【社会】運転免許やパスポートの取得・更新に国民年金の納付が条件★2[10/8]

　日本経団連は７日、「公的年金制度に関する基本的考え方」と題する提言をまとめた。
基礎年金保険料の未払い増加の対策として、自動車運転免許証、パスポート、国民健康
保険証の取得・更新時に、年金の保険料納付を証明する書類の提出を義務づけるよう
に提案している。2004年の基礎年金の国庫負担割合の引き上げについては消費税率の
引き上げで対応するように求めている。

記事：http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI01B707102002.html
前スレ：http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034005495/

(　´�D｀)ノ＜　ハァ？

にげと

２げｔ

（・∀・）ｲｲ!!

おいおい

２

そのまえにジジババの免許取り上げろ

お、新スレだ。

10

(　´�D｀)ノ＜　ハァ？
(　´�D｀)ノ＜　ハァ？
(　´�D｀)ノ＜　ハァ？


(　´�D｀)ノ＜　ハァァァァァァ！？

なんだとぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！！！

>(　´�D｀)ノ＜　ハァ？

(ﾟдﾟ)ﾊｧ? ＞ヽ(´�D｀ )

健康保険はともかく、なんで運転免許証まで？

さて今夜はレス早いです。

(　´�D｀)ノ＜　選挙権ならわかりますが、免許とは何事だ電波野郎ども！
　　　　　　　　免許がなかったらどんだけ生活に影響するかわかってるのか！

強制加入というのなら罰則をもうけるべきだ。

あい田口が今シーズンも不信

マジで実力行使の方法考えておいた方がいいと思うぞ。

この際、爆破テロでも構わん。

関係官庁や経団連、政治家限定でね。
　　

　

無茶苦茶言うな。

個人でも国家でも同じだが、相手を絶望と怒りに駆りたてるほど痛めつけてはならない。
徹底的に痛めつけられたと感じたものは、もはや他に道なしという思いで、闇雲な反撃
や復讐に出るものものだからである。

これは、ある種「士農工商」みたいなもんで、自営業イジメなのか？
強制徴収されてる「会社員＝農民」の敵意を下に向けようとしてんのかなぁ。

まあ、こんなこと言い出すトヨタなんか、今後、どんな状態になっても買わないだろうな。
今は、ズンズンなデミィオ。

>>17
賛成。経済人や銀行マンだけにおいしいしるをすすらせるこたーない。

こうなりゃ金持ちと貧乏人との戦いだ。竹中まんせー

破綻させないようにどんな手でも使うということは

織り込み済みのはずだ。　

いまさらうろたえるほうがどうかしてる。　

何故滞納が増えたのか？その解決方法はあるのか？みんなの意見を聞きたいである。

>>7

運転免許は55歳まで。
それ以下でも偏差値５０以下はダメ。
車は凶器です。

７０歳で強制安楽死させる法を制定汁。

>>17
そんなことしたら役人に見舞金がたくさんでるYO

おれも、いつリストラされるかわからんからなあ
年金払わない奴は、人並みの生活はさせないと
言うことだろ

拉致家族みたいに、どんどん政府を突き上げなくては
ならんな

将来、不安になる制度だ

>>20
なんか、前半大いに頷いたかも。

２ｃｈを観てて、こんなに敵意を抱いたのは初めてだ。

>>999
まあ、そういうことだな。

えーと、必死だなｗ

無茶苦茶だな。
年金支払ってなくて困るのは支払ってない本人。
年金支払ってないのに障害者になって障害者年金くれと言う香具師
は自分勝手すぎる。よって逝って由！

1を意訳

「貧乏人は車に乗るな」

前スレをざーっと通して反対８，賛成２ってとこ？

【前スレの結論】
たったこれだけの金払えないような低能DQNは排除すべし

>>17
俺も、悲しいがそれしか思いつかん。
もうこれ以上なめられてたまるか！

今まで２ｃｈにでた問題でこんなに腹が立つことはなかったんだけど
今回はホント、経団連とか坂口とかをどうにかしたい気分だよ。

>>23

前スレにも書いたが、

老後の安定を保証するとして始まったのが年金制度。

しかし、満額納めても満足に生活する事すら困難だ。

現在の老人は、納めた以上の年金を貰い悠悠自適に暮らす事が可能。

老後の安定が保証されない年金など、これほど無駄で大きな負担のものは無い。


　　　

>>32
それは同意。
払ってもないのに障害者になってから年金よこせといってる奴らは
単なるバカにしか見えんな…

皆さんがコツコツ納めた国民年金、
バクチで３ヶ月で一兆円近くもスッてます♪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033988371/

一応こっちにも書いとく

年金は病気や事故で障害者になった時も貰えるからね
払える奴は払っといたほうがイイよ

免許と引き換えはどうかと思うけど

くそう折れ必死。

>>35
嘘つきは首吊ってください

サラリーマンでもいつリストラ or 倒産にあって年金払えなくなる日が来る
かもしれないってぇのに。役人も経済連もそういう心配なくて良いですな。

社会保険を否定するヤツって何にも考えてないか大金持ちなんだろうか？




どうすんの？国の形を崩して。

戦前は一定額以上税金納付した奴だけが投票権有ったそうだ。しかも投票用紙には氏名と住所を
必ず記入だ。

ヽ(`�D´)ﾉ >>40

なんか、この国って敗者復活の道が無いような気がするなぁ。
俺、今癌治療中のお袋が死んだら友達頼って日本出るわ。

ちなみに、厚生年金を廃止するなら払ってもいいような気がする。

もはや１００％の納付があっても破綻すると思ふ

アメリカの医療保障も崩壊しつつあるようだ
貧乏人は野垂れ死に。

払い戻しのめども立たないのに強制徴収するのってアリなのか？
これって国家によるねずみ講じゃないの？

次は無免許証の発行かな？

そんなに楽しいのか？今の世の中が…。
こんなにやりたい放題されて…。
ある意味、羨ましい。

>>51
そのあたりで、国を相手取って裁判すると勝てるんでしょうかね？

１３３００円ってはした金なの？
たったこれだけって言える額なの？

今年金受け取ってるヤツからも徴収出来るように
消費税に切り替えればいいんだよ、前にも書いたけど。

>>54
無理

信頼できる制度 にするのがさきだ この国はばかしかいないな

>>55
無職無能は下がれ

きたー。第二スレか。
この件は、ひつこく第２００スレまでくらいやってもいいと思う。

どこか年金を焦点とした、政党を作らないものか。
とにかく次の選挙では、自民は避けて投票すべし。
一回ぐらい、ナダレを打って崩壊する経験を味あわないと、
国民をバカにしきったままだと思う。
極端な政党が政権を取ったとしても、短期に終わるように
色々と仕掛けてくるだろうから、却って安心かも。
とりあえず、自民以外。ただし、社民・公明はチョトおすすめできないが。

冷静に考えれば俺は年金払ってるし、
どんどんやってくれて構わないや

>>40

以前から、株価下落したとき、よく年金がPKOに入って
たのだが、あれって特殊法人が無責任でやってるんだよな
意味不明に買い支え、利はユダヤに持って行かれた

こいつらの責任はめちゃくちゃ大きいぞ
北鮮と国交回復に経済協力1兆円だろ

これが、なぜ問題にならないんだ

経団連は自分とこで雇ってるパートアルバイトに厚生年金はいれるようにする
とかいう身を切る提案はしないわけね。
おまえらだよ、ドキュソ増殖さして利用してきたのは！

国民年金は、「国の世話になろう」という依存心に付け込んだ
政府公認のネズミ講です。

>これって国家によるねずみ講じゃないの？

そのとおりですよ。だからいつかは破綻してちゃらにしなければならないのです。
っていうか、それはもうすぐなんだけどね。

>>59
無職無能から徴収することはあるまいよ。
金持ち醜悪者め。

>>５９
ちゃんと仕事してますよ。
ちなみに年金だって払ってます。
無能かどうかは、貴方に言われる筋合いではないです。

>>63
そうだね
どうせならそこからやってほしい。

公的年金の基本的な問題としてだな

真面目に国民年金を払った人が生活保護の半分しか支給してもらってない。（約６万）

税金を払ってもらっている公務員が、国民年金の約６倍の共済年金支給をせしめている。（約３０万以上）

このあたりにひとつの問題があり、

年金官僚が好き勝手な暴政をするから、

仕方なく、年金官僚に誘導されるように、無差別殺傷事件などの痛ましい事件が起こる。

年金官僚の暴政は小学生でも知っている。

厚生労働省が経団連に言わせてるんじゃないのか？

みんな、落ち着け。

これを期に、日本は脱車社会への移行が飛躍的に進む！

それを考えたらこの制度もそう捨てたもんじゃないぞ。
そうじゃないかい？(*´д｀*)

免許更新、めんどくさいのやだなぁ。
書類足りなかったり、記載足りなかったりしたら
窓口でネチネチ言われるだろーし。

納付してるかどーかなんて、そっちで勝手に調べてくれよ。
そんなに難しいもんなのかいな？

しかしはやいなこのスレ。２ﾁｬﾝﾈﾗｰ払ってない香具師が
多いんだな。へんに感心した。

ふざけんな！！

>>54
年金精度自体が、人は増えつづける、土地の値段は上がりつづける、日本は繁栄しつづける、
インフレは進みつづける、って条件じゃないと成り立たないんじゃないの？
やっぱりねずみ講と変わらない。子ねずみが増えつづけるならみんな儲かる理論だよな。
そんなもの強制していいのか？

>>60
自由党、民主党あたりで。

>>73
一応断っとくとわしは払ってます>年金

>>70
こんなもん言わせられたとしても同罪。

自営業者は毎月の資金繰りにとても苦しんでいる。

たとえ、1万3千円でも大金だ！

一般の会社も同じ事。

働いてる会社員は、のほほんと仕事してるだけだろうが、中枢を担う者であれば、

毎月の資金繰りがどれだけ苦しいか身を持ってわかってるはずだ。

自営業や、零細企業なら尚更だ。

ここでバカにしている奴は、会社に飼われた能無しの社畜共だろ。

有能な奴ほど、資金繰りの苦しさは痛いほど良くわかる。

　　

役人　　　　　　リストラ無し
経団連　　　　この話を決めたのはすぐにでも年金貰えるジジイ

しつこいようですが




　　月　額　５　０　０　０　円　な　ら　喜　ん　で　は　ら　い　ま　す

>>73
まず、払ってる払ってないの問題じゃないってことに気づけ。

「障害者年金もあるから払っておくべき」ってしつこいヤツがいるけど、
働けないほどの障害者には無条件で保護してやるべきだと思うよ。

１００年後の成立を目指してください。

>>71
ｲｲｺﾄ （・∀・） ｲｯﾀ!

消費税20％ぐらいに上げて、そのかわり納税・年金の支払いさえきっちりすれば
国が絶対に面倒見てやるって事出来るの？

外人の彼女ほすい。あわよくば結婚して外国籍に。

ネズミ講かどうかはまだﾜｶﾗﾝでしょ。

今後、大量移民受け入れとかで労働者世代が激増して年齢分布図が
ピラミッド型になれば、まだまだイケル制度だと思う。

>>86
その「国」自体が ﾔｳﾞｧｲ んだよ。

まぁ年金制度やめて税金にするのには賛成だが。

まぁ、免許に限って言えば、海外で免許とればいいよね。

なんで返ってくる充てのない金を払わなきゃならねーんだよ！！
しかも今度は強制だと。ふざけんな！！！

>>81
それくらいか7000円くらいにして未収者から取ったら、
トータルとして回収金額が少し上がるかも

明治〜昭和戦後までの経済の歴史を勉強しといた方がよさそうだな。

政府，銀行，大企業の借金チャラ大号令がそろそろでるよかん。

円はいうにおよばず外貨でも通帳にいれとくとピンハネされるから
外貨を現物でもっておくしかなさそうだ。

しつこいようですが

会社が潰れてから国民年金に切り替えましたが仕事が無いので払っていません

経団連を狩れ！
3兆円すった香具師らをギロチンへ送れ！

今のお年寄りでもらってないﾔｼも年金は潰れるとか言ってたんだろうな

まぁいいや。
俺はとりあえず、経団連の出方を見よう。
…兎に角、怒りをぶつけたい。俺は負けない…男として。

零細はしんどいぞ
資金繰りで15万とか信金に借りに行くんだ
こつこつ働いているんだがな
決してさぼったりしてないぞ
日本を支えてきた中には、こういう人も
多数いるんだな

>>86
つか、今の消費税分はどこに消えてるんだ・・・・

>>88
システムがネズミ講だって言う事実は変わらん。

これって江戸の敵を長崎で返すようなもの
役人特有の考え方
官僚が考えて　既に年金受け取っている世代の経団連に
言わせたんじゃないの？

パチ屋から徴収せぇよ。
もっと出せるだろ奴ら…

>>86
北欧では所得金額における税金の割合が50％になる国もあると聞きました
もちろん健康保険や福祉関係込みでの税金だと思いますが。

免除申請してるけど納付書ないからって免許更新拒否されんのかな？
ガイシュツだったらｽﾏｿ。

というかおまいら東京の有名デパートに平日いってみれ。

企業トップのご婦人がたが贅沢品解放台。

>>71
最近俺も思うのが、車が減ったらずいぶん楽になるだろうなぁと言う事。
道路も無理して広げなくていいしそれなりに街造りも変わって自転車乗りに優しくなるだろうなと言うこと。

ちょっと待て

免許の更新時ではなく何で車検の時に徴収じゃないんだ？

なんかさぁ、革命ってきっとこういうところから始まるんだろうなぁ。

企業の経営者が税金も払えないバカ経営しつづけたからこうなったんじゃ！
金もろくに返せないおめーらに銀行が金貸すから破綻するんじゃ！
死ねよ経団連！

>>88
永遠に移民が入国しつづける、という問題が解決できません｡

国民年金払ってもいいけど、

生活保護の半分（約６万）しか支給されないのでは


馬鹿らしくて、払えないし、



こんな人をなめた年金制度は破壊されてほしい。

この国って本当に終わってるな。
もう、駄目ですなあ。
あー、日本国民を辞めたい。

>>106
すると道路公団の無駄遣いも減り…ってことでしょうか

そうなるかが問題だが。

会　長
奥田　碩 トヨタ自動車会長
副会長
浜田　広 リコー会長
岸　　曉 東京三菱銀行相談役
奥井　功 積水ハウス会長
片田　哲也 小松製作所取締役相談役
森下　洋一 松下電器産業会長
槙原　稔 三菱商事会長
香西　昭夫 住友化学工業会長
千速　晃 新日本製鐵社長
西室　泰三 東芝会長
樋口　公啓 東京海上火災保険会長
吉野　浩行 本田技研工業社長
御手洗　冨士夫 キヤノン社長
柴田　昌治 日本ガイシ会長
誰が提案したんだろう。

>>104
決まったわけじゃないだろう
ほんとにそうなると、管理社会だなあ

年金が潰れるときは生活保護はもっと厳しいだろうね

もう俺中国人にでもなろうかな。

ていうか、年金払わないと携帯も作れないね。
健康保険もなんか５０万くらい来たし、年金も払ってないや。

バスチーユはどこだ？

さぁ、みんなで新しい国を作ろう！




俺国王な

>>86
出来ないよ。
まず、消費税を４００％！！アップしたとする
でも、税収そのものが４００％アップするか?
支払い全体が１０５％→１２０％にあがったとすると
購買意欲は１０５／１２０になるんじゃないか？

どうよこの理屈　デフレの原因は消費税だろ。

>>34
２ちゃんねらって払ってないヤツのが多いのね。
まぁひとつ言える事は今まで真面目に払ってきたヤツが
馬鹿を見るような事だけはならないようにしてくれ。

年金基金市場運用、４―６月は8343億円の赤字

　厚生労働省は７日、公的年金である国民年金と厚生年金の積立金の一部を
市場運用している同省所管の特殊法人、年金資金運用基金の2002年４―６月
期の運用成績が8343億円の赤字だったと発表した。運用利回り（手数料控除
前）はマイナス3.03％となり、昨年度からの５四半期のなかで昨年10―12月
期に次いで２番目に悪かった。
　基金の市場運用残高は６月末時点で約27兆8000億円。全体の約24％を占め
る国内株式と約13％を占める外国株式の運用利回りがマイナスとなったこと
が響き、赤字となった。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI00R707102002.html

おいおい・・・これを何とかしろ！

>114
こいつらって全員年金受給者？

>>105
http://www.zakzak.co.jp/top/top1007_3_05.html

この丸ビルに群がっている皆さんはどこから湧いてくるのでせうか？

で、朝銀には幾らつぎ込むんでしたっけ？

>>117
まじでどこかの国が貯蓄はいっぱいある日本人の移民誘致に乗り出しそうだな。

10万ドルぐらいはらって移民したら，社会保障をうけられるとかの条件で。

>>114　経団連の上の方って、みな自分で会社作った訳じゃないのね。いいよなぁ。

>>122
こういう言い方はあれだが、
「払う馬鹿が居るから世の中変わらないんじゃ」
と俺は思ったりもする。
消極的サボタージュなんだけどな・・・

とおもったら今から勉強して公務員になればいいのか。
頑張ろう。

もうこの国ﾎﾞﾛﾎﾞﾛ、、、
「もうだめぽ」って言葉が現実味を帯びてきた。

>>122
払った分の元本だけでも返してほしいんだろうが、そうはいかない。


利子付けて返せやゴルァ!!

ここ二年の年金基金の運用損失はいくらでしたっけ？

>>62　それ以前にパの付く業界が日本国大衆からムシリ取って
ムチャクチャ北へ送金してますし、
それは措くとしても、
朝鮮系銀行の経営破綻の尻拭いも天文学的数字でしたし、
この上、まだ協力とやらで金を差し出さなくてはなら理由があるのでしょうか。
ちなみに、世界的にも「かの国」を支持する国は殆どありません。
武装船で領海域を侵犯（本来なら戦争勃発も在り得る行ない）され、
国民を拉致されてまで、ひざまづいて「巨額の金」を差し出さなくては
ならないとは到底思えません。
なんのことはない。協力の見返りの利権で政治家達にキックバックがあるからに
ほかありません。
もはや税金払うのはやめてしまったほうがいいと思います。

>>115
あ、まだ決定事項じゃないんですか。
良かった。
当方自営で年収１８０万前後。
とてもじゃないけど年金まで金が回りません。
自分たちの運営の失敗のツケを国民に回すのはやめて貰いたいのです。

年金すった香具師らは、天下って何度も一億円もらって南の島で奴隷を雇って
年金貰い、テレビで日本の暴動を眺めながら幸せに死んでいきます。

というかおまいらＮＨＫに払ってるくらいなら年金はらっとけ。

差額は携帯をエッジかえて通信料をうかせればおっけー。

じいさんばあさんが、どれだけ今から見れば非現実的な額の年金をもらってると
おもってるんだ。それらを没収しない限り、年金権放棄してまでも請求には応じない。

今まで真面目に払って他皆さんに何らかの優遇を与えながら
消費税に切り替えるってのはいかがですか？

横暴だなこれは。

>>124
収入があるから、年金は貰ってないでしょ。

こうなったら仕方ない

　　　ﾗﾃﾞｨｿに出撃要請を・・・

失業してから税金はまだ払ってるけど年金掛け金は払ってない

>>122

わからねえ奴だな。

全納しても、6万しか貰えねえんだぞ。6万しか。

公務員の共済年金は月30万円の支給だぞ。

それも、税金負担有りでだ。国民年金の掛け金は全額負担だろうが。月1万3千円。

　
　

＞＞積立金の一部を 市場運用している

この無駄は道路公団の比じゃないな

パチンコですったのと同じだな

結局、株価下落をどうにか買いまくり支えていただけなんだ

これは、財務省が支持してたんだろう

9月決算を見越して

年金すった香具師らは、天下って何度も一億円もらって南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ、プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら幸せに死んでいきます。

国民年金って・・・【Ｐａｒｔ３】http://money.2ch.net/test/read.cgi/eco/1032244606/l50
こっちはマターリ深い議論が展開されてます
のぞいてね

なるほどね、これなら徴収率が上がりそうだ

正直次回の総選挙はよーく考えて投票しよう。

金持ちは小泉・竹中へ

貧乏人はどこだ？自由党あたりか？

豪華客船を放火した香具師の心理が解ってきますた。

木村剛も言ってたが、年金制度は既に破綻してるんだし
国民を騙すのはやめろと
それと、脱退権を認めろと

　　自　　由　　党　　で　　決　　定　　だ　　な

えー。
年金払ってなーい。。

で、落とすのは何処の政党ですか？

>>151
脱退すると漏れなくパスポートと移民募集の紹介パンフがついてきまふ。

大学で初めて都会に出てきた人は大変だよな。

>>129
つまり払ってる俺は馬鹿ってことか？
だだもし年金を全て税金でまかなうとか言い出したら
マジ怒るよ。今まで払ったのを全額返してもらいたい。
こっちは欲しいモノ我慢して払ってきたんだから。

>141
収入があっても年金って貰えなかったっけ？
洩れが勤めてたクズ会社のじいさんは
給料減額分+年金＝減らす前の給料
で年金貰ってたよ

>>152
そんなに参政権が欲しいのですか？（藁

俺は去年の年収が９００万くらいで今年は６０万くらい。
来年はがんばって働こうと思います。

年金を払わない人はコンドーム使用禁止なんてことも。

前のスレでも書いたけど、
年金制度って未来の自分のためじゃなくて今の受給資格者のために金取ってるんだが。
勘違いしてる人多すぎ。

私は今からアナーキストなにますつ。
国なんて、弱いものいじめしかしないのでつね。
さあ、皆で現政府を倒しませう。
草の根運動でテロりませう。
「社長、今月の納付すると、月末の支払いまずいでつ」
と、何度言ったことやら。

>>157
差はつけると思う

　　公　　務　　員　　の　　給　　料　　を　　強　　奪　　し　　ろ

これ決まったら払わないとパスポート取れなくなるの？

まじふざけんな。

>>160
住民税が大変だな。

貧乏人を応援する党はどこだ？だれかおしえれ。

自民他与党と民主は，金持ち党
社民と共産は，公務員党
自由党　よくしらん。サラリーマン新党っぽい。

今年、とりあえず10年のパスポートとっておいてよかったかも…

>>160
住民税だけで死んだんじゃないの？

年金脱退権者にパスポートを事実上交付しないというのは仮に明文律化されてくとも
単なる人権侵害だろ。経団連がそこまで横暴とは失望したぞ。

議員年金、高いよね

経団連の提案はいいけどさ。

国民年金払っても、生活保護の半分の６万しか支給されないのでは


払いたくない人が出るのも当然だし

払わないことに決めた人がいるのも当然だ。


あまり国民をなめてると、いいことになんないよ


すべて、金で解決すると、思わないほうがいいよ。ふふ。

>>159

　　お　ま　え　み　た　い　の　が　選　挙　に　行　く　

　　ぐ　ら　い　な　ら　俺　が　代　わ　り　に　投　票　す　る　よ

年金すった香具師らは、天下って何度も一億円もらって南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ、プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら幸せに死んでいきます。

今の支給額も これからの世代が公平に受給できる額まで減額すべきだ。

>>165
税金泥棒の公務員といえば，警察官，自衛官。

がんばって強奪してくれ。返り討ちにあうなよ。

>>162

そうなんだよ。

今破綻状態だから強硬手段に出ようとしてるんだよ。

今生きてる爺婆を守る為に。

現在の支給額を即刻半分に減らせ！ふざけんじゃねえ！


　　

生存権、移転の自由、海外旅行の自由、職業選択の自由など
憲法上の人権を侵害するおそれがある、と２チャンで
嫌われてる人権派弁護士に活躍してもらうか。

>>177
一応減額の予定らしい
少しだろうがヽ(`Д´)ﾉ

なんかｶｷｺがﾙｰﾌﾟしてないか？

【天文】太陽系に冥王星の外側回る巨大小惑星発見
　　　　　↑
今、このスレとこっちが一番盛り上がってるな。

同じ人間なのにこの差はなんだろう？

年金は破綻していると、どうして認めないのだろう。
まず、それを認識するのが一番大事であって、
それを理解しなければ始まらないではないか。

日　本　国　政　府　必　死　だ　な


ああ・・・。どうしよ・・・。

>>157
税金で賄うようになったとすれば、
払った人はそれなりに余分に貰えますよ。

ところで、経団連のサイトに年金制度への提言があるけど、
こんな電波なこと書いてないんだなぁ。
どこの差し金なんだろう・・・・
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2002/058/index.html

制度そのものがなくてもいいんじゃんねえか？老後の分くらい自分で蓄えろよ。

うをーーーーーーー
免許更新できなくなっちゃうよー
無職で年に数ヶ月しかバイトしない漏れに年金はらえねーよー

年金制度もいいけど、景気をなんとかしてください。

うん。税金は覚悟してたから。それまでの株の儲けが全部ふっとんだ。

やっぱ俺達って無意識のうちに「お上」がきめた事に従うように教育されてきたと思うんだよね。
だってもう実質的に破綻していてウソつきまくりな制度に対して、疑問を抱きつつも特に異議申し立て
を行うこともなく暮らしているわけだから。これは一種の洗脳なのかなぁとも思う。

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らが
天下って何度も一億円もらって
南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ
プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら
幸せに死んでいくさまを

>>185
立候補しる。

経団連へのご意見、苦情はこちらまでどうぞ。
[email protected]

【経団連ホームページ】
http://www.keidanren.or.jp/indexj.html

ああ爽快だ。ぜひぜひ実現させてくれ。
払ってないやつザマーミロ。
「払わないほうが賢いな」だと？
プッ、仕組みも知らずに受け売りしてみたけど、
今ごろｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙだな。

都合が悪くなったときだけ
人権を主張するんじゃねーよ。

ＢＹ人権派弁護士

もしこれが日経の誤報だったら、それはそれでかなりの規模の祭りが始まるな。

70以上の老人だけ氏んでくれるウィルスないかな。
発見した人ノーベル賞。

「年金が破綻」を認めないのはどこぞに体面気にしてる奴がいるからだろ。
「破綻」と直接言わないで何か話を方向転換できる方法はないか。

よくひろゆきが「ちゃんと逃げ道を作っておくのが大人の対応」と言ってる
ような奴

今の受給者の年金を減らせるかと言えばそうでもなく。
というか、税が上がるのと支給金が下がる事が納得される時期なんて存在しないし。

２ちゃんねらー総動員で一斉に抗議しよう！

どこに抗議するのが効果的なんだ？

マスコミ報道されるくらいの大騒ぎにしてやろうじゃないか！！！



　　　　

息子（娘）夫婦と同居してる老人には年金やらんでも良いじゃない

減額してるのか 物価スライドだから 物価下落分だけだろ

そんときゃ、交通安全協会に払いつづけた金返してくれや。

>>160
今、失業中の香具師も貯金があるか親がいるかで生きてるんだろう。
親の世代の蓄えが無くなったら本格的にカタストロフだな。

>>186

日経の陰謀ですか?

基礎控除金額の38万円って金額は、「1年間それだけあったら
最低限の生活が営めると考えられる」金額だって聞いたぞ…
380,000/12＝31,667

でも月３万ちょっとで暮らせるわけねーだろ。光熱費も含めてだぞ？
暮らしてみろってんだ＞役人、経団連

ちなみに給与所得から差し引きされる65万円は、サラリーマンが
必要だと思われる経費。（だから給与所得者には経費の申請がないらしい）
そっちの方が高いってのもなんだかなあ…。
すでに税制からして少しおかしいだろ。

>>200
２ちゃんねらーが団結するのは２ちゃんの中と不正アクセスのときだけです。

日経さらしage

>>200
２ｃｈで政党付くって比例代表で出馬したら？
どれくらいの議席がとれるだろう？

>114
ところで
今の不況ってこいつらのせいでは？

長生きするもんじゃないね。

>>188
収入がそれしかないなら免除になるのでは？
滞納金があると免除が通らないかもしれないけど。

確かにバカにならない額だが、
無駄遣いを押さえればなんとかなる額なんで払ってるなあ。

払って抗議しても効果は薄いし、
払わずに抗議するのは卑怯だし。

何より解決策が無いのがつらい。じーちゃんばーちゃんに干上がれとも言えん。

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らが
天下って何度も一億円もらって
南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ
プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら
幸せに死んでいくさまを

みんが想像（イマジン）すれば、世界中がむかつくんだ
なんてすばらしいことなんだ

高卒の就職率が５割とかいってたが、すでに社会は破綻してるんでないかい？

>>209
あんまり投票したくない党だな (w

>>197
対抗策としては

じーさんばーさんが早く死ぬように，不親切にすることだな。

道ばたでこけてるのみてもほっておくとか。
下手に延命して医療費消費されたら踏んだりけったり。

結論：じじばばが早く天国にいけるように消極的にお手伝い。
　　　積極的にやってつかまらないように。

　国家は、多くの人々の人格や財産に対しての、最高の、永久不変の、
　最も組織化された侵略者ということになる。全世界のどこにあろうが、
　民主政治だろうが、独裁政治だろうが、君主政治だろうが、赤色であろうが、
　白色であろうが、青色であろうが、茶色であろうが、
　『全ての』国家は侵略者なのである。

　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；）
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

ちょっともちつけ！

心配すんなＹＯ。日本の重要産業の自動車業界が黙っていません。
で、あっさり雲隠れ。

病院を集会所にする老人、良くない。

どうだろ。

そろそろクーデター起こさないか？

俺はマジなんだが。



　　　　　　　

>>186
もしそうだとしても
払ってたヤツは払って無いヤツより支給が一万多いとかじゃないのか？
それじゃ詐欺だぞ。

>>221
大手町あたりがよろしいかと.....。

正直、４０年後には年金のみで生活なんてできないだろ？
どうも世代間扶養という考え方が気に入らないんだよなぁ。
確定拠出型年金は自己リスクでの運用だが、
その方が漏れ的には納得できる。
この際国民年金なんて廃止して、ぜんぶ401kにしてほしいよ。

>>221
ビジョンが無く言ってるのなら、子供が地団太を踏んでいるのと同じ。

立候補しる

>>221
日本の教育だと頭張れる奴がいないよ。

俺も参加するかも知れんが。

俺を殺す気だ・・・・

おいTOYOTA！
出番だぞ、妨害しろ！

>>225


ビジョンありそうな口ぶりだな。



　

>>217

　　健康保険料値上げと医療の質の低下が一番効き目があります

>>221
ところで年金問題についてはどう解決する？

>>220
禿同！
本当に具合悪くて来てる人の迷惑だよ。
なかなか順番来ないし、
咳してるとすごい迷惑な顔してお前の方が迷惑だっつーの。

これがもちついれられるか！！！
　 ＿＿_　　　ｶﾞｽｯ
　|＿＿_ミ　　　　　　ｷﾞﾋﾞｼｯ
　　 .||　　ヾ　ﾐ ､　　　　　 ｸﾞｼｬｯ
　　 ∩＿∧/ヾヽ　　　　　　　　
　　 | ,| ﾟ∀ﾟ）. .|　 |；,　 　　　　ｹﾞｼｯ
　　/ ⌒二⊃=| 　|∵．　　　　　　ｺﾞｼｮｯ
　.O　　　ﾉ ％`ｰ‐'⊂⌒ヽ　　
　　 )　） ）　)~￣￣(）__ 　 ）<< もうだめぽ
　　ヽ,lヽ） （;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>>220
マジで具合が悪い老人は病院に毎日いけないっての。
うちの婆ちゃんも病院に毎日のように通って
山ほど湿布薬貰ってきてた。
老人からは医療費をもっと取れよ。

>>222
今でも詐欺だから、払わない奴は敬遠してるんだと思うが。

強制徴収されてて怒らないサイレントマジョリティのが本当は問題。
まさに、江戸時代の農民みたいだ。

こりゃヒドイ。

俺は年金はとりあえず払うよ
払わないからといって、自主的に貯金したって絶対続かないし。
例えば切り捨てられるとしたら、払わないやつからだろ？
もし年金が戻ってこない事態になったら、クーデターでも起すよ
「お年寄りの年金を搾取した悪徳政府を成敗するために立ちあがった」
とかいえば大義名分は十分成立する。

無免許運転が増えるだけちゃうか？

>>232

　　今まで積み立てた分を返還し、自主運用させる。

経団連はネオナチ

むかし話　病院の待合い室での会話

「あれ今日源じいさんどうした？」
「体の調子が悪いらしい」
「…」

>>221
はげどう

>まさに、江戸時代の農民みたいだ。

江戸時代だって五公五民だぜ。昔なら一揆ですよ。一揆。

うまい棒党

とりあえず、国民感情に政府転覆、クーデターを起こすくらいの精神の植付けが必要だな。

今やっても腰砕けしそうだからな。


　　

>>230
「気に入らない、潰しちまえ、本気だぞ」
というのが短慮そうに見えたから。
暴動も抗議の一つという考え方もあるが、
騒ぐだけ騒いで解決は国任せという無責任な行動だから。

ひろゆき党

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らが
天下って何度も一億円もらって
南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ
プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら
幸せに死んでいくさまを

みんが想像（イマジン）すれば、世界中がむかつくんだ
なんてすばらしいことなんだ

再就職したら払う

くそっ。TOYOTAの会長に釣られてるよつられてるよ…。

ふう、サラリーマンからすりゃ、今まで何やってたんだよだな。

がんがんとれや

>>240
年金は貯蓄じゃないから返還の必要は無いよ。
そこが難しいんだよ。

>>238

６万くらいは月々戻ってくるらしいぞ。

一応、僅かでも支給されるから、大義名分は通らないな。

生きてる内は。


　

>>240
生命保険会社が同じようなことやってたような気もするが、
今の年金行政の状態じゃあ、自分で強制積み立てした方が全然マシかもな。

>>243-244
はげDOOOOO

通報しますた党
オマエモナー党
逝ってよし党
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!! 党

>>238
問題はそのとき漏れたちを扶養すべき若者が、
悪徳政府側に立って漏れたちをあぼ〜んしかねないということだな。
クーデターするなら早い方が良いかもｗ

うちの親なんて国民年金基金まで払っていて
私にまで加入を強要するんだが。

正直、身分は国が保障（補償）しているのだから
年金を前提にするのは構わないと思う。
フリーターとかきついかな？経済がバブルになれば実施可能ですね

それよりも、これで偽者の免許とかパスポート大打撃なので
三国人を追い出せますね

>>253

自分の労働をピンハネされてヘラヘラ笑ってる奴ばっかなんだな。

キンタマ付いてんのかと・・・

>>247

というより、既に国任せだろ？

税金をいいように使われても、事実上、有効な対抗手段すら無い。

やられ放題。


　

>>260
逆にパスポートや免許偽造が流行ったらどうしよう…

免許が取れずにいた場合、更に国の財政源を
圧迫するかもしれないということに気づいてない
やうだな。

いや、本当にそろそろ歴史が動いてもおかしくない時期に突入
しつつあると思う。日本やばすぎ

>>260
そんなもん幾らでもコピーできるわ。

小さな町医者、診察室の会話が待合室にまる聞こえ。
「ここまで歩いてくるのにも、息切れするんです」
「おばあちゃん、それは運動不足だよ」
この後もおばあちゃんは、でも、でも、と食い下がってた。

「長生き＝幸せ」という考え方を
「長生き＝不幸せ」に変えればいい。
まあ、このままだと嫌でもそうなるけど。

搾取しておいて
数十年後には老人ポイ捨て時代に突入だから

無職は車に乗るなって事か。
払いたくても払えない場合だってこの先考えられるのに。
免許無きゃ、職だって見つからない。

三国人追い出すのは結構だが
免許とれなかったら働き口が減るだろ・・・。

>>257
トップフリーター党がいいんじゃねーのか。

頭の弱い勘違いフリーター群も動員できるかもしれない。

代案としてこんなのはどうだ？
とりあえず、徴収は停止。
現在迄に払った額は、将来、現状の計算方法に基づいて年金支給。＜月300円であろうと
現在支給されている人は、年金資金運用基金の運用から。
そうすっと、年金資金運用基金に対する監視もシビアに。
どうだろう？

>>260
(ﾟдﾟ)ﾊｯ!!政府はそれが狙いだったのか？

>>270
貧乏スパイラルですなあ…

古今東西歴史的に見ると、こういう状況の際には独裁者がでてくるものなんですけどね。

あほな法律制定を止める手段が無いことが問題です
日本には真っ先に廃止べき制度ばっかりです

普通に会社努めしてりゃあたり前のように収めてる年金で
なんでこんなに熱く議論してるのか分からない。
しかも国民年金って厚生年金の半分ぐらいしかもらえないんだろ？
悲惨だな。

技術力のある中小企業の生き残る道の選択肢のひとつにバイオがある。

半導体のシリコンに回路を焼き付ける光学レンズを
日本企業がインテルに売りつけるようにバイオ医療関連機器を
日本の中小企業の技術力で世界市場に売ればいい。

バイオの予算の半分以上は欧米の分析機器類の購入に食われている。
バイオ医療関連の機器に関して日本の研究室は欧米の良いカモになっている。
欧米の作ったチンケでバカ高いバイオの分析機器や合成機器、医療部品は
日本の中小企業の技術力で改良の余地があるから
技術力のある中小企業はバイオ機器のほうに目を向けると
意外なおいしい市場に出会う可能性もある。あくまで可能性だが。

>>270
時代劇にでてくる高利貸しに商売道具を差し押さえられた大工かおまえは（ｗ

>>276
石○

>>278
実は厚生年金のほうが悲惨だという罠…。

１回全部返還させてからやり直しだよ。
銀行の面倒ばっかり見てる場合じゃないよ。

単純にフリーターからの脱出ができない
失業者が増えるだけだと思います。
景気よくなって、仕事がたくさんあるなら別だけど。
時期が悪すぎ

>>280
ﾜﾗﾀ
ナイスツッコミ（ｗ

>>267
そうかい。大変だねぇって言って欲しいんだねぇ、きっと
年よりはたくさん薬もらうと安心するみたいだし。
薬や湿布ださないといつまでも粘るから面倒になって医者も出しちゃうんだよね。

偽造免許なんてたくさん流通しているぞ。

山城新吾も偽造免許だ。

だからバックが出来ないと真顔で答えていたぞ。

　

>>275
明日はわが身だよ。
ホント、シャレにならん。

かなり批判がくるかも

現在、年金制度を否定して参加していないのは低所得層が多い。
中・高所得層は年金制度に不満があっても国民のｽﾃｰﾀｽとして参加しているため。
しかっかりした環境に置かれている人から、偽造の元になるソースが流出する可能性
は低いために

年金を前提とする免許等の交付は賛成！

結局はバブルで国を疲弊させた上に、
年金もしっかり食い潰していく団塊世代が、
いちばん迷惑な香具師なんだよな。
漏れたちが手にすべきささやかな富を、
すべて前借りして持ってっちまうワケだからな。
なんかむかつくなぁ。

その上消費税率引き上げ、というのがムカツク
つまり、現在の年金制度の持つ
ネズミ講的矛盾点を放置するわけだ

年金って、国民の義務だっけか？
年金権利を放棄すること出来るのかなぁ？

運転免許って、外国籍でなんとかとれないかな・・

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らが
天下って何度も一億円もらって
南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ
プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら
幸せに死んでいくさまを

みんが想像（イマジン）すれば、世界中がむかつくんだ
なんてすばらしいことなんだ

日本版401Kとかいってたのはどうなったの？

>>273
これからは、年金から出て行くお金が激しく増加するので
３年〜５年で年金の貯金が底を付いて破綻するでしょう

とりあえず国民年金は既に破綻している・・・。

これからの時代、自分の事は自分で守ろう！

民間の年金に加入するとか自分で資産運用するとか。

資産を分散させてリスク回避！私はそうしてる。

自営で収入少ないけど年寄りの為に国民年金は払ってるよ。

この国の政治家は無能という事もみんな知ってるだろうし・・・。

頑張れ日本国民！

確かに、免許がなきゃ仕事ができないヤシも多いからねぇ。
日本経団連に事務でもなんでも就職さしてくれるんなら倍でも払ってやるのに。

大多数の人は反対しないだろうが
この案は違憲だろう。
経団連必死だな（ｗ

>>280
にも一応言っとく。明日はわが身。

>>289
批判以前の問題。

平均寿命が一番低い、青森県の食文化を広げよう。

>>293
本家の米国でいま株価が落ち込んで社会問題になってる。
導入しなくて正解だったね。

なんも考えないで国に言われる通りに
金払ってれば将来安心・・・って奴も
まだいるんだな

>>289
つか、ﾄﾞｷｭｿが片っ端から、車にコイン攻撃をしかけるだろうな・・・

＞年寄りの為に国民年金は払ってるよ。

まぁ、地方都市のわけわからん保養施設の天下り職員の退職金になってますね…。

5.15事件がおきたころの日本と同じく不況の現在。

　この発言は明らかに憲法違反です

　

　　　 ┏━━━ / ｜━━━━━┓
　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ _ ノ ━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 (ﾟДﾟ ) 　経団連が全員吊るされますように。
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ﾉ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

おいっ

年金って保険金詐欺だろう

>>273
年金制度がすでに破綻しているのに、
未だ続いているのは漏れたちが払ってるから。
止めたとたん、数年で崩壊するよ。

>>289
中・高所得者層のみの年金制度にしてほしいよ

低所得者？
しーらね・・・・

>>302
オレは結局そういうヤツらが勝つという予感がある。

みなさん、殆どの方、選挙権がありますよねえ。
次の選挙で「権利行使」してみましょう。あきらめる前に。

自民以外に投票しましょう。

政治家は票がなくなる以外は何が起ころうと知ったことではないを決め込みます。
票がなくなって初めて、少しは人のためになることのフリだけでもすれば良かったと
反省します。
一回全部落としてやってください。話はそこからやっと始まります。

>>298
つーかつらいときでもユーモアを忘れるな。職はなくとも心まで無職になる必要はない。

>>301
そうか…
あのころアメリカはバブルだったからなあ
どう見ても尋常じゃない資金運用をしているおっさんが
テレビで紹介されていたが、あのおっさんは今どうしてるんだろうな

年寄りの数が多い罠

　　　日　　　経　　　の　　　誤　　　報

案としては賛成ですが、経済に響くかな・・・・・

日本は旅行産業はともかく、自動車産業がでかいですからね

おい！！！！！！年金なんて制度廃止しろよ！！！！！！！！

>>292
すごく(･∀･)ｲｲ！

これって初出？

でもトヨタの内定もらったら就職するんだろ。

　おまいら、明日持ってる株を全部売れ！

>300
食っつうより、放射能（原発）とオバケ（恐山）のせいだろ！

>>320
するよ

>>312
自民以外っていっても保守と公明は自民と一体だし，民主も自民党くずれ。
社民と共産は公務員まんせー。いったいどこに投票すればいいのだ。まじで。

俺は必ず自民以外に投票するし、今までは親戚の地元の自民派閥の市会議員の票集めや、

一千万円の資金提供などもしていたから、

次の選挙では、絶対自民を落とすべく工作する！

二度と自民党に投票はしない！



　

>>313
うーん、人間の大きさが違うな。
俺なんか仕事あっても不安になる時があるのに。
既に心は無職か。隙間風だ。

つまりカネがカネを生む時代じゃないってことか。
運用益も見込めない社会で、漏れはどうすりゃいいんや〜

（´・ω・｀）ﾀﾞﾒﾎﾟ

（´・ω:;.:...

（´:;....::;.:.

　 :::;.. .....

>>324
あと自由党があるが、自由党は外国人参政権に前向きらしいしな…
それが気にくわないのだが。

>>312
自民以外ってじゃあどこだよ。
どこもないから、じゃあ小泉で現実逃避してみるか
って事になったのに。全然ダメだったけど。

こんなことしたら
新車の売上マイナス30％ぐらい行くんじゃないの？

日本人では革命や独立戦争が行われていないため、未だに民主主義が
根付いていないと誰かが言ってたな。今こそ・・・

>312
企業・公務員に繋がりのある議員にみんな投票しちゃうから
ダメだと思うよ。
選挙制度を変えて（　ﾟДﾟ）ﾎｽｨ
地盤なんてものが一切通用しないような制度に・・・

　　 ||　　　　　⊂⊃
　　 ||　　　　∧　∧
　　 ||　　　 （　 ⌒ ヽ
　∧||∧　　　∪　　ﾉ 　　　　>>
（　 ⌒ ヽ　彡　　Ｖ
　∪　　ﾉ　　
　　∪∪

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1033459900/l50

>>294　>>309
補填分は税金で賄うしかない。
そうして、責任者を炙り出す。
とりあえず、年金資金運用基金は解散するしかないと思われ。
理事らへの給料だけで、千人分くらいの年金が出そうだ。

マジで不安…
どぅなっちゃってんだよ

>>331
ﾊｯ！
この日経のニュースはもしかしてトヨタのライバル会社の罠だったりして？

こりゃヒドイ

>>332
何があっても自民党政権だからな。
史上最も成功した共産主義ってのもあながち嘘じゃない。

上見て暮らすな下見て暮らせ
みざる
いわざる
きかざる
のお国柄だからねぇ

なごやの空に神が降臨し、天よりお札が降ってくるであろう。
つづいて、神戸の空を厚い雲が覆い三百の荒ぶる神々が天を駆け巡り
神符が舞い降りるであろう。
それを拾いし者のみが未曾有の危機から逃れ幸せを掴めるのじゃ。

神符を手にする者たちよ、踊れや踊れ、狂えや狂え。
そして歌うのだ。

ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか♪
くさいものには紙をはれ♪
やぶれたらまたはれ♪
ゑ~ぢゃなゐか ゑ~ぢゃなゐか♪♪

>>332
明治維新も結局はお上が勝手に騒いだだけで、
庶民は徴兵制ができるまで国家なんて考えもしなかったからね。
市民革命は確かに必要かも。

まぁ１ついえるのは自民と民主でおなじこといってても人は入れ替わるわけで

すると汚職などが発覚するだろうからそれだけでも意味はあるのかなぁ。

やはり民主でいくか，自由党を研究するか。

あの…国民年金払うのは国民の義務だし…20歳以上の人がちゃんと払えばなんの問題もないのでは？　月に１万ちょっとくらい払えるでしょ。

けっこうみんなクダラナイものにお金使ってるんじゃない？

まじで怒りが込み上げてきた

この時間にしてはすごいレスのつきかただよな

2ちゃんねらー各地で暴動！

これに限る。そうしたら、みんな信ジラレナイ99連発で映るよ

ちょっと真面目に考え込んだんだけど、
年金をキツい負担で運用していく以外の現実的対応思いつかなかった。

廃止できないし、任意加入を採用した場合の当面の支払金の確保が思いつかない。

ある意味、選挙で投票しないのは有権者意識としてはいいことなのかも。
しかし「魅力的な政党・候補いないから投票せん」では組織票があるとこが
有利になるんだよね。

かといって候補が好きで投票しても政党政治なんで、むずいしなぁ。
ある意味、派閥により方針がはっきりしている自民党がいいのでは？
その派閥が主流になれば、それが国策になるし。

自由党とかは絶対に国策にはならないしね。
民主は可能性はあるが、政策が不明瞭すぎます。

>>345
煽りですか？
マジで逝ってるならこのスレ最初からお読みなさい。

こりゃヒドイ

>>345
とりあえず武富士で金借りて年金はらえ。

煽りｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!!!

　ト　ヨ　タ　空　売　り　し　て　O　K　？　

>>336
むしろ税金の補填として国民年金があるんだよ
税収不足を補う前に公務員をリストラすべきだと思うが

>>345
そういう問題じゃないよ。
穴の開いたバケツに水をザーザー流しているような状況に対して、誰も異議申し立てが出来ないということ。

>>348
アメリカ国債でも売るかねぇ。

年金が一番クダラナイカラナ
その分使った方が景気はよくなる気がするぞ。

>>345

全納しても６万しか支給されないんだよ。

そこが大問題だ。

老後の安定を条件に導入された年金制度がね。

老後の安定が保証されれば、明日にも払う奴続出するだろうよ。


　　

>345が煽りととられる時点でみんな冷静じゃないと思ったｗ
それだけ現実問題なんだろうな

>>348
いっそこれこそ民営化したらいいのに
貯金みたいに積み立てていくとかさ。

ああでもそれだと、やっぱりその会社が運用するわけで
運用に失敗した場合、国と違って税金で補填はできないわけか…
さらに状況が悪いな。難しいもんだ。

>345
義務だから払いたいけど、払ってもドブに捨てられるからなぁ
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html

家持でも6万じゃキツイよな。

たのむからやめてくれええええええええええええええええええええ

月6万じゃ死んでしまします

>>357
そりゃ「現実的な対応」じゃないじゃない

>>348
年金廃止＋税制投入を考えなかった理由は?

>>355
そういうのを含めての「税金活用」
つか、公務員の前に、国会議員が要らない。
衆参半分でよいでしょう。
あと、政党助成金も廃止。

年金なんて払う必要なし
老後貧窮しても生活保護がある
生活保護は憲法改正しない限り無くならん

運用成績は昨年度も悪く、年度全体で6564億円の赤字。
公的年金の将来の給付に備える積立金の目減りが続いている。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20021007AT1FI00R707102002.html

こういうのは困るね・・・。

カジノなんてどうかな？増税よりは良いと思う。

>>362
確かにこんなもの建てるくらいならそのお金を温存しておいた方が
よっぽどいいのでは…と思う次第。

健康で文化的な最低限度の生活・・・・

脅迫ですな

>>365
厚生労働省によると夫婦二人で衣食住をまかなえる最低限度とか。
単身者には氏ねと？

>>349 ：かつどん ◆h.qxoaYYw. ：02/10/08 03:53 ID:SYCeErtt
ある意味、選挙で投票しないのは有権者意識としてはいいことなのかも。

どんな意味だよ。そんなわけなかろう。
たとえば公明。だいたい支持の割合は２％程度。しかしやつらの投票率１００％だから
投票率が５０％なら実質４％の投票をゲット。ちゃんとみんな投票にいけば
公明がしゃしゃり出て政治をおかしくしないですむのに。

うちの爺さん婆さん
たいした働きもなかったが
経団連が潤っただろう高度成長のおかげか
毎月数十万の年金もらってたぞ（もう死んだが）。
ようするに相続してもらえってことか？

それにしても経団連がここまで横暴になるというのは
けつの火がかなりでかくなってきたんか？

経団連は自分とこで雇ってるパートアルバイトに厚生年金はいれるようにする
とかいう身を切る提案はしないわけね。
おまえらだよ、ドキュソ増殖さして利用してきたのは！

なんでもいいが
この時間にこのﾚｽ数

みんな無職か?（＾-＾；

>>367
ごめん、「税制投入」の部分がわかんない。

>>369
そういうのは駄目でしょ。
野垂れ死に覚悟で払わないならいいけど。

年金とあんまり関係ないけど、商店街の本屋とか
お菓子屋とかさあ、もうどうなんだろうな。
食っていけてるから潰れないんだろうけど・・・

保証しろ。

ジジイが孫をカツアゲ

おまえらなんで誰かに自分の金を預けるわけ?
自分で何とか運用しろよ。
車の運転みたいなもんだって
ヘタクソは事故を起こすし、うまい奴はどんどん先に進む
株板行って勉強しろよ

それが年金の6万円だったり、
税金の基礎控除38万円（＝１年の生活費という名目）ですわ…

ちょっとこれじゃ生きていけませんが…

結局、年金についてだけ考えていても答えは出ないと思う。年金制度は政府の機能や経済システムに組み込まれて
リンクしてるから。

「どうすべきか？」という答えに関しては「もはやどうにもならない」という答えしかないんじゃないの？

結局のところ、遅かれ早かれ日本経済は破綻してすさまじいインフレがやってくるんでしょ？
円の資産は紙切れになっちゃうんだよね。個人でできることといったら資産を外貨ベースにしておくくらい
だと思うな。あと、輸出産業？外貨を稼げる能力を身につける。

その納付証明がなきゃ免許の更新出来なくなるってこと？

人によっちゃ免許の取得の為に結構な金額使ってることも
あるだろうに・・・

孫はオヤジをオヤジ狩り

6万ー。払う気起きない。。

なんだこりゃあ！
http://www.asahi-net.or.jp/~PF4M-ATM/GYOUSEI/GYOUSEIKAIKAKU/2001GYOUSEIKAIKAKU/20010706greenpier.html

国民が支払った年金保険料などを原資とする財政投融資から総額約１９００億円を借金。

過去最悪、２兆３１２３億円の赤字＝２０００年度の公的年金積立金の運用−厚労省

年福事業団が２０００年度の資産運用で約１兆７０００億円もの赤字を計上

　保険もらってるやつからは選挙権奪え！

　

>381
うちの方は商店街が潰れますた

困ったもんだね。
政府と国民の間も信用でつながってるもんだと思うんだが。
税金というならともかく年金が集まらないのは政府が信用されてないからだろう。
事実政府はまずい運用で、信用を裏切り続けてるしな。
国民に義務を押しつけるなら自分たちにも義務が生じるって事をわかって欲しいな。

あ、俺は年金払ってるよ。最初に払っちゃったからね。
でも正直ばからしいよ。破綻するのが目に見えてるのにさ。
運用して減らす位ならいっそ凍結してくれないかな。
年金と全く関係ないことに使い回すなよ。

朝銀に注入するため、フリーターも金払ってください。

商店街はどこものきなみ苦しそうだな

ともに滅びの道を歩まん

>>384
株式が正常だったらそれもいいのだが。

証券トップの野村が業務停止命令を毎年繰り返し指導されてる現状からすると
株式市場はとてもまともではない。

選挙権なんかいらねえよ・夏

>>393
>政府と国民の間も信用でつながってるもんだと思うんだが

この前提はかなり現実的でないと思う。

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らが
天下って何度も一億円もらって
南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ
プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら
幸せに死んでいくさまを

みんが想像（イマジン）すれば、世界中がむかつくんだ
なんてすばらしいことなんだ

旅行にも逝けず、免許の更新もできず…
世の中やぱりお金か。。。

運用の損金は運用した部署のヤシの私財没収ということで。

政府は国外の援助を打ち切ってほしーね。
貧乏国なのに。

>>402
まあそれくらいのリスクはないと、目の色変えてやらないだろうな

>>397

だったらドルでもユーロでもいいから。

>>399
原理主義者じゃないけど忘れちゃいけないことだと思うよ。

つか、もう、どうにもならんな・・・

社会保険庁
www.nenkin.go.jp/

年金はあなたが主人公らしい・・・

>>387
20年以上昔の話だがいわゆるＢの知り合い
（嫁さんがＢで入り婿）が特権をいかして1000円で教習所通って
大型の免許とったぞ。

法の元の平等はあの頃から無い。

4月〜6月までの3ヶ月の年金基金の運用結果は8343億円の赤字だって。
運用止めた方が良くない？

>>403
国債発行して三国に援助してもなあ。

これ
「空くじ買わなければクルマ乗るのも海外旅行するのも禁止」
ってことだよ

>>401
それは常識だろ。
だが、いちおう「義務」である払いもせずにパスポートのいる旅行行くってのもどうかと思うが。

>>408
何かむかつくサイトだな・・・（ｗ

>>410
運用しなければマイナスになることもないわけか…

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らが
暴徒に襲われて吊るされるさまを

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らの
首が六条河原に晒されるのを

みんが想像（イマジン）すれば、世界中が平和になるんだ
なんてすばらしいことなんだ

>406
ｵﾘﾝﾋﾟｯｸとか、国家間の戦いでは日本選手を応援するけど
日本政府は常に市ねと思ってる洩れは非国民でつか？

>>410
サラリーマンならクビだよな。

>>409
で、何か運動でもしたの？

口だけで愚痴るのはソレを許容した、と言う事だよ

デフレがずるずると進んで6万円で悠々暮らせたりして…(^^;

　なんでマイナス局面で株式で運用しようとするのかな〜

　もうアホかと馬鹿かと・・・8000億どこいった

運用失敗してマイナスになった分補填せんかい！




　

>>375
疲れますね。組織票のことは触れていますが・・・・

投票する候補がいないのなら、選挙に行かないのは当然なのでは？
だから意識としては、悪くはないと言ったんです。

もちろん組織票政党に反対するために対抗候補に投票するのもありですが
それは「組織票政党憎し」の心から入れた票ですから、
自分の「政策等に対する意志を持つ」票としての価値が無いと思うのですが。

ただ「組織票政党憎し」の考えも、立派な考えだとは思いますが・・・・・

選挙のことなんか、現場の人間だから詳しいっつーの・・・・

>>410
ドコモは２年で１兆５０００億
減らす速さはドコモの８倍だな

この運用失敗は口実だろ？


実際は政治家の懐に入ってるんだろ？



　

>420
車って値下がりしてる？

>>420
あまい、インフレによる富の強制移転とセットですよん

　こんな時こそ　スポーツ平和党！

やったー！円安や！

想像（イマジン）してごらん
年金すった香具師らが
天下って何度も一億円もらって
南の島で奴隷を雇って
年金貰いつつ
プラズマテレビで日本の暴動を眺めながら
幸せに死んでいくさまを

みんが想像（イマジン）すれば、世界中がむかつくんだ
なんてすばらしいことなんだ

まぁ、このスレの伸び方を見る限り、
「非常に効果的」な方策なんだろうな、とは思うよ（苦笑

>>417
わりと同意です。

つーか今の政府は駄目すぎ。
ただ義務を果たしておかないとこっちも強くいえないからね。
払った上で文句いうのが本当は正しい。

>>419
大阪で今それをやれと？（ｗ
集団で自宅を囲み追い込みかけられたこと無いくせによくいえたもんだ。

年金を払う義務は、将来の払い戻しが確実になったときに生じる。

年金払うのはバカらしいが、こういう制約をセットにするなら
払ってもいいや

>>431

煽りうぜえんだよカス！

　
　

こんな案は憲法上問題がありすぎるから通らないよ。
特にパスポートは海外渡航の自由を制限するから問題
大あり。パスポートとれない規制理由が年金滞納なん
て全然無関係。訴訟になったら耐えられないと思う。

>>1（゜Д゜）ハァ？

＞かつどんさん

投票用紙全体から一枚を福引のように選んで
当選というやり方はどうだろう

いちいち読み上げてくれる。
無駄金使いやがって。
http://www.nenkin.go.jp/html/01.html

>>421
ヘッジ売り、空売りを仕掛けた外資系証券と個人投資家
あとは評価損に吸収されているといえるな

そりゃあ日経平均が500円を向かえる毎にしつこく
買い支え＆ナンピン買いしてりゃあ評価損爆増するのは
当然の結果だよ。

天引きされてるリーマンからすれば、是非導入して欲しい方策だと思うな。

金持ち老人も年金貰っとるの？

>>390 なんじゃこりゃあ！
くだらねー建物作って喜んでいるバカ団体に
金あげる必要なんてないね！

>>437
いやそのそういうことよりも、破綻してるものに強制的に払わせられる状況を
いつまでつづけるのかとそういうスレッドの流れかと思います。

>>442
天引きされてんのは国民年金じゃねえだろ。

「車を買う時に」年金証明が必要になるようにしてくれ

洩れ免許あるけど車なんて買えないから

>>437
そんな案をどうして、経団連が出したんでしょうね。
理事の会社に対して不買運動だって起きかねないのに・・・
厚生年金が負担なら、そっちの廃止を直言すれば済む話。

>>446
そうだっけ？　一括天引きなんでよくわからんよ。

タクシー市場が活性化するかも

そういえば、うちの親が「老後は物価の安い
東南アジアの国で暮らすのがいいらしい〜」
とか最近言い出していろいろ調べてるらしいが…
どうなのかな…
俺の世代には「逃げる奴にはパスポートやらん」
って事になってたりして・・・

脳無しリーマンばかりだな。


　

>>439
なるほど、全体に占める割合は高得票者ほど多いわけだから
確率的には問題ないですね

・・・しかし運の要素がありすぎるのが怖いｗ
選ぶのは人でなくＰＣ集計にすれば問題ないですが

>>442
確かに払えるのに払わなかった人間は払うようになるだろうね。
ただ運用が使用用途が変わらない事にはいずれ破綻するし。
納付率があがるとますます管理がずさんになりそう。

まあ誤報か煽り記事か何かでとても通らない法案だとは思うが
年金運用で大赤字出してもｼﾗﾝﾌﾟﾘしてる国の無策･無責任･責任転嫁ぶりを見てると
不安になるんだよな

>>17
そういう書き込みは犯罪になる恐れがあるので気を付けた方がいいぞ。

というか、年金の掛け金くらい払えよ阿呆。

　年金の運用の失敗をニュースで大々的に取り上げないのはなぜ

>453
立候補者の出馬場所をクジで決めたら？

>>440
何か無駄な労力満載のサイトですねぇ。
どこが請け負ったか、いい金貰ったんだろうなぁ。

>>452
年金も払えない無職に言われてもなぁ。

>なんかさぁ、革命ってきっとこういうところから始まるんだろうなぁ。

やっぱ、この際共産党に入れて「反対運動」をパワーアップしなきゃだめでしょ。
いよいよ。
こういう問題潰すの共産党強いよ。
まあ、民主党ともこの問題については共闘できるかも知れないが･･･。

通る訳ないじゃん（　-=･=-,_ゝ-=･=-）ｙ─┛~~

補正案として
年金払いたいけど環境的に払えない！という人は「生活保護のような」認可を
与えて、限定的に年金を払わなくても免許等を発行するようにしたらいいのでは？

>457
随分前にグリーンピアの事は特番みたいのをテレビで見たにょ

年金運用責任者を小一時間問い詰めたい。

運用に失敗し続けてるのに金が集まると思っているのがアホだね。
運用に失敗し続けてる無能のために金策考えてやってる奴らもアホだ。
このアホな施策を通したらマジで政府は逝ってよしだ。

>>456

てめえのような脳無しが払ってりゃあそれで充分だ。

ボケが！

　

こんな破綻しかかっている状態で、俺にさらに３０年も年金を払い続けろと？
しかも運用赤字が膨らんでいるおまけつき。

　　　正　　直　　ふ　　ざ　　け　　る　　な。

えーと、国民はどんな時も平等ではなかったのですか？

　無　職　必　死　だ　な　＞ID:Yh5ZoQP+

　おれ来年25歳になるから　衆議院選出るよ


　もちろん公約は年金廃止

年金運用責任者を小一時間殴りたい

>>460
バカかお前。このスレ読み返してこんかい。

てめえのようなクズよりよっぽど金もっとるわ。

選挙の度に一千万必要だからな。

　

>>466
運用失敗の事実を知って支払っていない人は極わずかだろうね。
目の前の1万が大切な人とどうせもらえないんでしょって人が大半。
これだけ赤字を出している事実を知ったら益々払わなくなる、

>>470
無職はてめえだろ。クズ。　ﾜﾗ

　

>>473
珍風さんですか？　ご苦労さん w

>>463
隣の母子家庭働いて車まで持ってんのに生活保護貰ってやがる。
こんなヤシが年金支払免除されるのはムカツク

一応、もう一度、経団連の会長と副会長を。
会　長
奥田　碩 トヨタ自動車会長
副会長
浜田　広 リコー会長
岸　　曉 東京三菱銀行相談役
奥井　功 積水ハウス会長
片田　哲也 小松製作所取締役相談役
森下　洋一 松下電器産業会長
槙原　稔 三菱商事会長
香西　昭夫 住友化学工業会長
千速　晃 新日本製鐵社長
西室　泰三 東芝会長
樋口　公啓 東京海上火災保険会長
吉野　浩行 本田技研工業社長
御手洗　冨士夫 キヤノン社長
柴田　昌治 日本ガイシ会長

>>472
すべてはそこに集約される。

持ち逃げしてんじゃねえか？なんて思ってしまします。
運用と称してスイスの匿名口座に・・・・・

↓無職必死だな

>>453
レスサンクスコ

だからこそ、本当にイカサマの出来ない透明な福引マシーン（何万もの丸い玉が入るような）を作って、天皇のような権威者や選挙管理委員に
福引を回させると。

誰も文句のつけようが無いシステムじゃないでしょうか?
立候補者は、99％の得票を目指して選挙運動をするでしょうし、
一瞬で当選者が決まったあとで、得票の割合を分析すればいい。
数え間違いや、不正も起こらない。
匿名性も保障できる。もちろん一人一票ですが。

↑こりゃヒドイ

そろそろおなかが減ってきますた

バナナでも食べてこよ

毎月、何に幾ら引き落とされてるかすらわかってない社畜のクズリーマンばかりだからな。

国もつけあがってやりたい放題になるわなあ。

　

>>471
頑張れ！といいたいが供託金がある罠ｗ　そこそこ、しますよ

ﾏｼﾞﾚｽですが地方議員は可能性あるかも
特に市会議員は地元密着で若ければ、そこそこ得票できます

ちなみに県会議員は参議院並みにきついです。徐々に議席数減らす動きですし

謎はすべて解けた　　犯人はこの中にいるっ！

会　長
奥田　碩 トヨタ自動車会長
副会長
浜田　広 リコー会長
岸　　曉 東京三菱銀行相談役
奥井　功 積水ハウス会長
片田　哲也 小松製作所取締役相談役
森下　洋一 松下電器産業会長
槙原　稔 三菱商事会長
香西　昭夫 住友化学工業会長
千速　晃 新日本製鐵社長
西室　泰三 東芝会長
樋口　公啓 東京海上火災保険会長
吉野　浩行 本田技研工業社長
御手洗　冨士夫 キヤノン社長
柴田　昌治 日本ガイシ会長

>>477
生活保護は働いてる場合でも一定収入以上の収入が無い場合のみに認められるよ。
それに徹底的に調べるから抜け道は無いと思う。

>>481
そこまでするなら、衆参で議員100人でいいじゃないか。
各県一人ずつ。都府は二人とか。

俺は Yh5ZoQP+ を支持してみる。

　　　　　　　　　日　　本　　沈　　没

>>469
「平等」ほどケースバイケースに適用される言葉も無いよ。

今夜はこの辺で終わりかな？
意見も出尽くした感有るし、アト５００明日にしようよ。

>>485

上の方でも書いたが、市会議員の選挙は金掛かるぞ。

一千万あっても全く足りん。

身内が市会議員だから間違い無い。

選挙に出るなら、金主を見つけないと絶対無理だ。

　

日本一新

ネズミ講も国がやるならＯＫになったの？

>>489
そうか。そりゃ大変だな。
社畜とか行ってる佐高並みの馬鹿だぜ、ﾔｼは。

年金払ってる奴は能無しなんでしょう
自分に自信が無いから国に老後を守ってもらおうとする
そこに付け込んで国は保障料を引き上げる
このままだと自立心のある順番で、制度を飛び出していくでしょう

つーか普通天引きじゃないのかね
焦ってる人は無職かフリーターなのかな

要するに自分達の儲けから拠出したくないって事か（ｗ

今まで払った年金、すべて返してほしい。
それから消費税でもなんでも上げてくれ。

>>498
自営業者は強制的に国民年金ですが、何か？

会　長
奥田　碩 トヨタ自動車会長
副会長
浜田　広 リコー会長
岸　　曉 東京三菱銀行相談役
奥井　功 積水ハウス会長
片田　哲也 小松製作所取締役相談役
森下　洋一 松下電器産業会長
槙原　稔 三菱商事会長
香西　昭夫 住友化学工業会長
千速　晃 新日本製鐵社長
西室　泰三 東芝会長
樋口　公啓 東京海上火災保険会長
吉野　浩行 本田技研工業社長
御手洗　冨士夫 キヤノン社長
柴田　昌治 日本ガイシ会長

上の会社の製品、徹底的に不買運動しよう。

>>498
自営業だったりもする。
大人だったら、独立しようね♪

>>487
おまけにそいつ層化で先日近所のご主人を車で轢いたのにお咎め無しなんだよなあ

>>496

お前のような、何も考えない、国の言いなりで、

反対する者は貧乏人の一言で物事決め付ける脳無しには、

社畜という言葉が一番ピッタリくる。


　

>>499
政府に逝ってるのか？

>>498
サラリーマンと無職とフリーターだけで社会は成り立って

な

い

>>495
ゲームショップなんかが抱き合わせ商法で公取委に注意されてた頃に
お上が日本米と外国米の抱き合わせを推奨してたりしたろ、お上は
何してもいいんだよ、この国では。

>>493
比較的に衆参・県と比較すると市会議員は選挙費かかりません。
政令指定都市で市議なると年収2000ﾏﾝ　オーバーなんでﾍﾟｲするはず。

1000ﾏﾝかければ、当選枠にかかるはず。

まぁ1回目は「名前売り」で金かけずに、足で稼ぐ選挙戦を展開して
4年後に本番臨んでもいいかもしれませんね。25歳なら

>>501
でも君達は自営じゃないんだろ？

>>498

お前が給料から天引きされてるのは、何？

理解してる？


　

宗教法人にも負担させよう
宗教って生命の幸福の為だよね？

こりゃヒドイ

>>500
>162

>>510
君の会社は厚生年金つけてくれないのか？

>>505
無職の佐高信者が何を吠えても話になりませんなぁ。
せいぜい脳内選挙とやらで当選して年金制度を廃止してくれよ。

>>511
会社が勝手に厚生年金払ってるじゃん
半額負担だっけ

＞かつどんさん

　選　挙　制　度　は　何　で　そ　ん　な　に　

　金　が　か　か　る　ん　で　す　か　?

>>509

悪いが、そんな生易しいもんじゃあないんだよ。

実際の選挙は本当に過酷だよ。

何でも有りだ。

そこまでやらねば必ず落ちる。

実弾が必要なんだよ。

　

>>498
払えないから文句言っている訳じゃないのはわかると思うんだが。
年金のシステムが問題な訳で。
文句いうのも年金払ってからいうべきだと思うし。

煽りあいはともかく、現実的な手はないものかね。
相変わらず思いつかない。

>>510
このログ最初から読み直すことをお奨めしますｗ

>>517
おまえの残業代で払ってるんだよ

>>517
そうか。

で、このスレは何のスレだ？

　

勿論、厚生年金滞納してる会社の従業員にも適用されるのだよね？

>>517
> 半額負担だっけ

その自信のなさが厨房丸出し。

>>518基本的な説明ですが

対抗候補が、金をふんだんに使って選挙戦を展開するとこちらも金を使わざるをえません。
こちらが金を使うと、向こうがさらに使います。・・・・すると
いたちごっこ、にｗ

これが国政選挙での現状ですかね、労組とかは事情が異なりますが

>>516

一度煽られると、ただの粘着君になるのか。

本物のドキュンのようだな。　ﾜﾗ

　

いいね〜
権利は義務を全うした奴にしか与えられんことを
ﾄﾞｷｭｿどもに教えてやれ
逃げると困るから
ついでに転居の自由も制限しろ

こりゃヒドイ

これはＤＱＮ潰しでしょ。いいんじゃない。賛成だよ。
今までは共産主義もどきで資本主義社会でも、ＤＱＮ救済という
考えだったけど、今は違う。豊かになりすぎた反動で、甘ったれの
ＤＱＮが増えたからだ。自分達の仕事がないのは政府のせいだ、
とか逝ってるやつ、救い様がない。昔の日本人は勤勉だったし、
努力したと思う。こんなご時世でも、ちゃんと稼いでる日本人は
そこらじゅうにいるよ。

>>489
俺もYh5ZoQP+を支持する。

年金が義務とか言ってるやつら、自らの家畜人間っぷりが恥ずかしくなりませんか？

年金はもはや国を支える大事な収入の1つです。

運転免許もパスポートも20才になる前に取得できるのにな。

宗教法人は信者の基礎年金保険料を全額負担することになりました。

で、焦ってる君達の職業は何ですか？

１　無職
２　フリーター
３　自営
４　学生

学生はこれから払えば問題ないし
長年払ってきてなかった１、２がダントツで多そう

>532
バカな運用をしなければ義務でもいいかなぁ・・・
持ってると使っちゃいそうだし

年金が破綻するとか言うけどね、自営業のおいらはとっくに破綻していますが、
破綻していても払えって言うのか、それほどお人よしでは有りませんがね。
一般の保険のように給付額に差を設けるが、保険料にも差を作って払いやすいように
したらドウナン。でもな毎月6万くらいではな、インフレになれば食えないよ。
傷害年金はいいけどね。でも他の共済とかでも一括で何千万と払ってくれるしな。

>>519「実弾が必要なんだよ

平成からは「実弾」きついですよ、うまくいっても選挙後に逮捕者出ます
最近、選挙の後にそのての記事多いと思います

そして「実弾」使うのは劣勢の候補者が多いですね。
選挙で逮捕者出る陣営はたいてい負け戦の陣営です。
まぁ、勝った候補にはすこし融通をきかせてるせいもありますが・・・・

>>532
まぁ一応日本国民だから、法で定めてある事を認めるくらいはいいのでは？
その上で不満をぶつければよいわけで。

>>512
うちのおかんが通ってる修験道系宗教団体の職員がこぼしてたらしい。
「国民年金だから年金が少ない。こんなことなら・・・」
宗教系で儲かってるのは一部だし、国民年金に対する認識もこんなもんだ。
厚生年金なら頑張って払うがよろし。

>536
会社が潰れて失業保険も切れてから払っていません

>>531
アホ。
問題はアメリカでも同じような構造で起こってるんだよ。
DQNが悪いんじゃなくて構造の問題なんだよ。
何がDQN潰しだ。何も判ってないおめーがDQNなんだよ。
昔の日本に年金制度なんかあったと思ってんのか。家畜が。

>>540
法で認められている免除申請をした上で反対してますが？

>>538
一応物価スライド方式ではあるけど
財源に余裕がなければ支給額が増やせるわけじゃないしね、

払う側の若い者に何も見返りがないのが問題だな。
完納者に抽選で毎年セルシオが１００台当たるとか、１０００万円が
１５本とかしてもいいんじゃないか。

つか、リーマンも確定申告すればいいんだよ。
「税金の使われ方」とか税務署に一杯チラシあるし。
見たら鬱になるぞ。

メジャーリーグ年金ってすごいな８年か９年くらい
メジャーでプレーすると年金がもらえて月々１万ドル
位もらえるそうだ。仮に６５歳からもらって８５歳まで
生きて２０年間年金もらうと年間１２万ドル×２０年で
２億４千万もらえる計算だ。それをドジャースの野茂投手
はもらおうとしているわけだ。すごいな。掛け金はいくらか
はしらんがメジャー最低年俸が２０万ドル位かな。みんな
しつこく続けるわけだね。３５歳で引退した時に３億くらい
預貯金があればもう働かずとも死ぬまで暮らせるわけだ。
そんなにレベル落とさず。現役時代名選手じゃなくても
億稼がなくても将来が保証されるんだ。辞めないよなホント。
まあ年間最低メジャー登録日数とかあるんだろうがね。
MLBはすごいな。松井それ知ったら３年じゃ帰ってこないよ。
佐々木も骨うずめるよな。野茂あんたが羨ましいぜ。
ICHIROあんたもだ。それに較べて日本プロ野球に年金あるのか？
ただの国民年金か？

(　＊�D＊)ノ＜おまえら！ごはんが食べれなかったらケーキを食べればいいのれす！　

ちびちび貰うか、一度に払ってもらうかどちらがいいかといえば、
もちろん一度に払ってもらうほうがいいのに決まってるわな
長生きする自信のある奴は年金のほうがいいが、家系的に
長生き出来そうに無い奴は一度のほうが言いに決まってるな。

>>540
同意。

ただし不満を聞き入れる度量が政府にあるかね？
実力行使（払わないってだけだが）にでる奴らの気もわかるよ。俺は。

支払い不可能で自殺者更に増加

>>544
>532へのレスなんで。割り込んで自慢げにされても。

>>324様他各位様へ
＜１＞
いや、一旦
例えば「共産党」に政権を取らせてみるとします。
（私は、共産党マンセーではないよ）
この場合、共産党政権＝自民党の否定　ということです。
共産党が１回や２回政権を取ったからと言って、日本はそれだけで
ひっくり返ったりはしません。
恐らく５回政権奪取したとしても全然大丈夫なはずです。
（だいたい米国が許さないはずですから、完全な資本主義の否定などできるわけがないのです）
＜２へ続く＞

>>549
それ、当時は上質な小麦で作るパンより砂糖を固めただけみたいなケーキの方が本当に貧乏
庶民には入手しやすかった。ってのが事実らしいぞ。

DQNは無免許でも普通に車乗るだろうし、捕まっても
「だって免許取れないんだもん」と開き直るだけ。
就職とかで免許ないと困る人は困るだけ。
いい感じでDQNスパイラルが形成されてくね

>>553
自慢げになぞしてないが。
ただそう言う人間もいるって言いたかったわけだ。
それに何故に免除申請が自慢になるのかが不思議だ。

>>536
漏れは１だけど。
しかし、ただでさえ仕事ないのに
免許取り上げられたらますます難しくなるよ。
必要資格で運転免許なんて当たり前なんだから。
DQN企業でも最低
最終学歴：高卒以上、必要資格：運転免許だしね。

＜３＞
よく議論好きで知性的な方などは「対案を出せ。子供じゃないんだから」などと言ってきたりしますが、
そんなことは知ったことではありません。そういうことを考えるのが「政治家」という職業人なのであって、
われわれは単なる「素人の国民」に過ぎないわけですから、平気で「ＮＯ」と言ってやりましょう。
それが一番相手の嫌がることなんですから。一般的に相手のほうが力で勝っており勝手に自分の方が上だと
思っている場合、本当に芯から「相手のいやがること」をしてやらないと相手は反省しません。
ジャイアン相手にノビタは手段を選んでいるヒマはないのです。本当にそれをされたら困るということを
されて始めて相手は態度を変えてきます。大人気ないと言われれば確かにそうですが、最早そういった時期に
来ているように思えてなりません。
＜４へ続く＞

税金も垂れ流し、朝鮮に、特殊法人に、政治家に、

ここまでやりたい放題やられ続けてよく頭にこないもんだと思うな。

会社員は強制徴収のような天引きで逃げられないから諦めている。

そこが社畜たるんだが。

だが、怒りや疑問をもって政治を考えないと本当に何も変わらないぞ。

自分達が貰う年金を負担するのは、自分の掛け金では無く、これからの世代なんだからな。

自分達の掛け金は現在の受給者を賄う為だけの目先の資金として使われる。

いつ破綻してもおかしくないし、ここまで横暴を行う政府が信用できるとは思えない。

ある日突然廃止になっても全くおかしくないとなぜ疑問に思わん？

>552
そゆ遺書を書かなくては

なんだかんだ屁理屈言って結局月１万ちょっと払うのが痛いだけなんだよね
そういう人は普段ＮＨＫ不払い自慢してそう

>>559
＜２＞が無いですよ。

>>546
なにげにその考え気に入った！

>>556
そうなるとDQNに生活保護払ってさらに予算を圧迫すると思うんだが。

>>559
２はどこだYO
(つД`)

＜２＞
この場合、もちろん旧勢力（自民など）は
その時の政権（この場合は共産党）を、早急に切り崩してくるはずです。
いわゆる３日天下に終わらせようとするでしょうし、幾らかはそれが成功する
でしょうが、それだけでも構わないのです。
崩そうと思えば崩せるにわか作りの城であっても、天下が取られてしまっている内は
はなはだしく不便ですし、追い落とし戦は途轍もなく体力（＝金力）を消耗させます。
結局、恐いものなしに見えるヤクザの親分が何を一番恐がるかというと抗争が続くことです。
無用な消耗戦は、体力・金力・威信が削がれていくことを知っているからです。
その無用な消耗戦を、国民をムシることしか考えていない政治家達にそろそろやって頂きましょうと
言うことです。われわれ国民が消耗するばかりでは余りにも不公平です。
つまり、本来の主人たるべき国民が一度くらいは権力に対し「ＮＯ」を突きつけてみてはどうかと
言うことです。
＜３へ続く＞

>>551
つか、払わないのも実力行使で、それが効いてるんでしょ？
免許更新されなくなったら、更に実力行使するまで。
米国の免許を国際免許にしてみるさ＜まだ持ってるから

意地の張り合いだな（ｗ

>>549

よく言った！

だが、それを言ったら革命だな。　ﾜﾗ

　

＜４＞
雇用情勢はよくなりましたか。会社で露骨な肩たたきに合ってませんか。雇用保険は以前よりヒドクなったのでは。
治安はよくなりましたか。外国人とは共存すべきですが水際で防戦することはもっと大切ではないですか。
役人のバカな無駄遣いは改められましたか。そして日本の未来に夢を託せますか？

そろそろ権利行使をしましょう。「ＮＯ」を突きつける権利です。

そこからやっと幾分か対等な「取り引き」が始まるはずです。
日本において「お上」と対等に渡り合った例は殆どありません。
民主主義を本当に根付かせるためにも、一度現政権に「ＮＯ」を突きつけてみましょう。
ここまで来たら、失うものは何もないのですから、電車に飛び込む前に、「お上」に向かって
「バーカ、オマエラミンナ、イラネーヨ」と言ってやりましょう。

困るのはヤツラ（政治家・官僚・銀行等）に過ぎないのですから。

>>551
解決策があるのに政府が何もしないとかだったら、
もっと強硬な意見も言うんだけど。

解決策の想像すらできないから、不払いするひとの気も察するけど
それじゃ事態に拍車をかけるだけだと思う。

ＭＬＢ年金すごいですね・・・・・・
しかし、この手の背景があるから「ドリーム」として
少年達はメジャーリーガーを目指すんだろうなぁ。

野球人口も増えて、市場は安泰の仕組みですね。
赤字球団は優良球団が助成してるし、すげぇや

なあこの借金どうやって返すのさ
見当もつかねえよ
http://www.takarabe-hrj.co.jp/takarabe/clock/index.htm

議員年金もすごいぞ！

＞562
あのさぁ・・・。一万うんぬんが惜しいの話じゃなくてさ（溜息）

議論に勝ちたい気持ちはわかるけど、ことは破綻がきまっている
国民年金制度に・・・いや、なんか説明するの面倒くさい

>567
喉元過ぎればなんとやらで政府に期待は出来ないと思うんだけど・・・
賄賂問題で自民が落ちてもすぐに返り咲いたにょ

>>539
なんか、誘導尋問のようでもあるので、これ以上詳しくは書けないが、

未だに実弾は無くなっておらんよ。

>>555
あの「パンが無ければケーキ」って、
革命側の新聞社がでっち上げたって聞いたけど？

<2><3> 逆にレスつけた。欝だ寝よう。　おやすみ。

>>571
だからといって、自分の無策を棚に上げて政府側も強行手段に出るというのは
どうかと思うぞ。俺も天引きじゃなければ払ってないと思う。

何にも考えないで、とにかく国が言うんだから
金払わないといけないんだって奴もやっぱり
いるんだね。

>>575
ID:HtTXZXNBはただの煽りだと思う

>>578
スレ違いごめん、「フランスにも○○みたいな新聞があったんだな」と思った。

ほう…今頃初耳

>>577
最近では「実弾＝商品券」が多いですよ
どの事務所も金券ショップの常連・・・・・・・・・ｗ

ほら、年金を払い渋っていた奴、
死ぬときがやってきた。
未払い分数百万円払え。免許欲しかったら。

あの、

フランス革命の話は「パンが無ければブリオッシュを食べればいいでしょ。」なんだが。

ブリオッシュはケーキじゃないよ。

>>575
破綻が決まってるというか
破綻して欲しいんだろ？フリーター君
長年払ってきてなかったから

>>587
ブリオッシュってなぁに？
教示ぷりーず。

>>548
今のアメリカの株を見ていると、それもそのうち夢物語になるだろうよ。

みんな払うようになったら破綻しないのでは

よっぽどHtTXZXNBは自分の含み損を認めたくないんだろうな

高額の給料もらっといて出た政策がこれか？
足りなきゃ法で強制？

>>589
たぶん、誰でも見た事があるはず。

日本のパン屋ではオレンジ・マーマレードを織り込んで渦巻き状に作られたパン。

形は、マロンケーキに似ている。

>>591
煽ってる割に厨な発言するね君。

老後は東南アジアの物価の安い国で、切り詰めて生活すれば今の国民年金でも
なんとか飢え死にはしない・・・あーあしょうむない国になってしまったな。
働き甲斐のない国。

>>591
３ヶ月で８千億以上の損失。もしこれを続ければ年間約２兆円の損失。
……破綻まっしぐらじゃん。

>>580
無策、と言うが施行側には「現行が現時点での最良と判断している」といういい訳ができるからねｗ
なんとか思いつけよプロなんだろとも思うけど。

大きな問題点の一つに、「年金は掛け金制度」と誤解されていることが多く、
しかも行政側もそれを直そうとしていない事があるな、とは思った。

孤軍奮闘HtTXZXNBたんは議論に負けたくないようです

ま、年金や生活保護なんて無くせばいいんじゃねーの？　
貧乏人は老いて死ねってことで。

>>590
どうなんでしょう？
米でスポーツは経済活動体に違いありませんが、神聖化されている
部分もありますし、スポーツ産業はしぶとそうです

　が　ん　ば　っ　て　!　HtTXZXNB　！

>591
使い込んでる香具師がいるから、どんなに払ってもダメだと思うよ

現行制度にどんなに不備があろうとも、
どんなに不満があろうとも
支払わない連中に意見する権利はありません
日本は民主主義国家です
法治国家です
偉そうなことを言うのは
義務を全うしてからにしてください
　　
義務も全うせずにいくら叫んでも
誰も聞き入れてくれません
自分を正当化するための理由を
後付けしているように聞こえるだけです
実際、そういう人も少なくないんでしょうが

>>594
うまそー。教えてくれてありがと。

日本経団連をロックオン！
状況を開始。

>>598
いや、運用に関してはどう考えても最良ではないでしょう。
PKOの為に無駄に使いすぎてるし。

>>604
払ってない奴ばかりが発言してるわけじゃねえだろ。

バカだろお前。

　

誰も無職やフリータを否定しないところがアレですね
マジ無職？

>>601
いや年金資金の運用という面で苦しいんじゃないかと。

しかし、年寄になって外国暮らしは嫌ですね
自衛も必要ですし、集団移住ならともかく、異国でさびしいのでは

治安良い国は日本並に金かかるし・・・・ｗ

>>604
縦に読めませんが

>>604
あまりに煽り臭いので釣られて反論しようと思ったが・・・

前段落には手が出ないな。後段はどうでもいい。

>>604
そりゃそうなんだろうけど、できれば鮮人どもにくれてやる金の分は払いたくないな。
これは税金で年金じゃないけど。

>>604
払ってるからこそムカつくわけですが。

>>571
仮に未納者0になったら破綻しないで済むというならともかく、
多分それでも破綻すると思うよ。俺は。

収入を増やすのは延命策でしかない。
だったら早く潰して新しいシステム構築するしかない。
いずれにしろ今の政府は年金に限らず資産の運用が
下手すぎると思うんだけどな。

(　＊�D＊)ノ＜おまえら！免許欲しかったら年金払ってくらさい！
　　　　　　　　 年金払うために仕事してくらさい！
　　　　　　　　 仕事したかったら免許とってくらさい！
　　　　　　　　 ・・・・・・あれ？

　　　　　　　　 つまり日本人でいたかったらすべてカネ払ってください。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>605
作る？
http://www5a.biglobe.ne.jp/~yasuhon/pan/resipi/burio.htm

安心しろ。
自動車運転免許証、パスポート、国民健康保険証
どれも払わないﾔｼが更新できなくなれば破綻するｗ

＞609
語るに落ちてるよ無職のHtTXZXNBたん（笑

>>609 で HtTXZXNB が燃料投下するも >>604 の煽りでもみ消され…
ｶﾞﾝｶﾞﾚよ

パチンコ屋に課税しろよ。北朝鮮に行く予定の資金を年金に回せるわけだし。

年金不払い＞免許更新不可＞免許剥奪＞仕事に影響＞クビ

めでたく無職

これが狙いか？

税金で強制徴収でもいいけどそっちの方が不公平な気がする
やっぱ払った分だけもらわないとね

>>607
あぁ、だから行政側は、そう言い張る事で「無策ではない」と主張できるな、
と言いたかっただけで。
つつけばかなりスリム化できるでしょう。

>>604
社会契約論って知ってるか？
意味もわからずに民主国家って言ってんじゃねーよ、家畜。

>>618
おお！形はなんだが、これこれ。

小麦が無いからパンが不足しているのに、マリー・アントワネットはブリオッシュを食べろと言ったと。

いろんな事を想像させるエピソードだ。

　　

経団連のメンバーと官僚の姻戚関係なんか調べたらビックリだよ。
皆親戚みたいなものでしょう。政治家もね。2世３世ばかり。
昔は田舎の秀才がラジオ講座で努力して東大行ったりしたが、今は無理らしい。
年収一千万以下の家庭の東大生はほとんどいない。
貧乏人の逆転のチャンスである、学歴すら独占されてしまっている。
外務省なんか３代目は普通だというわな。根性なしが甘い汁のことばかり
考えているからあんなふやけた外交になってしまう。
「公務員世襲禁止法」これをつくれ。あと
「おおやけに対する罪」は２倍増しルール。
窃盗が懲役１年なら公金横領は２年とかね。市中引き回しがあった方がいい。
これで日本もいくらか良くなる。

ビスケットじゃなかった？

>>623
職があるのに年金も払えないって言うのはあんまり想像できない・・・

＞税金で強制徴収でもいいけどそっちの方が不公平な気がする
　やっぱ払った分だけもらわないとね

これだ！年収で格差つければいいんですよ。集める金額を
所得税に年金徴収盛り込んでしまえばいいのでは？

もちろん支払い額は同じで

>>624
払った分だけ貰うというシステムじゃないから。
払った分は今のお年寄りに。先のことはそのときに考えるというシステム。

>>624
一応、払った分より多くもらえる可能性もある。
ただしもらう前に早死にする奴も計算に入れた制度だ。

こんな自転車操業並みの止められないシステムを作った莫迦は誰よ?

>>628
>貧乏人の逆転のチャンスである、学歴すら独占されてしまっている。

ダウト

>>608
払ってない人間に言っているのです
あなたが払っているのなら
読み流せばいいでしょう
このﾆｭｰｽにしたって払っている人間には無関係なのだから
怒らなくてもいいでしょう
払ってる人間にとっては
むしろ朗報です
　　
ということで
ち　ゃ　ん　と　払　え　よ　ク　ズ

無職者を増やすと利益になる経団連の陰謀ですか？

>625
どんなにスリム化してももう大金使われちゃったもん
今もドンドン運用の失敗してるし・・・

>>630
つっこまれるのを承知でレス付けるぞ。
俺は職があるけど払えないから免除申請してるんだ。

うまいこと考えたな
年金を盾に住基ネットへの各種個人情報統合とは

リーマン対自営業、金持ち対貧乏人、老人対若者、
年金ネタでいがみ合っている間にシステム完成ｳﾏｰ

>>639
まじ？　ホントに定職？

>>632
そうなんだよねぇ

生活保護は893かｶﾀﾜじゃなければ受けるのが難しい｡
どんな生き方をしても子供は育てられて
60でﾎﾑﾚｽとかにはならないという保証くらいしてもいいんじゃないかな…｡

政界・財界から能力不相応な世襲制をなくせ！

>>643
甘えるな、と思ってる人もきっといると思いませんか？

>>641
自営業。
お前の努力が足りないから稼げないんだ、
ってのは聞き飽きたから無駄レスはしないでね。

どうせ今年金払えないような人は老後になったら生活保護受けるようになる可能性が高い

>>630
わりい、俺年収 1000 超えてるけど払ってねぇ。

俺は払ってるから、これでいい。

>>604

払わない奴が年金もらえないのが、「義務と権利の対応」

免許の更新は年金とは「無関係」
免許の更新を制限したら、それは「権利の侵害」
公務員法違反でしょ。懲戒免職だよね。
ビデオもって更新しに行けば、証拠になるから、拒否できないでしょ。
法改正が必要だね

>>609
この社会情勢をちょっとは頭に入れてみな。
どれだけの失業者とフリーターと怠慢学生がいるか。
正社員以外は無職というなら、俺も無職になるけどさ。


しかしこりゃ、日本もここまで来たかって感じだね。
北朝鮮や韓国に払う金があるなら、在日に払う金があるなら
日本国民をまず助けるべきだろうが。
ヤフーかよ！みたいな。施行されれば犯罪も急増して
ますますやばくなる。人ごとじゃないぞ。

今、思ったんですが年金システムは

ずっと人口が増え続けない限り破綻してしまう仕組みですね

短絡的に考えると、こうなる・・・・

>>630
年金払えないってんじゃないのよ
自営してるとわかるが
送られてくる振込み用紙とか直接窓口で払うのよ
給料から引かれるってわけじゃないから
結構面倒なんだよね
郵便局だっけか？払込できるの
仕事中に行くには出先だと郵便局が何処にあるか調べなきゃならんしね
当然昼間に役所なんて忙しくて行けるわけない
そこが面倒な理由なのよ

>>639
大変だねぇ。上向くといいね。
マジレスだったら気軽な事言えないからこのくらいしか言えないです。

>>632
どうも年金が世代間扶養だっちゅうことを理解してない人が若干いるねぇ。

>>647
年金払わなかった人は生活保護もしない。って方針みたいっすよ。
どうせ、生活保護することになるだろうけど。

>>646
わかってるなら何も言わないよ。と、無駄レス。

>>627
で、その発言が捏造だと聞いたんだけど・・・

ソースがみつからないけど、革命政府首謀者達の裏話みたいなのでやってたよ。

>>639
「払わない」ではなく「払えない」なの？？

>>636

金が有るならこんなくだらん年金制度に金を払う必要は全く無い。

自分が困るから怒ってると思ってんのか？

バカかお前。

国が基本的人権を無視して突っ走ろうとしてる事に対して怒るのは当然だろうが。

てめえの事しか考えられないカスだからそういう発想しか出来ねえんだろうよ。

会社では使えない家畜の給料泥棒かい？　ﾜﾗ

この脳無しが！

　　

>>657
まぁ、自営はじめたのは去年の１１月からだし。
ぼちぼちやってくよ。
と、私も無駄レス。

>>653
銀行と郵便局どっちでもできるし、５分位で済むよ。
混み具合によるんだろうけど。

X9viUKS0
↑無能公務員もしくは経団連の工作員。

>>646
俺も厳しい時期に払えなくて
その時点で払うのヤメタ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃　　　　　∠￣＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
┃　　　　　 　|/ﾟUﾟ|〜　　　　　 　　 　　 　　　　　　　　　 　　　　　　　┃　
┃──╂⊂|ｙ　　二０ 　　　 　　　　　　＋　激しく忍者　＋ 　　 　 　┃　
┃　　　　 　　〉　´⌒l 　　　　　　 　　 　　　　　　　 　　 　　　 　　 　　┃　　
┃　 　 　 　 （__ノ ^Ｕ 　　 　　 　　　　　　　 　　 　　 　 　　　　　　　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

自殺増えるやろうね

>>661
なんかマジっぽいな。煽ってすまんかった。頑張ってね。

と、心からの無駄レス。

>>659
正式には「払う余裕がない」
年収１８０万前後で会社の経費の自腹もあるから実質的な収入は月１０万程度。
生活するのが精一杯で年金なんて払う余裕無し。

>>659
免除申請が通るんだったら、そうなのだろう。
あまり突っ込んでやるな。

>>653
引き落としにしなさい。

>>656

うむ、その負担を考えると年金どころじゃないよ

パンの話題が何となく一服の清涼剤

どうして、年金を支払うか支払わないか選べないんだ。

>653
自動引き落とし無かったっけ？

ボクは失業してから　いつ払えなくなるか判らないから払いに行ってたけど・・・

別に無免許で乗るから無問題。

>>673
「払える奴から回収して、その時点の受給資格者に払う」システムだから。
掛け金じゃないのです

>>670
最初から引き落としにしてればそうするけどね

>>639
年金を払う意志があるなら、職相応の生活レベル（年金払った残高で生活できるレベル）
を営めばいいだけでは？
生活レベルを「年金払うと営めない」レベルに設定してませんか？

もちろん、年金払う気が無いのなら全然おｋなんですが
いいわけ的に＞俺は職があるけど払えないから免除申請してるんだ
と言っているなら論外なのでは

職を得ていても、これ以上ﾃﾞｸﾞﾚｰﾄﾞできない最低限度の生活していたり
最初から年金派らわない人には上記の理論は、ぶしつけになるんで
そのようならｽﾏｿです

とりあえずみんな年金払って労働人口が減ったら税金で補填するしかない

>>678
>>668

>>668
そうか。漏れは自営歴１０年だが、
１年ちょっとで何とか軌道に乗ったんで未払い分を一気に払ったよ。
地道にやってれば芽も出るだろうからガンガレ。

>>658
そうなのかあ。あまりに有名なエピソードだが、確かに革命の引き金にはピッタリだしねえ。

確かに陰謀かもしれんねえ。

自衛業比率の高そうなスレ

>>639
月10ﾏﾝすか・・・・・微妙ですね　ｽﾏｿ

>>681
ｻﾝｸｽ。
徐々に上向きになってるからこのままいけばいいなぁ、と思ってる。
はじめてから３ヶ月で収入が２０万、って時はマジでどうしようか考えたけどねｗ

>>662
>653は郵便局も銀行も無い僻地暮らしなんですよ、きっと。
郵便局まで車で５０分、一番近い銀行でも片道１時間とか。
北海道の原野ででも商売してたら、ありえそうですね。
あ！じゃ　>653ってば、原野商法の・・・・

>>674
自営になった時点で勤めていたトコで年金引き落とし切られるっしょ
後は自分でやらなくちゃいけないんだけど
忙しくて手続きする時間が無くて振込みにしてたんだけどね
それに自営になって最初不安定だから振込みにしたんだよね

つーか年金って義務なんでしょ？
税金と一緒じゃないのかな？
罰則がないから払わないのかな？

俺最近日本人やめたくなった。
オーストラリア人になりたいな。広そうだし。あったかそうだし。新しそうだし。

自営業の人は従業員の年金も払ってないのですか？

まあ、米国では、悲惨な老後を送ってる連中も居るらしいし＜401Kの失敗
厚生年金の人は払っといても損は無いと思うけどなぁ。
も少し、雇用促進政策もセットでやんないと、
突然職を失った人とか戸惑うんじゃないかな。
確定申告だって、米国と比べて随分とややこしいけど・・・。

徴兵制度もこんな感じで喧喧諤諤になんのかな・・・

>>689
俺も賛同するよ。
俺はモナコあたりでﾏﾀｰﾘ暮らしたい。

今は自営も大変だと思うよ。

信用金庫が金貸さないんだから。

１０年前くらいまでは信金も簡単に融資してくれたのにねえ。

資金が廻らなきゃ、何も出来ない自営者も多いはず。

　

ほれほれ、また HtTXZXNB が >>688 で餌撒いてますよ。
みんなかまってやってください。

頑張ろうと思う奴だけが頑張ってもどうにもならないんだよな・・・
何よりもまず政府が口ばっかりで頑張ってないから。

>>683
厚生年金もなく、自分の老後は自分で守らなきゃならないし、
税金だって確定申告逝って自分の手で払い込んでる。
身銭を切ってるっていう実感がモロあるから、
それだけこういう話題には敏感になってしまうんです。ｗ

>>690
あまりにｱﾌｫなレスなんで煽りとの判別がつかないな

>>686 おいおい
銀行も郵便局も近所にあるが？
基本的に仕事は出向くのよ？
その出先に郵便局が何処にあるかなんてわかるわけねーだろ

ともかく「義務だから」ってのも微妙だとは思うけどな。
住基ネットだって拒否したら、そんなこと言われるだろうし・・・。

税金にしたって、横領されたり、特殊法人に無駄金垂れ流してる時点で、

払う必要は全く無いんだがな。

やったもん勝ちの日本が異常なだけだ。

　

>>692
大富豪ですか？

ID:X9viUKS0
は社会保険事務所員か？くだらないコメントはいらないから、
自分の意見を言いなさい。糞野郎。

もっと独立する人が増えれば社会が活性化するとか言ってたのは
どうなったのだろうね。

こりゃヒドイ

>>696
ﾊｹﾞしく同意
給与所得者も自分で確定申告してればいろいろ考えることがあるはず。

先細りになる年金システムをどうにか改革しよう！
って出てきた答えがこれかよ。
ジジイの脳味噌はすでにアルツハイマーだな。

老人の数が増加していくわ、年金払えない若者は増加していくわ
で、こんな付け焼き刃な改革しても意味ねぇ。
年金制度廃止して自分の貯金で老後をクラさせろ。
今のジジババには悪いが。死んでくれ。

(　＊�D＊)ノ＜税制化　・・・とか言って「国民人頭税」とか言ったら笑うのれす
　　　　　　　　
　　　　　　　　
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>699
でも別に不払いでも警察に捕まるわけじゃないし、これくらいの行政処分（？）は当然ではないかと

小泉首相、竹中大臣がしようとしている事は一見正しいように見える。

けれど弱っている一般国民ばかりに負担をしいて、
上層部の改革は何もしていないではないか！！

国民の税金を垂れ流している特殊法人、中学生でも出来るような仕事に
500万円から1千万円の給料を払っている公務員達、多すぎる議員達の費用、
この時期に北朝鮮や外国に金を出そうとするばかさ、

改革はしなければこの国はやっていけないのは周知の事実だとしても、
まず濡れ手に泡で金を手にしている既得権益の構造を直し、

会社を潰すなら潰すで、中途半端な規制は全部取っ払って
再生したニュージーランドのように民間に任せろ！！

族議員の言いなりで其れも出来ないで、一般国民ばかり泣かすな！！

皆もコピペして官邸に送ろう！！
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

もう俺たちは国に見捨てられた。
こうなったら新しい国を作ろう。

>>708
運転免許はやりすぎ

>>705
計算するのがめんどくさいし、
経費のことで税理士や税務署と喧嘩（大げさか）することもあるしね。
税金払ってるんだ、って実感出るよ。

>>708
移動の自由を奪われたらアメリカじゃ暴動が起きるよ。

>>703
つか、俺はバブル崩壊直後の奥村宏の「企業解体論」に騙された。
企業にすがるより、個人で生きる能力を、とか。
すがる方が楽だわ（ｗ

>>699
そうそう。

そもそも、義務というのがおかしな話だからね。

老後の安定を保証するから義務でも当時は納得したのだろうから。

老後の安定が保証されない負担の大きい年金制度に、

今より貧しい時代の日本人が簡単に納得するわけが無い。

老後の安定が保証されるのなら、払ってない人達も、明日にも払うだろうよ。

　

>>660
＞国が基本的人権を無視して突っ走ろうとしてる事に対して怒るのは当然だろうが。
　　
基本的人権は無視していない
なぜなら手続きを変更したのであって
免許を取る権利や海外渡航の権利を剥奪した訳ではないのだよ
我田引水に権利を拡大解釈し、
権利権利とﾊﾞｶの一つ覚えのように叫ぶなや、ﾄﾞｷｭｿ
ちゃんと払えよ

>>699
心情的には理解できるんだけどなあ。
法治国家の否定はしたくない。

>>710
第三帝国建国してください。

>>708
行政処分は今でも可能なわけだから。財産の差し押さえみたいなのが。
そっちはやらないで、別口で新たにってのは別の意図でもあるのかと。

建国するときって国に届出を出すの？

>>716

バカが今まで必死に反論考えてたんだね。

よっぽど悔しかったのか。

ご苦労さん。社畜。　ﾜﾗ

　

台湾みたいな存在を目指すつもりか。

>>720
ちょっと面白かった。

たしか反逆罪で死刑か無期のはず。

そういえば、エンロン社員の自社株や
エンロン関連をポートフォリオに組んでいた人達
全員逝ってしまったんだよね。

あれこそ監査までグルになった完全な悪意に基づくインチキな訳だけど
全く補填されようがないのかな。
自己責任って言ったって、完全に不正を行ない
プロまでもが騙されていた場合は、一般人に分かるわけないのに。
タバコより１００倍悪意に基づく故意の犯罪行為だが
取り戻しようがないんだろうなあ。
あの辞めるまえから
ずっと株を売り逃げを繰り返し、直前に突然身を引いたハーバード大出のヤツ、
まだあの豪邸にのうのうと暮らしてるんだろうか？

免許やパスポートがなくても生きていけるでしょ
健康保険はちょっとキツいか

(　＊�D＊)ノ＜近いうちに強盗殺人の動機に「免許が欲しかった。年金が払えなくて困ってやった」
　　　　　　　　 なんてヤシも出てくるんでしょうなぁ・・・　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　

>>723
そんな罪はないと思われ。一笑に付されるだけかと。

ここで「違憲・法に反する」という意見がありましたが
立法府（国会）によって改正されるのであれば、それは「合憲」になりまうす

>>716にﾊｹﾞﾄﾞｳ

>>724
一つき前のＴＶ番組では「のうのうと暮らしてる」とやってたよ。

X9viUKS0とか
QmsCaBEr
みたいな飼いならされた豚にナニ言っても無駄棚。

>>717
法治国家の弊害ってのもありますぞ。
あと、立法機関の疲弊、行政機関との癒着、司法機関の官僚化なんて、
末期のソ連みたいな状況でもありますし。
道徳の欠如も＜法に定められていなければ何やってもいいじゃん♪

>>712
うんうん。漏れも税務署とはよくやり合う。
だいたいパソコンの減価償却期間５年って何だよｗ＞税務署
パソコンなんて２〜３年使えれば良い方だろうに。
２０万以下で領収書分けるとネチネチ言われるし、
なんかまたムカついてきた。

あ、スレに関係ないから下げますです。

脅せば払う、とでも思ってるのか、このＤＱＮどもは。
払いたくても払う金がない人間のことはどうなる、ん？

みんな、よくおぼえておけ。

この幼稚な理論を通そうとするキチガイ団体、経団連の名を。

>>728
凄いことを言い出しましたね。

>>727
参りました

いちいち提示するのがまんどくせぇ！
免許の更新って関係ねぇじゃん！

まあ、国も法治国家を前提にごり押しするなら、

てめえらの不正を糺してから偉そうな事言えや。

　

おれは自営業となり払う余裕が無くなった。
もちろん軌道に乗ればまとめて払うつもりだ。
こんな日本経団連の言ってる制度が現実のものとなったら
起業家精神をもった者はその意志を潰されるだろう。
このようなことを言い出す前にすることは沢山あるのでは
ないだろうか？年金制度そのものにも問題が有るのではないか？
また、制度とはやはりその制度を作る者たちに都合が良く出来て
いるのか？やはり一般国民は奴隷ということなのだろうか？

激しく、はああああ？
コイツら相続税の引き下げとかも主張してんだろ？
自分らが金持ちだからっていい気になるな！
死ねや糞ジジイ！！

>>733

払いたくても払えない人が車乗ったり海外旅行行くのですか？

そのうちに、毎年１００万円以上の所得税をおさめていないやつには
パスポートは出さないとか言い出したりしないだろうか？

>>740
仕事で車に乗ってる人もいるからね。

>>728

法は成文化されてるので解釈の問題も出てきますが・・・

例）ｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝの「極東」という単語

ｽﾚからはずれてきたんで、寝ますね

　　　ll
　　　||
　　　||
　　　||
　　　||
　Λ||Λ 　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（ / ⌒ヽ 　　　　　／
　| | 　　| 　　　　＜　年金払えないんで逝きます
　∪ / ﾉ 　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 | ｜|
　 ∪∪

そもそも日本が法治国家であり、民主主義国家であるということに疑問がある。

>>721
ﾊﾞｶ？
2ちゃんには他にも板があることを知ってるか？
なんで一つの板、スレに張り付かなきゃなんないんだよ、ｱﾌｫが
お前みたいな必死な人間ばかりじゃねーんだ
少しは想像力を働かせろよ、ヌケ作

払えるのに払ってない人が多いからこうなるのでは

「生きてる」って金かかるなぁ。

>>747
なんだ。真性厨房か。　ﾜﾗ

>>740
実際使用しなくても身分証として免許証はいるだろう。
車といっても仕事用の粗末な車だ。
道楽ﾄﾞﾗ息子のDQNカーとは違うのだよ。

>>732
パソコンは・・・10万にして三年で償却させてるかな・・・
面倒だよねぇ、確定申告。
私は稼ぎ少ないから、調査なんて来ないんだろうけど・・・

>>737
払ってから言えよ
権利ﾄﾞｷｭｿ

>>740
バカ？
生活に困りマグロ漁船にのるﾔﾂにこそ必要（ｗ＞パスポート
運ちゃんにこそ必要＞免許

>>748
お前も妄想の中だけでさっきからレスしてるなあ。　ﾜﾗ

シムシティの住人が羨ましい。
簡単に他所に逃げられるもんな。

>>714

そんなことはないでしょう
ただ帰りの入国を拒否するだけで

>>740
仕事でクルマ乗る香具師もいれば、
仕事で海外逝く香具師もいるだろ。

>>751
あー、こいつにかまうだけ無駄ですよ。
ただのｱﾌｫな煽り野郎、いや、真性のｱﾌｫだから。

>>741
少なくとも選挙権は剥奪だな

>>748
だった

間違っても日本経団連に火炎瓶なんて放り込んだらダメだぞ！

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%81%AB%E7%82%8E%E7%93%B6%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>749
もうちっと哲学めいた表現にしてほしい

>>754
マグロ漁船に乗るのにパスポートっているのかな？
外国に上陸しなけりゃいらないような。どうでもいいけど。

しかも消費税の引き上げまで求めてやがる。
バカじゃねーの？

>>750
あれ？基本的人権はどうした？
否定出来ないんだな

ガソリンさえあれば問題なし

(　＊�D＊)ノ＜おまえら！ぼやぼやしてると反対運動のための宣伝カーも走らせられなくなる罠

・・・・最後に
なんだか喧嘩してますが＞Yh5ZoQP+の方がこれまでの主張がおかしいと
思います、そんだけ

おやすみー

>>732>>752
固定資産の基準が厳しすぎるのが原因かと。
一定額越えたら全部固定資産にしなさい、って言われて税務署で切れた事があるｗ

>>753
お前よりよっぽど収入あるし払ってるから、、もう一度このスレ読み返してこいよ。

脳無し。　ﾜﾗ

もうその論法しか論破すら出来ねえんだろうけどなあ。

悔しいんだな。可哀想に。　ﾜﾗﾜﾗ


　

俺国民年金払ってるから関係無いや

お前らもちゃんと払いなさい

>>754
別にマグロ漁船に乗らなくても、運ちゃんにならなくても仕事できるでしょ

結局、加入は任意にして当面の支払い不足分は増税で負担。
くらいしか変更案思いつきません。

ソフトウェアも固定資産です。

やることやってからモノを言え、てカンジだよな。
組織内の不正を正してもいないのに、「金が足りないのは保険料未払い
の腐れ人間が増えてるからだ、なんとかしなければ」って考えが浮かぶ
ことが信じられん。　子供のときに教えられなかったのか？

>>740
払えないこと、この一点だけで権利を蹂躙するのが許せないの。
あと、上に書いたようなことね。

>>754　偉い！　

というと、上陸許可さえ出さなきゃ、マグロ漁船労働者にパスポートは要らないとか
言ってくるのかな。
なんでもいいけど、>>754の視点は正しいと思う。

>>772
払ってる払ってないは置いといて、
いちいち持って行くのがまんどくせぇんだよ。

>>773
＞バカ？
　↑これは撤回する
　
白痴？

消費税に切り替えればいいんじゃないの？
今までの分は一旦返して。

年金の資金運用で損失出した責任者にペナルティーを課す
事を考えた方がいいんじゃねーの　＞＞　経団連の糞ジジイども

>>762
それって火炎瓶作って投げ込めということかよ（ｗ

おれは社会保険なしの運送会社で働いてるが年金納めたら
手取り１８万ぐらいになるぞ。国保と税金だけでもきついのになあ。

これって国家からの死刑宣告に思えるのは俺だけか？

消費税は金持ち優遇だとどこかの党が反対してたような

義務も全うしねぇｸｾに
権利を拡大解釈し
やたらと侵害だ侵害だとわめき立てる
まるでどっかの市民団体
　　
本人はそれに全く気付いてないから痛々しい
ﾄﾞｷｭｿの限界と言ってしまえばそれまでだが、、

http://it.nikkei.co.jp/it/archive/chokoku/2001012905947p8.cfm
＞トヨタは昨年、全世界で515万台を販売したが、このうち海外は338万台。
あんまり国内雇用とか考えて無さそうなんだよな。

>>780
返せるわけないじゃん（w
底ついてるから

「戦後総動員経済体制」の破綻が深まったということだろうが
それでパスポートのような出国にかかわるものまで連動して
制約するというのは、どっかの計画経済国家のようだな
経団連はこんなこと公言して恥という意識はないんだろうか？

海外への長期出張者はどうする。

>>789
現実問題として、そんな奴で年金払ってないのはいないと思うけど多分。

>>782
俺はそんなこと少しも言ってないぞぉー！！！（ｗ

海外へ出張する仕事をしてる人が年金払えないほど困ってるとは思えないが・・

これ以上消費税あげられても困るな〜。免許あっても車なんかかえなくなる。

まあ、とりあえず、トヨタの不買運動から始めよう。



　　　

>>771
あれ、話が変わっちゃったよw
基本的人権は？
国がつっぱしってるんじゃないの〜？
　　
ねぇ、どうしたの？
権利ﾄﾞｷｭｿく〜ん

不買で浮いた金を年金に回してはどうでしょう

所得の少ないヤツの免許を制限するなんてもってのほかだよ
資格取得の補助をジャンジャンやって雇用を促して
国民の所得を増大させてから年金を徴収しようって考えるのが普通だろうが。
経団連はバカか？付け焼き刃な事言いいやがって。

どうみても経団連いってる事の方がDQN丸出しなんだけど？

正直、今の経済状態で年金を無理やり徴収する方がおかしいと思われ…
毎月毎月13800円も払ってられるかよ！！

>>790
運用資金額と運用利益が比例しない仕事もあるかも。
たとえば・・・・やっぱ無いかｗ

>>795
お前がロクに反論も出来ねえ時点で議論は終わっちまってるんだよ脳無し。　ﾜﾗ

本当にヴァカはどうしようもねえよなあ。

悔しくて悔しくてたまらんっつう感じだな。

気分がいいなあ。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ


　

年金システムの崩壊を、防ぎたければ実行すべき！。このままあと10年のすれば、サラリーマン以外年金なんて誰も払わん！

>>774
それでいいと思うんだけどなぁ。
払わずに要求するのは論外だと私は思うけど。

Yh5ZoQP+
QmsCaBEr

耳真っ赤ですよ

>>791
確かに言ってない。ｽﾏｿ。でも、経団連ってなにか国のために有効なことを
しているんだろうか。財界のサロンじゃないかという気がする。
暮らしにはまったく困らない連中ばかりがメンバーだろうし。

今からでも払えばいいんじゃないの？

>>795>>799
お前は同じ奴なのか？ＩＰが同じだけか？

税金と国保でせいいっぱいで年金はマジ無理だよ・・
月5万も国保＋年金でとるのかよ・・・
働きながら資格受験続けてるのに・・
免除申請急に今年から無理になるし・・はぁ〜

年金だけに的を絞って考えてる経団連のタヌキオヤジ共。
ただでさえ消費が落ち込んでいるのに、こんな事を押し通したり
したら日本経済は底なし沼にはまる一方じゃないか。

強制徴収するなら値下げする等の歩み寄りが必要だぞ。
人身把握術をしらん傲慢役人は、幼稚園からやり直せ。

何よりまず坂口や経団連が誤解してるのは
年金を払ってない連中の殆どが積極的に不払いの意思表示をしていると思っていることだ。
それは全くの逆であって、払ってないヤツはみんな消極的な不払いのはずだ。
所得が安定していれば、多少納得行かなくても払う意思をみせるはずだ。

>>803
年金に投入目的の税金が増えると、
財務省と厚生労働省のまたがりが増えるからイヤな予感がするのよ。
ロスの増大が２倍でなく２乗以上になりそうで。

>>802　は逆に言うと、こうなりますね。

年金システムの崩壊を、促進したければ不払いを実行すべき！。このままあと10年のすれば、そんなもの払おうにもなくなってるよ！

なんで荒れてるんだ（ｗ

>>810
全くその通りだと思う。そこが問題。

>>805
ある種「ロビィスト＝圧力団体」だから。
銀行入ってるし（ｗ

>>801
ﾊﾞｶに長文は読み切れないらしいな
では、手短に
国は基本的人権を侵してるの？侵してないの？

>>810
でも税金納得いかないと言って払わないわけにはいかなでしょう
払ってる人が文句言うならまだわかるが

お偉方は毎月の年金額なんか屁とも思ってないだろうからな。
だからこんなことが簡単に言えるんだろうよ。ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝ!!

>>803
年金の額を大幅にアップして、自由選択というのはどう？
不払い者を切り捨てることでスリム化も図れるし。
そもそも国民皆年金というのは無理があるような気がする。

ともあれ税金の投入だけは避けたいなぁ。

http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

総理官邸御意見募集

ここに抗議しましょう！

>>807
795とは別人でございます。
恐らく同じ串を使ってるのだと…

貧乏から抜け出すために必要な免許やパスポートを貧乏な為
はく奪、どう考えてもおかしだろ？
自分で商売はじめようなんて奴は確実に減少、
経済更に停滞、将来的に日本の競争力も落ちる。
しかし日本経団連の連中のような奴らは自分の
企業が守れれば問題無し。

>>810
俺の場合最後の一行がちょっと違う。老後の保証になり得るだけの何かが
出来るまで払わんと思うよ。

>>814
坂口や経団連は年金未払いを「怠慢」だと決めつけてるよ。
世間知らずの財界はともかく政治家がこっちの肩を持たないっていうんなら
坂口共の議席を全部取り上げないと今後俺らはもっと苦しくなる。

とにかく、もうろくジジイどもは早く死ねよ！
オマエラがダラダラ生きてるから年金がたんなくなるんだよ！

>>809,810
賛成！せめて一万以下にしろ。雇用状況を何とかせい。
官民揃って、搾り取る気か？

シナチク、チョンに貢ぐ前に考える事があるだろ？＞日本政府

もはや日本政府は日本人の敵だな。
法律も政治も国民を守っていない。

>>822
年金も払えない人が商売なんか始めたら不良債権が増えるだけです

>>816

ﾊｧ？

そんな簡単な事もわからんのかお前は。

現時点では侵していないんだよ。カス。　ﾜﾗ

　

>>818
それはあると思うよ。
月収１０万の人間と月収５０万の人間じゃ１３８００円の重みが違う。

それにしても、こんなことで出国制限したら
アジアの発展途上国や共産圏のように
出国＝特権のようになって
それこそ先進国の生き恥だろうが。

俺の年金を坂口が払ってくれよー

こりゃヒドイ

貧乏な人は国民年金の支払い免除をすれば許可されて
国から1／3のお金がもらえる。

>>821
そうだよねえ。

>>795のキチガイと一緒にしてごめんね。

　

ここでプロ市民の登場です

↓

正直、このまま働いてもいないのに年金を徴収されるのなら、
アルカイダに入会するかもしれません。

>>811
こんなこというとあれだけど、
国全体でシステムの疲弊があちこち出てるから、
どの問題をついても、官僚と特殊法人やら出てくるしで・・・。
年金問題もあるけど、今だって老人介護って結構大変だし。
どこかで、一度清算しとかないと、今後更に問題が大きくなりそうな気がする。
って、国鉄清算事業団も、まだ借金増えてるし（ｗ

>>830
もらう時の重みも違うと思うよ

試験うかったら払おうと思って免除申請してきたのに・・・
学費どうすんだぁぁぁ

>>822
「便利アイテム」ではあるけど「必要アイテム」では無いでしょ。

チャンスを奪う点はよろしくないと思うけど。

>>834
満額で月２万………
貰わないよりもはましだけど路上生活しか道がないな。

>>837
アルカイダって「入会」するもんだったのか？？

まあ、車買う金有ったら、年金払えってことだね

>>824

坂口は居なくなると思ったらしっかり残ってるんだねえ。

拉致対応にしても、日本人を守り抜こうという意識すら感じられない。

根本的に変えないとダメだろうねえ。

　

>>828
ここでの「商売」は「ものを売ること、事業を興すこと」じゃなく
単に金を稼ぐことだと思うが

>>844
車買う金無くて免許だけ取ってる学生はどうしますか
つーか免許消えるのかよ・・・悲しい

税金を払わなくちゃないのはわかるけど
支払い能力以上の徴収を強いる態勢は
なんとかして変えなくちゃならないと思うよ。

取れるヤツからもっと取れよって話。
ココで騒いでる様なリーマン層、自営層、小金持ち層の負担を減らして
トヨタ自動車の社長が全員分肩代わりするとかそういう規模の話だよ。
年金も同じ事であって。

>>817
払える余裕があったらだれも文句言わないでしょ。
かつてはそうだった。
不況で安定収入が見込めない人が増えてるから問題になってる。

>>842
満額で月6万（将来引き下げになる可能性大）
でもどうかと思うが

>>844
車の購入に年金の納入が必要、というのならまだいいかもな。
免許の更新できないんじゃ再就職も大変だろうし。

やはり生活に不安の無い公務員（ボーナスCUTなんて分からないだろうな）が
考える政策ってのは強制徴収位か。

税金も借金だらけ。年金も破綻状態。

このまま行けば、日本自体が無くなるのは明白。

そこで政府が打つ手は一つだな。借金無くせばいいと。

>>843
いや、詳しくは知らないけど、入会申込書はどこへ言ったらもらえるの？
コンビニのレジ横なんかに置いてると便利なんだけど。

断固支持！
ここで文句言ってるやつは国民年金も払えないぐらいの
低収入＆低学歴もしくは引きこもりだね。

>>842
つか、俺今、月収3万なんだが・・・（ｗ
税金と健保で消える・・・

>>854
市役所のポスターの所に葉書が置いてあるよ。

>>854
パキスタンのａｍｐｍとか？

おまえらはすでにわしの奴隷だッ！！！！！！！
　　　　　　　　　　_., .,､._,r hh.､ y...u,_ ､ ､.,.,
　　　　　　　　.yl!).彳｝ﾞ.^ﾞ冖^^^ﾞﾞ'⌒ﾞﾞ「｛ .〕:!|ｧ_ l.r.
　　　　　　 .rl!.「.ﾞ.′　　　　　　　　　　　 .ﾞ.^ﾞ「.|^|'!.,.ri,､
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　 .-i(┴^　　　　　　　　,.v‐ ′　　　　i!､　　厂^'ｰ､_　.'ﾞ/
　.,l|　　　　　　　　　.,.‐'ﾞr　　'=,　 .|ﾄ!　 ..　　　　　／_ ┘ _,
.［.′　　　　　 .,r(,,vv!冖h厂 _,､､､,_ ¨ﾞ（）　　　.ﾞﾞil|ﾘ冖ﾐ(ﾐ,.l|/ﾚ'
.||　　　　　_,yr!^″　　　 ［.zli》ﾆ《)ﾐ|l;,　|ノ冖ｰu「.,zzzzy,｛丁′
.!ミ　　 .yr(l「′　　　　　　〔″　　　　｀.,i^　　　.〔.!!干「「)v）《ﾌ
i|　 __,/′.｝　　　　 .　　　　＼,,,,,_,,,,,,vr″　　　 .ﾞ)z　　　　,メﾞ'ly
|ﾞ/|ﾚr》!　 ｝　　　　 .｝..　　　　　　　／,v--r　,､u_:rﾌ'¬ｰ^″　ﾞミ
》ﾞ|′ .ミ　.|　　　　 .∨　　 ,､　　　 ｛lzﾄrr┘ ＼从,,）　　　　 ｝:! .《
｝｝.,rｰ ミ,,ｪ　　　 ,　　　　 .'|ﾌ　　　　　　.,,zu厶　￣　　　　　ﾞ'^　l!
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　［　　　　　 ､　　　　　　　　.　　　　　　　　　　 〕　　 〔 .′ .」_ .ll′
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　 ｝　　　　　　　　　 _　　.､　.ﾞﾞ'〜 .y,_　　　　　　_,r;|¨ <､､‐　. ﾉ
　 .｛,　　　　　　　　 〔 」　 ´　‐　「ilﾘiｱｱｧｧｧ;lllllli(ﾘﾞ｝ ┌ 冫.. .ｱ
　　 ＼　　　　　　　 ∨ﾞ .　_　.- . ' .｀ﾞ厂¨厂ﾞ厂'. .ﾞ ､' .ﾞ. ヽ‐,r|
　　 .ﾉy　　　　　　　　　　 .´ ､ .: ' ..:　 .､　'　｀ ' _ . .冫 -.',y;|^
　　.i|)v¬v,　　　　　　　　 ''　　' ､ .､　_´ .' .､.､. ¨ -: .､,yl》^

結局、
・みんなから同じだけ取るのが公平か
・儲けた人からたくさん取るのが公平か
に行き着くわけね。

>>828
つまり、侵してないのに
基本的人権が〜とか、突っ走る〜とか言ってた訳だ
で、そのことを突っ込まれて反論が出来なくなると
相手を論破「したことにして」溜飲を下げる訳だ
低脳の頭の中は謎が多いなぁ
　　
お前みたいな低脳が高額納税者になれるほど
世の中は甘くないが
ま、好きな身分や地位につけるのもネットの特性だからそれも構わん
せいぜい、がんばれよ
　　
でも、最後に言っておくわ
　　
ち　ゃ　ん　と　払　え　よ　

>>822　全くその通りだと思います。
現在の地位と既得権のみを守り抜ければ、あとは知らないということでしょう。
日本は起業等しようにも、ろくな融資基準もないために満足な融資も受けられず
株式会社にするための資本金のハードルも一千万と高いため、
自分で自分の国の産業の芽を摘んでいるようなものです。
世界のホンダが最初はあれだけ小さなボロ工場から、資金０みたいなもので始めたことを
忘れないでほしいと思います。

>>856
がんばってください。
努力すれば道は開けます！………ﾀﾌﾞﾝw

>>857
マジデスカ！！！
アルカイダの入会申し込みですよ！！！

>>847
学生から免許取り上げるなんてしないでしょ。大体、免許人口がもし減って、
車を買わなくなったりしたらそれこそトヨタどころか国が困る。
自動車産業はすそ野が広いから、トヨタがこけたら皆こける。

オレら年とって職も身寄りも無いやつは確実にホームレス。

強硬に推し進めるのなら、


もう実力行使しか道は残されていないな。


いいかげん、国の言い成りになるのには飽き飽きしてきた。自民党にもね。



　
　

それぞれの懐具合が安定してると、政治にもある程度信頼感が生まれるはずなんだよね。
「ちょっとおかしいけど、払っておけばそのうち調整されるな」って考えると思うんだよ
>>817

そもそも。
消費税をする理由は「将来の高年齢時代のため」
それ以外に使いまくり、さぁ足りないから、
「消費税あげるぞ！」「年金払え」は約束ちがうぞ。
一応国民から貰った金だぞ。
今の状況は２重取り、勝手に他に使った官僚はすべて処分しろ
でも実際は、消費税作った当時の官僚は天下り、
年金を貰ってウハウハで責任０なのに、そのしわ寄せは国民（ｗ

いい加減、政策失敗や国民に被害をだす命令をした官僚は刑罰制度ほしいよ

811>> 814>> 君らのようなやつらは何も解ってない！
世論が国民年金に対して不満を持っているのに何で払うのか？
不払いこそが最大の構造改革であろうが・・・・
世論が納得する体制でないから払わないのであって、しぶしぶ払うなら
国民止めたほうがいいよ！　日本の為に存在価値なし！

経団連の会長ってトヨタの奥田だよな。
これでトヨタ車は選択肢から消えたも同然だな。

学生は猶予期間があって申請すれば払わなくてＯＫでしょ
どうせ大学生はちゃんと就職してほとんど払ってくれるし

>>861
バカだけに意味不明。誰にレスしてんだ？この大ヴァカは。　ｹﾞﾗ

こういうスレはさ、昼間起きてる連中に見てもらいたいスレなんだよね。
議論板に行かないで、なんとかｐ３にできないかな＞記者さん

>>860
貯蓄高に対して支払額を反比例させるってのは？
あ、全然公平じゃないな。だめだ。頭が働いてないｗ

自動車税納めないと車検がとうせないのと同じだが、
事務作業が煩雑で実現不可とおもわれるが、
住基ネットが拡大利用されたら簡単に・・・以下略

>>870

よくぞ言った！偉い！

社畜のバカは一生洗脳されて死んでいくだけなんだが。　ﾜﾗ

　

取りあえず誰でもできることはトヨタ焼き討ち。

年金制度はピラミッド型の人口であってこそ、成り立つものである。
人口に占める年齢構成が大きく変わりつつあるのに、
現状の年金制度のままでは確実に破綻する。
年金というのは積み立て型ではなく、
掛け捨て型であるということを念頭において議論せよ。

>>878
だから、そういうことをしたらダメなんだって！！

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%81%AB%E7%82%8E%E7%93%B6%E3%81%AE%E4%BD%9C%E3%82%8A%E6%96%B9&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

>>878
それは面白いな。

マスコミ呼んで自分の所有するトヨタ車を焼いてみるのも面白いな。

捕まるのがネックだが。

　

必死なのはわかるが、無駄に空白行あけるなよ。
読みづらくてかなわん。
こんなところで力説していたって現実はかわらんぞ。
回線を切ったらそこには逃げることが出来ない現実が待っているんだ。
喚いてる暇があったら金策でもしろ。

>>879
ならばこんな小手先だけの改造には反対して、
もっと根本的な改革をプロの人たちにお願いしなきゃならないですね。

アメリカでライセンス取得か・・・

>>872
本気で言ってるの？

>>870
そうだな。この件も先行き真っ暗な年金制度に払えるか ｳﾞｫｹ ってのが
元なわけだし。

>>884
コロラド？ｗ

反対するのはどうせ社会に影響力のない下層の人たちばかりだから無駄だと思われ

＞喚いてる暇があったら金策でもしろ。
それは財界に言ってやってください。

お先真っ暗じゃなくても払わないくせに

>>884
パスポートが…

>現状の年金制度のままでは確実に破綻する。
>年金というのは積み立て型ではなく、
>掛け捨て型であるということを念頭において議論せよ
だからさ、それは消費税で補います。といって消費税をはじめたんだぞ？
それを他に使いまくった、また区切らない政府や官僚が悪い。
またそれを言わないマスコミも悪い。
それを忘れた騒がない国民は・・・。

いい加減、政府に責任を持たせようよ。
すぐ国民に払え！はひどいよ・・・・。

>>882
お前は未だに回線切るんだ？

こっちは常時接続なんでね。払ってる以上、お前に現実どうこう言われる筋合いは全く無いんだがねえ。　ﾜﾗ

脳無しだなお前。　ﾜﾗ

>>883
日本の福祉は見た目だけ。
内容は実情にまったく伴っていないハリボテ状態。
年金の交付を受けている高齢者からも徴収する介護保険。
しかも、年金から既に天引きされているという事実。

>>873
自分に向けられたレスであることは分かるｸｾに
まともな反論はできず、と
ま、お前にはそれが精一杯だな
高額納税者の権利ﾄﾞｷｭｿくんw

>>881　自分の車で、しかも自分の敷地や許可を得ることのできた場所なら
捕まらないはずですが。
しかも、集会に関しての届出を出し、消防法に基づく基準を守っていれば
大人数で抗議してみせることもできるはずです。

この間買ったばかりのトヨタの新車を焼くことにするか。

>HtTXZXNB
どうも思考が幼稚だがリアル厨房か？
世の中、風が吹けば桶屋が儲かるように出来てる罠

>>895
熱くなるなよ。社畜。似合わねえぞ。　ﾜﾗ

燃やす車があれば年金払ったほうがいいと思うよ

>889
その結果が
>1
な訳です。
┐(ﾟ〜ﾟ)┌

経団連の会長はトヨタだけど、副会長にはホンダもおるよ。
キヤノン、リコー・・・ほか。

朝銀ってなに？　公的資金ってなに？
http://chogin.parfait.ne.jp/　

『【朝銀破綻処理最終段階】 公的資金１兆４千億円の陰に蠢いた魑魅魍魎』 (02/10/01)の１行目をクリックしる
http://www.fsa.go.jp/frc/info/i003.html

>>893
お前PPoEって知らんか？
それともケーブル？

しかしまじめに勉強もして、就職もして、働いている人たちばっかりそんをしている現状は認めざるをえんだろ

日本は社会主義国になりました

PPoEって何ですか？

>>896
そこまでやるならＯＫだね。

許可が下りるかが問題だが。

世の中、いかに楽して儲けるかがポイントだ。

トヨタ車には年金分が加算されたローンが用意されるんだろ。

PPoE って俺も知らん。

トヨタ車焼き討ちオフですか
トヨタ者焼き討ちオフですか

まじめに勉強もせず、就職もせずに、ここで文句ばかり言ってる人の意見なんか通らないと思われ

誰かと勘違いされちまった。
気が立った馬鹿は疑心暗鬼で
すべて同一人物に見えるようだ。
おぉ、こえぇ〜。ﾜﾗ

どーでもいいなじりあいが挟まってるぞ（ｗ

>>907
すまん、PPPoEだったな。

>>913
オマエモナー

鑑定焼き討ちオフなら参加してもいいぞ

>>902
わかった。もったいないが、キヤノンの1眼レフとデジカメもおさらばだ。
ホンダ車は持っていない。おっと、リコーのカメラも持っていた。
こいつもおさらばだ。他にまだあるかい？

>>913
キミが無職だからと言って、他人も無職だとは思わないでくれたまへ。

はやく2000万ほど貯めてこんな国脱出しようっと。

しかも、慌てちゃって
「未だに回線切るんだ？」
なんて変な日本語も使ってるし。
おぉ、こえぇ〜。ﾜﾗ

たいまつ持って行進するくらいのオフが現実的だな

鑑定焼き討ちを見学オフなら参加してもいいよ

なんか物騒な話になってきたが、Pert I の最初の方に出てきた、何もしようと
しない政府に対して経団連が石投げてみただけでしょ。

>>913
つかまじめに勉強してないはずはないが、
ひろゆき始め、２ちゃんねる関係者は起業組じゃないか？

米で燃料電池車を販売＝ロサンゼルス市と契約―ホンダ

＊ホンダ <７２６７> は７日、米ロサンゼルス市と燃料電池車「ＦＣＸ」の販
売契約で基本合意したと発表した。年内に１号車を納入し、年明け以降４台の
計５台をリース方式で販売する。トヨタ自動車 <７２０３> も燃料電池車の年
内発売を目指しているが、販売先が決まったのはホンダが世界で初めて。リー
ス期間や価格は未定。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021008-00000666-jij-biz

>>920
無職とは言ってない
私はただのリーマンです

年金納めててもこんなデタラメなリンクをされたんじゃあこの先安心はできないな。
全然関係ないだろ、免許の更新とかパスポートの更新とかと年金は。
本当にﾊｧ？だよ。
こんなとこでほっとするために年金払ってんじゃないぞ。
ギャンブルで擦った３兆を取り戻してからなんか言えって感じだ。

>>899
これまた、まともな反論はできず、と

経団連は余計なことを言わなくていい！

>>919
一応、再び。
会　長
奥田　碩 トヨタ自動車会長
副会長
浜田　広 リコー会長
岸　　曉 東京三菱銀行相談役
奥井　功 積水ハウス会長
片田　哲也 小松製作所取締役相談役
森下　洋一 松下電器産業会長
槙原　稔 三菱商事会長
香西　昭夫 住友化学工業会長
千速　晃 新日本製鐵社長
西室　泰三 東芝会長
樋口　公啓 東京海上火災保険会長
吉野　浩行 本田技研工業社長
御手洗　冨士夫 キヤノン社長
柴田　昌治 日本ガイシ会長

>>879
年金制度はピラミッド型の人口であってこそ、成り立つものである。
>人口に占める年齢構成が大きく変わりつつあるのに、
>現状の年金制度のままでは確実に破綻する。
>年金というのは積み立て型ではなく、
>掛け捨て型であるということを念頭において議論せよ。

全部知っていて当たり前の年金運用の現場が投げてしまっているはずです。
「戦争か疫病か天災のような人口調節が働かなければ、年金制度は破綻する。
これまでの歴史上もそうだった。俺達は神じゃないから、破綻しても当たり前」
と言って、知ったことではない状態に入って久しいそうです。

こんな策打っても、経済を余計停滞させ、しかも馬鹿丸出しの強権国家みたいで
仕方ないと思いますよ。

将来､外国で暮らすために今日から英語の猛勉強しマス・・
現在22歳の帝京大生です

さて、今日は平日なわけですが。

がーん・。将来どうせもらえないのにさ

>>932
日本ガイシは厳しいな…（ｗ
携帯を窓から捨てなくてはならん！

運転免許なんて警官ＯＢ食わせるためにあるんだから。

>>932
それら企業の製品、全部蹴ったら生活に支障来すなｗ

年金払ってない人いっぱいいるよね？てか、今時普通だよね、
保険証も使えなくなって車も運転できなくなって
海外旅行も行けなくなるのか？最悪だな。

新スレなんとかならないかね・・・。

勉強していい仕事していい給料もらうようになればきっと気持ちも変るよ

>>940
西欧ではそれを奴隷と言う。

>>935
変なこと思い出さすな！！！！ｗ
今からなら１時間は寝られるな。

ここにいるヤシは年金未払い者ばかりか

おまえら・・・・日本から出て行け

あほくさ。
なんで日本を腐らせた世代を養うのに金を出さなきゃならないんだ。

マジもうだめだな・・・
もう潰れちま

年金払えなくて自己破産ですか

>>940
海外旅行なんか行く金があれば

国民年金の納付はいちおう義務なんだし、払わないと権利の一部を取り上げられても
いたしかたない気がする。

つうか今まで払ってなくてそのときからはらってもいいの？？

俺はちゃんと払ってるからな
おまえらも払えよな

>>942
あのなぁ、いい給料もらう努力するのは良いけど、一度確定申告でもして
自分の税金がどうなってるか考えてみたら? きっと気持ちも変わるよ。

>>935
今日は半月に１度の休みの日だから今まで起きてました。
これから昼まで寝て、起きたら月次P/Lの作成です。
このスレも終わりそうなのでそろそろ寝ます。
お休みなさいです。

>>945
長年払ってないツケが回ってきて焦ってるようです

とりあえず、このニュース、今日テレビで報道されれば面白いんだけどな

>>932
わざわざご丁寧にありがとう。小松か、よしブルドーザーも焼こう。
なに、新日鉄だって。やばいな、家の中のものがかなり減るな。
東京三菱は解約したので口座はなしと。
うーん、こいつら大企業ばかりで手強いな。

>>957
実況に移動するかもな。

>>933
ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ
税金で補うにしても限界がある。
今から8年後に65歳を向かえる年齢層は戦後生まれの
第一次ベビーラッシュ世代なんです。
そう、これは年金制度が確立してからの最大の難関とも言えるもの。
どうなるんですかね。
現状でさえ１人を支えるのに４人の年金でしょ。

もうだめぽ

国民保険は入っておかないとえらい目にあうからみんな年金払うだろうな

このスレには駅前チョソ自営業者が多そうですね。

じじばばめ！！！！！

>>947
それがいちばんアタマに来る。
団塊の世代と言われる膨大な数の香具師らが退職期を迎えたら、
年金制度は瞬時にして解散か、漏れたちの年金支払額が大幅アップするのは間違いない。

つうかチョンって年金はらわんだろ？？国民じゃないし

>>957
住友化学は避けるの不可能かも（ｗ

にしても、こんな要求を出した真相を知りたい。

経団連も余計なことばっかり言いやがって

年金の不払いと免許、パスポートの関係がわからん。

というか、自分が払ってると言うだけで、こんな筋の通らない話も許せるという
神経がわからん。

しかし、正直、国民年金より厚生年金の方がヤバいんじゃないの？

払ってない奴ってある程度、収入と将来に自信がある奴が殆んどだよね？
てか、社会的な役目が終わった奴らは自分で
自分のケツふけなくなったら、潔く死ぬべきだよ

払ってる人は大賛成じゃないのかな

これが一番むかつく
　　↓
「ギャンブルで 3 兆円擦ったからオマエラ金払えよ」

自民党を潰そう！


という事で。


　

>>968
まあただの税金払わせるための対策でしょう。つうかどうなるんだ〜

>>969
まぁね。日本版401kなんて逝ってる時点で先は暗い。

>>944
>>955
おつかれさまです。
自分は朝4時に目がさめますた。
これから朝飯食って勉強です。
今日も一日元気にＧＯ！！！

失業中なので免除してもらってますが、
車には乗るなと？
海外には出るなと？

>>966
実際のところは「なんか気の利いたこといわないとなあ」で出た珍回答だと思う。

勝手な想像だけど

こんな提言が現実のものになるわけないだろ。
税金を滞納してたって国会議員になれる国だぞ。
強制徴集されてる企業の集合体である経団連が
そう言いたくなる気持ちはわからんでもないがね。

>>968
経団連はｱﾌｫなんです。

「俺が払ってるからお前らも払え」ってか、まったく。

払ってないヤシは免許停止でいいよ

>>968
俺は払ってるが全く許せんよ！

怒りで眠れ無かったよ。

　

朝鮮に何億もやる金があるくせに消費税とか引き上げてるんじゃねーぞ

>>971
俺は払ってるけど賛成派しかねるね。
これがまかり通ったら悪い前例となって、次にどんな意味不明な無理を通してくるか分からないだろう

あっ、よく考えると
この案に大反対でレスつけまくってしまった
オイラ達は、スレ消費を早めてしまい
早めのスレ消滅に一役買ってしまったわけか！

これは、次スレ、ホントになんとかならないかな。

>>969
経団連も言ってることは２ちゃんねらーレベルだったり？
「厚生年金払いたくて払ってんじゃねえ、せめて基礎年金どうにしる」とか。

ｾｸｰｽは週１に押さえてますが何か？

>>976
早起きくんだねぇ
何の勉強か知らんがガンガレよぉ〜

いつまでたってもやり方を変えない坂口はマジでクビにしたい

子供が少ないんだ。5人は産ませるようにしる！

でも、現実的に施行は難しいだろうな…

払ってない人：反対
払ってる人　：賛成


わかりやすいな

親スレお願いしてきた

次スレみんなでたのもう

スレ継続希望！

　

子供が親を扶養するってことにせれ

壱〇〇〇

　ﾏﾀｰﾘ
　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ
　　　　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　　　　（ ´･∀･)　＜　国民年金で１０００くらい
　　　　（つ旦と）　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　　と＿）＿）
　　　　　　　　　　　　　ﾏﾀｰﾘ
　　　ﾏﾀｰﾘ　

んじゃ１０００

多分

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。