【赤旗】 小泉大増税、マスコミも疑問視

■『週刊東洋経済』
『週刊東洋経済』八月二十七日号のコラムで、慶応大学教授の池尾和人氏は
「法人課税の強化は、企業の国際競争力に悪影響を与えるということで、従来は反対が強かった。
けれども、企業がフリーキャッシュを抱え込んでいるような状況で、本当にそうした議論が妥当するものだろうか」と指摘。
「法人税増税が選択肢からあらかじめ排除されうるものではない」と述べています。

■『週刊朝日』
『週刊朝日』九月二十三日号では、山田厚史朝日新聞編集委員が「大増税時代　財務省の高笑い」と題して、
小泉政権の増税路線に財務省が期待を寄せている様子をリポート。
この中で「日本経団連の奥田会長が首相の応援団で、経済財政諮問会議の重鎮でもある」と指摘し、
「そんな関係から法人税引き上げは話題にもならず、もっぱらの標的は消費税とサラリーマンの所得税だ」と解説しています。

■『週刊ポスト』
『週刊ポスト』九月三十日号は、「谷垣財務相『定率減税を廃止』宣言は公約違反だ！」との企画を掲載。
この中で、所得税の定率減税が法人税率引き下げとともに導入されたのに、
「増税になると、なぜか『所得税』だけになっているのが怪しい」と指摘。
政府税調が“景気が回復したから定率減税は必要なくなった”と説明していることに対しては、
「『回復したから増税する』というなら、むしろ法人税を上げ、所得税は下げなければならないはずだ」と主張しています。

■民放番組
ナレーターが「聖域・法人税。好景気にわく大企業は優遇され続け、サラリーマンには等しく大増税が待っている」と
切り出したのは、十七日に放映されたテレビ朝日系番組「たけしのＴＶタックル」です。
同番組は「現在の増税議論で見逃されているもう一つの大きな聖域がある。それは、法人税」と強調。
「痛みを負うのは国民だけ」と指摘しました。

十日放送のテレビ朝日系「ワイド！　スクランブル」での定率減税全廃などサラリーマン増税をめぐっての討論。
司会の大和田獏氏は「（サラリーマンの）給与は下がり、法人の利益は上がっている。ここをもう少しなんとかすべきだ」とコメント。

（一部略）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-22/2005102202_03_0.html

2get記念【特選ムダ知識】
★ヌー速＋民は、何気に土日より平日にハッスル
レス数を各曜日ごとに集計すると・・・
--------------------------------------------------------
●05/1/2〜05/2/5（約一ヶ月）　　●04/9/12〜05/3/5（約半年）
日　　138,328　　　　　　　　　　　　　　　　　570,427
月　　134,898　　　　　　　　　　　　　　　　　578,778
火　　146,427　　　　　　　　　　　　　　　　　663,307
水　　163,417　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　691,140
木　　169,263　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　711,882　(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ) ?
金　　177,326　(ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　683,145
土　　159,796　　　　　　　　　　　　　　　　　623,550
--------------------------------------------------------
★謎の水、木、金。　
大事件等にはほぼ関係なし。尚、アクセス数では無くレス数。
※ どうしても自分で確認したい人は「各板の1日ごとのレス数」（足し算必要）

どうしてこの板で１ゲットできないのはなぜですか？

凄いマスコミばっか出してるなｗ
赤旗のほうがマトモだよｗ
かえって説得力なくしてる

>マスコミも疑問視

マスコミもっていうか何故マスコミがそんな上から見るような書き方してんだ？

赤旗ってだけでソース読む気がせんな

便所の落書き・２ちゃんねるは疑問視していません。

つっても増税は困る　暮らせん

小泉大増税　マスコミに疑問視

マスコミは、小泉のする事なら何でも疑問視だろ

マスコミ大失墜　一般国民もついに疑問視

定番の釣り餌だね

法人税は上げるんでしょ。
幾らかの企業は日本から出て行くだろうけど。
とりあえず、相続税は米国より先に無くしてくれよ。

>>8
年間所得がどれくらいの香具師まで対象なのかによると思うぞ。
消費税増税なら全員だけど。

これ貼ったらこのスレも伸びるのかな?

世耕の２ｃｈ工作がバレた瞬間
　　　　　　　　↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

小泉に入れた奴からだけ増税すれば無問題、自業自得。

>>16
お前はどこに入れたんだよ？

さっさと法人税上げろや

ただ事実だとすれば問題。
やっぱうちらの所得税だけでなく、企業の法人税にも踏み込むべきだろ。
ただうちの会社今年も受注大幅減だし、給料はアップなし。
田舎の企業はどこも苦しいよ。
最近だんだん人そのものが減ってきてるような気がする。

マスコミやテレ朝を疑問視してたんじゃないのか？

2005年9月3日(土)「しんぶん赤旗」
テレ朝系番組
民営化の立場で進行
“司会者の見識問われる”
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-03/2005090302_03_0.html
　各党幹部が出演したテレビ朝日「報道ステーション」の討論（八月三十一日夜放映）で、
司会者の古舘伊知郎キャスターが出席者の発言を大声でさえぎり、特定の立場から
自分の意見を述べる異様な司会ぶりをみせました。

　郵政民営化問題で、日本共産党の市田忠義書記局長が「民営化で喜ぶのは日本と
アメリカの銀行や保険会社だけ」と指摘。その後、新党日本の小林興起氏が「アメリカ
政府の要求だ」と話し始めた時でした。

　「三百四十兆ものお金を外資に食われるような、そんな愚の骨頂のようなことを
だれがやるのか。ちょっと安倍さん」

　突然強い言葉で発言をさえぎり、自民党の安倍晋三氏に意見を求めようとしたのです。
司会者、小林氏、安倍氏の声が重なり騒然となりました。

赤旗ｗｗｗｗ

>>19
事実じゃん

疑問視というか、消費税増税はしょうがないんでしょ？
その代わりにやることいろいろあるでしょ。
宗教法人やパチンコに・・・

うち赤旗とってるけど、電波はなってて
誰も読んでないよ。
たまに母がレシピ切り抜いているけど。

>>16-17
16が民主党に入れた場合：責任取って、16の家に中国人100人移民
16が共産党に入れた場合：責任取って、16の財産を世界の貧しい人々の共有財産にする
16が社民党に入れた場合：責任取って、16を北朝鮮に拉致

マスコミも

じゃなくてマスコミがだろｗｗｗｗ

まぁ明らかに大企業は優遇されてるけど、
大企業勤めの俺は問題なし。
小泉信者の庶民は夢を信じて頑張ってね。

そろそろ天狗様　降臨か

想定の範囲内

宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人
宗教法人

自民は公明を追い出して層化ほか多数の守銭奴宗教企業から税を取り立てよ！
また、史上最高の売上・利益を上げながら中国への技術供与や法人税引き下げを主張する
トヨタ自動車ほか大企業からも法人税を確保せよ！

かくいう漏れはトヨタ系企業なんですが(;´Д｀)

所得税増税キツいよ…マジで。
昇給したと思ったら手取りが変わってねえんだもん・・・orz

＞痛みを負うのは国民だけ

つまり、在日批判なわけですか

>>19
そこまで苦しい企業なら税金払ってないだろ

まあ、>>10が一番鋭いこと書いてるな

もはやいくら2ちゃんで赤旗のソースを貼っても
誰も信用してくれないよ。

減税でも疑問視するだろうな

>>35
お前だけだろ、赤旗の偉大さがわからんのは。

人権保護法にもっとも早く反対したメディアは赤旗

>>35
労働問題に取り組んでる数少ないメディアでもあるしな。

しかし、ここまでレッテルはりばかりのスレも珍しいのう。
そもそも、赤旗は朝日や共同みたいに捏造や大誤報やらかした事無いはずだが。

>>38
例の反日アジア杯で、大嘘の報道後、記事をすぐに差し替えたんだが！？

【サッカー】日本勝利を称える支那人民【アジア杯】
http://etc3.2ch.net/test/read.cgi?bbs=siberia&key=1092041705
1 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：04/08/09 17:55 発信元:220.210.190.44
中国側応援席からおめでとう合唱も
　試合終了のホイッスルが鳴ったときには、中国側スタンドから「残念」の思いを込めたうちわ
が飛び交いましたが、表彰式が始まるころには「クンシー（おめでとう）」の合唱の大歓声も起
こりました。
　日本への「ブーイング戦争」が問題になった大会でしたが、決勝戦の決戦が終わってみる
と、やはりそこには国境を越えたスポーツの交流がありました。
　会場の電光掲示板には、「礼を持って客人に対そう」「文明的なサッカーファンになろう」
という呼びかけが何度も映し出されていました。
中国当局も警備に力を入れ、混乱もなく終わったのはやはりスポーツの持つ力といえます。日本の応援席にいた「母が日本人」と言うルンツェ清さん（２９）は「今日の試合での中国の
ブーイングも、スポーツの範囲内のことで安心して見ていられました」と日本の勝利を喜ん
でいました。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-08/01_04.html

つか赤旗は、読む方が最初からそういうスタンスで読むし、
自分たちだって、自民支持者に気に入られようとかしてないじゃん。

公平中立のお題目を掲げながら、ぜんぜん中立じゃないメディアとは
異質のもので、並べて語れるものじゃないだろ。

>>39
それは朝日工作員が紛れ込ませた記事だと信じる。
どうせそいつは粛清されてる。ｗ

あのな、ウヨの巣窟・マス板でも赤旗を評価する声は高いよ。
変に党派色を隠してないのもポイント高い。

>>41
勝手に盲信してろよ。

このネタでは、色々なブログその他で取り上げられて、笑い物になってるから。
恥知らずとは、まさにこのこと。
テレビ中継見てた多くの人間には、一発でわかる嘘記事を載せるなんて馬鹿な奴らだ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E5%81%B4%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E5%B8%AD%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%8A%E3%82%81%E3%81%A7%E3%81%A8%E3%81%86%E5%90%88%E5%94%B1%E3%82%82%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

ウェブ "中国側応援席からおめでとう合唱も" の検索結果 約 365 件中 1 - 10 件目 (0.08 秒)

あれだけ借金煽っておいて今更増税批判すんなよ。

小泉信者って世間からどんどんかけ離れて行くよなあ
フツーに法人増税・宗教法人課税はやるべきだろう

聖域はパチンコと宗教課税と暴力団のフロントみたいな総会屋だと思うけどな〜？

国会・地方議員の定数削減。
公務員のリストラ。
パチンコ・スロット税、宗教法人税の増税。
酒タバコ税の大幅増税。

これらを先にやるべきだ。

共産党自ら、議員の定数削減を主張するんなら、
少しは見方が変わるんだが。
例によって反対のための反対をしてるのか？

消費税なんか上げなくても新しく贅沢税を作ればいい。金持ちから搾り取る。

国民、マスコミを疑問視

小さな政府なのに、大きな増税？

福祉ばっかやみくもに増え続けてるしな。福祉維持したいなら増税しかない。
しかしつくづく思うが馬鹿みたい。国から金もぎ取るくせに歳入のことは考えない万年野党は死ね。

赤字解消までは大増税でしかたないでしょ。
ちなみに小さな政府で大きな個人責任になるのでしょ。

>>48
wwwwwwwwwwwwwww

マスコミ「が」疑問視
だろ。

てか、金持ちからもっとガッツリ取れよ。

増税しても財務官僚の風俗通いと外務省の隠しワインが増えるだけ。
後は公務員たる俗物の給与が増える。

法人税増税せず、負担はサラリーマンにばかり…というけど、同額を法人税増税で賄うと、
減益、赤字転落する中堅企業から、やむを得ず事業撤退する部署が続出して、失業率
増加に繋がるんじゃないのかな。

業績向上で潤う企業って実のところ極く一部の例外で、大半は内部コストや下請けコストを
絞るだけ絞ってどうにか形だけ追従しているようなところが多いから。

まあサラリーマン増税がベストってことですな。

貧富の差を拡大して階層化が進むのを良しとするなら法人税増税で負け組み企業に印籠を渡すのも良しということなんじゃないかな。

その意味では、貧富の差の拡大、勝ち組-負け組の格差拡大を批判する野党やマスコミが
勝者敗者等しく負担するサラリーマン増税を批判するってのは矛盾してる。

まあまあ、世界で唯一成功してる共産主義国家ですから
（団塊以降の世代は除く）

アメリカみたいに金持ち／投資減税すればいいのに。年収１０００万以上減税、
不動産投資減税、株式投資減税、これをやればマンション投資とかで、２軒目
を買う気になるし、貧乏人に福祉でばらまくこともいらないし。

当然、法人税は引き下げでしょう。人件費を圧縮して株式配当にまわすことと、
株式投資減税をセットでやらないと、景気は上にむかないし、流動資産の１／３
程度を株式にまわす際のリスク軽減にもならない。

まあ、竹中さんはそこいらへんをわかっているので、結構安心はしているけど。

まぁ、企業には逃げ道の多い日本の税制、さらにゴマカしても罪が軽いから
法人税を多少上げたって日本企業は外国なんかに逃げやしないよ

マスコミに疑問視だろｗ

なあ、共産さんよう、おまいら大きな政府の信奉者なんだから増税には賛成するのが筋だろ？
聞こえのいいことしか言わない野党はいらねえんだよ。

アカは記者にするべきではない！　不快だ！


アカ野郎はガソリンでもかけて焼き殺すべきだ！

経団連がこの増税の時代に法人税下げろとか寝言ほざいてたな。

金持ちからはとれないんだよ。キャピタルフライトが起こるだろｳﾞｫｹ

俺は今の若い人はよう辛抱しとると思うよ
頑張って働いても給料は全然上がらん、税金は増える
なおかつﾊﾞﾌﾞﾙ時代にさんざ美味しい思いした下衆らの年金も背負わされる

それを指摘すれば馬鹿の一つ覚えのように
『これからの時代は若い人が頑張って作らねばならん』
と、言いつつ利権にしがみついて次世代に席を譲ろうとは考えもしない。

税金増やすのは仕方ない、そうしなければもう立ち行かないのは解ってる。
でもその前に責任を明確にして欲しいな。

消費税還付で莫大な利益を上げているトヨタをはじめとする輸出企業は、恥も外聞も無く
庶民に増税し、自分たちは法人税の引き下げを要求している。輸出企業は税金をほとんど納めない
売国奴の集団となりさがっているし、そこから政治献金を受け取っている自民党も同類。
売国奴にこぞって投票したがる輩がいるのが不思議でならんなぁｗ

選挙で選んだんだからしょうがねえだろｗ

欧米みたいに贅沢品にかけてくれよお

>>66

それは大金持ちな。預金一億程度の小金持は資産逃避なんか
せんのよ。で、年収１千万程度以上減税としてみたんだが。
（確かに、アメリカは確か２千万くらいか？減税になったのは）

日本政府が無駄遣いしすぎなんだよ。

小泉が無駄遣いを放置しているから、借金が増えているんだよ。

もう、隠蔽はやめろよ。

1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を一挙に６３%への
高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、１９２９年の大恐慌前の
国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、９０%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか２年後の1947年財政再建を成し遂げた。

レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。　
株価は2000ドルの後半に低迷。これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、
膨大な財政赤字に苦闘。

クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の３，０００ドル以下から、わずか8年で12，000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

アメリカの歴史を見ても、累進課税に反対する人間は、経済をわかっていない馬鹿だということがわかりますね。

>>73
賢者は歴史に学ぶか。

日本経済が全く同じ構造で全く同じ道を歩んでそうなる保証もあるまいに。
馬鹿とは言いすぎだと思うぞ。

そう言う俺は普段から自称あほだが。

>>56
わかってないなー。
法人税は純利益にかかるんだから、法人税を取られることで赤字に転落なんてありえないの。
法人税増税で中小や赤字企業がますます苦しくなるなんて嘘プロパガンダを流すやつが
多いけれどまんまとそれに乗せられてるんじゃん。

あと、俺は累進課税には反対じゃないんだが
なんかしっくりこない面もあるんだよな。

団塊の言う『みんなで頑張って幸せになりましょう』
なんて自分では気が付いてない垢みたいな気がしてさ。。。

年功序列なんてその権化じゃないか?

あほの世迷言でした。

マスコミがどうしたん？

「嘘，捏造，紛らわしい」ことしか書かない連中が大事か？

共産党イラネ

年金収入に控除設けずに課税すればいいのに。
政治献金に課税すればいいのに。
宗教法人に課税すればいいのに。

>>74
もう10年も歴史の教訓に反抗しまくって尽く失敗しといて
そうなる保証もないもクソもない。いい加減にしろって話だよ。

低所得層への課税は消費の減退を
高所得層への課税はマネーの流動を

片や不景気要因。片や景気要因で

どういうわけか消費税などという「消費に課す税」を増税しようとなさる。

小泉政権は経済政策においては、戦後最低といっても過言ではないよ。

デフレを解消して、民間の産業が吸収しなければならない金を
国が一律で強制的に吸い上げる
ですか?

人権擁護法案問題と創価学会問題のほうに力を注いでくれよぅ。

消費費税を歩合にって出来ないのかな？
500万までは5％1000万までは7％とか。

>>80
＞低所得層への課税は消費の減退を
＞高所得層への課税はマネーの流動を

なんでこの当たり前のことが世間の常識にならないんだろうな。
まあ、法律を作っている政治家・官僚、政治家を動かしている財界人、
財界をスポンサーに持つマスコミが情報を握っていて、なおかつ
彼らが高所得層なのでこうなってしまうのも当然と言えば当然か。

低所得者層を啓蒙する人間が必要なんだがな。

>>84
「よくわかんないけど、小泉さんならこの窮状をなんとかしてくれる。」
ポイントはやはりB層ですな。

>>83
制度的に無理なら確定申告で年収によって還付すればいい

>>73
第一次大戦後の経済復興に伴う貿易の拡大などの、当時の社会環境を
無視して一律に論じないように。そういうことならば日本の高度成
長期には、今の税制でうまくいっていたのだから。

税制は、経済規模の自然拡大が期待できなくなった段階で、どうやって
借入金と歳出と歳入のバランスをとるか？の「歳入」部分の問題。

そこで、一人の金持ちに１０００人の貧乏人以上の消費をしてもらい、
景気を上げるか、１０００人の貧乏人にそれなりに使ってもらうか？
という思想の違いがでてくる。

竹中ー小泉路線は、一貫して前者の富裕層中心の考え方に基づいた
政策をとっている。

ーーーーーー以下余談ーーーーーーーーーー
＃ここで、今回の選挙で、自民党に投票した人たちの多くは、自分が
どう扱われるか？ということを考えていない可能性は高い。富裕層
中心では集票が難しい。

＃公的セーフティーネットをなくせば、低所得者向けビジネスも起き
てくるので、新しい市場開拓になる、というブッシュ流の考えもある。

＃実際には所得格差が広がり、中産階級が没落し、悲惨なケースが
拡大最生産されるのだが・・・・。

＃　もう、お気づきだろうが、得票率からみると、そんなに言われて
いるほど支持率が違う訳ではない。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5233.html

＃ちょっと、勝ち過ぎではないか？という違和感は正しい。

★小泉自民党によるサラリーマン大増税計画　増税額試算　あなたの負担増額はいくら？

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html
夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html
夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

★内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると、
景気悪化のためにそれ以外の税収が減り、結局３．４兆円しか税収は増えない。
一方、名目ＧＤＰは７．１兆円も減少し、
その結果、債務のＧＤＰは１．２％増え、財政は悪化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。

５兆円の増税→７兆円のＧＤＰ減少→財政悪化
５兆円の緊縮→９兆円のＧＤＰ減少→財政悪化
http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

★われわれが知っておかなくてはならないこと

消費税導入の翌年　　：　法人税率40％→37.5％
５％へ増税された翌年：　法人税率37.5％→34.5％
さらにその翌年.　　　　：　法人税率34.5％→30％

結局消費税分がほとんどそのまま法人税の減収分の穴埋めになっている現実ｗ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/houzin/hou03.htm

法人税の減税が給料アップにつながっていないこと
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01_02.htm

>>87
ちょ、ちょっと待ってください！
日本の高度成長期には累進課税と法人税は今よりもっと高い水準だよ！
消費税もなかったよ！

近年消費税は導入され、累進課税と法人税は引き下げられました。

＞そこで、一人の金持ちに１０００人の貧乏人以上の消費をしてもらい、
＞景気を上げるか、１０００人の貧乏人にそれなりに使ってもらうか？

1人の5億の所得者と
100人の500万の所得者がいて
この両者の消費量は果たして同一だろうか？

答えは、明らかに後者のほうが消費量は多い。である。
500万の所得のうち殆どは消費につかわれるが
5億の所得なんて半分も消費につかわれない。

>>84
＞低所得層への課税は消費の減退を

というのはウソ。現状の景気向上には、低所得者の
消費向上は含まれていないとおもわれ。

www.jasme.go.jp/jpn/result/c17_61.pdf

の11ページ目。図13。日本の富裕層は、この年齢層が
圧倒的におおいのよん。

ふぉー！！

>>89

>日本の高度成長期には累進課税と法人税は今よりもっと高い水準だよ！
>消費税もなかったよ！

申し訳ない。そういうことを言おうとしていたのです。うまくいっていた
時代の税制を良しとすると、高度成長期の税制が最も良いことになって
しまうといいたかったのです。

なので、>>73 の述べている事実は正しいのですが、社会的背景を考えないと
なりませんと言ったつもりだったのですが、言葉が足りませんでした。

バーカ貧乏人を優遇してどうする

誰も努力しなくなるだろうが

　ア　カ　に　生　き　て　い　る　資　格　は　な　い！

>>84
うん、でも財政支出の乗数効果持ち出すアフォがいるから要注意
民間支出にも乗数効果はあるし、所得金額と子供の有無で消費性向が全く違うこと強調

国税地方税合わせて100万円以上払ってない香具師は、日本に住む資格なし。


らしいよ。

>>90
ええと、現状の…景気向上？
名目GDP0.8％しかアップしてないんですけど。

一部の法人が労働者に分配せずボロ儲けしてるという動きはありますがね。
家計に還元されている量がひどく低いし、失業率も微減なので
そりゃあ低所得者の消費向上は含まれてないでしょう。向上してないんだもん。

で、彼らに増税すれば増税した分と不安の分だけは消費が落ちるので
当然また景気は悪くなりますよ。税の分だけ所得が落ちるんだから、当然だよね。
富裕層だったら単に貯蓄が減るだけだけど、元々低所得層は貯蓄に回してる分なんてないんだから。

>>91
それでは経済が成長するのに適した税制がある。という>>73への反論になってないのでは。
まあ卵がさきか、ヒヨコが先かの話にはなりそうではあるけれど。

どうせ後､数年でこの国はダメになるんだから

>>89

>1人の5億の所得者と 100人の500万の所得者がいて
>この両者の消費量は果たして同一だろうか？

おそらく、５億の人の消費量が多いと思われ。不動産の
購入と高級贅沢品を考えた場合、年収５００万世帯の
消費は、ほとんどが生活必需品＋賃貸料／不動産ローン、
もしくは貯蓄にまわっているでしょう。特に、デフレという
のは、そういうことです。

＃うーん、お互い、ソースが欲しいとこだね。

＃年収別消費動向とか・・・・・。

>>90
図13は消費性向を表すものではないよ
あくまで1999年の消費額と2004年、2010年のそれを比べてるだけ
「5年前の年寄りより今の年寄りは消費が多くなっている」を表しているもの

経済への影響考えるなら所得帯別の消費性向、「年間消費/年間の所得」を出す必要ある

>>94
民需にも乗数効果は当然あるけど
民間は割に合わない雇用や給与増をしたりしませんよ。
むしろ隙あらばリストラするのが最近の流行です。

高所得層から、貯蓄すんなら寄越せと金をぶんどり
それを低所得層への減税にする事と、公共事業に使って失業者を雇う事と
どういう差があるのか考えてみましょう。
>>84の流れに賛同するなら、当然財政支出の効果も認めざるを得ないと思うよ？

しかも減税は使うかどうか分からないから消費は限界消費性向に委ねられるけど
政府支出なら、給与とて与えた時点でそれが「政府による消費」なので確実に消費されることになります。
つまり減税より公共事業のほうが、乗数効果は常に1高いのであります。

>>98
＞生活必需品＋賃貸料／不動産ローン
これは「消費」ですよ。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2004/0901.html

この話題にわりと合っているページを見つけましたよ。

>>96
>ええと、現状の…景気向上？
>名目GDP0.8％しかアップしてないんですけど。

あ、確かにGDPベースではそうなるね。
でも、日銀の企業短期経済観測調査のほうね。景気が
上向き傾向になってるというソースは。
　　　　　↓
http://www.boj.or.jp/stat/tk/tk.htm

GDP増加率と景気を結びつけるのは、ちょっと乱暴では？

＃今回の景気が回復基調にあるということの実感が無い
というのが、これまた、竹中＝小泉路線チックですな。

さすがに赤旗ソースだけあってこのスレにはアカい人らだらけだなｗ

増税を問題視するって、昭和の社会党みたいだな。

増税を問題視する前に、赤字国債を累積し続けて次世代代に
付けを残して、自分たちはのうのうと年金をもらおうとしている
団塊世代の世代的な責任を追及してほしいな。

定率減税に関しては良い事が書いてあるな、
本来、法人税を上げなければ行けないはずだからな。

>>98
出生率の低下の一番大きな原因はズバリ「金が無いから」
子供ほど金がかかるものは無い、だがそれだけ大きな需要と経済効果与える
夫婦が何人子供を持てる限界値は収入に比例する

年収５００万の夫婦は1人生んで５００万つかう
年収700万の夫婦は2人生んで700万使うとする
んじゃ年収5億の奴は１００人生んで５億使う？

>>99
>図13は消費性向を表すものではないよ あくまで1999年
>の消費額と2004年、2010年のそれを比べてるだけ

ご指摘の通りです。ネット上に良いソースが転がってなくて
（紙ベースではあるのだけど・・・・）。ただ、この一文、

「こ数年の消費の底堅さは、60歳以上の高齢世帯層の
　貢献が大きいことが確 認できる。」

というところに注目したので、出しました。富裕層が実は
消費を引っ張るような構造に既に転換しているという推測の
ヒントにはなると思うのだが。

正直、法人税は上げて良いだろ

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
�@消費税導入（1988）
�A消費税増税（1997）
�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
�D雇用保険料引き上げ（2002）
�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。
小泉政権反対

>>89
5億の所得をしているってことはさ
そのン十倍も経済活動をしているってことでさ
500万程度の所得の社員を100人以上養っているわけでもあるしさ
消費の基となるものをつくっているわけで
そんな単純な計算で同一視しないでくれるかな？

また冥土のバカ旗スレか

小泉自身は任期中には増税をしないと言っているのに
また勝手に脳内現実を妄想して批判する病理にみまわれているな、バカ旗共産は

むしろ増税も財政改革もせず子孫にツケをまわすことを批判するべきだろうに

とりあえずsageとくわ

今やるべき改革
�@ブランドバックなどの生活に不必要だと思われる商品に消費税２０％課税
�Aパチンコ球売買商法に対する消費税３０％課税
�B大型不動産売買に対する１０％課税
�C父親・母親の労働を流動化させるために、
　子持ち世帯に対する育児関係者（両親含む。）に対する人数別定率大幅減税と、
　独身世帯・子無し世帯に対する減税廃止・１０％増税。
�D高齢者の老化予防運動促進（老化を予防する意思がある者に対する税的優遇）
�E法人税減税の早期撤廃と、大企業に対する事業税の見直し
�F年に１億円以上所得を得た者に対する所得税率の設定
�G鉄道事業者の交通環境改善事業に対する抜本的な控除（但し２０１０年まで）

>>103
>増税を問題視する前に、赤字国債を累積し続けて次世代代に
>付けを残して、自分たちはのうのうと年金をもらおうとしている
>団塊世代の世代的な責任を追及してほしいな。

階級闘争を世代間闘争に持ち込もうとしている君は、共産主義的だよ。
責任を追及しても、どうにもならないのだから、うまく働くシステムに
ついて、井戸端会議をしているのだよ。

今は、税制で、富裕層により課税するか（重累進的）、高消費税率で
薄く課金するかの問題＋法人税のことについて話しているのだよ。

なので、支出や、借金については、また別のトピックで話せば良い。

>>109
どっちも五億分の所得を生み出す経済活動が行われているので両者に差はないです。

＞500万程度の所得の社員を100人以上養っているわけでもあるしさ

意味がわかりません。例えば株式売買で五億稼いでもべつに雇用はできません。

まあとにかく子供生む年代の夫婦には大幅な減税してもいいと思う
独身は現状維持かやや増税でもOK
累進課税はやや強化、法人税増税は微増、財政状況考えたら当然

>>106
10ページもありながら肝心なところがすっぽ抜けてる
ほとんどが5年前と今比較してるだけ、ストレートに年代別でもいいから
消費額と消費性向出出せと

明日は神奈川補選だが、熱しやすく冷めやすい国民性のお陰で
組織票でまさる自民の圧勝でしょう。

>>109
保有してる子供の数で消費性向が大きく異なるってことを簡単に言っただけ
でもこれも間違いかもな
金持っててもみんな子供1人でも手間かかるから３〜４人子供欲しいって奴は稀だしな

在日朝鮮の特権剥奪が効果的だ

聖域・法人税。好景気にわく大企業は優遇され続け、サラリーマンには等しく大増税が待っている

扶養家族控除へらすなんか狂気の沙汰
俺みたいな独身から金取れや、パチンコでスルくらいだからな
パチンコは売り上げと利益をごまかせるから税金なんて実際の半分も出してないしょ？

>>108

あ、いいとこ突いてると思う。ただ、先の
>100番さんの資料からだと、

>定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、

は、低所得層にはインパクトが少ないということで、
痛み分けということでしょうか？

>110
>小泉自身は任期中には増税をしないと言っているのに

小泉首相は言っているかもしれないが、自民税調の論調は
正反対ですよ。なので、小泉退任後はいきなり増税を覚悟
しておいたほうがよろしいかも。

>定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
というのは、実質的な増税なのですよ。

良く読みましょう。

>>118
法人税って下がったの？勉強不足スマソ。粗利の半分が法人税で持って行かれる
って知識はもう古いの？

民の痛みで景気回復　家計は潤わず　小泉政権４年４カ月
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/kz/00031538kz200509230900.shtml
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol
財界・大企業は大もうけなのに賃下げ迫るなんて！？
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-01-31/05_01.html
国民には痛み　大企業には大もうけ　これでなにが「改革」か　小泉政治の４年
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-18/2005081803_01_1.html
日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
日本経団連「サービス残業合法化提言」を発表　規制撤廃を要求
http://www.jlp.net/union/050705a.html
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/
【赤旗】 志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_02_1.html
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125837011/

サラリーマンから増税するのはけしからん
まず共産税、鮮人税を設けれるべきだろうな

共産党員、共産党、鮮人、鮮人企業からは所得の９割を納税してもらおう
それでサラリーマン増税は軽減される
サラリーマンが増税されなくなって、さぞや共産も満足だろう

>>121
経常利益の３８％と地方何とかで１０％たして４８％とかそんな感じ
間違ってそうだから自分で調べるが吉

>>114
>ストレートに年代別でもいいから 消費額と消費性向出出せと

そんなに解りやすいものだしたら駄目でしょう（笑）。古！

>>120
ふーん
なら、まず「小泉大増税」のスレタイが大法螺アジテートであることは認めろよな、冥土
んで、スレの皆に謝罪しろや

それに財政問題に思考停止した増税反対アジテートには
皆がもうヘキヘキしている
だから民主党ですら増税を打ち出たりしているわけで

とりあえずサラリーマンでなく共産党員、共産党だけを増税すりゃ問題ない

>>113
あのね
働けばわかるよ
働いても経営者になるまではわからないだろうけど

あと、その短絡的な思考はやめろ
社会では通用しないから
年収と年商の区別ぐらいつけろよ

＞意味がわかりません。例えば株式売買で五億稼いでもべつに雇用はできません。

おまえじゃ意味がわかるはずないだろ
なんで株の売買がここででてくるんだ？
お前、友だちいないだろ

年金収入の老人→医療費1割から2割
生活保護の連中→医療費無料。

これおかしい。
老人も年金しか収入が無い。
生活保護と同じだろ？
生活保護者も医療費払え。

>>121
法人税３０％と＋なんとかで10％かな

>>120
定率減税は上限が25万だったかなんだかで
富裕層にはそれおほど大きい恩恵のものではなかったので
困るのは低・中所得層だよ。痛みわけでもなんでもないですよ。
ただひたすらに痛いだけ…。

普通は名目GDPが3％以上ぐらいになるまでは
低・中所得層への減税なり歳出増なりで景気刺激するのが普通なんですがね。
どうしても法人や富裕層へ手が出せないなら国債なり政府紙幣発行なりでやるしかない。
橋本内閣の時に、消費税増税してえらいことになりましたが
あの時は今現在よりも確かな景気復調傾向にありました。つまり地力は当時のほうがあったわけです。

今増税なんかしたらもう目も当てられない事になりますよ。消費税増税とか歳出減、まじありえない。
（景気に対する悪影響としては、増税よりも歳出減のほうが更に性質が悪い）

>>110
つ移民受け入れ
つ出生率低下
まずは若い奴らの所得改善だろ
公共事業でも何でもして、破綻してる若年層の
生活を親の世代がサポートしてるのが現状だよ
どうせこのまま行けば日本人は子供産めなくなるぞ
要するに移民のためにせっせと税金納めてるんだよ

>>122
>日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
>http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php

これで考えると、本来階級闘争を推進力とする共産党としては、
ウェルカムな状況ができつつあるということでしょうかね？

＃日本の共産党は、弁護士とか大学教授のような比較的恵まれた方々が
集まっていて、（志意さんにいたっては東大出！）小林多喜二の書いた
ような、職場オルグとか、泥くさい闘争路線を放棄してしまったため、
この状況を利用できなくなっているのでは？

で、本来階級闘争を起こすような人たちのエネルギーが右傾化に
集約されてしまっているのが、この国の不幸っぽいよな。

まず金持ち狙えよ 金の使い道に困ってるような奴らを

>>130
じゃあ国債の償還はどうすんの？

>>121
あ>>108に出てた法人税３０％と法人事業税９．６％

>>90
何を言いたいの？
今の景気向上は消費の向上とは全く関係ないよ。
企業が人件費を抑えたから見かけの収益が上がったってだけじゃない。

低所得層は収入のほとんどを支出に回す。
高所得層ほど収入を貯蓄に回す。

よって低所得層への増税はそのまま消費の減退につながる。
それだけの非常に単純明快なことだと思われるが。

>>130
>定率減税は上限が25万だったかなんだかで
>困るのは低・中所得層だよ。

言葉が足りずにごめん。ここでいう低所得層は、定率減税の
対象、もしくは恩恵をおおきく受けない所得層のことです。
なので、困るのは中所得層（年収６００−１０００万）という
ことになりますね。

>>129
さんくす。上場企業は粉飾してでも利益を上げて、利益ゼロに操作している
零細企業は税制的に優遇、そして上場企業が中小を搾り取る、今の日本企業の
体質ってこんな感じでしょうね。

低所得者なんてその程度の仕事しかしていないんだから
耳を傾ける必要なんてないんだよ
代りはいくらでもいるわけなんだから
そいつらが少なくとも年商数十億以上の会社でも作れるのか？
作れないだろ、そう作れるはずがない
そんな奴等のことを頭に入れるほう時間の無駄
同じ社員でも高所得者の方の社員を大事にしたいですね
つーか、束になれば同じ経済活動をしていると思っている奴は頭大丈夫なのか？

>>111
それにプラス
低所得者等への安楽死を認めるも入れといて
低所得だから結婚できないってのもいるのに独身税、小梨税なんてそれこそ自殺ラッシュが起きるから

>>127
いやいや。
議論中にそのような事を仰られても無意味ですから。
五億円の所得者と1人と、500万の所得者100人の
経済活動規模が何故異なるのか論理的な説明を願います。

＞年収と年商の区別ぐらいつけろよ

貴方は所得という文字は読めないのでしょうか？

＞なんで株の売買がここででてくるんだ？

例えば株の売買で5億の所得を得る場合も十分にあるからです。

バカ旗が増税反対アジテートをしたところで、共産の敗北は明白

以前自民党が消費税を打ち出した時には、自民党は敗北したが
３％から５％に増税を打ち出した時には微増している

かつて民主党も増税を打ち出し議席を増やした
前回の選挙ではむしろ増税反対よりになり、惨敗した

財政問題に思考停止しての増税反対をアジテートしてきた共産だけが
惨敗を繰り返している

ようするに共産は民意を舐め過ぎてるんだよ
おいしいことだけ言っておけば
バカの票が来るという国民を舐めきった発想

宗教法人　日本共産教

>>132
うまいこと言うなあ、んで特定アジアも同じことやってるわけで階級闘争→右傾化でガス抜き
すてきな三角関係だな

>>141
＞貴方は所得という文字は読めないのでしょうか

誰が所得といったんだよ
経済活動っていっただろうが

あとは>>139でも読め

＞例えば株の売買で5億の所得を得る場合も十分にあるからです。

株の売買で5億も儲けたってことはそれを元手にそれ以上儲けたってことだろうが
500万が100人以上の働きをしたってことだろうが
アホだな、おまえ
つーか、頭でっかちだよ

人頭税を採用希望。人頭税払わない奴は罰符。内容は未定。
その上で累進課税強化。
うーん、逃げられると困るので上げ率はむつかしいけど。

>>139
その低所得者が国内消費の大部分を支えていることを失念しているのでは？
低所得層の収入を減らすことは企業の売り上げの減少や税収減にもつながってくるわけですが。

>>136
＞低所得層は収入のほとんどを支出に回す。
＞高所得層ほど収入を貯蓄に回す。

コレの根拠になりそうなデータを確信犯的に載せないからな
この中小企業金融公庫総合研究所とやらも

>>134
短期的には更に国債を発行すれば良いでしょう。
長期的には経済成長による税収増と
回復後に必要の無くなった景気対策のための歳出の削減によって財政は著しく改善されるようになります。

以下のサイトに、インフレ率とGDP成長を果した場合の年次推移が予測されているのでどうぞ御覧下さい。
条件設定は、大分低く見積ったものです。
http://bewaad.com/20050823.html

ちなみに右肩あがりの成長何てあり得ない。という事を言う方が多く居ますが
名目GDP＞利率の関係式が成り立たないと、どう頑張っても負債は無限に膨らみ発散してしまいます。
逆に言うと、この式が成り立てば赤字の額は問題にならず持続可能となります。
つまり、GDPの成長は日本にとっての絶対必要条件なのであって、無理とかあり得ないなどとは言えないのです。
これは「ドーマーの定理」という証明なので、疑問があればぐぐって見てください。

あと、政府紙幣を発行すれば国債発行の必要すらなくなります。

>>137
なるほど。でも一番影響を受けるのが中所得者なだけであって
低所得者ももともと低所得なんだから、やっぱり痛いですよ。なんせ消費の純減ですから。

>>148
デフレでは>>136の言う通りだよ。インフレになれば金をみすみす寝かせておく
バカな真似はしないだろうさ。

>>147
消費は別に家庭だけの問題ではないだろ
それに減らすとはいってないよ
元になるところが増えないのに枝葉が実るはずないだろ
目先だけ考えていてはあとが怖いよ

>>145
働き？今問題にしてるのは所得額帯別の、消費額、納税額の相関関係
どこを増税したら「国庫収入」と「GDP」を最大にできるか

赤旗に反応しているおまいらﾜﾛｽwww

>>139
そいつらが物買えなくなったら経済更に悪化なんだよ
それやったのが韓国だよ、でクレジットカード発行しまくり
外資の資産差し押さえも時間の問題の状況
ＧＤＰ１０位だが実際は国民総破産状態のハリボテ国家

低所得者がいらんのなら超増税＋安楽死法案をセットで出したら？

>マスコミも疑問視

だからなんだってんだ？
マスコミが何かしたらそれが大事なのか？

>>154
韓国は保身だけだからな
立派な樹木を育てるビジョンがないからハリボテ国家なのだ

髪は切っても伸びるけど
毟ったり抜けたら禿るだけよ

>>145
ええええええええ。
>>89で同じ所得分を、1人が担うか、100人が担う場合
消費の差はあるか？という命題を出したのは自分であり
そもそもの経済規模が違うと反論した貴方に対して
ならばその理を示すか、根拠を示せと求めているのです。

＞誰が所得といったんだよ

自分が言いました。

>>139ですか？社員もいないのにどうやって会社動かすのですか？
というか5億も稼いで、消費しきらないで溜め込むようなら
その会社は国家経済的にはわりと邪魔です。経済流動の血栓のようなものです。さようなら。

＞株の売買で5億も儲けたってことはそれを元手にそれ以上儲けたってことだろうが
＞500万が100人以上の働きをしたってことだろうが

株の売買が富の生産であるGDPに付与すると貴方は思っているのですね！
ああ、バカなんですね。

>>157
それを今日本でも行われようとしてるから問題なのでは？

つーか、こんな事も込みでおまいら小泉に投票したんだろ？

>>151
つうか物売れない状況で企業の設備投資やらも増えないだろ

>>151
企業の消費と家計の消費、どちらが大きいか考えたらどちらが枝葉かはわかりそうなものだけど。
元になるところって、あなたはどちらが元になると思っていますか？

あなたは企業が元になると考えているようですが、政府の発表でも企業の収益はどんどん伸びているようですが。
これ以上伸ばすためには企業よりも家計を支えなければいけないとは思いませんか？

「座して食らわば山をも空し」ストックにばかり固執している考えが
お年よりな奴らが増えすぎたんだよ。流れているお金は生き金、ストックは
所詮死に金なんですよ。

数字を引用するならここが分かりやすい
家計の収支１-３、勤労世帯の年間収入段階別収支に収入による消費性向の差も出てる
pdfファイルだからコピペできんのがいかんけどね


ttp://www.saveinfo.or.jp/kinyu/stat/stat-00.html

共産党の提案する財源確保先。
　　　　　　　↓
弱者からは取らずに大企業からふんだくる。

・・・・。

＞ならばその理を示すか、根拠を示せと求めているのです。

アホか？
単純に同じように税を課すのが問題といっているのだよ
その指標となるものが年収なわけ
責任が違うのに同じように税を課すのは不公平といっているの

＞というか5億も稼いで、消費しきらないで溜め込むようなら
＞その会社は国家経済的にはわりと邪魔です。経済流動の血栓のようなものです。さようなら。

バカだろ？
経営者には自己資金ってのがあるんだよ
個人で使わなくても会社でその資金を使うの
会社なんだから儲かるときもあれば、儲からないときもあるわけ
儲からないときの穴を埋めるのが自己資金だろうが
経営者が丸儲けで溜め込むとおもっている時点で社会を知らない奴決定だな

＞株の売買が富の生産であるGDPに付与すると貴方は思っているのですね！

間接的に付与するだろうが
その買った株が儲かるってことはその会社はそれ以上儲けたってこと
つまり、社員も潤うってことだろうが
潤えば消費もあがるだろうが
頭大丈夫？

というか実際デフレギャップいくらくらいになってんだ？
西村慎吾は３００兆とか言ってたが
バブル崩壊後の緊縮続きで失われた額は５０００兆だっけ？

一人が年商１００億の会社を持っても
１０００人が年商１０００万の会社を持ってもどっちでもいいよ。

>>165
いいんじゃね？
企業の内部留保は８０兆円。
すでに一般会計に匹敵するほどの額になるのですが。

これほど巨額の資金が市場に流れ出したらどれだけ日本の景気が良くなるでしょうね。
企業が人件費を出し渋って金の流れを留めようというのなら、国が税金という形で徴収して
低所得者層の底上げという形で再配分するしかないのでは？

>>166
ただの貧乏人が金持ちの気持ち分かった気になっているのが哀れ。

で、その低所得者は会社が傾いた時、資金でも出すのかね？ｗ
出さないだろ、出すはずがないよな
出すのは経営者か役員だしな
というか、常にどんな会社も安定していると思っている人は
少しは自分の会社の台所事情を教えてもらった方がいいのでは？
ま、教えてもらえる身分の話なら ですがねｗ

>>149
ドーマーの定理？
金利２０％で借金しても個人総消費が毎年２１％上がれば大丈夫ｗｗｗレッツアコム！！

そういうのを自転車操業といいます

>>164
むう年代別には、収入低い若年と定年後の年寄りが消費性向高いのはわかりきってる
収入帯別のデータならこの手の論争時にかなり使える
所得税は年代別にかかるわけじゃないからなあ、惜しい

またメイドの赤旗プロバガンダか
キャップ剥奪しろ。

>>169
あんまり取ると大企業はみんな海外へ逃げちゃうぞ。

>>166
ちょっと質問。

＞間接的に付与するだろうが
＞その買った株が儲かるってことはその会社はそれ以上儲けたってこと
＞つまり、社員も潤うってことだろうが
＞潤えば消費もあがるだろうが
＞頭大丈夫？

この論理は正しいのか？
というか、株で利益が出たから会社が儲かったのではなくて、
会社が儲かったから株でも利益が出たんだよね。
なんか株で利益を上げた人が自分のおかげで社員を潤わせたっていっているようで。

>>171
資金調達のために株がある。

今は中国特需と為替相場で一部の企業が好調なだけ。
消費を刺激しないと金は循環しない。消費税は廃止、累進課税強化。
今は供給過多。法人税はアメリカより低い。
よって大企業への法人税強化。内部留保溜まりすぎ。

だからパチンコから税金取ればいい

>>166は>>158へのレスですね。アンカーつけてください

ってかもう荒らすのやめてくださいよー。

＞経営者には自己資金ってのがあるんだよ
＞個人で使わなくても会社でその資金を使うの

そうですね。で、経営者が年収として得た所得は経営者個人の所得ですね。
経営者個人の可処分所得がどのように消費されるか？という問題と
会社が保留した資金がなんで関係してくるのでしょうか？
会社に資金があろうがなかろうが、経営者個人の所得はちゃんと使ってもらわないと
経済にとっては問題となる血栓となるのです。
そして実際には使い切りゃしないのだから累進性がつくわけです。
公平性？経済流動性、つまり経済成長にとっての害となるなら公平性なんて二の次です。
貴方はまさか累進性そのものに反対なのでしょうか？人頭税とかがお好みですか？

制度はあくまでも経済成長という国益のためにあるのであって、理念を優先してるわけではありません。
税の累進性が社会制度的だったとしても、それが国益になるなら別にそれで構わないのです。
過去共産主義、社会主義が廃れたのも結局国益にならなかったから。というただそれだけのためです。

＞儲からないときの穴を埋めるのが自己資金だろうが

そりゃ法人のほうの話ですな。経営者がしっかり受け取った所得の方にはしっかり課税させていただきます。
法人税は「利益」にかかる税なので、法人が無駄に溜め込んで内部保留するならそれも取らせて頂きます。
今までやっていけた税率に戻すだけなので、問題もないでしょう。

＞間接的に付与するだろうが
＞その買った株が儲かるってことはその会社はそれ以上儲けたってこと
＞つまり、社員も潤うってことだろうが

株が高値になっても別に会社の売上が伸びるわけではないです。それで社員が潤う事はあんまりないですね。
つーか堀江の例を見ても分かるとおり、社員は逆に疲弊しますね。

>>174
それはそうかもしれないけれど、企業が儲けすぎて（貯めこみ過ぎて）
市場自体が回らなくなってるというのは正常な状態なんだろうか。

８０兆もの内部留保があるということはまだ余裕があるということだよね。
一方、貯蓄残高ゼロの世帯がものすごい勢いで増えている。
どちらから税金を取るべきかと言ったら余裕のある企業の方なんじゃないの？

法人税をもう少しとって低所得層の底上げに回したら、売り上げが上がって
日本経済全体が底上げされるってことはないの？

今の状態では増税すればするほど消費が減って企業の収益が減り、
ますます人件費を切り下げて消費が減るという悪循環だと思うのだけれど。

>>174
大規模移住でもするの？
それとも本社を海外に移すor海外現地法人に資産や資本や設備移して現地人雇って経営？

すんごい非現実的じゃない？

>>171の人は、起業しても９９．７パーセントはうまくいかないんだから
うまくいったときぐらいおいしい思いさせろって言ってるんじゃないか
たいがいの経営者ならそう思うだろ

ここでの議論には関係ないけど

日本社会を豊かにするという点で累進課税は正しい。
消費税は最悪。これは間違いない。
金持ちはそれだけ多くの金を稼ぐのには庶民より多くの
社会インフラを利用しているのだからそれだけ負担するのが
自分のため。
もし恐慌にでもなってしまえば高所得を上げる事が出来なくなる。
他国に行っても同じように稼げる才覚があるなら別だが。
今の社会的強者の立場を維持するには日本に安定してもらわ
なければならない。

また所得税のフラット化や消費税増税は誰のためにもならない。
消費税率を上げても全体税収は増えないのは過去２度も体験済み。
金持ちにとっては景気の悪化により所得が大きく減る危険がある。
今、大企業の景気は良いが個人消費が伸びない好景気はただのバブル
にすぎない。近い将来に収益は悪化するだろう。
消費税は加熱しすぎた景気を抑えるためのみ活用する価値がある。

>>171
会社にとって一番大切なのは商品を購入してくれる消費者。
消費者の可処分所得が下がって一番困るのは本来企業ですよ。
なんか社会の基本的な成り立ちっていうのを理解してないようですね。

株買う人が居ても、物買う人が居なければ会社は立ち行きませんよ？
というか、そんな会社誰も株買いません。

そして金を溜め込む人が増えれば、買われる物が減っていく。
現実にデフレになっているのが良い証拠でしょ。

>>172
自転車操業ができなきゃ、負債は発散しますよ。
まさか節約するだけで借金返せるとか思ってないですよね？
これはもう日本に課された使命なんです。どうしようもない。徳政令でもやりますか？それともハイパーインフレ？

あと生活必需品やらで所得を使い切る低所得者層より、限界消費性向が大きい層が居るって本気で思っています？
インフレでもないのに、借金してまで投資する層がいるんですか？

>>174
逃げませんし、逃げたきゃ逃げれば良いでしょう。何故過去逃げなかったのかと逆に聞きたい。
またなぜ法人税が日本より高いアメリカからは企業が日本へ逃げてこないのでしょう？

>>179
＞経営者個人の可処分所得がどのように消費されるか？という問題と
＞会社が保留した資金がなんで関係してくるのでしょうか？

＞そりゃ法人のほうの話ですな。経営者がしっかり受け取った所得の方にはしっかり課税させていただきます。
＞法人税は「利益」にかかる税なので、法人が無駄に溜め込んで内部保留するならそれも取らせて頂きます。
＞今までやっていけた税率に戻すだけなので、問題もないでしょう。

はははーｗバカだなコイツは、本当にバカだな
ネットの匿名性をいかして知ったかしたって無駄
教科書しか読んでないのバレバレ
税理士の試験でも落ちちゃってあきらめてどっかの工場で働いている人なのかな？ｗ

自己負担を頭に入れてない経営ね
毎月の変動を法人税に加算ねｗ
ぶはははｗ
バカすぎてもう何も言えなよｗ

>>185
じゃあバカな自分のためにどうかご指導ご鞭撻の程をお願いしたします。

>>184
＞会社にとって一番大切なのは商品を購入してくれる消費者。
＞消費者の可処分所得が下がって一番困るのは本来企業ですよ。
＞なんか社会の基本的な成り立ちっていうのを理解してないようですね。

あーアホらしい
つーか、上の方でも書いたけどバランスが大事なのだよ
お前の理屈聞いていると偏りが激し過ぎ
なんか高所得者にでも恨みがあんの？ｗ

>>187
まあいいから早くその理想的なバランスとやらを教えて下さいよ。
経済成長が横ばいなのにも関わらず貯蓄が1400兆という最高額を記録し
CPIは依然として満足な値に達せず、デフレーターはマイナスを示している。世は完全なデフレで。
金溜め込み社会なわけだけどこれをもって均衡しているというなら
このままで良いという斬新かつ自分のような愚か者には考えもつかなかった
新事実が根拠としてあるのでしょう！貴方は頭が良いからバカの自分に説明するのは造作も無い事のはずです。

さあ、教えて下さい。

てか日本は国際的に見ても累進はきつくないし法人税は安い方なんじゃないの。

>>187
横レスだけど。
＞つーか、上の方でも書いたけどバランスが大事なのだよ
その通りですね。

で、企業の収益がどんどん伸びてバブル期以上で、内部留保は一般会計並。
一方家計の所得はどんどん減っているんですが、これはバランスがいいといえるんでしょうか？

>>188
8wa8U3O0の理屈はさ

高所得者が例えば11として
低所得者が1とすれば

高所得者から10取って
低所得者と同じ1にすればいいといっているのだろ？

バカだろ？
バカすぎ

>>191
あれ、おかしいな。
何時から所得税の累進性と、法人税はそんなに高率になったんですか？

実は自分の知らない間に世界の理は捻じ曲げられていたのでしょうか？
もしや貴方は伝説のアカシック・レコードへのアクセス権を得た者なのでしょうか！？
おお！神よ！我に真実を与えたまえ！

>>191
バランスや公平性なんてどうでもいいよ
景気が一番よくなる割合で税金取れよ

>>189
法人税は安い方だよ。
ただその法人税すら払ってない
ＤＱＮ法人が存在していることが問題。

>>194

　同意

>>192
しるか、バカ
あなたの理屈を述べただけ
そのレスがおかしくみえるのはお前の頭がおかしくみえるのと同じだよ
おお！神よ！>>192がバカだと悟らせたまえ！

小泉政権の成果 　　　　　　　　　 ２０００年　　　２００２年　　　　２００３年

全世帯平均収入（千円／年） 　　　　 ７,２１０ 　　　 ６,８３０ 　　　 ６,６００
全世帯平均支出（千円／月） 　　　　 ３１７ 　　　　 ３０６ 　　　　 ３０２
勤労者世帯平均収入（千円／年 　　 ７,６９０ 　　　 ７,４８０ 　　 　７,２１０
勤労者世帯債務残高（千円／年) 　　５,７９０ 　　　 ６,０７０ 　　　 ６,０５０
完全失業者（万人） 　　　　　　　　　　　３２０ 　　　　 ３５９ 　　 　　 ３５０
完全失業率（％） 　　　　　　　　　　　　 ４.７ 　　　　　 ５.４ 　　　　　 ５.３
企業倒産 　　　　　　　　　　　　　　　 １８,７６９ 　　 １９,８０７ 　　 １６,２５５
自己破産 　　　　　　　　　　　　　　　 １４５,２０７ 　 ２２３,５７０ 　 ２５０,９８３
フリーター（万人） 　　　　　　　　　　　３８４ 　　　　　４１７ 　　　　 ４５０
自殺者 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ３０,９５７ 　　 ３２,１４３ 　　 ３４,４２７
ホームレス 　　　　　　　　　　　　　　　 ２０,４５１ 　　 ２４,０９０ 　　 ２５,２９６


＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……
＞
＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

>>194
付け加えて法人税上げる必要も当然あり。
課税最低限の額も先進国一低いから引き上げて消費意欲を刺激。

税もコストのうちだからね
コストが上がれば物価も上がるのはミエミエなんですけど
人の心理としては高いもの買うより安いものの方が衝動買いして消費が多くなるのは
デスカウントショップ等で証明済みですが

>>197
コピペ古すぎ。
２００３年といえば日経２２５が７０００円のドン底だったときだ。
いまは１３０００円。
今期、東証１部企業の３分の１が経常最高利益を叩き出す予定なんだが。
竹中の不良債権処理の結果、明らかに景気は上向いてデフレ脱却も間近となっている。
しょうもない悲観論に踊らされてマインドをチェンジできない日本人が多いから、
この景気回復期・株価上昇期に株を売るという愚を犯している。
日本は景気回復するという見通しで今年春から外国人は徹底的に買いまくっていたのに、
日本人は売り越しで儲けの機会を失ってしまった。アホすぎ。

CMzposqn0はこんな夜からよくもまあ
テンション高くてしかもえらく攻撃的だなw

いや、物価は上げたいんだけど・・・

>>199
法人税が増税されれば価格に転嫁されると？
果たして消費者の可処分所得が増えない状況で価格を上げるアホな企業があるでしょうか？

＞人の心理としては高いもの買うより安いものの方が衝動買いして消費が多くなるのは
＞デスカウントショップ等で証明済みですが
可処分所得が増えなければ単価が下がったところでトータルの消費量（額）は変わらないわけですが。
デフレになって消費量が増えたとでもいうんですか？

>>199

　デフレに合わせて収入も低下してること忘れないでね。
そしてそれだとデフレ状況の中で税収が減った裏付けにならない。
衝動買いして消費が多くなるなら当然税収も増えるよね？
デフレ下で給料減った分、貯蓄に回すのが消費心理。

>>203
身近な例ではビールがそうだろ
税にかからないように発泡酒を開発して安くお客様にご提供
発泡酒にまで税金をかければ発泡酒も高くなる
ビール好きな人は何を飲めばいいのさ
薬局からアルコールでも買ってきて飲めとでもいうのか？

このＴＶタックルでは自民舛添・民主細野・評論家の福岡までもが
「法人税はこれ以上あげられない」という事で一致していたな
上げると何故まずいのかってのがサッパリわからなかったが

>>205
賢明なるID:CMzposqn0よ。限界消費性向という言葉をご存知でしょうか？
所得に対して消費できる割合は、原則として一定です。

>>205
市場トータルで物が考えられないのかな？
というか、発泡酒の売り上げが伸びたのはビールが高くて買えなくなったからでしょ。
で、発泡酒が出てからビール会社のトータルの売り上げは伸びたのでしょうか。
ビールだけでない国内消費全体では？

それから、>>204でも指摘されているように税収は伸びましたか？

>>192、>>196
おまいら俺を笑わせて殺す気ですかwww

>>207
ホント片方しかみていなんだな
頼むからお前は車運転するなよ
お前だけならいいが他に迷惑かけるのは勘弁だ

小泉政権はアメリカのブッシュ政権と同様、完全に「彼ら」（呼び方は何でも良いが）の手先だ。
日本版ネオコンは口を開けば愛国を口にすれば、実際にやってることは日本という国民国家を滅ぼそうとしていることばかり。
「失われた10年」の間に貧富の差は広がり非正規雇用は増加し、「彼ら」の手先であるヒルズ族のような人間
が栄華を極めることになった。
元々自民党自体が「彼ら」によって作られた政党だから、当然なのかも知れんが。
特に小泉、安部が属している森派（岸派）は酷い。統一教会という反日カルトとつるみながら「愛国者」の顔をしている。
こいつらに比べたらまだ橋本派の方がマシだ。

そもそも「失われた10年」の原因は99パーセント以上日銀の金融政策の失敗にあるのに、表のメディアではほとんど
の人間がそれを追求しない。日銀が底抜けの馬鹿か、わざとデフレにしているのかということになるが、ここまで無能だとは
思えん。やはりヴェルナーの言うように故意にデフレにしてるんだろう。

日本国民を経済的荒廃、精神的アノミーに陥らせた後でそれを「救済」すると見せかけて一気に政治、宗教、経済が一体となった
全体主義国家を作るんだろう。共産主義者が恐慌や敗戦革命を望んだように、「新秩序」を作るにはカオスがあった方が都合が良いからだ。

小泉後継の安部政権成立で日本も完全に全体主義化するんだろうな。
アメリカでは既に反体制派を収容するための収容所が各地に作られている。

俺は恐らく殺されるのかもしれんが、最後まで奴らに魂は売らない。日本人らしく死んでやる。

っていうか数円数十円高くなっただけで売れなくなる低品質商品なのかい
発泡酒やら第三のビールやらは

>>210
おお！神の代行者、ID:CMzposqn0よ！
貴方のアカシックレコードキーは「限界消費性向」へのアクセスキー権は無かったのですね？
しかし心配なさるな殿よ！この私めが扉を開く呪文を存じております！

「http://www.google.co.jp/」

>>208
だからビールが高くなった原因は税にあり なの
発泡酒がなかったらビール会社の売上ないだろ
仮に発泡酒の前と比べて売上が減ったのならそれは税のせい

>>213
ママ、おっぱい まで読んだ

中毒性のあるものにはどんどん税率を上げてくれて構わない

>>214
なんか話が脱線してるんですけど。
そもそも>>199で「税もコストのうち」といっていた税とは酒税のことだったのですか？
法人税の話をしていたのでは？

ビールを持ち出したのには心底がっかり。
結果的に酒税税収が上がったのなら文句はないけどさ。

ビールの場合は他の酒税に比べて著しく高いことが問題であって、
要は薬局のアルコールじゃなくてチューハイ飲めってこった。

>>214

税のせいと言うより間接税のせい。

★小泉がこの４年でやった事・・（社会福祉、税制）

・雇用保険料引き上げ３千億円負担増
・雇用保険―失業給付額削減
・医療―健保の本人負担３割保険料引き上げ
・年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）２千億円負担増
・介護保険料引き上げ
・発泡酒・ワイン増税、たばこ税増税
・所得税―配偶者特別控除廃止
・住民税―均等割見直し216億円増税
・消費税―免税点引き下げなどで六千三百億円負担増
・年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ)1200億円給付減
・生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）
・厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）
・所得税―公的年金等控除縮小
・老年者控除廃止2400億円増税

これだけ国民負担増やしても国債だけで借金を１７０兆円増やした。
（特殊法人債務の不良債権等を含めるとこの４年に３００兆円以上借金を増やしたことになる）
国家予算の無駄の解消をしようとしないのだから当たり前の結果だ。
税調のいいなりの小泉！自民党は７５０兆円の借金の内景気対策には６０兆円しか投入していない。
借金の原因は「法人税減税」と「高額所得者への大幅減税」が主である。
（大企業や金持ちを優遇して大減税した分を、そのまま年収1000万以下の中・低所得者に対して大増税）
国民生活破壊者糞野郎の政権がまだ続くのか？
行財政改革ほとんど出来ずに国民負担だけ確実に増やす。
郵政民営化は財政改革にほとんど寄与しない！
社会福祉・税制については史上最悪総理！

小泉自民に票入れておいて医療費負担が高いとか老齢・特別控除が無いとか文句言うな！
小泉自民に票入れておいて財政改革せずに増税したといって文句いう資格は無い！
政府税調委員は小泉・竹中が選んだんだよ・・小泉信者は文句言う資格無し！

>>217
だから税もコストだって言っているでしょ
酒税であろうと法人税であろうと税の負担が増えればコストも上がるといっているの
酒税だからビール業界のみの影響だけど
法人税にしたら全体に関わるといいたかったわけ

で、もう一度>>199にレスをすると、商品の単価が安くなろうと可処分所得が伸びないことには
消費全体は増えませんね？
単価が安くなったからといってビール（発泡酒）に注ぎ込む金は所得に依存する。
ここは同意してもらえますよね。

とすれば、結局企業の売り上げを伸ばして国の税収を増やすためには消費者の所得を
増やさなければならないとは思いませんか？

なんで法人税の話をしていたのにデフレの話を持ち出したのですか？

>>220
小泉信者だから、文句いわねえよ、何か？

もし税が全体にとってもコスト増ならこんな好ましいことはない。

せめて所得税半分にしてくんない？
あんまり物買わないから消費税うｐは別にしてもいいよ

>>221
法人税の場合、赤字だと基本的にはかからない。
100の余剰が出ていたうち、税金でそこから10減ったところで、余剰の利益90
は残る。
それは「コスト」ではないよ。

単に、社員や社会に還元せず、投資せず、研究せず、広告せず、「使わないで
余った」金を税金として徴収する額が増えるだけ。

まあ、水谷研二はもっと早く増税しておけば良かったと言っているが、
それで橋龍は足をすくわれた過去があるからな

これ↓についてはどんな見解ですか？？

ＩＴ投資減税は延長せず廃止へ、財務省方針…「企業だけを優遇できない」
ソース（産経新聞・共同通信）
http://www.sankei.co.jp/news/051022/kei048.htm

　　　　小泉自民党は、確実に大増税行うきっかけを睨んでるな。

　　　　合言葉は企業減税、国民大増税。

まあ可処分所得が一定なのに
つまりのところ財布の中にあるお金が増えてないってのに
ビールが安くなったら消費量が増えるとか言ってるお馬鹿さんの相手しててもしょうがないと思いますよ。
使える金は財布の中にあるだけって事には何一つ変わってないのに、どうやったら消費が増えるんだろうね。
まさかビールが安くなった分、気が大きくなって貯蓄に回す分減らす気になるのかな？
それともビールが安くなった分財布の中身が増えるのかなあ？ポーケットの中にはビスケットが一つ〜♪

からかって御免ね。ID:CMzposqn0。でも無知を認めないのは罪ですよ。

>>221
法人税をあげるとコストになるから物が値上げするってのもすごいな。
十分な利益を出している企業が、内部保留から差し引くだけの税が増えたのに対して
市場原理による値下げ競争を無視してまで、ムリに値上げするってんだから凄い。

まあ、仮にそれでビールが値上がりしたとしよう。
それでも可処分所得は一定なら、消費量は一定だ。変わんない。
変える物の量は減ったかもしれないが、消費額が一円も変わりやしないのだ。

むしろ法人税を雇用などに使って、民間の可処分所得が上がれば消費は増える。それこそビールの値上がり以上に。

>>228
へえー。
共産党の追及が実を結んだのかしらｗ

でも財務省と自民党は違うってのが自民党のいつもの論法だからね。

　　いい加減、女学生コンクリ詰め殺人事件の犯人擁護した赤旗をソースにするのはやめろ。

>>230
＞使える金は財布の中にあるだけって事には何一つ変わってないのに、どうやったら消費が増えるんだろうね。
＞まさかビールが安くなった分、気が大きくなって貯蓄に回す分減らす気になるのかな？
＞それともビールが安くなった分財布の中身が増えるのかなあ？ポーケットの中にはビスケットが一つ〜♪

バカか？安くなれば衝動買いするんだよ
前にも書いただろ
それは実証済み
トータル的に安い方が儲けがあるの
実際に働けばわかるだろ
お前が働いていればの話だがなｗ

ニートとわからなくて御免ね。ID:18wa8U3O0。でも社会で働かないで他の人に税金を払ってもらって、税金を納めないのは罪ですよ。

＞法人税をあげるとコストになるから物が値上げするってのもすごいな。
＞十分な利益を出している企業が、内部保留から差し引くだけの税が増えたのに対して
＞市場原理による値下げ競争を無視してまで、ムリに値上げするってんだから凄い。

すげーな、お前の理論だったらガソリンは値上がんないな。
よかったよｗ

あとね、雇用ってそんな簡単じゃねーんだよ
おまえが雇ってみろよ、ニートのお前が雇えればの話だがなｗ

てかなんで必死に大企業を弁護する厨房がいるのかとｗ

奴らはニートの敵だぞ、確実に。
こりゃウヨサヨ関係ねーよ

ニートの敵だから、ID:18wa8U3O0が必死になって叩いているんだろ？ｗ

ID:18wa8U3O0「おれ、税金が払えないから企業が払ってYO」 ってｗ

>>233

半額にして倍売れたとしても…

>>233
横レスだけれどさ。

いくら衝動買いしようが、手取り２０万の人間は２０万円以上は使いたくても使えないのですが。
おそらくID:CMzposqn0さんは収入が十分にあって、衝動買いも貯蓄も自由にできるから
そのそうな想像ができないのではないでしょうか。

ガソリンの話は原料が値上がりしてるので話は別です。
何度も指摘されていますが、法人税は最終的な純利益にかかる税金です。
広い意味ではコストということもできますが、そのように価格には直結しませんよ。

もう一度>>230を良く読みなおしてからレスしてみては？

>>223
人は衝動買いをすれば反省し、その分他を切り詰めます。
ビールが幾ら安くても、財布の中身は増えないからです。
というか安くなっているなら、普通に予算内で欲しい物は満ち足り。或いは余計に貯蓄が増えるでしょう。

＞トータル的に安い方が儲けがあるの

貴方はマクロとミクロの差も分からないのでしょうか？
儲け？儲けってなんですか。話の流れから察するに安売りビールを販売したディスカウントショップの話ですか？
なるほど、ショップは儲かるでしょう。その代わり他の系列店の売上が落ちるだけです。
経済を流動するお金の量は増えません。なぜなら一消費者の財布から出て行くお金の量は常に一定だからです。
パイの食い合いの配分が変わっただけで、パイが増えたわけではありません。

＞実際に働けばわかるだろ

関係ありません。貴方の言っている事は、一社の利益追求の手法としては正しいかもしれませんが
経済全体を巨視で俯瞰する場合には何も役に立ちません。
例えばリストラは一法人からすれば利益をあげる手かもしれませんが、経済全体からすれば害です。
これを合成の誤謬と言います。貴方のような社会に出て経済を分かったつもりになる輩が陥りがちな事です。

しかし貴方は追い込めば追い込むほど壊れていくので自分は少し心配になり、同時に恐くなりました。
それに他に人も居なくなった事ですし、建設的な議論はできそうにもないから自分は寝ますね。

それではおやすみなさい。賢明なるID:CMzposqn0

>>226
亀レスだけど
赤字の場合、税金はかからないけど
どうやって支払いや社員の給与を賄えばいいのでしょうか？
支払いだって待ってくれないし、社員を解雇でもすればいいのでしょうか？

大穴があいた時、貯蓄や自己負担金があれば解決できるんですけどね

1年や2年でなく長いスタンスでものをみれば会社に体力がないとやっていけないんですよ

>>237
＞法人税は最終的な純利益にかかる税金です

大穴も空いたときのことも考えろって
大穴が空いたとき、だれが保証してくれるのさ？
それこそ税金を投入でもするのかよ？
それじゃ本末転倒だろう

大和田獏って池沼だろ。

>>240
企業が将来にむけて備えなければいけないのはわかります。
ですが、それは国家予算に匹敵するほど蓄える必要はあるのでしょうか？

問題は、企業が将来の心配をするあまり金を蓄えすぎて一般国民に回る金が
少なくなりすぎてしまった。ここではないでしょうか。

現在好調な企業の将来のために、現在の生活に苦しんでいる一般国民を犠牲にしてもいいのでしょうか。

>>240
儲かってる時は取り上げといて、大損したら税金で補填する方が貯蓄より効率はいいな。

時をかけるメイドさんφ ★って共産党員なの？

>>242
＞問題は、企業が将来の心配をするあまり金を蓄えすぎて一般国民に回る金が
＞少なくなりすぎてしまった。ここではないでしょうか。

それはないよ
そんなことすればどうやって会社を運営していくわけ？
もちろん、配分は能力に見合って支払うのは当然だろ

会社に貯蓄がなければ、大穴が空いたときに給与を支払うのに支払えなくなるのも忘れて欲しくないね
どんなに好調な会社でも経営者は絶対に頭を抱えているんだからさ

>>243
社員の給与とかだけでなく支払いとかもあるから
それに税金投入をされたとわかったら会社の信頼をなくす
これが一番痛い
貯蓄で埋めれれば何事もなかったかのように運営していけるからね〜

>>245
だからそのバランスなんでしょ？
私はそのバランスが企業に振れ過ぎてるのでは？と指摘しているのです。

企業の経営者が自分のところが赤字にならないように頭を抱えるのは良くて、
一般国民が赤字で苦しんでるのは問題ないんですか？

>>242
同意。
その現在好調かもしれない企業も最終的なツケを払うことになるんだよね。
今の状態は特殊事情による短期的な企業バブルに過ぎないから。
マクロ経済で考えた場合。金は循環しないと意味がない。結果的に企業も消費者も幸せになれない。

>>245
＞それはないよ
何を指して言っているの？
家計の所得がどんどん減っているのは政府の統計にもある通りなのですが。
一方大企業の内部留保はどんどん増えて行っている。

なんか、どうもあなたは1社（自分の会社？）とかのミクロの単位でしか物事を見てないような気がする。
ID:18wa8U3O0さんのレスを最初から見直していってみては？

>>247
＞企業の経営者が自分のところが赤字にならないように頭を抱えるのは良くて

だから、その考え方が間違っているといっているの
赤字になってこまるのは経営者だけでなく社員も同等でしょうが
自分の将来でもあるということも忘れないでくれ
別に突然解雇とかしてもいいとかいうなら別にかまわないけどな
それとも転職する？
そんな考えで雇ってくれるのかな？周りとやっていけるのかな？
心配です

>>250
何がなんでもマクロで物を見ようとしないのですね。
多分これ以上議論しても無駄でしょう。

あなたのような経営者ばかりになると経済全体で見てどのような結果になるのかがわからないのでしょうね。
あるいは、経営者がそのように考えるから、国が経済全体のために、法人税という形で企業から税金を集めて
国民に再配分するのだと言うことが理解できないのでしょうね。

>>249

あえてﾏｸﾛを無視して経営学で税制を考えるらしいw

会社が潰れたらライバル企業は大喜びなんだけどな。

会社がつぶれて失業者が増えるのは今の日本にはマイナスに過ぎない
働ける場所、お金の動く場所をしっかりと確保すべし

増税しなきゃ国が破産するから最低限の増税しようとしてるだけ


増税率下げたいなら在日特権無くしていいですか？＞売国民主党
医療保険下げていいですか？＞売国社民党＞

　アメリカの最上位１％の家庭は、
平均９０億円の資産を持ち、全国民の資産の４０.１％を保有している。

　逆に下位２０％の家庭の純資産は、平均マイナス８０万円強（すなわち借金）、
次の２０％はたかだか１０４万円、
合計しても、４０％の人口で国民全体の０.５％の資産しか持っていない。

　さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、
上位１％の家庭の資産は１７.４％増加しているのに対し、
次の４％はかろうじて０.５％の増加、
残りの９５％はすべて資産が減少していることだ。

消費税は企業も消費者も痛いから増税してよし。
所得税はやめろよな。

このスレで書き込みしている人のうち、

企業とは、ステークホルダーへ利益を渡す「機構」にすぎない

と言う「ぐろーばるすたんだーど」を、日本が受け入れた事実を
何人が知っているのだ？

>>258
ごく一部の大企業と経済学者の戯れ言に過ぎませんが？

なんか公式に受け入れたの？

>>257

　ヒント　マクロ経済と消費意欲減少。精神論では経済は語れない。

>>257
なんで消費税が企業にとって痛いの？
仕入れにかかった消費税を売り上げにかかった消費税から差し引いた分を
国に収めるだけで企業としては１円も払わないはずだけど。
消費税を負担するのは最終消費者だけでしょ？

例えば８０円で仕入れた商品を１００円で売った場合。

消費者　→売値（１００円+消費税５円）→　企業　→１円→　国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓→仕入値（８０円+消費税４円）→　卸し

消費税増税分を価格に転嫁できないとその分損するということ？

消費税増税はわかりやすいぶん経済に与える影響が大きいよな

>>261
ところで、前々から疑問に思っていたんだが、なぜ消費「意欲」なんだろうか。
可処分所得が変わらない状況では「意欲」うんぬんではなくて明確な支出額としての限界があるよね。
所得が消費税分以上に伸びていた時代の名残？

>>258

　あなたが言いたいのはぐろーばるすたんだーどではなく、あめりかんすたんだーどのこと？
　私的に受け入れた覚えもないけど。
　日本国として受け入れたソースは何て単語でぐぐれば良いの？　

良いんじゃないか？大増税も弱者切捨ても格差拡大も言論統制も。
それこそ、その後にあるのは共産党に猛烈な追い風になる要素ばかりじゃないか。

独身で親元に寄生する若者のフリーターから
給料の５５％の税金を徴収したとしても問題にはならないと思うよ。

あのさぁ。
消費税をあげない、といえば「無責任だ」と怒るし、
増税の話でればでたで怒るし。

こんなんだから、今は政治よりマスコミ不信のほうが高いんだよ？

>>266
大増税も格差拡大も言論弾圧も日本人は粛々と受け入れると思うけどな。

>>264
名残かもしれないねｗ　
ただ消費税アップは短期的なマイナス要因としての支出を狭める効果があるとは思う。

>>34
単なる思考停止にしかみえんが。

ま、オレみたいに優秀ならいいけどフリーターってニートよりダサい。
働きたいなら、正社員しろよ。
パート・アルバイトからは、たっぷり税金取って良いとオモ。

>>268

増税の中身の問題。

国の税収が黒字になることしか考えてないんだからどうしようもないな。
それよか景気刺激策考えて経済を好景気に誘導していくしかないのに

>>272

そういう問題じゃないんだよね。労働者階級全てに影響するんだよ。

>>268
でも、最近のマスコミは増税やむなしという論調になってきているような気がする。

しかし、増税するというのなら増税しなければいけなくなった原因をしっかり明らかにしてほしい。
ようは自民党・官僚政治の失敗なわけでしょ。
そのへんの責任追及をうやむやにして、「少子・高齢化社会が進行するから」とか、いかにも
「国民の皆様の将来のためですよ」というような誤魔化しの議論は止めていただきたい。

消費税だって全て金持ち減税・大企業減税に消えてしまったじゃないか。
これをさらに消費税増税やサラリーマン増税で賄おうってのはどう考えてもおかしいよ。

>>274

結果的な税収は黒字にもならないよ。今の税制なら焼け石に水税制。
増税の中身がね・・・・・

寝落ち。

共産党は活動費減ったら赤旗の値上げすりゃいいんだからいいな。

>>279
もっとも資本主義的に成功した政党だからな。

>>280
共産党ってそんなに儲かってるのか？
だったら新聞安くしてシンパ増やせば良いのに。
共産党が儲かっているように見えるのは新聞の売り上げをそのまま収入に数えてるからだろ。
実収入って言うか収益で見たらそれほどでもないでしょ。

気になるのは公明だよね。創価の収益はどのくらいになるんだろうか。
あとは自民のパー券の売り上げとかも気になる。

>>281
いや、けっこう儲かってるはず。政党助成金を受け取らずにあれだけの組織を維持してるんだからね。
まあ、共産党は無駄遣いもしないとこだってのもあるけどそれを差し引いても利益はそれなりにあるだ
ろうと思われる。
公明党はお金持ってるだろうなーとは思う。ただ信者の持ち出しもあるからよくわからんけど。選挙の
時の活動はお金ばら撒きながら行動してる感すらあるね。はっきり言って自民党より絶対に金持ち。

>>282
どちらかっていうと専従が持ち出しに近いような薄給でヒーヒーいってるイメージなんだが。
でも最近豪華なビル立てたしな。
それなりに儲かってはいるんだろうか。

>>283
専従＝薄給でヒーヒー
党幹部＝豪邸＆別荘でウマー

まあ共産は官公労利権を拡大保守し
日本の財政悪化を生み出した元凶そのもの
税金搾取構造の親玉のぶんざいで、でかい口をきくな＞共産

本当に増税に反対なら、官公労組合員の給料を減らす提言をしろやボケ

>>284
公務員ってそんなにもらいすぎてるんだろうかと最近思う。
実はプロパガンダに踊らされてないか？
官民格差っていうけれどさ、民間が少なすぎるともいえないか？

公務員の中でも高級官僚の天下りは納得いかないな。
無駄な外郭団体をバンバン作って税金を垂れ流しにしているやつ。
下っ端の公務員叩く前にまずはここからでしょ。

>285
バブル期は安定してはいても民間に比べて給料が安いから、
公務員は負け組み扱いだったからな。
民間の給料が下がったならそれ以上に上がるようにすればいいのに
わざわざ民間、公務員共々低いほうに引き摺り下ろす方に誘導されて
公務員叩きに精を出してりゃ世話ない。
天下りにしても財務省の天下りは小泉は財務省の族議員だから
きれいな天下りでスルー、それ以外の天下りは叩くのがN速+クオリティ。

>>285
>民間が少なすぎるともいえないか？

思うぞ
共産党おかかえの官公労役人に流れる税金として搾取されているせいでな

官公労役人の給料を減らせば税金は下がり民間の給料は上がる
だから民間のことはそう心配するな

名無しさん＠５周年 New! 04/10/19 21:13:24 ID:3K67wlpx
　　_, ._　　　ﾌﾑﾌﾑなるほど年金問題ほんと大変だよなあ・・
　 （　ﾟ Дﾟ）.＿＿日本のためにも何とかこの問題を解決しないとﾅｱ。　　
　　( つ＿/vaio/　
　　と＿)_)￣￣
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ）.＿＿ えっと、次ぎのﾆｭｰｽはと・・・ﾅﾆﾅﾆ
　　( つ＿/vaio/　「社保庁職員、年金財源でｺﾝﾊﾟﾆｵﾝ呼んで宴会」
　　と＿)_)￣￣
　 　　_, ._
　 （　ﾟ Дﾟ） 　　　　ｶﾞｼｬ　,
　　( つ　O ＿＿ `。;.o：`
　　と＿)_). ＼.　＼ *･:
　　　　　　　　.￣￣￣￣

マスゴミは選挙前と選挙後の対応が全然違う。
選挙前に何故書かないのか。
今頃遅いだよ。ボケ

小泉政権では増税しないって言ってるから来年の任期終了でやめるって言ってるんだろ。
そもそも郵政を民営化する以上財源が無いんだから増税して当たり前。
国民はそのくらい承知で自民に票入れたんじゃないの？

連合の笹森がこの前の日曜討論で
「賃下げ（の要求）をのむ」という旨の発言をして、労組の死亡宣言をした。


経団連は「サビ残が違法なら、合法化すればいいじゃない♪」と考え、
「労働契約法制」　財界は何狙う
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-14/2005091403_01_2.html
シリーズ　労働契約法制/労働条件切り下げ自由に/対等の保障ない労使委員会/厚労省の研究会報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-28/2005092805_01_2.html
シリーズ　労働契約法制/嫌なら解雇か裁判か/労働条件変更に新制度/厚労省の研究会報告
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-29/2005092905_02_2.html
シリーズ　労働契約法制/非正規への置き換え加速/「試行雇用」で使い捨ての危険
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-04/2005100405_01_1.html
シリーズ　労働契約法制/長時間労働思いのまま/ホワイトカラーを規制除外
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-05/2005100505_02_1.html
と、政府に働きかけている。


どっちのほうが力が強くて搾取してるんだか、もう分かるだろ

どっちのほうが大きく間違っているかではなく、どっちが強いかが大事な
事大主義者・権威主義者の多いニュー速+では無駄かな？

こいずみは　だいぞうぜいをとなえた！
こいずみしんじゃのあたまは　こんらんした！

つーかマジで十年後共産党が政権とっちゃうんじねーの？
１年前に比べてずいぶん２ちゃんも共産党支持増えたし

>>292
こいずみはんたいしゃは
こいずみの「ぞうぜいをしない」という声を
「こいずみは　だいぞうぜいをとなえた！ 」と妄想した！

こいずみはんたいしゃのあたまは　常にこんらんしている！

新聞社は免除されている、地方事業税を払ってから文句言え。
テレビ局は、不当に安い電波使用料金を現在の１０００倍払ってから文句言え。
俺は文句いうぞ、小泉、税金下げろ！

金持ち優遇が引き起こした世界恐慌
ttp://www.asyura2.com/0411/hasan37/msg/456.html

１９２５年米国は所得獲得者や資産所有者を優遇することが正しい選択であると誤解し、
税制は景気に無関係であると誤解し、当時５０−７３％の高累進所得税率で好景気を
謳歌していたのに、２５％へ低下させる所得規制緩和策を実施し、４年間継続した結果、
１９２９年に株価大暴落に続く世界大恐慌を引き起こしたのです。

３年後に最高所得税率を２５％から、６３−＞９２％へ劇的に累進増税し所得規制強
化し「米国はわずか６年間で失業率の悪化を食い止めバブル崩壊前の国家税収を完全
に回復して、本格的景気回復軌道」へ載せたのですが、アメリカでさえ本論文の理論
は認識されておらず、このアメリカの増税策はやむをえず取られた政策と評価され、
５０年後の大規模財政赤字を発生させたレーガン政権や現在の子ブッシュ政権の大減
税政策の強行でも明らかです。
しかしレーガン政権後のクリントン政権が場当たり的で失敗すると批判された累進所
得税等の増税政策で、本分析通り見事に本格的経済成長と財政再建の同時達成に大成
功したのです。

うーーん、なんか変だな。
マスコミ「も」国民の一部なのだが。

＞【赤旗】 小泉大増税、マスコミも疑問視

なお、メディアの最大の社会的責任は、
日本国の中で、最大の権力である“国”（政府）をチェックすることと信じる。

土地を実質簿価で課税すればいいのに。

　東京の下町とかは壊滅するだろうが、土地取引が増えるだろう。

>>298
23区湾岸地帯の不動産ファンドを狙い撃ちした課税だけでも
大したもんだと思うよ。無法投棄熱が冷めても、別に構わんしｗ

ただ、しんたろう君はできるけど、
こいづみ君にはできないだろうね。

>>291
事大主義の朝鮮人モドキに何言っても無駄。

ｹｹ中は、「経済構造は韓国を目指してる」と言っていた。
権力迎合、弱者叩き。国民の思考も順調に韓国化してるな。

特別会計200兆円見直せば増税は必要ないと思うんだが。

増税してもその分、利権に群がる連中に取られて
すぐに足りなくなるだけだが。
そうなるとさらに増税するか国際を発行するしかなくなる。

>>287
＞＞>民間が少なすぎるともいえないか？

＞官公労役人の給料を減らせば税金は下がり民間の給料は上がる

ダウト！
税金は公務員だって払っている。その条件は同じ。
あと支払う税金が減るからって「給料」は上がりませんよ。
「可処分所得」は上がるだろうけどね。

税制での再分配だけで格差問題を解決しようとしたら必ず歪が生まれます。
それこそ、共産主義的な対立構造だと言えるでしょう。

ここで議論になっている累進性や法人税の増税（というよりは減税の廃止）にしても
不公平感の解決などというつまらない理由ではなく
あくまでも資本主義的見地にたって、減税よりもより効果のある景気対策の財源にするためです。

つまり、官需による需要の創出。つまり簡単に言えば政府による雇用の創出で
消費者の可処分所得を増やし、経済の流動を高める事はつまり結局のところ企業の売上増を意味します。
一企業にとって、税金で取られた分は、更なる売上となって還って来るのですから損益は実はありません。
お金というのは使われつづければ流れ、回り続けるものですから、国家全体規模での歳出にあてれば
必ず納税者に払っただけの還元を約束します。逆にいえば、内部保留というのは経済にとっては「死んだ金」なのです。

ここまで言えば分かると思いますが、公務員だって労働者の一員であり、消費者の一員です。
また税は必ず還元されるお金と定義するならば、彼らとて立派な経済流動の駆動系の一部です。
勿論、この括りで見れば法人とて同じです。明確な「敵」をこの大雑把な分類で確定することはできません。
重要なのは貯蓄・内部保留によって何処でどれだけの流動が止められているのか？です。

すると結局は中所得者程度の公務員は経済流動にとっての血栓とは言い難くなります。
問題は、投資をしないで貯蓄を溜め込む、富裕層と大利益を計上している企業ということになります。
民や官、労働者と企業。こういった括りは無意味だと理解しましょう。敵がいるとしたら、それは「過剰な貯蓄」です。

ホリエモンが、宇宙旅行だとか禿げたこと言っているんだから、
そんな金は召し上げちまえよ。どうせ露西亜の宇宙開発の資金になって
日本にとって碌なことは無いんだからさ。
ホリエモンだと安いからといって神舟で宇宙旅行とか言いかねない。　
金持ちに金も足すと碌なこと無いんだから累進課税強化でいいだろ。

＞日本経団連の奥田会長が首相の応援団
それはひょっとしてギャグでいっているのか？（AA略

自民圧勝に導いたマスコミが今さら何言ってんだか・・・

まず宗教法人からも法人税を取れ

>1読んで思ったんだが、んで共産党はどう財源確保する気なんだ？

飲酒の際は党に届けを出すようにとか、狂った党紀のある共産党さんとしては、どうなんよ？

なぜか>>1があぼんぬ
どんな設定してたっけかなあ

増税、特に消費税増税は広告収入に頼るマスコミにとってはありがたくないからな。
橋龍の時と同様、今回も潰しにかかるつもりなんだろ。
今回はあんな具合にはうまく行かないだろうけど。

>>309
共産主義だと、税金で無くて、共同出資だろ・・・

塩川元財務大臣　「国民年金８０万円は年間ですか？」
記者　　　　　　「国民年金１万３３００円を４０年間かけてもらえるのが
　　　　　　　　年間７９万７０００円です」
塩川元財務大臣　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
　ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0128/001.html
　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/90713.jpg
　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/90713.jpg
　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/90713.jpg

記者 ： 「国民年金だけで生活するのは議員はできると思いますか？」
塩川 ： 「ほんなん、できるかいな。
　　　　　ぼくら（議員）はあんたら（国民）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　（毎月）１００万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　ttp://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html
　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/90713.jpg
　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/90713.jpg
　ttp://49uper.com:8080/html/img-s/90713.jpg

今の大企業って下請けにありえないコストダウンを迫ってその結果に好調な業績を残してる企業が多かったりするし、
企業からもう少し税を取らないと財源的に無理だと思うんだけどなぁ。

大企業も努力と能力で稼いでるんだから、儲かってるからとれってのはどうかなぁ
なんのためにやってるかわからなくなる
結果が一緒なら怠惰になるだけだ

>>315
累進性が高まるからといって結果が同じなんてことはありえない。
しっかり他よりは儲かる事になる。

法人税にいたっては一律の税率なのだから、結果が一緒になるわけない。

>>314
>今の大企業って下請けにありえないコストダウンを迫ってその結果に好調な業績を残してる企業が多かったりするし、

専従を奴隷に使って巨大ビルを建てた共産党のことか

>>311
本気で潰しに掛かるなら選挙中にやっている。

>>315
どうやって下請けイジメをしていくかという努力ですか｡

消費税増税は低所得者には大変になるかも知れんが、使った分だけ税金が掛るって言うのは理に適ってるけどな。
稼いだ分持ってかれちゃ一生懸命働いた甲斐がないだろ。
どーせ金持ちは使う分も多いし問題なし。

>>319
そう謙遜するな
どうやって専従イジメをしていくかという努力なら、共産党に勝てる組織は無い

>>320
多くない。エンゲル係数は貧乏ほど高くなる。
生きて行くために必要な金の割合が高いのだから、同じ税率なら貧乏人の方が
きついのは当然。

金持ちは一人あたりの金額は多かろうが、収入に対する出費の比率は小さくなる。

>>320
中卒の俺からお前へ「バーカ」

自分達にとって脅威になるからだろうな
っていうか今ごろ。もう遅い

>>320
>使った分だけ税金が掛るって言うのは理に適ってるけどな。

増えないといけない消費需要が減退するだけ。
まったく理に適ってない。

増税って結局どんな形であれ批判するけどさ、増税しないと財政的にどうしようも無いんだからどんな増税が良いのかの議論も
マスコミとかでやって行く義務って無いのかね。
増税反対の主張って今の目先の生活が苦しくなるから反対だけど、もっと福祉とかに金をかけろ、そして財源としての借金もするなって
訳の解らないものだったりする事が多いんだしな。

赤旗は日曜版のみにしろ

共産党が赤旗以外のメディアで人権擁護法案問題と創価学会問題を公言しても
黙殺の予感。

外国って消費税２ケタ多いということは
日本は一般市民の税金少ないの？

世耕の２ｃｈ工作がバレた瞬間
　　　　　　　　↓
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1127832309/402

402 ：gw02.sangiin.go.jp：2005/09/28(水) 16:48:17 0

【権勢】27歳落選自民候補が杉村太蔵を絶賛【迎合】
「私と同じ20代の若い人が国会議員となられ、マスコミの注目を浴びていることに、
私自身も客観的には喜ばしく思う」
「「本当の意味での市民候補」だな、とも思いました。」
「国会で成した大業について注目される、そういう日が来ることを切に祈っています。」
「「20代の若造でもここまでできるのか！」と周りの古株の政治家から恐れられるぐらい、
・・・是非国会で発散してほしい。」
http://ameblo.jp/senkyo/entry-10004667443.html
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1127893416

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] SANGIIN.GO.JP
e. [そしきめい] さんぎいん
f. [組織名] 参議院
g. [Organization] House of Councillors
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] KT4702JP
n. [技術連絡担当者] KT4702JP
p. [ネームサーバ] igdns51.sangiin.go.jp
p. [ネームサーバ] igdns52.sangiin.go.jp

>>320
所得の大部分を消費に使う庶民と
所得の大部分を貯蓄したりマネーゲームに興じたりする富裕層

明らかに後者に得な税だよ。消費税は。
なんせ一律だから、所得税みたいに累進性もない。

>>326
消費税なんかは所得が変わらないとすると、結局減収になるって理解できる？

マスゴミがマスゴミもって・・・

>>329
直接税の比率が高い。

>>330
381 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/10/22(土) 17:19:49 ID:fezkheEL0
かわいそうなみんす信者がこれよくコピペしてるけどさ。
固定IP接続とかでDNS逆引きの権限委譲受けてれば、
PTRレコードに任意の文字列を挿入可能なんだけどナ。
つまりfusianasanはいくらでも偽造が可能。

いやいや、無知って怖いわ。

小泉支持者は喜んで払いますよ。
当たり前でしょ。
文句言う方がおかしいよ。

>>336
小泉は「任期中増税をしない」と明言しているのだが
スレタイから法螺だから話にならん

だから>>336みたいなアホがコロリと騙される

sage

http://www.aa.alpha-net.ne.jp/joljol/fukushi/zeikin.html
↑小泉もスウェーデンのようなシステムにするならいいけど、きっとしないだろうな....

>>337
小泉発言が嘘吐きだと言っているのだが？

>>337
小泉は任期中の消費税率は上げないといっただけじゃなかったっけ？

納税者番号制
消費税にインボイス導入

以上を同時に導入するなら、消費税あげてもいいが。

>>339
アホか
小泉をうそつき扱いするのなら
小泉が任期中に増税をしてからにしろ

>>340
そうだよ
だからスレタイは嘘丸出しってこと

捏造電波を前提にファビよるな
そんなアホウは
共産党と間違われるぞ

>>342
ごめ
アンカー間違えてた orz

>>340のアンカーは >>337 じゃなくて >>339だった

もはや日本政府は日本国民の味方では無いのか？
日本人の命は軽視し、サラリーマンを奴隷のように扱う一方、在日朝鮮人、同和、ジェンダー
フリー関連には年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと
圧制に苦しむことになる。　今こそ自分の未来のために立ち上がる時だ！！

■□■人権擁護法案反対VIP総司令部その108■□■
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129794501/

社会保険庁他、官僚議員どもの横領を許すな！！！

>>304
ハゲドウでございます。

>>342

信者ビジョンって、ステキだな。

いいなー。小泉さん。
信者が多いから何を言っても肯定的にとらえてくれるもんね。
まあ、ここまで信者を増やした努力は認められるべきだけれど。

サラリーマン増税やめてくれ頼む
それより取るべき所があるだろう
働けど働けど増税じゃやる気無くすよ、マジで

>>348
民意ですから＞増税

内閣府の試算によれば、５兆円の所得税増税をすると景気悪化のために、
それ以外の税収が減り結局３．４兆円しか税収は増えない。一方名目ＧＤ
Ｐは７．１兆円も減少し、その結果債務のＧＤＰは１．２％増え財政は悪
化する。
つまり逆説的であるが増税すればするほど財政は悪化するのである。


http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html

全て民意です。郵政だけを争点にしようとした自民党のやり方に載せられた国民の民意です。

我々は総意で動いているのです。
税金はとってとりまくらなければ意味がない。

今年度末には７７４兆円に膨れ上がる財政赤字を削減するため、中間報告では
医療費などの社会保障費の歳出を抑え、代わりに消費税率を引き上げて、社会
保障関係の目的税とすることが明記されました。
しかも消費税率の引き上げは大幅なものになりそうです。報告書では引き上げ
率には触れていませんが、政府の試算では１２％前後に引き上げられることになり、
大きな反響を呼びそうです。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　増税と福祉切り捨て、軍事費増大、国民監視強化
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / これが奥田ー小泉コンビの『改革』というわけだ。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　国民の小泉政権に対する圧倒的支持というのは財界の手下
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l のマスコミがでっち上げた疑いは益々強まってきますね。(･A･ )

05.10.24 TBS「消費税上げ明記、自民研究会中間報告」
http://news.tbs.co.jp/ram/news3144727_2.ram
05.10.25 日経「環境税最終案発表、世帯負担は月額約180円・環境省」
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20051025AT2G2500G25102005.html
05.10.25 NHK「社会保障の負担増 容認６６％」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/25/k20051025000014.html

経済政策の分析だけなら赤旗は秀逸
他マスゴミを見る必要はない

これ以上苦しくなると車も買えなくなるよ
原付で通勤(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

奥田には選挙協力してもらったしな。実質現在のキングメーカーは奥田。金丸、野中と同列の存在

>>311
広告収入＝マスコミじゃなくて電通
最近話題の悪の枢軸企業じゃん・・・闇で握りつぶされるな。

国民の６６％が増税が必要と答えているんだから、無問題。
消費税は３００議席あるこの機会に上げておかないと
いつ上げられるか分からないから、１０％以上にすると思う。
もちろん小泉の任期中には行われないけど、あと１年もない
んだから、いまから全速で法案を作っても１年以上掛かる。
事実上、小泉任期中に消費税増税議論は本格的にスタートしたと
見ていい。
まあ結構なことだ。

増税してもほとんどが官僚のポケットに入るんだから空しい。
きちんと福祉や年金なんかに使われるんだったら10％が20％でも文句ないんだけどね。

>>55 増税しても財務官僚の風俗通い
そういう部分だけ官から民に金が流れてるんだな(´Д｀)

>>358
何のために消費税上げるんだ
経済恐慌でも起こしたいのか

消費税増税に反対してる奴は節税というなの脱税してる金持ちだろ？
貧乏人は消費もすくねえから増税幅は高が知れてる。

国民に財政赤字がそれほど問題にはならないこと。
むしろGDPの法が100倍重要だということ。
国民負担が増す事はGDPを減らす事になってしまう事。

そう言う事を一切隠して
痛みに耐えれば良くなるって嘘を吐き続ける。
それで民意とかいうのは卑怯極まりない。

法人税・累進課税の強化を財源に景気対策してもらえれば
国民に優しく、赤字も増えず、景気も良く出来る。
政府紙幣発行に至っては赤字を減らし、インフレ誘導さえできる。

小泉は糞よ。ペテン師よ。

>>362
算数もできない馬鹿かｗ

さすがおまいらのﾏﾝｾｰする小泉閣下でつね(＾ω＾)

>>362　貧乏人は消費もすくねえから増税幅は高が知れてる
362は親に食わしてもらってる無職
自分の財布から出て行くお金は知れてるんだろうねｗ

>>359
ハイハイ、良識派乙。
端金を幾ら注ぎ込んでも意味無いけどな。

誰か367を訳してください。

良いんじゃねーの。
自民大勝はみんなが望んだことだろ。　
議員様と大企業様残してみんなで滅びようや。

広く薄く・・・てんなら、むしろ人頭税だろ。
最低賃金の９割くらいを成人の国民全員から強制徴収すればいい。
払えなかったら収容所行きな。

そのかわり保険と年金もその人頭税から引く、と。
あとは公金を流用・横領した役人は公開処刑ということで。
保険と年金入れたら、国民負担率は１００％を超えるらしいからな・・

367は、お役人なのでござる。
己の懐がうるおう増税をねらってまつ。

端金なんかもらってもいらん。
もっと使い勝手のあるゼニよこせ、です。

天下りのお得意先である法人の税金をを増やすと、チョイ困る。
ペーペーの国民から、ぶんどる消費税なら
大企業からも、自民党からも喜ばれるのです。
この、クサレ役人、ぼろ儲け大企業、巾着自民が3者一体となって推進していくのが、

国家財政再建のための大増税なのでつ

アメリカ型の自己責任・病気になったら貧乏人は死ね的な小さな政府なら理解できるが、

今まで福祉を維持、老人医療は2割を死守、公的年金だけで暮らせる年金をと謳ってる政府の、

何処が小さな政府なのか、聞かせてくれ。

>>372
アメリカは軍事予算には糸目を付けない大きな政府ですが

小泉圧勝の雰囲気を作り上げたのはマスゴミだろうが

>>370
消費税が既に人頭税。
所得に関係なく子供の数だけ税負担が増えるのだから。
これで少子化に歯止めがかかるはずが無い。

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小泉は最初から改革に痛みが伴うって口が酸っぱくなるほど言い続けてるのに
なんで今さら消費税増税に不満が出てるんだ

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自民に入れた人間が文句言うわけないじゃんか



>>363のレスはいいな
今度はその文面で自民党にメールしてやろう

日本人は昔から虐げられて苛められるのが大好きだからね〜。
わしゃかなわんよ。

谷垣財務大臣は東京大学で講演し「リーダーをめざす人は増税などを
有権者に問いかける気迫を失ってはいけない」と述べ、自民党の総裁選挙を
戦うポスト小泉の候補者は、増税などの困難な課題に正面から取り組む姿勢が
求められるという考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　それはあくまで官の浪費を十分になくして
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 /見せた時、はじめて国民の耳に届くかも知れません。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　単純に 税金は国民が
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 払うべきものとお考えのようです。(･∀･ )

05.10.26 NHK「谷垣氏 増税問いかける気迫を」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/10/26/k20051026000012.html