【政治】国家公務員「１５年で３割減」目標…自民行革本部

★国家公務員「１５年で３割減」目標　自民行革本部

・自民党の行政改革推進本部（衛藤征士郎本部長）は６日午前、国家公務員の数を
　１５年間で３割純減することなどを盛った行革方針の原案を固めた。小泉首相が
　「政府規模の大胆な縮減」を打ち出し、経済財政諮問会議も今後５年間で５％以上
　純減することを提案しているが、原案はより長期的で大胆な削減が必要だとしている。
　公務員削減で党が主導権を握る狙いがありそうだ。

　衛藤氏は６日午後にも官邸で首相に会い、この原案を報告する。
　原案では、国家公務員を１５年間で３割純減する目標を掲げることで「財政的に脆弱な
　地方公共団体の人員削減が促進される」としている。能力主義の人事制度を進め、
　働きぶりが悪い公務員を「分限免職」とする制度は現在ほとんど適用されるケースが
　ないが、「公務員の純減を進めるにおいては、適用は避けて通れないものと考える」
　とした。従来の公共サービスを民間に開放することを検討する市場化テストについても、
　党内で議論を進める必要があるとの認識を示している。

　首相が特別国会で見直しを指示した特別会計については「聖域なく、徹底した見直しを
　進める」とし、５年間程度の「特別会計整理合理化計画」を党でまとめる方針も明らかにした。
　同時に、今年の通常国会での提出を見送った公務員制度改革法案について「早期に国会
　に提出すべきと考える」と提言している。
　http://www.asahi.com/politics/update/1006/008.html

※関連スレ
・【政治】国家公務員、５年間で３万３０００人削減…合理化計画を閣議決定
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128391367/

2だ

半分減らせ

雇用はどうすんだよ。

公務員よりも生活保護もらってるやつらを減らせよ

国家公務員を１５年間で３割純減する目標を掲げることで「財政的に脆弱な
　地方公共団体の人員削減が促進される」

意味と理屈がよくわからん

定数減らすよりも手当てを３割減しろよ。

生活保護を減らして、公務員の定数削減と手当を削減しろよ

１５年かよ。定年と採用絞れば余裕じゃん。あほか。

>>7
当然、手当ても減らす議論はされてる。
すでに公務員年収一割カットは規定路線になってる。

スリム化を進めようとするのはいい傾向

公務員はもう結構
民間に任せなさい
民間に出きる事は民間に
リストラきっちりやれよ
鼻くそほじくじってる公務員
大杉

15年間って・・・

何もしないって意味だな。

当然、国会議員も削減だよね？

１５年って
とっくに財政破綻してるじゃん

地方公務員　国家公務員　それの天下り団体　そして馬鹿地方議員

ぜーんぶ　いまの半分の数で十分

>>14
人件費削減と財政破綻になんの関係があるのやら

年間60万人日本人は減って逝くわけだが・・・
15年で900万人・・

来年度予算の国債発行圧縮幅が小さいのも含めて
自民党は改革やる気無し認定だな。

公務員も霞ヶ関の高級ぶってる奴らの給料を半分にしろよ、６０歳からは
天下りを止めて雑用でも何でも良いから２０万の給料で養ってやれば充分だよ

今までが多すぎただけなんだから半分にしろよ

小泉いわく郵政民営化で国家公務員が減る。小泉の偏差値25

>>19
なんと比べて多いとか言ってんだ？

>>20
俺もおもた
民営化での国家公務員の地位じゃ無くなる分も含んで3割減じゃね？

１５年もかかるんだ（苦笑

ダメだ。このやる気度なら15年後には公的債務は1500兆円になってるわ。

国家公務員の数はいいんだよ。

地方公務員と特殊法人の職員の方が問題なんだよ。

国家公務員の数 : 90万人
地方公務員の数 : 400万人
特殊法人の職員 : 200万人

この、地方公務員と特殊法人の合計で、600万人。
これが、人件費として毎年60兆円の税金を食いつぶしているんだよ。

この数を70%減に出来るはずだよ。

先に数字あげるっていう態度が既に狂ってるな
真面目に考える気なんて最初からないんだろう

ま、どの道
１０年内で財政破綻だから強制首切りになる

人数削減よりも給料半分にした方がいいよ。
公務員は安定雇用、薄給でいいじゃん。
減らしても受け皿が無いよ。

いい大学出て、地方の有力企業を蹴ってまで
県庁職員になった奴は本当にかわいそうだな。
先見の目が無かったのか？
バブル期に３流大学卒で１部上場に入ったは良いが、
仕事できなくて、リストラされた俺よりいいがな

>>27
首切る前に増税があるに決まってんだろ
革命でも起こすか？

15年か・・・・・・・・・・・西暦２０２０年、、、、はるか未来だ。。。。

公務員にも財政状況を理由とした解雇制度を導入しよう!

政府が5年以上かかる約束は骨抜き反故にされる。

人員整理なんて3年もあれば簡単。

何この民主党案

１５年後ってなめてんのか！！
民間企業で大赤字だったらこれくらい３年でできるぞ！

国家公務員の給料（行政職）　http://www.geocities.jp/wantuhu/k12.html
　　　　　　国�T　　　国�U（地方）
２５歳　　３７８万　　３０２万
３０歳　　５５７万　　３８３万
４０歳　　９４１万　　５８４万

現職国家公務員（国�U本省）の嘆き
http://www.ops.dti.ne.jp/~makinoh2/official/part1.html

私（２種）も入省から２ヶ月間はほとんど電車で帰れなかったように、ノンキャリアもそれなりに激務であることは変わりません。

特に国会担当や総括係長あるいは法律改正の通称「タコ部屋」に叩き込まれようものなら、タクシー、土日出勤も当たり前という激務が
待っていることもあり、その場合到底給料や将来に見合ったものとは思えません。

国家公務員の給料が高いと誤解している方も多いようなので、ここで実額を公開しますと、私が平成5年に入ったときの初任給は１６９，０７０円です。
今は基本給は２１万円ちょいです。大卒6年目ですから決して多くはないと思います（安すぎるというわけでもないですよ、念のため・・いや、ちょっと少ないかな(^^)）。

次に残業代です。これも、残業すればするだけもらえる、だから役人は遅くまでだらだら仕事をすると書いた週刊誌がありましたが、大嘘です。

なぜかというと、各課で大まかな残業代が月いくらと決まっているのです。

よって、いくら残業しても、その課全体の残業代を超えてしまうとサービス残業 になるのです。

例えば、私が入省したばかりのとき、ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは約180時間残業しましたが、貰った残業代は3万円でした。

はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です。

職員数なんかどうでもいい。
2006年までに総人件費を半減しろよ！

そういえば、田中真紀子議員が問題を起こすきっかけになった、外務省問題はどうなったんだ？
結局、片付いたのか？

どうせ公務員減らした分人材派遣会社に仕事頼むんだろ
公務員の給料へらせよ年収３００−４００が普通だろ先進国では

これだけ人員削減しました、といいたいためだけに、仕事を外注する。
しかも、人員削減した分の人件費の数倍の費用でｗ

常任理事国入りを諦めれば
ODAも半分に減らせるし、
在外公館も半分閉鎖できるし
外務省の予算は半分に減らせる

>>40
派遣なら公務員の数分の一の費用で雇えるよ。半分くらいは公務員をクビにして派遣に切り替えれば良いんだよ。

>１５年で３割減

ﾊｧ？

>>42
公務員保護のために個人情報保護法ができたんじゃない

>>18
キャリアを減給したらダメだろ。
東大生ですらふたりにひとりしか入れないし、
民間以上にバリバリ働いてる。

徹底リストラすべき癌は、
10年以上前に入庁した地方公務員だよ。

というか、中央官庁のキャリアを別にリストラしてもいいけど、連中の場合、元々の人数が
少なすぎてリストラしても財政への効果がないんだよな。やっぱ、本丸は地方公務員だろ。

>>45
はぁ？
無駄に高い金もらってるんだから、減らして当然だろうが。
税金を無駄遣いすることしか考えてない奴らなんだからw
そもそも、金のために公務員になるなっつーの。

生活保護の廃止が先

>>45
そのキャリアたちと自民党が国を疲弊させたんだよ

十年で二割てのもなんかなぁ〜

>>49
いや、今民主党にいる小沢に代表される旧経世会一派だよ。
日本経済にとって決定的に大事な時期だったバブル崩壊直後の
９０年代前半を小沢たちの政治改革ゴッコで完全に機能不全に
陥らせたことの責任はあまりにも大きい。

どうせ、官僚なんて利権を守るのと、予算獲得のためにいるんだろ？
つーか、無駄金使うことばっかり考えるなよ。

１　宗教法人課税
２　いわゆる特殊部落の特権廃止
３　いわゆる在日外国人の特権廃止
４　公務員削減、特殊法人廃止、議員削減
５　消費税制度の欠陥の是正


これら全部やってから消費税あげろ

バブル崩壊の責任は総量規制法なんていうアフォな法律作らせて厳密に運用した官僚のせい
平成の鬼平とかおだてられて無理矢理地価を半分以下にした腐れ三重野とか最低

>>36
本省で働いている職員は気の毒だな。

国勢調査みたいな無駄なことして忙しい振りだろ？国家公務員さんよ。

無駄な人員は減らすべきだけどそれ以上に無駄遣いを無くすべきだよ。
無駄遣いしまくりで足りないから増税ってなんだよ。

いやなら転職しろ。
そして民間出身のまともなやつを雇え。

関連スレ

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

公務員に食い潰された１０００兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120468424/
小泉自民で公務員人件費大幅削減
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126575228/
増税なのに、公務員にボーナス支給
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
直ちに、公務員の身分保障は撤廃しろ
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1104217916/
公務員の人件費は４０兆円　2
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1127614488/


政治板
http://money4.2ch.net/seiji/

公務員の年収を平均４２０万にしろ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126971297/
NHKも民営化
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126609405/
ついに公務員リストラ！小泉はやっぱエラい！
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1118210528/
ついに始まる公務員粛正。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126444515/

民主が同じようなこと主張したら叩かれまくるのに小泉が主張したら賞賛される件について

国家公務員より地方公務員が先だろ。

>>60

叩くのは民主党支持者だよｗ

やはりスト権やって身分保障を廃止しなきゃだめだな。
ストやりたけりゃ勝手にやればいい。できるもんなら。

国家公務員で一番人数多いのは自衛隊だったよな。

自衛隊３０万人
警察官２７万人
らしい

http://www.geocities.jp/plus10101/npa.html

事務次官やって、退官後ポストを２つ天下ると、生涯年収は10億円を突破するそうだ。

民間で10奥稼ごうと思えば死にものぐるいで働らかなあかん。
やっぱ吸血鬼のような仕事が一番楽に稼げるんだな。

>>66

いいですよ。 なって下さい。 事務次官とやらに。
それで満足したら 天下って下さい。

ttp://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20010807/

10億か・・・。

そう考えると芸能人やスポーツ選手はすげーな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年収
イチロー　　　92〜05年　１４年間　６１億９８３０万円（年俸+契約金）出来高払い含まず
松井秀樹　　93〜05年　１３年間　４６億０６００万円（年俸+契約金）
清原和博　　86〜05年　２０年間　４４億７３００万円（年俸のみ）
石橋貴明　　96〜04年　　９年間　５３億１０００万円（納税額より推定）
浜崎あゆみ 00〜04年　　５年間　３９億８９４９万円（納税額より推定）

人数が３割減っても人件費は変わらなかったりしてな。

まぁ、いいや・・・。
貧乏人が何を言っても日本は変わらないし。
立ち直れなくなるまで好きにやってくれw

１年でやれるだろ！ぼけが

バカまるだし。公務員改革やる気なし。
どうせこの国は自浄能力がないのは、過去の歴史から見ても明らか。
外圧くらわないことには、絶対に変わらないよ。

地方公務員のほうを減らすべきだろ

ここは妬みが多いインターネットですね

年収２０００万の社長を１０年やっても
たったの２億円か。

人員削減10年で2割とかバカ言ってんじゃねえ
人員削減だけで1年0.1の仕事しかしないのか、議員ども。
まず公務員給料を一律２割カット、これを最初の1年でやれ。
人事院勧告の基準を大企業から中小企業に代えるだけで公務員給料削減できるだろ、ボケが。

人数削減もいいけど、給料下げないとな。

ソニーのリストラ遍歴　

1999年4月　ソニー１万7000人削減　http://www.trijp.com/memo/19990406.shtml

2003年10月　ソニー、2万人リストラへ　http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20061658,00.htm
　　　　　　　　　　　　　
2005年9月　　ソニー、1万人を追加削減　http://japan.cnet.com/news/tech/story/0,2000047674,20087425,00.htm

2001年従業員数　１８万２千人http://w2.avis.ne.jp/~krn/99risutoraa.htm
2005年従業員数　１５万１千人（単独１５８９２人）

警察も増員したってしょぼい交通違反稼ぎしかやらないんだから意味無いよ。
減らせとまでは言わないが増やす必要なし。

>>78
まぁ、中小企業ぐらいなら現実的かもな。

時々、ただで働けや、ごらぁ！みたいな、既知外がいるけど、そういう奴らは、日本の役人を発展途上国のお役人様みたいに、汚職蔓延、賄賂蔓延にしたいんだろうな、きっと。

>>81
警察と軍隊は増員しないと、内と外のDQNから、国民を守れないと思ふ

まあ給料４割カット、人員４割削減が一番妥当な案で、かつこれしか日本は生き残れない方法だな。
給料の総額を１００とするとこれなら３６まで減らせる。
何十兆も浮くよ。で、天下り廃止。キャリアのほんと凄いのには、もっとあげてもいいと思うだね。
まあ、天下り一切禁止にしても話だが。

官庁直営で維持管理をしている、し尿処理場の職員は晴天になるとマイカー洗車してました。
しかも、業者(民間人)の前で堂々と業務時間中に。
また、処理場の事務所に用事で行くとスポーツ新聞を読んでいた。それで、「少し、待って！」と。

「公務員○○万人削減」と併せて、末端の目に見える所から改革してほしい。
業務の性質上、僻地にあるので民間人の目につきにくい。好き勝手に出来る。

民間委託すると、「業務中にマイカー洗車」は非常に難しい。
「小さな事から、コツコツと」でお願いしたい。

>>83
いや増員しても治安にあまり役に立たないんじゃないか？と言っているの。
泥棒や不法滞在を捕まえるのならいいけど現実はしょうもない交通違反を検挙して
金を稼いでいるだけじゃないかと。
内外のＤＱＮを捕まえると金が入る仕組みなら真面目にやるかもな。

>>84
何の根拠もない思い込みレスだなｗ

とにかく、役所の職員を３割にしてくれ

>>87
数字であらわして根拠ないとはなｗ馬鹿まるだし！
工作乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ心配しなくてもそうでもしないと日本生き残れませんから。

>>89
お前のその数字に何の根拠もないって言ってるんだけど…
それだけ歳出削減したら更にデフレと失業が悪化するけどその対策は？

本来なら野党の民主党が、自民党に実行を迫らねばならないことなのに
郵政民営化と同じテツを踏むんだね
国民は、民主党は公務員の労働組合の政党だってこと知ってるよ
だから来月の政党支持率は民主は下降、内閣支持率はアップ間違いない
難しい話じゃなくてそういうイメージで動くんだよ国民は

最近は異様にキャリアマンセーが多いな

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/20-quiz/index.html

民主党の最大の弱点、公務員リストラ削減
自民党はこれからこの点だけ突いていれば安泰だってこと
前原代表が他に何を言っても国民は白けるだけですよ

>>89
では、今回の政府のように１５年で３割削減したらデフレになるのか？ｗまずここ答えられる？
じゃなきゃ
＞＞更にデフレと失業が悪化するけどその対策は？
こんな発言無駄ｗ
それだけ減らすしかないじゃん。
経済学なんざ所詮机上の論理。政治的要素など不確定要素がありすぎて誰一人こうすればこうなると言える人間などいないのだがな。
もちろんまったく当たらないわけではないが。そもそもそれぐらいやらないと無理だと思うが。
仮になったとしてそれが何か？そんななんでもうまくいくと考えてるお花畑なのか？

まちがえた。
>>90へのレスに訂正。

>>95
なるよ、他に代替的な支出せずに公務員だけ削ったら確実にデフレは悪化する

なんで国家公務員を叩くのか・・・癌は痴呆公務員に特殊法人だろうに

あと、今の「公務員＝叩くもの」っていう風潮もなんとかならんかね
実は何の問題解決になってないんだけどな

上の世代の給料を減らしてくれ。
初年度とはいえ地方上級手取り15万はきつい。
日本の事を考えると１割カットなら我慢するが・・。

>>98
その風潮作ってるのは自民党なんだけどね
先の選挙がいい例

１５年かよｗ

>>97
根拠ねーｗなら今回の政府案も駄目じゃんかよｗ
大体経済のことに確実なんて言葉使うなｗ確実なんてありえないから。それは机上の論理。
ま、仮にデフレになるとしてもそうなったらそれで仕方ないのだがな。
人員削減なり給料減らすなりして税金の支出減らさないと日本駄目になるのは分かるしな。
それだから削減もするんだよ。それでデフレになっても仕方ないの。なんでもかんでもうまいこといく案があるならとっくにやるさ。
頭お花畑かよｗｗｗ

３年で３割に決定ー

>>102
別にこのままでも問題ないし、どうしても借金がいやだったら増税すりゃいいだけ
経済に確実はないってそりゃそうだが少なくともこの２０年は教科書どおりの結果が出てるんだから少しは信用したら？

まあ日本人は世界でもトップクラスの自己中心的な民族だからどうしても増税できないんだよな…
しょうがないから国債で間に合わせてる、それだけ

>>98
ほんとキャリアとか、まあ地方でも有能な奴にはもっと出してやってくれーて思うがね。
東大でて同級生がいい企業で自分よりいい給料貰ってたらそりゃ滅私奉公の精神があったとしても、嫉妬しても仕方ないと思う。
ま、だから天下りもしたいんだろうがね。善悪抜きにしたらキャリアが天下りしたい気持ちも分かる。

警察と消防それに自衛隊一緒にしちゃえや
海自と海保も一緒にしちゃえ
自衛隊なんか戦争無ければ災害救助ぐらいしかやること無いんだから
兵隊なんか半年訓練すれば事足りるし・・・
そしたら費用はとてつもなく削減されます

>>104
わけわかんねｗこのままで問題ないのか。ほんとお花畑なのか？さすがにそんな馬鹿がいるとは思わなかった。
まあ、日本人は嫉妬心が強いから義務果たさずに金欲しーって面で自己中心的なのは確かにそうだな。
で、だからそんな増税ができないのだよ。で、国債で間に合わせてきたが、それも持たなくなってきてるんだがね。
だから公務員削減するしかないのさ。経済学者はこうすればこうなるって机上の論理ばかりなんだよｗ
政治がそれを実践するんだから、国民性とか政治を考えないから現実性ないって言われるんだよな。
絶対にみんなが幸せになれる案があったとして、それを実行しようとする政党が政権握れなかったらまず無意味ってことをよく理解したほうがいい。

10年で2割だろ、まぁ結果が早いに越したことはないがな

＞ID:AkN0nLZ10

この伸びないｽﾚで釣りをする動機を知りたい

まあ、要はなんでもいいんだよ。日本が破綻しない案があってそれが実践できるなら。
公務員減らさないで大丈夫な案がない限り何言ったって無駄。
今の１０年で２割とかで大丈夫になるならそれでいい。
その結果デフレとか他にもいろいろマイナスな面が出てきても他に破綻しない案が出せないなら、この案受け入れるしかないって覚悟はみんな必要だな。

>>109
眠れないから。それだけだな。別に釣りではないがねｗ
まあ、公務員の奴と話したらよく言われるが、まさか妬みが動機とかって妄想はしてないよな？
金はあるから妬みはありえない。むりろ妬みは人間としてだしてはいけない部分だと常に言い聞かせているな。
ま、そう脳内変換してないなら、動機はただの暇潰しって理解してくれると助かる。

３年で４割削減しろよ



日本の借金どうすんだよ、こいつらの負担が大きすぎるだろ
１５年で３割なら１５年後、２０００兆近くの債務抱えることになるぞ！

ついに働かないまたは働けない公務員がクビになるのか。最後の聖域が

>>107
国債はまだまだもつけど？銀行なんてデフレが続いてる限りは国債買わなきゃしょうがないしな
で、本気で持たなくなったらインフレになるから借金は目減りするな

とりあえずデフレ脱却しないとどうしようもない、全てはそれから

>>106
アメリカは実際そうなっているらしいね。
お陰で消防士や警察官の多くが（兵士を兼務しているので）イラクに
行ってしまったため、ハリケーン災害の救援活動に支障をきたした。

なんでもかんでも減らしてもらっては困るな。
埼玉県警とか愛知県警とか、人手不足が原因の不祥事が起きている
所もあるのだし。
児童相談書ももっと増員すべき。

児童相談書職員は、自衛隊と兼務させたほうがいいかもしれん。
子供を保護する際に文句言うDQN親は、戦車で黙らせる。

>>114
根拠ｗこのまま赤字で何がまだまだ持つだよｗｗｗ
どこまでお花畑なんだよ・・・・・・
まー、おやすみ。

>>112

＞経済学なんざ所詮机上の論理。政治的要素など不確定要素がありすぎて
＞誰一人こうすればこうなると言える人間などいないのだがな。

このへんが香ばしくって…
どんな学問も理想的な条件で理論立てるでしょ。
経済学を知らない…っていうか興味ないだろw

公務員削減の目標年限、15年より10年が分かりやすい
ttp://www.nikkei.co.jp/seiji/syusyou.html

　小泉純一郎首相は６日夕、公務員の削減目標を巡って
自民党の衛藤征士郎行革推進本部長と同日話した内容について、
「15年という目標を掲げていたから『何で５年、10年じゃいけないのか』
と言った。『政治家としてもっと分かりやすい目標を掲げた方が
いいんじゃないのか』」と説明した。衛藤氏が提示した「15年間で20％」
という目標に異議を唱えた発言。ただ、20％という削減率については
「私は数字は指示していない」と表明した。

　首相は「私はなぜ15年か分からない。
15年より５年か10年の方が分かりやすいんじゃないのか」と
国民に分かりやすく目標を設定する必要を強調。
削減対象が国家公務員だけか、地方公務員まで含めるかについては、
「それはよく皆さん検討して下さいと、党だから」と具体的な指示は見送ったという。

>>117
最後にもっかいレスするわ。お前が香ばしいわｗ

＞＞どんな学問も理想的な条件で理論立てるでしょ

当たり前じゃんｗそれでその理想の状態で考えたことが現実になんでも当てはまることなどないのだがな。
俺の
＞経済学なんざ所詮机上の論理。政治的要素など不確定要素がありすぎて
＞誰一人こうすればこうなると言える人間などいないのだがな。
この発言は１００％真実であるからそれを香ばしいと思うお前はちとおかしい。
読解力があればこの発言が真実であると分かるはずだが。まずは国語からだな。

>>119
だからさ、ここ２０年机上の論理どおりに日本経済が動いてる事についてはどう思ってんの？

>>119
科目変えて逃げたな…

机上の空論だからって宗教に走るってのも良くわからんけどな…
構造改革って言う念仏唱えてりゃ世の中良くなるのかｗ

なんかさっきまでこのスレにそっくりな人がいたんだけど同一人物かな？

県庁とか地方自治体は、三位一体改革で予算削減とIT化で仕事がかなり減少している。
だけどぜんぜん人員削減が表に出てこない。
3割削減してもいいはずだ。
特に公共工事関係は半減している県が大半。
逆に国自体の予算の削減はこれからなのに、なぜか人員削減が先行しているのは国家
公務員。
人事制度の闇は深いよ

>>124
職員が施工するわけじゃないんで
公共事業予算が減っても
人員（仕事量)は比例して減らない。
もともとこの分野は専門知識のある職員が確保できてない気もするがw

人員減は自治体によって差が激しいよ。
5年で１割くらい減らしたところもあるし。

>>119
君需要って言葉知ってる？
経済学の基礎というか単なる常識に食いついててバカみたいだよ。

単純な話公務員の給与と雇用を三割も減らしたら25兆*乗数効果で40兆近くの需要が失われるじゃん。
そんなにデフレギャップ増やしたいのか。

>>115
でも、絶対数の多い警察と自衛隊の人数（警察のほとんどは
地方公務員だが地方の削減目標もこれに準ずるとして）を
削らない限り、この目標（３割純減）の達成は無理だろ。

>>115
埼玉県警は単にサボっているか効率が悪いだけだろ。
機動隊員なんか大規模デモなんか起きないのにたくさん遊んでいるぞ。
のんびりネズミ捕りやるぐらいなら不法滞在調べろと思うんだが。

結局、公務員じゃなくて、名前かえて存続するんじゃないの。しくみを
難しくして、税金投入にして職を確保するでしょ。

俺は人数じゃなくて
給料をどれだけ減らすのかに関心がある

抵抗勢力は人数に焦点をあわせようと必死だ
自民党案（人数削減）＋民主党案（給与比較を中小企業まで広げる、スト権与えるクビ可能）

これでいけ

自衛隊員の1人あたりの人件費が９００万円ってんだから、狂ってるよな。

有事になったら敵にやられる前に内側から破綻するな。ｗ

安い兵力なんて役に立たねーよ。中国人でも雇うのか？

そろそろ経済全体からすれば政府が節約して
その結果貧乏人と失業者が増えては何の意味も無い。むしろ悪化するって事を気付こうよ。

0.8-1.6％程度の超低金利の借金返すのにリストラ減給しまくって
そっくりそのままGDPの低下と市場経済の停滞を招くのは一体誰のためになるんだ？
一万円減税されて１万5000円給料が下がるのが望み？
しかも単なる国の借金返済となると一万円減税さえされない（というか増税する気ですらある）

金返してもらった銀行は使い道がないから米国債を買ってしまうという冗談みたいな話になるんだよ。

>>119
どう思ってるかって。それでいいんじゃん？馬鹿な質問だなｗ

>>120
科目変えて逃げた？はぁ？寝ただけなのだがな？？？
科目って？読解力ないし、論点変えて馬鹿なこと言ってるだけの池沼かｗｗ

アホだなコレ。
三割減じゃなくて、今年中に70％削除だろ

>>132
> 安い兵力なんて役に立たねーよ。中国人でも雇うのか？

最強と言われているアメリカ海兵隊の週給は、自衛隊員の半分くらいだったような。

フランスみたいに警察は都市部のみ配置で
あとは全部憲兵にまかせてしまうってのはどう？

>>126
馬鹿じゃね？需要なんて言葉なんか誰でも知ってるわなｗ
それにスレの流れで論点つかめ。
赤字が拡大しまくってる現状があり、それを何とかする案がいるのが今の日本だろうが。
ならばそれを解決しようとする案にちゃちをいれるなら対案が出せないと駄目なのだがな。
乗数効果云々だけなら公共事業も叩かれないがなｗ
それで解決できると思ってるならそれこそ最大の公共事業とでもいうべき戦争しかなかろう。
はてさて、ほんとに馬鹿しかいないようだ。
乗数効果があるのは当然だがそれを超えるマイナスがありふくらんでる今の現状がわかってないｗ

公務員によくある社会経験のなさだな。
インプットとアウトプットのバランスを無視ｗｗｗ

>>135
兵隊に直接支給の金銭以外の
有形無形の福利厚生や低価格サービスがものすごいぞ

調べたら、海兵隊員給与平均は５万ドル弱、自衛隊は兵隊のエリートだよ。ｗ

自衛隊とかは別にいいんじゃね？まあ、これは人によって考えの違いもあるだろうが、
実際もし戦争になった命かけるのは彼らだし、イラクとかで死んだらいくらか貰えるみたいだけど、その金額テレビでみて安っ！て思ったからなー。
金額は忘れたがｗ
ま、仕事いくかー。

>>138
> 兵隊に直接支給の金銭以外の
> 有形無形の福利厚生や低価格サービスがものすごいぞ

自衛隊員の９００万円には遥かに及ばないだろうな。

つーか、アメリカの兵隊は実際に戦争して死けど、自衛隊員は死なない。
ここが決定的な違い。

>>36
> 例えば、私が入省したばかりのとき、ほとんどタクシー帰りで死ぬ思いをしたときは約180時間残業しましたが、貰った残業代は3万円でした。
> はっきりいって残業で金を稼ぐのは不可能です。

２３０時間で残業代２５０００円のキャリアの友達がいた。

削減が必要なのは「人員総数」じゃなくて「人件費総額」だというのは自明のことなのに。
あえて人件費総額削減には触れないところが自民党の陣頭たる所以というところか。


改革意思ゼロ。

>>137
なんで一人で妄想拡大してｗ連呼してんだ？キモいよ。
なんで最大の公共事業にわざわざ戦争しなきゃなんねーんだよ。意味が全く分からんわ。

で？乗数効果を越えるマイナスって何？ちゃんと示せよ。
それを解決するのが公務員の削減？

一体全体どういう理屈で需要不足で停滞している経済から
更に需要をこそぎ落して市場もろとも政府が縮小しなきゃなんねーんだよ。
1400兆の貯蓄と、クソ低金利で国債が売れる現状が全てを現してるだろうが。
今の日本は需要不足なの。マネーサプライが足りてねーの。デフレにハマって出てこれなくなってんの。
政府が借金してまで使わなきゃ使い道がねーんだよ。使い道があったら誰が低金利の国債なんて買うか。

それが一体全体どういうわけで歳出減らして政府の赤字減らす事で解決できんだよ。
電波も程ほどにしろっつうの。

思いっきり一般会計赤字なんだが？ｗ馬鹿？
このままいったら日本破綻。これ馬鹿でもわかるわな。
で、それを何とかする案が他にないからどうしようもないのだがな。あるのか？
文句あるなら政府に言えｗｗ

おまいが気が狂ってるのはデフレになったとしてもそうなったらそれを受け入れるしかないとゆうのわかってない。
デフレギャップ拡大するーとかじゃあ、それ覚悟した案だす以外にお前にどんな案が？
対案は？対案？ｗｗｗｗ
みんながみんな今のままで財政なんとかなる案だしてから言えｗ
それがないなら削減とかするしかないの。政府もそうやる方向打ち出しただろがｗ現実みろ。

需要不足して国債刷ってそれでやっぱり国債ふくれあがってるのだが？
お前１００の生活そのまま続けて破綻するなら５０の生活にするのも仕方ないってことわかってないね。
それで５０の生活になるー苦しくなるーとか言ってんのと同じ。だからどうすんだってのｗ
１００のままで破綻しない案出せないなら黙っとけよ。まあ、出せないだろうがなｗ
ま、お前がなんと言おうが公務員削減するって方向になってるの。

とにかくさ、破綻しないでなんとかなる案ないなら何言っても無駄ｗ
破綻しない案があったとしてそれで需要が減っても仕方ないだろうが。
破綻しないで何とかなる案あるなら出せよ。話はそれから。で、それをさらに実行できないと無・駄！
電波はほどほどにな。お前如きが吠えても政府は実際にそうゆう方向を打ち出してるだろがｗ

ドーマーの定理って知ってるか？
名目GDP成長率＞利子率であれば財政赤字は継続できる。
逆に言えばこれが逆転すれば負債は無限大に膨らみ発散する。

一体全体財政赤字だからといってなんで破綻するんですかね？
どこかのバカがマイナス成長なんかしてくれたものだから
ここ何年かは発散条件に片足突っ込んでて危ないのは確かだが
それは財政赤字が問題になってるんじゃない。
景気が回復せずに経済成長が停滞してるってのが原因だ。
破綻を招く最大の原因は経済が成長しないことにある。
逆に言えばここ10年20年借金が増えつづけようが成長する限りは問題がないってことだ。

政府が歳出削ってGDPを激減させてしまったら
それこそ20兆も減らしたら-4％ぐらいの大不況が日本を襲う。
そんな発散の方向に加速させてどーすんだバカ！
デフレになったら受け入れるしかない！？
気が狂ってるのはお前だ。阿呆。デフレ脱却できなきゃ経済成長なんて望むべくもねえじゃねえか。
普通に景気回復させりゃ十分立て直せるのに、なんで発散させたがってんだお前は？

対案？

1・財政出動によるデフレギャップの補填。それによる経済成長の実現。
それを軸にした長期的な財政の建て直し。

2・日銀によるインフレターゲットの実施。手法は国債の買い切りオペなど
負債を償却しつつ各金融機関に金を流し込む。これでインフレにならないわけがない。
インフレになりゃデフレギャップは消える。当然の帰結として経済成長は果せている。

3・政府紙幣発行。理屈は2と1と同じ。

破綻しない案のほうが多いのに破綻する破綻する破綻するって狂人かお前は。

ID:AkN0nLZ10は何で必死なの？

>>146
どーまーはしらんｗ
ま、それで景気回復したら立て直せるわな。
で、どうやって？根本的なとこが抜けてる。ここが狂ってるわ。理屈だけｗジェット機買えたらどこでもすぐいけるって言ってるのと同じ。まず買えないとな。
ま、おまいは脳内では凄いんだからその案を政府に教えてやれｗもちろん聞いてくれないのだがな。ここも現実性がない。
そうすりゃ解決じゃんかｗｗｗ実際できないだろうがなｗ
おまいのその何行かの説明の案で回復できるならとっくにやるだろがｗ

ま、要するに、
おまいに言わせるとその馬鹿なことを政府がやってるんだがな。
まあ、これからさらに不況になるんだよな。覚えておくよ。
とにかく自分の案を実行できるようになれよな実行ｗｗｗｗ

ID:AkN0nLZ10は何で無知なのに開きなおってんの？

>>148
別に借金あっても破綻はしないんだけど、どうしても借金が嫌なら増税すれば？
それとも増税だけは死んでも拒否する典型的な小泉信者かw

なんで15年もかかるの？
結局何もしないつもりでしょｗ

雇用を減らすんじゃなくて給与を下げて人件費を抑えろよ。
これ以上ﾆｰﾄ増やしてどーすんだよ。
あと能力による給与差をつけろ。
できる奴には高給払っても無問題。

>>151
だって、そもそも国家公務員は他国に比べて少ないくらいだからね
減らしてやっていけるほど日本がすばらしい独自システムを組めるわけじゃないし

大卒公務員の中で一番簡単な国家�U種でも有名大学ぞろいhttp://www.geocities.jp/wantuhu/koumuin.html
　　　　　　１９９２年　　　　　　２００４年
１位　日本大学　２９６　　早稲田大　３６１　
２位　中央大学　２３５　　中央大学　２４０
３位　明治大学　１８８　　立命館大　２２４　
４位　立命館大　１７３　　明治大学　２０９
５位　法政大学　１５４　　名古屋大　１８０☆
６位　関西大学　１４９　　東北大学　１７８☆
７位　同志社大　１３１　　日本大学　１７７
８位　新潟大学　１２２　　北海道大　１７６☆　
９位　北海学園　１１４　　同志社大　１６９
９位　早稲田大　１１４　 神戸大学　１６８☆
11位　広島大学　１１０　九州大学　１５５☆
12位　福岡大学　１０６　岡山大学　１５３
13位　岡山大学　１００　広島大学　１５１
14位　千葉大学　　９６　関西大学　１５０　
15位　東洋大学　　９５　法政大学　１３４　
16位　琉球大学　　９４　慶應義塾　１２８☆
17位　専修大学　　８９　大阪大学　１１０☆　
18位　山形大学　　８８　金沢大学　１０５☆
19位　東北学院　　８５　関西学院　１０４
19位　愛知大学　　８５　京都大学　１０３☆

２００４年度国家�U種　本省採用者数 ５３７名：「受験ジャーナル2005.7」（実務教育出版）
東大京大　　　１０人（　１．９％）京大7　東大3
上位国立　　　６５人（１２．１％）北大21　名大10　東北9　神戸6　九大6　阪大5　お茶4　一橋3　東工1
中堅国公立　 ６９人（１２．８％）筑波11 都立9 千葉7 横国7 阪市7 岡山6 横市5 広島4 農工4 新潟3 金沢2 熊本2 長崎1 阪府1　
早慶上智　　　８７人（１６．２％）早大56　慶應20　上智11
MARCH学理１３４人（２５．０％）中央39　明治34　法政23　学習13　立教12　青学7　理科6
関関同立　　　２０人（　３．７％）立命9　同志社6　関西4　関学1
合計　　　　　３８５人（７１．７％）

>>148
近年希に見る負け惜しみを見た。
ドーマーの定理ぐらいぐぐれよ…。

ドーテーなら知ってる。

独立行政法人　防衛庁

この後当然２年以内に給与のカットしてくれるんでしょ？
若手はカットしなくていいよ安いから
年収５００万以上はそれ以上の分を９０％カットしろよ

昔は公務員は民間に就職できなかった奴等がなる受け皿だったから
その姿に戻せよ

どうせ新規採用おさえるだけだろ
なんで若いやつらばっかりわりをくわなくちゃいけねーんだよ

剣道の起源は韓国にあり？！　part34
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127106706/l50


▼剣道日本５月号　韓国剣道だより
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori1.JPG
http://www.geocities.jp/c5naoki/kendo_dayori2.JPG

＞日本人は、剣道は日本だけで発達したと考えているようだ。
＞しかし韓国では、「スポーツ剣道は日本人が始めたが剣道の本流は韓国である。」
＞という考えが一般的であるのをご存知であろうか？
＞韓国が剣道の本流と聞いて、日本人はふざけるな！と怒る
＞かもしれない。しかし韓国では、昇級審査や昇段審査に日本剣道型のみならず
＞本国剣法の型が課されているのである。
＞本国剣法は三国時代の剣道で、現存する世界最古の剣法と
＞韓国では信じられている。
＞韓国剣道の歴史についてはいずれ詳説しようと思う。

まあ、現実は公務員含む全ての業種に給与2倍、派遣の割合を減らす事で解決してゆく問題だと思うが、
下の人間が安定した職種を自分の位置に引きずり込んで「同じ苦しみを」みたいなことになってる現実があるからどうしようもない。
税金２倍になってもそうするべきだと思うが。

全ての雇用が満たされれば借金も減ってゆくだろうし税金も安定するだろうが、それができないからな。

国家公務員全体の給与というより、特にトップに近い方とかが怪しい気がするけど。
仕事の内容と比べて、どれほどの給与をもらっているのか、給与だけでなく住宅関係などの
待遇含め、第三者機関が調べて是正させるようにしてほしい。

これと同じく、特殊法人のトップどころも絶対怪しい。
ろくな話を聞かない。この間も、知り合いからむかつく話を聞いた。
○○公団の偉いさんがどうたら。ろくな奴らじゃねえ、と言ってたw
天下りなどの状況もぜーんぶ、公開しろ。ぜーーーーーったい不正ありって
皆知っているんだからな！金食い虫。

>>160
公務員はもうあげなくてもいいんじゃない。不満が高まってしょうがないでしょ。
見事スケープゴートに仕立て上げられたから、喉もとすぎればなんとやらで
怒りが収まるまでは現状維持で我慢してもらうしかない。

とりあえず派遣の規制を強くして
需要の回復に政府と日銀が全力を傾ければいいだけだよな。
現政府なんで供給の事しか考えないのかさっぱりわからん。

半分減らせ

なんかよくわかんないんだけどさ、ゾーマがいるから云々って言ってる人の理屈だと、公務員減らしたら大不況になるんでしょ？
なら公共事業半分ぐらいに減ったはずなのに景気は悪くなってないのはなんで？つーかほんと政府はそれならなんで公務員減らすの？
不況になるんでしょ？
見てたらほんと理屈だけで、庶民からするとならなんで、その理屈通りにしないの？って思うんだが。
やっぱりできないんでは？

疑問１、それならこれから公務員減らすから不況になるのではってことに答えていない。
疑問２、景気回復したらいいんだが、それの案は無し。できないこと言ってるだけにしかみえない。
できるとゆうなら政府がすぐやるしね。それも矛盾している。

ドーマーの定理がずっと成り立つとで思ってる馬鹿がいるなｗ
大体利子率が今のままでずっと続くと思ってるのか。
信用が無くなれば国債の利子も当然上げなければならない。
その時に名目GDPより利子率が高くなる可能性が高まってるから駄目なんだよ。
借金まみれの国の国債を利子が低くて買ってくれるとこがあるのかを考えてないな。
なければ利子を高くしないと買ってくれないのは自明。
だから公務員を減らしてこれ以上赤字を増やすのを軽減する。
しかしそのははでは、内需が減るから公務員の削減して乗数効果が波及しなくなりGDPが下がらなくなるようなことを避けるために、
郵政民営化で民間に金が流れるようにしてGDPが下がらないようにしてるんだよな。
どいつもレベルが低すぎるな。公務員を減らしてそのままならGDOは下がるかもしれないが、
郵政民営化で民間に金が流れるようにしたらそれを解決できるんだよな。
ドーマーしってるぐらいで公務員減らしたら不況になると断定する馬鹿がいるとはなー。
これだから空論とか言われるんだよな経済学って。俺もそう見られるから勘弁してくれよ。

>>164
マイナス成長からまだゼロ成長になったばかりで
経済が奮詰まりなのに景気が悪くなってないというのは一体どういう事か。
消費税増税の時も小泉就任後もマイナスになってんだろうが。
歳出は特別会計に回して誤魔化しただけで、結局2001年の失敗を反省したのかそれほどには削減してない。
それでも立派に税収は下がったわけだが？

それが良案なら政府がやっている筈なので、政府が採用しない案は悪案である。
というのは論理ではない。政府は常に正しい判断を下す。という無茶苦茶な前提条件が必要になるからだ。
なにが矛盾なのかさっぱりわからん。正しい日本語勉強しなよ。

>>165
借金まみれとか適当な事言ってるけど純負債のGDP比が70％程度でその9割以上が国内向け。
しかも半数ほどが政府系金融機関の日本が他の先進諸国と比べて極めて危険であると判断する理由がない。
第一国債は今でも受け付け開始からあっというまに引き受け先が決まるわけで
金融なり投資家なりは根拠もなければドーマーの定理さえも無視したヒステリックな対応は取ってないということだ。

郵政民営化って供給サイドからのアプローチだろ。
一体どうやって35０兆の金とやらが需要を喚起するんだよ。アホ過ぎ。勉強しなおせ。

http://www.tek.co.jp/p/ajer05_03.html
内閣府が歳出の削減は乗数効果も含め大幅なGDPの縮小を招くと認めている。

http://www.tek.co.jp/p/takenaka.html
竹中でさえ削減したら削減した分だけ縮小すると言っている。乗数効果を一切認めてない電波っぷりではあるが。

>>165
ぞーまの波動を言ってた人なの？やっぱり公共事業減ったのにそれを減らす前より景気悪くなってないのに答えられないんだねｗ
それでも景気回復基調になってるって発表でてるんのでは？新聞でプラスって見たんだけどゼロって・・・他の人へのレスで大不況になるみたいなこと、公務員だけど言ってたのに矛盾してる。
マイナスからさらにマイナスになるじゃんそれなら。

後やっぱり景気回復の案は無しなんだね。それがないと意味ないかと。
できないことなら僕もみんなを幸せにして所得を倍増させて生活楽にさせたら景気回復しますーって言えるけど。

＞＞それが良案なら政府がやっている筈なので、政府が採用しない案は悪案である。

現実性はやっぱり考えないのかー。おじさんの意見が正しくて政府がやることは悪案であるってことがもう矛盾してるのかと。
じゃなきゃ叩かないでしょ政府。自分が正しいと思ってないと。思い込みでしかないと思う。読解力がないんだねー。結局世間の実際の経済の世界では相手にされてないと思うよ。
その鬱憤をここで晴らしてるだけの哀れな人なんだね。誰もその案しようとしてないからね。
とにかくできないことばっかり言っていいこと言ってるつもりになってる共産主義者と同じにしか庶民からは見えないなー。
もちろん共産じゃないと思うんだけど。あの人たちがタチ悪いのは知識は詰め込めるからそれでなまじ自信持つからだよね。
それで実行するとなると理屈だけだから全然駄目。それと同じだね。

アンカー間違えちゃったｗ
>>166へのレスに訂正。
こんな世間に相手にされていない人相手にしても無駄なので遊びにいくー♪

食料が足りないから世界の人間を殺せばいいみたいなレベルのを小泉批判するのは出してくるからなーｗ
できねっつーのに。
できたらそりゃ解決できるけどできない。空想の世界の人間が経済学者には多いなｗｗｗ
頭でっかちそのものだな。

まぁ、議員が最初に３割減ればいいよネ

>>167
は？小泉が純減させたときは景気悪くなっただろ。
遂この間こっそり歳出増やしてやっとゼロ成長に戻っただけじゃん。
何寝惚けてんの？

新聞でプラスっつうのは実質ＧＤＰだろ
名目ＧＤＰも知らんのなら適当なレスつけんなボケ。

以下の3つするだけでもかなり変わると思うのだが・・

・特定財源の一般財源化
・宗教法人、在日、部落の特権廃止
・公務員削減

宗教、在日、部落は報道すらされないからなぁ・・・
テレビで突っ込める人はいるのだろうかぁ・・

>>81
警察の交通課は縮小方向、人的ソースも他に行くとおもわれ
道路交通法
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kotu/project/gaiyo.htm

>>171

なんにせよ、海外の人間から見れば
日本国債は屑扱い・自民圧勝−改革期待で日本買い

>>172
パチンコ税の導入を忘れてるぞ
国からパチンコ専用プリペイドカードを購入（25%課税）
あとはパチ屋で勝手にやれでいいかと