【皇室】"女系天皇容認へ" 皇位継承、男女問わず「第１子優先」…有識者会議★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2005/10/24(月) 12:01:56 ID:???0 BE:64558272-##

★皇位継承は第１子優先　有識者会議

・小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」が、皇位継承順位について、
　男女を問わない「第１子優先」とし、女性が天皇になることや母方だけに天皇の血筋を引く
　女系天皇を容認するとの方針を固めた。こうした方針をとれば、皇位継承の資格者が増え、
　順位の変動が少ないことを考慮した。２５日から意見集約に入り、１１月末に報告書をまとめ、
　首相に答申する。政府は世論の動向を見極めながら、皇室典範の改正を目指す。

　５日の前回会議までの協議では、女性・女系天皇を認めたうえで、継承順位を巡って
　（１）第１子優先（２）兄弟姉妹の中で男子優先――の２案が選択肢として浮上した。
　このうち、最初に子どもが生まれた時点で皇位継承者が決まる第１子優先案の方が安定性が
　高く、国民にわかりやすいと判断した。

　第１子優先案が採用されると、現状にあてはめれば、皇太子さまの長女の敬宮愛子さまが
　皇位継承者になる。しかし、６日に学者グループが、敗戦直後に皇籍離脱した旧皇族の
　復帰を求める「緊急声明」を出すなど、世論には「男系男子」の維持を求める声もある。
　有識者会議は２５日から始まる意見集約で、こうした世論の動向も慎重に見極める方針だ。
　委員の間では「男子が生まれれば世論も変わるかもしれない」との議論もある。

　吉川弘之座長は５日の記者会見で「国民の代表という意識で議論してきた。改めて国民の
　意見を聴くことは考えていない」と発言。政府も改めて世論調査などは行わない予定だ。
　ただ、政府高官の一人は「歴史的に重い、大変難しい問題」と話しており、今後の世論の
　動向次第では、皇室典範の改正案の提出時期は当初予定の来年の通常国会より遅れる
　可能性もある。（一部略）
　http://www.asahi.com/politics/update/1021/004.html

※関連スレ
・【皇室】男系維持へ動き相次ぐ…「天皇制廃絶主張の左翼団体、今度は女系天皇容認主張」の声も★３
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130045379/

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130041797/

2 ：　：2005/10/24(月) 12:02:18 ID:MHxaoSw40

>>1
でもって３

3 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 12:02:33 ID:hzYD0Ue80

さんわおれ

4 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 12:05:25 ID:ooVJZ83n0

お？決定？

5 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 12:19:04 ID:PAfppL4b0

男系維持を放棄するなら、これでやむなしだな。

6 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 12:26:44 ID:naBuZ2H50

男系放棄するなら天皇は無くていいよ。選挙で大統領を選ぶ方がまし。

7 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 12:43:48 ID:kR/BtwOB0

改めて国民の意見を聴くことは考えていないっておかしいだろ

8 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 12:52:08 ID:Og09TXsN0

通称国名変更

大日本帝国＝＞日本＝＞邪馬台国

9 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 12:53:52 ID:3ulmR8K20

皇室典範がどう変わろうと”本当の”天皇を支持するからある意味どうでもいい
俺としては靖国に参拝してくれる旧皇族の男性以外認めん

10 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:10:18 ID:7Hs4O70s0

■我々左翼の言うことを聞かずに、崩壊に至る天皇制
　または、世紀の皮肉天皇制崩壊劇■

１、左翼は天皇を国家や憲法から外して一宗教法人にしろと主張。
　　右翼はそれに対して反対してきた。
２、左翼は天皇一家への親しみを持たせるような過度のテレビ報道を批判。
　　右翼はテレビ報道を肯定。

その結果、国の一部分なので、わけのわからない有識者会議に
伝統を断絶される有様。ざまーみろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
また、国民はテレビ報道の結果、今上一家への親愛の情を持ちすぎているので、
　アキヒト→徳仁→愛子という流れを強く意識し、
　「あのご一家こそが天皇制だ」と思っているので、旧宮家など論外になっている。

つまり、天皇制を強化しようとしたその結果として
天皇制が終わるわけだ。
なんという皮肉だろうね。

11 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:11:06 ID:vjYCC1o8O

天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
同じく『制度』なら堀江天皇も可能ですし、皇統では無い女系でも第三者でも
法律や憲法を改正すれば天皇に成れるし、法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば、誰でも私でも象徴なり天皇に成れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も存在する。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血統の事なのだから。
王朝として制度としてのは寧ろ否定説が有力。

明記以前は家憲的な物は有るが、現在のように制度として天皇を規定はして無い。
律令も朝廷システムに入るかだから現在たは違い、やはり家憲的な定義で、それの下に入るかの問題。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を縛る物で天皇を規定してる訳では無く、

『其処に天皇が存在してる』からと言う物です。
それでも皇統と言うのですから。
例えばダライラマは、中国が別の法王を即位しても、
チベット人やチベット仏教徒の大半は、制度外のダライラマを法王と考えてる。

バチカンやローマ法王が廃止に成ってもペトロの弟子の系譜(ローマ法王)は存続する。

ﾊﾌﾟｽﾌﾟﾙｸﾞ家は現在も存続してる。
まして、祭祀や神話の継承系譜の皇統は尚更存続する。
制度は所詮制度でしか無いのです。制度は改正も廃止も復活も再改正も自由です。

私は女系に成ったのなら制度外の皇統の名義への復活の運動をします。
江戸時代は君営システム(民営？)の下に幕府が入った。
制度外の天朝、天主の下に名義天皇を置いた事にしても良い。(名目的に)

12 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:13:24 ID:7Hs4O70s0

皇室が日本で唯一の皇室として認められているのはなぜか

それはあのご一家を「国民の象徴」だと国民がみな信じているからだ
敗戦からの復興も高度経済成長も震災や災害のときも、つらいときも苦しいときも
あのご一家が国民とともにあったからだ

血なんてどうでもいい
二重橋の向こうで
行幸の車の中で
避難所の被災者達の前で

あのご一家が手を振って下さり手を握って下さったからだ

DNAだのY遺伝子だのどうでもいい
聞いたことも無い旧宮家などごめんこうむる
国民はあのご一家を敬愛し思慕し尊敬しているのだ

そのご一家のご長男の一人娘があの家を継げないのならば
そんな決まりなど変えてしまえばいいのだ

われら国民の愛するあのご一家にはどうか栄えて続いていって欲しい
数千年の血が国民になにをしてくれた
大切なのは今あそこに確かに居て下さるあのご一家なのだ

13 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:16:20 ID:XSnRam9s0

>12
日本の歴史が戦後から始まるのなら、それでいいが。

14 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:20:36 ID:7Hs4O70s0

われわれ左翼の言うことを聞いて、
天皇を一宗教法人にしてたら、
男系男子を当然にように守れたのにねぇ。。。。わらい
残念だねぇ。。。わらい

右翼って先を読めないからダメなんだよねぇ。。。わらい

15 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:21:37 ID:q13P1sI4O

日本人が自分の国の文化を大喜びしながら破壊するのを
欧米人は楽しく拝見してますよ。
女系？いいんじゃねえか？
サムライゲイシャを褒めてもらったら大喜びする黄色猿には
歴史的価値を潰してただの欧州王室の劣化コピーがお似合いだよ。

イラクで日本人が拉致された時も郵政民営化で揉めてた時も
ヨーロッパ人大笑いしてたよ！

『日本人に文化を理解するのは難しいかもね！』『東洋人に民主主義は理解できない』だってさ！

16 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:25:58 ID:0QAIL3Zt0

ばぐ太　皇室スレ立てすぎだぞ
ひとりでいくつ立ててるんだ。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:32:23 ID:1+tKpZDB0

>>ばく太様ＧＪ！

18 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:36:00 ID:vjYCC1o8O

>>12
天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。
「あの方の血を～」みたいな個人崇拝のものでは無い。　
知名度とか親しみとかマスコミだろ。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
制度の廃止なら分かるけど、天皇家の信仰や歴史や伝統を無視してまで、強制は違う。
制度が廃止されても天皇家は明治前のように朝廷として存続するしね。

内廷費と宮廷費と鉛筆一本にまで細かく明確に分類されいるように、やはり天皇家と制度は別々としてるのですよ。

制度の廃止は自由だし国会の権利だけど、自決権を無視して天皇の系統以外に名義を与えるのは変。

家庭の在り方への介入こそ問題です。

自決権は国際法でも最も優先される事です。
制度の廃止は原則を守るかです。
違う系統に名義相続をさせるなら、憲法改正して天皇家は別で正統として継承出来る自由にしてからするべきと考えますね。

19 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 13:59:57 ID:1+tKpZDB0

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　FAX 03-3581-7238
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

20 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 14:09:38 ID:ppBVpSZP0

　次のお世継ぎ時に、日本も大統領制にして初代大統領を、浩宮様に
なっていただきその次期から選挙によって選べば良いと思う。
　もし浩宮様が引続き国家元首としてふさわしいと国民が望み自らも
その地位にふさわしいとお思いになられるなら再任されるだろうし
そうでなければ再任されないだろう。
　私個人としては、国家の一機関である宮内庁は廃止して、宗教法人の様に
独立した立場で天皇家の伝統やしきたりを原理に立ち返りお勤め頂きたいと
思います。又その時は国家財政ではなく独自に浄財をお集めになられれば制約も
無くなるであろうし、現在の予算以上に集まると思います。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 14:11:48 ID:Lckvm+Kh0

＞男子が生まれれば世論も変わるかもしれない

それはないと思うな

22 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 14:21:09 ID:4njaV2h50

>最初に子どもが生まれた時点で皇位継承者が決まる第１子優先案の方が安定性が高く、国民にわかりやすいと判断した。
国民は随分バカだと思われているようですね
わかりやすさが改正のポイントなんでしょうか
異常ですね

23 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 14:23:54 ID:6BMjTUmU0

1000年後の日本人は俺たちを糾弾するだろうな。

男系が絶えるのは残念・・・。

24 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 14:24:01 ID:VDZSAqg50

婿になる候補者を１００人程度選別して世俗とは極力切り離し、且つそれなりの特別教育（生活は古神道中心、教義としては伊勢神道）を施していかないと駄目でしょうね。
今の日本ではそうするしか婿に相応しい人格を育てることはできません。
どこどこの良い学校を出ましたとかの糞レッテルなどはどうでも宜しい。
崩壊を目前にした現代社会においては中身（大和魂の鏡）を作ることは並大抵ではありませんがやらねばなりません。
外国留学して悪しき影響を受けるなどはもってのほかです。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 14:39:55 ID:4njaV2h50

>>23
そうならないように、今自分達が官邸や有識者会議を糾弾するべきじゃないでしょうか

【皇室典範改正有識者懇談会資料】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
【意見表明メールサイト】
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自由民主党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○平沼赳夫代議士＝政界最強の男系主義者
http://www.hiranuma.org/
○安倍晋三代議士＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
○皇統問題研究所
http://www.geocities.jp/liegmiuentien/kotomondai.html
○ウィキペディア「旧皇族」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

26 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:07:16 ID:QSTzC1Ly0

AI子様は池匠じゃなかった？

27 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:23:45 ID:pmo9sfE/0

918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:16:25 ID:G8fM1uD40
旧宮家ってだけで６００年以上も前に分かれた旧宮家の男性を優先すべき理由がない。
単純にそれ以外に臣籍降下した男系男子がいるだろ？
それには一切言及もせず旧宮家の復帰なんてのは論外。
仮に適齢期の男子が旧宮家にしかいず男系男子を絶対条件だと
国民の大多数が望み政府も追認しても旧宮家が復帰する必要はない。
単純に皇太子の養子になればいいだけ。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:24:20 ID:ra46t5N10

有識者会議なんてもういいよ。
マサコが皇太子とせークス頑張って男子を産めば何も問題ない。まだ希望を捨てるな。

29 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:36:51 ID:PAfppL4b0

いずれ男子が生まれなくなる事は昭和天皇が側室をとらなくなってからいずれくる事は
分かりきった事。いまごろばたばたしても遅い。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:42:44 ID:8wFpizb30

大統領制になったら雅子立候補しそうだなｗ

31 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:46:44 ID:ppBVpSZP0

陛下にもう一人がんばってもらうなんて無理かな？

32 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:47:31 ID:VDZSAqg50

>>30

大統領制は人間の屑しか出てこないから絶対に不可。
選挙で出てくる奴の大半は人間性・モラル・責任感において一般庶民以下ですから話しになりません。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:50:38 ID:ppBVpSZP0

　サーヤが入籍せず（皇籍離脱前に）男児出産、その後サーヤ入籍なら
現行法ではその男児が皇位継承資格者になるの？

34 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:53:46 ID:DHQSrxNM0

>>29
人望ないから１３票でしょｗ

（ちなみに１３票とは、雅子さんの父が高校の生徒会長に
立候補したのに人望がなくて１３票しか入らず落選したらしい）

35 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:53:54 ID:PAfppL4b0

>>33
ならない。男系のみ。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:54:58 ID:fe3bckNm0

>>33
現行法は「男系」なので、ダメ。

サーヤを挟むと、その上と下では
男系で繋がってない状態になる。

男系とは、系図上、間が全部男性ってこと。

37 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:56:24 ID:zwqGIhnr0

そこで天皇親政を掲げクーデターですよ。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:56:35 ID:V3L8KEOY0

>>27
そうだな、養子を取れるようにすればいい。

39 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 15:57:41 ID:DHQSrxNM0

>>32
国民の選ばない屑と、国民の選んだ屑なら、まだ国民の選んだ屑のほうが
諦めがつく。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:09:55 ID:p7Tv6bzr0

Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、父方の曾祖父は東久邇宮稔彦王(戦後初の首相)で、
　代々ずっと皇族の男系男子でありましたから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

41 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:14:17 ID:DHQSrxNM0

なんかさ、仮に秋篠宮家とか、三笠宮、高円宮家に男子が生まれていたと
してもそれを無視して長子相続させるような勢いだな＞有識者会議

どうして愛子をそんなに天皇にしたいんだろうね。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:16:27 ID:DHQSrxNM0

皇太子の娘より遠くの親戚の男子が世継ぎになるのがおかしいと
主張してる人たちって、秋篠宮とか三笠宮、高円宮の男子が
現行制度で、皇太子の後を相続するのにも異を唱えるわけでしょ。

なんかにおうな。

43 ：有識者会議は層化の手先！！：2005/10/24(月) 16:16:45 ID:o0pL6FGC0

691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:36:41 ID:QEF/TBOw0
＞雅子さんの血を残す必要などない。
＞皇太子の血を残すことが大切なのだ。違うか？

もちろんそう。
でも皇太子の血は、秋篠宮でも代替可能。
でもなぜか、通常のルート天皇→皇太子→秋篠宮→眞子という
一番確率の高いルートを排除して、なんとしてでも雅子の血の
入った愛子を後継者にしようとする動きが今回の動きなわけで。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:38:39 ID:4cVGL/qo0
>>691
雅子さんの筋が臭いかもね。有識者会議と繋がっていそうだ。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:40:28 ID:l+P5TPN50
>>691
素直に見れば急ぐのは怪しいですよね？
現皇太子が即位しても秋篠宮が次の皇太子になって、
その次の愛子様までに検討する時間はいくらでもあるのに

705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:43:20 ID:QEF/TBOw0
>>694
これは自分が見たわけじゃないんだけど、
２ちゃんねるで見た人によると、去年のある日、
小泉首相の首相動静に、小和田恒氏と会談と書いてあったんだって。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:44:54 ID:4cVGL/qo0
やっぱりおかしい。有識者会議は何か裏があるぞ。
こんな怪しい香具師らに日本の根幹になる部分を好きに決めさせるなんておかしい！

44 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:20:13 ID:zwqGIhnr0

アンチ雅子様の人間も気違いが多いからなぁ

45 ：有識者会議は層化の手先！！２：2005/10/24(月) 16:20:24 ID:o0pL6FGC0

711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:34 ID:jEnKbkAg0
>>694
園部逸夫　外務省参与だったんだね
外務省といえば・・・　○和田？　SGI？

713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:46:51 ID:dHcdPMUt0
>>709
たいした話じゃないじゃん
今のおじいちゃんのお仕事だれがつごうかねぇってだけだろ

716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 06:48:37 ID:4cVGL/qo0
>>705
まじで？真っ黒じゃん。
チッソの野郎、小泉にとり入って自分の孫が天皇になるように画策してるのか？
>>713
うわー、これが女系推進派の工作員か。お前、チッソからいくら金もらってんだ？

735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:00:20 ID:4cVGL/qo0
要するに、一連の不自然な決定の数々は、小泉首相に取り入った小和田家が、
有識者会議と繋がって愛子様を即位させようと躍起になってるの図。なわけだ。
これは皇室スキャンダルだね。ヘタレマスゴミはやらないだろうけど！

750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 07:08:03 ID:iwP+g+/80
小和田氏って兄弟とか姉妹の夫のほとんどが官僚なんだってね。
官僚にものすごい閨閥を持っているとか。
その官僚の言いなりの政治家。。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:22:41 ID:o0pL6FGC0

宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者や皇室関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？

　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子国際協力機構理事長
　　奥田　碩日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰東京大学名誉教授
　　佐々木　毅前東京大学総長
　　笹山　晴生東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　園部　逸夫元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html

47 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:25:54 ID:VDZSAqg50

無名の一般庶民から出した方が健全かも知らんな・・・
利権で取り巻いてる連中（人間の屑）からは出すべきではない。

48 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:32:22 ID:XK5rjkWp0

天皇は神道の法皇でもあるわけだが、女帝や女系天皇にはそんな宗教的な
地位はないだろうから、皇位を継いだとたんカソリックの洗礼を受けたいと
言いだしても誰も止められない。ローマ帝国がキリスト教になった
のは、皇帝がキリスト教に改宗したのが大きいが、この有識者の連中
日本をキリスト教化するには女系天皇にするのがいいと思っているかも

49 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:34:46 ID:VDZSAqg50

>>48　何げに・・・しかし実に重要！！！　ある意味で確信をついている可能性がある。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:36:04 ID:p03RltjrO

政府も世論も女系、女性天皇容認へ動いてる。
女性蔑視の考えにもとづいた男系主義は今の世の中に受け入れられません。
ひさかたぶりの女帝が誕生すれば、世の中の女性差別も減っていくでしょう。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:41:16 ID:o0pL6FGC0

>>50
それはお前の腐れ脳内だけの話だろ(ﾌﾟ

52 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:45:54 ID:zwqGIhnr0

>>50
女性差別をなくしたければまずお前が死ねよwww

53 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:46:16 ID:gzl4TvJY0

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

闘論！倒論！討論！2005
日本よ、今...
どうなる皇室典範
どうなる女系天皇

パネリスト： (50音順)
伊藤哲夫(日本政策研究センター所長)
稲貴夫(神道政治連盟事務局長)
小田村四郎(前拓殖大学総長)
加瀬英明(外交評論家)
八木秀次(高崎経済大学助教授)
司会：水島総

54 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:49:42 ID:vjYCC1o8O

まとめサイトの方、居ますか？
某氏の双系と言う造語が有ったので、それを替えて欲しいです。
女系は女系のみで遡るから、男系と女系の混合が双系では無く、
例えば、皇太子様が今上陛下の男系と美智子皇后の女系の双方に属してる訳ですし、　
男系と女系の混合では線が繋がりません。
もし、線を繋げ間に男系女系が入るなら、
ワザワザ双系と言わずに一系(線が繋がる)と言えば言いのに、
そう言わず造語を使う事、自体が混合では線が繋がらないと分かってるからです。
それに、女系男系の世界中に有る概念からも逸脱してるので、
違う概念から来る系統と指摘して欲しいのです。
あと、はやり男系女系てか父系母系と言わずに、
正統な系統か別系統との言い方も入れてください。
父系だと天皇を父に持つと誤解されます。
今上陛下も歴代天皇全ての血を引いてる訳では無いので。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:55:47 ID:evSJXZ930

今まで男系だったという事に歴史的重みがあるんだろ。
これまで通りのものをどうやって維持するか、という、
やり方の問題にしかすぎないのに、変えようというのはイカンな。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:56:33 ID:vjYCC1o8O

>>50
系統に男女も無いから男女平等とか関係無いんだよね。
男系だから天皇では無く、天皇の系統が男系を正統とする系統なだけです。
女系は女系で正統と成る系統も有りますので。
また、今上陛下も皇太子様も女系男子として女系にも属してる訳です。
そもそも、女系男系継承とか女系相続とかの議論が誤解を招いてる。
系統は属してるか属して無いかで、系統は相続対象でも無い。
今上陛下は香淳皇后から遡ったの女系系統に属してるし、
皇太子様は美智子皇后から女系で遡って規定される起源からの系統にも属してるのです。
だから、完全に男女関係無く平等に双方の系統に属してるし、
女系では男系は排除されるのだから系統に男女は無い。
そして、皇統は男系で遡って規定されてる系統だからで、
男女とか男系女系だからでは無い。
系統か別系統かの問題なのです。　
だから、制度的名義がどうであろうと制度外の皇統でも正統な系統なのです。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 16:57:48 ID:PAfppL4b0

なにもかもが変わる世の中
皇室ぐらいは変わらんでいて欲しいと思うよ

58 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:00:06 ID:PTafCBqa0

愛子の子供が天皇になったら
神社が男系の正統な天皇を引っ張ってくるんだろ

59 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:00:21 ID:of5AKXQk0

良書紹介：http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
：http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8D%63%93%9D%92%66%90%E2

上記本より：
●皇室典範の中で死守すべき最重要条項（3つ）
第1条皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
第9条天皇及び皇族は、養子をすることができない。
第12条皇族女子は、天皇及び皇族以外のものと婚姻したときは、皇族の身分を離れる。

●新たに加える必要のある条項
第15条の2 旧皇族の皇籍復帰に当たっては、皇室会議の議を経ることを要する。
第37条の2 皇室典範改正が必要なときは、国会上程前に皇室会議で十分な議を経ること。

●変更する必要のある条項
第28条皇室会議は、成人男子皇族全員による議員と次項の皇族外の議員で構成する。
2 皇族外の議員は、内閣総理大臣...の8名である。
（現行）第28条皇室会議は議員10人。
2 議員は、皇族2人と内閣総理大臣...の8名である。

60 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:05:18 ID:p7Tv6bzr0

男女同権賛成！　女系を認めて長子主義に！

・孝明天皇の子供で、（夭逝せず成人したうちで）一番年長は、明治天皇です。
・明治天皇の子供で、（夭逝せず成人したうちで）一番年長は、大正天皇です。
・大正天皇の子供で、一番年長は、昭和天皇です。
・昭和天皇の子供で、一番年長は、照宮成子内親王です。
・照宮成子内親王の子供で、一番年長は、東久邇宮信彦王です。
・東久邇宮信彦王の子供で、一番年長は、東久邇征彦氏です。

東久邇征彦氏は男系男子でもあるので、
女系を認めて長子主義の人々の要求も、男系男子主義の人々の要求も満たします。

61 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:09:44 ID:ppBVpSZP0

>>41
>なんかさ、仮に秋篠宮家とか、三笠宮、高円宮家に男子が生まれていたと
>してもそれを無視して長子相続させるような勢いだな＞有識者会議
>どうして愛子をそんなに天皇にしたいんだろうね。

　秋篠殿下のシャムのご子息の噂と関係有るのではないでしょうか？

62 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:13:17 ID:o0pL6FGC0

>>61
タイ人だったら別にいいと思うけどなぁ。
女系でジリ貧→皇室廃止より全然まし。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:16:51 ID:DIVNN/7S0

男系がここまで続いたのは女子を暗殺してきた歴史があるわけだ。
だからだれかが愛子様をこｒ

64 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:21:19 ID:zwqGIhnr0

>>63
お前バカだろ

65 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:27:44 ID:uSnn65kM0

>>61はメンヘル不妊かなんか？

66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:28:38 ID:o0pL6FGC0

昔、百済から嫁とった実績もあるのだし。。。

67 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:32:15 ID:+A+MXkIo0

>>65
妄想に逃げずに、真実を直視しろよ！ｗ

68 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:34:24 ID:1kY72cqJ0

宗教団体が「本物の天皇」を擁立したらどうなるの？

69 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:34:33 ID:zwqGIhnr0

意味分からん

70 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:42:20 ID:D7hREI8t0

タイのなんたらっていううわさって、雅子サマと低俗週刊誌に
深いつながりのある「元政府高官夫人」の流したうわさじゃないの？

71 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:44:43 ID:RnXj8aAn0

>>12
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127634149/

72 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:45:20 ID:jQJBW8YG0

>>66 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:28:38 ID:o0pL6FGC0
＞昔、百済から嫁とった実績もあるのだし。。。

日本の下級貴族から妾をとったら
それの３００年前の先祖に日系で百済国王になったことがある人が
居たというだけだろう？

73 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:49:42 ID:o0pL6FGC0

>>70
なんだ。バカマスゴミの捏造かよ。本気にして損した。

>>72
意味不明。

何故、女系にNO！なのか。
ピンとこない人は必見。

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

74 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:50:55 ID:7GUG3iwt0

明日は有識者会議

75 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:54:10 ID:ivrsU+U30

>>61
今の皇室典範じゃ、庶子はアウト。だから何の関係もない。

それよりも、秋篠宮家が2人で打ち止めなのが謎。
もっといたっておかしくない。
紀子様若かったんだし、すぐ2人も生まれてるんだし。

76 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:54:32 ID:D7hREI8t0

なんか雅子サマの成婚以降、秋篠宮サマの悪いうわさが頻繁に
出るようになったね。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:54:56 ID:MYES5vgXO

雅子さんがこっそり浮気して妊娠してくれたら…どうせ一般国民はわからないだろうし…

78 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:56:46 ID:z3XWNnNm0

日本人は天皇制の廃止を望んでいるんだよね
大領領制とかにするべきでしょ、大統領の一言で全てが変わる。
んで、２ちゃんねる運営陣に日本を治めてもらうのが一番

79 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:56:59 ID:8wFpizb30

>>75
子宝に恵まれすぎて（ここがミソ）
東宮夫妻以前に、「うっかり」親王でも
授かってしまうと後年争いの種に
なりかねないからとかいう横槍がはいったとか、ﾅﾝﾄｶ

80 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:57:07 ID:zwqGIhnr0

陰謀厨ｳｻﾞｰ

81 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 17:59:31 ID:jnJ2D1z80

女系容認のみならず第一子優先とは滅茶苦茶もいいところ。

姉と弟がいれば、弟が家を継ぐのは国民の常識だろ。
有識者会議は頭おかしいのか？浮世離れしすぎ。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:00:57 ID:eIbXo+QA0

女系天皇って…
日本国籍のアメリカ合衆国大統領
ってくらいあり得ない言葉だね。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:04:48 ID:CmC9H8sY0

天皇ｲﾗﾈ
税金の無駄遣い

84 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:04:52 ID:hfRkVMBY0

>>82
「仏教徒のローマ法王」ってくらいあり得ない。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:07:25 ID:ivrsU+U30

>>83
在日にはそんなの比べ物にならないほど、莫大な金を払ってるわけだが。
しかも、な～んも日本のためにならん。つか、害のほうが多い。

天皇家の方が、ずっと少ない予算でずーっと日本の国益に貢献しとるわ。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:08:56 ID:MYES5vgXO

京都御所には仏壇がありました｡葬式も仏式｡いい加減なもんです｡

87 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:10:25 ID:zwqGIhnr0

モナー(c)avexってくらいあり得ない。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:10:35 ID:GgwQ8aVy0

>>86
いいんですよ、習合してるから。
宗教なんてそんなもんです。

浅田彰とかお好きな方かしら。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:11:52 ID:z3XWNnNm0

天皇制を廃止するべきです！
私たちはそれを望んでいます。

90 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:13:07 ID:hfRkVMBY0

>>86
聖徳太子と曽我氏が手を携えて導入した仏教ですからいいんです♪

91 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:17:48 ID:zwqGIhnr0

>>89
だからお前らﾁｮﾝはキム豚の後継者でも気にしてろってwww

92 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:17:53 ID:jQJBW8YG0

>>86 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:08:56 ID:MYES5vgXO
＞京都御所には仏壇がありました｡葬式も仏式｡いい加減なもんです｡

京都御所は明治時代にたった建物ｗ
あと、天皇は基本的に神仏習合。
神道の祭祀もやれば仏教形式のこともやる。
そもそも、日本仏教なんて祖先崇拝するわけだから
正統な仏教じゃないよな。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:18:43 ID:MYES5vgXO

天皇ならアラーの神を讃える仏教徒の神主でもありかな｡

94 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:20:15 ID:VDZSAqg50

>>89

おまいのような卑しい存在が日本から消えて無くなることを切に願う今日この頃です。
同類ばかり集まって支那で屠り合うがよい。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:20:45 ID:1kY72cqJ0

どさまわりとか国民サービスする天皇と
神社本庁の威厳ある天皇
南北朝時代の再現だな

96 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:21:18 ID:kx3fF8hO0

男系放棄するなら天皇の存在価値が・・・

97 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:21:33 ID:vjYCC1o8O

仏教の法主にも天皇男系子孫は居るし、
今でも、仏教寺院に勅使を送ったり、法要に関わったりもしてたりする。

98 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:22:05 ID:ivrsU+U30

>>89
私”たち”？ｗ
カキコは1人でやるもんなのに、何で複数形？
脳内に何人も棲んでる方ですか？ｗ

99 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:24:02 ID:iiHdXFMr0

>>96
肉の入ってない肉まんみたいなもんだ罠。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:25:25 ID:UuGFPFHE0

「国民の意見」「世論」「国民の代表」を自称する。

女系新設派の非常に際立った特徴だね。

>>1
＞国民にわかりやすいと判断した。

もうね。こんなんばっかり。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:25:32 ID:16jJFC9B0

このままいくと将来は西日本帝国と東日本帝国に分裂か。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:26:19 ID:hRpyFDrs0

Ｑ．なんで旧皇族を優先するの？
男系男子に拘るだけなら６００年も遡らなくても
もっと近い男系男子がいるではないか。

Ａ．旧皇族復帰に拘る連中は単純に今回の騒動を利用してＧＨＱによって外された
旧皇族を復帰させたい戦前回帰の極右団体だから。

Ｑ.男系男子に拘るだけなら適齢な男性を養子として迎え入れればいいだけで
別に旧皇族の皇籍復帰まで必要とは思わないし今後もそれで対応すれば
いいだけなのでは？

Ａ．旧皇族に拘る連中は単純に今回の騒動を利用してＧＨＱによって外された
旧皇族を復帰させたい戦前回帰の極右団体だから。

103 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:26:21 ID:311jcyv50

皇太子に不幸→今生天皇崩御→秋篠宮即位。
跡取りいない→法改正→秋篠宮崩御。
これで秋篠宮眞子様即位。

これって可能性あるのかな

104 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:26:47 ID:o0pL6FGC0

105 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:29:52 ID:6/YJaMrI0

非嫡出子の扱いもちゃんと決めておけよ。

106 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:29:59 ID:MYES5vgXO

明治四年まで宮中の黒戸の間に仏壇があり､歴代天皇の位牌があった｡法事はもちろん仏式｡維新で一千年つづいた仏式の伝統は停止された｡

107 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:31:13 ID:hRpyFDrs0

どうも改正皇室典範で決まる方と民間で「本当はこちら」と信じる方と並立しそうな気がする。
「法律ではあゝいうことになってるけど、実際はこうなのだ」ってことは世の中によくあるよね。
某菓子店、某ハンドバッグ、某洋服屋、etc.と有名なブランド物を売る「元祖○○」や「△△本舗」など、
女性週刊誌ではそんな話題に事欠かない。

今、有識者会議なる連中が画策していることはこんな週刊誌ネタを作る話だ。つまり南北朝の現代版。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:31:21 ID:ivrsU+U30

>>105
今は「ダメ」って決まってるｙｐ

109 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:33:32 ID:zwqGIhnr0

>>103
ねぇよ

110 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:34:44 ID:GgwQ8aVy0

>>105
でもさ、御寺（泉涌寺）あるし。菩提寺といっていいよね。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:34:48 ID:UuGFPFHE0

>>107は皇位継承権の話を週刊誌ネタだと思っている。
それは君の自由だ。

本当にそう思ってるなら、
何でわざわざ「週刊誌ネタ」のスレを覗き込んで書き込みまでしてるの？

「書けば世論が操作できる！２ちゃんバンザイ！」
とか思ってんじゃねーよ。

112 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:36:33 ID:7Hs4O70s0

113 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:37:21 ID:HRGB/cpL0

はっきり言って、誰も支持してません＞有識者会議
ことの詳細を明らかにしたら、国民の９割ぐらいが「追放せよ！！」
と激怒するんじゃないの？

114 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:37:28 ID:zwqGIhnr0

>>112
ｷﾓｲよおまえ

115 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:37:52 ID:6/YJaMrI0

>>108
「皇族の」って規定でダメってことでしょ？

じゃあ、非嫡出子が皇族の資格の確認を求めて裁判して
皇族であると認められたらどうするよ？

116 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:39:23 ID:o0pL6FGC0

>>112
それは違うな。少なくとも漏れはお前とはまるで違う考えだ。
それをあたかも自分の考え＝世論のように書くお前は頭のおかしいキチガイ決定。

117 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:39:34 ID:vjYCC1o8O

>>106
東本願寺派(浅草本願寺)には天牌が在るよ。
(大谷派の一部にも。本廟は撤去？)　　　　　　　

118 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:42:50 ID:vjYCC1o8O

>>112
天皇とは今上陛下のみへの個人崇拝では無い。
「あの方の血を～」みたいな個人崇拝のものでは無い。　
知名度とか親しみとかマスコミだろ。
それで、選ぶならマスコミが継承順位を選べば良い事でしょ。
感想で皇統の正統は決まらない。
制度の廃止なら分かるけど、天皇家の信仰や歴史や伝統を無視してまで、強制は違う。
制度が廃止されても天皇家は明治前のように朝廷として存続するしね。

内廷費と宮廷費と鉛筆一本にまで細かく明確に分類されいるように、やはり天皇家と制度は別々としてるのですよ。

制度の廃止は自由だし国会の権利だけど、自決権を無視して天皇の系統以外に名義を与えるのは変。

家庭の在り方への介入こそ問題です。

自決権は国際法でも最も優先される事です。
制度の廃止は原則を守るかです。
違う系統に名義相続をさせるなら、憲法改正して天皇家は別で正統として継承出来る自由にしてからするべきと考えますね。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:43:39 ID:7Hs4O70s0

>>61
そういうことだ。
もし秋篠宮に男子が生まれて天皇になってしまうと、
タイにいる複数の男の子が文句を言うかもしれない。
裁判沙汰にでもなったら世界に大恥さらす。
これだけ展開だけは絶対に避けるべき。

その点、皇太子殿下は秋篠宮とは人格が違う。
隠し子はいないからトラブルもない。
だから皇太子殿下の子供が継がなくてはならない。
それが愛子さまだ。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:44:08 ID:avlEWOdP0

>>112
左翼乙ｗ

121 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:44:18 ID:p03RltjrO

＞１１３
支持してますが？
有識者会議。
国民が支持してないなんて勝手に決めつけるなよw
てか、彼らはまず世論調査してそれにそう形で調整してるんでは？

122 ：国常立：2005/10/24(月) 18:47:20 ID:HiMAeF440

皇室が潰れたら俺が新しく任命しますね。次の皇家を。
有識者会議の方針でいくなら事実上潰すのと同じですので新しいのを作っても問題ない。
三種の神器を振るわせて見せれば国民も納得するでしょう。
こういうものはこう使う、と。
だから問題ないよ。好きにしていい。
無抵抗で流されていくのも自由ですよ、宮家のみなさんも。
でも、自分達の立場とか日本や世界にとっての天皇とは何かというのはちょっと考えて欲しいね。

久し振りだな、これを名乗るのも（笑

123 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:47:52 ID:zwqGIhnr0

>>119みたいなのを問答無用に殺せる社会体制がいいなぁwww

124 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:57:03 ID:o0pL6FGC0

まず、女性天皇と女系天皇の違いをしっかり国民に認識させること。
そうすればおのずと答えは出る。

まず、女性天皇と女系天皇の違いをしっかり国民に認識させること。
そうすればおのずと答えは出る。

まず、女性天皇と女系天皇の違いをしっかり国民に認識させること。
そうすればおのずと答えは出る。

まず、女性天皇と女系天皇の違いをしっかり国民に認識させること。
そうすればおのずと答えは出る。

まず、女性天皇と女系天皇の違いをしっかり国民に認識させること。
そうすればおのずと答えは出る。

まず、女性天皇と女系天皇の違いをしっかり国民に認識させること。
そうすればおのずと答えは出る。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:59:03 ID:MYES5vgXO

本当に隠し子いるの?

126 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 18:59:48 ID:vjYCC1o8O

784:名無しさん＠６周年 2005/10/24 13:26:06 vjYCC1o8O [sage]
やはり旧宮家が何たるかを報道しないで、無視し今上一家マンセーばかり報じてるのに、
二割も有るのは多いくらい。
質問の表現を「嫌がる皇室、愛子様に強制するのに」とか「別系統を名義に」とかに替えればもっと増える。
大体、知名度ならマスコミが皇位継承順位を決めれば良い事です。
天皇制度の廃止は国民の権利ですが、天皇家は別です。
内廷費、宮廷費と鉛筆一本まで明確に分類されているように天皇家と制度は別です。
雰囲気で替えるなら制度を替えて天皇家に強制するべきでは無い事です。

系統に属して無い人は、法的名義の象徴なり天皇なりなりなら分かりますが、
天皇の継承として陵墓や祭祀の継承として歴代天皇の継承を称するべきでは無い。
158の続きだけど、
マスコミが無視して、愛子様の継承を否定したら
「愛子様が可哀相、雅子様が可哀相(なかにし、黒田)」みたいな報道をしてる。

そんな中で旧宮家が何たるかを報道しないのに、二割を有るのが多いくらい。
皇室に詳しい私の母ですら旧宮家を「真宗の大谷家の裏方がそうだったよね～」とか言う始末なので。
また、母方が天皇が女系とか誤魔化しの表現を使ってる。
違う。母方が天皇でも、それは系統に属してる天皇で女系に属してる天皇では無いと。
系統が別に成るとか言わないしね。　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
小泉の靖国問題でも思ったけど、生活に直結しないから大抵が男系維持でも女系でも容認に成ると思う。　
天皇や国会が示せば大抵容認。　
靖国と違ってマスコミの批判報道も一方的に成らないだろうしね。　
いや、天皇が示して雅子妃が頼んだり愛子が頼んだりしたら寧ろ擁護とか援護するかもしれない。
ま、現在の生者のみの“感想”ならマスコミしだいで継承が決まるね。
正統かは別として。

127 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:03:46 ID:6YslnghH0

「女系天皇」でブログ検索してみました。(gooで)
http://blog.goo.ne.jp/search/search.php?status=select&tg=all&dc=10&dp=all&st=time&ts=all&MT=%C5%B7%B9%C4+%BD%F7%B7%CF

いや、ほとんどが「女性」と「女系」の違いわかってないですね。
わかっている人は女系反対。

中には
>「女じゃダメ」ってことでしょ。
とか…。違うんですけど。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:07:12 ID:BRR367ZV0

>>121
まぁ、徳川家康も秀頼公のために関ヶ原で戦ったってうそぶいてたしね。

女帝容認＝外堀（万世一系は守られるし仕方ないかも…）
女系容認＝内堀（おいおい約束が違うぞ！）

みたいなもんでしょ？
あとは大阪城の陥落を待つばかり｡｡｡

129 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:11:43 ID:BRR367ZV0

>>121
まぁ、徳川家康も秀頼公のために関ヶ原で戦ったってうそぶいてたしね。

女帝容認＝外堀（万世一系は守られるし仕方ないかも…）
女系容認＝内堀（おいおい約束が違うぞ！）

みたいなもんでしょ？
あとは大阪城の陥落(天皇制の崩壊)を待つばかり｡｡｡

130 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:28:26 ID:mBxruajM0

旧皇族を復帰させて、その方達のお子さんに皇位継承権を、、ということですが、
必ず男が生まれるのでしょうか？女ばかりになった場合どうするのですか？

131 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:30:54 ID:ivrsU+U30

>>130
全部あわせたら、皇統の男子は100人くらいいたような

132 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:31:01 ID:1I/jYnhj0

>>130
>女ばかりになった場合どうするのですか？

現状がそうだし、その都度、その時点で最も妥当な方法を探るしかない。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:36:06 ID:SPQmH9Bd0

一旦不当な別の系統（女系）に皇位が行っても、１００年もしないうちに
正当な男系に皇位が復帰するでしょう。そして、別系統の天皇を立てた
人たちは、悪人として、未来永劫糾弾されることになるでしょう。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:37:12 ID:o0pL6FGC0

>>131
えっ、そんなにいるの？全然問題ないじゃん！
そうなるとますます有識者会議の決定が不自然になる罠。
一旦、解散してちゃんとした有識者会議を再編成するべきだね。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:39:40 ID:IE2N5YzG0

100年後気が付いたらヨーロッパの王族が天皇になってるよ

136 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:40:17 ID:vjYCC1o8O

この際は天皇以外は一般と同じにして、広く皇統(男系)の中から選ぶとの意見は
・・・・無理だね。
税金厨も静かに成ると思うけど。天皇までは自活するみたいに。
イギリスなんて1000人くらい王位継承順位が決まっていて、
外国籍も居る。
中にはアメリカ人の継承候補にまで決まってると聞いた。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:45:16 ID:CNFjuJA20

男女問わず「第１子優先」

やはり強引にでも産ませる気かｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

死ねよ　奴隷思想の宮内庁はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

138 ：国常立：2005/10/24(月) 19:49:11 ID:3q/0CT/P0

どっちもでいいけどな。
放っておけば有識者会議の主張する通りになるし、それに抵抗するには、
多少は秘を明かさないといかんぞ。そうでないと説得力が持てない筈。
それとも新しい支配者達（予定）と裏でこっそり手打ちをして生活保障を求めるか？
天皇家のプライドが試されるな。
責任感や使命感じゃない所が悲しい所だが。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:51:36 ID:IE2N5YzG0

こんな事より天皇陵認定されてる古墳を発掘させて欲しい

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 19:52:30 ID:Td4nfjtBO

>>131
旧宮家や戦前に降下した旧宮家以外に広げれば、もっと多く成る。
因みに徳大寺とか住友とか高千穂とかな方が別れたのは近い。
ただ、旧宮家が一番だけどね。
仏教寺院にも皇胤は多い。仏教系って多かったりするんだよね。
あ、靖国神社の南部宮司も江戸時代に降下した皇胤みたい。

141 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:09:16 ID:p03RltjrO

ま、ここで時代遅れどもが何をわめいても、もう流れは女系誕生だからねw
未練たらしく愚痴ってんのは、横から皇位につこうと企んでる元宮家の関係者ぐらいでしょ。
残念、あんたらの出番なんて回ってきませんからw

142 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:10:52 ID:ivrsU+U30

>>141
なんか必死だねぇ？
仮に母系立っても、南北朝時代になるだけだと思うんだけどな。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:18:06 ID:nlMLGOfp0

>>141
時代おくれとかそういう話じゃなくて、
皇室を完全に神道と切り離しちゃうのかどうかじゃないかなー。
女系だと困るのは、天皇じゃなくちゃできない神事だけでしょ。

今まで天皇と神道を完全に切り離して
考えられたことはなかったからね。
女系を認めたら絶対神社仏閣は男系を立てると思うけど。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:23:34 ID:5bOzFuD80

もう南北朝でいいんじゃない
ニコニコ手を振るって本来の天皇の仕事じゃないし

145 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:27:01 ID:Y8oR7Mjh0

女系と女帝はよく判っていない香具師多いぞ。

女系は要するにY遺伝子の断絶ってことでOK?

146 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:27:50 ID:ivrsU+U30

>>145
それ言うと反発する香具師もいるから、世界最古の王朝じゃなくなる、とでも言っとけ。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:30:26 ID:nlMLGOfp0

>>144
確かに。本来は司祭なのに、司祭としての仕事が「私事」扱いだもんね。
江戸時代みたいに京都にいて神事に専念するのが一番だと思う。
で、後継者問題は皇室の人たちで話し合って決めると。

>>145
本当にＹ遺伝子が保存されているかは知らないけど。

愛子様の子供は　母の母の、、、と辿っていくと
　　愛子様ー雅子様ー雅子様のお母様ーそのお母様ー、、、
父の父の、、、と辿っていくと
　　愛子様のだんな様ーのお父様ーのお父様ー、、、

ってなってどこにも男系皇族が出てこない。
つまり神武天皇にたどり着けないから問題なんでしょ。
父の母の母の父の、って都合よく辿っていけばたどり着けるだけで。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:30:29 ID:Y8oR7Mjh0

>>146
どうもそれだと「なんでそうなん？」という質問に簡略に答えられんように思えるんだよね。

大多数はきっとマスゴミとかに騙されてしまうんで、
どうしてもその多数を目覚めさせるためにはわかりやすさが必要と思ってね。

149 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:33:31 ID:ivrsU+U30

>>146
とーちゃんのとーちゃんの・・・って辿ってって、神武天皇にたどり着く。
今までの天皇は全員そうで、だから世界最古の王朝。

母系立てると、とーちゃんだけ辿った時に出てこない。
だから血は繋がってても新王朝、とでも。

漏れの周りは、これで理解した。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:34:07 ID:nlMLGOfp0

神社仏閣としては神武天皇の皇統じゃないと
神事はできない。

都合よくたどって行って神武天皇にたどり着けるのは
単なる天皇の子孫であって神社仏閣の言うところの
「皇統」ではないわけでしょ。

151 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:34:51 ID:iZBbf2AT0

>もう南北朝でいいんじゃない

一応、南北朝のどちらも男系だたようで。
これからは男朝と女朝の対立かな？

152 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:35:16 ID:Y8oR7Mjh0

>>147
あーなるほど、初めてエッセンス理解した。orz

153 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:37:29 ID:iZBbf2AT0

＞神社仏閣としては神武天皇の皇統じゃないと
＞神事はできない。

　推古天皇など女帝の時代にはどうしていたのだろう？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:37:38 ID:Td4nfjtBO

>>141
時代って何だよ時代って。
ヒトラーの台頭も時代による物です。
翼賛会も時代によりそうなった。昭和恐慌など。
バブル投資も時代だったからですね。
そんな雰囲気、感想で決めるなら、天皇を選挙で決めれば良い事でしょ。
大体、それなら天皇家に制度名義を強制するべきでは無い。

155 ：149：2005/10/24(月) 20:38:55 ID:ivrsU+U30

>>146　×
>>148　○　orz

156 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:38:57 ID:nlMLGOfp0

>>153
歴代の女性天皇は男系女性だったって聞いてるけど。
愛子様みたいに、お父様のお父様の、、、って行くと
必ず神武天皇にたどり着ける人。

愛子様の子供は例え男でも>>147みたいに
神武天皇にたどり着けないの。

157 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:39:47 ID:RVrpsBG20

旧十一宮家

山階宮、梨本宮、北白川宮、久邇宮、華頂宮、
小松宮、賀陽宮、東伏見宮、東久邇宮、竹田宮、朝香宮

ＧＨＱによって、60年前に勝手に皇族から降ろされた傍系の宮家。
皇位継承の男系維持の防波堤として、傍系は受け継がれてきた。
彼らに本来の立場に戻っていただくだけのことだ。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:41:01 ID:IE2N5YzG0

萌えれるなら女系でもいいや

159 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:41:26 ID:+4RLOC6d0

10 名無しさん＠６周年 New! 2005/10/23(日) 14:38:50 ID:M2sAbKrd0

端的に言うと、相撲を考えて欲しい。
女系にするということは、行司を女性にして行うのと全く同じこと。

女性は穢れた存在。そのため、神事を行うことはできない。

ここんところの論理的説明は非常に難しいが、
民俗学をじっくりと調べろというしかない。

女系にしては絶対にいかんのだよ。
結果としてこの国は、穢れた国となり崩壊する。

多分答申が出てから、天変地異（地震？）を始めとする災いが一気に発生するだろう。
決して、この問題には触れたらいけなかったのに、結界が破れてしまった。

それともうひとつの問題点。

現状の憲法自体、あれは合法的なものではない。
もし現在の憲法を適用するならば、明治憲法を停止して、
再度、現状憲法を採択するのが法学論としての筋。

そのため、原状に戻すということだと、現状憲法を無効宣言して、
明治憲法に戻すのが望ましい。

宮家復活が論議されているが、それは現状憲法を廃して、
明治憲法を復活する必要があるのではないか、東京裁判が何であったのか。
そのパンドラの箱を開けてしまう危険性があるので、
そう簡単には踏み込めないことになっている。

160 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:41:32 ID:Oo+mnQdNO

ここで時代遅れとか言ってる奴は
まさに時代遅れの共産主義者か
無自覚に共産主義的思考しちゃってるお馬鹿さんか
非日本人だろ。
世界の流れは伝統保持した上での経済・文化交流ですよ。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:42:05 ID:Td4nfjtBO

>>151
違うよ。
別系統だから。
女系で遡るなら今上は香淳皇后から遡り、皇太子は美智子皇后から遡り、
愛子様は雅子様、由美子さんと遡るのから女朝とは言わずに、
普通に別の系統で良いと思う。

162 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:43:46 ID:+4RLOC6d0

>>159

123 名無しさん＠６周年 New! 2005/10/24(月) 00:05:09 ID:zn1tLwgc0
女系天皇推進してる人に「ローマ法王は男性しかなれないのは何故か」
聞いたら「papaと呼ばれてるから」という反応が返ってきましたｗ
彼らの限界でしょうな。。。

カトリックには今でも根強く「女性は不浄」という思想があります
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Shikibu/1460/colum/e-middle.html
だから、これまでの伝統も踏まえて、
不浄な存在である女性がカトリックの頂点に立つなんてけしからん、というわけです。
イスラム教徒が豚を汚い生き物として食べないのと同じようなものです。

もちろん、いずれも合理的理由はありません。

「天皇は男系に限る」もこれと同じです。こちらは合理的理由が無くは無いのですが
http://ethol.zool.kyoto-u.ac.jp/kura/EmpFim.htm

宗教的意味を持つ伝統を破壊することが何を意味するか？

宗教そのものの破壊を意味するのです。
天皇は神道の司祭とされていますが、女系では神道の司祭にはなれません。
神武の血統を受け継いでいないからです。司祭がいなくなった神社神道は、
存在理由を失い自壊を始めます。初詣や七五三など、当たり前のように接してきた
全ての慣習が崩壊していくのです。日本人が日本人である意味もです。
建国以来の前提が崩壊するというのはそういうことです。

163 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:45:20 ID:nlMLGOfp0

みんなに手を振って、内閣総理大臣を任命して
国会を開催する人なんて誰だっていいんだけど、
神社仏閣は困るよねぇ。単なる天皇の子孫じゃダメなんだから。
女系が認められたら当然男系を引っ張り出さざるを得ない。
ついでに「宮殿にある三種の神器を返せ！」ってのと
「神事を行うための道具一式もよこせ」
といわざるを得ないよね。

女系天皇が新嘗祭をしようものなら反発必至でしょ。

164 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:46:07 ID:iZBbf2AT0

>>156

女帝は神事ができないと勘違いしていた。
ところで、神でもない天皇が女系天皇になったらなぜ神社仏閣が困るの？

165 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:46:24 ID:+4RLOC6d0

>>159
>>162

147 名無しさん＠６周年 New! 2005/10/24(月) 00:13:52 ID:zn1tLwgc0
>>123の続き
日本人の宗教意識の根幹を成しているのは神道と仏教です。
これらがあわさって独特の宗教意識を形成しています。
神道は「八百万の神」の多神教であり、仏教というのは「神などいない」
無神論の立場に立つ宗教です。これらが組み合わさって、世界一相対主義的な意識を持つ
民族、日本人が生まれました。一神教（キリスト教、イスラム）の信者のように
絶対的な価値観、絶対的な存在、絶対的正義を信奉する人々とはかな～り意識が違います。

天皇の崩壊によって神道＝多神教的宗教意識が徐々に崩壊していくと
日本でも個人崇拝、偶像崇拝の一神教が流行るようになるでしょう。
日本人が神の存在を信じて爆破テロを行うような激しい民族に精神改造されていくかもしれないですね。

166 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:46:39 ID:EZLrIVOP0

>>163
なんでこう、自分に都合のいい未来図を予想するの？

167 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:48:07 ID:nlMLGOfp0

>>164
宗教的な考え方だからだけど、
とにかく神武天皇の皇統の人（すめらみこと？）じゃないと
できない神事があるんだって。
神武天皇ってのが神道的にどういう人かは
日本神話を読めばわかるよ。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:49:53 ID:Y8oR7Mjh0

>>149 = >>155

そっかー、漏れの周囲は漏れを含めてレベル低いかもｗ
判ってもらえるように頑張るわ。

子孫から日本を破滅させた世代と言われぬように。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:50:07 ID:IE2N5YzG0

ヒミコは女だったし問題ないよ

170 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:51:28 ID:Td4nfjtBO

>>
いや、神道祭祀にも色々有るから、天皇だからが理由です。
神道は宗教では一番、女性の聖職者が多かったり高位に就いたりしてるので。
何万社も束ねる神社のトップが女性だったりするしね。
神道だからでは無く、祭祀の種類や天皇だからでも有る。
因みに、宮中祭祀は秘儀が多くて秘密が多いから、
どうかとか決められない。
歴代には代理の祭祀や皇嗣が居たとも言われてるしね。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:52:09 ID:nlMLGOfp0

>>166
女系を認めるってことは神道と完全に
切り離して天皇を考えるってことでしょ。
しかも神事は「私事」扱い。

勝手に女系に神事をされたら怒るでしょ当然。
三種の神器も法的所有は神社本庁だし。

都合の良い未来図かな。
天皇制崩壊とか、池田大統領とかいう意見と同等に見えるの？

>>169
女系と女帝はちがうの。

172 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:53:48 ID:nTbqiudF0

染色体でみる皇位継承図
XX（美智子妃） ― XY1（今上陛下）
　　　　　　　　XY1（皇太子） ― XX（雅子妃）
　　　　　　　　　　　　　　　XX（愛子） ― XY2（旦那）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　XY2（愛子の子）―　X1X1（その皇后）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X1Y2（愛子の孫）　
女系容認したら皇室の染色体は一切なくなる。
今までは男系だったからＹ染色体はかろうじて続いてる。
女系容認したら愛子内親王の旦那のＹ染色体が残ることになる。
その子どもの親王が結婚したら、生まれる親王には皇室の染色体が
まったくなくなる可能性が高いわけだ

173 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:54:19 ID:Td4nfjtBO

>>169
卑弥呼は天皇では無い。
また、中国の文献しか無く、詳しくは分かってない。
あと、日本のでは無く、天皇の系統の問題です。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 20:59:30 ID:EZLrIVOP0

>>171
まず、神社本庁が「女系ではだめ」と公式にコメントでも出しているの？
おれは「男系が望ましい」は聞いたことがあるが
「女系では祭祀ができない」なんて聞いたことがないんだが。

それもなしにただソースもなしに「女系では祭祀ができません」
「反発が必至」とかでは共同通信の記事とどうレベルにしか見えん。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:03:21 ID:O2Ah1vPc0

>>172
そんなに染色体が大事ならクローンでも人工授精でもすればいいだろ。
馬鹿らしい。男系が伝統であることが重要なんであって
染色体なんてアホな話を持ち出す八木とそのシンパは馬鹿だろ。
本当は皇室に尊敬の念も持ってねえだろ。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:03:33 ID:GpFsObJh0

織田信長が浅井長政を滅ぼした時、男の子供は殺した
けど、淀殿初め、３姉妹は殺しませんでしたよね。
徳川家康も豊臣家を滅ぼした時、国松は六条河原で
殺したけど、その妹は殺しませんでしたよね。
女の子も男の子同様、家系を継ぐ対象として、認識
されていれば、やはり殺されていたと思います。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:05:56 ID:GgwQ8aVy0

宇佐も将来は女性宮司さんだよね。神事って出来ないの？

178 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:06:32 ID:Td4nfjtBO

>>174
女系は別系統だから資格が無い。

女性天皇は、まだ秘儀が多く秘密で明らかにされて無いので、
何とも言えませんから女性天皇なら祭祀は何とか成るかもしれませんね。
女系は天皇に繋がる系統では無く、別系統なので天皇の祭祀は不可でしょう。
歴代天皇の祭祀などは、制度外の天皇の系統が引継ぐでしょう。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:08:45 ID:ivrsU+U30

>>166
都合がいい未来とかじゃなくて、ほぼ確実に起こるかと。
どっちかってとそっちが思い描いてることのほうが、都合がいい未来図だと思う。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:11:01 ID:HXXIEJ0J0

日王バンザイ！

181 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:11:02 ID:iZBbf2AT0

＞卑弥呼は天皇では無い。

　卑弥呼は巫女でしょ。鬼道につかえる人と説明されているんだから。
たぶん、アマテラスが卑弥呼でしょうね。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:11:12 ID:MYES5vgXO

アラブで最初に自爆テロやったの日本人(コーゾー･オカモトその他)ってきいたけど｡特攻もあるしさ｡激しい民族だよね｡

183 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:11:15 ID:EZLrIVOP0

>>178
不可「でしょう」って・・・。あんたも本当かどうか自信がないんじゃないか。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:11:37 ID:O2Ah1vPc0

旧１１宮家なんて６００年以上も前に分かれた系統に何でこだわらなけりゃならないのかね？
もっと近い男系男子はいるじゃないか。
旧宮家にこだわるのは、また別の含むところがあるんだろ。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:14:05 ID:EtWD8abY0

知識ないので素朴な疑問ですが、
生まれた子が知的障害だったりした場合はどうなるのでしょうか？
あるいは心臓に重度の障害があって公務には耐えられそうにないとか。

在任中の公務もさることながら、子孫を残すのも難しいわけで･･･
今現在でも何か規定はあるのでしょうか？
ご存知の方いらしたら教えてください。

186 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:14:51 ID:b/i5rMEn0

天皇皇后は、世継ぎの男子がいないことをどう考えてるんだろう？
これからどうしようと思ってるんだろう？
愛子が生まれる前には、
「このままでは眞子が継ぐしかなくなる、どうしたらよいのか」と
親しい人に愚痴こぼしまくってたらしけど。

もし、どこかの宮家に男子が一人でもいたら、
（それが、天皇皇后と決して仲良くない常陸、三笠あたりだったとしても）
天皇皇后はその男子を跡継ぎにと素直に考えられただろうか？
やはり、皇太子か秋篠宮のところに何としてでも男子を、と思っただろうか？

187 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:15:54 ID:GgwQ8aVy0

>>184
嗣子がない時の控えとして設けられたから。
血が疎遠になってるというのもわかるけどね。
近い男系男子が継ぐにしても旧宮家にしても
このままの流れじゃ難しそうだねえ。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:16:58 ID:nlMLGOfp0

>>174
神社本庁に電話かけたら男系を主張してたけど。
そもそも一宗教団体が「女系だと祭祀ができないから男系を維持してくれ」
って言えないから、「男系男子の伝統の重み」とかいう表現になるんでしょ。
そもそも政教分離で神事が「私事」扱いされているのに、
その「私事」にかんすることをメインの理由に出来ないでしょ。

>>185
皇室典範をググって読んでみるとわかりますよ。
皇室会議で皇位継承順を変えることができます。
摂政を立てることも可能かと。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:16:59 ID:Td4nfjtBO

>>183
愛子様が男系でも女系でも繋がりの無い、
曾祖父に当たる正田家の祭祀を受け継ぐのと同じですよ。

190 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:17:24 ID:EZLrIVOP0

>>179
悪いけどさ、歴史を見れば権力者の都合で伝統が結構変えられてるのよ。
蘇我氏によりそれまでに例のない女帝が即位してたり
藤原氏によりそれまでに例のない臣籍からの即位が実現してたり

でも結局権力者に反発することなくそれが前例になってしまってるわけよ。
本当に神社本庁が国家権力に逆らうと思ってるの？
今でさえかなりオブラートに包んだ言い方しかしてないのに。

191 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:18:34 ID:JT/oCXx/0

第一子優先で何ら問題ないと思うんだが？

192 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:18:54 ID:r2VnbHMq0

我々の先輩方が２０００年近く「男系天皇」
でやってきたのに、そんなに簡単に反古に
して、いいわけ？

193 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:19:18 ID:iZBbf2AT0

＞生まれた子が知的障害だったりした場合はどうなるのでしょうか？

　皇室典範にしたがって処理されるでしょう。これは想定内のこと。

194 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:19:50 ID:GgwQ8aVy0

実際は、
制度上の天皇に対して、男系かついでこっちが正統とはやらないでしょ。
やったら凄いことだよ。両統迭立というかなんというか。
制度上の天皇すげ替え目指して頑張るんだろうか。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:20:27 ID:Td4nfjtBO

>>187
歴代天皇の意思です。
数十年前には、もしもの時には継承していたかもしれない人達でした。
それに系統には近いも遠いも無い。
おなじ、皇祖と規定した系統に属してるのです。
皇統とは今上陛下の所有物では無いので、近いか遠いかは皇祖からです。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:21:34 ID:EtWD8abY0

>>188
読んでみました。
ありがとうございます。
生まれて初めて読みましたが、なるほど納得です。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:22:52 ID:GgwQ8aVy0

>>195
何で私にレス？
>>184さんに言ってあげなよ。

毎度毎度同じ様なレスご苦労さまです。

198 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:23:48 ID:JT/oCXx/0

>>192
それはわかるんだが、そこまで変えちゃいけないものなのか？
たかが男系にそんな深くて重いものでもつまってんのか？

199 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:24:41 ID:EZLrIVOP0

旧皇室典範を見てみましょう
「大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ニシテ男系ノ男子之ヲ継承ス」
そう、祖宗ノ皇統ニシテ「男系ノ」男子之ヲ継承スなのです。
これを見るだけで「皇統」という字句に「男系」なんて意味がないのがわかります。
もしそうなら
「大日本国皇位ハ祖宗ノ皇統ノ男子之ヲ継承ス」ですむはずですから。
つまり旧皇室典範ですら「女系の皇統」というものは想定しています。

200 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:24:59 ID:Td4nfjtBO

>>197
ｱﾝｶｰﾐｽでしたゴメン

201 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:27:20 ID:m+Vx3cqG0

>>198
それだけ重要だから言ってる
これがあるからこそ、天皇家はThe Imperial Familyと称され、
世界最古の王朝としての価値があり、神道の最高位足りえる

202 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:28:09 ID:nlMLGOfp0

なかったことを言ってもしかたないんじゃないかと。

>>194
有識者会議は神社本庁と一宗教団体扱いしてたし、
「天皇は神道とは一切関係ありません」ってことならやると思うけど。

すげ替えを目指すかは知らないけど、
信条までコントロールは無理だし、信条は自由でしょ。

>>198
お父さんのお父さんの、、、と辿っていくと、
かならず神武天皇にいきつく。それだけじゃないかと。
>>147みたいに、愛子様の子供はたどり着けないけど
それをどう考えるかってことじゃないかな。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:28:49 ID:Td4nfjtBO

>>198
ですので、制度と天皇は別と考えてくださいよ。
天皇は天皇の系統が正統なんですよ。
制度の法的正当性は憲法改正したら誰にでも有りますよ。
それと同じ。
男系が重要なのでは無く、天皇は男系で繋がる系統だから男系なんですよ。

204 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:29:22 ID:ivrsU+U30

>>198
つ【世界最古】
残念ながら世界にはもう、天皇家以外一系統で続いた王家がない。

もう父系が完全に絶えて、もう万策尽きたならそりゃ仕方ない。
みんな諦めると思うぞ。
なんで議論になってるかって、今変える必要もないのに、変えようとしてるから。

明治になった時に伝統のものをずいぶんと投げ捨てた日本だが、その後必死に復活させてる。
でも、全部はムリだった。失われてしまったものも多い。

あえて変える必要はないと思うがね。
どうしても変えなきゃいけないなら、その部分を最小限にして、可能な限り同じにすべきじゃね？

205 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:30:47 ID:JT/oCXx/0

>>201
うお、世界最古なのか。はじめて知った。
それって女系にしちゃうと途絶えちゃう訳？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:30:54 ID:H1kqgYYx0

というか、女性天皇が即位したって、偽天皇として処刑か島流しにして、
ちゃんと皇祖のＹ染色体を持つ旧皇族が即位すればいいじゃない。
そんなこと、歴史上何回もあったよ。

Ｙ染色体はね、脳幹とか大脳辺縁系とか、意思決定の基幹となる部分が
多くのっている遺伝子なんだ。伴性遺伝といってね。
Ｘ染色体とは流動的でちょろちょろうごく。しかし、Ｙ染色体は昔から一つの筋として継続している。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:30:54 ID:2794zxLI0

>>198
２０００年近くそれでやってきたと言う事で十分深くて重い
と思うんですが。
なんで２０００年近くそれでやってきたかと言うと、理屈
もともかく、心情的に「それが神武天皇の後継者」と受け入れる
国民が多かったからじゃないでしょうか？

208 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:31:26 ID:GgwQ8aVy0

>>202
神社本庁がそれしますかね？
別にするのは自由ですけどね。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:33:38 ID:UJMcYcvm0

>>199
そうですよね♪
そして韓日新時代をともに樹立しましょうよ！

210 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:34:42 ID:Td4nfjtBO

>>199
当時の表現方法で言葉遊びをしても意味は無いですよ。
単なる言葉遊びの解釈はどうにでも成る。
皇統とは男系です。
明治憲法には万世一系と有りますよ。
その事から、文脈は一系とは何かを示したものですのです。
「にして」の当時の解釈は皇統「とは」とも解釈できる。
それに、なんでもいいなら皇統だけで良いしね。
単なる言葉遊びです。

211 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:35:32 ID:gjOS62xw0

そうだ！
男系皇統を世界遺産に登録申請しよう！！

212 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:36:34 ID:ivrsU+U30

>>205
天皇家の”最古の王朝”ってのは、系図を父方で辿ると神武天皇にたどり着く、ってことが根拠。
とーちゃんのとーちゃんの・・・でだけで辿って、たどり着くわけ。
125代全員、このルールに則ってる。女帝も同じ。

で、だ。
ここで仮に、眞子様でも愛子様でもなんでも、女帝が立ったとする。
この時点でけっこうイレギュラーだが、皇統としてはまぁ問題なし。
とーちゃんが天皇家で、じーちゃんは今上天皇で、ひいじーちゃんは昭和天皇で、
まぁそうやってずーっと、父系辿って神武天皇に行き着く。

問題はその次。
女帝が他の現天皇家の方々のように、民間から誰か迎えた場合、とーちゃんの・・・が途絶える。
とーちゃんどこぞのウマの骨（ゴメンｗ）。
かーちゃんを途中で辿らないとダメで、とーちゃんの血筋でってルールから外れる。

だから血が繋がってても、世界最後の王朝は途絶えちゃうんよ。
血筋と王朝とは、考え方が違うからね。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:37:11 ID:gqiJcRvl0

もう少し国民的議論を起こすよう、マスコミは煽ってもらいたい。
国民の前に議論を持ち出すこと自体を封鎖して、伝統を崩壊させようとしている。

214 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:37:55 ID:m+Vx3cqG0

>>205
今まで2000年続いてきた、天皇の歴史的意義、宗教的価値観という観点からであれば確実に終焉する
今まで2000年間日本人に続けて信じられてきた天皇という権威が失墜するのは間違いない

ただ、無理やり言い張る事はできるかもしれない

でも、それだと今まで天皇に敬意を払って来たご先祖様達にとても申し訳が立たないと思う

215 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:38:07 ID:nlMLGOfp0

>>208
神道と天皇は関係ない！って言われたらするとおもうけど。
現在神社本庁は一宗教団体扱いされて切り離されちゃってるけど。
誰を神武天皇の皇統だと信じるかは信条の自由だから。

>>205
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%87%E4%B8%96%E4%B8%80%E7%B3%BB

216 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:38:08 ID:aJ7+V1Ic0

皆分かりやすい意見をありがとう。
たしかに>>207のいうとおり、
2000年もやってきたってだけですごいことだな。
軽率な発言すまんかった。

俺はてっきり「女に天皇は任せられん」とかいう思想も入って話してるものかと思って。
そんな事全然出てないな。すまん

確かに、男系天皇を維持していったほうが歴史的にすばらしいというのはわかったが
雅子さんが生まない限り男系維持も難しいのでは？

217 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:40:33 ID:Td4nfjtBO

>>210の続き。
どう観ても、女系を想定して無い。
だから万世一系と有り、男系と有るのです。
皇統の男子だけじゃ、解りづらいから、
皇統とは何かを示すため、憲法の万世一系と併せ男系の男子にしただけです。
明治初期の武士出身の人達が考えた表現方法で、
言葉遊びしても無意味です。
歴代天皇の意思の方が重要です。
制度崇拝、体制絶対主義では無いのですからね。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:40:52 ID:VcyVDG400

こういう騒動になるから昔の人は変えなかったんだろうな。
変えると権威は失墜するかはわからんけど、結構禍根が残る気がする

219 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:41:41 ID:zwqGIhnr0

>>199
意図的にそう解釈する奴が出てくるのを防ぐために、わざわざ「男系」と明記したとも取れる罠。
つまり旧皇室典範では「女系の皇統」というものは否定されています。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:42:12 ID:nlMLGOfp0

>>216
紀子様でもいいんだけど。
だからほら、宮内庁が「秋篠宮家に第三子を」って
発言して大騒ぎになったでしょ。
ややこしいことに、戦後ＧＨＱによって
宮家の数を減らされた時に民間に降りた
「旧宮家」に男系男子が存在するのね。
どこをどう探しても男系男子がいない！！！
っていうなら話は簡単なんだけどね。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:42:13 ID:aJ7+V1Ic0

>>212 >>214
なるほど

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:42:29 ID:L8H4hgj/0

>>214
失墜すると思ってるのは２ちゃんウヨのみ
中国韓国が喜ぶとかわけわからんこというし

223 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:42:44 ID:GgwQ8aVy0

>>215
ほおお。そりゃ凄い。
神武の皇統から外れたものが日本の象徴になったと
言うんですか。愛子さままでは許すんですか？

224 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:42:56 ID:H1kqgYYx0

そもそも女という時点で、どことはわからないＸ染色体もってるんだよ。
そんなやつが天皇になるだなんてみとめられないね。

Ｙ染色体には、大脳辺縁系や脳幹を更正する遺伝子がのっている。
俺は下っ端の人間だけど、ひょんなことから一度だけ取材で天皇陛下と皇太子殿下と、
そのもう一人、名前わすれちゃったけど髭はえてる皇族とお話しする機会があった。
髭はえてる皇族は笑い方がへんで「ンヘっ」ってわらうのでちょっときもかったが
「感じの良さ」というのは一緒だった。やっばり、尊い方は尊いと実感した。
なんか、オーラが違うのよ。話し方とか雰囲気とかじゃなくて、そのものが。
みてみると皇族って、みんな身長が低いのだけど（全員１６５前後）、身長も成長ホルモンでのびるから
その成長ホルモンをだすのはやっぱり脳幹なわけ。「ああ、同じＹ染色体なんだな」って実感した。
女帝はそれを変更してしまう。つまり、ヒステリー天皇とかもありえるわけ。
愛子内親王殿下だって、脳の構成比率からいえば皇族とは関係ないよ。
だって、前頭葉は母親から、大脳辺縁系は父親からだけど、その父親たる殿下のＸ染色体は
皇后陛下からきたものだもの。そういったことから、男系が大切なんだよ。
精神とは脳だからね。脳を構成する遺伝子が一番重要なんだ。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:43:10 ID:gqiJcRvl0

>>216
こういう男子継承の危機の場合、
①側室制度②傍系による男子継承　が行われてきた。

①は現代に会わないのだから、②旧十一宮家の男子の方に継承してもらう。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:45:37 ID:nlMLGOfp0

>>221
そのときにね、お母さんのお母さんのって辿っていくと
愛子様の子供は
愛子様ー雅子様ー雅子様のお母様、、、、ってなるでしょ。
たどると民間人。
お父様を辿ると
愛子様の旦那様ーのお父様ーのお父様、、、ってなって民間人でしょ。
さらに第一子優先となって代々続けたら
お父様とお母様を都合よく組み合わせないと神武天皇にたどり着かないと。
どう組み合わせるかも、知らないと組み合わせられないし。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:45:51 ID:GgwQ8aVy0

お馬鹿な質問わざとする→啓蒙？レス入る。→目が覚めた。

みたいな流れが頻発。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:45:56 ID:9PFnD2V20

自分は側室制度も容認するけどなあ

229 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:46:38 ID:Kl4vkjXD0

>>217
「皇統に属する男系男子」という表現は、本来
・神武父系男子（男系男子）は対象者の範囲が非常に広く、皇
　統に属さない者もいるので、神武父系男子（男系男子）の中
　で皇統に属する者
　（皇統に属する　男系男子　と
　　皇統に属さない男系男子　の対比表現）
との意味合いであり、
・皇統には男系の他に女系もあるが、その中で男系の方の男子
　「皇統⊃男系（神武父系）」
　（皇統に属する男系男子　と
　　皇統に属する女系男子　の対比表現）
という意味で捉えるのは曲解であると考えます。

系統の意味合い、父親を遡っていけば神武天皇にたどり着くと
いう神武父系、万世一系の意味合いを理解していれば、上記の
ような解釈は出て来ないものと思います。

http://nagane.kimono.gr.jp/hideki/mess/nippon/

230 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:46:42 ID:ivrsU+U30

>>216
皇統の男子ってのは、現天皇家の外にはｲﾊﾟｰｲ
何人いるかよーわからん。
で、今みたいな状態になるとそのどれかを引っ張ってきて、次に立ててたわけ。
だから、外にいるのに復帰させないのヘンじゃん？って騒動になってる。

更に言うと、別に雅子妃が産まなくたっていい。
秋篠宮家の方に男の子が生まれれば、万事オッケー。
今だって継承権は今上天皇＞皇太子＞秋篠宮（後略）って横滑り状態だし、
皇室に男の子が1人だけなら、そこへ普通に行く。

今上天皇が臥せっておられるわけでもなし、皇太子がご病気のわけでもなし。
普通に考えたら、少なくともあと10年くらいは余裕があるはず。

なのにそれも待たずに慌てて決めようとしてるから、余計に騒ぎになってるわけ。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:47:26 ID:nTbqiudF0

>>225
③愛子内親王と旧宮家男子の結婚で愛子の子が継承って形はOKなの？

232 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:48:06 ID:Td4nfjtBO

>>208
誰かが言ってた、君営(民営)朝廷の下に神社本庁が入るね。
ただ、自由ですが、天皇家に法的名義を強制した中で、
分裂が自由とは無責任と言うか、有識者がそう考えて居るなら、
天皇の事などまったく考えて無い証拠ですね。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:48:30 ID:8EC0poGw0

皇統に属する男子に現在の宮家に御養子にはいって
いただくのが良いのでは？

234 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:49:07 ID:m+Vx3cqG0

>>216
現在の皇族には、秋篠宮より若い男系男子はいない
だが、現在皇族を離れている人の中には存在する
旧皇族、旧宮家と呼ばれる人達

男系男子としての最近親という意味であれば、東山天皇の子孫である徳大寺家等
旧宮家であり、現天皇家との血縁が近く、崇山天皇の子孫である東久爾宮家等が候補に挙がる

235 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:49:12 ID:VcyVDG400

>>228
皇太子さんが容認しないんじゃない？

236 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:49:28 ID:nlMLGOfp0

>>223
男系女性天皇は過去に8人いるからＯＫってする意見が大半だよね、
男系支持者の中でも。
問題は愛子様の子供をどう扱うかっていう話。
私は日本の象徴は法律上のことだから、誰でもいいと思うけど、
どういう人が天皇か、神武天皇の皇統かっていう信条は
法律でコントロール不能だと思うの。

237 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:49:41 ID:GgwQ8aVy0

>>232
いつものやつ貼らないんですか？

238 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:50:31 ID:gqiJcRvl0

>>231
愛子様天皇で、愛子様と旧宮家男子結婚、その男子継承は問題ないだろ。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:51:53 ID:H1kqgYYx0

秋篠宮殿下って、結構　女の子好きだから、沢山女の子あたえて、うまれた
皇孫殿下を実子ってことにしちゃえばいいのに。

240 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:52:42 ID:nlMLGOfp0

>>231
皇室典範が「第一子優先」だったら一時しのぎでしかないよね。
第一子が女性だったら男系女性になって、
その女性がまた男系男子と結婚しないと結局女系になるでしょ。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:52:50 ID:4kbl95Vd0

>>228

重婚の容認か。
時代錯誤な野蛮人の考えそうな事だな。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:53:02 ID:GgwQ8aVy0

>>236
新嘗祭とか神事行うときに、あなたが認めない法律上の天皇
（皇統外お婿と愛子様の間の御子）が行おうとしたら、
どうします？

243 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:55:05 ID:gW71LVOZ0

>>時代錯誤な野蛮人の考えそうな事だな。

重婚は、日本国の天皇家の伝統なんだけど？

二代前まで。

明治になって一般人の重婚は禁止だったけど天皇家だけは
重婚可能だったけど？

244 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:55:26 ID:m+Vx3cqG0

>>233
現在の皇室典範では養子を認めていないため、
どちらにしろ典範改正の議論は必要
それも、解決策の一つではある

245 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:56:12 ID:Td4nfjtBO

>>229
何れにしても、明治の人達の考えた表現方法の言葉遊びに過ぎないですね。
その人は尊敬できますが、
明治の人達が考えた文法を崇めて言葉遊びするより、
歴代天皇の意思のが重要ですしね。

246 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:57:31 ID:gqiJcRvl0

紀子様も第3子を産まないのはどうしてなのか

247 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:57:35 ID:nlMLGOfp0

>>242
断固反対する。

そもそも女系天皇に三種の神器が渡るのも嫌。
あと、神社本庁にけしかけるかな。
男系男子に新嘗祭をさせろって。

そもそも、神道のことを一切振れずに宗教団体扱いして
切り離すのなら徹底的に政教分離を訴えると思う。
税金で神事する根拠もないでしょ。皇室典範に書いてある
大喪の礼と即位の礼以外の宗教儀式は断固反対する。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:58:51 ID:GgwQ8aVy0

>>247
頑張ってね。「断固反対」の内容は分からないけど。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:59:28 ID:ahgCzNVY0

こないだ、田舎の秋祭りに行ってきたのよ。
山車が神社に集まるんだけど、子供の頃から
いつも行ってた八幡神社、御祭神は「応神天皇」。
今上陛下はこの神様の御子孫かと思うとなんとも
いえない畏敬の気持ちと尊敬の気持ちと親しみ
がわいてきた。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:59:32 ID:WDXD5FGc0

>>237ID:GgwQ8aVy0なんかキモい。多分だけどあんたの妄想の中で
ここが「街宣右翼」の広報活動の場って事になってるでしょ。
それだけ世の中の人（自分も含めて）は事実について何も知らなかったってことでしょ。

そして納得している人が居るのは「事実だから」こそでは？
事実に反する事であるなら反論すればいいだけのこと。

反論する事が出来ないからって、「右翼はこれだから、どうせ自演でしょ」みたいな
カキコは見てて腹が立つ。自分はこれは大切な議論だと思うから。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:59:38 ID:q4qbtUk+0

ばばさまｷﾀ

「有識者会議」とは、天皇陛下のお言葉の裏にあるお気持ちも斟酌できない
ほど魯鈍の集まりなのだろうか？　それとも日本語が母国語でない人もメン
バーに入っているのだろうか？　それとも、天皇陛下のお言葉とは、簡単に
スルーできてしまうほど軽いものなのだろうか？

http://www4.diary.ne.jp/user/482747/

252 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:59:50 ID:IE2N5YzG0

天皇ってのは国の役職で国政に関する事なんで神道とか宗教の都合で
国政にまで口出しされても困るんだよね

253 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 21:59:57 ID:m+Vx3cqG0

>>245
歴代天皇もそうだけど、それだけと言うより、
日本人の先祖の総意と言ってもいいくらいだと思うけどな
神武天皇の系譜というのが理由で天皇に敬意を払って来たわけだから

254 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:00:01 ID:O2Ah1vPc0

>>195
それでも６００年前よりも２００～３００年前に分かれたほうが優先されるでしょ。
６００年も前のなんてどうせ過去の実例にないじゃん。
また、旧宮家よりも皇祖に近い男系男子だっているんじゃないか？
そういうのも一切考慮せず旧宮家ってのも女系ありきの有識者会議と
そんなに変わらないね。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:00:18 ID:iZBbf2AT0

＞Ｙ染色体には、

　生物にとってＹ染色体のほうがおまけみたいなものだよ。
単性生殖するときはＸ染色体だからね。
ミトコンドリアＤＮＡは母系相続だしね。人類はアフリカのイブの
子孫だろ。男系がえらいわけではない。権力闘争に都合がよかった
だけの伝統だろ。

256 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:00:31 ID:zwqGIhnr0

>>241
現代人なんて社会システム上好都合ってだけの一夫一婦制を根拠に
独占欲を肯定してるだけだけどな。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:01:00 ID:vopJjD3O0

朝日さえ余計なことしなきゃ、流産しないで親王が生まれてたのに。

258 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:01:31 ID:nlMLGOfp0

>>246
単なる噂だからどこまで本当か知らないけど、
秋篠宮様に第三子をっていう宮内庁の発言の
翌日から雅子様が具合悪くしたし、
東宮に遠慮したのではという憶測も流れている。

>>248
そもそも、他の宗教の人（創価学会とか？）も
天皇がそういう宗教色を持っているのが嫌みたいだから
活動は楽だと思うよ。だからつっこみが入ってて
三種の神器の法的所有は神社本庁っていう国会答弁もあるでしょ。

259 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:01:50 ID:GgwQ8aVy0

>>250
そうかあ。貴方の頭も妄想一杯ですねえ。お互い嫌いなレスに
目をつぶるのには苦労しますね。

まあ、私は男系護持派なんですけどね。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:02:53 ID:IE2N5YzG0

まあいっそのこと天皇制と無くす事も考えてみるべきだね

261 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:02:58 ID:ivrsU+U30

>>254
漏れら戦後生まれは、そう思う香具師多いと思う。
けど戦前派は違うんじゃないかな？
じじばばは彼らが皇室に在った頃を知ってるから、そっち推すと思う。
認識の違いだね。

系統からすると、どっちも間違ってないし。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:04:03 ID:nlMLGOfp0

>>252
そもそもそういう神道の頂点を象徴に
したんだから仕方ないじゃん。
政教分離を徹底させたかったら、宗教色のない人を
象徴にすればよかったのにね。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:04:15 ID:869+EFRW0

・今までの天皇に相当する地位＝法皇
愛子以下直系による新たな国家元首＝（新）天皇

という形で分離するのが一番かもね

神事・儀式のみ男系がやれば、男系主義者も満足でしょ。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:04:48 ID:Td4nfjtBO

>>242
菊栄親睦会など意思疎通が出来てるならやらないでしょう。
宮中祭祀に参加してるから、主宰の形式を正統がとかにするかもしれますんね。
何れにせよ、分裂でも良いと有識者が考えてるなら、
天皇の事など何も考えずに決め、強制しようとしてるだけですね。
今も祭祀など多くは旧宮家や神社関係者や華族などが協力して、
ようやく出来てるので。昭和天皇崩御の時は無償でカンパなどしてやってたみたいですしね。　

265 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2005/10/24(月) 22:05:14 ID:dupQl8EH0

＞有識者会議
まず奥田を除名しろ。話はそれからだ。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:05:45 ID:EZLrIVOP0

>>210
自分に都合の悪いことは言葉遊びですか。
旧皇室典範は帝国憲法より上の法規と位置づけられるのですが。
どこをどう読めば「にして」＝「とは」になるのでしょうねｗ
自分の都合のいいように言葉遊びをしているのはあなたです。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:05:51 ID:16jJFC9B0

それならそれでもいいが、

＞愛子以下直系による新たな国家元首＝（新）天皇

こんなもの誰が敬うの？　それこそ金の無駄じゃん。

268 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:06:05 ID:VcyVDG400

国民が、変えちゃいけないのはなぜかって話を聞いた上でそれでも
変えたいっていうなら別にいいとは思うけど、
マスコミが反対の立場だからむりかな

269 ：REI KAI TSUSHIN：2005/10/24(月) 22:06:26 ID:+vIhyL250

　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
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　　　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　! 　Project ico
　　　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
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　　　　　　　　　_／ | ＼　　／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼

270 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:06:32 ID:nTbqiudF0

①旧宮家の男子を現宮家の御養子に
②旧宮家の男子を愛子内親王の旦那に
③旧宮家をそのまま皇位継承対象に
④皇太子殿下か秋篠宮殿下がなんとか励む
⑤側室復活
⑥愛子様皇位継承決定、後継問題は後回しにする

結構選択肢あるじゃん。支持集められるかは別にして。
こんなのを飛び越えて女系に向かってるのは何で？

271 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:08:11 ID:nlMLGOfp0

>>263
逆だと思う。
天皇はすめらみことの当て字だから

直系による国家元首＝日王
神道の頂点＝天皇

だと思う。天皇を日本の象徴とし、その地位が
日本国民の総意なのであって、宗教色の強い天皇が
日本の象徴としてふさわしくないと思ったら
象徴の地位から降ろせばいいのに。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:08:11 ID:kdBHMzad0

今の小泉熱の裏でろくに報道もされずに女系になってしまうのはおかしい。
少なくとも有識者会議の数人にこんな短期間に決めさせてたまるかっつーの！！！！

273 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:08:47 ID:ZtGwqnGaO

女系天皇なんて金正日と同類

274 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:10:30 ID:WDXD5FGc0

>>259
「あなたの頭も」ってなんですか？そうとしか読み取れないレスしてるからでしょう。
普通の人が納得してるのに、
それにいちいち「いつものパターンですね」とか頭おかしいのでは？

男系護持派だろうが女系擁立派だろうが関係ないと思いますけど。
あ、天からの声が「こいつは男系擁護派だからつっかかってきてる」とでも聞こえましたか？

275 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:10:53 ID:Td4nfjtBO

>>252
なら、制度を強制しないように。
天皇家の信仰を無視するのは自決権の無視です。
自決権は国籍関係無く、国際法でも最優先される事です。
信仰や家庭の在り方と制度は別です。
制度の廃止は自由で権利ですが、天皇に強制する事では無い。

276 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:12:02 ID:ct+NgIRY0

国民のかなりの人たちがその権威を認める
「神武天皇以来の万世一系の皇統」。これ以上の権威、カリスマは無い。
これがあればこそ、明治維新も比較的すんなり行ったと思う。
ここがうまくないと、どうなるかは、太平記を読めばわかる。
日本国内をまとめる上で、宗教的力もあいまってきわめて強力な力をもつ
「神武天皇以来の万世一系の皇統」をなぜ放棄するのだろう。
ただただ、愚かしい事のようにおもえてしかたがない。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:12:10 ID:vEGU+Mtp0

>>271
「日王」なんてﾆﾀﾞっぽい呼び方は嫌だ。
せめて日本国王と言ってくれー。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:13:00 ID:ZtGwqnGaO

まぁ、女系天皇なんてその程度の価値しかないってこと

279 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:13:14 ID:2I8txFEt0

>>255
お前は所詮ブタと同じ生き物でしかないから
屠殺したってＯＫだな。

280 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:13:15 ID:VcyVDG400

焦って決めるようなものでも無いし、
未来の政治状況がどうかわからないけど、
やるからには、後々男系復古!とか言って暴れられるのも困るし

281 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:13:40 ID:GgwQ8aVy0

>>263
>>264
あんまりこの問題興味ない人は混乱するでしょうね。

愛子様の立太子・お婿選び辺りでもう一回騒ぎになりそうね。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:14:50 ID:869+EFRW0

>>271
天皇という表記自体は明治ぐらいに定着したものなのだから、別に歴史的な呼び名ではないし、
政教分離・聖俗分離という実態を考えれば、法皇と天皇ぐらいで良いと思うが。
まあネーミングの問題だから皆が納得すればそれでよい。

＞日本の象徴としてふさわしくないと思ったら
＞象徴の地位から降ろせばいいのに。
安易に立憲君主制をやめるわけにはいかないよ。現実と”しきたり”のバランスを取らなきゃいけない。
”神道の伝統だけ守って、男系さえ維持されれば、後継者が皆無になろうが、皇統が断絶しようが、大統領制に移行しようがどうでもいい”
なんて無責任なことはできないわけで。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:14:53 ID:kdBHMzad0

>>276
だからこそ放棄させたいんだろうね。
うずうずしてる連中が沢山いるんじゃない？

284 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:15:03 ID:Td4nfjtBO

>>266
あなたは江戸時代後半から明治初期の文法や表現方法を熟知してるのですか？
それに、敢えて男系男子と書いたんですよ。
憲法には万世一系と書いて有ります。
何れにせよ、単なる言葉遊びに過ぎません。
>>217も

285 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:15:22 ID:m+Vx3cqG0

神道と天皇を切り離して考える人がいるけど、
現在は政教分離の都合上切り離されるのは仕方がないが、
今まで私達の先祖が2000年間、神道の最高位、神武天皇の系譜であること、
つまり現人神であることを理由に天皇に敬意を払っていたわけで、それを簡単に踏み躙ることはできない

286 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:15:56 ID:1I/jYnhj0

こっちにも書き込んでみる。

「男系男子死守すべし」や「旧宮家に皇族復帰には抵抗感がある」という
諸意見を見て、下記のような制度を落し所として提案する。

現皇族の内「男系男子とその子(男女とも)」を先ず「皇位継承権者」と
定めて、さらに旧宮家を含む男系男子を「皇統保持者」として、

　第一群：「皇位継承権者かつ皇統保持者」(＝現行制度の継承権者)
　第二群：「皇位継承権者」（＝現皇族の男系女子）
　第三群：「皇統保持者」(旧宮家の男系男子)

に分類する。そして、

1. 「第一群」とその配偶者、および「第二群」を皇族とする。(＝従来通り)

2. 皇位継承は、まず「第一群」から決定し、不在の場合は「第二群」から
起用することが出来るが、「第三群」からの即位は不可。

3. 「第二群」と「第三群」の婚姻によって生まれた子は、男子なら「第一群」
の末席に加え、女子なら「第二群」の末席に加える。

4. 「第二群」と民間人の婚姻の際は、その子は男女ともに民間人とする。
また、本人の皇位継承権は消失しないが、順位を最下位とする。

という具合で如何だろうか。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:16:12 ID:GgwQ8aVy0

>>274
頭おかしいですか・・・。それはそれは。
まあ、お互い自由にやりましょう。
私は下品なレスや作為が感じられる流れには茶々入れ続けるし、
貴方がそれに「ウザイ」というのも自由なのよ、ここは。

288 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:17:15 ID:vEGU+Mtp0

>>268 野中な週刊文春や朝日系列はバイヤスかかりまくりだもんなあ。
ＮＨＫなんてあてにならないし。ただし、お電波扱いされてる八木助教授
だけでなく、他にも女系に反対する学者達が立ち上がったのはその点良かったよな。
保守系の櫻井よしこはどっちの考えなんだろうね？あーいう女性が
男系固持と訴えてくれると議論が一般にも広まっていいと思うんだが。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:17:29 ID:nlMLGOfp0

>>281
本当に第一子優先ならもっと問題になると思うけど。
まず女性皇族が眞子様佳子様も宮家を持って残るとしたら
その人たちが民間人と結婚した時点でその宮家の子供は
男系じゃなくなるでしょ。
あと、愛子様の子供が女の子だった場合、その女の子が
宮家を持って結婚するときにまた民間人と結婚したら結局
男系を維持できなくなるでしょ。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:19:06 ID:869+EFRW0

>>275
日本国の元首、国家と国民を象徴する立場になる人間の問題なのだから、
皇室の都合と国家の都合のバランスを取らなきゃいけないのであって、
自決権だから皇室の都合にだけ合わせろ、ってのは何の意味もない。特に都合の悪いときだけ自決権を言い出してもね。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:19:36 ID:8tBm+wFg0

>>270

④、⑥はともかくとして、①～③の旧宮家を引っ張ってくる方は
世論調査なんかでもあんまり支持されてない。

旧宮家の復活が支持されないのに養子に～とか旦那に～
とか大真面目に主張しておられる方はもうちょっと現実を見た方が。

男系女系の背景を説明すれば支持される！とか根拠なしに
信じておられる方もいるようですが、結果から言えば、
わざわざ旧宮家を引っ張ってくるよりは女系を認めた方がいいと
世間様が考えてるって事でしょうな。

それ以前に、世間は何も知らないと決め付けるのが、
言っちゃ悪いけどオタク的な考え方ですわな。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:20:09 ID:WDXD5FGc0

>>287
反論が出来ないからといって、「２ちゃんねる論」ですか。
「反論が出来るならしてみればいいだけ」
出来ないでしょう。皆事実を知らなくて、事実を始めて知ったからこそ

「本当に納得」してそういうレスが出てきてるんですよ。
わざわざ自作自演するほどの内容でもなく、本当にこういった事実は知られてないからこそ
そういう流れが頻発してるんですよ。

ID見ればわかるだろうけど、そんなに長く居座ってる人少ないですよ。

「作為的」とか妄想撒き散らしてるから、それは「妄想である」と事実を提示してるだけですよ？

293 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:21:20 ID:EZLrIVOP0

>>284
こんな短い分の文法もわからんのか、あんたはｗ
だから自分の都合のいいように言葉遊びしてるんだろ？あんたが。
「皇統とは男系である」というあんたの信仰をはずして見れば
皇室典範の「皇統」という言葉に「男系」なんて意味がないのがよくわかる。
それをカルトみたいにむりやり「これは実は～」なんてただの曲学阿世の輩に過ぎん。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:21:34 ID:nlMLGOfp0

>>282
日本の象徴を宗教色のない人にすればいいわけでしょ。
神道の頂点である天皇である必要はないでしょ。
憲法を絶対に変更せずに死守しなくしゃいけないみたいな
考えはないからジャンジャン時代に合うように変えていけばいいと思う。
共和制だろうがなんだろうが、民意でガンガン変えていけばいいでしょ。

295 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:24:04 ID:Td4nfjtBO

>>274
>>287
男系と言うか天皇の系統維持どうしなら良いよ。
>>
天皇は道教による神の名称ですし、天皇の表記で神と対する歌、詞が
天武朝の頃から出てきてるので重要です。
別に天子、天朝、天主、主上、お内裏とかでも良いですけど。

296 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:24:23 ID:vEGU+Mtp0

>>291 世間にもいろいろあるしな。俺は三十代だけど、この典範問題が
起こる前は、旧宮家のことなんか知らなかったからなあ。
ニュー即とか新聞なんかでいろいろ読むようになって、連合軍から
籍はずされるまで立派に皇位継承者だった人達なら、別に戻っても
かまわんのじゃないかと思うようになった。それから、今の天皇陛下と
親戚だったり祭祀に関わっている人がいるということも知った。
そうやって説明されていくうちに、どんどん納得していたんだが…
俺も単純だからなあ。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:24:36 ID:vopJjD3O0

天皇がはっきり言わないと、どんな形に決まっても争いの火種になるよ。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:24:46 ID:ivrsU+U30

>>294
それ象徴って言わん。

西洋の王家のエンブレムも、それなりの由緒があるわけで。
それを王室自身が「変えるね」って言ったならともかく、外から勝手に変えて象徴とは言わんよ。

子供がシール作ってペタっと貼って、”象徴！”って言ってるに等しいぞ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:24:51 ID:H6lIDBdC0

制度の話をしているところ、スマソだが他板からコピペ（失礼！）
こういう側面も考えて欲しい。もしかして現実は我々が考えるより
はるかに危険な局面なのかもしれない＞赤化

58 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 19:19:11 ID:tmPSRbOF
国連関係と聞いたら、またのこのこ出てきましたよ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051024-00000074-mai-soci

91 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 21:33:15 ID:J1cG3rwD
>>58
最低ーーー！！その国連大学って超赤いとこじゃん！！信じられなーーい！！

人権擁護法案を作った「武者小路公秀」のいたとこじゃん！！
http://e-ishige.jp/taidan/musya2002.htm
http://www.jca.apc.org/jhrf21/nl/NL15-000525A.html

国連だの人権だの難民だの差別だの・・って政治的に偏ってな～～い？
人権擁護法反対運動の香具師等に報告しておきま～す。

106 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 22:00:30 ID:buULPrF8
>>91

いよいよ堂々と本性を出してきましたね。
武者小路公秀と創価大学、創価学会はつながりがあります。ぐぐってご覧よ。

でぐぐると
http://www.geocities.jp/s060630/int28.htm

300 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:25:50 ID:869+EFRW0

>>294
本当に”伝統を愛する人”なら、皇室の後継者不足を理由に、
２０００年続いた君主制も、１２０年続いた立憲君主制もぶっ壊すようなことは望まないと思うんだが。

それに、安易に共和制にしてもメリットは皆無。

301 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:26:22 ID:tpBDmqnI0

>>291
問題は簡単に言えば「男系維持 or 女系容認」のはずなのに
世論調査になると「女性」天皇にすり替わってる

果たしてそれが有効なのかどうかと考えるが

302 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:26:43 ID:jQ4OIIqV0

男系は維持するのが筋でしょう。たかだか平成の人間が
２６００年来の歴史を反故にすることは、できません。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:26:57 ID:ZQNeWt+S0

今日岡山空港で天皇皇后両陛下のご尊顔を拝した。
やっぱ日本人なら一度は拝するべきだね。
何とも言えぬ感動ですよ。

304 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:28:01 ID:nlMLGOfp0

>>300
共和制にしないためだけに、天皇を神道から切り離して
女系も容認っていう考え方に抵抗があるの。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:28:19 ID:Td4nfjtBO

>>290
だから、反対多数なら制度を廃止するか、
天皇家とは別に象徴でも立てれば良いでしょ。
天皇家にそれを強制しないようにと。
宮廷費と内廷費と明確に細かく別れてるように、
天皇家と制度は別と考えられてるんです。
都合の良いのは貴方ですよ。

306 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:29:47 ID:GgwQ8aVy0

>>292
貴方が「街宣右翼」云々書くのも妄想なのよ。残念だけど。
立場それぞれですから、どうぞ頑張ってくださいね。

>>289
騒ぎになるでしょうね。

愛子様の旦那様はどうぞ旧皇族で、男の御子様が生まれますように
と祈るばかりですなあ。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:29:52 ID:vEGU+Mtp0

俺は、今皇室にいる方々のうち、例えテレビであんまり
見かけない方が急に天皇陛下に即位されるようなことがあっても
おお、そうかＮＥＷ天皇陛下に幸あれ！ってできるわけだが。
三笠宮だろうがその息子だろうが。ここんとこロムってると
どうしても皇太子殿下の次は愛子様じゃないと嫌な一派は
確実にいるような気はするよな。なんでなのかな。愛子様萌え？

308 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:30:27 ID:H6lIDBdC0

>>305
素晴らしい！貴方文章すごくこなれてきましたよ、とても分り易くなった。

309 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:31:51 ID:869+EFRW0

>>304
共和制になっても良いから、男系だけは守りたいってメンタリティーはどうしても理解できない。
全ての伝統を破壊してでも、その中の枝葉末節みたいな伝統の変更も許さないってのは何なの？
神道の”男系”という伝統をどうしても変えたくないのなら、他で都合を合わせて最低限の変更に抑えるのが当然でしょ。

１４０年前からの度重なる伝統の変化により、今のしきたりでは皇統の維持は不可能なのだからね。

310 ：　　：2005/10/24(月) 22:32:51 ID:5vuW4W9+0

武者小路公秀

　こいつ日本主体思想研究会の会長だぞ。

北チョン崇拝者だからな。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:32:52 ID:WDXD5FGc0

>>306
頭悪そうだから、わかりやすい言葉で書いたんですけど？

わざわざ知らないことを教えてくれる人が居るのに、
（教えて君とかの相手をして親切に問題について教えた人について）
工作員だ、作為的な流れだみたいな妄想レスがアレですね。
あんたの妄想の中では無知な人はいないみたいだけど、本当にいたらどうしますか？
誰かが教えないと、誰も問題について知らないままでしょう。

つーかそんなに簡単に納得させられるコピペがあるっていうならほしいですね。
（父親の父親の～以外で）
この問題について知ってる人は、あまりに少なすぎますから。
反論出来ないんですよね。そのくせ「作為的」とかいって粘着はしっかりすると。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:33:04 ID:ivrsU+U30

>>307
古来そういうのを考えてきたのは、親かその親だなぁ。
藤原道長はじめ、藤原家とかそうだろ？

いや、今回がどうかは知らんぞ俺は。うん、知らん知らん。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:33:16 ID:Td4nfjtBO

>>293
そんな事は関係無い。
明治の表現方法を言葉遊びして、皇統に女系とか言っても
意味が無いと言ってるんだよ。
明治のは男系男子を示した物に過ぎないのですしね。
憲法にも万世一系と有りますよ。
江戸時代の下級武士を中心にした、明治の文章表記を言葉遊びしても無意味が主旨ですので。

314 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:33:47 ID:vEGU+Mtp0

>>251 この日記の作者が言ってる、天皇陛下のオフレコ発言は
どこかにソースがないもんかね？あったらかなり男系派には
有力だよな。作者の初夢じゃなきゃいいけどなあ。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:33:48 ID:IE2N5YzG0

天皇とかいっても先祖の元を辿れば自分が神とか言ってる電波なおっさんだからな
初代天皇＝層化の池田
実質的には何も変わらん

316 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:34:29 ID:GgwQ8aVy0

>>295=Td4nfjtBOさんはアンカーがホント良く分かりません。

>>307
三笠宮さまやともひと親王とかと、
旧宮家や他の男系男子とは少し違いますけどね。

317 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/10/24(月) 22:35:25 ID:ckBfRqVO0

だからどこぞの馬の骨でもつれて玉座を継がせるだけで十分なんだってば。

変な野心持った旧皇族とか(今の皇族でも野心もたれるとまずいが)よりも、
野心も無くおとなしくて国事を遂行できるどこぞの馬の方がましだっての。

継体天皇ってのはそういう理由で連れてこられたわけだし。

男系で全部繋がってるってのは跡付けだし、
それ言い出したら応神天皇なんて特に疑わしい。

318 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:36:10 ID:WDXD5FGc0

227 名無しさん＠６周年 New! 2005/10/24(月) 21:45:51 ID:GgwQ8aVy0
お馬鹿な質問わざとする→啓蒙？レス入る。→目が覚めた。

みたいな流れが頻発。
-------
つーかID:GgwQ8aVy0は２ちゃんねる初心者でしょ。
何で私が反論されるの？見たいな臭いがプンプンする。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:36:33 ID:869+EFRW0

>>305
＞だから、反対多数なら制度を廃止するか、
＞天皇家とは別に象徴でも立てれば良いでしょ。
それがOKなら、”神道の伝統とは別に、直系を象徴にする”ってのもOK何じゃないの？

・国の都合で天皇家を元首とせず、別の元首を立てるのはOK
・国の都合で天皇家を今まで通り元首するのはOK

じゃあ、
・国の都合で、天皇家の中で新たなルールで元首を選ぶのはOK
とならない。　これだけ何故天皇家の自決権てのがあらわれて阻止されるのかが分からない。
存続と廃止の中間案なのだから、当然OKとなって然るべきだと思うんだけど。

320 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:37:14 ID:ivrsU+U30

>>317
今の有識者会議推してる一派も相当の野心家だから、
野心家ぶつけるほうがいいかもしらんぞ？ｗ

321 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:37:31 ID:H6lIDBdC0

>>310
そいつが関与する（開設時から13年間も副学長！）
ようなところにノコノコ出かけて行く東宮夫婦。

322 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:37:43 ID:nlMLGOfp0

そもそも宗教色の強い天皇を象徴ってしておいて、
君主制を維持するために宗教色捨てなさいって勝手だよね。

>>309
両方維持されるのが一番いいけど、
2000年の歴史をを持つ皇統と
60年の歴史を持つ「象徴」の地位
では前者を重く見るし、君主制を維持したいだけなら
君主は天皇じゃなくてもいいと思う。

323 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:38:00 ID:GgwQ8aVy0

>>311
絡みますねえ。
私がどのレスに反論しなきゃならないか、よくわかりませんけど。

いいんじゃないですか？思う存分啓蒙してあげれば。
気に入らないレスのときは私も思う存分茶々入れるだけです。

324 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:39:08 ID:nTbqiudF0

>>315
そうやって天皇の先祖の元を簡単にたどれることが万世一系ってことなんだよ

325 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:39:27 ID:VcyVDG400

>>315
屋久杉の古木とそこらに植林された杉の苗くらいの差はあるとおもう

326 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:39:27 ID:Td4nfjtBO

>>291
そんな、調査は無い。
あと、旧宮家の復活より養子のが支持されますよ。
一般でもよく有る事ですし、
子供の居ない夫婦の拠り所ですし、
よく有る事ね。と思われます。
復活より養子のが現実的ですね。
養子の禁止を外すだけで、一般と同じにしただけと言えば良いので。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:39:35 ID:EZLrIVOP0

>>313
明治の下級武士は「皇統＝男系」と思っていなかった
それを採決した明治天皇も以下同じ、ということでいいの？

328 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:39:44 ID:WDXD5FGc0

>>323
えっと、じゃあどこらへんがおかしな流れなんですか？
私も事実について知らなかった一人なんですけど、何処が作為的なんですか？
啓蒙する側じゃなくて、される側なんですけど。また妄想ですか。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:40:05 ID:vEGU+Mtp0

>>315 まー、だいたいの宗教はそんなもんじゃないの？
キリスト教だって最初はカルト扱いだったんじゃなかったか。
反体制指導者ってことで、イエスもはりつけにされたわけだろ？
でもその結果、信者が余計に結束してしまったみたいだけどな。
この典範改正問題って、裏にいろいろな思惑がありそうだよね。
宗教・政治思想・利権・その他もろもろ。単純な話じゃないとみた。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:40:15 ID:GgwQ8aVy0

>>318
どうでしょう。2ちゃんねる暦の長さを誇示しても仕方がありませんしねえ。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:41:45 ID:WDXD5FGc0

>>330
何で反論されるんでしょうねぇ。博識で空気が読めるはずなのに。

332 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:42:36 ID:GgwQ8aVy0

>>328
そこ説明しなきゃならないですか？
貴方がそう思って無いならいいじゃない。

知らないことが分かって良うございましたね。

333 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:42:42 ID:1I/jYnhj0

>>322
>そもそも宗教色の強い天皇を象徴ってしておいて、
>君主制を維持するために宗教色捨てなさいって勝手だよね。

それは、「天皇より上に神道がある」と捉えるか、「天皇の下に神道がある」
と捉えるか、・・・だな。

天皇が日本国政府と共に歩む場合、神道サイドが天皇に向かって「従来の
我々のやり方に従え」と言うのかどうか。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:44:12 ID:WDXD5FGc0

>>332
えっと、じゃあどのレスで自演を見抜いたのか教えていただけます？
教えて君に教えてあげてる人は工作員なんですよね？

335 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:44:26 ID:Td4nfjtBO

>>319
だから、それを天皇家に強制しないように。
天皇家の祭祀や分裂を良いと考える人が、
天皇の事を考えてるとは思いませんね。
あと、天皇の継承のような形を取らないように。

336 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:44:47 ID:ivrsU+U30

>>327
書いた人に聞いてみなきゃだけど、要は明記してみたってとこじゃ？
昔の人が、万世一系を知らないわけがない。
知ってるなら、それの意味も当然分かってるだろうし。

案外、分かってるけどちゃんと書いとくか～って感じだったのかも。
じゃなきゃ先見の明のある人がいて、今みたいな事態を想定して、書いたのかもね。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:45:30 ID:zwqGIhnr0

GgwQ8aVy0は初心者っちゅーか単なる煽りだけどな。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:45:36 ID:IE2N5YzG0

緒方　貞子国際協力機構理事長
奥田　碩日本経済団体連合会会長

どうでもいいけどこういうやつらメンバーにするのやめてくれないかな

339 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:45:41 ID:8tBm+wFg0

>>326

　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　「一般でもよく有る事ですし、子供の居ない夫婦の拠り所ですし、
よく有る事ね。と思われます。」

340 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:47:11 ID:1I/jYnhj0

あらゆる考え方の人が居る中で、ある程度不満の出ない制度であろう
と思い >>286 を提案したものですが、どなたか「ここが悪い」であるとか
「まあ良い」とか評価して頂けると参考になります。

341 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:47:25 ID:vopJjD3O0

とういか、昔の下級武士が皇統の継承についてどこまで熟知してたのかと。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:47:26 ID:GgwQ8aVy0

>>331
意味分からないです。

>>334
どうなんでしょうか。

>>326
男系から養子が実現するといいですね。
女系の宮家創設（お婿は皇統外）はなんとも。

343 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:47:28 ID:Td4nfjtBO

>>316
ゴメンなさい。
>>327
言葉遊びはご自由。
明治の人達は天皇は男系男子と考えてたが正しいでしょう。
男系男子とする為の表現方法ですので。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:48:26 ID:zwqGIhnr0

>>336
まぁ、どっちとも取れる曖昧さがあるから根拠とはなり得ないってこったな。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:48:50 ID:vEGU+Mtp0

そんなに愛子様を女帝にしたい人がいっぱいいて、
年間いくつも重要な祭祀や各宮家が担当する神事があるようだし、
上で誰かが言ってるみたいに宗教的要素は旧宮家に＝天皇or法王？の称号、
外交や国事行為（議会の承認とか）は新しいロイヤルファミリー＝日本国王に、
って分けたほうがわかりやすいかもね。自民は国民投票法を作ろうとしてる
ようだが、確かにこういった問題のときは全国民にたずねてみたいもんだ。
そのときには選挙広報のような史料も作られるだろうしな。公平な視点で。

346 ：319：2005/10/24(月) 22:48:51 ID:869+EFRW0

押し間違いで180°意味が変わった上にフリーズして多分IDも変わった

>>319
×・国の都合で、天皇家の中で新たなルールで元首を選ぶのはOK
　とならない。　
○・国の都合で、天皇家の中で新たなルールで元首を選ぶのはOK
　とならない？

>>322
立憲君主制の君主は象徴なのだから（例：イギリスなど）、象徴というもの自体は１２０年の伝統だがな。
皇統も、神道の儀式をやるだけの存在じゃなくて、親政から征夷大将軍の任命程度まで幅はあるけど、
ある程度の政治関与をしてきたのが２０００年の歴史なのだから、それがある程度維持できる制度の方が良いでしょ。
皇統と象徴の２択にする必要は全くないはずだ。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:49:34 ID:nlMLGOfp0

>>333
今まで、天皇が神道と切り離されたことはなかったよね。
政治は幕府に任せて京都で神事してたし。
平安時代も政治は摂政関白にまかせて、神事してたんでしょ。
神道サイドが天皇に向かって従来のわれわれのやり方に従え
って言う感覚じゃないと思うよ。

348 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:50:06 ID:EZLrIVOP0

>>336
だから、帝国憲法は皇室にまったく関与できない。
皇室大権という奴だ。
旧皇室典範のみが皇室に関する法であって、
ここで「皇統≠男系」と表記されているなら
帝国憲法の「万世一系」も女系を含むということになるんだけど。
たとえそれがお前さんの言う「言葉遊び」でもだ。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:50:25 ID:60z8ZZ9h0

ぷギャー

350 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:50:52 ID:WDXD5FGc0

>>342
どうなんでしょうかって事は「わからないけどチャチャを入れた」って事ですよね。
それならば作為的な流れだのいつものコピペだのは、根拠なく
ただ他者を不快にさせる目的だけで書き込んでるんですね？

351 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:51:04 ID:GgwQ8aVy0

×女系の宮家創設（お婿は皇統外）はなんとも。
○内親王・女王の宮家創設（お婿は皇統外）はなんとも。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:51:05 ID:ivrsU+U30

>>344
でもその前に、皇統の定義が”父系で神武天皇まで行き着くこと”だから、問題なさげ。

てか、父系母系で書いといてくれればよかったのにね。
それなら男尊女卑とか、よーわからん言葉に引っ掛けたり出来なかったのに。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:51:26 ID:869+EFRW0

>>335
今までの制度の強制が良くて、
>>305のように制度の廃止や別の象徴を立てることを強制するのも良くて、
どうして一部のルールの改正だけ強制するのがダメになるのかさっぱり分からない。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:52:24 ID:1I/jYnhj0

>>347
>神道サイドが天皇に向かって従来のわれわれのやり方に従え
>って言う感覚じゃないと思うよ。

そうやって逃げないで。

神道は「天皇に従う立場」なのか「天皇に指図する立場」なのか、
どうなの？

355 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:52:34 ID:IE2N5YzG0

大体大嘗祭なんて数百年やってなかったのに明治から再開されたらしいし適当なんだよ

356 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/10/24(月) 22:52:38 ID:ckBfRqVO0

天皇と仏教の関わりがスルーされてるような気がする。
神道だけじゃなく仏教系も天皇とは密接に関係してたんだが。
明治政府がそれを破壊しただけで。

つーか、根拠を明治に求めるようではな。
当時は水戸学の影響が強かったし。

宋書あたり引っ張り出してくれば、今の歴代天皇ってのが
水戸学や明治政府にいかにゆがめられたかわかるっての。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:53:06 ID:EZLrIVOP0

>>343
天皇は男系男子、こう考えていたのは依存はないよ？
でも皇統は男系のみ、と考えていなかったようですね。

>>352
どこの定義？ソースキボン。当然公式の。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:54:10 ID:m+Vx3cqG0

>>340
>>286の制度じゃ、全く何も問題が解決されてないんだけど
わざとか？

359 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:54:30 ID:YKxVIp4t0

天皇アイコ～バンザ～イ！！

って叫んでもいいですか？

360 ：￣￣￣￣￣）／￣￣￣￣：2005/10/24(月) 22:55:35 ID:c5i6HRRQ0

　　　　　　　　　　　／::::::::::::::＼
　　　　　　　　　　/─-,,,_:::::::::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　 /　　　　''-,::::::::::::i　　
　　　　　　　　　i ／＼　　/::::::::::::!　　
　　　　　　　　ﾉ●) (●>　|:,ｒ=､:/　　　
　　　　　　　　l　, (_,､)､_　　 ι/　　　
　　　　　　　　ヽﾄｔｪｪﾖｲ）　ﾄr'　　　サーヤと黒田の子供はどんなんだろ？
　　　　　　　　　ヽニノ　_,ノ　　　　　
　　　　　　　　,ｒ''"´l￣´ ::ﾄ､
　　　　　　　/　ｒ　｀ー'''" 　ヽ
　　　　　　　L_,ｌ　　　　　､＿,!
　　　　　　　 |　| 　　　　　 |　l

361 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:55:43 ID:Td4nfjtBO

>>348
含まない。
女系は別系統だからです。
皇太子は美智子皇后の女系ですが、美智子皇后は皇統では無い。
何処にも女系を含むなど書いて無い。
書いて無いのを言葉遊びで妄想しても無意味です。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:56:11 ID:GgwQ8aVy0

>>350
そのように受け取られるのは、たとい妄想でも貴殿の自由ですよ～

363 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:56:37 ID:nlMLGOfp0

>>345
天皇と共にある宗教だと思っているから
どっちでもないんだけど。
なんで上下をつけたがるの？
天皇は司祭で、神社も神道で、
どっちが上とか下とかいう問題じゃないでしょ。
どっちも神道信者で、どっちが命令するわけじゃなく
神事を行ってきてたんでしょ、これまでは。
天皇が神事から切り離されることなんてなかった。

364 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:56:50 ID:1I/jYnhj0

>>358
>全く何も問題が解決されてないんだけど

とりあえず、皇族が急拡大しないように一定の制限を設けた上で
「男系女子天皇までは容認」という引き延ばし制度だけど。

何か問題があったら具体的に指摘してください。具体的に。

365 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:57:09 ID:vEGU+Mtp0

>>340
んーと、要は旧皇族は皇族女性と結婚しない限りは
皇族にはなれないんだよね？皇位継承権はないし。
女性皇族方に結婚を強制しかねないような気もするけどなあ。
どっちみち皇室の人員が尻すぼみになっていくような…。
俺自身は、旧宮家の復帰というのは、
おじさんや甥やいとこ達がいて、本家が絶えそうなときに
養子にきて跡継ぎになる、みたいな感覚でいたんだけども。
ものすごーく拒否感がある人というのは、どのあたりが
嫌でたまらないのだろう？俺が他人事過ぎるのかな？

366 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:58:17 ID:WDXD5FGc0

>>362
結局「作為的な流れ」だの「いつものやつを張らないのか」だのは、単なる妄想で
ここは自然な流れのスレで、親切な人が良く知らない人に教えてるってのが、真実ですね。
案外自分でよく考えてみて、全く根拠がないことに驚かれたのでは？
事実かと思って聞いてみましたけど、結局根拠無しの妄想だったんですねぇ。
ああよかった。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:58:40 ID:5QnrlZ4C0

そんなに宗教宗教いうんなら
ひがしくに教でも再興したらいいだろ。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:58:54 ID:zwqGIhnr0

>>357
2600年間男系だったのに、明治期には女系でもｲｲって考えていたなんて不自然すぎるだろwww
少なくともそう考えるに至った公式の根拠で補強しなきゃ、「そう読めるから」だけじゃ通らんな。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:59:21 ID:Td4nfjtBO

>>353
今までは継承は天皇家のルールで別系統に成るような強制はして無いからです。
天皇家＝皇統に繋がる人達が嫌だと言ってるのに強制とは違う。

370 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/10/24(月) 22:59:36 ID:ckBfRqVO0

そんなに血縁が大切なら、国民全員をDNA鑑定して、
皇族の平均に一番近いDNAを持ってる人間を天皇にすればいい。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 22:59:54 ID:+19BPTQX0

小泉さんは皇室の改革までやってのけるんだね

372 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:00:09 ID:GgwQ8aVy0

>>366
あはは。お疲れ様でした。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:00:44 ID:ivrsU+U30

>>357
いやその前に、万世一系があるっしょ。
伝統的に父系で辿ってきたんだから、そう考えるのが普通だと思うんだけどなぁ。
母系の皇統考えてみてもいいけど、実際にいる？
そりゃまぁ日本全国津々浦々探せば遺伝的にはいるんだろうけど、実質特定はムリだと思うよ。

それにさ、仮に眞子様愛子様立てたとして、母系で辿っても皇統にならんし。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:01:08 ID:WDXD5FGc0

>>372
人は時として寛大である事を装う事で、相手への優位を確認しようとする。
そこの愚かさにまた気付かぬのは愚かなり。

375 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:02:13 ID:xa5R7GrY0

>>339
>>301みたいに「女系」天皇容認の世論調査ってあるの？
ちゃんと女系が何なのか説明付きでおこなった世論調査

376 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:03:07 ID:ivrsU+U30

>>375
それを説明した上でってのは、見たことない。
たぶん一度もやってないと思う。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:03:18 ID:Td4nfjtBO

>>257
とりあえず>>229を読んでください。
皇統に属して無い、男系男子も居るなど解釈は色々です。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:03:26 ID:GgwQ8aVy0

>>374
そうそう。

頑張って新しく入れた知識を、また知らない人に教えてあげるといいですよ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:04:25 ID:869+EFRW0

>>368
明治の元勲に男系がどうのなんて意識がなかったのは本当。
姓（男系継承）と名字（直系継承）をごっちゃにして、今の戸籍制度を作ったのは明治の人間だし。

実は２０００年も男系一系だったのだ、ってことが歴史学でハッキリして広まったのはもっと後の話。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:05:26 ID:zwqGIhnr0

>>379
もう1回読んでみてw

381 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:06:49 ID:WDXD5FGc0

>>378
終わった話題を蒸し返してまで、おりこうさんでありたいんだね。
よしよし、良い子良い子。ちなみに議論した内容は
「このスレの流れが自演かどうか」であって、結論は「自演ではない」という事のみ。

382 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:07:11 ID:nlMLGOfp0

>>370
べつにそんなことしなくても男系男子は把握されてるから。
あと血縁が大切じゃないならなんで天皇が
世襲で決まるのか不思議だね。能力で決めるとか
国民の人気投票で決めるとか、いろいろ決め方あるのに。

383 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:07:16 ID:IE2N5YzG0

>>３７９
ヒミコは３世紀の人なのに
なんで２０００年も男系一系なんだよ

384 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:07:24 ID:GgwQ8aVy0

>>381
意味が分かりませんw

385 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:08:00 ID:7eWxVNJa0

明治の元勲なんて、ほとんど薩長の下級武士か農民だろ。

386 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:08:01 ID:c5i6HRRQ0

サーヤは？

387 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:09:05 ID:ivrsU+U30

>>383
彼女は歴代天皇じゃないわけで・・・
歴史上実在したのは確かだけど、今の元になった大和王朝とは、どう関係してるか分かってないっしょ？

388 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:09:17 ID:nlMLGOfp0

>>383
卑弥呼って天皇なの？
系譜に登場しないと思うんだけど。

>>386
サーヤは男系女性皇族（民間に降りるけど）
サーヤの子供は女系。

389 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/24(月) 23:10:30 ID:s3SPlKIV0

政教分離が絶対の善であるように刷り込まれている人多い
んだよね。

GHQの神道弾圧にも関わらず、神社に参拝しに行くことを
やめなかった日本人に、完全な政教分離を求めるのは不可能。

自分が神社に行くにも関わらず、憲法に政教分離が謳われて
いるから、国が靖国参拝行くのはいけないんじゃないかと思って
いる人は、まだ洗脳が解けてないよ。

完全に政教分離しないといけないとも解釈できる憲法があるの
なら、その憲法を変えなければいけない、と思うのが本来
は普通の考え。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:10:37 ID:WDXD5FGc0

>>384
自演ってのは根拠無しなんですよねｗ

391 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:11:02 ID:UPVuPfbq0

まあ江戸徳川15代続いたのも直系が途絶えても傍系が
カバーするいわゆる御三家があったからだしな
男系女系に関係なく皇室を維持するならどのみち傍系が必要になってくる
とにかく宮を増やさないと話にならん

392 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:12:04 ID:IE2N5YzG0

ヒミコが天皇じゃないならその時代の天皇家は一般人だった訳だが

393 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:12:05 ID:2I8txFEt0

日王新時代。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:12:31 ID:Td4nfjtBO

>>283
卑弥呼は天皇では無い。
大陸の文献にしか無い列島の一部の女王です。

国家と天皇家を分けて考えるのです。

395 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:12:36 ID:Y8DO7lmJ0

今まで天皇制自体を否定していた団体が女系天皇を認めろって言っているらしいけど本当か？
天皇制を潰したくて言っているのか何なのか？

396 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:13:04 ID:tpBDmqnI0

>>340
あくまで俺の平民的な感覚だけど
養子って「親元に居られなくなった子供を引き取る」てイメージなんだよな
むしろ旧宮家復帰のほうが戦後の特殊な事情から順序だてて説明すれば
理解が得られると思ってるんだが

あ、>>340を前提から否定するつもりはないよｗ
ホントに乙です

397 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:13:36 ID:GgwQ8aVy0

>>390
あはは。

>>391
女系だと問題かもねえ。

398 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:14:25 ID:bDzoPN5B0

男系男子はみんな予備皇族にしておくんですよ

399 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/24(月) 23:14:52 ID:s3SPlKIV0

>>391
核とかテロとか考えたら、日本中、世界中に宮家ばらまい
とかないとね。
みんなが集まるような行事もなし、の方向で。

>>395
女性天皇なら確かにそういう話がある。

http://www.jcp.or.jp/jcp/22th-7chuso/key-word/b_1.html#Anchor-0501
（天皇制の）その存廃は、将来、情勢が熟したときに、国民の総意によって解決されるべきものである。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-01-12/02_02.html
共産党、女性天皇容認

400 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:14:57 ID:ivrsU+U30

>>395
その読みは、案外当たりかも。

母系天皇＞最古の王朝断絶＞権威失墜＞母系父系入り乱れてワケワカメ＞ｲﾊﾟｰﾝ人

これ狙ってるのかもね。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:15:00 ID:WDXD5FGc0

>>397
自演の根拠はないんですよね。
根拠もなく人を悪く言うのは良くない事ですよ。幼稚園で教えてくれますから、行ってみてくださいね。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:15:28 ID:IE2N5YzG0

ヒミコは列島一部じゃなくて倭全体の女王なんですが

403 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:15:39 ID:GgwQ8aVy0

>>396
部屋住みが跡取りのないところに行くってイメージですけどね。

旧宮家全部復帰となると大げさになるかもしれない。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:15:48 ID:Td4nfjtBO

>>392
口伝を無視するならしかたないですね。
それに、卑弥呼は列島の女王では無いですね。

405 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/10/24(月) 23:15:56 ID:ckBfRqVO0

>>382
子供が誰の子供かはっきりしてるのは母子関係だけだからね。
父子関係はDNA鑑定でもしない限り断言できない。

それを忘れてもらっちゃ困る。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:16:22 ID:vEGU+Mtp0

>>391 そうなんだよな。でも今までの議論をみていると、
傍系宮家の存在って必要ないんじゃないかと思っちまうよ。
上にも書いたけど、直系が絶えそうなときに傍系が継ぐって
話のはずなのに、いざピンチになったら今の天皇とは
血が遠いとか何代離れているから無効だとか。
それじゃ、いくら宮家を増やしたって意味無いじゃん。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:16:36 ID:zwqGIhnr0

>>395
段階的廃止の布石であることは明白。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:17:26 ID:ivrsU+U30

>>402
それは支那側がそう書いただけで、実際のところは謎のまま。
自称倭の女王だった可能性も、否定できない。

何らかの関わりはあるのかもしれないけどね。
でも、”分からない”としか言いようがない。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:17:50 ID:GgwQ8aVy0

>>401
皇室関連スレ棲むのが長すぎて・・・目がくもってるのねえ、私w
ここまで食いついてくるおこちゃまも珍しいわあ。

コピペ大王も自粛してるというのに。

410 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/24(月) 23:18:49 ID:s3SPlKIV0

>>406
そんなこと言ってるのは自称有識者会議であって、
本当の有識者はそんなこと言ってないよ。

411 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/10/24(月) 23:19:31 ID:ckBfRqVO0

>>408
そもそも底本の「魏略」が失われている以上どうにもならんわな。

>>406
正論だな。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:19:37 ID:869+EFRW0

>>391
宮家は不足してないが、宮家に生まれる男子が不足してるんだよな。
奇跡的な確率で男子が産まれてないわけだから、そのために宮家そのものを増やすのが安全かは分からないね。

特に、女の子が１０人もいるのだったら、”外国みたいに女子が跡を継げばいい”と、普通の人なら答え、
誰も知らないような伝統なんて相手にもされないわけで、そこが問題だ。

413 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:19:51 ID:zwqGIhnr0

>>409
曇るもなにも単なる煽りにしか見えんぞ。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:20:22 ID:WDXD5FGc0

>>409
あれ？暦が長いのを自慢するのは意味がないとか豪語されていたのは
ついさっきかと思いましたが・・・。
知識のない人に、知識を提供する事はそんなに悪いことなんですかねぇ？
コピペの内容が気に入らないならともかく。
コピペ大王って他スレにコピペでもしてるんですか？また根拠なしですか。期待してませんけど。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:21:29 ID:y6+WUR0m0

女系天皇＝新王朝だし日本の伝統や神道も崩れるからサヨクは大喜びだろうな
雅子は閉経してて秋篠宮に第三子もありえなさそうだからほっといてもサヨクの思い通りになるのが現実的かな

416 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:21:33 ID:tpBDmqnI0

>>403
まぁ皇族だから別にかまわんのかとも思うけどね

ただ、「愛子様がいるのに・・・」みたいに蒸し返されそうな気はする

417 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/10/24(月) 23:22:02 ID:ckBfRqVO0

ここまできて、何で人工授精で強制的に男子を産んでもらおうという話に
ならないのか不思議でしょうがない。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:22:27 ID:GgwQ8aVy0

>>413
あらそおお？
あと2時間くらいはNGワードでしのいでね。

女系と女性天皇の別を説くのは必要だけど、
それでアンケートとったら問題になりそうだねえ。

419 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:23:05 ID:ivrsU+U30

>>417
だって、まだ産み分けは違法だし

420 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:23:38 ID:WDXD5FGc0

>>418
えっと、流れを操作して作為的に変えようとしてるのは
あなたの言うところの「コピペ大王」とやらでしょうか。それともあなたでしょうか。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:23:42 ID:bDzoPN5B0

>>417
候補がまだまだいるから

422 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:23:45 ID:zwqGIhnr0

>>418
面白いから眺めてるけどw

423 ：倭王 ◆ADy4BBIV.6 ：2005/10/24(月) 23:24:52 ID:ckBfRqVO0

>>419
別に産み分けなくても、男子が生まれるまで受精卵着床させ続ければいいだけ。
これはこれで人権問題だが。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:26:03 ID:Td4nfjtBO

>>402
貴方、文献を少しも読んで無いね。＞「倭」
あと、列島の一部です。
日本史板に行ったらバカにされるよ。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:26:05 ID:GgwQ8aVy0

>>414
自戒よ、自戒w

いろんなスレがあるから見てみると良いですよ。
常駐は同じ顔ぶれですけど・・・。

>>422
WDXD5FGc0さん、ほめたげて。
すごーい、正論っぽいでしょ？

426 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:26:46 ID:ivrsU+U30

>>423
子供1人に、10年近くかかってるわけで。
しかもどんどん年取る一方しょ？
まともに着床しないか、流産繰り返すだけじゃないかなぁ。

そりゃ、畑に問題なければぽんぽこ生まれるだろうけどさ。
その辺はｻﾊﾟｰﾘワカランし。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:26:51 ID:WDXD5FGc0

>>422
自分はそろそろ消えますから終わりますよ。
>>425
つまりあなたの考えの中の「コピペ大王」とやらに議論で勝負を挑み、
スレの流れを好みの方向に変えたかったけど、
「コピペ大王」とやらの話してた方向に議論が進んだから気に入らないと。

それって作為的な流れではなくて、あなたの論点が他の皆とずれてただけでは？

428 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:27:26 ID:zwqGIhnr0

>>425
意見を求めないでくれる？w

429 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:27:41 ID:ypzeb18/0

国柄探訪：　万世一系のＹ染色体
～「女性天皇問題」は歴史の知恵に学べ
　我が国の歴史は、すでに解答を用意している。

有名なメルマガだけど一度読んでみたら？
ttp://blog.mag2.com/m/log/0000000699/106528582?page=1#106528582

430 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:27:59 ID:UPVuPfbq0

問題は直系だけでなく今ある宮のに男子がいないおかげで
傍系として全く機能していない所だ
いずれこれらの宮は断絶することになるんだから
直系はもちろん傍系の宮も同時に梃入れしないとどうにもならんよ

431 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:28:26 ID:GgwQ8aVy0

>>427
あらら。もう一段階妄想炸裂しちゃった・・・。
私がどこに反論しなきゃならないのか、論点がずれてたのかとか、
面白いわあ。

432 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:30:14 ID:WEhdGCvo0

女系はやめたほうがいいと思うよ
精神的に耐えられなくなるとｵﾓ

433 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:31:07 ID:869+EFRW0

>>406
本当なら傍系なんて１０の宮家があれば十分なはずだからな。

ざっと見てきたがイギリスもそんなもんだった。
この中で後継者が皆無に近い状態なのが異常だし、これ以外の宮家じゃ遠すぎるってのも
説得力のない言い分では無いと思う

434 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:31:42 ID:IE2N5YzG0

とりあえず精子冷凍保存しとけ

435 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:32:17 ID:WDXD5FGc0

>>431
えっと、あなたの書いた内容を書き換えただけなのですが？
で、結局どこらへんのレスを見て自演と確信したのですか？
そして常駐してると豪語するなら、世間一般で工作員と言われるのはあなたでは？
他の人も常駐してると思い込むのは勝手ですけど、
いつもいつも皇室スレに居座ってる人はのはあなただけでは？

436 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/24(月) 23:33:34 ID:s3SPlKIV0

>>433
> この中で後継者が皆無に近い状態なのが異常だし、これ以外の宮家じゃ遠すぎるってのも
> 説得力のない言い分では無いと思う

遠すぎるから女系だ、っていうのが説得力がないのよ。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:34:55 ID:GgwQ8aVy0

>>435
あらら。豪語・工作員・居座ってるだなんて・・・

438 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:35:39 ID:WDXD5FGc0

>>437
「数時間居座る」「常駐は同じ顔ぶれ」
この書き込みから常駐してると読み取ったんですけど、
あなたの基準はすごいですねぇ。こんなの常駐のうちに入らないですよねｗ

439 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:36:58 ID:vjYCC1o8O

>>433
イギリスは何百人と継承対象の順位が決まってます。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:37:44 ID:vEGU+Mtp0

>>436　うん。俺も遠すぎても男性がいるならまずはそっちがいいなあ。
歌舞伎の家だって本家に男がいなきゃ親戚の男が後継いだりしてるんだろうに。
旧宮家の扱い方と報道の仕方によっては、ここの女系派ほど抵抗感は
ないかもしれないよなあ。今は机上の空論でしかないよね、両陣営とも。
前スレだかに出てた、昭和天皇が「臣籍降下」ではなく「皇籍離脱」という
言い方に拘ったとか、そのあたり皇室史に詳しい学者が説明してくれないかなあ。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:38:47 ID:dDhEETJR0

経団連会長の奥田なんて、天皇の叙勲を拒んだんだろ。
大江健三郎みたいなもん。
そんなやつらに議論させるな！

442 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:39:02 ID:vopJjD3O0

>>377
>>229は別にいいんだけど、流産してなきゃ今揉めることもなかったなと。

443 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:40:08 ID:ivrsU+U30

>>441
つかそれ以前に、自社のために支那にコビろって言ったし。
すっげー叩かれて慌ててやめてたけどｗ

444 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:41:24 ID:vjYCC1o8O

コピペって私の事かな？コピペと言えば、私は人のﾚｽをそのまま使ったり、
違う人のコピペを繋げたのに書き加えてﾚｽするから分かりにくいと言われます。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:41:39 ID:GgwQ8aVy0

>>433
英王室とは事情が違いますねえ。

>>436
まあ、男系派の中でも、
・女系で補完してるじゃん。
・系統は血の濃さ関係ない。
と別れてるし。

>>438
意味わかりません。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:41:45 ID:DR9memGT0

>>23

ほら
みてごらん

日本の男どもを

ｳﾎｯといってるじゃん

Orz

447 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:42:38 ID:WDXD5FGc0

>>445
よく分りました。ではこれからも皇室関連スレに常駐して
議論を自分好みに変える事を、頑張ってくださいね。
ただ、同じような事を書いていても、他の人はずっと居座ってるわけじゃない事を忘れないで下さいね。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:42:46 ID:EZLrIVOP0

>>446
薩摩スレから来たな？ｗ

449 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:43:05 ID:vEGU+Mtp0

>>441 えー、そうなのか。こないだ中国の上層部と秘密会談してきてたよな。
奥田、きな臭ー。中国と商売するには天皇陛下が邪魔なのかねぇ？
少なくとも愛子様のお子さんからは「男系」では昭和天皇と切れるもんな。
女系でも江頭すず子系だ。もっとさかのぼれるだろうが俺はすず子氏の母親は知らんので。

450 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:44:10 ID:tC38++pQ0

違う見方をすると、
これまでは男系男子でさえあれば誰でも正統であったのが、
直系主義になるとそうはいきづらくなる。
男子でも女子でも女系でもかまわないが、
直系こそが正統、傍系は亜流ということになる。
ただひとつの直系の一家に子供ができないと
傍系の半天皇が誕生する。

あるいは、女系でも傍系でもいいということになると、
臣籍降下した旧宮家よりも近代以降に皇室から嫁いだあまたの女性の
子のほうが直系に近いことになる。
つまり、旧宮家皇族の復帰の可能性はその時点で絶無になる。

また、近代に嫁いだ女性皇族の子を皇位継承者とする
わけにもいかないから、継承範囲は現皇族の子孫に
限定するしかないのだが、それは即座に旧来の男系の
皇統が永遠に断絶することを意味する。
しかも、継承の範囲を決めるのは為政者の手になる法律ひとつ。
そんな拙速で不安定な制度でいいのか。

先に旧皇族を復帰させてしばらく様子を見たって遅くはない。
手を打つ順番を間違えていると思う。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:44:17 ID:GgwQ8aVy0

>>447
何がわかったのかすら分かりませんw

議論を自分好みに変えるなんてオコガマシイわん。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:46:15 ID:WDXD5FGc0

>>444
自分もするから気にしなくていいと思う。
一応引用はレスそのまま（日付含み）でしたりするけど、同じ長文を書くのはしんどいし
自分のカキコは分りやすいなぁ。と思ったら話題が沈下するまで置いておいたり。
どうしても同じような議論がされてると、他スレで出たカキコを引用したりコピペしたり改変してしまうかも。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:48:52 ID:UPVuPfbq0

結局のところ女系天皇容認したとしても婿に誰を持ってくるかに行き着くわけで
そうなると相応しい相手となると旧宮家以外ありえない

直系に一般国民の婿なんて入ったらそれこそ皇室崩壊でしょう

454 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:49:38 ID:Td4nfjtBO

>>436
そもそも、系統に近いも遠いも無いしね。
同じく属してる訳だしね。
>>445
女系では無く母"方"の血筋で補完でしょ。
女系は別系統だから違います。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:50:12 ID:vEGU+Mtp0

>>450 俺も、旧宮家の復帰をひとまず進めてもいいと思う。
雅子さんだって紀子さんだって、まだご懐妊可能なんだしさ。
愛子様に帝王学がどうのこうの言ってる人もいるが、秋篠宮の内親王は
すでに十歳を越えてる。他宮家の女王方も。じゃあ、今の女性皇族を
当主に宮家を作ったって「帝王学」を学ばれてないから無駄じゃん？
そもそも戦後生まれの親王方はいわゆる戦前の帝王学を学ばれているのかな？

456 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:50:48 ID:GgwQ8aVy0

>>454
ああ、ごめんまちがっちゃった。母方で補完ね。

明治・昭和帝の内親王降嫁で繋がってるという人多いね。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:53:20 ID:vjYCC1o8O

>>452
安心しました。

458 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:56:40 ID:GgwQ8aVy0

Td4nfjtBOさんは毎日末尾が「O」だけど、携帯で書いてるの？

459 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:58:01 ID:UPVuPfbq0

それこそ現在の直系皇室を維持したいなら皇太子様になにがなんでも
男子を作って頂くしかないでしょう。側室制度復活させてでもして
あと宮家を維持する意味で秋篠宮様にも男子を作って頂くほかない

460 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:59:00 ID:vEGU+Mtp0

>>454 女系派に対して、愛子様に旧宮家の男子を婿にって
やたら言うから「それは都合の良い時に旧宮家の正統性を利用してないか」と
たずねたんだよな。そしたら「男系派だって旧宮家には明治・昭和天皇の皇女が嫁いでるから
なんて女系を持ち出すじゃん！」とかえされたわけだ。
厳密に言えばそれは「女系」じゃないよね。皇女と旧宮家との間に生まれた子は
「男系」であり「女系」だけど、復帰してから皇位継承に現実的に関わってくる
人達は一般人を母に持つ方が主なんだろ？

461 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:59:04 ID:PWiv566d0

誰が何を書くのもレスするのも自由と思いますが
できるだけ工夫してわかりやすくしていただけると
ありがたいです。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/10/24(月) 23:59:58 ID:AguWQz0+0

まずいんじゃね？

463 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:01:54 ID:WDXD5FGc0

>>458
もし同じ人であったとしても、そのコピペが議論に有用で、事実の提示であり、
新しくきた問題について知らない人に説明しているのだから、何も問題は無いのでは？
そのコピペが間違ったものであるならば、まず反論すべきでは？

そもそも同じ話題のスレを掛け持ちして常駐している方が異常なのであって、
他の人の殆どは（全く関係ないスレに無作為にとか大量にとかコピペしたわけでもないのだし
始めてそのコピペを見るわけだ。気に入らないからといって反論できないのでは、単なる粘着では？

464 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:03:49 ID:GgwQ8aVy0

>>463
それ、>>458に対するレス？

ほんとわからない人ねえ。
新たに知った人にしては随分頑張るのね。
もう消えるんじゃなかったのお？消えなくてもいいけど。

465 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:07:10 ID:SMsRxdx80

>>464
他に何がありますか？だから、あなた以外の人は、皇室関連スレにいつも常駐していませんよ。
そんなに消えてほしいなら、まず自分がレスするのを止めれば良いのでは？

466 ：名無しの赤：2005/10/25(火) 00:07:29 ID:KAlGMSMZ0

日本共産思想党からのお知らせ

　今回のロシアはモスクワ、赤の広場におけるレーニンの遺体永久保存について、
我々は断固その撤去に反対し、これに対する抗議デモを下記の通り決行いたします。

開催期日：１１月６日（日）正午（あの歴史的な１０月革命前夜）
集合場所：市谷駅（赤い鎖で包囲殲滅。）
目標地点：九段下（１５時より赤色進出。途中、左手、過去の好敵手に敬礼。）
持ちもの：赤い旗、赤い服、赤い帽子、赤い靴等。

長く並んだ方には党よりパンが配給されますので、皆さんこぞって参加してください。
（間違って紅い方が参加なされた場合は、退場して頂くので予めご了承下さい。）

レーニン埋葬めぐりロシア政界緊張
2005年10月18日 (火) 18:50
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20051018/20051018i511-yol.html
【モスクワ＝古本朗】特殊保存処理を施され、モスクワの赤の広場の廟内で
約８０年にわたり公開されている旧ソ連建国の父レーニンの遺体を墓地へ
埋葬するか否かを巡り、露政界で緊張が高まっている。

赤い嵐～世界を革命するために

467 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:09:58 ID:18TnniC80

>>465
消えて欲しいなんていってないのよ、私。そんな権利無いもの。
御自身が消えるって言ってたから、思い出させてあげただけ。
私は粘着とか煽りとか言われるのはいいの。
何に反論すべきなのかよくわからないけど。
そもそも～異常ってのもよくわからないわ。

>>458のレスに>>463みたいなレスがつくのかよくわからないわ。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:11:11 ID:wR2g0XBl0

>>462
>>461は
長文をやたらに張るのが好きな方とか
煽りなのか、馴れ合いなのか良くわからないやり取りを
続けている方に対して行ったので
削除対象になるようなものでもいいということではありません。

469 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:14:08 ID:SMsRxdx80

>>467
まあ自分は仕事があるから去りますけど。
いいですね、皇室関連スレに四六時中居座っていれば良い人は。
全くうらやましいです。これからも、思いつきで自演と断定して嫌味を言い続けるのを頑張ってくださいね。

470 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:16:40 ID:18TnniC80

>>469
お勤めお疲れ様です。
羨ましい身分の人がいても攻撃的になっては駄目ですよ。

お互い頑張りましょうね。

471 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:24:12 ID:MEgWJafW0

なあ、男系維持派のみんなメル凸してる？
おれは今日もしたけど

472 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 00:48:58 ID:o4ryQPhsO

確かにこなれてない長文が続くと萎えるな。
たまの左翼のバカレスよりはましか。

473 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 01:20:54 ID:YNYpidce0

社長の後継は愚鈍な社長の長女でなきゃいかん、とわめき立ててるような一派。
萌えとかそんなレベルじゃないでしょ。
ヨンさまなら萌えだが、愛子さまは萌えではなく政治利用。

しかし東大総長が２人も入っていることを私は重視している。
東大の恥じゃないか。天下に公開もできない密室劇をやろうとは。総長が２人で。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 01:23:31 ID:VjCItu6h0

ウヨが思い通りに行かないから
イライラして街宣車で暴走しそうですねw

475 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 01:44:41 ID:XG50ijJC0

>>471
やってるよ、そもそも旧皇族はサンフランシスコ講和条約が結ばれ
日本が主権を回復した時点で皇籍に戻すべきだった、遅ればせながら
今からでもやるべきだ、2000年の歴史を考えればただだか60年の
平民時代なんて双六で言う一回休みと同じ、どのみち今ある宮家は
将来ほとんど断絶するんだから今のうちに戻しとかないとヤバいだろう、と。

476 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 01:44:52 ID:emkt83C8O

職業右翼は日本人以外が大半ですが？

477 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 01:45:35 ID:SDUe+oXg0

吉川弘之はロボットの専門家でしょう。
ロボットというのは本物を真似た偽者ですよね。
吉川の企みはロボット製造と似ているのかな？
皇室の偽者を作るわけでしょう。外観は同じだが本質は別だもんね。
外観さえ同じならいいという発想かな？

478 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 01:52:35 ID:jJzCnJ4w0

>>474
その程度で済めばいいけどなw

479 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 01:55:45 ID:M4CXGPs00

日王バンザイ！

480 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:11:05 ID:P4QGE4wZO

天皇家は仏教徒なりや否や､という問題は歴史家が触れない問題だ｡天皇がどこかの寺の檀那で､仏壇に頭を下げてチーンとかねを叩いたとあっては現人神でなくなってしまうから､皇国史観は成り立たない

481 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:30:19 ID:rAk0XQFg0

俺は正直男系がイイと思う。
後継ぎを残しやすいからだ。
あと女が何人もいるともっといいね。
お前ら女系とか言ってほんとに天皇家残す気あるのか？
女系の前にむしろ複数婚を認めてほしい
あと嫁は外人でもアリっていう風にしてほしい
ハーフの皇太子とかちょっとアリかなって思う
外人の皇太子はちょっとやだけど

482 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:34:11 ID:gp/eT7Ix0

まあ「吉川弘之」は前代未聞のヤバイ奴だったな。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:39:53 ID:rTsAS8yi0

>>481
男系さえ維持されてたら、皇后は朝鮮人でも構いませんよ。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:46:15 ID:fkwLlA1s0

アメリカ人天皇　マイケル　
全米が泣いた
日本人も泣いた
世界の王室が泣いた

近日誕生予定

485 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:48:27 ID:rAk0XQFg0

なんていうか決して男女差別ってわけじゃないんだ
ただ男側を中心に残した方が確率が高いんだ
1年に何回も血統を残せるチャンスがあるしね

486 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:48:55 ID:oeFIF0BB0

>>483
もうかんべんしてくれ

487 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 02:49:49 ID:rAk0XQFg0

ハーフじゃなきゃいやだ

488 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 03:00:58 ID:vriQvh7i0

>>486
日本人はココロが狭いですね。
これで靖国問題も一気に解決するのですがね…

489 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 03:05:58 ID:ZR4KDE/q0

正直どうでもいい。
宮内庁予算年間２００億の働きはしてくれよ。

490 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 03:21:33 ID:skK4oSom0

女系天皇を容認するとの方針を固めた。・・・・か
朝日が一番結論を急いでるな

491 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 03:26:41 ID:rAk0XQFg0

まぁ陛下がチョンと結婚したいっつーなら止めぬよ
ただ朝鮮人には天皇と同じ生活はちとキツイかも知れぬ

492 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 05:06:10 ID:1xveXXJA0

>>489
宮内庁予算２００億の税金にたかるやつ
がこまるからもめてる。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 05:11:35 ID:WhMQndwQ0

899 名前：第１５４国会外務委員会の質疑から投稿日： 02/10/26 10:36 ID:9G0iK8pi

今の外務省がヘタレになったのは池田大作が外務省に学会員を組織的に送り込んだことも一因。

国益より池田大作の外遊を優先させる鳳会の存在が痛い。

外務省の内部に、日本の外交をゆがめるような形になるのではないかと危惧されるような一つの会があると私は思います。
これは、九四年二月の二十一日に衆議院の予算委員会で遠藤乙彦通産政務次官が答弁で答えられましたけれども、
鳳会、創価学会の信奉者であられる皆さんが外務省内で、二百人とも三百人とも言われておりますが、この鳳会をつくられている。

<< 第１５４国会外務委員会の質疑から >>

494 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 07:37:38 ID:xi45Wnf80

敗戦国なのに、なんで伝統守れると思ってるの？

ちょっと図々しいんじゃない？

本来なら敗戦国なんだから皆殺しにされても文句いけない立場なの。

皇統断絶？上等じゃない。だって、敗戦国ですもの。

495 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 07:41:49 ID:uGHAhQwX0

皇室に大金がかかるというのは
公務が多いからでしょう？
公務なんか無くて、他の神社仏閣のように
宗教行事、文化行事に限定していれば
今ほどかからないんでしょう？

496 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 07:47:31 ID:0SkYYZmP0

>>495
雅子様が民間施設で静養なんかするから
税金がバカスカ使われて、
別荘で静養したときなんて、警備費だけで億単位。
使いもしない９００万のプラチナフルートとか
まじでどうにかして、あのニート。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 07:53:31 ID:wsSAkO9a0

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
FAX 03-3581-7238
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

498 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 07:54:58 ID:RQvRwUvR0

旧皇族の復帰ではなく
旧皇族の男系男子が宮家の女子と婚姻すれば
無問題

499 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 07:58:13 ID:6uUFLbGv0

>>498
そちらの方が何かとハードルは高いと思う

500 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:01:09 ID:0SkYYZmP0

皇室に残る女性皇族が例外なく男系男子と
結婚するなんて不可能だと思われ。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:02:20 ID:TrB4Ox6P0

>>496
この騒動は元々は「自分可愛さ」「我が子可愛さ」で政治家・役人に裏で工作し
26000年の万世一系の皇統を歪めようとしている東宮夫婦・外戚にある。
会見でもして
「国民の皆さんにはご心配を掛け申し訳ない。
　今まで通り万世一系の皇統を守って頂きたい。
　弟夫婦には男子誕生を期待している。」
とでも言えばいっぺんで解決すること。残念至極。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:04:24 ID:TrB4Ox6P0

×26000年→◯2600年

503 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:10:51 ID:hxj8sVn40

立場を理解できない馬鹿な雅子を追い出すのが先決だろ。
こう女のわがままに振り回されるようじゃ日本もお仕舞いだな。
日本を象徴する皇室が馬鹿女ひとりに振り回されるとはまったく！情けない・・・

504 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:14:25 ID:nDR61y1h0

秋篠宮が皇位を継ぐか否かで大違いだから
女帝容認と長子優先がセットになるのは仕方ない。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:17:40 ID:9EyNoSDeO

万世一系か…
でも皇族て朝鮮と繋がってるんだよな、続日本紀に桓武天皇の母親が百済から来た人の子孫である旨が書いてある

506 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:20:33 ID:wqB6bhEAO

>>505
少しは勉強しろバカ

507 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:21:01 ID:6uUFLbGv0

>>505
心配するな．普通それくらいはみな繋がっている．

508 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:21:43 ID:CA5Ucs1Q0

陛下に直訴したくなってきた。
メル凸出来るならやってるのになぁ。
さすがに宮中じゃ、手紙も届きそうにないし。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:21:53 ID:xrQBolMKO

将来、本当は天皇でない人が天皇を名乗るようになるんですね…

510 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:24:12 ID:oKVwZtci0

簒奪を阻止するには、どうすればいいんだ。

511 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:24:21 ID:TrB4Ox6P0

>>504
なんでああも固執するかね。それだけ利権がおいしいのか。
ほっといても天皇・皇后にはなれ、それだけの名誉欲は満足させられるはず。
となるとやはりどうしてでも「皇婿」の地位が欲しい奴がいる、ということだ。

その「地位」を得るにはどうしてでも愛子さんは「天皇」でなければ
得られない。愛子さんの結婚相手が宮家の男子で、これが即位すると
愛子さんは「皇后」。こんな筋書きには絶対したくない訳だ。

初めは「女系」にはしないと言いつつ「愛子天皇」を実現させ、
あとで「皇婿」には皇族男子など絶対にさせない。「誰か」に都合の良い
人物を持ってくるのは目に見えている。陰謀説を否定する奴が必死なのも
うなずける。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:25:59 ID:U+RKtmxA0

ええっ、国民の意見は問わないの？なんなの、この有識者会議って。

幾人の有識者が決めてるんだか知らないけど、なんで勝手に女系を容認しちゃうの。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:27:39 ID:wseDOD6H0

女系がダメだと言っている人は、具体的にどうすればいいと思っているの？

514 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:28:47 ID:kc5e6dd60

>>513
宮家の復帰など、男系の可能性をとことん追求し、全ての可能性を試して、
それでもダメだというのなら国民も納得するだろう。
しかし、有識者会議の結論はおかしい。はじめに女系推進の結論ありきだ。
このメンバーは大問題だろう。
神道関係者や皇室関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？

　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子国際協力機構理事長
　　奥田　碩日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰東京大学名誉教授
　　佐々木　毅前東京大学総長
　　笹山　晴生東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　園部　逸夫元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html

515 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:30:53 ID:/9ie+UZ70

>512
国民の意見はこの間の選挙で発信済みです。
国民の多くはこの課題に肯定的な政党に投票したんだから仕方ない

516 ：有識者会議は層化の手先！！：2005/10/25(火) 08:31:49 ID:kc5e6dd60

517 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:33:40 ID:U+RKtmxA0

＞＞５１５
おまえ、つまんない。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:33:43 ID:TrB4Ox6P0

>>512 >>513
できればこのスレの>>1から読んでもらえれば有り難い。

旧宮家を復籍し皇位は男系男子に継承する。
これをしないと皇室は潰れる。
「愛子天皇」を実現し「皇婿」などという「地位」を作ってはいけない。

「女系天皇」は「天皇」とは呼称させない。「日王」がお似合い。

519 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:34:14 ID:CA5Ucs1Q0

>>515
女系天皇容認なんて、マニフェストに入ってねーぞ？ｗ

520 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:41:13 ID:oKVwZtci0

>>518
ほぼ同内容のメールを度々官邸やら宮内庁やらに送ってる。

陛下が皇統断絶を望むとは思えないから、
皇室の声が表に出れば、簒奪者どもの野望を白日の下に晒して
阻止・指弾できるはずなんだが……。
簒奪計画推進者どもと同レベルの「論争」になっているのが痛い。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:43:27 ID:innfcLpT0

若い世代やおばさん連中にとっては、天皇は一種のファンタジー、おとぎ話の王様の実在版のようなものでは？
難しく考えることなく、王様の子供から子供へと地位が受け継がれていく、それでいいではないかと。
妃選びなどと同じく、主な関心事はその個人が魅力的かどうか？といった程度。
ファンタジーでは貴種流離譚にも人気がありますから、主人公の魅力次第では流れはそちらに向くかも。
演出次第という気もします。

神道との関係については、神道的なものは私達の生活に深く根をおろしているものの、多くの人にとって
宗教というよりも、習慣、風習、イベントの類ではないでしょうか。
神道関係者にとっては重要問題なのかもしれませんが、自分達の生活に直接関与しない神事など
どうでもよく、宗教的意義が失われても、習慣や風習としてはなんら問題が無いことなのでは？
この部分の主張は、個人的にはカルトを見ているようで引いてしまいます。

私は天皇は無形文化財のようなものと感じています。
無形文化財とは伝統そのものです。伝統を失えばそれは過去の遺物となり、表面を形だけなぞっても
それはアトラクションやショーイベントと同じです。ウケ狙いでどんどん珍奇なものとなっていくでしょう。
しかし、伝統も時代と共に少しずつ変わっていきます。それを肯定的にとらえるか破壊ととるかは立場に
よって違うでしょうが、現在の皇室は、自ら時代の変化に対応し脱皮されようとしているようにも感じます。
男女を問わす今上の直系子孫に継承させていくほうが天皇の存続にとっては楽な道だと感じますが、
無形文化財的に考えると、やはりそれはやりすぎで破壊でしかないと思えます。

522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:43:34 ID:TrB4Ox6P0

>>508
とにかく声を挙げることだ。電話良し、手紙良し、メール良し。
何処でも良い、宮内庁良し、官邸良し、内閣官房良し、自民党良し、議員良し。

誰かの目にはとまるぞ、諦めないことだ。一人々が動くこと、それが一番。

523 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:47:34 ID:TrB4Ox6P0

>>509
そうです。そいつは「日王」と呼んで下さい。

524 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:48:10 ID:cMlbkfsQ0

売国奴どもめ。
こんなの通しちゃったら｢日本は女の国だからウリに貢ぐニダ｣って
一層バカにされるだけだと思うな｡

525 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:49:52 ID:oKVwZtci0

GHQの時限爆弾を解除するかしないかの議論なのに
そっから話を逸らすマスゴミどもは卑怯だよな。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:53:41 ID:CA5Ucs1Q0

>>521
女性は理屈じゃないから、”由緒正しい”とかに潜在的にあこがれることは多い。
お姫様好きっしょ？ｗ
だから皇統の事を説明すると、案外さっくり納得しちゃったりする。

125代全員、こーして父系で辿ると神武天皇だｙｐ
でも次の代で女帝が立って、その父親が皇統じゃないと、もう世界最古じゃないｙｐ！
だから女帝が立つとこまでは譲れても、母系はダメなんよ。

けっこうこれだけで良かったりする。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 08:57:36 ID:wR2g0XBl0

>>463
２ちゃんねるでコピペにマジレスしろと言われるとは思わなかったので
驚いています。

すぐに「コピペにマジレス乙！」ですからね。

528 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 09:01:14 ID:CA5Ucs1Q0

>>527
昨日やりとりしてたの横目で眺めてたけど、さすがにウザいよ。
どっかにスレ立てて、2人でやるなりしてよ。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 09:07:07 ID:wR2g0XBl0

>>528
私が昨日このスレに書いたのは>>461と>>468だけです。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 09:11:13 ID:CB6Iel0r0

484 ：皇祖皇宗の声：2005/10/24(月) 17:06:27 ID:55zVkv2P
【電凸報告】
内閣官房　総務官室　　０３－５２５３－２１１１　

Ｑ：23日(日)の毎日新聞の朝刊を見たが、19日(水)に非公開会議が
　　行われたとある。事実か？
官：こちらはまったく知らない。その記事を見てこちらも驚いている。
　　会議は予定通り25日(火)に行われる。
Ｑ：都内のホテルで、とあるが？
官：一切知らない。ただ個人的に会っていたとしても、こちらはあずかり
　　知らないことだ。
Ｑ：確かに他人のプライバシーには口は挟めないと思う。
　　私は「女性・女系天皇反対」「男系男子維持」「旧宮家復籍」を望んでいる。
　　委員の先生に確実に伝えて欲しい。
官：お話は承った。

毎日新聞　　０３－３２１２－０３２１

Ｑ：昨日の朝刊の皇室典範有識者会議の記事について伺いたい。
　　19日(水)に非公開会議があったとあるがこれは事実か？
毎：事実だ。確かな取材を元にして書いている。
Ｑ：内閣官房ではそういう会議は知らないと言っている。
毎：向こうがそう言ってもこちらは確かな情報を得て書いている。
Ｑ：他の新聞には記事がないが、これは毎日のスクープということか？
毎：そうだ。
Ｑ：間違いではないのか？
毎：あんたねぇ、こんな記事、確かめもしないでいい加減なこと書ける訳
　　ないでしょ！そんなことを言われるのは心外だっ！
　　そんなら新聞とるの辞めたらいいでしょ！もう切らせてもらいますよっ！
　　（ｶﾞﾁｬ・ﾂｰﾂｰﾂｰ

531 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 09:12:29 ID:oc4744LA0

旧宮家の男系男子が爽やかなイケメンだったら、次の天皇陛下はこの方でも
いいんじゃない？という世論が女性の間で形成されやすそう。

532 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 09:45:14 ID:o2JjGQqG0

>>530
乙！

毎日と完全に繋がっているんだな。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 09:57:31 ID:T7M6AK4B0

>>514

この会議メンバーで女系推進派は3人らしいが
吉川と後2人は誰なのですか？

534 ：小野の小町：2005/10/25(火) 10:17:31 ID:1sCHEuRe0

　娘を天皇にしたい小和田と、
　弟を天皇にしたくない皇太子．雅子の
　陰謀に乗せられてはいけない。

　女性天皇容認論は、国を破壊する。
　

　香水の匂いがプンプンする天皇や、
　セルライトでぶくぶく太った天皇、
　乳ガンで片方の乳のない天皇、
　尿失禁する天皇、
　宮中晩餐会のネタばかり考える天皇、などは
　国民は望んでいない。

　天皇は、所得税、固定資産税、自動車税、
　介護保険料、消費税を支払っていないのだが、
　中越地震被災地に１億円くらいは寄付せよ。
　巨人の清原でも１０００万円寄付しているぞ。。
　

535 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 10:39:18 ID:9B53guma0

イギリスのチャールズ皇太子みたいに、
下半身スキャンダルが起こると、
日本の皇室も面白くなるおー。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 10:46:30 ID:uGHAhQwX0

でも、今回の皇室騒動を見ていると
皇室というものが
いかに危機感が無いということが
分かる事例だよなｗ
だから、負けることが確実な第二次世界大戦に突入したんだよ。

537 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:10:29 ID:0SkYYZmP0

>>536
東宮が足ひっぱってるように見える。
秋篠宮に第三子発言の翌日から具合悪くするし、
紀子様は雅子様に遠慮して二人だけという噂が流れるのも
わかるきがするんだよね。
もっとじゃんじゃん産んでよかったのに。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:20:16 ID:kc5e6dd60

結局、歴史と伝統を信頼できないビビリが女系推進の愚を犯している。
直系優先の個人崇拝では北朝鮮と同じだろうに。

宮家復活と共に、国民が日本の伝統文化について深く知る機会とすればよいものを、
「国民が知らないから」「国民に馴染みがないから」と勝手に決めつけて
戦々兢々とし、本来の意味すら忘れて目先の体裁だけ取り繕おうとしてる。
そんなことを国民は望んじゃいないよ。勘違いするな。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:22:39 ID:kF3ySIVR0

平成天皇→東宮→秋篠宮→男子がいないから傍系からもってくる
そもそもがこうでしょ
実際今の皇統そのものがそれ以前からみれば傍系であった光格天皇からのものなんだし

女系（なにそれ？って感じですが）というのを百歩譲って語るにしても
平成天皇→東宮→秋篠宮→（ここから新王朝）眞子なわけで
平成天皇→東宮→愛子なんてのははなからありえない

愛子かわいさな小和田家が建国以来の秩序を壊してでもなりふりかまわず第一子を推す
そこに層化煎餅や在に売国連中が「わざと」乗っかってるだけのような気がする
愛子が即位してしまえば万世一系でもないただの僭称だから天皇制の崩壊だしね

540 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:27:24 ID:kc5e6dd60

>>525
まさにその通りだよ。
６０年も経って、まだ目が覚めないバカが政治やってる。

541 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:27:53 ID:x/ReE5Ko0

>>539
「東宮」を使う一方「平成天皇」とは
詳しいのか浅いのかわからん

542 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:30:39 ID:eJV2uZiGO

>>532
毎日と言うと、どうしても創〇〇会と〇国・北〇〇を連想してしまう。
どさくさに紛れて女系を認めさせようとしている輩は、やはり…なのか…？絶句

543 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:38:15 ID:kc5e6dd60

544 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:40:42 ID:kF3ySIVR0

>>541
わかりやすいかなーと思っただけで他意はないよ
今上殿下弟殿下皇太子秋篠宮でごちゃごちゃよりも知名度高そうな名称で
並べた方がみやすいかなーと

545 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:44:15 ID:kc5e6dd60

平成天皇という呼び方は、崩御された後の呼び名。
現在即位してる陛下を今生陛下と呼ぶ。
昭和天皇も明治天皇も存命中は今生陛下。だったよね？

546 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:47:07 ID:kc5e6dd60

有識者会議の意図通りに皇室と神道が切り離されたとして、
その後にはどんな宗教が入るんだろうな。
無宗教なんてありえない。こんなに美味しいものを放っておくわけがない。
層化か？キリスト教か？どちらにせよ、今みたいなマッタリした日本じゃなくなるな。
日本もイスラム圏に十字軍を派遣する日が来るかもしれないし、
犬作様を神のように崇めたてまつる個人崇拝の北朝鮮のような
キチガイ国家になる可能性すらある。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:47:38 ID:6yxpl8YY0

今上陛下、でも言葉狩りは止めよう、左翼みたいだ。

548 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:50:13 ID:6yxpl8YY0

とりあえずここに男系男子継承の正しい意見を寄せてみよう

【情報】
187 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 01:59:46 ID:n6GvVwM0
朝日新聞アスパラクラブで女性天皇論議についてアンケートをやっていますね。
毎週末の紙面でやっているアンケートだと思うのでやっている期間はあまり長く
ないかな？
ttp://aspara.asahi.com
会員登録→ログイン→アンケートに答える

229 ：可愛い奥様：2005/10/25(火) 10:06:06 ID:ZYJ+cCdT
朝日新聞アスパラクラブの女性天皇論アンケート書いてきました。
非常に中立な立場での問いでいいアンケートだと思いました。
会員でない方も今回に限ってだけ登録して回答する価値があると
思います。賛成か反対かだけでなく、皇室の現状をどう思うかまで
文章で書き込めるところがあります。

549 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:51:23 ID:kc5e6dd60

>>547
言葉狩りじゃなく、まだ生きてるのに平成天皇よばわりは不敬だって話。
ブ左翼と同じにすんな。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:51:40 ID:uGHAhQwX0

>>546
象徴天皇だからこそ、皇室と宗教が離されているんだよｗ
皇室が法人化でもしたら、よけい
皇室と伝統的宗教との関係が深くなる。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:53:05 ID:O6berXRY0

>>543
緊急避難の措置が女性天皇で、男女問わず第一子なら女系か。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:53:12 ID:x/ReE5Ko0

>>545
崩御された後に「平成」が追号されればね。
一世一元の明治以降は元号が追号されたことしかないけど
それ以外がおくられる可能性もなきにしもあらず

553 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:57:03 ID:kc5e6dd60

>>548
登録って、朝日伝聞に個人情報晒すのか？
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

554 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:57:47 ID:TEBgaj260

とりあえずお勧めの本でも貼っておく

「皇統断絶～女性天皇は、皇室の終焉～」
中川八洋　ビジネス社　税込1,680円
四六判270p　ISBN　4-8284-1190-9
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
ttp://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?KEYWORD=%8d%63%93%9d%92%66%90%e2
ttp://www.bk1.co.jp/product/2552514
ttp://www.7andy.jp/books/detail?accd=31530215

555 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 11:58:02 ID:wR2g0XBl0

>>549
>>547はそんなことを言ってるんじゃないよ
>>545の変換ミスをしてきしているだけ

556 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:01:30 ID:EkAzfLyT0

旧皇族なんて亡霊を持ち出してくるあたり
ファシズムの臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝするね。
ヒトラーの再来かな

557 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:04:30 ID:O6berXRY0

秋篠宮家にもうひとり男子を生んでもらう。産み分けができる時代だよ。

558 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:05:37 ID:8w0Z5nU+0

おいおいおい…今北だけど、女性天皇はいいとしても
女系認めるって…(´Д｀；) たぶん国民の大半は女系天皇と
女性天皇の違い解ってないよ。問題を浸透させる前にとっとと
決断してしまうって、そりゃアレだろ。歴史の重みを解って無さ杉。
ｱﾘｴﾅｻｽ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:07:01 ID:kc5e6dd60

>>552
へぇ、そうなんだ。知らなかった！追号ってなに？誰がなんの為にやるの？
そういえば、平成って姓名判断だと１２画で凶運らしいね。
失意破罪を招き、経済運無しだって。成功しても一時だけのもので、
すぐに孤立してゆくとか。今の日本に当てはまってない？
バブル弾けたのも昭和が終わって元号が変わった数年後だったから、
あたってるなーと思った。

ちなみに明治と昭和は１７画で、吉数。
多くの敵と味方があらわれて、傷を受けながらも困難を乗り越えて
成功してゆく運勢なんだって。（安斉さんの本にあった）

今のうちからこんなこと書くと不敬だけどさ、
次の元号はちゃんと画数みて決めて欲しいよ。

560 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:09:35 ID:G3vsfb1G0

一世一代の天皇制で天皇を元首とみとめるなら
平成天皇がわかりやすいでしょ。
元号法では一世中に改元できるんだっけ？

561 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:10:14 ID:UqTMT5Vu0

http://www.ch-sakura.jp/onlinetv_sakura.php

討論番組「日本よ、今...どうなる皇室典範」

パネリスト： (50音順)
伊藤哲夫(日本政策研究センター所長)
稲貴夫(神道政治連盟事務局長)
小田村四郎(前拓殖大学総長)
加瀬英明(外交評論家)
八木秀次(高崎経済大学助教授)
司会：水島総

562 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:10:36 ID:kc5e6dd60

>>555
ほんとだww今生じゃないよ、今上だよww
でも、言葉狩り云々は明らかに違うだろ。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:10:50 ID:T7M6AK4B0

女系すなわち別系統が認められれば、靖国も外国人参政権も人権擁護法も
どうでもよくなる。もとろん国旗、国歌もどうでもいい。
日本の歴史が終わるとはこうゆうこと。

日本が一気に崩壊していくということ。

564 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:16:21 ID:x/ReE5Ko0

>>560
皇位の継承があった場合のみに改める（元号法２項）ことになっている。

>>559
平成には干戈が入ってるしなー。
これで天皇を呼ぶのは不敬な気がしてきた。。
別の何かゆかりのある言葉で号を作っておくるべきかも。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:18:15 ID:wdOfnftf0

>>563
しないから大丈夫。心配しすぎ。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:22:51 ID:kc5e6dd60

>>563
そうだよね。女系なんて皇室が無くなるも同然。
外国人参政権や人権擁護法案反対で頑張ってみても、無意味だよ。

>>565
根拠もなくいい加減なことを言うな。つか、巣に（・∀・）ｶｴﾚ!!

567 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:32:19 ID:xi45Wnf80

なんで敗戦国なのに、自分たちの伝統を守れると思ってるの？

甘えてんじゃないよ。ったく。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:42:43 ID:kc5e6dd60

>>567
お前はアメリカ人か？
だったら最初から皆殺しにすればよかっただけだろ。
後になってそんなことを言うなら、
中途半端に人道ぶってないで全部焼き尽くせばよかったんだ。
漏れらは生きてる。女系なぞ絶対に認めない。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:45:30 ID:n7oXXQK00

側室制度を廃止しているんだから、女性天皇容認でもしょうがないじゃんか

570 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:48:26 ID:0SkYYZmP0

>>568
チュン系じゃないかと。
ＷＷ２時に存在しなかったのに、
なぜか戦勝国と威張るｗ。

571 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 12:50:50 ID:kc5e6dd60

>>569
それは違う。男系維持の為のバックアップとして、
宮家が多数存在する。そして男系男子にはことかかない。
それを有識者会議は無理矢理に愛子様即位しか出来ないように
皇室典範を書き換えようとしている。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:00:29 ID:kc5e6dd60

>>570
ああ、チュンか。どおりでおかしいと思った。
日本はアメリカにしか負けてない。他の国はアメリカの尻馬に乗って
戦勝国を名乗ってるに過ぎない。

573 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:10:46 ID:BBanbAtc0

今まで男系天皇世襲制＋女性天皇代打制でやってきたが女系天皇制は全く違う
女性天皇代打制は婚姻しない、次期天皇までの中継ぎだから成立していたが
女系天皇制の場合は、直系子孫を残すことが可能なため
その直系男子が絶える度に王朝が変わるという鬼気怪奇な皇室になる

婿選定をどうするのか、天皇が自ら決めるのか、誰かが選定するのか、
一般国民でもいいのか等、典範の運用しだいでどんな皇室にでもなる
無論これまでの皇室とは似ても似つかない中身の無い制度としての天皇制残るわけだ

574 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:14:06 ID:6yxpl8YY0

愛子ちゃん天皇はこんなに危険！一発で分る図

愛子天皇＋『皇婿』←愛子様と結婚すれば誰でも得られる『地位』
　　　　　　　　　　　　（上手く男子が出来れば天皇の父親＝皆が狙ってる！）

○○天皇＋愛子皇后
　↑
皇位継承権資格のある男系男子のみ許される『地位』
誰でもはなれない＝旧宮家男子しかいない

575 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:19:06 ID:xi45Wnf80

敗戦国は何をされてもしかたない。
ところが、戦勝国が下手に優しくしたもので、
日本人は「負けたら、金メダルはもらえない。
金メダルは勝ったものが得るもの」という原則を忘れているありさまｗ

日本は負けたのよ。
負けたくせに金メダル欲しいは甘え。
甘えはダメよ（笑）

敗戦国なのだから、1945年ですべてが終わり、すべてが始まるの。
同じような天皇制が残っているといってもそれは違うものなの。
似て非なるもの。
今更伝統といっている奴に言いたい！

「　悔　し　か　っ　た　ら　、　　勝　て　ば　よ　か　っ　た　！　
　悔　し　か　っ　た　ら　勝　っ　て　み　ろ　！　」　と　

576 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:20:39 ID:kc5e6dd60

>>570
だけど、ふと思ったんだが、アメリカ人がチュンのフリして書き込みしてるのかもしれない。
大体、アメリカ人にもチュンは居るからな。民主党なんてチュンの意見そのままだし。
あの書き込みがチュン？怪しいもんだ。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:23:38 ID:0SkYYZmP0

>>575
日本人が日本をどうしようと勝手。
靖国参拝しようが何しようと勝手。
敗戦国は植民地ではないんだから。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:24:34 ID:kc5e6dd60

>>575
何度言ったらわかるんだ？
だったら殺せ！！核でも何でも使って焼き殺せばよかったんだよ！！
ネイティブアメリカンにやったように皆殺しにすればよかったんだ。
漏れらは生きてる。女系なぞ絶対に認めない。
こんなこと認めたらそれはもう日本文花じゃない。
生きてる限り、絶対に認めない。

579 ：中南海：2005/10/25(火) 13:26:12 ID:y2EeCOAl0

本当かどうか不明だが、男系であれば万世一系といえるが、女系になってしまったら
Y染色体が別の家系からのものとなり、意味が無くなると言う事を国民に理解
させた上で、ゆっくり時間をかけて議論すればよい。慌てすぎ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:32:52 ID:xi45Wnf80

>>579
それじゃ、愛子様の帝王教育が手遅れになるんだよ。
今でも遅いくらいなのだから。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:34:45 ID:kc5e6dd60

>>580
別になれなくてもやらせておけばいいだろ。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:44:32 ID:xi45Wnf80

女性天皇に反対している勢力

１、旧宮家の周りに群がる利権目当ての東京系ヤクザ（住吉会、稲川会）
　　（有識者会議のメンバーはすべてお見通し）

２、明治政府がでっちあげた「伝統」を日本の伝統だと勘違いしている馬鹿明治右翼。

３、美人で、エリートで、夫に愛されている雅子さまに嫉妬している既婚女性。←これが多い。

583 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:46:42 ID:4SkDnjZr0

>>582
1のソースplz
2と3はどうせ電波だからソースはいらん

584 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:47:56 ID:6yxpl8YY0

>>580
ＯＷＤ工作員、乙～！無駄なスペース使う癖はどの板でも一緒だなｗ

585 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:49:54 ID:xi45Wnf80

「男系男子こそが伝統だ」なんて大嘘を言っているのが
「明治右翼」ですね。
本当の右翼や神道研究者はそんなのが日本の伝統じゃないことくらい
知ってますから女帝女系に賛成してます。
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou2.html　←動かぬ証拠！

>>583
旧宮家の名前をグーグルで検索してごらん。
そして、そいつらが名前を貸してる政治団体の背後にどういうヤクザがいるか、
近所の交番に聞きに言ってごらん。全部教えてくれるよ。わらい

586 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:51:17 ID:kc5e6dd60

>>584
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　誰が小和田工作員だよwむしろアンチだっつーの！！

587 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:52:46 ID:4Bvx/zZs0

>>580
帝王教育？？
おかしな日本語使う人だな。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:53:27 ID:4SkDnjZr0

>>585
東久邇検索しても内閣ばっかり出てくるっツーの！
つーか交番って何だよ！その政治団体とか具体的に指せよ！

589 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:53:41 ID:RsvrDXZv0

590 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:53:45 ID:eqDisTkI0

大韓民国大統領＞＞＞＞＞日王

歴史の古さから言っても、これは必然と言えます！

591 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:53:50 ID:kc5e6dd60

>>585
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
これの何処が動かぬ証拠なんだ？え？具体的に抜き出して証明してみせろ。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 13:58:52 ID:BReMiSix0

国歌は天皇と関係ありだけど、
国旗は江戸幕府が鎖国をといたときに
作った旗。
日の丸は天皇とは関係ない。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:00:05 ID:xi45Wnf80

>>588
ぼくの尊敬する伏見博明さんは立派な方です。
中には変な旧宮家もいるなかで、
伏見当主だけは立派な方です。検索するとそのご活躍が分かります。
有栖川宮様（ニセ皇族）と同じイベントに出たりしてます。

ちなみに北野事件（有栖川詐欺事件）では
暴力団関係者も捜査されました。

594 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:04:39 ID:kc5e6dd60

>>593
有栖川の背後にも層化が居そうだな。
この時の為に旧宮家の人間に近付いて・・・

595 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:05:38 ID:Y5uZ2vtx0

>>585
お前はアホだが、高森ｾﾝｾが女系容認というのは確かだ。

しかし話がおかしいぞ。継体天皇や光格天皇（内親王と婚姻した傍系男系男子）を
「女系相続」と言っている。かれらは傍系でありつつも男系男子なのに。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:08:28 ID:JgXtCJSK0

>>172
> 染色体でみる皇位継承図
> XX（美智子妃） ― XY1（今上陛下）
> 　　　　　　　　XY1（皇太子） ― XX（雅子妃）
> 　　　　　　　　　　　　　　　XX（愛子） ― XY2（旦那）
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　XY2（愛子の子）―　X1X1（その皇后）
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X1Y2（愛子の孫）
とりあえず愛子たんの即位を認めて、秋篠宮に男産ませて、
そいつを愛子たんとｹｺｰﾝさせれば遺伝子的におｋじゃね？
そうすりゃパパのパパのパパのパパの・・・ってやると神武天皇に行くよね。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:12:50 ID:Y5uZ2vtx0

>>595
自己レス。よく読んだら、別におかしくなかった。

「将来を見通した打開策は、側室をとるか女系を認めるか、どちらかしかない。
　それなら現代の価値観にあわせて、女系容認するしかない。
　継体天皇や光格天皇の例もあるから、女系も【皇統として無意味というわけではない】。」

まとめると、だいたいこんな所か。スジは通っているが、ラディカルだな。

598 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:13:38 ID:ZIe66H2l0

長い皇室の歴史をふりかえってみても
皇族以外から養子をとった例は過去一度もない。

いま存命中の旧宮家のかたがたはすべて
生まれたときからの平民だ。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:14:55 ID:44hn8DB10

>>580
帝王教育ってなんだ？
皇太子は生まれながらにあの地位が約束されていて
当然、帝王教育されているのに今の惨状じゃないか。

600 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:19:21 ID:kc5e6dd60

522 ：名無しさん＠６周年：2005/10/10(月) 05:13:05 ID:8EUB4meM0
Q. 旧皇族って、遠い親戚でどこの馬の骨かもわからない人たちなんでしょ？

A. いいえ、最も有力な旧皇族は、昭和天皇の孫と曾孫たちです。
　昭和天皇の初孫である東久邇宮信彦王やその弟たちと、彼らの子供たちになります。
　つまり、子供たちは、愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫なのです。そして、
　
　　　東久邇征彦氏 1973/04/03生まれ
　　　東久邇照彦氏 1979/05/11生まれ
　　　壬生基成氏　1979/09/22生まれ
　　　東久邇睦彦氏 1980/11/13生まれ
　　　壬生基敦氏　1982/05/08生まれ
　
　以上のように５人の男子がおり、曾祖父は東久邇宮稔彦王（戦後初の首相）で、
　皇族の男系男子でありますから、皇位継承に全く問題はありません。

Q. ではどうして、現在、彼らは皇族ではないの？

A. 日本が第二次世界大戦で敗北し、戦後しばらく連合軍に占領されていたためです。
　その際にGHQの指示により、彼らの祖父や父が皇籍離脱させられてしまいました。
　
　このように日本が占領されていた時代の特殊な事情によるものですから、
　愛子内親王と同じく昭和天皇の曾孫である彼らの皇籍復帰は問題ないと思われます。
　（過去にも、皇籍復帰して天皇になった例はあります。宇多天皇や醍醐天皇など。）
　
　現実的には、これから生まれてくる世代に限定する案も考えられます。

601 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:19:48 ID:seymFfJ70

>>598
皇族に復帰して本人又はその男子が皇位継承者になれば養子は必要ではない。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:20:31 ID:kF3ySIVR0

>>596
本来なら皇太子に男児がいないのだから皇太子→秋篠宮だぞ
>とりあえず愛子たんの即位を認めて、秋篠宮に男産ませて、
>そいつを愛子たんとｹｺｰﾝさせれば遺伝子的におｋじゃね？
秋篠宮→秋篠宮男児に丸く収まるわけでわざわざ愛子をあてがう必要性はこれっぽっちもない

603 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:21:06 ID:mzyFOsy5O

>>597
打開策を意図的に側室か女系かの２択に設定し
その中で現実的なのは女系だろと解答を出す。
学者とは到底思えないほどの論理性の無さ。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:21:24 ID:jrfresMiO

>>598
制度崇拝者乙
国家体制主義者かな？
明治以前とは分類も制度も違う。
書類上の分類なんか関係無い。
歴代天皇の意思や系統の方が重要。系統外にの方が問題がある。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:21:27 ID:xi45Wnf80

◆【皇室に詳しくない人のための皇室入門　天皇制入門講座】◆

◆質問：天皇制って何？
　　　日本を占領していたマッカーサーという人が占領政策上、
　　　必要だと判断して残した明治に始まった日本の伝統制度。
　　　よって、実質的には1945年で終わっているのであり、
　　　マッカーサーが占領政策として残したことで、
　　　日本人に「伝統は終わってない」と変な期待をさせてしまった点が悪い点だね。
　　　実質的には1945年で終わっており、いまさら伝統もクソもないのです。
　　　つまり、日本が敗戦したという事実を分かってない馬鹿が
　　　「伝統うんうん」といっているのです。
　　　吉川さんを初め多くのマトモな日本人は敗戦の事実を知ってますから、
　　　「負けたい以上、何されてもしかたないわね。伝統がなくなるのも仕方ない。負けたのだから。」と
　　　分かってます。

◆質問：天皇制は明治よりも前からの伝統じゃないの？
　　　違います。
　　　そこら辺に落ちてる「石ころ」を例に取れば分かりやすいでしょう。
　　　「石ころ」は大昔からあった。でも、古い石ころなんてどこにでもあるのです。
　　　それを明治時代に「この石ころは凄い！」と持ち上げて洗脳教育を始めました。
　　　それが天皇制です。当時共通の言語もなかった日本を
　　　北から南までまとめる神話が必要だったからです。
　　　その際に使われたのが、古事記、日本書紀、国家神道などです。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:21:44 ID:Tq5y+KCj0

第一子優先というのも、なにかアンフェアな気がする
昔は兄弟で受け継がれていったのに、なぜ長男、長女に限る必要があるんだろう

607 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:21:49 ID:kc5e6dd60

有識者会議は皇室破壊工作員。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:22:43 ID:ZIe66H2l0

この中に女性天皇はいいけど、秋篠宮を飛ばすのはおかしい
という意見もあるようなので、なぜ採用されなかったのか説明したい。
典範の規定を男子のみから男子優先に変えるだけだと、
たとえば、皇太子と秋篠宮のどちらが長命かによって、その次の
皇太子が変わってしまう。皇太子が長生きされれば愛子さま、
秋篠宮なら眞子さまということになる。その次世代になるとさらに混乱する。
たとえば年長の三笠宮系の女性皇族のかたがたに、先に男の子が生まれれば
皇太子になるが、秋篠宮系の眞子さま、佳子さまに男の子が生まれれば、
そちらに皇太子が移る。というように皇位の継承にかなり混乱が生じることが
予想されるんだよ。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:23:01 ID:fJtFryuR0

どんなに男の子を！と言っても生まれるのが女とか男
とかって、選べるわけじゃない。

仕方ないと思うよ。
人の努力の範疇ではないもの。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:23:51 ID:xi45Wnf80

◆【皇室に詳しくない人のための皇室入門　天皇制入門講座　その２　】◆

◆質問：天皇制はいつ終わるの？　
　　　1945年敗戦と同時に、天皇制をどうするかという決定権は
　　　占領軍の手に渡ったので、その時点で終わったと見るのが常識的な見方です。

◆質問：「伝統を守れ」とか言っている人は、敗戦の事実を知らないの？
　　　　知っているのでしょうが、「負けたもんは何をされてもしかたない。」という冷徹な
　　　　事実を知らない甘チャンなのでしょう。
　　　　「負けたのに俺たちの伝統をできれば守ってくれ」　これは甘えです。

◆質問：「伝統を守れ」とか言っているキチガイを見たらどうすればいいの？
　　　　「負けた国は何をされてもしかたない！
　　　　　悔しかったら勝ってみろ！」と大声で言いましょう。
　　　　「悔しかったら勝ってみろ！」←この言葉が特に効果的です。

611 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:24:27 ID:kc5e6dd60

>>605
ふーん。だったら女系になった後、正統派の男系男子をかつぐ勢力があらわれたとしても、
石ころ扱いで排除したりしないってことだな？

何故、女系にNO！なのか。
ピンとこない人は必見。

【日教組が絶対に教えない失われた知識】
天皇について、皇室について。
日本人として最低限知っておきたい基礎知識
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html

【わけわかんない！という人へ。】
ここに問題の本質が書かれてる。
わけがわからないという人は一読することをお薦めする。
http://amaterasu.seesaa.net/article/1781921.html

612 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:25:06 ID:jrfresMiO

>>592
違いますね。
日の丸は江戸以前から有ります。
元は天皇の軍隊が掲げる旗です。
現存する最古の日の丸は、後醍醐天皇のですしね。

613 ：国常立：2005/10/25(火) 14:25:20 ID:gwWQCLls0

まー、好きにすればいいさ。
こういうのは一応人間に決めさせるべきことだし、駄目なら駄目ってもんだから。
大嘗祭しようが何しようが天皇霊が降りそうも無いようなのが即位しそうな情勢になれば、
皇家としては潰して新しいのを立てるしかないね、天皇家自体を。
現在の皇室はどこぞの神社の神主にでもしておけばよいし。
元々の血自体はすっかり薄まってるし、そのまんまでは神威とかないしな。
ただ、宮家とかはこれでいいのかね、というのはあるが。
この流れに抵抗するなら早い方がいいだろう。
でもなぁ、男系男子で行くべきといっているのにも、岡崎久彦みたいな米国の飼い犬がいるから。
ダミーとしての男系派だろう、多分。って事で、こりゃちょっと無理だろうね。
出雲とか伊勢とか声明を出すつもりならさっさとしないと、もうなし崩しでいっちゃうよ？

614 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:26:25 ID:xi45Wnf80

◆【皇室に詳しくない人のための皇室入門　天皇制入門講座　その３】◆

◆質問：占領軍の側の判断によって残った【GHQ天皇制】を日本の伝統と主張する人って
　　　　　誇りとか、日本人としての矜持とかない人なの？

　　　　　はい。そうです。
　　　　　存続も含めた決定権が、一度外国の手にゆだねられ、
　　　　　その外国の判断と決定によって残ったものを伝統と考えるのは売国奴の思想です。
　　　　　ですから、【GHQ天皇制】の維持を主張する人を売国奴と罵りましょう。

◆質問：ちゃんとした日本人にとしては天皇制をどうすると主張しればいいの？
　　　　　天皇制は占領軍の占領政策で残ったもの、
　　　　　つまり、外国から押し付けられたものですから、
　　　　　外国から押し付けられたものは、憲法も天皇制も廃止すべきですから、そう主張しましょう。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:28:58 ID:tKe1hXSF0

>>614
やれやれ・・・

ゆだねられても極東軍事裁判で死刑になった者たちの努力で残されたものだよ。

お前みたいな気違いが多いからあきれる。
大切な日本の伝統だよ。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:29:25 ID:0SkYYZmP0

>>613
神社本庁が代表して意見言ってるでしょ。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:29:29 ID:kc5e6dd60

>>608
皇位の継承権が移ることを混乱と呼ぶのは、
誰を担いで取り入ればいいかわからない周囲の有象無象の言い分だ。
我々国民には関係の無いことだ。

＞ID:xi45Wnf80
お前の言質から察するに、シナ系アメリカ人だな。
だったら殺せよ！皆殺しにしてみせろよ。核があるんだ。簡単だろ？
憎い日本人をフッ飛ばせばいいじゃないか。
出来ないなら黙ってろ！！！

618 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:30:39 ID:jrfresMiO

>>580
天皇が政治をやる訳でも無いし教育なんて関係ありません。
歴史からみて、教育と天皇は関係無い。
教育で天皇が決まるなら、試験で天皇を決めれば良いですしね。
知的障害でも天皇は天皇です。摂政がその為に有る。

619 ：596：2005/10/25(火) 14:30:41 ID:JgXtCJSK0

>>602
いや、確かにそうなんだけど、これなら第１子優先になっても何とかなるじゃん。

620 ：国常立：2005/10/25(火) 14:35:55 ID:b+GKVVUI0

ただね、俺は無理なんじゃないかと思うんだな。
宮家や天皇家に繋がる連中はその取り巻きは売国奴たる現在の権力層だ。
シンパシーを感じてるのもそっちだろう。
一般の国民なんかの中に入ってみても、「これが俺の民」って意識を今の天皇が持ってるかどうか。
持ってるようなら、憲法だって場合によっちゃ踏み倒すわな。
軽々しくやる事じゃないし、そういう時の為にも宮家とかある筈なんだが自覚あるか怪しいし。
憲法なんて所詮人間が作ったものだし、天皇というのは神が授けた位なんだから。
本来比較に何ぞならん。
生活保障や地位の保全があれば使命がどうとか気にするかどうか。
サーヤの臣籍降下は天皇皇后の双方の意志だろうというのはわかる。
言いたい事はわかるが、更に明確じゃないとちょっと伝わらないし、
空気を読んでも「有識者会議」は踏み倒すぞ。もう「決めてる」んだから、連中は。
駄目なら天照つーかニニギの子孫の変わりにイザナギあたりからの血を濃く残してるのでも探すかな。
探しまくれば僅かながらでもいるだろ。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:36:54 ID:P4QGE4wZO

どっちにしろインチキくさい天皇が誕生するわけだ｡日本崩壊?内戦?長生きすれば面白いものがみれそうだね

622 ：国常立：2005/10/25(火) 14:37:27 ID:gwWQCLls0

>>616
足りねーな。「意見」程度じゃ踏み倒してくるぞ。
キャンペーン張るくらいじゃないと無理。
だって「有識者会議」は最初から結論ありきなんだから。

623 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:38:03 ID:jrfresMiO

624 ：国常立：2005/10/25(火) 14:39:37 ID:5vzWn8Sg0

>>618
人間が天皇するならな、「帝王学」は必要だぜ？
そこだけは、ID:xi45Wnf80が言っている事は正解。
相当子供の内から仕込んでかないとうまくはいかない。
俺には必要ないけどなｗ

625 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:39:57 ID:mzyFOsy5O

>>614
その一連のコピペとそれを貼ってるやつキモイな。
ぐちゃぐちゃの論理しかないのに自分を疑っていない様が露呈していて気持ち悪い。
たとえるなら裏の公園で雨の日に「俺最高！」と叫びながら下半身を露出しオナニーやってる。
キチガイウォッチャーを除いて誰もお前なんか正視できねーよ。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:41:01 ID:Y5uZ2vtx0

>>625
まあまあ。天皇「制」といってる時点で
キティサヨであることはまちがいない。はいはいスルースルー。

627 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:41:23 ID:ZfSp+0Yc0

>>574
>（上手く男子が出来れば天皇の父親＝皆が狙ってる！）

「皆が狙ってる！」って無茶言うなw

皆が狙っているのは、東大とか一橋大とか出てIT系社長になって
六本木ヒルズに住むことだ！w

628 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:44:54 ID:JdB0yS910

一部の者が狙ってる！

629 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:45:28 ID:jrfresMiO

>>624
それは理解するけど、教育＝天皇では無いよ。
教育は天皇以外でもするし、重要ですので。
それに、教育は昔と今は内容も違うし本質では無いとの意味です。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:46:26 ID:G3vsfb1G0

国旗と国歌は日本国との関係であって天皇との直接の関係はない。
そういう意味でいうなら天皇は国旗・国歌とおなじレベルの
日本国の象徴でしょう。動くアイドルが天皇だ。（戦前なら監獄行きだ）
日本国ができたのは明治の大日本帝国からでしょ。
大日本帝国には国旗も国歌もなかった。（慣例としてあっただけ）
国旗国歌法ができたのはつい最近じゃないか。

631 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:48:50 ID:xi45Wnf80

男系男子維持派　＝＝＝　旧正田邸とりこわし騒動のときに、
　　　　　　　　　　　　　　　　　取り壊し作業に励む建設会社の方々に対して
　　　　　　　　　　　　　　　　　「きみがよ～ぉぉ～はぁ～」と君が代を歌い始めた変なプロ市民ｗ

632 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:49:28 ID:mzyFOsy5O

有識者でも何でもない奴が有識者と名乗って皇室とこの国の行く末を独断する。
これに反対できないなら保守政治家を辞めた方がいい。

633 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 14:50:39 ID:o2JjGQqG0

上の
◆【皇室に詳しくない人のための皇室入門　天皇制入門講座

って、父系(男系)維持を目指す人への援護射撃にしか見えない。
こんなの見て、共感する日本人はいないでしょ。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:52:27 ID:Tq5y+KCj0

天皇が親政しない以上、皇族で穏やかな性格の人であれば誰が成ってもいいんだろうけど
女系になると皇族とは言えないしな
山田朝(仮)天皇ではありがたみがないよ

当分は今のまま今上＞皇太子＞秋篠宮と流れていって
その後のことはその時に考えればいいよ

635 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:53:10 ID:swjRp1IA0

しかしなんでこう男子に恵まれないのかな。
直系傍系悉く女子じゃないか・・・

636 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:53:35 ID:vJvyzDTv0

国民にわからせるには
女系天皇が認められた後の
影響を説明すればいいと思う。

例えば
外国人参政権の成立、人権擁護法の成立
靖国問題、国歌国旗問題など。
これらが左翼の都合よいほうに向かい
日本がどのように崩壊するかを説明したほうが
わかりやすいよ。そしてその崩壊も一気に近い
うちに起こることを説明すればいいと思う。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:54:51 ID:kF3ySIVR0

>>633
>こんなの見て、共感する日本人はいないでしょ。
これは誤字かな？

訂正してあげるね
こんなの見て、共感するチョンはいないでしょ。

638 ：国常立：2005/10/25(火) 14:55:18 ID:5vzWn8Sg0

>>629
本質じゃ全然無いな。
でも、必要であるかどうかでは殆ど「必要」と言えば言える。
それに「本質」を弄ろうというのが、「有識者会議の結論」の真意だし。
よくもまぁ、これだけ胡散臭い「名士」達が集ったもんだと感心するが。

ただ、神社本庁も「見解」しか出してないだろ。
「伝統の重みを強調」じゃなくて「わたし達は反対である」でないと止める事はできんぞ。
そもそも神社本庁の公式HPにすら「見解」も「声明」も出してない。
最初から「女系でいく」つもりの連中が気を変える事は有り得ない。
表で動く、裏で動く、その判断は自由だが、相手がそのつもりである事を想定して動かないと無意味。
最終的には国民の意思を問いたいならば、言いたくない事も言うしかない。
最後の手段かもしれないが、もうあまり時間は無いな。

それでもなんとでもするがｗ

639 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 14:58:33 ID:xi45Wnf80

>>635
紀宮から愛子さままで、９人連続女子。
1/512の確率。
すごい確率だ。

これは天の声だと思う。
「そろそろ天皇制廃止する時期だよ。」という天声。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:00:37 ID:2AcRoHqD0

>>600
この方々の家紋は菊花紋なの？

641 ：国常立：2005/10/25(火) 15:00:51 ID:gwWQCLls0

「女系」でいくとなれば、「なんでもあり」になるからな。
「我こそは正しい天皇の血筋なり」
ってのがぞろぞろ出てくる事も可能性としては高くある。
結果トラブルのネタにしかならんだろうし、いっそ潰せという声も出るだろうし、
「いや、やはり天皇は必要」というので、山師も参加してくる。
そうこうしている内に「あった筈の権威」も地に落ちる訳だ。
そうして正式に消え去ると。
たまにM資金みたいなデンパ系詐欺事件に使われるようになるだけで。
最初から狙いがそのあたりにあるのがわかりきっている訳だが、それにしても露骨。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:01:14 ID:tKe1hXSF0

さて、俺も凸いくかな。

方法があるのに女系天皇なんてありえん。

643 ：国常立：2005/10/25(火) 15:03:49 ID:gwWQCLls0

>>639
「天意」かな？
「呪い」かな？
俺の知る限りでは「さっさと潰せ」というほどの天意は無いな。
よって「呪い」に一票だね。
天皇家周囲を洗ってみるのがいいだろう。あやしいのがいる筈だ。
後は不穏な動きをしている宗教関係者とかな。

はっきり言っちまえば今の首相なんかも当然だが相当やばい。
有識者会議の実質的な主催は官邸だからなぁ（笑
ついで経団連、財務省、外務省、だろ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:04:43 ID:G3vsfb1G0

>紀宮から愛子さままで、９人連続女子。

９人もいるならそのうちの一人くらい皇統の男子と結婚する
人が現れる確立も高いんじゃないか？

645 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:08:16 ID:BZ5/7Bzh0

漏れは側室容認派ですね
何が問題なんだろう？

646 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:08:34 ID:CA5Ucs1Q0

>>636
1.歴代天皇は全員、父系”だけ”で神武天皇まで辿れる。
　これが”世界最古の王朝”の根拠。

2.眞子様愛子様の代の女帝は一応問題なし。
　が、もし女帝が”皇統でない（父系でない）”人と婚姻した場合、その子供は当然
　父系のみでは神武天皇にたどり着かない。母親を途中に入れる必要が出る。

3.”全員父系”というルールが破られるため、世界最古の王朝は断絶。
　血は繋がっているが、新王朝扱いとなる

こんだけでも十分通じるｙｐ
てか、外患内憂の脅威を知らない人に、参政権とかの問題言ってもちとムリ。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:11:34 ID:jrfresMiO

>>639
傍系に遷せとの天の声です。
同じく光格天皇に遷る時も危機でしたが遷せとの天の声です。
廃止の声など無い。
それに、現体制上の法的制度は廃止可能ですが、天皇は廃止出来ない。>>623です。
それに廃止ならば神とも戦おう。

648 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:17:51 ID:44hn8DB10

>>608
つーか、それは「混乱」と呼ぶべきことなのか？
直系に何かあったときのためのバックアップが傍系の役目だし。
男子優先は半端だから、いままでどおり男系男子がいいってことか。

現在の制度では、女子皇族は皇位継承に関して、
数のうちにはいっていない存在だったわけで。
そこから、いきなり女子皇族も男子皇族と同じ権利です、
直系長子で継承しますって、いきなり変えすぎ。

649 ：国常立：2005/10/25(火) 15:18:56 ID:J6DNnjpf0

はっきり言っておくが「小和田王朝」はどうなろうと無いから。
これだけは殆ど動かせない「事実」。
いよいよやばくなれば神政でもするさｗ
そういう展開になりそうな情勢だけどな。「国民の判断」の所為で。
アホかと言いたいよ。
ただその時は「民主主義」は日本からは消え去るから。
元々はフリーメーソンとして知られる組織など主催者達による「思想」でしかないし。
民意は聞くし、要求も聞くが、参政権は許可制だ。
「自分達の利益にならない法律を通す事が明らかな人」、小泉の事だが、
そういうのにみなさん票を突っ込んだからな。
今更、消費税UPで文句いってる。これじゃ禁治産者じゃねーかよ。
利己的にすら判断できない奴が政治に参加してもしょうがないだろ。
って事で一定レベルの見識を表明できない奴は国政には参加できない。性根の腐った奴もだ。
とりあえず餓鬼どもは青年団、おっさん達は自治会でもやっとれ。
そこで修行して自信がついたら申請しろ。
そういう感じになると思われｗ

>>647
戦っても無駄。人間では勝ち目がゼロだから。
大陸くらいつくれるようになってから言え。太陽系の外に自力で出る、でもいいが。
それに天皇の威光は神から来てるのでな。歯向かう段階でアウトだ。

650 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:27:37 ID:ZfSp+0Yc0

こういう手法はどうでしょうか。

　524 名前：59 投稿日：2005/10/08(土) 20:49:34 ID:4vuJ8sSr0
　>>522
　そんなに男系にこだわるなら皇女の夫になる人に「実は男系男子だった」
　という家系図を作成して「そういう事」にしてしまえば良い。
　
　「建て前としての男系男子」さえ守られればOKでしょ？
　
　まあ、>>502を参考にして、「"そういう"男系男子w」を含めて、
　
　・皇女が非男系と結婚したら皇女を離脱させる。
　・皇女が男系と結婚した場合、宮家を創設する。(ただし継承権は皇女のみ)
　
　という運用でよいかと。適当に「皇統調査会議」とか作って、婚姻内定者は
　確実に「男系の血筋である可能性が極めて高く、疑い様が無い」みたいな(w
　コメントと共に宮家にする。
　
　これで「建て前」と「実際」との程よい落し所となるだろう。

＜過去ログ「【皇室】女性天皇容認なら、女性皇族も宮家創設…皇室典範会議」(http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128529875/)より＞

651 ：国常立：2005/10/25(火) 15:32:43 ID:J6DNnjpf0

>>650
悪いとも言いきれないが、泥縄的だな。
ま、なんにしても知恵を絞れ。
しかし、「有識者会議」の方針についてはちょっとこれは認めれんな。
わかってやってるのは明白だが。

どちらにしてもこの一年以内に決着つけるつもりだろう。小泉には野心が感じられるし。
これも賊どもの「主要目標」の一つであり、「要」の一つだったから。
郵政民営化もそれだったけどな。国民がアホだからｗ
人間なんてこんなもんだろうけどな。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:34:59 ID:Eu8TQ9WC0

>>645
現実的にあと出産可能性があるのは紀子様しかいないでしょう
もしも紀子様が駄目ならもう側室しか手がない
側室が駄目なら養子、養子が駄目なら旧宮家復帰
あるいは今の９内親王と旧宮家男子の縁組よる男子出産

現実的にはこれくらいしか考えられんな

653 ：国常立：2005/10/25(火) 15:35:28 ID:gwWQCLls0

と言う事で「基地外」は書き込みにも飽きたし、やる事もあるので去る。
でも、神道関係者も覗いているだろう、どうせ。
思い当たる節があるなら重い腰を上げる事だな。
せめて、神社本庁のHPにくらい「意見書」でも載せておけ。
黙っていたり、適当に声明を出すくらいでは、マスコミも取り上げないだろうから無駄だ。
時間は繰り返すが、あまり無いぞ。

654 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:47:10 ID:44hn8DB10

>>652
側室が無理なら、離婚して妊娠出産能力の高い若い女性と再婚は？
まず離婚に応じるかどうかが難問だけど。

大正天皇まで、皇后の子供でない親王が天皇になるのは普通だったのにね。
明治天皇の生母は、位でいえば「更衣」でした。
孝明天皇の男子は一人しか育たなかったから、天皇になれたのです。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:51:07 ID:CMnucUr70

自分で基地外と書いてりゃ世話ないな。
12月初めには答申が出て、来年1月からの通常国会に提出される。
反対派にとっては確かに残された時間はごくわずかだ。
小泉が任期中の成立に乗り気なのも事実。

656 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 15:52:20 ID:o2JjGQqG0

>>653
という内容を電話凸しておいた。

神社本庁　http://www.jinjahoncho.or.jp/
　　　　　　　〒151-0053　東京都渋谷区代々木１丁目１番２号　
　　　　　　　電話：03（3379）8011

657 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:53:20 ID:ljD+tAv30

天皇の子供が女だから問題なら、うちはどうなるんだよｗ
いつも思うけど、なにかあると兄貴とかに叩かれるし。
結構ムカついてるけど、なんか怖いからなにも言えないし、
でも、いつか仕返ししてやるとかってつぶやいてｗ

658 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:55:40 ID:b3LokMvy0

>>646
それで断絶したとみなす人間が、世界中に殆どいないのだから、
世界最古の王朝（そういうからには世界基準の話）が断絶したということにはならないだろうな。

659 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:57:37 ID:CMnucUr70

>>652
養子も旧宮家も現実的には無理でしょ。典範を改正する必要があるから。
世論と国会議員の過半数の過半数の支持を獲得するのは無理でしょ。
ということで現実的なのは最後の養子縁組のみ。
それも典範に明文化して、強制的に結婚させるのはまず無理だと思ってね。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:58:56 ID:tKe1hXSF0

>>658

簡単に今までの伝統を守る手段があるのだから、

わざわざ好んで潰す方向に動く必要は全くない。

661 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 15:59:17 ID:BZ5/7Bzh0

天神地祇にお祈り申し上げます
どうか皇統が維持されますように
日本の前途に幸を置かれますように

662 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:01:25 ID:CMnucUr70

>>660
伝統でいえば
皇族以外から養子をとった例もないし、
皇族を離れてから1世代以上経過して皇位を継いだ例もない。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:01:51 ID:FqkfRTUQ0

皇太子妃出欠表（２００５年１０月）
■出席
１０月　１日　第６０回文化庁芸術祭、中途出席にてバレエ「ジゼル」ご鑑賞（新国立劇場）≪宮内庁ご日程ページに記載されず≫
１０月　３日　ご接見(赴任大使（ドイツ，セルビア・モンテネグロ，スロバキア））(東宮御所）
１０月　７日　ご鑑賞（楽部洋楽演奏会（清子内親王殿下御結婚奉祝））（桃華楽堂）
　　　　　　　≪報道画像・週刊文春：小和田優美子氏も出席≫
１０月　９日～１０日　葉山御用邸にて天皇皇后両陛下・紀宮殿下と合流してのご静養
　　　　　　　≪週刊文春：両陛下と紀宮さまは朝お散歩、皇太子一家は昼前お散歩、撮影自粛とのこと≫
１０月１３日　紀宮さまご訪問、結婚式日取りのご報告（東宮御所）
１０月１５日　地球環境行動会議（ＧＥＡ）国際会議、開会式途中からの出席（キャピトル東急ホテル）
１０月１６日　同上会議の講演を聞きに出席≪女性セブンより・私的外出≫
１０月２０日　皇后誕生日祝賀・祝宴（昼間・宮殿）、お祝いの挨拶・夕食（夕方～夜・御所）
１０月２４日　国連創立６０周年の公開フォーラム　アントニオ・グテーレス国連難民高等弁務官の基調講演（国連大学）≪私的外出≫

■欠席
１０月　１日　第６０回文化庁芸術祭オープニング記念式典ご出席、新作能「ジゼル」のご鑑賞（新国立劇場）
１０月　２日　茶会（２００５年日本国際博覧会関係者）（宮殿）
１０月　３日　ご会釈(勤労奉仕団）
１０月　４日　ご視察（ＣＥＡＴＥＣ　ＪＡＰＡＮ2005）（千葉県（幕張メッセ））
　　　　　　　　ご会釈(勤労奉仕団）
１０月１２日　龜山天皇七百年式年祭の儀（皇霊殿）
　　　　　　　　ご会釈(勤労奉仕団）
１０月１３日　福岡県行啓、西方沖地震福岡市玄界島お見舞いご訪問
１０月１４日　九州国立博物館、開館式典前日のご視察≪九州国立博物館開館式典には皇太子も出ず≫
１０月１５日　日本山岳会創立１００周年記念式典後の晩餐会（新高輪プリンスホテル）
１０月２２日　第２０回国民文化祭２００５ふくい
１０月２３日　豪雨被害の福井市の小学校視察≪愛娘・敬宮以外の子供はお嫌い？≫

664 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:02:58 ID:kF3ySIVR0

>>658
>それで断絶したとみなす人間が、世界中に殆どいないのだから、
ふーん、君は君の考えこそが世界基準なのですね
ごりっぱごりっぱｗ
>世界最古の王朝（そういうからには世界基準の話）が断絶したということにはならないだろうな。
私の乏しい知識では欧州王室は絶対的な男系重視なのですけど
えっ、そうはみえないって？
血統図をみてくださいね
各王室により縁組が中世以降なされてますが、女系にみえても実は「男系」が継いでますので＾＾

665 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:04:50 ID:tKe1hXSF0

>>662

普通に考えれば旧皇族復活だろ。

それに「女系天皇」と「皇族を離れてから1世代以上経過して皇位を継いだ」
を一緒に考えているのかい？君は

666 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:05:13 ID:FqkfRTUQ0

ご会釈(勤労奉仕団）もできない重病人が白人の講演ならﾎｲﾎｲ行くんですよ。
バレエは見ても能は見ないなんてどこの国の皇太子妃やら。
こういう女が愛子の母親ですから、女帝愛子の皇配は金髪や碧眼かもね？
カタカナの長い名前の王朝の変わるのでしょう。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:06:22 ID:C3VsfcdQ0

さっさと廃止しろよ
こんなブサイク連中飼育するために税金使ってんじゃねーよ

668 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 16:20:28 ID:o2JjGQqG0

>>665
混乱させるようわざとやってるからね。

やったことがない＝伝統でない

ということではない。
伝統とは、古くから連綿と続けられ、多くの人が価値を感じる物。

「皇族を離れてから1世代以上経過して皇位を継いだことがない」
ことを伝統だと思う人などほとんどいない。

しかし万世一系を伝統と思う人は多い。
ただし日本人全体の中では明らかに少数派。
そういう伝統があるって知らない人の方が圧倒的多数だから。

俺らの活動は、多くの人に万世一系の歴史を知ってもらうことが目的。
そうすれば伝統を感じてくれる人が増えてくれると思うからね。

それを阻止しようとする人が出れば出るほど事実を知る人が増える
ので、まあせいぜい阻止の活動してくれよ、と思う。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:29:28 ID:b3LokMvy0

>>660
伝統だけ守りたいならな。
しかし皇室は歴史的文化財ではなく、今現在も動き続ける元首・国家機関であることを忘れてもらっては困る。

皇室の些細な伝統の維持のために、日本の国の根本が大混乱するのは迷惑きわまりない。
>>668
＞「皇族を離れてから1世代以上経過して皇位を継いだことがない」
＞ことを伝統だと思う人などほとんどいない。
古くから続けられて、多くの人が価値を感じるんじゃないのか？
伝統の定義を使い分けてるだろ。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:29:47 ID:a8UAl8HYO

しっかり実子がいるのに、「子供が女だから」なんて理由で養子を取れなんて暴論は、今時通りません。
世の半数が女性であり、大半は母になる事実を甘くみない方がいい。
くだらない男系への固執は世論の抵抗に必ずあいます。

671 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:34:34 ID:oSnwbxZ30

天皇はGHQの傀儡に過ぎない

皇族なんかいらないよ。
やつらは、もう完全にアングロサクソン化してしまっている。
やつらの住いには畳もないんだよ。
部屋の中も靴で過ごす。
やつらはアングロサクソンの家庭教師から
アングロサクソン風の名前で呼ばれ、
アングロサクソンの常識をたたき込まれる。
その仕上げに影酷留学をさせられる。
これが日本の象徴なんて笑えるね。
最近産まれた皇族も「いろは」よりも先に「ABC」を習わされてるね。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:35:35 ID:tKe1hXSF0

>>669
男系天皇が女系天皇に代わるのが些細な伝統の維持だと？

そもそも男系天のと女系天皇の違いを理解しているのか。
旧皇族の復活なども確かに過去にはなかったが、
それをしてでも男系天皇は守っていくもの。

天皇は国家機関機関でもあるが、国の象徴であり、国の歴史や文化を表すものでもある。

簡単に解決できる問題なのにもかかわらず、男系天皇を女系にすることを「些細な問題」と
する神経は信じられない。

旧皇族を復活させるよりも、女系を容認する方がはるかに日本を大混乱に陥れることがわからないのか？

673 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:38:14 ID:h3hR/hzT0

ジェンフリ？

674 ：国常立：2005/10/25(火) 16:39:34 ID:a69FExem0

まだ覗いていたぞ。放置してたのをリロードしてみただけだが。

>>655
しょうがないだろ。
ま、今は特に意識的にはこれといった事はできないので、立派な「基地外」だとも。
どちらにしても心療内科にいけば統合失調症と診断してくれるのは間違い無いな。
HNでそれ使ってますという事でよかろう。
でも、神名をそういうに使うのはお勧めは出来ないが。

>>656
別段構わんよ。内容自体は問題無い筈だし、（男系男子派ならな）
俺の真偽が如何なるものかは、もし判断がついても連中にはどうとも言えない。
なんかの間違いで、
（こっ、これはもしかしたらだが本物なんじゃないかなぁ・・・）
って事で接触を求めてきたら、余程の国難だろうし、それならばそれでしょうがない。
俺が髙木神とかならホイホイと接触求めてくるんではないかと思うがね。
本物臭ければ。

>>671
今の天皇は傀儡にはなりきれんだろうな。皇太子はちょっとやばいが、それでもなりきれんだろう。
なっちまったら明治とか大正の天皇が泣くぞ。その前は当然として。
今は上の方でハラハラしながらギャラリーしてるようだが。昭和天皇も。
見てるんだからちゃんとやらないとな。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:56:14 ID:Qe0SJju/0

女系天皇認めたらそれまでの王朝滅亡するようなものだしな
外国なら内乱起きる事態だよな

676 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 16:56:56 ID:kc5e6dd60

紀宮様の婚礼に関する行事があるたび
世界のどこかや日本で災害が起こるのは、
男系男子と結婚せずに民間に下ろうとしている紀宮様に対して
八百万の神様がお怒りになっているのかもしれないね。
あれは逃げだもんな。

677 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:03:25 ID:tKe1hXSF0

税金の問題もあるしな。
女性皇族の皇族のままの結婚を許すと、皇族がどんどん増えてしまう。

宮家には年額３０００万が支給されるわけで、女性の宮家の長をゆるすと
その額もどんどん増えていく。

女系天皇のなんて伝統を潰す上に、
無駄な混乱を招くもの以外の何物でもないよ。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:07:13 ID:Kc5quh8k0

　ところで、秋篠宮妃殿下が男児を早期堕胎なされたと言う噂の真偽は？

679 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:17:18 ID:q0cazpjM0

皇太子妃雅子殿下もイギリスで同棲していた男性の子を堕胎したとの
怪文書が流されたことがあった。

680 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:25:24 ID:ry0Yqq8G0

もうすぐ記者発表ですね。粛々と凸を続けましょう。

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　FAX 03-3581-7238
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

全国議員サイト http://gikai.fc2web.com/

681 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:25:24 ID:G3vsfb1G0

>>650
>「実は男系男子だった」

現在ではＤＮＡ鑑定ですぐうそがばれるがな。

682 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:28:54 ID:24HnVXRf0

傀儡ロボトミ天皇を据えることを目的としたものが女系であるわけです。
国民の求心力を脆弱なものにしていざというときに立ち上がれないようにするのが真の目的でしょう。
傀儡ロボトミでは敬う理由がありませんし右に倣えすることなどできません。

初段階では傀儡にはならないかも知れませんが、いずれ必ずそうなります。
そうなれば日本は完全解体、根無しの浮き草です。奴隷として使いたい放題です。
日本人が忍耐強く、大人しく、上に従順であることは学習済みですからね。

それがアメリカを牛耳っている連中の目的であるしペテンの指名でもありますからね。
アメリカは内部を食い尽くされて既にボロボロの状態ですし、日本もすぐにそうなります。
マスコミ馬鹿テレビの洗脳工作が大成功して、自ら考える能力を失った日本人が大量発生していますからね。
パフォーマンス（中身無し）に反応して先を考えずに票を入れるまでに仕上がりましたから大成功であると言えましょう。
この子を逃さず徹底的に包囲してものにするという図式です。
包囲網とする布石が強引に各所に打たれていることでわかります。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:35:36 ID:FqkfRTUQ0

>>679
皇太子妃とやった男が皇太子以外にいるなんて前代未聞。
アメリカ留学中につきあった男が撮影した雅子のヌード写真がNYタイムズに持ち込まれたらしい。
連絡があった宮内庁があわてて握りつぶしたそうな。
春宮夫妻が天皇皇后になったらアメリカやらイギリスやらから元彼の独占インタビューつきで
恥ずかしい写真がいっぱい出てきそう。
そういえば外務相時代も岡本とかいう上司と不倫の噂もあったね。
この人は外務省から美味しい仕事をまわしてもらう条件で辞めてる。
今は外交コンサルタントやってるよね。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 17:48:25 ID:6sY6fIq90

685 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 18:09:12 ID:GRGw3kRX0

2005年10月25日 17:54
女性天皇容認で取りまとめ　政府の有識者会議

政府の皇室典範に関する有識者会議は２５日の会合で、
皇位継承資格を女子や女系皇族に拡大することを基本に最終報告を取りまとめることで一致した。

http://www.373news.com/context.php?id=FN2005102501006241&genre=General

686 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 18:10:14 ID:XG50ijJC0

>>678
タイの愛人だとか紀子妃の堕胎だとかのその話、この本で否定されてる。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4620312037/qid%3D1130231143/249-2597318-8851507

証拠も無いのでいわゆる『都市伝説』ですな。
で、今もその都市伝説を信じ込み誹謗中傷をばら撒くバカがいる…と。

687 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 18:55:53 ID:o2JjGQqG0

>>685
やっぱり来たか。まあ、今更驚きはないけどな。
まだまだ戦いは続くよ。一層の凸、頑張ろうな。

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛
　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8968　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　FAX 03-3581-7238
ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

688 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 18:58:21 ID:FqkfRTUQ0

2005年10月25日 18:49

典範改正案を通常国会提出　小泉首相
　小泉純一郎首相は２５日夜、皇室典範改正案の次期通常国会提出について「その方向で準備を進めている」と述べた。
http://www.373news.com/context.php?id=FN2005102501007474&genre=General

689 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:02:01 ID:GREZnM+a0

いつまでも紀子妃のこと言ってるやつはきっと「不妊」なんだろ？

690 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:07:50 ID:nQVh/EuH0

>>688
ｷﾀｺﾚ

691 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:10:27 ID:ZfSp+0Yc0

>>681
>現在ではＤＮＡ鑑定ですぐうそがばれるがな。

DNA鑑定なんかやったら今の皇族が既にあぶなあｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌ

692 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:13:40 ID:44hn8DB10

>>686
それは98年発行の本なのだが、
なぜか秋篠宮の「都市伝説は」93年皇太子ご成婚の時期から
始まっているのがわかる。
あの頃はインターネットも発達しておらず、マスコミのやりたい放題。
今でも信じ込んでいる向きがネットでも誹謗中傷の材料としていると。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:15:49 ID:44hn8DB10

ＮＨＫｷﾀ

来月末を目指して最終報告のとりまとめをするってさ。
女性と女系を混同するような報道にはもううんざり。

694 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:18:57 ID:oKVwZtci0

自民党結党以来最悪の時代という訳か……。
それとも最初からコレが狙いだったのか自民党。

自由党と民主党が一つに合わさったのは、
皇統を断絶するためかクソッタレがあああああああ！！！！！！！！！！！！

695 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:21:40 ID:07qZ9W9B0

日本も終わりや。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:22:15 ID:XFMRJ1RC0

>694
「雅子様」が元凶だろ?
それを何かと弁護する輩を含めて。

697 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:28:12 ID:jJzCnJ4w0

また陰謀厨か。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:32:16 ID:xQTr+V/50

上にもあるんだけどちょっとレスが多すぎて・・・

『女性天皇』と『女系天皇』の違いを
おバカな俺に分かりやすーく説明してくれる立派なねらーさんいますか？

納得したらコピペして保存しますから
何度も読み返して口頭で説明出来るくらい理解する努力しますから
お願いします

699 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:35:50 ID:Y5uZ2vtx0

NHKいちおうは「世論の動向をみきわめて・・・」として
男系にこだわる民間学者の存在にも、ふれていたな。

世論がもりあがれば、変更もありうると言外に
匂わせてはいるわけだ。もっとも、その可能性はゼロに等しいが。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:37:38 ID:kOLjh/KE0

137 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:34:37 ID:XmowAFcK0
仮に愛子様のお子様が、天皇に即位した場合、
以下のように男系系譜も、女系系譜も皇統ではありません。

－－愛子様の子供から見た系譜－－－

　女系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　男系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

140 ：名無しさん＠６周年：2005/10/21(金) 18:36:03 ID:of21rg2a0
天皇が母母母母母母ラインで母祖を神武皇統を繋いできた女系なら女系を支持するよ
天皇が父父父父父父ラインで父祖を神武皇統で繋いできたから愛子の子の代は
支持できない。てかそれは父系は愛子の夫の男系で、母系は雅子の小和田系で
どっちをみても皇統ではないぶっちゃけただの人

701 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:44:05 ID:qgBqFxsp0

>>698
一つのレスで簡単に説明しても、「じゃあ何が問題なの？」
と理解しづらいのがやっかいなところ

とりあえず↓がまとめサイトになってるんで
じっくり読むことを勧める

天皇家の万世一系(男系)による皇位継承という伝統を守ろう！
http://www.geocities.jp/banseikkei/

702 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:48:06 ID:xQTr+V/50

>>700-701
ああこれ相当わかりやすいわ
あとは自分なりに勉強します
ありがとう

703 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:48:35 ID:FqkfRTUQ0

>>692
怠け者ののバナナ（外見は日本人だけど中身は白人）皇太子妃を擁護するには
他の皇族を貶めるのが有効だと思ってるんでしょうね。
ここを見ればわかるとおり皇太子夫妻以外はご公務にはげまれてます。
http://www.kunaicho.go.jp/dounittei/gonittei-1-2005-10.html

あまり報道されてませんけど特に秋篠宮夫妻は移動日を入れるとほとんど毎日地方公務。
親王作らせないためだかなんだか知らないけど宮内庁はスケジュール入れすぎ。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:54:55 ID:pezSgW4M0

皇太子殿下
この人の罪は重いな。

705 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 19:57:27 ID:Y5uZ2vtx0

おれがずっと不思議に思うのは、あれだ。
有識者会議も、最初のうちは「男系維持」という方向だと
報道されていて、これなら大丈夫と安心してたことだ。

結論ありきだったのであれば、あれは何だったんだ？
全然別の結論をリークして、世論の様子を見ようとしていたのか？

706 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:01:16 ID:8fHEmsl20

別に女性天皇でも構わないと思うのだが。
過去女性天皇は何人も存在していたわけだし。
伝統伝統といっても明治からだろ…。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:05:34 ID:jJzCnJ4w0

>>706
>別に女性天皇でも構わないと思うのだが。

そんなもの誰も問題視してないわけだが。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:06:04 ID:zgoinYaS0

皇太子妃の最大の仕事はお世継ぎを生むことだと思うのだが。。
それができないのならば旧宮家に皇統を守ってもらうしかないのでは？

ところで閑院宮家って今も続いているの？

709 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:11:38 ID:jJzCnJ4w0

>>708
昭和63年断絶だそうだ。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:13:23 ID:CA5Ucs1Q0

>>706
問題は女性と一緒に書かれてる”女系”のほうね。

女系ってのは言い換えると”母系”。
かーちゃんのかーちゃんのかーちゃんの・・・で、家系図を辿ってくってこと。
さてここで、有識者会議が狙ってる愛子様が即位したとして、辿ってみる。

愛子様＞かーちゃん雅子妃＞そのかーちゃん小和田家＞そのかーちゃんのかーちゃん・・・どこの誰？？

一方125代の天皇は女帝も含め、全員父系（男系）。
とーちゃんのとーちゃんの・・・で辿ってくと、全員”神武天皇”までたどり着ける。
これが”世界最古の王朝”の根拠。
血筋と王朝の考え方は違うんだぁね。

んで女系（母系）認めちゃうとそれが崩れて、2～3代毎に新王朝になる。
もちろん世界最古の王朝は断絶して、血が繋がってるだけの新王朝立ちまくり。
ついでに民間から婿嫁取り捲れば、そのうち何がなんだかワケワカメになること請け合いｗ

711 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:13:24 ID:pezSgW4M0

>>708
既に絶えている

712 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:17:09 ID:zgoinYaS0

そっか。
じゃあ旧宮家で残っているのは伏見宮系列ぐらいになるな。。
竹田宮家や東久邇宮家もたしか伏見系列だし。
今の天皇家は俺の記憶が正しければ光格天皇の時から閑院宮の天皇だと思う。
整理すると今の旧宮家の方が皇位についたら閑院宮系から伏見宮系になるわけだな。ﾌﾑﾌﾑ。。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:17:33 ID:XG50ijJC0

>>706
そこに落とし穴があるんだ・・・
そもそも今の皇室の危機も元はといえば
皇太子の嫁探しが難航したことが原因。
まして将来の天皇たる愛子ちゃんにお婿さんのなり手がいるかどうか
激しく疑問。だいたい「天皇の夫」なんて立場になれる男だったら
俗世間では勝ち組中の勝ち組であることは明白。
世の中自分中心に回ってると思えるくらいの男が
わざわざ究極のカカァ天下の人生を選ぶとは到底思えない。
それでもなりたがる男が居たとしたらそれは王朝乗っ取りを目論む
アブナイ野心家か途方も無い身の程知らずかのどっちか。
いずれにせよ皇室の美風に沿う男である可能性は低い。
つまりお婿さん探しは無理といってもいいくらいだ。
そしてお婿さんが見つからなければ天皇家は滅亡する。
そしてそんな人生は愛子ちゃん自身にとっても幸せなものかどうか疑問だ。

714 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:19:41 ID:gUjGZWeH0

小泉はついに日本まで壊すのか。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:20:49 ID:Cp4e76th0

伝統というものは守るものだ。男でなければ意味が無い。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:20:54 ID:OZb9/4YR0

そもそも女帝の婿なんて有り得ないから。
女帝は生涯独身というのを知らないのか？

717 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:25:09 ID:b6vtCFX+0

よし、自民にも発射完了。

女性天皇はいい。女系は絶対に許さん。有識者会議もぜっっったい許さん！

718 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 20:43:29 ID:o2JjGQqG0

天皇制を打倒したい勢力、嬉しいだろうなー。
だけどそうはいかんよ。
まだまだ活動は続く。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 20:44:27 ID:Q7zvggL30

現在決まっている皇位継承順を動かすべきでない

720 ：番組の途中ですが名無しです：2005/10/25(火) 21:00:47 ID:SFp6gnRG0 BE:411684487-

>>710
そうやってジワジワ薄めていって、将来的に天皇制を廃止しようとしているように思えてきたぜ。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:01:47 ID:DguTRadk0

日本は終わったな完全に
世界に誇る伝統すら捨て去るってんだから

722 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:11:48 ID:oKVwZtci0

>>721
団塊世代の有害低能は、日本史上最低最悪だな。
いまだかつてここまで愚劣な世代は無かった。

批判されるWWII世代とて、特攻してでも国体だけは守ったというのに、
団塊のクズどもときたら、あっさりとまあ……。

723 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:12:40 ID:4Z/kKhQi0

皇位継承性の安定性確保のため女系皇族も認めるとかいう話って
システマチックな理系丸出しで気持ち悪い。
座長の目はキチガイの目をしてるし。

724 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:12:44 ID:g7Cf9lrn0

おいおいおいおい・・・

女系はありえんだろ。
有識者って何者だ？

725 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:13:44 ID:DguTRadk0

>>724
いうまでもないただの

阿呆

726 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:15:10 ID:kOLjh/KE0

とあるサイトの管理人が言ってた
団塊とその影響を受けた世代が居座る、あと15年程度は苦難が続く、とね

727 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:18:01 ID:DguTRadk0

>>726
愛子妃殿下がだいたい高校生ぐらいか・・・
本当にどうなってんだろその時

728 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:20:51 ID:W+nMeyvX0

誰かホームページ作ってよ

729 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 21:27:25 ID:o2JjGQqG0

>>728
http://www.geocities.jp/banseikkei/

でもこんなんじゃ駄目だ！と言ってもっといいものを作って
くれる人がたくさん出てくれることを希望。

730 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 21:38:30 ID:o2JjGQqG0

問題の本質は、日本が今こんなに豊かで平和なのは、
天皇家だけは守ってきたというのが多大な貢献をして
いることを知らない日本人が多いからだと思うんだよね。
(いろいろ侵食されているとはいえ)

天皇陛下万歳！と言って死んでいった人達が何を考えて
いたんだろう、と最近よく考える。

天皇陛下が治める日本という国よ永遠なれ！ってこんな
気持ちだったんだろうと思う。

日本を守って死んでいった人達のためにも、天皇家を守り、
日本を守ることは、残された俺達の使命だと思う。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:41:41 ID:UQ5QLxYz0

愛子の息子が立太子した段階で日本の皇室は

　　　　　　　　小和田朝

になります。
神武朝(継体朝かもしれないが)からの禅譲。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:48:17 ID:DguTRadk0

戦国時代のような家を残すこととはまた違うんだぞ・・・
皇室ってのは・・・

733 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:50:07 ID:HBERGZBo0

なるほど、これが2070年、愛子天皇崩御後の混乱のはじまりあたりの過去ログかぁ。
このあと2085年に日本で内乱が勃発するんだよな。
でもってその内乱に何故かアメリカがしゃしゃり出てきて、さらにイスラム諸国が入り乱れたり
中国や韓国が意味不明な行動起こしながらWW3勃発につながるわけだｗ
まぁ、2203年現在でもこの戦争のせいで地球環境エライ事になって陸地の半分は人間住めない
環境になってるんだがどうしてくれるんだってのｗ

たどっていくとすべてはこの2005年あたりが原因なんだよなぁ。
俺らの先祖ってバカすぎｗ

734 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:51:33 ID:hWEa2usa0

>>730
まあ、何と言うか、一般向けには、特に幕末をあげて例示した方がいいね。

今そういった事言われても実感がってなったら、ならば近い未来に混乱を
生むのが必至な改正・改悪をしようとしているのはなぜかって。

象徴やら中心としてまとまってきたのに、その存在を国民を分ける原因に
しようとしている人間の存在って何って。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:54:23 ID:DguTRadk0

そうか、昭和天皇が
わたしは神ではありません人間なのです
なんて言ってしまったのがまずかったな
神であるべきだったんだよ
こういうと右翼右翼と言われるんだろうけど・・・

736 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 21:58:08 ID:oKVwZtci0

>>735
神の血を引く……という事に変わりは無い。
その辺りは古王国時代に神そのものだったファラオが、
神の子となった中王国時代のエジプトに似ている。

しかし神官団の台頭ではなく、アカと外人の台頭を招いたのが
アメリカの目論見とはいえ問題だった……。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:01:47 ID:DguTRadk0

まぁなんていうか国民の中の皇族にしちまったのがまずいな
言い方悪いかもしれんが一般とは隔絶した中にいるべきだった
庶民性なんてものをもちこんだのは大失敗だよ

738 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:02:39 ID:xgpGgSCk0

戦後、国民の象徴であろうと務められた結果、「男女共同参画」に蝕まれたんだろうな・・・

739 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:02:41 ID:oKVwZtci0

>>737
それは同感。

官僚いやさ木っ端役人の嫉妬によるところ、大だな。
アレからしてアレの出身だし。

740 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:05:25 ID:FqkfRTUQ0

二代続けて平民はまずかったよな。
旧皇族とは言わないまでもせめて五摂家くらいから嫁をもらえば良かったのに…。
野心バリバリの官僚の娘なんて最低の選択。

741 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:06:01 ID:7iBFwwQY0

日本の伝統は崩壊したな
もう歯止めがなくなったから
後はただ蝕まれていくだけだ
それも加速度的にな

742 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:06:29 ID:DguTRadk0

雅子とわかれて若い人と結婚しなおすべきだと思う
子を作るために離婚再婚だなんて非人道的だなんてどこぞの団体がわめくだろうが
そもそも皇族には後継者を残す事が第一
一般国民とはちがうんだから

743 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:07:35 ID:Q8/4M1/s0

>>733
その頃には軌道上に中国製ソーラレイが鎮座し
都内は一瞬で朕。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:08:32 ID:Q7zvggL30

>>742
賛成

745 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:09:16 ID:eUQmpwJj0

こうなったら、小泉内閣は人権擁護法案提出も容認していることだし、
小泉内閣倒閣運動offも視野に入れざるを得ないかもしれないな。
1年後とは言わず、来年早々から「新しい歴史教科書をつくる会」推薦の議員を
首班とする新内閣実現を構想せざるをえないかもしれん。

西尾は反小泉だが、だれを首相にするべきだといっているんだ？

次期総理の要件は
・皇室男系維持
・外国人参政権反対
・人権擁護法案反対
・靖国８月１５日公式参拝必ず断行（国立追悼施設建設反対）
の４点を明確に宣言し（自民党マニフェストに明記）、かつこれを守ることが出来る人がふさわしい。

746 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:10:51 ID:DguTRadk0

雅子は鬱、適応障害だし離婚でいいだろ
世間体？知るか！！

747 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:11:26 ID:UQ5QLxYz0

女帝容認・女系反対・旧皇族皇籍復帰

これがまともな日本人。

748 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:14:06 ID:AKIBjAI10

今まで男系天皇世襲制＋女性天皇代打制でやってきたが女系天皇制は全く違う
女性天皇代打制は婚姻しない、次期天皇までの中継ぎだから成立していたが
女系天皇制の場合は、直系子孫を残すことが可能なため
その直系男子が絶える度に王朝が変わるという奇奇怪怪な皇室になる

婿選定をどうするのか、天皇が自ら決めるのか、誰かが選定するのか、
一般国民でもいいのか等、典範の運用しだいでどんな皇室にでもなる
無論これまでの皇室とは似ても似つかない中身の無い制度としての天皇制が残るわけだ

749 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:16:25 ID:eUQmpwJj0

>>748
女系天皇制が実現したら、まさに「小泉革命」だな
ある意味「歴史に名を残す」総理になるわ（苦笑）

750 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:16:59 ID:DguTRadk0

雅子の野望かなったり、か？
しかしこいつほど皇室を破壊したやつはいなかったよ
マスゴミうけがいいのかしらんがマンセーしかされないし

751 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:17:28 ID:J5Te1YkD0

しかし何で有識者とやらの会議より、2CHのの議論の方が真っ当なんだろ・・・。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:17:34 ID:UQ5QLxYz0

>>749
ただしそれは｢日本の歴史｣ではないよな。
もう日本じゃないから。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:18:02 ID:im/Ha4Ca0

>>742
賛成。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:20:55 ID:DguTRadk0

宮内庁？メールしたほうがいいかな

755 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:22:51 ID:oKVwZtci0

>>754
どういう内容か知らないが、男系支持なら送った方がいい。
俺は送った。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:24:31 ID:DguTRadk0

もち女系反対ですよ

757 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:28:10 ID:FbeIFMOa0

宮内庁じゃなくて、国会議員のがいいな。
あれこそ、憲法にも書かれた国権の最高機関の構成員なので。

意外とメールや手紙には全部目を通している人が多くて
稚拙な文面でも本音から書いてればＯＫ、歓迎してくれるぞ

758 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:29:39 ID:Y5uZ2vtx0

>>742
賛成。公務の選り好み、マスコミ嫌い、白人好き、皇太子冷遇など
ウワサを聞けば、きりがない。せめて後継ぎ問題だけでもクリアしておけばまだしも
それもワガママで押し切ろうと言うのなら、そんな皇太子妃はいらん。

しかし皇太子が完全に・・・尻にしかれてるんだよなあ（嘆息
「ﾏｻｺの人格を否定する」離婚なんて、絶対に同意されないよ。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:29:52 ID:mPlmYiE9O

そくしつを

760 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:30:01 ID:im/Ha4Ca0

神武以来の国体を護持すべし。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:32:29 ID:0d5L2ttF0

全国議員サイト http://gikai.fc2web.com/

762 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:36:18 ID:bSB1Yh7V0

生きている間には、日本一の逆玉男の顔を見ることができるだろう。
愛子皇太子が紀宮くらいまでに結婚してくれればだけどね。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:41:22 ID:DguTRadk0

>>757
今、宮内庁におくっちまった
いいやまぁ

764 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:41:27 ID:9iR8KbWe0

「雅子様が責められてお可哀想だから」と同情して女帝を認めようとする輩は、
愛子様の方がその数十倍可哀想だと考えないのだろうか。
雅子様はプロポーズを断ることもできたし、離婚もまだできるが、
愛子様には皇室を出ていく自由も無く、ひとりぼっちだ。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 22:45:01 ID:DguTRadk0

結婚しようなんて強者でねえよなぁ・・・

766 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:03:43 ID:UpJE9q+q0

有識者会議は女性・女系天皇容認で意見をとりまとめたとか。
考えうる限り最悪の結論だ・・・どうせ第一子優先に決まるんだろ。。
そもそも、天皇に女系とかない。天皇は男系と決まっている。女系天皇なんて造語勝手に作るなって思うよ。
言葉は正しく使ってほしいよ、マスコミのくせに。
だいたい、女系天皇なら第一子優先や男子優先じゃだめだろ。女子優先じゃないと。
女子優先なんて、世論が賛同するか？いやするわきゃない。
女系天皇て、天皇を表現する言葉じゃないよな？
初代日本国国王とか名乗ればってかんじ。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:10:07 ID:go0wGXzu0

>>765
でてくるよ・・・せんべい屋さんとか

768 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:10:37 ID:DguTRadk0

>>767
何それ・・・

769 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/25(火) 23:14:53 ID:o2JjGQqG0

次スレできるまでこれ上げる？

770 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:15:17 ID:Y5uZ2vtx0

>>767
どっかの皇室スレでみた気がするが
意味がワカラン。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:15:51 ID:4SCR/V6G0

さっさと結婚して子作りに励まないからこうなる
職務怠慢もいい所だ
ヘタレめ

772 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:17:05 ID:DguTRadk0

雅子、みーーんながかばうんだよなぁ
適応障害って騒がれたときなんかプレッシャーをかけるなかけるなみたいな論調だったし

773 ：　：2005/10/25(火) 23:17:34 ID:ysZNQDUF0

公務とは外交官気取りでよその国に行きたがる事でなく子作りに励む事だぞ気違い正子

774 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:18:25 ID:pVedLIaF0

さて、そんなこんなで皇位継承者は自閉症の疑いなわけだがどうするんだ？

775 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:19:16 ID:Y5uZ2vtx0

>>772
そりゃあ、こういう人が政府の近くにいるわけですから。
http://s03.2log.net/home/dosukoi/archives/review2.html

776 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:19:17 ID:x7T0YRxk0

池沼の家系は世に残すなという天の思し召しです。
そうでなかったら「神」たる天皇家に世継ぎが
産まれないわけないでしょﾌﾟｹﾞﾗｗｗｗ

777 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:19:32 ID:2PWZU1Lz0

女系転換を認める代わりに
雅子さまのこれまでの悪事（結婚前含む）を
あらいざらい世間に晒して総決算してほしい
それで納得する
なんでもかんでもごね得なんてたまったもんじゃない

おいしいところだけあずかろうとするなよ

778 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:19:51 ID:x/ReE5Ko0

>>774
そのお方に継がせて、皇統断絶を待ってるんでしょ？この「有識者」どもは

779 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:20:03 ID:dCEmQ4ns0

せんべい屋＝創価だろ

780 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:22:05 ID:2PWZU1Lz0

これを機に
アンチ小泉　アンチ皇室になる人は出てくるだろうな
そのことだけは自民党なり宮内庁なりに教えてあげたらいい
それくらいの牽制球でいいんじゃないの＞メル凸各位

781 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:23:05 ID:kc5e6dd60

日本もアメリカみたいなヘドロ国家になるんだな。
もうお終いだ。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:24:12 ID:Vdtn0xgP0

すみません、
女系天皇がダメな理由がイマイチ理解できません。
遺伝子が受け継がれるだけではダメ？

因みに自分のスタンスは
皇室存続
天皇は男性
でも現状男性の血統は途絶えるのが見えている
なら女系仕方なし
ただし、婿さん問題どうするんだか疑問
と言うスタンス。

783 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:25:16 ID:nzAdMiQf0

なんでいきなり第１子優先になるんだよ。
こんなのは、基本的に一般社会と同じにすりゃいいんであって、
男がいれば長男が継げばいいんだよ。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:30:39 ID:Ekd5NdMu0

>>783
男の子もう無理っぽくね

785 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:31:28 ID:krwRSuvt0

>>782
昔の人はね、かなり賢いんです。
いろんな仕掛けを準備している。
それをいろんな因縁をつけてゴミ箱行きにして、
自分の都合のよいことをやろうとしている。
それがサヨク。

まじめに考える気があるなら、
バカのふりしていないで、自分ならどうするか、
そして実際にどうなってるか、と研究してみてよ。

786 ：782：2005/10/25(火) 23:32:27 ID:Vdtn0xgP0

あ、自己解決。
遺伝子って自分で書いてて…orz
男性遺伝子が途絶えちゃいますね。

すみませんでした。

787 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:33:09 ID:CA5Ucs1Q0

>>782
一言で言っちゃうと、日本が誇る”世界最古の王朝”が断絶しちゃうから。

”女系”天皇ってのは意味が全く違って、本来”母系”とでも言ったほうがいいもの。
系統を母方で辿るって意味。
例えば愛子様が将来女帝になったとして、そのお子も天皇になったとしようか。

お子＞母愛子＞その母雅子＞その母小和田優美子＞その母・・・（誰？）＞ずーっと母（だから誰だｙｐ！）

こうなって、母系で辿るとそのお子は、愛子様以外の天皇家が出てこない。
一方歴代天皇は全員父系（＝男系）。8名の女帝も含め全員、父方で辿ると神武天皇に行き着く。
これが万世一系って言って、”世界最古の王朝”って言われるゆえん。

今ここで母系（＝女系）を認めると、次の次の代辺りでルールから外れる可能性大。
そうすると”同じルールで同じ人へ辿れる”ってのがなくなるから、世界最古の王朝は断絶。
血は繋がってても、新王朝になっちゃうわけ。

更に言うと、第一子に継承を認めるわけだから、2～3代毎に父系母系が入れ替わって、新王朝立ちまくり。
ここに加えて民間から婿/嫁をとりまくってたら、もう系図がワケワカメのぐちゃぐちゃになること請け合いｗ

788 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:34:57 ID:DguTRadk0

神武王朝だもんな今も
次は小和田王朝か？ｗｗｗ

789 ：782：2005/10/25(火) 23:37:12 ID:Vdtn0xgP0

>>787
常に同じルールで辿っていけば、必ず１つのルーツにたどり着く…
これが「万世一系」でしたか。
言葉の意味知らずに居ました。
㌧クス

790 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/25(火) 23:38:09 ID:ot0dNGzz0

>>786
Y染色体上の遺伝子は、何の機能を司っているのかワケワカメ遺伝子
であり、ジャンク遺伝子と呼ばれてきたのが．．．．．

791 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:39:01 ID:Zv49TF1S0

>>788
あいかわらず「小和田王朝」とか言ってる馬鹿が後を絶たない・・・。
じゃあ皇太子が即位したら「正田王朝だな」

792 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:39:10 ID:DguTRadk0

まとめサイトにもかいてあるが都合よく父母かえて辿っていくのでもOKっていってるから問題

793 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:40:31 ID:Vdtn0xgP0

む～～。男系の断絶が見えている今どうするか…。
憲法の象徴天皇を上手く使うしかないか？
一夫多妻制を天皇にのみ適用…とか。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:41:20 ID:CA5Ucs1Q0

>>791
皇太子はどう考えても、神武朝だろ。
父系で辿って、神武天皇にちゃんと行き着くんだから。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:41:21 ID:2PWZU1Lz0

小和田王朝でいいんじゃないの
わがまま雅子様と小和田派閥の官僚とそして
総理とたびたび密会を重ねた閣下の努力の賜物なんだし
名前くらい付けてあげても

796 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:42:12 ID:Zv49TF1S0

>>794
それは小和田王朝とか言ってる馬鹿に言ってくれ。
それと同じことなんだから。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:42:16 ID:qgBqFxsp0

>>793
そこで男系維持派が主張するのが「旧宮家」の復帰ですよ

798 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:43:30 ID:Y5uZ2vtx0

正確に言えば、愛子様のダンナの苗字が
王朝名になるわけだが・・・。

ことここに至るに当っては、「外戚」としてのＯＷＤの所業も大きいわけで。
そういう意味をこめて、ＯＷＤ朝でもいいんじゃないかね。

799 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:43:42 ID:znEdDlB70

>>794
愛子だって父系で神武に行き着くぞ。
愛子の子供は小和田じゃなく愛子の旦那の王朝。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:44:34 ID:CA5Ucs1Q0

>>793
それも罠。

確かに現天皇家には男子がいないんだが、外にはイパーイ。
終戦直後に皇籍を離れた方々や、もちょっと前に臣籍降下された方をはじめ、
よーワカランくらいの数、万世一系を満たす人がいるｙｐ

で、昔は今みたいな事態になると、違う宮家の男子や、外の傍系に譲ってたわけ。
自分の娘とその孫に継がせたいって私心を抑えて、万世一系を守るほうを選んできたんだね。
そうして2600年続いたんよ。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:45:05 ID:DguTRadk0

ごめん
浅はかだった新王朝の名なんてどうでもいいからごめん

802 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:45:06 ID:Zv49TF1S0

>>798
そんな理由でついた王朝なんて存在しないよ。
正確な学問的な理由で女系を論破しようとしているのに
そんな電波な説が男系論者から出されたら迷惑だ。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:45:50 ID:q/9kucP/0

愛子の旦那、吉本の芸人だったら笑うな。バラエティで
「かぐや姫」の旦那募集したら殺到するかも。皇居に
すめるぞ。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:47:12 ID:HBERGZBo0

どうしても理解できない人にわからせるには「名字」で説明するといいぞ。

初代天皇が鈴木さんなら今の天皇も鈴木さん。
これが「男系」
鈴木さんの親戚の中には当然名字が鈴木じゃない人もいる。
これが（それぞれの）「女系」

当然愛子さまも鈴木さん。だからOK。
でも愛子さんが山本さんと結婚すると、愛子さんの子は山本さんになっちまう。
これが「女系」

今、鈴木家に男の子がいなくて困ってるが、親戚の中には「鈴木」さんが
たくさんいる。だからそっちに鈴木家を継いでもらうべ？って話もあった。
しかし
今日決まったのは125代全員「鈴木」が天皇だったんだが、
この際史上初となる「山本」も天皇にできるように法律を改正しましょって事。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:48:09 ID:DguTRadk0

出会う機会があれば、な
そういえば小和田家って結構な家柄だったっけ？

806 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/25(火) 23:48:28 ID:ot0dNGzz0

>>794
おひおひ、三輪王朝はど～なんの？
日本の考古学の成果ぐらいちゃんと勉強しる！

807 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:50:17 ID:znEdDlB70

どうせ自分で埋めて自分で発見したんだろ。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:50:36 ID:Vdtn0xgP0

>>797
>>800
なるほろ。
旧宮家かぁ…
今4つくらいだっけ？
戦後は13個くらい…だっけ？
うゎ、全然覚えてないや。ちょっとグーぐる先生に聞いてきます。

809 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/25(火) 23:51:48 ID:ot0dNGzz0

日本はキリスト狂圏と異なり、狂信者の少ない国である。
古事記の前半は、御伽噺であると理解するのが普通の日本人である。

矛を掻き回して日本列島を作ったわけもあるまいに。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:52:32 ID:Q0GUoF3L0

安倍晋三議員に凸してきた。
安倍さんって、男系維持派だったよね？

811 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:52:50 ID:DguTRadk0

取捨選択がうまいのか

812 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:53:51 ID:NjOK150S0

なんであんなキモいオッサンが国民の代表きどって決めてるんだよこんな大事なこと。
ふざけんなどうすりゃいいんだこれ。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:55:16 ID:G7CTRRpw0

>>804
その説明じゃ全然分からん。
愛子さまに山本さんが婿入りすれば、愛子さんの子は鈴木さんだろ。
婿入りじゃなくても妻方の姓にする男もたまにはいるし。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:55:47 ID:iaBsSdA00

純ちゃん、信長を超えちゃったよ、純ちゃん

815 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:55:55 ID:DguTRadk0

今回の会議の結論にたいして他の知識人とかはどういう反応して動くのか

816 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:56:15 ID:lRmx47enO

頼れる議員は安倍さんくらいしかいないのか?保守系の議員ってあとだれがいたかな…

817 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:56:36 ID:NjOK150S0

>>813
一般家庭と同じ次元で国家のアイデンティティを語るのはすごく浅はかだけど。
男親を遡って最後に神武に行きつくのが男系男子ってことだろ。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:56:48 ID:HBERGZBo0

>>813
そうか、すまんかった。ごめんなさい。

819 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:58:01 ID:CHj0aLkT0

宮家にも皇統を継ぐ男子がいないなら、
スペアとして旧宮家を３つほど復活させるのが、
もっともスマートな方法であると思うけどねえ。

何で万世一系を放棄してまで、こんなややこしいことをやろうとするのか。
あやすぃねえ。

820 ：Ｓ－ＲＡＭ ◆nXT9l8d5qU ：2005/10/25(火) 23:58:03 ID:ot0dNGzz0

>>814
義満をも超えたよね。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/10/25(火) 23:59:48 ID:k2DqolRn0

我が国が世界に誇る２６６５年続く万世一系の男系男子天皇制は、
国家の根幹であります。しかし極左売国の馬鹿有識者より安易な女系決定で、
破壊の危機にあります。男系男子天皇制は旧皇族の復籍で十分に維持が可能です。
しかし時間がありません。従って世論の意見をメールで送り意思を伝えましょう。

■皇室典範改正懇談会資料　
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
■首相官邸御意見募集フォーム
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
■各府省制作意見要望フォーム
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
■内閣官房御意見要望フォーム
http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html
■自由民主党意見要望フォーム
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
■安倍晋三御意見要望フォーム
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
■男系男子知識補充頁
http://www.geocities.jp/banseikkei/
■旧皇族基礎知識事典
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F
全国議員サイト http://gikai.fc2web.com/

822 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:00:08 ID:x/ReE5Ko0

つまり礒野家を、
あの家に住んでいて、波平の子だから同じじゃないかといって
サザエ→タラヲと継がせるようなものだな

823 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:00:13 ID:4SCR/V6G0

まあどっかで途切れてるよ
継体天皇とかいうところで切れてるらしいし
たぶん藤原氏にも乗っ取られてる

824 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:01:17 ID:KtyX5OWqo

>816
平沼と綿貫…orz

825 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:01:57 ID:xU9ALmaC0

綿貫はなぁ・・・

826 ：豆腐犬 ◆SHKhvoTOFU ：2005/10/26(水) 00:06:06 ID:EOJrTZeI0

ほんとはねえ。民主主義とは言ってもこればっかりは、天皇家が決めること或いは
歴史が決めることであって。決めるのは有識者会議でも政府でも国民でもないと思
い鱒よ。

827 ：& ◆ttOqlFhPN6 ：2005/10/26(水) 00:07:35 ID:wfztRoWg0

愛子様って結婚すんの？

828 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:08:33 ID:gYmFb0LE0

>>823
だからね。継体天皇で切れてるんなら、そこで新王朝を
名乗っても良かったはずだよね。それを何故わざわざ
応神天皇５世孫を名乗ったのか？その方が、みんな納得
したからではないでしょうか？
「天皇男系の５世孫」これが一番日本人の琴線に触れる
言葉だったと言う事じゃないの？

829 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:19:35 ID:3U2jqgt50 BE:441864386-

書き込みすら止まってしまった

830 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:29:31 ID:PMkdU95p0

まあ、スレ分散してるしね……あー、泣けてくる。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 00:35:02 ID:z0ZCO8Ex0

>>828
正当性をでっち上げたんだね。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 01:12:07 ID:4DhhNcK60

イマイチよくわからんのだが、
その有識者会議とやらは別に決定権なんぞ何も無いのだろう？

833 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 01:14:54 ID:C3loeIDl0

>832
>1をよく読め。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 01:28:54 ID:YbJeP5op0

側室制度の復活がいちばんわかりやすい。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 01:43:47 ID:UriKeses0

そんなに遺伝子が重要ならクローンでいいよ

836 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 01:46:45 ID:TSYZIU0z0

>>832
しかし、その有識者会議の出した結論にそって、
「改正案」ｗとやらを与党は出す気マンマンなのさｗ
皇室自体が口を挟めないのに付け込んでるのよ。

837 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 03:44:18 ID:VM+4/1HT0

ここで民主党が天皇は男系じゃなければいかんと
そういう改正案を出したら好感度アップなんだけど
絶対にしないだろうね

838 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 04:02:44 ID:LCa40p780

◆現行の皇室典範による皇位継承順位◆
第1位: 皇太子徳仁親王
第2位: 秋篠宮文仁親王
第3位: 常陸宮正仁親王
第4位: 三笠宮崇仁親王
第5位: 三笠宮寛仁親王
第6位: 桂宮宜仁親王

◆女性天皇を容認（男子優先）した場合の皇位継承順位◆
第1位: 皇太子徳仁親王
第2位: 秋篠宮文仁親王
第3位: 常陸宮正仁親王
第4位: 三笠宮崇仁親王
第5位: 三笠宮寛仁親王
第6位: 桂宮宜仁親王
第7位: 愛子内親王
第8位: 眞子内親王
第9位: 佳子内親王

◆女性天皇を容認（直系優先）した場合の皇位継承順位◆
第1位: 皇太子徳仁親王
第2位: 愛子内親王
第3位: 秋篠宮文仁親王
第4位: 秋篠宮眞子内親王
第5位: 秋篠宮佳子内親王
第6位: 常陸宮正仁親王
第7位: 三笠宮崇仁親王
第8位: 三笠宮寛仁親王
第9位: 三笠宮彬子女王

839 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 04:05:16 ID:THmNo4f30

>>837
いみふ

840 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:03:47 ID:HcP6L7PtO

もう団体戦のトーナメントで決めたらいいんじゃない？五人くらいで

841 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:09:45 ID:e0r35kCP0

>>837
少なくとも党としては絶対ない。
ゆうべ勘定してみたけど、自民党の半数が造反しても
この法案はとおる。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:12:52 ID:fMJts3WW0

>>823
継体天皇説は意味が無い。
繋がっているのは、たしか碑文か何かで見つかったはず。
また、最近、継体天皇の古墳では？というのを探索したら
特別変化は無かった。
というか、そんなこと言えば、ローマ法王の
最初のほうは本当に存在したのか？みたいなと
同じようなもん。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:16:06 ID:fHRdEhg10

これが法案として提出されたら小泉さん本当に刺客が出てきて
やられるかも。
最近官邸に入ろうとした男とかナイフで自分を切りつけた女もいたし。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:20:17 ID:sfUC/zB+0

なんかもう面倒だから天皇家の中の人が
好きに決めたほうがいいだろ。
だって天皇家のことじゃないか。自分の家のことは自分で決めればいい。
それを国会から一般人まであーだこーだと(ry

極右もそれなら文句も言えないだろw

845 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:24:39 ID:aiC2eaiN0

別にかまわないけど民主の小宮山とかが引っかかる。

846 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:25:57 ID:Hg4Fndc60

自民党武部幹事長
「次期通常国会で今回の結論がすべての国民に歓迎させるものとなるよう、
全会一致での成立を目指したい」

自民党久間総務会長
「有識者会議が一つの方向をみいだしているようだ。その意見を尊重したい」

847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:28:05 ID:Hg4Fndc60

天皇陛下の側近の一人は言う。
「陛下が心配されているのは、この問題で国論が二分されることです」

ソースは朝日新聞

848 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:28:12 ID:y7VsR08H0

千数百年に及ぶ皇室の伝統が、左翼知識人によって破壊されていく･･･。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:28:54 ID:xYsq9U9o0

女系天皇を天皇家自体はどう思っているのか。
俺は心情右翼だが女系天皇なら天皇制廃止でいい。
本願寺坊主の息子や島津の娘みたいな馬の骨など天皇として認めん。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:30:59 ID:aiC2eaiN0

今からでも側室制度を導入しろ。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:32:27 ID:zWfXtZ5fO

やんごとなき方が旧皇族の復帰を口にすれば大勢は決するのだが。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:33:12 ID:KvxKW3c50

男系主義者どうすんの？

常陸宮正仁親王を誘拐でもするの？

853 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:35:11 ID:5hT2ce3b0

>>849 >>851

>>847 あたりでだいたいのところ察しをつけろよ。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:37:00 ID:KvxKW3c50

>>850
ネットウヨは本当に御気楽だな。
そんな意識で天下国家を論じてるからこうなるんだよ。

「民主主義社会の皇室」ってもんにもっと危機感を持てよｗ

>>849
お前は多数の意見ではないようだなｗ
認めないぞーって吼えてろよ。一生。

>>851
じゃあどうしてその話が出ないのかな。
本人も望んでないんでしょうな。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:37:15 ID:c3XcPUnK0

これからの２０年は、誰が愛子を籠絡するかの競争だな

856 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:39:48 ID:i3gsWR3B0

>>855
頑張って籠絡してくれ。俺はごめんこうむる。
http://www.imgup.org/file/iup107270.jpg

857 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:40:46 ID:aiC2eaiN0

>>854
誰が仕組んだのか知らないが今の制度に元々無理がある。

それを男が生まれたからって放置していた国民が悪い。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:43:50 ID:nHyextxz0

これさあもう愛子の婿しだいじゃね？
少しでも由緒のある家柄だといいが
本人の意志はどのくらい取り入れられるんだろうな

859 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:47:30 ID:aiC2eaiN0

ゆるやかな皇室解体の始まりだな。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:48:51 ID:L+i87FUg0

雅子(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

861 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:48:52 ID:gTRFgGOB0

左翼の高笑いが聞こえるな。
伝統破壊すれば精神的なよりどころや道徳が崩れるからもう改革しほうだい。
もちろん国は崩壊してジ・エンド。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:49:22 ID:KvxKW3c50

>>858
そこをまた曖昧にして放置するより、今、女系を認めて
自由恋愛を認めるほうが、将来本人は幸せだろうな。

>>856
俺は美人になると思う。

>>857
まぁガチで皇族の人格を制限して
旧皇族の人格も無視して復帰させるしかない。
それか
この「新しい天皇制度」を受け入れるかどうかだ。

俺は太平洋戦争の敗戦でとっくに全てが終わったんだと思ってる。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:51:05 ID:aiC2eaiN0

>>862
なるほど・・・・・そうかもね。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:51:19 ID:y7VsR08H0

日本がどんなに左傾化しようとも、皇室と靖国神社が今の形で存在する限り
日本は大丈夫だと思っていたが、今はこの２つがピンチだな。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:52:04 ID:gTRFgGOB0

敗戦で終わってた、とか負け犬根性見せる前にやるべきことはあんるんだよ。
なんのために命張った奴がいると思ってんだ、情けねぇこと言うんじゃねぇ。

伝統を無視して形だけの天皇制になればもう喪失されたのと同じだ。
ここは抗議して馬鹿な世論に迎合するカタチでの決定を履がえさなあかん。

866 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:52:07 ID:VcNOvfZi0

平成11年から15年までの40回の宮中祭祀について
天皇陛下　7回欠席　（前立腺がん手術のため）
皇后陛下　1回欠席　（実父死去の服喪）
　　　　　　　出欠の記載なし　7回
皇太子殿下　　　1回欠席（ヨルダン訪問中）
　　　　　　　　　　　出欠の記載なし　14回
皇太子妃殿下　　9回欠席
　　　　　　　　　　　出欠の記載なし　１９回
　　　　　　　　　　・はっきりと出席が確認できるのは12回のみ
原　武史氏「アリエス」2004年秋号初出
福田和也氏「文芸春秋」2005年４月号転載分より
「雅子妃は、確認できる欠席が、
ヨルダン国王の国葬参列・流産による静養・御懐妊・御出産に伴う静養など九回。
その他確認できない回が十九回ある。出席が確認できるのは十二回である。
この出席率の差に、原氏は、天皇御夫妻と皇太子御夫妻の祭祀への思いの違い
ずれを見ているわけである」
「その他確認できない回が十九回ある」というのは
「理由もなく休んでいるのが19回」という事
『中央公論』4月号　語られていない「宮中祭祀」という鍵
原　　　　宮中祭祀には、大きく分けて大祭と小祭があり、大祭には天皇夫妻
　　　　や皇太子夫妻のほか、皇族や三権の長も出席します。ただし、宮中三
　　　　殿に上がらなければならないのは天皇、皇后と皇太子、皇太子妃まで
　　　　です。それ以外の皇族は三殿には上がらず外で見ている。秋篠宮夫妻
　　　　もそうです。　　　　
　　　　　ただ、いままでのお祭りを見ていくと、どうしても皇太子妃だけが
　　　　出てないというのが非常に多い。天皇夫妻や皇太子、秋篠宮夫妻は出
　　　　席しているのに、皇太子妃だけが欠席している祭祀が目立つのです。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:52:53 ID:f7/MKrVF0

天皇の存在意義がなくなるから天皇制は終わりに近いな

868 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:53:16 ID:Q4x5j8m+0

愛子様の婿に関しては雅子さんの意見が左右するのかな。
雅子さん、もうだめだ。うちのじいちゃん皇太子様と雅子さんの結婚を反対
してたんだよ。不吉な予感がするって。
本当に大当たり。ああ、恐ろしい。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:54:45 ID:gTRFgGOB0

雅子が諸悪の根源だな。
宮中で扱いが悪いとかニュースになってたが、調べていけば納得しそうだ。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:55:03 ID:VcNOvfZi0

この祭祀の出欠状況をみるに、次期天皇皇后となられる
皇太子ご夫妻は、祭祀をあまり重要視していないように思えるよな。
もしこの傾向が愛子様にも引き継がれるのだとしたら、
もう三種の神器や宮中祭祀は旧宮家に任せて、有識者会議が目指す
欧州の王家のような存在になるというのもいいかもしれん。
中途半端に祈ったり祈らなかったりでは、あんまりご利益がなさそうだもんな。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:55:53 ID:nHyextxz0

しかしなんだな。こうもあっけなく逝くとはなあ。
始めに結論ありきのような有識者会議。しかも短期間。
こんな簡単に決めていい事柄なのかね？
何らか裏の意図を感じざるえないのだが・・・・

872 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:56:29 ID:9PSjkG9L0

>>858
まずなり手がいないから、本人の意思なんて、婿になってもいいという候補が
複数いる場合に誰を選ぶか程度じゃないか。

年が離れてても旧皇族か旧華族で天皇に連なる男系男子をもってくると思う。

873 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:56:34 ID:1kD6mTNn0

>859
いや、その通り。
ｻﾖ、在、Ｂ、ソーカ、英米、中韓朝ソ、朝日新聞
みなさんがお望みのようですね。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:57:51 ID:w83kBmoN0

>>862
美人になるとかならないとかじゃなくて、健常であるかどうか
疑問

875 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:57:53 ID:i3gsWR3B0

>>866
雅子は草加なんだから祭祀なんか参加するわけないじゃん。
代替わりしたら「天皇を中心とした神の国」から「天皇を中心とした仏法の国」に変わります。
祭祀の替わりに毎朝晩線香炊いて南無妙法蓮華経を唱えます。
愛子の婿はもちろん犬作の孫です。
皇室は帰化鮮人のカルト宗教の中心となりますwwwwwwwwwwwwwwwwwww

876 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:58:20 ID:IqUI7XI30

　よしりんの予言が大当たりしました。

877 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:00:19 ID:QdEvVjnr0

で、どうするの？
やっぱり制度外に「本当の天皇」を求めて、
それをカンパで養うわけ？

878 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:02:02 ID:VcNOvfZi0

>>871 よく雅子妃殿下のご実家である小和田家の策略だと
言う人がいるよな。父親の恒氏は昨年小泉首相と非公開で会談をしたり、
偶然にも時効ギリギリで機密費問題を問われなかったり、
結構ブラックな部分がある。政治家の秘書もしてたしな。
だけど、今上陛下もまだ愛子様が生まれていない時期には
「女性天皇仕方ないのか」と漏らして、ときの宮内庁長官に
説得されたという話を聞いたことがある。
これは実は「眞子様」を想定されているのではないかと
思い始めているんだよな。小泉煙幕に過ぎなかったりしてな、愛子様女帝論。
裏では眞子様と旧宮家との間に縁談が進んでるとかな。

879 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:03:02 ID:fMJts3WW0

>>847 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 07:28:05 ID:Hg4Fndc60
＞天皇陛下の側近の一人は言う。
＞「陛下が心配されているのは、この問題で国論が二分されることです」
＞ソースは朝日新聞

その心配はない。
国論は二分はされない。
大部分の国民は皇室に関心は無い。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:05:48 ID:v0ukovHf0

既に二分されてる訳だが。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:06:58 ID:pRxYfzcw0

>>871
裏の意図？
朝日はすべて小泉のさしがねだと言ってるな。
信憑性はわからんが。

>>873
何度もいうが、朝日は女系に対してけっして好意的ではない。
むしろ事態が紛糾することを望んでるようだ。今朝の記事も皮肉たっぷりだ。

882 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:07:09 ID:fMJts3WW0

>>878
＞小泉煙幕に過ぎなかったりしてな、愛子様女帝論。

詳しく

883 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:07:29 ID:nHyextxz0

秋篠宮様以来9人連続女子てのもすごいけどな。
十分なバックアップシステムがあったにも関わらず、これだ
あの徳川御三家システムでも無理じゃね？ｗ

まあ少子化をうけて側室制度があれば道はいくらでも開けたんだろうがな

884 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:09:18 ID:d1vipDcp0

そこで近親相姦ですよ

885 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:09:56 ID:9PSjkG9L0

>>878
愛子ちゃんが生まれる前に女帝を考えたらそりゃマコちゃんだろ。
直系優先なんだからマコちゃんの出番はない。
継承順位は皇太子→愛子ちゃん→秋篠宮→マコちゃん
これから秋篠宮に男子が生まれても4番目か姉たちの後。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:10:26 ID:xbz/DpRX0

売国左翼の自称有識者氏ね
こいつらの子供個炉す

887 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:10:41 ID:gTRFgGOB0

オーガズムを感じるセックスなら男性が生まれやすいらしいから……と邪推。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:10:50 ID:fMJts3WW0

女系容認だった鈴木邦男が言ってたけど
もう、これはどちらが良いとかではなくて
「皇室典範」に縛られた象徴天皇制自体に限界が来てるんだと．．．
天皇を憲法から解放してやれと（天皇制の廃止）
憲法の天皇制度が無くなっても、皇室が滅びるわけではないと。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:11:40 ID:AyUeqjmq0

>>885
今回のは女性、女系容認であって
直系の第一子と直系の男子のどちらかを
優先するかまでは決めていない。
嘘は言わないように。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:11:56 ID:VcNOvfZi0

>>879 朝日新聞はなあ、巧妙に世論を誘導しようとするからな。
ここ数日の読者投稿欄は「天皇制の是非も問え」
「わたしも自由な論議に賛成だ」
「女性天皇は歓迎、わたしも女の子二人の親で…雅子さまのご負担を軽く（主婦38歳）」
紀宮結婚支度金が多い、という意見に対して「女性皇族」の大変さやありがたさを
説くヤツが出てくるとかな。朝日新聞が積極的だと反発したくなる
俺みたいなのもいるけど、これがマスコミの傾向だと思うね。
男系女系や歴史的背景なんぞ説明したくない。男女平等・ジェンダーを前面に立てて
いかにも正論っぽくすすめて、反対できないようにするんだよな。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:13:10 ID:QdEvVjnr0

>>888
その論理ならもう騒ぐこと無いじゃん。
君らで独自に制度外で天皇を擁立して、
立派に生活と儀典を整えてやれば？

892 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:14:22 ID:pRxYfzcw0

>>879
だまされたと思ってどこぞで今朝の朝刊ぐらい読んでみな。
あれ読むとむしろ小泉や有識者会議に反発感じるかもしれんぞ。

893 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:14:42 ID:ffUf6vSS0

よし、何もわからん俺の提案

基本は何番目だろうが男児が天皇継承
弟１子が成人するまでに男児が生まれなければ、女子継承
女子ばっか立て続けに生まれたら、生まれた順に継承権あり
基本は男児なので、弟１子が成人するまでの間に男が生まれれば
男は優先的に継承順位の上にいく

伝わってる？どうよ、もういいじゃん、適当で

894 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:14:53 ID:9PSjkG9L0

>>889
自分的には「次男＝すでに傍系」なんで次男の男子は傍系なんだが、
違うのか？

895 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:17:49 ID:9PSjkG9L0

>>894に補足

直系優先、でも兄弟間で長子優先か男子優先かはまだ、
という表現からも次男＝傍系、と思った。
皇太子が即位したら直系は愛子ちゃん以外いない。弟は傍系だから。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:18:09 ID:nHyextxz0

これ宮内庁内部でも賛否両論あるんじゃないの？
どう思っているのか本音を聞きたい
答えないと思うけど

897 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:19:21 ID:pRxYfzcw0

>>896
たぶんな。でももうこの段階までくればもう何も言わないよ。

898 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:19:47 ID:iFNva7K80

男性差別、男性蔑視の男女共同参画はつぶれろ

899 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:20:28 ID:VcNOvfZi0

>>891 今までのスレでも何度かそういう人が出てきてたな。
ちょっと前にも書いたけど、日本国初代女王として愛子様がたち、
その他内親王殿下や女王殿下も欧州の公爵・伯爵のような感じで宮家を継ぐなりして、
祭祀など神道行事は全て男系男子のいる旧宮家に任せればいいんだよ。
そうすれば宗教と縁が切れて、王室外交とやらに専念できるだろ。
マスコミがすでに世論誘導に成功しているから、たぶんこのまま
有識者会議の案でとおるだろうと思う。でも未来の日本人に対して
言い訳がたつよう、ハガキ凸や保守系学者への応援はするつもりだよ。

900 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:22:23 ID:1kD6mTNn0

いや、皇太子も秋篠も
今上天皇、昭和天皇の直系じゃ？

901 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:23:16 ID:vaw8zdWmO

女性天皇なんて遙か昔から容認されてんじゃん女性天皇容認と女系天皇容認は違うだろうに。天皇家なくしたい勢力が入り込んでるんだな

902 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:23:42 ID:fMJts3WW0

>>892
新聞読む香具師なんて少ない。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:23:55 ID:b8zHUhLH0

これはアイコﾀﾝ即位の布石でしょう。
大人になったら母親似になって欲しい。
今から楽しみだぞい。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:23:59 ID:VcNOvfZi0

>>894
不敬ながら、今上陛下が崩御されたらそうなるんじゃないの？
今現在、今上陛下の「直系」は皇太子殿下、秋篠宮殿下、紀宮殿下の
三人だろう？考え方が違うのかな。もし典範改正が今上の崩御までに
間に合わなかったら秋篠宮が立太子する。自動的に次は眞子様に
なるんじゃないかと思ってたが。誤解？

905 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:24:08 ID:RFS2wIzh0

■女性・女系天皇反対、男系男子維持、旧宮家復籍すべしの突撃先（神社）■
（メール、FAX等情報あれば追加たのむ）

神社本庁 http://www.jinjahoncho.or.jp/
メール
〒151-0053 東京都渋谷区代々木1-1-2
TEL:03-3379-8011
FAX:

明治神宮 http://www.meijijingu.or.jp/
メール
〒151-8557 東京都渋谷区代々木神園町1-1
TEL:03-3379-5511
FAX:03-3379-5519

出雲大社 http://www.izumooyashiro.or.jp/
[email protected]
〒699-0701　島根県出雲市大社町杵築東195
TEL:0853-53-3100
FAX:

906 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:25:39 ID:v0ukovHf0

>>883
８姫だす。（敬省略）
愛子　彬子　承子
眞子　瑶子　典子
佳子　　　　絢子

907 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:26:19 ID:ffUf6vSS0

＞（１）第１子優先（２）兄弟姉妹の中で男子優先――の２案
すまんが、これでもめてるの？
２でええやん、期限設ければいいだけじゃ？成人までとか
つまり、弟１子が男だろうが女だろうが成人したら天皇決定みたいな

908 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:26:27 ID:pRxYfzcw0

>>902
おれ自己レスしちまったな。
ν速＋に入り浸るぐらいなら、テレビは見なくても新聞ぐらいよんだほうがいい。
一方だけみてるとバランスが崩れる。そのほうがメディアリテラシーの訓練になる。
特にweb版に載らないような解説記事とか。

909 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:26:35 ID:uW3AOILN0

雅子妃がお可哀想とか言う連中は不妊？

雅子妃はお可哀想じゃない。
佳子ちゃんを紀子妃が懐妊したとき、
「私を差し置いて！」と悔し涙でボトロボロの顔で
公務に出席して同情を買おうとした女だぞ。

生理不順で子宮内膜症だったから顕微授精でも男女産み分け
できなかったんじゃないか。
それに自分は鬱病の薬漬けの身体になってもう犬だって
産めないからだになったのに、ま～だ紀子妃の邪魔してる。

雅子妃は性悪女で権威主義の塊だな。

910 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:27:17 ID:i3gsWR3B0

愛子が天皇になる可能性があるなら雅子から引き離さないとだめ。
公務や祭祀をやらないのが精神病だからかただの怠け者かは知らないが
いい影響を与えないのだけは確か。
精神病だったらまともに育児ができるとはとうてい思えない。
宮内庁が止めるのも聞かずに既に２歳から英語を教えてるらしいが、
天皇に必要なのは英語力ではなく日本の伝統文化の正統な後継者としての素養。
外交官やらせるつもりならともかくそもそも皇族は通訳を入れて話すのが慣例。
何度注意されても直で話すのは雅子だけなんだから悪影響しか与えない。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:27:24 ID:TuI7wsDs0

>>894-895
同一王朝かどうかを決めるルールは、直系とかじゃない。
同一ルール（日本なら父系）で同一の誰か（日本なら神武天皇）へたどり着けるかどうか。
これが判断基準。
血の濃さは関係ないんだ。
極論すれば、同一ルールで同一の”誰か”に辿れる人なら、同じように資格がある。

で、歴代天皇は全員、時々傍系から立ったり女帝が立ったりはしてるものの、
上記のルールは1度として外してない。
歴代天皇は自分の血筋に皇位を伝えることよりも、王朝としての歴史と重みを優先したんだね。
だから”世界最古の王朝”で、王位じゃなくてその上の帝位扱いなんだよ。

けど今ここで女系（母系）ルールを認めた場合、眞子様愛子様の代の次で、おそらくこのルールを破る。
その瞬間、世界最古の王朝は消滅しちゃうわけ。

それで問題になってるんだ。

912 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:27:52 ID:wR2Hd0Og0

める凸も電凸もこうかなかったのか・・・・・・・・・・・orz

いいや、まだ間に合う！小泉さんや関係閣僚にメル凸と電凸を！！

913 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:28:56 ID:RNSfPWoU0

>>909
> 雅子妃は性悪女で権威主義の塊だな。

そこまで言う必要はないw
ただ勝手気ままな女と言うだけだな。
将来、まちがいなく"元凶"とされるだろう。
いっしょにいる馬鹿皇太子もな。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:29:36 ID:w83kBmoN0

>>906
清子

915 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:32:02 ID:96IHt+5e0

首相官邸と内閣官房にそれぞれメール送った。
有識者会議の結論に反対だと。
何故旧皇族の復帰が「国民の理解を得られない」と判断したのかと。

無駄かも知れんが、将来
「あんたらあの時なにやってたのさ、黙ってみてたの？」
とかだけは言われたくない。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:33:11 ID:VcNOvfZi0

>>914
数年の差で皇室に残れないことになるな、今上陛下の直系皇女が。
そして傍系女王殿下が宮家を作る、と。急いで典範改正したあげく、
東宮家、秋篠宮家に親王が生まれたりしてな。各妃殿下方、食事に
ピルとか盛られてないといいが。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:34:35 ID:v0ukovHf0

「皇室破壊　最強兵器」から

「日本破壊　最強兵器」に格上げしました

Ｍ子さん、あんた凄杉。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:36:13 ID:uW3AOILN0

>>913
そりゃあのまま親の七光りで外務省のイチ官僚のママだったら
片山さつきみたいにしてりゃあよかっただけでいいよ。
でも「皇后」はそれじゃ困るんだよ。

いっそ愛子を置いて皇室から出てけばいいのに。

919 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:39:14 ID:v0ukovHf0

万世一系の皇統を絶たれた「日本人」１億３千万人お可哀想 !!!!!

920 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:40:32 ID:9PSjkG9L0

>>904
皇位継承をわかりやすく、ということも言ってるから、
皇太子の血筋でいくと思うんだが。
女性を認めるか以上に、愛子ちゃんを天皇として容認するかの側面が強い議論だし。

改正が間に合わなかった場合は立太子式をしないで改正を待つと思う。
意味ないじゃん、新天皇と4歳しか違わない皇太子を立てるなんて。
前天皇崩御で新天皇が立つとはいえ、即位の礼までは１年くらい空くしね。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:43:01 ID:v0ukovHf0

この意味が分らん

＞意味ないじゃん、新天皇と4歳しか違わない皇太子を立てるなんて。

理論にもなっていないｗ

922 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:43:41 ID:nqHU1gik0

理系に国の重要な政策決定を任せちゃ駄目だってことをわからんのかね。

あいつら、数量化できることでしか価値判断できないんだから。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:45:48 ID:VcNOvfZi0

>>921 面白いよな。旧宮家は何代もさかのぼらないと「天皇」に
いきつかないから駄目、天皇と皇太子が４つしか離れていないのは駄目。
つまり一族の掟がどうのっていうより個人のフィーリング優先ってわけだよな。
いっそ国民投票で毎回天皇を決めてみるといいかもな。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:46:09 ID:XAlqzYIJ0

>>910
皇后陛下のご婚約が決まった時に、旧皇族は大反対したそうです。
でも、現皇太子殿下の時は諦めて何も言わなかったそうで。

今考えると、今上陛下の代から民間のお妃が来るようになって、
自分の手元で子育てするようになったのがいけなかったんでしょうね。
それまでは、男子が生まれると小さい頃に親から引き離して
帝王学をたたき込んだそうですから。

今さら、愛子様は雅子様から引き離して養育しろ、とは言えませんよね…。

925 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:46:39 ID:96IHt+5e0

＞新天皇と4歳しか違わない皇太子を立てるなんて。

昔は天皇より年上の東宮もいたんだけどね。

一條天皇と三條天皇とか。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:49:10 ID:XAlqzYIJ0

>>921 >>923
いや、今上陛下がお生まれになったのは昭和8年です。
それまで連続4人内親王…。
昭和天皇が践祚なさった時には皇太子は不在でしたが、
弟宮は立太子せずに、8年空白期間がありました。
だから、たぶん秋篠宮殿下の立太子は…ないんじゃないですか。

927 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:49:27 ID:9PSjkG9L0

>>925
男子がいくらでもいたし、典範などなく、政治的な力学もあったからだろ？

東宮家に子供がいない場合を除き、秋篠宮を皇太子に立てる意味はないよ。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:54:30 ID:96IHt+5e0

東宮家に皇位継承権を持つ子供はいないよ。

皇子も生まれず旧皇族の復籍もとりあえず無い場合は
次代は秋篠宮殿下を皇太子に立てるのが筋ってものだ。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:55:50 ID:QdEvVjnr0

>>899
まあそう都合よくはいかないだろ。
愛子は愛子で制度のなかで祭祀を行うだろうし。
俺が言いたいのは、それが承服できない人は
自分たちの天皇制をつくればいいんじゃにかってこと。
自分たちの信じる相応しい皇族（旧宮家）を連れて、
カンパでもなんでもして生活と祭祀を行わせればいい。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 08:56:29 ID:VcNOvfZi0

>>928 都合の良い時には皇室典範を持ち出し、都合が悪くなると
過去の歴史を持ち出す。秋篠宮（愛子様以外の皇族）立太子に
反対する人達は、要は愛子様じゃないと嫌なんだろうなあ。

931 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:01:24 ID:v0ukovHf0

黙っているのだけは嫌だ。言わせてもらう。さっさと凸とっとと凸せっせと凸

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932 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:01:40 ID:9PSjkG9L0

いやだから、秋篠宮家にも今の典範で継承権を持つ子供はいないだろ。
このまま改正せず男子がいなくなったら皇室廃止とか、
旧皇族の男系男子を持ってくるという場合は秋篠宮を立てるべき。
けど女子に継承権を認めるということになったら意味ないじゃん。
確実に兄より長生きとわかってればまだしも。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:01:47 ID:XAlqzYIJ0

>>930
すみません。
私は男系で行ってほしいので皇太子殿下の次は
秋篠宮殿下になってほしいです。
でも、今上陛下の例があるので、
不敬ながら万一この典範改正前に陛下が崩御されたとしても、
秋篠宮殿下の立太子はないんじゃないかなぁ、と思っています。

何はともあれ、まだ諦めたくないので
再度ハガキなりメールなり送るつもりですが。

934 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:10:40 ID:QdEvVjnr0

鉄道マニアの友達がいるんだよ。
そいつと飲み屋なんかに行くと必ず鉄道の話になる。
そいつ以外の人間にはまったく興味の無い鉄道の話だよ。
でもその鉄道マニアにとっては人生の重大事らしい。
マニアと非マニアにはこういう意識の乖離と価値観の相違は付き物だよ。
でも俺はその鉄道マニアの友達が好きだ。
それと同じように、天皇マニアのみんなのことも応援してる。
がんばってくれ！

935 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:15:04 ID:8hPgAcN80

男系男子維持、旧宮家復籍でもいいと思うんですけど
旧宮家が皇籍を離籍させられたのは
将来天皇制を自然消滅させる為じゃなかったの？

つか、着床前診断で産み分ければいいじゃんねえ
ついでに○○な子も防げるし

936 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:17:09 ID:0ivrtHEg0

東宮夫妻ばかりを責める向きもあるようだが、宮家の務めの１つが皇統の維持にあるのなら
現在のような状況になった責任（というのもなんだが）は宮家にもあるんじゃないの？
秋篠宮のところは兄宮夫妻への遠慮があったから仕方ないにしても
他の宮家だって女子ばっかりだったり、それどころか子どもがいないところもあったし。
仮に東宮夫妻と秋篠宮夫妻に男子がいなくても、他の宮家にどんどん男子が生まれてれば
ここまで大事にはなってなかったのでは？

937 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:19:12 ID:XAlqzYIJ0

>>936
何しろ
「男の子が生まれるまでがんばります」って
おっしゃってた高円宮殿下も3人だけだったし、
若いのに早くお亡くなりになってしまって…。
やっぱり桂宮殿下に期待!…はできませんよね。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:20:35 ID:VcNOvfZi0

>>932 昭和天皇と今上陛下の場合と違って、今は「法律」絶対主義だろ。
じゃあ、皇太子殿下が天皇陛下に即位なさったら自動的に秋篠宮が立太子すると思うが。
それとも現代でも「恣意」がはたらく余地があるのかな？
その後、数十年の間に典範が改正されたとしたら、秋篠宮の次は眞子内親王じゃないの？
今改正を急いでいるのは、今皇室にいらっしゃる東宮以外の男系男子に皇位が渡るのが
嫌なのだとしか思えないんだが。「もし」で語れるのなら、「詭弁」になるが
皇太子殿下より桂宮殿下のほうが長生きする可能性だってゼロじゃないよな。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:23:01 ID:ipOXCBqr0

>>936
きっと秋篠宮家に男の子がいても
皇太子夫妻に男の子が産まれなきゃ女性・女系天皇容認という
動きになってたと思うよ。

きっと女系になった時点で、天皇、皇室の威厳も無くなって
ただのお荷物状態になってるよ。

940 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:23:13 ID:RTp0ZygLO

だ　か　ら　何でまだ男系皇族がいるのに女系にするのさ
女系のメリットって雅子さんと未来のお妃のプレッシャー軽減だけでしょ
子供を生まなきゃいけないのは同じだしゼロになる訳じゃない
旧宮家を増やす事でも世継の負担は減る
女系は宮家の増加（税金負担増）千年以上のつづいた男系天皇が消滅などデメリットの方がでかい

941 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:27:44 ID:fMJts3WW0

>>936
皇太子殿下って、今まで色々と
我慢してきたことが急に爆発したんだと思うよ。
彼は自分の生まれに対して色々と不満があったと思う。
そもそも、本気で男系を守りたいなら、現行制度では無理なんよ、
皇室本流に対する負担が大きすぎて．．．
それを自分たち夫婦が男の子を作ることで切り抜けよう
とする周囲に対する反発でしょう？
そんな小手先ではこの問題は解決しないでしょうという．．．

942 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:29:05 ID:KQNhj0W60

どの様な結論が出ようとも、我々国民が天皇陛下と
そのご家族を敬い、盾となるのは不文律の義務だと思います。

この掲示板を見て、私の意見は次のとおりです。

我々平民が、陛下のご信託を授かっていないのに、
ご皇族の問題に異を唱えるのは、いかがな物かと思う。
皆さんが日本人であるなら、その事を恥じる意識をもって
いただき度く存じます。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:29:53 ID:VcNOvfZi0

しかしさー、不思議だよな。ニュー即では売国害務省として名高い
「外務省」事務次官の父が、これまた「外務省」のお偉いさんに頼んで
まとめてもらった縁談なわけだよな、雅子様と皇太子殿下とは。
でも雅子様は十分皇族として敬われている。なのに、伊勢神宮の大宮司など
祭祀に関わっておられたり、菊栄親睦会で皇室の空気に慣れておられる
旧宮家が皇籍に入ることにはものすごい抵抗するのな。
そして、将来愛子様の婿になり「殿下」と頭を下げるのは
全くの一般男性（女系派が旧皇族を馬の骨といっていたが）でも
構わんわけだ。どうも矛盾を感じてなあ…。

944 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:31:53 ID:XAlqzYIJ0

>>941
でも世継ぎのプレッシャーをはねのけたいなら余計に、
まだまだお子様を望める秋篠宮殿下が
遠慮しなければならないような
空気を作るのはおかしいと思うんですが。

秋篠宮殿下のところに男の子が生まれれば、
少なくとも「どうしても皇太子夫妻に世継ぎを!」という
プレッシャーは軽減すると思うのに。

945 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:32:46 ID:dMHCYDW/0

眞子様が天皇になるなら、喜んで右翼になるのに。

946 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:35:30 ID:74RmYCwN0

男系がいなければ女系でいいやん。
案が２つしかないし、両極端案すぎ。

947 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:37:32 ID:wrq5K9bc0

愛子様が天皇になったとして、
そのだんな様が神武天皇に繋がるお人であり、嫡子が男子であれば問題はクリアされるの？

948 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:38:03 ID:Ykf77wRA0

長年続けてきた伝統を捨てて女系認めるならマジ
天皇イラネ。男系なら今まで通り皇として敬うけどさ。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:38:08 ID:dMHCYDW/0

もともと一人の女王が統治してた国家なんだから、何くだらないことにこだわってるんだって感じがしないでもない。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:40:33 ID:1egdGvvz0

順当に進むなら皇太子→秋篠宮→眞子と行くべきなのに
皇太子→愛子なのは納得いかん
仮に女系天皇容認で女帝が生まれるとしても眞子様が女帝になるように
まだまだ動くぜ

951 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:41:19 ID:HZu2pXJA0

朝鮮人じゃあるまいし、何故にそんなに男系にこだわるかね。

朝鮮人の男至上主義に反吐がでる思いでいただけに、女系容認は非常に歓迎だわ。

952 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:41:36 ID:KQNhj0W60

>>948

日本人とは思えない発言ですね。
それとも日本人ではなく、外国人扇動者なのですか？

953 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:42:00 ID:dMHCYDW/0

愛子様ｗが眞子姉妹をいじめてる漫画がどうしても浮かんでしまうなぁ…ｗ

954 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:42:55 ID:+K4i7TvU0

>>942
だから皇室が滅亡する事態になろうと黙って見てろ、と？
冗談じゃないね、その畏れ多いという萎縮した考えが
かえって悪い結果をもたらすんじゃないか。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:43:37 ID:v0ukovHf0

ホントだよな。継ぐ奴（男）がいないというなら
姑息な手段を使わず共和制にした方がまだマシだ。

正当な皇統は別に守るよ。
女系「日王」はイラネ。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:43:45 ID:VcNOvfZi0

>>949 宗教が絡むといろいろと難しいんだよ。
次期ローマ法王を決めるコンクラーベのニュースは
記憶に新しいだろ。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:44:01 ID:K7kBd0Je0

>>949
その女王は一代限り

958 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:44:12 ID:JyGDRZvZ0

馬鹿右翼敗北　ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！

959 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:44:27 ID:v7gOxFx10

さっさっと民営化しろよ
信者と教祖様で勝手にやっててくれよ
いっそ天皇じゃなくて将軍様に呼び方変えるか？

960 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:44:47 ID:ym7tjBgu0

女系天皇なんて、絶対に許してはならない。

伝統というものは、理論性や合理性から乖離した存在で良いのだ。

なんとしてでも、男系男子か男系女子でなければならない

961 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:44:56 ID:XAlqzYIJ0

>>951
女系になるとその朝鮮人が大喜びしますねw。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:45:27 ID:ttkzsqDQ0

>>951
女系は大いに悪い、神武天皇からの血筋、系統ってのは
父親が直系の子孫でなくては受け継がれない、
分かりやすく言えばy染色体
女系容認ってのは父親になる人が一般人って事でその子供に天皇である大義名分は無い

それに前例のある旧皇族復帰より前代未聞である女系容認を取る事に
天皇の権威を損なおうとする悪意が感じられる

べつに女性天皇を否定してるわけじゃなく、その夫が問題の焦点です
目ぇ覚ませや

963 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:46:25 ID:KQNhj0W60

>>954

私は無知で無教養かも知れませんが、
あなたが陛下より良い結論を導くとは、到底考えられません。

964 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:46:34 ID:VcNOvfZi0

>>951 そう考える人も当然今の日本には多いだろうね。
土俵に女市長が上がりたがったりするしな。
歌舞伎も別に法律で決まっているわけではなくて
「伝統・文化」で男役者が演じているが、将来は
ジェンダーフリーで女形消滅かもな。それも時代の流れ、か。

965 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:47:09 ID:X2e8oZtC0

日本人は融通性のある民族だから、女系天皇が続くうち既定事実となり
誰もが納得するようになるさ。

そっちこそ目ぇ覚ませ。

966 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/26(水) 09:47:14 ID:Y44o8hDM0

おはようございます。

とりあえず、この問題がよく分からない方は
http://www.geocities.jp/banseikkei/ を読んでね。

967 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:47:27 ID:1egdGvvz0

>>951
女系の意味わかってんのかねぇ

これまででも男系女子は天皇になれた
でも女系男子は天皇になれなかったと思うんだが

968 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:47:28 ID:HZu2pXJA0

>>962
＞神武天皇からの血筋、系統ってのは

クスクスｗ

969 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:47:33 ID:KmkjpkZ/0

天皇の存在意義は「伝統の継承」にこそある
逆に言えば、そこにしかない
男系は維持し、血統が絶えそうになったら、古式に則って
何代でも遡って継承者を探せばいいだろう
何も女系にしなくてもいいこと

970 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:48:13 ID:mbrdLJ0z0

>>951
男尊女卑的な思想で男系を望んでいるわけじゃない。

仮に、天皇が代々女系で継承されてきたとしたなら、
ここで男系に拘っている人も「女系以外は断固反対」と言っていただろうね。
あくまで、これまで続いてきたものを守って欲しいということなんだよ。

971 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:48:55 ID:rBRpzAwe0

>>963
「皇室の声は聞かない」by座長吉川

972 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:50:04 ID:X2e8oZtC0

>>962
皇統は神武でなく天照大神からです。

最初が女性だから、ここで女系に戻るのもなんら問題ない。

973 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:50:32 ID:VcNOvfZi0

>>962 リリーフとは言え歴代には「男系」女帝はいたんだもんな。
これは男女差別と簡単に括れる問題じゃないと思うよ。
まあ、日本もいずれ姉弟がいても姉が跡継ぎという
時代がくるんかもね。田舎や旧家のおばさん達よ、
皇室についてはリベラルなのに自分達だけは
男系男子優先なんておかしいんだぞ、ワイドショー見て
笑ってないで少しは自分達文化の問題だと思えー。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:50:50 ID:2xky4Sy90

>>960
伝統というか「儒教の伝統」な

975 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:51:38 ID:KQNhj0W60

>>971

陛下がご信任を託した人物が、そうおっしゃるのであれば、
それも陛下のご意志でしょう。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:52:51 ID:ttkzsqDQ0

>>972
じゃあなんで今まで男系で通してきたのか教えてくれ、大神って存在は人間なのか？

977 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/26(水) 09:53:06 ID:Y44o8hDM0

>>965
まあそうやって頑張って両系(女系)天皇が即位するまで
主張してて下さい。

この議論が少しでも広まることはいいことだ。

こっち側はどうして父系(男系)でないといけないのか、訴えて
行きますから。

>>972
皇位継承の原理、万世一系は、非常に単純明快で分かりやすい
継承原理です。
すなわち、天皇→父→父→父→　…　→父→父→父→神武天皇
という形で、歴代天皇の父、その父（祖父）、そのまた父（曾
祖父）とどんどん父親を遡って行くと、必ず初代の神武天皇に
行き着くという継承の在り方です。

これに対して、
子→母→母→母→　…　→母→母→母→母
というように、母親を遡って起源を辿る捉え方が、本来的な意
味での「女系」「母系」の継承となります。

母系(女系)で辿っても、天照大神に辿れませんから。
有識者の言う女系とは、正確には「両系」とか「御都合系」と
呼ぶべき。

978 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:54:12 ID:HZu2pXJA0

そもそも、日本の文化ってのは”家”が大事であり、”血”は二の次じゃないのかね？
等と思ったりする。

2000年以上、”血”以外に受けついで来たものはあるでしょ。いろいろと。
それらを継承していけば、なんら問題はない。
とは思わない？

まあ、思わないんだろうけど。

979 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:54:16 ID:JE7zN8MI0

>>975
陛下は愛子なんか見たくもないだろうね。
葉山でも愛子に会えてうれしそうだったのは美智子様だけ。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:55:20 ID:ttkzsqDQ0

>>977
今から女系始めるとどこの馬の骨ともわからん系統に行き着くわけか・・・・

981 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:55:25 ID:QdEvVjnr0

>>979
天皇ってそんなに不人情な人格なの？
なんかショックだなぁ。

982 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:56:32 ID:KQNhj0W60

>>979
あなたに天皇陛下のご心情が推察できるとは、
とても思えません。残念ですが。

当然私も出来ませんが。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:56:33 ID:X2e8oZtC0

>>977
天皇の資格は「天照大神の子孫」「３種の神器の所有者」であり、
べつだん神武天皇の男系の子孫に限られるわけではない。

984 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:56:38 ID:bNPRm8bQ0

>>978
家と血が合体したら最強だろう。
それが天皇家。

985 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:57:25 ID:/GWqcPGB0

もうこの際公武合体で、徳川家から愛子様の婿もらうってのはどうよ？
高松宮妃は、徳川家出身だぞ？

986 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:57:34 ID:dMHCYDW/0

女系天皇が誕生てことになったら、戦国時代なんかの武将の女系の子孫もスポットライト浴びるのかな？

987 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/26(水) 09:57:46 ID:Y44o8hDM0

>>980
そうです。

－－愛子様が即位したとして愛子様の子供から見た系譜－－－

　母系系譜　　　　　　皇統　　　　　　　　父系系譜
　
　由美子母　　　　　　昭和天皇　　　　　　夫の曾祖父
　　　＼　　　　　　　　　│　　　　　　　　／　
　　小和田由美子　　　天皇陛下　　　　夫の祖父
　　　　　　＼　　　　　　│　　　　　　／　
　　　　　　雅子様　　皇太子殿下　　夫の父
　　　　　　　　　＼　　／　　　　　／
　　　　　　　　　　愛子様　　愛子様の夫
　　　　　　　　　　　　＼　　　／
　　　　　　　　　　　　　お子様

皇統＝神武天皇に繋がる系譜

愛子様のお子様が即位すると、別王朝の誕生なのです。母系でも父系でも皇統
に辿り付けません。愛子様の夫の別王朝とでもいった方がよいでしょう。

同一ルール（日本は父系）で、同一の誰か（日本の場合神武天皇）にたどり着ける。
現王（日本なら天皇）との血の関係は問われない。これが王朝の基本的なルール
です。

988 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:58:45 ID:bNPRm8bQ0

>>982
日本国と、心から国民を愛して下さっています。
行動だけ拝見させていただいてもよく分かります。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 09:59:40 ID:mbrdLJ0z0

>>972
天照大神は天皇じゃないし、人間とはまったく別の方法で子孫を残してる。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:01:20 ID:HZu2pXJA0

>>987

じゃあ、DNA鑑定して、今の陛下と同じY染色体を持つ男子をリストアップすればいいんじゃね？
それこそ、山のようにいるんじゃないかな？

991 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:01:59 ID:ttkzsqDQ0

神様を持ち出してくるあたり、日本人ではない匂いを感じる

992 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:02:22 ID:q8gBRw2c0

天皇制は、もう自転車操業状態。
カリスマ美智子皇后の大変な努力もむなしく、
雅子さん迷走で、ガタガタ状態、
愛子さんを天皇に想定するも、
今だ生の肉声なし、どう育っているか、
まったく垣間見えず、ちゃんと天皇になれるのか、
超不安定な存在。
天皇制安定を狙うんだったら、
皇太子、秋篠宮、眞子、佳子、愛子といくべきだと思うが・・・

993 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:02:50 ID:KQNhj0W60

>>988

私も、そう感じる事が、日本国国民の喜びだと思います。

994 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:03:07 ID:bNPRm8bQ0

>>990
お前は自分の親や子が、同じ遺伝子なら誰でも良いというわけか。
もはや、キチガイの領域だな。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:03:41 ID:2xky4Sy90

>>989
天照大神は卑弥呼という説もある
その後弟が継いだがすぐに倒され
一族の１３歳の少女である壱与が跡を継いだ

日本はもともと女系のほうがしっくりくるのでは

996 ：http://www.geocities.jp/banseikkei/ ◆iKkei/labA ：2005/10/26(水) 10:05:00 ID:Y44o8hDM0

>>995
>>977 >>987 参照して下さい。全然辿り付けません。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:05:22 ID:bNPRm8bQ0

>>993
国民と天皇陛下との一体感、それが人を愛せる心です。
それが、日本国民の伝統です。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:05:32 ID:+K4i7TvU0

>>995
しかし壱与に旦那はいたんだろうか。
その後邪馬台国は滅亡し大和朝廷になったと思う

999 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:05:39 ID:w3VUN/tg0

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/10/26(水) 10:05:47 ID:bQK7PpwT0

皇統護持

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