【社会】"業者の言われるままに" 社会保険庁、システム開発で利子３４億円払い過ぎ

社会保険庁が、コンピューターシステムの開発費の返済に当たり、
業者から言われるまま、本来の金額より割高な利子を払い続けていたことが
２６日、会計検査院の調べでわかった。

過払い額は２００３、０４年度だけで計約３４億円に上ると見られる。検査院は
同庁に対し、今後の支払い分については利子を適正な額に見直すよう求めた。

問題が指摘されたのは、社会保険業務センターと各社会保険事務所を結ぶ
「社会保険オンラインシステム」のうちの、「記録管理システム」と
「基礎年金番号管理システム」。両システムのソフトウエア開発費は、
１０年間で分割返済されることになっており、支払額は０３、０４年度の
２年間だけで、利子を含めて計約５８２億円に上った。

検査院の調べによると、社保庁はこの返済にあたり、「アドオン方式」と
呼ばれる方法を採用。この方式で利子が割高にならないためには、特別な利率を
用いる必要があるが、社保庁はそれとは異なる利率で算出された利子を支払っていた。
その結果、０３年度は適正額より約１６億円高い約４１億円を、
０４年度は約１８億円高い約４５億円を、それぞれ利子として支払っていた。

社保庁はＮＴＴデータから提示されるまま、十分に検討することなく、
慣行的に利子の支払いを続けていた、と検査院は見ており、０２年度以前も
長年にわたり、不必要な利子が支払われてきたものと見られる。

社会保険オンラインシステムを巡っては、開発・運用にかかる巨額の
費用自体にも無駄が多いとの批判が集まっているが、利子に関しても、
ずさんな支払いが容認され続けていた形だ。

検査院の指摘を受け、社会保険庁は「必ずしも割高とは言えないと思うが、契約内容に
不透明な部分があることは確かなので、今後、見直しを検討する」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000113-yom-soci

2

２なら社会保険庁に特攻

社会保険庁にアクメツ

システム屋なら当たり前

こういう無駄なとこ見直してから
増税とかいってくんねぇかな

無能組織age

データは筋金入の盗人企業だな。

NTTデータも売国罪で営業停止

やっぱり、社会保険庁潰さないと何も解決しない。

「見直しをする」んじゃなくて、
「見直しを検討」するのか。
検討の結果「見直しはしない」ってことになったりして・・・。

>業者から言われるまま、本来の金額より割高な利子を払い続けていた

ちょっとまて！　どんな業者に頼んだんだよ・・・・　ｏｒｚ

誤:業者から言われるまま
正:天下り先から言われるまま

フロッピーにデータを移すだけで１００万

官僚の名簿ネット公開
気ボンヌ！

で、キックバックはおいくら？
国民を舐めちゃいけないよ。

社会保険庁の裏金隠しはここですか？
32億で飲み食いですか？

とりあえず役員全員の銀行残高履歴と所得と支出くらいは捜査すべきだろ

無能とかいってるけど、きっとＮＴＴデータは大量の天下りを受け入れるんだろうからその原資だろうな。
確信犯。

これってオレオレ詐欺じゃないの？

上層から末端まで接待三昧だったキガス。

ばーーーーーーか

金の返済方法で「アドオン方式」ってわけわかめｗｗｗ

多分システムが赤字になってしまって、でも発注費は今さら変えられないから利子で多く払ってるような希ガス

社保庁の解体はいつやるんだ。

頼むから、こういうアホなことやりまくって金が無くなって、年金徴収額上げるとか、
支給年齢の引き上げは勘弁してくれ。

とっとと解体しろ社会保険庁！

ンッTデータの社員は盗人。

N
T
T
デ
｜
タ

　　　だんまり決め込んで、何の抵抗もしない国民が悪い。すべて国民のせい。

こんなの意図的に決まってるだろ
直す気なんてさらさらないんだろうな

マジでふざけんなよ!!!!!!!!!!

こいつら俺等の金使って運用してるなら、誰でも見れるよう明細を全て透明化しろよ。それができねえなら解体しろ。

NTTだって、通話明細くらいでるんだぞ。　
なめんのもいいかげんにしろ。
まじで全員師ね。

データの強欲はいつものことじゃん

なんでそんなに金がかかるんだ？もっと安く買えるだろ

社会保険庁は「必ずしも割高とは言えないと思うが、契約内容に
不透明な部分があることは確かなので、今後、見直しを検討する」としている。

小泉には、恨みも持たれていない為か、未だに存在する
外務省や厚生労働省並みの低俗国家機関

民間でできることは民間に！


ということで、民間企業が公金をかすめ取るのに血道を上げる、これが小泉流ですな？

というか、各省庁に一つずつインフラ管理する部署つくりゃいいのに。

それこそ、外部の優秀なSEやNEの連中を出向扱いで雇えんのか？

システム金融だな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ''';;';';;'';;;,.,　　　　　　　　　　　　　　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　''';;';'';';''';;'';;;,.,　　　ザッ
　　　　　　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　;;''';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 vymyvwymyvymyvy　　　　　ザッ
　　　　　　　　　　　　　　　ザッ　　　　　MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾−＾Λ＿ﾍ＾Λ＿ﾍ
　　　　　ザッ　　　　　　　　　　　　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ　ﾍ＿＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿,/ヽ＿　/ヽ＿＿,.ヘ　/ヽ＿＿,.ヘ　＿,.ヘ　,.ヘ　　　　ザッ
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「社保庁からきますた」「社保庁からきますた」「社保庁からきますた」「社保庁からきますた」

楽して稼いだ金なんてこんなもんですよ。しかしふざけすぎ。

>>30
の言うことはもっともだが、この国の体質として、まっとうな意見言ったところで
組織に潰されるのが目に見えている。やたらと裏切る連中もいるし。
もし、日本人が中東とかみたいにある意味、熱血な人が多いのであれば確実に既に
公務員の何人かはぶっ殺されてるだろうし、官公庁も破壊されまくってると思う。

データはろくなもんもってこねぇからなぁ・・・

キックバックされて、
横領基金になっています。

やっぱ頭の悪いコネ就職の人ばからだって
ばれたな。社保庁。
もう、解体決定！
じゃなきゃ、このご時世騙され続け税金をもってかれるぞ。
いくら徴収あげたってだめじゃん。１７年間も上げられる身にもなれ

>業者から言われるまま、本来の金額より割高な利子を払い続けていた

どこぞの悪質リフォーム会社とかわんねえな。
逮捕しろ。

NTTデータって評判悪いの？

社会保険庁は「必ずしも割高とは言えないと思うが、契約内容に
不透明な部分があることは確かなので、今後、見直しを検討する」



いやいや君達を飼い続けるだけで充分に割食ってるから



とっとと原子レベルまで分解されて消滅してしまえ。

>>13
なるほど。
社会保険庁担当者が馬鹿なのではなく、
天下り先だから、たくさん払ったということか。

どうせ自分の金じゃないから、いくらでも払うわな。

実際にシステムを作っているのはおいらの達のような孫受けソフトハウス。

データの奴らはシステムの中身なんて殆ど知らん。概要のみ。

けど、君達が携帯でメールできるのも、ＡＴＭ使えるのもおいら達の血のにじむ
ような努力のおかげだよ。

そこだけは忘れないで欲しい。

データは殿様商売気分が抜けてねえからなー。
まじで営業とかてきとーらしい。

就職活動したときいろんなIT企業が
「うちは官公庁と取引してます」
って自慢げに言うの聞いて、うんざりしたの覚えてる。
クソ仕事してますって意味だもんなぁ

人のカネだから、どうでもいいや。と、いうことだろ？死ね

珍しく社会保険庁スレが伸びてるな

契約書に金額を「XXX円以上」って書いておけば払いすぎても返さなくていいんだろうな。

お願いだから、社会保険庁消えてくれ！
この組織は、北○鮮と同じで、立ち直ることはできない、どうしようもないとこだと思う。

悪徳企業がデカイ面するな！！

みかかはネットから追放した方が良いと思います


やべ、漏れフレッツだ

>>12
NTTデータって会社。

詐欺とちゃうん？
今後見直すってなんなんだよ。
返還させろよ。

>>52
そういうと喜ぶ馬鹿なエンドが多いからだよ
額面だけで全てを判断する日本人の悪癖だわ

>>50
お前も道路作ってる奴や、田んぼで稲刈りやってる奴に感謝しろよ。
俺は、感謝しねーけど

>>58
さすがにそれはズレてると思う

JR西日本の尼崎の事故の責任を、JR東日本に求めるようなもんか？

システム屋からすれば　　いいお客さんだよーーー
もう最高だろ　見積もりすんなり通してくれるなんて

「必ずしも割高とは言えないと思うが・・・

なんだ、こいつら全然懲りてねー。さっさと解体しる！

ＩＴ関係者が多い２ちゃんではむしろ歓迎すべき話だろ

明日、NTTデータの前では黒くて大きな怖い車が縦列駐車の練習

ＮＴＴは公務員みたいなものだからな

>>50
NTTデータの半数がボーナスもろくになく退職金もない
契約社員と派遣なんだ、許してくれ。

電電公社から民営化されたあと、あらゆる赤字部門を独立させて
現在８０近い系列や子会社を抱えているんで
どこがなにしてんのか全然わかんないんだよ。
しかもそれぞれの会社が数年に一度名前と組織を変えるからやってらんねー。
郵便局もああなるんだろうなって思うと悲しいね。

多分、払いすぎた金額の一部は社会保険庁職員の懐に入ってるな・・・・

>>66
オコボレよこせってか？

漏れ等が社会保険庁の言われるままに、払いすぎた分も返してもらわないとな。

スレタイで予想したとおり、、やっぱりデータだったか。

みんなで、抗議すんゾ！
俺はする！
このままじゃ、国は滅ぶ！

>>71
官公庁相手にシステム開発してるとこなんて、一握りだからな

社会保険庁を叩くんじゃなくて、本来ならデータを叩くべきなのに。
社会保険庁にも落ち度はあるものの、根本はデータじゃないのか？
少し職員ｶﾜｲｿｽ。

こんなことしてるのに増税ですか

社会保険庁にデモとかいいかげん起きてもいい気がするんだけど。
いっとくけど、無駄金が18億以上だぜ。18億以上って

これで孫請けにオウムの関連会社とかあったらもう

>>75
　いや、小泉が言ってるじゃん、「民間でできることは民間に！」って。
　公金をかすめ取るのは、民間でもできるんだから、官より民間にやらせろってことだよ。
　だから、これは小泉公認だから、データは問題なし。

>>79
なるほどｗ
これからは戦国時代だな。

>>68
オレ一年で辞めたけど、在籍年数 1 年の割には結構もろたよ。

…今の会社は退職金なんてそもそも存在しないけど。

経費節減するためにシステム化してるんじゃないのかよ

>>75

グルに決まってんだろw

>>82
天下り先確保のためです。

これってハード代とかはいってるんですよね？
システム開発が独自技術だから高いんだよね？
まさか、WINDOWSに対応するとかそういうのはないんだよね？
ソースネクストで売ってる１９８０円のソフトとくらべて
どーなんです？Ｌｉｎａｘとかある程度コンピューターのベースは
あるんですよね？？？？

ものすごい額のソフトウェアだな。
どうやったらこんなすごい額になるんだ?

ちゃんと天誅はくだりますよね？

まあ、あれだ、公務員の身分保障があるからこんな不祥事は後をたたないわけで。
アメリカみたいに身分保障なくしてさ、変なことやったら
告発して私財を没収のうえ投獄できるようにしなきゃダメですね。

社会保険庁本庁所有の公用車２台（１８０億円）　※書き間違えではない
社会保険庁公用車２４７台（４億円）
職員の外国出張費（１億６５００万円）
千葉の社会保険大学校内にあるゴルフ練習場の建設・維持費（１２００万円）
ゴルフクラブの購入費（２０本、６万６０００円）
ゴルフボールの購入費（７００個、１万８０００円））
校内のテニスコートや体育館の維持費（計４０９万円）
東京の社会保険業務センター内のテニスコート建設費（４２２万円）
バスケットコート建設費（３５４万円）
全国の社会保険事務所に導入した利用ゼロの印刷機（９２１台、１億５０３０万円）
社会保険庁の年金広報費（１０億６００万円）
年金資金運用基金への支出、交付金（計３兆３６００億円）
グリーンピア建設費と借入金利息・管理費（３８００億円）
年金福祉施設や老人ホームの建設・維持費（１兆５７００億円）
住宅融資事業費（９３００億円）
年金資金運用基金へグリーンピア建設や住宅融資資金の名目で出資金（１兆８００億円）
職員の事務費充当（５３００億円）
職員の健康診断費（３億７０００万円）
勤労者福祉施設維持費（１００億円）
社会保険庁が新築した職員宿舎（１０億円）　※家賃は東京都心３ＤＫで２万円
年金関連施設の職員向け宿舎（２８億８００万円）　※家賃は東京新宿区３ＬＤＫで月６万９５６円
社保庁職員宿舎の整備・維持費（４２億円）
社会保険庁長官の交際費（２５０万円）
社保長官香典費（１年につき２８〜５０万円）
社保庁職員の交通事故賠償金（１５件、１８００万円）
保養基地運営法人への支出（２兆円、総額５兆６０００億円の使途判明）
年金資金運用基金や厚生年金事業振興団総裁の退職金（各４０００万円）
厚生年金病院の建設費（全国６８カ所、１１２億１９００万円）
福祉施設の建設費（１６９カ所、９２億１４００万円）
大規模年金保養基地（グリーンピア）の職員向け宿舎建設費（１５億２６００万円）、
年金資金運用基金（旧・年金福祉事業団）の職員向け宿舎建設費（２億６５００万円）
社会保険庁職員用のマッサージ器（６０７０万円、計３９５台）

また社会保険庁か

ＮＴＴデータの下請け、ＮＴＴシステムサービスの孫請けで、社会保険庁の仕事やってた。

糞仕事だった。


とりあえずＮＴＴの奴等は全員切腹したほうがいい。

>今後、見直しを検討する

今までの分は？ねえ今までの過払い分。かえせよ。

担当職員は損しても別に関係ないと思っているのだろ。
これからは担当職員は、こういうことが見つかった場合、首にしろよ。
そうすれば、皆、仕事するようになるぞ。

>>91
孫孫受けの糞プログラマーが金魚の糞みたいにいっぱい
くっついているから500億のソフトウェアになるのかな。
これだけ金があったら、丸ごとソフトハウスを買収すれば
いいのに。

なんでこんなウンコ組織が淘汰されずに今ものうのうと
生き延びてるのかがわからない。


社会保険庁を見る限り天罰なんてのは被害者の作り出した
幻想だとよくわかる。
クズは人がぶったおさない限り存続する。神様は罰を当てない。

ハイハイ、リベートリベート。

どうせ社会保険庁からNTTデータにかなり天下っているんだろ？
これは絵に書いたような天下り談合であって、

　犯　罪　そ　の　も　の　だ　（笑）　反論は認めない。

またNTTデータかよ。

セパレートの法則ってやっぱあるんですね。
この辺りか
働くのばかばかしいです。
お金に幸せの価値を見つけるといきていけないことがよくわかりました。

>>97
>
> どうせ社会保険庁からNTTデータにかなり天下っているんだろ？

大正解！

CDRにデータバックアップするだけで数十万とか取るからな

とりあえずロシアに頼んでシベリア送りにしてもらおうよ。

システムの開発を受注すると、その後の増強変更工事や保守作業は永久に
そのメーカーが受注し続け競争は全くありません
契約金額は言い値ですし、そもそも社保庁には契約査定ができる専門知識
のある人間はいません
そういう場合は複数の第三者機関へ検討依頼するべきですがやっていません
怠慢ではなくそうするとメーカーはボロ儲けできなくなるからです
そのメーカーへは多数が天下っています
ＮＴＴデータです
国民年金保険料から支払われているのですが

>社会保険庁は「必ずしも割高とは言えないと思うが、契約内容に
不透明な部分があることは確かなので、今後、見直しを検討する」としている


ここまで腐ってる官庁も珍しいｗ

まだまだ、収拾つけさせてたまるかってんだよ！！

>>今後の支払い分については利子を適正な額に見直すよう求めた。

嘘ついて、払わせたもんがちのクズのような社会保険庁。
てか、「1円ももう払いません」って言ってみろよ。

うまく作れば６００億もかからないよ。
よく知らないけど、
格納データを回線を通してAccessで引っ張ってくるとかそのぐらいで、
表示画面もレコード表示がメインで四則計算のロジックですむとちがうかな。

>>12
> ちょっとまて！　どんな業者に頼んだんだよ・・・・　ｏｒｚ

NTTデータだろ？　>>1に書いてあるじゃん。

ここもそうだがN○Tデ○タとかに仕事を頼む理由が分からん
どうせ丸投げで中抜きするだけだろ？

みかかデータはクズだな。
今度中央省庁に納める大規模なシステムも糞らしいけど

地方公務員法第２９条第１項の規定に基づき、
次のとおり職員の懲戒処分を行いました。

所属部局 教育委員会
職名 博物館上席館長代理 性別 男性 年齢 57歳
処分年月日 平成17年10月24日
行為の概要
市史刊行の事務担当者として、印刷発注をしたが年度末の納期限までに
市史が納品されていなかったにも拘らず、納品されたように書類を整え
て支出の手続きを進め、業者に支払いをした。発注後刊行作業が遅れて、
納期限までに納品されないことを認識したが、適切な処置をとらず、
しかも上司に十分な報告をしなかった。
処分内容 減給(1/10)6月
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/2005pres/0510191a.htm

【社会】運転免許やパスポートの取得・更新に国民年金の納付が条件★1&2

http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10340/1034005495.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10340/1034012750.html

日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。
基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、国民健康
保険証の取得・更新時に、年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務づけるよう
に提案している。2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては消費税率の
引き上げで対応するように求めている。

>>112
まずは社会保険庁を潰して、膿を出すことが先決。
そうしないと、いくらやってもきりがなくなる。

>>109
電電公社や通産省が、NEC、日立、富士通などにコンピュータやシステムをどんどん作らせて
国策でこれらの会社を育てていった。
それが続いているだけ。
今は電電公社に代わってNTTデータが元請けとなり、その下に相変わらずNEC、日立、富士通などが
ぶら下がって甘い汁を吸っている。

当時と変わったのは、それら郵政公社ファミリーと対立していた外資の巨人IBMが
NTTデータ・ファミリーに入ったことぐらいだ。

でもなんだかんだ言って制約だらけのＤＩＰＳの時代からぶち切れ
ないで付き合ってきたんでしょ？
郵便局の区分機もＮとＴが持ち出しで対応してきたはず。
みんすの代表が恩義を感じているはずの家電メーカーなんかリース更改
せず、おっぽりだして導入した公共図書館はてんてこまいらしいよ。

NTTデータの下請けをやってる会社は儲けがなくて大変なんですよ。
あんなシステム問屋なんかなくなってしまえばいいのに。

公務員及び社会保険庁＆天下り職員＝勝ち組
企業経営者、自営業、無職生活保護＝勝ち組
下っ端リーマン、フリーター＝負け組み

フリーターはともかく、リーマンは、虐めすぎだよなぁ。

おまいら言い過ぎ。
NooデータはＯＢとプロパーじゃ給料が倍だよ。
頑張ってるプロパー社員が可哀想。
みかかＯＢはドコモ屑ばかり・・・。
入社したら地獄だよ。

儲けた分の金はどこに行ってるんだろう？
現場の技術屋はそんなに貰ってないよな？
貰ってるのか？

>>109
官公庁のシステムは規模が大きく、中小ソフトハウスではリスクが高い。
ということが、ある雑誌にかいてあった。

>>50
お前馬鹿か？
何恩着せがましい事ぬかしてんの？
仕事だべ？お前達のさぁ


それにお前なんかいなくても
愚痴も溢さず黙々と仕事出来る代わりの奴なんざ山ほどいるぜ？
消えちまえよ、マジで
なんかお前ムカツクわ




なんか俺必死だなwwww

蒲田の工場なくしてはスペースシャトルは飛ばないが、
蒲田の工場には決してスペースシャトルは作れない。

シャトルじゃなくてもいいんじゃない？って話はともかく、
そもそも宇宙行かなくてもいいんじゃない？って話はされない。

NTTデータ天国だからな。
終わってる。

世の中には二種類の人間がいる、まず貧乏人”これは
生まれたときから生涯労務しながら年貢納め続け運が
よければ普通の生活が出来るがまあ大半がホームレスや
５０過ぎたら任意的に自殺に追い込まれる、もう一種類の
人間は、生まれながらに金持ちでエリートきちんと教育受けて
親や金のコネでそれら貧乏人から年貢を取り立てるキャリア組だ。

>>119
公共事業と一緒だろ。
１社１社や１人１人で見ると、ボロ儲けしてるところは無いが
丸投げ丸投げの連続で徐々に金が消えていく。

NTTデータを訴えろよ
あいつら同じことそこらじゅうでやってるだろ
日本の寄生虫企業

ＮＴＴデータは日本のソフトウェア開発がなかなかアメリカ並に発展しない
元凶の一つだな。

そもそも何もしないくせにデータ通すだけで開発費の数割がきえてるしな。

引っ越して住民票を移したとたんに
区役所から社会保険庁のコジキ坊主どもに住所移動の通報が自動的に逝ったらしく
ひっきりなしに金くれ金くれと矢のような催促が来るようになった
ジジババどもを食わす一方で自分らが貰えるあてのない年金なんて払う気も起こらない
ましてや前払いで割引たった年５０円とか１００円なんて人をバカにしてる

しかもカネをせびる一方で業者からタカられる上にその自覚すらないなんてお笑いだね

あれだけ莫大な資金を抱えながら、
わざわざローンで買う理由が分からない。

業者のせいにして批判そらしか。

こんだけ甘い汁吸わせといて社保庁からNTTデータに天下った人間って
はっきりいって業務上横領に当たるんじゃね？

NTTデータは国を食いつぶす寄生虫企業。

社会保険腸とNTT建は全員磔獄門。財産没収で償え。

社会保険庁の職員はリフォーム詐欺に引っ掛かる
ズィズィやヴァヴァ以下の低脳って事はわかった

金を集めて、それを運用して、年金を払うのが社会保険庁じゃないのか？
利子を払ってどうすんだよ。

もはや日本政府は日本国民の味方では無いのか？
日本人の命は軽視し、サラリーマンを奴隷のように扱う一方、在日朝鮮人、同和、ジェンダー
フリー関連には年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと
圧制に苦しむことになる。　今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ！！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その108■□■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129794501/

なんか、働く意志がまたすり減った。。
こりゃダメだろ。っつうかこの手の蜜月の話って、いつ頃から言われてんだ…03・04年より前からだろ。せめて隠せよ。それかすぐに是正しろ。警察の癒着とか、もう何から何まで救いようがない。
納税者のやる気殺ぎすぎ。

解体しろ

あぁ、相手はNTTか社会保険庁はいい鴨だろうな。

こういうことになってたわけね

１００万円借りた
借金残高１００万円　利子５万円
１０万円返した
借金残高９０万円　利子５万円
１０万円返した
借金残高８０万円　利子５万円
・
・
借金残高１０万円　利子５万円

社会保険庁って確か、いらないんじゃなかった？

　　　民間委託すれば、何でも安くできると言っているが

　　　それが大嘘である証拠。

詳しくは知らんが、俺が趣味でやってるPHPとSQLで似たことが出来そうな気がする。
国民の数と同じだけのアカウントを管理し、いくつかの情報と一緒に格納して、読み込み・編集・書き出しが出来るインターフェースとデータベースを用意するわけだろ？
MMORPGみたいに何万人も同時にアクセスするわきゃねーし、ハードに金つぎ込むにしてもたかが知れてる…。

俺なら1億で!


と素人は思った。

会計検査院ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ
ｸｿ社保庁とNTTは潰せ！

こういうニュースみると
ほんと年金払いたくなくなるよな。
ようは
社保庁→天下り→NTTデータ
この構図があるからこういうことが起こると。
どうせシステムじたいはデータじゃなくてその下請けが作ってんだろうし。

社会保険庁の職員も言われるままに支払った訳ではなく、
水増し請求を行わせて、自分たちの裏金にしている。

ついでにNTTデータを詐欺で告発しろや。＞会計検査院
それくらいやらんと、官にぶら下がる寄生虫の民は減らないぞ。

>>146
下請けは、その仕事をもらうために
NTTデータや伊藤忠の次の受け入れ先にならなきゃならんのよ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E4%B8%BB%E8%A6%81%E5%8F%96%E5%BC%95%E5%85%88+NTT+%E5%B9%B4%E9%87%91%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

NTTデータの下請けと思われる会社

NTTデータは年金を食いつぶす寄生虫企業。

>>1
ＮＴＴデータ側に問題があると、しないのは、なぜ？

三鷹、聞いたか、聞いたか、三鷹

死ね

　　社保庁解体着工ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ


　

>>152
俺も疑問を感じたよ。
スレタイにNTTデータを入れるべきだろう。

利子を間違って払ったってのも問題だが、
"あの"社会保険庁が借金でシステム組ませてるってのがさらに問題。

その上どう釈明するかと思えば「見直しを検討する」だからな。
どーせいい加減な契約やってたんだろ。

何やっても誰も責任取らない　社会保険庁
誰か　社会保険庁に刺殺を手配してくれ

テロは社会保険庁へ

テポドンや大量破壊兵器を試射したい方は社会保険庁へお願いします

まぁ もうすぐ無くなるし

おまえらの保険証が紙からカードに変わったのは、テレホンカードが売れなくなったNTTが
政治家に金はらって、カードの発注してもらったからですよ。

２年で５８０億っていったいどんなシステム開発したんだよ！
しかもソフトだけでハードじゃないんだろ？

まあ、年号をあらわす記号　昭和　（５）　→　平成　（７）　　
ってので、400万を各市町村からとるような相場だからなあ。正直判断もつかん。

無駄遣いしやがって。
３４億円あればテニスコートが幾つ作れると思ってんだ！

総額3000億くらいか？

アルカイダのみなさん、なんか祭をやるときはぜひ社会保険庁へお願いします。

「社会保険オンラインシステム」のうちの、「記録管理システム」と
「基礎年金番号管理システム」。両システムのソフトウエア開発費は、
１０年間で分割返済されることになっており、支払額は０３、０４年度の
２年間だけで、利子を含めて計約５８２億円に上った。


・・ということは、システムの一部分だけで総額約２５００億ってことか。
以前話題になった時に、年金システムは総額１兆円だとどこかで聞いて
いくらなんでもそれはないだろうと思っていたが、本当だったんだな。
社会保険庁は１兆円のシステムの見積り明細とその原資を公開しろ。

　　　どこかに
　　社会保険庁を
　爆破してくれる
　　　英雄は
　　いないのか？

【行政】社会保険庁のオンラインシステム、年間５２０億削減可能
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1109022270/l50
【行政】年間維持費1100億円の社保庁コンピューターシステム、刷新先送りに　[7/10]　
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120952600/l50

日本の象徴、事無かれ主義

ＳＥで年金払うヤツはバカ

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|＼
　　　　　　　　　|ﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |ﾞ
　　　　　　　 　.|ﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|　　　　　　　　　　　ﾌﾞﾚｲｸ！ﾌﾞﾚｲｸ！
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒);;　　　　悪を潰せ！　 　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)　　(・Д・;)　　　　　(　　)
　　　　　　　　社会保険庁　　　　ノ(　ノ)　　　 　　<　<
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　く し

タイゾー、たのむ！

これ逆だろ。
社会保険庁が「予算使わないといけないからこれだけ請求して」って頼んだんだろ。

業者とトラブル起こしたくないから、ある金どんどん貢いだんだろうな。
自分達にはなんの影響もないし、それで丸くおさまればいっかーみたいな感じで。
これを放置すれば同じことが繰り替えされますよ。

予算を使いきれない公務員は無能だよ

NTTデータが糞ということでFA?

言われるままに詐欺だろ。　なにが言われるままだよ。

公務員の楽しみって、そでの下で飲み食いするぐらいしかないよな。
機械みたいに毎日仕事してたら狂っちゃうよ。見逃してあげようよ。

これが許されるなら公務員なんて馬鹿でもいいんじゃね？

公務員はみんな縛り首にしろ！

会計検査院は正常に働いてるようだな。

これも「事務費」だろ？
もう保険料を事務費に流用できるのやめようぜ。

>>648
株を買い集めるのは勝手だが、
その後の対応を誤ると、痛い目に遭う。
それが、企業買収。

コンビニで弁当買うのとは、訳が違うんだよ。

NTTデータ経由して社会保険庁幹部の裏金に成ってる気がするのだが・・・・

まあ公務員は働いたら負けだからな。

ttp://www.nttdss.co.jp/recruit/faq.html

>■NSSの特徴・強みについて教えて下さい。
>
>【特徴】 �
>日本1、2を争う大規模システムで、国家的システムである社会保険オンラインシステムの開発を行っていること。

馬鹿ばっか。
民間企業なら間違いなく倒産。

払い過ぎた利子の何％ぐらいキャッシュバックされたの？

>>180
ハァ!?
毎朝始発電車で出勤して朝5時から夜8時まで一週間休み無しで働いてますが？ナニか？
公務員なんて遊んで金貰っているようにしか世間一般見られてないよ！
もし公務員が民間に行ったら勤務的にも金銭的にもついて行けなくてニートになるんじやないｗ

公務員って守秘義務やら内部規則やら何やらで、いいアイディアがあっても
実行できないし、効率的にやろうとしても、やっぱり規則厳守で無駄が出る。
能力的には出来のいい中学生並でも十分勤まる。

が、悪知恵の付いた大人では、絶対に欲求不満が溜まり、わいろ、その他
公務員の地位・権限を利用して絶対に何かやりたくなる。

で、不祥事が絶えないと・・・・なる訳だ。

患者の情報漏れまくりなんだし、社保庁民営化でお願いします

年金システムが１兆円か、
天下りとかのない会社に普通に委託したら、
1/10の金額で余裕で作れそうな気がするな。

34億円か。
1年分にしたら何人分の年金だろうな。

社保のあほぶりは言うに及ばんがＮＴＴデータにもなんかのペナルティあるんだろうな

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　社会保険庁解散…

NTTデータは天下りの巣窟だから腐ってるとは思ったが。

>>120
それはタテマエ。>>114が真相。

>>110
恐妻システムのことだな。B庁のシステムをそのまま流用したという糞ぶり。

しかも不透明な総合評価のせいでＮＴＴデータより２０％も安い金額を
提示したところが落札できなかった。

富士通、NECはうまく逃げたな

>>152
>>156
おそらく2chねらーの中にNTTデータのSEが結構いるんだろうな
もしかすると記者がSEか！？

利子３４億円払い過ぎ

分かってない奴からふんだくるのは常識。

市販の業務アプリ買ってくれば１億もかからずに済むような
ものをわざわざ開発費かけて職員が使えない上に正確な
データすら把握できないようなシステムを作った、その責任を
追求してからでいいよ。

利子の問題なんか小さい話。

IT業者はクソばっかりだろ。
納期は遅れるし、ろくなシステム作らないし、
使えないシステムを作ったくせに、手直しを頼んだらさらに料金を請求してきたりな。

>>158

×誰も責任をとらない
○自民党が責任をとらせない

>>204
俺もその業者の端くれだが、同感だな。
この業界はゼネコンと同じ構造で仕事が流れている。
一次請けの大手（NTT-DATA、NEC、IBM）なんかのピンハネが多すぎて
末端に来る仕事は割に合わないんだよ。
だから、得られる利益に相応しい仕事をしようとすると、どうしても手抜きにならざるを得ない。
一次請けの大手が国の機関と繋がってピンハネしまくってるのが原因なんだよね。
天下りを禁止しない限り、この種の問題はなくならない。

社会保険庁は流用した金返せよ。
国民はおまえ達がやったことは忘れないからな。

>>206
>だから、得られる利益に相応しい仕事をしようとすると、どうしても手抜きにならざるを得ない。

　国民からすればどっちも害悪だよ
　少なくとも手抜きはやめてくれ

・・・おまいがうちに入ってる業者のSEで無い事を祈りたい

社会保険庁も糞だが
NTTデータが問題にならないのは、おかしいだろ

それより、社会保険庁を民営化にするのは不可能なのか

年金のお金は社保丁に触らせずに全額民間に委託したほうがいいな
政府は4半期ごとに監視すればいいだろ
社保丁は全員懲戒解雇な、無駄遣いした分国庫に返還しろ

民間だと悪さするとか言うなよ＞政府
禁治産者が国の金でクレジットカード使ってる状態だな

やはりNTTデータは、NEC、富士通に出し抜かれたか。ざまーねーな。

社会保険事務所なんていらないな。保険業務は役所で出来る。
区の出張所なんて印鑑証明とりにいくだけで、二、三人寄ってくるぞ。
ワンスットップ行政！国と市民の窓口はひとつでいい。

>>212
>区の出張所なんて印鑑証明とりにいくだけで、二、三人寄ってくるぞ。

たかが印鑑証明ひとつに無駄な人件費だな。
印鑑証明なんて郵便局かコンビニに委託すりゃいい。

知らなかった振りして過払い
↓
業者から50%バック
↓
ウマー

公的年金って、現役世代の保険料収入で、年金世代を支える仕組み。
人口がどんどん増えている時は、少ない掛け金で沢山の年金が受給できる、
年金受給者に対し年金保険料を払う人が沢山居なければ成り立たない制度。
これって、ねずみ講と仕組みが一緒だよね。何で、ねずみ講はダメなのに
公的年金は、ＯＫなの？　公的年金もマルチ商法として摘発するべきでは？

>>214
この手の話題が出ると「業者からバックがあったんだろ？」と書く香具師が必ずいるが
業者からバックなんて一円もない。

むしろ迷惑料をふんだくりたいくらいだよorz

社会保険庁発表資料のうち、免職、減給となった者に関する部分の一部及び、
管理監督者に対する処分のうち氏名が公表されている者に関する部分の一部等を抜粋して紹介する。
処分対象となった事実や戒告以下の処分などに関する詳細は下記PDFファイルを参照のこと。
http://www.sia.go.jp/infom/press/houdou/2005/images/p0425.pdf

(照会先)社会保険庁総務部職員課
課　　長　柳田裕義（3521）
職員係長　武田浩　（3525）

免職
社会保険業務センター記録管理部長　　中山喜志男
社会保険庁総務部　総務課付　　　　　酒井豊　

減給
社会保険庁総務部経理課課長補佐　　　赤木信雄　（減給４月　１／１０）
東京社会保険事務局　総務部長　　　　山下賢二　（減給３月　１／１０）
大阪社会保険事務局　総務部長　　　　荒木健太郎（減給１月　１／１０）
埼玉社会保険事務局　次長　　　　　　小泉裕俊　（減給１月　１／１０）
富山社会保険事務局　保険課長　　　　島崎久義　（減給１月　１／１０）
社会保険業務センター総務部庶務課長　藤田信明　（減給１月　１／１０）
栃木社会保険事務局長　　　　　　　　米田英次　（減給１月　１／１０）

>>214
そんな露骨な事をやると捕まる。
見返りは天下りだよ。

コンビニのバイトは時給850円の癖に凄い！
まず、笑顔がいい。挨拶がいい。
肉まんの包装から、公共料金の収納まで多岐に渡る手続きを的確にこなす。
レンジかけながら、次のレジ打っても誰の弁当か忘れない。
タバコの銘柄ほとんど知ってる。

それに引き換え役所の連中ときたら、
おざなりな挨拶に笑顔なし、
住民票一枚出すのに、こ汚い端末と延々にらめっこしながら、
人差し指でボタンおして、専用のこ汚いぷりんたから出てきたのを、
なんだか繁々と確認して判子ついて…
ええかげんにせえ！

>>213

日本国籍が無くても印鑑登録できる場合がありますので
やけを起こさずお近くの市町村役所までお問い合わせ下さい。

>>216
いや、下っ端には旨味はないと思うよ。
アンタの上司は賄賂を貰ってると思う。

>社会保険事務所なんていらないな。保険業務は役所で出来る。
>区の出張所なんて印鑑証明とりにいくだけで、二、三人寄ってくるぞ。
>ワンスットップ行政！国と市民の窓口はひとつでいい。

元々地方公務員だったのに無理矢理国家公務員にされたんだよ。

金持ってんのになんでわざわざ分割なんだよ。

NTTデータは年金に巣食う寄生虫。

とりあえず年金のシステムに関しての文句は厚生労働省年金局に言ってくれ('A`)
俺らにゃ政策の決定権はない

あと無駄遣いは多いかもしれないが元々運用してる資金が莫大だから、使い込みのせいで年金の額が減るなんてこともない
減っても2.3�lだから大丈夫だよ！

どっちみち現場の職員には関係ない話だがな
残業代もほとんど出ないし

支払額は０３、０４年度の ２年間だけで、利子を含めて計約５８２億円に上った。
支払額は０３、０４年度の ２年間だけで、利子を含めて計約５８２億円に上った。
支払額は０３、０４年度の ２年間だけで、利子を含めて計約５８２億円に上った。

＞あと無駄遣いは多いかもしれないが元々運用してる資金が莫大だから、使い込みのせいで年金の額が減るなんてこともない

この発想が、まさにペテン庁くおりてい。

>>23
貸金業務取扱主任者免許試験を受けたにもかかわらずよくわかってない
ヲレ様が来ましたよ。

このアドオン方式って一見（数字が低いから）安く見えるが実は高いみたいな事が
テキストに書いてあったぞ。

社会保険庁のＮＴＴデータに支払う年間保守費は２００億以上らしいが
今回のはそれとは別モノだよなｗ
いったいどんな保守したら２００億とかになるんだｗ

>>225
年金財源が社保庁の無駄遣いのせいで２・３パーセントも減ったら大変な事だろ。
クズの思考回路はどこまでもクズだな。

　　おまえらの金じゃねえんだぞ、わかってるのか？

>>230
知らん
俺が無駄遣いしてるわけじゃないし

なんで税金でもうけてるＮＴＴは無料にならないんだ？

今年から来年から日本は人口減して老人社会になっていくが
まあ年金は破綻させないだろう、破産するときは日本が崩壊する時だ、
多分消費税が２０パーセントぐらいになり、年貢の取り立てが更に
厳しくなるだけ、いつの世も知恵者にバカが食われる世界ですよ。

漏れの知り合いも社保庁に勤めてるけどね。
バイトの学生でもできそうな仕事内容で、２８万の給料もらって、接待三昧だそうな。
…どこからの接待？？
接待の見返りに、われわれの年金が使われるのかねぇ。
どう仕事内容を好意的にきいても、あきらかに中小企業なら１２〜３万しか出ないようなものだった。

政策決定権はない、でもあるものは使い込む、という感じなら業務を厚労省に吸収させて、なくしてしまえばいい。
とくに、使い込みを容認したり、「自分が無駄遣いしてるわけじゃない」という理由で身内の無駄遣いに何ら関心をしめなさいID:Ko4qB72r0のような奴もいることだしね。
普通に憤りを覚えるのは漏れだけか？

>>231
2.3�lだから大丈夫だよ！

この物言いが腹立つ。
自分の組織が無駄遣いして申し訳ないという気持ちもないのか。

この野郎の書き込みをさらしたら？
どうせ社保庁は「うちの職員じゃない」と頬かむりを決め込むだろうけど、２chから徹底的にさらして、おいつめてやれ。
エイベックスのような大手企業さえ２ちゃんから動かしたんだ。
政治も動かせないことはない。

アルカイダさんテロっても逆にその国民から賞賛をあびるような格好な標的がここに（ry

一瞬身内を庇おうかと思って書き込んだがよくよく考えたら現場の職員は何も関係なく阿呆らしくなったんで231のように言ってみた
庁の人間は接待受けて無駄遣いし放題らしいし給料も高い
一方現場は給料も安く上の不祥事には関係ないのに文句言われっぱなし

三層構造と言われてるが実際に社会保険庁と社会保険事務所は別みたいなもんだしな
上の不祥事にも嫌気がさしたんでもっと国民の皆さんは怒ってください
長官が変わったから敏感に反応すると思うんで

あとシステムが今度新しく変わるらしいんでもっとまともな企業が落札してくれるのを祈る
あんな使えないシステムはもうこりごり

220 ：非公開＠個人情報保護のため ：2005/10/27(木) 22:27:08
この前、「ストやらせろの紙」に「ざけんなこら」と大きく×をつけて出した者です。
地方公務員がストをやろうとしているのに賛成なんてできませんよ。国家公務員として。
公務員全体の信頼低下と行政サービスの停止に伴う国民生活の停滞は避けねばなりません。
当事者たちもちゃんと×と書いて出したのかと案じている今日この頃ですよ。
んで今度は葉書をかけとのたまうんですね。人事院に送るんだってさ。葉書ですよハガキ
お暇な方、文面を考えていただけませんか？
良い作品を提供してくださった方には何もお出しできないのですが
参考にさせていただきます。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1129892866/220

>>230

年金財源でｼｽﾃﾑ開発したの？

またキックバックか

最近>>236みたいなのキモイ。

>>238

そうなのか。
それはすまんかった。漏れが嫌ってるのは庁のほうの人間だから。

税金や年金という莫大で安定した財源と、日本国という世界でも巨大な国家がバックにいるからね。
民間企業のようにコスト削減に必死になることもないし、むしろコスト削減には鈍感。
必要のない人員にも給料をはらい、庁全体の利益を測る。
器材や出版で接待をうけ、遊びたいほうだい。
日本の官庁には立派にやってきているところがほとんどだと思うけど、こういう部署から切り捨てていくのが今後重要だと思うんだがなぁ。
社会保険事務所は、電話で質問してもていねいに応対してくれるので、好感は持ってますよ。
社保庁をなくして、厚労省の直接指揮でも何ら問題はなさそうな気がするんだが。

>>243
そもそもNTTデータと深い関係にあるのは功労賞の方なんですが。

>>222の正体は、地方移管に夢を馳せる自治労国費評議会の利権幹部

>>243
ありがとうございます
でも外郭団体を作りまくって天下りまくってるのは厚労省の中の人なんだけどね
>>245
地方でも国税と統合しての歳入庁でも健保の公法人でもなんでもいいよ
社保庁じゃなければ

>>243

＞器材や出版で接待をうけ、遊びたいほうだい。


民間ほどじゃないけどね。
罪が重いから逮捕→報道されるというだけで。

>>247
> 民間ほどじゃないけどね。
> 罪が重いから逮捕→報道されるというだけで。


あのね、バカ丸出しの社保職員さん
根本的に事実認識が間違ってるんだけど……

>>237
自分でﾃﾛったら？

※これは犯罪教唆ではない。自己責任でヤレ

>>244
総務省・厚労省・防衛庁の３機関がNTTデータとはズブズブ。
>>245
マジで言ってるとしたら恥かくぞ
経緯について勉強して出直せ

>>238
多分今度もNTTデータだろ。標準共済システムはNTTデータが落としたから
NTTデータに取っては都合のいい状況。

官公庁の入札スタイルだが・・・

要求要件の策定時に落札する業者を決める。
で、第三者機関の扱いとして、そのメーカーに依頼して
入札要件書をつくる。業者は当然この段階で
基本設計書、見積もり、工期、リソース確保を行う。

ここからがミソなのだが、この段階で
通常の業者が絶対に最終見積もりを策定できない
期間を入札猶予期間として公示する。
この段階で入札に参加できる業者は絞られる。
というか、普段他の案件も取るような大手しか
参加は不可能になる。

その後は、入札を行った数社の中から、はじめに入札要件書を
作った業者にたいして発注するだけ。
たまに自由入札をまに受けてベンチャー系が入札に手を出しても
実績評価や機能評価という形で落札確定＞発注をおこなうだけ。
大手で選ばれなかった業者は、すでに結果のわかっている
「お付き合い入札」なので特に文句も言わない。

それでも表向きはまったく自由入札の形態をとっているので
一般的には談合してるようには見えない。業者間で話はしてないので
談合とは違うといえば違うのかもしれない。

実際の発注なんてこんなもの。すべて役人の胸先三寸できまる。

民間企業人にパラサイトし税金を食い潰し続ける役人って
全く仕事事態が日本の為になってないですね〜
いつまで食い潰して行くつもりですかね〜
言い逃ればかりが仕事のようで

社保庁汚職で贈賄容疑の社長、役員報酬 月７００万円

信用調査会社によると、カワグチ技研は社員１０人前後。
売り上げのほとんどが社保庁発注の事業だった。
関係者によると、川崎社長は毎月、両社から役員報酬として計約７００万円を受け取り、
妻も毎月約３００万円をもらっているという。
夫婦の年間収入は１億円を超している。事務社員の月給も１００万円にのぼるなど破格の待遇だった。
http://www.asahi.com/national/update/0930/016.html


社会保険庁と契約するとおいしいよな。

馬鹿じゃねーの?

NTT系列はろくな企業じゃない

>>224

お前間違ってるよ。何が
>NTTデータは年金に巣食う寄生虫。
だ。アホか。

新「NTTデータはシステム開発に巣くう寄生虫。」
直しておいてやったから感謝しろよ。

>>250
防衛庁といえばNECもだな。

>>252
よくできましたｗ
それに加えて、入札仕様に自分の会社しかできないどうでもいい技術を織り込む手法もあるよね。

払いすぎた利子の半分以上は社会保険庁の人間の懐にカムバックしてくるってやつでしょ？

ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も
ＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁もＮＴＴデータも　社会保険庁も

>>252
>>259
しかもこの手の入札は総合評価方式。最安値つければ落札というわけではなく、金額による点と技術や仕様提案による点の合計で決定する方式。
予定価格は闇の中とはいえ、各社の価格は公表されるし点の付け方も公表される（だいたい予定価格からの割引率に比例）から金額点はある程度透明性がある。
だが、厄介なのが技術点。これの基準や何点だったかは一切公表されない。
価格と合計点しか公表しないから、当然技術点で操作することも可能ってわけ。
…上の方で出ている共済システムも、本来ならNECではないNが最安値付けて取ってたはずなのだが、技術点の壁にやられた。

>>262
技術点がある限り、随意契約と何ら変わらんよな。
入札の意味が全くない。

技術点で評価するように決めた奴も、税金を食い潰していると思う。

会計検査院みたいに住基ネットとか公共機関のネットワーク、
システムを一括管理・開発する独立部門を作って、公務員として
囲ってやれば良いじゃん。不正があれば公務員法違反でタイーホ。
どうせシステム屋の食い物で「第２の公共工事」になってるんだからさ。
談合・わいろは以前より数段高度で発覚しにくくなってる。
さすがシステム屋は頭いいな。

んで、払いすぎた利息を取り戻すことすらしないわけだ
そりゃ保険料不払いも増えるわな

社会保険庁ではないけれど、某特殊法人にコンピュータシステムを納品しました。
費用は毎年レンタルという名目でお金を貰っています。
既にシステムを納品してから10年が経ち、法人に伺ったところ、
もうとっくに使っていないけれど、予算が余っているからまだまだ払い続けますとの事です。

システムを納品した業者にとっては、役所や特殊法人ほど美味しい客はありません。
10年前のパソコンで、年間1台100万近いレンタル料を払い続けるほど
コスト意識の薄い客は、民間では絶対に考えられませんから。

・・・・汚職御殿社会保険庁ってまだ在ったんですね・・・

優秀なお役人様が業者の言われるがままの訳ないでしょ？

当然、天下り確保と裏金プールの為の過剰払いですよね？

そして私達の年金は消え

>>263
といっても、楽天みたいなところに落札されて、
「結局5年かけてもシステムできませんですた。」なんていわれても困るわけで、
技術力の策定は必須。

といっても、そこらのベンチャーじゃないんだから、ある程度名前の通った
企業ならどこもそこそこのノウハウがあるから、大差ないんだけどね。

あとは、長年付き合いがあると、「細かいところまでいちいち説明しなくても、
仕様や機能の詳細についてツーカーになれる」ってのがある。
特に納期問題になると、「細かい仕様確認」の労力が削減できるのが
本当にバカにならない。

「ここって、○○○という意味でしょうか？」
「ここって、どういう意味の記述でしょうか？」

すりあわせに関わる労力（広義のコスト）の桁が違うのがわかるでしょ。

次は社保庁にメスを入れなきゃならんな。

で、この払いすぎた分はかえってくるの？

おまえら、役所の仕事ってぼろいぞｗ
システム受注時のお偉いさんへの説明に使用する画面イメージ作成が
１画面１０万円だと。（１５年くらい前だけど）
イメージだから実際には動かないし、適当に文字を入力すると次の画面に
進むだけの簡単なヤツだから、１画面作るのに１０分もかからない。
同じような画面が続くから、１０枚くらいはコピーしてちょっと変更とか
で済むから１人で２０枚くらいだったら１時間半もあればＯＫ。
それで２００万ぼろ儲け。向こうの役人とアルバイトって事にして
会社通さずやったから、２００万の内１０万リベートして飲み代とかも
こっち持ちだったけど、それでも約１８５万を１日（つーか２時間弱）で
稼いだよ。

>>273
うむ。
ここで、10万のリベートを出さないと、
次から仕事が子無くなるわけだ。

反対に、リベートを20万にすれば、再発注をありつけるわけだ。

>>270
おまえ、会社を馬鹿にしすぎ。
できない仕事を取るような会社が民間でやっていけると思うのか？

「必ずしも割高とは言えないと思うが、。。。。
クビ

>>275
普通はもちろん、その通り。

だが、世の中にはその良識が通用しない会社もある。
必要な技術やノウハウは、その製造過程で獲得していけばいいや、みたいな。
一人や二人の未経験者ならともかく、チーム全員が未経験なんて状態。

これミスじゃなくて犯罪だろ

>>277
「結局できませんですた」ってケースが何件か地方自治体発注のシステムで起きてたな。
さすがに今は減ってるし、国家はベンダーの格付けで入札制限かけてるから殆ど聞かなくなったが…

公務員改革で、社会保険庁と労働基準局を解体して一元化したらどうだろ？
労基とかどう見ても仕事してる様子に見えない。

社保庁側に少しはまともなユーザーSEはいないのか？
そいつを雇う人件費のほうが安いだろ

>過払い額は２００３、０４年度だけで計約３４億円に上ると見られる。検査院は
>同庁に対し、今後の支払い分については利子を適正な額に見直すよう求めた。

>検査院の指摘を受け、社会保険庁は「必ずしも割高とは言えないと思うが、契約内容に
>不透明な部分があることは確かなので、今後、見直しを検討する」としている。

ノーテンキ　クズペア！！

過払い分は取り返せ！
不透明な部分は責任取れ！

つるんでる？

税金をいかにして懐に入れるかの馴れ合いだな。
公務員は給与保障では満足できないらしい。
民間企業もシステム開発・維持業務の旨みを知ってしまった。
おいしい汁を一度でも吸ったらもうやめられないとまらない。

>>284
そうだな。
公務員と癒着業者が、お互いの悪事には目を閉じて、税金を食い物にしてやがる。
監査もお仲間の公務員じゃ、まともな監査として機能していない。
むしろ、監査人員の給料だけ無駄になっている状態。

税金が上がる訳だよ。

>>263,275
役所のシステムで納期内に完動した仕事なんて数えるほどしかないぞ。

名の通った企業といっても実際に作るのは協力会社という名のベンチャー。
（ここはさんざん既出かな）ただ、最近のコスト削減の煽りでそういう協力会社から
「仕事に」使える人間はみんな辞めていってるから大手といっても昔ほどの技術力は無い。
残ってるのは「コンピュータが」使える人間だけ。協力会社の多くは１人か２人の技術で
会社全体の仕事の７割をこなしていたりするから、まともな感性なら辞める。

その結果、大手は海外に開発を依頼しているんだが、ここにも問題がある。
「役所」＜＞「受注ベンダー」までは仕様確認はある程度いい加減でも意思が
疎通するのだが、「受注ベンダー」＜＞「海外開発元」への意思疎通ができない。
海外は日本のようにいい加減な仕様書でだすと、本当にいい加減なものが出来てくる。
この辺、日本人通しだと普通に必要な機能（エラー処理など）は仕様書に無くても組み込んでくれる。

そこの手直しを繰り返して結局は納期には遅れる結果になる。

ただ、ここで不思議な事に、その段階での完了品が「第一フェーズ」と言う名前で呼ばれてくる。
入札時は「最終成果物一式」の入札だったのが、受注後、しかも納期前には複数の受注に変化している訳だ。

　998 名前：非決定性名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/28(水) 21:15:00
　【IT業界の】　NTTデータ　Part13　【道路公団】

　ゼネコン体質なSI業界における巨大企業NTTデータ
　個人情報流出事件でお茶の間を騒がせ
　半公務員体質は危機管理の意識が限りなく低い
　癒着にメスが入れられると言われるたびに、うやむやしてきた

　しかし、なんだかんだで売り上げは業界トップ
　癒着問題でいくら騒がれようがなかなか地位は揺るぎません
　そこがまた意識の低さを助長しているのですが・・・

　とにかく、ここはそんなNTTデータについて語るスレッドです

　前スレ
　【もう少しで】NTTデータ　Part12【売上1兆円】
　http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1117504051/

>>286
http://www.city.hiratsuka.kanagawa.jp/press/2005pres/0510191a.htm
所属部局 教育委員会
職名 博物館上席館長代理 性別 男性 年齢 57歳
処分年月日 平成17年10月24日
行為の概要
市史刊行の事務担当者として、印刷発注をしたが年度末の納期限までに
市史が納品されていなかったにも拘らず、納品されたように書類を整え
て支出の手続きを進め、業者に支払いをした。発注後刊行作業が遅れて、
納期限までに納品されないことを認識したが、適切な処置をとらず、
しかも上司に十分な報告をしなかった。
処分内容 減給(1/10)6月



【社会】運転免許やパスポートの取得・更新に国民年金の納付が条件★1&2
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10340/1034005495.html
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1034/10340/1034012750.html

>>288
その納品問題と>>286とは全然別の問題だよ
会計検査院からすればどっちも(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!だけど

庶民を食い物にする、懲らしめる必要がある会社が多いな、Nのつく
会社には。

ホントのところは

たんなる使いこみの使途不明金の言い訳だろ？
社保庁はどこまで腐ってるんだろうか

まあとにかく、年金なんて払えねぇな。

NTTﾃﾞｰﾀがその分国民の年金支払ってくれるそうです。



もしくはNTTﾃﾞｰﾀは内部留保から社保に返還しろ！

無駄メシ喰らいの社会保険庁

>>291
その可能性が濃厚かもな。

NTTデータ？
あぁあの数百人で鯖が潰れるMMOの鯖屋か

ネットバブルの時は儲けさせてもらったけどねぇ。そういや四季報には官公庁に強いって書いてたっけｗ

>>281
ＳＥとして雇ってるわけではなく、しかも汚職防止で大体３年で異動。だからＳＥなんていないよ。
全部外注。民間で出来る事は全部民間でって事になってるから。

>>298
会計系部署は3年で異動が原則なんだよな。政府調達系は原則が厳格適用。

>>298
本体の職員自体も外注で済ませられるのにな。

今後見なおしじゃなくて損害出したぶん弁済しろよ

責任者の実名公表よろしく、マスコミ各社さん。知ってるんでしょ？

年金足りないのって、こいつらの使いこみのせいだよな

なんで03年度（41-16=25）より04年度（45-18=27）の方が多いんだ？
つーか、一括で払えよ馬鹿。

ＮＴＴＤって、自分の権利はものすご主張するくせに
仕事はいい加減、なんつーかものすごく利己的で合理的な会社な印象

うちみたいなｼｮﾎﾞｰな独立系からみると、お客さんに対しても
なんでそんな強気ですかー！？とかいう感じ

だってさー、NTTって、元国営企業じゃんよ。
同じ穴のムジナ同士、税金で私腹を肥やすことばかり考えてるんだよ。
片方が民間企業だから、選べる手段も増えるしね。