【社会】"２ちゃんねるで、指摘あり" 少女マンガ、表現盗用で絶版・回収に…作者も謝罪★７

★漫画の表現盗用、2chの指摘で絶版・回収に

・講談社が出版した漫画家の作品が、別の漫画家の表現に酷似しているとネット掲示板
　「2ちゃんねる」で指摘があり、同社は10月19日、盗用だったとして謝罪し、この漫画家の
　単行本を絶版・出荷停止にしたことを明らかにした。

　指摘によると、末次由紀さんの少女漫画「エデンの花」「君の白い羽根」に、井上雄彦
　さんの「スラムダンク」「リアル」などに酷似したシーンが見られるという。

　講談社は「詳細を調査中だが、多くについて事実が確認された」として盗用を認め、
　現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。
　末次さんは「自分のモラルの低さと認識の甘さにより、多大なるご迷惑をおかけして
　しまった」などと謝罪している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051018-00000079-zdn_n-sci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129737437/

ここに立てる意味あるのか？

　　ＣＬＡＭＰ式パッチワーク漫画の作り方2　　　
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1090112104/

前スレもこの板だからね

次スレからは芸スポに統合でいいんじゃない？
どっちも似たような話題でループしてる感じだし

そろそろやめとけば？
本スレがあるんだから興味あるやつはそっちいくでしょ

自殺するまですれ立て続けるの？

2ちゃんねるで露骨表現が指摘されてる少女マンガは話題にもならないがなぁ…。

また新スレが立ってしまったｗ

>>3のスレきもいな〜
自称パクリ検証の奴らって
自分たちの正義に酔ってるんだろうな。

>9
末次検証なんて

> Q.末次氏に個人的な恨みでもあるのですか？
> A.今回の騒動で（失礼ながら）初めて知った作家さんです。スラムダンクは弟が全巻持っています。
> 上田美和氏の名前や絵は（有名な方なので）存じております。昔のケイト・モスも好きでした。

部外者が何やってんのって感じなんだけど。ファンが怒るのならまだしもｗ

この漫画家は論外だが>>3のようなたたくスレもどうかと
久米田じゃないが一度週一で連載してみろといいたい
何でもいいから

例えばですな〜〜白土三平のカムイ伝第二部には、

これはどうみても子連れ狼をインスパイヤだなあｗ・・・という場面が二箇所ほどある。
トレースまでは流石にやってないだろうけど、もう構図、シチュエーション丸々コピーの。

しかしその連載当時２ｃｈがあったとしても、
２ちゃんねらーは白土や小島剛夕は興味ないだろうから騒がないだろうし、
万一騒いだとしても、白土三平の漫画業界における地位から言っても
出版社は黙殺であろう。

今回は、いかにも２ちゃんねらが騒ぎそうなイノタケ、
インスパイヤした漫画家が雑魚、
講談社と集英社の間の政治的問題・・・

そういうヤバイ要素が色々重なって起きた、とんでもなく厳しい処置としか思えませんなｗ
末次は運が悪かったのお　ﾑﾎﾑﾎ（ﾟДﾟ ）

＞講談社が出版した漫画家の作品が
なんで犯罪者？の名前出さないの？
まだ容疑者と確定していないから？

　　　　　　　　　　　ま　た　お　れ　ら　か

てかもう社会的制裁も十分受けたし許してやれよ
祭りになるほど有名な漫画家じゃないしパクった事もすぐ認めたしな

援護の気持ちもわかるけどあんまり度が過ぎるとただ2ch叩きがしたい
だけの嫌なヤツと思われるお（笑）

少女漫画板のこのスレとかね
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129865182/

ネットの醜さがにじみ出てるよ。
このスレの住人は悪い意味で純心なんだと思う。

ttp://2.suk2.tok2.com/user/nyannyanmushi/?mod=day&y=2005&m=10&d=20&a=0

＞２ちゃんねるも悪いし、講談社も悪い。
＞そしてパクッた末次さんは悪くない。

＞それが麻倉の結論です。

この擁護とか痛すぎる

２ちゃんねるの皆さんは反省してくださいね！

ttp://2.suk2.tok2.com/user/nyannyanmushi/?mod=day&y=2005&m=10&d=20&a=0
＞■2005年10月20日　 2ちゃんなんか閉鎖しろ（今回の著作権騒動について）
＞こんばんわ、麻倉です。

＞ ２ちゃんねるなんて閉鎖しろと思いました。「エデンの花」作者である末次由紀氏を、講談社が完全に切ったお話からです。

＞この話は、メルマガでも詳しくしたいと思います。

＞ ２ちゃんねるも悪いし、講談社も悪い。
＞そしてパクッた末次さんは悪くない。

＞それが麻倉の結論です。

>>19
すげぇ！ｗｗｗ

>>19

ｳﾜｧ　（´Д｀；）

ttp://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63680.jpg

ttp://marmotfarm.com/cgi-bin/upload2/source/up75189.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63690.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63691.jpg

ttp://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP06800.html

ttp://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63934.jpg（重ね）
↓アレっと思った。
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63935.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63936.jpg

写真では選手の膝部分は、敵選手の手によって隠されている
（だから井上のやつは膝が･･･？）ちょっとよく見て欲しい。
写真の場合、観客席の客が棒？のようなものを持っているのが見える。
その棒のラインが井上絵だろふくらはぎ外のラインにがっつり重なる。
本当のふくらはぎ外ラインと、背景の黒い棒を見間違えた？？？

まあ、スラムダンクの作者がきめることじゃね。

もうやめればいいのにやめられないわけだなお前ら。

おのれ、井上め

>>23
へぇ〜！これはすごいな。トレスミスの原因もはっきりしてるし。

しつこいやっちゃな　＞　☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★

人間の体のつくりまでパクリと言われるのか
もう榎本俊二みたいにデフォルメしないとオリジナルにはならないな

>>19

26歳にもなってこんなに頭がアレなのって、かわいそすぎる……

末次を擁護する気なんぞ全くないが、
講談社の処分を見ると

「他にやってた連中も処分しろよ」

と言いたくなる。
会社違うけど黒nうわなにをｓrihd,.jzsi.l;

　　　　　　　　　　　　　 ,.‐- 、
　　　　　　　　　　　　　 廴ﾐﾉ　　　　　�J　　＜あきらめたら そこで・・・ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　⊂二二／//¨' 二二二つ
　　　　　　　　　　　　 y':;:;:;:;:;::;;;}
　　　　　　　　　　　　（:;:;:;:;;:;:;:;::;;},
　　　　　　　　　　　　t`'---‐';:;:;:l
　　　　　　　　　　　(´ .＿＿＿ノ
　　　　　　　　　　　 ＼＼　＼＼ 　
　　　　　　　　　　　　 レ'　　　＼＼　 三
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　レ'　
　　　　　　　 ;il||||li'　　　ﾌﾞｰﾝ
　⊂二二二'"''､,┘二二⊃
　　　　　ﾉ4　　/
　　　　/..,__彡/　　
　　　 （　ヽノ 　
　　　 ﾉ>ノ　
三　　レﾚ

　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　イノウエタケヒコがいるんだから、こんな作家一人くらい消えても。
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'　　ひひひ、ひひひ。イノウエタケヒコが稼いでくれるから、
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　悪性腫瘍は切り取るのさ。ひひひ、ひひひ。
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼

少女漫画板すごいな。
まるで未開の地みたいだ。

8立てるときは　作者も謝罪後擁護の自演
に変えろ

>>35
あれはかなり恥かしい自演だったな

>>19
他はまだしも末次は悪くないと言い切るのがすごいな。
ってか文章めちゃめちゃ。

末次が悪いなら、漫画家皆悪いということだ。

講談社が、担当編集者を処分しないことに憤るスレだ。

>>19
　　 　 　 　 　 ／:;. ‐　´　　　　　　＿ ｀ヽ:＼ヽヽ/⌒ｰ ＜´￣￣
　　 　 　 ＿r/:／　 　 ﾉ ヽヽ＝-´　￣ ｀ヽ＼｀ヽ:Y　　ゝ-ヽ::::::::::::
-‐:::::::￣／7:/', -＝-'　　　 ,　=-ｧ＝・￣､ヽ　ヽ:::冫´　　　　ヽ::::::
:::::::::::::::/　 ｲ'/　　　_ ヽ　 〃　 /　　rｧj　っﾄ､　}:/　　　,　―- ヽ:::
:::::::::／　 / | _, , -ーi｀＿　|　　　´-￣￣　 j　 Y ヽ　　 ー―- ､ヽ
:::／　　　, イ ｲ_　(ｼ'ﾚ⌒｀{l)　　　　＿ .　- ′ l　.::{　　　　　　　｀}
/　　　　 j　}　ｰ´　 ﾉﾄ　｀　ー　 ￣　 　 　 　 /　:::::ヽ､　　　　　ノ 　ﾌﾟｷﾞｬｰ
_　 -､ 　 ﾄ､l　　／　　　 ,　-‐　 ￣　ヽ　 　 /　　::::::::::::::ﾌ二ﾆ、,ィ
:::ヽｧ-ヽ　ｰ|‐ '　　 　,ィ´　　 ,　- ――l 　 /　　　::::::::::/　 　 　l
:／　　}､　 ,{　　　　 　{　 ／　　　　 　 }　ﾉ　　　､::::::::::/　 　 　 l
　　　/　 Yハ　　　　　∨　　　　　　　 ﾚ′ l　　　｀　 i　　　　　, ｀
　　 ,′　l l′＼　 　 　 ＼　　　　　 〃　　 l　　::l:.....:l　　　　　l
.　 /　　 l　　, イ|ヽ､　　 　 ｀ ー -　'/　　 　 !::.　:ヽ::l: 　 　 　 l
　/　　　l　, '　 l !　　｀　　､　　　　　l 　 　 　 l:::::. :::::l: 　 　 　/
./　　　 | /　　 l l　　　　　　｀　ー　´l　　 　 〈!:::::::::ﾉ:　　 　 /
L　-､　| j 　 　 l !　　 ｀　‐　_ ノ　( _ l　::..　　ヽ::::/::::::::....　/::
　　　ヽ| !l　　　 l !　　　 　 　 　 　 　 ヽへ　　 }/:::::::::::::::ノ:::::::.........

こいつもそうだし、末次を擁護したり議論を混乱させる「自称漫画家」が一番分かってないのは、

「結局、一番偉いのは消費者であり、読者」

って事なんだよな。

漫画を描いて、それでメシを食っていることを、なにか特権階級で偉くなったかのような
勘違いしてるヤツが多いんじゃないのかな。
たしかに漫画を描けるのは「凄い」ことだし「大したこと」ではあるが、
それは決して「偉い」ということではない。

勘違い漫画家やそれを擁護する信者は、それを分かっていない。

>>40

('A`) .｡oO（少なくともこのスレには無茶な末次擁護はいないと思うが？）

875 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/10/21(金) 21:50:13 ID:xTtMeg6u
編集部からのお詫びとお知らせ

　本誌執筆中の末次由紀氏が「スラムダンク」「リアル」などの作品から盗用をしていると読者の方から指摘を受けました。
詳細については調査中ですが、多くについては事実が確認され、末次由紀氏もこれを認めております。
このことはすでに新聞・ＴＶなどで報道されております。
　編集部は、末次由紀氏のすべてのＫＣについて出荷停止・絶版・回収の措置をとりました。
また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが判明し、12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。
同様にザ・別フレのシリーズ「君の黒い羽根」も１月号（11月28日発売）の掲載を取りやめにいたします。
　編集部は今回の事態を重く受け止め深く反省し、読者や関係者の方々にご迷惑をかけたことをお詫び申し上げます。
今後は二度とこのようなことが起こらぬよう一層努力するとともに、
読者の方々に愛され、信頼される雑誌作りに邁進してまいります。

平成17年10月21日
別冊フレンド編集部

>また別冊フレンドに連載中の「Ｓｉｌｖｅｒ」に盗用があることが判明し、12月号（11月12日発売）より連載を休載することにいたします。

また新たな盗作みつかったのか。

また盗用発覚かよ！
検証あんの？

じゃ、あとは死ぬだけだな

>>40
何様だ
作家が偉くないのは当たり前だが、消費者だからって「偉い」わけではない
つか、「偉い」という言葉を選ぶセンスが信じられない

>40
あと、この件で末次擁護してる奴に多いのが、元々2chが嫌いだった奴の便乗。
2chを叩きたいだけでこの件を利用してみせ、結局最後には2ch叩きに至る、ってﾊﾟﾀｰﾝ。
>19がその典型っぽいけど、他にも漫画関係者のﾌﾞﾛｸﾞで似た主張見たよ。
池上遼一がｸﾛ高についてｺﾒﾝﾄした記事転載したりして「模写は当たり前」
みたいな事を主張してるんだけど、最初から誰にもわかるように「引用」してる、
「ｸﾛ高」や「神罰」と今回のﾄﾚｽは全然次元が違うだろ、と。
で、結局末次擁護はおざなりに終わってその後は全力で2ch叩き。
最後には「2chのせいで殺人事件まで何件も起こってるんだから即刻閉鎖すべき！」
とか言い出しちゃってるんだよね…、そんなのいつ起こったんだよ(w

同人誌でスラムダンクのホモ本でも出せば？
売れるんじゃね？＞末次ﾃﾝﾃｰwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ちなみに、今をときめく羽海野チカ（ハチミツとクローバーの作者）も
スラムダンクのホモ本でのし上がった漫画家だ。


まぁガンバレや

折れ思うんだけどさ、トレースっていったって
結局ペン画のテクニックで差が出てくるんじゃない？
それはそれでオリジナリティがでるんじゃないかなあ。

>>46

ウリもいきなり「偉い」とか言い出すのには( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだが、
アレだ、ほれ、子供が「○○って偉いの？」とかよく言うだろ？
あの感覚なんジャマイカ？ｗ

>>47
>「2chのせいで殺人事件まで何件も起こってるんだから即刻閉鎖すべき！」

これ言ってるの誰？　教えてください、叩きに行きます

トレース問題って、消費者と作家の問題もあるが、
それ以上に作家と作家の問題の方がはるかに大きいしねえ。

>>50
まあ「俺たち善意の消費者は偉いから誰をいくら叩いてもいいんだ」とか思ってる奴がうざいのは事実。
末次擁護以前に、そういう一歩間違えればプロ市民みたいな奴が最近増えてるのも事実。

>>53
>まあ「俺たち善意の消費者は偉いから誰をいくら叩いてもいいんだ」とか思ってる奴がうざいのは事実。

じゃなくて、講談社が「消費者は神様」と思ってるからこそ、ウザい２ちゃんねらーの圧力でも
真剣に検討するって事でしょう。

客商売の基本が分からないバカがキャンキャンと吠えてますね

>>50
「○○が最強！」てなガキ用語みたいなもんかｗ

>>53

あ〜〜〜なるほど・・・・

つきまとってた違和感というかイヤな感じの理由がわかった。
そうかプロ市民団体とか環境保護団体とか、そういうのと
似たニオイがするからか！

なんて言うと＝末次擁護とか短絡的に考えちゃったりされちゃったりするんだろうけどｗ

自称プロ市民嫌いを主張する単細胞が、どのスレにも沸いてくるが
やってるのが連続コピペやら、スレチガイな妄想話やらでイメージ悪い
逆に「プロ市民側もたいへんだ」と同情されてしまうぞ、議論がへたすぎ

>>58

イヤなものはイヤｗ

自分の正義に酔った、あのナルシズム感覚とか
ヒステリックな所とか。

無論、トレースをした末次はアフォだ。プライドのカケラも無い。
講談社の判断も、イノタケを巡る集英社とのビミョーな関係を考えれば
無理も無い・・・

しかし、あまりにヒステリックに騒ぐ連中は、これはこれで胡散臭い。
ベクトルを変えたら言葉狩り団体とあまり変わらん。

ヒステリックかな？
どちらかというとヒステリックなのは井上叩きに議論をすり替えようとしている
ファビョった連中の方
行く先々で暴れててうざいっつーか呆れてきたね

そうだね。
なんだかパクリを叩くことだけじゃなくて
新たにパクリを見つけて叩くことが素晴らしいことだと
勘違いしだしてるんだよね。
もうこうなってくると構図が似てるからパクリとか
ほとんどヤクザみたいな言い分なんだけど
本人たちは良かれと思ってるからタチが悪い。
自分だけの正義に酔っちゃってるけどこれは危ないな。
だんだん魔女狩りみたいな状況になってきてる。

>>60

いや、ワシがイヤだな・・・と思ってる連中に入ってます、それｗ
もともとアンチイノタケは結構漫画板にも多いんだが、
この騒ぎに便乗して「イノタケもトレース！」と騒ぎたいのでしょう。

>>61
具体的にどのスレのどのくだり？

>>47
「神罰」の場合は、手塚治虫遺族が半ば公認しているしなぁ。（単行本の帯にコメント
寄せている）本人も「どーして自分の絵柄をネジ曲げてまで、手塚絵にしたか」について
延々と語っていたし。

>>63

このスレの事じゃないんじゃないか？

ここは比較的冷静な意見が多い希ガス。
世の「パクリ指摘サイト」の連中のこったろ？

同人まで槍玉にあげてるのは( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝよｗ

>>63
少女漫画板の末次スレとか
パクリ検証サイトとか行ってみな。
末次関連にかかわらずキモイのがいっぱいある。

>>59
＞無論、トレースをした末次はアフォだ。プライドのカケラも無い。

そんなことない
なんで２ちゃんねらーの中にトレースを悪だと思いこんでる奴がいるんだろうか
漫画を描くときにトレースするのは極々一般的な方法だし
トレースで描いてない漫画なんてヘタウマな四コマでもない限り存在しない

>>67

いや勿論、資料写真のトレースをやってない漫画家など
ほとんどいないだろうよｗ

問題は他人の作品をトレースした事ねｗ

たとえばここ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/b/0.htm
黒猫のパクリ・パロディ具合は俺も気持ちよくないが
「パクっていつから黒猫を叩く」人たちは
そのうち「黒猫を叩くためにパクリ疑惑を探す」になって
これは手段が目的になっちゃってる危険な例。

>>69
ｻﾝｸｽ。行って見る

>>68
他人の作品と資料写真は著作権の問題しか違いはない
そこに触れたならその二者間で解決すればいいだけの話
それを漫画家としてのプライド云々言い出すなら
ビルも町も服も構図もスポーツ選手の動きも全て一人の漫画家が独創的な物を生み出せってことか

前スレから見てたが、ここは案外冷静で安心した。ねるぽ

パクっていつから→パクっているから　ね

この記事読んでみろ。
自民の靖国参拝なんてファッションなんだよ。
愛国のふりをするための着飾り。
中身は売国。

民主は中身は愛国。
中国との外交正常化と一緒にこういう適切な法案を出してくる


★＜民主党＞海洋権益２法案、提出へ　東シナ海ガス田で

　東シナ海のガス田開発問題で、民主党は２０日、日本の排他的
経済水域における他国の資源探査を禁止することなどを盛り込んだ、
海洋権益関連２法案を２１日に国会に提出することを決めた。

　同法案をめぐって自民、民主両党が超党派での提出を目指していたが、
自民党内の調整が進まず、民主党単独での提出に踏み切る

　　法案は「ＥＥＺにおける資源探査および海洋調査に関する権利行使法案」
と「海底資源開発推進法案」。日本企業がＥＥＺ内で資源試掘などをする際、
海上保安庁による保護措置がとれるなどとしている。

>>71

うんにゃ。著作権の問題だけではない。

人が絵を描く時、役者をどう配置し、どう動かすか
自分のやりたい構図やカメラ位置ってのがあるじゃないか？


背景や小物の資料写真ならば、ある程度自分の意図するカメラ位置にあったものを
選択もできる・・・

他人の作品をトレースするっていうのは、そういう自分のやりたいカメラ位置や
動きのつながりを蔑ろにして、資料にあわせて捻じ曲げる行為じゃ。

そこら辺を称してプライドが無い・・・と言っている。

正直、パクリでも面白ければそれはそれで…という気もするけどな、限度ってものはあるけど

>>75
背景はよくて人物だけが特別なんて話はない
漫画において人物も背景も単なる記号に過ぎない
今回の末次もバスケをしてるという記号が欲しくてスラムダンクの一コマを使っただけで
でかいビルが必要でビルの写真をトレースしたのとなんら変わりはない

>>77

だったらイノタケみたくＮＢＡの資料画像から、
自分のイメージにあったもん選べばいいのにｗ

ま、別にイノタケのトレースを擁護するわけじゃないけどねｗ

スポーツポーズや楽器演奏ポーズは、プロの動きを参考にせにゃならんから
マール社のポーズ集とか自分で撮影した画像は使い物にならんという事情は
よ〜〜く分かるｗ

美しいフォーム＝一流プレイヤーのあかし
みたいな感じがあるからイノタケの場合しょうがないと思うけどね。
野球漫画でバット振ってるシーン持ってきて
この写真と似てる！とかやられたら困るっしょ。

っていうかパクリ叩きしてる人たちはもうちょい心を広く持って欲しいな。

>>77
NBAの写真をトレースするのと
イノタケの絵をトレースするの

どっちが楽でしょう？

http://www.dokdo.go.kr/for/index.php?lang_code=JAP
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら祭りｷﾀ━━━━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━（ﾟ∀ﾟ）━（｡Ａ｡）━━━━!!!!

簡易経緯

韓国政府が運営する独島サイト発見
↓
楽しそうなおもちゃにVIPPERが突撃
↓
ハッキング祭りで無法状態に
↓
第一次田代砲祭り←今この辺？
↓

現在ν速とVIPにて複数のスレで攻撃中
ν速本スレ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1129893268/
VIP本スレ
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129893495/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129884642/
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1129772898/

新スレｵﾒ。
講談社の盗作疑惑繋がりという事で、記念ぱぴこ。


マンガ賞の金字塔、講談社 四季賞入選！
【本人ブログ】ヤマシタトモコ　氏の入選作でパクリ発覚を検証するサイト【削除中】
ttp://sikikensyou.fc2web.com/

>>79

リアル病にやられてるのかもしんないけどね〜イノタケｗ

本当は、小島剛夕みたく、本物の殺陣の動きなんぞ無視して
見て美しくカッコイイポーズや動きを極める方が良いとは思うんだが。

ま、リアル病にやられると、本物の動きじゃないと不安で不安で仕方なくなるからなあ。

別に漫画なんて著作権をうるさく言う必要もないだろ。
もともとパクリで出来上がってるようなもの。

では、海賊品も同様に許せるのですか。

ニュー速+住人を引き取ってください。

別にいいじゃん
なんかすごい不利益が出るわけでもあるまいし
なんでそんな叩かれたのかが良く解らない

関係ないことでひとりヒートアップしてるからでしょ

ttp://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64088.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64102.jpg
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64106.jpg
本日の収穫

わざわざ重ねなくても合わないのは分かるじゃん。
写真参考に書いてたのは明らかなんだし。

荒巻圭子なる漫画家がバガボンドにパクられたとたけぐまのblogで発言してますが
なんの事かわかる人います？

>>91
荒巻なんて公安の課長か、トンデモ架空戦記の作者しか知らんｗ

>>92
たぶんこの人
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/5602/index.html

友達も構図とかキャラをパクられたって落ち込んでたなぁ
相手が集英社だからシカトされたみたいだけど

今回みたいに世間に暴露されるのはすっとするね

>>91
たけくまメモ　TOPの右上　　【告知】まんがたうんでの連載ＵＲＬ　
この頁のコメント欄中ほどに新巻を推薦する文章が。

本人のBlogも見たけど、今回の件については一切書かれていない。
勝手な推測だがアンチの騙りで、昔 新巻が言ったり描いたりしていた事を投下？
全く空気を読んでいないところを見るとそんな気がする。

しかし、あのごちゃごちゃしたサイトを見る限りイタタ臭がするし
本人である事を否定もしきれないんだな。
ニセモノなら、そのうちコメントくらい出すだろうが。

>>89
試合中とかなら構図わかんないからトレースってのは、まぁある程度許容できるが、
こういうなんでもないシーンまでトレースするとこみると、

イノタケって実は　た　い　し　た　こ　と　な　い　？　ｗ

>>96

イノタケの絵って動いて無いしねえｗ

実はあの異常な遅筆は、膨大な資料画像の中から
トレースすべきものを一個一個探して描いてるせいだったりして。

少女漫画板のオタ女どもが騒いでも作者も講談社も相手なんかしなきゃよかったのに…

新巻blogに本人ですかと突撃あり
今眠いとだけ返信あり

ちょっとだけ読んできたけど、いたたたたたたたただだだだだ
おまいらの好きそうな三十路のお姉さまですよ。

今回の音羽の対応、非常に安直で質が悪いね。

漫画も成熟期を迎えて構図の模倣が行われる
時代に入ったって事で、何処までが許容される
のか、何処からがアウトなのか、漫画自体の未来
の為にじっくりと検討しなければならない話題だっ
たと思うのだが。

大体、『単純に』構図のパクリが、とか言い出したら
映画なんて大半アウトだし、漫画でも北斗の拳とか
存在できなかった。

>>100　ブルース・リー映画まんまだしなあｗ

今回の件のせいで、正直者がバカを見る事が証明されただけにならなきゃいいけど。
黒猫みたいに、あからさまなくせにしらばっくれたもん勝ちになっちゃうじゃん。

トレースはさすがにマズいっしょ

このままこのスレが伸びればパクリトレースクズ作家の大粛正スレになる予感。

すばらしい！　さすが！　にちゃんねる
このままパクリ野郎をガンガン凶弾して二度と仕事が出来ないようにしていってやってくれ！

元凶となったトレースパクリ漫画家はまだ死んでお詫びする用意がないわけ？

なにイライラしてんの

『サルまん』（↓）の作者のブログが盛り上がってた
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/images/1129839477470_3.jpg

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_9358.html

妙にこのスレが静かになったと思ったらスレ住人が竹熊ブログを炎上させていただけか

このままいい加減な事をぬかすさるまんの作者も首吊ればいいのにな

烈火の炎の最初の方は幽白のパクリだろ。
ちょっと構図が一緒だからって、絶版にしなくても
いいのにねぇ。講談社は末次を前から切りたかったのか？

ここまで迅速で無慈悲な処分が下った背景には何か理由があると思う。
他にもパクリ箇所が多数あるため証拠隠滅のために全作品回収したか、
井上が「こういうの見たけどどういうこと？」と講談社に睨みきかせたか。

最近お前ら騒ぎすぎなんだよ
のまネコの時もそうだが、どこがパクリなんだ？
全く似てもいないだろうが・・・・

お前らはただバカ騒ぎがしたいだけじゃないの？
適当な理由にかこつけて、誰かを陥れたいだけじゃないの？
それでいいのか？

適当な理由じゃない、パクリ以前の問題もあるんだ。

それとも工作員で釣られ？

まんまトレースなら叩かれてしかりだけど、構図が似てるだけで
叩くのは頭おかしいとしか思えん

いつでも気取って少数派意見でいたい奴っているよな。
皆がパクリじゃないって言い出したら「いやあれはパクリだ」って言い出すぜきっと。

あらら

講談社の対応がよくなかったよね。
講談社側の責任所在を明確にしてないし、そもそも厳罰に処した理由も明らかにされてないから
じゃあ、他の漫画家はどうなんだ？って話になる。
法的にトレース＝模写なら、実際に許可を取って漫画描いてる奴なんているの？って事で
パクリ検証が活発になる…
よくも悪くも判例を作ってしまったんだからそりゃ盛り上がるわな。

トレースパクリ作家が大勢ガクブルしてる悪寒

いくらバスケに貢献したからといってもトレスしまくりだったイノタケ
ぼろがでまくりﾜﾛｽ

トラックバック:http://2.suk2.tok2.com/tb.php/3AbEe1pJUVY6dfp/5545pWjJfo3ZlNtycGtmV/r1HjQ=

自分で撮ってきた写真はトレースでも模写でも問題ないのに。
著作権のある写真を元にしたら模写でもトレースでもアウト。

これでクズ漫画家が大勢粛正されるね！
うれしいなぁ

>>118
その写真が、著作権を侵害してないっていうのも条件だな。
それに写真にだってパクリはあるわけだから、誰かから
「その写真は、ボクの撮った写真のパクリだ」と文句を
言われる場合もあると。

やべー俺も雑誌の写真トレースしちゃったよ。
単行本もう廃刊になってるからいいけど。もう二度としない。

末次由紀が盗作なら、ブラックキャットやMr.フルスイングは
問題にならないの？あれは、同じ出版社で、掲載誌も同じだけど。
あとは、ガンブレイズウェストとかね。
東京アンダーグラウンド、666あたりも。
マンガ板では散々叩かれて、666に到っては、単行本に作者の
釈明文が掲載されてたけど。

電凸する香具師が多数出てくるようになれば問題になるだろうさ

ナディアとジャングル大帝バクったディズニーは叩かないくせになんだかなぁ

にちゃんねる流儀は叩ける所から叩くだろ？

つか、他に叩きたいモノがある奴は、ここでグダグダ絡んでねーでスレ立てて叩きゃいいじゃん？これは叩かないの？って持ってこられてもなぁ。

>>124
叩いたけどマスコミが追従しなかっただけ
長いものには巻かれろってこと

これからは、マンガ家はアシスタントに韓国人アニメーターを
雇うといいよ。
アニメーター（動画）の仕事っていうのは、原画をトレスすること
と、原画を参考に原画と原画の間の絵を描くことだから、
トレスも上手いし、原画を元に別の絵を描くのも上手い。
原画をトレス台にのせて参考にしても、別な絵ならＯＫでしょ。

>>124
ジャングル大帝はディズニーの「バンビ」のパクリだけど（手塚本人も認めてる）
手塚治虫は叩かれないのはずるいよね。

バンビ→ジャングル大帝→ライオンキング

マトリックス見た時に真っ先にドラゴンボール思い出した
あれ、パクりだろ？２ちゃんねらー訴えろよ!!

>>130

('A`) .｡oO（ＧｉｔＳじゃなくドラゴンボールだあ？）

ナディアぱくったディズニーは叩かないの？

>>130

そういうくだらない事言い始めたら

ガソダムのビームサーベルがＳＷのライトセーバーだとか、
ナウシカがＤｕｎｅだとか
ラピュタがサイレント・ランニングだとか
ラムダとかラピュタのロボットがスーパーマンだとか
天使のたまごがソラリスだとか（押井は偶然の一致だと言ってるが）・・・

「スーパーマンのロボット」と「ラピュタのロボット」は本当にそのまんまだよねぇ
初めて知ったときはびっくりしたぜ

そして何も創れなくなった

今では、スーパーマンのビデオはダイソーで１００円で売ってるから
見る機会も多いんだよな。
ダイソーアニメＮＯ１５の「謎の銀行強奪ロボット」がそれ。
昔、ビデオ安売り王で買ったときは１０００円だったな。

>>134

うむ、宮崎御大いわく「この業界は壮絶なパクリあい」だからねえｗ

しかしライオンキングやアトランティス（未見なのではっきりとは言えん）のように
全体のプロットを盗用するようなのは、やはり軽蔑できるわなｗ

まあ、手塚自身、ウォルトが生きてる頃のディズニーをキャラからプロットから
盗用しまくりだとか、ガイナックスはオマージュやパロディとはいえ
他作品を拝借しまくりという事情もあるがｗ

手塚治虫はディズニーマニアだし

とまあ
パクリの拡大解釈続ければなんにも出来なくなるってことさ

トレスしている→構図が似てるへの言い換え。
これは信者の言いそうなことだけど、

他の漫画もアニメもしている。
こんな幼稚な責任転嫁に至っては、本人としか思えないな。

>>139

そゆことｗ

竹熊のＢｌｏｇじゃないが、ここからはＯＫって線引きなんざできる性質のもんじゃないしな。
本来は盗用された本人がムカついて騒ぐかどうか、そこがラインだったはずなんだが・・・

漫画やアニメみたいに大量絵を描かなきゃならないものでは、写真からの
トレースはある程度しょうがないような。流石に全部自分で考えなきゃな
らんなんていったら、到底作りきれないでしょう。

一消費者として、トレースありで上手くて面白い方が、トレースなしで下手
よりいいしね。

著作権の問題は当人同士で解決してという感じ。

>>142

ひとつ言えることは、やるんだったらうまくやれ！・・・ってこったなｗ

そうそう、エウレカセブンぐらいカッコ良くて新しいものなら
世界のどこでも通用するよ

>>141
出来てるんだよ。訴えられることはまず無いから法律でどうなってるかは関係ない。
竹熊ブログにかいてある「漫画界の常識」。アレが判断基準だろ。
まあアレは漫画界でなく一般人でも十分納得できる話だが。

>>144

うん。たとえば黒澤の「赤ひげ」は原作・山本周五郎ということになってるが
本編の重要キャラクター、おとよのキャラもエピソードもドストエフスキーの「貧しき人々」から
何お断りも無く丸々持ってきている。

しかしそれでも誰も文句は言わずベネチア国債映画祭で受賞、おとよ役の二木てるみも
助演女優賞をとっている。

要は他作品を拝借しても、それを素晴らしく消化するかどうかなんだよねｗ

みんなトレストレスっていうけど、私はずっとトレースだと思ってたｗ

聞きたいんだけど、今回のことって参考資料を見ながら描く（トレス台不使用）なら問題なかったのかな？

全体の流れから見て唐突かつ不自然なら突っ込まれるな
あとは作者の人格とか
究極的には感情論

この漫画家は何年も前からトレースされ元（否イノタケ)から指摘されてたんだろ
常習者で感覚が麻痺してたんだろな
んで今回イノタケなんて大御所からやっちまって出版社からいいように切られたと

編集者もクビになれよ共犯者

ニュー速＋板住人ってまじ気持ち悪い。
こんな奴に、よそ様のサイトでニュー速＋住人面されたくないんだけど。

最後に、とか書いておいてその後も何回も行ってるし。
おまけに「某大学教員　（ニュー速＋板住人）」だって…(´・ω・｀)ﾃﾗﾊｽﾞｶｼｽ

講談社があまりに果断な対応したので、他の盗作家たちは枕を高くして眠れませんね。
大日本雄弁会講談社許すまじ(`･ω･´)

>>147
少なくとも絶版・回収にはならなかっただろうね。

他にもやってるとか抜かす奴はちゃんと検証サイト作って
重ね絵を載せ、完璧な証拠をそろえてからぬかせ
今回は行動力のある粘着少女漫画住人が勝ったっつーことだ

>>153

('A`) .｡oO（ぽまいはログ100回音読して出直せ・・・
　　　　　　　　誰が「他にもやってる」と「末次を擁護」してるっちゅーんじゃ）

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129973024/
粘着なのは確かだが……

はいはいトレストレス

>>155
いつ見てもキモスレだな。
手段が目的になってる。

>>157
おまえも充分きんもー☆です

手段が目的になってる

>>106
タケグマんとこでコメント書いてた　新巻鮭子
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/32917

電波浴は平気なんだが、毒電波は駄目だ。
マジで鳥肌立った。今夜は眠れねえよ。koeeeeee！！！！！

なんとなくアレだなｗ

不燃ごみを回収日以外に出す住人を見張ってるうちに
摘発行為そのものが楽しみになっちゃったオバハンのようだｗ

このぐらいの盗作で謝罪＆絶版・出荷停止なら
浜崎のパクリはなんで問題にならないんだろう

あっちのほうが酷い気がする
ttp://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

あんとか愛のFF10も丸パクリ

会社自体がインスパイヤされていますのでｗ

井上もパクってた訳だが・・・
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129790199/
【ｼﾞｮｰﾀﾞﾝより】井上雄彦研究所2【黒かった】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129808845/
井上研究所３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129832300/
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽの】井上雄彦４【二刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129893884/
【ﾊﾟｸﾘとﾄﾚｽとｱｲｺﾗ?】井上雄彦5【三刀流】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129955820/

>>165
スポーツには『理想的なフォーム』というものが存在するから
そのスレは何かが根本的に間違ってる気がする

>>166
ちゃんと、証拠写真もいろいろ出てるじゃん。
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
みたいに、トレースに失敗して、絵がヘンになってるのもあるし。
写真が見つからないのは、ビデオをプリントアウトしたものでは？
という疑惑の証拠はまだ見つかってないけど。

だからソレがどーしたんだってーの。
盗作盗作って騒いでるヤツらはバカかっての。

>>167

チミは>>166の言わんとしている事が理解できていないｗ

>>トレースに失敗して、絵がヘンになってるのもあるし。

↑何コレ？笑うとこ？ｗ

>>170
これを見れば笑えるよ。

http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63934.jpg
右足太もも部分、観客をトレースしている
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64303.jpg
元写真から少し変えたせいで、左肩の関節の位置がおかしい
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
後ろの人物のパンツを、腕の一部と勘違いしてトレースしたので、左腕が太い

この盗作事件を基にして描かれたのがギャラリーフェイクってことでふね

普段からマンガなんぞ読まないおれは勝ち組。

>>171

得意気だこと

>>171
デッサン力あれば見ながら書けばこれぐらい似るんじゃない？

>>175
それもアウトって言うか
もっとたち悪いだろ

きちんと謝って回収・絶版にするんでしょ？ある意味誠実だよね？＞avexさん

>>171
同じトレースだとしても
イノタケは絵がうまいな。

疑惑で少女漫画家の中堅潰せた
→もっと大物も潰せるんじゃね？

危険な兆候だなこれは。

講談社の対応がまずかったとしか言いようがないんでない？
それと叩くときは後の事をよく考えた上で叩いた方がいいって事かな

>>178
別にあのスレは井上を、糾弾しようとしてるわけじゃないと思うよ。
元写真が出てきて面白いな、程度の話。
井上のトレースを見たあとでは、オリジナル作画と
言ってもいい（言い過ぎか）レベルの、トレースとしては
再現度がかなり低いマンガを描いていたマンガ家が
連載中止、絶版なんていう、公務員でいうと懲戒免職
レベルの処分をされたのかが、不思議なんだよな。

松本大洋のZEROの試合シーンはどうなん？

>>180
なるほど

http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_f325.html
こういう話もあるね、たけくまさんの。

今読み直して気づいたんだが
>>182の漫画家て江川達○か？

>>160

>Q.なんでみんな「安野モヨ子」を見るのですか？
>A.岡崎京子殺害未遂事件があったからです。

なにこのおばはん。キチガイ？

しかし、2ちゃんねるの書き込みが原因で、このような事体になるという事は、
もうマスコミやこの事体の当事者も、みんな2ちゃんねる見ているというわけだよね。

2ちゃんねるも、凄く有名になったもんだ。

電車男あたりからマスコミでは「2ch解禁」ぽくなったよね
今までは匿名掲示板って呼ばれて犯罪者の巣窟呼ばわりされてたのに
今では2ch系文化を嬉々として紹介してる。

>>183
あの人のひげは「これぞおたく」って感じがするな。

>>186
最近のコンピュータ雑誌見ていても、２ちゃんねるコーナが設けられているケースも増えてきたな。
そのせいで、今までは若年層が中心の掲示板だったのに、
今まで見向きもしなかった、おっさんやオバサンまで介入してきた感じだな。

講談社は早まったな〜

その場を鎮めるのには、連載中止+回収+絶版
というのは決して間違いではなかったけど、
トレスなんて結構な割合の漫画家が、多かれ少なかれ使っているから、
後にそれが発覚したときに、処罰の前例となってしまう事を
考慮してなかったね。

井上みたいな大物で見つかっても、経営的判断で、
連載中止+回収+絶版なんてできないだろうし、
そうなると少女漫画でのあの措置はナンだったのか?
という話になるし。

バスケ漫画を描くのに実際のバスケやってる写真なりを参考にしなくて何を参考にするんだ？
画力があればほぼ見たまま描けるだろうし、時間がないからトレースするかもしれないけど。
何も参考にせず、人間の骨格ではありえない動きをしてる漫画とかいっぱいあるし、ｽﾅｲﾊﾟｰ
ﾗｲﾌﾙを肩に担いでみたりしてるのよりよっぽどいいと思うが。

>>189
写真ならまだしも他人の描いたマンガをそのままトレスする
馬鹿なマンガ家ってそんなにいるもんなのか？

>>190

まともな絵描き(イラストレーターや漫画家、アニメータなど含む)なら、写真を参考にしていても、
そのポーズ、位置関係を頭の中で立体的に把握して再構築して、別の配置、別のアングル、
若干違ったポーズなどにアレンジして絵を描けるものなんです。
トレースやそれに類した模写の場合、ポーズから配置、アングルまで逐一同じになってしまう
訳で、それでは参考にしつつ自分の表現へと昇華していくプロセスを丸々さぼっていると見られて
当然。要するに手抜き過ぎなのよ。

>>190
著作権を有する権利者から許可さえ取ってれば
写真をトレースしようが模写しようが全然問題ないよ
自分で写真を撮るって選択肢もあるしね

>>192 自分の表現に昇華
ttp://image.blog.livedoor.jp/insidears/imgs/f/2/f20049b0.jpg

この末次ってのは、スラダンなんかより同じ少女漫画の作品から
大量にパクってるらしいから、もう出版社も回収・絶版する
しかなかったんだろう

>>195
数年前から何度も抗議を受けてたしね。
新人ではない　ベテラン中堅作家が恒常的に行っていたケースだし。
つうか、パクリトレースが彼女の漫画製作技法になっちまってたんだろう。
それを否定されたら、何も描けんわな。

そのわりにはたった３点ぐらいしか出てきませんね

>>192

普通なら自分の配置したい透視図法空間にあわせてアングルは変えるわな。

しかしまあ、イラストレータにも「Ｒｅｍｉｘ」（笑）とか自己正当化して
コラージュ＆トレースしまくりの輩も少なからずいる。

ましてや殺人的スケジュールで量産をこなす漫画家では
単純に写真トレースでもせにゃ間に合わないよ（;つД｀）・・・という現状は理解はできる。
はっきり言って資料画像の模写＆トレースなかったらもう、なりたたんでしょ、今のシステム。

だからと言って既に他人が引いた「線」を安易に盗むこやつは
プライドのカケラもないアフォだとしか言えんがなｗ

漫画読者の立場から見ると
漫画から漫画のパクリは別にかまわない
ただ写真とかプロスポーツとか映画とかからパクられると
漫画って何？他の芸術分野を知らない馬鹿が読むもの？
って馬鹿にされてるのかと思うし実際その通りだからやめて欲しい

>>190
> バスケ漫画を描くのに実際のバスケやってる写真なりを参考にしなくて何を参考にするんだ？
> 画力があればほぼ見たまま描けるだろうし、時間がないからトレースするかもしれないけど。
> 何も参考にせず、人間の骨格ではありえない動きをしてる漫画とかいっぱいあるし、ｽﾅｲﾊﾟｰ
> ﾗｲﾌﾙを肩に担いでみたりしてるのよりよっぽどいいと思うが。

そういうわけだから、まわりの人にポーズをとってもらってたくさん写真を撮って
参考にする漫画家がいるわけですね。

>>200

あ〜〜それはスポーツとか楽器演奏とかの時にはダメです。
やはり修練をつんだプロのフォームと、
その辺のモデルが真似っこでやってるの、全然違うから。

基礎的なデッサン力があるプロの絵描きで、スポーツや楽器の素人とプロのフォームの違いを
把握できるんなら、その違いを図案構成力でアレンジして絵に出来るだろうに。

>>202

できるはずだよねｗ
というか、「正確なフォーム」じゃなくても、
美しく正確に「見える」フォームは描けるはずだよね？ｗ


でもダメなの、一度トレースに手を出すと、
自分が描いた絵が「正確かどうか」気になって気になって
おそろしくて描けなくなっちゃうのｗ

フォースの暗黒面だかシャブみたいなもんなのです、トレースとはｗ

講談社の事なかれ主義の犠牲者か？と思ったけど、この作者の経歴いや罪歴を見ると
リーチがかっていただけだと知った。

>>201
> あ〜〜それはスポーツとか楽器演奏とかの時にはダメです。
> やはり修練をつんだプロのフォームと、
> その辺のモデルが真似っこでやってるの、全然違うから。

だから、オーケストラを描くというので、オケに来て写真を撮りまくっ
ている人がいるのですね。

っていうか、プロのパフォーマーのプレイから、プロの写真家のテクニックと
選別眼を通して作成して参考資料を用意できる道筋が作られるべきだよね。

今日の産経で大月がこの件に付いて書いてたね
彼もちゃねらーだったと

2chの書き込みだけでは自己顕示欲を満足させられないニュー速＋住民って言う糞コテが
たけくまメモに張り付いててウザ過ぎ

竹熊自体ｳｻﾞｲがな。

香田の首切りシーンって何度見ても楽しいからな

３バカがああならなかったのは今でも惜しいとしか言いようがない

ストーリーはタニス・リーのパクりだったんだなぁ。
なんか叩けば叩くほどほこりが…。

>>207
あいつの「ニュー速＋」代表ヅラ、一般消費者代表ヅラは、
見てて本当にイタ過ぎる。
大学教員を自称してるのも恥ずかしい。
もし自称が本当なら、ネットに張りつけるほど暇な職業なんだなｗ

ま、ほんとの教員は職業伏せるしｗ

まだあったのか
福男並みに続けるね

526 ：マロン名無しさん ：2005/10/22(土) 04:53:34 ID:???
ところでジャンプの小説大賞の発表ページでデビュー未満の賞の中に
リアルと似たストーリーの応募があったのを覚えてる人いる？
井上がリアルを描き始めるより前の話。

531 ：マロン名無しさん ：2005/10/22(土) 04:55:27 ID:???
>>526
あ、記憶の引き出しにあったものが…
リアルが始まった当初、確かに「あれ？」って思ったんだけど、今の今まで忘れてたよ

たけくまブログ見てきたけど、たけくま氏本人はともかく、トレース擁護者というか、
「著作権侵害批判・批判者」の人達ってバカが多すぎません？

たとえば、

　ましてや、音楽著作権における保護の対象は、あなたが
　誤解しているような「コード進行」には及ばず、
　メロディーと、またそれと一体になった歌詞だけです。
　それは、強引にマンガに置き換えれば、ストーリー全部、もしくはすべての
　登場人物のデザインというような作品を構成する
　主要な要素となるかと。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html

とか。音楽著作権で通例メロディのみが問題になるのは、単にJASRACの慣行による
通例であって、著作権法上メロディ以外が保護されないとする条文も判例も無いし、
当のJASRACにしてもメロディの無い楽曲も管理している。(YMOの「LOOM」とか。)
また、メロディが違っていても全体の構成等から著作権侵害が認められるケースは
アメリカ等で多く、洋楽を邦楽がパクったケースで侵害警告があって邦楽側がみとめた
ケースもある。(岩崎宏美はそれでレコ大を取り損なってる。)
こんな初歩的な話も知らずに、「音楽関係者」で投稿しているバカがいるかと思えば、

　マンガ大量消費時代になって久しいですが、他分野の消費活動とは決定的な差があると個人的には思いますので、
　（そしてそう思っている人は他にも多いと思いますので）、
　雪印やらエイベックスを叩くのと同じ感覚にはズレを覚えます。
ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2005/10/post_94e4.html

とか、漫画業界は治外法権であるかのような妄言まで出てくる。キチガイの巣窟だろうか。

>>209
頭大丈夫か。

>215
竹熊のところで書け

>>217

漫画業界のトレース慣行に不寛容な投稿は全て荒しだと看做されるだけなので無駄。


(荒しだと看做すのは、上記に引用したような人達であって、たけくま氏本人ではありませんが。)

>>218
別に竹熊は荒らしだと見なしていない訳ではないが。単に黙ってるだけで、それをいい事に
調子こいてるバカがいるだけ。まあそこが竹熊の懐の深さかもしれんけどね。

「さるまん」でかなりヤバイ事を書きまくっていた
作品中、物語の矛盾点を指摘するファンからの葉書を黙って燃やした

そんな たけくま が常識人だった事が少し寂しくもあり。

>葉書を黙って燃やした
の部分はあきらかにギャグじゃん

まぁヤバイ事書きまくりではっちゃけてたのは同意だけど

>>220

サルまんは漫画”出版界”の現状のカリカチュアだもんさｗ

サルまんのキャラとしての竹熊の主張≠竹熊の主張だわさ。

常識わきまえてないと、非常識をギャグにしたり出来ないんですよ。
境目を知っておればこその笑い。
ＨＮ「ニュー速＋住人」みたいな、
余裕の無いデッドシリアスには無理な芸当ですわ。

以前は上手く描けないポーズは、アシスタントに脳内イメージと
同じポーズとらせて、それをスケッチして使う・・・なんてのが
漫画家のエッセイ漫画の中によく出て来てたような気がするけど、
最近の漫画家はそういうことはしないのか？

>>224
する作家は今でも多いよ。
ただ、コイツの場合は「そういう苦労をしたんですー！」と複線を張っておいてトレースしてた。

>>225

'`,､('∀`) '`,､　俺の知り合いにもいるよｗ

トレースする香具師は、やはり負い目があるのか
こっちが聞いてもいないのに色々「苦労した」って言い訳を・・・

>226
漏れの知り合いにもいるわ、Blogでこの件と2ch批判しまくってるw
「誰だってやってる」との事だが、要するに自分がやってるって事だよな。
奴の口癖は「命を削って創作してる」なんだが、
トレス台に乗せた人の画なぞるだけで藻前の命は削れるのか、とwww

近所のﾌﾞｯｸﾏｰｹｯﾄで
新書店で絶版回収だからここで買うしかないとかいう
POPが出されているのだが何ともえげつない…

>>223
私念で動いてるHNはほっとけばよろし

>>227

やはり口でなんと言おうが負い目があるんだろうなｗ

>>227
デザインナイフの背でちょっと擦っただけで削れたりして(w

>230-231
そいつ曰く「2chなんて何も産み出せない癖に文句言うしか能のない屑の集まり」
だそうなんだが、一番笑うのはその内容を書いた途端に何故か、
BlogからTrackbackとCommentの両オプションが突然消えた事w

ｴﾛ漫画家が担当に腕立て強要って読んだことあるぞ

ﾃﾙｺﾞｯﾄﾞﾊﾝﾄﾞはめ組の大吾を医者に置き換えｲﾝｽﾊﾟｲﾔｗｗ

【ﾊﾟｸﾘでも】井上雄彦7【絵が上手いよ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130070581/

【私の頭の中の】末次由紀Part35【ﾄﾚｽ台】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130097386/

小休止
http://aa.2ch.net/aastory/kako/1014/10145/1014522323.html
開いてどっかクリックしTAB押してみてくれ

このバカ女まだ首吊ってないの？

そろそろ死んだ報道でても言い頃だと思うけどなぁ？

＞ 講談社は・・・盗用を認め、現在の連載の中止と、末次さんの全単行本の出荷停止、絶版・回収の措置をとった。

その処置は絶対に変だ！ 単なる弱い者いじめだろ！

■ ３０年くらい主要なコマを全てトレースしてパクって来た池上遼一はどうなの？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1039778267/637-
＞ クライングフリーマン、傷追い人・・・で、ガイジン（白人）女が裸になる（Sex）シーン（大コマ）は、ほぼすべて「Playboy」写真のパクリ（もろトレース）だった。

■ 「ジャングル大帝」パクって１千億円ボロ儲けしたディズニーはどうなの？

>>238

弱いものいじめＸ

大人の事情　○

このトレース問題、下手にいじればイノタケ本人に飛び火するｗ

せっかく稼ぎ頭のイノタケがモーニングに復活したばっかりなのに
飛び火して、落ち込まれて、また休筆されちゃったらたまんねえよおお！！

・・・という判断でしょうなｗ

これ、ﾄﾞﾗえもんのｲﾝｽﾊﾟｲﾔ？

ＦＣＣキッズゾーン　
http://www.fcc.gov/cgb/kidszone/

>>240
それは確か藤子不二夫が抗議していたはず

>>238
>>129

>>225
ああ、ありそう
メイキングで自分で一から考えましたみたいなラフスケッチ見せたりとか

>>243
あるあるあるラフスケッチｗｗｗ

黒猫は見ていた（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Name/8212/
黒猫考察（BLACK CAT/矢吹健太朗）　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/8567/index.html
戸土野狩り（悪魔狩り/戸土野正内郎）　ttp://www.cuc.ac.jp/~j630501/todono/
ボウボウＨＥＡＤ☆カウボーイを検証する　ttp://www.geocities.jp/comicross/boubou_kensyou.html
「うしおととら」と「NARUTO」第一話比較検証　ttp://www.interline.or.jp/~k-z31/cgi-bin/fvote01/fvote.cgi
「ブラボー！ おお…ブラボー！！」（ジョジョの奇妙な冒険14巻と武装練金第49話）　ttp://atmarkjojo.org/archives/2004/2004-07-27-000406.html
かわぐちかいじ氏「沈黙の艦隊」における盗用問題　ttp://www.shochian.com/kawaguchi.htm
プラレス３四郎とエンジェリックレイヤー　ttp://www.geocities.jp/kingakaneko/page050.html
鳥居（松本洋子）　ttp://plaza.rakuten.co.jp/naganakidori/
香代乃（KAYONO）氏盗作問題検証　ttp://kayono_kenshou.tripod.co.jp
木南達哉問題を検証　ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
山崎絵菜　検証サイト　ttp://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Pen/4934/
山田南平問題リンク集　ttp://www3.to/nampe
葉山カイトさん作品検証　ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/index.html
藤咲なおみを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
山岡朝氏のトレース画像を検証する　ttp://f37.aaacafe.ne.jp/~kensho/
藤原薫氏関連著作権検証用サイト。　ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/
垣之内葉月のマンガを検証する　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
漫画家・末次由紀氏　盗用（盗作）検証　ttp://tretre.fc2web.com/index.html
徹底検証　天は赤い河のほとりｖｓ王家の紋章　ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~dozikko/mannga9_sora.htm
これってパクリ？　ttp://park5.wakwak.com/~tanaka02b/p.htm
盗作者列伝　ttp://marie.saiin.net/~sword-word/tousakusha.html
パクリ・アラカルト（Mitleidの家）　ttp://mitleid.cool.ne.jp/menu-p.htm
パクリ問題関連サイトへのリンク　ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/link2.htm

パクリ漫画スレッド　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1129796506/

浜崎あゆみのあまりにも壮絶なパクり画像集（笑）
http://ameblo.jp/poisontv/entry-10004474968.html

【アギレラファンからの怒り】

>浜崎あゆみの新曲pvのことなんだけど、
>奴のパクリはアギリラに留まらずマドンナまで！
>信じらんないねぇ〜
>マドンナの「ダイアナザーデイ」って曲で
>壁に手錠でつけられてるシーンがあるんだけどまったく同じ！
>あと前にコンサートしたときはブリトニー・スピアーズのパクリで…あきれるね！

パクリ検証サイト、閉鎖になってる所多いけど、
今回の騒動で閉鎖したのかな。

【ﾃﾝﾃｰの学歴詐称疑惑？】　末次由紀part38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130204234/

>>249

('A`) .｡oO（こいつら・・・・何やってるんだ？）

さぁ？ｗ

10 ：可愛い奥様：2005/10/24(月) 08:48:15 ID:osl0jG60
こんなのより、藤原薫ですわよ、奥様。

http://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/enter.html

ここまで↑パクッておとがめなしとは・・・

>>248
今回の件よりも先に消えてたのがほとんど。
管理人が更新停止＆放置して自然消滅じゃないかな。
やばいと思って自主的に逃げたとか圧力とか
そーゆーのはあんまないと思うよ。

末次に比べて、１００倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低１０倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

すぐにシリーズ全体で１億冊売れたことがわかるよね。ＮＢＡの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 集英社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、ＮＢＡの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「ＮＢＡのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか？」って。
個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies..
Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter.
Yours very sincerely.

>>254


('A`) .｡oO（お前らヘンだよ・・・・末次叩き派もイノタケ叩き派も・・・）

>>255
元ネタ見たくてたまに覗いてたんだけど
アンチと祭り好きと正義厨の巣窟になりつつある…

>>256

イノタケアンチって、昔から漫画板に多いんだけどさ・・・
そんな粘着して叩くほどの作家かねえ？

一億冊作家だから、そりゃ話題になるさ

>>258
でもおそらく10年後には話題にものぼらんぞ。
あんなイラスト集みたいな漫画描いてたらｗ

>>160
こいつ一等自営業閣下（小林源文）のサイトでも一時期暴れてた

>>257
どうだろうね。SD好きってだけで熱心なファンでも
アンチでもないのでよく分からない
ただ信者と呼ばれる人達は井上の画力は神レベルとか
平気で言うので、井上の絵が下手になったんじゃないか
とか言おうもんならすごい勢いで叩かれるよ('A`)
なのでアンチ信者は結構いる模様

>>254
ぜんぜん朴李じゃないじゃん

>>261

ああ、なるほどね〜・・・

アンチイノタケというよりもアンチ信者なわけか。
そしてこのトレース問題は「画力」の点で
信者を攻撃するのにもってこい、と・・・納得。

末次の方はどうなんじゃろね？
あっちの叩きしてる連中も尋常には見えないんだが、
この件みるまでは名前も知らん香具師だったから、ようわからんｗ

>>263
そっちもよく分からないんだけど
かなり以前からトレース疑惑はあったらしい
で、トレースされた方のファンはかなり怒ってたみたい
6年かかってやっとここまでこれたみたいな書き込みも見かけたし

今回絶版・回収にはなったけれどSDトレースの方にばかり
注目が集まってるので、井上だけでなく上田さん？の方にも
謝罪して欲しいって事みたい
講談社の謝罪文には井上の名前しか出てないんだよね？確か

でも、なんで以前からパクリがあるとわかっていた作家を
今まで使ってたのかな？連載も、単行本化も多いほうだよね？？
講談組内部での抗争もあったのではと、勘ぐりたくなるな。

>>265

はあはあなるほど・・・それで少女マン板のねえちゃん達は
「編集に股開いて連載とった」とか、ドロドロな事言ってるんだなｗ

たかがマンコくらいで連載持たすかってのｗ

>>265
パクった方とパクられた方の担当が同一人物だったそうで
担当のところで握りつぶした？みたいな疑惑もあるみたいだね

大手の漫画誌からすれば、
「今・・・が流行ってるから、こんな感じで、・・・日までに仕上げてね」
ってマンガ家も大切なわけで。
ただ、そういうマンガ家はいつでも切れる。

>>267
握りつぶしたというよりは率先してやらせてたんだろうな。
締め切りを守るために。

そりゃあ絶版・回収（そして恐らく全権利買取）で幕引きもしたくなるだろ。

>>269
今のところ裏目に出てる気がしなくもないけどね

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~atsuji-ya/zankoku-m3.html
山本貴嗣サイトより引用


蛇足であるが、一般の人は全然ご存じないようなので（そりゃあたりまえだが）
一言触れておくが、我々漫画家は単行本を出す場合、出版社と契約書を交わす
（マイナーなところではやらないようだが）。
その中に

　「万一、本著作物の内容により、著作権を侵害し、または名誉毀損・プライバシー侵害・
　その他の問題を生じた場合には、甲が（漫画家が）甲の費用と責任においてこれを処理するものとし、
　乙（出版社）に損害が発生した場合には、甲はこれを賠償する」

といった文言がはっきりと記されている。
そういうシビアな世界だということを知っておいていただきたい。

B'zの輝ける盗作の歴史！『前半：B'z盗作ヴァージョン』⇒『後半：元ネタ』の順で再生されます。

【パクリ】憂いのGYPSY [1991]→【元ネタ】What It Takes（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI08.wma
【パクリ】キレイな愛じゃなくても[1995]→【元ネタ】After The Thrill is Gone（Eagles）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI06.wma
【パクリ】MR.ROLLING THUNDER[1992]→【元ネタ】Love in a Elevator（Aerosmith）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI02.wma
【パクリ】Gimme Your Love[1990]→【元ネタ】Live Wire（Motley Crue）[1982]
http://www.yophorin.com/PAKURI03.wma
【パクリ】Bad Communication［1989］→【元ネタ】Trampled Underfoot（Led Zeppelin）[1975]
http://www.yophorin.com/PAKURI01.wma
【パクリ】Alone [1991]→【元ネタ】Time For Change（Motley Crue）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI07.wma
【パクリ】破れぬ夢をひきずって[1994]→【元ネタ】Right Now（Van Halen）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI10.wma
【パクリ】もうかりまっか[1994]→【元ネタ】A Little too Loose（MR.BIG）[1991]
http://www.yophorin.com/PAKURI05.wma
【パクリ】Stardust Train [1990]→【元ネタ】Too Late to Say Goodbye（Richard Marx）[1989]
http://www.yophorin.com/PAKURI11.wma
【パクリ】Don't Leave Me [1994]→【元ネタ】Cryin'（Aerosmith）[1993]
http://www.yophorin.com/PAKURI09.wma
【パクリ】夜にふられても[1989]→【元ネタ】Wild In The Streets（BON JOVI）[1986]
http://www.yophorin.com/PAKURI13.wma

これだけの数あってもまだ氷山の一角だよ！すごいぜB'z！
『痛いB'zヲタ』ウォッチングをしたい方はこちらにも遊びに来て下さいね。
【盗作】B'zのパクリ考察スレ pt.17【日本一】
http://music5.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1129282254/l50

まだこのネタだ遊んでるやつらいたのかよ

狙いは芋づる式か

黒猫にパクられたハンターハンター、
こないだピッコロみたいなキャラ出ててわろた

【ﾊﾟｸってﾄﾚｽで】井上雄彦8【自業自得】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1130218284/

>>250
オマエみたいなのも変だけどな。わざわざくんなよ。ｗ

　　　　【Ｘ】
ttp://members.fortunecity.co.uk/banes_harem/kamui7/k10.jpg

Ｈ．Ｒ．ギーガー
ttp://www.editions-treville.com/pan-exotica/blog/archives/ph_pe_23_03.jpg

･････････････････････････････････････････････････････････････････

　　　　【魔法騎士レイアース】
右が風
ttp://www.shoujo-love.net/rayheart/original/manga.jpg

『The Five Star Stories 』　永野護
静ファティマスーツ
ttp://at.sakura.ne.jp/~okada/FSS-KF06.jpg
町ファティマスーツ
ttp://at.sakura.ne.jp/~okada/FSS-KF30.jpg

　　　　【カードキャプターさくら】
「木之本さくら」
※（画像なし）

『豪血寺一族』「花小路クララ」村田蓮爾キャラクターデザイン
ttp://tugger3.hp.infoseek.co.jp/kurara.gif
ttp://www.linkclub.or.jp/~takazawa/prikura1.JPG
ttp://www.big.or.jp/~h-gauge/WORKS/CATALOG/INST/KURARA-P.JPG


ＣＣさくらコシュチューム
ttp://www.hillcity-comics.com/anime/cc_sakura_02.jpg

『The Five Star Stories 』　永野護／ラキシスファティマスーツ
ttp://www.gearsonline.net/fss/fatimas/pageimages/laki-intro.jpg


谷川史子に酷似したデフォルメ顔
ttp://www.ne.jp/asahi/chibiusa/rini/collect/ccsakura/china-1.gif

谷川史子デフォルメ顔
※（画像なし）

　　　　【CLOVER】
ttp://web.uni-frankfurt.de/fb10/jubufo/mangainfo/autoren/bilder/clamp/abb8.jpg
ttp://www.tokyopop.com/dbpage.php?propertycode=CLO&categorycode=BMG&page=mangapreview

楠本マキ
ttp://www.geocities.com/kissxxxxparty/images/embryons/embryons03.jpg
ttp://www.geocities.com/kissxxxxparty/images/funeral/fumeralk31.jpg
ttp://www.geocities.com/kissxxxxparty/images/funeral/fumeralk33.jpg
ttp://www.geocities.com/kissxxxxparty/images/funeral/funeralk10.jpg
ttp://www.geocities.com/kissxxxxparty/images/funeral/funeralk12.jpg
ttp://www.geocities.com/kissxxxxparty/images/funeral/funeralk14.jpg
ttp://www.geocities.com/kissxxxxparty/images/funeral/funeralk17.jpg
ttp://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec1/Fune_ill2.JPG

・極めて独創的な、コマ割のレイアウト、ページ見開きの演出、間の取り方、
　白黒のコントラストの描写、擬音語が写植、ふきだしが完全な楕円、背景描写、等


衣装デザイン
ttp://lamp.otaku.ru/galleries/cooper/art/c_art_clover_poster.jpg
ttp://animestuffstore.com/posters/hc162.gif

村田連爾
・村田連爾がウルトラジャンプの表紙絵に描いた服とそのまま同じ服をヒロインが着ている
※（画像なし）

　　　　【ちょびっツ】
管理人さん　日比谷千歳
ttp://animepa.csusm.edu/galleries/C-E/Chobits/lg/char2chobits.jpg

『めぞん一刻』　高橋留美子／管理人さん　音無響子
ttp://rs373.cool.ne.jp/siori/manga/image291.jpg

・主人公の浪人生が、若くて美人で未亡人の女性が「管理人さん」のボロアパートで暮らす
・「管理人さん」は、黒ベタの長髪。気立ての良い性格。
　エプロン姿サンダル履き、竹帚でアパートの周りを掃除する

･･･････････････････････････････････････････････････････････････････････････

　　　　【ＸＸＸＨＯＬｉＣ】
ttp://forum.comic.sina.com.cn/upload/45/1283/20041025/220/44103/44364.jpg
ttp://www.shadowsdreamers.net/800_galerie_manga_gal-xxxholic_page-1.html

尾田栄一郎　『ONE PIECE』
・顔の構成パーツ･･････････ギャグ顔、表情、等。百目鬼の顔＝ゾロの顔
・アングルの取り方････････突っ込み方、等
・身体のライン････････････特に女の体アンダーバストから腰のあたり
※（画像なし）

山田章博　『紅色魔術探偵団』『BEAST of EAST』、等
・明暗をトーンでなく線、ベタで表す。演出デザイン（煙とか）
※（画像なし）

　　　　【ツバサ】
始まりのシークエンス
ttp://www.manganet.it/manga/tsubasarc/tsubasa_manga01.jpg
ttp://www.manganet.it/manga/tsubasarc/tsubasa_manga02.jpg

宇多田ヒカル　『FINAL DISTANCE』ＰＶ
※（画像なし）

･････････････････････････････････････････････････････････････

　　　　【スウィートヴァレリアン】
ttp://www.sweetvalerian.com/images/chara_ill_kate.jpg
ttp://www.sweetvalerian.com/images/chara_ill_kanoko.jpg
ttp://www.sweetvalerian.com/images/chara_ill_pop.jpg

『ピンキーストリート』　村田連爾デザイン
ttp://www.garacia.net/shop/images/goods/200503_103.gif

この人の書いてた漫画好きだったのに…ショック

>>283
ご愁傷様です
好きだったって人もわりといるみたいなので
何らかの魅力はあったんだろうね

取りあえずエロ漫画誌行きで

最高に面白い漫☆画太郎先生と最低につまらない神江里美（だっけ？）は構図コピーしまくりですけど、謝罪してませんよ。