【靖国参拝】民主・野田氏、政府への質問主意書で…「A級戦犯は戦争犯罪人ではない、反対派の論理破綻」と

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民主党の野田佳彦国対委員長は、首相の靖国参拝に関して政府に提出した
質問主意書で、「『A級戦犯』と呼ばれた人たちは戦争犯罪人ではない。
戦争犯罪人が合祀(ごうし)されていることを理由に首相の靖国神社参拝に
反対する論理はすでに破綻(はたん)している」と主張した。A級戦犯合祀を理由に、
首相の靖国参拝を批判する前原誠司代表らと一線を画し、波紋を呼びそうだ。

野田氏は「サンフランシスコ講和条約と四回に及ぶ(戦犯釈放を求める)国会決議と
関係諸国の対応によって、A級・B級・C級すべての『戦犯』の名誉は法的に
回復されている」と指摘。その上で「社会的誤解を放置すれば、『A級戦犯』の
人権侵害であると同時に、首相の靖国参拝に対する合理的な判断を妨げる。
『A級戦犯』に対する認識を再確認することは、人権と国家の名誉を守るために
緊急を要する」と訴えている。

また、講和条約一一条の和訳をめぐり、「外務省訳の『裁判』は『判決』の間違い」
との指摘があるにもかかわらず、政府が「東京裁判などの『裁判』を受諾した」
としている問題に言及。「裁判を受諾した場合は、日本は『南京大虐殺二十数万』や
『日本のソ連侵略』などの虚構も含め、満州事変以来一貫して侵略戦争を行っていた
という(裁判の)解釈を受け入れたことになる」と批判した。

【野田氏の質問主意書要旨】

民主党の野田佳彦国対委員長の質問主意書の要旨は次の通り。(以下略)

http://www.sankei.co.jp/news/morning/26pol003.htm

【靖国】「"戦犯"、存在せず」「公式参拝でも合憲」「大阪高裁の違憲判断、傍論に過ぎぬ」 政府答弁書、詳細
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130267222/
2名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:30:00 ID:xbz/DpRX0
A級千犯・・・レイプ魔か
3名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:30:14 ID:xalP4z3G0
向こうのスレが終わってからね
4名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:32:26 ID:8EmwCcfe0
驚いたね。党首よりまともなんじゃないの?
5名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:33:12 ID:IWM8a+ya0
>>『A級戦犯』の人権侵害
人権擁護法案でたら遺族が(ry
6名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:33:32 ID:BD5mBSpKO
分裂!分裂!しばくぞ
7名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:33:59 ID:HRqEaWTM0
最後まで読んだが、もう破綻(はじょう)と読むべき時代が到来しているのではないか。
8名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:34:08 ID:zWS8frzg0
一見民主党らしくない意見だけどどうなんだろうね?
9名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:34:14 ID:CIj3h18/0
・・・あんた、本当に民主か?
ここまでまともとは。
10名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:34:42 ID:v6bd8ku40
うほっ、いい国対委員長・・・
11名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:35:00 ID:XxIIuTJp0
トレードしようか 野田⇔谷垣
12名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:35:36 ID:v0/GOZGK0
【ラジオ】NHK、11/3に韓国KBSと共同制作特集「もっと知ろう韓国!もっと知ろうニッポン!」日韓同時放送  東アジアnews+
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129699130/
13名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:35:36 ID:II/D7EQD0
>>9
例大祭中靖国参拝していたお。カメラで写ってたお^^
14名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:35:39 ID:VS8u9aTB0
広田弘毅がA級戦犯で、牟田口廉矢(漢字違うかも)がA級戦犯でないってあたり
に東京裁判のうさんくささを感じる。
15名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:36:01 ID:rYLvZIV20
野田いいじゃん!
16名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:36:04 ID:06Uq1G2PO
じゅんジュワー
17名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:36:10 ID:QA+7YWAA0
>>1
調べるのが面倒くさいんだが、東京裁判でも南京大虐殺は認められてないだろ。
裁判を受諾しても南京大虐殺、まして20万人虐殺説なんて主張すらされてないんだから
認めたことにはならないだろ。

こういうところで詰めが甘いんだよ。
18名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:36:12 ID:A2TZcJB90
民主大敗で執行部の権限が弱くなって、党首&各議員の暴走が始まりました
民主党自壊寸前!!
19名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:36:12 ID:yjKRm/py0
これは意外な場所から、意外な声が上がったな
党内の左系に潰されないといいんだが…
20名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:37:14 ID:LMZ+b8SGP
そういう研究に偏りすぎて政治の駆け引きをおろそかにすると長続きしないから
もっとえらくなってからこういう事は言った方がいいと思うな
21名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:37:38 ID:ar7WmDPK0
この人、旧民社?
22名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:37:43 ID:2WZKySVS0
A級戦犯の人権侵害ってのは面白い視点だな
正直野田が言うとは思わなかったが
23名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:38:24 ID:qYvyq+2l0
>A級戦犯』の人権侵害であると同時に、

正確には遺族への人権侵害だな。名誉回復してるのに罪人の子孫呼ばわり
24名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:39:03 ID:nEarOIfn0
>>19
左派と左系マスコミに集中砲火くらいそうだね
GJメールくらいはしておこうかな
25名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:39:34 ID:mHdvDJ+M0
野田って片山さつきのこいつ発言に文句つけた人?
あれはイチイチ文句つけてどうかと思ったけど、
民主党に普通の発言ができる人が徐々に出てきたと
歓迎していいのかな。
26名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:40:03 ID:rYLvZIV20
>>17
>まして20万人虐殺説なんて主張すらされてないんだから
東京裁判の過程で20万人って数字は出てたと記憶する。
正しいかどうかは別にして。
27名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:40:28 ID:fhzvgJd80
これは見直したな。まともな人もいるんだね民主党って。
28名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:41:33 ID:MASwL/8A0
野田は千葉だよね?
首都圏で珍しく小選挙区で勝った民主候補者の一人
29名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:41:43 ID:UpGLuko10
野田みなおしたよ野田
30名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:42:10 ID:2uBDHyMx0
すげー! なんていうか完璧だ。
でも前園が党首じゃ、民主はダメだな。
31名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:42:35 ID:8JRZv35S0
GJメールのあてさきキボンヌ
民主は好かんが民意を伝えてやろう
32名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:42:38 ID:oflWHmdo0
野田がねえ・・・・・・・。民主党内で浮いているような意見に見えるけど、大丈夫なのか?


民主党の意見として主張しているの?  だったら、凄いことだよ。まともなことが言えるようになったと

評価しておこう。
33名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:42:40 ID:mLQbZxpm0
まるでネットウヨじゃん。
コイツに比べれば2chねらは極左www
34名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:42:55 ID:P9PCIJ9O0
一瞬、スレタイを見て混乱した
35名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:43:08 ID:5PglMAa10
戦犯の赦免に関する決議
衆議院本会議(昭和28年8月3日)
〈決議文〉
8月15日9度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに15箇月を経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないことは、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところである。
しかしながら講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年8月日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初めに大減刑を実行してほとんど全員を釈放し、次いで今回フィリピン共和国はキリノ大統領の英断によって、
去る22日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。且又、来る8月8日には濠州マヌス島より165名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に濠州政府に対して深甚の謝意を表するものである。
かくて戦犯問題解決の途上に横たわっていた最大の障害が完全に取り除かれ、
事態は最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので、この機を逸することなく、この際友好適切な処置が講じられなければ受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも計りがたきを憂えるものである。われわれは、この際関係各国に対して、
わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、
国際親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。よって政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望する。

右決議する。

これによって全会一致(社会党、共産党含む)で戦犯の赦免を求める決議が可決された。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E7%8A%AF

36名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:43:29 ID:mP65Alj+0
野田って、左門豊作にそっくりな人?
37名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:43:30 ID:wKcl55c70
野田は民主党にはもったいないくらいまともだな。
たしか支那右翼が尖閣諸島に侵入したときも、
党首がだんまりきめこんでるのに、野田は批判的なこと言ってたもんなあ。
38名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:44:03 ID:cwT7da1p0
>>4
> 驚いたね。党首よりまともなんじゃないの?
>>8
> 一見民主党らしくない意見だけどどうなんだろうね?
>>9
> ・・・あんた、本当に民主か?
> ここまでまともとは。
>>19
> これは意外な場所から、意外な声が上がったな
>>22
> A級戦犯の人権侵害ってのは面白い視点だな
> 正直野田が言うとは思わなかったが

野田さんのことは昔から知ってるけど、この人は昔からこういう人だよ。
39名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:44:28 ID:joE4j9O60
ふ〜ん、面白い!!
もっといろいろと考えを聞かせて欲しい。
40名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:45:10 ID:EL1Jok8s0
結構な有力者だからな野田は
41名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:45:49 ID:RDRccz510
こいつが党首の方がおもしろかったな
42名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:46:12 ID:PZ7O1PTQ0
力がある分西村より期待できる
43名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:46:19 ID:CP2NgSyW0
船橋市民として自民党に入れ続けて空しい思いをしていたが、次は民主党に入れたくなった
44名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:46:45 ID:yeqD+wHy0
 野田! 前原! グッジョブ!!!
お前ら、本気で自民党に来い(笑)!!
45名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:47:16 ID:E0smSuhE0
民主がこういう方向に行ってくれれば胸張って民主に投票できるな
自民より政策は優れてるから
46名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:47:21 ID:mHdvDJ+M0
>>42
同意
47名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:47:34 ID:mLQbZxpm0
>>36
いっつも目張り入れてる人。
48名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:48:38 ID:BD5mBSpKO
何年か前の代表選でこいつが勝ってれば面白かったのに
49名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:48:59 ID:cwT7da1p0
>>31
> GJメールのあてさきキボンヌ
> 民主は好かんが民意を伝えてやろう

野田さんのHPはここ
http://www.nodayoshi.gr.jp/
メル先はここ。ご意見大歓迎だそうだ。
ご意見・ご質問を大歓迎いたします。E-mail [email protected]

>>43
> 船橋市民として自民党に入れ続けて空しい思いをしていたが、次は民主党に入れたくなった

お隣さんハッケンw
50名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:50:52 ID:XOKdocLM0
民主にはもったいないほどの見識を備えた人材だな
51名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:50:59 ID:r5adMCRsO
真の国士キタコレ
52名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:52:58 ID:P9PCIJ9O0
つか、ミンスの保守グループは党を割って自民党入れよ
そうすれば層化を切りやすくなる
53名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:53:17 ID:BD5mBSpKO
円より子とか菅直人の反論キボン
54名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:54:10 ID:mP65Alj+0
写真を見たけど、少しダイエットした方がいいんじゃないの?
もしくはファッションに気を使うとかね。あの亀井静香や武部もスタイリスト
を雇ってるという話を聞いてるんだけど。
55名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:54:52 ID:lhJTDBf8o
政府へではなく、自分ところの党主や幹部に主意書を出せよ。
56名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:55:07 ID:93peuEe40
この人が党首になり、党内の売国奴を排除。
そして自民と連立になり公明はあぼーん。

ぐらいになればいいのに。
57名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:55:11 ID:rctiaEC30
これってさ、

右派が勝手に意見を言い始めて、本来右派であるがバランサー党首である
前原では抑え切れずもしくは右派の伸張を見逃していて、左派は非常に面白く
なく右派勢力粛清のチャンスを狙っている

っていうのが民主党の現状なの?教えてエロイ人
58名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:55:37 ID:DGirDY7BO
民主は応援しないけど野田なら応援するお
59名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:56:33 ID:BkQAqJfc0
民主だって一枚岩じゃない。そりゃこういう意見持った奴も結構いるでしょ。
こいつは国対委員長だから取り上げられてるけど。

2ちゃんをやってると、案外「民主=全員売国奴」みたいな洗脳される奴が多いんだな。
60名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:57:14 ID:/kuzpMJO0
野田佳彦議員へのメール宛先

[email protected]
61名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:57:23 ID:kdJ07BNz0
>>11
>トレードしようか 野田⇔谷垣
おまけに、山崎拓もつけよう

きちんと論理をたどった正論だな
62名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:57:27 ID:QPXR/6s/0
民主党だとなんか信用できない。
またいつもの保守層の支持を取り付けるためのポーズだけに見えてしまう。
63名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:57:28 ID:eD1JEXVa0
まだ若いな。安倍が総理の時に民主の党首になったら
面白いなw
64名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:58:16 ID:9DomxWrW0
おお、まともだ
65名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 08:59:38 ID:D0psyBSP0
また 産経か。
66名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:00:13 ID:7Ztg1oDk0
靖国に参拝することは中国や韓国の反発があって
外交上問題です。小泉総理は自らの感情論で毎年
参拝していますが、良識ある民主党の中から
こういう意見がでるのは非情に残念です
67名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:01:32 ID:CNC0LE5a0
この野田って奴は
人権擁護法案反対派で朝銀救済反対派で拉致議連所属の糞ウヨ議員。

しかも西村真悟のような泡沫議員じゃなく民主党内若手のリーダー格で
次期代表候補。
こんな奴を党内に抱える限りリベラル派からの支持は社民に奪われる。
68名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:02:14 ID:QQXd6hpX0
民主は内部がばらばらやん。明らかに仙石なんかとは意見が違うわけでしょ?
前原がぶれてるからじゃないの?
それとも大敗を受けて、世間の空気をよみだしたのか・・・
69名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:03:48 ID:cX1WiKyq0
いいぞ、野田佳彦!
70名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:04:14 ID:oiQY8tCN0
>>68
自民だって靖国参拝、外国人参政権、人権法案に
賛成派から反対派までバラバラじゃん。
小泉内閣の財務相でポスト小泉候補の1人の谷垣も
靖国参拝反対を表明したしな。
71名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:04:17 ID:Klfbajpt0
民主にも「やればできる子」がいたか
72名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:04:17 ID:eww4DId30
>>68
少し前まで社民閥が頑張ってたから、惨敗でその枷が外れたってだけでしょ。
73名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:04:35 ID:mzx7yKe6O
>>61
谷垣は大臣としては使えるので
交換要員は河野+山拓+オオニダで
74名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:04:48 ID:2nHzPFmZ0
民主が内部で思想がばらばらなのも、野田が右なのも
今に始まったことじゃないと思うんだがw
75名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:05:03 ID:A2TZcJB90
>>67
おいおい最高だな! 山拓 安部 谷垣のセットとトレードしようぜ
76名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:05:07 ID:HzglQ+AM0
火病っぷりが哀れwwwww
77名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:05:13 ID:3YxG0BSL0
のだー のだー
78名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:05:14 ID:T47+1n+D0
誰なの、この極右政治家は
79名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:05:24 ID:2WZKySVS0
>>67
つか、社会出身議員じゃあまりにあからさまだから
逓連のために郵政を反対して
議員年金廃止にも反対するという実績を持つ西村パンダが
逆に南京で噛み付いてなかったことにさせると思う。
80名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:05:48 ID:LdwbGZ3N0
何か好感度アップしたよ
81名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:06:04 ID:BD5mBSpKO
執行部の締め付けもゆるくなって自由にものが言えるようになったのはいいが、同時に分裂の危機もはらんだ
82名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:06:55 ID:oB1fs6bN0
>>68
だと思う
自らのスタンスをバイパスショートカット気味に公にして揺さぶってるんだと思うな
83名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:07:12 ID:BtJRtaQC0
しかし、東京裁判に
日本がソ連を侵略したなんて内容があるのか?
いったいどこをどうしたら、そんなでたらめが出てくるんだ?
84名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:07:55 ID:JP7RD5p80
誰か3行でまとめてくれ
85恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 09:08:02 ID:xYAIa5Uh0 BE:535021979-
>>17
>調べるのが面倒くさいんだが、東京裁判でも南京大虐殺は認められてないだろ。

連合軍の「東京裁判」で20万人以上の犠牲者数を判決文に出してます。
中国の国民党政府の「南京裁判」では30万人以上の犠牲者数になってます。

この差の10万人は日本軍による水葬などでやった遺体処理数が、東京裁判では
カウントされてないためのもの。

>後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺
・で殺害された一般人と捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。

・これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した死骸が、
・十五万五千に及んだ事実によって証明されている。
http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html
86名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:16 ID:8JRZv35S0
いわゆる「戦犯」で言いがかりをつけられるいわれはない。

韓国だけでなく中国や日本のことまでわかりやすく学べます。
       ↓

 ★  韓 国 は 「 なぜ 」 反 日 か ?  ★★
 ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━


長いけど、面白いから一気に読めると思います。

東亜とハン板ではけっこう有名なサイトだけど
まだ読んでなかったらマジで読んでおいたほうがいい。

いろんな 『 嘘 』 に気付かされる。


たぶんちょっと感動するよ。


87名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:18 ID:5DgiQk1y0
野田グループと自民とで連立希望、創価は抹殺
88名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:30 ID:eA0j57ggO
野田GJ!!
あとはもう少しギャグのレベルを上げれw
チャイルドシート業界からクレーム来るぞwww
89名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:33 ID:ykurqQwX0
野田が回転しているな。

でも、いい発言だ
90名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:47 ID:lhJTDBf8o
>>59
>案外「民主=全員売国奴」みたいな洗脳される奴が多い
そうか?
そんな書き込みはそんなに見掛けないが?
それに歴代党主の発言が党を色を代表するのは、間違っているとは言えないでしょう。
91名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:49 ID:kQEpZryh0
これは罠ね
92名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:57 ID:0o+DIEqwO
中韓国人は、何をしても永遠にケチを付ける民族だし 無視決定!
93名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:08:59 ID:xXrnPrvWO
>>68
代表:前原
国対:野田
政調:松本

かなりわかりやすい布陣だと思うが。
94名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:09:30 ID:/sI1tvcx0
人間って醜いね
辛い戦争経験・体験を忘れる、二度と戦争を起こさない
この2つさえ守れば
幸せに生きていけるのに
哀れだな人間って
95名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:09:43 ID:WpMn1HNQ0
野田よ、仙石・鉢呂・川端の護憲トロイカに勝てると思ってるのか!
顔を洗って出直して来い、このスットコドッコイが! by 横路
96名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:09:46 ID:I0rlQn++0
産経だけがまともな新聞社に思えてきた今日この頃。
97名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:10:02 ID:xBOgAhx30
誰か2行でまとめてくれ
98名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:10:05 ID:cniwqpp0O
野田は語尾に「〜のだ」ってつけるといいと思うよ。
「戦犯とされてる人は名誉回復されてるのだ」
とか
99名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:10:19 ID:PU+PIZhNo
うほっ!みんすの良心!?
早く党割ってよ。
100名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:10:26 ID:8fLCfzw70
次期党首は前田か野田かっていわれてたからな。
ミンスは選択を誤ったな。
てかこの件に関しては小泉なんかよりよっぽどいイイ
101名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:10:29 ID:/OA+gjN+0
100のだ

102名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:10:49 ID:mbrdLJ0z0
がらがらぽんはいつですか?
103名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:10:52 ID:mHdvDJ+M0
>>73
加藤紘一を是非加えてください。
104名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:11:04 ID:j+8/vvRh0
ちなみにこの野田は保守系だが、小沢とは仲悪いらしい

しかしこんな極右議員を国対委員長という重要ポストに処遇している
前原執行部は国民からの支持は得られないだろうな。
右の国民は殆ど小泉自民を支持してるんだし
105名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:11:25 ID:AA4wQFhf0
うーむ
何で?

不思議だ
106名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:11:29 ID:oRKmuPnO0
>>1
>『戦犯』の名誉は法的に回復されている」

刑を執行された人の名誉を法的に回復する?
刑罰を完了し罪を償ったとしても前科一犯という事実が
消えるわけではない。ただその経歴によって差別しては
いけないだけだろ。
107名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:11:31 ID:oB1fs6bN0
要するに前島が党内調整もせずに勝手な自説をあたかも民主党見解と誤解させてることへの反発なんだろ
前島的には潜水艦問題で党内バランスを計ったつもりなんだろうけど
108本日のオチャー!! ◆h0OOOCHAAA :2005/10/26(水) 09:11:32 ID:4mw6oQuUO
これは驚いた…
民主党で(窓際ではなくて)代表候補として
名前が挙がる人からこういう発言が出る世の中に
なってきたのかぁ。



とりあえず激しくGJ
109名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:11:57 ID:cX1WiKyq0
野田って元自衛隊員の人だっけ?

民主ってこんな感じなのかね?


左                        中                         右
←------------------------------------------------------------------→
菅     岡田            鳩山           前原         西村 
仙谷                      小沢                       野田
横路
110名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:02 ID:zXQbs2mF0
>>1
じゃあ、日本敗戦の責任を誰か別のやつに取らせなきゃならんな。
改めて国を挙げて犯人探しをやるか。
見当たらないようでも、結果責任で誰かをつるし上げないといかんな。
111名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:06 ID:Iw41CrYU0
前原さんは旧社会党の人とかとのバランス上、あーゆー主張を
せざるをえないのかと思ってたけど、野田さんw

とりあえず民主は分裂すべきじゃないか。自民も。
どっちも主張がバラバラ過ぎる連中の集まりだし。
112名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:17 ID:scHhWW/Y0
野田が党首だったら民主党は大躍進したろうに残念だったね。

現状は日本にとって何の価値もない害毒ですらあるブサヨ旧社会党w
113名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:30 ID:35XeiFt40
114名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:31 ID:/OA+gjN+0
なんで世間では靖国参拝の是非が半々なのに
ここでは9,1なんですか?
115名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:39 ID:44SlItk30
オーニタとトレードしろよ
116名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:48 ID:kQEpZryh0
とりあえずGJメールを送るのだ。
117名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:12:53 ID:mHdvDJ+M0
>>98
ワロス
118名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:13:39 ID:qNeaSNQO0
外交政策だけで分裂なんてありえない。
内政問題のほうが重要なのに
119名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:13:39 ID:hXoVUN3WO
旧民社党かと思ったが違った
>1
安倍ちゃんあたりと新党作ってくれないかな、野田さん。
西村さんにも是非入党して欲しいところだ。

>>14
牟田口中将がA級戦犯でないのは変だと?
A級戦犯の是非はともかくとして、キミ、「A級戦犯」の意味が分かってないでしょ。
121名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:13:54 ID:xBOgAhx30
TVタックルで、毎朝参拝してる、だって毎朝参拝してるんだもーん
って人がいた。
よくわからん言い訳で感動した!
122名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:13:58 ID:75YYsW4q0
>>112
野田がイケメンだったら今頃代表になって民主党は極右保守政党になってたな
123名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:13:59 ID:vU547wZj0
>>66
良識ぶっているお前は自分の馬鹿さがわかっていないことに気づけ。
124名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:14:04 ID:bvpv7xlt0
このオッサンまともだったのか
125名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:14:29 ID:1ZdnPYIu0
>>59
民主党は売国勢力が強すぎるんだよ。
126ななし:2005/10/26(水) 09:14:30 ID:sWKuNT2T0
本当はみんなジャスコ嫌いやったんやな(笑)
127名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:14:35 ID:yzqNthnb0
なんでこんなのが東北宮城の糞百姓どもが選んだ
日本国旗を燃やす反日デモに公費つかって行くような
議員と同じ党に居るんだ?
128名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:14:45 ID:2yjFiZMQ0
>>106
A級戦犯は事後法による冤罪だから犯罪者ですらないんだが。
むしろ反対派はBC級を問題にすれば勝てるかもしれないね。
129名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:15:08 ID:ldYiN3yG0
>>59
別に洗脳じゃないだろ。民主党という組織の発言を並べて考えると売国的な発言が多いから
「民主党は売国政党」と言うだけだ。これは組織としての総体に対する評価なので、「民主党に
属する議員は一人の例外もなく全員100%生粋の売国奴だ」などという意味はない。

オウムに対する評価と同じだよ。「オウムは無差別殺戮を行った毒ガステロ集団」という言葉は
間違いではないが、これはオウムに入信した全ての信者が無差別殺人犯だと言ってるわけではない。
だからと言ってオウムは無差別殺戮をしてない事にもならないし、オウムはテロ集団と思う人は
洗脳されてる、というわけでもない。
130名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:15:25 ID:5ng0ejw/0
エースの全力投球よりキャッチャーの返球の方が速い。
それが民主クオリティ。
131名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:15:57 ID:mHdvDJ+M0
どうでもいいが、前原のことを
前園とか前田とか前島とか書いてる香具師はわざとか?
132名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:16:06 ID:kliN52l+0
コピペ間違えた、だって横に住んでるんだもーん
だた。w
133名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:16:09 ID:lhJTDBf8o
>>106
前科なんてないし。
日本人が支那で政治活動して、支那の裁判所で有罪判決受けたようなもの。
134名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:16:10 ID:Tj6jD4Or0
今や中国は日本にとって最大の貿易国です。
その中国がもっとも嫌がることはやることは
国益に反します。靖国なんて飾りじゃないですか。
そんなものに拘って、貿易に支障がでたらどうすんですか
日本の大企業がこぞって中国に進出してんですから
政治家も考えてください。あほらしい
135名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:16:37 ID:DGmzcqfk0
極左           左         中道媚米        リベラル               保守
←------------------------------------------------------------------→
菅     岡田            鳩山           前原         西村 
仙谷                      小沢                       野田
横路
136名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:17:15 ID:z1LznZIG0
同じ野田でも聖子とは大違いだな
聖子を民主に入れさせて
この人を自民に入れよう
137名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:17:52 ID:cZTQW0XQ0
おーどうしちゃったんだ?
意外な所からまっとうな意見が出てきたな
岡田の時代には考えられん
最近の民主には驚かされることが多いな

しかし、よく言ってくれた
GJ!をあげよう
138名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:17:57 ID:KJ0AurCJ0
2ちゃんでも昔は民主党が大人気だったんだよな。
党員投票で鳩山が代表に選出されたのに、
ひとつき足らずで菅による代表簒奪が行われてからおかしくなった。
139名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:17:57 ID:xinlWh8C0
この野田氏も良く分からん人だね…
140名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:16 ID:yvs5YRmu0
自民党に移りたいだけじゃないのかな〜
あれだけ日本人が死んでしまった、責任はだれにあるんだろう?
天皇以外であれば、A級以外のだれなんだ?
日本人全員か?
東條の娘をバカマスコミはテレビに出そうとするが最悪だな。
141名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:28 ID:eA0j57ggO
>>134
財界人乙
142名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:29 ID:kliN52l+0
  ,,,,ミ::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ミ::::::;;;;;--‐‐‐‐‐‐--;;;;\
 ミ:::::/ o°      ヽ:::|
 |:::::::|           |:::|   
  |::::::|   ,,,,,,,   ,,,,,,, |::| 
  |:::|  ''""""'' """'' |/   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /⌒  <●>  <●>|    |   
 | (       ヽ   )   |   
  ヽ       _ _)   |    |   私が野田ですが、なにか?
    |          |   |   
._/|   ヽ====  /  <    
::;/:::::::|  \ "'''''''" /    \____________
/:::::::::::|   ヽ----''"::\
143名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:33 ID:QQXd6hpX0
>>134
遺族に向かって言ってみろ、その「靖国なんて飾りじゃないですか」っていうの。
144名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:35 ID:2WZKySVS0
>>134
中共は4月の反日デモの国際的評価の結果で懲りたらしいなw
145名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:18:46 ID:lIyknyix0
にちゃんねるでは田中真紀子が大人気だった時もありますよ
ニュー速で
146名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:19:46 ID:BvK7cqX10
野田いいぞ。寺島の馬鹿より十分論理的だ。
147名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:19:51 ID:5DgiQk1y0
>>132
原口でしょそれ
148名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:21:25 ID:z1LznZIG0
>>135
前原ってそんなに右よりなの?
たしかに尖閣諸島問題では強硬的な意見を言ってたけど
靖国参拝反対したり日中関係悪化させた小泉外交を批判したりしているから
オカダと大して変わらんと思うのだが・・・
149名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:21:35 ID:ElMsAjQm0
なんだまた民主の内ゲバか

この野田ってのは本当に空気嫁ないヤツだな
まぁ今回は言ってる事はそれなりに正しいけど

前原も哀れなヤツだなw
150名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:21:43 ID:DY/q8ZJH0
>>114
以下は2chの常識ですので覚えておきましょう。

クソウヨがクソウヨ新聞に宣戦布告【二階堂×産経】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1123236067/l50
>>1
これは言わないでおこうと思ったが、フジサンケイグループが、
内緒でコソコソネット関係をついてやってる件について本サイトで特集していいか?
予算規模20億だっていうが、まだばらしてはまずいんだよな?
フジサンケイ以外の味方をしたくなかったのでずっと書かなかったが、
別に敵に回すつもりならそれでもいいよ。
法務さんよ、本サイトがどのくらいの規模で、どの程度の情報収集力があるか、
よくフジサンケイグループの上層部と話し合ったほうがいいぞ。後略。
ttp://www.nikaidou.com/clm1/0508/050801.html

ちなみに産経ソースですよね。
ここのスレもw
151名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:21:56 ID:kliN52l+0
野田AAがないので、前田AAで我慢してくれ
152名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:22:06 ID:XhrNZUgc0
>>138
ほんとそうだよね
そのあたりから左系が幅を利かせ出して変になって行った
153名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:22:34 ID:CRZf8BS90
彼等を釈放するために集められた4000万人もの署名は空前にして絶後の署名数。
154名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:22:52 ID:ZtFDcmWi0
>>145
田中真紀子人気があったときも
同じくらい批判もあったよ。

今は人気は皆無だけど。
155名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:23:06 ID:HydRPGNS0
>>143
遺族っておまえ60年前に戦争終わってるのに
何が遺族だよ。ミイラかw遺族って
156名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:23:57 ID:QQXd6hpX0
>>135
その右のほうに松原仁もいるわけだな。
しかし左右の差がすごいなw
157名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:24:41 ID:DY/q8ZJH0
>>114
ちなみに3年前からもこんなこといわれてるんですがねw
【ネット】ひろゆき、プロ右翼常駐と発言B【2ch】
1 名前: 1 投稿日: 02/06/28 02:05 ID:owGxMmzF

まあ今さらなんですけど、万が一知らない人のために。
ひろゆきは「2ちゃんねるラジオ」の2001年8月29日放送分で、
2chのニュース極東をはじめとして、ニュース速報、マスコミ、政治など各社会系の板で
嫌韓ネタを書き込んでるのは世論操作を狙った職業右翼の組織的仕業と発言しています。
一部抜粋
ひろゆき「韓国ネタ多かったのは確かだねえ。あれはやっぱ、職業右翼の方がいるからでしょう。」
    「それにしてはねー、あのねー、IDいっしょの人が多かったりとかたまにあんだよね。」
隊長  「たしかにね、何人もいないで書いてるだろうてのはあるけれど、
     ただ、24時間ずっと書いてるからね。」
ひ・艪ォ「んー、だからまあ、組織的なら、2人居れば十分だからね。」
隊長  「まあね、2人ぐらい居ればなあ。だから、そういう意味では、なんかやってそうだよね。(藁」
ひろゆき(藁)
2001年8月29日放送分のWMPファイル。
http://backradio.tripod.co.jp/asx/runr0829.asx

前スレhttp://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1025168936/

聞く前にググってみよう。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%81%B2%E3%82%8D%E3%82%86%E3%81%8D%E3%80
158名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:24:42 ID:pvAFUDpW0
前川のアホは野田氏の爪の垢でも煎じて飲め!
159名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:24:48 ID:E1tacvRM0

昔2chでも加藤宏一にもそれなりに支持者がいたよ
160名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:24:50 ID:rYLvZIV20
>>140
>東條の娘をバカマスコミはテレビに出そうとするが最悪だな。
「祖父には敗戦の責任は有っても戦争犯罪人ではない。
しかしその責任は重く7度処刑されても仕方が無い(要旨)」と御孫さんは言ってたけどね。
161名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:24:58 ID:xXrnPrvWO
>>148
前原は憲法九条改正論者で、核武装も考えるべきとずいぶん前から言ってますが?
162名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:25:06 ID:kliN52l+0
鳩山はエロ拓とおかしなこと言ってるけど。
163名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:25:43 ID:Rt2JbIfM0
前原は鳩ぽっぽより右だと思うが
164名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:25:51 ID:xJzUlhTX0
>>155
子や孫は?
165名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:26:02 ID:ElMsAjQm0
>>157
職業左翼乙
166名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:26:16 ID:QQXd6hpX0
>>155
子供たちなんかが遺族会という組織なんだがなw
ブサヨはその票の為に小泉が参拝するって選挙前にしつっこく言ってたがな?
167名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:26:26 ID:44SlItk30
>>135
横道は利権ダイスキな只の○○だろ、
極左とか関係なさそうだ、大赤字
出した男は伊達じゃない。
168155:2005/10/26(水) 09:27:11 ID:AOgrB+bo0
>>164
60年たって遺族だから金もらってる奴らに
なに遠慮しろってんだよw
169恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 09:27:13 ID:xYAIa5Uh0 BE:127386353-
>>1
>国会決議と 関係諸国の対応によって、A級・B級・C級すべての『戦犯』の
>名誉は法的に 回復されている」と指摘。

間違い!
これは赦免であって、無罪として名誉を回復したものとは違う。
反省の念が見られて、刑罰をこの際「特別に」許してあげるというもの。

例えていえば、強姦で捕まり懲役刑になって、被害者に謝り反省して婚約までした
のでこの際、懲役刑をこの罪人に対し「特別に」許してやるというようなもの。

犯罪を起こした事は本人も、裁判所も、赦免を願い出た家族や被害者もみとめて確定
した上での特別措置。
不名誉な行動をしたと世間や法が認めた事実が消えたわけじゃない。

野田佳彦国対委員長の子供じみた勘違いに過ぎない!
170名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:27:23 ID:demRbCDr0
まあ西村みたいな極右軍国主義の権化でも民主党に潜んでるんだし、
この際、野田も愛国党とか作ってそっちで小じんまりやってはどうか。
171名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:27:47 ID:DY/q8ZJH0
>>114
ほらねw
>>150>>157のカキコに対する>>165の反応からしてそうでしょww
172名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:28:35 ID:BtJRtaQC0
>>110
何を言ってるんだ?
敗戦した責任は当時の指導者にあるよ。
だがな、その責任は「失敗したこと」であって
「犯罪」ではない。

投資のやり方を失敗して損失を出したら、その責任は取らなくてはならないが
それが犯罪ではないことくらいわかるだろう。
173名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:28:51 ID:PvGki8360
>>163
こと靖国に関して言えば、社民とかわらん。
防衛オタクって感じがする。
174名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:28:58 ID:ElMsAjQm0
>>161
前原は国防では自民の石破や安倍とほぼ同じくらいタカ派ですけど、
内政面に関してはかなりのリベラルなので総じてタカ派と言ってしまうのは語弊がありんす
175名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:29:10 ID:ONnBIElB0
まぁまぁ靖国問題やら歴史問題より民主党の話にしましょうや
176名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:29:20 ID:WERyKnqr0
民主議員までこんな発言したもんだから
早速気に入らない連中が暴れだしたな
177名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:29:56 ID:QQXd6hpX0
>>171
あなたはコピペで人の言葉に乗ることしかできないの?w
自分の意見が出せないなら消えたら?
178名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:30:04 ID:rRFuxnDV0
人民主党や捨民党、赤旗と一緒では、このまま分裂しそうだな。
なんにしても、日本は特定アジアが問題視する戦争関連についてしっかり言うべき。
分裂するなら(前原と野田、西村辺り)と(公明党と加藤)のトレードが必要か?

179名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:30:06 ID:kliN52l+0
はやく政界再編しよう。
もう公明にはうんざりだ。
180名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:30:28 ID:lyd1rjxB0
>>140
>あれだけ日本人が死んでしまった、責任はだれにあるんだろう?
>天皇以外であれば、A級以外のだれなんだ?
>日本人全員か?

なぜ日本人以外の候補が挙がらないんだ?洗脳されてるのか?
お前の彼女がお前の目の前でオレにレイプされ、ボコボコに殴られて、
我慢できずにお前がオレを殴ったとしよう。オレがお前に殴られたことを
理由にお前とお前の家族を皆殺しにしたら、お前の家族が死んでしまった
責任はお前の家族の誰かにあるのか?それとも家族全員か?
181名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:30:38 ID:BtJRtaQC0
>>169
許すと決定したからには、その後で罪について
ぐだぐだ言うことはできないだろうが。

>例えていえば、強姦で捕まり懲役刑になって、被害者に謝り反省して婚約までした
>のでこの際、懲役刑をこの罪人に対し「特別に」許してやるというようなもの。

たとえこんな事情であっても、その犯人を許したなら
もう罪を問えない。

それに、東京裁判の戦犯というのはつるし上げの犠牲者というのは
もはや広く知られた事実。
182名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:30:54 ID:+38XTBPR0
民主の野田は踏み絵を踏む気か?
いい所に気が付いたな それでよい
後は中国の国旗を踏め
お前すら出来なければ、民主は消滅まで
許可する
183名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:31:07 ID:Z/W4X/C+0
民主は内部分裂しそうだな

戦争が良いとは言わないが
戦犯には賛否両論あるからね
184名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:31:32 ID:I5MI5s230
>>176
っていうか野田グッジョプ!!だけだと気持ち悪いと思うんだが。
この発言をGJと思う俺だが。
185名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:31:32 ID:sl1gUc9R0
二階堂をソースにしている時点でねwww
186名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:31:44 ID:mHdvDJ+M0
>>176
これからもっと増えそう・・・
パソコンの前で顔真っ赤だったりしてw
187名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:32:08 ID:ma6QKB4P0
野田は、(`ハ´)に拉致られて改造されないように気をつけないと
188名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:32:12 ID:R+DEepJV0
>>148
おまいら鼻垂れ小僧が知らんのは無理ないと思うが、右翼の伝統は
伍族協和を謳った頭山満なんかの流れを汲んで日中友好が基本なのよ。

その意味で、小泉なんかは中の左な
189名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:32:20 ID:kliN52l+0
民主から、サヨ追い出されたら、

いくとこねーじゃんwwwwwwwwwww
190名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:32:28 ID:DY/q8ZJH0
>>177
なんで>>114に対するソース>>150>>157を提示して
そんな風に反応されるのか理解不能w
余程、都合が悪いんですか?
191名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:32:28 ID:jPgo88qb0
野原いいこと言うじゃん。
192名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:32:23 ID:cX1WiKyq0
朝っぱらからキモサヨ総動員のスレですねw
脊髄反射みたいにワラワラと沸いて出て気持ち悪いよ、こいつらww
きんもーっ☆
193名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:32:33 ID:tLNB8XQX0
内政はともかく、国防、外交では一致しないと、真の二大政党時代は来ない。
194名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:33:02 ID:ldYiN3yG0
名誉回復と言おうが赦免と言おうが自由だけど、どういう解釈をするにしても、
サンフランシスコ条約締結によって戦犯問題は終結してる。
195名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:33:24 ID:2W8KQT78o
こいつや安部西村で超党派でなんかやれよ。

有意義な議論できるだろよ
196名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:34:03 ID:yLAmEd470
前原は日和見だろ?
野田が言うなら、野田色に染まりそうだけどな。
197名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:34:06 ID:BtJRtaQC0
>>174
>前原は国防では自民の石破や安倍とほぼ同じくらいタカ派ですけど、
>内政面に関してはかなりのリベラルなので総じてタカ派と言ってしまうのは語弊がありんす

なら、それは愛国左派というやつですな。

>>180
東京大空襲や原爆投下という民間人の無差別殺戮を行ったアメリカに
責任がありますな。
民間人の無差別殺戮は、当時の国際法でも既に禁じられていた。
198名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:34:14 ID:cX1WiKyqO
こういう当然の主張がなされて初めて民主党を支持できる。岡田時代のような迷走をする限り、民主党は支持できない。
そして、こういう政党になって、初めて自民党とどちらに入れるかを迷えるようになる。
199名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:35:06 ID:XluPgV/o0
野田が党首になれば民主党も支持されるよ
ヒヨってる前田党首イラネ
200名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:35:23 ID:f+VcCo3k0
民主党執行部

代表      ←米共和党や国防族と繋がりのあるネオコン。
前原誠司    日米同盟強化論者。「中国は日米の敵」と党首討論で暴言。

国対委員長 ←A級戦犯は戦争犯罪人ではないと東京裁判を否定。
野田佳彦    毎年靖国参拝。人権擁護法案の反対派。対北強硬派の極右。

政調会長   ←韓国を侵略した伊藤博文の子孫。
松本剛明    公式サイトで4月の中国抗日市民デモを暴力的と批判。


こんな保守反動第二自民政党を私たちリベラル派市民は支持しません!
201名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:35:58 ID:QQXd6hpX0
>>190
人にレッテル貼る前に自分の言葉で語れよ。>>の引用ばっかじゃん!
サヨでもちゃんと筋通して話せるひとはいるけどね。
君は違うみたい。
202名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:35:59 ID:Q9xn2zBqO
靖国を目の敵にしている
チャンコロ、チョン、創価、共産党



他の批判なんぞする資格のない連中ばかりですよねw
203名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:36:05 ID:sIL778Xc0
「名誉回復」が具体的にどいういうことを意味するのか説明がないと
論理破綻だと指摘するにも説得力がないな。

戦争時の指導者に責任がないとするなら、韓国・中国は当然反発するだろう。
それとも、天皇に全責任があるっていうロジックなのか?
204名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:36:06 ID:kliN52l+0
参拝を続けるべきと毎日アンケートで答えたのは
河村と西村だけだったはず。
205名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:36:20 ID:G/1geLgb0
>>192
しかしこのスレは8割ウヨだと思うんだが
少しサヨがでてくるとわらわらでてくるていってるな。
おまえそんなに不安なのかw。自分らの意見が10割じゃないと
気が済まないんだな
206名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:36:41 ID:1ta+CgXb0
ミンスの極左は捨民へ流れれば良いぞ
207名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:36:43 ID:ujB14l3Y0
>>45
議席が一定(公明連立で過半数)まで増えた時点で、
急旋回するに決まってるだろ。

今はこういう意見のほうが一般ウケすると踏んで、
こういう奴を表に出してるだけ。
社会党をなめるな。

本当に保守政党を望むならモナー党の立ち上げを手伝え。
208名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:37:13 ID:sw+aYFH50
>>200
在日乙。
209名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:37:14 ID:ElMsAjQm0
>>178
民主党の取るべき路線ってのが党内各派閥でバラバラなのよね
前原が左翼労組路線を切り捨てに掛かってる以上、選挙でこれらを
アテにはできなくなってるから民主はこれからどーすんだろうってカンジです

今回、野田が言ってる事は自民党支持者から言わせてもらえれば正しいんですけど
党首の前原が言ってるA級戦犯分祀論とは相容れないものだから、執行部内からの
事実上のクーデターみたいなモンなんですけど、民主は本当に内部崩壊してますね
必ず近いうちに分裂するのは間違いないと思います
210161:2005/10/26(水) 09:37:16 ID:xXrnPrvWO
>>174
だからこそ極右から売国奴まで何でもありの民主党で党首をしてるんだと思いやす。
執行部の布陣を見るかぎり、徐々に売国の影響を削いでいけるかも、なんて期待してる訳で。

BSEについても割りと頑張ってるとは思う。ただ、悲しいかな彼には内政のブレーンが…
211恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 09:37:20 ID:xYAIa5Uh0 BE:152864429-
>>129
>民主党という組織の発言を並べて考えると売国的な発言が多いから

売国とは、日本の若者の命や財産を他国に差し上げる行為。
具体的にいえば、イラクに自衛隊をアメリカの為に派遣する行為を言う。
売国奴⇒小泉総理!

言葉は正確に使いましょう。
212名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:38:08 ID:2W8KQT78o
>>205日本語変くね?
213名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:38:17 ID:rYLvZIV20
>>203
>戦争時の指導者に責任がないとするなら、
誰もそんな事言ってない。
戦争犯罪人では無いと言ってる。
214本日のオチャー!! ◆h0OOOCHAAA :2005/10/26(水) 09:38:58 ID:4mw6oQuUO
>>193
禿同。
…民主党がまともになるのと、郵政造反系が
勢力拡大するのと、どちらが早いかな。
215名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:39:26 ID:SpR2C10xO
てかよ〜。問題は参拝する人の気持ちが大事じゃねーのか?
A級戦犯云々なんか関係ないじゃん
平和を誓う為の参拝なら問題ねーじゃん
216名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:39:31 ID:/NBuE+D90
>>213
んな言葉遊びどうでもいいよ。責任があるならあるでいいじゃん
217名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:39:43 ID:wwlYEjHa0
旧社会党系が蔓延っているうちは政党としては信用できん
218名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:39:58 ID:kliN52l+0
民主の左は、団塊党へGO!
219名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:40:14 ID:O4h7mULs0
反対意見もあるだろうけど。
こういう発言が出来るようになったのはいい事だよ。
少し前なら、言った瞬間に政治生命終了しかねないような状況だったし。
220名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:40:15 ID:AA4wQFhf0
まあウヨはキモイからなんだっていーや
221名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:40:16 ID:yzqNthnb0
>>130
何故か城島が浮かんだ
222名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:40:29 ID:QQXd6hpX0
代表選挙で管と前原の票差がなかったのも無理ないな。中ばらばらで。
前原がいまいち印象にないから次のことを考えての発言かも。
223名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:40:48 ID:PIeOGMPN0
党首への援護射撃だったらいいな
224名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:40:52 ID:RjN/gbVn0
同じ野田でも(● ●)とは大違い
225名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:41:24 ID:I2fkQSVw0
>>203
歴史の教科書読めば載ってるのに、説明も糞もあるかヴォケ
お前が自分で読んでから出直してこい無知野郎
226 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 09:41:43 ID:EnKyQZul0
>>216
一部の指導者だけの責任じゃなよ。
227名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:41:45 ID:mEK4Rm+i0
野田はとりあえず前原その他を説得しろ。
228名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:41:59 ID:6b4WqSX80
俺が思うに靖国神社参拝を国民の義務にすればいいと思う
229名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:42:12 ID:ma6QKB4P0
>>212
おまいが言うかw
230名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:42:13 ID:liY7mUIZ0
GJなんだけど、これはまず前原に向けて言うべきだろう。
231名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:42:16 ID:kliN52l+0
(● ●)がいつのまにか民主の幹部になったという説
232名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:42:54 ID:vp7d6mVr0
>>212
おれらは超日本語いいべ?ばるばる?
233名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:43:06 ID:BtJRtaQC0
>>205
日本に右翼政党も右翼政治家もいないし。
せいぜい中道右派までだ。
ネットの意見も、実は大部分は中道左派で、少し中道右派がいるだけ。

未だに中国ロシアを信奉しているような極左連中の
ものさしが狂ってるだけだね。
234名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:43:24 ID:+8c3Fk7y0
>>200
ついに支持政党無くなってんじゃねーかm9(^Д^)プギャー
235名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:44:20 ID:NLwTEu+E0
>>233
維新政党新風がある。
236名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:44:51 ID:QvmeRyLt0
俺も前からA級戦犯合祀を理由とした反対論に違和感を抱いてた。

靖国が問題なのは、侵略戦争を美化する歴史観であって、
あの歴史観が是正されるなら(されないだろうが)
A級戦犯合祀されようが何の問題もないだろう。
裁判を受諾しようがしまいが、このこととは何の関係もない。
237名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:44:56 ID:rW2y1vAq0
60年経って、アメリカの日本占領政策は完了したといつか言ったが、
それからだんだんと中道派の意見が出てき始めた。ちなみにアメリカの占領
政策を指揮していたのは米国民主党だ。
アメリカの左派と特亜の左派の団結はもうないかもしれないから、
ようやく日本の意見が国会に反映されるかもしれない。
楽観視すれば。
238名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:45:09 ID:BtJRtaQC0
>>203
既に俺も他の人も答えてるが、スルーしてるな。
当時の指導者の責任は「失敗したこと」であり
「犯罪を犯したこと」ではない。
これは、他国の人間がぐだぐだ言う権利はないたぐいの責任だ。
239名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:45:24 ID:SpR2C10xO
過ちを風化させない為にも参拝は必要だし
240名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:45:47 ID:VdpJQDBM0
公明党を批判する人には容赦なしですねw
241名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:45:52 ID:5ng0ejw/0
>>233
銃口は敵陣に向いてはいるが、党首の頭を後方から撃ち抜いてる訳で。
242名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:45:59 ID:xXrnPrvWO
>>200
やはり民主党は変わったって気がするね。
前原に投票してよかった。
243名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:46:01 ID:sIL778Xc0
>>213
それって屁理屈じゃない?
「戦争責任がある=戦争犯罪人」ってのが普通の考え方だろう。
戦争責任があるのに、戦争犯罪人じゃないってどういうんだよ?
解かりにくい説明だと相手を説得できないよ。

>>225
無知にも程があるのはお前さんの方だ。国際的には戦争犯罪人のままだぞ。
244名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:46:09 ID:Nu5SnBBH0
>>233
日本ではって、右左の基準に世界基準なんてものはねーんだから
日本国内だけでいいと思うんだけどなぁー。そんなに右って
いわれるの嫌なのかなぁー。サヨは自分のこと胸はってサヨ
っていえる分堂々としてるね。ネットウヨは何故かウヨといわれると
嫌がる。自分らは中道右派とかなんかかっこつけたがる。かっこわるい
245名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:46:09 ID:Z/W4X/C+0
>>225
教科書だけに頼るのはどうかと思う
国内外のいろんな文献等を参照し自分で考え答えを出す方が良いかと
246名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:46:34 ID:6xkkfJ8i0
もう野田は民主から分かれて自民に合流しろ。

そこはあんたのような人がいる政党じゃないぞ。
247名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:46:51 ID:R+DEepJV0
怪我の功名、多様な意見を認め切磋琢磨する民主党
一皮剥けて立派な国民政党に脱皮したな。
248名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:46:59 ID:UVptLCo50
裁判と判決は一体だろう。
判決はOKで裁判は受け入れられないなんて通用しない。
249名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:47:02 ID:esgiJzrq0
こういう発言って、テレビじゃ放送されないんだろうな
250名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:47:11 ID:8UpFTEWA0
オマエラ今日のニュース23(TBS)は必見だぞ
251名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:47:20 ID:kliN52l+0
民主は負けるべきだ!とアベコベの応援演説してたた横浜市長は正しかった
252名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:47:29 ID:P+grk1RE0
>>249
だって放送禁止用語だよ。
253名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:47:54 ID:DY/q8ZJH0
>>228
基地害右翼の典型のようなレスですねw
「戦前から何も学ばず、何も忘れず」
254名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:48:27 ID:D7wGb71H0
>>109

反日                      中華                       保守
←------------------------------------------------------------------→
菅     岡田            鳩山           前原         西村 
仙谷                      小沢                       野田
横路
255名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:48:36 ID:ElMsAjQm0
>>242
ただねぇ、そこには記されてないけど旧社会党の仙石と野田って繋がってんのよね
256名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:48:50 ID:93Z6shjP0
>>253
だって義務にしちゃえば、中国から何か言われても
動じなくなるじゃん。靖国いくのは面倒くさいから
家から拝むだけでおけくらいでいいかも
257名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:49:01 ID:QvmeRyLt0
>>248
ていうか、判決だって裁判の一種なんだよね。
裁判って、判決・決定・命令のことだもんな。
この人(野田氏)、何学部出身か知らんが、そんぐらいわかって発言してるんだろうな。
258名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:49:23 ID:BtJRtaQC0
>>235
新風程度で、中道右派なんだよ。
国際的にはあのくらいの政策が普通だ。

極右というのは、スイスみたいに国民皆兵制を唱えるような者だ。
259名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:50:04 ID:y3KD5Kcl0
>>243
ゲーム中にルール違反をしてレッドカード貰った選手と、試合に負けた責任とって辞任する監督。
このくらいのレベルに例えると、犯罪者と責任者の違いがお前さんにも理解できるか?
260名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:50:15 ID:yRaBI2l50
徴兵制なんて嫌だよ。軍隊なんかいきたくないよw
261名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:50:48 ID:rYLvZIV20
>>243
>戦争責任がある=戦争犯罪人」ってのが普通の考え方だろう。

戦争犯罪人=当時の国際法でも違反してる市民への無差別虐殺、トルーマンやルメイなど
日本にそんな犯罪者はいない。
262名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:50:57 ID:tH8//Ux60
国際的に見れば戦争犯罪者なのは明らかなんですけどね
263名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:50:59 ID:8jlyIfxO0
世界では国際的にはって言葉は全部まやかし。
そんなものはない。
264名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:51:14 ID:Nx3JPhzy0
>>260
徴兵なんぞありえないから安心しる。
265恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 09:51:57 ID:xYAIa5Uh0
>>140
>天皇以外であれば、A級以外のだれなんだ?

戦争責任は昭和天皇にも、A級戦犯にもあるけど、昭和天皇は戦争を終わらせた
ときの獅子奮迅の活躍とその後の日本軍の暴発、ゲリラ戦などを止めた手柄で
無罪放免だよ。
裁判前の赦免という意味だがね。
266名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:02 ID:4E9LP9MV0
そういやイラクに戦争しにいったアメコウって志願なの?
それとも強制?それとも半強制?
267名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:12 ID:+38XTBPR0
名古屋弁の河村はどこら辺?
268名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:25 ID:yzqNthnb0
>>262
クマー
269名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:27 ID:ElMsAjQm0
靖国問題で政府答弁書決定 「戦犯」は存在せず 公式参拝であっても合憲
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000006-san-pol


野田の意見書は政府の公式見解と一緒じゃない

という事は、仮にも民主党の国体委員長の意見書と政府の意見が
靖国問題では同じという事なんですから、民主党と自民党が靖国で
争う事はないワケです

はい終了
270名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:40 ID:BtJRtaQC0
>>244
>いわれるの嫌なのかなぁー。サヨは自分のこと胸はってサヨ
>っていえる分堂々としてるね。

へぇ?
マスコミは「右翼団体」とは言っても決して「左翼団体」という言葉は使わないけど?
どこが、自信を持って左翼と言ってるわけ?
271名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:47 ID:j16vUrDx0
これに対する首相の答弁はどうなんだ?
272名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:50 ID:A2TZcJB90
前山は軍関係のみ右よりの方綸右翼 はっきり言って右左どっちからもウザがられる存在
前山のようにはならないでね
273名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:52:53 ID:8UpFTEWA0
責任がないとは言ってない
刑に服した後の人間は犯罪者ではない。
だからA級戦犯はもう存在しないんだよ
274名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:53:15 ID:E1tacvRM0

やっぱり民主に投票してよかったーー
自民に投票した奴のほうが浅はかだったと証明されましたね。
現政局を伺うと民主支持を売国を罵ってた奴哀れwww
275名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:53:38 ID:NUglR4AV0
チーム日本ができそうだ。
276名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:53:52 ID:6cFcmhBN0
>>270
サヨは誇りをサヨとして右翼は愛国者と自らをいい
277名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:53:54 ID:xXrnPrvWO
>>255
そこなんだよな、問題は…
まあでも少しは戦う野党第一党にはなれた気はする。
という訳でとりあえず>>200を一部訂正。


民主党執行部

代表      ←米共和党や国防族と繋がりのあるネオコン。
前原誠司    日米同盟強化論者。「中国は日米の敵」と党首討論で指摘。

国対委員長 ←A級戦犯は戦争犯罪人ではないと東京裁判を否定。
野田佳彦    毎年靖国参拝。人権擁護法案の反対派。対北強硬派のタカ派。

政調会長   ←韓国初代総監伊藤博文の子孫。
松本剛明    公式サイトで4月の中国抗日市民デモを暴力的と批判。
278 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 09:54:12 ID:uBo9oJsv0
>>203
(1)責任があろうがなかろうが、慰霊をしてはならない根拠にはならない。
(2)その責任が日本国民に対する責任であるならば、外国からとやかく言われる筋合いはない。
(3)その責任が連合国に対する責任であるあらば、その責任を問う立場にはない日本国民が
  憐憫の情から慰霊を行なうのはなんらの問題もない。
(4)いかなる責任であれ、既に刑を全うしたうえは、公的に犯罪者として扱うのは不当。
(5)例え犯罪者であったとしても、日本国民であれば首相であれ誰であれ信教の自由はあり、
  犯罪者を信仰対象にするのも自由である。(キリストも犯罪者として処刑されているし)
279名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:54:47 ID:n159M5iY0
だいたい小泉なんて靖国以外はまったくのノンポリなのにw
280名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:55:11 ID:MSvQ/2YW0
>>269
小泉は国会答弁でA級戦犯は戦争犯罪人と明言しているが?
いつ小泉は持論を覆したんだ?
281名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:55:24 ID:R+DEepJV0
>徴兵制なんて嫌だよ。軍隊なんかいきたくないよw

心配すんな。近代戦、特に核超大国だが海軍力が弱い中国なんかを敵国にしてる
今の日本なら、兵隊さんになって軍艦に乗ったほうが本土でぼけーと
ネットなんかしてるより100倍は安全だよ。

だから、徴兵制を恐れる必要はない!
282名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:55:25 ID:8UpFTEWA0
ノンポリとまでは言わんが右派でも左派でもないよな>小泉
283名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:55:27 ID:sw+aYFH50
>>262
戦争って、より多く殺した方が勝ちなのにね。
だから負けたってことは、日本は戦勝国より人を殺していないんだよ。
284 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 09:56:32 ID:XOM+tfc30
>>243
>「戦争責任がある=戦争犯罪人」ってのが普通の考え方だろう。
『普通の考え方』なんてものはない。
それは単にあなたの考え方に過ぎない。
会社の倒産に責任がある経営者だからといって、倒産犯罪者とは呼ばない。
戦争は犯罪ではないし。
285名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:56:48 ID:2Q+NK4Oz0
こういうマトモな人が民主にいるってのは喜ばしいことなのか?

国家主権譲渡とかの党の主張と全く相容れない思想信条の人が
政党の上層部にいるってことの矛盾の方が恐ろしいのだが。

やっぱ野田と谷垣でトレード決定だな。それが正しい政治倫理というものだ
286名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:56:56 ID:Z2Ok5Qm1O
世界と脳内を間違えてるぞw
287名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:57:05 ID:QkarFaw00
小泉は直感派だから、特攻隊に感動していってるだけだろ。
外交問題は基本的に興味薄い。悲願の郵政民営化に比べたら100倍
興味薄い。
288名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:57:05 ID:qyx46YeY0
>>274
麦価じゃないの!テロ支援法ひとつ党首の意向に添えない
歪みきった政党のくせに。w
289名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:58:30 ID:O5Pj5mGT0
これで外国人参政権や人権法案を出さなければまともな党と言ってやれるのに
290恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 09:58:47 ID:xYAIa5Uh0
>>166
>ブサヨはその票の為に小泉が参拝するって選挙前にしつっこく言ってたがな?

小泉総理が参拝するのは、個人的信念の為で国益の為じゃない。
例えたら小泉総理の自己満足、オナニーみたいなもの。

こんな奴が総理とは、これも神の思し召しなのかね。
国民のレベルしか指導者は選べないからな!!!!
291名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:59:07 ID:AN3yU5xN0
国際法を厳密に解釈すれば話は別だが、
戦争犯罪人はいるだろ。そうやって認識されてる。
292名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:59:33 ID:egJtUjkf0
まあ勝てもしない戦争やって国民を殺し国を荒らした売国奴であることは間違いない
293名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:59:41 ID:PpDHi62z0
>>280
政府と小泉個人はイコールじゃない事くらい理解出来ないのか?
294名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:59:42 ID:v6bd8ku40
>>266
下っ端で死んでいくのは金の無い貧乏人。
295名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 09:59:45 ID:BtJRtaQC0
>>289
民主の中にまともな議員がいても、党としてはまだまだまともな党ではないからな。
岡田が党首のときよりはマシになったとはいえ。
296名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:00:07 ID:A2TZcJB90
民主党執行部

代表      ←米共和党や国防族と繋がりのあるネオコン。
前原誠司    日米同盟強化論者。「中国は日米の敵」と党首討論で指摘。
          日米同盟解消なら日本独自の核武装も辞さない しかしNO靖国論者

国対委員長 ←A級戦犯は戦争犯罪人ではないと東京裁判を否定。
野田佳彦    毎年靖国参拝。人権擁護法案の反対派。対北強硬派のタカ派。
          いちいち与党議員の言葉尻を捕まえてネチネチうざい説教癖あり
 
政調会長   ←韓国初代総監伊藤博文の子孫。
松本剛明    公式サイトで4月の中国抗日市民デモを暴力的と批判。
          自民党の公認を奪われた寝取られ二世議員 父は自民党
297名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:00:08 ID:MSvQ/2YW0
小泉↓

>国会では「極東国際軍事裁判を受諾し、
>A級戦犯は戦争犯罪人と認識している」と答弁した。

政府↓

>答弁書は「(極東国際軍事裁判所やその他の連合国
>戦争犯罪法廷が科した)刑は、わが国の国内法に基づいて
>言い渡された刑ではない」と指摘。A、B、C各級の「戦犯」は、
>国内では戦争犯罪人とはいえないことを明確にした。

アホウヨこの食い違いは何だ
298名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:00:16 ID:QvmeRyLt0
>>287
薄いわけねえよ。
北朝鮮と国交正常化寸前まで言ったんだから。
急に風向きが変わって、無理そうだと思うと
すぐに興味なくしたらしいけど。

何にせよ、もう歴史に残る首相にはなれるの確実だから
そこまで冒険しないかもな。
299名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:00:37 ID:2Q+NK4Oz0
>>287
小泉は外交オンチとよく2chで言われてるが、小泉政権下で自由
貿易協定の締結やら地域経済同盟への布石やら、色々と東アジア
以外のアジア地域での外交努力はしてるぞ?

おまいら、日印FTA交渉とかASEAN+日本の地域経済同盟構想とか、
知らんだけだろ?
300名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:01:05 ID:8UpFTEWA0
>>297
お前は首相と政府の違いがわからんのか?
首相の意向だけで政策を決めると独裁的だなんだと批判するくせに
301名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:01:18 ID:+8c3Fk7y0
>>290
国民のレベルでしか首長を選べないと言い、その首長のレベルが低いと言う。
アンタ等、いっつもそうやって人を見下した言い方しかしないのな。
そんなに偉いんですか貴方様は。
302名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:01:42 ID:L0GMCze60
やはりまともな人間も民主にいるか
だがそれだけでは信用に値しないな

>>260
専守防衛を保っていれば
徴兵は絶対ないから心肺スンナ
もしあるなら玉砕覚悟の本土決戦
日本は島国で本当にヨカタ
303名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:01:49 ID:waY4SqaP0
>>299
外交努力はそりゃするだろ。首相だぞ。
興味があるかどうかは別問題だろ。小泉の首相になる前の
発言を本でも買って読めよ。
304名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:01:53 ID:NUglR4AV0
ブ左翼発狂中w
305名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:02:18 ID:zWS8frzg0
>>277
>代表      ←米共和党や国防族と繋がりのあるネオコン。
>前原誠司    日米同盟強化論者。「中国は日米の敵」と党首討論で指摘。

マジで?北京のお偉いさんと会談したりで向こうよりかと思ったのに
306 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:02:49 ID:eMMhzb6J0
>>280
>A級戦犯は戦争犯罪人と明言しているが?
A級戦犯は戦争犯罪人なのは当たり前。
「渡辺恒雄」は「ナベツネ」だといっているのと同じだよ。
「戦犯」は「戦争犯罪」の略称なんだから。
しかし、極東軍事裁判で戦争犯罪人とされた人間は、日本国にとっての
犯罪人ではない。

チベットや東トルキスタンでの人権蹂躙で支那を糾弾する活動をしている人が
支那で犯罪者扱いされたからといって、日本において犯罪者扱いする必要はない。
307名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:03:05 ID:sIL778Xc0
>>259、261
いやいや、南京大虐殺や従軍慰安婦問題があるだろう。
学生を徴兵して敵機に突っ込ませた事実はどうするんだ。
これは、歴史の教科書に載ってるぞ。人道的に問題あるだろう。
こういうのは戦争犯罪っていうんじゃないのか。

>>284
>『普通の考え方』なんてものはない。
一般常識のない人の使う詭弁だね。

>会社の倒産に責任がある経営者だからといって、倒産犯罪者とは呼ばない。
例えが意味不明。犯罪者は罪を犯した人。人を殺すことは犯罪。
戦争は人を殺すもの。企業を倒産させるのとはレベルが全然違う。

>戦争は犯罪ではないし。
どこの893ですか貴方は。
308名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:03:22 ID:MSvQ/2YW0
おまえらが支持する日本国独裁者の小泉さんも
「A級戦犯は戦争犯罪人と認識している」んだぞ!
馬鹿ウヨも従えよ
309名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:03:47 ID:isCs0yyU0
民主って、「あの」菅と岡田とかが党首だった政党だよなー。
うーむ。。。
310名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:04:06 ID:WYk+qxrk0






結局南京、靖国、中国、韓国、慰安婦、戦争責任、東条、天皇、
寿司、テンプラ、ハンバーガー、で埋め尽くされるのね
311名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:04:35 ID:BtJRtaQC0
>>297
政府の見解≠首相の見解

まあ、小泉も左派だからなあ。
小泉の就任時点では日本全体が極左だったから
あの程度が精一杯だったんだが、
次の首相はもっと右派の首相が必要だ。
312名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:04:56 ID:+8c3Fk7y0
>>284
> 会社の倒産に責任がある経営者だからといって、倒産犯罪者とは呼ばない。

そりゃ、刑法で規定してないからな。
民法で規定されている責任はきっちり取らされる。
最近は経営責任って事で賠償請求される事もあるね。

ちなみに、イギリスでは、数年間会社経営禁止とかいう罰則があるらしい。
詳しい事は知らんが。
313名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:05:01 ID:dVMX0Q4t0
>>310
ハンバーガーを肉じゃがに変えなさい
314名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:05:19 ID:NUglR4AV0
ブ左翼発狂中w
315名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:06:00 ID:8UpFTEWA0
>>312
その意味での責任は既に取っただろ
316名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:06:05 ID:YEwFVSGr0
はいはい、話、逸らされてるそらされてる。
317名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:06:06 ID:JbqkF4/K0
会社の倒産も倒産のさせかたによってはムショはいるんじゃなかった?
318名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:06:38 ID:BtJRtaQC0
>>307
>いやいや、南京大虐殺や従軍慰安婦問題があるだろう。

南京大虐殺と従軍慰安婦=捏造

>学生を徴兵して敵機に突っ込ませた事実はどうするんだ。

当時は日本が生き延びるかどうかの瀬戸際で、特攻するしかなかった。
319名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:07:21 ID:egJtUjkf0
昨日のNEWS23に出てた犯罪者右翼売国奴は平日休みの仕事に就いて
必死に工作活動してた
320名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:07:47 ID:uSz/eicX0
中国、韓国がよく日本に反発する国といわれているが
シンガポールは華僑の勢力が強くかなり反日的な国だ。
ニューヨークタイムズは朝日新聞の記事を見てるかのような
論調だ。
321名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:07:49 ID:hOn+Lsck0
よくわからんが、コイツと河野洋平と交換しろ
322名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:08:04 ID:MSvQ/2YW0
>>306
小泉の6月の国会答弁

「サンフランシスコ平和条約で受諾しており、異議を唱える立場にない。
(A級戦犯は)戦争犯罪人と認識している。A級戦犯のために参拝しているわけではない」

小泉は日本国として受け入れてるんだよ。馬鹿ウヨも小泉の見識を見習えよwwww
323名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:08:08 ID:cdYyx4cW0
岡本行夫でさえ東條らを除いて拝むというのに
324恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 10:08:26 ID:xYAIa5Uh0
>>172
>敗戦した責任は当時の指導者にあるよ。

敗戦の責任じゃないの。
負ける戦をして敵も味方も「数多くの人間」を殺してしまった責任。
勝つ戦をやったら誰も責任を追及しないよ。
平和に対する犯罪とは、負ける戦をして「数多くの人間」を殺した犯罪に過ぎん。
325名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:08:35 ID:z/+J2/h20
左翼はどこに行けばいいんだ?w
326 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:08:35 ID:chOGZl7e0
>>307
>人を殺すことは犯罪。
人を殺すことが一律犯罪というわけではない。
犯罪ではない殺人がたくさんあることを考えたことはないか?

違法な殺人が犯罪なのであって、合法的な殺人は犯罪ではない。
もちろん戦争は合法的な殺人。
殺人が一律に犯罪であれば、トルーマンもルーズベルトもチャーチルも
蒋介石も毛沢東も犯罪者になる。
327名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:08:49 ID:NUglR4AV0
筑紫?バイブ辻元に献金してた恥かしい人?
328名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:08:53 ID:+8c3Fk7y0
>>315
うん。だからこれ以上の責任を取る必要はナイ。
これは日本だけで決めた事じゃないからね。
329名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:09:06 ID:4Wungs2O0
>>326
毛沢東は犯罪者より酷いけどな
330名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:09:20 ID:dVMX0Q4t0
>>325
中国道
331名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:09:51 ID:sRuP6ctb0
前騾馬はコロコロ意見変わってた気ガス
332名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:09:52 ID:zCrH7L690
>>325
    ../´ ̄ ̄ ̄ ̄`ヾ
    /         ..\
    |    革..     |
    (_________)   
    | / へ , 、 ノヾ \ミ )  
   /彡| ノ   ヽ    |   )
   ヽ .|   、_っ  U  |  ノ 
   `-|  /  _  ヽ   |_ノ 
      .|  ノ`-´\  U|   
     ヽ'  ⌒  丶 丿
       ,ー - ― '、
     /|ヽ___ノ|ヽ、
333名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:09:54 ID:BtJRtaQC0
>>324
>平和に対する犯罪とは、負ける戦をして「数多くの人間」を殺した犯罪に過ぎん。

はいはい、そんな犯罪はありません。
少なくとも第二次大戦当時は。

まさか、東京裁判の罪状が事後法だったことも知らんわけじゃないよね?
334名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:10:01 ID:q59njv+f0
>>325
日本のマスコミはほとんど左翼ですよ。
335名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:10:01 ID:5PuUrj1k0
>>327
あれは妻がやったんだろw
336名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:10:41 ID:A2TZcJB90
>>325
左翼は共産党か社民党へどうぞ
社民党は今ならもれなく地獄の楽園?への片道キップつきです
337名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:10:54 ID:f56gtNN60
>>325

【政治】民主・菅氏、「団塊党」結成へ 草の根ネットで若手に対抗?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130165988/
338名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:11:24 ID:gXo6f6Zi0
民主が保守と売国で別れてくれないかなー。
売国切れば本気で応援するんだが。
339名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:11:33 ID:xc8yY9pG0
うんこサヨク絶滅計画の一環です。
340名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:11:43 ID:65n4vn220
当時の国際法だけを縦にとって良い悪いなんてあほみたい。
植民地政策をとっていた、アメリカ、イギリスを始め当時の
列強は全て反省しろ。もちろん今現在覇権主義をとっている
中国は反省するだけじゃなくチベットから兵をひけ。
341 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:11:47 ID:6clzDPoN0
>>312
>民法で規定されている責任はきっちり取らされる。
民法で被告側が敗訴したとしても、その被告を「犯罪者」とは呼ばないよ。
ご存知だとは思うがね。
342名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:11:50 ID:y3KD5Kcl0
>>307
人道的問題=犯罪 ってお前さんどこの世界の人間だ?
勝手に法律作ってんじゃねーよw

戦争犯罪人だと言うなら人道的問題云々でなく、
何の法を犯し犯罪者とされるか明確に答えよ。
343名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:11:55 ID:egJtUjkf0
犯罪者右翼売国奴は都合のいい事言ってくれる人なら誰にでもシッポ振るんだな。
よほど仲間が確保できないんだな。

だからか
普段口では嫌いといってるのに思考と行動がチョンなのはw
344名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:12:19 ID:S02mz7iK0
自民と民主の野田の交換いつですか?
345名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:12:45 ID:0ZeW55Ca0
>>341
刑事責任が問われるケースもある
346名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:13:05 ID:xXrnPrvWO
>>305
こと国防に関してはかなりのもんですよ。不審船の時も
「海保がもっと強硬に出来るよう法改正しろ」って扇大臣に言ってた。
最近だと米国保守系シンクタンクの会合に安倍ちゃんと出席したりもしてる。

北京に行ったのは本人のパイプがないからだとも思う。


あとは詳しい人に任せた。
347 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:13:35 ID:UWdnTID80
>>322
>>306への反論になっていないよ。
348恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 10:13:37 ID:xYAIa5Uh0
>>14
>広田弘毅がA級戦犯で、牟田口廉矢(漢字違うかも)がA級戦犯でないってあたり

A級戦犯とは「平和に対する犯罪」というだけの話。
牟田口のバカタレはただの、戦争が下手糞な司令官というだけの話。
こんな馬鹿司令官を持ってしまった兵隊は可哀想だったよな。
349名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:13:54 ID:GULuu0z20
>>342
殺人罪だろ。
350名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:13:55 ID:ZCBkOleT0
法なんて人間社会を営んでいく上での便利な紙の上での約束にすぎん
わけですから、人間の魂ともいえる善悪の判断は法なんかですべき
じゃないんですよ。頭がいい人にはそれがわからんのです
351名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:14:04 ID:Zcjc+fiM0
まさかこんな展開になるとは・・・・松下政経塾組は割る気でいるのかな。
おもひれ〜〜〜〜〜〜〜
自分達まで、社会党と一緒みたいに思われるのは死んでもイヤだっちゅうことか。

靖国は売国奴を情け容赦なく炙り出す。英霊に感謝する!
352名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:14:17 ID:+8c3Fk7y0
>>341
うん。なので、
刑法で規定してないから「犯罪者」扱いにはならない。
353名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:14:18 ID:L0GMCze60
>>335
ピースボートのチラシに筑紫が
私も応援しますってカンジで載っていたよ
354名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:14:35 ID:8UpFTEWA0
>>345
背任は民法じゃなくて刑法だぞ
355名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:15:11 ID:mbrdLJ0z0
前原の立場って・・・
356名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:15:19 ID:gXo6f6Zi0
>>349
笑ったw
357名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:15:28 ID:egJtUjkf0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E6%B3%95
犯罪者右翼売国奴は条文「しか」知らなかった国際法w

サダム・フセインが何の罪で起訴されたかといえば
「人道」に反する罪

ときたもんだw
358名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:15:39 ID:71kVcbYR0
管と戦った時この人が勝っていれば、民主もここまで醜くならなかっただろう。
359名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:16:13 ID:rYLvZIV20
>>349
おいおい、戦争で軍人が軍人を殺したら殺人罪なのかよ!
360名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:16:17 ID:TB1fYyDY0
>>335
筑紫と辻元はピースボートで仲間じゃなかった?w
家族で仲良しなのかなーw 
361名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:16:23 ID:iWSIP/wr0
昔から勝ったほうが法律。負けたほうは奴隷って決まってるんだから
アメリカのやることが正しいに決まってるだろw
今頃なにいってるの
362名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:16:28 ID:+8c3Fk7y0
>>354
あ、いけね。背任忘れてた(´∀`;)
条件設定がややこしいな…
ま、普通に会社壊しちゃった場合は犯罪者扱いされる事はないって言いたかったですよ。
363名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:17:20 ID:+3+7d0gz0
加藤と野田を交換しませんか?
364名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:17:32 ID:k3+7tEh60
だからもう一度戦争やってアメリカに勝てって話ですよ。
それまでは植民地なんです。アメリカの国債買いまくって
売れないんです。
365名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:17:36 ID:8UpFTEWA0
殺した人数で言ったら毛沢東とスターリンが東西の横綱
ヒトラーとトルーマンが大関クラス
日本は大英帝国レベルで三役にも入れるかどうかだろ
366名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:17:36 ID:pRpo6y4B0





一体どうなってんだ民主党は!!!
367名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:17:37 ID:GULuu0z20
東京裁判を否定したいならすればいいが、だったら60年前にさかのぼって
国内で侵略戦争と亡国の危機に晒した対外対内的な責任問題に決着をつけれ。

>>359
軍人以外も殺してるだろ。
368 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:17:44 ID:QzuqaD/L0
>>345
民事裁判で刑事責任が問われることはない。
会社の経営者が刑事責任を問われるとしたら、
それは会社を潰したことに対する責任ではなく、
商法や刑法に違反した責任だ。
それとて、会社を存続させるためにやむなく犯したことであるなら、
身内が非難する必要はない。
369名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:18:45 ID:DZbTfDNS0
ほら、民主が割れたw
370名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:18:50 ID:SmtwZm83P
 東條なんて、経歴みたら前線に出た事のない香具師じゃねーか。
 前線に行った事の無い香具師を、前線で死んだ将兵を(旧来からの日本人も、
併合したあとの日本国籍取得者も含め)祀る神社に入れてもらいたくないね。
香具師は軍人の教育は受けてるが、実質官僚ですよ?
371名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:18:54 ID:MSvQ/2YW0
>>34
反論できねーの?馬鹿ウヨww

>しかし、極東軍事裁判で戦争犯罪人とされた人間は、日本国にとっての
>犯罪人ではない

これは小泉の主張じゃないんだよ。6月2日の衆院予算委員会の議事録を見ろ。
「A級BC級問わず裁判を受諾しているから異議を唱える立場にない。
東京裁判において戦争犯罪人と指定されたわけであり、
その点は、日本としては受諾しているわけであります」とはっきり述べてるから。

分かったかアホウヨ
372名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:19:06 ID:egJtUjkf0
身内だろうが片棒担げば犯罪

犯罪者右翼売国奴は日本が嫌いだからか日本の法律さえ知らないよなw
373名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:19:31 ID:U0ee6oA30
>>368
だから倒産のさせかたによってムショにはいることもある。
A級戦犯の倒産のさせかたは酷かった。日本人何人無駄に
殺したんだ。さっさと倒産して自分らのはらだけきっとけ。
374名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:19:43 ID:pRpo6y4B0
特定アジアに住んでる奴らは人間じゃないから殺しても無問題
375名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:19:46 ID:QQXd6hpX0
民主党の党員はこういう発言、どう思ってるの?支持者でもいいけど。
前原の労組から距離を置く的な発言といい、あきらかに選挙後スタンスが変わってるわけでしょ。
376名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:19:50 ID:GULuu0z20
>>351
何が英霊だ。戦死者は犠牲者でしかないし、当時の戦争指導者は亡国の徒だろ。

お前も窮地に立たされれば売国奴になるんだから大口はやめておけ。
377名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:20:02 ID:8UpFTEWA0
>>373
ムショに入っただろ
もう綺麗な体だ
378名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:20:05 ID:gXo6f6Zi0
>>367
もうついてますが何か?
379名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:20:06 ID:UGlRFvu40
      ∧ ∧  
     (#;@Д@)・・・ 
380恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 10:20:24 ID:xYAIa5Uh0
>>179
>もう公明にはうんざりだ。

もう手遅れ!
自民党の議員さんは、公明党の支持がないと落選しますので手を切るわけにはいきません
まあ、骨がらみで議員さんは公明党に頭が上がりません。

「比例区は公明党」と叫んでた自民党候補がほとんどだろう。
議員が気にしてるのは次の選挙で、落ちないようにしか行動出来ないんだよ。
国会議員の”本能”をあなたは無視してる。
381名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:20:26 ID:BtJRtaQC0
>>341
福島ミズポとか見てるとさあ、あの手の政治家って
民事裁判と刑事裁判の違いも理解してないんじゃないかって気がするんだよね。
そんな連中が政治家をやってる始末。

>>345
それは、民事と刑事の両方に引っかかる事件の場合。
んで、要点に戻ると、いわゆるA級戦犯を犯罪者とするような
法律は当時存在しなかったわけだ。
382名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:20:42 ID:xXrnPrvWO
>>349
…。凶悪犯を狙撃した警官を殺人罪で告発した人と同類ですか。
383名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:21:21 ID:z/+J2/h20
左翼の行き場がなくなってしまった。
社民・共産なんて墓場じゃないか・・・嗚呼。
384名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:21:28 ID:8btv2g5G0
講和条約を結んだ時点で戦犯というのはいなくなる

と橋下弁護士が語っていたような
385名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:21:31 ID:fWbxIeTi0



     朝からコーヒー噴くからおまいら心して見ろw

     学校で先生捕まえた
     http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130266971/




386名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:21:34 ID:RKDkTrHs0
日本の人殺しは悪。毛沢東の殺しは善。

当たり前だろ。貴重な日本人の命が戦争で消えた。
毛沢東の殺しは主に中国人だから問題なし
387 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:21:41 ID:UEuxhk1H0
>>371
日本にとっての犯罪者だとどこにも書いてないが?

例えば現在でも、支那で日本人が犯罪に問われ、支那の裁判所で有罪になっても
日本政府は受け入れますよ。それについてとやかく言わない。
しかし、その人を日本国が犯罪者扱いすることはない。
388名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:21:49 ID:TB1fYyDY0
中韓にムチで打たれながら、公開オナニーやってる民主が好きだったのに
マトモになってきてるw
389名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:21:51 ID:mEK4Rm+i0
>>367
殺人罪で裁けるもんなら、日本民間人を殺した中国軍人ロシア軍人+アメリカも裁かないといかんなw
390名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:22:02 ID:y3KD5Kcl0
>>349
お前は法に則って死刑の執行を命令した人間に対し殺人罪を問うのか?
また、仮に彼らが己が許された権限の範囲外で国内の人間を
殺害したケースがあったとしても、当然ながら戦犯ではない。

あんま無茶すんなよw
391名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:22:08 ID:GULuu0z20
>>378
ん? あくまでそれは東京裁判を認めたことでな。

>>382
そう難しく考えなくても、戦争指導者は殺人者だろ。
392名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:22:11 ID:8UpFTEWA0
>>386
ワロタ
393名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:22:25 ID:8smmdrep0
民主は分裂するんじゃねーの?
394名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:22:35 ID:L0GMCze60
>>381
ミズポは確か元弁護士ですよ
そのくらいの違いは・・・ドウダロw

そーいや今日の23の特集はネットに広がる
愛国心と言うテーマだったな
筑紫がなんと言うやら
395名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:22:45 ID:TiPgaQRE0
え〜と、結局これって
2ちゃん的にはどうすればいいわけ?
396名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:22:47 ID:8smmdrep0
>>386
なんとわかりやすい!!
397名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:23:04 ID:e+acoNXH0
>>322
ん? だから>>1みたいな意見が正論であって小泉はアメリカに尻尾を振って
東京裁判を批判できないヘタレだって意見があるわけですよ、右の方にも

おいらも>>1が正論だと思うけど首相という立場になればアメリカと敵対する
わけにもいかないだろうから苦汁を飲んで尻尾を振る場面もあるだろって
小泉さんをあからさまに批判する気にはなれないんですけどねー
398名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:23:06 ID:8smmdrep0
>>395
野田が中国の許可を取っていない。
399名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:23:10 ID:ecNf0r2J0 BE:75425142-
>>386
> 毛沢東の殺しは主に中国人だから問題なし

日本の人殺しも主に中国人だから問題ないだろ
400名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:23:22 ID:xOV1eb1u0
こいつもよくわからん奴だ
401名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:23:23 ID:+8c3Fk7y0
>>376
お気楽な事で…いいよな、責任を他になすりつけても良い奴は。
やるべき事をやった。その結果は失敗に終わり、その責任を取った。
そんだけだろ?何故そんな言い方をするのか分からないな。
責任を取る立場に一度でも立った事があるなら、
アンタみたいな事は言えないと思うがね。
402名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:23:26 ID:dVMX0Q4t0
>>386
馬鹿野郎!毛沢東が殺した中国人は良い中国人だ
403名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:23:36 ID:BtJRtaQC0
>>366
たぶん、今後党としてどういう方針で行くのか
党内部で議論が紛糾しているんだろう。

>>367
だから、当時の指導者は責任はもう取った。
とっくに決着している。

>>373
とっくに責任は取った。
今でも生きているA級戦犯がいるなら挙げてくれ。
404 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:24:16 ID:UGgo+YQH0
>>373
例え倒産のさせ方が酷かったとしても、
東京裁判は日本の内政に対する責任を問われたわけではない。
405名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:24:25 ID:MC+uY/RnO
民主党の議員が言うとはね。

ちょっと意外。
406名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:24:28 ID:egJtUjkf0
407名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:24:37 ID:oLWfmXqo0
野田どうしちゃったの?頭イカレた?
408名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:25:00 ID:tWnygFN+O
取り合えず死人に人権は無いが概ね正しいことを言っている。
409名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:25:06 ID:ZoBdeMeK0
っていうか今思えば毛主席は偉大だったよな。
中国の近代化を阻止し、人民を争わせたり、餓死させたりした。
中国人は外国にあまりこれなかった。

中国の現在を見るに、これほど先見性があった政治家はすごい

ノーベル賞もんだよこれ。
410名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:25:38 ID:8smmdrep0
逃げてー!! のAA希望。倒れるビルは民主党。
411名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:26:10 ID:8UpFTEWA0
>>409
毛思想を引き継いだ金親子も偉いな
412名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:26:48 ID:eBde26yS0
こういうことを堂々と言えるような時代になったんだなぁ
よかよかw
413名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:26:50 ID:GULuu0z20
>>389
それは日本とその国の問題ですな。日本は抗議してないけどね。
戦争の何が悪なのか、理解してるか?
お前は戦争で自分が殺されてもいいと思ってるのか?

>>390
ヤクザの親玉が下っ端の鉄砲玉に殺人をさせても殺人罪ですな。

>>401
お優しいですなあ。そんなに責任が怖いなら最初から責任者にならなければいい。
責任者を甘やかせるのは、社会、ひいては日本を腐らせる考え方ですな。

>>403
死んでも罪は消えませんな。ヒトラーも終戦前に自殺しましたがね。
未来に向かって責任問題を決着させなければならんのですよ。
414 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:27:11 ID:mrZF5wXq0
>>373
>だから倒産のさせかたによってムショにはいることもある。
倒産させたことでムショに入ることは絶対無い。
背任は約束違反の罪であり倒産させた責任ではない。
415恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 10:27:32 ID:xYAIa5Uh0
>>180
>責任はお前の家族の誰かにあるのか?それとも家族全員か?

殺した時点で、殺した本人に責任はある。
レイプした時点で、レイプした本人に責任はある。
家族には全く関係はない。

レイプを止めれない人間にも、責任はあるだろう。
臆病もの、勇気のない人間としてね。
彼女や世間から軽蔑されるという刑罰を受けるよ。
416名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:27:32 ID:xpsFXrog0

靖国参拝について熱く議論する人たち

ttp://49uper.com:8080/html/img-s/91364.jpg
417名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:28:08 ID:QPXR/6s/0
>>386
チベットも内モンゴルも東トルクメニスタンも全部中国人って理論ね。
チベットだけで現在に至るまで100万人殺しているんですっけ?

>>411
田んぼに隙間無く苗を植えて「科学農法!」みたいな指示を直接農民に出すこところまで毛沢東ソックリですなw
毛沢東って農村に拘ったくせに農業の基礎も知らないから笑える。
418名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:28:08 ID:e+acoNXH0
要するに民主党は小泉批判党だってことですね
同じ党でもヒトによって、靖国参拝はいけないとか、
靖国参拝はいいけどアメリカ追従がいけないとか、
アメリカ追従はしかたないけど中国をどうするんだとか、
小泉批判だけが共通で言ってることばらんばらんw
419名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:28:32 ID:wDCwGXUP0
当時の日本の指導者なんてどうでもいいが、
散っていた兵達に敬意だけは忘れない。
420名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:28:46 ID:+3+7d0gz0
こいつも今自民党に行ったら即閣僚待遇だろな。小泉なら尚更
421名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:29:05 ID:mEK4Rm+i0
>>409
でも殺した数も膨大だけど、「それ以上に」中国人の数を増やしもしたよw
数は力なりとかゆーてな
422名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:29:13 ID:8smmdrep0
>>418
敵の敵は味方理論。
423名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:29:51 ID:Tbw3IxiX0
>>417
まぁでも中国人3000万人殺した功績は大きい。
424名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:29:53 ID:+8c3Fk7y0
>>413
> 責任者を甘やかせるのは、

責任を取った人間に対してそれ以上の追求をする事を正しい事とは思わない。
そして、それを止めさせる行為を甘やかしと言う事自体が、
アンタが責任を取る立場に立ったことのない証拠だ。
425名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:29:54 ID:3buwHzTa0
正論だけど、今更各国に説明できるかね・・・。
それより、指導者を分祀というか、分けてしまった方がいいと思うけどね。
「敗戦の責任」としてね。
426名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:30:12 ID:CRZf8BS90
こういうのってもうマスコミはスルーしそう。

最近の日本国民は聞く耳を持っているから。
427名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:30:16 ID:BtJRtaQC0
毛沢東が殺したのは、確かに国内問題だから
中国の国内法しか関係しないんだよな。
だから、犯罪にはならないかもしれない。
ま、それは中国人の問題だ。
428名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:30:24 ID:xpsFXrog0
>>425
>「敗戦の責任」

いつの話?
429名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:30:26 ID:egJtUjkf0
犯罪者右翼売国奴って
こういう意見が一つだけでも出てくると

「やっと」
「まともな意見」


という、「毎回決まった単語を使う」んだよね
単細胞だからw
430 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 10:30:37 ID:EoqsojgX0
>>391
>そう難しく考えなくても、戦争指導者は殺人者だろ。
刑法の殺人罪に問われて有罪になった人を殺人者というのであって、
合法的な殺人を犯した人間を殺人者呼ばわりしたとしたら、
殺人者呼ばわりした人の方が罪に問われます。
さらに、既に刑を終えて出所した人を殺人者呼ばわりしても
立派な名誉毀損が成立します。
431名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:30:39 ID:RH+JyNvE0
突然だが、とんでもない話があったので転載。

今日、夕方池袋で国連常任理事国入りの為の署名活動してるやつらがいた。
そいつらに呼び止められたので署名しかけて、手を止めた。
署名用紙の下に下敷きが簸入ってるんだけど、すぐ下じゃなくて2枚目の下に入れてあって、
更に用紙がめくれないように下辺をテープで止めてあったから、なんか変だと感じたから。
テープをはがして用紙をめくると違う文面が出てきた。一瞬だったので正確ではないが、
「私は竹島を韓国の領土と認める。」
「日本政府は領有権を主張しないことを要望する。」
の主旨の文面だった。
国連常任理事国入りの署名をすると、ノンカーボンの複写で
下の竹島の用紙にも署名が入るという仕掛けだった。
そのあとやつら(3人)は、ものすごい勢いで走って逃げて行った。
おまいら気をつけれ。
432名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:30:40 ID:qO5NCEvV0
名誉が法的に回復するってどういう意味だ?
国会の決議なんて法的に何の効力も持たないだろ。
いかにも政治馬鹿らしいアバウトな発言だな。
433名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:31:01 ID:yCm30dzf0
民主内で、保守系が左派と別れて独立って動きがあるのかもね
434名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:31:11 ID:COg07cjk0
っていうか、国際法にあわせたら東京大空襲も
原爆投下もアウトでしょ。
435名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:31:27 ID:gXo6f6Zi0
>>424
ガキなんだよw
436名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:31:33 ID:ctfGot+40
毛沢東のポスターはどこで買えますか?
437名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:31:47 ID:y3KD5Kcl0
>>413
戦争状態において相手国の兵隊を殺す事もそれを命令する事も殺人罪では有りません。

だからあんま無茶な論理当てはめんなってw
屁理屈ディベートの練習か?
438名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:32:11 ID:xXrnPrvWO
>>407
>>200参照。昔っからこんなひと。

>>413
ヤクザが人を殺すのは法律で認められているのですかそうですか
交戦権ってなに?
439名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:32:12 ID:Fyv61iE70
>>436
朝日新聞の本社いったらもらえるんじゃないの?
440名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:32:34 ID:QQXd6hpX0
>>427
そのレトリックでチベット問題は国内問題だから内政干渉だって北京政府が
言ってるわな。ポルポトも問題ないことになるわな?
恐ろしい!
441名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:32:52 ID:BtJRtaQC0
>>413
>それは日本とその国の問題ですな。日本は抗議してないけどね。

そうだよ。日本が抗議することもできるが、あえてしていない。

>戦争の何が悪なのか、理解してるか?

戦争は悪ではないよ。少なくとも国際法上は。
ああ、第二次大戦後は制限が付いたがね。

>ヤクザの親玉が下っ端の鉄砲玉に殺人をさせても殺人罪ですな。

それは、「そういう法律がある」から。

>死んでも罪は消えませんな。ヒトラーも終戦前に自殺しましたがね。
>未来に向かって責任問題を決着させなければならんのですよ。

だから話を戻して、当時の指導者は、日本に対して「失敗した」責任がある。
その責任はもう取った。
戦争犯罪は犯していない。
442名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:32:54 ID:/fi3hDCN0
この人は復活当選でなく、千葉県の小選挙区から当選した唯一の民主党代議士。
選挙区は船橋市。
ちなみに、永田は八千代市、習志野市、千葉市花見川区の小選挙区で落選して、比例復活当選。
443名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:33:18 ID:dVMX0Q4t0
>そこで、mumurは一言。
>「政府見解を常に受け入れるの、受け入れないの、どっちなの?」
>
>彼らとしては「政府見解が正しい時は支持するし、間違っている時は支持しない」と言うでしょう。
>
>ごもっとも。
>しかし、「ならば政府見解が正しいかどうか検証しましょうよ」という、サヨクにとって都合の悪い方向に向かってしまうわけで、つまるところ自爆。
>
>そもそも「中韓の歴史認識」が捏造ばかりだということは、皆さん既にご存知の通り。
>それはサヨク陣営も自覚している。だからこそ、その真偽論争については深入りせずに「政府は認めているじゃないか!!」と逃げてきたわけです。
>「政府のいうことに楯突くとは何事だ!!」と、論争を拒否してきたわけです。

http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50175895.html
444名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:33:21 ID:epETceDJ0
>>440
まぁそれはそれでいい。それならそれで靖国は内政問題だから
口だすなって政府はいえ。
445名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:33:30 ID:egJtUjkf0
刑期を終えて出所した人間に「お前は殺人者だ」というとプライバシーの侵害にはあたるが
公益に沿うなら言ってもかまわないからねw

普段犯罪者右翼売国奴は共産主義丸出しで「プライバシーなどなくせ」とか言ってるのに
都合のいいときだけは引っ張り出してくるんだなw
446名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:33:38 ID:xpsFXrog0
>>441
>だから話を戻して、当時の指導者は、日本に対して「失敗した」責任がある。
>その責任はもう取った。
>戦争犯罪は犯していない。

理論的に考えれば、この結論に行き着くのは当然なんだよね。
それができないバカサヨクは別だけど。
447名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:33:49 ID:Varyt9K80
October 26, 2005  (^∀^)9m プギャー〜
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/mt/
【"世に倦む日日ttp://critic2.exblog.jp/)が(靖国参拝ハンタイ)弁護士から】
【ダメ出し"(「国は大阪高裁で勝訴したので上告できないのだ!!」】

「世に倦む日日」thessalonike2氏の靖国裁判に関する無知蒙昧な見解は、本来
なら同志であるはずの靖国参拝反対派の弁護士からも見事に完全否定されてし
まった。弁護士山口貴士大いに語る
(前略)誤解の典型例として thessalonike2さんの「世に倦む日日」を具体例
に説明したいと思います。(略)原告が請求棄却で勝訴している場合に、理由中
の判断への不服を理由として上訴(控訴、上告)することが出来ないことは、
昭和31年4月3日最高裁判決が確定判例として存在します。
最高裁判決に拘束される国の立場としては、最高裁判例を無視して敢えて不適
法な上告を行うことは出来ないでしょう。なお、仮に、上告したとしても、明
らかに不適法な上告として、大阪高等裁判所により却下されてしまうことは確実
です(民事訴訟法316条1項1号)。
thessalonike2さんの論法は、非礼な上に、「国は大阪高裁判決を受け入れよ。」
と大阪高裁判決の政府に対する拘束力を強調する一方で、「最高裁判決を無視し
ても上告せよ。」というダブルスタンダード的な主張という他はありません。
このような、ダブルスタンダード的な主張をされると、靖国参拝違憲論、そして、
今回の大阪高裁判決の意義そのものの信頼性、価値が損なわれかねないと思い
ます。初歩的な知識を踏まえないトンチンカンな反論をした上で、「ネット右
翼の無知蒙昧を諭し、最低限の法律知識を啓蒙してやるべきなのだろう」と息
巻かれても、thessalonike2さんの言われるところの「ネット右翼」の方々に攻
撃の口実を与えてしまう上に、私を初めとする靖国参拝を違憲と考える法曹関
係者もthessalonike2さんの立場を擁護することすら不可能になってしまい、
正直な話、困ってしまうのです
448名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:34:09 ID:z4eP/xl10
野田野田トレードすれ
449名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:34:30 ID:8UpFTEWA0
>>424
全くだな


無限責任を追及する社会は、誰も責任を取りたがらない無責任社会になって、
結局は健全な社会にならない
450名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:34:50 ID:N5UY4Txr0
正当防衛で人を殺しても、警官が正当に人殺しても、
世間じゃあいつは人殺しだっていって後ろ指さされるけどな
451名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:35:00 ID:8smmdrep0
民主党には法則が発動しているのか?
452名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:35:14 ID:BtJRtaQC0
>>434
そうなんだが、戦勝国は何をやっても当時裁かれなかった。

だいたい、東京裁判とニュルンベルク裁判というトンデモ裁判をやってしまったのが
世界に大きな禍根を残したな。
中国ソ連が大喜び。
453名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:35:27 ID:8smmdrep0
>>450
そりゃー、世間がおかしいさね。
454名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:35:36 ID:mEK4Rm+i0
>>413
はいはい戦争の何が悪なのか教えてもらいましょうか。
ちなみには私は戦争を憎んでいるけどね。戦争嫌だね。
ちなみに東京裁判は戦勝国の見せしめ裁判で不公正なので否定してるけどね。
455名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:35:39 ID:gXo6f6Zi0
>>446
永久に謝罪するニダ!って人種と一緒。
456名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:35:57 ID:Bd+qjy+R0
>>449
無責任の極みの2chネラーがいうなカス。
そんなに責任とりたいなら、おまえ住所と名前メール欄に書いて
しゃべれ。
457名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:36:00 ID:JQV8EJV70
>>386
毛沢東によって殺された中国人には 穏健派・国際派・親日知識人などが多い。
逆に 生き残ったのは 軍国主義者・中華主義者・反日知識人など。

また、おびただしい数の周辺少数民族を虐殺している。

いい中国人とは、すなわち 毛沢東に殺された中国人。
生き残った連中が 今の軍国主義・反日中国を作った。
458恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 10:36:02 ID:xYAIa5Uh0
>>181
>たとえこんな事情であっても、その犯人を許したなら もう罪を問えない。

罪を許すという事と、名誉が回復する事とは違います。
言葉は正確に使いましょう。

もちろん一事不再理の原則で罪には問れないが、犯罪を犯したという不名誉は永遠に
本人について回る。

世間はその事実の上で、それなりに付き合うだけの話。
金を踏み倒した人間には、二度と金を貸さないというようなもの。
名誉、信用は回復はしない。

東京裁判がつるし上げというのには賛成するけどね。
無実だったというわけじゃない。
459名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:36:19 ID:nx8TQKfo0
民主の分割民営化まだ〜♪
460名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:37:26 ID:8hRjiEJK0
>>453
おかしい。だがそんなものなのだ。
靖国にしたって正論はともかく、戦勝国が政治的に
世界を治めている現在、国際法をつつきまわして
反論してもしょうがないとの一緒だ。
461名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:37:32 ID:BtJRtaQC0
>>440
あのな。
気持ちは分かるが、法律に違反していることをきちんと証明できない限り
罪には問えないというのが近代国家の原則だよ。

チベットに関しては、チベットが中国の一部でないことを証明する必要がある。
そうしなければ、国内問題といわれておしまい。
462名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:37:38 ID:ctfGot+40
また朝日新聞社内で喧嘩が始まってないか、
平和主義者の僕は心配です。
463名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:38:26 ID:egJtUjkf0
犯罪者右翼売国奴は国内法と国際法の区別もできないw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

日本が降伏するにあたって受諾したポツダム宣言には「戦争犯罪人」の処罰が規定されていた、
アメリカ占領軍は日本占領直後から、戦争犯罪人には、
捕虜を虐待したといった通常の戦争法規違反者と、
戦争を国家の政策の手段とした者「政治的戦争犯罪人」の二種類があるとしており、
それぞれに判定作業が行われていた。
1945年(昭和20年)9月9日には第一号「政治的戦争犯罪人」として39名が指名され、
指名を受けていた東條は、同月11日に逮捕される直前に自殺をはかっている。
464名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:38:40 ID:spEEWt7j0
千葉4区
465名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:39:13 ID:27uqdkjn0
民主党にいったい何が起きたんだ?(@ @;)ビックリ!
466名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:39:50 ID:/fi3hDCN0
330万人もの日本人が犠牲になる太平洋戦争を主導した。
これだけで有罪。
また、各地で非戦闘員を虐殺した。
数の問題じゃない。
A級戦犯は戦争犯罪人です。
467名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:40:07 ID:+8c3Fk7y0
>>456
バカですか?
2chのカキコですら責任が伴うぜ?
お前がここで犯罪予告をしたが最後、警察がまさゆきの所へ行って
最終的にお前はタイフォされる。
468名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:40:33 ID:8smmdrep0
>>460
だからって口を噤むべきことでもない。
469名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:40:37 ID:kOOc9ntw0
>>457
それは違う。毛沢東によって殺されたのは主に大躍進の時の
食糧不足によって死んでいった農民達。
文革の時に晒された知識人達は、差別され虐待をうけたが
傷害を受けたり、強制労働を受けながらも生き残った人間も多い。
親日派などその時から極少数。
470名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:40:37 ID:L0GMCze60
>>458
お前まだ一つのレスにいちいち
長文打ってんの?
良くイヤにならんな〜
ある意味健気
多分もう誰も読んでないよ
471名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:40:42 ID:BtJRtaQC0
>>458
あんたは>>169で「罪を許した」と言ってるんだが。

>もちろん一事不再理の原則で罪には問れないが、犯罪を犯したという不名誉は永遠に
>本人について回る。

不名誉とみなすかどうかは個人の自由。
ただ、それを他人や他国がとやかく言う資格はない。

というわけで、靖国参拝を他者や他国が文句を付ける権利はないということで
結論が出たね。
472名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:40:53 ID:xXrnPrvWO
>>463
…その書き方を見るかぎり事後法に近い気がするのは俺だけ?
473名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:40:55 ID:8smmdrep0
(-@∀@)<健全な政治には未来志向の健全な野党が必要!
474名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:02 ID:3pz/Z6au0
党首じゃないから言えること。
前原も個人的な見解では野田と同じじゃない?
475名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:06 ID:5mq1w+FK0
>>413
戦争行為自体は犯罪ではない。
また戦争を指示するのも犯罪行為ではないのは理解しているよな。
19世紀から度々戦争・講和は繰り返されているが指導者が罪に問われた事はめったにない。

連合国が指導者を裁く為に後から作った平和に対する罪が問題なんだ。

東条は、戦争に負け国土を荒廃させた罪は7度殺されても償えないと語っている。
476名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:06 ID:Sbud+tIH0
これマジッすか?
事実なら実に喜ばしい展開だが・・・
477名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:09 ID:rYLvZIV20
>>449
>無限責任を追及する社会は、誰も責任を取りたがらない無責任社会になって、
>結局は健全な社会にならない

同意。
日本人は謝罪し責任をとられたら、もうグチャグチャ言わない。水に流す。
でもこの「水に流す」行為には精神的に凄く努力が要る。
でもこの努力ができるからこそ、日本って総じて穏やかな歴史を持ってるんだと思う。
支那朝鮮みたく、子々孫々まで恨み続ける文化など、結局暴力の連鎖を生むだけだ。

478名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:11 ID:JQV8EJV70
>>456
反日は 日本語が読めないんだな (^ω^;)

彼は 「責任を無限に追及すべきでは無い」 って立場だろ?
「戦犯の責任を永遠に問いたい」 君の方が 書き込みにも責任を持って身元を明かすべきでは?

永久に責任を追及する連中は、書き込み一つにすら、自分で責任を持って身元を明らかにしようとはしない。
ダブルスタンダードであろう。
479名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:22 ID:8smmdrep0
>>466
うひょー! 戦わなかったらどうなっていたと考えているの?
480名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:22 ID:FpueDXmb0
>>461
チベットは強引に中国が侵略して併合した事だから、いちおう亡命政府もあるし、台湾と一緒で国内問題じゃないとは言い切れんだろう、
481名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:41:51 ID:XV02ZDed0
>>479
それにしたって無駄に殺しすぎたわ。
482名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:42:00 ID:SVXXzer/0
>>461

その理論だと日韓併合後の徴用や皇民教育も当時の日本の国内問題であり、
朝鮮人が現在の靖国参拝で文句を言う権利は無いという話になるわな。
483名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:42:18 ID:QPXR/6s/0
>>469
劉少奇
484名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:42:20 ID:8smmdrep0
中共はとっととリアル三国志になっていただきたいのだが。

来週の三国志はどうなるんやろねー。
485名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:42:37 ID:egJtUjkf0
2chの書き込みに責任が生じるのは刑法民法に触れるとき「だけ」


何でもかんでも責任を取っているわけではない。

バカですか?w
486名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:42:57 ID:BtJRtaQC0
>>463
>日本が降伏するにあたって受諾したポツダム宣言には「戦争犯罪人」の処罰が規定されていた、

ポツダム宣言には、「事後法で処罰する」なんて書いてないわけだが。

>>466
>330万人もの日本人が犠牲になる太平洋戦争を主導した。
>これだけで有罪。

はい、何法での有罪ですか?

>また、各地で非戦闘員を虐殺した。

証拠は?
487名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:43:19 ID:8smmdrep0
>>481
ステイツが民間人を殺したかんね。これは非難されるべき事項か?
488名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:43:19 ID:qO5NCEvV0
仮に戦争の開始がやむを得なかったとしても原爆2発
落とされるまで、戦争を終結しなかった責任がある。
せめて沖縄で止めれば、何十万人助かったんだ?
489恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 10:43:31 ID:xYAIa5Uh0
>>201
>人にレッテル貼る前に自分の言葉で語れよ。>>の引用ばっかじゃん!

その程度の脳内細胞しか持ってないわけでしょう。
その内少しは細胞も増えるかもね。

他にも人にレッテルを貼って、整理整頓して脳内妄想で満足してる方はいっぱい居る
もっと現実は複雑なのが判らんのだろうな!
490名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:43:54 ID:mEK4Rm+i0
>>472
「近い」じゃなくて、事後法だよ。
戦争終ったらそーゆーことになっていたw
491名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:43:54 ID:9oHY/oIXO
日本に於いて『殺人』は国家の専権事項。
国家が認めた殺人は犯罪ではない。
殺人が一律に無条件の悪だと考えている人が多いが、
それは間違い。

また、戦争における交戦相手の殺人も国家が認めた殺人の一つ。
492名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:43:58 ID:IVFGVRvG0
>>483
劉少奇は大躍進に消極的に反対して
大躍進のつけを回復して国家主席になり毛のライバル
になったから無惨に殺されたが、それまでは毛の忠実な
手足だから思想的にも毛と似てるよね。
493名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:44:02 ID:8smmdrep0
>>485
刑事罰のはなしじゃないよ。己の名と矜持にかけて発言には責任を持てよ。
494名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:44:04 ID:FpueDXmb0
>>466
ムダに殺しすぎと言うなら原爆はどうなん?焼夷弾を使った無差別空襲はどうなん?
495名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:44:20 ID:JQV8EJV70

建国以来の歴史

1949年 建国。 すぐ 【ウイグル】侵略、占領
1950年 【朝鮮】戦争参戦。金日成を傀儡に、100万人以上の虐殺・粛清に加担。
1951年 【チベット】侵略。 民族浄化へ。100万人以上を虐殺。
1958年 【台湾】海峡の要衝 金門島にある蒋介石の軍事基地を攻撃
1958年 大躍進政策開始。 国内農業・生態系を完全破壊し、数千万人の【自国民】を餓死させる
1959年 【インド】侵略。国境紛争激化。【チベット】虐殺激化。ダライ・ラマ14世亡命
1966年 文化大革命勃発。夥しい無実の人間・知識人などを粛清・虐殺。国内や辺境地域の文化・伝統を破壊・焼毀
1967年 【カンボジア】のポルポトの後ろ盾に。 100万人以上の虐殺に加担。
1969年 珍宝島で【ソ連】軍と衝突
1971年 尖閣諸島周辺で【日本】に石油資源が発見されるや否や、突如 領有を宣言。
1979年 【ベトナム】侵略。 「懲罰戦争」と表明。「過去より未来志向で」と言い放ち、謝罪を拒否。 
1989年 民主化を求める【自国民】数千人を天安門周辺で虐殺。 戦車で踏み潰す映像が世界実況中継
1992年 「領海法」制定により南沙諸島、西沙諸島の領有を宣言。
1995年 歴史的に【フィリピン】が領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領。
1996年 【台湾】海峡でミサイル発射。台湾を恫喝
1997年 【フィリピン】が歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に、中国が領有権を主張。
2000年 中国の軍艦が、日本列島を一周。尖閣諸島付近で、海底油田調査を敢行
2004年 先島諸島の日本領海を中国軍原潜が侵犯。沖ノ鳥島のEEZに侵入・調査
2005年 日本大使館への暴動・襲撃・器物破壊を指嗾。


それが中国クォリティ

496名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:44:45 ID:8smmdrep0
>>488
原子爆弾の投下を予測していたのか、の議論か?
497名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:44:54 ID:egJtUjkf0
犯罪者右翼売国奴は国内法と国際法の区別ができないチョンくさいバカだから、
都合よく脳内妄想してしまう恐れがある

犯罪者右翼売国奴は国内法と国際法の区別もできないw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

日本が降伏するにあたって受諾したポツダム宣言には「戦争犯罪人」の処罰が規定されていた、
アメリカ占領軍は日本占領直後から、戦争犯罪人には、
捕虜を虐待したといった通常の戦争法規違反者と、
戦争を国家の政策の手段とした者「政治的戦争犯罪人」の二種類があるとしており、
それぞれに判定作業が行われていた。
1945年(昭和20年)9月9日には第一号「政治的戦争犯罪人」として39名が指名され、
指名を受けていた東條は、同月11日に逮捕される直前に自殺をはかっている。
498名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:44:58 ID:BtJRtaQC0
>>481
殺したのはアメリカだし。
兵士が殺されるのは仕方ないが、民間人の大量虐殺は
当時でも許されなかった。
そして、南京とかのトンデモとは違い、東京大空襲や
原爆投下はありとあらゆる証拠があり、疑いようがない。
499名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:45:08 ID:1n1BA5Q70
>>494
アメにも責任はあるし、日本の指導者にも責任がある
500名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:45:17 ID:8smmdrep0
>>495
自国軍を「人民解放軍」と名づけたりなー。
501名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:45:30 ID:/fi3hDCN0
>>479
中国での利権放棄で十分だ。
あれは侵略なのだから。
あれだけたくさんの国民を犠牲にしておいて無罪なわけがない。
それを無理矢理肯定できるかね?
502名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:45:55 ID:FviPpXLz0
なんで民主党が正論を云っているんだ?
大丈夫か?
503名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:47:07 ID:38aQZHKF0
あのな、昔から王様や殿様は好き勝手できるねん。
でも領土に侵攻されて好き勝手に領民を殺されて
国を潰したらはらきりやねん
504名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:47:09 ID:8smmdrep0
>>501
清への列強介入は全肯定なのか?
505名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:47:18 ID:SVXXzer/0
>>486

つまりポツダム宣言で言われているのは旧来からあった
BC級(戦時国際法違反)戦犯の処罰についてであって、事後法である
A級=平和への罪=戦争を起こした罪なんつーのは含まれていないということだわな。

>また、各地で非戦闘員を虐殺した。

>証拠は?

というかアメリカは無差別爆撃と原爆で非戦闘員虐殺しまくり。
506名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:47:28 ID:egJtUjkf0
アメリカも裁かれるべきだが、当たり前だが戦勝国を裁けない。


そんなアメリカをうまく利用しようというのではなく
シッポ振って下僕になろうというのが犯罪者右翼売国奴
507名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:47:52 ID:BtJRtaQC0
>>482
当然そうだよ。

>>501
そりゃ、当時の国際情勢を知らないものの妄想論に過ぎない。
当時そんな妥協をしたら、次は日本本土が攻められて占領されていた
可能性が高い。
当時、弱い者は攻め込まれて当然な時代だった。
508名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:48:00 ID:FKVmLXIL0
次期代表は野田でいいが20キロ減量が条件。
509名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:48:23 ID:ecNf0r2J0
>>501
当時は侵略自体、そんなに悪いことじゃなかったんだよ。
他の国も侵略しまくってただろ?
侵略は、近代国としての普通の国策だった。
510名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:48:27 ID:JQV8EJV70
>>485

反日の方々が、自分で身元を明かして他者を批判するならわかるけど、
自分は2ちゃんの原則匿名のメリットを存分に享受しながら、
「ウヨは 安全な匿名掲示板で・・・」
などと批判するのは 自爆ではないか。

「ウヨもサヨも、どちらも批判するなら 自ら身元を明かせ」 と言うならまだわかるが、
自分たちは好きなだけ批判をしておきながら、 逆に
「ウヨが 匿名で他者を批判するのはおかしい」 などと したり顔で説教をたれる。

ダブルスタンダードではないか?



511名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:48:35 ID:xXrnPrvWO
>>474
同意。その意味で現執行部に俺は期待している。後ろでちらつく仙谷の影が気にはなるが。

>>490
マジレスしないでよ、嫌だなぁもぅw
512名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:48:37 ID:UQ5QW17l0
というか、法律的に犯罪者であろうとなかろうと、別に関係ないと
思うんだけどな。それは所詮法律の話なんだから。
犯罪者を神社に祀っていけないという理由が、どこかにあるのかしら。
513名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:48:39 ID:/fi3hDCN0
>>486
人道の罪
虐殺は731部隊から明らか。
>>494
あれも戦争犯罪だ
514名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:49:07 ID:/6z0Bp5y0
>>509
漫画家の小林みたいなこといってるなおまえ
515名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:49:10 ID:8UpFTEWA0
BBCが「スペイン植民地の悲劇」みたいな番組作ったら
スペイン政府がマジ切れしたらしいな

「オマエラだけには言われたくねえよ」とw
516名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:49:26 ID:y3KD5Kcl0
>>501
で、どの罪を犯したわけ?
お前の脳内ルールはどうでもいいから、さっさと答えてくれ。
517名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:49:28 ID:bSR9uAEQ0
野田の燃料投下には前原(コイツ)もかすむな
518名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:49:28 ID:2PrptiFT0
そもそも靖国神社がA級戦犯を受け入れたのが間違いだとおもうぞ。

アイツ等戦場で死んでないだろ。
裁き方がどうとか、事後法だとか関係ない。
戦場で死んだ奴を祭るところが靖国神社じゃねえのか?

だれかわかりやすく教えてくれよ
519名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:50:34 ID:FpueDXmb0
それに、東京大空襲や 原爆投下に限れば、遂行に関わった人たちが後に、そこまでする必要はなかった、狙いは民間人、あれでアメリカが負ければ人道問題としてアメリカ側が裁かれてただろうとか議会で証言してるほどだし

結論から言えば戦犯なんて買った側が自分の蛮行を隠して正当化するためのレトリックにすぎんね。そしてそれに躍らせてる奴らはチンカス以下のゴミとしか思えないね
520名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:50:56 ID:TkzwsIzK0
これは野田氏の入閣決定だな。
同じ野田でも元自民とはえらい違いだ。
521名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:07 ID:qO5NCEvV0
アメ公が無罪だとはいわないが、下手糞な戦争をした責任を
当時の指導者は日本国民に負っている。結局、その国内的責任
すら東京裁判に委ねてしまって、それを、後になって戦勝国の
論理だといい、結局は国内的責任もうやむやにしようとしてい
るのが問題。
522名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:11 ID:NW7SOD210
民主党はこんらんした
2ちゃんねらもこんらんした
523名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:12 ID:+HvmrC0I0
>>66
外交問題だから強行的に参拝してることを理解汁。
524名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:13 ID:mHdvDJ+M0
>>255
クワシク!
525名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:16 ID:Sbud+tIH0
野田がこういうスタンスだったとは迂闊にも知らんかったわ。
しかし前原や民主党がどうかというと・・・まだ期待はできねえな。
526名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:20 ID:SVXXzer/0
>>518

【公務死】

てかその程度の知識もないで戦犯の話を語らないでくれよマジで。
527名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:23 ID:8smmdrep0
>>514
そりゃしゃあない。小林の認識も当時の認識としては妥当な内容だからなー。
528名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:51:28 ID:e+acoNXH0
>>491
つーか
殺人が一律に無条件の悪だと考えている狂信者に
何を言ってもムダですよ
松本チヅオすら死刑にするなってんですから
529名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:52:42 ID:ctfGot+40
よくわかりませんが、置いときますね。

筑紫“辻元献金”にTBS社長チクリ
http://www.zakzak.co.jp/geino/n-2002_03/g2002032807.html
530名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:52:43 ID:kNf4Szhr0
野田民主なら期待できそう?
531名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:52:46 ID:f1ejyEZL0
人権侵害救済法(民主党が提案している人権擁護法)につなげる気だな。
532名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:52:54 ID:BtJRtaQC0
>>506
左翼は同じ戦勝国の中国に尻尾振って下僕になってるわけだが。

>>513
731部隊の虐殺というのも、これまた捏造なんだよね。
例によって証言だけで証拠が何もない。
533名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:53:57 ID:e+acoNXH0
>>518
占領下に戦勝国が不法な裁判もどきで処刑したので
「戦争殉難者」として戦死者と同列に扱うことにしたそうです
534名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:54:25 ID:YwSaxXEw0
民主もこういう人間がいれば
0.00001%位は望みがありそうだな
535名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:54:32 ID:8smmdrep0
>>530
はたしで野田がそこまでの指導力を発揮できるかは別問題。
この発言に対して民主が同動くかを注視したい。
536名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:54:32 ID:/fi3hDCN0
>>504
いいえ。
誰が肯定した?
人の家に入って勝手に金品を持ち去るような行為だぞ。
>>507
どういうことだ?
お前らネットウヨが好きな根拠とやらを示せよ。
>>509
みんながやってることならやっていいのか。
それが犯罪行為でも。
>>516
人道の罪と捕虜虐殺だよ。

ネットウヨって屁理屈しかないのかよ
537名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:54:39 ID:SVXXzer/0
>>521

あのな、当時米軍の占領下で委ねるも何も無いんだよ。

責任は処刑という手段で取った。そして国会決議で戦犯の罪は
赦免された。それで終わったんだよ。

刑期を終えて出所した人を永久に犯罪者扱いするのは人権侵害だぞ。
538名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:54:49 ID:egJtUjkf0
「言ってきたほうだけが」身元を明かすのは当然。

プライバシーを廃絶しろという犯罪者右翼売国奴だけが、
「自分の主張したとおりに」自分のプライバシーを廃せばよい。


これと同じこと

犯罪者右翼売国奴はこんなこともわからんのかw
539名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:55:01 ID:ecNf0r2J0
>>514
小林って人がどういってるのか知らんが、今の感覚で過去を考えると
間違った見方をすることになるので注意だ。
例えば、鎌倉時代は非民主的、非人道的な犯罪国家だった!とか言ってるのと同じ。
540名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:55:33 ID:8smmdrep0
>>536
他人の意見を屁理屈言うなよw
541名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:55:55 ID:2qeVRbm70
>526
>【公務死】
>
>てかその程度の知識もないで戦犯の話を語らないでくれよマジで。

その扱いは、いわゆるA級戦犯処刑後に規定されている項目だから、過去に
遡って適用することに対しての正当性はかなりあやしい。つうか、無理がある。

方向性は逆だが、どこぞの国の元大統領を後から作った法律で処罰するような
真似はして欲しくないな。
542名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:56:09 ID:FpueDXmb0
>>536
人道の罪って何?具体的に言えよ、それといつ規定されたの?
543名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:56:36 ID:8smmdrep0
>>539
遥洋子だったかが、元帝国軍人の老人にいろいろ言ってたなぁ……
現代の常識で過去を糾弾してどうすんだ。
544名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:57:40 ID:JQV8EJV70

匿名掲示板を批判できるのは、唯一、全人生で 一度たりとも 匿名で他者を批判したことの無い者だけ。
自分が相手を匿名で批判するのは権利だなどと言いながら、
相手が匿名で自分やその仲間を批判してくるのは卑怯だ、などと言うのは
自己矛盾のダブルスタンダード。


545名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:57:52 ID:iIYsQVxB0
たかじんの委員会の番組では
民主原口さんも、首相参拝で中国韓国の対応にいちいち考慮する必要は無いと
言い切ってた。私と前原さんとは考え方が違いますとな。
546名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:58:58 ID:BtJRtaQC0
>>536
>お前らネットウヨが好きな根拠とやらを示せよ。

日露戦争がどうして起こった?
ロシアが日本を占領しようとしたからじゃないか。
それとも、イギリスのチェンバレンの妥協が大失敗だったと
言われてるのを知らないか?
ああいう具合に、安易に妥協すれば自国を攻撃されるというのが
当時の常識だった。

>>536
>みんながやってることならやっていいのか。
>それが犯罪行為でも。

だから、当時は犯罪行為でなかった。


547名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:59:32 ID:xalP4z3G0
昭和20年8月15日までの日本は野蛮な日本なんだよ
だから悪しき歴史は抹消しないとならないんだよ


きっとそういう事なんだ、多分。
俺には理解できないけど。
548名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:59:45 ID:hLA9QWPF0
>>545
でも朝生で参拝反対と言ってたような。。。
549名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 10:59:53 ID:Y9WySAffO
これはもう政界再編だな。とりあえず野田GJ!
550名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:00:25 ID:/fi3hDCN0
ディベートでもしてるつもりかよ。
複数で徹底攻撃しやがって。
551名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:00:39 ID:8smmdrep0
それでもマスコミは靖国批判。
552名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:01:17 ID:SVXXzer/0
>>541

公務死はA級戦犯のためだけじゃなくBC戦犯含めすべての戦犯に対して
当てはまるんだよ。ABC戦犯は戦死じゃないから遺族年金と軍人恩給が出ない、
それで戦犯の遺族が困窮してて不公平だから弱者救済のために社会党の議員が
戦犯の赦免と戦犯を戦死扱いにして年金と恩給を支給するようにしたんだよ。

そもそも名誉回復は【過去に遡って適用すること】そのものだろうが。
553名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:01:21 ID:y3KD5Kcl0
>>536
人道の罪って何? 事後法じゃなく存在したならばどうぞ教えてくださいな。
捕虜の扱いに関してルールを侵したならば罰せられて当然だが、
それについては権限を持った命令者はB級、命令外での実行者はC級で裁かれている。
つまり責任は全うされているわけだ。OK?

A級に類した人間が捕虜の扱いに関して法を犯したという話は聞いた事が無いが。
554名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:01:26 ID:egJtUjkf0
出所すればチャラになるというなら
警察のデータベースも否定しないといけませんねw

ところがしない。
普段人権を毛嫌いするチョン思考の癖に都合のいいときだけ人権を持ち出してくる犯罪者が右翼売国奴w
555名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:01:32 ID:mP65Alj+0
それにしても、2ちゃんでは前原や野田はあんまり人気がないね。
岡田なんか大人気でいつもスレではAAが続出で盛り上がってたのにな。
総選挙前が懐かしい・・。
556名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:02:17 ID:qO5NCEvV0
東條に責任がないとかいうヤシは、仮に戦争時に生まれて、
神風特攻させられるハメになったとしてもそんなことが
言えるのかな?
557名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:02:22 ID:xXrnPrvWO
>>538
貴方の論理に従えばプライバシーを廃絶せよと言っていない者は
身元を明示してカキコしなくても良いということですよね?
では何故貴方は「プライバシーを廃絶せよと言っている人だ」
との証拠もなしにのべつまくなし攻撃なさるのか、理解に苦しむのですが。
558名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:02:34 ID:8smmdrep0
>>555
年季とネタ提供具合が違う。
559名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:02:37 ID:ecNf0r2J0
当時の感覚としては、侵略した側が、された側に賠償金を要求するくらいのレベルだぞ。
加害者が被害者にさらに賠償まで請求するわけだ。
そういう時代だったんだよ。
560名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:03:14 ID:h1j5EmuX0
A級戦犯について、誤解があるようですが、なにか犯罪したわけではないですよ。

  B級戦犯 = 「通例の戦争犯罪」 = 捕虜の虐待など
  C級戦犯 = 「人道に対する罪」 = 一般民衆の虐殺など

と、階級でなく種類で分類されており、これらも冤罪が多いわけですが、一方、

  A級戦犯 = 「平和に対する罪」 = 当時の閣僚などを罰するために初めて作り出された概念

であって、事後法であるとともに、当時からこの概念には批判の声が多く、
ご存じの通り、インドのパール判事が無罪と主張したのは有名です。

そして、A級戦犯で禁固刑になったあと短期で釈放された重光葵は、
昭和29年に外務大臣(兼副総理)になって、各国と交渉しています。

また、A級戦犯容疑者で釈放となった岸信介は、
昭和32年に総理大臣(首相)となって、昭和35年には日米安全保障条約を結んでいます。

さらに、A級戦犯で終身刑になったあと釈放された賀屋興宣は、
昭和38年に池田内閣の法務大臣となっています。

A級戦犯が閣僚となったからといって、日本は批判を受けたことはありません。
まずは我々日本人が、正しく理解するところから始めましょう。

また、A級戦犯が靖国神社に合祀されたあと、中国が文句をつけてくるまで、
歴代首相の靖国参拝は22回もあり、その間、国際的な批判もありませんでした。

つまり、A級戦犯の合祀と、中国からの批判は無関係です。中国からの批判は、
1985年の夏に朝日新聞が始めたネガティブキャンペーンに呼応して始まりました。
561名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:03:19 ID:8smmdrep0
>>556
当時に生まれていて、同時の空気で育ち、当時の教育を受けいて、覚悟があればね。
その発言は、今の視点だ。
562 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:03:57 ID:Ia9PbYT70
>>501
>中国での利権放棄で十分だ。
>あれは侵略なのだから。
侵略じゃないよ。
満州国にちょっかいを出し、テロ活動を行なっていた支那が悪い。
いうなれば、アフガニスタンやイラクみたいなもの。
支那への領土的野心というより、日本、朝鮮、満州という
日本の防衛ラインに対し手出ししたのだから、攻撃されても仕方ないよ。
563名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:04:16 ID:ABoKLCRNO
731は誇大宣伝されすぎだろな。悪魔の飽食を未だ信じている奴がいるんだろ。
昔読んだ記憶では、チフスにわざと日本人をかからせ、製作した薬で
治るかどうかを試す、ってのがあった。しかもその薬、体熱を40度以上に上げ、その高熱で
細菌を焼き殺すwという代物。しかも治った後、雑菌も死んだので更に頭脳明晰になったとか
・・・
逆に障害がのこるんじゃないのか?しかもマルタがいるのに
何故わざわざ日本人に?と思ったもんだ
564名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:04:25 ID:2qeVRbm70
>552

なら余計に拡大解釈しての適用は美しくないな。
素直に本来の目的である年金と恩給支給だけにしておけって。
565名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:04:49 ID:nOKBHMIp0
東京裁判とは関係なく東條英機、武藤章、牟田口、辻、近衛らは戦争犯罪人。
なにせ天皇の赤子たる若人を無謀な戦争と作戦で無駄死にさせやがった。
民主の野田、原口らボンボンはこの辺がわかっていない。

戦犯赦免の決議つったって社会党も含めて当時の議員はみんな国粋なんだから状況が見えていない。
いまあらためて戦犯訴追の決議でもしろよアフォ民主。
566名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:05:12 ID:JjOtk919O
>>554
戦争と刑事事件一緒にしてるやつ初めて見た
567名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:05:29 ID:5mq1w+FK0
>>518

戦争で敵国に殺されれば英霊として靖国にも奉られ、また遺族年金なども貰える。

だが戦争終結後に敵国に無抵抗のまま殺された多くの人達は犯罪者として扱われて良いのかと言う事。
この2者に違いは無いと言うもの。数千人が戦犯として殺され・また私刑にされたんだから。
568名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:05:44 ID:JsLnCw3F0
こういうときこそ民主党にGJ電、GJメールですよ。
569名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:06:06 ID:9IT5ot5B0
民主の保守が自民行って公明切れたら最高なんだが
570 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:06:40 ID:7hjwk6GU0
>>566
どう違うの?
571名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:07:01 ID:qO5NCEvV0
>>561
結局その時代は狂気の時代だったわけだが、同じ過ちを犯さない
ために、今の視点で検証することが必要なわけだよ。
572名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:07:56 ID:egJtUjkf0
犯罪者右翼売国奴は国内法と国際法の区別ができないチョンくさいバカだから、
都合よく脳内妄想してしまう恐れがある

犯罪者右翼売国奴は国内法と国際法の区別もできないw
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E4%BA%89%E7%8A%AF%E7%BD%AA

日本が降伏するにあたって受諾したポツダム宣言には「戦争犯罪人」の処罰が規定されていた、
アメリカ占領軍は日本占領直後から、戦争犯罪人には、
捕虜を虐待したといった通常の戦争法規違反者と、
戦争を国家の政策の手段とした者「政治的戦争犯罪人」の二種類があるとしており、
それぞれに判定作業が行われていた。
1945年(昭和20年)9月9日には第一号「政治的戦争犯罪人」として39名が指名され、
指名を受けていた東條は、同月11日に逮捕される直前に自殺をはかっている。
573名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:07:57 ID:YwSaxXEw0
>>556
日本本土を攻めようと向かってきた船に
特攻して船1隻沈めれば
それによって家族(国民)が少しでも助けれる。
そう思って突っ込んだのが俺の爺さんの兄貴だったらしい。
当時だったら俺達もやってるね
574名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:08:06 ID:0A8f3DbP0
野田ってこんな奴だったか・・・?
毒電波でも受信しちゃったんじゃないのか
575名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:08:09 ID:8smmdrep0
>>569
公明はすでに離脱の意思を見せ始めている。
576名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:08:12 ID:/fi3hDCN0
まぁ、いいや。
ここで東條擁護してるヤツは戦争になったら率先して戦場に行けよ。
率先して特攻しろよ。
最前線での任務を志願しろよ。
そういう精神論が大好きなんだろ?
577名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:08:36 ID:68sOCzqv0
 「強国」とか「大国」とか世界中の国から言われている国がいくつかあるが、
それらの国が誰からも非難されるところが無い歴史を持っているわけでもなく、
誰もが納得する理路整然とした説明をしているわけでもない。ではなぜ、
それらの国は関係した各国から非難されないのであろうか?

それは、「怖い」から。

 非難することで軍事的か経済的か政治的か状況により違っても
自国に大きなダメージを与えると思うから言わない。仮に言っても
突っぱねられると、それ以上は強く言わない。
だから韓国は朝鮮戦争のことを中国に今は言わなくなったし、
中国もアヘン戦争のことをイギリスに言わない。
日本は最初に中国や韓国が言ってきたときに突っぱねないで
お金をあげてしまった、だからいまだに言ってくる。

 いま、日本はその外交姿勢を世界標準的外交姿勢に変え始めた、
そうしなければ特定アジアに骨の髄までしゃぶられてしまうからだ。
その日本の変化を“受け入れたくないので騒いでいるのが中国”で、
“気づかないで騒いでいるのが韓国”という状況だと思う。

日本はこの機会に韓国とは政冷経冷をすすめ、
韓国経済に大ダメージを与えるように動き、
世界中に「日本は普段はやさしいが怒らすと怖い」
というイメージをつくらないといけないと思う。

たぶん、そのときになっても韓国は
「日本のせいで貧乏になったんだから謝罪と賠償を求めるニダー」と言っているだろう。
http://specificasia.seesaa.net/article/8572454.html
578名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:02 ID:y3KD5Kcl0
>>554
おかしな話だ。
その機関が自己の業務内での記録を残す事と、出所した彼らを犯罪者として扱う事は全くの別物だろう?
警察機関が自分達の仕事の記録を今後の業務においてどう参照しようと自由だ。

俺論理は勘弁してくれよハゲ。
579名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:08 ID:BtJRtaQC0
>>571
検証は結構だが、当時やったことを今の視点で
悪かったとか言うのは無意味だ。
580名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:11 ID:RVT6C6cn0
国内において事実上、名誉が回復されていると思うが、
国際的には違うだろうな。

>>518
東京裁判も戦争行為の一つとして見れば、
戦争で死んだという論理も成り立つと思うが。
靖国に祀られているのは兵士だけではない。
女性も5万7000人いる。
581名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:14 ID:8smmdrep0
>>571
狂気か否かは現時点からは評価できんでしょ。

戦争反対。専守防衛。だからって土下座外交を是とはしない。日米同盟は万能ではない。

くらいかなぁ。
582 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:09:18 ID:a9dISDqi0
>>571
歴史の検証はよいが、当時の価値観で行動した人に対して
別の時代の価値観に従って「善悪」の評価を行なうべきではない。
ましてや、慰霊に対して言い掛かりをつけたりするのはもってのほか。
583名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:25 ID:gXo6f6Zi0
ていうかサヨクって馬鹿だな。
スレ見てて思う。
584名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:45 ID:JQV8EJV70
>>571

日本は戦争の歴史に反省をして「中国のようになるまい」 と教訓を学んだんだよ。
>>495 のような戦後の歴史を歩む国家を 反面教師にして、戦後の平和を歩んできたのだ。

「中国のようになりたくは無い」 と・・


585名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:49 ID:tsq55uIr0
>>575
ソース頼む
586名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:09:49 ID:L0GMCze60
>>555
オカダはAAが傑作だったし
ユーモアがあった(政治家としてはダメダメだが)

前山はAAがキモイし
面白くないしブレまくりの点はオカダと一緒
だから人気がない
587名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:08 ID:2218PDuP0
>>571
今だって米中朝というキチガイの時代だが。
588恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 11:10:10 ID:xYAIa5Uh0
>>215
>平和を誓う為の参拝なら問題ねーじゃん

「平和の為に、戦争をする」という言葉を聞いたことがないかい?
最初から言葉のマジックを使ってるだけの話なんだよ。

「平和の為に、戦争をしないシステムを作る」というのならマジックじゃないけどね。
小泉総理は言葉のマジックの天才なんだよ。
「平和を誓う為に、戦争犠牲者の霊に参拝する」なら通じるけど
「平和を誓う為に、戦争責任者の霊に参拝する」はただのマジック。
589名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:20 ID:8smmdrep0
>>576
まー、しゃーないね。守るべき方策として、それしかなければ。
特攻前にとるべき作戦なり、方策はごまんとあるでしょうに。即特攻なんてどんだけ窮地なんだよ。
590名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:27 ID:JjOtk919O
>>576
負け犬の典型的な放言だな
591名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:49 ID:hLA9QWPF0
>>585 ほれ
【政治】民主・菅氏、「団塊党」結成へ 草の根ネットで若手に対抗?
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130165988/
592名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:51 ID:egJtUjkf0
>>557

プライバシーを廃絶しろという犯罪者右翼売国奴だけが、

というわかりやすい日本語なのにわからないと言われるのか、理解に苦しむのですが。

BBCにもバレたチョン右翼は帰ってよろしいですよ。
593名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:52 ID:ABoKLCRNO
当事者たる当時の国民が圧倒的に赦免に賛成しているのに何言ってるのかと思うが。
当事者でも無いのに、なんだかんだと言うのは傲慢だな。
594名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:54 ID:tJGboVvb0
>>576
言い負かされて悔しいから極論かよw
バカ丸出しだよお前w
595名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:10:54 ID:xXrnPrvWO
>>569
それだと選挙の時に選択肢がなくなっちまう。
前原がやろうとしているような、対案と言えるレベルの対案路線を続ければ、
自然と変わって行くと思う(というか期待している)けど。
596名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:11:06 ID:y3KD5Kcl0
>>576
屁理屈ディベートの練習は終わりか?
次はせめて表面上だけでも説得力のある資料を持参することだな。
597名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:11:29 ID:DXGD7K8j0
A級戦犯を祈祷する靖国はやはり中国韓国など
亜細亜大国から見て戦争を肯定する理論である。
速やかに反省謝罪を行い中日友好をすすめることが
我々邦人の使命だある。
我々邦人が積極的に中日友好の関係を構築することが
最大の亜細亜貢献になりますと思います。
598名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:11:29 ID:8smmdrep0
>>585
グーグルでニュース検索。
599名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:11:39 ID:Y9WySAffO
自民に加藤や河野みたいな売国奴がいるのと同じように、民主にもまともな人がいたという事だろう。そろそろ政界再編をして、愛国議員と売国議員をはっきり二つに分けなくてはならない。そして国民がどちらを選択するだろうか?誰の目にも明らかだ。
600名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:01 ID:yI3oOx5V0
一億総玉砕---竹やりで鬼畜米英に立ち向かえ!!
精神力で高高度を飛ぶ爆撃機を撃墜せよ!!

(特に)東條のご親族とやらは、この辺りの心情ってどんなもの?
601名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:05 ID:Wa9eGx0W0
たかじんの番組でアムネスティ条項なるものをはじめて知った
602名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:16 ID:9O7CKUh80
>>576
まぁ、いいや。
ここで東條非難してるヤツは戦争になったら率先して敵国に擦り寄れよ。
率先して擦り寄って敵国にご褒美でももらえよ。
最前線戦ってる人を尻目に、自国の機密を他国にご注進すればいい。
そういう精神論が大好きなんだろ?
603名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:17 ID:gXo6f6Zi0
>>576
731部隊の虐殺の証拠置いていけよ。
捏造データはもういらんぞ。
604名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:36 ID:/fi3hDCN0
は?
勝ち負けなんてあるの?
お前ら自分と違う意見なんて絶対に認めないだろう?
605名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:40 ID:8smmdrep0
>>597
>>我々邦人の使命だある。
ここが超餌。
606名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:41 ID:0W1x1aaY0
oonitaより100倍は仕事してるな。
でも給料はオオニタのが上なのかな?新人だと低いとかあるのかね。
607名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:44 ID:pnwkY3WI0
>>556
「現在法的に有罪であるか否か」と感情論や道徳論とは別問題。
また国内的な問題と国際社会に対する問題は別。
608名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:55 ID:gKvsLrbI0
>>109
こうじゃねーのか?

場外       左                   中                    右
          ←-----------------------------------------------------→
609名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:12:56 ID:ZtFDcmWi0
>>576
漏れは、東條を擁護している訳じゃないんだよ。
死刑反対の弁護士が、大量殺人犯を弁護するようなもんかな
610名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:13:10 ID:YwSaxXEw0
>>576
おまえの人気に嫉妬だぜ
611名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:13:18 ID:BtJRtaQC0
>>576
>ここで東條擁護してるヤツは戦争になったら率先して戦場に行けよ。
>率先して特攻しろよ。
>最前線での任務を志願しろよ。

いいよ。
その代わり、もう二度と靖国参拝に文句付けるなよ。

>>583
馬鹿でなければ左翼なんてやってないよ。
そもそも、左翼の根本的な馬鹿な点は
「戦争を避けるには軍備を持たないこと」なんていう理屈を未だに持ち出す点だ。
軍備を整えるという話になると、未だに「そんなに戦争やりたいのか」と言い出す。

「戦争を避けるために軍備を整える」という考えをどうしても認められない。
いくらそれを言っても絶対に認めない。
612名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:13:26 ID:tsq55uIr0
>>591
???
これ公明の動きに関係あんのか???
613名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:13:43 ID:mP65Alj+0
うちの爺様は東條とか牟田口なんかはけちょんけちょんに罵ってたけどな。
やっぱり政治、戦略上の失敗で国民を死地に追いやったということで
当時の人間でも我慢できないんじゃないかな?
614名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:13:52 ID:qO5NCEvV0
>>582
 当時の価値観で行動せざるを得なかった国民に非はない。
 問題は、そういう価値観を作りだした指導者にあるといっている。
 この点の善悪は普遍的なものだと思うが。
615 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:14:16 ID:VC40/SRM0
>>580
虜死した兵士も祀られてるから、東京裁判で刑死した人を祀るのは自然だと思う。
616名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:14:52 ID:Tw7RQUPL0
>>614
朝日のことかー!
617名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:15:09 ID:egJtUjkf0
>>578
おかしな話だ。
その機関が自己の業務内での記録だと妄言して残すということは、法律上でも許されない。
プライバシーの侵害である。日本国は憲法からこれを認めていない。
出所した彼らが犯罪者でないならば、即座に廃棄しなければならないだろう?
警察機関が自分達の仕事の記録を今後の業務において参照することはできない。
「その人は何の罪も犯していない」というのだから。(愛国無罪と通じる)

日本が嫌いだから法律も嫌いなのかもしれないが
俺論理は勘弁してくれよハゲ。

さっさと北に帰れ。
618名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:15:36 ID:8smmdrep0
>>613
生き残ったしね。けちょんけちょんでしょ。隣のじいさんもいろいろ言っていた。
責めることができないのは天皇だけなのでは。
619名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:16:05 ID:nOKBHMIp0
天皇も皇太子も慰霊できない糞神社=靖国神社。

620名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:14:30 ID:oqWhyTyG0
なぜ靖国に右翼は反応するのか
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-26.html

ただ、転換期は、敵も怖いのだ。60年間封じ込めてきた亡霊が、
いま墓穴から飛び出してきやしないか、ビクビクしているのだ。
それが、ファシストの靖国反応なのであろう。

そう考えると、靖国はやはり、突いて突いて突きまくらねばならない。
60年間靖国神社の礎石の下に閉じこめられていた、亡霊諸君と共に。

トラックバック:http://sensouhantai.blog25.fc2.com/tb.php/26-a0e04ef0
621名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:16:27 ID:UKtWzvWN0
民主党にGJ電話を大量に入れれば、民主も普段と違う反応に
驚いて、軌道修正を本気で考えるようになるんでない?

今は人気取りを本気で考えている時期だし。
622名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:16:38 ID:BtJRtaQC0
>>592
>プライバシーを廃絶しろという犯罪者右翼売国奴だけが、

だったら、そんな人間は存在しないから
誰も該当しないな。

>>617
支離滅裂なことを書くな。

>その機関が自己の業務内での記録だと妄言して残すということは、法律上でも許されない。
>プライバシーの侵害である。日本国は憲法からこれを認めていない。

憲法にこんな文句はないぞ。

623名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:17:08 ID:ABoKLCRNO
>>614
その指導者とて、当時の価値観でしか動けなかったわけだが。
というか普遍的な価値観ってなんだ?侵略良くない、とかか?
歴史的に見れば、普遍的な価値観では無いと思うが。
624名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:17:12 ID:9IT5ot5B0
>>576
ワロスwwwwwww布団の中でいっぱい泣いて来いwwwwwwww
625名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:17:21 ID:/fi3hDCN0
死刑反対というのは冤罪があるから。
世の中に絶対的な証拠なんて無い。

軍備があれば使いたくなる。
エアガンバカと同じだよ。
コスタリカは軍備を持たないから戦争して無い。
626名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:17:43 ID:8smmdrep0
>>619
それには同意。

式内社なのにね。って無理やりか。
627名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:17:58 ID:oqWhyTyG0
なぜ靖国に右翼は反応するのか
http://sensouhantai.blog25.fc2.com/blog-entry-26.html

ただ、転換期は、敵も怖いのだ。60年間封じ込めてきた亡霊が、
いま墓穴から飛び出してきやしないか、ビクビクしているのだ。
それが、ファシストの靖国反応なのであろう。

そう考えると、靖国はやはり、突いて突いて突きまくらねばならない。
60年間靖国神社の礎石の下に閉じこめられていた、亡霊諸君と共に。

トラックバック:http://sensouhantai.blog25.fc2.com/tb.php/26-a0e04ef0
628名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:18:12 ID:egJtUjkf0
馬鹿でなければ右翼なんてやってないよ。
そもそも、右翼の根本的な馬鹿な点は

「武器を持てば平和になる」

なんていう理屈を未だに持ち出す点だ。

なら、なぜ武器をもてるアメリカやブラジルでは武器による犯罪、売国行為が絶えないのかという話になると、
反論もできずに逃亡するだけ。

「武器を持つと平和にならない」
「日本国は国民に武器を持たせなかったからこそ治安世界一とまで呼ばれた」
という「真実」をどうしても認められない。
いくらそれを言っても絶対に認めない。
629名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:18:23 ID:RVT6C6cn0
>>588
小泉さんはA級戦犯のために慰霊しているのではないと明言しているが?
A級戦犯も犯罪人だと認識していると言っている。
630名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:19:06 ID:tsq55uIr0
>>613
そりゃえらい目に合わされた当時の人間の気持ちは誰しも理解できるさ
でもその感情を参考にして後世の漏れたちが彼らの状況もおかれた立場も
考慮せずに責任だけ問うってのはおかしいだろ?
631名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:19:18 ID:y3KD5Kcl0
>>604
だからさ、太平洋戦争前に日本が批准た国際法で
A級戦犯らが受けるべき「人道に対する罪」なんて物があったら出してくれつってんだよ。
論拠も示さずに人道の罪だ人道の罪だって、お前はサルか。


ちなみに俺は戦争反対な。
だが、当時の彼らを悪だと、罪人だと決め付けるつもりも無い。
そんな事を言い始めれば過去の人間はみな悪人・罪人であり、

遠い将来から見た今の俺たちもまた悪人・罪人となるだろう。
今の視点が普遍的かつ絶対的かつ完全なる正義だと考えられる程、傲慢じゃない。
632名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:20:14 ID:8smmdrep0
>>628
>>「日本国は国民に武器を持たせなかったからこそ治安世界一とまで呼ばれた」
民族性もあるんじゃないのか?
633名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:20:27 ID:sJH39Dms0
>>630
おまえみたいなおむつしてるような餓鬼に何が理解できんだよ
ふざけんな。
634恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 11:20:36 ID:xYAIa5Uh0
>>225
>歴史の教科書読めば載ってるのに、説明も糞もあるかヴォケ

載ってるという時点からして、あなたは洗脳されただけの人間だと言う証明。
自分の言葉を持たないただの洗脳人間。

「名誉回復」とはやってもいない事をやったと誤認された人の事。
やってしまった人には、名誉回復は無い!

日本が占領した南京で大虐殺が起きた事実は、消せない日本国家の不名誉。
犠牲者が「20万人じゃない」と水掛け論に持っていっても消せるものじゃない。
635名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:20:43 ID:JQV8EJV70
>>577

「 我 々 が 1 歩 退 け ば 、 奴 ら は 10 歩 も 100 歩 も 踏 み 込 ん で く る 」


今となって、ヨーロッパの「対テロ政策」の基本精神が生きてきますな・・

日本が 弱腰な所を見せなければ、両国間の関係がここまで悪化することは無かったのではないか。
国際関係では 「弱いこと」 、それ自体が「罪」だ、という言葉もある。
弱ければ、弱腰であれば、本来なら 無かったはずの「隣国からの野心」を呼び込んでしまう。


A国は しっかりとした軍事力を持ち、はっきり物を言う 強気の国。
B国は なんでも誤魔化し、いい顔をし、へつらって利益を渡してくれる 弱気の国。

貴方たちが隣国の政府だったら、どちらの国へちょっかいをかける?

「良かれと思って」「時には自分が譲歩することが 平和を守るのだ」 という、
一見まともで、穏健な考えが、国際関係では かえって取り返しのつかないヤブヘビとなって現れる。


636573:2005/10/26(水) 11:20:47 ID:YwSaxXEw0
>>613
ウチの爺さんも同じこと言ってたな
特に東条の自殺未遂について頭が来てたっぽい
でも兄貴の戦死には感謝してた。
兄貴達が命を懸けてくれたおかげで
俺の親父がいて俺がいるって。
東条の指示と戦没者の遺族の気持ちが難しいね
637名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:21:02 ID:2PrptiFT0
>>580
東京裁判も戦争行為の一つとして見れば、
戦争で死んだという論理も成り立つと思うが。

その理屈はなんか無理ないか?
たしかに、公平な裁判じゃなかったのだろう。
でも戦争と裁判を同列に扱ってしまってるから
今になってグダグダになってるんじゃないのか?
638名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:21:22 ID:qO5NCEvV0
例えは悪いが、仮に小泉の失政で(災害対策を誤った等)で10万人
の被害者が出たとしよう。その10万人を祭る慰霊碑を作るとして、
そこに小泉が一緒に祭られることになったらどう思う?
国際法上は疑問だが、少なくとも国内的失政の責任は当時の指導者に
確実にあるわけだよ。
639名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:21:28 ID:xEmVz73z0
糞ネットウヨ働けw
640名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:21:36 ID:gXo6f6Zi0
>「日本国は国民に武器を持たせなかったからこそ治安世界一とまで呼ばれた」 
>という「真実」をどうしても認められない。 

サヨクって本当にこう考えてるの?
なんで中国や北が手を出してこないと思ってんの?
641名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:21:40 ID:lH2H/zMJP
民主党にも賢者がいたのか。
持ち腐れは国家の損失だ。
642 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:21:46 ID:DoW8ZV680
>>614
価値観なんてものは、東条英機が一人で作れるようなものじゃないよ。
それこそ何千年もの歴史の上で醸成されたもの。
A級戦犯とされた人々の価値観が当時の価値観と比べて突飛なものであれば
別だが、「生きて虜囚の辱めを受けず」「座して死を待つより、立って一矢を報いる」
みたいな価値観は戦国時代以前からあったものだしね。
A級戦犯を非難して慰霊を禁じるのであれば、徳川家康だって同じように非難して
東照宮への参拝も非難すべきだ。

>この点の善悪は普遍的なものだと思うが。
価値観を作ったことに対して善悪を問うことが普遍的なものだとは思わないな。
643名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:21:58 ID:j/b4FFHw0
>>628
頭平気か?
武器を持てば平和になれるなんて言ってる奴見たこと無いんだけど?

自衛の為の武器と自衛の為の訓練は日本の安全の為にしてあたりまえって言ってるだけだと思うが?
644名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:22:39 ID:8smmdrep0
>>639
プゲラウヒョー
645名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:23:07 ID:tsq55uIr0
>>633
喪舞こそふざけるな
当時の兵隊の気持ちなんか
理解できるわけないだろうが

牟田口は赦しがたい奴だろうが
後世に生きるものが過去の過ちを現在に生かすためには
感情だけでなく客観的に評価する必要があるのは当然だろうが
646名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:23:31 ID:JOTJZ0jU0
10-1で試合終了!これでロッテ3連勝、王手です!阪神は崖っぷちだ!

  ('A`('-`('д`('_` )
  ノ ノノ ノノ ノ) ノ|
  「「 「「 「 「 「 「

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1130244248/
弱点発見!ロッテは10点しか取れない!!
初回にわざと10点取らせて、11点取れば勝てるぞ!

ソレダ! モウテンダッタ!
ヽ(゚Д゚)ノ  コレデヨンレンショウヤ!  
  ( ヽ(゚A゚ )ノ('∀`(゚∀゚ )ノ  ジャクテンハッケン!
  | |ノ ノ└  )V  /                それがプロ野球クオリティ        
   「 「  「 「 「 「                 http://ex13.2ch.net/base/
647名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:23:33 ID:y3KD5Kcl0
>>617
妄言って、あんま日本じゃ使われない言葉なんだけどなw
犯罪者の記録が残っている≠出所者を犯罪者扱いする。
警察が元犯罪者だってだけで証拠無しにしょっ引けば、それは憲法に反するだろう。

会社や学校だって、今の自分がその所属で無くとも記録は残っている。
プライバシー云々以前の話だ。
648名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:23:50 ID:xXrnPrvWO
>>592
だから。そういう主張をしている人がどれだけ此処にいる?

警察の前科者リストをプライバシーを理由に廃棄しないと
いけないのなら、通販会社の商品購入履歴や学校・予備校の
成績データベースなんかも廃棄しないといけないわな。
649名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:23:52 ID:5mq1w+FK0
>>565
>東京裁判とは関係なく東條英機、武藤章、牟田口、辻、近衛らは戦争犯罪人。
>なにせ天皇の赤子たる若人を無謀な戦争と作戦で無駄死にさせやがった。

東条は、天皇陛下から戦争回避の指示をうけていたし、
裁判で「陛下の命に背いた事は一度も無い」と言った後に、
「それでは陛下に罪が及ぶ」と言われ
「自分の命はその為にある」と前言を翻し後日に「自分は陛下の命に一度だけ背いた」
と米国との開戦を自らの責任とした。
また、「国土を荒廃させた罪は7度死んでも償えない」と認めている様に国民に対する罪と、
連合国に対する罪は別物だろと言う事。

終戦後に海軍が開戦否定派だった山本五十六を神格化した様に
逆に陸軍や東条に被せられた面も有るだろ。

また公務死にするのは連合各国も許可しているわけだしな、
A級戦犯だった岸も首相になっているわけだし。
650名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:24:16 ID:qO5NCEvV0
>>623
 治安維持法作って憲兵隊で思想統制するのが国民一般が
喜んで受け入れた価値観か?神風特攻は普遍的に悪だと思
うけど。
651名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:24:27 ID:nyilAb4x0
>>614
>当時の価値観で行動せざるを得なかった国民に非はない。
戦争を指導した人たちも、当時の価値観で行動せざるを得なかった国民の一人じゃないのか?
現在の価値観で動いている現在の政治家も非難されるべきなのか?

652名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:24:45 ID:egJtUjkf0
>>622
>だったら、そんな人間は存在しないから

そんな人間はいないと書いたか?
夜にでも[いる証拠]を書いてやろう。
また右翼の妄想かw


支離滅裂なことを書くな。

>憲法にこんな文句はないぞ。
http://www.houko.com/00/01/S21/000.HTM#s3

第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

犯罪者右翼売国奴は犯罪者かつ日本国が嫌いだから日本の憲法も知らないことが証明されたw
653名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:24:56 ID:Oo34gZGs0
糞ネットウヨ必死すぎw
654名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:25:11 ID:L0GMCze60
>>628
コピペか?
それは国内の銃所持自由の話じゃないのか
それが何で軍隊を持つことと同義になるんだ
655名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:25:23 ID:+8c3Fk7y0
>>646
お前頭良いな!
656名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:25:35 ID:sw+aYFH50
>>652
ところで何で住人を右翼って決めつけてるの?
657名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:26:21 ID:ygbNc28F0
恵也 ◆1BgPjyxSEって真性のアレ?
658名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:26:50 ID:JPGqYFvi0
小泉−安倍ラインと似た構図を作るつもりかな。

前原に非協力的な民主患部にしたら
これなら前原を支えておいた方がいいと力学が働くとの読みですかね。
659恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 11:27:10 ID:xYAIa5Uh0
>>238
>「犯罪を犯したこと」ではない。

負け戦をして人を殺してしまった事は「犯罪」だ。
勝ち戦をしたら、犯罪ではあるが国家によって処罰はされないだけの話。
660名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:27:11 ID:gXo6f6Zi0
>>656
自分の意見と違うからじゃない?w

おりゃー右でも左でもどっちでもいいけどな。
661名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:27:16 ID:XgGKnwsA0




神風特攻=単なる自爆w
662名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:27:42 ID:e5hYUkdD0
>>1
自民党左派は靖国参拝反対で、民主党右派は参拝賛成だ。

つまり、靖国問題では、自民党右派と民主党右派が近く、両党の左派もまた近い。

更に、民主党で同じ右派に属するのに、「代表」が参拝反対で、「国対委員長」が賛成だ。

更に更に、前張代表は安保問題では右派で、靖国問題では左派になる、、、、。

判りにくいな。

やはり、政界再編が必要だな。
663名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:27:42 ID:egJtUjkf0
>>632
ないね

銃がほしいとして犯罪
持てば犯罪者右翼売国奴のように犯罪
664名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:27:47 ID:+8c3Fk7y0
>>657
うん。真性のアレ。
今年の911以降、アレぶりに拍車がかかった。
このスレでアレにさらに拍車がかかった。
665名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:27:52 ID:KJrWQH1M0
うわっ、やべぇ、次の選挙は民主に投票したくなってきた
666名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:28:02 ID:8smmdrep0
大体ウヨク=悪、の認識がおかしい。
667名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:28:26 ID:8smmdrep0
>>661
その自爆に意味を見出せよ。
668名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:28:31 ID:oRKmuPnO0
>武器を持てば平和になれるなんて言ってる奴見たこと無いんだけど?

「普通の国」の政府は普通武器がなければ平和は保てないといってる。
核兵器が最高の戦争抑止力だというのが世界の常識だろ。
金正日の北朝鮮だけがおかしいわけではない。
669名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:28:39 ID:L0GMCze60
>>656
極さ(なぜか変換できない)から見れば
中道も右翼に見えるのさ
670名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:29:01 ID:7Nlp5PhG0
>>668
普通ってなんだよ普通ってw
671名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:29:31 ID:/fi3hDCN0
ウヨクってバカだな。
バカじゃなきゃウヨクになれないよ。
自分と違う意見は支離滅裂に見えるらしい
とってもおめでたい連中だな。
672名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:29:32 ID:8smmdrep0
>>663
そうかなぁ。民族性も関係あると思うなぁ。
ここんところ、欧米化政策の結果と見えてエアガンをぶっぱなすアホが多いけどさー。
673名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:29:39 ID:Ro6XqgBI0
ネットウヨさー働けよ。こんなとこでレスしても
誰も誉めてくれないぞ
674名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:29:43 ID:mP65Alj+0
まあ、政治家や軍人など、国家の指導者層は結果責任のみを問われるからね。
それが東條や近衛の宿命だよ。個人としての資質や人格とは全く別問題。

良くも悪くも客観的に論じられなくてはダメだろうな。
実際に歴史的な意義を踏まえて論じられるのは100年後の歴史家ではないかな?


675 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:29:52 ID:Qto5rj450
>>628
日本の平和もアメリカの武力によって支えられているんだがな。
自衛隊も世界屈指の武力を持ってるし。

>なぜ武器をもてるアメリカやブラジルでは武器による犯罪、売国行為が絶えないのかという話になると
世界のほとんどの国は武力を持っているし、
武力を持っていない国が平和で犯罪がない国というわけではない。
従って、武力保持が犯罪の引き金になっているとはいえない。

欧州屈指の武力を持っているスイスがなぜ、平和で犯罪が少ないのか?
逃亡せずに答えてください。
676名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:30:21 ID:gXo6f6Zi0
>>663
あんたの理屈だと警察もいらないんじゃね?
日本じゃ犯罪おこらないっしょw

>>666
サヨクも本来は愛国者だけどな。
売国だろw
677名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:30:54 ID:RVT6C6cn0
>>637
常識で考えると変な話だと思うが、法律論から行くとそう言う話になるらしいんだが。
いや、俺も専門家じゃないからね。テレビの受け売り。

日本国との平和条約(にほんこくとのへいわじょうやく、英 Treaty of Peace with Japan)は、
第二次世界大戦におけるアメリカ合衆国をはじめとする連合国の諸国と日本国との間の戦争状態を終結させるため、
両者の間で締結された平和条約である。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E8%AC%9B%E5%92%8C%E6%9D%A1%E7%B4%84

1951年に署名、1952年に発効。東京裁判は1946年。
678名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:31:00 ID:L0GMCze60
>>672
スイスって家に一艇アサルトライフルがおいてあるらしい
それで乱射事件が起きないのは民族性や国民の
モラルが高いからではないだろうか?
679名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:31:14 ID:dsgKIXgg0
これでチャネラーを味方にして、選挙で勝ったら態度を180度変えそうだ。
日本国籍以外にも選挙権を与えそうだしな。
680名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:31:37 ID:egJtUjkf0
>>654
得意の言い訳か?
どちらにせよ「武器」「武力」

なぜその御大層な「武力」は「国外だけに効果を発揮して」
「国内では発揮し得ないのか」?

>>656
ところで何で右翼って言われると反応するの?


こうすれば勝手に悔しがって出てくるから判別がラクw
681名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:31:48 ID:QsUAMVYK0
今までの民主らしくはないが野田激しくGJ
682名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:31:55 ID:kRzHBEsp0
加藤のこうちゃんだってネット世論とやらで高揚して
乱をおこしたら自爆しちゃったんだぞw
683名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:32:25 ID:2218PDuP0
>>576
仕事でミスしたら全責任を被って死んでくれ。死後も子々孫々に至るまで汚名を被り続けるように。
684名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:32:38 ID:t0xo4qKs0
>>580
サンフランシスコ講和条約に基づいて各国の承認は得ている

また、これに参加していない中国(中華民国および中華人民共和国)に関しては
日華条約(のちに失効)、日中共同声明および日中友好条約を結んでいる
(A級戦犯といわれていた人が合祀されたのは、日中友好条約発行と同じ月)

国際的にも問題はないはず
685名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:32:55 ID:xPOaUvUO0
民主の議員が言ってるのか
フセイン裁判を批判するための前フリじゃねーの?
686名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:33:21 ID:xalP4z3G0
>>680
なるほど、頭良いなおまい。


てことは、このスレに釣られて湧いてきた俺はウヨ、おまいはサヨって事か。
分かりやすい!
687名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:33:24 ID:tTH8T9yt0
民主党もようやく基盤がしっかりしてきたな。見違えたよ。
あとは経済政策で大胆に自民と差を付けるだけだよ。
688名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:33:29 ID:8smmdrep0
>>678
だとおもうんだよねぇ。教育とかさ。やっぱり、風土、歴史とそれらに構築された民族性といわれる不文律。
名前を汚すようなことはしたらあかんよ。
689名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:33:57 ID:oRKmuPnO0
>>670

「普通の国」とは交戦権を持っていて戦争のできる国だ。
そんなの常識だろ。何のための憲法改正だと思ってるんだ?
690名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:34:01 ID:egJtUjkf0
>>675
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SS/38_017.phtml
スイスは日本の倍程度の犯罪率だが



どこか少ないの?
逃亡せずに答えてください。

また犯罪者右翼売国奴の妄想が炸裂したw
保存しておこうw
691名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:34:00 ID:SgnZY/YLO
てか条約結んで戦犯が消滅してるなら、何の問題もねーじゃん。
692名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:34:16 ID:sw+aYFH50
>こうすれば勝手に悔しがって出てくるから判別がラクw

出てきてないみたいだけど・・・。むしろ反日左翼が論破されて
勝手に悔しがって出てくるのしか見たことない。右翼って決めつけてる
連中を、あなたみたいな人が論破したの全く見たこと無い。

693名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:34:32 ID:8smmdrep0
>>687
数字を出してはなしをすると「信念を語れ」と言い出すのではなぁー。
694名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:35:12 ID:cv3llRUh0
おまい、なんで党首選でなかったのかと小一時間。

こざかしい裏工作を弄してんじゃねぇよ。
695名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:35:22 ID:Tl15edCQ0
スイスなんてたいして治安のいいとこじゃねーよ
北欧のくにのほうがずっと治安いい
696 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:35:45 ID:rPu3VpSt0
>>680
犯罪国アメリカで、殺人犯に殺された被害者も
そのときに手に加害者の勝る武器を持っていれば、
殺されずに済んだろうにね。
697名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:36:11 ID:Ifqn6Om00
大仁多出番だ。野田の豚をしめて来い。
698名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:36:14 ID:vyzxxE8E0
糞ネットウヨはウヨっていわれるのいやがるねー
オタがオタっていわれるの嫌がるのと一緒
699名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:36:20 ID:+8c3Fk7y0
>>690

だから、そういう元ソースを辿ったら一発でバレる恣意的な情報の切り貼りは止しなさいっての。

> 日本とスイスは非常によく似ているところと、そうでないところがある。
> 似ている点は、治安維持能力が相当良好なこと。
> 日本は犯罪が増えているとはいっても、10万人当たりの犯罪率では米国や仏独などの先進国と比べて圧倒的に安定している。
> スイスは日本の倍程度の犯罪率だが、スカンジナビア半島の国々とともに安全においては欧州のトップを争う。

で、アサルトライフルと犯罪率の相関は?
700名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:37:18 ID:yrRsoYVT0
売国奴って言う人は、何者なのさw
701名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:37:42 ID:8smmdrep0
>>699
ビートキヨシさん?
702名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:37:55 ID:egJtUjkf0
>出てきてないみたいだけど・・・。

単に犯罪者右翼売国奴は日本語読めないだけだけど・・・。読めないことは証明されて論破されてるね。(また読めないかな?)
むしろ犯罪者であり、チョンと行動と思考が同じの右翼売国奴が論破されて
勝手に悔しがって出てくるのしか見たことない。
こんな感じに(証明)

犯罪者右翼売国奴「スイスは治安がいい」

>>675
http://www.shopbiz.jp/contents/news_SS/38_017.phtml
スイスは日本の倍程度の犯罪率だが


左翼って決めつけてる
連中を、あなたみたいな人が論破したの全く見たこと無い。
703名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:37:57 ID:y3KD5Kcl0
>>628
試みに問うが、お前さんの肉体は誰かに襲われた時、何の抵抗も出来ないよう出来ているか?
人間は獣として、最低限の武力を備えている。
その上で武器を持たずに済むのは国という単位で法を執行し、
その執行者たる警官が強力な武装をしているからだ。

法の無い無人島で両手両足失ったダルマの状態で放置されてみな。
お前さんが持っている命を含めた全てを奪われるだろう。
腕があり、足があり、武器を持って戦えるからこそ「平和的な話し合い」が成り立つ。

平和ってのは「奪われたくないから奪わない」の積み重ねだ。
奪われる危険性がゼロなら、みな奪う。平和なんて言葉すら頭に浮かばないだろう。
いや、自分が奪われないならば生きる上で奪う事こそが平和となるだろう。

分かるか? 「自分」の平和が欲しかったら、力を持たなければどうにもならないんだよ。
「誰か」を平和にしたかったら、自分が力を持って、その誰かを守らなければならないんだよ。
力も無く平和を求めるってのは、ただの「我侭」だ。
今の日本の平和は、日本の先人達が彼らの力を持って築き上げてくれた物だ。
だから、今に生きる俺たちは未来の日本人の為に良心に基づき力を行使し、平和を遺さねばならない。
その方向性が、武力を減らすことか、維持することか、増やすことか、
と言う判断は時代によるがね。

実地で学びたきゃ、殺されかけても決して抵抗しないと誓ってヨハネスブルグにでも行って来い。
704名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:38:21 ID:Bt/cJ1U80
糞ネットウヨども働けw
705名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:38:35 ID:5mq1w+FK0
>>662
>前張代表は安保問題では右派で、靖国問題では左派になる、、、、。

靖国参拝に右派も左派も無いよ。
野中や古賀や田中真紀子ですら例大祭には参拝していたんだから。
本来、慰霊自体に右派も左派も無い。

ただ中国が文句を言ったせいで、
慰霊をしている人が戦争被害者の中国様に逆らう右翼だと言う風にレッテル
張られている敬意があるな。
706名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:38:54 ID:8smmdrep0
ここで、巧にオセロを提案。
707名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:38:54 ID:kw4zrYa70
日本にとって本物のA級戦犯とも言うべき輩は
牟田口、源田、辻、の三人ではないだろうか
708名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:38:57 ID:+8c3Fk7y0
>>701
(゚Д゚;)?
済まない、ツービートの漫才を見たことが無いのでリアクションが出来ない。
709名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:39:11 ID:JPGqYFvi0
国連分担金をわずかしか払わず
軍事費や武器輸出で儲ける大国があるのに

何も批判しないのは何故かという質問に答えない者に
野田を批判することはできないな。
710名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:39:12 ID:JQV8EJV70

反日って口だけだね (´・ω・`)
そんなに小泉やその閣僚が嫌いなら 街頭へ出て 反小泉運動でもやればいいのに・・・


小泉を政権から追い出したいなら、こんなところでネット内弁慶やってないで、
外へ出て反政府運動でも始めてみるといいと思う。

恥ずかしくても、行動しないと・・。 書き込みだけじゃ、小泉さんは倒せないよ。
小泉さんは、総選挙で 声無き一般国民の信任を受け、行動している。


反日工作員の負け犬の遠吠えは、小泉政権に わずかな傷を付けることも 出来ないと思うよ? (´・ω・`)

せいぜい、ネットの中だけで批判しててください
711名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:39:27 ID:gKvsLrbI0
>>128
BC級になると朝鮮人の割合が「何故か」高くなったりして、彼ら的には問題なのでしょうw

>>167
食の祭典っつーかショックの祭典。

最終日間近になってから「どれだけ悲惨なイベントなのか見に行ってみよう」という野次馬で入場者数が増えたり、
親が道庁勤務の同級生が自らネタに使うくらい悲惨だった。
712名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:39:28 ID:q5xQ0Fsm0
日本国籍を持ってない方々が増えて参りました!

ウヨク、ウヨクって連呼してる奴らには悪いけど、
自分のことをウヨクだと思ってる奴なんて殆どいないのよ。
レッテル貼りたいのはわかるけどさ。
713名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:39:55 ID:oRKmuPnO0
>サンフランシスコ講和条約に基づいて各国の承認は得ている

 その条約の第11条で「東京裁判」などの判決を受諾した。
刑の赦免の承認をとることは判決を否定することではない。
刑の執行を中止するだけだ。
714名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:40:19 ID:/fi3hDCN0
屁理屈のみで生きてる連中。
それがネットウヨ
本質はヒキコモリ
一日中2ちゃんねるの思想系の板に貼りついて屁理屈こねて左翼を論破したとでも思ってる。
左翼的な書き込みが無ければ張り合いの出ないかわいそうな連中である。
715名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:40:25 ID:O6WWo3ta0
最近の民主は方向転換したのかな?
716名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:40:31 ID:vuD0Y2fd0
>>710
いやいや、反日の左翼どもはやってるんだよ街頭でw
ネットウヨどもはほとんどやらないけど


だいたい街頭で運動やられると迷惑なので、
街頭運動=偉いみたいな言い方はやめろw
717名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:40:39 ID:BAnKMLrN0
野田ってジェンダーフリー推進論者なんだよな。
こういうウヨサヨを超えた正論を是々非々で語れる人がようやく出てきたかという感じがするよ。
718名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:40:46 ID:egJtUjkf0
>>696
犯罪国アメリカで、殺人犯に殺された被害者は

西部劇のガンマンよろしく真正面から

撃ち合ったわけではないからどんなに凄い武器を持っていても役に立たないのだが
犯罪者右翼売国奴から見れば 1 0 0 % 勝てると思うのかな?

銃を携帯していない人 だ け が 狙われたというソースもないんだよね。
犯罪者の妄想だからw
719名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:40:53 ID:JQq88S+F0
> 「社会的誤解を放置すれば、『A級戦犯』の人権侵害であると同時に

A級戦犯の遺族がサヨ共を人権擁護法違反で訴える日も近いかもな
720名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:40:58 ID:BtJRtaQC0
>>652
>夜にでも[いる証拠]を書いてやろう。

ぜひ見せてくれ。
プライバシーを撤廃しろなんていう人間がいるならな。

>第11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、
>侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

んで、そのどこに「犯罪記録や同類のデータを残してはならない」などと書いてあるわけ?


……この手の連中との話って不毛だな。

721名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:41:04 ID:8smmdrep0
>>708
Σ(゚д゚lll)ガーン
722名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:41:38 ID:OvjmHYEv0
誰がだれだかわからんけど、>>628みたいなのは
国際社会と国内の治安維持とをごっちゃにしてる
おかしな理屈なので、相手にしないほうがいいかと。
723名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:41:41 ID:L0GMCze60
>>680
「国内では発揮し得ないのか」?
どういう意味だ?武器を持てば治安がよくなるとでも
んなわけねーだろ
犯罪者が武器を持てば使うだろうが
犯罪者の武器と国が持つ武力を一緒にするな
724名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:41:45 ID:sw+aYFH50
>>702
スイスは治安がいいんじゃなくて、戦争になったら国民総員で戦うから
専守防衛に徹底するって意味じゃないの?治安と有事一緒に考えてませんか?
725名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:41:59 ID:gXo6f6Zi0
>>714
書く事無いなら去れよw
かわいそうになってきたwww
726名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:42:01 ID:8smmdrep0
>>718
ガンカタがあれば助かることは証明された。
727名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:42:07 ID:2218PDuP0
>>700
三国人
728恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 11:42:36 ID:xYAIa5Uh0
>>629
>小泉さんはA級戦犯のために慰霊しているのではないと明言しているが?

A級戦犯が神様として一緒に祭ってあるのが今の靖国神社。
その前で参拝するというのは、ただの言葉のマジック。
犯罪人でも神様にはなれるよ。

A級戦犯でも「自分たちの信じる正義」の為に死なれた方だと思ってるがね。
俺がA級戦犯で死んだ霊なら「俺の前で参拝するな」と小泉総理にはアリガタ
迷惑と天罰を下すぜ。
国家利益の為に行動するのが総理の仕事!
729名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:43:06 ID:2qeVRbm70
>636
>ウチの爺さんも同じこと言ってたな
>特に東条の自殺未遂について頭が来てたっぽい

そりゃ、「生きて虜囚の辱めを受けるな」と先頭で檄を飛ばしていた人物が、
自殺に失敗しました、使った銃は実は22口径の豆鉄砲でした、のいかにも
自殺はポーズですよ? なんだから激怒して当たり前だよ。

恩給支給にしたって、東条は自分の嫌った人物をことごとく激戦の最前線送りに
して、その上、戦死したら今度は病死扱いにして恩給が少なくなるように
小細工まで弄してた人物。一体どこに『回復する名誉』があったのか、サパーリわからん。
730 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:43:17 ID:2V9fc1Y30
>>690
日本の自衛隊に比べればスイス軍の兵力が小さいからじゃないか?
日本はスイス軍より強大な武力を持っているのに、
なんでスイスより犯罪が少ないの?

逃げずに答えてね!
731名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:43:19 ID:Occ1tPz60
民主党何が起きたんだ?
内部から干されそうな気もするが。
732名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:43:30 ID:o9Ph6BjU0
gXo6f6Zi0働けw
733名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:43:44 ID:+8c3Fk7y0
>>702

>>699見ろ。
欧州で有数の治安の良さじゃねーか。
そもそもアサルトライフルと犯罪率の関係は?
734名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:43:55 ID:8smmdrep0
>>732
これが仕事なんだと思う。
735名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:44:01 ID:yJRBeFXS0
きっちり決着つけて欲しいよ。
南京とか、、、、、。
だいたい、過去に目が向いてるっていうのは不健康なんだよ。
暗くなるわっ!
736名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:44:05 ID:gXo6f6Zi0
>>722
ファビョってるから突付くと面白いよw
737名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:44:08 ID:/fi3hDCN0
そりゃ証拠出せといわれたらネットウヨが圧倒的に有利だろうな。
なんせ一日中証拠集めしてるんだから。
738名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:44:17 ID:sRuP6ctb0
>>712
朝○と同じだよ
極左から見れば中道さえ右寄りってなw

くだらんレッテルを貼ってるのは区別がつかん馬鹿だよ
739名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:44:22 ID:8z1OBCdF0
>1
へぇ…この野田って奴、民主党においとくには惜しいな
740名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:45:04 ID:oFcbCE4y0
スイスの国防と治安一緒くたにしている阿呆がいるな
741名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:45:18 ID:egJtUjkf0
まあイギリス国営放送BBCには「右翼はチョンばっかり」ってことがバレててね
大々的に報道までされたときたもんでw

>ぜひ見せてくれ。
ぜひ見せたいw
右翼は妄想しかしないことを証明できるからなw

>んで、そのどこに

ああ、また日本語読めない犯罪者がバカ晒したw
読んでそのまま
単語がないとダメ!とか言い出すつもりかw


……この手の連中との話って不毛だな。 日本語読めない犯罪者の右翼売国奴は厄介だよw
742名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:45:22 ID:9bcl2ps80
単純に2chじゃ何故かネットウヨが多い。
馬鹿は最後にレスしたほうが勝ち=論破だと思うから
ネットウヨが常に論破してるように見えるだけじゃない。
ハングル板見てみ。ソースソースいってる奴らのがだす
ソースの貧弱なことw
743名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:45:41 ID:2qeVRbm70
>707

東條と松岡も入れておいてくれ。
744名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:45:44 ID:sw+aYFH50
>>737
あなたも張りついてるなら証拠集めしてきたらいかがです?
ネットウヨとやらに論破されて悔しくないのですか?
745名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:45:45 ID:RVT6C6cn0
>>728
>小泉総理は言葉のマジックの天才なんだよ。
>「平和を誓う為に、戦争犠牲者の霊に参拝する」なら通じるけど
>「平和を誓う為に、戦争責任者の霊に参拝する」はただのマジック。>>588

俺にはお前が言葉のマジックを使っているように見えるがw
>「平和を誓う為に、戦争犠牲者の霊に参拝する」なら通じるけど
これはどうなるの?
746名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:46:04 ID:y3KD5Kcl0
>/fi3hDCN0
まー、その辺りがお前の脳の限界だ。お疲れさん。
747名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:46:06 ID:2PrptiFT0
なんか感じたんだが…
理屈ではA級戦犯に罪はないのかもしれない。
ただ、どこか感情的な部分で納得いかない点ってある。

戦争経験者があの辺を悪く言うのも、当然だろう。
なんせ肉親や親しい人が戦争で死んでるからな。
それにだ、戦争や作戦を指示した人が、最前線で命を落とした肉親と
同列の神様として祀られるってのはどこか釈然としないだろうな。
確かにA級戦犯にも遺族の問題や心情とか合ったんだと思う。

でもそこで国民に完全な理解を得られないまま合祀したのは、
やっぱり靖国神社のミスだったと思う。
理には叶ってるけど不に落ちないってヤツだな
748名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:46:17 ID:gXo6f6Zi0
>>732
オマエモナー
749名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:46:19 ID:yrRsoYVT0
>>736
おまいがファビョッてるような・・あと売国奴といってるヘンな人
750名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:46:23 ID:JQV8EJV70
>>716
ネットウヨどもは、小泉さん支持だから、現状でいいのだと思う。

でも、ネットサヨどもは、現状を変えないといけない。
今は 小泉さんによって 壊滅的な攻撃を受けている最中だよう・・ (´・ω・`)

だから、こんなネットで頑張ってるヒマがあったら、もっと街頭に出て行動するべきだと思うよ。


大体、 低学歴なネットウヨさえ論破できないような、低学歴なネットサヨが、
あほな書き込みで 保守化しつつある日本の現状を変えて、ひっくり返すのは
もはや 無理だと思われ・・ (´・ω・`)


時代の流れ・・ かな?

751名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:46:48 ID:qeaH7g8X0
>>737
お前らはずっと粘着してるネットウヨとやらを粘着するばかりで、
何にも情報を集めんのだなwwww
犬の子(ケセッキ)より劣るね。www

犬は歩けば棒くらいは拾ウヨ?w
752名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:46:57 ID:O6WWo3ta0
なんで靖国のスレでスイスの話になってんだ?(;゚ Д゚)
753名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:47:08 ID:nx8TQKfo0
マスゴミは野田叩きに走るか、徹底スルーか?
754名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:47:22 ID:ut65XbgRO
>>737
それで精一杯?
サヨの証拠はもとから数が少ないんじゃないの。
755名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:47:31 ID:2218PDuP0
>>737
サヨは60年かけて証拠集めしたはずだが?
756名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:48:09 ID:6s0PuIac0
そう、ヒトラーにしても東条にしても、有罪であるか無罪であるかを決めるのは感情ではなく法。
東条は無罪。これが当時の国際法の出した答え。
757名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:48:19 ID:egJtUjkf0
誰がだれだかわからんけど、>>722みたいなのは
国際と国内における差がなぜ出てくるのかも説明できないで(つまり本質的に平和にはならないということ)
逃げ回ってるだけのおかしな理屈なので、相手にしないほうがいいかと。



それと犯罪者右翼売国奴はすぐ「ファビョ」とか母国語が出るんだよなw



「スイスの犯罪率は結局高い」ことも読めないで逃げまわってるだけなことも証明できたよなw
758名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:48:33 ID:E5C388/a0
>>752
675がスイスは治安がいいっていいだしてから
759名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:48:55 ID:Occ1tPz60
これだけいろんな人間が張り付くところを見ると、
相当にやばい発言ではあるみたいだな。
今後の展開が楽しみだ。
760名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:49:11 ID:gXo6f6Zi0
>>755
60年かけて捏造してきたんじゃね?w
761名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:49:41 ID:CDZ7dBn50
前代表の時代あたりから一切消えてたけど、野田氏出てきたね。
しかも、現代表と明らかに違う正論で・・・。

森岡氏が>>1のように言ったら波風立ちまくったけど、今はまだ静かだね。
まあ、問主意書の内容が判明した段階なだけだからかな。
いや、質問後でもマスコミは無視か・・・な。

国会決議を国会議員が忘れてるんだからなぁ。
762名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:50:40 ID:zzHxiLOH0
>>759
いやただたんに野田GJのレスが多いだけだろ
谷垣の靖国反対のスレは34で止まってる。
763恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 11:50:43 ID:xYAIa5Uh0
>>631
>A級戦犯らが受けるべき「人道に対する罪」なんて物

「人道に対する罪」はC級戦犯。
A級戦犯は「平和に対する罪」
B級戦犯は通常の戦争の中での犯罪。

言葉は正確に使いましょう。

これらの論拠は戦争に負けたから、責任者として処罰されたもの。
勝ってればアメリカ人相手に、日本が処罰してる事だろうな。
764名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:50:45 ID:sw+aYFH50
>>757
てっとり早く平和になるには、武装するのが一番いいでしょうが。
中国も武装してますよ?日本が戦争放棄したと言うのは、連中にとっては
侵略しやすい国になったってことでしょう?
765名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:51:25 ID:gKvsLrbI0
>>755
×証拠集め
○証拠作り
766名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:51:55 ID:BtJRtaQC0
>>742
>単純に2chじゃ何故かネットウヨが多い。

だから、2chにネットウヨなんてものはいないって。
常識人がいるだけだ。
そして、その常識人のほとんどは靖国参拝に賛成であり
日本はきっちりとした軍備を持つ必要があると考えている。

自分たちで勝手に「ネットウヨ」なんてものを作り出して
ネットウヨが多い、などと言い出すから始末が悪い。
767名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:51:57 ID:n1x9YxgS0
ああおれも2chのネットウヨは朝鮮人だなーと思うよ
詳しすぎるもの。それこそ”普通の人”は朝鮮人のことなんて
全然知らないし。
768名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:52:55 ID:HKm8tHmo0
>>766
それをネットウヨのおまえがいってもしょうがないw
おまえらがいう売国奴だって自分らのことを売国奴だなんて
自称しないw
769名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:53:06 ID:BD5mBSpKO
おまいらやっと野田の良さに気付いたのか
770名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:53:16 ID:7h/iVcXDO
犯罪者右翼売国奴って意味不明の造語言ってるヤツってバカ?
771名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:53:18 ID:CSUI1tN50
これはもうよくわからんようになってきたな
民主党は参拝反対の立場を明確にとれないだろう

あー ごちゃごちゃしてきた
772名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:00 ID:egJtUjkf0
右翼売国奴ってのは犯罪者なうえにバァカでオマケにチョンかぶれだからイメージで知ったふりをする。
だからこんなことになんのよw(証明)

675 : ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:29:52 ID:Qto5rj450
欧州屈指の武力を持っているスイスがなぜ、平和で犯罪が少ないのか?

http://www.shopbiz.jp/contents/news_SS/38_017.phtml
スイスは日本の倍程度の犯罪率だが


いい証明だよw


773名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:07 ID:Klfbajpt0
>>747
合祀された経緯はご存知ですか?

国を想い、郷土を愛し、家族を守り、子孫の平和と安泰を願った
その心に、当時の政府、軍部、将校、一般兵士に些かの違いもなかったはずですよ。
あの戦争は、その結果です。「政策を誤った」とか、「他にも講和の道があった」と
いう人もいますが、当時の世界情勢はそれを許されなかったのです。
オレンジ計画はそもそも日本民族解体のためのプランです。
すべてはルーズベルトのシナリオどおりでした。その計画は、
東京裁判、ウォーギルトインフォメーションプログラムまで継続され、
減反政策、ゆとり教育の導入にも受け継がれているのではないでしょうか?
774名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:10 ID:BtJRtaQC0
>>757
軍備を持ったから必ずしも平和になるわけではないが、
軍備を持たなければ絶対に平和にはならない。
まあ、そういうことだ。
775名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:15 ID:y3KD5Kcl0
>>763
彼が言うには「A級戦犯には人道の罪がある」との事なので、それに反論したまで。
「もしあるならば出してみろ」と言う意味だ。わざわざ解説するのも馬鹿らしいが。

話の前後をちゃんと確認してくれ。
776名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:35 ID:BM9z6E3c0
>>767
あ、また捏造してる「本物の2chウヨ」ハケーン!
だめだよ「普通の人」に嘘をふきこんじゃ〜w
2chカキ子のバイト料いくらなの?w
777名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:55 ID:oFcbCE4y0
そもそもネットウヨの定義自体が曖昧だし
ポリティカルコンパスやると大半は左の方が多かったりする訳だが。
まぁ結局ネガティブなレッテルを貼って鬱憤晴らしてるかわいそうな人だろ
778名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:55:20 ID:L0GMCze60
チョンがやっているのは
右翼団体だろ(思想を騙るクソ集団)
779名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:55:25 ID:zsk7Xn180
ハン板みりゃ住人の9割が朝鮮人だってわかりそうなものだがw
780名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:55:24 ID:bi5fV4dE0
>>757
>「スイスの犯罪率は結局高い」
どこの国に比べて高いの?
比較対象が日本であるなら、スイス軍は自衛隊より小さいから、
あなたの言う「武力は平和にはつながらない」という反証にはならないでしょ?

日本みたいな強大な軍事力を持ってる国がなぜ平和なの?
781名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:55:43 ID:CSUI1tN50
ネットウヨといわずに主流派と呼んでくれないか?
782名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:55:43 ID:vEP9BFzj0
たぶんその人、以前に倭人倭人ゆってた人。ちがうかな?w
783名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:56:13 ID:JQV8EJV70
「ネットウヨク」と「ネットサヨク」は、どちらも2ちゃんの鼻つまみ者なんだし、
お互い、殴り合いをさせておけばいいんじゃない?

このスレを見ても、大半の書き込みは 中道派の常識人のようだし。

784名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:56:31 ID:j9pGXWz80
ネットウヨでいいじゃんw 蔑称でもなんでもない。
売国奴は侮蔑的な意味だが、ネットもウヨも別にそれぞれ侮蔑的な
意味ではない。日本語わかるかー?
785名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:56:35 ID:y3KD5Kcl0
ネットウヨ=チョンと必死に印象付けたい在日韓国人がいるようだな。
ネットの言論空間に国粋論者が多いのが、そんなに気に食わないかね?
786名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:56:37 ID:egJtUjkf0
>>764

これも夜に出してやるが、


犯罪者右翼売国奴いわく(左翼や中道が言ったわけではない、犯罪者が言ったことであることに注意)

「 中 国 は 他 国 に 侵 略 し  て い け る ほ ど 自 国  に 余 裕 が な い」


だそうだから、未来永劫こないよw
なにせ犯罪者右翼売国奴様の言ったことだァ、否定なるめえよw
787名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:56:43 ID:sw+aYFH50
>>772
この人、欧州で屈指の治安の良さっていう証拠も読めないのかな?
本当に日本人なんですかね?反日左翼の印象操作は、もう通じないのに。
788名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:57:06 ID:qO5NCEvV0
仮に尼崎の列車事故の慰霊碑を作るとして、運転士を一緒に祭ること
を遺族が許すと思う?
仮に業務上致死罪がこの世に存在しなくて運転士が無罪であったとし
ても、遺族はこの運転士を許さないだろう。
789名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:57:37 ID:Occ1tPz60
>>777
そもそも日本じゃ右左滅茶苦茶だしな。
小泉が右扱いされている時点で訳が分からん。
790 ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:57:42 ID:/CN8a3fU0
772 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:54:00 ID:egJtUjkf0
右翼売国奴ってのは犯罪者なうえにバァカでオマケにチョンかぶれだからイメージで知ったふりをする。
だからこんなことになんのよw(証明)

675 : ◆OPb3r6Vs1g :2005/10/26(水) 11:29:52 ID:Qto5rj450
欧州屈指の武力を持っているスイスがなぜ、平和で犯罪が少ないのか?

http://www.shopbiz.jp/contents/news_SS/38_017.phtml
スイスは日本の倍程度の犯罪率だが

780 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:55:24 ID:bi5fV4dE0
>>757
>「スイスの犯罪率は結局高い」
どこの国に比べて高いの?
比較対象が日本であるなら、スイス軍は自衛隊より小さいから、
あなたの言う「武力は平和にはつながらない」という反証にはならないでしょ?

日本みたいな強大な軍事力を持ってる国がなぜ平和なの?

791名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:57:44 ID:RVT6C6cn0
>>747
犯罪ではないとしても
指導者として戦争を行った責任がある罠。
ただ、日本は一億総懺悔と言う感じで、
誰かに罪をなすりつけて知らんぷりと言うのはちょっとな。
気になるのは、同じA級戦犯でも、
終身刑を宣告されたにもかかわらず、
釈放されて法務大臣にまで返り咲いた人もいれば、
判決を言い渡される前に死んだ人、釈放前に病死した人、
それで靖国に祀られた人もいる。
祀られたA級戦犯だけ、永久の罪人としてしまうには不公平だろう。
A級戦犯が罪人だというなら、釈放された人間も追求されるべき。
792名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:57:47 ID:ZxNsaoe+0
>>787
まぁだいたいソースが間違ってる罠。
スイスは欧州でも少し良い程度でしょ→治安
793名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:57:52 ID:JPGqYFvi0
民主も迷いながら分岐点を超えそうですね。

こうなると峠を超えられない人は
社民党といっしょに遭難ですかね。
794名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:58:48 ID:xXrnPrvWO
警察が治安を守る為に犯罪者に対抗しうる装備を持つことが当然なのと同じく、
国家が国民と国家自身を守る為に他国からの攻撃に備えるのは当然だと思うのは
右翼売国奴的発想なんだろうか。緊張が高まってもぎりぎりまで
交渉を続けるのが政治家の仕事だけど、それが決裂する可能性もある。
交渉決裂した時、相手に対する対抗手段がなければ人殺しどころか
国自体を失うことになりかねんのでは?
795名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:58:52 ID:XpEKXE/m0
反日左翼=中国人
おめーに投票権は無いの
796名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:58:54 ID:2qeVRbm70
>756

東條はまともに当時の国内法で裁判やっても有罪だった人物だけどさ。
人道だとか平和だとか以前に、普通に刑法その他もろもろに引っかかる人物。
797名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:59:09 ID:egJtUjkf0
>>780
>どこの国に比べて高いの?

また日本語読めないの?しかもIDまで変えたか?w
比較対象が日本であるなら、スイス軍は自衛隊より小さいのに
なぜ日本の倍程度の犯罪率になるの?
そもそも日本は「一般市民が武器を持てるの?」
あなたの言う「武力は平和につながる」という証拠にはならないでしょ?

日本みたいな強大な軍事力を持ってはいても

一般市民は武器を持てない

これがなぜ平和につながらないの?
798名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:59:20 ID:JPERCw8z0
ていうか先進国同士の戦争はおこらないっていう理屈なんだっけー
799名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:59:31 ID:0u8u+Shh0
>>772
「欧州屈指」と書いてるのに、なんで日本と比べるの?
800名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:59:53 ID:BD5mBSpKO
なんかよくわからんが
結論↓


俺 の 話

   聞 か な い 奴 は

      皆 右 翼
801名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 11:59:59 ID:oFcbCE4y0
>>784
んー、2chには自分に反論するもの=ウヨっていう1Bit思考みたいな脳の持ち主がいるからねぇ
802名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:00:03 ID:nOKBHMIp0
民主の野田。
別名、千葉のジャバザハット。キモイので退治して下さい。
803名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:00:24 ID:4AGihQYo0
巷で愛国を声高に叫ぶ人の典型例

右翼団体etc


ほとんど犯罪者集団じゃん…
804名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:00:57 ID:aWd8uu300
>>801
そりゃ自分に反論するもの=サヨでもあてはまるよ。

特にこのごろは自分に反論するものは=チョン、在日
って言う奴が増えた増えた。
805恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 12:01:09 ID:xYAIa5Uh0
>>640
>中国や北が手を出してこないと思ってんの?

当然、中国や北の国家利益に確実になると思えば手を出したくなるよ。
でもここで書いてるのは、アメリカやイラクみたいに国民が自由に鉄砲を持てない事だろ

日本では豊臣秀吉の「刀狩り」から、国民には武器を持たせなくした。
この御蔭も治安確保には大きな影響があったと思うぜ。
806名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:01:18 ID:sw+aYFH50
>>803
大丈夫。その右翼の正体は在日だから。
807名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:01:39 ID:BtJRtaQC0
>>788
>仮に尼崎の列車事故の慰霊碑を作るとして、運転士を一緒に祭ること
>を遺族が許すと思う?

普通に許すだろ?
なんで許さないと思うのか。

>>789
なにせ最近まで、軍備を持つのは悪いこととか
気違い論がまかりとおっていたからな。
808名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:01:43 ID:Lb++fUYE0
>>797
武器を持っている国民は、同じ国内の丸腰の国民より平和だよ。
809名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:01:44 ID:VKNrlZuRO
>>1
ほー。ミンスも世論観測のアドバルーンあげられるようになったか。
進歩だな。
810名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:01:59 ID:p1qzrWm60
拉致問題には冷淡な民主党
811名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:02:07 ID:jGalMZSI0
戦争犯罪人ではなくても後世語り継ぐべき人類の歴史上の犯罪人だ。
812名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:02:13 ID:JQV8EJV70
>>772

>日本とスイスは非常によく似ているところと、そうでないところがある。
>似ている点は、治安維持能力が相当良好なこと。日本は犯罪が増えているとはいっても、
> 10万人当たりの犯罪率では米国や仏独などの先進国と比べて圧倒的に安定している。
>スイスは日本の倍程度の犯罪率だが、スカンジナビア半島の国々とともに安全においては欧州のトップを争う。

日本は 腐っても鯛、世界一の治安だが、その2倍程度というのは
非常に治安がいいな・・
欧州のトップなんだし
813名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:02:35 ID:XpEKXE/m0
右翼vs左翼が既に日本vs中朝韓になっている事に気付け

【米国】「『歴史認識非難』は単なる対日攻撃手段」 「靖国参拝、中止すべきでない」 ウォーツェル米中経済安保調査委[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817842/
【国際】「日本の中国への謝罪、不毛」「中国、要求を次々と引き上げ」 米紙、社説で中国批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124706902/
【国際】在米日本公使の中国批判論文「民主主義不在〜ナショナリズム扇動〜日本たたき」がワシントン・ポスト紙に掲載
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127614586/
814名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:02:48 ID:6s0PuIac0
巷で平和を声高に叫ぶ人の典型例

バウネット、創価学会、ピースボートetc


ほとんど犯罪者集団じゃん…
っていうか総連がバックにいるじゃん・・・
815名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:02:57 ID:mZPIvraI0
>>812
外務省によればちょっと注意が必要らしいぞ。スイスは
デンマークとかのほうがいいらしい
816名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:04:22 ID:I9mGUrF40
>>803は何故その右翼街頭車が特定アジアに対しては一切しゃべらないか考えた事が無いのだろうか
817名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:04:27 ID:Occ1tPz60
>>813
元々右翼vs左翼ではなく日本vs中朝韓だっただけのこと。
化けの皮が剥がれてきたんだろ。
818名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:04:30 ID:ne4lYs/Z0
今になって民主党からこういう発言が出てくるってのは
前々代表、前代表の圧力がよほどひどかったということなのか、それとも
世論を読んでの迎合なのか
819名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:04:34 ID:U/tdlxyS0
>>807
だって自分の家族を殺した張本人じゃん。
820名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:04:47 ID:4AGihQYo0
>>806 そうであって欲しいよな、本当に 折角だから、アホなHP以外で実際に調べてみな orz
821名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:04:48 ID:JPGqYFvi0
>>803
巷で反日を声高に叫ぶ人の典型例

市民団体etc


ほとんど極左革命集団と共産党と在日団体などのなりすまし、じゃん…
822名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:05:04 ID:L0GMCze60
>>815
ヨーロッパは以外と治安良くないからな〜
イギリスなんかはかなりヤバイと聞いた気が
823名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:05:23 ID:oFcbCE4y0
>>804
>>767とか>>egJtUjkf0とか人種差別的な表現が酷いよね
824名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:05:36 ID:9Jws2aUc0
民主のルンペン議員の生存競争は激しいな。
保身は、議員じゃなくなったらタダの人どころか猿以下になる職業政治家の宿業とはいえ、
民主支持者を裏切って、自民支持者に支持されるための争いは醜い。
さっさと、自民党に鞍替えしろ、野田に前原、枝野の日和見三人衆よ。
825名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:05:40 ID:JQV8EJV70
>>815
スイスってEU加盟してるのかな?
今やEUは 出入り自由だから、あのへんも変容しつつあるのだな。

日本もアジアと共同体を作るなんて考えを持った政党が・・ ((((=´ω`;)))

826名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:05:49 ID:egJtUjkf0
>>804
「別に確証なんかなくても」

犯罪者(これは本当だし)
右翼売国奴(普段チュンチョン嫌っているのにやってることと言う事が彼らと同じゆえにこれも本当)

そう言っておけば何故か悔しがって泣きながら言い訳するやつがいるしねw
わかりやすいわかりやすいw
挙句は妄想だしw
827名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:05:56 ID:dsgKIXgg0
日本の治安に話を持っていこうとしている、支那人やチョンがいるが、
お前らが日本からいなくなれば、犯罪率は4割は減るだろうな。
828名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:05:57 ID:CrdGq+yH0
ネットウヨ、ネットウヨと騒ぐ、自称、平和運動家とか平和を
愛するネットサヨ(?)は中国がチベットでやってることや、
アジア周辺諸国を次々と軍事力や「我々は大国なんだじょ」と
脅して廻ってる現状になぜ、疑問を抱かない?

イラクをひきあいにアメリカや日本政府を叩くのもいいよ。
靖国が日本の軍国化に繋がると大騒ぎするのもいい。ただし、
それなら中国の行為をどう考える?他国をひきあいに中国が
「現在」行っている行為を正当化する理由にはならない。

日本もアメリカも確かに歪みや利己的な部分は持ってるが、
それでも選挙で代表を選ぶだけ、一党独裁で銀地政権、周辺諸国を
次々と脅す中国よりはマシに見えるんだよ。平和を理由に叩くなら
軍事国家全てを叩け。それができない限り平和運動などではない。
中華の犬だ。民主党が旧社会党の受け皿になる限り、支援者など増えない。
829名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:06:10 ID:qO5NCEvV0
>>807
 なるほど野田擁護はこういう価値観を持っているわけだ。
 こりゃ話にならないねw
830名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:06:56 ID:8Jbn9yqs0
>>823
朝鮮人というのは日本人と同じで差別じゃないんじゃねーの?
チョンなら差別用語だが
831名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:07:49 ID:RVT6C6cn0
>>811
第一次世界大戦の敗戦国はどうなるんだ?
中国を侵略したアヘン戦争は?
ローマ帝国は侵略を行ったわけだが、カエサルは歴史上の犯罪人?
832名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:08:24 ID:egJtUjkf0
>>808
武器を持っている国民は、国内の平和を乱す(明らかな右翼売国行為)よ。

833名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:08:25 ID:qeaH7g8X0
>>830
シッ

朝鮮人といわれるとファビョル国の人なんだよ・・・キットw
834名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:08:28 ID:60MDvogV0
>>711
じじぃ多くて録画だった時の朝ナマに出てた台湾人のおっさんもBだかC級だったなあ。
>>157
当時はそう思っただろうけど、今はその認識は誤りだったと思っているんじゃないかなぁ。
このスレに職業右翼さんのネット部隊がどれほど居るよ?いねーだろ。。。
835名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:09:01 ID:qPsHdgAO0
>>831
もうチンギス=カンも、劉邦もサラディンもリチャードも
信長もリンカーンも全員犯罪人でいいんじゃねw
836名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:09:07 ID:oFcbCE4y0
>>830
確証もないのに特定の人種があんなことをしているって時点で差別だと思うけどね。
震災の時に、朝鮮人が井戸に毒を入れたってのと同レベルだよ
837名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:09:07 ID:4AGihQYo0

悪かった!
おまえらの安息の地を汚してしまったようだな
まさかこんなヒステリックな反応が出てくるとはなw

で、過去レス読んでみると、
住み着いてる奴のレスが1時間ほどにも渡って続くというのは、
こいつらは無職なのか?
838名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:09:27 ID:BtJRtaQC0
>>794
>国家が国民と国家自身を守る為に他国からの攻撃に備えるのは当然だと思うのは
>右翼売国奴的発想なんだろうか。緊張が高まってもぎりぎりまで

彼らの言っている「右翼売国奴」というのは
「中国朝鮮から見た」話ですから。
839名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:09:55 ID:6s0PuIac0
世界中から武器をなくせば平和になるという理想論は、実は理想論ですらない。
必ず誰かが利益を求めて武装しようとする。
それを阻止するためには結局武力がいる。1行目と矛盾する。

大切なのはパワーバランス。0:0の必要はなく、100:100でも100000:100000でも、
バランスしている状態が理想。しかも規模は大きい方がいい。
バランスを崩すだけの軍備増強にコストがかかるから。
840名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:10:28 ID:egJtUjkf0
チョンをチョンと言って何が悪いのかw

チョンと呼ばれると悔しがる犯罪者右翼売国奴


ああ、どうりで「ファビョ」とか母国語がすぐ出るわけだw
841名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:10:33 ID:PH3xwOG+0
>>837
いやここは例えて言うなら公園だから
住処は別にあるから。ここでのの知り合うのが楽しいんだよ
842名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:11:16 ID:ygbNc28F0
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
犯罪率ってのは国民性がよく出てるね。

日本はアジアの中はもちろん世界でもトップクラスの治安。
一方スイスも欧州ではトップクラスの治安。
(麻薬汚染が犯罪率を上げている)

お隣の国はアジアでもトップの強姦率・・・
それにしても予算凄い使ってるのね、隣の国は。
843名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:11:30 ID:L0GMCze60
>>834
職業右翼なんてコノスレにいねーよ
カネにもならんし
クソ右翼団体はそんな暇あったら企業相手に
本でも売りつけているよ
844名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:11:37 ID:JQV8EJV70
>>836
関東大震災のこと?
単なる地元の噂を記事にした朝日新聞も大概だがなw
845名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:12:31 ID:BtJRtaQC0
>>814
その手の団体の一番うさんくさいのは
・平和のために軍備を整えようとは絶対言わない
・中国韓国ロシアの軍国主義は一切非難しない

ことだな。
846名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:12:34 ID:60MDvogV0
>>767
知らないと話できないから勉強すんだろ?
法律だって税体系だって歴史だって自分なりに調べるでしょ?
最初はみんな知らんだろうけどね。学校・塾じゃ教えてくれん。
847名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:12:39 ID:7h/iVcXDO
>>840がチョンじゃねーの?在日くん?
848名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:13:08 ID:mxifH8N80
というか中国の政治家はね加藤のこうちゃんみたいなのは内心
馬鹿にしてんだよ。国を売って自分たちにすりよる馬鹿な奴って
安倍みたいな奴のほうが評価されてんだよ。
中国の政治家というのは狡猾で賢い。自国の政治家なら頼りがい
がある奴らばっかだよ
849名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:14:01 ID:2PrptiFT0
>>791
そうだな。それは一理あると思う。
でもそれ少し別問題じゃないのかね?
今回問題になってるのは、
あくまで今祀られてるこの状況が問題になってるんじゃないの?

神道に神様を別けるって発想や手段があるかどうかわからんけど、
遺族が靖国神社から抜ければこの問題はある程度解決するんじゃないのかね〜。
ま、そればっかりは他人がどうこう言う問題でもないか。
しかし戦後半世紀過ぎて、未だになにやってんだか。
850名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:14:04 ID:o5Jf+ROD0
>>843
だからよ職業左翼も、在日もいねーんだよ。
ひきこもり2chネラーがいるだけだ
851名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:14:39 ID:BtJRtaQC0
>>819
>だって自分の家族を殺した張本人じゃん。

殺したのは事故であって、運転手が殺そうとしたわけじゃないが。

>>822
イギリスは移民や外国人労働者を受け入れすぎて治安が悪くなったらしい。
というか、ヨーロッパ全体がリベラル思想全盛の時代に
そうやって外国人を入れすぎて、今やぼろぼろだそうだ。
852名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:14:45 ID:egJtUjkf0
国家が

 確 実 に

国民と国家自身を守るんだーいとか脳内お花畑の右翼売国奴がもっとも危険。
そもそも犯罪者右翼売国奴自身が「中国は日本に侵略できない」と言い切ってるw

で、「平和を生み出すはずの武器」が


われわれ一般人が持てないのは何故か


犯罪者いわく平和を生み出すんだから持たせてもいいではないかw
なぜ持たせられないのか。
答えは見えてるw
853名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:15:19 ID:InEobtCs0
>>851
殺意がないなら事故なら責任はないの?
んなわけねーだろ
854名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:15:22 ID:odIX3c7bO
同じ船橋市民として誇ってもよいものか
まいにち地道に駅前で話をしてるらしいんだよね
誠実な人ではあると思う
855名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:15:22 ID:xXrnPrvWO
>>840
悔しがってる?特定の国民に対する差別的表現はよくないと思うがね。

で、>>794はスルーですか?
856名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:15:27 ID:sEuN8TZy0
もう最後の望みは公明しかいないな
がんばってー
857名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:16:26 ID:guLGwDD00
野原さんGJ!
858名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:17:07 ID:6+yiHu6V0
まぁ昔から庶民にとって最大の悪は盗賊でも天災でも病気でもなく
国家なんだけどな。近代国家というものができてから国家というのが
多少信頼していいものになったが、全面的に依存するのは危険じゃね?
859名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:17:12 ID:qO5NCEvV0
>>851
 多分、あなたの感覚はちょっと世間とずれてるよ。
 遺族にアンケートを取れば、多分9割は運転士を一緒に祭られるのは
ごめんだっていうでしょ、多分。あなたの両親があの電車に乗ってたと
しても平気?
860名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:17:25 ID:dVW9QxJ40
>>850
プロ市民はいるだろw
861名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:17:34 ID:7h/iVcXDO
>>852国家と国民を守るのがどうして売国奴となるのかが意味不明
862名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:17:45 ID:sw+aYFH50
>>852
この人、明らかに有事と治安を一緒にして
ミスリード誘ってるね。
863名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:17:53 ID:egJtUjkf0
「アジアでは」
「ヨーロッパでは」


数で見ようとしないで地域限定なのには、犯罪者右翼売国奴ならではの言い訳がある。


「数で見るととても平和といえない」から、
スイスは治安がいいというのが犯罪者右翼売国妄想であることがバレるためw

だから地域で分ける。
涙ぐましい努力であるw
864名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:17:57 ID:L0GMCze60
>>850
引きこもりだけは余計だな
そんなに2chには引きこもりがいるのかな?

>>851
日本の治安の良さは単一民族だからと
外国人はなかなか受け入れないことが大きいと思うよ(あと島国)
在日・不良外国人の犯罪がいかに多いか
外国人参政権などはもっての他
865名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:18:52 ID:02AP4CbsO
野田いいよ野田。言いたいこと全部言ってくれてて涙でた
866恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 12:19:07 ID:xYAIa5Uh0
>>642
>「生きて虜囚の辱めを受けず」「座して死を待つより、立って一矢を報いる」
>みたいな価値観は戦国時代以前からあったものだしね。

間違い!
戦国時代にはそんな価値観はありません。
関が原の合戦でも、戦死者は非常に少なかったという話を聞いたことがある。
宮本武蔵も負けた方の兵隊だったし、負け戦で逃げたり捕まったりしても恥ではありません。

「生きて虜囚の辱めを受けず」というのは東条英機が陸軍大臣のときに出されたもの。
明治時代のロシア兵に対する捕虜待遇など、非常に厚遇をしてます。
虜囚として軽蔑もしてませんし、戦士として尊敬してました。

むしろノモハン事件の頃から、こういった価値観が日本軍に蔓延したようです。
この時の戦闘してソ連の捕虜になった指揮官を、日本国内の軍法会議で軽蔑して
自決用に銃を渡したりして負け戦の責任を取らせてます。

>1941(昭和16)年、陸軍大臣東条英機の名で出された将兵のための「道徳書」で
・全軍に示された。特に第8の『生きて虜囚(りょしゅう)の辱(はずかしめ)を受けず
・死して罪禍(ざいか)の汚名を残すこと勿(なか)れ』は有名で、全将兵に死を強制す
・る役割を果した。
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sennjinnkunn.htm
867名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:19:22 ID:ygbNc28F0
852の脳内はお花畑か?

国家が武力を持つのと国民が武器を持つのと何故同レベルで話したがるの?
日本国内は拳銃所持は違法です。
法の下では全員が持っていない状態なのですから今更持たなくてもいい。
一方国家間の場合他国が軍隊を持っていないなんて世界中どこを見てもありえない。
ましてや中国などは異常な軍拡をしている。
隣が軍を持っている以上それに備えるのが通常の国家。
868名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:19:37 ID:YG4MhlpmO
民主、内部崩壊始まったかな?
869名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:19:41 ID:O6WWo3ta0
>>863
独り言ならチラシの裏に書け
870名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:19:55 ID:DxYDRVko0
質問名「小泉純一郎内閣総理大臣の二〇〇五年一〇月一七日における靖国神社参拝に関する質問主意書」
国会回次 163
国会区別 特別会
質問番号 22
提出者名 辻元 清美君
会派名 社会民主党・市民連合
質問主意書提出年月日 平成17年10月17日
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_shitsumon.htm
871名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:20:13 ID:sw+aYFH50
>数で見ようとしないで地域限定なのには

普通地域で見るものじゃないの?
872名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:20:14 ID:B+ySWWDJ0
二階や加藤とトレードしたい
873名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:20:16 ID:6+yiHu6V0
>>866
価値観自体は似たようなのはそれこそ紀元前の中華の世界から
あったでしょ。実践する人間なんてほとんどいなかっただろうけどw
874名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:20:24 ID:L/gKV9Hy0
野田は党首の前原と同じ松下政経塾の出身。
だから、国対委員長にしてくれた御礼やゴマする意味も含めて、こんな寝言を言ってるんだよw
はからずも戦地に無理やり駆り立てられ、命を落とした英霊たちも、東条らA級戦犯と合祀じゃあ
正直言って心外だろうなw   こいつらの命令で死んだわけだから・・・
論じる事は自由だが、卑しくも野党第一党の幹部の発言としては理解に苦しむ。 さっさと自民党に逝け!www


875名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:20:55 ID:6s0PuIac0
>>852

前段は日本語が不自然で意味不明なのでアレだが、
後段に関しては、人間1人レベルで見れば
0:0に近いパワーバランスが理想だからだろ。
そして国家権力によりそれを担保する事によって高い治安が生まれる。

銃社会アメリカでも、都市部へいっても治安は良かったりもするが、
同様の理屈。大方、治安の悪化は貧富の格差や経済状況が主たる原因だとは思うが。
876名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:20:57 ID:egJtUjkf0
>>862みたいなのは


国際と国内における差がなぜ出てくるのかも説明できないで(つまり本質的に平和にはならないということ)


逃げ回ってるだけのおかしな理屈なので、相手にしないほうがいいかと。
それと犯罪者右翼売国奴はすぐ「ファビョ」とか母国語が出るんだよなw
「スイスの犯罪率は結局高い」ことも読めないで逃げまわってるだけなことも証明できたよなw

結局、平和を生み出すなら国外も国内もないことを理解できてない。
「国外にだけは効果があるが国内にはない」
そんなものは「平和を生み出す」とは言わないw
半島では言うのかもしれないが。
877名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:21:03 ID:60MDvogV0
みんな結論の出ない神学論争みたいな話すきだねぇ。
いろいろ派生でて話題が尽きない。人が入れ替わり立ち代りでループするし。

終わり無きプロレスみたいだ。
878名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:21:05 ID:BtJRtaQC0
>>852
>国民と国家自身を守るんだーいとか脳内お花畑の右翼売国奴がもっとも危険。

実際、国家は国民を守るためにあるんだよ。
左翼の大好きな社会主義国家は別だけど。

>そもそも犯罪者右翼売国奴自身が「中国は日本に侵略できない」と言い切ってるw

「日米の強大な軍事力があるから」侵略できないんだよ。
もし軍事力がなかったら、とっくに侵略されている。

>で、「平和を生み出すはずの武器」が
>われわれ一般人が持てないのは何故か

それはな、国内では一般人の上に「警察」という強力な
犯罪防止機構があるから。
国家間には、警察に相当するものはない。
この根本的な違いが分からんようでは話にならないな。
879名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:21:12 ID:oFcbCE4y0
>>822
スウェーデンとかも移民関係で結構治安悪いらしい。
どうも日本のメディアは、欧州が知的でリベラルとというのを植えつけたいようだが・・・
880名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:21:33 ID:VhfIbrpL0
サンフランシスコ条約にしたがって、A級戦犯は赦免されています。
未だ、A級戦犯に罪があるというのはサンフランシスコ条約に批准していない国だけ。

1953年(昭和28年)8月3日衆議院本会議「戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議」
戦争犯罪による受刑者の赦免に関する決議

八月十五日九度目の終戦記念日を迎えんとする今日、しかも独立後すでに十五箇月を
経過したが、国民の悲願である戦争犯罪による受刑者の全面赦免を見るに至らないこと
は、もはや国民の感情に堪えがたいものがあり、国際友好の上より誠に遺憾とするところ
である。

しかしながら、講和条約発効以来戦犯処理の推移を顧みるに、中国は昨年八月
日華条約発効と同時に全員赦免を断行し、フランスは本年六月初め大減刑を実行して
ほとんど全員を釈放し、次いで今回フイリピン共和国はキリノ大統領の英断によつて、去る
二十二日朝横浜ふ頭に全員を迎え得たことは、同慶の至りである。且又、来る八月八日に
は濠州マヌス島より百六十五名全部を迎えることは衷心欣快に堪えないと同時に、濠州
政府に対して深甚の謝意を表するものである。

かくて戦争問題解決の途上に横たわつていた最大の障害が完全に取り除かれ、事態は、
最終段階に突入したものと認められる秋に際会したので、この機会を逸することなく、この
際有効適切な処置が講じられなければ、受刑者の心境は憂慮すべき事態に立ち至るやも
計りがたきを憂えるものである。

われわれは、この際関係各国に対して、わが国の完全独立のためにも、将又世界平和、
国家親交のためにも、すみやかに問題の全面的解決を計るべきことを喫緊の要事と確信するものである。
よつて政府は、全面赦免の実施を促進するため、強力にして適切且つ急速な措置を要望
する。
右決議する。
881名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:22:08 ID:Rn8LlM+8O
まずお前のところの党首に言えって感じだな
882名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:22:27 ID:6+yiHu6V0
>>879
なるほど日本のマスコミは欧米を誉め、中国を持ち上げ
韓国ドラマを絶賛し、アフリカ、中東、東南アジア、南米
南極、北極、オセアニアはスルーっと
883名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:22:51 ID:sw+aYFH50
>>876
あれ?図星だった?
884名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:23:27 ID:BtJRtaQC0
>>859
> 多分、あなたの感覚はちょっと世間とずれてるよ。

そうやって、何の根拠もなく「世論」を作り出しても無意味。
そういうことを言いたいのなら、不特定多数にアンケートを取った
結果でも持ってきてから言いな。

>>861
彼の言う「売国奴」は、中国朝鮮にとってですから。
「中国様に日本を差し出さない奴は売国奴だ!」というわけ。
885名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:23:40 ID:9bcl2ps80
確かに、A級戦犯と呼ばれる人達は「戦争犯罪人」ではない。
此奴等は寧ろ「 国 賊 」と呼ばれるべきである。(但し、松井大将など一部を除く)
886名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:23:57 ID:60MDvogV0
>>874
A級戦犯だから悪いという思考の根源が知りたいね。

負け戦の指導者だから悪いというのと別モノなんだよ?
887名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:25:08 ID:w8bLclKQ0
精神論で戦争やられちゃたまったもんじゃねーよw
矢と槍の戦争じゃ有効かもしれんが、近代戦でんなことやられてもw
888名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:25:44 ID:B+ySWWDJ0
感心してサイト見に行ったら「女性庁」作ってジェンダーフリー推進とか書いててもう何が何だか
889名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:26:13 ID:RarRAPDRO
野田に西村に…えーとあと誰だっけ。
民主党っていろんな考え方を持ってる椰子が集まってますなあ
890名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:26:32 ID:BtJRtaQC0
>>863
>数で見ようとしないで地域限定なのには、犯罪者右翼売国奴ならではの言い訳がある。

え〜、地域限定しなくていいの?

じゃあアフリカなんかに比べたら、スイスは奇跡的なくらい治安がいいよ。

>>879
だから、移民政策は絶対にやってはいかんのだ。
日本というのはリベラルなようで、そういう点で意外と保守的だから、今まで助かってきた。
今後は意識的に、移民政策をやらないように訴えかける必要がある。
891名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:26:34 ID:xXrnPrvWO
>>876
では、貴方は「国内も国外も無く」平和にするにはどうしたらいいと?
892名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:26:57 ID:cuS2tjcb0
それにしてもいつまで靖国だの賠償だのやってんだろう
織田信長みたいに東条を語りたいね。
893名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:26:58 ID:egJtUjkf0
867の脳内はお花畑か?

平和を生み出すなら国家も国民もないということをなぜ理解しないの?
バカな右翼売国奴が「武器をなくしても誰かが利益を得るために」などとバカコイてるが
「武器をなくしていない」バカ論だ。なくせば誰も取れない。
日本国内は拳銃所持は違法です。平和を生み出すと言うのになぜ違法なのか?
平和になるのだから違法になりようはずもない。ではなぜ違法になっているのか?
答えは見えてるw「犯罪者右翼売国奴みたいな犯罪者が悪用するので平和にならないから」

わりに、その犯罪者は「平和になる」

犯罪者右翼売国奴いわく平和になるのですから違法であることそのものがおかしい。
右翼が「売国妄想をしていなければ」の話だがw


ましてや中国などは日本に攻めてこれないと犯罪者自身が言っている。
隣がおもちゃ持ってるから僕にも買ってぇ〜ではチュンチョンである。
やはり犯罪者右翼売国奴はチュンチョンが好きだと言うことかw


>>871
見るもんだと言うそのソースは?
894名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:27:55 ID:EsJg0sRd0
>>891
人類滅亡。
人間なんぞがいる限り、地球上から戦争はなくならない。
895名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:07 ID:HTu3La9M0
民主党分裂!
国民の心をつかむには、正論しかないことがやっとわかったか
896名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:15 ID:sw+aYFH50
>平和を生み出すなら国家も国民もないということをなぜ理解しないの?

なんだ。今時アナーキズムですか。
897名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:17 ID:XpEKXE/m0
今、日本は憲法を改正しないといけない状況に立ってるの

【軍事】「日本領海周辺で軍事活動が活発化」 中国の軍拡懸念深まる 世界の軍事情勢報告−英研究所[10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130288010/
【中国】中国の軍拡、アメリカだけではなく欧州も懸念 英国ミリタリー・バランス指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130260253/
【米国】対中国輸出規制を強化へ国内の外資系企業にも適用 軍備増強を警戒[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130144875/
【中国】「昨年の日本領海侵犯後も、中国潜水艦は日本周辺を通過」台湾が新事実を指摘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129524227/
【日中中間線】中国軍艦が警戒監視中の海自機に砲身向け威嚇★2[10/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128202557/
【米国】中国の核戦力増強に懸念表明、透明性向上を-ラムズフェルド国防長官[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129782674/
【国内】日本台湾米国の専門家ら:国際社会は中国の脅威を正視せよ[07/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1122731213/
898名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:35 ID:StQsjs+X0
麻生がフロッピー宰相なら

野田はチャイルドシート大王だ!
899名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:39 ID:uFW86fB00
トロイの木馬作戦?
疑いの目で見てる自分もあれだなぁ・・・
900名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:40 ID:ingDmacr0
別に戦争してもいいじゃん。
もちろん略奪するほうね。されるほうはたまらん
901名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:56 ID:qO5NCEvV0
>>884
じゃぁ、ここでアンケート。
884の考え「尼崎事故の被害者達は事故の張本人の運転士と一緒に祭
られても文句を言わないと思う」
は別に変じゃないと思う人は挙手してw
902名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:29:04 ID:CSmzl5xo0
なんかものすごいバカが一人紛れ込んでますね
903名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:29:33 ID:zFyH9nfW0
>>891
カビの生えた非武装中立論を振りかざすに100ディープインパクト
904ななし:2005/10/26(水) 12:29:44 ID:sWKuNT2T0
>>134
貿易相手といっても、消費者としてでなく、工場としてでしょ。それも必ずしも品質が良いわけでないし、賄賂とるし、中国に出してるODAと差引したら、あまり儲けはないよ。
私の会社も中国で生産したけど、工場が前金取ってトンズラした。中国の警察に言っても何の返事も無い。
今後はタイかマレーシアにするつもり。タイの人真面目だしね。

905名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:29:55 ID:nR1UkMX40
自民と民主と差が全く無いw
二大政党制ってwww
906名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:30:06 ID:SkhtbkED0
戦争=絶対悪ってたまらん。
戦争で人口調節してたのが人類だろ。
おまえが氏ねってのはなしで。
907名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:30:13 ID:VhfIbrpL0
>>893
なんていうかな、話が飛びすぎてて何言いたいのかさっぱり
908名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:30:16 ID:wSTDZr280
民 主 2 ち ゃ ん ね ら 化 か ?
909名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:30:35 ID:mnKpDTJ60
ID:egJtUjkf0は話し合いも出来ない人のようです。
哀れ
910名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:30:37 ID:ygbNc28F0
きっと中国韓国がA級のAに非常に反応するのは
Aはアルファベットで一番最初にくる文字だから一番という意味で捉えてる物知らずが多いんだろう。

事実韓国ではKで始まるその前にJで始まる日本がくるのが許せないらしくて
Zapanと言ってみたりKoreaをCoreaと言ってみたり日本人から見たら滑稽な事を大真面目でやってるからね。
911名無しさん@6周年 :2005/10/26(水) 12:31:10 ID:CrdGq+yH0
>おぼれる犬をさらに棒で殴りつける
つーたってさ、先にその犬が飼い主や仲間に噛みついた
ことは全部、スルーか?嫌がらせやスキャンダル報道、
内部リークも相当やっただろうにw週刊誌に小泉純一郎は
独裁者だとまで載せたのは野田聖子だ。自分の発言だろ?

これまで何期も一緒に戦って選挙戦に勝たせてくれた総裁
を独裁者とまで言い切ったんだ。除名程度で済むなら感謝
しろよ。中国や北朝鮮、ロシア辺りなら問答無用で処刑されるぞ。

沼に入ったのは亀井でついてった野田聖子が溺れるのは必然。
浮いてこないようによく叩いとけ。
912名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:31:16 ID:sw+aYFH50
>>893
大丈夫?あなたが一番勝手に悔しがってるようだけど。
913名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:31:18 ID:G/CjjpHv0
>>901
その論理だと靖国に中国人が祭られていることになるなw
914名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:31:41 ID:dMVSUH7w0
事実なんだけどさ
でも特アに餌与えるなよ
915名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:32:02 ID:nozHR8AY0
>>866
>「生きて虜囚の辱めを受けず」というのは東条英機が陸軍大臣のときに出されたもの。

最初に出したのは、 山縣有朋陸軍大臣。


>明治時代のロシア兵に対する捕虜待遇など、非常に厚遇をしてます。
>虜囚として軽蔑もしてませんし、戦士として尊敬してました。

戦争をする相手国が捕虜を虐待するから、この戦陣訓ができたわけなんですよ。

日清戦争の時に、支那人は捕虜を肛門から棒をつっこんで口からだすような
串刺しにするようなことをした。

これは親心です。


916名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:32:09 ID:egJtUjkf0
>>861

確 実 に 

守ってくれると言う ア マ い 見通しは 売 国
なんでも他人任せにしようと言う 右 翼 売 国 行 為
まあID:BtJRtaQC0の言うことは全て、中国朝鮮のためですから。
「俺たち右翼は中国様の思考に賛成する!これに賛同しないやつは売国奴だ!」というわけ。





やることなすことチュンチョンくさいわけだよw



>>890
そうだね、スイスは日本より圧倒的に治安が悪いね。
つまり犯罪者の言う「スイスは治安がいい」というのは妄想だと言う証拠だねw

917名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:32:15 ID:XpEKXE/m0
民主は元も烏合の衆だからこういうのも居るのよ
でも主流派は旧社会等系だけど
与党じゃなかったから今まで党内派閥が注目されてなかっただけ
918名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:32:18 ID:BoOc6K8rO
最近、靖国参拝や日本の愛国心に肯定的な意見が増えているのは、
日本人の反発を適当にガス抜きさせる為に、中共が指示しているような気がしてきた。
919名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:32:53 ID:Occ1tPz60
つーか、素手でも人は死ぬんだが。
非武装に何の意味があるんだ。
920名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:32:54 ID:X+Wmtd7T0
>>904
ODAは中国返還してるし、だいたい政府と民間の金は別だし、
品質はかなりよくなってきてるよ。食料品は別だけどね。
個々の事例をあげられてもなー。日経新聞ぐらいよみなよ。
2chの自称評論家なんかより日本最大の経済新聞のほうが
信頼できるよ。中国が嫌いだからって無視するなんて選択は
子供じゃないんだからもうできないんだよ
921名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:33:06 ID:6s0PuIac0
>>893
君のいう「武器をなくす」というのが一体どのレベルでの議論なのか
分からないが、大方何かの「経済書のふりをした哲学書」にでも
感化されてしまったのだろう。

究極的には腕力という武器だってありえる。しかし銃などのパワーバランスを容易に崩す術を
より強力な武力によって禁止するという形で担保するのは有効だ。
警官は銃をもってるしな。

売国奴というのは君のようにマルクスくさい非現実的な理想論めいた破滅的解決策を
信奉して主張しだす低脳をも指しているのだよ。
922名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:33:53 ID:BtJRtaQC0
>>893
その答は>>878に書いたから見てくれ。
923名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:34:16 ID:StQsjs+X0
>>910
日本からすれば、後ろに付く方が優位だから、むしろ好ましいんだけどな。

koreaJapanだったら、間違いなくJapanの方が格上というのが日本文化。
924名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:34:29 ID:rduOLHWn0
そうだな戦争は悪じゃない。自国を戦場にするのが悪なのだ。
925名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:35:21 ID:QSkHVnkL0
>>893
>日本国内は拳銃所持は違法です。平和を生み出すと言うのになぜ違法なのか?

なんとかとはさみは使いようってやつでしょ。
人を助けるはずの薬も、免許がない人は販売できない。
強すぎる薬には制限がある。
926名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:35:43 ID:egJtUjkf0
右翼売国奴はアナーキストだと言うことが判明した!w

896 :名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:28:15 ID:sw+aYFH50
>平和を生み出すなら国家も国民もないということをなぜ理解しないの?

なんだ。今時アナーキズムですか。

平和を生み出す効果は国家であっても国民であっても同じはずで
なぜ国家だと効果が出て国民だとないのか
そうバカでもわかるように平易に説いてあるのに ア ナ ー キ ズ ム

アナーキストでなければこういう発想は出てこないよなw

さあ日本語読めない苦しい言い訳が始まるぞw


↓こんな感じで
ID:mnKpDTJ60は話し合いも出来ない人のようです。
哀れ
927名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:35:53 ID:d2lvOH7z0
>>925
コンドームとはさみは使いようってやつか
928名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:36:03 ID:XpEKXE/m0
>>920
過剰生産で在庫積みあがって市場が崩壊しかけてるけど
さっさと元切り上げないと中国市場への希望が無くなるよ

【自動車】中国自動車業界:1−8月期利益は43%減の310億元―商務省[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130246326/
【日中】日系企業の景況感悪化加速 4地域ともマイナスに [9/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128033675/
【中国】日系企業などでスト続発 中国大連、計1万人参加[09/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127817126/
【中国/大連】日系企業ストライキは現地政府介入で鎮圧→民衆は反日から「共産党は売国」に一変[9/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127877201/
【韓国】恐ろしい「偽物チャイナ」、自動車部品までソックリに〔10/18〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129602744/
929名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:36:08 ID:BtJRtaQC0
>>916
>確 実 に 
>守ってくれると言う ア マ い 見通しは 売 国

支離滅裂。
じゃあ、あんたは「絶対に病気を治してくれる」医者以外にはかからないのか?
絶対でなかったら、病気になっても医者にかからないのか?

>そうだね、スイスは日本より圧倒的に治安が悪いね。
>つまり犯罪者の言う「スイスは治安がいい」というのは妄想だと言う証拠だねw

はあ??
スイスは世界のほとんどの国より治安がいいが。

なんで、日本とだけ比べるわけ?
930名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:36:26 ID:y/b48BHU0
うぜー
政界再編してくれ
931891:2005/10/26(水) 12:36:35 ID:xXrnPrvWO
>>894
ですね。だがそれでは困るからあれこれ考える。

>>893
そうですね。で、貴方のおっしゃるとおり世界中から武器がなくなりました。
でも実は武器を持ったままの国があったのです。さあどうしましょう?
932名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:37:13 ID:MHRaSUEK0
>>928
2chのスレで都合のいいスレばっかもってこられても
崩壊しかかってるなんて妄想にすがるより現実をみたほうがいいよ
933名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:37:15 ID:oFcbCE4y0
>>919
ポルポトのときなんかは農具とかだったってね
結局銃器なんかなくても、そういう事態は起こるわけで。
934名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:37:57 ID:sw+aYFH50
>>933
そうそう。なんでも凶器になるんだよ。
935名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:38:04 ID:CSmzl5xo0
なんか脳軟化症ですかこの人?
936名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:38:17 ID:XpEKXE/m0
>>932
じゃーそのスレより納得できる現実を提示してみたら?
937名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:38:22 ID:5ng0ejw/0
野田君、政府に質問主意書出す前に党首の前なんとかに質問しなくちゃ。
938名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:38:25 ID:nRT8rfnM0
>>934
そうそうおまえのしょぼいちんこでも幼女につっこめば
まんここわれるかもなw
939名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:38:36 ID:BtJRtaQC0
>>923
>日本からすれば、後ろに付く方が優位だから、むしろ好ましいんだけどな。

だな。
「横綱」「真打」と、一番位が上の者は最後に出てくる。

>koreaJapanだったら、間違いなくJapanの方が格上というのが日本文化。

無理やりKorea-Japanなどとしたために、海外から来た客は
「なるほど、ここは『Japan国内のKorea州』か」と思ったという笑い話がある。
940名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:38:40 ID:WjSWEuxo0
案外、旧社会党・管派を切ったら
民主党の方が保守政党になったり。
941名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:38:42 ID:6s0PuIac0
>>934
そう、舌だって凶器になる。(桃白白とか)
942名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:39:00 ID:3tq6GgdG0
>>1の主張を踏まえて、そのような先人をお祭りしてある靖国神社に
いやしくも一国の総理が外国の介入を気にして小遣い銭を投げて
参拝しましたなどいう行為は許されない。小泉は一体全体
本当に先人に敬意を払っているのか。ふざけるのもいい加減にしろ、
と自民党と民主党の違いを主張するようになって
本当の自民vs民主対決時代が訪れる。
943名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:39:05 ID:dsgKIXgg0
>>920
ベアリングなんか、中国製は最低って言っているぞ。
944名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:39:15 ID:JhDY2ZkT0
お前ら!
おっぱい揉んで一息つけ
945名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:39:21 ID:VhfIbrpL0
ここまで読んだ
行間を無意味にあけ、相手の揚げ足を取り、最後の一行で侮蔑の言葉を吐く
こういう人には、なりたくないと思った
946名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:40:03 ID:dAwbKAv/0
>>901
947名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:40:07 ID:CSmzl5xo0
まぁフルーツも武器になるしな
例:バナナ
948名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:40:08 ID:egJtUjkf0
>>878
>実際、国家は国民を守るためにあるんだよ。

実際、国家が 確実に 守る保証はないんだよ。二次大戦のときがそうだが。(論破)
犯罪者右翼売国奴の大好きな北やチュンは別だけど。

>「日米の強大な軍事力があるから」

犯罪者右翼売国奴いわく「余裕がないから」侵略できないんだよ。都合悪いからって仲間の言うことを否定するなよw
 こ の 言 に 従 え ば 軍事力がなくても、100%侵略されない。
なにせ犯罪者右翼売国奴の言うことだからねえw

>それはな、
警察は人手不足だから機能しないんだよ。検挙率も落ちて挙句は捏造までする始末。
この状態では警察を理由とすることはできないんだよ。犯罪者右翼売国奴の好きな北は知らんが。
この根本的なことが分からんようでは話にならないな。
949名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:40:11 ID:WU8KsFdI0
野田君、国会対策委員長は辞めて、党首対策委員長になれよ。
950932:2005/10/26(水) 12:40:32 ID:5MOzz2Eb0
>>936
中国の経済成長率だけで充分かなぁー。2chのスレより
世界中の投資家が中国崩壊するって見たら株価が下落するわけだけど
そんな兆候はみられない。プロのほうを信頼するよ。
日経もね。
951名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:41:42 ID:gKvsLrbI0
>>840
「火病」は朝鮮特有の精神疾患の一つ
                    ~~~~~~~←あれ?


小学校〜中学校の時に火病起こす奴が1人だけいたけど、あれ在日だったのかな…?

机投げたり(1m以上の積雪があるときだけだけど)2階の窓から飛び降りたりするので、
たまに怪我人が出るのも構わずに、面白がって火病起こさせて遊んだ(おい
952名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:41:46 ID:6s0PuIac0
>>947
だはは、オイラのバンナナなんて凶器そのものだぜ?匂いが
953名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:42:24 ID:rsbG55qg0
だから野田を党首にしとけとあれだけ言ったのに
954名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:42:38 ID:BtJRtaQC0
>>926
>平和を生み出す効果は国家であっても国民であっても同じはずで
>なぜ国家だと効果が出て国民だとないのか

もう一回言ってあげるが、国内には「警察」という強力な治安維持機構がある。
一般国民は、何かあったら警察に頼むことができる。
一方、国家間には警察に相当するような機構はない。
だから、各国家が自力で自分を守るしかない。

これが根本的な相違点だよ。
955名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:42:42 ID:zSveFpSpO
>>931
そこで常設国連軍の出番ですよ
956名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:43:00 ID:1dK1tRVb0
>>941
そうはなのあなだって凶器になる(クリリンとか)
957名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:43:10 ID:UuVPtlnI0
>実際、国家が 確実に 守る保証はないんだよ。二次大戦のときがそうだが。(論破)
では当時ロシア、欧米の侵略から日本を守る具体的な方法を挙げてくださいok
958名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:43:11 ID:egJtUjkf0
>>921
君のいう「武器は平和を生み出す」というのが一体どのレベルでの議論なのか
分からないが、大方何かの「経済書のふりをした哲学書」にでも
感化されてしまったのだろう。

究極的には腕力という武器だってありえる。しかし銃などの飛び道具とは根本的に違う。
そんなことさえわからないのか。
で、警察と同じように飛び道具を持てば平和になると言うのだから
なぜ持たせないのか。答えはわかりきってるw
わからないのは日本語読めないチュンチョンかぶれの犯罪者、右翼売国奴だけだ。

売国奴というのは君のようにマルクスくさい現実も見れずに理想論めいた破滅的解決策を
信奉して主張しだす低脳をも指しているのだよ。
959名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:43:28 ID:L0GMCze60
やはりこのようなスレには少なくとも一人は
粘着キチガイが発生するようだな
このようなボケを生み育てた親が哀れ
960名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:43:35 ID:gbojkWaRO
こりゃ前バリ党首よりマトモだな
961名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:43:51 ID:ESWt1ucK0
  _   ∩
( ゚∀゚)彡 野田!野田!
 ⊂彡
962名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:44:17 ID:ygbNc28F0
ホロン部も作戦変えてきたのかなあ。
(論破)とかあっちの必死な人じゃないとまず使わないよなあ・・・
それにしても自分の理論が破綻してる事に気付かないって滑稽だよね。
963名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:44:47 ID:BtJRtaQC0
なあ、ID:egJtUjkf0 つてKoueiとそっくりなんだが。

「絶対に」「確実に」守れなければ
守るための機構自体存在すべきでない、なんて支離滅裂を言っている。
これ、Koueiが毎度言ってる論法何だよねえ。
んで、他にこんな無茶な論法を使ってる奴をしらない。
964名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:44:59 ID:K1/M2Ec50
国家が国民を守るだなんてw
国家は国民からいかに財産を収奪するものであって
後はおまけ。




拉致家族守った?守ってないじゃん。
今までの戦後の日本国は国家じゃないわけだw
965名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:45:04 ID:qO5NCEvV0
>>884
 一人いて良かったねw
966名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:45:47 ID:trsb+H1MO
野田GJ!!!!!
民主党なんか捨てて新党立ち上げろ。
そしたら支持してやるぜ。
967名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:45:47 ID:egJtUjkf0
> もう一回言ってあげるが、国内には「警察」という強力な
もう一度言ってあげるが、

警察は人手不足だから機能しないんだよ。検挙率も落ちて挙句は捏造までする始末。
この状態では警察を理由とすることはできないんだよ。

そもそもアメリカにも、(日本より強力な)警察機構がある。

それでも犯罪を減らせもしない。どういうことか。
この点でも犯罪者右翼売国奴の論は完全に崩壊しているんだよ。

この根本的なことが分からんようでは話にならないな。
968名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:46:11 ID:jQCuwZSU0
>>962
いいかげんホロン部とか内輪用語使ってきもいとおもわないのかねw
それこそ造語ってやつじゃん。リアルでつかえるの?そのホロン部って
恥ずかしい
969名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:46:26 ID:sw+aYFH50
>>962
気付かないってより、自分に反論する香具師らが理論破綻してるって
ことにしたいんだと主。まあ理論以前より、話の意味が全く頭に入って
こない内容だけど。
970名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:46:57 ID:BtJRtaQC0
>>962
そうみたいだな。
もっともホロン部か、国内反日勢力かまでは分からんが。
971名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:47:08 ID:2PrptiFT0
もはや誰も靖国問題を語っていないw
972恵也 ◆1BgPjyxSE. :2005/10/26(水) 12:47:11 ID:xYAIa5Uh0
>>643
>武器を持てば平和になれるなんて言ってる奴見たこと無いんだけど?

武器を持てば「外国に攻め込まれず、戦争にならないので」平和になれるなんて言ってる
という意味だろ。
「 」の中を省略してあるだけ。

実際には自衛の為だといって、いつも外国まで出かけて戦争をしてきたのが歴史の事実。
ヒットラーもブッシュも全てそうだろ。

日本でさえ「満州は日本の生命線」とか言ってなかったかい?
平和を求めてるのに相手が暴虐だから、懲らしめてやるんだとかも言ってたようが。

>中国全土の日本人居留民の生命財産を脅かすに及んでは,帝国としては最早隠忍の
・限度に達し,支那軍の暴戻を膺懲し,南京政府の反省を促すため,断固たる措置
・をとらざるをえない
http://www.geocities.jp/torikai007/japanchina/1937.html
973名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:47:12 ID:xGr0w5Mh0
>>901 発想が既に中共だね。
日本では、選挙権と被選挙権が戦前から存在していた。
だから、政治家と選挙民とは、連続した存在であって、対立関係にはない。

貴方の発想は、党幹部の決めた候補しか存在しない中国の発想そのものです。


974名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:47:13 ID:OJvEG/mIO
俺と考えが同じだな
良いこと言った
975名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:47:30 ID:KBNJLl7E0
つまりヒトラーの銅像立てても無問題なわけね
976名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:47:33 ID:Fir3y9/C0
ネットウヨの多さのほうがきもい



俺も働くからおまえらも働け
977名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:48:01 ID:L0GMCze60
>>968
だってホロン部発言したからな
造語では無いよ
文句があるなら発言した奴に言ってくれ
あっキミか
また違う言葉でも作ってくれよ
978名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:48:08 ID:WU8KsFdI0
>>950
今年の初めの日経ビジネス読んだ?少なくとも日経は中国バブル崩壊確実が今の論調だよ。
その上で投資先の他国への分散を薦めだしてる。その意を受けてワールドサテライトまで
中国バブル崩壊に言及しだしてるし。
経済成長で持ってる共産党一党独裁はバブル崩壊でも保つのかな?
979名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:48:13 ID:egJtUjkf0
なあ、ID:K1/M2Ec50 つて やはりチュンチョンとそっくりなんだが。

「絶対に」「確実に」守れなければ


守るための機構自体存在すべきでない、


なんて支離滅裂な妄想を言っている。
そんなことを誰が言ったのか。
「右翼売国奴の言うことは全て妄想だと言っているだけ」であるのに
犯罪者ゆえヤクのやりすぎで日本語が読めないらしい。それともチョンだからかw

これ、Koueiが毎度言ってる「言い訳」何だよねえ。
んで、他にこんな無茶な妄想と言い訳を使ってる奴をしらない。
980名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:48:39 ID:CoV3kGwC0
>>977
わかったわかったじゃホロン部ってきめーよなーっていって
女口説いてくださいw
981名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:48:41 ID:sEuN8TZy0
ID:egJtUjkf0 おまいカマってほしいだけだろ
982名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:48:48 ID:6s0PuIac0
>>958
おいおい、飛び道具がどうとか問題にしてないだろ。
バランスが大事だっていってんの。
もう少し日本語を操れるようになってから改変してくれな。
983名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:48:49 ID:VhfIbrpL0
>>963
Koueiは、ロボットを相手にしているというか、のれんに腕押しだが不快にさせる侮蔑の
言葉はしていなかったな。まあ、まともに返事さえしないので不快ではあるが。
Koueiと比べるのすら、Koueiに失礼かと。
984☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2005/10/26(水) 12:49:13 ID:???0 BE:69169853-##
※お知らせ

次スレを立てました。

【靖国】"前原氏と真逆" 民主・野田氏「A級戦犯、戦争犯罪人ではない」「南京大虐殺、ウソ」★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130298488/
985名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:49:31 ID:XpEKXE/m0
>>950
元々経済水準が低いから成長率が高いのは当たり前なんじゃないの
それがどう中国の実態を反映してるの?

【中国/経済】広東の家電輸出激減、EU環境規制で[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129856615/
【中国】中国企業の「未払い」は米国企業の約20倍〔10/20〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129815009/
【中国】電話線の盗難で電話が不通[10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130257986/l50
【中国】使わなくなった鉄道のレールを100人あまりの農民が持ち去る 8人逮捕 甘粛省[10/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130262467/l50
【中国】上海で金属ドロボウが猛威、法律改正に…公衆電話、交通信号、マンホール、電線まで[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1129875901/
986名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:49:40 ID:2qeVRbm70
>971

まともにA級戦犯論議をすると、擁護しきれなくなるからね。
987名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:49:52 ID:DEXsejbx0
>>950
一応、確認するけど、
バブル通過した世代だよね?
988名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:50:05 ID:fBdM+vhL0
売国勢力が衰退しつつある昨今
保守を経てこそ真のリベラルが生まれるというのが野田の考え
989名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:50:18 ID:gbojkWaRO
>>951
マウスでの実験だとEP1受容体ってのが欠損しているとストレスがかかった際に高い所から飛びおりたりするらしい
990名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:50:37 ID:bslUCxGA0
ここらへんで反論する奴は卑怯w
991名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:50:52 ID:egJtUjkf0
>>982
おいおい、そのバランスと言うのは遠隔攻撃ができるものか威力がどうかによってもわかれるんだっての。
もう少し日本語を操れるようになってから言い逃れしてくれな。

992名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:50:56 ID:AR61RA790
これは民主とはいえ口だけ大将西村より野田GJ
993名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:51:37 ID:nozHR8AY0
>>463
>日本が降伏するにあたって受諾したポツダム宣言には「戦争犯罪人」の処罰が規定されていた、

ポツダム宣言が発せられた1945年7月26日時点での国際法、
もしくは、ポツダム宣言には”戦争”と書かれておりますので、日本が宣戦布告した戦争、
1941年12月8日時点での国際法では、

「戦争犯罪人」とは通常の戦争犯罪、適用される国際法は、
1907年のハーグ陸戦法規の
1、非交戦者の戦争行為、2、掠奪、3、間諜、4、戦時反逆、
の4つだけである。

994名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:51:38 ID:8X5aBJ1b0
ええと・・・
ここは何のスレですか?
995名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:51:47 ID:VhfIbrpL0
>>986
まともにA級戦犯論議すると、サンフランシスコ条約にのっとって赦免しました、で
終わっちゃうから。
996名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:51:53 ID:JhDY2ZkT0
おい、1000近づいたら急に止まるよw
997名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:52:00 ID:6s0PuIac0
ID:egJtUjkf0はコリアンやチャイニーズに対する差別用語を連呼しながら
言ってる内容がサヨク丸出し。何なんだコイツは・・
998名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:52:02 ID:0tvih7gB0
>>985
そのうち日本抜くでしょ
999名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:52:07 ID:2qeVRbm70
納豆
1000名無しさん@6周年:2005/10/26(水) 12:52:25 ID:L0GMCze60
1000ならホロン部壊滅
10011001
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