【経済】富士通に賠償請求の可能性　プログラムに欠陥

東京証券取引所で１日、株取引が計約３時間にわたり全面停止した大規模システム障害は、
売買プログラムの欠陥が原因と判明、プログラム作成を受託しているコンピューター大手の
富士通が謝罪の意向を示し、東証が富士通に損害賠償請求する可能性が出てきた。

監督官庁の金融庁は事態を重大に受け止め、証券取引法に基づき障害の原因や
再発防止策について、１５日までに報告するよう東証に命じた。

深刻な不祥事の影響は、東証の鶴島琢夫社長や役員の進退問題に及ぶ可能性がある。
２００６年６月以降に予定している東証自身の上場にも影響を与えそうだ。

証券各社には１日朝から顧客の問い合わせが殺到したが、取引再開後には
日経平均株価は大幅続伸となり、年初来高値を更新した。

ヾ(・∀・ο)-C■ｿｰｽ■ヽ(･д･`ο)ゞ
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2005110101003524

３

富士通潰れちゃうよ（＞＜）どうすればいい？（＞＜）

ｱﾁｬｰ

>>1
2スレ目？

↓こいつも欠陥あり

5なら母さんの癌が治る

さすが不治痛

　 /￣/　―/―　　／　 ‐７￣　　　￣￣￣　　, ニ,　/ フ
. /￣/ 二二/二 ／/ ―‐/―‐　　　――　　 /二/ /＿）
/―/　ヽ＿/　　 　/　＿/＿　　＿＿＿＿　/-‐l　/　　

　　　 ／￣⌒ ⌒￣｀丶、
　　／　　　　　　　　　　 ＼
　/　　　　　八　　　 　　　 ヽ
　l　 ／ /／　 ＼ヽ ＼　　　|　
　i　 ／━　　　　 ━ ＼ 　　!
　 V　（●）,　　､（●）､ ::V /　　＋
　　|　　 ,,ノ(､_, )ヽ､,, 　 .::|/
.　　|　　 r=ﾆこﾆ=ｯ　　.:::|　+
　　 ＼　 ｀ー-‐‐'´　.::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ､ー--‐―ノﾞ-､._
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|

>>9
ﾜﾛﾀｗ

担当の胃に穴があきます　　(´･ω･`)

ＵＦＪか何かの銀行の初日にダウンしたのも富士通だったっけ？

NHK見たけど馬鹿みたいなバグだな
正直今のこの業界はデータとプログラムを分けられない
発想の人が多すぎる
情報工学でも入社後もDBに関して教えなさ過ぎるし

>>3
あきらめろ

仕様です、って開きなおればよかったのに...

ものすごい無茶なスケジュールでシステム作ったんだろうなあ・・・。

「この問題の責任者は自殺済み」とか言い出したりして。

証券取引上みたいなでかいところだから問題になるわけであって
小さいところだったら握りつぶされてるのだろうな

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130824295/

富士通は重要な仕事を派遣社員などに任せるからそうなるのですよ。
仕事を取ってくる営業力はよいのでしょうが、それ以降がお粗末すぎｗ

6は酷い人だ。ブラジルからサリドマイドを個人輸入しなさい>7

　　　　　　　∩　　　　　　∩
　　　　　 ／　￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　　　　　　　　　　　.ヽ
| 　/ 　 |　 　● 　　　 ● 　　　|　　　　　　　　クマじゃ！クマの仕業じゃ！
|　|　 　|　　　 　(● )　　　　　　|　　　　　　　　
|　|　 　|　　　 　 |∪|　　　　　　.|
| ｜　　 ! 　　　 ヽ.ノ 　　　　　　!
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

久しぶり不治痛だな、ミズホもそうだったっけ？

インスパイヤですって言っとけばなんとなく許してもらえたんじゃない？

ＮＥＣ水冷マシンの漏れは、禿しく勝ち組

ＤＱＮデジタル土方の仕業だな、クビだな

>>6よ・・・

これはヤバいね、今日の上昇を考えると損失額が大きく、巨額の賠償請求に
なる可能性が高い。

額だけじゃなく、当分この手の金融系システムからも閉め出されるだろうし。

BABEL

>>23
水冷マシンの水が漏れたのかと思った。

富士通製流体軸受けHDD不良事件の時は個人ユーザーなんてシカトされっぱなしだたよ

>>26
じゃ、今日大幅下落だった場合は
逆にお金もらえる？

明日は富士通を売りだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

富士通株暴落の予感

いったいいくらになるんだ？

社内に開発部隊いないからなぁ。二次発注のマネジメントするひとしかいない。
って、これは不治痛に限らずだと思うけど。
郵政とか道路公団とかの仕事は富士通の名前でないと仕事くれないし。

これを機に私の富士通製PCのTVがうつらなくなったのもどうにかしてほしい

>>24
デジタルの土方か。新撰組無敵だな

明日はストップ安？

孫受けプログラマーに王蟲が入って
サイバーテロを実行した・・・はさすがに無いか

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　人生いろいろ、プログラムもいろいろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このくらいの障害が出なくて、何ができるんですか！！

外注先の無名ソフト会社にはＤＱＮプログラマがうようよ
ろくに基礎ができてないから出鱈目
全然信用できまへんで

システム屋ってホントかわいそうだよねｗ
なにやっても怒られるんだから。
褒められることってあるのかな。

>>32
今日既に売られてますが。
株価ぐらい確認してから書こうよ。

それはそうと、これは成果主義の弊害ですね。

>>30
そういう時は売買手数料の損失から計算されるんじゃないの？

>>31
踏み上げくらうのがオチだろ

外注とか関係ないだろ
馬鹿かお前。

終わりだよ。

またFか。

つーか富士通に頼むほうが悪いんじゃね？

>>41

　 ∧∧
（￣ー￣）

よくわからないけど、そういう人たちは、
「普通に動いてあたりまえ」とされているので
ほめられることがないのだとおもうわ。
水道局やガス会社や電力会社の係員みたいなものかしらｌ。

東証の損害額って何を基準にするんだろうな・・・

>>40
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　基礎もいろいろ

>>16
そうか、書いた人が自殺したから対応に手間取った

これはもう駄目かもしれんね

>>47　言えてる、富士通の品質の悪さは業界ピカイチ。

>>9 ﾜﾛｽ（ｗ

富士通はここ10年で急速にダメ企業になった。らしい。

ついでに。
今の首相官邸のIPネットワークをやったのは不治痛です。
妙なバグが無いことを祈ります。

黒川社長のコメントは？

>>53
どこも同じようなもんでしょ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　ミッションクリティカル系のシステムなんてやるもんじゃないね

またバッファオーバーフローか！
オペレータがキーボードの上に物を置いた拍子にキーが押されて大量入力されたところでリターンキーを
押してしまったに違いない！

うはー 辞めてよかった！

こんなことやってるからだよ。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/01_04.html
同僚も毎日当然のごとくある残業嫌で辞めて田舎に帰ったよ。

楽しい職場みんなのＦ２
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

富士通・・・ｳｹｹ

>>48
電話もいれておくんなまし。少しでも電話がトラぶって止まって新聞に
出たら始末書もんだからなぁ

あ、地震とかで電話がかかりにくくなるのは仕様だから、あきらめてね(´･ω･`)ノ

こりゃまた凄い事件だね

俺富士通の半導体部門にいくんだがつぶれないよね？

>>63携帯はしょっちゅうあるよ。

そういや電話交換機とか電話機本体は富士通製が多いね

>>61
やめればいいのにそんな職場 って思った。
「うわーオレってこんなヒドイ状況にいる」というアイデンティティーが確立されてしまっとるがね

富士通やばいな。

富士通と東証の担当者、これから毎朝ログの目視確認と起動確認だな。

NHK見る限りなんとも初歩的な設定ミス。　
検証が不十分で、長期安定試験をやってない証拠

これだけ大規模なシステムでありえん。お粗末過ぎる。

とうとう凍傷の事故がおきてしまったね
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/ttjo1_1.htm

ＮＷソリューションセンタの幹部様
とうとう凍傷の事故がおきてしまったね。
あれほど危機感を伝えていたのに。

広報の課長さんはクビですか？
これで「社員が働かない」発言の時と同じように広報の課長
さんはクビですか？

2005.11.2
東証やっちゃいましたね。
http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/tsyt1_1.htm
富士通責任の可能性が高いみたいですが
ボーナス大丈夫なんだろうか？

信頼性ならメインフレームよ

バグの内容おせーて。

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣’　<￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　　富士通なんて３０年前から奴隷覚悟で入社しろって社風ですから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結局、われわれ日本人が奴隷労働に耐えられなくなったってことなんです。

＞電話機本体は富士通製が多いね
そりゃ電電御三家ですから。
本来は電話機屋っすよ。
時代の流れでコンピュータに手を出した。
IBMを抜いて大型汎用機世界一になった！と自慢した頃には
大型汎用機の時代はとっくに終わってた。
戦艦大和みたいだな・笑

手数料稼業の方々はかなりの損害だろうが、
テロ朝のニュースでＤＱＮデイトレ主婦が「とてつもない損害です！！」
とか憤っていたのは、意味不明。

無能め。

不治痛製PCを買おうと思ったことは一度も無いし、今後も絶対無い。

>>34
まあ客にしてみりゃ、まさにこういうときに責任を押し付けるために
その名前に高い金払ってるんだからな

富士通なんてローカルな名前じゃダメなんだろうな

>>60
そういやＦＭ７のゲームって、テンキーで移動方向指定すると５のキー押すまでキャラが止まらなかったな。

>>65
ま、つぶれることはないでしょ
昔ソフト屋なら「えー富士通行くの？死んじゃうよ」って会話があったが、
半導体は知らん

社保庁の発注した社会保険システムってソフト、毎年の利子だけで数十億円なんだってね。

相変わらず日本はＩＴ後進国だなｗｗｗ韓国では考えられない事件だｗｗｗｗ

>>75
先物と裁定取引でもやってるデイトレ主婦なんじゃねーの？すごいね。

富士通自体は糞だが
法務部門は神に近い

>>76
富士通製とか言うよりメーカーパソコン使うなって。

アホがデイトレなんぞするから過負荷でＳｙｓｔｅｍＤｏｗｎするんだよ
と後場で利益確定売りした機関投資家の俺様が言ってみる

一体いくらくらいの請求になるん？
真面目に請求したら、富士通傾くくらいの金額になるような気がするんだけど。

>>81
糞馬鹿社保庁職員が糞システム超高く買わされただけ

>>75
暇をもてあますことが損害なのでは？
休みの日にネットがつながらなくて2ちゃん出来ないと相当厳しいでしょ

>>86
よろしければ今月の投資方針を教えてください

ソフトウェアなんかバグがあっても責任は無いだろ。

やっぱこういう時って不治痛の技術屋さんは寝ずに働くの？

パソコンソフトと違って免責じゃないのね。

不治痛にCで書かせたら、
関数の引数が全っっ部 char * で笑た
コボラー余ってんのね

つーか、投資家は利益機会を逃したからといって、
証券会社や東証を訴えられないよな？
なんで東証だけシステム屋を訴えるんだよ
がめついにもほどがある

ノートはトンでもなく熱いがフリーズしにくくなった。
と思ったら、さっきフリーズしてもうた。

不治通と言えばあのHPを思い出すな。

その仕様が業者に渡っていたかが問題の一つだな
そもそもそのような重要な事は最終段階のテスト時に立ち会うだろう
立ち会わなくてもテスト結果には東証が目を通すだろう

>92
基本的に社員は働かない。がんばるのは下請け。

中国にPG出してないだろうな？

丸の内の不夜城と言われて久しいな。

ちょwww俺富士通子会社内定してんのに
どうすんだコレwww

稼動して何年も経過しているシステムでの不具合発生でしょ？
ソフトウエアは永久保証ってわけでもないでしょ？
少なくとも契約時「本システムの不具合が原因で損害が発生した場合は、ソフトウェア作成
受注額以上の損害は免責される」ぐらいの条項はいれてるでしょ。

さもないと、ソフト屋としてはこういう仕事、一切受けれなくなるよ。
別に不実ーを擁護するわけじゃないけど。

>>102
心中お察しいたします

これは死人が出る

>>102
亜鬼臭がわるい

中の人の阿鼻叫喚を思うといたたまれない。
泣くのはいつも下請け。

>>103
今回の話か？
今回は今のところ新しく入れたプログラムに問題が有ったらしいよ

>>102
気にするな
何とかなるさ何とか・・・たぶん

なんでもかんでもコンピューターに頼るからいかんのだ。
人はそのうちコンピューターに支配されるようになるかもしれん。

ここはｼｽﾃﾑのｼの字もしらないｳﾞｧｶがたくさんいるｽﾚｯﾄﾞでつね(・∀・)

バック・トゥ・ザ・フューチャーPart2に出てきたマーティーの上司の名前は

「ミスター・フジツウ」

まあ、りそなの時みたいに自殺者が出ないうちに死ね

夜勤の人カワイソス。ちなみに日本全国の法人サーバーのサポートを
夜勤何人で担当してるか、あまりに恐ろしい数字なのでとても言えない。

買う奴がアホだとシステムもそれなりになるよな

>>113
100社３人ぐらいじゃない？

ということでまとめると、
１：富士通が何かをしたようだ。
２：でも富士通社員が直接関与していたか不明。
３：毎度のように、富士通偽装の多重派遣社員が実行犯と予測。
４：机上論やＤＱ作成は富士通社員かもしれんが、それを実装したのは。。

滝川クリステル萌え。

今回はクリステルの笑顔に免じて問題なしとしよう！

これがバグ？
ホバエイイチの仕業だと思う。

きっと富士通社員が先物で儲けてる

>>109
ならそのコンピューターを私が支配してあげよう

最近のPG経験せずSEなる人いるのも問題なんだよな
PGの意見全く聞こうとしないしPGが質問しても答えてくれない（答えを知らない）

>>117
今回のは経済テロの一環だったのか

ﾇﾙ判定ぐらいしとけよ

富士通株売るか

陰照のItaniumが熱暴走したんじゃねーの？

無印でもかいたがどっかのすれでテーブル関連と聞いたけど
該当すれ見た人いない？

>>119
ちょうど昨日みたアニメ"逮捕しちゃうぞMovie"
警察官が職務で書いた、テロ実行マニュアル あまりのできに警視庁が永久封印を命じるが
犯罪組織により、そのマニュアルが漏洩してしまう。

奪われたテロマニュアル

815 警察署テロ襲撃要綱
815改 東京証券取引所、主要各国取引所テロ襲撃要綱

昔のハードディスクの件と言い、

　ま　た　富　士　通　か　！

また社員が働きませんでしたよ、秋草さん（･∀･）

「社員が働かないからだ！」

経営層では往年の富士通イズムが吹き荒れてんだろな〜
誰が腹切るかで会議会議だなｗ
しかしすげえセリフ言い放ったもんだよな富士通のあの社長。

何千億円の賠償金より信頼を失ったことが痛いな

>>120
ぬるぽ　て　事か

>>112
既にみずぽトラブルで下請け死人出してますよ＞不治痛

>>127
何が凄いっていまだに現役を退いていないこと（ｗ
ソニーの出井ですら身を引いたのに…

815改
国際経済市場撹乱及び襲撃要綱

目次 (想定襲撃目標)
一 東京証券取引所
(その他 香港 ロンドン ニューヨーク)

アルカイダの犯行声明でも出してごまかしちゃえば良かったのにｗｗｗ

>>61
> うはー 辞めてよかった！
> こんなことやってるからだよ。
> http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/01_04.html
> 同僚も毎日当然のごとくある残業嫌で辞めて田舎に帰ったよ。
> 楽しい職場みんなのＦ２
> http://mnfuji2.hp.infoseek.co.jp/

(　´,_ゝ`)プッ

こんなの当たり前だよ。月100時間の残業なんて、マスコミなどは当然のこと。
霞ヶ関の官僚だってそうだよ。
甘えるのもいい加減にしろ。そういう仕事に向かないのなら、それなりの所で
働けばいいの。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ホンダでＦ１エンジンの開発をやってる椰子なんか、月200時間は残業してるよ。

そういや一時「○○（一流企業）のシステムorネットワークは私たち○○が作りました」というCMはやったな
サンとか日立とかシスコとかオラクルとか、、、、、、


そういうCMが流行っていたときも富士通はまったくそういうCMしなかったな

>>128
開発期間も短く、安く済むと言う理由で孫請けに知らない国から来た
人間を雇っている時点で信頼も糞もないだろ。
設計書類なんて金出す客でないから真面目にチェックせずスルーするよ。
テスト時にうまくいかなかったらワンサカと富○通子会社の人間が
押し寄せてくるのは毎度のこと。

最近はネット取引の注文数が激増してるから、
東証に限らずまたトラブルがありそうだね。
担当者の人達、地獄だろうなぁ・・・

富士通ってそんな危ない会社だったのか・・・・
NTTグループでﾏﾀｰﾘな俺は勝ち組

人事ながら怖いわ。

>>69
ｴﾗｿｰﾆ

ぶっちゃけ、富士通は外注に払う金ケチるから、しょぼい技術者しか集まらないから
必然的に品質も悪いね。
日立も一時、外注費をケチって品質が落ちて慌ててちょっと金を上げたけど
富士通はまぁ起こるべくして起こったと言うかなんと言うか・・・

客先に要員が大量に出向くプロジェクトは下請けや派遣ばかり
客先に出向かないですむ程度のプロジェクトは三国人PGばかり

これがＩＴ業界クオリティ

PG全然足りてないんだよね

魅力的な仕事だとは思うんだけどな

>>142
早まるな

>>133
俺も某メーカー系ソフトハウス出身だけど、丸２月休み無し、最高２２０時間
残業した。労基提出書類の関係上残業は５０ｈ偽装だったが、残業代は実質１００％
でた。手取り基本給の３倍だったので文句なかった。病気もしなかったし。

富士２が残業代満額だしているのなら、その「甘えだよ」って意見に賛成なんだけど、
あそこたぶん、ほとんど出さないよ・・・銭。

>>137
客はNTT、当時NTT側のマシンルームで内線から母国へ国際電話を掛けた人間がいて
「なんでNTTにKDDの請求書が来るんだ!」とFAXで請求明細を流され怒鳴られてました。
なんでも国内は無料だから用事あるときは掛けても良いとのことでしたがね。

話が富士通から子会社、孫請けにたらい回しにされてくると金額が膨らんでくるのが面白かった。

>>133と>>144を雇いたい
毎月200時間ぐらいサービス残業してくれ

俺が全責任を取ろうじゃないか

シ ナ や チ ョ ン か ら も 訴 え ら れ る ぞ ！

上手い早い安いで評判の、オウム真理教に作ってもらえばよかったのに。

もっと金と時間をかけろ

東証に非あり！
Ｆに決めたの、東証でしょ？
提案を受け入れて上申した東証の人が責任を取らねば・・・

『決めるから、大幅な値引きしろ！』って、言ってんだから。
必要以上に競争させるから、ベンダーも下請けに丸投げせざるを得ない。

止まると大騒ぎするシステムなんだったら、ちゃんと金かけて発注すべし。

東証なんて、湯水のごとく金が沸いてくる、日本一の不透明会社なんだから・・・
　

>>94
ぶっちゃけありえねー
物にもよるけど普通数字とか構造体へのポインタのほうおおいんじゃねぇの?

#　C++でなくてあくまでCと仮定

東証って会社だったの？なんかただの集まりかと思ってた

>>152

* が出てこない代物が存在する。某世界一の企業の工場で現在も稼働中。あなおそろしや

富士通株の値動きに注目だな

>>142
コードを書く人間は使い捨てですよ。

謝罪と賠償を（以下略）

奈良健一氏ね

ソニーも不具合のCCD責任を取らされるようだし。
やっぱ原因が完全に供給側にあるのなら、供給側が金銭負担をするだろうね。

>>151の言いたいことも分からないわけではないが、担当の人間は完全につぶれるだろうし、東証の信頼も落ちた。
金銭賠償は供給側ってのが普通の落としどころだと思うよ。

富士通ｶﾜｲｿｽ

>>154
掛け算のことかー

>>142
使い捨てでやってきたらか技術力がある奴が育ってない
俗に言う「無能といわれるまで出世する」という状態だな

>>160
ﾜﾗﾀ

富士通倒産かな
技術はいいもの持ってるから買収は国内企業であって欲しいものだ

>>152
不治痛のコボラー崩れが書いたCコードは業界最低レベル。
客は営業に騙されてゴミに大金払ってると心から同情する。

>>94
>>152
>>154
もしかして、なにかのツールで、ソースを自動生成するとそういう風になるんじゃないのか？
ＣＯＢＯＬでも、とんでもないソースが出来上がるものとかあるぞ。

ＦのＳＥはDBのキーの付け方知らんかったぞ

>>164
自動生成どころか奴らはコピペでしかモノが作れない。
無能な基盤チームがお手本で書いたクソコードを
一生懸命コピペしているだけ。

>>133
CANONはいいぞ。派遣に50万出すし、定時に帰れるそうだ。
業務サーバーに障害起こってもSE定時に帰って会社に誰もいなくなるし。

ちゃんとした受入検査するのは、発注企業側である東証の責任だろ。

HDDの件については、富士通が問題を起こしたICのパッケージ封止材を納入した
住友ベークライトに責任をなすり付けようとしたらしいが、同様の封止材は、
他社の半導体工場でも使われているし、交わした納入仕様書の基準を満たして
いれば、納入側の責任ではないし、受入検査をしていなかったなら、富士通
にも責任がある。結局のところ、真相はうやむやになったようだが。

何のために、資材・購買や、品質管理部門があるんだ？

だいたい、個人情報が漏れるのだって、テストデータを作成する手間を惜しんで、
安易に顧客情報が入った実データをそのままテスト用のデータとして開発現場で
流用していることに根本的な問題がある。たとえ悪意がなくても、パソコンの盗難
などでデータが流出する可能性があるからな。

>>168
100：0で富士通が悪いとはいわんが、富士通にも製造物責任があるわけで。

過去の遺産を引きずって作り直した結果？

＞何のために、資材・購買や、品質管理部門があるんだ？

そんなの建前のために決まっておろう

>>61
自分も以前F系子会社で働いていたけど未だにその状況改善されてないようだな。

こいつら、切り戻し手順とか確立しなかったのか・・・

>>169
ソフトウェアは、例えばエレベータ制御装置のファームウェアなど、ROM化して
組み込まれてハードウェアと一体で動作する一部のソフトウェアを除いて、製造
物責任法の適用範囲外です。

この件で、富士通が糞であるのは当然で、漏れはＦＭシリーズで手を切りますた。
いや、緑電子の製品に使われていた、光磁気ディスクドライブが最後だったか？

>>1
重複

本スレ
【東証システム障害】 「富士通に責任あるなら、損害賠償請求の可能性も」…東証常務
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130824295/
【東証システム障害】 「富士通に責任あるなら、損害賠償請求の可能性も」…東証常務
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130824295/
【東証システム障害】 「富士通に責任あるなら、損害賠償請求の可能性も」…東証常務
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130824295/

地縛霊みたいに会社にいつもいるゾンビ正社員が数名、
子受け孫受けから出向してる奴隷が数十名、
ワードエクセルが使えるだけで派遣されてきた派遣社員が数十〜数百名。

富士痛○○○○株式会社の現場。

「成果主義」と「ゆとり教育」って目指すものも、適用対象も全然違うのに
得られた結果はほぼ同じなのはどうして？エロい人教えて。

>>167
> CANONはいいぞ。派遣に50万出すし、定時に帰れるそうだ。

派遣社員が受け取る税込金額なんだろうけど、それって多いのか？

>>174
ソフト屋は何作っても適当にだまして買った人間に全てを押し付けれるのか。
いい商売だな。

仕様を満たさないないものを作ったら当然契約違反なのだが。
損害賠償を請求するのはそれだけで十分。

>>177
成果主義って名ばかりだからだよ。

>>1
重複

本スレ
【東証システム障害】 「富士通に責任あるなら、損害賠償請求の可能性も」…東証常務
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130824295/

>>177
たぶん、小泉改革前と、小泉改革後でも何も変らないのと同じ。

解散前と解散後で、法案の内容がまったく変らないのに、反対から賛成に廻る
ような自民党議員にでも訊いてみたら？

>>179
ホントにソフト作ってるソフト屋(下請け)からしてみりゃ適当に作ってたら次の仕事がこなくなるんだけどな

>>179
仕様書もロクに書けないコンサルやＳＥごときが、偉そうなこと吐かすなクソボケ。

仕様を満たしていないなら、なんで納品から1ヶ月あるいはそれ以上の検収期間を
設けてあるんだよ。タテマエだけで、ロクに検査してなかったし、検査や品質保証
のやり方すらも知らないんだろ？

>>184
わかったから、文句はまともに動けるもの作れるようになってからになろうな。

>>185
えらそうなその態度は、何様のつもりだ？　東証サマか？(プ

ほとんどの製品でまともなモノが出来てくるのは現場が優秀だからで、今回の
件は富士通も東証も、上から下まで糞だったって、それだけだろ。

日本企業は、例外なく上にいくほど糞臭い。間違いない。

富士通製品はMPGの恨みがあるから一生買わない

>>184
製品に要求されるのは、
たかだか一ヶ月程度の期間をクリアすることじゃないだろ。
ちょんやちゅん製品じゃないんだから、
疲労を起こすまではモノはまともに動くのがアタリマエ。
現場が優秀っつーか、ソレが普通。

そもそも、出荷前に製品評価してるはずだし。
そのまえの設計段階でも、
技術者の手でガイドラインに沿った設計をして確認してるはずだし。

よく話を聞くと不治痛サーバの増強時に
ファイルを格納する場所(ディレクトリ)を変更したんだけど
その場所からマスターデータを読み込めなかっただけみたいだ。

要するに運用のチョンボなので東証は
なにがなんでも不治痛になすりつけたいように見える。

>>56
マジ？？
オレ、セキュリティ専門だけど。。それ、非常に危険だぞ。
社員モラルが最低だと、簡単に情報が漏れるからな！！

だれかE.HOBAとか入力したのか？

自分は富士通の下請けなんだけどやばいなー

>>188
１ヶ月ってのは、発注側が決める受入検査を行なう期間のことだ。そこで、受領
できる品質を満たしていなければ、発注側が受注側に修正を申し入れる。

報道内容から推測するに、今回のトラブルは、ソフトそれ自体の不具合では
なく、明らかに設定ミスによるもので、東証側の運用の問題である可能性が
高い。まぁ、データが見つからんというだけで、起動もしないソフトは糞だが、
そのあたりの例外処理について、システム設計時にちゃんと決められていな
かったんだろうな。

本運用前に同じ環境で一度でもテストしていたら100%検出できたであろう問題だ。

で、今回の事件はFSAS絡みか？
それなら何となく納得

>>193
海外発注のお約束のパターンだな。

やつらはエラー処理仕様が決まってなければ、当然のごとく処理しない。
それはどうしていいか判らないから処理してないと言われればそうかも知れないが
そのミスに関して報告しても来ない。SOW的には報告する必要も無いのは確かだが。

日本人なら、エラー処理ルーチンが勝手に入ってくる事が多い。
（勝手にというのも問題かも知れないが） 最低でもエラー時は
どうするという問い合わせが入る。

東証　─（丸投げ）→　東証システムサービス　
富士通　─（丸投げ）→　子会社（下請け）→・・・・

って感じか？

416:09/01(木) 00:05 PyDOJVgL0 [sage]
なんか大量削除されてるけど
アレって間違いなく本人だよね！
背の高さ、肩幅（肩甲骨、鎖骨）、鼻・耳の形、八の字眉…
一つだけ気になる点があるけど、それを除けば同一人物と
断定できるよ！
見かけに反して情熱的なところが(･∀･)ｲｲ!!
http://whatever.say.jp/program/snap_shot/site/11295967618453/index.html
zeppin17/001.html
zeppin17/car.mpg

ちゃんと富士通一社で正社員が作れよ。
結局人件費ケチって子会社や下請けや派遣なんか使ってるからだろ。
しかしIT業界はほんと糞だな。

正社員が投身自殺すると後処理がうざいから正社員にはやらせない。

>>198
それができれば、最初から社外に出さないだろ。安く使うといっても下請けや
派遣と利益分配するより、独り占めした方が儲かるからな。

日本の上場企業の多くが、○○ソフトウェアとか、△△システム、××エンジ
ニアリングなんて関連会社を持っているが、実際の所、独自に受託開発できる
ような技術のある会社はひと握りもない。ほとんどは、親会社や関連会社から
仕事を貰って売上をたてている。しかも、その仕事の実態は、外部へ丸投げ
しているだけ。

いよいよ2000年問題が始まったな

よくわかんないんだけど東証にシステム部門ってないの？
富士通が完全に独立して作ったの？
それとも東証のシステム部門に基本部分を提供したの？

>>200
企業・団体側も発注先を大手とか上場企業に限定してたりするから、
親会社が受注して子会社に仕事を流す構図が出来上がってしまう。

東証がソフト開発費をケチったのが根本原因
別々のチームに独自にソフト開発させてバックアップ
としておけば起きなかった問題

ttp://www.ciojp.com/contents/?id=00000067;t=15
石橋を叩いても渡らないとか言ってる割にはお粗末な障害ｗ
この人今頃どうしてるのかな…

どんな労働環境であれ格安の契約で仕事を受けているのであれ実際にシステムを作った人間が全責任を負うべきなのは当然だろう。

サブシステムぐらい作っておけよって思う俺は素人です

運用の問題なのに設計や実装の話をしてる奴が多いんだが
問題の原因がわかってないのか？

>>208
運用の問題だけど、例外処理とかをきっちり作っておけば
原因の特定や対処がもっと早くできただろうに、って話なんじゃない？

>>208
システム起動時間になったのでシステム立ち上げ→JOBがポコポコこける→JOBの取得領域修正→リラン→またこける
なにこれ？おかしい→SE、担当者連絡→以降ごにょごにょ

とりあえず疲れた
運用（オペ）でどうこうできる問題じゃねぇよ

『証券取引所のトラブルは国の信頼のために許されない』論を
主張してる評論家もいるが、ならなんで民営化したんだ？って話になるのだが。

>>206
現状渡しという契約でもなけりゃな

まあ、不治痛本体のＳＥは、商談・聞き取り、外注管理がメインの仕事で（それすら、偽装派遣がやっている部署もあるけど）、Lhaを階層付で解凍できない人も、結構いるもんなぁ・・・

原因とかって知らないんだけど、ちょっとひどいね。
不具合が出たらすぐに前のシステムに戻せるようにするよね普通。半日落ちてるなんて異常すぎ。
それともこれが富士通ハードウェア仕様なのか。

評論家やマスゴミ連中は表層でしか物を語っていない訳で。

富士通に過失を一任して市場の信頼失墜を防ぎたい凍傷と
元々厳しい受注金額と内容の中で害虫に出して作った富士通とが
法務交えてどうせめぎあって落とし前つけるか　って事だろ？これ。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだな
担当者は

>>213
すぐに戻せたから半日で済んだんでしょう？
戻せないなら確認も兼ねて一日以上落とすだろうに。

>>213
東証が前のシステムを残さなかったんだよ
コスト削減とかシネよ
>>212
商談聞き取りはCSEのお仕事
システム構築はSEのお仕事
まぁどっちも下のFIPやらが頑張るわけだが。

>>217
コスト削減じゃなくて、自分の筋肉まで削っていることをしらない馬鹿が
最近多すぎるなｗ

日経の提灯記事読んでその気になっている馬鹿を見ると実に滑稽。
思考停止の馬鹿が偉そうなことほざいているのがこの国。

てめぇの頭じゃ理解できるのは、コスト削減ってところだけ。そんなのが
平気で上司面。

>>213　
半日落ちてる　のは入念に復旧後のSTを行っているから。

早々に復旧してまたダウンなんて事になると更に被害が深刻になるから。
信用失墜含めてね。だから限られた時間ででき得る限りのSTを行い、
万全を期して半日使った　という事だと理解しているが。

前スレから見るとディレクトリを変えた事によるマスタ読み込み
ミスという意見があるが、本当なのか？。。

いまは仮の処置じゃないの？
情報ソースはどこにもないけど。
対処は、新しく見てるアドレスに顧客データ書き込んだだけみたいだし。

>>217
まあ、どっちにしても、不治痛の担当の話だけじゃ分からなくて、下請けのＳＥが顧客向けにQAシート切まくり、挙句は、その下請けが不治痛の名刺を持って、直接客先に行ったりする訳だが・・・
ＦＩＰなんて、まだ恵まれている方だよ。

ディレクトリというか、デフラグによるディスク上のデータ移動先アドレスの追跡に失敗して
データロストしてるわけで、もっと下位的な部分で処理を実装し忘れたように思える。


ようは、言葉通り



　　　　　　　　　　　　　ぬ　る　ぽ


ってわけだ。

>>216
うーむ、新システムを導入するときほどドキドキもんの時はないから、
普通は不具合が発生しても、すぐに鼻くそほじりながらでも前のシステムに戻せるようにしとくのが普通だと思ってた。
ある意味不具合が発生するのを前提にするもんだとね。

つか、いまどき不治痛にシステム任せるなんてバカの所行だろ。
某年金システムでも大失敗して、変態エコノミストで有名な某社から
出入り禁止を食らってるのは有名な話だし。あそこのエンジニアと
話すと「あぁ、この会社にシステムまかせちゃダメだな」ってつくづく
思うぞ。

コスト下げさせたのは東証だからな。
そりゃ、コスト下がったら性能が落ちるのはわかったことだろう。

つーか、漏れはまったく無関係なSEなんだが
なぜかガクブルが止まらない。

なんかひとごとじゃないよ。これ

高い手数料はらってやっててコレだもんな。
ストップ安はまぬがれまい。

富士通なんか使うからだろ？

日本経済の基幹システムを下請けの低学歴SEに任せちゃいかんよ

担当に腹立った奴が、バグ仕込んだだろ

担当者は手が震えて仕事できなかったと思う。ｶﾞｸﾌﾞﾙｶﾞｸﾌﾞﾙ.....

>>229
高学歴のプロパーはもっと馬鹿なワナ

おわびに今月、手数料サービスday つくってくれないかな？東証も証券会社も手数料取らない日。

未だに謝罪どころか、コメントさえ載せていない、ﾏｼﾞで糞だな　ttp://jp.fujitsu.com/
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>>233
そんなことしたら、注文が殺到してシステムダウンする。
富士通株に限って、1ヶ月間手数料無料で手を打て。

運用上の単純なミスだとして、復旧にあんなに時間かかるかな？
非常に解せない。

>>191
パトレイバーだっけ?

>236
たぶん再起動しようとしたら
フロッピーディスクを差し込んだままだったんだよ。

NTLDR missing

.......................................

富士通は言いたい事が言えない空気があったなあ。

ネット証券会社のトラブルも最近良くあるけど
毎回損するのは個人投資家。

こんなことが続いたら日本経済あぼーんだな

やっぱり今日は富士通株ストップ安かな？

そーいや、ろくに仕事もできずトラブルばかり起こすヒトモドキが今月から富士通だって言ってたなぁ。

何？原因は結局プログラムのバグ？

>179
通常ソフトウェアによる損害の請求には一切応じない契約をするのは
常なんだけどね。契約にその条項が入っているのは当たり前。
損害賠償などといっているのは無知の塊だなwww

富士通は信用失墜で売上も激減だろうな
通常はいくつかのバックアップシステムがあるはずなのだが復旧にこれだけかかったのは
本当に不思議だｗ

>>242
経済テロ

今回は第三者が契約から運用開始までの工程見直して
客観的に原因を調べた方がいいな
プログラムの不具合らしいが何故そのようになったのか？
回避は出来なかったのか？等内部がやると上からの圧力かかる場合があるからね
て　サブシステムは導入していないのか？
完全に止まったのは東証の問題だな

富士通株はどう？

今回の件に関して主犯が富士通なのは間違いないが、東証側の情シスも
禿しく能無し揃いの予感。

犯人はどこの高卒五重派遣だ？

バグ云々はいいとしても、そもそもシステムの設計がなってないのでないか
バックアップソフトもないのかい？

検証やってないのがモロわかり
月次締めのマスタ更新失敗してんだから

ふじつう（ｗ
サムスンあたりに任せたほうが信頼性あがるんじゃないか？

賠償請求って言っても東証の利益分だけだろ？海外の大人が、おいらの持ってる株を買おうと思っていたのに市場閉店してるからヤ〜メタっていう分のおいらの損失は無視でつね。

>>246
とっくの昔に失墜してるわけだが。

>>222
デフラグ？

>>256
彼は無知なんでいじらないようにｗ

"前代未聞の東証のトラブル"
http://blogs.itmedia.co.jp/kurikiyo/2005/11/post_8ddf.html

"「ソフトは二重化できない」――東証の取引停止、原因はプログラムミス"
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0511/01/news058.html

富士通だしねぇ・・・（ｗ

いい時代なのにだめですね。

これは運用の問題だ。

ディスクのデフラグなのかボリュームのコンプレスなのか知らんが
ディスクを増強してマスターデータを移動したんだが
そのディスクアドレスをコテコテなプログラムに設定するのを忘れたんだろう。

運用の手順ミスのことをオペレータのチョンボと呼ぶ。
略してオペチョンだ。

>>261
デフラグもディスクの圧縮もレコードの場所は変わるが、ファイルの場所は
変わらない。

真相は...

(1) システム増強で新しいHDD(F:)を増設しました。
(2) 新しいHDD(F:)に、元のドライブ(D:)のデータを丸コピーしました。
(3) 元のドライブ(D:)は不要なので外しました。
(4) データのパスが変わった(D:\xxx\yyy\data → E:\xxx\yyy\data)。
(5) けど、ソフトの設定を変えませんでした。
(6) 設定を参照するのは月末行なう処理だけなので、直ちに影響は出ない。
(7) 月が変った(10月→11月)ので、月次処理が実行されタイマー発動。

こんなところだろう。

>>262
それだと妙に復旧の際にゴタゴタしすぎ。
もっと分かりにくい現象じゃないと説明がつかない。

今回の障害は後日の為に原因等公開してもらいたいな

>>263
判りやすい原因でも、こんな想定し易い例外処理の対応すら基本設計書に盛り
込めないようなコンサルやＳＥが設計したシステムなら、ありうるだろ。

視覚障害でなくても、視界に入っているモノに気づかないヤツだっているし、
おおかた、目の前の状況を切り分けてバグを特定する能力がない連中が雁首
並べて右往左往していたんだろう。

ＳＥであれ、土方仕事だ。下っ端は、非常に安い給料だ。
危険に対し有能な人たちには　等価の給料が出ていない。

プログラムは目に見えるものでなく、評価は難しい。
知らない人たちの注文者は、値切ってくる。危険予知の能力はまだまだ低い。

ところでこの件で潰れた会社やらﾊｻｰﾝした人間ってのはいるんですかね？(´･ω･｀)

みんな、本当にごめん

>>261
ファイルの未使用領域を圧縮するってのも
汎用機には有るでよ。

パソコン育ちんの馬鹿文系かぶれは死ねば良いと思うよ。

文系死ね。

>>246
それはパッケージシステムを不特定多数にたいして販売する場合ね
通常、受注したシステムに付いては、小口のシステムでもなければ、
構築したシステムに付いて責任を負う旨の一札をいれるんだよ(w
契約にも明記される。

今回の場合、完全なデバッグミスなので、相応の損害賠償は請求される。

でも、これまで正常に動いてはいたんだろ？

>>269
マンスリーでオペレーターがデータを吸い上げた上で、よくやってるよね(w

こりゃーすごい・・・
ＳＥの方、がんばってください。
これの１/100以下のｼｽﾃﾑでも、トラブルと
生きた心地しないからね。

>>270
デバッグミスしないことの保証なんてしないよ。納期と要件に関してはコミットするけど。
そして要件を満たしていることを検収するのはユーザー側の責任。
（これは別に道義上どうかとかそういうことではなくて、契約でそう取り決めている。）

検収前・後でもバグが発見されれば、瑕疵担保期間内（契約書で合意する）は無償で修正する。
それ以降は（理屈上は）有償作業になる。

責任をおう＝バグがないことを保証します・あったら補償します、ではない。
バグなしの保証ができる会社が本当にあったら、他のソフト屋は軒並み倒産する。

信頼性が重要と言いながら、全て発注会社に丸投げ。責任転嫁っぷりが笑えるね。経営陣、責任取れよ。

>>275
株式会社東証コンピュータシステムは
富士ソフトＡＢＣ株式会社の＜子会社＞
http://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00003054002

TCSよりも信頼性があると言う意味なんじゃないか？

うちの会社は小企業だけど。元『富士痛』のDQN社員のいたな。
そいつうちの会社の社内LANとサーバを担当していたんだけど、
目上に対しての言葉遣いも出来ねーし、素行不良でクビになったよ。
挙句の果てに辞める際にサーバのデータきれいに消してくれたよ。
酷かった。二度とうちの会社は元富士痛社員は採らないことにしたらしい。
うちの社長もよく裁判起こさなかったよな・・・

この程度で賠償してたら今頃ビルゲイツは首吊っとるよ。

システムが停止した。
修正したプログラムは富士通製だった。
だから富士通が悪い・・・・・・・・。

東証のシステム担当がこんな発想だから起きた事件。
富士通さん、ご愁傷様。
ま、富士通はずして日立使おうがIBM使おうが、
同じ事がまた起きるよ。

私が作ったものに欠陥があって事故が起こりましたが
それはお客様がが欠陥に気づかないまま使っていたせいです。
私は悪くありません。

バグというより移行作業のオペミスなんだろ?
新聞てあてになんねーなほんと

スーパーマゾジョブだな、しすてむえんじにあｗ。

富士通への損害賠償責任は問えるでしょ。
東証が受けた損失は取引で得る仲介料とかでしょ？営業利益を失ったことに対する不法行為責任が709条で問題になるよね。
当然、富士通との間にはシステムに関する契約があって、債務不履行責任も問われるよ。

不法行為の場合、富士通にはシステムエラーが起こる予見可能性はあるわけだから、問題は結果回避義務を尽くしていたかだよね。
債務不履行なら、もっと簡単に本旨に従った履行が無かったわけだがら、損害賠償は当然生じるよ。

まだ異常停止しただけマシだと思わなければ。

これを機にシステム屋の激務が問題になって
結果的にIT系の労働者の地位向上に繋がれば不幸中の幸いなんだが・・・

>>283
前場で取引できなかった分は、後場に注文するだろ。

因果関係のある損害なんて発生してるか？

>>286
そういう問題じゃないよ。
営業利益の損失だから履行利益の賠償責任でしょ。
実際の前場での取引と後場での取引という注文額が問題となるのではない。
当該システムが正常に機能していれば得られたであろう損害に対する賠償ということだから、
>>286さんが問題にしている点はそもそも問題にならないよ。

>>286
ヒント：機会損失と評判下落

富士通と東証合わせて200人首切れ
このままなーなーで終わらせたら、また起きるぞこんなこと

富士通だけが悪いわけじゃないだろ。
東証だって運用テストをおざなりにやってたらしいんだから。

首切ったって起こるよ。そもそも富士通がリストラでサポート人数を
削減したのが原因の一つなんだからな。

我が社が来年度導入予定の基幹システムがfなんですけど

>システムを開発した富士通の責任については「一義的には責任は東証にある。富士通との関係は原因究明後に考えたい」と述べるにとどまった。
>（読売新聞） - 11月2日22時36分更新


こりゃ、契約的に富士通には責任問えそうにないって事じゃないの。
ソフトウェアの瑕疵責任あたりはキッチリ契約してるだろうしね。
９７年ごろに日立がトラブル起こして、今は富士通のみ。
今度はＩＢＭにでも全面リプレースか？それとも日立に戻すのか？
どこがやったって同じだよ。

>>292
気にするな。
おそらく大丈夫。

>>292
大手ならどこがやっても大して変わらんから気にしないことヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ

>>289
下々の者の首切ってもしょうがない。
こういう時の為に高給貰って威張ってるクラスのオッサン達がいるわけだし。
まぁ一番胃が痛いのは中堅ちょい上のリーダークラスのSEなんだろうけど・・。

>>292

>>285
それは無いから安心（？）しなさい

これで調査した結果
東証からの仕様漏れ＆オペレーションミスだったら
富士通の方が損害賠償起こせそうだな
ま　今後の関係もあるだろうから起こさないと思うけど

一ヵ月後には何処かの雑誌に詳細が書かれるでしょう

トランペットで音をはずさないようにするにはどうすれば良いか？という質問に
トランペットを吹くのをやめることだという回答に似てるな

結局、東証の事前確認不足が根本原因では？

>システムを開発した富士通の責任については「一義的には責任は東証にある。富士通との関係は原因究明後に考えたい」と述べるにとどまった。
今までと違う態度に
原因がはっきり分っていない以上他を批判できないな

時間が経って落ち着いて来たと言う事か又は・・・

>>300
>システムを開発した富士通の責任については「一義的には責任は東証にある。富士通との関係は原因究明後に考えたい」と述べるにとどまった。

これはもっともな話じゃない？ただ、気をつけないといけないのはこの責任が何を意味しているかだよね。
社会的責任なのか法的責任なのかで結論は変わるでしょ。

まあ、普通に原因究明して富士通の瑕疵だって立証できるなら損害賠償請求も考えるってことでしょ。

東証の検収がテキトーだったんじゃねーの

ハンコついた奴の首が飛ぶだけかもなー

国会図書館のシステムを納入したＮＥＣといい、東証の富士通といい、
優秀な技術者がいない。また事故は起こる。

うちの大学病院のオーダリングシステムが富士通だったな
もちろん評判最悪

>>302
第三者機関が検収したのかな。富士通の自社検収にめくら（差別用語だったっけ）ハン押して
しゃんしゃん決済じゃないよね。あれだけの規模だと負荷試験どうやるんだろう。

>>303
知ったようなことをｗ

どれだけ優秀な技術者がいても、事故は必ず起きる。
ただし、優秀な技術者が多ければ、事故発生の確率は減らせるから、ユーザ様は厳しい目を持つべきだね。

まあ、ＪＲみたく人命に直接関わらないだけ、ＩＴ屋はまだ気楽だよね。

>>307
全くないワケじゃないぞ。例えば、医療関係。
今言った、ＪＲも例の自動停止装置はソフトウェアが存在する。
ま、運用する方がアホだと、今回みたいな事態になるんだが。

２ｃｈの方がましだな
サーバーの運用は
むむむさん　夜勤さんを見習え

俺の確かな情報筋から得た情報では、今日11/3は
東証は全面的に取引を停止するらしい。

内緒だぞ。

>>310
通報しました

>>303
優秀な人がいても何もかも一人でできるわけじゃないから、穴が空くんだよ

IBMが良いのかな。

>310

通報しました

記念真紀子

>>311
爆笑しました

祝日は東証はお休みでそ？
o(^-^)o

結局、どんなバグだったの？

教える必要なんかねえだろ
日本の重要な産業のひとつなんだから

必要なものは全部日本からもらうという乞食が
偉そうに日本に反日行動してるんじゃねえ

富士通は以前から無能が多くて、有能な技術者を選別しようと成果主義を取り入
れたものの・・その成果主義は有能な技術者いじめに使われてしまい、有能な技
術者は逃げ出してしまった。ますます無能ばかりに・・。

>>317
ソースコードが縦読みとか

>>310

11/23（水）も　取引が一日中停止されるらしい　これ内緒だよ

現在の日本では
無能な大手企業がチヤホヤされて今回のような醜態を晒し、
有能な人材は小さな企業で基盤を担っている。

富士通自体に技術力があるわけじゃなくて
下請け、孫請けに出してるからこんなことになるんでしょ。
所詮外注は外注だ。

>>177
成果主義は雇う側から見れば成果を上げた人に報酬を厚くするってことで、
皆が成果上げまくりループに入ってウハウハってことになってる。
しかし雇われる側からみればまったく逆。
報酬に見合った成果でいいんでしょってこと。

十分な成果を上げても十分な報酬を出せない所がほとんど。
こうなるともれなく成果下げまくりループに陥る。

リストラも成果主義も上がキチンと考えてやらないと
優秀で自活出来るヤツから逃げて行くからね。

('A`)成果主義と言っても
その成果を評価する基準は様々だからな･･･
よほど巧い事やらねば、ただの人件費削減策としてしか
機能せん罠

てゆーかさー、ウチの会社も上場してんだけど、朝から問い合わせが
２０件くらいきてウザかったんだけど、賠償請求していいかな？

こういうときの為に偉い人がいるのに
なんで辞めんとですか

ＳＥのスキル云々では無く、現場でＸＸのテストもしなきゃ駄目だと、声をあげても
揉み消されるケースは多い。
無理なスケジュール、無理な予算、無理な体制で仕事させれば、事故は起きて当たり前。
富士通の肩を持つわけでは無いが、そういったリスクのコントロールに失敗した、東証の責任。

>>329
客も現実見ないで馬鹿みたいな納期+料金を守らせようとするからね。
なんつーか、「できないものはできない」とお互い理解できる土壌が
ないとだめだね。
どっかで破綻することが解るのに突っ走ることになる。

('A`)ﾋﾞﾊﾞ構造改革

>>330
客は当然無茶言って来るが、メーカー側も上から無茶な予算組まされてるところが多いので
部長レベルが自分の目標達成の為にプロジェクト強行してしまうことも多い
結局、現場は危険を百も承知の上でメチャクチャなスケジュール・予算の商談に取り組まざるをえなくなり
そして当たり前のように大問題となる。成果主義がそもそもの元凶だよ

ちゃんとレビューとテストに立ち会ったんだろ？

まさか、エクセルをメールで送ってもらって、
禄に内容を吟味もせずに印刷して納品物に
入れただけじゃあるまい？

これは素晴らしい茶番劇ですね。

請けの苦況は受注した奴の責任に決まってるだろ！＞F

とりあえずどっちも、もう少し縁の下に金かけてくらはい＞富士通＆東証

なんか一昔前の建築業みたいな会話が飛び交ってるなｗ

デジタル土方ですから

でも、メール設定もロクに出来ない馬鹿上司に偉そうにいわれるのは
むかつくよな。

実際の土方はもっと金もらってるし、
終夜の突貫工事はすくなくとも交代制だし。

長期運用テストをなぜしなかったのか。
担当が必要性を指摘しなかったわけはないな。これだけのシステムだ。
指摘はしたが、納期云々優先でつぶされたってところか。

担当はずっと不安だっただろう。それだけでも可哀想だが、
当然検証する筈の納入先はノーチェック→爆発→業者が悪い
って初っ端から責任転嫁か。悲しすぎる。

つか前のレス読む限りじゃまともなテスト環境自体無いみたい

東証への納入試験に合格してたとしても、全て開発元の責任になるの？

>310

今の時期、これはしゃれにならないな。

通報しました。　＼('A`)

>>343
元々、祝日は休みじゃね？

富士通の仕事はデスマーチになりがちだが、湯水のように人間を放りこんでくるので人件費的には元がとれる。

どこに発注しても結局書くのは同じ外注の孫受けの知り合いのアルバイトでしょ？

富士通のこういう手の仕事、納期やら作業管理やらが
滅茶苦茶な事が多いと聞いたことがあるな。

これAPerが悪いんだけどなぁ・・・

最近は客がケチってまともな試験環境が導入できないことも多いからな

ＵＳＡ
　事前に想定された小さな障害はしょっちゅうあるが、基本設計がしっかりしているので大きな障害は皆無
日本
　小さな障害は少ないが、基本設計がお粗末なので大きな障害が不安

富士通ザマーミロ　m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

下請けナメてるからこういう事が起きるんじゃ、ヴォケ！！

担当ＳＥ、ＰＭ全員死ねや！！

下請け孫請け曾孫請け・・・土建屋と一緒やね

プゲ通じゃないけど競争見積で出しておいて、取ったその後７割引きで再契約って有り？
そんなんで下請けがまともな材料使うワケねーじゃん。
案の定手を抜かれまくってボロボロで騒ぎになってた。

>>300
秋草以前の富士通だと、どんなに顧客に責任が有っても
とりあえず謝るからな。フロッピーディスクを磁石でホワイトボードに
貼り付けても、説明不足でしたごめんなさい。って感じ。で。

さあ、どっちだ？ ↓

・The possibilities are finished.
・The compensations are infinite.

>>343
ネタをネタとして(ry

下請けが罪日やＢ系ってことないかな。だとしたらまだ爆弾はある。

>>357
破壊工作ならもう少し気の利いた方法とるだろ。
汎用機触ったことある人なら、あーあれね。
と思うような障害。

単純と言えば単純なミスだが、その単純な事も
万とかの数になればふくざつなんぢょ。

死ね文系。ちょんやBの所為にする前に、文系が死ね、
チョンや在日と喧嘩するのは、文系が死んでからだ。
ぼけ。糞、うんこ、害虫、寄生虫、糞虫、便所虫。

社会人未満の厨房君達は、すぐに在日とか言い始めるから困る。

世間知らずもいいところ。

世間知らずのバカが２ｃｈの特徴だよｗ

http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6702.t&d=t

東証で株やってる限り、あの無能揃いの不治痛の手のひらで踊り続けることに
なるわけか。まさに危険遊技そのものだな（ｗ

富士通が不治痛になっちゃうよｱﾍﾞｼｯ！

キムタクと相撲取りが馬鹿笑いするノートＰＣのＣＭウザイ

代金と時間でも無理言いすぎたんじゃねーの
確かにそれでもちゃんと出来てないのは無能だが
客も足元見過ぎたんじゃないのか？

誰か真実をいってやれよ。
無限の予算と無限の期限を注ぎ込んでもバクゼロは不可能だ！って。
保険制度を作る（普及させる）以外に、システムトラブルに対する現実的回答は無い。

>>365
顧客側のリスク管理がなってない、てのはあるね。

>>366
そういう話とこりゃレベル違うぜ

>>366
それはそうだが今回の問題は最初にテストするべき項目の一つだろ。
複雑な条件下で無ければ出ないようなバグでは無い。

>>368
てか、今回の件はバグじゃないから。
DELキー押したらファイルが消えたのをバグって言うなら
プログラムなんか作れない。

文系は死ねば？

今年の８月に会社の発注システムが
ヘボい富士通のを打ち切ってIBMのに代わったんだけど、
新機械が入って数日後、その操作を電算課の人間がレクチャーしに来るその「前日」に
現行の富士通システムが謎のダウンをして、レクチャーがお流れになったことがあった。
システムトラブルは当然富士通の人が出動して、料金もかかったであろう。

誰も言わなかったが、俺にはイタチの最後っテロだと思えてならない。

>>369
今回のは手動でファイルを消したのが原因なのか？それは知らなかった。
俺はデータの格納場所を変更した為に参照出来なくなった為と聞いていたが。

>>371
運用管理って言葉あるんだよ。
最低限の知識つけてからもの話せ馬鹿。

全てをテストできないのは分かっているが、結果の重大度を予測して

試験項目を洗い出し、優先度・重大度にもとずいて、科学的にテストを行わせる

管理者のマネージメントの技量の問題じゃ．．　　欧米ではそういう点は優れている。

>>373
＞プログラムの欠陥が原因
プログラムが原因ならテストは完璧に出来る。。。
仕様が原因ならわかるのだが。。。

>>373
今のまま突き進むとヤバイ事が起きそうだと思ったら、
延期中断を決定するプランニング能力は更に欧米の方が優れている罠。

親指シフトキーボードだけはガチ。

>>373
ＭＳは例外か？

システム停止させるAPって各種リソースをオーバーフローさせる
タイプしかないとおもうんだが。。

結局本番想定の構成やデータ量を見越した試験ができなかったんだろうなぁ。。

ちと同情

>>378
同情もいいが
本番想定のテストしてないなんてありえない。。。
想定以上の事態があったならまだありうるが。。。

日本のIT業界構造そのものがルール無用のデタラメ。
理系でも優秀な椰子は製造、化学などに行ってしまって
カスばっかが集まってしまうのも一因かと
なんでこんなことになってしまったんだ

本当にプログラムのＢＵＧなら数時間で正常には戻らないと思う。
おそらく運用者の単純なミス。

やはり成果主義が原因ですね。

>>381
月次バッチの処理がようやく午後になって終わったのでは？

元請け下請け孫受けこれだけの会社に利益取られたら、
実際にアプリ開発する会社が優秀奴雇えるわけない

富士通の中の人はもれなくクビか左遷だろうな・・・

富士通どのくらいやばいの？