【ﾃﾝﾃｰの学歴詐称疑惑？】　末次由紀part38

初めて来たひとはとりあえず検証サイトを見てください
　・踊り子さんに手を触れてはいけません。マナー良くﾃﾝﾃｰの華麗な舞を堪能しましょう
　・パクリらしきものを見つけたらなるべく詳細を添えて発言しましょう。
　・次スレタイ案は前ｽﾚ>900以降あたりから
　・その中から、>950とった人間が適当に選んで決める
　･規制くらってスレ立てられそうにない人、自信のない初心者は>900過ぎたあたりから書き込み自主規制よろ

▼検証サイト▼
　黒　http://tretre.fc2web.com/index.html
　灰　http://red.ribbon.to/~suetsugu623/

▼参考サイト▼
　検証ブログ http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/
　予備ブログ http://blog.goo.ne.jp/tretreyuki/
　末次由紀(misakiたん)公式ｻｲﾄ ttp://www.ne.jp/asahi/yuki/suetsugu/
　（05年10月17日21時現在：一時閉鎖中）
　疑惑うｐ場所　ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/

▼真面目に検証したいけど本スレが荒れてる▼
　http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129711821/
　http://jbbs.livedoor.jp/comic/2862/　（避難所）

▼真面目なヲチをしたい▼
　http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1129920518/

▼謝罪文▼
講談社　ttp://www.kodansha.co.jp/info.html
別フレ　ttp://www.kodansha.co.jp/betsufure/

▼前スレ▼
【猫耳】末次由紀ﾀﾝを応援するのだpart35【ｷｬﾜ】（実質37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130096848/

【私の頭の中の】末次由紀Part35【ﾄﾚｽ台】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130097386/
【パクるっちゃ】末次由紀part35【自演もするとよ】 （実質36
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130097449/
【猫耳】末次由紀ﾀﾝを応援するのだpart35【ｷｬﾜ】（実質37
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130096848/

【ﾃﾝﾃｰの学歴詐称疑惑？】

・エデンの花6巻のあとがきで
「わたしは根っから国文系の人間で 入った大学も 国立文系の国文学科 現代文学ゼミ」
と記載。

・ﾌﾞﾛｸﾞにて横浜市立大の卒業生に「そうです。横市です」と返事をする。


横市は公立であって国立でないことから、見栄で国立と学歴詐称をしていた可能性が噴出。

▼衝撃の自演▼

↑ﾃﾝﾃｰ謝罪後、ﾌｧﾝ（misaki）装って自演擁護の書き込み↓

★投稿者：ｍｉｓａｋｉ ★投稿日：2005/10/16(Sun) 05:06 No.51487
謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。
説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。
わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから
否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃな
いように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。
もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後につ
いて・・・？そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみた
いでどうしても疑問です。

たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」
ってなりますよ。でもふんばって書きつづけてください；；
新しい作品を楽しみにしています。


※IPにてmisaki=末次本人だと判明※

▼経緯▼
２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓
検証ブログつくった
↓
公式掲示板荒れる
↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓
公式掲示板荒れる
↓
検証サイトも作ったお（ ＾ω＾）
↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み
↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
↓
自作自演？で祭り
↓
「misaki」応援書き込み削除される
↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん
↓
謎のコメントちょっぴり修正
↓
末次氏の盗用を講談社が謝罪、雑誌連載中止・全単行本絶版・出荷停止
↓
テレビ・新聞・インターネットで報道される
↓
別フレトップにＳｉｌｖｅｒ盗作発覚＆休載のおしらせ　←いまここ

「日記書いてる場合じゃねえよ」安野モヨコ著
1999年2月7日の日記

「ともだちの漫画家さんがまた絵をパクられていて
まわりの漫画家も怒っていてウチにＦＡＸが届いた。
見てびっくりの背景、効果全パクリバージョンであった。
同じ雑誌の作家同士、
それもかたっぽド新人ならまだしも連載も２年くらいしてる人なのに…。
しかも真似されたほうの作家さんが問い合わせたところ、
『全く知りません』という例のお答えが… 」


実名は一切出されていませんが
パクリ→末次ﾃﾝﾃｰ、パクられ→上田美和氏、
腹をたてた漫画家→早坂いあん氏、ひうらさとる氏と言われています。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

【絶版措置の原因として考えられるもの】
１．本人が認めた
２．（写真などでなく）他人の漫画から盗用した
３．まだまだ大量にトレス・盗用がある
４．ラレ元の影響力が大きすぎた
　　（同時期にバガボンド21巻で編集部ミスで誤植あり）
５．編集がﾊﾟｸを以前から知っていたことを有耶無耶にするため
　　（担当は副編集長のT氏）
　　（担当にﾊﾟｸについて相談をしたと末次氏からの書き込み有り）
６．２ちゃんねるの影響力
７．他作家への牽制

◆◆◆◆◆検証予備軍◆◆◆◆◆◆
うｐできる人は、とりあえず検証サイト方へうｐお願いします。
(漏れがあったら付けたしヨロ)
▼あとはうｐして検証するだけ編▼
　・「シルバー」の監督→浦沢直樹風
　・「シルバー」→タニス・リーの「銀色の恋人」のパク？(※検証途中。過去ﾛｸﾞにてあらすじ)
　・「君の白い羽」の中の「幸福の星」→和田尚子パクリ
　・きら（末次「100％の君へ」→「まっすぐにいこう」の設定パク？
　・ジュリエットに載ってた末次の読み切り→上田美和「Oh!Myダーリン」」からのトレース。
　　盛り上がり（キス）シーン・背景、場面転換のコマをトレース。日常のやりとりをパクリ。ピアノを弾くシーンもあやしい。
　・「Silver」女の子がロボット（銀）を抱きかかえているカット→せかちゅー「助けてください！」ﾊﾟｸ？
　・「エデン」→ ・いくえみの「愛があればいいのだ」の一場面ﾊﾟｸﾘ？主人公の父の焼死シーン、ﾊﾟｸ元有りの可能性高し

▼台詞もパクるよ編▼
　・津田雅美カレカノ（天国の花）
　・海野つなみ(※検証中)
　・末次の天使と悪魔のマンガ→高河ゆん「アーシアン」
　・高河ゆん「夜嬢帝国」と「妖精事件」
　・ジョージの「少年少女ロマンス」
　・成田美名子「サイファ」から台詞パクリ・構図トレース。
　・ひうらから台詞パクリ・構図トレース。
　・惣領冬実「MARS」

▼臭い・デジャヴ編▼
　・「100%の君へ」の表紙や本文カット→いくつものグラビア臭
　・http://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec10/eden/Edencolor05.jpg→カレカノ？美和？恋愛カタログ？
　・詰め合わせの中のe_midori10_b.gifってありがちな構図だけどデジャヴ。
　・http://www.shoujo-manga.net/recensioni/rec10/eden/Edencolor07.jpg→ビーチボーイズ(ドラマ)じゃないらしい。清水玲子？とにかくデジャヴ
　・猫山宮緒っぽい/津田雅美っぽい/谷地恵美子っぽい（ギャラリーの絵が）
　・ギャラリー絵→樹なつみ「花咲ける青少年」「獣王星」「エキセントリックシティ」等参考にした可能性有？

無題 投稿者：末次由紀 投稿日：2005/10/16(Sun) 02:50 No.51407

現在帰省先の九州にいてネット環境が手近に無いので
対応が遅れて大変申し訳なく思っています。
記事削除は証拠隠滅の作業ではなく、管理人さんが混乱を大きくしないために
敢えてしてくれたことで、私の指示ではありません。
私も今ネットに繋いだばかりなので、管理人さんが削除した記事は目にしておりません。
でもせっかくhpを楽しく利用しようとして来てくれた方、
記事を書き込んでくださった方、それに対していろいろ考えてくださった方に対して
何も言わずに「臭いものに蓋をする」と言う対応をするわけにいきません。

井上雄彦先生の「スラムダンク」の絵にそっくりの絵が私の漫画で使われているという指摘は正しいです。
昨年の別冊フレンド6月号発表の「エデンの花」の番外編でのバスケットシーンでのことだと思います。
多く言い訳をするつもりはありません。
バスケット雑誌などのかっこいいシーンをモデルにして書くのと同じ気持ちで、
書くのを急いでいた私はその作業さえすっとばして、
井上先生の作品の中から何点かのシーンを参考・モデルにして描きました。
本当におろかだったと後悔しています。
発売時期の都合でその反省が原稿に反映されぬまま単行本に収録され、
作家としては一番恥ずべき形になって多くの人の元に届くことになりました。
やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、
その夏には「こんな自分が漫画家として描いていっていいわけがない」と、
漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談したりもしていました。
新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、
それはどうしても動かせないと言われ、『仕事』として目の前に用意されているものを
置いておくこともできずに現在に至っています。

漫画は絵が作業のメインです。自分の頭の中で考え出すものもあれば、
資料を一生懸命集めてそれを見て絵にすることも多いです。
実際に今世界の中で生きている漫画の中の人物を書くとき、
ブランド物の服をそのまま漫画に書くことも人によってはあります。
「人の作ったもの」をどこまでモデルにして漫画の中に出していいのか、
都庁は？街にあるオブジェは？かっこいいモデルがポーズ取ってる写真は？
美しいテニスプレイヤーのプレー写真は？それらの線引きの判断が難しいと思うことは多々ありました。
今回問題になった事と同じような安易な参考の仕方をこれまで全くしなかったということもできません。

　でも理想は、自分の絵で自分の表現で、どんなに下手でも書き抜くことだと私も思っています。
　目先のかっこよさ・かっこつけたい気持ちに、普通なら恥ずかしくて出来ないことをした自分がいました。
　私を応援してくださった方はもちろん、井上雄彦先生にも、
　その多くのファンの方にも多大な不快と失望を与えてしまったことは、本当にどんなに言葉を尽くしても謝りきれません。

　この場で問題になったからこう言っているだけで、バレなければ知らんふりをしていたんじゃないの？と思われる方も
いると思います。　でも「こういうことをしてしまいました」と日記などに書いて、逆に責められた方が楽になるとい
う気持ちはこれまでもあったし、それはただの自己満足だとおもう気持ちもありました。
　ただ楽しみたくて来てくださっている人に対して、どういう接し方をすればいいのかと考えてのこれまででした。

【絶版措置の原因】
１．本人が認めた
２．（写真などでなく）他人の漫画から盗用した
３．まだまだ大量にトレス・盗用がある
４．ラレ元の影響力が大きすぎた
　　（同時期にバガボンド21巻で編集部ミスで誤植あり）
５．編集がﾊﾟｸを以前から知っていたことを有耶無耶にするため
　　（担当は副編集長のT氏）
　　（担当にﾊﾟｸについて相談をしたと末次氏からの書き込み有り）
６．２ちゃんねるの影響力
７．他作家への牽制

>>1
乙華麗。
狼どもまだいるんだな。

>>1
キレイにテンプレ乙

素朴なギモンなんだけど、絵が描けないからパクるのかなぁ？？　
ようわからんね。。

漫画家としてデビューしたんだから最低限の絵はかけないわけがない。
でも練習しないとそれ以上上手くなるのは無理だし、それを怠ってただ他人のものを
自分のものとして発表するという最低な行為をしました。
なら叩かれて当然
最初の純な気持ちを忘れたからこうなったのかね・・

ﾃﾝﾃｲはデビュー作からパクリ疑惑があるわけだが

>15
デビュー作から×
投稿時代から○

>>16
あら失敬
筋金入りのパクラーですね

一回楽しちゃうともう染み付いちゃうんだろうな

ただ漫画家の肩書きが欲しかった
売れっ子著名作家に憧れた
出版社のパーティというものにでてみたかった
いつか私もと
テンテーは少女時代心に誓ったのです。。

要は描くのが難しい、手が掛かるってものを楽したんでしょう
最近の原稿の汚さは半端なかったから流し作業的な毎日だったんじゃない?
情熱とか描きたい気持ちを忘れていったんだろうな
残念です

あっちのスレが終わってからこっちに書かない？

横市美術部時代はﾄﾚｽ台使わずに写生してたぞ！
ちゃんと絵を描ける人だ！

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ本スレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗ

アシブラたん？

てかフツー背景とかトレスします？
あれはさすがに素材集使ったのかと思ったけど
修正されてないところみると
まるっとトレスしたんですね

背景はやりすぎやわ〜

雲のトーンまで一緒なのワロス

>>27
だれかが本スレで書いてたけど

「ピーをパーに変えただけじゃダメだろうに」

トレースは手間がかかるっていうけど、慣れたらたいしたことないですよ。
学生のとき、絵画の模写をさせられたことがあったけど、トレースって
書けない人にとっては、本当に楽な作業だと思った。
デッサンとか絵の基本とかをいっさい身につける必要がないんだもの。
１枚書くだけでも、楽だな〜って思ったくらいですから。
しかも末ほど大量に書いていれば、もうお手のものだったと思います。

いま検証サイト見てみたら
パクリ増えてるじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

末次に比べて、１００倍くらいボロ儲けした井上雄彦のパクリは質・量ともに最低１０倍は悪質という認識でOK?
http://ibbab.free.fr/Joueurs/Jordan/images/mjdiv009_jpg.jpg -- http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63926.jpg

http://www2.ranobe.com/test/src/up3700.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64291.jpg
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up63838.jpg

http://images-jp.amazon.com/images/P/4087602907.09.LZZZZZZZ.jpg -- http://images-jp.amazon.com/images/P/4088718429.09.LZZZZZZZ.jpg

Jalen Rose http://dokuo-ha-hitori.dyndns.tv/~dokuo/cgi-bin/zuru/source/dokuo24608.jpg

すぐにシリーズ全体で１億冊売れたことがわかるよね。ＮＢＡの請求額は、たぶん安くて十億円規模になるぞ。

実際、NBAに損害賠償訴訟専門の弁護士が付いて、 集英社やイノタケを訴えたら、ケツの毛までむしられる、 という表現が適切なくらい、破格な金を請求されるだろうな。
向こうの損害賠償は、えげつないからな。 これからイノタケも大変だねぇ。破産しないといいけど。

誰か英語のできる奴、ＮＢＡの広報か法務部にメールしてみたら。
これまでの検証図版をそえて、「ＮＢＡのクレジットが入ってないですけど、これは正式に認可されたのでしょうか？」って。
個人的なメールなら、著作権侵害にならないよ。

Dear sir:

Please see the appended images from the famous cartoon "Slam dunk" of Japan, which sold over 100 million copies..
Also attached are photographs of NBA players.

"Slam dunk" might have appropriated the photographs of the NBA players.

I want to hear your opinion of this matter.
Yours very sincerely.

>>30
検証を避難してる人は、
やめさせてくれないのはテンテーの方だと気づいてくれるだらうか・・・

>>31
MISAKI乙

いのうーのパクリを声高に叫んでも
スラムダンクは絶版にならないし
てんてーの本は復刊されませんよ

>>31
リアル世界で「空気読めない人ね」ってよく言われるでしょ？

ＩＤ晒してるんだからあぼ〜んしてあげなよ・・・

こうまとめられた物を見ると、
物凄い人物像が浮かび上がってくるな

37はミサキングの話ね。

前スレ使いきらないのー？
まあおかしな立ち方をしたスレだけど

ttp://jchemed.chem.wisc.edu/Journal/Issues/2000/Jan/abs40A_1.html

only youの巻末に書かれてる大学の男達をアシにして漫画書いてる話とか見ると
山田南平がおまけページに男友達のこととか書いてるのを思い出した
なんてゆーか、書かなくてもいい日常を自分からさらけ出して
敵を作るタイプなんだろうなぁ〜と思った

検証とか言っちゃってる奴きめぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ

>42
pu

>>42
馬ry

ほんとうにもてて、男に不自由してない人は、そんなこと当たり前過ぎてわざわざ言わない。
昔男に相手にされなかったとか、何かしらコンプレックスがあるんでしょうね。

■パクリの定義■
----------------------------
タケクマ分類
Ａ　他人の原稿を”下敷き”にして描き移す
Ｂ　他人の原稿を隣において見ながら描く
Ｃ　他人の原稿を思い出しながら描く
あくまでも、このスレは「他作家の漫画を原稿にＡを行ったこと」を問題としており、
法律上どのようにくくられようとも、法律違反を問題にしているものではありません。
法律談義をしたければ、そのような場所でどうぞ。
また、ここは末次氏に対するスレであり、他漫画家の行為については関知しておりません。
----------------------------

自分、これを提案した本人だけど、
こうも続くと、これテンプレ入り復活してくんないかな。
本人がお願いするもんでもないけど。

向こうでアンチスレにｶｴﾚ言われたのでこっちに書く(ﾉД`)
あれ？アンチスレだっけ？ｗ

こんなのもあった
ＡＲＩＡ原作者・天野こずえ氏の画集より（表紙）
http://img141.auctions.yahoo.co.jp/users/7/1/3/6/comikemasterd-img600x450-1119114530dsc00004.jpg
某写真家の写真
http://www.volvox.co.jp/pict/p00300/hp00043b.jpg

右：写真集「廃墟遊戯」　　左　漫画ＡＱＵＡより
http://zayaku.s138.xrea.com/cgi/src/zayaku0013.jpg

上：「海の写真のボルボックス」　下：ＡＲＩＡより
ttp://www.volvox.co.jp/umi/11_cat/j02400/hp02233j.html
ttp://www.mag-garden.co.jp/comic-blade/web_events/wallpaper/wallpaper_orijginal/ARIA_800x600.htm

重ねると
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64585.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64588.gif
http://ranobe.sakuratan.com/up/src/up64590.gif

コピーライト表記は無し

ここは総合スレです。板に迷惑をかけないためにもルール通り
１作家１スレを心がけましょう。



まあ他にもスレはあるが、それらに次スレは必要ないだろうし。

てんてーって
小さな嘘をたくさんついてしまうタイプ？

>46
うん、良いんじゃないか、復活しても。
てかあった方が便利だしな

>>46
トレス以外は問題にしないということ？
とてもそうはなってない気がするんだが。

>>46

総合ですから！

タケクマの分類でほんとにいいのか？>>46

二日ぶりに北産業

何今度は学歴詐称までｗｗｗｗ
話題つきねーなﾃﾝﾃｰ

　 ∧＿∧
　（　・∀・） ﾜｸﾜｸ
　（　∪ ∪
　と＿_）__）

>51
トレスを確定する作業をしてるとこだとはいっても、
たしかに46からは逸脱してるのは確かだと思う。46はむしろ入れなくてもいいような。

>>45
やっぱり漫画描いてたら田舎ではオタク呼ばわりされてたと思うよ
（私自身がそうだった）クラスの華やいだグループとは一線引いた付き合い
だったと思う。自分の知人で漫画家になった子も高校大学では隠してた。
コンプレックスはあって当然。学業との両立は凄いと思うけどね。

>>53
結構まともなこと言ってると思う。竹熊。

>>54
学歴詐称は漫画家としてはどうでもいいが、
検証ウプロダにあがったリベロの奴はまとめてみるとヤバイと思う。

>>45
山田は中、高6年間女子高。

正直、今の状況には合ってないかもしんないｏｒｚ
作った当時と今とじゃ・・・ねｗ

トレス以外を問題にすると、援護厨が必ず沸くってのがあったからさー。

改変モトム。

Aの下敷きは
アタリをとった、も含まれるのかどうか

全否定でないと気がすまない人もいるっぽいけど竹熊別に変じゃないと思う

>61
逆に考えると、援護厨はとにかく食いつけるところにはどんなことにでも
食いつくし、その援護中でさえどうにもこうにも援護できないのが
人様の漫画のトレースざくざくって一点だったってことだよね。

>>61
微妙なとこだね
リベロの表紙以外はトレスじゃなくて目トレ、もしくは下に引いてアタリをつけたってのが
多そうだけど
あれは「トレスじゃないから問題ないです」とは
とても思えないしなあ…

Aの下敷きでアタリをとって、
その後細かい部分はBの目コピ

こういうのもクロくみえるんだけども。

ここは総合スレです。板に迷惑をかけないためにもルール通り
１作家１スレを心がけましょう。

A’（ダッシュ）って感じ？

>>64
そのとーり。
だから、援護厨はことごとく撃沈されて今に至るｗ

>67
また来たw

>>70
いや、内容よく読め。

>>61
つか検証は「疑わしきは被告の利益に」って方針でやらないと
さもないと収拾がつかなくなるし、検証の信憑性も損なわれるよ
絵や構図については竹熊分類のAでよいと思う

>>70
これ大事なことだよ〜

>>70
普通の事だろ、よく読め。

まぁ一部トレスで一部横置きとかはあるにしても
パクリの分類自体は>>46で別にいいんじゃないの。

板ルールは守りたいね。しっかりと。

>>1がだらだら長すぎて読む気失せるよ。
結局末次のなんのスレなの、ってかんじだし。
本レらしくもっと簡潔にした方がｲｲﾝｼﾞｬﾏｲｶ

よけいな突っ込み入れられないようにしないと

リベロはA？

>>72
その中でグレー認定って事で進んでた経緯はあったね。
ただ、反転ずらしや回転などの場合をＡにいれるかどうか・・・

>>64
叩きたい人間はどんなことにでも食いつくし、
どっちもどっちでしょう。

>>77
自分もそう思うときもあるけど、初めて来た人にゃ便利かも

　∧　∧
(*‘ω‘ *) 　ちんぽっぽ
　(　　　)
　　v v 　　　
ﾊﾞｲﾝ　ﾊﾞｲﾝ
　 　川
　( (　　) )

てんてーも言い返さないと気がすまないタイプだしね

>>70
脊髄反射してんじゃねーよｗ

本スレらしく。だｽﾏｿ

リベロはすんごくあわせ技って感じなので
クロではないというのもなあ

>>77
ま、関連スレへのリンクを2に移せば
簡潔になるかもな。

サブタイも付けないでいいんじゃない？
名前と番号だけで、探しずらいよ

>>80
元絵と重なるかどうかだけに焦点当てればいいんじゃない？
パソコンなんかで単純な加工をしたかどうかはそうすると問題にならない

脊髄反射ね・・・

>>88
ああ、いいかも。
２以降には今まで通り色々のっけといてほすいし。

今スレは>>1さんが乱れてた部分もすっきりさせてくれた気がするよ。

>>89
個人的にはスレタイあるのが好き

>>87
見て描いたとは思うけど、線ずれてるしねえ。

タケクマって末次擁護してた人？

>>93
う〜ん、最近どのスレでも付けててゴチャゴチャしてて見づらくない？

>>96
私も結構好きだよ。

ユキタンの連載がなくなった分、タナボタ的に
ページゲットした人ってだれなんだろー？
来月号が楽しみだ。つかきっと部数も増えるだろうね。
謝罪文載ってるだろし。

サブタイトルは、新事実発覚のトピックスだったからねｗ

>>97
そっか、少数派かな

検証サイトとかで、「黒です」というのは竹熊Aでかまわないし、
それと平行してこのスレで黒じゃないけど疑わしいことについて
ああだこうだいうのもよいと思うよ。
ただ、灰色や白いので訴えろとかは言えないってことでね。

>>96
俺は検索して探すから別にいいかな
ただ、今回みたいに先頭が長いのはちょっとイヤかも

>>96
そうかも知れないんだけど
個人的には好きなんすよ
笑えるタイトルのときは
特に（今回はそうでもない
1さんスマソ）

>>95
竹熊のあれはﾃﾝﾃｰ擁護じゃないって

私個人としてはクロにしたいがための線の引きなおしには反対
リベロは保留にして次に行けばいいと思う

>>95
講談社の対応に関して、苦言を呈した感じかな。
結局、尻尾切りしただけで業界の体質改善にはならん、というか。

>98
棚ぼたと言えるのは、数ヶ月あとからで、
次号に増ページの人は死にそうな目に遭ってると思う…

>>101
うん、竹熊Aは黒、Bはダークグレー、Cはグレー。

>>104
>>105
フムフム。わかった。

竹熊って誰？有名人？

「質問されると、答えないと気がすまない」そんな内容のことを
テンテーは書いていたような・・
それが２ｃｈで祭りを呼び、余計な告白までさせたのかも。
やはり生きていくには、嘘つき続ける方がお得◎

>>106
ジャンプみたいによく休むやつの為に原稿いくつかとっといてあるの
あるじゃん？
そういうの月刊誌ではないのかなー？と思って。

>>109
ヒゲの人

>103
いや、自分もそう思う。
検証の方で【私は】【目を疑った】がでてたとこだし（ｗ
でもまあ１さん乙。

竹熊が書いていたけど、日本の漫画からのパクリは、
ある意味「お互い様」、な所があって、大抵はパクられているのがわかっても
訴えたりしないんだよね。

むしろ写真をトレースして、写真の権利を持った人に訴えられて絶版
ってのは、昔からちょくちょく有ったが。

でもさ、既出のリベロがクロじゃないとしたら、
一体別フレ編集部の言ってる盗用部分はどこなんだろ？

あ、あのリベロの表紙のとこのみ？
それとも編集部の線引きは厳しい（というか厳しくした）ってこと？
それともてんてーがあの部分を「やりますた」って言っちゃったってこと？

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/
漫画評論家。『サルでも描けるまんが教室』とかやってた。

末テンテークラスなら、代わりはいくらでも、と。

やはり本人が認めたんじゃないだろか？

>>112
ヒゲの人？

>>114
まぁ表現手法とかについて言えばそうかも。
例えばスピード線とか。

ただ、トレースはお互い様ではないと思うけど

実際、今回の末次にしても、井上は訴えてないだよね
すべて講談社が「勝手に気を遣った」結果なんだよね

>>115
「盗用」という表現しか使ってないから、ここでいうところのＡじゃなくてもいいのでは。
『リベロ』部分を見て描いたのは確実だろうと思われるし。

そうなの？
井上ノータッチ？？

>>116
どもども
漫画評論家なんてあるんだ
映画評論家みたいな提灯記事かいてるのかな

>>124
というかまずぐぐれ

>>123
たぶん

■判断基準■
----------------------------
タケクマ分類
Ａ　他人の原稿を”下敷き”にして描き移す
Ｂ　他人の原稿を隣において見ながら描く
Ｃ　他人の原稿を思い出しながら描く

Ａ：クロ確定　Ｂ：ダークグレー　Ｃ：グレー
合わせ技の場合は臨機応変に認定

あくまでも、このスレは「他作家の漫画を原稿にＡを行ったこと」を問題としており、
法律上どのようにくくられようとも、法律違反を問題にしているものではありません。
法律談義をしたければ、そのような場所でどうぞ。
また、ここは末次氏に対するスレであり、他漫画家の行為については関知しておりません。
ルールに従い、１作家１スレッドでお願いします。
----------------------------

どうでしょうかね？
まぁ、どうしても線引きしなきゃならないわけじゃないので、テンプレ入れなくてもいい。
参考程度でも可。

>>122
じゃあやっぱ編集部の基準では「盗用」ってことかね。

編集がパクりの指示をうんぬん……という漫画業界の暗い部分を隠蔽するために
全作絶版にしてみた、というのがクサいと個人的には思う。

ﾃﾝﾃｰの仕事場ってやっぱりアレかね。
バラバラにされたコミックスとか雑誌とかが散乱してるのかな。

>>123
自分にやましいところが全くない人じゃないと訴えられないでしょ

>>128
それまでまかり通ってたってことは、「新基準」では、じゃない？

>>127
それだと何の判断基準か分からないから
「パクリ判断基準」にしようよ

>>127
いいと思う。

>>130
ﾃﾝﾃｰ以外もあるみたい
結局多かれ少なかれやましい所ある人は多いんじゃないかな

ややこしいので流れに任せる

正直言うと、井上雄彦が被る被害はそれほどないんだよなあ。
少女誌と少年誌でフィールドがちがうし、連載終わってるし。
同じ本の中でパクって読者奪い方がよほど迷惑というか。

■パクリ判断基準■
----------------------------
タケクマ分類
Ａ　他人の原稿を”下敷き”にして描き移す
Ｂ　他人の原稿を隣において見ながら描く
Ｃ　他人の原稿を思い出しながら描く

Ａ：クロ確定　Ｂ：ダークグレー　Ｃ：グレー
合わせ技の場合は臨機応変に認定

あくまでも、このスレは「他作家の漫画を原稿にＡを行ったこと」を問題としており、
法律上どのようにくくられようとも、法律違反を問題にしているものではありません。
法律談義をしたければ、そのような場所でどうぞ。
また、ここは末次氏に対するスレであり、他漫画家の行為については関知しておりません。
ルールに従い、１作家１スレッドでお願いします。
----------------------------


実は漏れ・・・ニュースで知ってから参加組みなんだけど。
こんなことしていーんだろーか。ファンに失礼にあたってないかすんごい心配ｏｒｚ

コミュを見て、２ちゃんとゆうものを
みました。
http://tretre.fc2web.com/index.html

わたしは　末次由紀がすごい好きで。
アホか！ってくらいの純愛を、毎回毎回書くひとで、
しかも、多分、このテの男子が好きなんだろうなあってくらい、
主人公も　相手の男の子も大概、似てて、
でも、ここまでベタならいいじゃないか、
とか、
可愛いなあ、と　結構泣いたりもしてる。
しかも　このひと、すごい漫画書くのが好きなんだろうなあと
それがすごく伝わるとこが好きで。

こーゆう問題は、２つの目で見てしまう。

確かに　似てるし、
本人が謝ってるんだから、真似た箇所もあるんだろう。
けど、
なんつーか、こーゆう問題は非常に微妙なところだと
思う。

例えば、あなたが　バンドマンだったとします。
あなたは　ミッシェルが大好きで、チバに憧れ、始めたとします。
やっぱ　似るんじゃないすかね？
でも、それは　本人だって解ってて、それで抗って、悔しいって思って、少しずつ少しずつ「らしさ」とかゆうものが出てきたり、出てこなかったり。

>135
何が悪質で何が悪質でないと一概に言えないところはあるだろうね。
なあなあでみんながやってるところに甘えて、たとえなあなあではあっても
誰も踏み越えない領域にテンテーは足を踏み入れたというところかも。

一生懸命試行錯誤して描いた絵を簡単になぞり描きされるのは
実害くらわなくてもかなり辛いと想像するんだが。

>>115
こちらの手持ちの材料で断定できるかどうかってことだけ問題にすればいいわけで
上がった盗用部分のリストが不完全でもそれは仕方ない

当事者同士に任せるのが一番だと思うがね
ちなみに信者でもアンチでもないからね

すげえ微妙なとこだから、
こーゆうことを簡単に　イイワルイ　言っちゃうひとが
私は１番　きらいだ！

私は　ライブハウスで　「んだよ、こんなのチバのパクリじゃねーかよ」と、外へ出ることがあります。
それを馴染みのバンドマンに言うと
「オリジナルは大変なんすよ」と掠れた声で言われるわけです。

私は　むかーし、自分の作った文章を、まんま　お客さんが
自分のサイトで　自作です。と書かれたとき、
むかついてむかついて、
部屋のドアを殴って、穴が空いて、それでも気がおさまらなくて、幼なじみを家に呼び、散々　愚痴ったこともあります。
「こんなにひとをむかついたんは初めてだ」と言ったのをよ〜〜〜く覚えてます。

わたしの作ったものを、「かっこいいですね〜さんっぽい。」とコメントされると、わたしもマダマダだなあと悔しくなったり、

すごーーーく難しい問題だと思います。

ただ、１個ゆえるのは、
私は　自作です！と書いたお客さんが「ごめんなさい」と言ってくれれば、「そんなに好きになってくれた裏返しだよ」と笑って許します。
抗議のメールをシカトしたから、今でもそのひとが嫌いです。

それだけが言いたい。

>>138
真摯ですね

>140
明確な判断基準がなかったんだろうね
これからどうなるんだろ

末次由紀は謝ってんじゃねーかよ。
それの説明文が「心ない」って形容詞入れるのが
悪意だっつーんだよ！

んなこといったら、日本のバンドはどーなっちゃうんだよ、
スーツ着て、黙れハニー！とか歌ってるひとはどーなっちゃうんだよ！

って、末次由紀の擁護ばっかしそうになるから、
もう、書くの辞めよう。

そーゆうわけでもないし。
ほんと　難しい問題だし。



しんじ 2005年10月21日17:25

末次由紀という漫画家のことは、今回の件で知りました。

どんな芸術でもそうだと思うんですが、最初は模倣から入るんではないですか？音楽なんてその最たるモノですが、真似されたことを理由に怒るのなんて小林亜星くらいでしょ？

今回の件は、限られた時間の中で作業するために参考にした、とあります。いいんじゃないかな？って思うけど。
この世に出てるマンガ、片っ端から検証したら同じ例はいくつもある可能性は高い。たまたま（熱心な）ファンが気付いて広めたのであれば、作者にとってはやるせないのではないかな。

問題はそれをメディアがどう扱うか。
『心ない』って書かれていたが、誰が作者の心境を確認して『心ない』と断定した？それは本人以外分からないはず。

悪意的に書いたのであれば、それはただのプロパガンダに過ぎない。

ナマ言ってすいません。

>>138
まぁ>>138の記述自体は
末次を擁護も批判もしてないから、
そんなに気にしなくてもいいんじゃないの。

>ミッシェルが大好きで、チバに憧れ、始めたとします。
>やっぱ　似るんじゃないすかね？

これはすごく微笑ましいし、誰もが通る道だけどねえ…
でも毎回毎回憧れの人がこの間出した曲とそっくりなフレーズが入っている
新曲出されたら、憧れられた人も切れるよねえ…

ヲチはやめません？

>>147
作者の心境はmisakiﾃﾝﾃｰが教えてくれたんだけどね･･･

>150
だね。ヲチはヲチ板へ持っていくとみんな喜ぶよ。

てんてーはさ
パクリ元の作家さんへのリスペクトはないじゃない
自分の原稿を仕上るために絵が上手いヒトの漫画を写して
それでお金もらっちゃったわけだから
素人ダミーバンドを引き合いに出されてもね

ヲチは他板ヲチスレがいいかも

あそこはこんな感じで話が出てたよ〜みたいな話くらいならのるけど
ただただ貼り付けるのも

これなんのコピぺ？

リスペクトがあるかないかなんて本人以外わからないでしょ？

ヲチはヲチって断ってから書くかヲチ板で頼む
引用なのか本人のカキコなのかわからん！

>>156
尊敬、愛、努力がないと、ﾊﾟｸﾘと呼ばれるものしかできないYO！
パロディ、パスティーシュと呼ばれるものはそのへんが違う。

またmisakiたんが現れたのかと思ったよ

>156
あれだけ日記で心情ダダ流しにしていたら、
リスペクト物はわかるんじゃないかと思う。
パクドルはたいがい、ﾊﾟｸﾘ元だけは目に入ってなかったようなふりをするから。

>>156
リスペクトがあれば、軽はずみに謝るようなことはしない。とオモ。

>>156
リスペクトしてたらトレースなどしない。
本気でリスペクトしつつトレースしたんだったら、そりゃキチガイだよ

ユキタケコ 2005年10月21日23:30

どっちがいいとか、悪いとか
ほんとないと思います。
私は　やっぱファンだから　偏ったことを言ってしまうけど、
それが真似かどうかより、
だいじなことがあるんじゃないかなあ。。。

「どんな芸術でもそうだと思うんですが、最初は模倣から入るんではないですか？音楽なんてその最たるモノですが、真似されたことを理由に怒るのなんて小林亜星くらいでしょ？ 」
↑これはまさにそうだと思います。
漫画が芸術かどうかはさておき。

しかも、作者ってゆうか、井上雄彦が怒ってるならまだわかるけど、なんか　２ちゃんからなんですよね？
なんてゆーか、、、
「いや、お前、関係ねえから！」ってキモチになる。

なんつーか、中学生のころによくいる、
友達の彼氏に　グチャグチャ説教する女子みたいな、
いや〜な類の匂いがして、嫌悪感があります（笑）
お前は　お前の恋をしてろよ！的な。

ん〜、やっぱ　かばっちゃう言い方してる。



もはや釣堀状態なmixiに明日はあるのか

>>158
漏れはパロディ、パスティーシュとか同人嫌いだな
作品を汚されてるみたいで

>>162
世の中にはキチガイが溢れているのだよ
金のためならなんでもする

てんてーのこと大好きなのに自ら
てんてー　＝　ダミーバンド
と言ってしまっている罠

やっぱり信者さんもドジっこは標準装備なんだね。

リスペクト　ザ　パワー　オブ　ラブ

間違えた>>161
リスペクトがあれば、謝らなきゃいけないようなことは軽はずみにしない。です。

やっぱり判断基準入れてくれ
リスペクトとか今更ﾜｹﾜｶﾝﾈ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

検証サイトのアドレスを含むmixiの日記だな。

新人作家じゃあるまいし

>163
リロしたらわかるだろうが、次からはオチ板に持って行け。

模写というのは難しいな

>>167
また懐かしい曲を・・・

>>164
パロディ、パスティーシュは同人とは違うよ。
広義では同人にもパロディとかいう語が使われてるけど。

結局ただ単に人気の差なんじゃないの？

>172
だが断る

みくしぃってなんかなんかゆうかゆうかばっかりだなｗ

擁護する人ってなんで音楽の話とか持ち出すんだろ。
芸術（漫画が芸術なのか知らないけど。）っつっても形態も歴史も全く別物なんだから
同じ基準ではかれるはずがないのに。

なぞり描きはいかん！となぜ編集は新人のときに教育しなかったのか

>>175
パロディだったらいい、みたいな感じがイヤだな

模写を自分の作品だと言って発表したら
そりゃ基地外でしょー

アシブラは卒業と同時に解散したのれすか？

スレ違いだって分かってて書くけどさ、
なんかmixiってキモいよね。
俺入ってるけど全然アクセスしてない。
なんか必要以上にウェットな馴れ合いがイヤ

>>179
オレンジレンジとか聞いてたら、こんなのたいしたことじゃないな、と思うよ

パロディって、元作家への敬意も含まれてなかったっけか。
最近のは、敬意もへったくれもないもの多いが。

>>182
模写って幅広いよ

>>180
そんなことを教育しないといけないほど
新人漫画家はアホなのか。世も末だ

>>181
ジャンルとして成り立ってるパロディ作品を知らないんだね…。
アニパロとかそういうものじゃなくて。「作品」と呼べるものを。

>>181
まあ好き嫌いなんだろうからいいんじゃないかな。
でもパクリとは別だ。

>>186
ああいうのは読む側も何のパロディなのか分かってて読むわけでしょ。
ﾃﾝﾃｰのは何のパロディなのか全然気付かなかったけど。

●黒っぽいやつ
ピーチガール3巻71頁5コマ目
エデン4巻149頁5コマ目(反転)

ピーチガール4巻69頁1コマ目
エデン7巻20頁6コマ目

ピーチガール3巻127頁3コマ目
エデン4巻28頁4コマ目

○これは微妙だけど参考にして描いたんだろうな、ってやつ
ピーチガール3巻96頁
エデン6巻49頁


エデン9巻までとピーチ7巻まで見比べてる時に見つけました
自分うｐ出来ないので検証よろしくです

>>186
変な話だけど
昔の講談なんか酷いよ

>>191
だっててんてーのは「パロディ」じゃなくてw

>>188
てんてーは新人じゃないけど(ry

>>191
てんてーのパロディ？？？

>>179
まあ、映画の例を出しても、小説の例を出しても、この類の擁護ならできるんだが。
シェイクスピアだって、パクってたしなあ。

>>197
どう考えても別物

漫画は他のものにたとえるのが不毛かと。

>>197
いや・・全体論でいうなら誰も否定しないんだって。

もっかいテンプレ見てきてくれないか？ｗ

てんてーは国文出身だから
小説からセリフパクリましたー！っていうのかと思ったら
トレスかよorz

>>197
シェイクスピアの話題はシェイクスピアスレで。ｗ

あるのか？ シェイクスピアスレ・・・

編集部の「新基準」は急に超厳しくなったんだろうか？

っていうか調査委員会とやらの設置の目的は何？

>>197
何を例に出したところで等しく意味がないよね

それにしても、コピペされてたﾃﾝﾃｰ擁護書き込み、
もうちょっと上手く擁護できないもんかね。
チバのあたりのくだりとか…

>>203
そんなもんあるの？？＜調査委員会

シェイクスピアが誰から何をパクったのか知らないけど
完全に写し取っただけの絵をストーリーに関係なく挟んじゃうのと
一緒にされるのは可哀想だな

>>205
前スレか前々スレで、編集部に問い合わせた人に丁重な手紙と
ピーチガールのクオカードが届いて、調査委員会を作りましたとか
なんとか書いてあったそうな。

>>189
同人作家乙

>>203
どうせそう言ってるだけだよ。

上司「君と君と、それから君。君たちは今日から調査委員会だ」
部下「はい。で、何をすればいいですか？」
上司「いや、別に・・・・」

>>192
1番上のやつ確かに黒っぽい

>>207
！！！！！
祭り状態だったから見てなかった。とんくす

パロディとかリスペクトとか定義っぽいのならべたコピペがちょっとまえ貼られてたけど
あれ違うジャンルの用語を無理やり並べてるから無意味なんだよね
この際問題なのは剽窃かそうでないかだからはっきり言って関係ない

もしその調査委員会に暇になったてんてー自ら参加してたらｽｺﾞｽ

>>203
そんなのつくったら大変だろうに

>>210
うｐして

>>208
いや、すでに言ったが同人は論外なんだけど。

>>213
委員が一人だけという可能性もあるな

>>210
うｐうｐ！

>>189
たとえば？

>>209
そんな気もするよね…。
設置の目的と、最終目的が何か訊いてみたいもんだ。

858 ：花と名無しさん ：2005/10/25(火) 07:38:45 ID:???0
ttp://knowledge.yahoo.co.jp/service/question_detail.php?queId=6631863
これって末次先生本人の質問ですか？


すごい釣堀ですよw

スレが立つたびにクロ確定が出そうな件について

>>219
田中圭一最低漫画集

>>219
そばときしめんとか書いてる人はパスティーシュの旗手といわれてない？
小説だけど。

パロディといえば
ゴッドファーザーのパロディを
マーロンブランド自らやってるやつがあったな

ﾊﾟﾛﾃﾞｨﾊﾟｽﾃｨｰｼｭ談義はほどほどに

末てんてーのｽﾚでつよ

>>221
てんてーって自爆体質だよね

>>221
いつまでも魚がなくならない釣り堀ですなぁ・・・いつ補充してんのやろｗ

>>221
志村〜縦、縦w

幽白は最終巻に追加エピソードがあれば売り上げは結構変わっていたと確信している俺がいる

>213
それは糾弾会とか総括というものではあるまいか

>>215>>218
うｐ出来る環境にない
ごめん
他に持ってる人いないかなー

>>221
さすがに釣りではないのか？
ってくらいmisaki風論理展開

だから、クオカードを送るのが調査委員会のシゴトなのでは？

すえてんてーのすれはすえてんてーのもの

>>223
ｪｴｪｴｪｴｪｴ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪｴｪｴｪ

>>234
それだと
送付委員会！！

>>233
>>229

ヲチは当該の板でどうぞ

パロディとパクりの境目は
原作者やファンに認められるかどうか
法律的にどうとかじゃなくて

>>223
あれは愛があるなｗ

コレ既出？


無題　投稿者：残念です 2005年10月24日(Mon) 22時59分26秒 ID:ZSD1nmu5IY
ミクシィというコミュニティ内で末次氏からメールをもらったというファンがいます。
misaki氏による書き込みを
「私以外の掲示板を管理している者が、個人の判断で書き込んだもの」という感じのメールで説明していたそうですが、同じパソコン・同じ回線を使わない限り、同一IPは出ません。（当時末次氏は福岡に居たわけですし、福岡にその管理人も連れてきたと？）
IPのことをよく知らないと思って、酷すぎます。
ここまでしてまだファンを騙そうとする末次氏に、怒りを通り越して呆れてしまいました。

てんてーはぱろでぃもぱすてぃーしゅもしていませんよ？
そろそろすれちがいです！

えー・・・まじ末次最悪

>>242
話題自体は既出かと。
その書き込みは知らんが。

>>242
真偽わからない話はいらないと思う

こ
の
質
問
は
つ
リ
末
次
氏
寝

だれかおしえてやれ・・・

スエジ

天然ばかりのヤフで縦はｷﾂｲわな。

>>242
元のカキコは
前か前前スレあたりで盛大に（ｒｙ
今は削除されてるけどね
貼っといた方がいい？

ウソにウソを重ねた人が誤魔化そうとして苦し紛れにまたついたウソ、
の見本みたいだね>>242

みんな偉いなあ
>>221のところに、「お前ら釣られすぎ」とか
「縦読み」とか書き込まないんだからｗ

>>240
原作者はともかくファンが全員認めることはないよね

>>247
やほーには縦読み文化はないんですね

>>252
ネチケットというやつかな

先生は自演発覚という事実をどうにかして「これは自演じゃなかった」という事にしたくて
四苦八苦してるのが良く分かった

>>252
生温かく見守るためですw

>>252
子供の夢は壊しちゃいけないからね

>>253
基本的に原作者優位です

>>242
ああ、ファンがてんてーからメールをもらったそうで「真実を話してくださった」ってやつねｗ
その後なぜか削除したんだっけ？

>>260
においますねw降臨？

ttp://item.rakuten.co.jp/freshstyle/11111/
ああああああ

なんか頭痛がしてきた…
縦読みこわー

未だに「もっと酷い盗作がある」「生贄にされた」なんてﾃﾝﾃｰを擁護する奴いるのな

きと駐車違反で捕まっても同じ事いうんだろうねｗ

>>264
志村ーーー

やほーのマジレスカッコイイｗｗｗ

写真家は正当な報酬を受け取れてなく
深刻な被害を受けているわけですが…。

この流れで未だにたてよみできない人がいそうな件

やほーの人たちが純粋なのはよくわかった

消えてるみたいなので一応コピペ。

22: 嵐火
ん〜･･･私の口から、何処まで言って支障がないのか････
とりあえず、ココにいるファンの方には知っていて欲しい。

先生は自作自演についての真実を話して下さいました。
あれは、自作自演などではありません。
先生は、どれだけ時間がかかっても漫画を書き続けたいと仰っています。

なので、私はただ応援するだけです。

No_3616.　ｄｉｐ今日8　解　教師

しばらく来なかったけどスレの流れ早いなー
いつもスレタイが面白かったからテンプレに残ってないのが残念だ

>>269
まるでここが純粋じゃなうわなにをする

>>270
自演じゃない真実があるのだとしたら、
公にすりゃーいいのにネ

>>268
>>221は別フレスレのコピペだけどあっちでも気づいてない人いたよ
うまくできてるしいかにもスエﾃﾝﾃｲが書きそうな文章だからかな

>>268
いまどき件なんてつけるなよ
恥ずかしい

>>221
ｸｿﾜﾛﾀ

ところで、あっちのやりとりで言われてる
「ＢＡ」ってなんなの？

＞ＢＡちょーだいｗ
＞私の意図をご理解下さった方にBAを差し上げます。
＞ＢＡをエサにして同意を求めるなんて

ってあるけど…

件て２語だべ？

どっちかっていうとmisaki風味ね。
殊勝な振りして図々しいｗｗｗ

>>275
確かにうまくできてるね
私も最初気づかんかったｗ

件俺もたまに使うお…

>>270
なんとなくmisakiたんが書く文章の癖に似てるよね？これ

>>282
だいじょぶけっこうこの板では出てくる。
昼間も同じような事をとば口に煽りが始まったから無視すれ。

とりあえず狼さんの音声アップしておきますね

ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/20050620_pedorin.mp3
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/20050620_pedorin.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/gora273.wmv
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_001.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_002.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_002_.mp3
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_002_.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_003.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_004.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_005.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_006.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_006_.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_maiha.mp3
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_maiha.wma
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/pedorin_risako.mp3
ttp://nx9100.hp.infoseek.co.jp/berryz/Sugaya_Risako_Pants.mp3

>とりあえず、ココにいるファンの方には知っていて欲しい。

これってﾃﾝﾃｰが言うならまだ分かるんだけど
いきなり読んだらこいつ何様？って思うよねｗ

>>283
でも前ｽﾚか前々ｽﾚで一応別人（で登録してある）とか言ってた人はいた。

似てくるのかね。

>270
むむむむむむ…

mixiはメルアドを変えたらいくらでもID作れるからなあ…これはもしかして…

>>286
misakiじゃないとしたら、「私はてんてーから秘密も打ち明けられる
特別なファンなの〜」みたいな痛さがあるかも

>>270
「言えないけど、私は真相を知ってるのよ」厨ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!

1日こなかったから、流れが早すぎてﾜｹﾜｶﾗﾝ。

>>286
ファンの方っていうか？ファン同士で。

斧Lite　No_3616.　ｄｉｐ今日8　解　教師

>>270
真実ってんならそれが事実である証拠を出せ

てんてーもファンを広報にしたとしたら卑怯な感じ

真実を知ってるｱﾃｸｼこそが、misakiﾃﾝﾃｰﾀﾏと信者どもをつなぐ架け橋になればいい
と一段上で見てるのが嵐火ﾀﾝだお
ぬっちゃけ末次漫画にかもされた人って怖いな
感情のみで、冷静な意見一切聞いてねえwww

>>291
まあ、あえて言うなら『ファンのみんな』とか
『同じファンの人たち』だよね
自分が一ファンってスタンスなんだから、ファン同士は対等なはず

>>294
いや、別人なら「てんてーを守る！」とか義憤にかられて勝手に書き込み、
単にコアなファンを手放したくなくて適当なことを言って言いくるめた
と思ってたてんてーは焦って「ま、まだ明かさないで！」と言い削除。
みたいな流れかもよ。
あくまで憶測。

別人と確定したわけでもないし。

自作自演を翻すような真相ってそんなにないだろう

ア、ハイハイ、カップルシートですかｗ

嵐火ﾀﾝ23歳なんだ・・・
ゆとり教育ってその年代にもあった？

あとこれもコピペしとくね。

>＞嵐火さん
>自演の件は本人ＨＰの掲示板に、末次さんを擁護してるのが本人のIPと一致していた事から始まってます。
>
>末次さんは「私以外の掲示板を管理している者が、個人の判断で書き込んだもの」っと、
>いうような感じで説明をされてました。
>
>なので自演である。自演でない。というのは、論争する事ではなく、
>事実としてあるのは「その可能性が限りなく高い」という点だけです。
>
>そういう事が可能かどうかは謎ですがハッカーかもしれませんし、
>末次さんの使ってる回線を引っ張って使えば本人のIPになります。

>>221のところにこんな書き込みが…


ははは、確かに大した問題じゃないですよね！
げんにパクリ疑惑の集大成であるブラッ●キャットなんかも
どうどうと今アニメ放送されてますし（笑）
うまくやって盗用がバレなきゃよかったんですけどね・・・


縦を仕込むなら
内容では反発しろよｗ

>>288
そうなんだ･･･。
よくわからないけどフリーメールのアドでも登録できるの？

ハッカーはＩＰまでぬすめるじだいなんですね

>>300
これで２３歳！？
ワーオ

misakiは末次の第三の人格
misakiはすべてを知ってるけど、末次はmisakiの事を知らないんだお
末次が原稿の最中、記憶を失うとmisakiが目覚め
ﾄﾚｰｽ材料を探し、原稿にｱﾀﾘをつける
目覚めた何も知らない末次がペン入れｗ

どれだけ好きなのか知らんがこれでも擁護できる奴ってのは
狂ってるとしか思えん
オウム信者と変わらんな・・・

>>304です。
>>300は嵐火さんに宛てた文章か…
でもハッカーってｗ

>>301
こんなん書いたら縦がバレるじゃないか
ヲチしたかったのにw

>>306
種関係のサイトやスレに行ってみな
もっとひどいからｗ

管理人さんは東京にいた、ってどなたか書いてなかったっけ？
一体何人で管理してんだｗ

>>308
縦だけでわかる人いないんじゃないかと・・・

>>306
罪を憎んで人を憎まず。
素晴らしいことじゃないかｗ

2ちゃん以外で縦とかやってるのってバカだな

192 花と名無しさん sage New! 2005/10/25(火) 16:02:17 ID:???0
●黒っぽいやつ
ピーチガール3巻71頁5コマ目
エデン4巻149頁5コマ目(反転)

ピーチガール4巻69頁1コマ目
エデン7巻20頁6コマ目

ピーチガール3巻127頁3コマ目
エデン4巻28頁4コマ目

○これは微妙だけど参考にして描いたんだろうな、ってやつ
ピーチガール3巻96頁
エデン6巻49頁


エデン9巻までとピーチ7巻まで見比べてる時に見つけました
自分うｐ出来ないので検証よろしくです

>>309
ああ･･･うん、当時言ってみた
背中が痒くなったよｗ

この頃はホワイトバンドかな
もう「貧困＋カワイソウ」で思考停止してるから
３００円が何に使われてるかはどうでも良いみたいだな
スレ違いスマソ

>312
罪がどうこうよりも
「私が続きを楽しみにしてた漫画が読めなくなった！！！！ﾁｸったやつら最低！！！！」
ってふじこってるだけだと思われw

>302
gooメールとか、やほメールとかでも大丈夫なはず。
プロフも嘘八百かける。

>>316
そう考えると、連載中のものはいきなり最終話描かせて
その後で謝罪告知にすればよかった希ガス＜講談社

どれだけ嫌いなのか知らんが処分下ったのに粘着してる奴ってのは
狂ってるとしか思えん
かの国奴らとと変わらんな・・・

>>313
どの書き込みの人ですか？ﾌﾟｯ

あ・・・名前ミスった。ｽﾏｿorz

>>319
らとと？

>>319
ど
狂
か

>>3120
普通の意見だろ
2ちゃんノリを他で出すのは恥ずかしいって

>192
>210
>314
が気になる

だ
て
国

>319
処分は下ったけど、謎解きはまだ終わってないのでつよ！
世の中に、刑の執行が終わった後でも語られている話がいくらあるかご存じで？

あ、ちなみに、彼の国の人たちの粘着は、罪の無い部分の罪状とか、
謝罪も賠償も終わったことに関して謝罪しろ賠償しろって言ってる粘着なので
そこんとここの件と一緒にしないように。

>>319
だったら未だに疑惑でてくるこの現状どうにか汁！

>>325
うん。定期的に貼っていこう
誰か持ってる人いないかな

>>325
だれかエデン持ってる人頼みます

ど
　っ
　　国

>>324
ゴメンネｗ
２ちゃんは1000までしか書き込めないのｗ

>>330
ピーチ持ってる？

>>324
このスレ1000までしかないよ

ttp://www.yodobashi.com/enjoy/more/i/27770343.html

DZR-DS10(S：シルバー) [HDDなし DVD-RW／R] 限定￥14,800

>>316
なんかそゆー欲求不満ふじこを
公団がわざと作ったみたいでなんかいやだ

どれだけファンのみんなが頑張ろうとも末タンが世間一般に漫画家として評価を受けるのは無理だよ
トレスした漫画で人を楽しませようっていっても無理無理
トレスせずに漫画を描くのはもっと無理

何度言ったらわかるんだよ

ピーチガール3・4巻
エデン4・6・7巻
どれか持っててスキャンできる人求む

>278
自分で調べれ
俺もわかんなかったけどすぐに分かったぞ

>>285
声はともかく話してる内容マジｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あちゃー。
とうとうバカがやっちまったよ…


質問の左端を立て読みしましょう。
と思うわけですが。


空気嫁よ、全く…

>>341
いやいやいやいや・・・まだわからんｗ

>>341
やられたー
夜組の真摯な意見聞きたかったのにw

ttp://203.131.199.131:8030/oresama.m3u

嵐火ﾀｿのはどこを縦読み？

つか・・・
バラす前から４時間も放置されてるんじゃないか。
ヲチ以外今は誰もいない希ガス。

斧　Lite 2　No_1435.lzh　再 　今日8

>>319
　　　　　　　　は
　　　　　　　　ん
　　　　　　　　な

>>346
なんかバラしたやつカッコ悪いな

>>349
きっとこのスレにいるんだぜ
キモ・・・

嵐火ﾀﾝ今ｵﾝﾗｲﾝにいるおｗ
おーい嵐火ﾀﾝみてる〜？

>>349
誰だよその最低な奴は

>>221
一瞬misakiかと思った・・・。労作。
たて読みだったのね。

>>349
呼んだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

案外misakiも縦読みだったのかも試練

>>313

>>354
オマイか
空気嫁よｗ

>>354
>立て読みしましょう。
って…禿藁
小学校からお勉強しなおしなさいねw

立
て横
立
て横
立
て横

そろそろまた貼ってミル

192 花と名無しさん sage 2005/10/25(火) 16:02:17 ID:???0
●黒っぽいやつ
ピーチガール3巻71頁5コマ目
エデン4巻149頁5コマ目(反転)

ピーチガール4巻69頁1コマ目
エデン7巻20頁6コマ目

ピーチガール3巻127頁3コマ目
エデン4巻28頁4コマ目

○これは微妙だけど参考にして描いたんだろうな、ってやつ
ピーチガール3巻96頁
エデン6巻49頁


エデン9巻までとピーチ7巻まで見比べてる時に見つけました
自分うｐ出来ないので検証よろしくです


だれか既に作業に入ってたらｽﾏｿ

>>354
お前馬鹿だなぁ。ｼﾐｼﾞﾐ

バラス前の煽りが消えたんだが・・・
>>354
ホントにあんただったんか？ｗｗｗ

>>362
書き込み少なかったしね

>>362
ほんとだ消えてる

天国の花…エデンの花
タイトルも安直だな、ありがちではあるが

タイトルはエデンの東のリスペクトです

>>363
お前がしね

ちょｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗっｗｗｗ

誰だうｐろだにヘンなの上げたのわ！
吹いたじゃないか

>>367
>>363がお前に何をしたと言うんだ

目に見えるものだけが真実か

検証に関係ねぇぇ！こういう画像はダメですよ全くもう…
で、テンテーが呪ってる相手は一体何物なの。

立て読みしましょうも消えてる

>>369
書き込み少なかった　しね

ヲチやら突撃やらはそれ用の板でやりなよ
他に話題がないのならここにこないでもいい

変な言い方だが
既に末次自体がヲチとしての特性を持っているので
それは難しい

末次がネットの海へと消えていき、いたるところで話題になってるんだから仕方ない

一般のファン晒しはする必要ないじゃん？

今は検証画像待ちだからなぁ。
じゃあ黙ってろと言われるんだろうが・・・・
どこか専用チャットでもあればいいのかな。

「リベロ革命」でぐぐると
末次検証サイトのリベロページが３番目で引っ掛かる件

>379
Σ(;ﾟ∀ﾟ)

>>192うｐ出来る方探し中

>377
自称ﾌｧﾝが自作自演の真実がどうちゃらと他のﾌｧﾝを煽って嘆願書を書かせようとしてるるる
ﾌｧﾝというより狂信者ｗ

末先生にもこういうHPを
ttp://bbas.at.infoseek.co.jp/kiyu.html

リベロの表紙のパク見て、本当に自分で描けないんだなあと思う。
写植で隠れているところ、ちょっと自分でやってみたらわかる程度の
絶対無理な薬指と小指になってる。

>>384
スレ違いだから誰も指摘しないけど
ラレ元の上田先生の方にもアリエナイ指ってあったりしちゃうよｗ

>>385
しーっ！　ここはとりあえず叩きたい人間しかいないんだから

「ありえない指」とかは
眉ﾀﾝの漫画を見てからいいなさい！

>>264
擁護派、mixiにいっぱいいるよ。
コミュ以外にも、日記で末次を検索するとかなりの数Hitする。男女問わず。
あとフリーのアシさんが「もともと闇アイドルとして頻繁に話題に上がってた。
そこまでの事件になっちゃっても当の本人は」で止めててモニョ。。

回答した人： ID非公開 投稿日時 : 2005/10/25 16:53:28 回答番号 : 24084723

質問の左端を立て読みしましょう。

と思うわけですが。

>>360の画像が来るまで
ありえない指選手権でもやるか？

イノタケ、バスタとご本人にもパクリ＆トレス疑惑がある人をトレスしてるのは
何かにたいする皮肉かあてつけですか？

名前： 花と名無しさん [sage] 投稿日： 2005/10/25(火) 17:36:59 ID:???0
ヲチ板から拾ってきた。既出？改行が多すぎるって出たので、ちょっと詰めた。

89 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/24(月) 21:07:36 ID:6oXeWBTr
第壱話　　　　パクリ、発覚 　　　 　　第弐話　　　　そしらぬ、担当
第参話　　　　知らない、井上 　　　 　第四話　　　　由紀、謝罪した後
第伍話　　　　トレース台、原稿のむこうに 　　
第六話　　　　検証、エデンの花 　　　 第七話　　　　ネ申のうｐしたもの
第八話　　　　misaki、自演 　　　　　第九話　　　　閉鎖、足並み、揃えて
第拾話　　　　スラダントレーサー
第拾壱話　　 静止した講談社の中で
第拾弐話　　 末次の価値は 　　　　　　 第拾参話　　 フジ、ＧＪ
第拾四話　　 フレンド、公式発表の場
第拾伍話　　 嘘と沈黙
第拾六話　　 謝罪に至る経緯、そして
第拾七話　　 二十五冊の絶版本
第拾八話　　 既刊の回収を
第拾九話　　 狼の戦い
第弐拾話　　 パクリのかたち　トレースのかたち
第弐拾壱話　検証サイト、誕生
第弐拾弐話　せめて、漫画家らしく
第弐拾参話　涙100万粒
第弐拾四話　最後の儲
第弐拾伍話　終わる連載
最終話　　　　別フレの中堅でパクったさらしもの

劇場版
25話　trace
26話　著作権を、君に

そもそも粘着に叩き続けてるのここだけだろ。
ほかは正直飽きてる

>>391
それは新しい切り口の援護ですか？？？

他がここに便乗して叩いてただけでしょ

>394
たぶん、起きてきたんだと思う。
どうにも擁護のしようがない人を擁護するためには他の人を叩くしかないんだ。
そっとしておいておやりなさい…。

>>393

>>192の検証が待ってるのに飽きる訳がなかろう

>393
他って…（Ｗ
末次スレがここなのに、ここで末次に興味持たなくてどうするんですか

【ﾃﾝﾃｰの学歴詐称疑惑？】　末次由紀part38
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1130204234/

('A`) .｡oO（こいつら・・・・何やってるんだ？）

>>399
他スレに助けを求めるつもりが誤爆かｗ

>>399
どこへの誤爆？

>>398
とりあえずニュース速＋と芸スポ速報＋は飽きている

>399
よそ様を飽きさせないための努力乙

>>400
いあ、ニュー速＋での反応をコピペ

今となっては、>>399が何をやってるんだ？と言われる件

>402
ニュー即+と芸スポ速報+にﾊﾟｸﾘで興味を持たれた漫画家ってのがそもそも…

>>404
ﾃﾝﾃｰ並みの言い訳乙

>>402
速報系で飽きてなかったら逆に怖いってｗ

>>402
速報だからでしょ。
ニュースになってから何日経ったと思ってるの？

>408
>409
ｹｺｰﾝオメ！
秒数まで出るようになってから、久しぶりに見たよ

嵐火ﾀﾝおつかれーﾉｼ

なんだなんだ夜の部になったら元気になったなｗ

のまねこも過去のものになっていってるなあ

>>410
トン！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

1:43 ID:???
ここは末次スレより良心があるひとが多いなｗ

456 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 16:42:14 ID:???
>>455
あっちは基地外ばかりだからな
ここにも出張してるのが何人かいるけど

458 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 16:43:30 ID:???
だって末次スレは基地外と信者以外よりつかんだろ。
ここの住人は、イノタケ信者以ならば、多少の客観性を有している。

462 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 16:46:07 ID:???
>>460
ﾌｧﾝの質は同じようなものだよな＜末次祭りの住人

463 名前：マロン名無しさん[sage] 投稿日：2005/10/25(火) 16:46:54 ID:???
>>458
全くだ
だから基地外が浮き上がる

>415
IDが出たらさぞや楽しいことに…ぷぷぷぷ

>416
このスレだって、ヒトケタ台の最初の頃は、そこと同じように
末次先生のﾊﾟｸﾘを指摘した人は人にあらずという雰囲気だったんですよね。

>415
ちょwwww口調特徴ﾃﾗﾜﾛｽwwwwwwwwww

イノタケスレは模写をトレースにしたいがために写真を切り貼りして
無理に合わせようとする基地外だろｗ

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■　　違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■　　メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■　　（その仕組みがリンク先に書いてある）
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■　　この原理を応用すると、まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ■　　コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■

それが最後にも基地外呼ばわりとは、哀れになってきた

>>419
こっちに煽りに来たら住人が一人もいなくなるようなスレですから…

>>422
つまり一人暮らしのスレって事か！ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

ところでここは何人いるんだ？　３人ぐらいはいそうだが。

ﾉｼ

ﾉｼ

ピーチガールはアップしたのか？

ﾉｼ

ﾉｼ

ﾉｼ

IDないからわかんないよｗ

>427
まだみたい。待ってるんだけど…ごはん食べに行こう。
ﾉｼ

検証スレならさっさと検証しろよ

>>431
ま。すくなくとも一人暮らしじゃなさそうだｗ

ｍｉｓａｋｉとテンテーのガイドライン
1 事実に対して仮定を持ち出す
　「謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって
対応しきれないですよ。 」

2 ごくまれな反例をとりあげる
　「説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに
感じるんだろうし。 」

3 自分に有利な将来像を予想する
「でもふんばって書きつづけてください；；」

4 主観で決め付ける
「マネだけで漫画なんかかけないです。」

5 資料を示さず持論が支持されていると思わせる
　「わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、
変わらず末次先生の漫画が好きです。」

6 一見、関係がありそうで関係のない話を始める
　「もちろん「大した問題」なんだろうけど、末次先生の漫画の雰囲気がどの
単行本にも流れていて、そこがきっと好きな理由なので、そう思った気持ち
を素直に書きます。」

7 陰謀であると力説する
　「当事者が訴えてもいないのに、責任問題・・・？今後について・・・？」

8 知能障害を起こす
　「新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、
『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。」

9 自分の見解を述べずに人格批判をする
「そんなこと詰問する権利も無いのに代わりに裁こうとしてるみたいでどうしても疑問です。」

10 ありえない解決策を図る
「やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家として
描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さんに相談
したりもしていました。」

11 レッテル貼りをする
「あまりに荒れて対応しきれなくなった場合、掲示板の閉鎖・HPの閉鎖ということもありえます。」

12 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ここを今見てくださっている方にしかこういう謝罪の言葉は届かないので、話が湧き上がるたびに
同じ文章を繰り返さないといけないかもしれません。」

13 勝利宣言をする
「新しい作品を楽しみにしています。」

14 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「この場で問題になったからこう言っているだけで、バレなければ知らんふりをしていたんじゃないの？
と思われる方もいると思います。」

６人かよ・・・　そら狼に荒らされるわ

どうもいいからさっさと検証しろ。それぐらいしか存在理由ないだろ

15 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「正直な気持ちでそう思ったんだから否定しないでもらいたいけど、」

16 全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「それらの線引きの判断が難しいと思うことは多々ありました。
今回問題になった事と同じような安易な参考の仕方をこれまで全くしなかったということ
もできません。」　

17 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「たしかに、こういう状況だと「漫画家やめたほうが楽」ってなりますよ。」
　
18 自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「漫画は絵が作業のメインです。自分の頭の中で考え出すものもあれば、
資料を一生懸命集めてそれを見て絵にすることも多いです。（中略）
でも理想は、自分の絵で自分の表現で、どんなに下手でも書き抜くことだと私も思っています。」

19 より重要な課題を急に持ち出し、今までの議論をなかったことにする。
「私の漫画を好きだと思ってくださったみなさんを裏切る自分であったことが一番悔やまれます。」

20 電波を発する。
「絵が似てることなんてたいした問題じゃないように感じました。」

ここ検証専用スレじゃないしー

>437
漏れもいるお ﾉｼ

>438
ここは検証ｽﾚじゃないぉ

>>438
だったら>>192うｐしてくれ。マジで頼む。

ピーチガール持ってねえよ。
というか、あんだけ上田先生上田先生っていっておまえら持ってないのか？

売っちゃった

役立たず

>>443
検証スレにピーチガールはあるけどエデンはないって人がいるよ

>443
末次以外には先生付けるよぉvV

ﾉｼ
>>443
従妹のところに全部あるけど、峠７つ越えないと行けない…＿|￣|●|||

熨斗ー

それにしてもすえたんの闇の部分が暴露されたら
途端にチーム童貞ズが引いたのがﾜﾛｽ

そんな所で引いてるようじゃ
すえたん擁護できないでしょうにｗ
一緒に売れっ子漫画家のろうくらいじゃないと
アシブラにいれてもらえないよ

ヲチするな雑談するなうるさいくせに末次・上田の検証もできやしねえ

スマン。ニュース後参加組で今もいるのは漏れだけかもしらん。
てんてー始め上田先生のも全然持ってない(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

これだから童貞は…
死んじゃえばいいのに…
ほげー。
byうさみみyukisss♥

>>446
それどこ？

>>450
偉そうに言うならピーチガールとエデン買ってこい

>>453
誰だよ勝手にスラムダンクのパクリって言った奴
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129711821/

なんで俺が買ってこなきゃいけないんだよ！
６年前からやってて、いまだに末次・上田の検証できてない方がおかしいんだよ、ノロマが。

愉快な奴だ

やるならマジメにやれ

>>455
とん。「末次」で検索かけてたから見逃してたｏｒｚ

モテナイ女どもは時間が有り余ってるんだろうな
ﾃﾝﾃｰ　ﾃﾝﾃｰ　あほ？　美人や大卒が余程羨ましいんだろ

そんなにこの問題って童貞には理解できない、大人のムズカシイ問題だったのかしら？
謎ね。

高卒糞女。。。。
君達の将来が心配だ

>>461
理解できないから童貞なんじゃなうわなにをする

蜘蛛の巣はった女が悲しいね

漫画ばかりじゃなく文学作品も嫁よ
能無しが

もはや粘着だけがとりえなんだからせめてトレス検証ぐらいきちんとやれ

煽ってるのも煽り返しているのも実は男なのかもしれない件

俺達チーム童貞ズ！


あれっ？チームだよね？
1人じゃないよね？ｗ

と素人童貞が吼えてますｗ

>>468
仲間にしないでくれ

>>468が童貞だとゲロしました。どうしましょ？ｗ

高卒はｗがお好き

>>468
安心しろ
俺は童貞
チキンだから風俗もいけない
病気持ちではないの１ミクロンほど自慢

仲間DAAAAAAAAAAAAA!

ここで私も処女とか出てきたらネ申

私、処女です。

風俗嬢が子供産んでくれるわけじゃないからさ

おいひとりぐらい処女いんだろ
どんな外見でも構わんから俺と遊んでくれよ
俺童貞だが、ちんぽの大きさには自信がある
ただし、フニャちん

しんじゃえばいいのに
しんじゃえばいいのに
死んじゃえばいいのに

これって波平も言ってた。
パクラーってこういう病巣をもってるんだな

大卒童貞が最高

２０超えて童貞の男はキモい

>>478
処女ですが毛じらみいます。

もてない女は性格がキモい

>>482
シラミだとぉぉぉ
お嬢さんもっと清潔にしろよ
俺だって毎日風呂は入るぞ

処女ﾊｱﾊｱ