボるためにあらゆる知恵が絞れる
これはほんとに重要だよな。
これはほんとに重要だよな。
(ﾟ∀ﾟ)巨大なもぞう紙にｼｽﾃﾑのHCPを全部書いてみたいと思った事あるよなおまいら？
468 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:04:41 ID:5f8BKfvN0
半日で復旧できる急性疾患ぐらい大目に見てやるよｗ
慢性的な遅延を放置している大証こそ日本のガンだよｗ
慢性的な遅延を放置している大証こそ日本のガンだよｗ
470 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:04:48 ID:veUhWA+C0
>>458
なんちゃって里奈君か窓からながれてきてもれりなつけるんだぜーの
なんちゃって里奈君か窓からながれてきてもれりなつけるんだぜーの
471 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:04:52 ID:Oh5s9VdR0
472 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:04:59 ID:YqxmMDOr0
473 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:05:08 ID:lnw6QXjG0
474 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:05:59 ID:kx9XgtRE0
出来もしねーこと引き受けやがって。
さっさとクビ吊れっての。
わしらの足、ひっぱんな。
さっさとクビ吊れっての。
わしらの足、ひっぱんな。
>・サボるためにあらゆる知恵が絞れる
この辺すげー大事だな。
この辺すげー大事だな。
477 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:06:18 ID:+ZvsCHYP0
>>455
確かhotdocじゃないか？
パッケージ改造の際、テーブル設計書のフィールドの順番が見にくいと言って
全てずらした営業SEがいた。
何度説明してもとめられんかった。
ソフト全部改造になった。信じられんが本当だ。
確かhotdocじゃないか？
パッケージ改造の際、テーブル設計書のフィールドの順番が見にくいと言って
全てずらした営業SEがいた。
何度説明してもとめられんかった。
ソフト全部改造になった。信じられんが本当だ。
478 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:06:23 ID:eipK66Ua0
>>473
そりゃだめだな。相談だけはするぞ、俺。
そりゃだめだな。相談だけはするぞ、俺。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:07:00 ID:cWaWcksN0
>>443
たぶんそれは単にニーチェが科学を理解していなかったからでしょうな。
ニールス・ボーア(だと思った)の友人が、数学者をやめて詩人になったとき、ボーアが言った言葉。
「数学の詩情もわからん人間に詩なぞ書けるか!」
たぶんそれは単にニーチェが科学を理解していなかったからでしょうな。
ニールス・ボーア(だと思った)の友人が、数学者をやめて詩人になったとき、ボーアが言った言葉。
「数学の詩情もわからん人間に詩なぞ書けるか!」
>>477
あひゃひゃひゃ
あひゃひゃひゃ
人は足りてる。
人材が全く足りてない。
２ちゃんと同じ
人材が全く足りてない。
２ちゃんと同じ
>>444
グフフ、多分フリーの人間でJava書きたがる人間なんていないだろうからね。
（パッと組んでサッと金貰いたい）
でも、たまにベンダーの連中と話すとJavaの素晴らしさを
目をキラキラさせながら語ってくれるんだ。マジで頭痛がしてくるｗ
あんなのでチンタラ組んでてよく客が怒ってこないなと感心するよ。
グフフ、多分フリーの人間でJava書きたがる人間なんていないだろうからね。
（パッと組んでサッと金貰いたい）
でも、たまにベンダーの連中と話すとJavaの素晴らしさを
目をキラキラさせながら語ってくれるんだ。マジで頭痛がしてくるｗ
あんなのでチンタラ組んでてよく客が怒ってこないなと感心するよ。
483 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:07:35 ID:Oh5s9VdR0
>>473
変更後の仕様書も書いてやったから許せ
変更後の仕様書も書いてやったから許せ
484 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:07:50 ID:9AHNfpjiO
>>467
それはないけど、画面が50インチで16000pixel×10000pixelくらい表示できたら
いいなあとか思ったことはある。ウインドウＯＳも最初のうちはｶｺｲｲとか思っていたけど
そろそろｳｻﾞｲ。どうしても窓なら重ならないくらい広いのが欲しい。
それはないけど、画面が50インチで16000pixel×10000pixelくらい表示できたら
いいなあとか思ったことはある。ウインドウＯＳも最初のうちはｶｺｲｲとか思っていたけど
そろそろｳｻﾞｲ。どうしても窓なら重ならないくらい広いのが欲しい。
なんかこのスレを見ていると8割方は「その通り」って感じだな。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・。
言いたいことも言えないこんな世の中じゃ・・・。
ＯＳのバグ？ＯＳⅣ／Ｆ４？
488 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:08:51 ID:i5EWAw/Q0
この業界の人は大変だよね。
常に勉強で心に余裕ができない
常に勉強で心に余裕ができない
489 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:09:12 ID:O3+FTWI20
バグ出す→金貰って修正
バグの無いプログラム作ったら仕事無くなっちゃうよ
バグの無いプログラム作ったら仕事無くなっちゃうよ
490 ：功利主義快楽選択派 ◆6l0h3RGfTY ：2005/11/03(木) 00:09:25 ID:HRqGrEtV0
>>479
そうそう、プログラミングどころか、OSのインストールすら満足に出来ないのに
コミュ二ケーション能力とか言う馬鹿絞め殺したい。
コンピュータすらどう扱って良いかわからん奴に人間を扱えるとは思えん。
そうそう、プログラミングどころか、OSのインストールすら満足に出来ないのに
コミュ二ケーション能力とか言う馬鹿絞め殺したい。
コンピュータすらどう扱って良いかわからん奴に人間を扱えるとは思えん。
491 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:09:26 ID:5foe3Xly0
492 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:09:41 ID:SLAe5/Js0
健康保険入ってても使えないから、この業界の健保組合は黒字。ちょー黒字。
494 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:09:54 ID:3OafiH280
グッドウィルの社長の豪邸をテレビで見たが、この人は本当に刺されないのだろうか。
ま、番組の中ではまだ地味なレベルだったが。
ま、番組の中ではまだ地味なレベルだったが。
495 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:10:07 ID:MUaX5ACE0
はいはいはい。
後輩に「ＳＥは偏頭痛、サービス残業は当たり前だ」と言ったら、
翌月に退職願を叩きつけられた俺が来ましたよ。
後輩に「ＳＥは偏頭痛、サービス残業は当たり前だ」と言ったら、
翌月に退職願を叩きつけられた俺が来ましたよ。
496 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:10:23 ID:OA8aBL780
497 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:10:46 ID:G0ZeT9qv0
東証だったばっかりに世間から叩かれて､・・・ｶﾜｲｿｽ。
499 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:11:36 ID:Q4gzmPpZ0
結局、ここでも言い訳ばっかりか
500 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:11:42 ID:RKXzFg7WO
501 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:11:44 ID:eipK66Ua0
>>491
火星当たりではそうともいうだろうが、俺の中ではアレは相談。
火星当たりではそうともいうだろうが、俺の中ではアレは相談。
まぁ、ITに関係なく、技術系なんてどこも似たようなもんでしょ。
ハードもソフトも。
ハードもソフトも。
最近の口癖は「即答はできませんが・・・だと思います」だな。
505 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:12:28 ID:qZ3TIUqv0
昔、VBで外注出したら実行時に変数の型違反のエラーが出るって火消しで呼ばれて、
ソース見たら変数宣言が全部VARIANTだった
ソース見たら変数宣言が全部VARIANTだった
508 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:13:16 ID:Oh5s9VdR0
>>507
何そのVBScript
何そのVBScript
これから就活なんで業界情報とか集めてるんだが、
（勝ち組） （負け組）
営業 ＞ SE ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ PG
ということ？
PG志望するのは自殺行為ですか？
（勝ち組） （負け組）
営業 ＞ SE ＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞ PG
ということ？
PG志望するのは自殺行為ですか？
510 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:14:22 ID:K7+90y8s0
ちょｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖおまｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ営業がｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖｖ勝ち組って
Visual Studio 2005 には Express Edition がある。
旧版の Learning Edition や Standard より安価らしい。
これで 「にわかプログラマー」 が一気に増える？
旧版の Learning Edition や Standard より安価らしい。
これで 「にわかプログラマー」 が一気に増える？
513 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:14:49 ID:5foe3Xly0
>>509
既に負け足に片足突っ込んでるようだが、まあがんばれ
既に負け足に片足突っ込んでるようだが、まあがんばれ
>>506
(´･ω･`)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ･･･
(´･ω･`)ｶﾞﾝﾊﾞｯﾃ･･･
一目でわかるはずの仕様の矛盾を、図を使ったりして必死で説明しないといけないのは
やはり日本語を話す能力が無いからなんだろうか
やはり日本語を話す能力が無いからなんだろうか
517 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:15:36 ID:SLAe5/Js0
>502
すまんミス
×コンパイルエラー
○コンパイラのバグ
もう寝よ・・・
すまんミス
×コンパイルエラー
○コンパイラのバグ
もう寝よ・・・
519 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:15:51 ID:Klge/uaD0
>>509
いや、マジレスすると勝ち組は”使えない奴”
いや、マジレスすると勝ち組は”使えない奴”
520 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:16:15 ID:qxu6/Knp0
>>511
DBのフィールド名が全部日本語で、DBのバグ(というかベンダいわく制約)に引っかかってた時には泣いた
DBのフィールド名が全部日本語で、DBのバグ(というかベンダいわく制約)に引っかかってた時には泣いた
>>509
その図式自体負け組
その図式自体負け組
523 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:16:41 ID:Oh5s9VdR0
勝ち組ほど無能で何もしないのは平安時代からの我が国の伝統でおじゃるよ
526 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:17:36 ID:eipK66Ua0
＞これで 「にわかプログラマー」 が一気に増える？
にわかが増えるのはかまわんよ。
使い物になる奴が１割残れば万々歳だ。
こっちは仕事の度に新しい技術身につけなきゃならないので大変だよ。
最近はXMLプログラミングもせにゃならんし。
VBとVC++使えるっていうと、割と重宝されるんだよね。どこでも。
にわかが増えるのはかまわんよ。
使い物になる奴が１割残れば万々歳だ。
こっちは仕事の度に新しい技術身につけなきゃならないので大変だよ。
最近はXMLプログラミングもせにゃならんし。
VBとVC++使えるっていうと、割と重宝されるんだよね。どこでも。
>>514
俺も基本的にそうだけどVBAでマクロ書くとき便利
俺も基本的にそうだけどVBAでマクロ書くとき便利
>>482
だよね。
Javaに取り憑かれた連中が書いたソース見ると
効率とかな～んにも考えてないもんね。
一緒に仕事すると、ひどくレベルが低いことをやってるような
気になって自己嫌悪に陥りそうになるし。
だよね。
Javaに取り憑かれた連中が書いたソース見ると
効率とかな～んにも考えてないもんね。
一緒に仕事すると、ひどくレベルが低いことをやってるような
気になって自己嫌悪に陥りそうになるし。
願わくば、クリティカル系の案件には関わりたくないね。
>>521
頑張ってフィールド全部を "" で囲むんだ！！
頑張ってフィールド全部を "" で囲むんだ！！
533 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:19:31 ID:LrfBrviR0
謝辞
COBOLは広く産業界の言語であり、特定の（単数ならびに複数の）会社や組織の所有物ではない。
CODASYL COBOL委員会とそのメンバーは、このプログラミングシステムおよび言語自体の正確さと機能について、どんな形の保証もしないし、それに伴うどんな責任も負わない。
COBOL仕様書の作成に当たって、次の資料の著者と版権所有者は、それぞれの全文もしくは一部を使用することを承認した。このことは、他のプログラム解析書や類似の刊行物に、COBOL仕様書を再利用する場合にも適用される。
FLOW-MATIC
Programming for UNIVAC(R) Ⅰ and Ⅱ
Data Automation Systems
スペリーランド社 １９５８年，１９５９年版権
IBM Commercial Translator
No.F28-8013
IBM社 １９５９年版権
FACT
DSI27 A 5260-2760
ミネアポリス・ハネウエル社 １９６０年版権
COBOLは広く産業界の言語であり、特定の（単数ならびに複数の）会社や組織の所有物ではない。
CODASYL COBOL委員会とそのメンバーは、このプログラミングシステムおよび言語自体の正確さと機能について、どんな形の保証もしないし、それに伴うどんな責任も負わない。
COBOL仕様書の作成に当たって、次の資料の著者と版権所有者は、それぞれの全文もしくは一部を使用することを承認した。このことは、他のプログラム解析書や類似の刊行物に、COBOL仕様書を再利用する場合にも適用される。
FLOW-MATIC
Programming for UNIVAC(R) Ⅰ and Ⅱ
Data Automation Systems
スペリーランド社 １９５８年，１９５９年版権
IBM Commercial Translator
No.F28-8013
IBM社 １９５９年版権
FACT
DSI27 A 5260-2760
ミネアポリス・ハネウエル社 １９６０年版権
535 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:19:42 ID:eipK66Ua0
＞一目でわかるはずの仕様の矛盾を、図を使ったりして必死で説明しないといけないのは
＞やはり日本語を話す能力が無いからなんだろうか
日本語…チョップとかウルトラ光輪とか
図…スペシウム光線
日本語でくどくど説明して、図を見せれば轟沈するよ。がんがれ。
＞やはり日本語を話す能力が無いからなんだろうか
日本語…チョップとかウルトラ光輪とか
図…スペシウム光線
日本語でくどくど説明して、図を見せれば轟沈するよ。がんがれ。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:19:55 ID:cWaWcksN0
537 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:19:57 ID:Oh5s9VdR0
538 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:20:04 ID:CQaibkZzO
ソース継ぎ接ぎだもんな。
>>514
いえいえ、それでいいと思うよ。 簡略化、見やすい、ﾒﾝﾃしやすいとかは
必要だけど、必要以上に手抜きしてﾗｸしたいようなのは生理的に受け付けん。
ｵｻｰﾝ化していることはわかっているが、ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽが多すぎるのが
昨今のﾄﾗﾌﾞﾙの元凶。
いえいえ、それでいいと思うよ。 簡略化、見やすい、ﾒﾝﾃしやすいとかは
必要だけど、必要以上に手抜きしてﾗｸしたいようなのは生理的に受け付けん。
ｵｻｰﾝ化していることはわかっているが、ﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽが多すぎるのが
昨今のﾄﾗﾌﾞﾙの元凶。
541 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:20:37 ID:ue0PN1Gg0
３年先まで予定ビッシリ。
明日も出勤だ～ぁ
明日も出勤だ～ぁ
>>422-423
「コーディング規約」とかいうやつで、そういう風に決まってる場合があると聞いたことがある。
変数から関数から、グローバルからローカルまで、全て「管理シート」で管理して、
全ての変数を
「型をあらわす接頭語＋ファイル名固有番号＋関数固有番号＋変数固有番号」
みたいにして書いて、エクセル管理。
そんな風な、「管理至上主義」的なコーディング規約が大好きな会社がいくつかあって、
そういうところの仕事は、「分かり易い」変数名をつけられなかったとかきいたことがある。
「コーディング規約」とかいうやつで、そういう風に決まってる場合があると聞いたことがある。
変数から関数から、グローバルからローカルまで、全て「管理シート」で管理して、
全ての変数を
「型をあらわす接頭語＋ファイル名固有番号＋関数固有番号＋変数固有番号」
みたいにして書いて、エクセル管理。
そんな風な、「管理至上主義」的なコーディング規約が大好きな会社がいくつかあって、
そういうところの仕事は、「分かり易い」変数名をつけられなかったとかきいたことがある。
543 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:20:58 ID:pw3k89kp0
PG .,Å､
.r-‐i'''''''''''i''''‐-､
o| ｏ! .ｏ i ｏ !o
.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
|_, ─''''''''''''─ ,､ /._
／ . `ヽ.
/ ／. . .i キングカワイソス
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544 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:21:21 ID:eipK66Ua0
＞SEなんてPGに毛が生えたようなもんだよ。
ＰＧはプログラム技術を知らないとなれないが、
ＳＥはそんなモノ知らなくてもなれる。
そして、無知なＳＥが地獄を産んでいるというこの不条理！
ＰＧはプログラム技術を知らないとなれないが、
ＳＥはそんなモノ知らなくてもなれる。
そして、無知なＳＥが地獄を産んでいるというこの不条理！
545 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:21:26 ID:XF0dsAY/0
>>462
・サボる為にあらゆる知恵が絞れる・・・
これがダメだorz
仕事における面倒な事（勤怠の時間計算、提出書類）を楽にする為に、
OFFICE製品等を駆使して、何かとツールを自作したり、
場合によっては、周囲に使ってもらったりするんだけどさ…
結局、楽をする為に、頭を手と余分な時間を使ってるんだよな。
・サボる為にあらゆる知恵が絞れる・・・
これがダメだorz
仕事における面倒な事（勤怠の時間計算、提出書類）を楽にする為に、
OFFICE製品等を駆使して、何かとツールを自作したり、
場合によっては、周囲に使ってもらったりするんだけどさ…
結局、楽をする為に、頭を手と余分な時間を使ってるんだよな。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:21:30 ID:EN0qezxn0
正直上流なんだけど、何か文句とかありますか？
>>520
(ﾟ∀ﾟ)それは最悪だな。
なんか色々調査するのにWEBは便利だけど、WEB使えないと「調査できませんから」とか
言って逃げたりできる。
緊急時は抜け出して本屋で立ち読みで調べたりネカフェで調べたり。
家で調べてこっそりメールで送っても容量制限でひっかかってアドミンに怒られたり。
でもWEB見てさぼるって事はなくなったなｗ
(ﾟ∀ﾟ)それは最悪だな。
なんか色々調査するのにWEBは便利だけど、WEB使えないと「調査できませんから」とか
言って逃げたりできる。
緊急時は抜け出して本屋で立ち読みで調べたりネカフェで調べたり。
家で調べてこっそりメールで送っても容量制限でひっかかってアドミンに怒られたり。
でもWEB見てさぼるって事はなくなったなｗ
”上級SE”が足りないって言うのはもう数年来言われてる事なんだけどね･･････
Googleじゃないけれど、いまネットのコンテンツの扱いにおいては、Ajaxが
その勢いをひろめているけれど、コイツ扱いにくい。
けれど、これによってFlashだのJavaだのを使用することなく動的にしかも
帯域を圧迫せずにデータの利用ができる。
今後、このテクニックは絶対に普及すると踏んでいるから勉強しているが、
なんでもかんでも飛びつくのは、大風呂敷広げてたためなくなる奴の典型
だと思うよ。
そんなに人間、頭には入りませんｗ
その勢いをひろめているけれど、コイツ扱いにくい。
けれど、これによってFlashだのJavaだのを使用することなく動的にしかも
帯域を圧迫せずにデータの利用ができる。
今後、このテクニックは絶対に普及すると踏んでいるから勉強しているが、
なんでもかんでも飛びつくのは、大風呂敷広げてたためなくなる奴の典型
だと思うよ。
そんなに人間、頭には入りませんｗ
>>542
HかFの小売向けシステムをカスタマイズしたときに見たぞ>>その規約
HかFの小売向けシステムをカスタマイズしたときに見たぞ>>その規約
551 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:22:52 ID:2CMcMzjJ0
電車にgotoしそうです。
552 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:22:54 ID:xDcFJiQ90
おっさんが書いたソースを読めるようになったら一人前だ。
とりあえず書く → きれいに書く → かっこよく書く → 早く帰れるように書く
確かにおっさんはCとVB、アセンブラしかできんが、たまにいい話をしてくれる。
とりあえず書く → きれいに書く → かっこよく書く → 早く帰れるように書く
確かにおっさんはCとVB、アセンブラしかできんが、たまにいい話をしてくれる。
PG経験がありSEも兼ねてる営業
って、少ないよね。
って、少ないよね。
>>550
俺もFの時見た気がする
俺もFの時見た気がする
>>550
Nでも見たよ。
Nでも見たよ。
まだ、プログラム組むのは無理だけど、
参考書やアルゴリズムの本買って必死に書いてるよ・・・・・・。
う～ん、プログラム村ってディープな世界なのね。
参考書やアルゴリズムの本買って必死に書いてるよ・・・・・・。
う～ん、プログラム村ってディープな世界なのね。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:24:21 ID:tqkAwref0
深夜になって盛り上がってまいりますた！！
559 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:24:36 ID:Klge/uaD0
まぁ、実際SEなんて職種、いらないよね。
費用の計算と発注先との交渉事が出来るプログラマですべて事足りる
費用の計算と発注先との交渉事が出来るプログラマですべて事足りる
561 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:25:00 ID:eipK66Ua0
基本はＣ＋＋を書いていて、時にＶＢもやる俺ではあるが
グローバル変数を臆面もなくずらずら書いていた前担当者に殴りかかろうとしたのは秘密だ。
しょうがないので、それら変数で必要なモノはクラスにしてお茶を濁したが。
グローバル変数を臆面もなくずらずら書いていた前担当者に殴りかかろうとしたのは秘密だ。
しょうがないので、それら変数で必要なモノはクラスにしてお茶を濁したが。
>>528
俺は基本的にJava厨だがJava程度で何を感動するのかよくわからん
C/C++はあまりにも汚すぎると思うが
関数型言語やSmallTalk、他の最新型言語を見た後だと
そんなにこだわる気にはなれん
来年からSEなんだがCOBOLをやれといわれたら
素直にCOBOLerになっていると思う。
俺は基本的にJava厨だがJava程度で何を感動するのかよくわからん
C/C++はあまりにも汚すぎると思うが
関数型言語やSmallTalk、他の最新型言語を見た後だと
そんなにこだわる気にはなれん
来年からSEなんだがCOBOLをやれといわれたら
素直にCOBOLerになっていると思う。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:25:04 ID:Oh5s9VdR0
>>542
どうやらCOBOL界の伝統らしいよ
どうやらCOBOL界の伝統らしいよ
>>553
なぜかというとPG、SEの立場で営業したら仕事がとれないからｗ
仕事をとるには
「ああ、SE、PGなんか死んだっていいんですよ。あんなもん代わりは
いくらでもいますから。はははは・・・」
ってなことをすんなり口にできるｷﾁｶﾞｲじゃないと無理だろ。
なぜかというとPG、SEの立場で営業したら仕事がとれないからｗ
仕事をとるには
「ああ、SE、PGなんか死んだっていいんですよ。あんなもん代わりは
いくらでもいますから。はははは・・・」
ってなことをすんなり口にできるｷﾁｶﾞｲじゃないと無理だろ。
565 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:25:23 ID:L/HIs6tT0
>>560
そんなことにコード書ける人間回すの勿体無い
そんなことにコード書ける人間回すの勿体無い
>>560
それをSEというのだと思うが
それをSEというのだと思うが
このスレによるとJava駄目でVBも駄目となると認められる言語はＣのみ？他にはある？
568 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:26:27 ID:MXfDkyHL0
使用許諾書によくあるソフトメーカーの起こしたトラブルの苦情は受け
付けないが、客の起こしたトラブルは追及するって文面に拒否感がある。
例えばゴミ箱にほかしたソフトを第三者が拾って違法に配布した場合、
ユーザー登録した者が追及される。インストールなどがきっかけで
システムが壊れてもソフトメーカーは損害賠償責任はないみたいな。
けれどもプログラマーの愚痴が数件載ってるページや書籍を読んでたら
自分はオペレーター側の人間なのにオペレーターの行動や言動にも呆れる。
付けないが、客の起こしたトラブルは追及するって文面に拒否感がある。
例えばゴミ箱にほかしたソフトを第三者が拾って違法に配布した場合、
ユーザー登録した者が追及される。インストールなどがきっかけで
システムが壊れてもソフトメーカーは損害賠償責任はないみたいな。
けれどもプログラマーの愚痴が数件載ってるページや書籍を読んでたら
自分はオペレーター側の人間なのにオペレーターの行動や言動にも呆れる。
569 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:26:27 ID:2CMcMzjJ0
こぼる
570 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:26:31 ID:eipK66Ua0
571 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:27:05 ID:g+GqtPv/O
あと１０年ぐらいたつと、アニメーターみたいにチョソに侵食される悪寒
>>567
(ﾟ∀ﾟ)Lintに怒られないCを一発で書く。ｺﾚﾀﾞ！
(ﾟ∀ﾟ)Lintに怒られないCを一発で書く。ｺﾚﾀﾞ！
573 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:27:15 ID:tqkAwref0
>>567
Ada
Ada
574 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:27:20 ID:ue0PN1Gg0
>>564
おれのトコは兵隊って言ってるわ
おれのトコは兵隊って言ってるわ
難しいアルゴリズムを１から作るより、ググって見つけたサンプルを貼り付けたほうが速いし、確実なんだな。┐(´ー｀)┌
VBは楽でいいよー。
>>542
確かに、後から全く別の人間がかかわるときにはトレースはしやすくはなる。
だが、現時点で動いている奴らにとっては、時間のロスと能率低下を招く。
というか、原始的で管理のできないやつがまず考えるやり方がそのやり方。
はっきり言わせてもらえば、それで管理などできない。以上
変数・関数の管理はもっと断然うまい管理法があるが、教えてあげられない。
確かに、後から全く別の人間がかかわるときにはトレースはしやすくはなる。
だが、現時点で動いている奴らにとっては、時間のロスと能率低下を招く。
というか、原始的で管理のできないやつがまず考えるやり方がそのやり方。
はっきり言わせてもらえば、それで管理などできない。以上
変数・関数の管理はもっと断然うまい管理法があるが、教えてあげられない。
ＶＢと言ってメモリ最適化ツールしか思いつかない俺・・・・・・・orz
おら下流だし27歳だし、足洗おうか考え中
転職は34～5歳がリミットらしいけど・・・
ここに集まってる人達は65歳を目指してるの？
転職は34～5歳がリミットらしいけど・・・
ここに集まってる人達は65歳を目指してるの？
>>567
言語なんかツールだから、何でも使えて当たり前。
適材適所、ケースバイケースで最適な言語はいろいろ。
なんでもかんでも流行りの言語（≒若い人足にも書き易い言語）で
やろうとするところに無理がある。
言語なんかツールだから、何でも使えて当たり前。
適材適所、ケースバイケースで最適な言語はいろいろ。
なんでもかんでも流行りの言語（≒若い人足にも書き易い言語）で
やろうとするところに無理がある。
584 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:29:05 ID:8ybeJ5ra0
585 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:29:06 ID:eipK66Ua0
>>467
つーか、HCPチャートってすげぇ汎用性が高いし、
色々なフェイズで使える、すげぇ便利な図式化なんだけど、
なんではやらないんだろうなぁ。
あれを見たときの衝撃は忘れられん。
要件定義っつーか、概要仕様から詳細からコーディングまで、
全部あれで賄える、極めて直行性と汎用性が高い方式なんだが、
やっぱNTTあたりが特許握ってて他に使わせないのかなぁ。
つーか、HCPチャートってすげぇ汎用性が高いし、
色々なフェイズで使える、すげぇ便利な図式化なんだけど、
なんではやらないんだろうなぁ。
あれを見たときの衝撃は忘れられん。
要件定義っつーか、概要仕様から詳細からコーディングまで、
全部あれで賄える、極めて直行性と汎用性が高い方式なんだが、
やっぱNTTあたりが特許握ってて他に使わせないのかなぁ。
>>567
C# w
C# w
>>560
コスト計算と交渉ができるならPGになんかなってねーっての。
コスト計算と交渉ができるならPGになんかなってねーっての。
>>575
組込みはそんなことできないよぅ
組込みはそんなことできないよぅ
593 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:31:16 ID:7FXyjgyq0
int i = 0;
i = i++ ;
さてiは?
コンパイラによって挙動が変わるという罠
それもメジャーバージョンで
i = i++ ;
さてiは?
コンパイラによって挙動が変わるという罠
それもメジャーバージョンで
つーか言語になんか拘ってるのはマニアだ。
出来るだけ楽な言語を選ぶのが道理だ。
出来るだけ楽な言語を選ぶのが道理だ。
>>559
つーか、ﾗﾝﾀｲﾑだけでもｳｻﾞかったのに、Frameworkは超ｳｾﾞｰ。
最悪 .NET強制されてもVCだな。 C#っつーのは1回だけ使ったけど
なんかﾊﾞｸﾞあるよあれ。さっきも書いたけどﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ多すぎ。
不具合がOSなのか、ﾊｰﾄﾞなのか、ｺﾝﾊﾟｲﾗなのか、仕様なのか
俺なのかわからんｗ
つーか、ﾗﾝﾀｲﾑだけでもｳｻﾞかったのに、Frameworkは超ｳｾﾞｰ。
最悪 .NET強制されてもVCだな。 C#っつーのは1回だけ使ったけど
なんかﾊﾞｸﾞあるよあれ。さっきも書いたけどﾌﾞﾗｯｸﾎﾞｯｸｽ多すぎ。
不具合がOSなのか、ﾊｰﾄﾞなのか、ｺﾝﾊﾟｲﾗなのか、仕様なのか
俺なのかわからんｗ
597 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:32:11 ID:EAl8jhXd0
COBOLとVBとCは、一度マスターしたらくいっぱぐれないよな
Javaは正直微妙
他にあったっけ？
Javaは正直微妙
他にあったっけ？
STLがありゃ十分だろ。
vectorとかにpushしまくりんぐ。findもsortも簡単！
vectorとかにpushしまくりんぐ。findもsortも簡単！
599 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:32:52 ID:UNGbjgHP0
嫌なら辞めれば？ってだけの話。
>>593
んー、そういう危ない橋渡らないのも知恵だろ。ｗ
んー、そういう危ない橋渡らないのも知恵だろ。ｗ
>>601
個人的にはfor文でcontinueが使えるようになるってのがうれしいんだが。
個人的にはfor文でcontinueが使えるようになるってのがうれしいんだが。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:34:39 ID:qZ3TIUqv0
>>567
WhitespaceとBrainfuck
WhitespaceとBrainfuck
608 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:34:58 ID:un0gG3+B0
Z80の16進なら脳内実行トレースできる漏れはイラネーよね？
>>511
昔、X68000っつー名作マシンがあってだな。
凄腕のアマチュアプログラマーが、gccを移植してたりしたんだが、
その「日本語対応」が凄くて。
変数はもちろん、defineの識別子から、typedefで使う型名まで、
ありとあらゆるところで「日本語」が使えるカスタマイズがされていた。
つまり、
typedef int 汎用整数;
typedef float 単精度小数;
typedef double 倍精度小数
typedef char 文字;
typedef *文字 文字列;
汎用整数 main(汎用整数 引数数, 文字 **引数文字列)
{
単精度小数 小数1, 小数2;
/* 以下略 */
}
みたいなコードが書けた。
昔、X68000っつー名作マシンがあってだな。
凄腕のアマチュアプログラマーが、gccを移植してたりしたんだが、
その「日本語対応」が凄くて。
変数はもちろん、defineの識別子から、typedefで使う型名まで、
ありとあらゆるところで「日本語」が使えるカスタマイズがされていた。
つまり、
typedef int 汎用整数;
typedef float 単精度小数;
typedef double 倍精度小数
typedef char 文字;
typedef *文字 文字列;
汎用整数 main(汎用整数 引数数, 文字 **引数文字列)
{
単精度小数 小数1, 小数2;
/* 以下略 */
}
みたいなコードが書けた。
610 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:35:05 ID:eipK66Ua0
611 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:35:31 ID:8ybeJ5ra0
JAVAはねえ、重すぎるんですよ。
VMの思想は良いんですけどね。重すぎるんですよ。
でね、どんなにマルチプラットフォームでもね、
「重い」と不具合が発生するんですよ。
まだ流行の名残はあるが、正直俺もJAVAの明日は見えない。
VMの思想は良いんですけどね。重すぎるんですよ。
でね、どんなにマルチプラットフォームでもね、
「重い」と不具合が発生するんですよ。
まだ流行の名残はあるが、正直俺もJAVAの明日は見えない。
JavaはcommonsライブラリとかMavenとか使えるとかなり楽なんだけどな
でも、知ってるの1割もいないから・・・
でも、知ってるの1割もいないから・・・
>>608
まだ新規開発はあるんじゃねw
まだ新規開発はあるんじゃねw
>>609
変数名とかが日本語だと、かえって見にくそうだ・・・
変数名とかが日本語だと、かえって見にくそうだ・・・
あー、それからファイル名拡張子が.cppでコメントに//使えば自動的にＣ＋＋じゃないから。
Ｋ君そこんとこよろしく。
Ｋ君そこんとこよろしく。
617 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:36:39 ID:jziK3nev0
今から１５年前、大学の理学部でコンピューター言語などを学んでいた頃、
教授は「多くの卒業生がＳＥになっているが、ＳＥなんて頭の柔らかい
３０歳ぐらいまでしかついていけないよ。あとは、使い捨てされるかも」
って言ったその一言で、その道を諦めました。
諦めて良かったかも。
教授は「多くの卒業生がＳＥになっているが、ＳＥなんて頭の柔らかい
３０歳ぐらいまでしかついていけないよ。あとは、使い捨てされるかも」
って言ったその一言で、その道を諦めました。
諦めて良かったかも。
「アベンド」って言葉の意味がまったくわからなかった
辞書を引いても載ってない
「入院」「自殺」「逃亡」の隠語だと思ってた。マジで。
辞書を引いても載ってない
「入院」「自殺」「逃亡」の隠語だと思ってた。マジで。
結局なんが原因だったの？
コンマ一つで落ちたのは、アポロだったかな。
コンマ一つで落ちたのは、アポロだったかな。
真・コンピュータ用語辞典
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley/5634/
誰かの尻拭いをするのが一番嫌だ。
だが、尻拭いができる人間は重宝されるって言ってたな。
だが、尻拭いができる人間は重宝されるって言ってたな。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:40:08 ID:EAl8jhXd0
>618
そう間違ってもいない
そう間違ってもいない
>>606
俺に言ってないよね?
俺に言ってないよね?
PGからSEになったけど、PGの時のほうが面白かった。
客と金の話やマネージメントはつまらないなぁ。
デバッグして、プログラムが動くようになったのが単純に面白かった。
こんな人、結構いるんじゃないかな？
客と金の話やマネージメントはつまらないなぁ。
デバッグして、プログラムが動くようになったのが単純に面白かった。
こんな人、結構いるんじゃないかな？
ちなみにC++マンセーしてる奴おおいけど
このベンチマークだとC++はJavaに負けている
http://shootout.alioth.debian.org/benchmark.php?test=all&lang=all&sort=fullcpu
このベンチマークだとC++はJavaに負けている
http://shootout.alioth.debian.org/benchmark.php?test=all&lang=all&sort=fullcpu
>>620
米軍のイージス艦でもそんなんあったな
米軍のイージス艦でもそんなんあったな
629 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:41:26 ID:7FXyjgyq0
>>628
あれは確か0除算だな
あれは確か0除算だな
632 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:42:01 ID:eipK66Ua0
＞デバッグして、プログラムが動くようになったのが単純に面白かった。
ﾉ
だから、未だにPGやってる。
ウィザード級じゃないと仕事にしちゃいかんと昔は思っていたが
最近は「まぁ、このくらいの腕ならまだ食えるな」と判ってきた。
いつまで食えるかなぁ…
ﾉ
だから、未だにPGやってる。
ウィザード級じゃないと仕事にしちゃいかんと昔は思っていたが
最近は「まぁ、このくらいの腕ならまだ食えるな」と判ってきた。
いつまで食えるかなぁ…
>>611
Java VS Framework+TRON
Java VS Framework+TRON
今日も仕事の奴はもう寝ろ！ｗ
636 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:44:58 ID:hXVbffRp0
年寄りほど新言語に否定的だなｗｗｗｗｗ
638 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:45:14 ID:OVAOR3hW0
1年半NEETして、今日やっとプログラマー業界に復帰できたのに・・・
こんなニュース見るとやる気がなくなるぜ・・・
こんなニュース見るとやる気がなくなるぜ・・・
SEの仕事
仕様打合を早く終わらせる
レビューを早く終わらせる
客が来たら早く帰らせる
PG「も」早く帰らせる
これができて一人前だ。団根ゆずりでﾀﾞﾗﾀﾞﾗやるもんじゃない。
仕様打合を早く終わらせる
レビューを早く終わらせる
客が来たら早く帰らせる
PG「も」早く帰らせる
これができて一人前だ。団根ゆずりでﾀﾞﾗﾀﾞﾗやるもんじゃない。
>>641
一つもできないのばっかりだな
一つもできないのばっかりだな
>>627
動いてるプログラム比較すると C++の圧勝にみえるんだが...
ttp://shootout.alioth.debian.org/benchmark.php?test=all&lang=gpp&lang2=java&sort=fullcpu
動いてるプログラム比較すると C++の圧勝にみえるんだが...
ttp://shootout.alioth.debian.org/benchmark.php?test=all&lang=gpp&lang2=java&sort=fullcpu
まずﾃﾝｷｰNum Lock
メモ帳で
Altを押しながらテンキーで220(Alt離す)
同様に
Altを押しながらテンキーで219(Alt離す)
Altを押しながらテンキーで189(Alt離す)
Altを押しながらテンキーで33431(Alt離す)
メモ帳で
Altを押しながらテンキーで220(Alt離す)
同様に
Altを押しながらテンキーで219(Alt離す)
Altを押しながらテンキーで189(Alt離す)
Altを押しながらテンキーで33431(Alt離す)
ぶっちゃけメモリ見えない言語ってキモイ。
(ﾟ∀ﾟ)でも未だに残業が多かったり徹夜すると がんばる奴 と思う馬鹿上司とかいるからなー。
647 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:47:35 ID:Q2w42XEv0
日本はモノづくりの国なんだけど
ソフトウェアはモノに入ってないんだお
ソフトウェアはモノに入ってないんだお
648 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:47:42 ID:9AHNfpjiO
というか、クライアントが満足すれば
Cだろうが、VBだろうが、Javaだろうがどうでもいい。
中身が糞コードだろうが、綺麗なコードだろうがどうでもいい。
↑
困るのは本人＆引継ぎ
Cだろうが、VBだろうが、Javaだろうがどうでもいい。
中身が糞コードだろうが、綺麗なコードだろうがどうでもいい。
↑
困るのは本人＆引継ぎ
650 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:48:55 ID:hXVbffRp0
>>645
ヲッサンきんもー☆
ヲッサンきんもー☆
畑違い業種の28歳だけどBASICだけ相当分かってるんだが
みんなのところに転職は無理？（；・∀・）
みんなのところに転職は無理？（；・∀・）
>>651
PGにてんしょくしようとするものが またでたか！
PGにてんしょくしようとするものが またでたか！
653 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:50:19 ID:6Tfpm3KV0
漏れ、元ＰＧやってた…
家庭の事情で（認知症気味のばぁちゃんじぃちゃん）、早く帰れる
保険の営業に転職したが、漏れにとってはマジで最悪だ…
また、ＰＧに戻りたい…もう５年経過したが…
戻れるだろうか？？
家庭の事情で（認知症気味のばぁちゃんじぃちゃん）、早く帰れる
保険の営業に転職したが、漏れにとってはマジで最悪だ…
また、ＰＧに戻りたい…もう５年経過したが…
戻れるだろうか？？
655 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:51:20 ID:9XaWNhgOO
身体の限界こえるのがコンピュータだからな。
日雇いのほが楽チンだよ。手抜いてなんぼで金出るし。
日雇いのほが楽チンだよ。手抜いてなんぼで金出るし。
657 ：PG：2005/11/03(木) 00:51:30 ID:MQN62P450
納品し終わってから、頭の中でよく考えるとあそこバグだなぁって時は最悪。
どうやってごまかそうか頭がフル回転。
どうやってごまかそうか頭がフル回転。
>>649
全く持ってその通りだね
全く持ってその通りだね
ずっとVC++で仕事したいなぁ。他の言語ってブラックボックス多すぎる。
シロウトは大変！とかいうと人を足しちゃうんだが、
理解させるのに手間取ってますます混乱するんだよ
で大きな会社がらみだと、なぜ遅れたか（なぜダメか）会議が開かれますます時間をとられる
理解させるのに手間取ってますます混乱するんだよ
で大きな会社がらみだと、なぜ遅れたか（なぜダメか）会議が開かれますます時間をとられる
>>647
(ﾟ∀ﾟ)著作権はすごいけどな。
(ﾟ∀ﾟ)つか俺趣味で絵描きなんだけど、SE/PGとやってる事一緒や。
稼働←イベント
納期←印刷屋締め切り
システムテスト←仕上げ
単体テスト←トーンワーク
PG←作画（ペン入れ）
仕様書←下描き
設計書←コンテ
要件定義←ネタ出し
＿|￣|○
(ﾟ∀ﾟ)著作権はすごいけどな。
(ﾟ∀ﾟ)つか俺趣味で絵描きなんだけど、SE/PGとやってる事一緒や。
稼働←イベント
納期←印刷屋締め切り
システムテスト←仕上げ
単体テスト←トーンワーク
PG←作画（ペン入れ）
仕様書←下描き
設計書←コンテ
要件定義←ネタ出し
＿|￣|○
664 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:55:14 ID:keVFVepR0
一番手に負えないのは在コなプログラマだよ。こいつらが日本の癌。
使ったことあれば分かる。
使ったことあれば分かる。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:55:24 ID:qXbUfZtW0
出来の悪いシステム屋が集まったというだけだろう。
仕事のイロハからやり直さないと。
仕事のイロハからやり直さないと。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:55:29 ID:jcEkXIDQ0
>>656
客あっての商売。
一番に考えるのは客のニーズを満たす事。
PG脳の人が、SEに進化できない原因の一つ。
PG技能の向上のみに力を入れ続ける。
だから、この業界『そろそろ営業やらないか？』って、言われて
派遣の世界に行く人多いっしょ？
客あっての商売。
一番に考えるのは客のニーズを満たす事。
PG脳の人が、SEに進化できない原因の一つ。
PG技能の向上のみに力を入れ続ける。
だから、この業界『そろそろ営業やらないか？』って、言われて
派遣の世界に行く人多いっしょ？
>>643
へぇ、そんな使い方があったんだ。
C++はmissingが多すぎるんだな。
いろいろ比較したがやっぱAOTコンパイラが
しっかりした言語じゃないとだめだな。
Ocamlあたりが健闘してるのはさすがだと思った。
しかしDでひかくするとD言語は化け物かとおもう。
へぇ、そんな使い方があったんだ。
C++はmissingが多すぎるんだな。
いろいろ比較したがやっぱAOTコンパイラが
しっかりした言語じゃないとだめだな。
Ocamlあたりが健闘してるのはさすがだと思った。
しかしDでひかくするとD言語は化け物かとおもう。
669 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:55:52 ID:xDcFJiQ90
>>658
それある！そういうときの頭脳はえらい速さ。
それある！そういうときの頭脳はえらい速さ。
>>657
ごまかすというか、上司がああ言ったら、こう言おう。営業がこう言ったら
こう言おう。客が・・・ ってな感じで言い訳OR謝罪の文章を布団の中で
考える。そのうち、「ああ、なんかいつまで続くのかな～」とか思ってる
うちに鬱になりそうになるので、もう一度起きてｴﾛﾍﾟｰｼﾞか２ｃｈを見ながら
酒を飲む。で、「まあいいか、死ぬわけじゃないし、ははは」と思えたら
寝る。
そんな性格でよかったと思う。
ごまかすというか、上司がああ言ったら、こう言おう。営業がこう言ったら
こう言おう。客が・・・ ってな感じで言い訳OR謝罪の文章を布団の中で
考える。そのうち、「ああ、なんかいつまで続くのかな～」とか思ってる
うちに鬱になりそうになるので、もう一度起きてｴﾛﾍﾟｰｼﾞか２ｃｈを見ながら
酒を飲む。で、「まあいいか、死ぬわけじゃないし、ははは」と思えたら
寝る。
そんな性格でよかったと思う。
672 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:56:35 ID:6Tfpm3KV0
>>663
ただこの業界の場合、絵が描けないのがコンテとか下書きとかに携わる罠
ただこの業界の場合、絵が描けないのがコンテとか下書きとかに携わる罠
>>663
ﾄﾞｼﾞﾝ屋さん？
ﾄﾞｼﾞﾝ屋さん？
675 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:56:44 ID:L/HIs6tT0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 00:56:56 ID:3qEc/Vp40
今回のトラブルと「慣れない新技術」は全く関係ない気がするが。
>>675
そこのところをどうしても分かってくれないのが所謂SE脳なのかねえ
そこのところをどうしても分かってくれないのが所謂SE脳なのかねえ
>>656
>＞中身が糞コードだろうが、綺麗なコードだろうがどうでもいい。
>こういう考えの人とは仕事したくないなぁ
「動かないが、綺麗なコード」よりも「すんげー汚いが、動くコード」のほうがいい、
ということと、
「だから、別に汚くてもいいじゃん」
ってのをごっちゃにする馬鹿が多いからねぇ。
とはいえ、
「動くコードは、全て美しい」
っていう名言を吐いたバケモノのようなプログラマがいたからなぁ。
X1 Turboでグラディウス動かしたりした人。
>＞中身が糞コードだろうが、綺麗なコードだろうがどうでもいい。
>こういう考えの人とは仕事したくないなぁ
「動かないが、綺麗なコード」よりも「すんげー汚いが、動くコード」のほうがいい、
ということと、
「だから、別に汚くてもいいじゃん」
ってのをごっちゃにする馬鹿が多いからねぇ。
とはいえ、
「動くコードは、全て美しい」
っていう名言を吐いたバケモノのようなプログラマがいたからなぁ。
X1 Turboでグラディウス動かしたりした人。
まぁでも宇宙船で設計ミスがあった場合は、発射した瞬間に目の前で人の命を奪うからな。
そっちの仕事の方がきついな。
そっちの仕事の方がきついな。
>>667
意味を取り違えてるよ
＞中身が糞コードだろうが、綺麗なコードだろうがどうでもいい。
こういうポリシーで作ったものって、だいたい問題も多いから、
開発が遅れたり後で不具合が多発してニーズも満たせなくなっちゃう。
ヤッツケ仕事って結局あとで皆（顧客も含む）が迷惑を被ることになる。
意味を取り違えてるよ
＞中身が糞コードだろうが、綺麗なコードだろうがどうでもいい。
こういうポリシーで作ったものって、だいたい問題も多いから、
開発が遅れたり後で不具合が多発してニーズも満たせなくなっちゃう。
ヤッツケ仕事って結局あとで皆（顧客も含む）が迷惑を被ることになる。
>>239
ポインタのnullチェックと指し先のnullチェックやってる…
>>351
アセンブラから入った俺はそうすることある…(プロトコル内のテーブル変数埋めるときだけど)
俺って無能だったのか…
ポインタのnullチェックと指し先のnullチェックやってる…
>>351
アセンブラから入った俺はそうすることある…(プロトコル内のテーブル変数埋めるときだけど)
俺って無能だったのか…
実行速度より開発速度のほうが大事
ユーザにとっては本当にどうでもいいことなんだよな
理解してくれって言っても無理な部分
だから別の方法で理解させるというか、工数引き伸ばすのが仕事だ
理解してくれって言っても無理な部分
だから別の方法で理解させるというか、工数引き伸ばすのが仕事だ
if (str && *str)
位はやるんじゃない
位はやるんじゃない
689 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:02:45 ID:3qEc/Vp40
コードの綺麗汚いは多分に主観も混じるしな。
俗に言う汚いコードは見慣れてるし、さほど苦でもないんだが、
ウソついてるコメント、ウソついてるネーミングの方が厄介。
俗に言う汚いコードは見慣れてるし、さほど苦でもないんだが、
ウソついてるコメント、ウソついてるネーミングの方が厄介。
690 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:02:56 ID:mtL9NTtc0
あさって納期、
いままで打ち合わせ。
打ち合わせの第一声（部長）
「で、要件はなんだ？」
もう終わってるぽ。
ついでにヌルポッポー。
いままで打ち合わせ。
打ち合わせの第一声（部長）
「で、要件はなんだ？」
もう終わってるぽ。
ついでにヌルポッポー。
しかし
今のｶﾞｷはかわいそうだ。PS2とかでどんな美しいCGや滑らかな動画を見ても
ﾍｰ(´ν_.｀ ) くらいにしか思わない。 俺はｾﾞﾋﾞｳｽのﾃﾞﾓ画面を何時間も見て
うっとりした。 ああいう感動がないのはかわいそうだ。
今のｶﾞｷはかわいそうだ。PS2とかでどんな美しいCGや滑らかな動画を見ても
ﾍｰ(´ν_.｀ ) くらいにしか思わない。 俺はｾﾞﾋﾞｳｽのﾃﾞﾓ画面を何時間も見て
うっとりした。 ああいう感動がないのはかわいそうだ。
693 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:03:36 ID:xDcFJiQ90
>>689
(ﾟ∀ﾟ)嘘というか、あちこちにだじゃれのコメントを仕込んだら怒られた。
(ﾟ∀ﾟ)嘘というか、あちこちにだじゃれのコメントを仕込んだら怒られた。
>>675
保守のやり方を示してくれる人がいない。
っと言うか、自分よりプラグラム＆サーバー管理＆ネットワーク＆PCの保守…etc
詳しい人がいない。
そんなものよりも、コミュニュケーション能力を向上させたい。
人間関係能力をもっと向上させたい。
保守のやり方を示してくれる人がいない。
っと言うか、自分よりプラグラム＆サーバー管理＆ネットワーク＆PCの保守…etc
詳しい人がいない。
そんなものよりも、コミュニュケーション能力を向上させたい。
人間関係能力をもっと向上させたい。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:04:42 ID:ji28XT2B0
>>680
動かない時点で綺麗とはいえないと思うんだが
動かない時点で綺麗とはいえないと思うんだが
700 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:05:12 ID:MQN62P450
前にグランツーリスモ？のドキュメンタリーやってたな。開発から発売までの。
マスタＣＤ焼いたあとにバグが発見されて、そこから１週間徹夜。
やな仕事だ。
マスタＣＤ焼いたあとにバグが発見されて、そこから１週間徹夜。
やな仕事だ。
文字列終端記号の'\0'のメモリイメージが
数値の0と一致しているとは限らないので、
if (str && *str != '\0')
じゃないとアウトじゃない?
数値の0と一致しているとは限らないので、
if (str && *str != '\0')
じゃないとアウトじゃない?
703 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:05:22 ID:veUhWA+C0
コメントの７割は嘘が書かれています
テーブルの項目名で「＿Code」て書いてあるのに
思い切り日付型だったりなぁ
思い切り日付型だったりなぁ
先輩。フック関数のつづりは fuck じゃないですよ。
707 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:06:04 ID:8ybeJ5ra0
コメントの嘘は殺したくなるな。
信じて悩んだ時間が全て無駄。
だからといって、疑ってたらきりが無い。
信じて悩んだ時間が全て無駄。
だからといって、疑ってたらきりが無い。
きたねーｺｰﾄﾞって
｛
｛
｛
｛
｛
｛
こういうやつ？我慢汁。
｛
｛
｛
｛
｛
｛
こういうやつ？我慢汁。
単体テスト完の期限が金曜なのに帰ってきちまった。
ヒャッホゥ！
もう、このシステム運用して人死にでても俺知らね。
とか言いつつ、使えない後輩が作ったケースを必死で項目を洗いなおす俺なのでした…。
使えない後輩に殺意を抱くのって基本だよね。
ヒャッホゥ！
もう、このシステム運用して人死にでても俺知らね。
とか言いつつ、使えない後輩が作ったケースを必死で項目を洗いなおす俺なのでした…。
使えない後輩に殺意を抱くのって基本だよね。
711 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:06:29 ID:COc52aU00
汚いコードを書く奴は明日の自分が違う自分だと知らないか
知っていて目をつぶっているだけだ。
知っていて目をつぶっているだけだ。
712 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:07:09 ID:PAw0heG60
メタノールを酒代わりに飲んでたロシア人と同じで新規で作るときさえ安くて早ければいいっ
て言う客がほとんどじゃないの？
作る側はろくでもない開発の維持の大変さを身をもって知ってるからそういえるだけなんだよ。
だから、本当は客側に開発経験があって知識も十分なお前らみたいな人材が必要なんだな
でも残業時間＝会社への忠誠心でしか測れない団塊がいるかぎりは駄目だな
て言う客がほとんどじゃないの？
作る側はろくでもない開発の維持の大変さを身をもって知ってるからそういえるだけなんだよ。
だから、本当は客側に開発経験があって知識も十分なお前らみたいな人材が必要なんだな
でも残業時間＝会社への忠誠心でしか測れない団塊がいるかぎりは駄目だな
>>710
絵に描いたような「上司は思いつきでものを言う」な人に殺意を抱くからお互い様だな
絵に描いたような「上司は思いつきでものを言う」な人に殺意を抱くからお互い様だな
714 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:08:02 ID:ji28XT2B0
>>710
殺意を後輩だけにしか持たずに済む君は幸せものだよ。
殺意を後輩だけにしか持たずに済む君は幸せものだよ。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:08:39 ID:MQN62P450
このスレ同業者で一杯です。
716 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:08:40 ID:pxRQtuHb0
717 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:08:51 ID:XORhszcAO
だからあれほどNullﾁｪｯｸをと…
う～
ヌルポ
う～
ヌルポ
>>718
そんなソースみたら取り敢えず印刷して書いたやつの顔に叩きつけたくなるな
そんなソースみたら取り敢えず印刷して書いたやつの顔に叩きつけたくなるな
俺はコードに愚痴混じりの日記のようなものを書くよｗ
これが意外とその時考えていたことを
残していたりして後々有用なことがまれにある。
これが意外とその時考えていたことを
残していたりして後々有用なことがまれにある。
PGを極める気が無いのが問題だ。
さっさとSE経験して、独立して。
PG遣り込みたい奴雇って働かせて、きっちり金払う。
SEに向いてる奴雇って働かせて、きっちり金払う。
俺はあんまり働かないけど、代わりにちょこっと金貰う(20万ぐらいでいいや)
そんな生活がしたい。
さっさとSE経験して、独立して。
PG遣り込みたい奴雇って働かせて、きっちり金払う。
SEに向いてる奴雇って働かせて、きっちり金払う。
俺はあんまり働かないけど、代わりにちょこっと金貰う(20万ぐらいでいいや)
そんな生活がしたい。
>>698
まあ、そういうな（ｗ
ものの例えってことで。
俺がこの業界に入って痛感したこと。
「偉い人は、みんな、今北産業」。
クライアントも、管理職も、社長も、部長も、
偉い人ほど「今北産業」なんだよね。
まあ、そういうな（ｗ
ものの例えってことで。
俺がこの業界に入って痛感したこと。
「偉い人は、みんな、今北産業」。
クライアントも、管理職も、社長も、部長も、
偉い人ほど「今北産業」なんだよね。
723 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:11:00 ID:3qEc/Vp40
良く設計されたプログラムはやっぱ読み易いし、パフォーマンスも良い。
リファクタの繰り返しでごちゃごちゃになって行くのではなく、
より洗練された姿になっていくのが理想だね。
今はjavaばかりだが、経験上、制御系とかやってた人がオブジェクト指向覚えて設計すると、
意外に綺麗なモデルになる。
オブジェクトのライブサイクルはメモリ管理そのものだったりする。
センス良い悪いってのもあるけどね。
リファクタの繰り返しでごちゃごちゃになって行くのではなく、
より洗練された姿になっていくのが理想だね。
今はjavaばかりだが、経験上、制御系とかやってた人がオブジェクト指向覚えて設計すると、
意外に綺麗なモデルになる。
オブジェクトのライブサイクルはメモリ管理そのものだったりする。
センス良い悪いってのもあるけどね。
みんなアルゴリズムは疑ってかかるのに、変数名や構造体は疑わないのか。
やっぱ時間か。時間があればレビューできるんだけどな。
やっぱ時間か。時間があればレビューできるんだけどな。
726 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:12:24 ID:COc52aU00
728 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:12:31 ID:psK1pn4l0
>710
まったくだ。
今までで一番嫌だったのは
仕様が納期をすぎてもお客様の方で決定しない時もあるからね
プログラマーは、大変だよ。
やめてよかった・・・・
まったくだ。
今までで一番嫌だったのは
仕様が納期をすぎてもお客様の方で決定しない時もあるからね
プログラマーは、大変だよ。
やめてよかった・・・・
729 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:13:48 ID:ji28XT2B0
C言語使わなきゃいいだけ、ということでもあるかな。
かといってC++もクソな部分あるしな。
やっぱ言語作るしかねえのか?
まあしかし gcc でコンパイルオプションに -Wall 付けたら warning の
嵐が出るソースをリリースするのははっきり言って恐い。
かといってC++もクソな部分あるしな。
やっぱ言語作るしかねえのか?
まあしかし gcc でコンパイルオプションに -Wall 付けたら warning の
嵐が出るソースをリリースするのははっきり言って恐い。
最初はきれいなコードを意識して書くが
急な仕変や機能追加、特に想像もしていない要求により
だんだんコードが汚れていく・・・。
こんな人も結構いると思う。
急な仕変や機能追加、特に想像もしていない要求により
だんだんコードが汚れていく・・・。
こんな人も結構いると思う。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:14:10 ID:ZryNf0He0
やっぱり富士通かと思った、３９歳の秋。
>>718
字下げしてないｺｰﾄﾞだけは許さん。あと自分勝手なｽﾍﾟﾙのやつ。
前に「ﾛｯﾄﾅﾝﾊﾞｰ」がおかしいってのがあって、lot、lot・・・って探して
全ｿｰｽひっくり返して、ねえじゃんとか思ってたらrotだった。腐ってる
じゃねえか。
まだﾛｰﾏ字のほうがﾏｼ。
字下げしてないｺｰﾄﾞだけは許さん。あと自分勝手なｽﾍﾟﾙのやつ。
前に「ﾛｯﾄﾅﾝﾊﾞｰ」がおかしいってのがあって、lot、lot・・・って探して
全ｿｰｽひっくり返して、ねえじゃんとか思ってたらrotだった。腐ってる
じゃねえか。
まだﾛｰﾏ字のほうがﾏｼ。
>>727
そこまでするなら、エディタで強制的に整形しろ
そこまでするなら、エディタで強制的に整形しろ
>>732
朝特ダネでオズラさんが「富士通だったらしいじゃないですか」と言った瞬間吹いた。
朝特ダネでオズラさんが「富士通だったらしいじゃないですか」と言った瞬間吹いた。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:15:32 ID:VuKqSiq10
プログラマなんかインド人でもできんだから今からなってももう無駄。
>>730
そういう時は開き直って前衛芸術家のように汚さの中にパッションを見つけるしかないんだろうなあ
そういう時は開き直って前衛芸術家のように汚さの中にパッションを見つけるしかないんだろうなあ
740 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:16:34 ID:aeo2058w0
1000人のくずより10人のセンスのあるコーダーのほうが
生産性が高いということが成り立つ世界。
ゼネコン体質にした時点で間違いの始まり。
あと、いい加減ウォーターフォール開発やめたほうが。
コアを作る開発はべつとして、ほんとは開発が直接客に接するべきなんだ。
生産性が高いということが成り立つ世界。
ゼネコン体質にした時点で間違いの始まり。
あと、いい加減ウォーターフォール開発やめたほうが。
コアを作る開発はべつとして、ほんとは開発が直接客に接するべきなんだ。
ああマジで鬱になるなorz
switch(nullpo01){
case 0:
if(nullpo03==9){
switch(nullpo02){
case 0:
nullpo();
break;
case 0:
if(nullpo03==9){
switch(nullpo02){
case 0:
nullpo();
break;
743 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:17:05 ID:8ybeJ5ra0
仕様変更で全てが吹き飛ぶのはこの業界ならではだよな。
見切り発車で、設計と構築を併走させるから・・・
コーディング能力があっても、
「まあいっか」が無いヤツは使えないというこの不思議。
見切り発車で、設計と構築を併走させるから・・・
コーディング能力があっても、
「まあいっか」が無いヤツは使えないというこの不思議。
744 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:17:13 ID:ji28XT2B0
746 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:17:17 ID:EAl8jhXd0
>731
仕様書がファイル定義書しか残ってないプログラムｗ
を寄越されて、わけわからんからフローチャートかいてみたら凄いことになったことがある
仕様書がファイル定義書しか残ってないプログラムｗ
を寄越されて、わけわからんからフローチャートかいてみたら凄いことになったことがある
>>738
うちはコーディング規約でgotoやらreturnを極力使うなって決まってたなぁ。
うちはコーディング規約でgotoやらreturnを極力使うなって決まってたなぁ。
748 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:17:33 ID:gl3Nl6SS0
主にメモ帳を使ってます
>>726
一方的に喋るだけなら楽。
相手に喋らせるのが難しい。
自分の話して、相手に振って、それ掘り下げるだけなんだけど。
雑談なんかじゃなくて、相手の信用を勝ち取る能力。
後は、PR能力だね。良い物を良いと伝える技能。
自分を売り込む時(面接)
企画を売り込むとか、自分の都合の良い方向に流れを持っていく等
応用範囲も広い。
口だけ人間には成りたくないけど、プログラマーって営業嫌いな人ばっかりだから
自分が成ろうと思う。
一方的に喋るだけなら楽。
相手に喋らせるのが難しい。
自分の話して、相手に振って、それ掘り下げるだけなんだけど。
雑談なんかじゃなくて、相手の信用を勝ち取る能力。
後は、PR能力だね。良い物を良いと伝える技能。
自分を売り込む時(面接)
企画を売り込むとか、自分の都合の良い方向に流れを持っていく等
応用範囲も広い。
口だけ人間には成りたくないけど、プログラマーって営業嫌いな人ばっかりだから
自分が成ろうと思う。
751 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:18:24 ID:bYt20XCE0 BE:141156465-#
今ＩＴ業界脱出→残りＩＴ土方組激務の末過労死
→人激減、需要強、待遇改善→ＩＴ業界出戻り→ウマー
ってなるのかね？
→人激減、需要強、待遇改善→ＩＴ業界出戻り→ウマー
ってなるのかね？
752 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:18:38 ID:6Iw+jxHZ0
>>746
「あ、仕様書古いんでコード追ってください。」
「あ、仕様書古いんでコード追ってください。」
754 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:19:06 ID:psK1pn4l0
＞＞７３８
やめろよ
そんな書き方されたら見る気なくすよ。。。
前にプログラムの修正した時に
すごく大変だった
goto文が数十個あるし、変数名が「a」とか「b」だったし
大変だったぞ
やめろよ
そんな書き方されたら見る気なくすよ。。。
前にプログラムの修正した時に
すごく大変だった
goto文が数十個あるし、変数名が「a」とか「b」だったし
大変だったぞ
755 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:19:12 ID:aeo2058w0
上みたいなくずプログラムは読む気もしない。
C言語なんて組み込みでしか使わんし、３段以上ネストして不安にならない？
C言語なんて組み込みでしか使わんし、３段以上ネストして不安にならない？
756 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:19:13 ID:PAw0heG60
757 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:19:30 ID:/r1ldcM70
>>709
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
end-if
end-if
end-if
end-if
end-if
end-if
end-if
金融系 男根の世代は氏んどけな
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
if うんこ
end-if
end-if
end-if
end-if
end-if
end-if
end-if
金融系 男根の世代は氏んどけな
758 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:19:33 ID:8ybeJ5ra0
762 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:21:00 ID:COc52aU00
>>738
大抵は、そういう状態になった時点で最初の設計が間違っているんだけどねぇ。
大概はもう戻れないところまでスケジュールとコードが走っているわけで（苦笑
そうして、汚いコードは量産されるのであった・・・・。
大抵は、そういう状態になった時点で最初の設計が間違っているんだけどねぇ。
大概はもう戻れないところまでスケジュールとコードが走っているわけで（苦笑
そうして、汚いコードは量産されるのであった・・・・。
763 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:21:02 ID:ji28XT2B0
764 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:21:08 ID:ZryNf0He0
>>735
ニフティーを１０年以上前からやっているし、俺はそこそこ某業界で有名
なので、今更アドレスを変えるわけにもいかない（とにかく、面倒）ので
不治痛の世話にならなければいけないのだが、本音では止めたい。
官僚主義酷いよなあ。１ユーザーとしての感想。
ニフティーを１０年以上前からやっているし、俺はそこそこ某業界で有名
なので、今更アドレスを変えるわけにもいかない（とにかく、面倒）ので
不治痛の世話にならなければいけないのだが、本音では止めたい。
官僚主義酷いよなあ。１ユーザーとしての感想。
767 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:21:31 ID:P2sQc75R0
「開発言語はC++でおながいします」
ふむふむ、
「継承、テンプレート、RTTI、例外、名前空間は禁止、オーバーロードは極力避けてください」
意味ね('A`)
ふむふむ、
「継承、テンプレート、RTTI、例外、名前空間は禁止、オーバーロードは極力避けてください」
意味ね('A`)
769 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:22:39 ID:VuKqSiq10
第三次産業革命乗り遅れ負け組日本のプログラマなんかゴミ同然。インド人のほう安くて
いい
いい
ほんとに使える奴は、使い捨てなんてありえないよ。
30超えて使い物にならんという奴は、元々適性なかったんだと思う。
とんでもない仕様とかコード作るから、どこからも引き合いなくなるんだよ。
使える奴が2割(かそれ以下)、使えない奴が8割。
だから一見使い捨てられるように見える。
30超えて使い物にならんという奴は、元々適性なかったんだと思う。
とんでもない仕様とかコード作るから、どこからも引き合いなくなるんだよ。
使える奴が2割(かそれ以下)、使えない奴が8割。
だから一見使い捨てられるように見える。
>>738
ケースバイケースだよ。
関数を抜ける前に後処理（ファイルクローズやメモリ解放とか）が必須なときとか
全部のreturn文の前にそれらの後処理を逐一入れるのは変だし、入れ忘れてバグの元に
なったりするから、わざとネストさせて関数の後処理を自然な流れで通過させるように
したりするでしょ。
ケースバイケースだよ。
関数を抜ける前に後処理（ファイルクローズやメモリ解放とか）が必須なときとか
全部のreturn文の前にそれらの後処理を逐一入れるのは変だし、入れ忘れてバグの元に
なったりするから、わざとネストさせて関数の後処理を自然な流れで通過させるように
したりするでしょ。
772 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:22:53 ID:AYxpEtjd0
インド人の書いたソース見た。
字下げが2になったり3になったり8になったり
変数名がaだのbだの
無茶苦茶面白い。
字下げが2になったり3になったり8になったり
変数名がaだのbだの
無茶苦茶面白い。
774 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:23:14 ID:ZryNf0He0
>>767
まてまて。参照型は使えるじゃないか。ｗ
まてまて。参照型は使えるじゃないか。ｗ
776 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:23:16 ID:ji28XT2B0
>>755
ネスト減らすだけならいくらでも出きるけどあんまり意味無いと思うが
func()
{
do {
if (error) break;
...
if (error) continue; //でも可
...
if (error) break;
...
} while(0);
エラー処理
}
ネスト減らすだけならいくらでも出きるけどあんまり意味無いと思うが
func()
{
do {
if (error) break;
...
if (error) continue; //でも可
...
if (error) break;
...
} while(0);
エラー処理
}
778 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:23:19 ID:EAl8jhXd0
>752
それそれｗ
結局、ファイル定義書も変数定義も間違ってた
それそれｗ
結局、ファイル定義書も変数定義も間違ってた
780 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:23:36 ID:COc52aU00
>>767
それはＣ言語で開発しろと言われているのでは（ｗ
それはＣ言語で開発しろと言われているのでは（ｗ
>>759
まあ精神論はどこかで破綻するよな
まあ精神論はどこかで破綻するよな
goto だけはどうしても使えんな。 どうしても。
その代わり、途中returnはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使う。
その代わり、途中returnはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ使う。
>>780
まてまて。継承なしのクラスなら使えるではないか。ｗ
まてまて。継承なしのクラスなら使えるではないか。ｗ
条件ループを横断するような無頼漢gotoを使うのはやめろーーーーッ！
787 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:26:10 ID:GcfrwH6m0
機械に仕えている人々か。
＞長時間残業を強いられて、頭が重く、いらいらに悩まされる人が増えている
哀れなり。
＞長時間残業を強いられて、頭が重く、いらいらに悩まされる人が増えている
哀れなり。
>>767
ヒント：極力
ヒント：極力
789 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:26:27 ID:ZryNf0He0
10 ?"うんこ"
20 go to 10
20 go to 10
790 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:26:29 ID:6x0dnf3F0
>>765
30秒でも暇ができたら基本書や過去問を開いていた。
それでも受かるまで丸2年かかったよ…。
短答試験は合格最低点だった。
所長に「○○君はよく働くねえ」と言われるけど、
SE時代に比べたら大したことありませんから。
30秒でも暇ができたら基本書や過去問を開いていた。
それでも受かるまで丸2年かかったよ…。
短答試験は合格最低点だった。
所長に「○○君はよく働くねえ」と言われるけど、
SE時代に比べたら大したことありませんから。
792 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:27:12 ID:ji28XT2B0
便利すぎるからじゃなくて、フローがスパゲッティーになるからだよ。
誰だそんなこと言ったやつは。
誰だそんなこと言ったやつは。
>>772
inlineだけ使えってことじゃね？
inlineだけ使えってことじゃね？
>720
某公社のシステムで、コメントに
/* 2001-03-15 */
// 疲れたから帰ります。
// ここ半端だから笠木さんに聞いて誰かよろしく。
ってあったけどお前か？
誰も修正しないまま今年まで放置されてたぞ。
てか、笠木さんて誰よ？
某公社のシステムで、コメントに
/* 2001-03-15 */
// 疲れたから帰ります。
// ここ半端だから笠木さんに聞いて誰かよろしく。
ってあったけどお前か？
誰も修正しないまま今年まで放置されてたぞ。
てか、笠木さんて誰よ？
>>793
そうそう、そういうことだね。
そうそう、そういうことだね。
>>795
それで問題なく動いてたの？ｽｺﾞｽ。
それで問題なく動いてたの？ｽｺﾞｽ。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:29:29 ID:KOLfdO6a0
IT業界は給与良いから別にいいじゃん
俺のいる業界なんて安月給でサービス残業
もう嫌
俺のいる業界なんて安月給でサービス残業
もう嫌
gotoでスパゲッティーになるような長い関数はgoto以前に微妙だ
803 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:30:26 ID:veUhWA+C0
804 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:30:38 ID:ji28XT2B0
805 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:30:37 ID:Ryyu4uSc0
>>800
IT業界は給与がいい←都市伝説
IT業界は給与がいい←都市伝説
>>795
限りなく近いｗ
しかし公社の仕事はしたことないよ。
// なんだよ、修正されずに残ってるじゃねぇかよ。
// 誰だこんなこと書いた奴
// しょうがねぇから俺がこれこれこうして直しておいてやるよ。
// つーか笠木さんて誰よ？
限りなく近いｗ
しかし公社の仕事はしたことないよ。
// なんだよ、修正されずに残ってるじゃねぇかよ。
// 誰だこんなこと書いた奴
// しょうがねぇから俺がこれこれこうして直しておいてやるよ。
// つーか笠木さんて誰よ？
>>772
変数どこでも宣言が使いたいだけじゃね？
変数どこでも宣言が使いたいだけじゃね？
gotoはソースが読めなくなるけど早いから使う。
組込み系では多いと思うけど・・・。
でも、使わないほうが良いでしょう。
組込み系では多いと思うけど・・・。
でも、使わないほうが良いでしょう。
811 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:32:13 ID:aeo2058w0
「開発言語はC++でおながいします」
ふむふむ、 「継承、テンプレート、RTTI、例外、名前空間は禁止、オーバーロードは極力避けてください」
意味ね('A`)
＞C#みたいな使い方できていいじゃん。メインストリームはメソッドの羅列で
分岐なし。分岐とかはクラス内に隠蔽。クラスごとにテストできるしCよりましだろ。
ふむふむ、 「継承、テンプレート、RTTI、例外、名前空間は禁止、オーバーロードは極力避けてください」
意味ね('A`)
＞C#みたいな使い方できていいじゃん。メインストリームはメソッドの羅列で
分岐なし。分岐とかはクラス内に隠蔽。クラスごとにテストできるしCよりましだろ。
>>772
RAIIみたいなのが使えるのは大きいね。
それだけでもCより遥かにマシでしょ。
CWaitCursorみたいな小物ツールがつかえるだけで便利便利。
Javaはデストラクタに相当するものがないけど、
こういうのはみんなどうやって実現してるの?
RAIIみたいなのが使えるのは大きいね。
それだけでもCより遥かにマシでしょ。
CWaitCursorみたいな小物ツールがつかえるだけで便利便利。
Javaはデストラクタに相当するものがないけど、
こういうのはみんなどうやって実現してるの?
814 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:32:57 ID:EAl8jhXd0
どう見てもCOBOLです。ありがとうございました。
って感じのCプログラムを見たことはある。
って感じのCプログラムを見たことはある。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:33:28 ID:PAw0heG60
?がprintっていうことがわかる人って何人いるの？
817 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:33:28 ID:pxRQtuHb0
PERFORM～END-PERFORM
コレで７次元テーブル作ったことがある。
未だに動いてるらしい。ｗ
コレで７次元テーブル作ったことがある。
未だに動いてるらしい。ｗ
818 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:34:03 ID:8ybeJ5ra0
>>795
最近、突然辞めちまったっていうやつの代わりについだんだけど
// チェック要（・∀・） n<100まで
とか
// だめだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってなのがﾏｼﾞで入ってた。病んでるな・・・
最近、突然辞めちまったっていうやつの代わりについだんだけど
// チェック要（・∀・） n<100まで
とか
// だめだ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
ってなのがﾏｼﾞで入ってた。病んでるな・・・
派遣形態の方が残業代もらえるだろ？
ところで、この業界で残業代がフルで付く会社なんてあるの？
前の勤務先は上限30時間分だったよ。残業が120時間越えてもね…。
前の勤務先は上限30時間分だったよ。残業が120時間越えてもね…。
825 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:35:14 ID:N4RipaE+0
プログラマーって世界総じて土方なの？日本だけ？
827 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:36:03 ID:w5VD82ba0
俺も忙しい半導体関係だが、それでも外注で来てるＳＥの人
とリカバーのＳＥメーカー事務所の方々は同情する以上に
かわいそうなくらい忙しそうだ。
給料もよいみたいだけど・・・。
ちょっとシステム安売り合戦しすぎだな・・・。
富士通は、この世の中が招いた事故。 ある意味犠牲者
のようにおいらは思う。
インド人が関東に多いこと・・・これの意味は？
システムメーカー値段叩いてるのも我々のような客だが・・・。
何とかクレームの範囲でＳＥメーカーに大修正させたいとか
考えすぎ。 少し反省。
とリカバーのＳＥメーカー事務所の方々は同情する以上に
かわいそうなくらい忙しそうだ。
給料もよいみたいだけど・・・。
ちょっとシステム安売り合戦しすぎだな・・・。
富士通は、この世の中が招いた事故。 ある意味犠牲者
のようにおいらは思う。
インド人が関東に多いこと・・・これの意味は？
システムメーカー値段叩いてるのも我々のような客だが・・・。
何とかクレームの範囲でＳＥメーカーに大修正させたいとか
考えすぎ。 少し反省。
派遣技術者は四十歳でほぼ定年、使い捨てにされて路頭に迷うのである。
>799
問題ありありで動いてたよ。
運用縛りとオペレーターの涙で何とかしてたらしい。
動くとデータを破壊する関数ﾏｼﾞｵｿﾛｼｽ
問題ありありで動いてたよ。
運用縛りとオペレーターの涙で何とかしてたらしい。
動くとデータを破壊する関数ﾏｼﾞｵｿﾛｼｽ
肩書き部長になったから残業代まったく出ねぇ。しおしお。
毎日がサービス残業だぜ。
毎日がサービス残業だぜ。
>>827
おまいが神に見えます
おまいが神に見えます
>>824
法に触れる分は出ないに決まってる
法に触れる分は出ないに決まってる
834 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:37:33 ID:/PFrviTw0
元SEだが脱サラしてコンサルになった。
はっきり言って楽だ。
はっきり言って楽だ。
今回の事件はVB.NETじゃないと効率が悪いしバグも多いという証明だな
プログラムは一人で最後まで組むのが最良
二人で組むと、1.5倍
三人で組むと、0.5倍
数でごり押しできない
質でごり押しはできる(派遣頼り)
でも派遣の質は未知数
二人で組むと、1.5倍
三人で組むと、0.5倍
数でごり押しできない
質でごり押しはできる(派遣頼り)
でも派遣の質は未知数
838 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:38:27 ID:VuKqSiq10
フルタイム就業者の年収の中央値
弁護士（給料取り）$58,500
薬剤師 $51,480
工学技師 $48,100
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｱﾅﾘｽﾄ $45,344
大学教職員 $48,386
金融マネージャー $39,416
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ $38.686 ←ココ
警察官 $38,376
建築技師 $37,648
看護士 $36.140
高校教師 $34,996
弁護士（給料取り）$58,500
薬剤師 $51,480
工学技師 $48,100
ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｱﾅﾘｽﾄ $45,344
大学教職員 $48,386
金融マネージャー $39,416
ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾏｰ $38.686 ←ココ
警察官 $38,376
建築技師 $37,648
看護士 $36.140
高校教師 $34,996
839 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:38:34 ID:eHIM16DB0
>>816 N-BASICもそうだったかな…
840 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:38:46 ID:ji28XT2B0
>>805
いや、goto使わなくても書けるよ。for (;;) { ... if (...) break; ... if (...) break; ... break; }
みたいなことすればな。しかしこれはループを goto 代りに使っていて可読性が落ちる
と俺は思う。ループしない個所にループの構文使ってるんだから。表現方法として
間違いだろう。本当なら try catch のような構文でやるべきことだと思うんだけど、
C言語にはないからね。... if (...) goto xxx; ... if (...) goto xxx; ... if (...) goto xxx; ... xxx:
のように書いた方が分かりやすい。
もちろんifをネストさせても良いんだが、ネストが深くなり過ぎれば読み辛い
ソースになる。深くならないように内部を他の関数にしておいてそれを呼ぶ
という方法もあるが、一ヶ所の関数からしか呼ばれない処理を外に出すことは
可読性を下げることになるかも知れない。(下がらないならそれでも良いが)
いや、goto使わなくても書けるよ。for (;;) { ... if (...) break; ... if (...) break; ... break; }
みたいなことすればな。しかしこれはループを goto 代りに使っていて可読性が落ちる
と俺は思う。ループしない個所にループの構文使ってるんだから。表現方法として
間違いだろう。本当なら try catch のような構文でやるべきことだと思うんだけど、
C言語にはないからね。... if (...) goto xxx; ... if (...) goto xxx; ... if (...) goto xxx; ... xxx:
のように書いた方が分かりやすい。
もちろんifをネストさせても良いんだが、ネストが深くなり過ぎれば読み辛い
ソースになる。深くならないように内部を他の関数にしておいてそれを呼ぶ
という方法もあるが、一ヶ所の関数からしか呼ばれない処理を外に出すことは
可読性を下げることになるかも知れない。(下がらないならそれでも良いが)
841 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:39:05 ID:veUhWA+C0
>>836
ペアプロはホモが出来ます
ペアプロはホモが出来ます
>>811
継承禁止でC++ってのはアレだ。
1つのクラスにゴチャゴチャとコードを詰め込んで全然クラスの意味がないような
代物が出来あがるんだな。
>テンプレート、RTTI、例外、名前空間は禁止、オーバーロードは極力避けてください
ｲﾗﾈ
たまにcatchを当てにしてる糞コンポーネントとかあるけど
継承禁止でC++ってのはアレだ。
1つのクラスにゴチャゴチャとコードを詰め込んで全然クラスの意味がないような
代物が出来あがるんだな。
>テンプレート、RTTI、例外、名前空間は禁止、オーバーロードは極力避けてください
ｲﾗﾈ
たまにcatchを当てにしてる糞コンポーネントとかあるけど
プログラマの皆さん。わんばんこ（テレビに鶴光支障が出てたので）。
デジドカ界では数段下層のDTPerの漏れがやってまいりました。
デジドカ界では数段下層のDTPerの漏れがやってまいりました。
844 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:39:31 ID:zoC2tnpU0
俺も17～8年前まではやってたなぁ。。。。この仕事。
当時の方がアフォのようにきつかったんじゃないの？ どんどん体壊して人がいなくなってたし、時間外労働300時間なんてざらにいたよな。
結局他にやりたい仕事が出来たんだが、とにかく今は辞めてよかったと思うよ。
当時の方がアフォのようにきつかったんじゃないの？ どんどん体壊して人がいなくなってたし、時間外労働300時間なんてざらにいたよな。
結局他にやりたい仕事が出来たんだが、とにかく今は辞めてよかったと思うよ。
？←わかるやつはｵｻｰﾝ。 MONとかMOTORとか知ってるﾔｼ。
卒業後、PCﾌﾙｾｯﾄ40万円をﾛｰﾝとかで買ってしまったﾔｼ。
ｺﾞﾐなのに、なんかもったいなくて物置に置いてあるﾔｼ。
歳はとりたくねえなｗ
卒業後、PCﾌﾙｾｯﾄ40万円をﾛｰﾝとかで買ってしまったﾔｼ。
ｺﾞﾐなのに、なんかもったいなくて物置に置いてあるﾔｼ。
歳はとりたくねえなｗ
846 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:40:21 ID:AYxpEtjd0
>>827
＞ちょっとシステム安売り合戦しすぎだな・・・。
入札制度とか、止めてほしいよね。
品質を外部でチェックできもしないのに、
ただ安ければイイっていう理由で、
仕事を発注するから、妙なものが出来上がる。
日本の基盤になるような、インフラ系や医療やら軍事やら。
こんなもんに、安かろう悪かろうなシステム導入するんじゃねー
＞ちょっとシステム安売り合戦しすぎだな・・・。
入札制度とか、止めてほしいよね。
品質を外部でチェックできもしないのに、
ただ安ければイイっていう理由で、
仕事を発注するから、妙なものが出来上がる。
日本の基盤になるような、インフラ系や医療やら軍事やら。
こんなもんに、安かろう悪かろうなシステム導入するんじゃねー
848 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:41:07 ID:SLAe5/Js0
>>833
法に触れないよ。協定作り次第だけど。
法に触れないよ。協定作り次第だけど。
俺もプログラミング初めて26年、すっかり爺だからのう、げほげほ。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:42:12 ID:eHIM16DB0
MONﾅﾂｶｼｽ
852 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:42:24 ID:3qEc/Vp40
.NET Framworkは未だ大量のバグ持ち
1.1は落ち着いてきたが2.0でまた
1.1は落ち着いてきたが2.0でまた
>>853
例によって3まで待たないといけないのかねえ
例によって3まで待たないといけないのかねえ
>>853
最近2.0初めて触ったけど酷いよな
最近2.0初めて触ったけど酷いよな
MSは給料いいはずなのになんで質悪いんだろうな。
857 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:44:18 ID:8cfBGk0V0
>>828
まあけど大企業の総合職だって40歳まで会社にのこってかつ役職に
つけるのは入社の内の一握りで、他の人間は下っ端、窓際、再就職他
で苦労するわけだし、仕事つづけてくにはどんな職業でもなんらかの
苦労は付き物
と最近開き直ってみてる
まあけど大企業の総合職だって40歳まで会社にのこってかつ役職に
つけるのは入社の内の一握りで、他の人間は下っ端、窓際、再就職他
で苦労するわけだし、仕事つづけてくにはどんな職業でもなんらかの
苦労は付き物
と最近開き直ってみてる
859 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:45:46 ID:ecZQpGaE0
* 富士通韓国が「Platform Solution Center」開設
9月30日、日本、シンガポールに続き、韓国にPlatform Solution Centerがオープンしました。
ttp://triole.fujitsu.com/jp/news/
9月30日、日本、シンガポールに続き、韓国にPlatform Solution Centerがオープンしました。
ttp://triole.fujitsu.com/jp/news/
860 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:45:59 ID:8HwknuFh0
実装で苦労をかけてすみません
要求定義の時間無さ杉なので許してください（＞＜）
要求定義の時間無さ杉なので許してください（＞＜）
>>849
奇遇ですなあｗ 1979年といえばPC-8001ですな。 なぜかそんな時代でも
類はなんとやらで、たいていの友人の家にPCがあった。 MZ80か8001。
ｱﾎﾟｰもいた。ｱﾎﾟｰの家はｽﾈ夫のような家だった。ﾏｶｰは昔から変わらん
のだな。ｷｻﾞっぽいｲﾒｰｼﾞ。
奇遇ですなあｗ 1979年といえばPC-8001ですな。 なぜかそんな時代でも
類はなんとやらで、たいていの友人の家にPCがあった。 MZ80か8001。
ｱﾎﾟｰもいた。ｱﾎﾟｰの家はｽﾈ夫のような家だった。ﾏｶｰは昔から変わらん
のだな。ｷｻﾞっぽいｲﾒｰｼﾞ。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:46:30 ID:b8EeNnAq0
最近はサブロク協定とかうるさくなったから過酷な勤務とかは少なくなったけどな。
まぁデスマーチが始まればそんなのまったく関係なくなるが。
まぁデスマーチが始まればそんなのまったく関係なくなるが。
>>857
まだ二年目のペーペーだけど、今年の春先に初めて思いました。
まだ二年目のペーペーだけど、今年の春先に初めて思いました。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:47:38 ID:PAw0heG60
ベーシッカーも意外と生存してるんだな
BASIC+アセンブラの時代が一番夢と希望があったような気がする
BASIC+アセンブラの時代が一番夢と希望があったような気がする
10 ?"hoge"
20 gosub 10
10時間くらい放置するとメモリ不足になったっけなあ
ﾅﾂｶｼｽ
20 gosub 10
10時間くらい放置するとメモリ不足になったっけなあ
ﾅﾂｶｼｽ
>>867
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ VB！VB！
( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ VB！VB！
羽田空港行きとか成田空港行きの電車を見つめて考え込んだりとかな
実は一度失ｓｓ
実は一度失ｓｓ
871 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:49:05 ID:S46ctI2d0
俺の友達がSEなんだけど
いつも「辞めたい辞めたい」って言ってた。
俺は何も考えず「なんで辞めんのよ？もうちょっとガンバレや」的なことを言っていた。
あんまり辞めたいって言うんで、居酒屋で辞めたい理由を本人に聞いてみた。
いつも「辞めたい辞めたい」って言ってた。
俺は何も考えず「なんで辞めんのよ？もうちょっとガンバレや」的なことを言っていた。
あんまり辞めたいって言うんで、居酒屋で辞めたい理由を本人に聞いてみた。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:49:13 ID:VuKqSiq10
知識主義経済のなかで、個人がもっとも分からないのは、キャリアのない体制でいかに
キャリアを築くかである。
キャリアを築くかである。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:49:36 ID:veUhWA+C0
| |＼ 携帯開発 ／| |
| |::.::.＼ ／.::.::| |
| |:::.::.:.:.|￣￣￣￣￣￣￣:.|.:.:.::.:::| |
| |:::.::.:.:.| |.:.:.::.:::| |
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| |:::.::.:.:.lIn＿℡ A＿A |.:.:.::.:::| |
| |:::.::.:.:.|,｀∀´） （・∀・ ,）..:.::.:::| | >>1-1001携帯端末の世界へようこそ！
| |:::.::.:⊂ 炭 つ （ Ｘ2 つ..:::| |
| |:::.::.:.:.| ヽノ＿＿＿_Y 人|.:.:.::::| |
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| |:::.::.:⊂ 炭 つ （ Ｘ2 つ..:::| |
| |:::.::.:.:.| ヽノ＿＿＿_Y 人|.:.:.::::| |
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874 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:49:40 ID:zoC2tnpU0
>>850
元々他にやりたい仕事があったんだよね。 でも、宮仕えではないし安定していないから
大手のソフト会社に就職して安定しようと思ったら大変だった。
プログラミング自体は結構嫌いじゃないってか好きだったんだが。
今はそれほど安定していないけど、好きな仕事で一応食べて行けるし、大変でも好きだから納得できるから
精神的には落ち着いてます。
元々他にやりたい仕事があったんだよね。 でも、宮仕えではないし安定していないから
大手のソフト会社に就職して安定しようと思ったら大変だった。
プログラミング自体は結構嫌いじゃないってか好きだったんだが。
今はそれほど安定していないけど、好きな仕事で一応食べて行けるし、大変でも好きだから納得できるから
精神的には落ち着いてます。
まあ、じじいに言わせれば、VBはBASICではないのですよ。行番号のないBASIC
なんてｸﾘｰﾌﾟ（ｒｙ
なんてｸﾘｰﾌﾟ（ｒｙ
>>873
そこはまた辛い戦いが待っていそうだなぁｗ
そこはまた辛い戦いが待っていそうだなぁｗ
>>871
なにその怖い空白
なにその怖い空白
878 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:50:25 ID:615SzhbL0
このスレ、まだまだ伸びそうだな。
879 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:51:16 ID:Xxs5kY570
ｺﾏﾝﾄﾞﾒｲ ｱﾔﾏﾘ
古過ぎか・・・
880 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:51:32 ID:qywIps+l0
UML が抽象的で分かりません（＞＜）
>877
わかってるクセに…いけずぅ
わかってるクセに…いけずぅ
(ﾟ∀ﾟ)完全にPGの愚痴ｽﾚになってるな。
883 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:51:57 ID:YL6oaue80
>>816
おれんちはN60BASICだったが、いまだにvb.netでもできるのなー
おれんちはN60BASICだったが、いまだにvb.netでもできるのなー
884 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:52:03 ID:AYxpEtjd0
>>873
それだけは勘弁してくれ
それだけは勘弁してくれ
>>871
答え書いてよ。 こえーよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
答え書いてよ。 こえーよｳﾜｧｧｧﾝヽ(｀Д´)ノ
886 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:52:10 ID:VuKqSiq10
インドのバンガロールで働くプログラマと日本のプログラマではスキルに大差はないが
人件費は大幅に安い
人件費は大幅に安い
889 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:53:14 ID:cfoCCcWN0
新入社員でフォルダの概念もわからないうちにソフト開発をして、
３年の奴隷生活に嫌気がさして退社した俺は勝ち組だったのかもしれない。
３年の奴隷生活に嫌気がさして退社した俺は勝ち組だったのかもしれない。
891 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:53:48 ID:S46ctI2d0
892 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:53:49 ID:PAw0heG60
そういやBASICで1行でゲームを作るとかあったな
>>882
漏れには雲の上に見えますよ。
漏れには雲の上に見えますよ。
>>805
つーか、gotoとか途中returnを使わずに
>>757見たいなコードになるぐらいなら、
gotoや途中return、continueやbreakぐらい使ったほうがいいと思う。
gotoを使ってもいいのは、
「上から下へしか飛ばない」
「制御線が交差しない」
「gotoのデスティネーションが、2つ以上存在しない」
っていう条件を満たすとき、っていう感じで教わったことがある。
制御線が交差しないってのは、
----A-----
----B-----
----C-----
----D-----
で、A->CとB->Dが共存するコードはNG、ただし、
A->D、B->Cが共存するコードや、A->C、B->C、C->Dの共存はOK、みたいな。
つーか、gotoとか途中returnを使わずに
>>757見たいなコードになるぐらいなら、
gotoや途中return、continueやbreakぐらい使ったほうがいいと思う。
gotoを使ってもいいのは、
「上から下へしか飛ばない」
「制御線が交差しない」
「gotoのデスティネーションが、2つ以上存在しない」
っていう条件を満たすとき、っていう感じで教わったことがある。
制御線が交差しないってのは、
----A-----
----B-----
----C-----
----D-----
で、A->CとB->Dが共存するコードはNG、ただし、
A->D、B->Cが共存するコードや、A->C、B->C、C->Dの共存はOK、みたいな。
896 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:54:17 ID:w5VD82ba0
>>846
本当そう思うよ。 昔絶対間違ってはいけない
おいらの責任の仕事でも、今では平気でシステム
のせいにされるぞ。
システム屋さんは、何でもできるぞ。 おいらみたいな
ショボイ会社なら大事でもたいした影響世の中にないが。
今回富士通のせいにしてしまう世の中になったら
ちょい注意だな・・・。 ちなみにおいら富士通関係ないよ。
本当そう思うよ。 昔絶対間違ってはいけない
おいらの責任の仕事でも、今では平気でシステム
のせいにされるぞ。
システム屋さんは、何でもできるぞ。 おいらみたいな
ショボイ会社なら大事でもたいした影響世の中にないが。
今回富士通のせいにしてしまう世の中になったら
ちょい注意だな・・・。 ちなみにおいら富士通関係ないよ。
897 ：森の妖精さん：2005/11/03(木) 01:54:18 ID:6TeRw2OF0
この業界はヤクザと一緒で上に上がれば底辺プログラマからの
「上納労働」（＝上納金）がもらえます（ｗ
「上納労働」（＝上納金）がもらえます（ｗ
898 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:54:42 ID:3qEc/Vp40
明日から連休取るんだが、客にその事伝えたら「休暇ですか？え？休みですか？」
って言われた。
２回言うな２回。
って言われた。
２回言うな２回。
899 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:55:19 ID:8ybeJ5ra0
今の４０歳くらいは、残業代青天井で稼いできた。
だけど、自分が役付きになったら部下に残業付けさせない。
そのくせ「徹夜」の武勇伝を語る。
そりゃ金もらえるなら誰でもやりますって。
ここを読んでるあなたのことではないですか？
だけど、自分が役付きになったら部下に残業付けさせない。
そのくせ「徹夜」の武勇伝を語る。
そりゃ金もらえるなら誰でもやりますって。
ここを読んでるあなたのことではないですか？
900 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:55:24 ID:Xxs5kY570
>>892
スキーのゲームは当時は傑作だった。
スキーのゲームは当時は傑作だった。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:55:36 ID:povR841n0
お前等ＳＥども！もっとポジティブに考えようぜ！
日本の法律から抜け落ちた俺達に、労働時間は関係無い
働けば働くほど金が稼げるんだぜ、俺なんかお花畑が見える超能力を手に入れたし
預金は信じられない程溜まった！今じゃ一日24時間なんて短すぎるぜぇぇ
最近なんか太り気味の俺が体が妙に軽い、ＮＴ覚醒も間近か！
みんな頑張って勝ち組になろうぜ！！
日本の法律から抜け落ちた俺達に、労働時間は関係無い
働けば働くほど金が稼げるんだぜ、俺なんかお花畑が見える超能力を手に入れたし
預金は信じられない程溜まった！今じゃ一日24時間なんて短すぎるぜぇぇ
最近なんか太り気味の俺が体が妙に軽い、ＮＴ覚醒も間近か！
みんな頑張って勝ち組になろうぜ！！
正社員経験のあるニートのほとんどが元PG・SEってホント？
905 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:56:33 ID:cWaWcksN0
>>903
初仕事が鼠のシステム構築でしたが何か？
初仕事が鼠のシステム構築でしたが何か？
907 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:58:10 ID:ji28XT2B0
908 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:58:11 ID:cfoCCcWN0
７年前に携帯の仕事やめたので良く知らないんだけど、まだ仕事はあるのかね？
909 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:58:45 ID:l06I1b99O
なんか大変そうだな
最高でどんくらい連続勤務ですか
最高でどんくらい連続勤務ですか
911 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 01:59:18 ID:Xxs5kY570
912 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:00:31 ID:zRR68r8x0
757のコードはFでは普通に使われとるわ
913 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:00:42 ID:S46ctI2d0
おまえらに聞きたいんだが
評価系の連中のことはやっぱ嫌い？
評価系の連中のことはやっぱ嫌い？
>>899
もっと言ってやってｗ 俺もあと数年で40代突入だけど、残業代だけは
譲りません。労組なんかないけど、残業代くれなければ後輩引き連れて
ｽﾄしますよ。
つーか、この中にたぶん職場から狂って書いているﾔｼもいる悪寒。
おれは自宅で酒飲んでるが。
もっと言ってやってｗ 俺もあと数年で40代突入だけど、残業代だけは
譲りません。労組なんかないけど、残業代くれなければ後輩引き連れて
ｽﾄしますよ。
つーか、この中にたぶん職場から狂って書いているﾔｼもいる悪寒。
おれは自宅で酒飲んでるが。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:00:55 ID:CTU7XnsR0
>>904
おお、あたってるなｗ
おお、あたってるなｗ
917 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:01:11 ID:VuKqSiq10
日本は基礎研究に金と時間を突っ込んでなかったので、開発できるのは銀行とか鉄道の
システムとかしかなくて、それもマンパワーで開発する工場型だから誰かが金持ちになる
こともなけえれば世の中が変わるような事もない。プログラマ＝流れ作業のバイトの人
システムとかしかなくて、それもマンパワーで開発する工場型だから誰かが金持ちになる
こともなけえれば世の中が変わるような事もない。プログラマ＝流れ作業のバイトの人
919 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:01:21 ID:YL6oaue80
ﾓｼ i=0 ﾅﾗﾊﾞ 1000 ﾆｲｹ
>>908
デジタル放送の配信で一番死人がでてるとこなんで帰ってきてください
デジタル放送の配信で一番死人がでてるとこなんで帰ってきてください
921 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:02:37 ID:g5iZy8vL0
IT土方って最近、聞いたけど。
プログラマーは昔からそうだよ。
自分の意思じゃなにもしない、できない立場で、ただ「こうしろ」と言われた仕事をこなす。
で、転職するんだが、転職先はめちゃアナログなのが、俺の知ってる限りの土方の行く末。
プログラマーは昔からそうだよ。
自分の意思じゃなにもしない、できない立場で、ただ「こうしろ」と言われた仕事をこなす。
で、転職するんだが、転職先はめちゃアナログなのが、俺の知ってる限りの土方の行く末。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:03:32 ID:cWaWcksN0
遅刻する。遅刻した分一見残業してる振りをする。
手作業だと1日かかる仕事をマクロ組んで30分くらいで済ませる。
8時間たったら帰る。これ最強。
手作業だと1日かかる仕事をマクロ組んで30分くらいで済ませる。
8時間たったら帰る。これ最強。
最近デスマーチが続いて、世間とズレてきたオレの感覚
・終電で帰社して始発で出社するのは、風呂に入って寝れるのでとても有難い。
・正月の三ヶ日は電車が終日動いているので、終電を気にせず仕事ができる。
・開発環境が最悪な組み込み仕事が続いたので、最近はこんなやり取りが普通になってきた。
相手「このプログラムをこのマシンに移植してください。ソース１０万行もあるけど」
オレ「はい、いいですよ」
相手「ちなみにデバッガもICEもありません」
オレ「あらら。でもprintfがシリアルポートに出せればＯＫですよ」
相手「期間は一人月でお願いします」
オレ「まぁ、そんなもんですね」
・奇妙なバグが発生した場合、最初に疑うのはコンパイラやライブラリのバグである。
というか、最近連続してこれがあった。
orz
・終電で帰社して始発で出社するのは、風呂に入って寝れるのでとても有難い。
・正月の三ヶ日は電車が終日動いているので、終電を気にせず仕事ができる。
・開発環境が最悪な組み込み仕事が続いたので、最近はこんなやり取りが普通になってきた。
相手「このプログラムをこのマシンに移植してください。ソース１０万行もあるけど」
オレ「はい、いいですよ」
相手「ちなみにデバッガもICEもありません」
オレ「あらら。でもprintfがシリアルポートに出せればＯＫですよ」
相手「期間は一人月でお願いします」
オレ「まぁ、そんなもんですね」
・奇妙なバグが発生した場合、最初に疑うのはコンパイラやライブラリのバグである。
というか、最近連続してこれがあった。
orz
926 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:04:12 ID:VuKqSiq10
プログラマ＝株式会社山崎製パン高井戸工場サンドイッチ班
>>919
ぴゅうた買ったやつは ネ申
ぴゅうた買ったやつは ネ申
929 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:05:23 ID:CTU7XnsR0
前の会社、開発部がほとんど派遣と契約社員、しかも中国人や韓国人もいた。
もうね（ｒ
もうね（ｒ
>>904
俺そうだよ。
先日、楽天証券で225先物の口座を開設した。
その時の電話面談で俺が以前プログラマやってたと告げると、
「頑張ってたんですねぇ…」
それまで営業口調だった相手がいきなり素に戻って同情されてしまった。
一般人から見ると PG=可哀想な人 なんだなw あってるけどw
楽天もシステム障害が続いてるから、中の人大変そう。
俺そうだよ。
先日、楽天証券で225先物の口座を開設した。
その時の電話面談で俺が以前プログラマやってたと告げると、
「頑張ってたんですねぇ…」
それまで営業口調だった相手がいきなり素に戻って同情されてしまった。
一般人から見ると PG=可哀想な人 なんだなw あってるけどw
楽天もシステム障害が続いてるから、中の人大変そう。
>>925
がんばれよ・・
がんばれよ・・
(ﾟ∀ﾟ)ICEの上のCPUが熱で死ぬので、１円玉をその上に積み上げて放熱にしてた良き思い出。
933 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:06:40 ID:ji28XT2B0
934 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:06:43 ID:1d+8zkV70
もう引退したが、工業用の計測システムのコードを書いてた。
納期間際になると、マシンルームに篭って段ボール敷いてコンピュータの周りで
寝起きして、1ヶ月も2ヶ月も家に帰れない生活が続いた。
あれはIT土方というよりIT乞食だろ、風呂入れなくて臭いし・・・
カネになたからやってたが、体壊す前に辞めて良かったよ。
ソコソコ金は貯まったから、後はマレーシアの高原リゾートで
フラットでも借りて余生を送るつもり。
良い子のみんなはこんな職業を選んじゃダメだよ。
納期間際になると、マシンルームに篭って段ボール敷いてコンピュータの周りで
寝起きして、1ヶ月も2ヶ月も家に帰れない生活が続いた。
あれはIT土方というよりIT乞食だろ、風呂入れなくて臭いし・・・
カネになたからやってたが、体壊す前に辞めて良かったよ。
ソコソコ金は貯まったから、後はマレーシアの高原リゾートで
フラットでも借りて余生を送るつもり。
良い子のみんなはこんな職業を選んじゃダメだよ。
このスレ、本当面白いな・・・
汚してごめん、そんな俺はプログラマ。
汚してごめん、そんな俺はプログラマ。
936 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:08:29 ID:cfoCCcWN0
マイコンＢＡＳＩＣマガジンでカゲさんに笑いながら
ゲームのプログラムを丸写ししていたあの頃にはもどれないのかな。
ゲームのプログラムを丸写ししていたあの頃にはもどれないのかな。
937 ：森の妖精さん：2005/11/03(木) 02:08:36 ID:6TeRw2OF0
>>926
おまいは鳥肌実か？
おまいは鳥肌実か？
938 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:08:40 ID:zRR68r8x0
つか、こんな悲惨な状態で社会的地位が低いってのは歪んだ社会構造の日本ゆえか..
goto を使わないからといって綺麗なプログラムになるとは
限らんからなあ。
限らんからなあ。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:09:38 ID:8ybeJ5ra0
５年前まで誰もこの業界が暗黒だなんていわなかった。
何故なら金が良かったから。
マスコミや広告代理店と一緒。キツクても金がよかった。
しかも誰でも参入できた。口下手でもコネが無くても。文化系でも。
ヲタのパラダイスだった。
ところが、
金が入らなくなってしまいました。
何故なら金が良かったから。
マスコミや広告代理店と一緒。キツクても金がよかった。
しかも誰でも参入できた。口下手でもコネが無くても。文化系でも。
ヲタのパラダイスだった。
ところが、
金が入らなくなってしまいました。
941 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:09:43 ID:s6ZcOQRv0
日本ってコンピュータ技術者の評価低すぎ。
アメリカにいたスパゲッティを大量生産する新人糞コーダの給料をきいて愕然とした。
・・・・・・・だから仕事をインド人に持っていかれたのかもしれないが。
アメリカにいたスパゲッティを大量生産する新人糞コーダの給料をきいて愕然とした。
・・・・・・・だから仕事をインド人に持っていかれたのかもしれないが。
白倉伸一郎みたいなのが勝ち組なんだろうなー。
プログラムの知識がちょっとあるからってこんな業界入っちゃ駄目だったんだろうなー。
プログラムの知識がちょっとあるからってこんな業界入っちゃ駄目だったんだろうなー。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:10:20 ID:VuKqSiq10
パチンコ屋→焼き肉屋→健康ランド→廃品回収業→プログラマ→乞食
944 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:10:23 ID:3qEc/Vp40
昔は、ラインプリンタで出力した長ったらいいソースを、廊下に赤じゅうたんのように広げて、
定規とマーカーを駆使して机上（？）デバッグしてる人とかいたなぁ。
定規とマーカーを駆使して机上（？）デバッグしてる人とかいたなぁ。
945 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:11:05 ID:w5VD82ba0
悲観的話多いけど、やはり日本すごい。
新婚旅行で初めてイタリア行ったけど、鉄道関係ちゃんと
システム化できてて自動改札やってるの日本だけじゃ？
イタリアは物理的に最先端自動改札あったけど常時ＯＰＥＮで
一日自由乗車券しかなかった（多分システムの妥協だ！と思った）。
日本のシステム屋すごいな・・と、今のＥＴＣもそう。
ピシャリ乗客から金取るし嘘つけないと思ったけどそれは違うの？
教えてくださいＳＥの偉い人。 すごいよ日本のシステムは。
新婚旅行で初めてイタリア行ったけど、鉄道関係ちゃんと
システム化できてて自動改札やってるの日本だけじゃ？
イタリアは物理的に最先端自動改札あったけど常時ＯＰＥＮで
一日自由乗車券しかなかった（多分システムの妥協だ！と思った）。
日本のシステム屋すごいな・・と、今のＥＴＣもそう。
ピシャリ乗客から金取るし嘘つけないと思ったけどそれは違うの？
教えてくださいＳＥの偉い人。 すごいよ日本のシステムは。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:11:23 ID:L/HIs6tT0
>>919
ぴゅう太、乙
ぴゅう太、乙
(ﾟ∀ﾟ)さてｽﾚも終わりに近づいてきたので漏れはもう寝るよ。
明日は休みだﾋｬﾎｳ。しかし明日も出勤してがんばってる仲間がいる。
俺は携帯の電源切って寝るよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ んじゃもやすみｵﾏｲﾗ。
明日は休みだﾋｬﾎｳ。しかし明日も出勤してがんばってる仲間がいる。
俺は携帯の電源切って寝るよ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｼ んじゃもやすみｵﾏｲﾗ。
948 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:11:32 ID:zoC2tnpU0
949 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:11:33 ID:tKS5XI8C0
昔、富士通の下請け仕事をしたことあるよｗ
固定給で残業代なしで、
毎日の富士通への出社は、朝は早く、夜は終電なんか関係なしに
朝まで働かせられて体が持たなくなったので辞退した。
どっか狂ってるよ、あの会社。
ナポレオン睡眠法をマジで信じて実行してる会社。
（帰宅時間と私生活とお風呂と睡眠含めて１日６時間しか与えてくれない。 無理ぴぃ･･･）
固定給で残業代なしで、
毎日の富士通への出社は、朝は早く、夜は終電なんか関係なしに
朝まで働かせられて体が持たなくなったので辞退した。
どっか狂ってるよ、あの会社。
ナポレオン睡眠法をマジで信じて実行してる会社。
（帰宅時間と私生活とお風呂と睡眠含めて１日６時間しか与えてくれない。 無理ぴぃ･･･）
950 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:11:34 ID:CTU7XnsR0
1月1日に大手町のデータセンターにいたことがあるな。
サーバが落ちたから再起動。
システム管理者だったが、ソフトにバグがなければ、鯖は安定して動いてくれるので比較的楽な仕事だったな。
ソフトのバグで障害が起きても、直すのは開発部だから関係ないし、修正が済むまでまっていればいいだけ。
サーバが落ちたから再起動。
システム管理者だったが、ソフトにバグがなければ、鯖は安定して動いてくれるので比較的楽な仕事だったな。
ソフトのバグで障害が起きても、直すのは開発部だから関係ないし、修正が済むまでまっていればいいだけ。
951 ：森の妖精さん：2005/11/03(木) 02:11:50 ID:6TeRw2OF0
>>947
それ本当に休みなのか？
それ本当に休みなのか？
954 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:12:36 ID:8cfBGk0V0
955 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:12:39 ID:AQ2dlBfd0
笑い事じゃないだろ。
コンテンツ立国を唱えながらアニメーターの年収が100万円とか、
科学技術立国を唱えながら博士号取得者の3割が失業とか、
ＩＴ立国を唱えながらプログラマが過労死とか、
マジで笑えねぇ・・・・
国民を不幸にする、これが小泉クオリティｗ
コンテンツ立国を唱えながらアニメーターの年収が100万円とか、
科学技術立国を唱えながら博士号取得者の3割が失業とか、
ＩＴ立国を唱えながらプログラマが過労死とか、
マジで笑えねぇ・・・・
国民を不幸にする、これが小泉クオリティｗ
プログラム関係だと数学と一緒で仕事の効率に凄い差が出そうだね。
上手くプログラム使い回し足りしたら相当仕事量を短縮出来たりするだろうし。
上手くプログラム使い回し足りしたら相当仕事量を短縮出来たりするだろうし。
957 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:13:00 ID:qpXXCsuSO
これだけは言っておく。
栄養ドリンクはあんまり飲みすぎるな。
栄養ドリンクはあんまり飲みすぎるな。
>>955
なんかやっとN速＋っぽくなったｗ
なんかやっとN速＋っぽくなったｗ
960 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:14:24 ID:VuKqSiq10
日本IT立国じゃない。第三次産業革命に完全に乗り遅れた抜け殻。
961 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:14:28 ID:Xxs5kY570
>>944
定規でネストライン引くんだろう。
定規でネストライン引くんだろう。
たとえ担当のプロジェクトが順調でも、片付いた途端に連行されて糞プロジェクトにブチ込まれる。
結局、どう足掻いてもデスマーチからは逃れられない。
結局、どう足掻いてもデスマーチからは逃れられない。
963 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:14:48 ID:cWaWcksN0
965 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:15:42 ID:w5VD82ba0
>>955
･･････
･･････
で、結局上が悪いと思う。
なので、自分が上になったらどうだろう？
っと、考える人が少ないのが謎。
好きでPGしてる人が、一番不幸なのかもしれない。
なので、自分が上になったらどうだろう？
っと、考える人が少ないのが謎。
好きでPGしてる人が、一番不幸なのかもしれない。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:15:54 ID:OnTD336G0
「このコードは酷すぎる。1から書き直さないとダメです」
マーケティングや商品の旬も考えずこんな提案を開発期限終了間際に製品マネージャーの所に
持ってこないで下さい ＞＜
ホントは「バグの修正パッチばっかで読みづれーよ」程度が提案の理由だってことはわかってるんです！
中途半端にものづくりに憧れ持ってるクソ社長も「品質第一」とか抜かして同調してんじゃねーよ！
テメーはDOSすら使えないじゃねーか！今から書き直したら予定より１年半は確実に遅れますよ！？
今出せばライバル製品と比べて美点も多々ある製品だけど１年半後に出したらただのゴミですよ！？
だったらその１年半リソースを機能の強化・改良に割くべきだろーが！20MBは軽くなりますだぁ？
きょうびどこのバカが20MB少ないからウチの製品買ってくれるんだよ！普及帯でも160GBのHDD積んでんだぞ？
死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
マーケティングや商品の旬も考えずこんな提案を開発期限終了間際に製品マネージャーの所に
持ってこないで下さい ＞＜
ホントは「バグの修正パッチばっかで読みづれーよ」程度が提案の理由だってことはわかってるんです！
中途半端にものづくりに憧れ持ってるクソ社長も「品質第一」とか抜かして同調してんじゃねーよ！
テメーはDOSすら使えないじゃねーか！今から書き直したら予定より１年半は確実に遅れますよ！？
今出せばライバル製品と比べて美点も多々ある製品だけど１年半後に出したらただのゴミですよ！？
だったらその１年半リソースを機能の強化・改良に割くべきだろーが！20MBは軽くなりますだぁ？
きょうびどこのバカが20MB少ないからウチの製品買ってくれるんだよ！普及帯でも160GBのHDD積んでんだぞ？
死ね死ね死ね死ね死ね死ね！
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
若者に告ぐ、、
プログラマーだけは絶対にやめとけ。
趣味としたほうが、人生豊かに暮らせる。
プログラマーだけは絶対にやめとけ。
趣味としたほうが、人生豊かに暮らせる。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:16:24 ID:Qz9d8b/q0 BE:437805959-
思うに「誰かにやらされてる」から問題なんじゃないだろか？
971 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:16:27 ID:/F73UZK00
みんなこんな時間まで起きてて大丈夫なの？
明日は仕事じゃないの？
明日は仕事じゃないの？
972 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:16:35 ID:zoC2tnpU0
>>957
それも俺。 飲み過ぎてすっかり何飲んでも効かないからだになっていった。
最初は安いのから、じょじょに高額の高栄養ドリンクじゃないとダメになる。
近所の薬屋の常連になって「今度はこれ如何ですか？」とか薦められるようになる。
それも俺。 飲み過ぎてすっかり何飲んでも効かないからだになっていった。
最初は安いのから、じょじょに高額の高栄養ドリンクじゃないとダメになる。
近所の薬屋の常連になって「今度はこれ如何ですか？」とか薦められるようになる。
さて寝るかな･･･みなさん乙
愚痴話っぽかったけど楽しかったよ
愚痴話っぽかったけど楽しかったよ
974 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:16:42 ID:cfoCCcWN0
常務のご子息が入社されたとき新人研修を担当させていただいたが、
初日にソースを見せたら、鉛筆でノートに写して丸暗記なさっていました。
初日にソースを見せたら、鉛筆でノートに写して丸暗記なさっていました。
975 ：森の妖精さん：2005/11/03(木) 02:17:12 ID:6TeRw2OF0
>>955
それは小泉が悪いんじゃないと思うぞ。アニメーターの年収が
低いのはテレビ局の局員の給料が高いから。なぜ高いのかというと
放送利権で守られてるから。
博士号取得者の3割が失業してるのは大学内で研究者が固定してしまって、
お馬鹿な大学教授がのーのーと生活してるから。これも文部省の天下りも
関係ある。
プログラマが過労死するのは大手にしか、国の仕事、案件が流れないから。
元受の給料も高い。
それは小泉が悪いんじゃないと思うぞ。アニメーターの年収が
低いのはテレビ局の局員の給料が高いから。なぜ高いのかというと
放送利権で守られてるから。
博士号取得者の3割が失業してるのは大学内で研究者が固定してしまって、
お馬鹿な大学教授がのーのーと生活してるから。これも文部省の天下りも
関係ある。
プログラマが過労死するのは大手にしか、国の仕事、案件が流れないから。
元受の給料も高い。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:18:02 ID:ji28XT2B0
977 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:18:15 ID:Xxs5kY570
>>972
そんな時は青汁が効いたりする。
そんな時は青汁が効いたりする。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:18:16 ID:P2sQc75R0
>・終電で帰社して始発で出社するのは、風呂に入って寝れるのでとても有難い。
電車で行けるとこだと、終電を理由に一時撤収出来るのが良いな。
電車で行けるとこだと、終電を理由に一時撤収出来るのが良いな。
>>971
心配いらない。今まさに仕事中だし。
心配いらない。今まさに仕事中だし。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:19:22 ID:FufEez4G0
客の要求をなんでもハイハイ請けて来るな！
出来ないもんは出来ないんじゃ！
出来ないもんは出来ないんじゃ！
982 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:19:31 ID:3qEc/Vp40
技術者の過労死は、平たく言ってしまえばＮＴＴデータと富士通が悪い。
というかこの業界の悪い部分は元を辿れば全てＮＴＴデータと富士通に行き着く、
と言って過言ではない。
かもしれないきがしないでもないような感じ。
というかこの業界の悪い部分は元を辿れば全てＮＴＴデータと富士通に行き着く、
と言って過言ではない。
かもしれないきがしないでもないような感じ。
983 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:20:22 ID:eUzmS1ML0
ミスって３日連続で徹夜した時は普通にしゃべってても気づくと寝ていたもんなぁ・・・
それからすぐに辞めたけど
それからすぐに辞めたけど
984 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:20:23 ID:s6ZcOQRv0
>>964
結局は分からなくて（当たり前）、プロジェクト全員でログを見つつ追跡調査。
その後5年くらいの間「○○式デバッグ（○○は俺の名前）」とか言われて
俺のいた部署で少し流行ったw
>>973
乙
俺も寝よう
楽しかったよ、おやすみ
結局は分からなくて（当たり前）、プロジェクト全員でログを見つつ追跡調査。
その後5年くらいの間「○○式デバッグ（○○は俺の名前）」とか言われて
俺のいた部署で少し流行ったw
>>973
乙
俺も寝よう
楽しかったよ、おやすみ
987 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:20:53 ID:jkJ9HowT0
よかったプログラマーじゃなくて
988 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:21:12 ID:Xxs5kY570
989 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:21:20 ID:g5iZy8vL0
>>956
それが、幻想つーか、ウソなんじゃないか？
フツーにネット使ってて、プログラミングは意識しないし、つまりハードじゃなくソフトをどう使うかだろ。
なんとなくプログラムを組める奴はすごいみたいな幻想が、秋葉系オタクを作ってんじゃねーの。
違ったらゴメンな。
それが、幻想つーか、ウソなんじゃないか？
フツーにネット使ってて、プログラミングは意識しないし、つまりハードじゃなくソフトをどう使うかだろ。
なんとなくプログラムを組める奴はすごいみたいな幻想が、秋葉系オタクを作ってんじゃねーの。
違ったらゴメンな。
990 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:21:47 ID:ji28XT2B0
理系卒のマは比較的優秀。
文系卒はバラツキが多い。
専卒のマで優秀なのに会った事ない。
たまたま？
文系卒はバラツキが多い。
専卒のマで優秀なのに会った事ない。
たまたま？
992 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:21:56 ID:/F73UZK00
俺たちはもっと尊敬されて感謝されていいはずだ
もっと金をもらっていいはずだ
何事もないことが当然で、何かおきたら罵倒される
これでいいわけがない
もっと金をもらっていいはずだ
何事もないことが当然で、何かおきたら罵倒される
これでいいわけがない
1000なら辞職。
994 ：森の妖精さん：2005/11/03(木) 02:22:09 ID:6TeRw2OF0
>>986
ジェネティックアルゴリズムの一部分の応用だな（ｗ
ジェネティックアルゴリズムの一部分の応用だな（ｗ
995 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:22:20 ID:smtQ5kfs0
１０００なら狙っているあの子とぬぷぬぷできる
996 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:22:37 ID:f87aaE6x0
>>923
2行目は最強の手法だが、1行目は糞。
2行目は最強の手法だが、1行目は糞。
998 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:22:41 ID:dHFkaw010
ビット演算できないJavaPG氏ね。
おまえだよ。おまえ。
おまえだよ。おまえ。
999 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:22:46 ID:nofncblp0
うなぎ
1000 ：名無しさん＠６周年：2005/11/03(木) 02:22:58 ID:GuiwV2LG0
1000000000
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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