【増税】消費税、12％に引き上げも視野　福祉目的化を…柳沢伯夫・自民党政調会長代理★２

★消費税、福祉目的化を＝12％に引き上げも視野−自民研究会

　自民党の財政改革研究会（会長・与謝野馨政調会長）は24日午後、
消費税の福祉目的税化を柱とする財政再建策に関する中間報告を
まとめた。少子高齢化の進展で膨らむ年金、医療、福祉財源を、
原則として社会保険料と消費税だけで賄うよう提言しており、
消費税率アップの方向性を明確に打ち出した。ただ、具体的な
消費税率に関しては触れていない。

　これに関し、同会座長の柳沢伯夫政調会長代理は記者団に対し、
財政制度等審議会（財務相の諮問機関）が今年5月にまとめた
2015年度時点の試算をもとに、社会保障給付の伸びを名目
経済成長率並みに抑制しても、消費税率は12％に引き上げる
必要があると指摘。10％台への引き上げが今後の検討課題になる
との認識を示した。　

時事通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000112-jij-pol
前スレ　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130193844/

いいね。どんどんあげよう。

Σ(゜Д゜；≡；゜д゜)

アイゴー

以前細川が同じことやろうとして失敗したな。

平成１７年度文部科学省「魅力ある大学院教育」イニシアティブ
教育プログラム及び審査結果の概要一覧　(理工農系分野枠)

北　大　２
東北大　３
千葉大　２
東　大　５
医科歯科１
東工大　３
お茶の水１
電通大　１
横国大　１
北陸先端１
名　大　１
京　大　３
阪　大　７
奈良先端２
岡　大　１
広　大　１
九　大　２
長崎大　１
宮崎大　１
首都東京２
明治大　１
早稲田大１

歳出削減からやれよ。
次にパチンコ・宗教法人に課税
次に法人税の増税
消費税は最後だろ

　　　　　　　人
　　　　　　（＿）
　　　 　　（＿__）
　　　　　(　´Д`）　　ｳﾝｺｽﾚはここですか？
　　　　 　(　O┬O
　　≡ ◎-ヽJ┴◎ 　ｷｺｷｺ

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1128020254/21/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126931397/802/
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1126886695/751/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1129710859/6/
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1124625532/18

キリのいい数字じゃないとダメ。
次は１０パーセントだろ。

３００万の買い物で３０万〜４５万かよ。なめんなよ

厚生年金保険料みたいに７．１４４％とかにすればいいんじゃね。
ああ、真面目に計算しているんだな。とか思われるだろ。
ま、厚生年金保険料がまじめに計算しているかというと大間違いだが。

以下の無駄遣いを無くしても金が足りないなら、上げても仕方ない。
・お子様議員やストーカー議員をクビにしる
・宗教法人税の導入
・支那への円借款やＯＤＡの廃止
・年金を食い物にした社会保険庁職員たちの全財産没収→国庫へ
・国会議員を削減
・部落民からも税を徴収しろ。差別は無くそう！
・政党助成金を削減
・働けるのに労働意欲の無い者への生活保護打ち切り

他にもあるだろ？

>>9
禿げしく同意
一円玉イラネ！

>>12
・ぱちんこ税
・公務員の給与体系を、民間の給与＋残業代を含めたそう支給額からの算出ではなく、基本給からのみ算出に変更
・高速道路の無料開放
・地方交付金の即時撤廃。事業毎の交付でいい。

>>12
部落民って税免除なのか？
朝鮮人は民潭や総連に寄付して税を回避したり朝銀使って税逃れしたり
不正融資したりってのは知ってたけど。

歳費を削れよ

これ以上、福祉を充実させる意味があるか？
若者にとっては迷惑にもほどがある。
なんでも国家に頼るのではなく、少しは貯蓄しろよと。

１５％になっても毎月払う国民年金が免除になれば賛成するよ。
こうすれば将来無年金の人もいなくなるし、役所の無駄遣いも格段減少する。

>>12
部落っつたって利権ゴロのすくつからゼンリン地図ですら空白になってるマジもんまでかなり幅あるからな

家計はすでに赤字なんだが。。このまま増税したら
サラ金→家庭崩壊→生活保護

ここ数年で生活保護世帯が3倍になったんだってな。

>>健保の財政が逼迫する折
すみません健保の財政が逼迫するのは私が愛人１７人に使ったせいです。
財政が逼迫したので組合員の健保料を値上げをしたのも私です。
すんなり値上げ案は了承されました。 　組合員はばかだねぇ。
組合員は私の愛人のお手当てを出してくれるスポンサーと思っていました。
みのもんたよりハードスケジュールな私でした。
敷島パンは美味しいですよ。
お国には私以上の猛者がたくさんいますよ。なぜ捕まえないのかなあ。
あっ公務員には身分保障がありましたね。

一定税率にする必要がないだろ。
せっかく、わかりやすい内税表示も導入したんだし。

化粧品や漫画・フィギュアとかマニア御用達の贅沢品には３０〜４０％の税率掛けてもいいから、
食料品始めとする生活必需品の税率を現行水準維持か非課税にする。

小さな政府は生活保護も福祉もやめて、すべて自己責任というやつだろ。

富裕税作って金持ちから取れよ。

食品は非課税だな。　これ常識。

あと、自分の貯金の利子からなんで税金引かれてるんだ？
というか、国民の生活のために使われている税金は
実際どのくらいなんだ？　10分の1くらい？

あの連中は欲ボケで聞く耳を失ったのか。
あの、地を這うような民のうめき声が聞こえないのだろうか。

広く浅く掠め取れば気付かれないとでも思っているのか。
民衆の怒りの引火点は、ますます低くなっている。

この怒りが爆発し、燎原の野火が一気に燃え広がると、
もう誰も食い止めることができない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー　ダランベール？

　　　　　朝からコーヒー噴くからおまいら心して見ろｗ

　　　　　学校で先生捕まえた
　　　　　http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1130266971/

消費税やめて政府紙幣刷れよ

ttp://www.geocities.jp/wantuhu/kyoushinennsyuu.jpg

公立中学教師４５歳年収８７５万　
公立高校教師４５歳年収８９６万　

国税庁　統計情報　平成１６年度　民間給与の実態調査結果
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/01.pdf
（ 第12図） 年齢階層別の平均給与　平均439万円

40〜44歳　　497万円
45〜49歳　　506万円　
50〜54歳　　503万円
55〜59歳　　508万円
60歳以上　　394万円　

消費税で海外の例がでるけどさ
確かに海外では15〜20％消費税取ってるけど
物価が安いし他の税が安いからな。ヨーロッパじゃ
ビール350ミリが1本60円前後でスーパーで売ってんだぞ
（税金入って）。取りすぎなんだよ、構造改革で経費を削減してから
消費税を見直せよ。

>>26
財務省官僚曰く

なぜか怒りの爆発もボヤで終わるのが日本の国民性なのだよ。

>>19
＞ゼンリン地図ですら空白になってるマジもんまでかなり幅あるからな



(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

どこかを締めたら、違うところで緩める。
今の話は締めてばかり。

このままやると、橋本負担増の２の舞。
本当に景気回復して希望に満ちた未来を
本気で予測しているとしたら
　　　　　　どうかしている。

>>31
昔の日本人や中国、韓国人並に今の日本人が凶暴だったらすでに小泉は殺されちゃってるね！

普通増税したら歳出を増やす。
増税分のサービスで還元する。
サービスもそうだし、その分雇用が増えて消費も増えるから
税金納めた分の金は市場に戻ってくる。


が

増税するのに歳出を増やさんという。
借金を返すために銀行様にお返しするという

銀行は貸す相手が居なくて困ってるのに？

市場はただ搾取されるだけだ。見返りが一つもない。

国民にできる事

1.移住
2.ニート

真面目に生活していたら搾取されるだけ。

ニートか犯罪者になれば搾取するほうになれるな。

神も仏も民営化
親も子も、友も国も売買の対象

行き着く先まで行き着くがよい
愚昧な大衆が目覚めるまで

血みどろの果たし合いのその先に
真の幸福が見えてくるであろう

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　おまえら　俺に投票しておいて　後でグチャグチャ言うなよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 あきれるぜ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

カスミを食って生きられない奴はとっとと日本以外へどうぞ、というのが竹中小泉の政策ですよ。
そのために経団連だって、移民労働者を更に入れようとしているわけです。
彼等は、本国の劣悪な労働条件に慣れていますから、日本の悪化した労働環境でも喜んで働くわけです。
所謂、労働者のグローバル化ですよ。
経団連他、企業経営者にとっては、労働者は自国民である必要は全く無いわけです。
グローバルな企業経営では当たり前の話ですよ。

>>30
ロンドン153円
ワルシャワ73円
ニューヨーク83円
デリー120円
(帝国書院地理データファイル2005年版)

謝罪マダー？チンチン

選挙がどこが勝っても増税するのはわかってただろ
なに今ごろがたがた言うな
民主政権でも増税だったんだぜ

そうそう
増税は国民の意思だよ

>>41
海外に住んだ事ないだろ？

議員の消費税は３０％で、国民の消費税は廃止。
消費税を導入してから何年経つ？
景気が回復しているとは思えん。

日本の企業が頑張って頑張って前進しようとしてるのにかすめとる国家。
うまいビールを作ろうとする行為がＮＧで、いかにいちゃもんつけられても
それを逃れる為のビール製造会社って可哀想だろ。

知人のヨーロピアンが言ってたもん「日本はおいしいビールを作ろうとする
動きではくて、いかに税収面のしがらみから逃れられるかがテーマにされた
ビールだ」ってね。

ベルギーとかドイツでビール飲んだら俺は驚いたよ。「これがビールか･･･すげえうめえな･･･」ってね

>>44
謝罪した方がいいよ
なんかキミ痛々しい

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ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
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　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　| 　をいをい、飯島さん、あんた大丈夫かよ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　|　 　烏賊様選挙とかぬかしてるぞ
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /　　
　　　　　＼／▽＼／

>>46
タバコもだが酒も増税しろ

115万持ってる人が居るとする
5%だと109万円分買える
15%だと100万円分しか買えない
売る方から見ると109万円の売上があったところが100万円の売上しかなくなる
つまり個人や世間の購買力が10％落ち、自動的に売上が10%落ちる
物が今までより10%も売れなくなりGDPも10%下がる

■消費税は、法人３税の軽減分に化けた

平成元年「高齢化社会のための社会保障財源」を口実に導入した消費税。
過去１６年間の消費税収１４８兆円は、法人３税の軽減分１４５兆円に
使われていることを知ってましたか？

年金も健康保健も負担は多くなっている。 介護保険もできた。
社会保障は悪化してます。消費税で福祉・医療は改善されていない。

皆さん忘れてませんか？　もう騙されないようにしないとね。

だいたい自民と民主で改革競争してるけどどっちもあまり変わらないだろ
どっちも削減額はあまり変わらないと思う。むしろ自民の方が削減額が多いように見える
つまりどっちでもそのくらいの増税は必要だってことだ

さっきからぐちぐち、お前ら女々しいぞ
どうしても反対ならお得意の圧力かければいいだろ
今は与野党とも世論気にしてるから簡単に動くはずだ

まず生活保護を徹底的に精査しろ。
福祉増税はそれからだ。


あとパチンコは娯楽なんだから、
あんなのに金使えるやつから遊興税として税金取れ。
どうせパチ屋はまともに税金払ってあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

12％は計算しにくいんで勘弁してください。

やりたい放題自民党
死ね

増税の前に、世間がかわいそうだ、もうやめてあげて！
っていうほどの
歳出カットが必要で、天下りなんてとんでもない話で
ゴム印さん、議員さん　こんな給料でこんながんばってくれて
ありがとう　って世論になるほどに身を切らねば　まずは。

>>55
民主でも増税になってたわけだが

>>54
そうだな
消費税は10%にして煙草を500円にしろ

老人福祉なんか一切無し。
働けない老人は氏ね。


何の為に生かす必要がある。

>>53
は人権委員会に連れ去られました。
ご冥福をお祈りします。

まず歳出削減しかないな。
税の無駄カットしないと、

昨日のテレビ東京WBS

「まず増税ありき、では財政規律がおかしくなる。」
「歳出カットをしっかりやり、その上で必要ならば増税額を決める。これが当然です」

普通はそうだよな。谷垣はアホ。

増税、増税って、増税しか考えられない
阿呆で、仕事しない、政府税調をまずはリストラ、キボンヌ。

子ども2人抱えて、その上増税？！ふざけんじゃないよ。

学費や、教育費に税控除頼みたいくらいだよ！

>>62
税調の石会長などという国賊は、サラリーマンから１７兆円！！
増税する気だったからね。

もし石が歩いていたら、捕まえて罵倒してやるわ。

>>46
トヨタはアメの馬車馬さ
汗水たらして作った車を

タダ同然で貢がせて
国債を握らせて、踊らせりゃ

際限なく踊る馬鹿民族
枯れ木の葉っぱとも知るや知らずや

嫁も娘も売りに出す
最後にまとめてあぼ〜んなの

はいさいなら

国会中継見たけど、議員の数多いなあ。(ﾎﾞｿ

>>57
だから民主も自民も一緒だって
協賛のほうがまだましだった

>>59
消費税はその働けない老人からもふんだくれるんだけどね

>>66
あらあら、協賛なんかに議席を与えたら、
益々君たちの大嫌いな公務員が優遇されるだけですよ。

議員さんたちって、昼飯タダでしょ？
ちゃんと払おうよ。
誰でも払ってるよ。

>>59
若い時働き蜂並みに働いた人たちなんだからいいじゃないか。

自由民主党の行う政策ならどんなものでも大歓迎
私たちのくらしを考えれば多少生活は苦しくなろうとも
自由民主党の先生のためなら我慢できる

偉大なる自由民主党万歳！

>>70
まあ、そこまで言うとイヤミにしか聞こえないけど、
最も現実的で有効な経済政策がとれるのは自民党だけだということを
みなさんお忘れなく。

でも皆自民党にいれたんじゃん

>57　漏れは共産党に投票したから非課税にしてくれ。

ったくさ、子供をつくったら出産祝い金と養育費援助で月10万とか
支援しなきゃいけない状況でメチャクチャだな。フランスじゃとっくに
〇人目からは毎月12万円振り込みます。って事になって振り込まれて
子供をバンバンつくりはじめてるのにね。
その逆をやれば、つまり増税すれば超少子化が加速するだけじゃん。

もう誤魔化せない状況なんだから、理想論としてじゃなくて公務員
全て解雇したらどう？ま、やらなかったらそれはそれで国家破綻する
だけだからどうでもいいけど。

移住、ニートしかないんじゃないか本当に。

■石弘光発言　"サラリーマンに頑張ってもらうしかない"

首相の諮問機関である政府税制調査会が６月２１日、「個人所得課税に関する論点整理」
と題する報告を発表し、所得税・住民税の給与所得控除の縮小を中心に、配偶者控除や
扶養控除・特定扶養控除の廃止などの方向を打ち出した。

「負担増の総額は１７兆円超え」。「消費税に換算すると７%分にあたる」と翌日の朝日新聞
が報道。そして、石弘光税調会長（元一橋大学学長）は
「就業者の８割を占めるサラリーマンに頑張ってもらうしかない」と言い切った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■週刊文春2005年7月14日号 / 7月7日発売
石弘光税調会長
「都内豪邸とアルプス別荘」
サラリーマン増税の元凶

官僚、公務員の底抜け脱線ゲームにはいっさいほおかむり
臭いツケだけ物言わぬ大衆に蹴ってよこす

その裏技はどこで覚えた、並じゃないな
あんたの秘密口座、誰が握ってるのよ

>>70
もういい。

増税してもらったらさ、補聴器の補助金も沢山出してくれるの？
難聴者は７０dbまで障害者手帳さえもらえないんだよね。
で７０db切ってやっと障害者手帳もらっても(年金はなし)
５年に一度しか補聴器の補助金申請権がないんだよね。
おまけにその補助金たったの５万円、因みに自分の耳にフィットした
補聴器買うと両耳で３０万前後は飛ぶ。
仕事があまり上手くいかない難聴者なのにこの出費は痛いよ。

この増税は、その辺の負担も改善してもらえるの？

消費税は景気に悪影響を与え却って税収を減らしかねない悪税だが、消費税賛
成論者の以下の主張も嘘だらけ。

>脱税ができにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>税収が景気に左右されにくい
裏を返せば国民が不況で生活が苦しくなっても支払う税金があまり変わらないこ
とを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならない。

>公平である
課税は納税者のふところ具合を考慮して行なうべきものなのに高所得者はより高
い割合で税を負担する「縦の公平」を無視している。

>ヨーロッパは付加価値税（消費税）が中心だ
所得税など直接税中心の米国はなぜかスルー。

>>73
自衛隊に守られたくないから国防費分の税金を還付しろ、とほざくプロ市民みたいな言いぐさだな

アメリカでは難聴と言う障害は、人とのコミを損なう大変な障害として
４０dbから障害者手帳出る。
そして補聴器も国が全額負担してくれるんだって・・・。(ﾎﾞｿ

ニュー即+民おもしろすぎすｗ
自分から自民に投票しといてｗｗｗｗ

高福祉負担による低経済成長時代の到来か。
安定なんか考えてる奴ほど落ちぶれてくだろうな

騙し続けて増えた借金のツケを払わされるのは、国民の９割を占める負け組。

>>77
はっはっは、そんな訳無いだろ。
公共事業の採算取れないから変わりに増税だよ。
良くて現状維持、最悪廃止されます。

そんなことより「公共の宿」を向こう５０年は建設禁止とかさ
そんな法案の法が大事と思う。

>>82
言っておくが、圧力団体がバックにいる一部の障害者団体しか得してないからね。

■地方公務員人件費で９〜１６兆円の財源を確保しよう！！

<職種別人件費>
公務員 1,018万円　　　　　　←地方公務員270万人は今ここです（人件費総額２７兆円）
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円 　　　 　←ここにすれば９兆円の財源確保
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円 　　　←ここにすればなんと１６兆円の財源確保ができるよ♪
※国民経済計算年報H13

この期に及んで消費税増税そのものに反対してる香具師は代案を出すべきやね。
食費などの税率は据え置いた上で、10年ぐらいかけて消費税率を上げていけば、
全く問題は無い。

>>81
実生活で巻き添え食らうからあんまり笑えないｗ
しかしホントにキャッシュフローを考えない奴多過ぎ
お前ら今後に備えて「スタグフレーション」て単語勉強しとけよｗ

カード式を導入するべきだな。
その人の年収に応じた数段階に分かれた○級カード。
レジで清算する時はそのカードで消費税金額が決まるの。
カード忘れたら、最高得点の消費税を払う。
A級カード(年収１０００万以上)12%
B級カード(年収600万以上)8%
C級カード(年収300万以上)5%
D級カード(年収150万以上)3%
E級カード(年収100万未満)1%

■週刊文春2005年7月14日号 / 7月7日発売
石弘光税調会長
「都内豪邸とアルプス別荘」
サラリーマン増税の元凶

>>87
1．公務員人件費の大幅削減（５０％程度）
2．所得税累進税率の消費税導入以前への復活
3．消費税減税（１〜２％程度）

このくらいやればいいでしょう。

E級カード(年収100万以上)1%
F級カード(年収９９万未満)0%←その代わり車などの所有禁止。w

民主は消費税増税に言及していだろ
「増税しない」って言ってたのは誰よ

>>91
1.無理
2.無理
3.無理

また民主に話題そらしｗｗｗｗ

贅沢税の導入
�@車・・・20%
�A家・・・25%
(別荘30%)
�Bゴルフ・・・18%
�Cキャバクラ・・・15％
�D料亭・・・18%
�E愛人・・・懲役刑

>>94
小泉さんがそれを公約に参院選を戦えばムリじゃなくなるさ。

消費税の税率を品目ごとに変えろよ

>>94
何のための自民の強権だよｗ
反対が強くても出来るようにだろ。
ってか歳出削減の為の話題作りだろこれ。
下手な芝居やらずにさっさと歳出減らせ。

■あまりにも高すぎる「公務員人件費」

★公務員人件費は、年間３９兆円　＜国家公務員12兆円、地方公務員27兆円＞
★公務員数は、３８１万人　＜国家公務員111万人、地方公務員270万人＞

★週刊文春7月3日号に｢公務員の人件費高すぎる｣と題して産業別の年間人件費が
次のように掲載された。（国民経済計算年報　平成１３年度版）
１．公務員　　　　　　　　　　　　　　　１０１８万円
２．電気・ガス・水道などの公益事業　　　　７９５万円
３．金融・保険　　　　　　　　　　　　　　６７８万円
４．輸送機械　　　　　　　　　　　　　　　６２９万円
５．電気機械　　　　　　　　　　　　　　　５８４万円
６．小売・卸売　　　　　　　　　　　　　　４３０万円

★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下。↓
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人
　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人
　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
一人あたりの費用が米国の約４倍。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

>>87
必要不可欠な衣食住こそ増税しないと
万人からの税の徴収にならんだろ

モノを買わずに、貯金したり証券で運用したりすれば済むことじゃん。
どうせ生計費は軽減税率になるんだから。文句言ってる香具師は贅沢。

>>96
いやいや逆ですよ。
必ず消費が見込める生活必需品に高税率を課していくのが最も効率的です。
贅沢品や遊興費などは逆に消費税率を下げていかないと、富裕層の消費を促進できないのです。

30代〜の地方公務員はアホでもなれたからなぁ
能力どおりの給料にしなきゃね
20代の厳しいときになった子は可哀想だから少しは優遇してやれ

【皇室】「女性天皇容認」で、全会一致…皇室典範有識者会議★

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130286940/

828 名前：名無しさん＠６周年 本日のレス 投稿日：2005/10/26(水) 02:07:50 LCa40p780
★「有識者会議」座長吉川のフソンな発言録★

「伝統と歴史は十分勉強するが、歴史はわれわれがつくっていく立場で問題を検討する」

「有識者会議は学説を戦わせる場所ではいけない」

（天皇や皇族から直接話を聞くことについて）「想定していない。たぶんない」

「最終的に国民の平均的な考えで決める」

>>103
お前のような数学ができないバカが経済を収縮させるんだなｗ
ま〜自業自得だがな。

>>101
生計費非課税の原則があるので、基本的な生活費は税率を軽減するのが妥当。
ちなみに、日本の消費税の課税ベースは９割で、英国の６割と比べて大きい。

公務員のボーナス廃止
公務員特別所得税50％
公務員宿舎の賃料を周辺相場の1.5倍程度に引き上げ
公務員の年金から15％の課税
パチンコ税

>>101
物流が硬化するから却下。
もちろん消費税の増税も却下だ。
宗教とパチンコから取れ。
公務員減らせ。
生活保護も減額しろ。
朝鮮総連にも加税しろ。民団にもな。
在日特権なんて廃止しろ。

■ここ数年間に都心に建設された公務員専用の激安住宅　（週刊現代　２００４年６月５日号より）
　　名　称　　　　　　　　　　住　所　　　　　　　　　　家　賃　　　間取り　 広さ　　築年　　近隣相場
紀尾井町住宅　　　千代田区　紀尾井町　　　　　　　 　0円　　3LDK　　95�u　H13年　　40万円
宮代住宅　　　　　　渋谷区　広尾４丁目　　　 　5万2000円　　3LDK　　75�u　H7年　　　25万円
中目黒第２住宅　　目黒区　中目黒２町目　　　6万4000円　　3LDK　　79�u　H12年　　25万円
三田住宅　　　　　　港区　三田２丁目　　　　　　6万6000円　　3LDK　　85�u　H8年　　　50万円
三番町住宅　　　　 千代田区.　三番町　　　　　７万2000円　　4LDK　　87�u　H8年　　　45万円
池尻住宅　　　　　　世田谷区...池尻４丁目　　　７万3000円　　3LDK　　70�u　H11年　　25万円
東郷台住宅　　　　 渋谷区　神宮前１丁目　　　8万2000円　　4LDK　　94�u　H9年　　　50万円
大橋住宅　　　　　　目黒区　大橋２丁目　　　　 8万2000円　　3LDK　　89�u　H8年　　　30万円
西原住宅　　　　　　渋谷区　西原１丁目　　　　 8万8000円　　4LDK　　78�u　H13年　　40万円
南青山住宅　　　 　渋谷区　南青山５丁目　　　9万2000円　　3LDK　　94�u　H8年　　　50万円
注：紀尾井町住宅は非常災害時に省庁へ速やかに出勤するためという理由でタダとなっている。

>>103
生きる基盤である「暮らし｣の部分で庶民に圧力を与えると
長い目で見た場合、逆効果です。
財布の紐が硬くなって、どうやって経済が潤うんですか？
トイレットペーパーの無駄使いも出来ない世の中・・・あたしゃー自分専用割り箸を便所に置きますよ。

15%と脅しておいて10%に「妥協して」みせるのはよく分かったからさ
パチンコ税導入とODA廃止してから検討してくれ


時々思うんだけどね。
自民党って本当にそこまで支持されてたのかなあ？
右とか左とか宗教がらみの人間は私の周りにはほとんど居ないんだが
自民党支持は多くなかったんだよな。
・・・・まさか選挙の票いじったりしてないよね？

おまいらの周りはどうだった？

>>107
基本的な生活費を軽減しちゃったら
収入の少ない人や年金暮らしの年寄りが助かっちゃうだろ？

８と１２じゃ計算しずらい。１０じゃ不安。１５でいいよ。

>>111
便所に割り箸？？
眼鏡とかも使うのか？

家と土地は共産党の管轄にするべき。
家と土地の負担を免れた庶民は、財布の紐が柔らかくなります。
よって経済は潤う。w

政府の予算に占める人件費は10兆ぐらいと言われてるから、
仮に1/3削ったとしても3兆しか浮かない。

したがって、国家公務員の人件費カットだけじゃ、
プライマリーバランスの赤字16兆に全然足りない。

>>117
国と地方で公務員人件費は３９兆円ですよ。

３割カットすれは、１２兆円！！浮きます

人権委員会の手から逃れてきた。

>>15
Bも在日と同じことしてるよ。
在日が総連で申告取りまとめてドガチャガやってるように、
Bも街道が取りまとめしてる。

別に税務署で不当な差別をしているわけで無し、
総連や街道が取りまとめる必要なんてないのに。

>>113
逆進性を緩和して低所得層に配慮するために、
消費税を複数税率にするんですケド

家と土地を共産党の管轄にすると、負担がなくなった庶民は
娯楽・遊行費にバンバン消費します。
子供も増えますよ。

みなさん、根本的なことがわかってらっしゃらないようです。
その国の経済力とは国民力ですよ。基本は人です。
経済価値を生み出すシステムは企業であっても、その実体は有能な労働力です。
裏を返せば、国力を削ぐ者にはなるべく早く退場してもらいたいのです。
国力を削ぐ者とは、つまり労働者価値の無い者、または著しく低い者です。

>>122
そんなこと改めて言われんでも分かってるわさ。w

12％って100円だったら112円になるのか？
100円ショップはますますピンチだな

>>119
でも、田舎に行くと未だに「納税組合」ってものがあって、部落単位で税金をまとめてるぞ。

>>118
それは、国と地方の一般会計・特別会計を全部合わせた数字でしょ？
たしか自衛官と郵便局員だけで何割かいってたと思いますよ。
自治体の人件費をカットしても、政府の一般会計をダイレクトに削れる訳じゃないですしね…。

>>120
複数税率はまだ決定じゃないだろ

カード式を導入するべき。
その人の年収に応じた数段階に分かれた○級カード。
レジで清算する時はそのカードで消費税金額が決まるの。
カード忘れたら、最高得点の消費税を払う。
A級カード(年収１０００万以上)12%
B級カード(年収600万以上)8%
C級カード(年収300万以上)5%
D級カード(年収150万以上)3%
E級カード(年収100万以上)1%
F級カード(年収９９万未満)0%←その代わり車などの所有禁止。w

贅沢税の導入
�@車・・・20%
�A家・・・25%
(別荘30%)
�Bゴルフ・・・18%
�Cキャバクラ・・・15％
�D料亭・・・18%
�E愛人・・・懲役刑

>>79
そういう連中には、竹島･尖閣諸島ならいかんせん自衛隊の防衛力が及びがたく、
防衛しかねるので還付してやるからそこに住め、っていってやれ。

防衛されてる勢力内に住んでて守られたくない、ってのは不可能。

>>77
収入が低い奥さんのカードを使う罠ｗ

とりあえず公費による観光旅行禁止で
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/8069/

>A級カード(年収１０００万以上)12%

A級カードを手に入れたくて、人は頑張ります。

>>127
それを言ってしまえば、消費税増税そのものがまだ決まった訳じゃないんですが、
安倍晋三とかは「複数税率にしろ」と言ってるみたいでつね。

大雑把に言うとな、資産と負債はイコールになるわけだ。
政府の借金だろうが、民間の借金だろうが、その借金の裏には必ず資産がある。
逆に言えば、資産は負債あってのものなんだよ。
通貨発行権は政府・日銀にあり、主に日銀なわけだ。
今は０％金利だが、通常数％の利息を付して民間に貸し出されるのが通貨だ。
つまり民間の保有する金融資産はすべて、元は政府、その子会社である日銀からの貸付金だ。
この利息を払う財源も当然に借金（元は日銀からの貸付金）であるわけだ。
単に借金を増やしていくだけでは、最終的には当たり前だがインフレ税で相殺されるだけだ。
これを悪性のインフレにせずに利払いをする、別の言い方で金融資産を増やしていく
ためには経済成長率、つまりは付加価値を拡大せにゃならんのだ。
従って、何だかんだ色々な意見があるが、資本主義・管理通貨制度ってもんは、
経済成長・GDP成長率にかかっているのだよ。
それを否定したいのなら共産主義でも目指せよｗ

>>132
だからこうして議論になってるんじゃん

>>130
チチチ、その家庭トータルの年収さ。
だから家族みんな同じ等級のカード所持。

>>125
それは課税されてる税金を取りまとめして納付する組織であって、
総連や街道は課税の根拠となる申告の取りまとめをしている。
申告の段階でドガチャガするから、結局正しい課税がなされない。

寄付金とって寄付控除させて申告後に寄付還付したりな。

１５%あげると言って１２%なら得した気分てか、朝三暮四かよ

既存の法人税を増税するのは難しいな。不景気だから赤字が多い。
結局儲けてる所から取る事になる訳で、それは不公平。
法人税の見直しが必要だな。
つまりパチンコと宗教の課税だ。

>>89
その情報をFelicaとかに取り入れたら、
お財布ケータイとか一挙に普及するんじゃあるまいか。

>>138
パチンカーに遊興税を課して(実際は遊戯費用に上乗せ)、
パチンコに流れる金を少しでも他に流すべきだと思う。
どうせパチンカーは貯蓄なんかしないだろうし。

>>87
金刷って循環する真水を増やす。
マイルドインフレを起こす。
対論は出ている。循環している真水が少ないから、
干上がってスルメになりそうな香具師が多いのが現状。

所得税・住民税の定率減税の全廃が議論されてるのは残念なことですね。
曲がりなりにも恒久減税として導入された訳ですから、年金の財源になんかせず、
消費税増税の代償として何とか残してほしいでつね。

消費税はあくまでも財を消費した者にしか課税されませんが、それに対して、
収入から無条件で差し引かれる所得税は、財産権の侵害ではないでしょーか？
消費税と所得税の増税が同列に議論されてるのは理解に苦しむところでつ。

大真面目な話
減税と歳出増すりゃいいんだよ。

減税しつつ公共事業で失業者を吸収。

これで景気はバカみたいに上昇するから
税収だってそんなに下がらない。


財源は政府紙幣発行すりゃ良いともう何度も言っているだろう。

>>142
所得税を廃止して>>128を導入し、家・土地の負担を取り除くことで全て解決！

バラ撒いてる金をどうするか、だな。
公務員も減らさんといかんが、郵便局員と自衛隊は除外しないとな。
それで、一体どの位の数の公務員が居るのかな。

消費税を廃止したほうがはるかに福祉につながる。l

税負担の公平さと景気安定は両立しない。
税負担を公平にすればするほど市場に出回る金が減ります。
資源コストが上がってきてるからもうデフレも無理。
大企業と金持ちから税金取るしかないね。

>>141
PB赤字16兆を全てシニョリッジで賄えば、ハイパーインフレの危険が高いし、
平均的な税収弾性値を用いて試算すれば、名目成長率の増加に伴う税収の自然増だけでは、
15年ぐらいかけなきゃ、プライマリーバランスの赤字16兆にはとても届かないことが分かる。
おそらくその間に金利が上がる。

■週刊文春2005年7月14日号 / 7月7日発売
石弘光税調会長
「都内豪邸とアルプス別荘」
サラリーマン増税の元凶

↑
所得税１７兆円増税が持論の石先生です

>>143
真綿で自分の首を締め続けて窒息したがっている
人が多いようですな…２ちゃねらもＭな人が多かったのかw

まだわからない人がいるみたいですね。
社会福祉、年金、社会保障の対象になっているような人々は経済価値が無いんですよ。
あからさまにそう言うことができない政府の気持ちも察してあげましょう。
そういう人々に穏やかな退場を促すことが、君たちの将来にとって有益ですよ。
つまり将来的な負担が少なくて済むわけです。

>>151
その考えはいずれ首吊り予備軍って事も分かってない阿保。

>>150
増税は絶対許せないのに
歳出の削減はガンガンしろっていうのが意味が分からないよな。

マクロ経済的にはほぼ同じ効果というか
むしろ増税よりもきっつい事になるのに。

歳出の削減＝政府から民間への支払いの削減＝雇用や消費の削減＝売上低下＝リストラ＝所得低下。


増税と同じように、景気は悪化するわ税収減るわで良い事なんかない。
まあ天下りとか裏金とかひどいのはあるので、そういうところは是正して
そんで公共事業の拡充にもあてるってのは必要だけどね。

政府はどんどん金は使った方が良いのさ〜

>>143
好景気狙いだけで税収を語るのはどうかな？
好景気の時も不景気の時も、安定してなきゃならないのが国家予算ってもんだ。
課税対象を増やすのと、生活保護の減額とODA廃止からだな。
公務員減らせば失業者は増えるだろうが、物流を硬化させる増税よりマシかな。

>>151
脳が後退してるんですか？
今はね、君の頭を超越した話をしてるんですよ。w

> 消費税の福祉目的税化を柱とする

色々言っても、結局政治家の福祉目的が大半だと思う。
彼らは節約しない。

>>151
君が心配しなくてもね、人はいずれちゃんと死ぬんですよ。
だからちゃんと入れ替わるように、昔からなってるんですよ。www

>>144
>>128みたいな累進消費税（支出税）ってアイディアはかなり昔からありまつね。
ただし、累進消費税の場合は、カードじゃなくて納税者番号が検討されてるようですが。
まず収入を把握して、そっから貯蓄や投資を引くっていう形になりそうでつ。
名寄せとか大変でしょうけど、現代の進歩したICTなら可能じゃないでしょうか。

>>153
削った分は、国民年金の税金補助分にあてるとか、第二子以上出産に助成とか
使い道は幾らでもある。

バカ公務員の高給と、豪華官舎に化けるより、１万倍まし。

>>151
君は医学の世界にいちゃモンつけた方が良さそうだね。

バカな漏れの単純な考えだが、税率上げるよりもまず税金の無駄使いを抑えるべきだろ。
徹底的に見つめ直せよ。
大阪民国みたいに無駄遣いしまくってるんじゃないの？
企業や国民からの税収を厳しくチェックする国税局ってのはあって
税金の支出をチェックする機関がないのは変じゃないですか。
そういう機関を設けて、なおかつ何にいくら税金が使われているかを明確に国民に知らせて、
それでも足りませんっていうんなら増税も納得するけどなぁ。
というよりすでにそういう事はやってるんだよね？ｗ　俺が知らないだけで('A`)

>>160
医療費の負担増と、自由診療枠の拡大も同時進行してますから
成果が出るのも早いと思いますよ

>>154
景気が最優先に決まってんでしょ…。
財政赤字よりＧＤＰの方が負債問題でも重要なんだから。

ちなみに増税より歳出の削除のほうが景気に対する悪影響強いよ。
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

失業対策もしないのに、生活保護の減額したら
そっくりそのまま消費の低下になるので景気にストレートにマイナスになる。
法人税と累進課税の減税を止めて、それ財源に財政を拡大したほうが良い。

まあ、歳出削減っても、採算の取れないのは止めろって話だ。
それには誰の異議も有るまい。

http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/030204/textonly.html

>>164
政府事業が黒字ってことはつまり過分に民間から金吸い上げてるって事だぞ。増税みたいなもんじゃん。
景気が悪い時は赤字被って「民」に楽させてやるほうが正しい。減税みたいなもんだ。

政府は景気が良い未来から金借りられるんだからな。

>>162
自分は人間じゃないと？

流れを読まずに書くが、消費税より貯蓄税をかければいいと思う。
その年の収入から貯蓄に回った部分に対して税金をかける。
そうすれば、お金を稼げるだけ稼いで、社会に還元することなく
浅ましくため込んでいる奴らから、お金を取り上げて社会に回す
ことが出来る。
むしろ今みたいに景気が悪いときには、消費に対する懲罰を意味
する消費税は減税した方がいい。その減税分を貯蓄税で補うという
こと。
具体的な徴税方法としては、全ての所得税課税対象者に家計簿をつけ
させる。支出明細書でも良い。
で、収入＝消費＋貯蓄（投資）で、収入部分については年末調整や
確定申告で分かるから、上記の家計簿と付き合わせると、その年の
貯蓄額が自動的に判明する。
貯蓄の１０％を税金で取るようにすれば、より税率の低い消費の方に
お金が回って、景気が良くなる、と言う皮算用だが、どうだろうか。

法人税や所得税の増税は、投資の減少につながりますから、
あんまり好ましい政策じゃないでつね。日本の政党では、
社民党と共産党しかそういうこと言ってなかったと思いまつ。

複数税率にした上で、なおかつ、10-15年ぐらいかけて
税率をゆっくり上げていくなら、消費税の増税がベターでしょう。

ID:HT9aP2/w0
全てが対岸の火事的でしかないんだろうね。

>>168
預金税はインタゲ厨がよく主張してるよな。
一つの手法ではあるかな。
馬勧告で消費した分は必要経費として収入から引けるって減税をしたが、
意味合いとしては同じだな。
馬勧告の場合は消費をした証拠として、カードでの買い物だけに限定したな。

アメリカもインタゲやるってんだろ？

>>166
縮小すれば同等の効果が得られるんじゃないか？
別に採算の取れる公共事業を推進しろとは言ってない。
赤字を出す事業を縮小または廃止しろと言ってる。
ODAなんかその代表だ。
還元なんかされやしない。
海外にバラ撒いてるだけな訳だから当然だが。

>>169
経団連の手先乙。

>法人税や所得税の増税は、投資の減少につながりますから
会社員には安月給で残業手当も払わずこき使いながら、
企業はバブル時代以上の歴史的黒字を産出し続けているのに「投資の減少」？ｗ
中国人には投資しても日本人には投資できない利益最優先のカス企業は氏んでくださいね^^;
奥田曰く「自民党が法人税を上げるなら次回の選挙で"おしおき"される事になる」そうです(爆
靖国参拝も「経済のために良くないから」止めろとか言ってましたよね（核爆

自民党にモノ申す！
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

仕事が忙しすぎてセックスレス家庭も増えてるってのに、
更に増税とは、一体日本をどーしたいんだ？！

人員カットで、その穴埋めを真面目にしこしこ働くリーマンを
これ以上苦しめてどーすんだよ？

小さな子ども2人抱えて、どこの店行っても子どもをしかりながら
謝りながらしか出かけられず、街では肩身の狭い思いをしながら生きて、
会社でもサービス残業やって、家庭では、教育費捻出のために節約、

真面目な人間がバカを見る社会でいいんだろーか？！

使えきれない金持ってるやつの累進課税をもっと強化するとか、
増税よりさきに、歳出カットいくらでもあるだろーが。

仕事しないでただ何も考えずに生きている公務員、まずは減らしてから言ってくれ！

絶望的。

>>168
深尾光洋さんとかが貴殿と同様のことを言ってまつけど、
預貯金に直接課税すれば、大規模な資産逃避を招き、
タンス預金も増加する可能性が高いので、あくまでも最後の手段では。

そこで、積極的な金融政策によるインフレ税という形にすれば、
預貯金や現金に定率で課税されてるのと同じことになりますから、
どうせなら、こちらのほうが手堅い政策じゃないかと思いまつ。

>>168,>>176

これだな。
経団連の関係組織、日本経済調査協議会の資料P26参照だな。
http://www.nikkeicho.or.jp/report/hamada.pdf

自民党に投票した人から取って下さい

公務員の給料下げたり無駄遣いを減らさないで増税かゆ。
やることやってからじゃねーのか。

>>174
法人税を増税すれば、企業の資金調達コストが上がりますし、
所得税の増税は、広義の貯蓄を減少させます。どちらも投資の減少をもたらします。

逆説的かもしれませんが、雇用の改善を目的とするなら、
法人税と所得税は引き上げるべきではありません。むしろ下げるべきかと。

>>173
だから赤字の公共事業ってのは必ずしも悪ではなく
景気対策としては、赤であった方が良いという面もあるの。
むしろ黒字である方が民業圧迫になる。

ＯＤＡは完全な援助だから話は別だな。

>>180
今貯蓄過剰だから。貯蓄減って欲しいんだよ。
資金調達コストっていうけど、税で取られるのがいやなら内部投資しろって事になるので
むしろ減税したほうが無駄な内部保留を抑えられて都合が良い。

>>180
消費税はもっと駄目だろ。
物流の硬化を招いたら、どんなに良い商品でも売り上げ落ちるぞ。
投資の利益そのものが破壊される。

>>181
間違えた。訂正。
×むしろ減税したほうが無駄な内部保留を抑えられて都合が良い。
○むしろ増税したほうが無駄な内部保留を抑えられて都合が良い。

どっちにしろ、法人税払えるような好調の企業は
創業以来の利益とか出してるとこもあるのだから
まだ回復したとはいえない家計に消費税で増税なんてするぐらいなら
先ず先に法人税の減税を止めることのほうが先だろ。

円が生き残る方法は
民でできることは民で、民でできないことだけ官で。
規制緩和で小さい政府これしかないでしょう。
悪いけど増税はデフレが進むだけ。
今、景気が回復してると主張する人たち本当にどうかしている。
外国から投資が入ってきて、リートきっかけにした土地のミニバブルでしょ？

上がる前に家建て直して車でも買っとくか。

「寄付税」追加しようよ、ホント。
累進課税で、年間300万までは無課税、301〜1000万まで5%、、1001万以上は10%で良いから。
簡単だろ。坊主丸儲けじゃないんだからさ

>>181
だから、民業圧迫にならない程度でやれば良いだろ、とか思うがな。
赤で良い事有ると言うが具体的にどんなのが有るんだ？

>>184
内需の回復にも気付かんのか？
帰れ。
収益だけで経済を判断するな。

>>184
どこまでが民でできることなのかが問題なんだな。
対処療法だけでことが済むなら大した苦労にならない。
例えばアメリカでは世界大恐慌の教訓から政府系金融を創設したわけだが、
経済が市場原理だけで最適化されるなら必要ない組織。
しかし市場原理が世界恐慌を起こすこともあるわけで、その保険の意味もある。
最終的には政治学・外交も含めた経済学イデオロギー闘争になるのだろうな。
俺から言わせればネオリベもマルキズムも糞であるわけだが。

消費税が上がっても、経済には全く影響ない。　一時的にはあるだろうが。
なぜなら、その分はアルバイトしたり貯蓄を取り崩したり、資産売却、借金、世代間の贈与で埋めるからだ。
現代人は、生活レベルは落せないのである。

>>187
赤であれば赤であるほど
消費者から金を吸い取ってはいないことの裏返しでしょ。
公共サービスを無料で提供してるのを
有料にしてしまったら、それは消費者の可処分所得を減らし
結局は消費を削り取ってしまう事を意味する。民間企業にとっての売上が減るわけだ。

赤字があるってことは、赤字分の金を誰かに払ってるって事だよな。
人件費だったり資材費だったりするが、彼らの雇用と所得がそこで確保されてることになる。
それは立派な景気対策だよな。

つまり、景気対策ってのは

政府はなるたけ金を奪わないで（減税など）
なるたけ金をバラ撒く（公共事業など）のが良いってことよ。
財政赤字は景気対策の証よ。

自民に投票した連中は、当然、増税賛成なんだろ
国民の大多数が賛成してンだから、仕方ない罠

>>190
頭平気？

>>180
あのさー、法人税はあげるべきでしょ。
キャッシュフローいっぱいあるじゃん。
還元してもらわないとねえ。

あまってるとこからとるんだから問題ありません。
だいたい下げていた税率をもとにもどすだけ。

そう「定率減税廃止はもとにもどすだけだから増税ではない」
これと同じ理屈で「法人税減税廃止して数％あげるのも少し元に戻すだけだから
増税じゃないです」

■地方公務員の人件費削減で、９〜１６兆円の財源を確保しよう！！

<産業別人件費>
公務員 1,018万円　　　　　　←地方公務員270万人は今ここです（人件費総額２７兆円！）
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円 　　　 　←ここにすれば「９兆円」の財源確保
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円 　　　←ここにすればなんと「１６兆円」の財源確保ができるよ♪
※国民経済計算年報H13（週刊文春7月3日号｢公務員の人件費高すぎる｣に掲載）

こんな資料があるな。

１０兆円の歳出削減でＧＤＰが１０兆円減少する−竹中経財相−


　平成１７年８月１９日、竹中経財相は「１０兆円の歳出カット
はＧＤＰ（国内総生産）を２％（つまり約１０兆円）押し下げる」
と語った。現在国の債務は約８００兆円、ＧＤＰは約５００兆円
だから、国の債務のＧＤＰ比は８００／５００＝１．６である。
このシミュレーションに従えば、１０兆円の歳出カットでＧＤＰ
が１０兆円減少するわけだから、国の債務のＧＤＰ比は（８００
−１０）／（５００−１０）＝１．６１２２・・・となり、増加
する。すなわち、歳出カットは景気を悪化させるだけでなく、財
政も悪化させてしまうというのが、竹中経済相の結論である。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050819AT1F1900I19082005.html


逆説的であるが、政府が金を使えば使うほど、財政は
好転するのである。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1128729127/l50

>>181
所得税増税で減るのは、証券投資や実物資産も含めた「広義の貯蓄」でつね。
もちろん狭義の貯蓄の減少も、長期的には投資の減少を招きまつ。

また、法人税の増税は、投資収益率の下限を引き上げまつから、
これはすなわち、企業の資本コストが増加するということを意味しまつ。

■17兆円増税の石弘光会長　"サラリーマンに頑張ってもらうしかない"

首相の諮問機関である政府税制調査会が６月２１日、「個人所得課税に関する論点整理」
と題する報告を発表し、所得税・住民税の給与所得控除の縮小を中心に、配偶者控除や
扶養控除・特定扶養控除の廃止などの方向を打ち出した。

「負担増の総額は１７兆円超え」。「消費税に換算すると７%分にあたる」と翌日の朝日新聞
が報道。そして、石弘光税調会長（元一橋大学学長）は
「就業者の８割を占めるサラリーマンに頑張ってもらうしかない」と言い切った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
■週刊文春2005年7月14日号 / 7月7日発売
石弘光税調会長
「都内豪邸とアルプス別荘」
サラリーマン増税の元凶

>>197
税で徴収された分は政府が使い切る。
下手な投資よりよっぽどマクロ経済においては有用。

問題ない。

自民党に投票した奴に抗議する権利など無い

＞＞188
数値だけで見るな。景気の気は気分の気なんだ。
不安とモラルハザードのうずまく現状を好景気と判断するお前は、あほか。

どうやら自民党の消費税アップの案は絞られてきたようです。

■2006年11月に一度9％に上げて、2008年11月に12%にあげる2段階上昇案
■2007年4月から一気に7%アップの12%にする案
■2010年度までに4段階にわけて22%に上げる案
■2010年度までに3段階にわけて27%に上げる（ただし食料品のみ12%のまま)案

>>191
んむ、それはそうだ。
問題にしてるのは、不必要な免除や福祉、それと赤字の有料事業だな。

未だよく読んでないが、こんなのもあるな。

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

>>202
日本死亡

民主党に入れたやつも抗議できないぞ。
民主も増税公約してたし。

>>203
んん？例えば？

消費税を20%にし、年金＆福祉目的税にする。これで年金も強制的に徴収可能だ。
もっと欲しい、あるいは支払済みの更生年金などの年金は国民年金基金みたいなもので代替。

>>182
たしかに仰る通りなんですけど、生計費は軽減税率にした上で、
10-15年ぐらいかけて毎年少しずつ税率を引き上げていけば、
逆進性とか駆け込み需要の反動とかは相殺できます。

>>194
無意味な社内留保とかを株主に還元すべきことは言うまでも無いですけど、
利益が上がってるから増税しろっていうのは、あまりに安直な発想じゃないでしょーか？
どっちかと言えば、税によって強制的に企業収益を分捕るのではなく、
投資や雇用、配当って形で社会に還元してもらうほうが望ましいと思いまつ。

■消費税１４８兆円は、法人税の軽減分に使われた

平成元年「高齢化社会のための社会保障財源」を口実に導入した消費税。
過去１６年間の消費税収１４８兆円は、法人３税の軽減分１４５兆円に
使われていることを知ってましたか？

年金も健康保健も負担は多くなっている。 介護保険もできた。
社会保障は悪化してます。消費税で福祉・医療は改善されていない。

皆さん忘れてませんか？　もう騙されないようにしないとね。

>>193
物価が上がれば、可処分所得を増やす方向が通常
ごく当たり前の行動

政治の批判より、自分の努力で生活を守るのが通用人

>>201
数字で結果が出てるだろうが。
好景気だとは言ってない。
回復していると言ってる。
内需が拡大しても収益にすぐには結び付かん。
だが、最近雇用も増えている。
収益に還元されるまで後少しなんだよ。
中国バブルもそろそろ弾けるだろうしな。
国内への投資も増えるだろう。

>>175
労働組合も作らずにサビ残なんか受け入れるからバカを見るんだよ。
家族という大きな借金抱えて雇用主に交渉もできず労働対価をどんどん下げてる
リーマンにも責任はあると思う。

>>199
社会主義国家でない以上は、ミクロの効率を全く無視する訳にはいかないでしょうｗ
短期的にはともかく、長期的な国民所得の水準には大きく関わってきます。

>>209
所得-税など＝可処分所得×限界消費性向＝消費

なので、単純に増税したら消費が減る
。この物理的限界に駆け込み消費もクソもない。
ローン組むような高い買い物を最初の年に済ませて
あとはただひたすら耐え忍ぶだけになる。

相殺なんかできないよ。

法人税は「減税」されてんだよ。景気対策のお題目でね。
しかし実際は内部保留にかかる税金が少ないなら
デフレだし投資するよか貯蓄してたほうが得だとばかりに
社員の給与にも還元せず悪戯に内部保留を高めるばかり
景気対策どころか景気悪化になってる。
利益もでるようになったんだから、減税措置は止めるのが筋でしょ。
そのほうがマクロ経済にも有用だし、論理的にもお役御免の減税廃止なんだから筋が通る。

>>207
道路はもう民営化したし、生活保護だな例えば。
在日特権もそうだ。
部落なんかもな。
生活保護で貯金なんて有っちゃならんし、在日の奴らは海外に流してやがる。

歳出カットを放置して、税引き上げに狂奔する谷垣財務大臣。

消費税が上がる？
奥さんが働けば済むこと。
親に無心して、生前贈与もいい。
多くの人の生活レベルは変わらない。　影響はごく一部

>>213
微妙な話だなあ。
労組作ったら作ったで、労働貴族を養ったり、
政治活動にウツツを抜かされちゃったり、
団交してる間に中国に工場移されちゃったり、
会社自体競争に負けて傾いたりとデメリットが出てくる場合もある。

>>216
失業対策しないで生活保護なんて削減なんてしたら人が死ぬよ。

といってもまあ、確かに日本の生活保護は甘すぎるというか
タクシー運転手より良い生活できるというわけわかんない状況にあるので
審査とか厳しくするのはやったほうが良いかもね。

特権については、どうも眉唾なものがあるからよくわからんが
総連に寄付→還元。で相当の脱税になってるから
まあ宗教法人っつうか、あのへんの課税はきちんとやって欲しいところではあるよな。


とりあえず浮いた金で何か公共事業やって雇用確保するか
減税するかしないと単純に不景気刺激になるから気をつけないとね。

■大手製造業の利益の大半は「国内」にあり

トップブランドの松下電器産業はどうか。
同社の連結ベースの地域別営業利益（単位：億円）。

平成１６年度（億円）
日　　本　　　 ２，６２１
米　　州 　　　　 ２０８
欧　　州 　　　　 　７４
アジア・中国 　　７５３
http://blog.mag2.com/m/log/0000063858/106530506?page=1#106530506

↑
国内市場を冷やしたら、大手メーカーといえども死んでしまう。
消費税は大幅アップは、自殺コースです。

>>218
確かにそのくらい気楽に考えなきゃやってられねーよな。

>>209
別に増税はしない。
減税しないだけだ。
とは言え、儲けてる所ばかりから取るのも問題だな。
かと言って赤字の所からは取れんし････やはり宗教とパチンコから取るか。
つまり、法人の課税対象を増やす、と言う事だ。

>>215
そうそう。で、余剰資金があるもんだから　筆頭株主の外資あたりに
「配当あげろ」といわれて配当が海外流出。
会社は株主のものだってのも　外資あたりがいいだしてるんだよなあ。
で、株もってない国民までが企業は利益を株主還元株主配当はあげたほうがいい。といってる始末。

株もってるやつしか還元されないんだから法人税として国におさめてもらったほうがどれほどいいか。
海外流出も減る。

>>220
個人的に考えてるのが、景気に連動しての生活保護レベルの増減だな。
不景気なのは、それだけ文化的な生活のレベルが下がったって事だから、最低限の生活保護が下がるのは当然だ。

消費税アップをちらつかせて今のうち国民に金を使わせて
景気が回復したとか言って減税廃止にして一気に消費税を上げる気なんだな！

ニートの親からは人数分取りなさいよ。

>>224
つーか俺は持ち合い株制度の解体とかなんでする必要があったのか未だに分からんよ。

資本主義というのは、単にそれが国家にとって一番良かっただけであって
それ自体が正義でも、目的でもないのに
なんでか知らんが市場原理主義というか超偏った考え方が輸入されてから社会制度が変えられちゃったよなあ。

堀江だの村上だの寄生虫どもが調子づいてきたし
マネーゲーマーが増えると経済はむしろ停滞するっていうのはアメリカで証明されたようなもんなんだが
なんで竹中は日本をこんな風に変えたがっているのだろう。

やっぱ手先なんじゃねーの。とヤツの経歴やらを見ると思う。
住民税逃れのために住民票を米国に移したり戻したりするような売国奴だからなー。

お国はニートを１０００万人に増やす気だな。

公務員のための福祉目的税反対！

>>204
内閣府の調査発表は、小泉・竹中が絡むようになってから、「民間のコンサルティング会社の結果と
数字が違い過ぎる」「結論が先にあって、それに合わせて数字を解釈している」と批判を受けている。

郵政国会〜選挙のときなど、国民の支持が得られるように景気が悪い数字を隠そうと、
これまで途絶えたことのない消費者動向の定期発表を止めてしまったり、「リーマンの月間交際費は3000円でOK」と
超数字を叩き出した事件は、小泉信者の多い2ch以外では有名だ。

>>226
あたってるとおもうよ。かけ込み需要を景気ＵＰさすが、小泉政権ってやっておいて
アメリカのために日本株をあげる。
株があがったから日本の景気回復も本当だとマスコミがプロパガンダして
国民が高値で掴む。
そこで外資が売りぬける。　売りぬけるまでは｢景気いい」と煽っておいて
うりぬけた瞬間に　「景気悪化。」高値づかみはやっぱり日本人。

しょうがないな。マスコミがアメリカ生保のＣＭばかり。

>>225
あのね、経団連みたいな事言うのやめたほうがいいよ。
連中も医療負担を景気と連動させろとか言ってるけど
何度も言うけど景気対策のためには、不況の時ほど政府が金を出してやんなきゃ景気回復にならんのだよ。
労働意欲を奪うほどの高待遇をする必要はないが
不景気に連動させて歳出を減らすなんていうバカ理論に賛同しちゃいかんよ。

とにかく食料品は無税にしてくれば

な〜んか消費税の話で議員年金の話が消えた感じだけど
まさか、国民の増税だけは早々に決めて、議員年金の方は老後が心配とかいって
先送りという事にはならないんでしょうね

>>215
消費行動の主流説であるライフサイクル恒常所得仮説に基づけば、
一時的な可処分所得の増減は消費支出に影響しないです。

例えば、消費税を毎年１％ずつ段階的に増税していけば、
インフレ期待によって割引現在価値も変化しますので、
消費行動も変化します。

ちなみに、社内留保を配当として還元せずに溜め込んでる企業は、
株価の低迷という処罰を受けますし、乗っ取りの犠牲にもなりやすいでしょう。
そもそも政府が課税によって介入すべき問題では無いかと。

ふるさと創生１億円とか、地域振興券。

どんどん歳出を増やしましょう。

>>228

やっぱ、ケケだろうね。
持ち合い解消や不良債権処理を加速させたのって彼だよね。
そこで外人はなぜか底値買いしてるもんね。
いまや外資保有率めちゃ高の日本企業。
来年の商法改正で毎日楽天、村上ファンド騒動がおこるのかとおもうと鬱だよな。
でもテレビって来年からのＭ＆Ａ祭りのことをまったくとりあげない。

株式持合いって安定して設備投資ができてだから日本は成長できたんだよな。

ケケが既得権と戦う正義の味方として祭り上げられてるから
日本はダメポだよ。　これでゆとり教育でもっとばか量産させるんだから。

圧倒的に自民党支持者が多いはずの２ｃｈなのに、なんでここには増税に批判的な意見が多いの？
いつもみたいに政府のやること支持すればいいじゃん。

もはや日本政府は日本国民の味方では無いのか？
日本人の命は軽視し、サラリーマンを奴隷のように扱う一方、在日朝鮮人、同和、ジェンダー
フリー関連には年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと
圧制に苦しむことになる。　今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ！！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その108■□■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129794501/

駆け込み需要の反動後も現実に消費が減った事を無視して
何かほざいて居る頭でっかちのアホが居ますね。
象牙の塔に帰れよ。>>235

今年から売り上げ１０００万以上が課税となっているけれど、とてもじゃ無いけれど払えない。
一応、法人だから決算して数十万納めることになったんだけれど、生活すらままならないのに、
そんな金はない。税務署と話し合い中。そんな業者、かなりいるらしい。
現状でもそんな状態なのだから、１２％になったら、納めることができない法人・個人
続出するぞ。

ギャハハハハハハハハハ　ﾌﾟﾘﾘﾘｯﾊﾟｯﾊﾟﾗﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ〜〜〜〜ﾍﾍﾍｯﾌﾟﾘ〜〜〜

細川内閣の時に小沢一郎が考え出した
国民福祉税と同じじゃんｗｗｗｗｗｗﾎﾟﾍﾟﾎﾟﾍﾟｗｗｗｗｗｗ

>>228

＞住民税逃れのために住民票を米国に移したり戻したりするような

都市伝説ＷＷ

>>219
まあその辺の調整こそ政治でやるもんだと思うよ。
市場原理にまかせとくと、どうしたって金持ちがより肥えるだけだもん。
資本主義は年数が経つとバランスに無理が出てくる。

>>235
＞一時的な可処分所得の増減は消費支出に影響しないです。

一時的じゃないじゃん…。

＞インフレ期待によって割引現在価値も変化しますので、

単に税が増えて可処分所得が落ちつづけるのをインフレ期待とは言わない。
インフレは物の価値が上がり続ける事を意味する。
物の価値がピクリとも上がってないのにインフレもクソもない。
インフレだったら所得も上がる。
消費税が毎年10％づつ上がったってインフレとは言わない。「物価」じゃない。

＞そもそも政府が課税によって介入すべき問題では無いかと。

マクロ経済の調整が政府の役目なんだから介入すべき。
だったらそもそも減税措置なんかしてないでしょ。

>>241
うちもそんな感じです。
家族でやってる株式会社で嗜好品の製造販売なんだけど
増税の影響がモロに来るんですよね・・・
会社たたんで他の仕事に就いた方がいいのか真剣に考える昨今。
年齢的にも転職できるギリギリだし。

>>241
売上一千万で経費をひいた粗利益はいくらになるん？

消費税があがると消費者が買えひかえて売上へるのに、でも税負担は増える。
定率減税廃止で所得税増えて、それを元に換算される住民税や国保の負担が増える。
国民年金は毎年あがる。
おっとそれから公共料金にも消費税ってかかるよねえ。
それに環境税導入で灯油代があがる。

まじで自転車そうぎょうだよな。
っていうか、零細自営は家賃はらってたら死亡。
子供を大学になんてやれないし、老後の貯蓄すらどうなることか。

アドバルーンソノニ　ソノイチは　コヒズミ　ソノサンは　タニガキってか　ばかにすんな

ニート低所得者は収入を貯金に回す余裕が無く、消費にばかり回るから
消費税アップは一番痛いんだよね

消費税はニート低所得者にとっての事実上の財産税だから

>>237
既得権益って言葉が流行ってイライラする。
権益を構築するぐらい頑張ってでかい経済構築してきた連中を
法の網目を縫うようにして現われた寄生虫たちが乗っ取って
何の生産活動もしない内にリストラしまくって株価を上げて
その後は売り抜けて大儲け。みたいな単なる破壊活動をマンセーしてんだから信じられない。

友人が「フジはつまんない。堀江がぶっ壊してくれるなら面白い」とか言ってて頭痛くなったよ。

>>243
http://www.zsk.ne.jp/zeikei517/ronbun.html

>>243
ケケの住民税動向をみてれば住民税払いたくないから住民票移していたのはあきらかじゃん。

yBKbC/840
自民ネット対策班ってほんとうにいるんだな。
ばかじゃなきゃやってられない仕事だな。
時給いっぱいもらわなきゃ、普通の神経じゃできないな。

あ、小泉竹中教にはいってるから無償奉仕か。

環境税は、利権の無い環境省が必死に作り出した利権財源だ。

何に使うか見ててごらん。必ずどうでいい事業を、幾層にも重なった外郭団体を作って
のんべんだらりと未来永劫行おうとするから。

>>251
君みたいな人がパチンコのオカルト攻略法を信じるんだろうなぁＷＷ

>>253
チョンに送金されるんだからパチンコなんてしませんよ。
パチンコ換金は違法だからとりしまれ。

君はきっちり祖国送金に貢献してるみたいだな。

＞＞212
じゃ、増税してデフレに振れないか？
中国バブルが弾けたあと中国に投資している
日本企業は耐えられるのか？
この内需は循環的な要素はないのか？
ここ１ヶ月で出てきた改革は役人の都合で動いてないか？
国民の気分がローなとき増税してどうする。やるならマイルドに！
今の傾向で負担増すれば橋本の２の舞になる。

たぶん、こんな増税しても大丈夫なのは戦争するときだけ。

>>254
餌を与えるなよ。

>>254
入り口において住民票動かすだけで住民税免れるなら

　　誰　で　も　や　る　わ　な　ＷＷ

>>247
竹中なんてのはな、要は均衡すりゃ何でも良いと思ってるのじゃないか？
財政の話にしても、消費age→投資ageで貯蓄と均衡させにゃ国民生活は
苦しくなるばかりなのに、貯蓄を下げても均衡すりゃ問題ないと、つまり
需要は一定などとのファンタジーを前提にするから可笑しくなる。
机上論に過ぎんと思うがなこんなのは。

バーナンキのFRB委員長就任を支持するとのコメントを閣僚や日銀が言ってる
ようだが、何を支持するのか？
日銀をジャンクと呼んだバーナンキにひれ伏すとでも言うのか？
金融財政政策を転換するのか政府日銀は？？？

景気回復してるんだから上げてもいいだろ

>>250
しかし、権益にしがみついてる馬鹿ばかりになってるのも事実だ。
竹中は刺激するつもりでやったのかも知れん。
競争を起こす為にな。
国内の株売買が活性化すれば、外資ばかりにはならんし、企業次第だな。

結局、8％でしょ。

民主の政策はウンコ
今回の提言は民主のパクリ
つまり自民の政策もウンコ。

>>245
消費税は直接税ではないので、可処分所得には変化ありません。
そして、インフレ期待が発生すれば、将来所得の割引現在価値が増加するので、
消費支出は増加します。この説明で間違ってたらどなたか補足して下さい。

ちなみに、法人税の増税はミクロ経済への介入という側面を持ちます。

>260
どことの競争？ 国民同士で足を引っ張り合う競争？

>>260
外資に売り飛ばす競争なんて要らん。
不景気につけこんだただの破壊じゃん。そんなの競争っていえるか？
景気が良ければ起業チャンスなんて幾らでも増える。

>>257
http://www.zsk.ne.jp/zeikei517/ronbun.html
いいから読めよボケ。
住民票移して住民税取られなかった。それは事実だろうが。

>>255
はっきり言おう。
耐えられる。
元から投資した金なんて大した額じゃない。
中国との貿易も、台湾を除けば赤字らしいしな。
中国の変わりなんて幾等でも有る。例えばインド。

ガッツ竹中
http://blog.mag2.com/m/log/0000154606/106318761?page=1#106318761

>>263
消費税信者「増税すると消費が増える」
ばーーーーーか。

>>263
直接税だろうが間接税だろうが何だろうが税は税。
可処分所得に変化はないってどんな電波だよ。

＞そして、インフレ期待が発生すれば

だからそれインフレじゃねえって。

＞この説明で間違ってたらどなたか補足して下さい。

だったら反論無視すんなって。

＞ちなみに、法人税の増税はミクロ経済への介入という側面を持ちます。

減税という介入をやめるんだよ。OK？

>>266
なんつーか全然学習してないよな。

公共投資ばら撒いて
ばら撒いたせいか、ばら撒いても効果がなかったせいか分からんが
こんだけ財政が悪化してるのに
まだばら捲けといってる奴がいる件について

>>246
本当につらいですよね。法人税と違い、消費税は赤字でも関係ないですから。
自分の給料も満足に出ない。赤字の分は個人の預金から補填。そんなまさに
自転車操業の状態で、消費税なんか払えるわけない。
安易に税率アップしても、NHKや国民年金のように未納が増えて、絵に描いた餅になる。
大企業の人や公務員はその辺の感覚がわからないのでしょう。
私も、転職考えていますｗ

未払いが増えて、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000101-yom-pol
公的年金を国民年金も含めて完全に一元化する場合、現行制度並みの給付水準を維持するためには、
保険料率を年収の２０％、消費税率を当面は現在より２ポイント高い７％程度にする必要があることが、
駒村康平・東洋大教授らの試算で明らかになった。

年金だけなら７％で済むのに、何で医療、福祉全般で１２％なんだw
自民のことだから使途も不透明に決まってるしな　ついでに、自民は一元化する気もない訳でﾌﾟ
それから、介護保険料も毎年アップしてるし、あれは何なんだ　よく考えて発言しやがれ、アホの柳沢が

郵貯を原資とした預託金の残りは約６０兆円。
毎年、２０兆円ペースで特殊法人が使っているので食い尽くすのに後３年だ。
新たな飴を探さなくてはならない。
そこで消費税ＵＰだｗ
これを知らずにせっせと消費税を払い続けるこの国の多くの国民はバカとしか言いようが無い　ｏｒｚ

公務員全員解雇（タンスにいる虫は退治）
天下り禁止（行った場合は公開鞭打ち1万回。失神したら酢酸を嗅がせる）
社会保険庁廃止（ネズミ講禁止）

>>264-265
他の企業に買収されない程の収益を上げ、株価を上げさせる競争だよ。
上手く行くかは企業次第だな。
報道なんかを見ると、企業提携に後ろ向きな企業が多い気がする。
権益を守ろうって腹だろうな。
時代ごとに儲かる事業は変わる。
既存の持ち合いを壊し、新しい持ち合いを作って、技術向上を狙ったりしてるのかもな。

社会保障を削減するとそれだけ貯蓄（倹約）するんだな。
なにかあったときに必要だからな。
年寄りが金を持っているのなら彼らを安心させる政策を実行して金を使わせればいいし。

>>271
消費税増税したバカのせいで起きた大不況と
それを折角公共投資の拡大で何とか立て直したのに
すぐに削減して、更なる代不況を招いたバカ。
つまり橋本と小泉が財政を悪化させたのであって
その死に行く経済を立て直すために、どうしても公共投資が必要だっただけ。

大丈夫。法人税と累進課税を増税して

あとは政府紙幣を発行すれば財源の心配はないよ。


デフレも解決できて一石二鳥だ。

>>265
事実じゃないし

住民票と住民税の関連は全くなし
居所認定が争点ＷＷ

所得税は本人の「申告」
住民税は地町村長の「決定」ＷＷ

>>271
公共投資すると紙幣は消えてなくなるんですか？
問題は税収だろ。

>271
富裕層対象の公共事業しかやってないもの。
愛知万博ではどこが一番儲かったんでしょうねぇ？

消費税還付制度やめたほうがいいとおもうが？

12％てのはあれだな、本当は10％なのを発表時にショックやわらげるための釣り数字だな。

>>263
ミクロのためのミクロ介入は×だが、マクロのためのミクロ介入は○だな。
>>271
財政赤字があるから国民の預貯金はほぼ維持できてるのでしょ。
預貯金が維持できてるってことは所得に影響してるってこと。
田原辺りのアフォ発言を真に受けるなよｗ
それともあれか、投資が減った分預貯金（所得）を同じに減らしてりゃ
良かったってことか？
２０％以上民間投資は減ってるはずだけどなー

谷垣財務大臣は東京大学で講演し「リーダーをめざす人は増税などを
有権者に問いかける気迫を失ってはいけない」と述べ、自民党の総裁選挙を
戦うポスト小泉の候補者は、増税などの困難な課題に正面から取り組む姿勢が
求められるという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それはあくまで官の浪費を十分になくして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /見せた時、はじめて国民の耳に届くかも知れません。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　単純に 税金は国民が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 払うべきものとお考えのようです。(･∀･ )

05.10.26 NHK「谷垣氏 増税問いかける気迫を」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/26/k20051026000012.html

>>269
可処分所得というのは、収入から直接税と保険料を引いた残りのことです。
消費税は義務的、強制的に引かれる税ではないので、関係ありません。
ちなみに、減税というのは財産権の制約を減らすことですから、
普通は介入とは言いません。

>>268
96-97年を見れば分かるように、消費税の増税が予告されれば、
その期間は駆け込み需要が発生します。その後に反動が発生したため、
世間的には「消費税の増税＝不況」と短絡的に理解されてますけど、
反動さえ相殺できれば、消費税増税は消費を持続的に活性化できます。
毎年1％ずつ税率を上げていけば反動は無くなりまつね。

>>285
小泉批判と受け取って良いんだろうなｗ

>>279
1月1日に住民票が日本にないから、居ない者と決定された。つー話だろう。
直接的には住民票の有無によって決定したと言っておる。それで十分。
まあ好きなだけ擁護したまえ。住民票を移し、結果的に徴税されなかたっという事実があれば十分。

>>286
えーと、釣りですか？

増税する前にする事あるだろ！
まずNHKスクランブル化と予算の透明化、大リストラして給料下げて、規模縮小
「高速道路無料になる」は嘘でしたと国民に謝罪して無駄な道路はもう作るな
無駄な特殊法人をどんどん潰せ。天下りさせるな。
族議員徹底排除して利権を一掃しろ。

タバコは一箱1000円くらいにしろ。売上アップで肺がんも減る。
酒ももっと増税していい。本当は嫌だけどガマンする。生活必需品じゃないからな。
パチンコ、競馬などギャンブルからもガンガン税金取れ。特にパチンコな

それから人口増やす為に、子供作れるような政策しろよ！
児童手当、出産祝金増やせ、保育園もっともっと増やせ
今のままじゃ二人目なんか作る気せんぞ

それから中国に援助はするな。もういらんし、軍事費に化けてる
あと大阪市の労働組合つぶせ

今は少子化と雇用対策に税金を使うべき。
それも、対策組織なるものに金を渡して、その人件費に
消えたのでは全く意味が無い。
出産・就業者にそのままくれてやるべき。
教育も国でもて。成績によって報酬与えるくらいでもいい。

痛みに耐える余裕のある層（公務員・老人等）がそれを避けて、
プランクトン（子供）や稚魚（ニート等）の状態で
食べつくそうとしてるのが今の日本の状態。
いなくなったら、今の中間層が今度は食べられることになる。

出生率回復・低所得層の引き上げこそ、上から下まで豊かになり、
その状態を保てる唯一の手段。

よって公務員や高齢者のために増税は話にならない。
ケチくさい貧しい心のまま富を得た層が国を衰退させ続ける。

>>286
> 世間的には「消費税の増税＝不況」

考え方がまったく違うw
消費税＝さらに税負担は勘弁ということだ。

>>286
段々大きくなってるって言わないか？それ。
駆け込み需要は増税の危機感から来るんだから、ゆっくり上げていけばそれだけ駆け込み需要の効果も少ないと思うが？

国民は一致団結して消費しないことと少子化でクソ政府に対抗すべきだな。

>>288
それ以前に「課税されなかった」という事実がないし。

>>286
可処分所得は「支出が義務付けられている税金と社会保険料を差し引いた残りの所得」
何時から消費税は義務じゃなくなったんだ？

言葉遊びはどうでもいいよ。消費税は税。税金が増えれば家計から企業に移転する額は減る。
言葉遊びに終始した時点でお前の化けの皮は剥がれてんだよ。もう黙れ。

＞普通は介入とは言いません

日本語は正しく使え。

つーかこいつバカだからもう相手しなくていいよ。みんな。
また言葉遊び。

そもそも国や糞国会議員による無駄遣いはスルーな訳ですか？

増税論議する前に、
まず、スパウザ小田原で５００億円大損した役人を逮捕しろよ。

まだどっかの財団の理事長やってるだろ？

法制化に際しては５％に戻す期日も忘れずに〜

>>294
それだったらサビ残拒否のほうがいいと思う。

>>290
リストラとか物品税とかやめてください。
デフレで不況なのに失業者が増えると再就職とかありえないから
単純に経済規模の縮小、ストレートに不景気になるんだよ。
安易にリストラとか増税を口にしないで。

>>294
消費しないと日本経済滅亡するよ。
普通にストライキして賃上げ要求するほうがいい。

小泉は逃げるだけなのか

所で、>>276の解釈についてどう思う？
少し都合良く考え過ぎかとも思うんだが。

つか、傍目で株価上がっただけで景気回復なんてほざいている政治屋は死んだ方が良い。

>>302
総理大臣という責務の前では公約違反など
取るに足らない事です(AA略

>>301
>消費しないと日本経済滅亡するよ。
どうせこの先長いこと借金解消するために活かさず殺さず
搾り取られるだけなら一度滅亡してもらった方が庶民にとっては
苦しむ期間が少なくていいだろ。

>>306
借金が大きな問題だと何時までも騙されているからそういうドン詰まりの発想になる。
インフレと経済成長を実現できればすぐ返せるよ。あんなもん。

>>301
まあ、収益の有る物品への課税はまずいな。
パチンコなんかの賭博市場は、言わば癌市場みたいなもんだから、そこには課税すべきだな。

■私の仕事館　― ５８１億円かけて毎年２３億円以上の赤字 ―

土地、建物、館内設備を合わせた総工費は約５８１億円。
初年度の運営費には約２５億円の予算が投じられる。
ハコもの事業が批判されるなか、厚生労働省と特殊法人の
雇用・能力開発機構が建設した巨大なハコ。

収入は２００円（小学生）から７００円（一般）の入館料と、
体験料（３００円）がすべて。年間４０万人の来場見込みで
１億５０００万円前後。開館前から２０ン億円の赤字が確定しているのだ。
http://www.zakzak.co.jp/tsui-sat/tsuiseki/contents/2002_10-03/030301_05.html

>>307
国が滅亡しても紙幣はゼロになるから自動的にインフレは達成されるじゃないか。

>>292
デフレ／インフレの錯覚についてはここをご覧下さい。
結局のところ、消費税増税は物価が上がるのと一緒ですから。
http://hotwired.goo.ne.jp/altbiz/noguchi/021106/03.html

>>293
複数税率で課税ベースが小さくなると仮定して、毎年1％の消費税増税なら、
たしかに駆け込み需要は限定的でしょうね。その代わり反動の心配も無いですけど。

１２％ってのは何年後に５％に戻す計画？

>>311
消費税は単なる税金であって物価ではない。
物価だったら上乗せされた消費税分の金が企業に渡んなきゃおかしいだろ。
バカ過ぎて話にならない。

>>296
http://econom01.cc.sophia.ac.jp/pil/L2/l2-2.htm
可処分所得
家計が受け取る｢所得｣から、直接税、社会保障負担、その他の経常移転を引いて残った、
家計の裁量により使用することのできる所得部分が、｢可処分所得(disposable income)｣です。
----------------------------------------------------------
消費税が可処分所得と関係あるなんて話は寡聞にして知らないでつね。

福祉目的化ってオイオイ･･････ｗ
消費税を最初に導入した時も、値上げした時も福祉目的とか叫んでなかったか？
んで、いつも「お値段これポッキリで最後ですよ」みたいな印象操作して
通しておいては、性懲りもなく今回も引き上げるわけかｗ

あれだな、国民の記憶力が低くてよかったなｗ
最終的にこんなことになると分かってれば、最初に導入すらゆるされ
なかっただろうがｗ

官僚や政治家の虚言癖は直る気配を見せんなｗ

消費税増税、定率減税、酒税アップ、たばこ増税、人権擁護法案とかいいこと無いな。
嫌になるよ。

>>313
消費税増税の際にはCPIは必ず上昇してまつ

>>311
駆け込み需要が無いなら徴税が増えるだけだろ。
反動が見えないだけで、消費は冷え込むよ。
物価が上がるんだから当然だな。

>>312
最終的には25%になります

>>314
＞その他の経常移転を引いて残った、

＞家計の裁量により使用することのできる

・・・・・

消費税は税。税金が増えれば家計から企業に移転する額は減る。

もう同じ事は言わない。同じ事を言うならレスをつける価値すらない。

>>319
んじゃ最初から２５％にすりゃいいじゃん。
で、２５％にした場合５％に戻すのはいつ〜？

>>319
最終的には25％以上・・・・ってｵﾁだろ？
幾らでも税率など上げていくに決まっているさｗ
「福祉目的のために・・・・」って感じでいくらでもw

>>322
やーっぱ、増税目的の増税かー。
福祉目的が達成されれば元の税額に戻せるはずだもんなー。

>>323
法人税を下げるために使いますｗ

そんで、福祉目的とかいって国民から取り上げておいて、意味不明な事業や
ハコモノに投資してすっからかんになって「もうちょっと頂戴」って黄金
パターンを繰り返すんでしょ？

住民税や所得税といった普通の税金がワケワカメな外郭団体や特殊法人
に流れ込んで食い潰されるのは見慣れた風景。それどころか雇用保険や
年金すら気がつくとヘンなハコモノに化けていてすっからかん（ｗ

国民もちっとは賢くなって、もういいかげん、役人に際限なくあぶくゼニ
渡すのやめときなよ。
どうせ勝手に意味不明な使途に使い込まれるだけだろ（ｗ

>>318
一度に上げる税率が低ければ、駆け込み需要も相応のものになるってだけですね。
橋龍のときのような不況はあり得ません。税率を高くすれば駆け込み需要も大きくなります。

>>320
えーと、消費税の駆け込み需要として追加された売上（97年では2兆円）は、
全て税金として国に持ってかれるんでしょうか…？ｗ

>>311
http://homepage3.nifty.com/ronten/deficit011.htm
既出かな？俺は大丈夫なんてタカくくる金持ちも助からんさ。

なんか数字しか見てない奴いるな。
もう金をかけずにできる企業努力の余地が以前より減ってるのに
昇給もなしに増税だけされてどうやって景気回復するんだ。

そろそろ話もまとまってきたみたいだから自民党に電凸メル凸しようか。
特殊法人・特別会計や生活保護の見直し。
法人の課税対象を増やし、法人税の減税廃止。
消費税の議論は最後だ。とな。

>>323
国と政治屋にはそれらの事柄を達成する気なんて絶対に無いからね。
難癖付けて税金を上げる事しか考えてない。
自分等には大甘だから、懐の潤う為の特定部署は緩和する気だろうし。

５％に戻せる時期を計画できていないし
どうせ無計画に１２％とか言ってるんだろうな〜

>>329
歳出の削減は基本的にしなくていい。精々汚職や不正があるのを綺麗にするだけでいい。
そんでインタゲして金刷れとも言ってやれ。

つーかインタゲしないと何やっても日銀が絶対邪魔する。

景気回復に付随するものを何故乱暴に引き抜こうとするのか？
よほど急な資金が要るようになったとみえるな。
GDP下げるその場しのぎは絶対に許さん。

■グリーンピアで数千億円の大赤字

（グリーンピアは）'77年から建設がはじまり、全国で計13ヵ所に
建設され、総工費は約1900億円、全敷地面積約4300ヘクタール
にもなる。
しかし経営の実態は７施設が累積赤字を抱え、４施設が閉鎖と
いう惨憺たる結果になっている。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_19/content.html

このスレ見て、今期の住民税払い忘れてたことに気付いた。
・・・・・・・明日でいいや・・・・・・。

>>332
不正は････かなり有るだろうな。
成果を上げていない事業は廃止しないとな。
↑利益は関係無いよ。


みんなも頼むよ。
これは不景気熱烈推進政策だ。

田中康夫が実行しているように
まずは予算をゼロベースで見直せ！

在日の優遇を全廃して
パチンコとサラ金から税金取れば余裕で金が余るだろう！！！！！

いいかげん、日本人が働いて
兆銭人がタダ儲けする構造に怒れよ！！！！！！

自民党は何十年も前から資産家のイヌですから。







その代わり野党が全部支那朝鮮のイヌなんだけどな

全部ebayで買い物する事になりそうだなｗ

送料込みでもこっちの方が安くなる。日本あぼーんｗ

消費税って確か起業後１〜２年間支払わなくていいとか言うのがあった気がする・・・

>>339
ｴｰ!!ｺﾚも愛国で押し通すのー!?

自民党にモノ申す
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

韓国に買い物ツアーに行くようになるんだろうな。

足りない分を消費税で…ってだけで
負担増えた分福祉充実して暮らしがよくなる…ってわけではないんだよな

■05.10.26 NHK「谷垣氏 増税問いかける気迫を」

谷垣財務大臣は東京大学で講演し「リーダーをめざす人は増税などを
有権者に問いかける気迫を失ってはいけない」と述べ、
自民党の総裁選挙を戦うポスト小泉の候補者は、増税などの困難な課題
に正面から取り組む姿勢が求められるという考えを示しました。

この中で谷垣氏は「自民党は先の衆議院選挙で争点を郵政民営化に絞る
ことで勝つことができた。仮に争点を増税に絞った場合、勝てる自信のある
政治家はいないと思うが、これからリーダーになろうとする人は自民党の
総裁選挙であれ何であれ、そのようなことを有権者に問いかける気迫を
失ってはいけない」と述べ、
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/26/k20051026000012.html
↑
まず無駄な歳出をバッサリ斬れ。話はそれからだ。

＞消費税、福祉目的化

あれ、消費税って福祉目的で
導入されたとか俺は聞いたが・・・

なんでも福祉のためと言えば通じるとでも？
さっさと特殊法人から税金を取りなさい。宗教法人・学校法人・・・
いえばきりがない。

谷垣カコイイな

みんな、反対メル凸しようぜ。

靖国の英霊は国のために命まで奉げたのですよ
消費税くらいなんなんですか
お金がないなら一食抜けばよいのです
欲しがりません財政再建までは

もう頭がオカシイね。
よほど日本の人口を減らして、下を潰してまた下を潰して
すり身にしていきたいらしい。
後払いにしようか、先に渡しちゃうと碌なことしないから。

人生相談です。
うちの亭主は、お金が無いと言っても無理にお爺ちゃんお婆ちゃんが
箪笥に隠しているへそくりまで無理やり取り上げて持っていきます。

子供の給食費、両親の病院代も・・・

何に使うのと？と聞いても、付き合いが有るの言葉だけで困っています。
収入の中なら我慢もしますが、家にお金が無いとなると外でも借りている
みたいです。

結婚した当初は良い人に思えたのに、今ではその優しさは微塵も有りません。
これから先どうすれば良いでしょうか。

>>353
一家揃って退場していただくのが、社会のためですね

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長


日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。
●在日韓国朝鮮人の就業率と生活保護
在日朝鮮人の方たちには、毎年莫大な生活保護費が支給されています。
日本に永住する在日韓国・朝鮮人の実に約64万人中、約46万人が無職であるとされています。
生活保護を受けているのはおよそ14万2千人。
約18人に1人は生活保護受給者であり彼らの生活費は日本人の税金によって賄われています。
生活保護、月間:80,000円、家賃:42,,000円、合計124,000円も我々の税金で賄われています。
総額はなんと毎年、一兆円をこえているのです。税収が四十兆しかないのにです。
日本の生活保護受給者のほうが人数が多いにもかかわらず在日の方たちのほうが総額では
大きな金額を受け取っているのです。つまり日本人よりかなり優遇されています。
彼らは被差別者どころか日本人とは比べ物にならないほど恵まれた特権階級であります。
帰化申請を嫌がるのは帰化してしまうと既得権（五箇条御誓文・生活保護等）を全て失うからです。

それにもかかわらず、彼らが外国人参政権を求めているのは、
特権階級としての既得権を失わないまま日本に内政干渉したいからです。

とっとと特アを切りなさい。
無駄な出費を抑えずに増税ばかりなんてしてないでとっとと国内からチョンを追い出しなさい。

>>354
もうやめて下さい、と言ったら
「お前が家から出て行け」と一方的に言われました。

>>357
何このスレ違い

天皇もリストラだな。

小さな政府で大きな税金
大きな負担で小さい保障
素晴らしい国だね、日本って。

田舎に住んでるけど、車買うのやめとこ。金食い虫だし。
ほんとにebayあたりで物を買うしかないね。

まあどうせ世論を歳出削減に向ける猿芝居だろうから、税金の無駄使い指摘していく方が良い。

谷垣を谷垣！

でもコレ福祉が必要な人にも直接影響がいくよな

つーか医療費全額無料にしろよ
金が無いから死ぬしかないってどういう事だよ

公務員にかかる人件費カットというのは公務員一人当たりの給与の削減ではなく、
公務員の余剰人員を減らす等総数の削減をすべき。

公務員一人当たりの収入を減らすとただでさえ質の悪い地方公務員の間に
収賄やらの不正が今よりもっと蔓延するようになる。
質の悪いのを多数雇ってるより、質のいいのを少数雇ってるほうが結果はいいはず。
尤も給与水準を維持したところで、どうしても質の悪いのは混ざるだろうけど。

>>65
俺の地元なんだけど、合併前は人口１万人で町会議員数２７人だったよ。
その議員達は年に７００万貰ってたらしい。

＞＞でもコレ福祉が必要な人にも直接影響がいくよな

仕方ないよ。日本はこれから超高齢社会に入るんだから。
在日とか余生を送っている人達からも、払ってもらわないと
社会が成り立たないんだから。

消費税10％なんて本気で出来るとおもってたらキチガイだな
はっきりいってアホだ
経済がめちゃくちゃになるぞ
全公務員の月給を半分にしてボーナスも退職金もゼロにしてから
増税の話にならないと説得力は全くない。

財務省の官僚様の夜遊びを助けるのは福祉です。その目的のために消費税を上げよう。

ていうか何で消費税を上げたら税収が減る事に気づかないんだろう？

>>370
つまりこれだな。

財政赤字＝政府支出−政府収入＝（個人所得＋企業所得−消費）−民間投資−経常収支黒字

政府収入を増やそうと税率を上げると個人所得が減る。
これだけなら財政にはプラスだが、個人所得が減ると消費も減る、消費が減ると投資も減る。
トレードオフで税収はさほど上がらず、GDP成長率の低下で財政が寧ろ悪化する可能性もあるってことだな。

衆議院４８０人　参議院２４２人　合計７２２人
一人当り約３千万円の手当
他に議員会館、公設秘書等諸々費用を加えると一人当り６千万円から１億円
本当に７２２人もの議員が必要か？
何故７２２人もの膨大な人数に膨れあがったのか。
国会議員の肥大化に準じて、各地方議員も同様に肥大化。
まずこの疑問を解消した後の増税議論に入るのが筋。

あーぁ、窃盗、殺人、誘拐の発生率が激高するな

もう。自宅をもつ夢も破れそう。

>>360
うちは田舎だから車必需品。次は軽自動車にするよ。
お代官様軽自動車の税金はあげないでおくんなまし。
いや、第三のビールの税金をあげたぐらいだから　わからんなー。

ってことで確実にトヨタは減るな。
はいぶりっとってそんなに得とはおもえないし、
アレ本当に環境にやさしいの？
環境にやさしい（爆笑）からって税金安くなってるんだよね。

これも利権じゃないのか？

福祉目的税＝ただの税金

年金目的税＝議員年金が廃止されてるならまったく意味は変わる。

馬鹿、消費税が上がれば上がるほど、自動車などの外国人に販売した分は帰る。つまり、消費税が上がればトヨタはボロ儲け

福祉目的とか銘打つことに全く意味を感じない
すべて福祉に上積みする訳じゃないんだから単なる税金だろ

政　府　は　何　で　パ　チ　ン　コ　か　ら　税　金　取　ら　な　い　ん　で　し　ょ　う　か

政府税制調査会委員特別消費税1000%。カコイイ！
委員にだけ適用されるVIP待遇の消費税だ。
庶民と一緒じゃみっともない！

＜冬のボーナス＞前年比５％増　大手企業は過去最高
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051026-00000065-mai-bus_all

もう、十分に環境は整っていますから。

目的が達したら５％に戻します、って法律に書こうな。
で、１２％と言うからには完了までの目処は立てたんだろうね。

国際的には宗教法人に課税するのは一般的じゃないの？

とりあえず腰だめの数字で7%が良いと思います。

政治家の歳費とか当然削減されてからの話だよね？
国民にだけ痛みを負わせるんじゃ話にならんよね？
政治家のセンセイ方も当然痛みを分かち合うんだよね？

>>385
議員年金の廃止は決まったな。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本の財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
�@消費税導入（1988）
�A消費税増税（1997）
�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
�D雇用保険料引き上げ（2002）
�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。
小泉政権反対

>>381
総所得は上げたのか？
ま〜別に構わんか。
貧乏人がより貧乏になるだけだからなｗ

＞消費税、12％に引き上げも視野　福祉目的化を

前回消費税を上げる時にも言ってたわけだが？
結果は福祉削減。

>>381
＞製造業（１１７社）だけの平均は

何この調査、ふざけてるの？

無駄な歳出削減しろよ。
それからだろ。

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国税庁　統計情報　平成１６年度　民間給与の実態調査結果
ttp://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h16/01.pdf
（ 第12図） 年齢階層別の平均給与　平均439万円

40〜44歳　　497万円
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校長の年金、事務次官より上…優遇廃止を財政審提言へ
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教職員の給与引き下げ要請　一般行政職より１１％高く
http://www.sankei.co.jp/news/051020/sei071.htm

公務員 1,018万円　　　　　　←ここを
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円..　　　←ここにすれば２０兆円の財源確保できるよ♪

■勝手に調査。ワンクリック・アンケート■

■年金改革には、消費税増税が避けて通れないようですが、
　消費税がいくらくらいまでなら許容範囲？（11月26日まで）
　http://www.dotch.org/modules/xoopspoll/index.php?poll_id=144

>>128

>>128

>>128

＞★われわれが知っておかなくてはならないこと
＞
＞消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
＞５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
＞さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％
＞
＞結局消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実ｗ
＞http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
＞http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm
＞
＞法人税の減税が給料アップにつながっていないこと
＞http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
＞http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

これ以上法人が肥え太って金をため込んでどうするんだ？
儲かった分下請けや従業員に多く払うんならともかく、ますます人件費は切り下げる一方。
国民の購買力はどんどん下がり結果として企業の売り上げも減少。税収も減少。
誰もハッピーにならないぞ？

消費税増税を主張するのは国力を低下させても問題がない外需だよりの売国企業、
そうトヨタのような会社ばかりだよ。

　　≡　 ∧..∧
　≡≡ （´･∀･）　ねぇねぇ、 どうして消費税を上げないのぉ？
≡≡　⊂　⊂ )
　≡≡　(つ ﾉ
　　 ≡　 (ノ

>>358
ダメ亭主は、小泉政権のメタファーなんだろ。

>>128

>>128

>>128

消費税増税なんてのは神の御名を騙って少女を強姦するような連中に課税してから言え。

それと帰化せずに長々と住み着いてる在日外国人に居住税を課せ。
帰化しない(自国籍を捨てたくない)のに自国に帰らないのは、
自国より日本に住んでるほうがメリットがあるか、
自国にいるとなんらかの不都合があるからだろ。
メリットを享受してるんだから、その対価を払え。

糞丑死ね

>>395
なんだこりゃ・・・ｗ
そういうことかよ。とっとと法人税上げろ

　　　　　　　　　　　∧∧
　 　 　 ∧＿∧ 　／支＼ 　　∧＿∧
　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ） -<｀∀´丶>ヽ ＜日本は謝罪と賠償を…
　　（_） 　社 （_） | 　 民　 | 　 |　公　　（_）　
　 　|　| 　　　│ |　　 　 　|　　|.∧＿∧ | |
　 　|　|,,,,,,,,,,,,,,,|　|.　∧＿∧　 （´⊆｀ 　） ＜　お前には俺しかいないんだ、周りを見てみろよ。
　　 |　|ﾐ,,,,,,,,,,;;ﾐ　/（´・ω・｀）二´　自　（___）　な、俺のやる事が気に入らない事だってあるかもしれんが、仕方ないだろ。
　　 ヽ （　´_ゝ｀）∪　国民　ヽ/　　　 /　）　　だから頼むから俺を支持してくれ。
　　　(_/　共ヽ |　 |＿＿_.(⌒＼__＿/　/
　　　　|　　 　　ヽ、＼　　　~＼___＿__ノ|
　＿___.|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　　　　 ＼
　|＼　.|　　　　ヽ＼..||￣￣￣￣￣￣￣||
　| 　＼ヽ、＿＿　　.||￣￣￣￣￣￣￣||

ニートや低所得者終わったな。
まあそういう連中は自民党には投票しないから
切り捨てても怖くは無いんだろうけど。

リーマンになったら、もっと搾取されますよ。
働いたら負け。

足下見られてんだよ。
生活に致命的ダメージが無い限りは
直接行動に訴えてでも阻止しようなんて奴はいやしない。
口でどんなに文句言ったって何の意味もない。

口というか、掲示板に書き込んでいるだけだがなｗ

というかね、今の日本の歳出ってちょっと多すぎ。
年間８０兆円て・・・
バブルの頃でも税収は60兆強だった
という事は・・・景気が良くなっても足りない・・・

12%でちょうどいいだろうね。俺は15％までは賛成だな

【内閣人事】 文部科学大臣に北野武氏内定か

通信連合社によると２７日、政府有力筋からの情報として、小泉改造内閣の次期文部科学大臣として映画監督でお笑い芸人、現・東京藝術大学教授のビートたけしこと北野武氏が内定したと報じた。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128787447/

22%〜25%までいいかな。　

分かりやすい所の増税ほのめかして、経団連やパチンコやサラ金や宗教追い詰めて増税する腹かもな。
まあ経団連は無いだろうが。
別に弱者切り捨ては良いよ。
でもやるなら底辺からやってほしい訳。
在日とか生活保護受給者とかニートとかな。
右派の乗りで在日の優遇は止めてしまえ。
協議が引き伸ばされたとして経済制裁やって、パチンコ献金持ち出してパチンコを国有化してしまえ。
その辺の増税と歳出削減を真っ先にやれ。
後特別会計洗い直せ。
社保庁査察しろ。

経団連の提言通りに事がすすんでるな。

なぜ消費税か。
本来、生活困窮状態に陥ったときのために、皆自分である程度の備えをしておくべきである。
つまり、保険をかけておくということ。
ところが、年金未納で明らかなように、最低限しておく備えさえもしない市民が増えた。
そこでどうすべきかというと、皆が公平に負担する消費税を課し、強制的に保険料を徴収するのである。

と、思いますが何か問題でも？。

福祉目的なら、40歳以上で子供の居ない奴から税金取れよ。

多額の医療保険やら年金を納めてますけど。

>最低限しておく備えさえもしない
じゃなくて、備えしたくてもできないの。
貯金なんかないよ。　いったい誰が貯蓄なんか持ってるんだ。
毎月が綱渡り。　これで増税になったらアボーンなんだよ。

>>407
GDP成長率が負債の利率よりも高かったから問題ない。
赤字が蓄積されていく以上に、日本全体が生み出せる資産量が伸びていったわけで
そのへんを相対的にみないで絶対額なんかでみると
戦後何十倍とかそんなレベルじゃなく膨れてんだからすでに破綻してないとおかしい。

企業にしたって規模がどんどんでかくなれば借金はしてても良い。っつうか無借金経営のほうが珍しい。

問題なのはGDP成長ができてないってことと、消費税の増税はGDPを物凄く下げる効果があるってこと。

景気がよくなりゃ税収60兆なんてすぐ越えられるよ。

>>413
年金にしても税金にしても国に任せると官僚が私腹を肥やすだけ。
小さい政府を目指しながら負担増なんてキチガイ。
まず官僚が私腹を肥やせない無駄遣いをしないシステムを作るべき。

と思いますが何か問題でも？


あと消費税を増税しても税収は増えない
またもともと福祉目的で導入すると言ったその消費税の
使い道もデタラメ。
逆進性が高い消費税のどこが公平なのか？
消費税を増税する根拠は何もないと思いますが何か問題でも？

ホームレスも大変だな

福祉に金をつぎ込むのは反対。

国庫が危ないと騒ぎまくって国民に消費税等の増税は止むを得ないと錯覚
させる手にまんまと乗っちゃってきてるね。また消費税上げて法人税下
げるんですか？パチンコ税は？宗教法人税は？在日に課税は？結局、今の
政府は財政たてなおそうなんて微塵も考えちゃいない。

だからいっそのこと、年金やら健康保険なんかをなくす代わりに、
そのぶんの財源を消費税の増税でまかなえばいいと思うわけよ。

これで本当の国民皆保険制度が成立する。
高齢になれば必ず年金がもらえるし、障害になれば障害年金がもらえる。
高齢のホームレスなんかもいなくなるぞ。

100円のものが105円から112円になるだけだろ。
大したこと無いじゃん。
それで日本の財政が潤うなら万々歳じゃん。

ニートと低所得者狙い撃ちだな。
これからが本当の地獄と言う事だ。

てゆうか、普通に所得税も上がるのだが。

>>423
500万の収入で400万使ってたとして、28万円分取られるって事だぞ。
一ヶ月2万の何かを減らせと強要されてるわけだ。きついなー。

>>418
もちろん、消費税は福祉目的に使用され、不適切な使用はされないことが前提ね。

消費税が低所得者ほど負担感が大きいことは知ってる。
だけど、いくら貧困に陥って、社会保障に頼らざるを得なくなったとしても、
自分で備えることを放棄した人まで国が援助するのはおかしいと思う。
自分の将来のことはある程度自分で責任をもつ。というかもたせる。

まあ経団連にも優しい宗教とサラ金とパチンコに重税かけろってこった。

>>426
年間28万円もどっから出せというのか。　無理無理。
だいたい、年間の貯金が28万円もできてないんだから
払えないって。　電化製品壊れたけどそのままにしてるくらいだし。
テレビがないとゲームができないんだよな。

いやはや、「毎日コーヒー一杯分で」という保険屋の宣伝の欺瞞性に簡単に謀られる
人間が多い理由がよくわかる。つまり「ばか」なのだ。

この12％っていう話も国の借金750兆以上て話も増税への罠なんだろうな・・・
実際には7-8％くらいになるだろう

>>428
宗教はちょっと難しい（宗教票は、どの政党にとっても最強）。

サラ金やパチンコは、関係省庁さえ同意すれば、どうにかなるかな。。。

いいよな、なんの努力もしないで湯水以上に金が入って来てさ。

収入印紙代とか言って、紙提出させたびに何万円も何十万円もふんだくってさ。
いいよな。　紙受け取るだけで何十万円の収益だぜ。　ボロ儲け。

>>429
5％増税でも20万だからなー。
元々貯蓄がない層からするとこれって単に消費減らすしかない。
すると企業は売上が減る。リストラる。ラルルル。終わるル。

3000万円の家を買ったら、消費税だけで360万円だぞ！

消費税増税で売上げが落ち込むのは、まず、高額なもの。

不動産、自家用車、宝石類、ブランド品・・・駆け込み需要の後、急激に落ち込むね。

消費税増税に因る景気停滞
　　　　↓
税収の減少
　　　　↓
再度増税

ああタックススパイラル（嘆）

20万円消費減らせばって簡単に言うけど、何減らせばいいの？
食費はすでに昼飯を我慢できる時は抜いてるんだが。
髪のカットは千円。背広は破けるまで。減らせる消費が無いんだが。

どんどん増税しようぜ！４０％までなら許す

まあ消費税は全体から強制的、合理的に徴収できるけど、
それを納得させるだけの税金の使途を示すのが先だよな、これは。

>消費税増税で売上げが落ち込むのは、まず
って、、すでに緊迫した状態だからこれ以上税金上がったら
スーパーの食品の売り上げも確実に落ちる。　
生活必需品の売り上げが落ちる。

私、低所得者は、
これからも共産党を応援します。

>>441
いや、生活必需品、特に食糧の場合には代替需要の発生があるので
売上額が落ちても、利益は確保できることが多い。

たとえば、バターをマーガリンに、牛肉を鶏肉に、
コシヒカリを地元の一般米にするとか。

>>432
法人税にすりゃ大丈夫だろ。
儲かってる所から取るだけだし、それに反対する奴は宗教やる資格ねーよ。
反発しそうなのは公明位だが、増税の必要が叫ばれてる中で堂々と反対出来るか？
精々歳出削減を徹底しろ、位しか言えないだろ。

>>444
いやだから、公明だけでなく、自民にも民主にも、宗教票があるんですって・・・。

しかも業界や労組と違い、宗教は横断的な存在だから、非常に強いのよ・・・

>>443
売り上げが落ちることが一番の問題なのだが。
非生活必需品は大幅に売り上げが下がるだろうし、生活必需品も少しでも安いものに流れるだろう。
企業の売り上げが下がると言うことは従業員に払う給料や国に納める税金も減るということだ。
従業員の給料が減ればますます売り上げが下がる。

このようにして消費税増税はデフレスパイラルを招きその何倍もの経済的悪影響を及ぼす。

>>446
そういう見方もあるけど、企業活動にとって重要なのは利益、ＲＯＥ。例えば
商社は売上高自体は大きいが、売上高利益率が低いと、話にならんのですよ。

従業員給与の心配をするなら、ストレートに自殺率を心配した方が早いんじゃないかと。

実は、消費税率が３％→５％になった時期と、年間自殺者数が２万人台から
３万人台に跳ね上がった時期は、ほぼ重なるんですよ。

頼むから計算しやすいのでお願いします
10パーセントか20パーセントか

つまり消費税を上げると、売り上げが減ったり給料が減ったり
リストラされたり、自殺が増えたり、店に並ぶ物が安物になったり、国産野菜が全滅して
中国産発ガン野菜を食べさせられてミンジュク浄化という
悲惨な未来が待っています。

人口が減少し富を生み出す力も減れば…
ま、国外逃亡できる資本家は既に逃亡済みですし。

子供のおこずかいが減るから、ゲーム・オモチャ業界は壊滅だな。
転職考えないと・・・。

>>449
うん。多分、自殺者は増えるんじゃないかな。
税率２ポイント増で1万人増えたんだから、７ポイント増なら３．５万人増くらい。
年間自殺者数６〜７万人時代の到来・・・。

>>451
ミニカーが話題になりましたな。
バタバタと面白いほど企業が潰れるでしょ〜な。

>>445
むー。
仕方無いな。宗教は靖国にも影響有るからそんな乗り気でも無かったし、政教分離かも分からんしなぁ。
パチンコとサラ金で十分か。
後は朝鮮総連と民団から取りたいな。
歳出削減は在日特権廃止と生活保護の見直しからやって下さい。

10％までだろ。
それ以上は世論は納得しないと思うぞ
10％でも単純計算で倍の税収なんだから消費税何に使ってんだよと言われるだけだ

>>455
そんなどんぶり勘定で税率を決められたら困るずら。
死人が出るかもしれないのに。

>>448
俺は頭が悪く計算できないので0％に戻して下さい

>>456
どんぶりだろうが国民が納得するシロを用意するのが普通だろ。
そもそも消費税の用途がイマイチ不明瞭なんだよ

>>456
リストラで中年首吊り、倒産で経営者首吊り
飛躍的に増加の予感

>>447
利益率を守るために安い投資しかしなくなると
単純にその分末端の業者がダメージ食らうだけなんだけど。
重要なのは金の流動量だよ。

あと従業員給与→消費。なので結局そんなことしてたら縮小経済するしかないじゃん。

まあ自殺率でも分かりやすいけどね。


政府歳出の削減も全く同じ。政府による倹約＝消費を削る。だから市場の売上減少になる。
増税と歳出削減は経済にとって同じ効果といっても良い（むしろ歳出のほうが乗数効果があるので悪影響強い）
国債発行を30兆に縮小した小泉政権後に、マイナス成長したのが好例。自殺も増えた。

あ、よく考えたら計算しなくていいじゃんｗ

何パーでも言いやｗｗｗ

やっぱりキリのいい１０％だな。
１２％？　
暗算しにくいじゃないか！　言い出した奴のセンスを疑う。

自殺者増加？
昔から「口べらし」は行われてきたからな。
いいんじゃないの？

ここでどう足掻こうが増税は避けられん。法案成立まで衆院解散を祈ってろってこった。

消費税他税金うｐ→電車に飛び込む自殺者増加→ダイヤ乱れてみんな迷惑

税金なんて払わなくていいじゃん。
払ったら生きていけません　でいいじゃん。

１２％に合わせた消費の仕方を学ぶから
５％に戻したら消費税による税収は今より落ちるだろうね

暴動、不払い運動が起きたらビックリしてとりやめになるよ。

民(目を針で刺して潰した奴隷を意味する象形文字)は、どんなにいじめても
刃向かわないと思っているからこんなムチャクチャな税制を手がける。

どうでもいいよ。生活保護でニートになるから

計算がめんどいから１０％か１５％か２０％にしてくれ

本当に、思うけど、税金払わなくても死なないよ？

私ちょっと病で税金滞納してるけど、ざまーみろって
感じだし。
元気なときに納めてやってたんだから文句言うな。
今、金取られたら飢え死ぬし。

自殺する必要は無いよ。支払い拒否すればいいだけだから。

生活出来ないまで課税するんだから、これはもう
国民に納税のモラルを持つな　という意味でしょ。
だって、これ以上、生活費増やせないんだもん。

義務破りﾏﾝｾｰ。そして、エスカレートして
法律破りﾏﾝｾｰになりますね。
でも、死ぬよりはマシだし。

だから、みんなも追い詰められずに、拒否すればいいよ。
「税金は払えません。」

>>470
続き。

贅沢言わなけりゃちゃんと払ってやってたものを、
もっともっとと要求するから、もう真面目に払ってやらないから。
それが、答え　だから。

もう程度を超えたから。程度を超えたらゼロ円になって
ざまーみろ。

他の人も、詐欺師みたいな国を肥えさせないで、懲罰、
反抗、したらどう？じゃないとやつらはわかんないよ。
拒否だよ、拒否をすればいいだけ。

それが、世を正すってことじゃないのかね？
悪い制度を支えていたら、無実の人がますます自殺
していくだけでしょ？
何も思わず、反抗せず、奴隷になっているということは、
加害者なんだよ？やめれ。

食物連鎖で一番下を切り捨てるとどうなるかって話を思い出した

今やろうとしてるのはまさにこれと同じことだよね

かくしてこういう作品が発表されるような時代になるのであった。
バブルの時代だったら、ありえないネタだったぞ。
こういうネタでAVが制作される時代になったという事は、末期的状況だ。

樹海の真ん中で「やめて」と叫ぶ
http://www.value-ex.com/product_info/products_id/3872.htm

パチンコ屋からも消費税取るようにしてくれ。(実際どうか知らんけど）

>>470>>471

同意だな。
大体、今の政府官僚に義理立てしてまで自らの命を絶つ必要はないよな。

>>470とか>>475みたいなやつがいるから、今後は消費税のウェイトを上げなきゃならん。

弱者切り捨てしろ。
底辺からな。
在日特権と生活保護受給減らせ。

>>476
助かるねえ、是非そうしてもらいたいもんだ。
消費税のウェイトを上げ、各種直接税の比率をもっと下げてくれよ。
大賛成だよ。

>>477
安心しろ。
消費税の大幅引き上げで弱者切捨ては進行する。

所得税を減らし消費税を大幅に増やそう！
>>470や>>475みたいなクズをどんどん自殺に追い込もう！
乞食は氏ね！

税金拒否。。。>>470正直な話、ウラヤマシス

透明過ぎて無条件に取られていくからな〜
取るほうは不透明だけどｗ

所得税も住民税も時効で消えることはないからな。
>>470は、そのうち年率１４．７％の延滞税をたんまり払ってくれるでしょう。
あ、払えなくて自殺するのか。

１５％と吹っ掛けて、１２％ですか。バナナの叩き売りかよｗ

特別会計はどうすんのよ？
それを切り刻んでからでしょ、
騒がせて煽ってるんじゃねぇのか、ホントに赤字なんかよ、この国。

>>484
赤字の原因は、金持ち減税したから
昔は６０兆以上あった税収が今は４０兆
金持ちはどんどん金持ちになり、貧乏人はどんどん貧乏になり・・・
金持ち増税すれば税収均衡なんて４，５年で達成するよ

逆に消費税でやってる限りは、支出をかなり削らないと無理

＞少子高齢化の進展で膨らむ年金、医療、福祉財源を、
＞原則として社会保険料と消費税だけで賄う

これは要するに、社会保障の切り離しだ。消費税のアップは低所得層の生活に
直接打撃を加えるから、消費税の増税を忌避する方向に向かう。それは同時に
社会保障の更なる圧縮につながる。１％１兆円でも１２%で１２兆。１２兆で、一億
を越える社会の社会保障はできない。３０兆確保しようとすると３０%。低減税率な
しでこれでは低所得層は生きていけない。

こういう事態が安易に予測てきていたにも関わらず小泉自民党を支持した人々
の思惑は、一部の高所得層はともかく、理解し難いものがある。

パチンコ75%にしろよ

小鼠鈍ｲﾁﾛｰが死んだら仕方ないから12％でもいいよ

給与所得者の所得税を40％まで上げればよいと思う。

>>485
それと小泉の緊縮財政政策で国の借金それまでに比べて年に10兆近く増えてる。
デフレで緊縮なんてむちゃやれば名目ＧＤＰ落ちるの当たり前だよな。

>>481
そもそも、リーマンが納税を会社任せにしているから
取り上げられる。

納税は本来、自分でするべきモノ。

納税する時に、経費だとか副業の費用だとか
入れられるんだけど、こういう、水増し策、税制対策ｅｔｃ
リーマンは、一切、手を出せないような仕組みなんだよね〜
かわいそうに。

嫌なら、経理の部署に、自分でやるから　って
言ってもいいと思うけど。

>>488
自分が払いたくないだけ。
でも公共サービスは受けたい。
乞食といっしょ。

増税で自民党全滅だな
共産党政権が誕生するな

>>490
「給与所得控除」「特定支出」で検索して勉強し直せ。

税収って80兆じゃないでしょ。ここ見る限り。
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo151.htm
実際はその数倍以上あるし、各省庁の裏金みたいなもんが沢山存在してる。

>>480ﾌｩｫｵｰｰｰｯ
貧乏人の妬み、ｿﾞｸｿﾞｸするね〜
恵まれてるんだっ！ってわかる。

>>481
2年だったっけか、健康保険の時効が。

時効にしなくても、小額ずつ(1000円とか500円)を
嫌がらせのように毎月納めているよｗｗｗｗやってみろ。

で、払いを休みたいときは、窓口に座って
うだうだ言う。

暇人しかやれないけど、まぁ、ゴネテクニックを磨くには
いいよ。馬鹿正直に払うだけが人生じゃないから。

５〜６人に１人は年収１０００万円超という、うらやましい職場が実在する。 　

【京都市営バス】
約９４０人の運転手の平均年収が８７３万円。うち１８０人が１０００万円プレーヤー。

【大阪市営バス】
約１３９０人の運転手のうち２６０人は年収１０００万円以上で、３〜４人の運転手は１３００万円を超える

【三鷹市】
市営保育園は、保育士１人当たりの人件費が７９９万円。
これに対し、施設は同市が整備し、運営は民間企業に委ねる「公設民営」保育所は１人当たり４６７万円

【杉並区】
区立小・中・養護学校に計１７６人の常勤の給食調理員がいる。平均年収は約８００万円で、
「９５０万円を超える人もいる」（杉並区議会議員）。
年間の勤務日数は約２４０日だが、給食実施日は１８０日強。

ttp://ime.st/www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/index.html

>>492＝脱税政党の支持者

>>495＝税金と社会保険の違いもわからないバカ

>>495
やり方のひとつかもね。覚えとこ。

>>495
俺も覚えとこ。
「税金は払えません。」とゴネながら、
≪社会保険事務所≫の窓口で毎月５００円を払うわけだ。
そして、「健康保険の時効は２年だったっけか。ﾌｩｫｵｰｰｰｯ」と奇声を上げる。

意味わかんね。
そもそも、健康保険って給与天引きだし。
５００円、１０００円って毎月毎月、一体何払ってんだろ？ｗ

まあ、サラリーマンは仕方がないが、
自営の場合、節税というか脱税の方法はいくらでもあるよ。
サラリーマンも副業持てよ。その場合現金商売の方がいいぞ。
年間２〜３００マンくらいなら、まず足が付かんだろ。

>>500
雑所得で赤字作って損益通算？
やめとけやめとけ。
１回や２回なら見逃されるが、あんまりやってると税務署から呼び出しかかるぞ。

>>501
違うよｗ
それに税務署の監査も呼び出しも、もう１０年以上入ってねえよ

>>502
じゃあ、事業所得で損益通算か？
まさか、給与所得に実額経費が認められるとか勘違いしてないだろうな？

>>502
あ〜あ、2ｃｈでそんなこと自白しちゃって・・・
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）
無記名とはいえログ取られているのに命知らずだなあ

>>503
アフォか、お前話にならんわ

>>505
逃げるなよ。
副業で給与の課税逃れるには、損益通算しか考えられないだろうが。
それとも、「経費をのせる」とか言い出さないだろうなｗ
ホントにわかってるの？

やっぱ２ｃｈは馬鹿だな
脱税は今年から始まった制度利用すればいいだけだろｗ

>>504
大丈夫だよ。今ホテルからだ。
しかも偽名だ。

>>507
出たな、２ｃｈ名物「知ったぶりの無知」ｗ

>>499
国民健康保険や住民税のこといってるんでないの。

>502って法人じゃなくて個人事業者だろ。
不動産所得じゃなくて、事業所得だよな？
１０年以上監査入ってないって書いてるけど、
事業所得ならいずれ税務調査（｢監査｣ではない）が入る。
普通は事前に電話入れてくるが、いきなり来ることもある。
これマジ。

社会保障費を増やせって言葉にだまされるな。
これで得をするのは罪日、街道だけだ。
真っ当な日本人には恩恵はまわってこないぞ。

また福祉か
さっさと小さな政府にしろっての
このゴキブリが

いよいよ敗戦国末期も本格化してきましたな
所詮アメリカ路込みのデモクラシーなんて狭い農民の
島国では最初から無理があったわけよ、親子三世代農耕民族しかあり得ない
核家族化、個人主義大っきな庭付きの家、車、冷蔵庫”が最終目的の
アメリカのまねなんて出来るわけない土地が無いんだから。

小さな政府にするんじゃなかったのかね？本音はスウェーデンなみの税金を取って
コンゴなみの社会保障で済ませようという魂胆だろうが。

このスレ読んでると、「聖域なき構造改革」というフレーズが空しいな。
もう言うのやめたんだっけ？

もう、タイゾウ議員がんばってもらおうぜ。

公務員なんてほんとの重要職以外は、
職につけないやつの救済措置みたいな感じでいいじゃん。
年収300万円台が妥当。
市役所の窓口なんて高卒で十分だろ？　
ゴミ回収なんてホームレスとやってること変わらん。ホームレス２００万で雇えよ

最近テレビで芸人に金ばらまく番組多すぎる。こういう無駄遣いも減らせよ！

消費税８０パーセントにしる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

最近さ、移住してる人増えてない？
ま、多少金もってる人が集中的にだけど

選挙の時はひたすら郵政民営化のことしか言わず、他の党は税金のこととか訴えていたにも
関わらず、自民党が圧勝したからこんなことになるんだ
訳もわからず２ちゃんで　自民党に投票しよう　なんて書きこみに反応した若い世代の投票が
完全に自民党を勢い付けてしまった。
本当に政治と言うか、党の訴えを聞いてから投票して欲しかった

でも自民党圧勝が国民の総意なので自民党が決めたことをひっくり返すことは出来ないだろうな

消費税が２ケタなったらもう何も買えないよ．．．ＯＴＬ

('A`)y-~~　　あげることに意義は無いけど、老人に使うのは御免だな。
(へへ 　　　　虐げられた若者に使えと。

上がる直前に欲しいもの買える様に貯金しておくか。

福祉福祉って対象者である老人や障害者なんて悠々自適の貴族生活じゃねぇか。
本当に救われるべきなのは、政府の失策による失業者や派遣労働者だろ。
彼らの生活実態は老人や障害者のそれよりも凄まじい。

福祉目的税化ではなく、雇用目的税化されれば賛成なんだが。

>>522
お言葉をかえすようですが、それは野党に対しても言えるのでは？
選挙前には税制や福祉に関する甘言を披露し、もし選挙で議席数を伸ばせたなら、
選挙前に触れなかった人権擁護法案や外国人参政権を強く押す。

そういったシナリオを回避するための自民圧勝であったとも言えますね。

>>525
まあ、歳出削減を詠ってたりもする訳だから、一番マシなんだよな。自民。

消費税導入の時も　福祉目的税として導入され

５％になったときも、福祉目的税の増税といわれた

でも、福祉以外の事に使ってる。



また、１２％に福祉目的などといってる。


二度騙される馬鹿は三度騙される。

超貧乏人の俺の家庭に12%はきつい。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはい福祉目的福祉目的
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

50歳以上の世代の資産を狙おう
ttp://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html

もうどこの党であろうと誰であろうと、この国の政治は腐りきってるね。希望を見出せない。
この国の民である俺等はどうすればいいんだろう？２ちゃんねるでこんな風に愚痴ることしかできないのかな？「立ち上がる」って何をすればいいんだ？一揆？？

消費税を福祉目的税にするとしたら、今まで福祉に使ってた財源はこれから
何に使うのかな？使うのかな？

消費税を福祉目的に使う事になったら「俺達も消費税を払ってるんだから
老齢・傷害年金や健康保険などの社会保障を受ける権利がある！」と騒ぎ
出す、今までに年金を払ってこなかった特定日本人やマスコミ・文化人、
日本にいるだけの外人が鬼のように溢れてきそうですね。
特に部落や在日は「和歌山砒素事件」の親父のように自分達のネットワーク
内の医者に診断書を書かせて傷害年金を受ける奴が続出しそう。目がまった
く見えないと認定され年金を受けている障害者が自転車を乗り回すような
事案が続出ですよ。「いくらなんでもおかしいんじゃないの？」という正論
には共産党やボランティア団体と共に個人の家に押しかけて「人権侵害だ！」
と騒ぎ立てる。しかもこういう人達の抗議行動に法的根拠を与えるための
人権擁護法案が通ったらますますやりたい放題。もう誰にも止められない。

消費税を福祉目的税化したら、こういう人達によって際限なく歳出が拡大
するような…。

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)y-~~　そうか！今は消費税7%OFFの大バーゲン中だｔｔ（ｒｙ
　　　　　(へへ

>>524
実態を何も把握しないで書くな！
命の保障がされてる障害者は重度だけ。
それ以外の障害者は手帳を所持していても、大した援助は受けられない。
手帳さえもれ得ず、どこの窓口に行ったら受け付けてもらえるやら迷ってる難民障害者も沢山いる。
そんな彼らは、リストラ・ニート・親の高齢化はもちろん補そう具の経済的負担も伴う。

もっと調べてから書け！！

>>524
>本当に救われるべきなのは、政府の失策による失業者や派遣労働者だろ。
>彼らの生活実態は老人や障害者のそれよりも凄まじい。

じゃ、その人たちはそうなる以前はどうだったんだ？
健常な体に甘んじて、結構ぬくぬくと生きてたんじゃないのか？
福祉の恩恵にも預かれない障害者は、ずっと昔から、そしてこれからもずっと
凄まじい人生を生きる。
健常者からも排除されて、恩恵に甘んじていられる重度からもなめられてな。

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　　　はいはい福祉目的福祉目的
　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ　　　　
　　　　　　　　⌒ ⌒

>>511
おう、そうか。楽しみにしてるぜ。

>>534>>535
まあ、そう怒るな。
俺の今付き合ってる姉ちゃんは耳聞こえねえよ。手帳も持ってる。
だけど、顔もかわいいし、いい体してる。それにな、耳が聞こえなくても頭は切れる。
だから、面倒みてるぜ。捨てる神ありゃ拾う神ありだよ。

はよ、消費税１００パーセントにしろよ

>>530
いいこと言ってるなぁ。その通りだ。全部必読だ。

(4)誰が借金を作ったのか・返済するべきか

そもそも、財政赤字とは「負担（納税）の先送り」の結果だから、
政府債務の返済は、負担を先送りさせた人々の税金の後払い（増税）を主とするのが筋である。
「負担を先送りした人々」が誰かだが、日本の財政赤字拡大の主因が度重なる所得税減税で
あったことと年功賃金体系を合わせて考えれば、現在の50〜70歳代（の当時の高所得者）が
浮かび上がる（この世代は、社会保障制度でも負担を後続世代に回している）。

したがって、財政再建のための増税は、過去の財政赤字とはほとんど無関係な若年層ではなく、
富裕中高年層をターゲットにしなければ道理に合わない。

日本の家計金融資産1400兆円のうち、1000兆円以上を50歳以上の世代が保有していると推計
されているが、これは、税や社会保険料負担を先送りした分（＝政府債務）を自分の資産に
できたためでもある（先送りした「ツケ」が資産に化けるというのも不思議なことである）。

この1000兆円の資産に手をつけずに若年層に負担増を求めるのでは、
政府への信頼低下は避けられないし、日本経済そのものが、
退職者への過度に手厚い医療費・年金負担で経営が行き詰まったＧＭのようになってしまう。
日本経済の活力を維持するためにも、財政再建・社会保障制度改革に「因果応報」を貫くことが必要であろう。

消費税の支払い拒否したらいいだけ。

初めて消費税が導入されたとき、消費者の理解があるか小売店は
心配していたんだがな。　マヌケ国民は素直に払っていたわけよ。

みんなで拒否すれば怖くない。　最後の手段は支払い拒否かね。　

福祉目的はじめました

福祉目的も１２％もわかったから目標達成期日も同時に掲げなさいと、
目的が完了したら５％に戻します、と言いなさい。

>>537
> 俺の今付き合ってる姉ちゃんは耳聞こえねえよ。手帳も持ってる。

聞こえ難いと聞こえないは全く違うからな。


福祉の対応が。

>>537
聞こえ難い人も精神的にかなり大変な思いしてるが、福祉から日々の助けになる援助は一切ない。
おまけに電話応対を強いられる。
これを逃れる方法は、嫌がらせを受けて立つことだけ。
が、聞こえない人は、毎月食えるだけの銭が下りる。
そして、その銭に惚れて結婚する健常者も多い。w

一家に複数の難聴者がいても、年金はない。
補聴器の補助は５年に一度。
６９ｄｂまでの難聴者は手帳さえもらえないから、
障害者枠を利用出来ず、就職も大変。
手話が出来ないまたは苦手とする難聴者が多いから、
尚更人脈を築くのが難しい。

一家に一人のろう者がいると、
月７〜８万＋特別手当１万５千円+医療費･各施設使用料無料。
おまけに補聴器が必要ないにも拘らず、１０数万もの補助が下りる。
おまけに手話通訳をこき使える。
おまけに手話で人脈を広げられる。
よって結婚の確率も他の重度の障害よりははるかに高い筈。

この偏りが福祉の実態。
福祉目的と本当に福祉のために使われる分も増えるとして、
圧力団体がバックにある一部の重度の障害者に更に余分な金が行くだけと思われ。

難聴者に一番必要な補聴器の補助申請権は、たった５年に一度だけ、しかも５万ほど。
おまけに６９ｄｂまでの者は障害者手帳さえないから、高額な補聴器は当然自腹。
手帳がない難聴者の就職は厳しい。
その難聴者が３０万前後の補聴器を自腹で買わなければならない現実。

その一方で、補聴器買う必要ない･年金＋αろう者にはタクシー代さえ出る市町村もあるらしい。

この日本と言う国は、何か間違ってる。

60〜69ｄｂってどのくらいの聴力がご存知ですか？
電話の位置から一メートル手前で立っていて、ボーっとしていると
電話のベルに気づきません。
それくらい聞こえが悪いにも関わらず、手帳さえもらえません。

人脈を築きにくいと言う事は、生活はおろか仕事･人生そのものが大ダメージを受けます。
その難聴と言う障害の大変さをこの国は全く分かってくれない。

消費税を -10%にすれば、消費が増えて景気が良くなるよ。
何か買うたび10%還元するの。地域チンコ券みたいなので。

>>526
増税した上に歳出削減したら日本滅ぶよ。

増税と歳出削減はマクロ経済的に同じような効果を及ぼす。つまり、デフレ要因・不景気加速である。

これで教育費も削るのか

>>549
この悪循環を断つにはやはり、減税＋歳出削減　の英断ですね。
増税してもマクロ経済には何もいいことない。

減税したら国内の景気はよくなる。
国民から見て理不尽で無駄な歳出を削減すればいいだけだ。
歳出削減項目はいくらでもある。

>>551
理解してないようだね。
歳出の削減と増税はマクロ的には同じだって。

減税したかわりに歳出削減したら現状維持だよ。
いや、むしろ乗数効果の違いで不景気になる。

求められてるのは、減税+歳出増額

現在払っている年金支給額を下げろ
高額医療は全廃しろ
介護は半減しろ
社会保障費を下げろ
地方公務員の人件費は地元民間準拠にしろ
それができるまで消費税を語るなボケ

バカ谷垣が小泉総理に一喝されたらしいなあ。小泉GJ

ついでに柳沢とか津島とか除名してくれないか。

日本が模範としてるニュージーランドの構造改革の結果を貼り付けとくよ。

ニュ−ジ−ランドの行政改革

ttp://ac-net.org/doc/00c/nz-honbun.html#51

ニュージーランドの実験

ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050818
ttp://www.enpitu.ne.jp/usr10/bin/day?id=104241&pg=20050821

＞『改革は一気に行われた』、『家計は大幅収入減』
＞『医療システムの荒廃』、『犠牲になる教育』、『破産する研究所』・・・e.t.c.

いきなり結言を書いてはいささか興が削がれるかも知れないが
抜粋しておく。

＞「ニュージーランドの構造改革は、文明国家としての自殺。だったのかもしれない。」

>>555
今のままなら緩慢に確実に自殺してるようなもんだ。

まぁなんにせよ馬鹿な所得税の再劣化より消費税上がったほうがよっぽどまし

まず歳出削減だろ。あとフザけた腐敗年金官僚は監獄へ。

>>555
勝手なイメージとしては大らかで住みやすそうな国に思えるのにな

消費税増税
定率減税廃止
年金の掛け金引き上げ
一度にやられると困りますが何か

>>552
２ちゃんねらがよってたかってなぶりものにしている
政治家さんの主張なんですな…貧乏人に400万プレゼント
ぶっちゃけその位やった方がいいんじゃネーノ？と。

何で日本経済の足を引っ張ってる貧乏人に金やんなきゃいけないんだ？

>>562
経済の足引っ張ってるのは貯蓄だからつまり富裕層だろバカ。

>>562
消費増加→生産力不足→人手不足→賃金上昇→ウマー
というとこ。

>>562
というか…アンタ資産家か？競馬馬のオーナーに
簡単になれるような資産が無い者は貧乏人だぞ。
年収1500万です。金持ちですなんて言うなよ。

政府の債務を家計（個人）と同じように考えることには問題がある。
「国民1人が600万円超を返済しなければならない」など、政府を個人にたとえて
危機感を煽ることが多いが、これは正しくない。

政府は国民から徴収した税金を必ず誰かに渡している（再分配）から、国民全体
では負担と受益は一致しており、純負担（＝負担―受益）の合計はゼロである。

財政赤字の真実
http://www.dir.co.jp/publicity/column/051025.html

日本人は、愛国心はないが、地元愛は強い。なぜか？

増税すると、ますます少子化になるよね。

つーか、貯蓄額３億以上のヤシが、
３億以上を今全て全部納税したら借金はなくなるんじゃね？

>>567
お釣りが来るな。

政府の借金を個人の借金返済の感覚で捉えたりするのは間違っている。
国民の金融資産つまり貯蓄は、誰かが投資に使わなければならないのであり、
不況で民間が使わない時には、政府が投資するために、貯蓄の範囲内で
借金しても、国民が貸しているのであるから、国全体としては借金したことに
なっていないのである。
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/zsho.html

>>566
「誰か」って、役人の懐にでも入ってるんだろどうせ

>>567
関東だけで50億以上の資産を持つ者は
35000人。3億以上没収だとお釣りがくるな。

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　 ゝ　 |　|'" _,,.;;:::;;;;:_ : :ﾞ`;;:::;;ノ　 , ''
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　　//｛ ｰ'　/ ,/|i |i !i i| ﾄ､ヽ　､ i i､
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　,.i//　|　|,ｲii !! l|; li i! l! ii !!､　l　ヾヽ
　,i/"　:|　|r!ii | i! l| i! !!| ii !|､ヾiJヽ,i_j

>>570
他人の懐に手をつっこまないと小遣いすら不自由する
役人のな。

起業奨励はいいが、スキマ業界は面白いように
淘汰されそうだw　附加価値付ける前にあぼーんかw

民間部門が自分で使い切れず、海外にも貸し付けられない余りについては、国（政府）が
借りないと誰も借りてくれないということになってしまいます。そうした余りがある状態を
放置しておけば、経済全体として貯蓄ができなくなるまで民間部門の所得が下がるという
調整が働きますから、国（政府）が借金をすることには、民間部門の所得を下支えするという
一面があります。
ttp://bewaad.com/20050204.html

民間人の給与も無駄な支出だろ。
もっと経済冷え込ませればいい。

なあ、障害児は生まれた時点で殺せばいいじゃん
害児の収容所とか見てもホンマキモイだけで何の価値もない
生きてる価値がないのにのうのうと税金で生きてやがる
障害児が神の子？調子に乗るなよと

これから障害児が生まれたら安楽死の方向で、障害者に対する
給付金も完全にやめたらかなりの歳出減になると思う。
ただ、後天性の場合は除く。

12％か。自民党もやりたい放題だな。

>>578
2chのスポンサーも減りそうな勢いだなw

　それは国の政策で金利が有り得ない位安いから、１００万円貯金して
利子が３０００円とかでしょう？　インフレが起こって仕方なく金利を
１０パーセント位に設定したら、いくら国でも払いきれなくなるよ。

なんで障害者のことばかり言われてんの？
実際は団塊年金税だっつーの

>>580
日本経済が破綻するような事があれば米も道連れなのな。
世界恐慌の引き金にもなりかねんから諸外国が
介入してくるだろうな。

バカか、何が聖域なき構造改革じゃ

障害者ホンマにいらんだろ、一度施設行ってみろ。
これほどまでの無駄遣いはないぞ

贅沢税取れ〜

もし12％になったら政権交代
国民が耐えられるのは8％まで

障害者なんか何の生産活動も経済活動も起こさないのにまじで生自体がムダ。
逆に高齢者で寝たきりの人たちは、元々生産活動や経済活動も行ったそれぞれの
歴史を持っている人。つまり税金を使ってでも生きている価値がある。軌跡がある。
それに対して障害者は、キモイ、臭い、金がかかる、何もしない、生意気と本当に生きる価値がない。
よって先天性の障害を持った人間（軽微なのを除く）は人権すら存在せず、生きる価値がないのだ。
つまり、障害者さえ優遇しなければそれなりの歳出減を確保できると言うこと。
政府は勇気を出して障害者は不要という方針を出すべきだ。

まとめサイトとかないの？

柳沢は左翼

先生の数増やしすぎたのかもね

はっきり言って
先生の給料高すぎだわ

例えば、公立の馬鹿高校ってあるでしょ？
全国どこにでもさー
あんなん潰したらいいんだよ

学生もどうせ勉強する気もない馬鹿だし
昼の１３時でさっさと帰宅するような連中
バス停でたむろったりしててよ

あんなのはもう社会に出て肉体労働すれば
いいんだよ

だからどんどん公立の高校なんて潰しちまえ

先生の給料も下げろ
首切れ

>>585
でも８％にしたら税収は激減するからまた増税する罠。

>>580
インフレが起きればその分相対的借金は減るから
財政は簡単に健全になるよ。
また利率が高くなって儲かるのは国債を買ってる国民だよ。
定まった給料の官僚にとってはデフレの方が有利だから
いつまでもデフレを維持しようとしてるだけで。

公務員の福祉目的ってか
ふざけんな

>>577
> ただ、後天性の場合は除く。

これは自分も今後なる可能性を考えての台詞だね。
つまり自分さえ良ければ良いと思ってる証拠。

>つまり自分さえ良ければ良いと思ってる証拠。

この根性がやがては「明日はわが身」と心配しなきゃならない
結果へと導かれることに気づけ。>>577

公務員の任期は５年くらいでいい。
大部分は女性で。自衛隊は徴兵。

＞自分さえ良ければ良い

これを各々が国際レベルで実行してるからもう止めようがない気がするよ。
所得の再配分が行われているような国をもうちょっと見習ってほしい。
アメリカやイギリスといった国ばかり見習わずね。

消費税スレももうここだけかな。
おさらいしよう。

消費税増税を受け入れる書き込みは
ほぼ全て自民党の工作員なのは間違いない。
内容はほとんど同じで庶民（奴隷リーマン）の怨嗟の的を
真の敵である富裕層、大企業から別の層に逸らすものだ。

在日からも取れる犯罪者からもニートからも取れる。
消費税増税と同時に宗教法人、パチンコにも課税しろ。
公務員をクビにしろ、給料を大幅に削れ。

以上のように歳出削減と増税に賛成しながら累進課税強化や法人税減税の撤廃には
一切同意しない矛盾する姿勢が特徴。
すでに何度と無く論破されているが仕事なので飽きることなく
同じ内容を繰り返す。反復はプロパガンダの基本であり
知識も思考力も足りないB層には特に効果的と思われる。

消費税増税によって日本人の大多数を占める庶民は壊滅的被害を受ける。
従って賛成コピペや賛成意見が人口の多い板に毎日大量に投稿されるのは不自然である。
それに気づかないB層の啓蒙と増税容認への即時反論、アピールが必要である。

×日本（国家）の財政危機
○政府の財政危機

民は40兆収めて、官が足りないって言うから、利子つけて30兆貸してあげている。
（国債を買ってあげている）

民は何も落ち度が無い。
官がこれを返す目処が立たなくなって民に泣きついてるのが今の状態。

それなのに偉そうに増税だ！とか言ってるからありえない。
民主主義国家なのだから、民はむしろ怒る権利がある。こんな要求呑まなくていい。
民の選出した議員が官の代弁者になってどうする。

俺らに金流さんと日本巻き込んで潰すぞ、と言って恫喝するのはもはや犯罪的。
破綻してもらって、作り直したほうがいい。
マスゴミに騙されちゃいかんよ。

消費税
上げろと言ってる
奴がいる
そう言う馬鹿ほど
役に立たず

財政赤字を家庭の借金の感覚で議論するのは適切ではありません。家庭の借金は
家庭の外から借金するのですが、国の借金は国の中の国民からするので、基本的に
性格が違います。
http://www.avis.ne.jp/~cho/nisy.html

１２％じゃ、国の借金財政にとって焼け石に水だろが
消費税率１００％にしろよ

>>601
０％で十分だな。

>>600
その論文、視点がずれているような気もするが・・・
債務の意義付けをうんぬんするだけなら
経済じゃなくて思想の問題になっちまう。肯定も否定も自在にできるだろう

国債は国民が金を持っているから買ってくれるんで
国民が持っている資産以上に発行しても買ってくれる人がいない
むろん現実には国民が蓄えを全部国債に回すなんてあり得ない

民間の貯蓄が多過ぎるわけですね。民間貯蓄が多いから政府が赤字になる。
国全体としては黒字と赤字は相殺されてゼロになる。

財政の赤字が大変だ、大変だと言っておりますけれども、見方を変えれば民間の
貯蓄超過が大きいということによるわけであり、貯蓄超過が減ってこないとぐあい
悪い。

金森公述人（日本経済研究センター顧問）
ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003014720000224001.htm

>>603
国民の貯蓄＝政府の借金＋外国の借金
という図式を理解すること。
財政赤字はそのまま国民の貯蓄になり、銀行を通じて国債に化ける。
財政の健全性というのは、あくまで過剰なインフレや高金利を
防ぐために必要なの。
日本はデフレだし対外債務もないから、財政赤字は許容できる。

上げなければいけないのは所得税の最高税率と法人税。
そこを上げれば財政なんて大部分が解決できる。

なのにそこをまだ下げようとして穴埋めは消費税でしようとするのが今回の増税。

国民の貯蓄が国の借金だから何の問題もないではすまんだろうがバカ御用学者ども
国が富裕層や法人に減税をするから貯蓄が積みあがったんだろうが、
景気回復に役に立たなかった最高所得税率の引き下げと法人三税の引き下げを定率減税の廃止と同時に元に戻せ
貯蓄を減らすような政策を少しでもしろ、消費を減らす政策はするな

民意はマイルドインフレを望むという事か。
景気が良くなれば官公も多少の甘い汁吸うのが目立つ事では
なくなるからウマーだと思うがなw不景気だから吊るされる。

消費税、１００％でいいと思うぞ

所得税、法人税の減税は必要だと思うけどね。
企業の業績は確かに回復しつつあるけど、まだ本物ではないと思うよ。
今、企業体力を損ねるような政策は絶対にとるべきではないだろうね。
まあ、竹中はわかっていると思うけど。

>>610
内需減少の原因になる消費税についてはお言葉が及びませんかw

福祉目的は魔法の合言葉♪

アホな所得税上げられるよか消費税のほうがよっぽどマシ
生活保護もらって悠々自適な連中は許せない
これ以上まじめな普通の日本人がバカ見る世の中はごめんだ

>>613
消費税増税でもっと馬鹿みるかもしれんな、
リーマンや自営業者だったら。仕事が減るor無くなるのは覚悟。