【社会】"全国最大規模" 一般職員、３割削減へ…北海道、給与カットに加え

★北海道が一般職員３割削減へ、１０年で最大６０００人

・２５日に全職員を対象にした給与の大幅削減策を職員団体に提示したばかりの北海道が、
　現在約２万人いる知事部局職員を２００６年度からの１０年間で、最大約６０００人削減する
　計画を進めていることが２６日、明らかになった。
　削減率は３０％近くとなり、都道府県レベルでは全国最大規模。１１月中に取りまとめる
　道行財政改革大綱の中に盛り込む。

　知事部局職員は、教職員や警察官などを除いた一般職員。道は０３年度からの１０年間で、
　職員数を１５％（累計約３０００人）削減する計画を進めており、策定中の削減案は、従来の
　計画に大幅な上積みを行う。
　削減人数の積み上げは、道組織の見直し状況をにらみながらの作業となるが、複数の
　道幹部は「ざっと、２６〜２７％程度にはなりそう」「これまでの倍、３割の削減率になる」
　など、いずれも３割近い削減率になるとの見通しを示している。

　道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わない
　ことで確保する方針。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051027-00000301-yom-pol

※関連スレ
・【社会】「生活への影響、深刻だ」「謝罪を」 全職員の給与カットで、労働組合…北海道★２
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130345886/

５ｹﾞﾄ

退職者の未補充だけじゃん
給与削減といい、財政破綻の方が先に来るぞ。

11ｹﾞﾄ

北海道の金の回りはもっとわるくなりまつね

6000人の無駄飯食いが居たんだな。

割り増し退職金でまたヤケ太るんだろうなぁ

まあごくつぶしが減るのはいいこと。
思いきった政策だがのちのちはプラスになるだろうね。

小泉も、折り紙やってる議員なんて５０％削減ぐらいの思いきったことをすればなー

５割にしろ。
まだ甘い。

つまり、来年は北海道は公務員採用試験ないってこと？

来年どころか、１０年間なし

減らすのは大いに結構なんだけど
新規採用しないってのはちょっとなぁ

生徒が減ってんだから教師も減らせ。

減った分を在日に割り当てるんだろ

結局しわ寄せは、若い世代に来るってことやね。

民主党のなんとかが知事やってたからな・・・

４０代以上の一人でも首切れば
三人以上の新卒雇えるのに。

北海道は役所に入れないと給与は低いは休みはないわで大変だよな
でも北海道が破綻したら役所に入るとか入れないとかいうレベルじゃなくなるぜ
道民全員に増税の負担増のしわ寄せきますよ

いくじなし!!
　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´） >>2

新人一切採らないってんだと
空白の世代が中心になる時期に困るだろうに。
思い切るのはいいが方向性が間違ってるっつーの。

そしたら、移住だよ。
難民みたいに、東京とかに押し寄せてくる

年の上の方をざっくり首にして
新卒はボツボツ採用したらいいのに

若いのがかわいそうだよ

横路　横槍いれるなよ

１０％カット　に　３割り削減とな。

実行したら、立派なもんだが、、、。

労組と妥協で半減を見越して、吹っかけた数字じゃないの？

結局しわ寄せは今の若いやつら。
こんな風にして社会の不満は堆積していくんだろうね。
そのエネルギーが間違った方向に行かないことを祈るよ。

ほんと権力握ると頭悪くなるなあ。
もっと全体の利益のことを考えて計画立てろよ。

>>24
その通りだと思う。

どこでもそうだが、退職者不補充だけで済む、人員削減は意外と反発が少ないもの。
全公務員が対象になる給与10％カットが実行できるかどうかが注目。
特に教職員の反発は激しくなりやすいし、組合の闘い方もうまい。

>>20
ソースからすると、年１００人くらい新卒採用するんじゃないか？
１０年と言わず、その後も続ければ、空白の世代じゃなくなるしｗ
役所もＩＴ化がすすんでるから人が余ってる。
役人は管理者だけで殆ど外注で安くすますこともできる。
お前みたいなのがいるから、日本はいつまでたっても役人天国

若い奴は北海道なんか見切りつけて
東京とかで就職すればいい。
もっとできる奴は日本から出て活躍しなさい。

もはや公務員でも安心できない時代になったね♪
適当に仕事こなしてるだけの奴らが、リストラされてみ？
就職先なんて警備員ぐらいしかないよ。しかも交通誘導とかの現場職ｗ

北海道にはマクロ経済以前に
金は動くものだと言う事を理解してるやつがいないのか？

そんなに雇用減らしてどうすんだよ…。需要不足で更に不景気加速するぞ。

派遣会社に御願いして「人切り」を御願いしてみれば。

>>30
北海道の実情がわかって言ってるのか。何でも同じこというのは馬鹿の証拠だぞ。
償還債のせいで縮小予算になってるんだ。人件費維持で一般施策費などを削減しまくってるからおかしいと非難されている。

あと公共事業費や一般施策費を４０％削減すれば職員も余るだろ。
削減して新規採用を削るのはその程度の仕事量になったんじゃないのか。
これまで年配者のために仕事作って非効率でやってたのはそいつらがやめて元に戻るだけじゃないのかｗ

まぁなんだザマーミロって声が聞こえてくるようだｗ
これから無能なオッサン公務員のヘッタクソな交通整備が見れるかもしれんね。
公務員が前歴だとどこの会社もとらんだろうから。
公務員はいわば背水の陣。負けたら腹を切るしかない。

それだけ削減するって事は　それだけ無駄な職員がいるっと事　いったい今までにどれだけの税金を無駄に使ってたんだよ。こいつ等の財産を全て返還させろ。

これは北海道開発局の大幅削減とそのあとの統合を見越しての大幅削減だったらすごいなｗ
まあ普通に考えれば４０％予算が減れば職員は余るだろうね。

採用は減らしても、若い人とったほうがいいよ。
逆に、年寄りの、あとは定年を待つだけでのんびりしているような人を
希望退職のカタチでさよならしたほうがいいよ

お茶ひきながら年収一千万、北海道だから物価は安いわ飯は旨いわ環境も良いわ
全く勤めるなら道庁に限りますね諸君

トリビア：道庁や市役所の食堂は、北大の学食より平均50円値段が安い。

例　カレー320円　定食450円。

>>38
働かなくても、民間人が税金せっせと納めてくれますしね。

○○サンとこの高校生もバイトで月数万円かは家の家計助けるみたい、くくく。
そして必死に税金納めてくれる！一家で爪に火を灯して、なんて従順なんだ民よ！
高校出たらまぁ市役所の掃除でもしてくれるだろあの高校生の娘は、ハハハ！

え？ウチの子供は皆様の税金のおかげで良い学習塾と私立高校のバックアップのおかげで
北大に決まりましたよ！今年、地方上級行政職受かりました！内定も出ました。
皆様税金でまたうちの息子の将来もヨロシコ！！

北海道はそんなに火の車なのか。
それとも今まで人員が多すぎたんだろうか。

東京都も平均700万円越えているからなぁ。

って公務員思ってそう。
途中で送信しちゃったｗ

もっと減らしても問題ない
給料も10%オフなんて甘すぎ
半分でも多すぎる

人員多すぎなのは間違いないな。

道庁や市役所の巨大な本庁舎と、さらに付属機関や各地の合同庁舎の勤務人数、
どう見たって札幌だけで数万人規模の人員抱えてる予感。
その人達が、一斉に17：15の定時になると帰宅する。もちろん残業なんか見たことない。

>>32
景気が悪いのに需要減らしたら経済縮小して税収が落ちるんだよ…。

>>46
公務員に民主・社民が強い時代が長かったためか（現在もそうだが）、民間企業の
活力を高めるための政策や、企業誘致などの点に関して北海道は冷たいんだよ。
だから、民間企業の給与は沖縄県についで低いし大企業も札幌には存在しない。

漏れが思うに、北海道は欧米の大企業を広大な土地に誘致して、税率優遇策でも
取り、民間企業の育成に力入れた方が良いと思う。

結局、苫小牧新港開発を失敗させた「横路道政」の負の遺産だな。

>>46
じゃあ需要を増やす方法をどうするんだ。地方債も財政再建団体の転落危機で発行の制限があるんだぞ。
どこでも同じ理屈が通用すると思うなよ・・・・。俺はその理屈も信用してないけど。
限られた予算では配分が重要だ。様は公務員人件費削減を避けたいだけだろ。

高橋知事、だいじょうぶかな？
昨日の道新でも、早速、道職員の給与削減で叩いてましたな。さすが道新。

胃がんになれば叩かれ、給与削減しても叩かれ、職員数削減でも叩かれる。

>>48
道の財政が赤字に転落するのは、2007年だからね。
その時期までに、やっと過剰な人員だと気が付いた公務員を削減するのは
理にかなった方針だと思うが。どのみち、何をしても赤字転落は避けられない。

それにしても北海道の役所は、利権がらみかも知れんが企業誘致には日本一冷たいぞ。
まずこの体質（官−土木開発−ゼネコン中心公共事業優先）から改めていかないと、
北海道の景気は永遠に回復しないだろうな。
官主導の公共事業にしても、結局一部の大手企業を潤すだけで一般人には利益は回らん。
結局、税金を食いつぶし赤字を拡大させていくだけ。

大阪が先か
北海道が先か

熾烈な争いになったな

>>51
北海道。
北海道はもう泣き付く場所がない。

団塊退職したって、膨大な退職金も積まなきゃならんし
もうどうにもならんだろ。

10年以上前から提言してるんだけど、本州の大手企業が北海道に工場を建てないなら
欧米の外資系企業を特別立法で税金優遇政策を実施して、積極的に誘致すれば？

道職員（本庁ではないが）の俺が来ましたよ。

>>45
マジレスすると定時は17:30。
確かに定時になると帰る人多いが、残業する人も少なからずいる。
俺の昨年の時間外勤務は800時間超。当然サビ残も多い。

>>50
あなたの４７のレスは結構正しいと思うよ。俺も景気回復は企業や優秀な個人の誘致しかないと思う。
ただそういう人間達は官が強すぎるところは避けるからね。
ゼネコン依存体質よりも左翼系体質の方が嫌がられそうだよ。
労働組合が強くて官もマスコミも個人もその考えで権利ばかり主張されたら逃げ出すってｗ
おれが言いたいのは予算配分が人件費維持で公共事業費や一般施策費を削減しまくってる配分がおかしいと言うこと。
住民サービスのために税金を払ってるんであって人件費維持ばかりして他の予算を削減しまくるのがおかしい。

>>50
>北海道の景気は永遠に回復しないだろうな。 
>官主導の公共事業にしても、結局一部の大手企業を潤すだけで一般人には利益は回らん。 
>結局、税金を食いつぶし赤字を拡大させていくだけ。

ここらへん禿同。

>>55
民間企業だと、月80時間以内は残業の内に入らないよ。それもサービス残業で
手当てなしが今の時代は当たり前。残業は月120時間超からじゃないと残業とは呼べん。
それでも景気が悪く利潤が出にくい今のご時世じゃ、残業手当はおろかボーナスなしも多い。
もっともっと実態が厳しいのよ、民間は。

>>55
確かに人件費維持だけで、経費削減は立派な「マイナス景気の循環」に陥りますな。

1000万円の年収の1/3でいいから
僕を雇ってください

ふと考えた。道庁のTOPを民間の銀行から送り込んだらどうだろ？
売り上げの悪い、倒産寸前の大手老舗大企業でよくやる手法だけど。

少しは改善されるんじゃない。（ｗ

新人全くとらないより給料３割カットのほうが合理的じゃね？
りそなの行員とかどんな感じで給料カットされたんだっけ。

もう時間の問題
１０年スパンなんて無理
来年・再来年あたりで確実に再建団体転落続出。

>>62
取れるだけ取って逃げるのがｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞの狙い。
若い奴乙。

官は民の１０年周回遅れで波がやってくる。
バブル崩壊で民間企業を襲ったことは、これから始まる。

>>61
削減されても、年2回ボーナス支給されるのが保障されてるって民間と比べて浦山氏すぎ。

>>65
民間は儲かってないんだからしょうがないだろ。
公務員は商売でやってるわけじゃないから、不景気でもある程度保障されて当然。

〉〉60 だめ。来てもサヨ組合が強すぎて事実上人事権は行使できまい。よって職員も言うことは聞くまい。某県の校長先生のように・・・。

>>66
でも公務員の給与は、民間の税金で賄われてるんだが。
民間が景気悪く、税収減ってるのに何故ボーナス支給（特別賞与）があるの？

>>67
例の広島の民間出身の校長？結局、自殺しちゃったね。

>>68
お前ら、バブルが気持ち良くて民間行ったんだろ。
あの頃堅実に公務に邁進していたんだからな。
まさにアリとキリギリスの世界だ。

>不景気でもある程度保障されて当然。
随分高い程度だなｗ

この間仕事で市役所に書類もらいにいったんだけど、
ドアを開けた瞬間ピンボールやってる職員がいて萎えた。
とっさにエクセルに変えてたけどもうｵｿｽｗ

全国の無能痴呆職員がどんどんリストラされますように

>>69
何年前の話してんだ？
民間が全てﾊﾞﾌﾞﾙで美味い思いしたとでも思ってんのかアホ。

アリとキリギリス。
アリは働いてるよｗｗｗ
公務員より民間のが働いてるでしょｗ

横路なんだよな・・・北海道が転落し始めたのは・・・。
いずれ傾くことはあったかもしれないが、加速させたのは横路だ・・・。

横路が民主党の党首となり、政権を握ることができれば日本そのものが落下できる。

首切られるのってたぶん若い香具師ばかりだろ？
本当に仕事を全くしないで職場にしがみ付くだけのジジどもを
まずは何とかしないとどうにもならないんじゃないの？
そういう香具師って給料べらぼうに高いし。

無能団塊痴呆公務員がこの世から消えますように・・・

>>73
なるほどなw
キサマはバブルの恩恵すらないような企業にいたのかw
そりゃ、公務員とか民間とかいう騒ぎじゃないなw

>>75
首切りなんて誰も言ってないけど…
揚げ足取りｽﾏｿ

>>77
はぁ？馬鹿ですか？

http://up.nm78.com/data/up026460.jpg

>>75
首切りじゃないだろ。やるとしても早期退職の勧奨。
若者は採用が決まっていないこれからの人は大変。採用決定したなら安全。

財政再建団体に指定されたら、もう公務員ではないような気がするが。
銀行管理の倒産寸前の企業と一緒だと思われ。

と、民間人は判断しますな。（ｗ

>やるとしても早期退職の勧奨。
長野やその他の自治体じゃすでに３５歳以上対象にしてやってるからねぇ。
北海道なんざ債権団体目前だから、半強制的に辞めさせられる奴が結構出てくると思うよ。
「道は計画の大半を、」って言ってるから自然減だけじゃないってことだし。
知られてないけど、地方にしろ国家にしろ２０台で結構辞めていく奴多いよ。

嫌なら嫌で放置すればよろしい。
再建団体まで落ちて、もっと酷いｶｯﾄ食らうだけだし。

民間の方がよく働いてるとか、マスコミのイメージ操作は効果覿面だな。
実際は公務員はストレスの多い激務で心身の調子も崩すし、ハードなんだがな。
そういうことも知らずに公務員はラクだと思ってる奴らが大杉るな。

って言うかもっともっと抵抗しろ。
自分で自分の首でも絞めてろ。
ない袖振れない事に気づくな。
そしたらスゲーことになるからさｗ
そごうもダイエーもそうだったんだからｗ

>>85
ﾃﾞｰﾀを示してから言ってもらえませんか？
特殊な例だけを抽出するのﾅｼな。

ﾊｲﾘｽｸﾊｲﾘﾀｰﾝ。
ﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝ。

公務員はどっち？

>>83
イイナリで辞めるような奴は、民間でもダメだろ。
なんでオレがクビなんだ！　人事委員会に審査してもらうぞ！とか騒ぐぐらいじゃないと。
２０代で辞めて、公務員より良い所なんかないぞ。

>>87
　ヤミ金のオーナーになった公務員　ハイリスクハイリターン
　普通の公務員　ローリスクハイリターン

>>87
公務員で入院する奴が増えてるんだ。心身症でな。
公務員はﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝだろ。今だって充分ﾛｰﾘﾀｰﾝだ。
不景気だからって給料減らされるし、だったらあのバブルは何だったんだかw

>>88
反対だろ。
２０代で辞めるしか道はない。
３０、４０代の公務員が他の仕事できないのは、ＮＴＴとＪＲの事例で
証明されてる。

一口に「民間」といってもピンキリ
たとえばトヨタとかの大企業でバリバリやってる人と
土建屋のにいちゃんをひとまとめにして「民間」というのはどうかと

>>12

普通だったら、中年の中で働きの少ない奴をリストラして新規採用はある程度維持するんだがな

>>90
入院する奴が公務員だけだとでも思ってんのか？
だからﾃﾞｰﾀを出してから言え、と言ってるんだが。

>公務員はﾛｰﾘｽｸﾛｰﾘﾀｰﾝだろ。今だって充分ﾛｰﾘﾀｰﾝだ。
ｿｰｽください。
こんなﾃﾞｰﾀ見た事ないんですけど、
俺の探し方が甘いんですかね？

>>92
　そうそう。
　よく公務員は民間の給与を参考に人件費を算定しているが、一部の大企業は除く
中小企業をベースに算定すべきだよ。

>>95
逆の意味で言ったんだがね…orz

>>92
で、その公務員様の給与算定に
なぜ土建屋のにいちゃんの給与は使われないの？
それでどうやってﾛｰﾘﾀｰﾝになるのか説明ｐｌｚ

札幌市役所勤めの親戚はいつも豪勢に自宅パーティー開いてますよ。
うちはオヤジが数年前にリストラって自宅は競売にかけられ、重荷だった妹は美人なので
すぐに嫁ぎましたよ。で今は俺と母親が3万2千円のアパートに住んでます。
親父は札幌駅周辺に住んでいる模様w
冬は越せるのかねえ。

で、こんな状態になったとたんに市役所勤めの親戚はパーティーにも呼んでくれなくなりました。
そいつは北区に250坪の敷地に100坪が建物で3階建てですよ。
役職は知らないけどまだ45歳くらいかな。
うちに仕事分けてくれてもいいと思うんだけど何もしてくれないよ。
北海道なんてこんなもんだよ。

>>91
ん？
公務員を定年までやるに決まってるダロ。
あるいは、まぁ、５５、６ぐらいまでな。

>>96
土建屋のにいちゃんと高卒公務員・日東駒専レベル公務員なら土建の兄ちゃんの方がスキルあるだろ。
まぁ各都道府県の平均年収ベースで給与決めるのが筋じゃないか。
国家公務員は全国平均で。国家１種の給与だけは上場企業の平均で。

>>98
平均給与（42歳で算出）が1150万だもね。
道内の民間企業だと、大企業の役職クラスの手取りか。

それがお役人様。

>>95
よく言われる話だな〜
まったくおかしな話。
公務員になる人間は、大企業に新卒で行った奴と同レベルの学歴、資質を持ってるのに、
どうして学生時代アタマ悪くて高卒or三流大卒の中小の人と同じ基準になるのだ？
完全に破綻した考え。それでは公務員に人材がいなくなるぞ〜。

高橋も大阪市長みたいに
一度辞めて再挑戦しろ
民意を味方にしたら無敵だ

>>47
釧路市が革新自治体だった頃、
進出しようとした本州の民間企業を、排除したことがあった。
その頃、釧路は市職労と炭労が市政を完全に把握していた。
かれらにとって、新規の企業進出は自分たちの花園を犯すものに
見えたようだ。その結果は、釧路経済の崩壊だった。
同じようなことは苫小牧（市長は保守だった）でも行われて、
なぜか札幌地区労が本州企業立地粉砕を叫んで、
苫小牧に乗り込んできた。その激しい反企業闘争のせいで、
企業進出の多くがご破算になってしまった。
そのような運動の担い手は教員や地方公務員で、彼らは民間企業は
炭鉱だけでいいと思っていたようで、民間企業そのものを反資本主義の
イデオロギーで否定していた。
その結果、北海道は民間部門が脆弱になり、
公務員だけが高給を得る役人天国になり、今や破綻しようとしている。

>>102
だからどうやってそれでﾛｰﾘﾀｰﾝになるの？ｗ

>それでは公務員に人材がいなくなるぞ〜
ｶｽみたいな奴ばっか揃ってるからこんな状態になったんだろ？
アホか。

>>99
まあ、この先はその手の連中もどうなるかわからんがね。ｗ
そういう奴ほど一番怯えてるという構図が今成り立ってるわけで。

>>102
　今の基準でも公務員に人材が溢れているとも思えないけどね。
　なんで一度破綻した計画が失敗したことを認めず、見直す際にも引っ込めないんだよ・・・orz

＞公務員になる人間は、大企業に新卒で行った奴と同レベルの学歴、資質を持ってるのに、
　それはここ５年間くらいで入った奴ら。全体みたら公務員のレベルもかなり酷いだろ。嘘付いちゃだめでしょｗ
バブルやそれ以前に入った公務員のレベルなんて酷いもんだよ。中学生レベルの英語や漢字もわからん中堅幹部も結構いるんだからｗ
しかもそういう奴らほど給料貰ってるというわな。

>>102
それが公務員の大きな勘違いだよな。
労働と対価の意味をわかってない。
公務員は生まれてから死ぬまで１度たりとも「利益」を上げた事のない人間なんだよ（バイト経験除く）
強いて言うなら国民に最高のサービス提供して、それで産業が良くなったのであれば「成果」とは言えるか知らんが。
全く持って足を引っ張ってるだけだ、特に地方。

>>98
平均年収が1150万円ではないのだよ
削減額×10が平均年収ではありません

>>105
いいか。
景気の良かったバブル時代に公務員はアリのように働いていたんだよ。
それなのに、不景気の時代になったら民間同様に給料を減らすってこと自体、
ローなんだよ。ローリターン。給与削減自体、そんなことがあること自体オドロキなんだよ。

>104
労組の読み通り、北海道が気候や政治経済状況などが北に最も近い
左巻きにとっての楽園となったわけですねｗ

>>104
それ、道民は知らされていないけど事実ですね。
だから、北海道は企業誘致に冷たい自治体として有名になった。

労組が反対すれば、何故か潰れる誘致計画。道新は絶対書かないけど。

国ぐるみでやるべきなのに

しかしここまでの悲惨な状態によくなれたよなｗ若い公務員はもう給料５０％削減まで行きそうな勢いだな。
団塊の世代の退職金に地方債の発行制限に地方交付税削減が待ってるのか・・・・。
このあと給料３０％削減くらいしないと乗り切れないぞ。人員は２０％削減で。
組合もここで反対したらたぶん破綻するぞ。

>>111
ｵﾏｲどこまで馬鹿なんだ・・・

バブルやそれ以前に入った公務員のコネ率が気になりますなぁw

＞景気の良かったバブル時代に公務員はアリのように働いていたんだよ。
ハイハイもう辞めとけｗ　
平日のこの時間帯なのに公務員工作員とおぼしき書き込みが目に付くのは何故かｗ？
恐らくその馬鹿奥か身内なんだろうけど。ｗｗｗ

公務員なのに労組が存在する理由が分からない。
嫌ならやめろと。
どんなに待遇が酷くても地元のために頑張りたいって人こそ働くべき。

>>111
公務員ってガキみたいなアホばっかりだな。
お前らは社会の１部なんだよ。民間があって初めて成立するもんなんだ。
何も生み出さないのに良くそんな事言えるな。
トヨタの業績が悪くなったら、日野自動車も悪くなるのと同じだよ。
税金で公務行ってるんだから、民間と一心同体だ。
金は空から降ってくるとでも思ってんのか？低能が

やっと認めたか
給料欲しけりゃ働いて結果のこせよw

>>113
このスレの大幅削減のニュースも何故か道新には書かれてないｗ

>>118
公務員だっていろんな休みの取り方もあるダロ。
まぁ、確かに公務員の中にも低学歴者がいて、ソイツらが全体の評判を
下げている面がある。学歴で振り分けをするのなら分からないではない。

酷くなったのは横路の汚職の祭典以降。
自治労に汚染された道庁、自治労に頭の上がらない旧社民党、
それを批判できない北海道新聞

民主党に政権なんか渡すと北海道のようになりますよ。

いままでは予算消化が仕事だった。
これからは予算削減が仕事。

>>110
では公務員の平均給与額はいくらかな？

まさか民間並みに、40代で年間300万にも満たない、なんて主張したら大爆笑だが。
実際に1000万円以上の高額所得者が多数いなきゃ、あの数字は何なのさ。

>>120
＞金は空から降ってくるとでも思ってんのか？低能が

　実際、税金は自分たちの金って意識強いよな。

　道の会議で有識者に弁当を与え、職員も食っていたっていうし。

>>120
民間と一心同体なら、バブル時にはも〜っと給与が上がってたハズだがw
景気が悪い時だけ一心同体ってのは明らかにヘンだぞ。

なんで金食い虫の無能中高年をリストラしないのかな。
新規採用を見合わせても、もっと景気が悪くなるだけなのに。
ますます過疎化、高齢化のどうしようもない土地になるよ。

公務員って人員削減は退職者分の人員追加補充なしって言うパターンがほとんどだよね。
根本的に間違ってるよ。
平均給与を減らすことが重要ということがわかってない。
っていうか、わかっているけど目をそらしているのかｗｗｗｗｗ

http://news.google.com/news?hl=ja&ned=jp&q=%E5%86%8D%E5%BB%BA%E5%9B%A3%E4%BD%93

再建団体一覧

10年がかりかよ
もっとてきぱきやれ

>>128
お前アホか？なぜ給与と言う個人ベースで考える必要があるんだ？

民間が景気良ければ税収入が上がる、それをどう配分するかは官の判断だ。
実際その時は税収入も多かっただろ。それを湯水の用に使ってたのは誰だ？
集めた税収入を公務員に分配しなかったのは民間じゃないぞ。

民間は所得に応じて税金を納付しただけだ。一心同体だろうが

>>128
　基本的に公務員は利益を生み出す存在じゃないから。
　最低限の国民生活を過ごす上で必要だから、国民全体から飼われているんだよ。
　

>>123
また学歴厨か。

要するに職員３割削減しても今やってる仕事に問題与えないだけの仕事しかしていないということだな

賃金カットはいいが、人員はどうやって減らすの？
退職させるんだと、退職金の上乗せで余計おかしくなるんじゃ？

バブル時代の給与の話すると、民間ではこんな感じだった。

まず後から入った「新人社員」の基本給与が、その数年前に入社した漏れたちの
基本給与より高いという逆転現象が発生→その事を会社側が認め、基本給与の
改定に着手→その際に、基本給は据え置きのまま業績給（出来高払い制）を導入、
ノルマ制が盛り込まれる→その際に”年俸制”も導入、サービス残業が一般化される。

まあこんな感じ。確かに景気のいいときには給与も上がるが、景気悪いと給は
最悪、最高時の1/3〜1/5程度に一気に下がるよ。一律一定で高額な給与もらってた
わけじゃないぞ。おまけにノルマ制だから、残業手当も自己責任で申告できないし。
サービス残業ね。それだけ厳しいのよ、民間は。

この３年くらい北海道は激動の時代に突入だな。道庁はこんな惨状だし北海道開発局も経済諮問会議から名指しで大幅削減を言われたしすごい展開だ・・・・。

石油でも発見されれば大丈夫だろ。

この際再建団体もおもしろそう

>>138

逆にバブル期の話にこだわる奴っていくつだよと　問いたい

道民は雪が解けるまで冬眠しとけ

道庁は、今数年前に雪印がたどった道を忠実に歩んでるだけ。（ｗ

中の人、これからが正念場だよっと。(ﾟдﾟ)
リストラ・廃社後の雪印社員の運命が、33/100の確率で道庁職員を見舞うと。

別にバブル期の公務員の待遇も悪い訳じゃなかったんだけどな。
馬鹿には何言っても無駄だってのはわかった。
自分で自分の首絞めてりゃいいよ。

民間並のコスト意識があればね・・・予算を使い切るんじゃなく
いかに低いコストでいいサービスを心がけるだけなのに。

>>138
バブル期で全体的に確かに給与水準は上がったが
たいしたものじゃなかったな。
銀行、金融、証券、不動産あたりがぼろもうけだっただけで
ほかの業種はそれほど恩恵受けてない。
公務員の勘違いも甚だしい。

>>102
もともと人材なんていない

>>136
すごく働く奴と週休４日とかいう2極化だよ、公務員。
とくに身障や更年期女なんか週に２〜３日は平気で休む。
それで同じ給料、首もなしなんだからやってられないよ。
この際どんどんそういう奴削減してくれ。
でも、どうせそういう奴は組合べったりだから辞めさせられないんだろうな。
腐ってる。

ここ10年で地方公務員試験に受かったり
中途で来た奴はまだマシだが、
バブルくらいまでは駅弁文系の落ちこぼれ学生
（今なら確実にニートになってるような奴）
御用達の就職先（実質生活保護施設）だったしな。

さっさとリストラしてそのぶんキャリア官僚の待遇でもよくしろよ。
最近話題になった郵政は、せいぜい小結クラスに過ぎない。
日本の真の癌は地方公務員だ。

>>147
そんなこと言ってしまえば
そもそも「民間の平均給与」自体が無意味になるんじゃないのか？

予算を決めているのは国民が
選んだ国会議員じゃ・・・？

10年間、新採用なしってのもどうかと思うぞ。
退職者を待つんじゃなくて積極的に切って、
それなりに優秀な奴入れないと、2〜30年後に中堅が
いなくなるってーことじゃないの？

>>152
北海道の場合は公務員労組とブサヨ軍団が推薦して言うことを聞く議員が決めてると思われｗ

公務員も査定制度をもっと厳しいカタチで導入して基本給を下げて、
成果を挙げてないものにはそれなりの給与を与えればいい。

三重かどっかの元知事がやってたでしょ。マニフェストなんとかって
良い制度は全国で導入すべきだよ。

それと、給与10％は全国展開に賛成。
公務員の妻だけど、国の借金や地方の財政考えたらやむなしと思う。
その代わり、行政の徹底したムダを省くことが前提。

「年度末で予算を使い切らないと次年度減らされる」なんて制度がある限り
税金の無駄遣いはいつまでたってもなくならないよ。

公務員の厚遇を指導したのが旧労働省や厚生省。
「役所がそこで働く公務員に対して理想的な労働環境の提供を実践すれば、
民間もそれを見習うはず」という論理がまかり通っていた。

退職間近のやつを早期退職させて、普通に若い人を採用すればいいじゃん。
給料抑制にもなるし。
現業だったら新人でもある程度こなせるでしょ。

>>153
まぁなんだ、とりあえず団塊は自分が良ければ良いんだよ。
それがモロに見えて面白すぎｗ

団塊退職後にインフレ起きたらどうなるんだろう

バブルの後にいい想いをしたからいいだろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

一見いいように見えるが１０年後の道庁はオジンばかりに
なってどうにもならなくなるのは目に見えている
これも公務員は人員削減出来ないという現行法がある限る
こうせざるを得ない
憲法改正より先にこれを変えるのが政治家の役目だと思うが
何故やらない？財政破綻の元凶だぞ

>>153

民間の製造業と同じ運命
１０年間の空洞で技術伝承途絶えて
今頃、あせってる。
まあ、公務員はスキルなにもいらなのが多いけど

>>158
やばいな、奴ら養うために、俺らの金吸い上げられるんだよ、そうなったら。
「若い世代」の政治家だって、団塊の年代だからな。

赤字を垂れ流している無能だから給料削られるんじゃないの？
蟻のように働いていたエリートの方々がこれだけ揃っているのに、財政はどうして火の車なんでしょうねｗ

この案って年間６００人の退職者を補充せず、１０年で６０００人の自然減ってことか。
それじゃあ、この先１０年は誰も入庁させないってことか。

　　今日できることは明日やる。
　　　一人でできることは二人でやる。
　　　　　有給休暇は使い切る。
　　　　　　　職場結婚で妻（夫）も公務員。
　　　　　　　　　民間よりエライと勘違いする。

　　　それが公務員クオリティー。

>>164

身分保証が最大の癌
だめだこりゃ

これから団塊の集団退職があるから
だまってても３割なんて楽勝で減らせる
ＮＨＫとおなじ

>>164
一般からの募集はしないが、労組の特別推薦枠で入庁とか？
あるいは、公務員ではなく嘱託の身分でアルバイトを採用とかじゃないか。

もちろん何年勤務しても恩給つかないし昇給もない、臨時採用職員ってこと。

>>164
首切りはできないから早期勧奨退職を募るか自然減しかない。

まずは大坂でやるべきだ

分限退職すればいい。
公務員の身分保障なんて幻想

こんなニュースも。

【北海道】中国に観光ＰＲ訪問団　道観連、ピザ発給拡大契機に…北京、広州、上海で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130394655/

民主党が政権握ると、結局こうなる。
なんで中国人・特定アジアしか見ないんだよ、道は。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

鳥取県では勤務評定が最悪の職員を分限処分で退職させたからやる気になれば出来るだろ。
大阪や北海道は最大の抵抗勢力が強すぎて公務員解雇が出来ないだけ。本当にこの抵抗勢力は自治体を崩壊させるなｗ

>>172
ちょっと違うと思う。

【政治】「道州制、まず北海道でやってほしい」 小泉首相、作業加速指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130395096/l50

２０％カットも夢じゃなくなる？

>>169
財政再建団体に落ちれば切れるんじゃないの？
ｿｰｽとして信憑性があるかどうかは知らないけど、一応貼っとく。

■「公務員の首は切れない」 というのはウソ 
　　↓ 
　国家公務員法第78条 
　　職員が、左の各号の一に該当する場合においては、人事院規則の定めるところにより、 
　　その意に反して、これを降任し、又は免職することができる。 

　　　4．・・・予算の減少により廃職又は過員を生じた場合 


つまり、財政が苦しいのであれば、上記「4号」を適用してクビにすることも可能なのです。 

国家公務員法：第78条 
4．官制若しくは定員の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合 

地方公務員法：第28条 
4．職制若しくは定数の改廃又は予算の減少により廃職又は過員を生じた場合 

石原都知事が北海道知事を盛んにけなしていたけど、はるかにすごいことするじゃん。
ほんとうに出来たらの話だけど。

>>175
北海道開発局の６０００人を北海道に押し付ける気じゃないのか。
道州制で道と国の統合とかでｗ

ｿｰｽはここだな。
ttp://www.houko.com/00/01/S25/261.HTM

>178
うはっｗｗｗ　狡猾だな政府はｗ
ロートルが大挙して押し寄せるってか
５年ごとか、開発局の奴ら、屯田兵みたいに使われてたりしてな

地方公務員志望で、北海道受けるとかいって燃えてたやつを別のとこにさせて良かったよ
近いうちに感謝されそう

>>175
北海道捨てられるなｗ

ある程度の補充はしろよ…ｱﾌｫか。

>>176
なるほど。たんに公務員の労組の力が強いから免職しにくいだけだったのかもね。
人員削減の方法としては経営難の民間会社でやるような退職希望者を募ってもいいよね。
給与カットされるなら、定年前に辞めたほうが退職金のお得感があるし。

実現できればGJだな

>176
とりあえず公立を４０人学級に戻して、教職員切ってからにして欲しいところだけどな

>>185
ほっときゃ勝手に減ると思うよ。

小泉やる気みたいだし >>175
大阪や北海道みたいな所からは人が居なくなるとｵﾓﾜﾚ。

高橋知事は自民党から情報が入ってきてるみたいだね。削減の動きが早い。この時期に自民党推薦知事なのがある程度救いだね。
公務員労組も反対ばかりしてると民主党みたいな目にあわされそうｗ

もっとやれ
小泉の公務員改革を継続するやつが総理になれ
やる気の無いやつは国民新党に逝け

確かに、公務員にリストラ（言葉が正しいか否かは分からない）がないというのは嘘。
特に、団塊世代あたりは学歴も低く、まともにパソコンさえ出来ない連中が多く、後から入ってきた
高学歴連中にアホ扱いされて、窓際に追いやられて毎日居場所のない職場生活。
後から入った人間に追い越されるケースも出てきたみたい。

>>189
そう言う香具師らでも、団塊の世代には参事とか参与なんて名称付いて高級取ってるよ。
窓際かどうか知らないけど、たまに居酒屋で会う親父に一人いる。

なんか、相当ヒマな職場みたいなんですけど。

ちなみにその参事のオッサン、毎晩夜遅くまで部下連れて酒呑んで朝3時に帰って、
出勤時間は自由裁量で昼出勤でも問題なしとか言ってた。夕方、5時代に勤務終了。
あいつ何の仕事やってるんだろ？

退職金の削減を打ち出して削減前は現状維持という案とかで早期希望退職者を募集して削減した方がいい。
ゆるい改革をやってると北海道はボロボロになるよ。

家の旦那は特に民間と変わりなく（私は民間、倒産した企業出身）毎日二食分の弁当持ってサビ残。
ほとんど午前様で、休日はママチャリで休日出勤もしてんだよね。
だけど公宅で隣の40代後半くらいのご主人は判で押したように6時には自宅にいる。
休日は朝から高そうなチャリをピカピカに磨いてサイクリング。
そんな人と同じく削減？
しかも給料だって世の中で言われる額なんて信じられないくらい安いし。
ああいうのをガンガンやめさせて優秀な新人は採用して
まともに働いてる人間はちゃんと評価される制度にすりゃいいのに。
あと、はるみちゃん。
1回国から退職金貰ってんだから自分の退職金はいらない！位言えばいいのに。

>>193
公務員法の改正を妨害すんのは、
他ならぬ労組様なんですけどね・・・

20年ぶりに自民系知事が復活したけど、横路の尻拭いをさせられる高橋知事もたいへんだな…。
ナニやっても道新が叩くんだから。

３割も削減できるって事は、今まで３割弱の余剰人員を抱えてのんびり仕事してたんだろ？
しかも平均年収１１５０万。

今まで散々いい思いをしてきたんだから、職の斡旋なんてなくていいだろ。

＞194
組合いらない
協議だっていつも出来レースらしいし
組合の上の人たちなんてほんとに公務員の生活考えてるわけじゃないし
無くなればいいのにっていつも話してるよ

>>196
>今まで３割弱の余剰人員を抱えてのんびり仕事
この点には同意。

>しかも平均年収１１５０万
それは誤解。どこにそんなこと書いてあったの？

>>198
>1 の関連リンクの 1 を見て計算してみろ

ごくつぶし教師はどうなってるの？
クソ保護者の理解さえ取れれば、そんなに人数いらないだろ？

公務員の身分保障は三権分立の考え方からきてるんだよ。

立法府が司法府の裁判官のクビも切れないように、行政府の公務員の
クビも切れない。

理由も無く「明日から来なくていいよ。」というわけにはいかないんだ。

北海道酷いな・・・・・
評価が間違ってるんだろうね。

肩書き（年齢）で報酬決めるのは無能には心地よいだろうけど、
組織には猛毒だ。業績で決めないとな。

これが実現したらはるみに４０年守り続けた童貞を捧げてもいい

＞＞２０２
それ全国の役所にいえることなんだが
同期はずっと一律昇給だぞ

教師と警察の給料も下げればいいよ

過もなく不可もなく、急がずあわてず何事もなく「お勤め」してるだけで高級保障。
勤続年数が実力評価のすべてなんだろね。

給与削減じゃなくてリストラ制度やら早期退職制度を導入したほうがいいんじゃないの？

>>195
そうなんだよね。
革新系が首長になると組合と組んで税金を無駄使いするもんね。
役人の好き放題。役人天国！！

>>207
そんなことしたら抵抗勢力の公務員労組が怒り狂うよｗ給料削減よりハードルが高そうだ・・・・。

まあ一気に逝くかジワジワ逝くかの差だ。
好きな方を選べｗ

>111
それが今となんの関係があるの？
その当時の財政と、当時の公務員の能力と必要性からその給料で妥協したんでしょ？

そもそも公務員が給与に対して、民間に文句言う理由も必要もないでしょ？
給料があなたが稼いだお金じゃないんだから。

ここの人間は、道州制を実施して地方債の発行を緩くするとか、地方交付税を増やすとか考えないのか。
所詮これがニートレベルか？

国と地方自治体が、団塊の世代の退職金を保証するために、道州制を導入するとはなぜ思わない。
現行の地方自治体の債務を国が保証するには、現行の枠を壊すのが一番楽だろうに。

・・・・・・きっと思いも浮かばないのだろうな。（公務員の中の人、１８時まで休憩中より）

>>212
地方債増やしたからって先送りになるだけだろ。債務残高の６兆８千億円は残るよ。
地方交付税を削減して独自でやる道州制にするんだろｗ国に補償させることばかり考えるなよ。
しょせん先送りしか考えられない道職員はこのレベルかｗ

６兆８千億円ってニシン何匹取ったら返せんだべ。

>>196
>>199
平均年収は1150万円ではない。
単純に削減額115万円×10倍すればいいってものではない。

＜道独自の縮減内容＞
○一般職職員
・給料（いわゆる月給部分）　10%　※ここだけが>1に書いてある
・管理職手当　20%
・期末及び勤勉手当（いわゆるボーナス）　15%
・退職手当　5%
・査定昇級の部分凍結
○特別職職員
・給料　知事25%　副知事、出納長20%　その他常勤特別職15%
・期末手当　知事25%　副知事、出納長20%　その他常勤特別職18%
・退職手当　知事、副知事、出納長、その他常勤特別職10%
○その他特殊勤務手当の見直しなど

上記の＜道独自の縮減＞と人勧による影響を合算した削減額が115万円ということ。

それより道州制になったら北海道開発局も道職員になりそうだ。
このニュースで６０００人削減してその余裕があいた所に北海道開発局の６０００人が入ってくるのか？
まさかねｗしかしそうなったらすごい展開だ・・・・・。

>>212
>国と地方自治体が、団塊の世代の退職金を保証するために、道州制を導入するとはなぜ思わない。
なんでこんな考え方になるんだろう？
むしろ国は地方に責任を投げるつもりだと思うけど。

北海道で公務員目指してるみなさん！！
東京では小中学校の先生が数千人規模で大量に辞めています。
今がチャンスですよ！！

>>214
ざっと計算してみたら北海道電力が13個買えるな

「１０年掛けて削減する」ってのも、いかにも余裕満々、お役所仕事だよなあ。

>>214
これは発覚した金額でまだまだありそうだよ。日経で５兆６千億円＋１兆２千億円（見つかった隠れ債務）＝６兆８千億円。
外郭団体の債務保証は不明だって。

これでもはるみ知事はがんばってるねって褒めてあげなきゃ。

>>176
公務員は身分保障が原則。
過員処分のようなものは、非常にレアな例外である！
首切り＝無能者がいなくなる、ではない。
協調性のない奴＝一人だけよく働くヤツなんかが追い出されるだけのおそれもあるんだ。

公務員は、いいのぅ

>>220
民間ならそんなのんびりしてないよね。

>>225
なんで民間と一緒にするの？
仕事の質が違うでしょー

民間は低学歴だかｔら仕方ない

抽出 ID:cGQQI98O0 (2回)

223 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 18:38:34 ID:cGQQI98O0
>>176
公務員は身分保障が原則。
過員処分のようなものは、非常にレアな例外である！
首切り＝無能者がいなくなる、ではない。
協調性のない奴＝一人だけよく働くヤツなんかが追い出されるだけのおそれもあるんだ。

226 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 18:59:48 ID:cGQQI98O0
>>225
なんで民間と一緒にするの？
仕事の質が違うでしょー

ID:FIJ72+T80も見てみなw

>>226
そうだよね。地方公務員ってのは
民間ほど苦労もしておらず、民間よりも楽だからね。

















さっさとクビ切れや。10年なんて長期スパンで
計画立ててんじゃねえよ。　　

Ｂｙ　北海道民

>>230
民間は客を選べても、公務員は住民を選べない。
問題の多い住民の対応はかなり大変なのを知らないんだね。

そうそう、人減らせ

何だ？壮大な釣りか？>>226>>227
高学歴な一流企業と比べても、公務員の方が離職率低いし、平均寿命も長いですよ。
そもそも、アンタら金は天から降ってくるんだから。何で赤字に成るんだ・・・。

バブルのときは・・・
と公務員は言うが、
バブルのときも公務員の給与レベルはトヨタ以上だったわけだが

159 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 15:36:31 ID:NyEdi/Bv0

バブルの後にいい想いをしたからいいだろう（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>231
＞＞民間は客を選べても、公務員は住民を選べない。

東京など景気がいい地域ではそうかもしれんが、
少なくとも現在の北海道で客を選べるような余裕のある企業はないぞ。
しかも最近じゃ何かある度、すぐ差別だとか喚く客の多いこと。多いこと。
その点、公務員はいいよね。「管轄が違います」で客をあしらえれるんだから。

以上、過去に公務員になる自由があった連中の嫉妬でした。

なんだ、つまり自分達の利権は放さないけど北海道の未来を担うこれからの子供達には
公務員職はやらせないよってことか。
こいつら自分達が死ぬまではどんな手を使っても利権は守り続けるようだな。
マジで腐ったやつらだ。

で10年間は新規雇用をしないなら、ある世代だけポッカリと公務員が空洞化するのか。
JR西日本のようだな。

退職金を満額出すことを条件に50代以上を追い出せばいいのに

公務員は人数を減らす前に給料を減らさないとダメ

あと数年で他の世代の倍はいるという団塊が定年になる
その前に給料を下げ退職金や年金を下げさせる必要がある
人数から先に減らすとコネの強い人間に有利になるからである
また、安定した職業のため住宅ローンを組んでいる人間が多いため
給料を減らせば払えなくなるので民間に移ろうと辞める人間がかなり
出るので自然に人数は減る（もちろんセカンドジョブは徹底的に
見張る必要がある）
コネなどを使って公務員という既得権を手に入れたヤツも多い。さらに
ブランド物を買い漁ったり贅沢な生活をしてきた家族も同罪なのである
しかし残念ながら今まで甘い汁を吸い続けてきた分を取り戻すことは
できない。しかし一度辞めれば民間企業では

・コストを考えないクセがついている
・役所へ行った時えらそうな態度をされた
・人はいくらでもいるのでわざわざ元公務員を選ばない

などの理由で元公務員など民間ではまず雇わない
職にも就けずローンも払えず一家心中に近くまで追い込み地獄を見せて
今までの悪事のつけを払わせるべきなのである

>>237
おまえも必死だねぇ
そういうツマラナイ書き込みでしないと精神の安定が保てないかい？道職員くんｗ
あと、おれ元公務員だから。残念ｗ

トヨタより公務員は下なのか？
全体の奉仕者が？　その感覚に異議アリ、だな。

＞その前に給料を下げ退職金や年金を下げさせる必要がある
　もうそのことも小泉は折りこみ済みでしょ。
だから加速度的に公務員改革してるわけで。数年以内に退職金半減もあるだろうね。

戦後の職を失った軍人のように無頼漢になるんだろうね。
専門職（技能上でなく職務上だが）が仕事失うとこうなりますって典型が見られるよ。

抽出 ID:cGQQI98O0 (5回)

223 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 18:38:34 ID:cGQQI98O0
>>176
公務員は身分保障が原則。
過員処分のようなものは、非常にレアな例外である！
首切り＝無能者がいなくなる、ではない。
協調性のない奴＝一人だけよく働くヤツなんかが追い出されるだけのおそれもあるんだ。

226 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 18:59:48 ID:cGQQI98O0
>>225
なんで民間と一緒にするの？
仕事の質が違うでしょー

229 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 19:05:40 ID:cGQQI98O0
ID:FIJ72+T80も見てみなw


231 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 19:09:23 ID:cGQQI98O0
>>230
民間は客を選べても、公務員は住民を選べない。
問題の多い住民の対応はかなり大変なのを知らないんだね。

242 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/10/27(木) 19:24:18 ID:cGQQI98O0
トヨタより公務員は下なのか？
全体の奉仕者が？　その感覚に異議アリ、だな。

>>242
俺はお前の感覚に異議アリだな。

公務員そのものが不要になることはあり得ない。
新規採用が減っても。
それほど公務員が追い込まれる時は民間も含めて日本全体が沈没するときだろう。

>>242
どう考えても公務員が下だって・・・。
トヨタが勝ち組などといってもそれは会社の話。
働きすぎて毎年自殺者が出ています。
楽に稼いでいるわけではないのですよ、トヨタだって。

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=newsplus&word=cGQQI98O0

北海道は公務員が全員１０００万以上の年収らしい。５００万にすれば
削減しなくても済みそうだが。

高卒が５０％ぐらいいて、終身雇用の会社としてトヨタを出しただけ

日本で一番豊かな豊田市でも職員二割削減を目標にしているぞ。
北海道、大阪、鳥取がもっとがんばれ。

しっかし人員を3割削減して業務に影響で無いとはどういうこと？

うわ、ｷﾁｶﾞｲ cGQQI98O0 がきてる。
ｱﾎｻﾖｸだとは思ってたけど公務員だったのかｗ

ｱﾎが公務員になれるわけないだろw

>>255
現在ではそうだね。
けど団塊世代だと糞だよ糞。

そしてお前は糞ｗｗｗｗｗ

街宣車とは　行政対象暴力である。

街宣右翼とは

シネカノンの井筒和幸監督の　『第３のビール』増税である。　

サントリー　サントリー　サントリー層化

ドン・キの六本木の絶叫マシンー　！！　深夜に８０ｄＢＡ

街宣右翼とは

大阪天王寺公園園のカラオケ喫茶の昼間の騒音　８０ｄＢＡ

松山の「メイドカフェ」を指導 　硫酸ピッチの不法投棄である

層化の冬柴　の尼崎商店街の阪神ダイガースである。

街宣職業右翼って在日が多いから、竹島問題、靖国問題とか
ほとんど取り上げないんだよね。

まあいわゆる「右翼」は全員似非だと思ってた方が早い。
壱岐・安国寺の寺宝は「韓国の国宝」になっていた！

>>256
現在ではそうだね。 現在ではそうだね。 現在ではそうだね。
現在ではそうだね。 現在ではそうだね。 現在ではそうだね。
現在ではそうだね。 現在ではそうだね。 現在ではそうだね。

>>258
ああ、失礼。
地方だと縁故採用してる所あるから全部じゃないな。
アホも余裕で混じってるわ。

お前みたいなｗｗｗｗｗｗｗ

>>259
縁故採用してる所あるから全部じゃないな。
縁故採用してる所あるから全部じゃないな。
縁故採用してる所あるから全部じゃないな。
縁故採用してる所あるから全部じゃないな。
縁故採用してる所あるから全部じゃないな。

２２〜３１歳が0人という構成。
すげー
自己保身しすぎだろ
北海道の若者はかわいそすぎ

トインビーに拠るとだな(今、歴史の研究ちゅう本を読んでる)
文明が衰退期に入ると、内的プロレタリアート(この場合、下層民)の
文化が栄え、後世から見れば最盛期の様に見える。
下層民の娯楽、スポーツ観戦(ローマ帝国が前提)などが盛んになり
辺境からチャンピオンが輩出する。(スパルタカスとか)
駒苫が二連覇するようでは、北海道お終いかもな。

何か、ID:cGQQI98O0のアホさ加減を見ていると、

「親戚に公務員の方は居ますか？」
「いいえ」

で公務員落ちた私は勝ち組だと思える。
マジで公務員にならなくて良かった。

仕事が楽で高収入、これに世襲制が加われば、ほぼ貴族階級なのでは？
革命で打倒される側ですね。

デモ行進マダー？

>>263
それが原因で落ちたのではないだろうね。
能力的学力的側面だろうね。

縁故採用なんてマボロシ。
そんなものは少なくとも大都市、都道府県では、ない。
市町村も合併で規模が拡大しているため、今後は困難だろうね。

女の知事なんてロクなのがいないと思ってたんだが、はるみやるなぁ。

地方公務員年代別能力表

35歳〜：現在ならニート間違いなしの無能
30歳〜35歳：微妙
〜30歳代：有能

10年ちょっとで、公務員試験の倍率も
母集団のレベルも劇的に変化した。

バブルまでは、地方公務員と言えば就職が決まらなかった駅弁生が
試験前１ヶ月から市販の過去問集だけさらっとやって
低レベルなペーパーテストにうろ覚えした単純知識を書き連ね、
周囲のさげすみを背中に浴びながら就職するところであった。

現在では、旧帝の中でも優秀な学生が１年前から予備校に通い、
民間就職の機会をふいにしてまで受験するところになっている。
しかも、ペーパーテスト後の面接でもしっかり落とされるので、
挙動不審者では内定がでない。

ビンゴゲームでいいじゃん

>>248

実は道職員も自殺者は案外いる。

>>267
>縁故採用なんてマボロシ。
>縁故採用なんてマボロシ。
>縁故採用なんてマボロシ。
>縁故採用なんてマボロシ。
>縁故採用なんてマボロシ。

ﾌﾟ

偉いぞ北海道！！
無能な奴は全員切れ！！

そして他の県もつづけ！！
ダメな奴に金をやる必要はない！！
俺達の税金を無駄に使うな！！！！！！！！！！

>>271
道職員は仕事が嫌になっても、
嫁や嫁の親は、一生働いてくれるものと思ってるから
絶対やめられない　−＞　゜д゜)鬱死・・・

縁故採用なんてマボロシ。 
縁故採用なんてマボロシ。 
縁故採用なんてマボロシ。 
縁故採用なんてマボロシ。 
縁故採用なんてマボロシ。 

へー。

すでにいくらがんばっても。団塊公務員の退職金払ったら
財政破綻して死亡。

この国が公務員により滅ぼされるまで後わずか。

>>273
現職を切らないで新規採用しないだけ

役人の給料と数を減らすことは歳出削減だけではなくもっと大きな意味がある

クビになった元役人のはらいせ告発が相次ぎ全国で数万人のワイロ役人、

口利き議員、恩恵を受けた癒着業者などが逮捕されることになるだろう

役人、議員などはこれを一番恐れているのである

そうそう、人減らせ

公務員は縁故だ！
そう思うことで自分が公務員になれなかったトラウマを癒そうとしている人がいるな。
公務員がそんなにウラヤマシイなら、どうしてならないんだろーな。

つーか新規採用を減らすんじゃなくて
高給取りの中高年組みをリストラするなり大幅給与カットをするべきだろ

退職者の補充をしないと，年寄りばかりになってしまうぞ。

>>280
誰が羨ましいとか言ってんの？

>>280
公務員になったら頭おかしくなるからやめたほうがいいよ。

仕事中に酒飲んだり、
仕事中にプレステで遊んだり、
仕事中にギター弾きだしたり、
仕事中に宴会の場所を求めて居酒屋を回ったり(←電話で済まないのか？)、
なんてことをしても「どこが悪いの？」とか言う基地外に成り下がるらしいし。

>>268
町村外務大臣がプッシュして知事になった人ですから。

>>283
君がオレのことを縁故採用の地方公務員だと思い込みたい
その深層心理だよw

思い切った策のようで、案外楽勝なんだろうな。
いかに仕事が無いか、はっきりしたな。

公務員の選民意識は何とかならないのか

>>286
羨ましいっていうかむしろｶﾜｲｿｳなんですがｗ

縁故が無いなら、なぜ地方には親子で公務員とかが多いんでしょうかね？
不思議でたまらんとです。

道職員の俺がやってきますたよ。
今日、職場に組合からアジビラが回ってきてたんだけど、内容がもうアホ。
抗議の意味をこめて、はるみちゃんにみんなで電報打ちまくれ、だとｗ
馬鹿じゃないんだろうか。だいたいどこからその金出すんだ？組合費か？
組合費を下げるとはけして言い出さないんだよな。ふざけんな。
大体、きょうび電報ってところがもう。せめてメールだろ？
そんなんだから若者に愛想つかされるんだよ。
そしておまけに、一緒に入ってたビラはイラク派兵反対のご署名を、だとｗ
今更イラクかよ！北海道となんの関係が有るんだよ！
お気楽左翼もいい加減にしろ！ともうブチキレ。
はるみちゃん、いーよどんどんやってくれ。こんなジジイどもは地獄の業火に
投げ込んでやれ。アジビラは部下に命じて速攻でシュレッダーにかけますた。
長文ｽﾏｿ

>>289
それは申し訳ないがね。『　遺　伝　』の要素があるんじゃないかねw
公務員は試験を受けねばならないわけだが、アホの親からはアホの子が産まれるため、
公務員になりたくても試験に落ちてしまう。公務員の親からは公務員試験にパスできる子が産まれる。

公務員でなくても、親の職業ってのは小さいうちから間近に見ているモノだからねー
親と同じ仕事につく人は多いだろー

縁故採用しかないから受けませんでしたw
マジ

何で自分でシュレッダーにかけんやったん？

>>293
ごめん。そこには特に深い意味はないｗ
部下が、これどうします？署名しときますか〜？と言って持ってきたので
速攻で突っ返したのよ。

>>292
小さい市町村ならアリソウだな。
だが、大きい所はねーw　縁故って言ってもシステマティックに決まるわけだから。

>>291
へー。アホの遺伝子を受け継いでるから、
こんな財政赤字になっても「給与削減ﾊﾝﾀｰｲ！」とか叫んでるんですねｗ
アホだから赤字も垂れ流しなんですねｗｗ
よくわかったよ。

>>291
いや、民間じゃ絶対採ってもらえない息子とわかってるから（キモいとか）
コネで公務員にするってのもあるぞ

1-2年ほど前に北海道だったか札幌市だったか忘れたけど
外郭団体職員の採用で合格者20人中19人の親がその自治体の幹部だったというニュースを思い出したよ

アホの遺伝子は断ち切った方が良いんじゃないの？ｗ
アホは何時まで経ってもアホだって今の公務員が証明してるしｗｗｗｗ

若年層の失業率UPを推進させるんですね。

親子で公務員だった知り合いが札幌に家を建てた
地下鉄の近くで2世帯住宅3階建て
価格なんと1億円！！！
「暖房費がかかるのよ」って話に引いた

それだけ無駄が多かったんだな。
北海道は無駄もでっかいどー。

やっぱり…

×試される大地
○騙し取られる大地

10年なんて甘っちょろいこと言ってんじゃねーよ

こんな悠長なことやっているんだったら、もう北海道はダメだな。
再建団体転落決定。

人減らしたり、給与削減も良いけど
無駄を無くしたら？日々の業務に無駄がありすぎなんだろ？
その上、ムダに新幹線作ったりするし。

もう、どの自治体も団塊世代の退職金用意できない。１年
予算で、退職金の積み立てしていないからね。中小企業で
すら退職金積み立てしている所が大半なのに。

退職金払った時点で財政破綻。

でも公務員は破綻まで自分たちの待遇を守り続けるだろう。

団塊の退職金払わないといけないから、コミ袋をべらぼうに値上げしたりしてるんだろ？

もう若者は公務員になれないということだな。
既得権益死守の姿勢がここまであからさまになると、
そろそろ暴動が起きてもいい頃。

ぷっ

この程度の削減ならどうしよもないだろｗ債務残高６兆８千億円以上の前では焼石に水だｗ

公務員の待遇が良いと言いつつ何でみんな公務員になろうとしないの？

税金を人件費で食いつぶす今の公務員に未来はないから

給与削減よりも、人員削減の方が賛成だけどね。

>>313
ごめん意味分かんない

これまで先送りし続けたつけがまわってきたんだよ。もうどうしようもない状態にまで落ちぶれた。
北海道は見通しの甘さが酷いなｗ

>>314
両方やらないとダメさ。
公務員の妻達の会話・・
「今年ボーナスの額落ちたけど来年は元に戻るよね」
「その辺のスーパーのパートと○○大の学食のパートとじゃ
格が違うのよ」
などなど。フラダンス行く暇と金あったら被災地に寄付しろ。

>>315
と言うあなたの言葉の意味もわからない。

よく、血税から給与をと言って、給与の額を引き下げろと言う議論があります。
基本的に、公務と言うのは収益性・代替性の無い物で、それに携わる職員の給与はある一定の水準を
基準に支給しなければなりません。現在のところ、１００人以上の事業所の統計をとり、その結果を利用
して定めようとしている訳であり、言うなれば、公務に対する要求人材レベルはその比較対象で決まります。

血税なのだから給与を下げろと言うのは誤っています。また、血税より給与をもらっているのだから、
納税者よりも低賃金で働けと言う議論も誤りです。
給与を引き下げるのであれば、公務の価値を下げる。事業所のレベルを１０人以上の企業に設定し、その
人材でもって運営できると検討した上で行うが本来の話です。私は、人材レベルの低下には反対の立場
を取っています。下げるのであれば、議員の方にもうかなりしっかりしてもらわないと支障を来します。
これは、国政や地方自治の観点からです。大丈夫になれば、削減すべきとも思っています。

ですから、私は血税なのだからと言う議論には応じていません。それは別次元のお話です。
叩きや妬み以外の理由であれば、血税や民間平均に合わせるといった会話にはならないからです。

私が給与の削減に反対しないのは、職員の立場では無く、納税者や道民の立場として考えると、やむを
得ないと認識しているからです。同時に、総歳出削減に伴う景気への影響は常に懸念しています。


こっちにもネタ投下。給与の削減より人員の削減の方が、人材レベルの低下は防げる。

余計な人間が３０％もいたわけですね

つまり、一律給料カットや、退職者の不補充による定数削減では芸がない。

終身雇用・年功序列賃金の破壊と、能力主義・実績主義の徹底が必要だ。
現在の給与で初任給より増えた部分を半分に縮減し、残りを能力給にする。
前にも書いたが、機械的に給料５割カットと一律７万上積みでもよい。
カットされた部分は本人の能力や実績に応じて能力給を上積みすればいい。
これで、道新が心配する『職員の士気』は保たれる。
保たれない職員は初任給レベルまで給与が堕ちるが、財政負担は軽くなる。
そこまで堕ちるようであれば、自ら転職する香具師も多いだろう。
一部は分限免職にもする。その結果、職員の平均能力水準は上がる。
職場にお荷物職員がいなくなるだけでも、さらに『職員の士気』は上がる。
職員の平均能力水準が上がることで、これまで仕事できない香具師のために
作っていた無駄な事務労働も廃止できるし、理解力の低い香具師に対する
指示徹底などの無駄も省けるから、能力水準の上昇分以上の効率化も望める。
ルーチンワークが減り創造的な仕事が増えてますます『職員の士気』は上がる。

>>320
そりゃあ公共事業費や一般施策費の予算を４０％削減すれば人は余るでしょｗｗｗ

三割削減はすごいな。まぁ、そのうち北海道だけじゃなく他の地方も悲哀を味わうことになるだろうよ。
もう、日本に無駄な公務員養う余裕はないからな。

>>318
税金を食いつぶすって、予算とか財政なら分かるけど。

>>324
地方自治体の財政状況を見て公務員になろうとするやつは将来を見る目がないからこれからどんなに給料削減されても公務員でいたほうがいいぞｗ
最低給料レベルまで落ちるけど。

>>325
話が繋がらないような気がするけどアンカーミス？

全国最大ってｗちゃんと面積分は差し引いてるんだろうなｗ

しかしこんな物ではすまないだろ。もうすぐ国から追い出された北海道開発局の職員も抱えることになるから５割削減くらいまで行くんじゃないの。

税関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

政治屋官僚が行ってる消費税増税ﾌﾟﾛﾊﾟｶﾞﾝﾀﾞ(洗脳)
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1106472131/
公務員に食い潰された１０００兆円
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120468424/
【財政】今こそパチンコ税導入を【再建】
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1096766996/
小泉自民で公務員人件費大幅削減
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126575228/
なぜ　　宗教法人　　に課税しないのか？
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1039780921/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/


政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

増税する前に特別会計を是正せよ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1129637637/
公務員の年収を平均４２０万にしろ　２
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1128006719/
NHKも民営化
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126609405/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/

一般民間なんてもっと凄いよ

年輩道職員や組合員は逃げ切り体勢に入ったね。自分達がやめたあとは知らないって感じだねｗ

抗議のメールを！　 [email protected]
自治労北海道HP
http://www.jichiro-hokkaido.gr.jp/index.html

>>324
私、税金を食いつぶす・・・とは言ってませんが・・？

ID:cGQQI98O0の次はID:VeDwDHqe0か
やれやれ・・・

>>333
確かに言ってないよ。言ったのは>>313。

北海道よっぽど困っての処置なんだろうけど、
見直したよ。いいとこあるね、まだ。大阪見習えよなー。

　や、ホントもう民間がここまで落ち込んでるだから当たり前だよ。
労組が何言っても、引きずられて落ち込む民間企業の給与とか
気にしてる場合じゃないし。公務員なんて最低限の人数でやって
ればいいんだよ。
　公共事業で潤ってた皆さんにはホント悪いけど、一緒に沈んでくれや。
ここまで生き残ってこれただけでも御の字だろ。もう税金で中小企業を
無理矢理支えるなんてできないしな。ホラホラ、農家の皆さんや
漁師の皆さんも一緒に沈んでくれるからね、怖くないよ。

北海道なんてまともな産業がないんだからこれぐらいじゃまだまだ足りないのでは？
でも、努力は認める。

よく読め　１０年だぞ　１０年
焼け石に水の　先送りだわ

>>337
農家も要らないね。野菜なんかは安い中国産でいい。
あと公共事業も国際競争入札とか導入促進させればゼネコンも必要ないね。安い韓国の建設会社とかでいい。

>>320
減らした人数と同じだけ、外部委託かけるんだろ。
あくまで予想だけど。
人数だけで考えれば減らないのでは？

そういえば知り合いの道職員にこのままでは北海道の財政がやばくてお前らもとんでもないことになるといってあげたが笑って真面目に聞いてなかったな・・・。
危機意識はこのレベルなんだよね。

残念ながら人数削減策もうわべだけ。
ただ数を減らせばいいと思って効率化もせずにいきなり減らす。
結果として改善する余力もなくなってジリ貧→ありがとうございました。
管理職が無能だとどうあがいても無駄。

北海道の平均収入からいえば
公務員は貰い過ぎ。
一割なんてショボいよ

そもそも総選挙で唯一自民党が負けた場所だからね〜
北海道が潰れても
政権にはなんの痛手もないよｗｗｗｗ
勝手に民主党と一緒に沈んでくれｗｗｗ

やめた人集めて新会社作ってそこに外注します

＞道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に見合った新規補充を行わない
　ことで確保する方針。

そうじゃなくて、今現在の仕事しないニート公務員やカラ残業、出張
などをしてる詐欺師公務員などをクビにしまきゃ意味ねぇじゃん

国民の血税を騙し取ってるカラ残業、出張は詐欺罪じゃないの？
騙し取ってるんだよ？
なんで逮捕じゃなくて返せばすんだりわずかな減給とかで済むんだ？

本当に解らない。俺が間違ってんのか？

>>343
若手で財政再建策を考えて削減案を出せばいい。何もしないで管理職批判してても駄目だよ。

>>347
法制上、公務員は首には出来ないからなぁ

＞＞347一つ間違ってた。ごめんなさい
×しまきゃ
○しなきゃ

ムネヲ！

お前のせいだぞ！

キツネやエゾシカなどの通行量の方が多い高速道路たくさん作るから・・。

>>342
「やばくてとんでもないことになる」だと終末論と同じレベルだもん。
いや、終末論の方がまだ幾分か具体的。

>>346
それならそれでいいんじゃね？
仕事わかってて安くすむわけだろ。
使えない奴なら、すぐに首切れるし。

>>347
公務員犯罪は内部でなあなあにすませて終わらせるからな。そういうぬるま湯体質がここまでの危機を起こした。
しかしこの情況で立ち上がらない若手公務員も去勢されたんだねｗ

>>347
憶測で物を言っているわけでなければ、処罰する方法はあるけどな。
人事部門とマスコミと議会に同時に個人名で告発するとか。

残念な事に、匿名の誰かがいる（これを、人は妄想という）では動けないさ。

カラ出張もカラ残業も無いからねぇ。ニート公務員ってわからんし。
最も、うちの部局だけで他は分からんがな。関係法令の学習をせんと仕事もできんよ。
ＮＥＥＴって、働かない、所得がない、勉強しないだろ？

>>352
俺は数字的根拠も示したぞ。あと対策も示した。そういう風に考えるのは道職員が危機感もなくて将来が読めないからだろ。
しかし将来を読めない行政職員は怖すぎるなｗ

>>356
そっか、書いてないから分からなかったよ。

団塊の世代が退職したら、その人たちを65歳まで再雇用しなきゃならないだろ？
削減する分を、再雇用で賄うつもりかな？
公務員の中の人、教えて

>>356
あと、対策って具体的にどんなことを言ったの？

都道府県レベルで最初の財政再建団体もそろそろだな

>>356
具体的な数字的根拠と対策を希望。是非聞きたい。

おれは、短期的には退職金の分割払いしか、赤字債権団体転落を避ける方法はないと考えている。
職員の給与削減にともなう道経済への影響を抑えるために、削減分を原資に、効率を考えての再投資
が必要。長期的に職員数の減少とそれに伴う退職金の支出減により平準化を図る。

本当はもう少し対案があるのだが、あまり書くのもあれだから。是非意見を聞きたい物だ。
まさか、経済への影響を考えないで給与削減とは言わないよな？


>>358
再雇用は義務になったからね。。。。。。若手としては再雇用はいらないよ。そのまま引退して欲しい。
法的義務になったから、本人の辞退でもないかぎりどうなる事やらだね。

>>357
俺もあまり具体的な話はかけないから悪かった。しかしここは若手道職員が立ち上がる時なのかなとは思う。
このままじゃ年輩公務員の負の遺産で泥沼になるよ。

>>362
なんで書けないの？　守秘義務違反にはならないよね。
それとも、知り合いの道職員で貴方は国か市町村か他機関の公務員？

すごい自作自演っぽいんだけど。だって、書けない理由が浮かばないし。
若手道職員は何を立ち上がれば良いと思うんだ？

>>345
鹿児島も負けましたが
ムネオの子分にwww

>>363
とりあえず、自作自演じゃないということは伝えておこう。
で、対策って言っても北海道を救うためか、知り合いが難を逃れるためかは書いてないしね。
前者なら書いて欲しいところだけど、そんなの1人の職員に託して実現できるとも思えないし、
後者なら話が具体的すぎて書けないかも知れないな。

>>363
自作だと思いたければ思えばいい。人はそれぞれの立場があるんだよ。まして第３者だしね。
知り合いにはいろいろつながりがあるから彼の将来を心配して話しただけで他の道職員がどうなるとどうでもいい話。
一般的に道職員に対する見方はそんな感じだよ。俺がそこまでアイデアを提供する義理もないしね。
ただあまりにも若手道職員が情けなさすぎたからああいう意見になってしまった。立ち上がりたくなければそのままでどうぞ。

これはペテンで、誤魔化しです
新規採用を１０年も実質ゼロにするというだけの話です
いかにも北海道らしい
人員削減はやらない
定年による自然減だけ
公務員労働組合が全国で一番強い土地柄ですから

北海道だけじゃなくて全国的に公務員の人員削減はできないでしょ。
法律で決まってるから。
北海道だからってわけじゃない。

>>368は>>367に対してね

>>368
やる気になれば出来るよ。実際鳥取県は分限処分で３名退職したし。
ただ大抵は労組のからみや職員の士気に影響するからやらないだけ。

>>365　>>366
自作だろうと、なんだろうとどうでもいいけどね。
はっきり言えることは、対案を示せていないことだな。
彼の将来を心配して彼にアドバイスを行い、それの結果について反応が悪いのは彼の問題。
道財政についての対策を語ったならともかく、個人的なアドバイスの結果を反映させるなよ。

立場って、２ｃｈ上でのか？　書き込みのアクセスログがら個人情報でも抜かれるか？
具体的過ぎて書けない話って、財政再建で個人情報でもでるのか。　知り合いのｽｰﾊﾟｰﾊｶｰかい？

若手職員がって言うが、新規に職員団体立ち上げて会見でも開けばいいのかい。
若手職員が参考にするから、義理が無くても本当に案があるのならば教えて欲しい。逃げずにな。

>>367
定年による補充を行わないのは、人員削減だろう。それが削減でなければ、最後は組織は自然
消滅になるぞ？　新規採用を行わないと、組織がいびつになるから困るんだけど。
まぁ、社会人採用を増やせば、世代ギャップは埋めることが可能だけどね。

>>371
単にお前に書き込みしたくないだけだって。態度悪いしものの頼み方がなってない。
だから誰の意見も聞けないんだよ。自分で解決しろよ自分の問題なんだからｗ

貧民道民から税金を搾り取って貴族生活をする人間のくず、道職員。
半分削減でもいいよ。

>>371
対策とやらを本当に聞きたいのか、実際にはどうでも良くてただ相手をやりこめたいだけなのか。
逃げるなって言ってもそんなんじゃ逃げちゃうぞ。

あと、削減を支持すると言ってもいろんなパターンがあるんだと思うよ。
実際に支出を減らせると考える人とか、ただ単に生首切り落としたいだけの>>367みたいな人とか。
前者は採用減でも支持するだろうけど、後者は多分納得しない。
納得しないって言っても大した理論もなさそうだから放置で良いと思うけど。

まあ優秀な道職員らしいから自分達で対策考えてねｗ理論のほかにも実行力も必要だよｗ

>>368　 ID:XASpvsi80
>北海道だけじゃなくて全国的に公務員の人員削減はできないでしょ。
>法律で決まってるから。

いや、「法律で決まってる」のは分かった。
だけどなあ、それで済ませていいのかね・・・。
本当に危機意識があるなら、自発的に法律を変える運動でもしてくれや。

ttp://www.geocities.jp/wantuhu/kyoushinennsyuu.jpg

公立中学教師４５歳年収８７５万　
公立高校教師４５歳年収８９６万　

国税庁　統計情報　平成１６年度　民間給与の実態調査結果
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/01.pdf
（ 第12図） 年齢階層別の平均給与　平均439万円

40〜44歳　　497万円
45〜49歳　　506万円　
50〜54歳　　503万円
55〜59歳　　508万円
60歳以上　　394万円　

>>376
今、まさに公務員法が俎上に上がってるわけだが。
労働三権との兼ね合いとかあっていろいろ難しいけどね。
公務員ってなんか勘違い人種だから労働三権与えたらすぐストしそう

北海道の財政破綻情況は他の企業や都道府県も参考にしたほうがいいぞｗ
ここまで見事に先送りしてどつぼにはまった例はなかなか見れないしこれからの悪あがきも参考になるよ。

「法律で決まってるから、無能な公務員を解雇できず、倒産しました」
なんて、後になって言わないでくれよ。
大体、バブル崩壊後１４年経ってるのに、今頃削減て何だ。

ってかさー
公務員は優秀だからとか言う基地外が居るけど、
優秀ならなんで日本はこんなボロボロなんだよｗ
税金の配分さえ上手に出来ないカスが身分保障ワロスｗ
日本のガン地方は潰れろ

あ、380は>>368に言ってますんで。
378さんに文句いってるわけではありません

>>372
いや？　２ｃｈで頼み事はするつもりは無い。良い意見があれば参考にするだけ。

追求していたのは、単純に>>342の書き込みが変だからだろ。
>>352につっこまれて、>>356だろ？　根拠や対策が事実と異なっていれば、真面目に聞かないし。
ソースがおかしければ、危機意識もなにも単なる笑い話だろうに。
だから、その数的根拠と対策を聞きたいと言えば、個人的なアドバイスだと>>366で言い話しをないと。

印象操作（道職員は、財政危機を訴えても危機感がない）が目的としか思えない訳で。
もし違うなら、是非聞かせて欲しいのだが、最後には態度が悪いし、頼み方の問題になっているｗ
言い出したのだから、きちんと最後まで語って欲しいね。

>>374
どうもタイミング良く２人が噛んでいるから、自作の可能性を捨てれないのだよね。
相手をやりこめたい訳ではない。上記に書いたが、印象操作でないのかと思っている。
対策はあるのであれば参考にするので聞きたいけど、２ｃｈだし所詮参考。
ミスリードを誘いたい訳でなければ、きちんと書けるよねと聞いているだけ。


明日も仕事だから寝るけど。
俺はきちんと一定レベルの案は出したし、それに対する問題点や対応も書いた。
態度が悪いから書かないと言うのであれば、それはそれで良いけども、印象操作を認める様なものだと
思うけどね。

>>376
あれ？俺、公務員だと思われてる？それとも俺の勘違い？
俺は公務員じゃないよ。

印象操作というより北海道の事実を書いてるだけだけど。どうしても事実を認めないで印象操作だと思いたいみたいだね。
まあ現実はここまで悲惨ならもうどうしようもない状態で荒業しか残ってないんだけどねｗ

>ID:GNxETfiC0
>おれは、短期的には退職金の分割払いしか、赤字債権団体転落を避ける方法はないと考えている

短期って、１〜３年の事ですぜ普通。

民間が言いたいのは、公務員の生産性が低いって事じゃないのかね。

どうでも良いけど、
公務員がダラダラダラダラ改革したらした分だけ
ツケは民間に来るんだからとっととしろよ能無しドモ。
民間ならなんにもいわねーよダラダラしてても知ったこっちゃねーから。
迷惑なんだよハゲチビ親父のコウムイソ

>>386
退職金の分割払いというのもすごいなｗその支払義務がなくなるわけじゃなくて単に先送りでしょ。
どうしても痛い改革（削減）は嫌なのが公務員発想だね。なんかサラ金の多重債務所の自転車操業みたいだねｗ

来年には全国自治体の半分が北海道レベルとなり、２年後には公務員法が
停止となり、１０年先送りも水の泡。三年後には残るスタッフは２０％程度で
大半が民間に契約、外注だろ。行政訴訟による、特種法人、系列民間企業での
横領等の逮捕者も万単位になるだろうね。
大体、２００８年の自治体予算は中央政府が予算くめないのだから、維持無理だろ。

>>386の俺のレスは、>>367が
自然減以外の人員削減をできないのは公務員法のせいなのに
「いかにも北海道らしい」なんて言うから、それは間違いだと正しただけ。
だから>>380で俺に文句を言われてもねw

今の北海道はこういう情況だから
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだＢＹ道職員→さらに財政悪化人件費も削減が始まった（今ここ）→財政再建団体転落。

>>390
結局、公務員法のせいにしてるじゃないか(´Д｀)σ

永遠の法律ですかソレは。

>>386じゃないや>>368だ。
バカだ、俺。スレ汚しスマン

>>392
公務員法は変える話が現在進行形で出てるわけで
でも、法の遡及は法治国家としてはしてはならないから
今の時点では、現公務員法に従うしかない。
ただ、それだけの話じゃねーの？

もはや好き好んで公務員になる奴なんて居なくなるだろう。
学科試験ももうしなくても良さそうだな。
誰でも受かるようになる時代も近いな。俺がもっと若ければなって、公務員なんてそもそももう受けないが。
試験するにもだいいち経費が無駄だし、普通に面接だけの会社に行けば叩かれる事も無いしね。
実は去年まである理想を持って公務員目指してたが、何か将来性というかもう公務員なんて必要ないようにも思ってきた。
全てを民営化して欲しいところ。

もう公務員の役割は今の日本では終わった。
さっさと民営化とすべき。

もはや公務員は俺は国民の為にやる。情熱のある奴の職業になる。給料は民間の7割では多いか？

確かに、しょうがないかものぅ。

まーでも、普通の会社なら１０年前に済んでいる事を、
「人員削減をできないのは公務員法のせいなのに」これじゃあね。

それで、新規採用減らしてたら、今の学生が可哀想だろうに　(つД｀)

>>397

今後も公務員が残るのであれば、
中小とか零細企業を含めての平均でその１割くらいでもいいような気もする。

鳥取県では分限処分で勤務評定が低いからと３名退職させたけどね。
北海道では労組が強すぎてできないんだろうね・・・・。

>>1

一般職員を３割にという事じゃないのか？
その後はさらに段階的に減らしていいのではと思われ。

>>398
正直、採用を抑えるという方法は民間で
歯抜けの世代が出来てるという現実が有るから俺も賛成は出来ないけどね。
でも、法を遵守する以上、リストラは今はどうしても言えない

>>402

若いのがもっと公務員を目指す気を無くさせるべきが先決。
いずれは全て民間でやれるようになればいい。

>>403
すべて民間でなんて無理だろ。
この国を日本株式会社とかにする気か？

中国じゃあるまいし、公務員はもうこの国には要らない。
駐禁のキップも今や民間が切ってるこの世の中には必要悪。
税金の無駄遣いも甚だしい。

>>404

やらないだけ。いや、やれないだけ。
この国をぎゅーじってる官僚が全て悪いのです。

予算削減
市町村にも飛び火するのか？

>>383
自分も含めて実際には公務員の事なんて、あんまりよく分かってないんじゃないかな。
だから公務員とか、道職員とかそう言うのを主語においた場合、ほとんどが印象操作と同等の作用しかないと思うよ。

逆に内情に詳しくて、○○市○○課○○さんは仕事しないって情報を持ってるなら、
行政評価事務所なんかに言った方が、少なくとも2chに書くより効果的だと思うし。

所詮参考と捉えてるんならいいけど、基本的に2chはムキになった方が損をするだけのケースが多いから。

あと、危機感云々の話をすれば、危機感がなかったのは官民双方だと思ってる。
先に民に火がついた（この順番が逆になることはないけど）だけ。

公務員の生産性も役所の体質も昔とそれほど変わってるように思えないのに、>>381みたいに日本がボロボロだから今更
改革だなんて言い出すのは、周りが火事になってようやく気がついたって事だよね。

公務員って昔はカスがやる仕事ってきいた。
そのカス共がいまではトップとして君臨してる
そのカスのもとに優秀な奴が入っても人的無駄ｗ

>>408

公務員必死だな（ｗ

>>410
どこをどう見たら公務員と思えるんだろ？

ああ、燃えちゃった人か。

支庁５つくらいぶっ潰せばすぐに３割くらい削減できる。

石狩支庁なんて無駄そのもの

やっぱ身分保障が最大のガン

＞道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に
＞見合った新規補充を行わないことで確保する方針。
結局団塊の無能のツケを払うのは若い世代なんですね。
そりゃニートフリーターも増えるわ。
団塊の世代にジェノサイドの巻物を投げつけたいぜ。

おはよう。退職金の先送りは、今後10年間の退職者は１０年分割払いくらいしないとだめ。
どうしてもリストラと給与カットをしたいみたいだが、現行法上無理。
採用の抑制は可能なので、それを打ち出しているだけ。
そもそも、労働３権を与えていない状態での一方的削減は憲法違反。
おれが打ち出している分割払いだって、違法ギリギリのラインなのにな。

と言っても、理解できる人はすくないだろうしなー。

全部民営化しちまえばいい。

>>408
確かに俺も公務員じゃないから公務員の実情は知らないな。
だから新聞とかテレビから情報を仕入れるわけだけど、そういう情報って恣意的だったりするから
道職員の年収が1150万だと誤解する人が多い。
間違った情報をもとに議論をする、2ちゃんはそういうところ。

法律法律言ってるけど、
ｸﾋﾞにはできるんじゃねいの？ >>176-179

放置や先送りすれば財政再建団体転落は確実だし。

新聞に年間給料平均の１０％削減で一人当たり年間１００万円の削減って書いてあった。
っていうことは職員の平均年収って１０００万円あるんだ！？
なんで小さい会社とはいえ社長である俺より年収があるんだよ！

おまいら、おはよう(・∀・)ノ

退職金の分割は、優良な一部上場企業でももう普通にやってます。
それとか退職金の積立不足額を特別損失として償却したりしてるんですよね。

もう何年も前にそういう事をやって、かえって株価を高めたりしているんです。

ポイントは、お役所は天から金が降ってきて、どんなくだらない仕事をしてても
潰れないって事で、公務員の生産性が低いと民間から思われてるって事ですよ。
赤字の自治体が、やけにご立派な庁舎ですなあ。バブルが１０年以上遅れて
来ちゃってるのかな？おかしいんですよね、公務員の考え方が。

「違法だから」「現行法上無理」んな事言ってられないですよ世間は。
「１０年かけて人員削減」１０年経つ前に潰れちゃうんですよ会社は。

それを、「危機感がなかったのは官民双方だと思ってる」

勘弁してーｗ

庁舎についてはバブルから遅れて建設したほうが
土地代も建設費も安上がりだわな

>>420
釣りか？
>>215読んでﾐﾛ

>416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/28(金) 07:54:42 ID:GNxETfiC0
>おはよう。退職金の先送りは、今後10年間の退職者は１０年分割払いくらいしないとだめ。

分割か一括かは、どっちでもいいけど、貰うことが前提になってるみたいですね。
赤字なのに、「もらって当然」

この辺の意識が、おかしいと思うんだけどねえ。

>>424
権利は主張して先送りしてもらえる物はもらおうといってるだけだよｗ
道民がどうなろうと知ったことではないという本音が見えるね。
議員選んだ道民が悪くて組合使って圧力かける道職員は正当な権利の主張らしいからねｗ

共済年金も減らせば。

裏金を作っていた職員は四十代以上だからこいつらを切れると退職金も払わなくて済む。
道庁の知事部局二万人にはこういう奴等が数千人いる。
個別撃破を行なえば割増金無しの強制早期退職ぐらいは強いれるベ。

>>423
給料 650万 10% => 65万
管理職手当 100万 20% => 20万
ボーナス 200万 15% => 30万

削除額合計 115万


収入合計 ９５０万

やっぱり、すごいじゃないか。

北海道の公務員の平均収入は　１　０　０　０　万　近いって事だよ。

>>428
ていうかﾎﾞｰﾅｽって何？
赤字で出るﾎﾞｰﾅｽ・・・・

>>421
どんな悪法であれ現行法を守らなければならない。
そうでなければ役所が法律を軽んじることになる。だから、他に予算節約の方法を考えなきゃならない。

不況の上に首切りか


どうするんだ北海道経済を
さらに追い打ちになる予感
こんな時には公務員の雇用確保をした方がよい

ニューディール政策がひつようだろう

もう国民だけが痛みを強いられる時代は終わった
もう民間だけが痛みを強いられる時代は終わった

やっとまともなことをしたね。(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>416
そう思ってるのはおまえだけだよ改革に怯える道職員くんｗ
２ｃｈで自分の思い込みを正当化させようとするのは辞めよな。
みっともないからｗ

しかし公務員労組推薦の前知事だった道庁ＯＢの堀知事とはえらい違いだ。そういう部分でも財政危機は道職員の責任かな。

>>430

>>176 読めば？

>>430
76億円裏金作成の際に率先して法律を無視していたのが道職員なわけだが。
自分たちが都合が悪くなったら法を守れだ？
ふ　ざ　け　た　こ　と　を　言　う　な　。

法の順守の訴えなど最低限当時の奴等を首にしてからだな。

さて、次は本丸の札幌市の職員だ。
　
奴らは北海道経済低迷の中、低レベルな仕事で税金を貪り食ってきた。

同様のあるいはそれ以上の処置をしなければ。

退職者だけに頼るのは削減とはいわんだろｗｗｗ

５０歳以上を解雇すれば、新規採用で１．５倍とってもいいぞ

>>435
堀の時に丁度裏金発覚でいくらでも職員の首を切れたのに一人も首を切らなかったからな。

＞道は計画の大半を、年間６００〜７００人程度いる退職者数に
＞見合った新規補充を行わないことで確保する方針

要するにじじいどものケツ拭きを若者の雇用カットで補おうってだけの話
こんなことするぐらいなら、あの割高な給与を３割カットして、
ちゃんと新人雇えよ。人員削減、特に若年層が不足してくれば
急激に行政サービスが低下するのはわかりきってんだからさ

他がどんな状態になっても
自分達の高給だけは維持したい。
だって公務員だもの。

                          みつを

age

>>440
公務員労組のミコシに担がれた職員側の道庁ＯＢ知事だったから。それを革新と応援し続けた新聞もあった。
そして財政差再建策は先送りになった。

公務員は年寄りと最近の若いやつじゃ事情が異なるだろ
能無し年寄り高給取りと能あり若年薄給取りを一緒にするな
今時の公務員はほとんどが大卒
当然大卒で民間に勤めてるやつを基準に給与を決めるべき
高卒短大DQN、低能大卒DQNなんかを基準にするほうが間違い
現在の公務員は民間の上に立つエリート
そろそろ気づけ

>ていうかﾎﾞｰﾅｽって何？
>赤字で出るﾎﾞｰﾅｽ・・・・

そもそも公務員にボーナスが存在すること自体おかしいんですよね。
百歩譲ってボーナスの存在はﾖｼとしても、赤字だ削減だと言いながら
ボーナス２００万とは豪気ですなあ。

日本は天下泰平じゃ

結局上を切ることと人員の適正配置。これがすべてだと。
働かない人間もいることは事実だが働く人間もいるのも事実。
外部から評価する人間連れてくるとかしたほうがいいって。

>>428
その計算も違う　とだけ言っておく

>>445
意味わからん。
優秀なんだったら民間行けばいいだろ？

競争もなく（争う力も無い）、老後まで安定だけど薄給。
国＆国民の為に働きます。
って奴がなるべきなんじゃないの？＞公務員

今の倍率の異常さを見れば公務員がどれだけ楽で美味いかわかる。

北海道って人口の割りに範囲広いから
ある程度の無駄は仕方ないと思ってたんだけど
これどうなるんだろね？
端々のほうがごっそり切り捨てられそうなんだけど

裏金にかかわった警察官と性犯罪を引き起こした教師は
真っ先に首でＯＫ。

>>445
無能な人間に採用された人間が有能とはとても思えないが？

でもさ、道議会の議決が必要なんでないの？
通りそう？

>>453
通らなくても近い内に財政再建団体に転落。
もっと酷いｶｯﾄが待っております。

>>428
道人事委員会の資料（ＨＰで公表）では、
行政職（一般）の平均給与404,764円（管理職手当込み）となっているから
これを単純に12倍した場合4,857,168円
期末・勤勉手当が4.4ヶ月分だから404,764円×4.4で1,780,961円
足すと6,638,129円になる
このほかに時間外手当などあるが、それらを加味しても950万にはならない。

おいおいまた若い香具師が犠牲かよ。

人減らしはよくない！！

一律５０歳リストラしてその分若い職員採用すれば、
人件費の総額は下がるだろう。

は？
民間の99%は無能なくせに何言ってんだ？

>>455
じゃあどこにお金が消えてるのか説明ｐｌｚ

>>457
その無能に食わせてもらってもお前は何？

正しい計算、教えて。

どういう計算をしたら、115万の削除になるの？

民間に食わせてもらってるなんて公務員は思ってないな
役割分担だ
一企業がなくなっても何てことはないが、一公共団体がなくなったら大問題
本来責任がある職だ

公共団体がなくなったら困るから給料４０％削減でいいんじゃないのｗ

>>456
なんで若い奴が犠牲なんだ　採用されないから犠牲じゃないよ

>>448
正しい計算、教えて。

どういう計算をしたら、115万の削除になるの？

＞関係労働組合は、道に対し財政危機を招いた責任の明確化などを申し入れた。
責任の明確化とは労組が悪くないと証明せよってことするだけし。

財政悪化の原因は
１．公共事業等で債務増（議会と選挙民、んで公務員が悪い）
２．不況による税収減（道歳出減でさらに悪化）
３．地方交付税減（国の政策）

こんなとこか。

しかし、だからといって公務員のリストラや給与等削減反対の理由にはならないな。

最終的には５割削減くらい行くんじゃないの？再建策をやるのが遅すぎた。
これから内部でリストラ候補を探しまくる展開だね。

民間経済がよろしくない北海道で小さな政府って
20代の失業率25%確実だな。

若手を採用するのをやめたら誰が仕事するの？

労働生産性が高い人材が流出し続ける地方に
官僚主義が蔓延したら先行きは暗いわな。

>>456の意見は同意
恐らく高卒50代管理職一人の給料と大卒新人三人の給料が同程度だと思う
希望退職募りながら、若者の採用はやや減らす程度にすべきだ

俺らが日ごろ馬鹿にしてる韓国は50歳で退職が普通だしな
実力主義で無能な年寄りは解雇されるから、50以上で生き残れるやつが少ないらしい
労働事情は韓国にすら先行かれてる国、それが日本

今の北海道はこういう情況だから
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだＢＹ道職員→さらに財政悪化人件費も削減が始まった（今ここ）→財政再建団体転落。

そりゃあ民間企業も駄目になるよなｗ

>>467
若手がやっている仕事なんて、バイトで十分だろ。

もうだめだな、この類の組織は
上が馬鹿だと下はさらに悲惨の典型

新たに採用しないということがどういうことなのかわかっていない
およそ使えない新人がいなくなるのはいいことだが、新人はいずれ働き盛りになる
20年後に見たら、若手か老人しかいないような状況
それでやっていけるんならいいが、減らす対象がおかしくないか

数を減らすより先に単価に手をつけるべき。

１人１０００万円の人件費を７００万円まで下げろ。

人が減っても仕事は減らない、職員はジジババばっかりで生産性は低くなるばかり、

高度成長期は利のあった札幌一極集中だけれど今は逆にマイナス要素になっているね。
これをどうにかするだけでも北海道の経済は動くと思う。

まあ破綻する組織の典型的なパターンだね。一番癌を残そうとして力が落ちていくｗ

まるでNHKのようだ・・・

こういうのはやっぱ都に先陣切ってもらいたいな
石原なら年寄りを切る英断をしてくれそう

韓国が実力主義なのは、日本を反面教師にしたらしいｗｗｗｗｗ
以前は、日本に追従してたのにな
韓国も変わってるつーのになんてこった

>>471
年金生活老人のボランティア使えばいいよ。

この計画もどんどん削減率が増えていくんだろうねｗまあその頃には責任者はいなくなってるｗ

公務員をねらっていた香具師が諦めて一般企業に入る
一般企業をねらっていた香具師がとばっちりを受ける
ニートになるか高校生レベルの職業に就職する→高校生の就職率が激減

就職できない学生があふれ出す→ニート化
北海道の経済がより深刻化する

将来こんな状況になるのが目に見えています

職員の、職員による、職員の為の　北海道。

１０年自然減によるリストラ、年収一千万は温存。

氏ね。

>>428
正しい計算方法は分からん。複雑だと思う。道庁の中の人に聞いてくれ。
漏れが言いたかったのは平均年収が1000万超のわけがないってこと。
>>455も参考になると思われ。

もう北海道の大学生新卒は道外脱出してるよ。そりゃあ公務員維持費に予算が消えて他の落ちない将軍様の国みたいなところは脱北したくなるよなｗ

もうね、馬鹿かと、あほかと・・
50以上のクビを切って若手を採用しろよ。

50過ぎてヒラや係長程度の奴なんて仕事ができない奴なんだから
速攻でリストラしろ。

定年による自然減を待って採用抑制なんて愚の骨頂だな。

若手職員が増えないと年齢によって係長以上のポストにつくからどんどん若手の実務が増えてハンコ押す人がどんどん増える。
そして残業して道職員が忙しいといわれてもねｗ

http://www.pref.hokkaido.jp/soumu/sm-zisei/zaisei/yosan/P10-P13.PDF

1５年度の人件費７８００億円、職員数は８万人。

１人１千万円弱。

道職員よ
一般道民はもうあなたたちの味方にはなってくれないのですよ
早く気づいてね

86 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/10/27(木) 07:57:54 ID:NsqMZA5G0
一般職で、基本給４５万＋管理職手当５万の職員の場合。
まず、基本給より４．５万円カット。管理職手当より１万円カット。
これで５．５×１２＝６６万円
つぎに、期末勤勉手当の１５％カット
５０×４．４×０．８５＝約１９万円

この２つで、８５万円。この職員の場合で、年収がおおよそ８２０万円。
基本的な５０歳課長級の給与とほぼ同額ね。
考えるに、退職金の５％カットを上乗せしているのではないかと。
３０００万円の５％で１５０万円。これを職員の年収に加算していると思うよ。

ちなみに、退職金をおおよそ３０００万円と仮定して、勤続３８年とすると（２２歳就職）
一月あたり給与に６５０００円の加算額。年間でおおよそ７９万円。
一概には言えないのだけど、７９万円の５％カットで約４万円。

５０代で約９００万円、削減額９０万円
４０代で約７８０万円、削減額８０万円
２０代で約３５０万円、削減額４０万円

でないかな。退職金を含めると色々と難しいけど、雰囲気としてね。 全職員分の退職者はいない。
若くなるほど割合的には多くなる（退職金を含めると）から、退職者が多いと、一人あたりの
削減額も多く見える。

補足：人件費には義務的経費（社会保険の使用者負担分）も含まれている。

公務員の給与は日本企業上位100社の平均

賃下げで７８００億円の人件費を５５００億円に減らせばいいだけの話。

１０年も待たずとも３年でできる。

赤字なのにボーナスが出るってとこが信じられん。
まあ、利益を生む職場じゃないから０ってことは厳しくとも小額は覚悟せにゃあかんのでは。

「今現在」金が足りないのに、「１０年後」の話をする糞公務員。

どうせ上司に取り入ることが巧いやつが生き残るんだろ？
ペーパーテストして、馬鹿な順に斬り捨てればいいのにな。

>>484
なんだよ。
知らないのかよ。
だったら、反論なんてするなよ。

平均年収1150万の10%カットで、カット額が115万で正しいんじゃないか。

これ以降、反論するなら、正しい計算方法を記載してくれよ。
だれが何と言っても、115万と言う数値は出ているんだからね。

>>496
記載しましたが何か。都合の悪い書き込みはスルーですか？

>>497 さんのカキコは読みましたが、
平均115万のカットにはまだ程遠いように思えます。

しかしこれから若手職員達は給料大幅削減の中で逃げ切ったやつらの後始末をするんだな・・・・。
まあ大人しく従うやつらばかりだから逃げ切るのも余裕なのかなｗ

大阪が一番やらないといけないのになぁ。まあアホの大阪人には無理か笑

高橋知事になったのが大きいね。民主党知事だったらこういう再建策は難しかった。

>>500
大阪は破産しないと理解しないと思う。
破産しても、理解できないと思う。

馬鹿は死ななきゃ直らない。 => 世間一般
馬鹿は死んでも直らない。 => 大阪

ディフェンダーローンで買ったから困りました。

>>496
ちゃんと嫁。
誰も「平均年収の10%削減」イコール「115万円」だなんて言ってないぞ。
それから、もちろん知ってるのだと思うけど、
「一人当たり人件費」と「平均年収」は同じじゃないから…

>>498
試算してみた。

４０代の人間の平均賃金が、おおよそ７００万円。これの削減額が８２万円。
さらに、削減額８２万円のうち、義務的経費にかかる部分（おおむね２５％）が加算される。
削減すれば、当然社会保障費の使用者負担分も減るから。これで２０万円分。

ここまでの段階で、１０２万円。まだ足りない。
さらに、退職者の退職金を５％削減する。一人当たり３０００万円として、８００人で２４０億円の５％１２億円
これを職員数（8万人か）で割り返す。一人当たり１５万円。

１０２万円に１５万円を追加して１１７万円くらい。計算結果が合う。

各種ソースの結果だけど、どうなんだろうね。

この削減に人事委員会の４．７％削減が加わるんじゃないの？
誰かが書いていたけど。

ちょっとした地方の土木現業所の職員は
まじめに昼間っからゲームしているけどね

でも年収は７００万円越えばっかり
しかも月・金曜は本所に戻るので
移動だけで仕事はしない

本州を旅行してきたょ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119344881/ （DAT落ち）

1 名前：みゅぅ＠１５歳沖縄 投稿日：2005/06/21(火) 18:08:01 ID:4b8Frg5V
ナイチャーをいっぱい見てきたΣ(･Д･�V) 　世界が変わったﾅﾘ　広いねｪ　(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

2 名前：みゅぅ＠１５歳沖縄 投稿日：2005/06/21(火) 18:09:15 ID:4b8Frg5V
風景いちばんょヵったのゎ、京都！！大きな川があって、屋外の食堂のようなところがぁって、ょかった☆ﾐ

3 名前：みゅぅ＠１５歳沖縄 投稿日：2005/06/21(火) 18:12:17 ID:4b8Frg5V
色んな顔を見てきた、感想(。･ω･｡)っ　九州ゎ、ｶｯｺぃ〜ひと、美人かわぃぃな人、多かったﾋﾞｯｸﾘした！！Σ(･Д･�V)
でも、本州（京都、大阪、東京、神奈川、長野とか色々）にいったらちょっとｶﾞｯｶﾘしたﾅﾘ ΣΣΣ(♀＿ﾟ)
本州に入ったとたん、みんな顔がﾍﾟｯﾀﾝｺになって、ヵっこょぃひと、かゎぃゅぃひとは、あまり見なくなったﾅﾘ（; o ;）
本州ぃろぃろ見てまわったヶど、外で見るひとがみんな同じ顔に見えて、なんヵ、気持ち悪くなってしまったﾅﾘ（； ω ；）
同じﾅｲﾁｬｰでも、色々いるんね☆ﾐ (*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ



どう見ても日本人です
本当にありがとうございました

誤爆った_no

>>493
ﾎﾞｰﾅｽとか手当てとか無くして年俸だけで表せばいいのにな。
それはやりたくないらしいよｗ
どれだけ金貰ってるかﾊﾞﾚちゃうからｗ

ほんと年俸にすればいいのに。

>>502　大阪は不死鳥か？ｗｗｗ

公務員の生活の秩序を完全に無視したハナシだな。
昇給を止めるならともかく、減らすとは。新しい職員を入れないとは。
組織の活力がなくなり、安んじて仕事をすることもできなくなる。
公務が滞って困るのは、結局道民なのだ。

だそうですよ。
道民さんｗｗｗ

こいつら本当に自分の事しか考えてねーなｗ

>>513
ええんちゃう
ツケを払うのは道民　当たり前だろ

公務員
公共の為に義務を全うする職員

北海道民の為に、給料ゼロでがんばってくれ。

>>514
給料減らすってのは懲戒処分と実質同じだろ。
悪いこともしてないのに、どうして減給食らうんだ？
新規補充しなかったら、空気が淀むし。いろんな職員がいてこその道庁だろ。
高卒大卒の初々しい職員がいないとオカシクなっていくよ。

>>517
既にオカシクなっている事に気付けｗ

>>517
では財政難を解決するにはどうしたらいいんだ
それを北海道道庁に上申してみろ

すくなくとも道庁は財政難解決の案は出してる
人件費を手をつけることなくこれを解決する名参謀どのの意見を是非お聞きしたい

>>517
会社が潰れてるのに給料が出るか？
ボーナスが出るか？退職金が出るか？

＞悪いこともしてないのに、どうして減給食らうんだ？
アホウかお前は

公共施設の有料化だとか、老人の過剰優遇をやめるとかな。
インチキで生活保護受けたりしている奴らを徹底して摘発するべき。

>>521
じゃあさっさとやれよ。

>>520
それは民間だろ。
公務員は懲戒を食らった時は、免職、停職、減給、戒告になる。
懲戒でもないのに、給料が減る？　生活の計画はどうなるんだよ。
自治体は憲法で保障された地方自治のためにある。カネの問題では潰れない。
国家主権の一部が伝来したものなんだから、主権は不可侵のはず。

人を減らす前に給料を下げろ。

つうかマスゴミも公務員減らせ減らせとは言っても、賃下げしろとは言わないな。

「お前は既に死んでいる。」

道民から公務員への手紙

>>523
ｵﾏｴの生活の計画なんぞ知るか。
再生案出しても嫌だ、嫌だで突っぱねてるのはｵﾏｴﾗだろうが。
このまま自分で自分の首を絞めて氏ね。

>>523
> 懲戒でもないのに、給料が減る？　
財政が厳しいのだから当たり前。

>生活の計画はどうなるんだよ。
すべて計画通りいかないのが人生です。
職員を中心に世の中が回っているわけではない

> 自治体は憲法で保障された地方自治のためにある。カネの問題では潰れない。

金の問題がないなら、無税にしてください。

だいたい裏金犯罪者大量にそのままいるんだろ？ありえないよ

>>523
あ、あんた・・・
減給しないって、金はどこから持ってくるんだよ・・・。
無いから、減らすって話だろ。

>>523
ええと、どこから突っ込んだらいいかな。

財政破綻した国家なり、自治体がどうなるかは、
ソ連、アルゼンチン、トルコなどの例でみてみると、
公務員がどうなるかは分かっているよね。

日本の財政状況は、ソ連（ロシア）、トルコ以下なんだよ。
それを良く踏まえないと、今回の給料削減なんて、ほんの手始めの事ぐらい分かるよね。
その上で、生活設計をし直さないと大変だよ。

ちなみに、ロシアの男性の平均寿命は50歳近い状況だよ。
あまり発表されていないけど、ロシアの公務員は生活苦で
どんどん自殺しているよ。

>>527
狂ってるな。
カネの問題では潰れないと言ってるんだよ。
カネがいらないとは言っていないよ。
税とは、国家公権力が一方的且つ強制的に無償で徴収する金銭のこと。

公務員様の脳内ではお金が天から無限に降ってくるようです。

ID:LOe/iEgB0 が痛すぎるｗ

どうでもいいが、北海道の職員の給料は
北海道の道民の税金でまかなってくれ。
国をあてにするなよ。

>>530
オレが言っているのは、カネがなくなっても国・自治体は潰れないということ。
職員は弱い個人だから、給料がなくなれば困る。それでは公務がオカシクなるから、
身分保障がある。身分保障が崩れればサービスが低下し、賄賂が横行し出すだろう。
仕事は進まず、条例等の法秩序を維持する脳みそもなくなり、治安は崩壊する。
そうならないようにするためには、公務員の生活を守るべき。

>>533
いや、実際公務員てこんなもんなんだと思うよ。
じゃなければここまで状況悪くなってないと思う。

身分保障は欲しい　高賃金は保証して欲しい

公務員て弱い個人


皆さん　お聞きになりましたか

公務員叩きは、国民叩きと実はイコール。
公務員をいじめて、してやったりと思っていたら、サービス低下で
国民自身が困るという結末は目に見えている。

>>537
ほんっと高賃金だよ。
もう一つのスレに道内企業の年収あったけど地元銀行より高給だった。
ありえない。

>>536
認識違い
殆どの公務員は企画・立案にはノータッチ
無駄使いと言われる施策があっても反対できない

>>540
じゃあ誰が悪くて、どうすれば改善すると思いますか？

>身分保障が崩れればサービスが低下し、賄賂が横行し出すだろう。

くだらん脅しだね
公務員の生活を守らなきゃ、国民の生活を犠牲にするぞってか
予算削減でサービス低下は当然だが、公務員の身分保障の低下をサービス低下の理由にするなよ
汚職したら逮捕すればいいだけ。

>>538
ｵﾏｴ馬鹿すぎて話にならないからもう書かなくていいよ。

>>543
ウワー、アイツラ給料減るんだってザマアミロ。
・・・って書いたらアタマいいのかな。
ま、公務員叩きはそのレベル。

>>544
金の問題では自治体は潰れないんだろ？
じゃあ放置しとけばいいじゃん。
このｽﾚ見る必要もないだろｗ

今の北海道はこういう情況だから
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだＢＹ道職員→さらに財政悪化人件費も削減が始まった（今ここ）→財政再建団体転落。

まあ北海道をここまで酷くしたの道職員だからｗ

>>542
　その警察や検察自体が、‥なのだがどうしたらいい？

だ〜か〜らー
職員の生活は問題だろー

>>537
まるでﾁｮﾝだな。

大阪も見習え！！

民間で代行できるから公務員は氏ね

ムネオを当選させた道民の事だけあるなｗ
公務員批判もいいけどさｗ

ID:LOe/iEgB0は「公務員叩きは嫉妬だ」としか考えないレベル

>>549
やはり公務員バッシングの中核は、民族差別主義者かw

このスレの覗いて必死に反論してる道職員。
痛すぎだろｗ　よっぽど怯えてると見えるｗｗｗ

給料10%削減で、生活が問題になるってどんな生活してるんだよw
一部を除いた庶民は、下手したらそれ以上給料が減ってるのに生活してるんだよ

豊富な地方交付税があるからできることだ。将軍様の国のＯＤＡみたいだな。
一部の人間が日本の仕送りにたかってるｗ

>>548
だから、金の問題じゃ潰れないんだろ？
じゃああんたの生活も心配ないんじゃないの？

嫌なら辞めれば良いだろ優秀な公務員様なんだから

>>554
なんでﾁｮﾝとそっくりだって言うと民族差別主義者になるの？

>>535
公務員の生活は守るべきだがそれと給与水準の引き下げとは全く別の問題だろ。
民間に準拠した生活水準さえ維持できれば問題ないはずで、現在の水準を維持させる理由は何もない。

あと給料を３０％削減くらいやったら。そうすれば財政再建できるぞｗ

都合の悪い批判や指摘にはダンマリを使うアホ公務員。
ハゲワラス。こいつら小学生レベルじゃんｗｗｗ

簡単な話しだよ。

>身分保障がある。身分保障が崩れればサービスが低下し、賄賂が横行し出すだろう。
サービスの低下した職員や賄賂をした職員はクビにすればいい。
もっと安い給料で、優秀な人材を雇えばいいだけだから。

>>561
民間の給与を公務員レベルまで上げろ、だってさｗ

それぞれの都道府県が定めた最低賃金ってあるわけじゃん。
それを下回ってなければ問題無いはずだよな？
それ決めたの公務員だしな。

税収のないところで過剰な行政サービスを提供することが間違い

収支のバランスを考え、無理の無い返済計画を！

それより隠れ債務をもっと明らかにしろよ。債務残高が６兆８千億円までいったけどまだ２兆円くらい隠れてそうだ。
それがわからなければこの財政再建のための人員整理が適当かどうかわからない。まあ最終的には１０年で５０％削減くらい行きそうだｗ

次は札幌市だ！！！

新規採用を半数程度に抑えるってことやね。
公務員はリストラできないんだっけね。
でも、10年かけて緩やかにって感じだけど、切羽詰った状況じゃなかったっけ？
悠長なこと言ってて大丈夫なんやろうか。まあ、よその事だけど。

>>570
大丈夫だったらこんな法案出ないよｗ

>>570
団塊世代の退職金は払いません。と、しないと財政破綻確実。
退職金を積み立てていないんだから、払いようがない。しかも大量に
退職するのに。
そもそも増税でまかなうつもりだったんだから公務員の間抜け加減に
は恐れ入るよ。

>>572
たぶん、、、考えたくないけど、
借金して退職金を払って、後は知らん、と言う戦法なんだろうな。
そして、借金できなくなった時が破滅の時。

北海道の未来が、ありありと見えてくるよ。

>>571

いやー、こんな案の割には、中身は悠長なこと言ってらーって思ったんよ

>>573
日本を破滅に導いているのは紛れもなく公務員。

日本国破産まであと○○日

もっとさ、切羽詰ってるんだったら、もっとこう、ドラスティックに行かんと
がーっと、がーっと

>>576
公務員の生活の計画が崩れるから駄目なんだってさｗ

団塊の世代の退職金は人件費削減で対応しろよ。さらに１０％削減になるけどｗ

お願いだから職務職能相応さを根拠にしてよ

年収100万円にしても9割はやめんだろう。1年後も何もせず同じような議論してるだろう。
そのうち予算が1/10くらいになって、あわてて構造改革やらざるを得ないだろう。
そのときはどんなドラマよりおもしろいことになるだろう。

もう道職員は定期昇給も廃止すればいい。それが一番だｗ

現在23歳の職員は、60歳までいまの給料のままか。

公務員の人件費は税収の何割とか決めて、奪い合いで勝手に額は決めろ！
田舎の自治体のように税収を人件費が超えているとかあり得ないから。
しかも、苦しくなるとまず、住民へのサービスから削減していくし。

>>579
民間に入れ。嫌というほど評価されるよ

>>556
残念ながら、公務員様は10%給料が下がっただけでも暮らせなくなります。
なぜなら、給料が下がるわけがないと思ってローンを組んでるため、
けっこうカツカツでローンを組みます。だからけっこうカツカツの生活をしているはず。
（全員とは言いませんが、決して少なくないと思います）
それが今回は10%＋その他いろいろの給与削減が行われるため、
みんな泣きそうになってます。
民間に勤めている人とは、ローンなんかを計画し始める時点で前提が違うので
生活のことで比べるのは、無理だと思います。

50代の道職員の中には、家をローンで買って退職金で払い終わる人なんか、大勢いるはずです。
その人たちの首を切り、結果多くの人が自殺したとします。そうなったときに困るのはローン会社ではないでしょうか？

だから、そうならないためにも、皆さんは公務員を叱咤激励してあげてください。

>>582
それは悲惨すぎるから４０歳以上が３年に１回昇給で４０歳以下は２年に１回昇給にすればいいｗ

もうちょっと人数減らして、その分、相場より初任給で＋５万ぐらい払えば
そこそこの人材は集まると思う。

公務員は家を持てるほどの仕事していない。仕事内容からいうとボロアパートが相応しい。
ローン払えなくて家取り上げられた方が、住民は納得すると思うよ。

>>585
>そうなったときに困るのはローン会社ではないでしょうか？
大丈夫です。
ローン会社は家を担保に取っているので、払えなくなれば直ぐに家を競売にかけて
現金化するだけですので、ローン会社は全く困りません。

だから職員住宅つーもんがあるんでないの？

職員住宅の家賃を３倍くらいにすればいいｗ田舎によく新築で３ＬＤＫとかがあるしねｗ

>>587
一般職員にはそこそこの人材を必要としない仕事が多いからなあ。
お茶汲みから弁護士クラスのタスクがあるし。
募集を細分化して広報部門、接客部門、法務部門などで専門的な
能力を持つ人材を明示的に吸い上げたほうがいいかもしれない。

>>585
分不相応な家を買ったんだから売り払ったらよい。
ローンを払えなくなって、家を競売にかけられた人なんて山のようにいる。

公務員だけは、そんなことまかりならないの？
どうしても下がるのがイヤなら、下がらない職に転職すれば？いまの給料
もらえるだけの能力が当然あるんでしょうから。

>>592
能力が無く給与が高いｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが許さないでしょうねｗ

>>585
民間では家を手放した人なぞ沢山いる。
酷い中小零細企業では従業員の天引きした税金を会社の運営資金に回している。
当然、その人は税金滞納になる。けどそんな会社でもやめられない。

税収が下がれば公務員の年収も下がるのは当たり前。てか遅いぐらい。

>>589
そうか。私の心配は徒労でしたね。よかったよかった。
公務員の皆さん、頑張ってくださいね

北海道で売家がいっぱいでたら、張り切って買いにいきますよ！
値崩れするだろうから、立地のいいところを安く買って
そこそこの値段で貸します

民間じゃ大手勤務でも50%ぐらいの自己資金がなきゃマイホームなど建てないから

北海道で安定した生活目当てに
公務員目指して資格取得に頑張っていた
受験生達にワロスｗｗｗ

20台後半で家建てれるの公務員くらいだろ。

>>595
そんな会社、止めちゃえばいいじゃん。
民間なんて、他にもたくさんあるだろ？


公務員だって待遇が気に入らなきゃ止めればいい。

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は北海道庁の職員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
地方公務員の二次試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「北海道庁職員」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
北海道庁職員の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？北海道庁の職員は 民間と資質が違うんだよ。 」と。
僕は感動に打ち震えます。
北海道の行政に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、日本の財政をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
北海道の歴史を作りあげてきた先達の深い知恵なのでしょう。
初任者研修で学んだことにより、僕たち北海道庁職員は伝統を日々紡いでゆくのです。
嗚呼なんてすばらしき職業哉。
社会的地位も最高峰。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「北海道庁の職員です」の一言で羨望の眼差しが。
北海道庁の職員に成って本当によかった。
---------------------------------------------------------------------------
北海道がくれた初めての給与、
それは国民の税金で、私は22歳でした。
その安定した生活は多くの親と県民の思いで、こんな安定した給与をもらえる私は、
きっと元々の資質が違うのだと感じました。
今では私は天下り。息子は公務員。孫に就職させるのはもちろん公務員。
なぜなら彼らもまた元々の資質が違うのだからです。

資質が違う人達が北海道を財政危機に陥れたんだｗ

>>603
公務員とは、他人を食い物にする資質だけが超一流なのですｗ

>>592
そうだね。議会関係で条例作るときは弁護士クラスの仕事になるね。
そして、５，６年でお門違いの部署に異動になるしね。
専門職つっても理系が多いし。文系は福祉心理の保健師ぐらいですか？

>>595
給与天引きの所得税・健康保険料・厚生年金などは
実際に会社がお金を納付しなくても、天引きが証明されれば
支払ったものとして扱われますよ。

>>604
そうですねｗ恐ろしすぎる・・・・・。

高校とかのさ、事務所にいる事務長とか事務員５，６人って
真っ先にリストラ対象じゃね？一人で十分じゃね？

>>607
あの人数は法律で決まっているため、北海道ではどうしようもありません。
実際に現場では、少なくしてもいいと思っている人がたくさんいます。

３割ひと減らしても仕事が回る公務員の仕事っていったい･･･

>>607
でも、記憶が曖昧だからウソかもしれない。

>>609
その3割かそれ以上の人数を委託で揃えるんだろ？きっと
でも生産性の低下は免れない。
人を減らすのも良いけど、その分スリム化しないとならない。
両方あって初めて効果が出てくる。

>>601 お前世間知らずもいいとこだな。

さっきコンビニに行ったら、北海道のマークが大きく真ん中にある
おいしそうなパンがあった。
ここ見てたので思わず買ってしまったｗｗ

北海道はいいねーｗ　そのままで北海道ってわかるｗ
他の都府県だったらそうはいかない。
北海道のマーク自体が、そのまま強力なブランドになるね

>>609
道職員は３割分わざと非効率にしてたから余裕だよ。だってここ５年でいろんな予算を４０％削減で人は余ってるはずだからえ

>>612
言葉が足りなかったな。
能力があれば職なんて選び放題じゃん。
選べないのは能力がないんだよ。

民間が不景気で悲鳴をあげているときに、公務員は安定した収入を得られた。
つまりその職を選んだところに能力があった。
資本主義社会では収入の多い方が能力が高いというのだよ。
どれだけ働けるとかいうのは別の問題。

どうせこの世なんて、金があるか無いかだよ。所詮そんなもの。

新卒・中途含めて公務員の倍率って１０倍ぐらいですか？
新卒者は民間と併願してますよね？
大卒でも初級受けるし。
つーか、定期異動があるから適材適所な人事ができませんよね？
不適合業務なら生産性も当然上がりませんよね？

除雪作業する人が減って道民が埋もれ死ぬ

永久に年収400万円でいいから道庁に入りたいです

民間が不景気だと思ってるやつがいるのか

このスレの主旨は公務員の大幅なリストラって事でおＫ？

北海道の公務員になるぐらいならどうして東京で公務員にならなかったのか

できる奴の給与は減らさなくていい（むしろ上げてもいい）からろくに仕事してない４０代５０代を解雇するなり、早期退職勧告するなりしろよ。

「削減」って言葉使っても団塊の定年退職者が自然に減ってくだけじゃねーか

さすが北海道、北大ばっかりだなｗ

http://www.geocities.jp/wantuhu/hokkaido.jpg

>>623
君の言葉が無かったら、北海道庁大本営発表に騙される所だった。ありがとう。

まずバカみたいに多い教員削減すれや
いつまでも複式学級やってっから
競争意識の無いDQNばかり出てくるんだべや
いまは道も車もいいんだからさっさと統廃合して
教員削減しれ！

小学校の頃、近所に有った建設省の宿舎バラック寸前の文化住宅。
教職員の集合住宅、２間のボロアパート風。
バブル以降かな豪華に立て替えたのは

新たなる移民先を探さないと・・・・チリ・アルゼンチンとか

そんなに退職金欲しかったら、
サラパチ風俗からちゃんと回収したら？
この儲かるほど日本を骨抜きにする国賊を
公務員はどうして処罰しないの？何買収されてんの？

警察官にとって、手っ取り早く出世するには、
風俗営業法違反をバンバン摘発して、
賞状いっぱいもらえばよい。

４７都道府県職員３５歳４０歳の年収

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

役所行くと、窓口は忙しく働いてるのに、奥のおじさん達はその仕事ぶりをお茶飲みながら見てるだけ。なんだかなー

公務員とは給料が安くなればなるほどよく働く

３割てのは、ほぼ妥当な線だと思うが。

ただ、10年はかけすぎだろ＿|￣|○ ３年以内によろ

いや、時間かけないと教師みたいに年齢構成がいびつになるから。

北海道職員の待遇がいかに危機に陥ろうと、
民間には負けはしない。
だが、身分保障を揺るがせにはすべきでないな。

東京都も、昔新規採用を抑えたから
いま働き盛りの40代が極端に少なくて、係長級や課長級のなり手がいなくて大変なんだよ。

横路なんかを今なお堂々と当選させているような北海道は、救いようがないのも当然。

>>631
手当が自己申告で審査なしで貰い放題。
その手当も変なものが多い。
年収が5年で100万ほど増える。ってとこですか。

北海道職員の皆様は経営学もお有りのようで素晴らしい限りです。

公務員の職務にとどまらず、ヤミ金を経営される公務員など北海道だけです！！
北海道の公務員と聞けば、ヤミ金にも詳しいと判断してよろしいですね。

北海道庁は赤字まみれか。
今までいったい何をやってきたんだあ？

北海道の仕事は本州の半分だと、東京の関連企業はみな怒っている

金下げないでほしいなら勤務成果を道民に報告してください

どれだけ給与額に値しない成果かわかるから

時間でないよ
成果だよ
馬鹿組合はやはり馬鹿ばかり

＞１０年間で
＞退職者数に見合った新規補充を行わないことで確保する方針。

やるきあんのか？

財政再建のために公務員の人件費に手をつけるだけ

デモマシだぞ。

今日のニュースで、赤字まみれの福岡市の来年度予算

策定目標が流れてたが、一般会計予算は７〜２０％の

削減。　ただし人件費は現状維持・・・・だってよ・・（恕！

単に与えられたことをこなすだけなら
ルーチンワークのバイトじゃん

なんで脳みそ使わない仕事で年収１０００万超えるのかが不思議
こういう馬鹿に意味不明な支出してるだけ赤字なんだろ？
返却求めろよ

何か勘違いして「生活が・・」とか意味不明なこと言ってる馬鹿労組だし。
まるで小学生の討論だから裁判だろ。

　　　相応の給与（=800円）　VS　贅沢生活保障しろ

>>646

>>497と>>505を読め。
あと、行政裁量権について勉強してから出直せ。それと、労働基本権と憲法もな。
各公務員法も読んだ方がいいな。あと、議会制民主主義についても勉強しなおし。

もっとも、このスレの人間のほとんどに言えるけどな。

>>497でなくて>>490だった。

公務員の副業を認めてくれればな。
このままじゃ嫁にパートの掛け持ちしてもらうしかなくなる。

道栄競馬は１回レースするだけで凄い赤字、億を越えるらしい。

でも、馬産地を守るためやらないとだめなんだって。

ｏｒｚ

今まで組合がやりすぎだったんだよな。
平成に入ってから急激に道の給料が上がったんだから
また元に戻るだけの話。給料３割減くらいが戻った金額とすると
後５年くらいは４割減でがんがらないと再建できないよ。

２年後間違いなく赤字再建団体だな
今年定年の職員がウハウハか

土日休みの公務員やリーマンが、今日明日でこのスレに参戦してくるだろう　by傍観ニート最強

もう諦めて東京へきたらどう？
北海道は、もうおしまいなんじゃないの？

北海道って地元の人ですら通らない林道にも「○○峠　標高○メートル」って書いてある
高速道路にあるような巨大なピカピカのイラスト入りの地名表示板があるのな

どうせ見かけ上の削減だろ

自然退職待ちか。
公務員は良いねー、民間ならリストラ開始だな。

>>1
確実に行政サービスは落ちるよ。公務員の場合特に個人個人を評価するのが
難しいから使えない人間が首になるとは限らない。むしろ特筆して
能力の高い人間が切られるの可能性が高い。これが利益を
生み出さない公務員の人事の難しさなんだよ。

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、
平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、第１回集計としては９８年以来、過去最高になった。
３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、
製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。
　製造業（１１７社）だけの平均は同６．５３％増の８７万９５７円で過去最高。特に鉄鋼（１２社）は
同３５．６５％増の１００万１３円と大幅アップ。自動車（１０社）も同２．４８％増の１０１万９９２４円になった。
一方、非製造業（１９社）の平均は同０．２８％減の８３万４８９４円の横ばいで、今回初めて製造業の妥結額が非製造業を上回った。
　調査対象は従業員５００人以上の大手企業２８８社（２２業種）で、最終集計は１２月中旬公表予定。【須佐美玲子】
（毎日新聞） - 10月26日17時51分更新

>>653
＞土日休みの公務員やリーマンが、今日明日でこのスレに参戦してくるだろう


公務員はもう反論する気力も無いのでは？

　

若者がテラカワイソス

年寄りどもの犠牲になるんだね…

>>660
普通の感性をしていたら削減は当たり前だと思うのでは？
役所の50代の給料は貰いすぎだよ。

退職金も９０％カットでいいな。
公務員の退職金高すぎ。

>>663
記事によると、道職員の退職金は、平均３０００万円。

年に５００億から９００億が退職金で消えるそうな。

北海道は民主党の地盤だから、気が狂ったような反対運動を労組が起すだろうｗｗ

そこで、ムネオ先生の出番ですよ。

新幹線札幌延伸でさらに泥沼化

何をどう改革したって今の幹部レベルが入った時代なんてﾊﾞｶのゴミ溜め
社会の吹き溜まりだったんだからな。うまくいくわけないだろ？
おまけにバブルまで経験して、そのころの腐り具合が芯まで進んでる。
こんなのとっとと切って竹島や北方領土やイラクにでも派遣しろ。

とりあえず１回倒産してみたらいい。拓銀の時みたいに『潰れないだろう』って思ってる奴がいっぱいいるから。
結局一番被害を被るのは道民なんだけど・・・

>>660
こんなところで反論しても意味ないんだがｗ

松下幸之助が　言った。　
「税金を　全部使うのでなく　貯めて運用すれば、
２０年もすれば　払わなくても済む。」

退職金は盗人におい銭。むしろ財産を没収しろ。

>>671
そういうことをしてきていれば良かったんだがな。
でも「使わない税金を集めるのか？」とか言い出す奴がいそうだし
難しいのかな。

１０％カットで１１５万／１人カットとは驚きだよね
つまり平均年収１１５０万だろ
平均の上：年寄り連中は一体いくら貰ってるんだ？
給与・人員は５割カット、そして今のように使えない組織じゃなく
真のパブリックサーバントとして、組織も生まれ変わって欲しい

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

大阪と北海道は一度、財政再建団体に落ちた方がいい。

３割削減で１０００万こえてるとは驚き

いくらなんでももう先送りは無理だろ。
これからは公務員暗黒時代だな。
今までは他人に蔑視されても待遇の良さでなんとか精神面保ってたんだろうけど、
これからはソレもない。ご愁傷様です

銀行員と同じ運命

>>678
＞公務員暗黒時代

市役所・町役場あたりだと、金持ち・土地持ちの子弟が、大量にコネ
で入ってるから、給料が安くても平気。

名誉職だと割り切ってやればよい。

国も苦しいから、そのうち地方交付税も補助金もなくなるだろう。人件費ほとんどゼロ。
公務員の運命や如何に？

１０年くらい前に民間が味わった苦労が、今公務員に来ているだけ。
それにしても人件費そのままでサービスから削減していくのがｽｺﾞｲ。
今は、給料貰えていいだろうけど、そのうち蔑視の対象になるよ・・・。

>>682

民間は今も苦労してるよｗｗｗ

ある企業の重役さんと話をする機会があったんだけど。

上場企業のボーナスがUPしたって新聞報道に怒ってたよ。

「しわ寄せは私たち下請けに来てるんですよ！景気は良くなってません！」ってｗ

株をやってる人も「先に株主に還元せんかい！」って怒ってた。

小役人が生意気にも上場企業を基準にしてるから歪みが出るんだよ。

小役人の給与はまだまだ削減しなければならないね。

現状できる事を精一杯やってるってことか
遅すぎた感もあるが。

ただ高給取りで存在価値のない４０〜５０代の糞職員を
クビに出きるようにとっとと身分保障はずさないとな

北海道民の平均の「２倍」ぐらいあるはず。

道庁の人事委員会勧告が「お手盛り」。
人事委員会は泥棒みたいなもんだ。

>>675
平均が８６万でも全員が８６万もらってるわけではないからな・・・

３５歳サラリーマン（総合職）の冬ボーナスhttp://www.geocities.jp/datarou_2005/fri041203.html
　　　　　　　　　　０４年　　　０３年
トヨタ自動車　　１７０万　　１５５万
東京海上　　　　１７０万　　１７０万
三井物産　　　　１６０万　　１５５万
三菱商事　　　　１５５万　　１５０万
ソニー　　　　　　１５０万　　１５０万
日本ＩＢＭ　　　　 １５０万　　１５０万
日産自動車　　 １４５万　　１３５万
任天堂　　　　　 １４２万　　１４２万
日本生命　　　　１４０万　　１４０万
ホンダ　　　　　　１３５万　　１４０万
東京三菱銀行　１３０万　　１２０万
損保ジャパン　　１２５万　　１２５万
NTTドコモ　　　　１２５万　　１２０万
三井住友銀行　１２０万　　１１０万
第一生命　　　　１２０万　　１２０万
キヤノン　　　　　１２０万　　１１０万
松下電器　　　　１２０万　　１１０万
KDDI　　　　　　　１２０万　　１１０万
日興C証券　　　 １１５万　　１０５万
花王　　　　　　　 １１５万　　１１０万
朝日新聞社　　　１１０万　　１１０万
みずほ銀行　　　１１０万　　１００万
日立製作所　　 １１０万　　１００万
シャープ　　　　 １１０万　　１０５万

コピペですが・・・

586
俺の叔父はかつて炭鉱で栄えた市で失業して、仕方なく札幌へ出稼ぎタクシー運転手やってるよ。
月給は運よく観光客など乗せて、手取りで１３万円いけばマシなくらいだそうだ。
それでも道内の失業者が札幌のタクシードライバーに集中するので、競争は激化する一方だとか。
俺としては首都圏でマクドナルドでバイトした方が稼げるから、上京を勧めているのだが、
家族もいるし、難しいらしい。
それに慢性的な不況と年収２００万円そこそこの低賃金な土地柄で、
周囲も貧乏なため、あきらめの境地にあるのも原因だろう。

そんな土地柄で、公務員だけは周囲の３倍以上の収入があり、
周囲からは貴族のように見られているのは確かだ。
実質財政破綻状態の炭鉱田舎の小役人のくせに、東京基準の国家公務員と同等の賃金をもらい、
日頃は低い物価水準を謳歌、通勤こそカローラだけど、
休日はクラウンに乗り、「内地の親戚の法事に行く」とか言って、
密かに海外旅行に行っているのもバレている。

公務員が上客の飲食店などが困るだろうが、
（市内の高い飲食店は公務員か観光客しか行けない）
ほとんどの市民はザマミロと思っているはず。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130199049/586

横路のお手盛り行政で給料跳ね上げたからな。
堂垣内時代に頑張って節約貯金していたのを吐き出してしまった。

>>687
まさに特権階級だな・・・
民間との格差を無くすべきだ

>>686
そのくらいの給与レベルの会社に勤める人は
全体の１０％にも満たないのに、比較対象にするのはおかしい。
都道府県であれば、その地域の企業水準に合わせるべきだよ。

パートでもできる楽な事務仕事で、地域の年収の２倍、３倍はオカシイわな。

こないだもここの前スレにいたが、自分たち（地方公務員）は
決して給料をもらいすぎではない。
公務員給料が財政悪化の要因にはならない。
と信じている人が沢山いる。

>>690
いやいや、１５０万とか１７０万とかもらってる人も含めた平均が８６万だから３０万、４０万しかもらえない人だっていっぱいいるってことを言いたかっただけだ。

でも北海道にお金を持ってくる方法を考えないで、公務員の
給料カットだけをやると、北海道経済が破綻するんだが…。
で本当に北海道経済が破綻しちゃうとは、それは丸々、日本
経済の負債となる。で、日本経済の破綻に繋がりかねないん
だが…。どうするのよ、日本！

>>694
公務員の給料を減らせば、北海道経済が破綻するという理屈がわからない。
北海道の経済が破綻すれば日本の経済が破綻するという理屈はもっとわからない。

>>692

まあ地方公務員の給料がおいしくなるのは４０代後半からだしな。
若い公務員はたいした額もらってないのに批判されて納得いかない奴も多いだろう。
人件費削減といっても今おいしい思いしてる奴はほぼ無傷で、新規採用抑制でしわよせがくるのも若い世代だけだし。

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg
小金井市職員の年収
　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
給料　　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

地方公務員３５歳４０歳のの年収　４７都道府県別
http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

>>694
大丈夫だ、昔の人は拓銀が潰れること＝北海道経済の破綻
となっていたが実際破綻しなかった、
そして現状の　道職員の給与削減＝北海道経済の破綻
の図式は上記よりも影響力が低いので・・・とっとと公務員の給料は下げろ

>>695
消費減少による景気悪化は間違いない。

地方公務員の給与は、有効期限（１年）付の、地元限定の商品・サービス券で支給すれば、消費の落ち込みは抑えられるよ。

公務員がこんな有様だと、北海道が破綻して東京都北海道地区と呼ばれる日も近いな。
まさに都と国のお荷物であり植民地。ナサケナス…

■■■ 官業民間委託を問うテンプレ （１５） ■■■
官業が日本をダメにしています。限りない非効率性と、民間同業種
に比べて異様に高い公務員給与により、われわれ国民は搾取され続けています。
いまこそ、民間委託でできる官業を、市場化テストによる民間委託化を要求しよう！

水道料金は民間委託でこれだけ安くなります ！
現状（公営企業）　##############################
民間委託したら　 #####################　　　　　　　　（30% 割安）

下水道料金は民間委託でこれだけ安くなります ！
現状（公営企業）　##############################
民間委託したら　 ###############　　　　　　　　　　　　 （48% 割安）

学校用務員など、庁舎の維持管理はこれだけ安くなります ！
現状（公営企業）　##############################
民間委託したら　 ########　　　　　　　　　　　　　　　　　 （70% 割安）

これらは、国が地方自治体のリストラを促すため作成した資料の
ほんの一端に過ぎません。 【内閣府 規制改革・民間開放推進会議】
http://www.kisei-kaikaku.go.jp/minutes/commission/2004/01/item01.pdf

ほとんど全ての公営企業は民間委託可能です。
庁舎管理、公園、道路、住宅などの管理は【指定管理者制度】が2003年9月に
制定され、水道については【水道法改正】が2002年4月に行われました。
維持管理など現業分野だけでなく、工事の発注や積算なども民間委託可能である
との答申も国により出されています。
納税義務は、搾取されるためにあるのではありません。われわれは民主主義国家の国民です。
さあ、市役所・県庁の【お手盛り給与】 【カラ残業】 【高すぎる給与水準】に疑問を感じたら、
→ → → いますぐ、『市場化テスト』、『民間委託』を要求しましょう！

>>701
つか公営が努力すれば良いだけじゃん。
何でも民間に委託すれば良いと言う訳じゃぁ無い。

ま、努力なんて欠片もしないのは判っているけどねorz

北朝鮮北海道地区でいいよ。東京は北海道みたいなお荷物いらん。

>>699
それいいな。

あとは給与を減らして、人を増やせば地域経済にとっていいことだらけ。

今の北海道はこういう情況だから
財政危機で償還債が増えて予算が縮小→人件費維持で一般施策費や公共事業費削減しまくり→北海道の民間は不況になって公務員は生活安定→公務員のおかげで民間が食えてるんだＢＹ道職員→さらに財政悪化してやっと人件費も削減が始まった（今ここ）→財政再建団体転落。

道職員の給料維持が道民の給料削減につながったという見方もあるからな。

お金かけるところ間違ってるよね。
実力関係無しの年功序列の人事だし。
どんな無能でも万年課長補佐にはなれる。
民間企業なら真っ先に肩たたき。
そりゃ、公務員にも肩たたきはあるけどね。
でも、内輪でよっぽど嫌われてなければ大丈夫。
退職金は６５歳までの給料が一度にもらえるし。
あー裏山スイ。
まず、コスト意識を徹底させて、業務内容と
必要人員を見直すべき。
偉そうに座って仕事してない奴がいる部署は、
人数減らして、課長級も日替わりシフトで窓口業務でもさせとけ。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027549
道内有効求人倍率　前年同月比が37カ月連続でアップ 10月27日 (木)

丸井今井、ダイエーの閉店で苫小牧地区には影響。　

　厚生労働省北海道労働局が昨日発表した道内の9月の有効求人倍率（※常用）は、
前年同月比を37カ月連続（02年9月以降）で上回る0.57倍だった。

　この数値は全国の8月の有効求人倍率0.90には及ばないが、昨年9月よりも
0.03ポイント上昇した。

　北海道労働局の林秀喜地方雇用計画官は「全国では有効求人倍率が1を超える
県がでてきている。北海道はまだ全国的な回復規模には至っていないが、
徐々に回復傾向にある。ただ23日に丸井今井が閉店、ダイエーも閉店
（11月末）する苫小牧市では影響が懸念される」と語る。

※常用　新規学卒者を除き、一般とパートタイムを含む。

　元社民の横路が北海道出身なくらいだから
労組が強くて給料を高くしてきたんだろうね。

民主党が強い北海道は実験台にされそうだね・・・・。

>>705
わかりやすい流れだなｗ

>>710
これで道職員の給料削減が道内経済の悪化といわれてもね・・・。

対応遅すぎ。傷口広げて切羽詰っての対応。

他の自治体も五十歩百歩。

共済年金の半分は税金で負担。

まだまだ恵まれている。

何があろうとも公務員の給料は絶対に下げるな。　　ｂｙ　日本全国の地方公務員より。

ようやく正常に一歩近づいたというわけだ。
しかし給与はまだまだ削減が足りない。
３割減は必要。
人だけ削減しても、もともと北海道なんてやることが無かった訳だし。
やっても失敗ばかり。
借金増やすだけ。

北海道経済はすでに破綻してるじゃん。
公務員の給与で有効需要創出なんて本気で思ってるなら共産主義の独立国家になれよ。

自分たちの業務内容が、民間企業のそれと比べて
どのぐらい効率的であるか、また、コスト的に対等で適正であるか、
財政再建団体に落ちる前に、自分たちで何とかしてもらいたいと思う。
大の大人がそんなことも出来ないなら、自主的に退職して
退職金は受け取らないで返還すべき。

仕事してる振りはもうやめろ！！

もともと国策で無理して開拓した地だろ。
このご時世だから仕方ない。
あきらめろ。

>>694
地方公務員はまだこんな感覚なんだろうな。
「今、日本経済が破綻しそうなんだが」

>>696
うわ・・・ひっでぇな
こいつらより年収100万くらいのスーパーや飲食店の
パートの方が遥かに役に立ってるな
実質北朝鮮みたいなもんだな。

ちゅうぼうなんで、教えてください。
�@国や県が倒産することってあるんですか？
　自転車操業で、無限に可能なような気がするけど。
　謝金の取り立て屋がくるわけじゃないし。

�A徳政令を出すと、どのようなことがおきますか？

>>719
経済学部に行って、いろいろ勉強して来い。
就職で潰しが利くいい学部だ。

>>719
必要不可欠なサービスを提供しているので、民間のように倒産はないと
思うが、組織が大幅に見直されて民営化や民間委託が大規模になされて
必要最小限の組織に改められ、効率化が図られるでしょう。

徳政令を出すと、次から誰も金を貸してくれなくなり、長期的には自分
の首をしめることになるでしょう。

>>696
これ総支給額だろ。
税金を引いたら800万〜700万。

国・地方公共団体も財政再建のために
56才の以下奴に希望退職を募れば良いのにな・・・・
退職した奴には退職金を3割増してやれば良いと思う。

地方公務員の給与って、大した働きもないのに国会議員を
妬んでむりやり跳ね上げた旨みの多い地方議員給与みたいだよな。
しかも、国家公務員よりも数が多い分だけ仕事も楽で、
ホントどうにかして欲しい。

>>723
どこの地方自治体もその割り増し退職金を払う余力がないと思われ・・・・・。

首長が強権発動して、無能者の首を刈り取っていくべき。

3割の割り増し退職金・・・
4000万か

こんなに借金まみれなのに、国でやろうっていう風にならないのが納得できない

北海道に関しては債務残高５兆６千億円（隠れ債務入れると６兆８千億円）で償還債が６５００億円（隠れ債務を入れると７５００億円）になってるからもう駄目だろ。
給料４０％削減くらいは絶対だろうね。

アメリカじゃ、台風で市の収入が無くなったから、
市職員の首をばっさりと切ったそうじゃないか？
なぜ日本でそれができないんだ？

>>696
これってみんなヒラなんですか？
役職手当が入っていないね。
また、時間外手当は管理職はもらえないはず・・・

期末手当って夏冬のボーナスのことですか？
勤勉手当とは一体何ですか？

俺40歳の妻子持ち営業マンですが、課長になってからは残業代なんてもらったことないよ。
それで年収400万程度。はっきり言って贅沢なんてまるで出来ない。
それでも歯を食いしばりながら頑張っている。
売上げが上がれば増える可能性はもちろんあるからもう必死の覚悟で努力している。
ま、2chは息抜きだから勘弁してくれ。

住居手当ってなんですか？
自分の住む家にかかる費用は普通は給料から払うものだと思っていたのだが・・

最後に調整手当て
これは何に対する調整なんですか？

わからない・・役所の給与体系はわからない・・・・

やっぱり鬱だ・・・

410 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/10/27(木) 18:32:29
うん。まずいと思う。公務員といえども人間だから。
家族もあって…。
バッシングされて給与下げられて、報われないよね。
若手は考えるでしょう。優秀な人程。
せめて、
給与下げます、しかし皆さんから削った給与で
道民に対してこんなことができます。
北海道はこうなります☆
みたいな大義を掲げてくれたら
職員もプライドもってがんばれるだろうに。
給与下がります。バッシングあります。
だけじゃねぇ。

>>732
だったら退職金をみんなそろって返上しなさい。
そしたら道民大喜びだよ。

北海道エラいな。

横浜も、ゴミをアホみたいに有料化する前に、腐れ公務員のクビを切れ。

>>731
年収400万って額面？
俺は入社2年目、寮暮らし（住宅手当無し）、妻子無し（扶養手当無し）で
年収400万だが、生活は決して楽ではないぞ。

あと、住宅手当は寮や社宅がない企業なら普通は出ると思うんだが・・・

>>735
＞寮や社宅がない企業なら普通は出ると

でません。

現実から逃げて債券発行して借金しまくって破産かよ。
破産しても親方日の丸だから大丈夫ってか？
公務員ｳﾗﾔﾏｽｲ。
借金苦で首吊ったやつは浮かばれないな。
源泉徴収でぶんどった税金で公務員はヌクヌク、納税者はスッカラカン。

三年目で年収450万で自宅暮らし。貯金10万近くしても結構余裕。

北海道が３割なら、大阪は５割で逝け！

北海道の場合は補助金、地方交付税王国だからなｗ国民の税金で高給を維持してるねｗ

>>736
どんなDQN企業だよ・・・
うちなんか、自宅を借家と言い張って、自宅住まいで住宅手当貰ってる奴までいるぞ。

ま、道州制と規制緩和を隠れ蓑に、中央からあっさり切り捨てられるだろうね。
１０年くらいしたら、北海道の土地の１/3くらいは外資に買い占められるんだろうな。
そんで外資企業がいっぱい入ってくる。
地元企業は半分くらい駆逐される。
良かったな、これで北海道も植民地だ。給料安いけど生きていければいいじゃん。
沖縄化して、若者もキリギリスのように歌って踊って楽しく暮らせばいいと思うよ。

期末手当と勤勉手当を合わせてボーナス。
期末手当は全員支給されるが勤勉手当は無断欠勤や遅刻が多い人はマイナスされる可能性がある。

住居手当ては普通の会社でも出ると思うが・・・

調整手当は都市部どは物価が高いからそれに応じて上乗せされる手当て
東京２３区内なら基本給が１２％上乗せされる。

時間外手当は↓を見る限りでは時間外もらってる人は特別調整なし、特別調整もらってる人は時間外ゼロ
になってるから役職によって時間外ついたりつかなかったりってことなんでしょう。
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/6256/koumuinnn.jpg

>>742
まさかそのために道債を外資に販売してるのか・・・・・・。

日本経団連が２６日発表した今年冬のボーナスの妥結結果（第１回集計、１３６社）によると、平均は前年比５．０８％増の８６万３５７７円で、
過去最高になった。３年連続の増加で、５％を超える増加率は９０年以来。
鉄鋼、自動車が冬のボーナスとしては初の１００万円になるなど、製造業を中心に好調な業績がボーナスに反映した。(毎日新聞)

まあ最終的には５割削減か給料４０％削減くらいまで行きそうだなｗ

民間じゃ事務職なんてほとんど派遣社員で人件費削減してるけど、
公務員は同じ時間、もしかして民間以下の仕事量で
年齢給で倍以上もらってるもんな。
民間企業で中高年のリストラの嵐が吹いたときも、
公務員は安泰だったもんなー。
給料以外にもらえる手当ても民間とは桁違いだもんなー。

これから地方交付税の削減と総務省が発表した地方債の発行制限で道庁の再建計画なんかすぐに見直しだよｗ

地方自治体って厚顔無恥もいいところだな。

m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　公務員志望の香具師が新規採用しろ　と騒いでいるけど、
新規採用抑制で空白となった所は、民間企業経験者という中途採用で埋めれば
(・∀・)ｲｲ!!　公務員の新規採用停止は大賛成だ

だめっぽ北海道庁

自己改革能力がゼロの道庁だから周りの批判とかで変えていくしかないよ。
大阪市役所と違って自民党推薦の知事だから世論には敏感だろｗ

豊田市職員の俺は高給取りの会社員に囲まれてます。
トヨタ関係者はお客様なので給料を馬鹿にされても耐えてます。

民主（旧社会）の知事にまかせてたからこうなったんだよ。

旭山動物園も五十嵐（社会）の時代は悲惨だったけど
自民の市長になったら盛り返した。

民主はもうダメなんだよ。道民は学習しる。

>>752
公務員という「税金泥棒」を叩くには、金を与えないのが一番いい。

３０歳、年収２５０万、一人暮らし、貯金無し。
冠婚葬祭もまともに出来ません。
結婚式は事前に何とか用意するけど、突然の葬式にはかなりしんどいです。
世話になった人の香典も用意出来ません。

最低限の文化的な生活がしたいです。

鉢魯が知事になったら間違いなく平成１８年から再建団体だったね。

再建団体になると退職金０給料５割カット。やめる職員が多いと思う。

>>754
民主党擁護新聞があるから駄目だろｗ

もれ道職員だけど
給料カットの３割減くらいやらないと不味い感じだよ。
この程度の削減じゃ生ぬるいって感じ。
本当にお金が無い。暖房費もなく事務所が寒い。
清掃員も雇えないのでみんなでしている。

それと若い人を採用しないというのは不味いよ。
年寄りの給料裂いてでも若手を入れるべき。

この程度の削減では来年５割給料が削減されるだろう
結局先送りってやつだね。

全道庁も責任を取って解散すべきで今までの資産を道に入れるべき。

道州制になって国の権限が委譲できるまでは最低限の生活
できる給料で乗り切るべき。

馬産地の保護のためにやってる競馬も赤字を垂れ流すだけの
仕事だから廃止すべき。

先送りは年輩道職員の利益のためだろｗ退職金の元金を減らしたくないから先送りｗ
そして後始末は若手道職員たちがやるんだろうね・・・・。凄まじい非難の嵐に中で。。

確かに、２００人規模で新規採用が無くなるのは大変だよ。
公務員系予備校の連中はどうすんだろ？
また、ニートやフリーターを増産する結果になるぞ。
日本の社会は、転職やアルバイトを経験値としないから就職浪人が大量に発生する。
今の３０前後の人は、バブル崩壊後の人事凍結で就職浪人になった人がかなりいる。
そのまま、フリーター続けなければ生活出来ないけど、正社員にもなれない。

>>754
おーい、嘘も大概にせいや。
旭山動物園の職員の努力も知らんで。

>>759
あなたのような道職員が多ければここまで悪化しなかった。
労組上層部はまだ夢みたいなこと言ってる。

>>760
現状でダンマリを決めているなら若手も同罪。

だーかーらー。

現役を首切るなら引退公務員にも退職金の返還請求しろよ。
うまい事やってんのはそっち組だろうに。

３割も無駄な職員かかえてたのか、、、、

やっぱね、半年も雪に覆われる大地は農業生産性も低いし、
除雪の労力も大変なもの。国土の均等開発からいっても
地域的ハンディは国庫の税金で補ってもいいでしょう。

しかーし、それにおんぶにだっこしてきたツケはいずれ払う時が来る。
骨の髄まで腐った連中は穴掘って埋めろ。

これで浮いた金で新幹線を作るというなら支持できる。
公務員に金使うよりはずっと経済効果は高いだろう。
>>767
農業生産性は高いぞ。大都市近郊にはかなわんだろうけど。

>もれ道職員だけど
>給料カットの３割減くらいやらないと不味い感じだよ。
>この程度の削減じゃ生ぬるいって感じ。
>本当にお金が無い。暖房費もなく事務所が寒い。

つウォームビズ

>>766
各予算をここ４．５年で４０％削減してれば職員も余るだろｗ非効率にして忙しいと叫んでいるけどねｗ

糞民間行く奴がバカなだけ

すばらし　はやく実行してくれ　こいつらまるで世間の厳しい実情を
理解してない

第２の大阪市役所にまっしぐらだねｗ国も北海道はあまり重要に思ってないからいろんな実験に使われそうだｗ
これからどんどん情報開示されて非難されまくってボロボロになるんだろうねｗ

公務員なんて社会のゴミばかりなんだから、さっさとシベリアにでも送って強制労働させるべきだな（笑）

>>750
中途だろうと採用自体が無いんじゃないか？

　　　　　　 　　　 ...,､ -　 ､
　　　　　　,､ '　 ヾ　、　 　 丶,､ -､
　　　　 ／　　　　ヽ　ヽ　　＼＼:::::ゝ
　／ヽ/　　　i　 i　　　　ヽ　.__.ヽ ヽ::::ヽ
　ヽ:::::l　i.　　l　 ﾄ　　ヽ　 ヽ .___..ヽ　丶::ゝ
　r:::::ｲ/ l　　l.　 i ヽ　　＼　＼/ﾉﾉﾊ　 ヽ
　l:/ /l　l.　　l　　i　 ヽ'"´__ヽ_ヽﾘ }. ',　　',
　'l. i　ト l　　ﾚ'__　　　　'"i:::::iﾞ〉l^ヾ　 |.i.　l
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　 l l　l.ヾlヽ ゝヾ:ﾉ　　 ,　　　　 !'" 　　i i/ i＜　 絶対に許してはなりません
　 iﾊ　l　 (.´ヽ　　　　　_　　 .／　　　 ,' ,'　'　 |　断固戦いましょう・・・・・
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　　　　　　　　　　／ﾉ!　　　/　　｀　‐- 、
　　　　　　　　 ／ ヾ_　　　/　　　　 ,,;'' /:i
　　　　　　　 /,,　　',. ｀　 /　　　　,,;'''／:.:.i

>>768
浮いた金なんてないよ。
財政債権団体へ転落しそうだから
リストラ、給与カットしているのだから。

新幹線の建設費用も重くのしかかるよ。
そんなものより金になる施設を作れって言い出すかもね、原子力発電所とか米軍基地とか。
日本のNEETみたいな地域だから、こういう仕打ちをされるのも仕方ないのかね。

その上労働組合運動の熱心さだけが全国１．２番を争うからねｗ
そしてこういう風に官が肥大化して財政を破綻させそうになったｗ

とりあえず

高レベル放射性廃棄物の保管施設を作らせてもらおうかな　そしたら少しは金くれてやるよ。

【政治】「道州制、まず北海道でやってほしい」 小泉首相、作業加速指示
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130395096/

北海道の職員の給料の削減は必要有りません。
そのかわり、国からの援助が全て廃止になるので、北海道の公務員は
北海道の道民からの税金のみで、やりくりしてください。

との決定になりそうだ。
ファハハハハハ。

６０００人削減しても北海道開発局から６０００人を国と道の統合で押し付けられそうだｗ
そして独立採算制か。厳しいね。給料が５０％削減くらい行くんじゃないのｗ

ほかの県は産業誘致しっかりやってるのに
道はいつになったらやるのかね？
ほんと道財政何とかしたいならそれしかないだろうよ。
国からの補助金も期待できなし、再建団体逃れるために削減したんなら
もう削減されんよう自助努力しろ。

ブサヨがはびこる大地に企業がわざわざ来るかなｗ公務員労組と道新はすごいよ・・・・。

北海道の人は、冬は暖房をガンガン炊いて、部屋の中でTシャツって話は本当ですか？

>>781
北海道が切り捨てられる前兆だなｗ