【皇室】女性天皇容認なら、女性皇族も宮家創設…皇室典範会議

★女性天皇容認なら、女性皇族も宮家創設…皇室典範会議

・小泉首相の私的諮問機関「皇室典範に関する有識者会議」（座長＝吉川弘之・元東大
　学長）は５日の第１３回会合で、女性天皇を容認した場合の女性の皇族について、結婚後も
　皇室にとどまり、宮家の創設を認めることで一致した。

　皇位継承資格者を安定的に確保するには、天皇の直系か傍系かに関係なく、すべての
　女性皇族が皇室に残る必要があると判断した。女性皇族と結婚した男性と、その子孫も
　皇族に加える方針だ。

　会議はテーマ別の検討を終え、次回２５日から意見集約に入る。１１月末をめどに報告書を
　まとめる予定だ。
　現行の皇室典範は、皇族の子孫はすべて皇族とする「永世皇族制」を原則とする一方、
　女性皇族が一般男性と結婚した場合、皇室を離れることを定めている。宮家は男性皇族
　のみが創設する。

　女性皇族が結婚後も皇室にとどまる場合、皇族の増加に伴う予算増が懸念される。この点に
　ついては、本人の意思による皇籍離脱を認めるとともに、皇族や首相らで作る皇室会議で
　皇族数を抑制することも可能とする方向だ。
　現在の天皇・皇族は２３人で、うち女性は１６人を占めている。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051005-00000015-yom-soci

えええ

マコさまカコさまについていく！！

はああああ？

いいかげんにしろ、くそやろうども。

>>3
マコかカコと結婚すれば
君もその子供も皇族だ

ちょっとまずいのではないか。
女性の宮家創設も危険だが結婚相手＝無条件で皇族というのはやばすぎる。
相手の男の素性を考慮してから皇族に加えるかどうかは判断すべきだ。

>現在の天皇・皇族は２３人で、うち女性は１６人を占めている。

2/3か。すげえなw

　　　　　　　　　　　　__,,,,＿
　　　　　 　 　 　 ／´　　　￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　/　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　 　　,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　　 　i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |　　　 　 ______＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　　　／
　　　　　　　| ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! |　　＜　　黒田さんについていく！！
　　　　　 　 |　　　　 ヽ､_　 ￣,／　j　 　　＼______________＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　| i ii !!　 ._ノ ￣￣|_,_,,ノ
　　　　　　,､ゝ-ｰ'"i´　＼＿_/　 |`ｰ､
　　　　　/　ヽ　　　＞''" ＼/`-<　　 iヽ
　　 　 　| 　 ! 　　　＼　 　 ＼／　　 | |

>>6

というか、女系を認めた時点で、天皇制は崩壊する

この会議やってる連中は馬鹿か、天皇制廃止論者のどっちかだ

そのままなら際限なく皇族が増えていくよなあ。
一応その点も考慮はされているようだが、増えてしまってから減らすのは
難しいだろうし。

あえて増やす必要もないだろ。
そしたらあれか、天皇の核家族だけ宮家で、孫の世代は一般人っていうことではどう？

>>9
まず間違いなく両方存在しているな。
馬鹿を黙らせ、問題を凍結してしまうには親王様のご誕生に期待するしかないな。

女系天皇が即位した時点で、神社側は旧宮家の男系男子を
擁立するに決まっている。
神道の伝統を守るためだから自民党が勝手に決めたルールに
従ってなどいられない。

自民党は日本の歴史そのものを敵にまわした。
いい気になりすぎたな。小泉よ

天皇じゃない
日王だから

知っておくべき前提知識。
・女性天皇と女系天皇の区別は最低限できる様になってから議論に加わろう。
・我が国の歴史上、女性天皇は存在するが女系天皇が即位した例は一度も無い。
・建前上、我が国の歴史において、男系の皇統が絶えた事は無い。
・歴史学上継体天皇等に諸説はあるが、継体天皇が皇位を簒奪したとする明確な資料は無い。
・我が国は神代を信じれば２６００年。少なくとも1500年以上、男系の天皇を頂いてきた。
・天皇は今やエンペラーと訳される世界唯一の存在であり、なおかつ世界最古の王室である。
・懐疑派の主張を最大限尊重し継体天皇より数えても世界最古の歴史は他国の王室を圧倒する。
・女系相続を容認すれば、上記の歴史に終止符を打つ事になる。　（王朝が変わる）
・歴史と伝統から切り離された皇室は、日本史上の連続性を失う事になる。
・ＧＨＱの命令で臣籍降下した旧皇族には、本来男系であり継承権を有するはずの方々が居る。
・臣籍降下が問題視されるが、宮家以外から即位された「男系の」天皇は古来の例にも存在する。
・また臣籍降下は敗戦占領下の主権が著しく制限された中、他国の命令によって成された物である。
・女系容認派は、新たな制度をもっていわば新王朝の天皇を「自らの手」で作り出そうとしている。
・男系維持、女帝賛成派は皇室典範の改正に賛成しつつも、明治以前の原則に戻せと主張する。
・皇位とは現天皇家の独占物ではない。
・女系を認めれば、皇位の正当性は血のつながりのみとなる。
・血縁という意味では、東久邇宮家のように昭和天皇の娘が嫁いで血の繋がる「男系」相続者が居る。

>>9
廃止論者だと思うよ。
女系にしないことで、皇位の簒奪を防いできた歴史があることを、まるで無視している。

実際に女系に切り替わろうとした時点で、皇位の資格無しと騒ぎ立て、
天皇制廃止に追い込む魂胆なのでしょう。

何にせよ、完全に安心していられるのはあと１０年ほどだぞ。
その後は旧皇族方のご復帰がない限り常に冷や冷やだ。
早く馬鹿とアカを黙らせてご復帰を実現しなければな。

>>14
お前の脳内ではな。

21 日出づる処の名無し 2005/10/06(木) 01:36:10 ID:N7zCvzdg
何という傲慢 !!!!!
呆れかえってモノも言えません＞吉川座長

継承制度の安定を重視　女性・女系天皇への理解が課題
ttp://www.asahi.com/politics/update/1005/020.html

抜粋
　「（皇室典範）改正案は通常国会に提出する。与党との調整の場は設けないし、政治家に介入させない」。政府高官は、こう言い切る。

　「政治不介入」を掲げるのは、与党内には現行制度の維持に加え、男系男子や男子の優先を求める意見があり、議論の場を広げると意見集約が難航しかねないからだ。
　有識者会議の吉川弘之座長も５日の記者会見で「私たちは国民の代表という意識で議論してきたし、中間報告も公表した。改めて国民の意見を聴くことは考えていない」と語った。

なんで有識者会議のメンバーが国民の代表なんだよ !!!!!

これも貼っておきますね

914 ：名無しさん＠６周年：2005/10/05(水) 19:11:13 ID:nmxaRW+I0
>>897
それは本当に画策してる連中がいるのではないかと想像する。

ＮＨＫがあれだけムリヤリ売国韓流なのもデジタルハイビジョンの規格を「アジア」
に広めたいからではないだろうか。
少なくとも日本文化開放とバーターだった事は想像に難くない。
韓国中国マンセーを続けるマスコミや産業界の思惑とも合致する。

それは東アジア経済共同体＝新大東亜共栄圏だ。

どうも黒くて熱い夢を見続けている人たちがいるようだ。
民主党の向こう側とかに姿を現さずに。
その人達はきっとこう考えているんじゃないだろうか。
統一朝鮮に必要な莫大な金を日本に出させよう、
その時に楔として日本女帝の婿に統一朝鮮人の男をあてがうのだ。
晴れて統一朝鮮人が日本国王となり、東アジア共同体の盟主に相応しい、と。
これは統一教会の文鮮明の「日本を妻にする」という教義に一致する。

>>6
そんなのあたりまえ。

現在の皇室典範にも男性皇族の婚姻には皇族会議の承認が必要という条項がある。

＞第10条　立后及び皇族男子の婚姻は、皇室会議の議を経ることを要する。

皇族男子→皇族に変更すればよい。てかそのあたりに手抜かりはないだろう。

>>16
大いにありうる話だ。
電凸隊に連絡して確認してもらうか？

>>21　ハン板だけど
電話突撃隊出張依頼所85
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1127367495/

これはおもしろくなってきたなあ

>>18
へぇ。通常国会に出すんだ。
つうことは小泉の任期中だし、これで女系容認決定だな。

先日この件について自民党本部に電凸した。
日本の歴史そのものに関わる重大な案件なのに、
最大の当事者である皇族や神社側に一切話を聞かないのだから、
他の案件に関して民意が反映されるとは思えない。
そう伝えたらすぐに電話を切られたよ。
痛い所をつかれたのかな。
ちなみに電話の相手は初老の男性だった。

女性がなってもいいが、男系の維持だけはしてくれよ。女系になるのはまずいんだから

>>24
アンチ小泉派のネガティブキャンペーンは、朝日と同じで嫌い。

天皇に関しての日本の若者の関心度がこのスレの伸びで伺える。

他の日に電話した時は珍しく女性が応対した。

女系天皇が即位したら、神社側は伝統を守るために
旧宮家から男系男子を即位させるだろうから、
国が割れる事態を招く怖れがある。

そう話したら、先日とはうってかわって
丁寧に「上の方にお伝えいたします」と言われて驚いた。

「女性容認」且つ「男系男子優先」が、従来の伝統を踏まえていて
シンプルで分かりやすく、最も国民に受け入れられると思う。

>>26
皇室典範に明記するのは法技術的に難しすぎ。
女性天皇の婿に旧皇族のどなたかを迎えるよう努力するぐらいしかないんじゃないの。
愛子さまに年がつりあった旧皇族って２人ぐらいしかいないらしいぞ。

>>27
しかし小泉が有識者会議を召集したのはまぎれもない事実。
伝統を守るべきと主張する保守派の声は聞こえないし、
有識者会議を「結論ありきの茶番」と批判した議員も
今はいない。

「女性天皇容認」によって、こんな無茶苦茶な事になるんなら、今すぐにでも、
何人か適当な旧皇族の男子を皇族認定した方が経費節減にもなるし、無秩序・伝統破壊も回避される事になるな。

いくら世代や人数で宮家を皇族会議等々により選別・制限すると言っても、
どういう訳か現世代が内親王ばかりという現実を見れば宮家がかなり増える訳だし、
今まで御成婚により内親王は皇族離脱で減っていたのに、今後は男女同数だとしても倍の宮家が出来る事になるな。
…「可能性」としてはね。

新たに皇族になる人数も、男女両方になるから、単純計算で倍になるわけだな。
…これも「可能性」としてはね。

今回の会議の発表では、逆に「女性天皇は問題が多い」って公言しているとしか思えんな。
まぁ、その次の代に女系で継がせたら、歴史・伝統に全く根拠の無い、事実上「皇位簒奪」「新王朝」への道だからな。
今まで「女性天皇への道」を作るのが規定路線だと思っていたが、、、そうでもないのかな。ｗｗ

もし、そういう意味で無いのに、今回の発表してるようじゃ、「ｱﾌｫ・ﾏﾇｹ」とは言わんけど、
少なくとも「国民の代表」を偉そうに名乗って欲しくないもんだな。
しかも何で、めでたい日にﾜｻﾞﾜｻﾞ発表するかね。意図を勘繰りたくもなる。

>>27
なんだそりゃ。おれは小泉支持だぞ。
小泉自身の考えはわからんけど、
（彼は女性天皇いいんじゃないぐらいしか発言していない）
たぶん女系容認だろう。だからネガティブ・キャンペーンのつもりはない。

こんなスレもあるので参考に。

女系天皇には反対する（＠ｗ荒
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106675408/

例えば、こんな意見↓

　http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106675408/4
　「皇嗣」の要件として、「天皇の実子」という新しい概念を持ち込めば、
　
　まず「男系女子」たる「愛子殿下」が正統に「天皇」となり、その時点
　で「女性天皇本人＝男系に相当」と見なし、その実子は「男系の子」と
　同格として「天皇の実子」という新概念により皇位を継承すればよい。

は如何でしょうか。

なんか、ヤバそう．．．

絶対男系男子に限る。途絶えたときはそれまで。っていうのはダメなん？
民間人がどうこうしようというのは無礼じゃない？

直系にこだわる必要なし。現状のままでｲｲ！
断絶したらサドンデスで天皇制廃止にすれば、そのほうがヒヤヒヤして面白いじゃん。

このスレに書き込んでいるみなさん、
自民党本部へ意見・要望をお伝えください。
オレ１人ではどうにもなりません。
自民党本部03-3581-6211

>>35
男系男子が存在し、伝統を守れるにも関わらず
女系に転換するのは話が逆だと思う

>>33
女性宮家は永世ではない。
眞子さまのつぐ秋篠宮を除けば、直近の天皇から５世代までなどの
制限がつくだろうということだ。

>>39
>男系男子が存在し、伝統を守れるにも関わらず

いや、その場合は

　http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106675408/4
　「現職の(女性天皇も含む)天皇の実子は、継承権を有する」
　としてもよいのではないだろうか。その上で、伝統に従って優先順位は
　「男系男子」を先とすればよい。

と言う事で。

>>33
旧皇族の今の素性を知らないみたいだね

無理してでも残すのなら女系の方がいいよ
日本基準の伝統は壊れても、世界基準の伝統は壊れないよ

>>37
今のまま放置しとくと。秋篠宮さまが最年少の男性皇族。
ここで必死になってる男系維持派が推す旧皇族を皇位につけるにも
皇室典範の改正が必要なのを理解してね。つまり結論がどちらになるにせよ
早いうちに決着つける必要がある。

朝鮮皇族

保守派の論壇誌も腰が引けテンじゃないのか？
革命やってんだぞ。コイツラ。この国賊は。

皇統承継ルールを変えたら、それは天皇でないと言うことを一番良く知ってるのは左翼。

それを突破口にしようとしてるんだよ。憲法学者の奥平康弘も既にそう言ってる。
必ず廃絶へ道だ！！！！！


まずいよ。なんとかならないのか

>>40
>女性宮家は永世ではない。
ということは男子を生ませるためだけの一時しのぎか。
典範改正の目的「皇位継承者の安定的確保」に
沿っているとは言いがたい。

ま、制度が変わろうが、制度外には正統な皇統は存続しますがね。

制度外に居ても意味ないじゃん

旧皇族を復活させるなら、北白川宮系の竹田宮様を。伏見宮流の一派ではあるが、一時は即位の実をあげた東武皇帝の末裔、しかも台湾との縁が深いお家柄。
現在のご当主もアラブと縁が深いようだ。
真の意味でのアジア友好につながる。

>>49
伏見宮の本流は賀陽家のほうだろ。
竹田さんは乗り気なようだけど格からいうと落ちるだろ。

>>45
>皇統承継ルールを変えたら、それは天皇でない

推古天皇とか、南北朝とか、時々ルール変えながら続けてる事だから
いまさら「明治憲法縛り」で強硬に「女性不可」を唱えるのも不毛かと。

女性天皇を認めたら、天皇制崩壊。

>>51
女性不可ではなく女系不可

>>51
養老律令だと皇族以外のものが皇位をつぐことは認められてないから
それに則るなら、いったん皇族の身分を離れたものが即位するのはおかしいよね。

こうなると高円宮さまの一件も、何か怪しく感じられるな。
あの方が身罷られてから、にわかにこの話題が騒がしくなった。
>>50
単純に家格だけで決定するとは限らん。
過去の皇位継承にもいろいろ逆転要素はあったぞ。
何しろ、北白川宮能久親王は神として祀られたお方だ。
そこで押せよう。

>>51
女性ではなく、女系が不可、なのだ。

女性を認めて女系を認めないのは難しいのでは

>>1
重複。
【皇室】皇族女子、婚姻後も皇族に＝女性天皇容認の場合…有識者会議の見解一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128515239/
重複であなたの方が遅いので削除依頼するように。

　
天皇一家もう要らんて。廃絶廃絶。
　

>>53
女系は出来るだけ避けるとして、

http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106675408/4
に書いてあるように

「男系女子」が天皇に即位した場合は「女性天皇本人」を「男系に相当」
と見なし、その子を「男系の子」として扱う、と言う新概念を起用すれば。

女性皇族が増えていくけど
その人達の生活も税金から出るんでしょ？
これ以上増やしてどうするのよ？
男系男子が一番大義が成り立つよ。

廃止しろ。

>>59
空論。夫が男系男子でなければ、女系の子、別の家の子以外の何者でもない。

無駄な税金使うな。

>>59
その新概念とやらは誰の発案ですか？

男系を維持するなら旧皇族の中できちんと継承順位を決定し、その者が即位すべき。
愛子の婿にすれば誰でも良いというような議論は、皇位継承の原則をあいまいにするので避ける必要がある。
なお律令では五世孫までが皇親（皇族）とされている。今なら三世孫でも良いのではないか。

>>43
いや、そうじゃなくて、
次の継承者がいなくなり、最後の天皇が崩御された時点で＜完＞ではダメなのかと。
現在の皇室典範のままならそうなるわけでしょ？

東西日本にそれぞれ男系女系が君臨する二重帝国制でいいよ。

仮に帝都東京に有事が起こったとしても、京都に宮家があれば国体は
保たれるわけだし、そもそも民間が皇位継承権を決めるのは無理な話。

天皇さんのことはよう分からんが、日本文化の一つとしてしっかり残してほしいな。
海外に行っても、日本のトップの話が出たとき、首相より先に天皇陛下のこと言われたりするし。
やっぱ日本の象徴だよ。

つまり、

継承順位は「男系男子を優先」として、「今上天皇の実子」は継承権を有する

というルール。

>>54
それ範囲を示すのだから関係無い。しかも天皇の命だから。皇族復帰の例も有る。
皇統とは男系だから。私は法律制度を愛するｷﾓｲ国家主義では無いしね。
憲法改正すれば堀江天皇も可能なのたがら。(法的正当性は有る)
私は、制度が変わっても女系に成っても、制度外でも正統な皇統の復活を支持しますがね。
制度は廃止も変更も復活も可能なのだから。

>>62
竹田や賀陽や東久邇だって男系でみれば別の家といえるぐらい離れてるよ。
男系派の連中が一般人を説得できる自信があるなら、
旧皇族の系図をきちんと見せてから、愛子さまのお子様とどちらが
皇位にふさわしいと思うか聞いてみ。

女系が駄目なのはぶっちゃけ

皇室の「血」が入っていない日本人は帰化人じゃなければ
遡ればほとんどいないからでもある

該当者大杉

>>65
賛成だ。三世孫なら十分皇族として通る。律令に則って、源氏から皇族に復帰して継承した例もある。
その上でとどめとして、明治大帝のお血筋である内親王方をご正配にすれば誰も異論ははさめまい。

どっかの「元」皇族が今頃泣き濡れてる叫きながら壁とか叩いてるだろ。
無能な俺も一般人から皇族に返り咲けるはずだったのに！とかって。
昔本人ｽｹﾞｰアホなのに血筋のことばっか言ってる人いたよ。
他に誇るモノが何もないんだろうな。
無能だから。

>>35
> 新しい概念

の必要性が今一つ分からないなぁ。
「新概念」がOKなら、例えば、皇室と婚姻関係を持った一族の女系を遡って天皇にしたって良い事になるからね。
というのは勿論冗談だけど、恐らく漏れなんかとは「法」に対する感覚が違うんでしょうね。

確かに、新規に「法」を制定すれば、どうにでもなる事もあるが、
「法」は基本的に伝統・歴史から抽出されたﾓﾉであるべきと考える、まぁｺﾓﾝ・ﾛｰ的感覚。

極端に言えば、これが無いと明日から「逆立ちして歩かないと死刑」なんて法律が成立しても従うのが正義になる。
人間は憲法や法律が成立する以前から、普通、逆立ちで生活しないから無効・不当であるべきで、
少なくとも制定には慎重にも慎重を要するはず。しかし、それを無視する良い例が圧政国家だ罠。

それに加えて、困った時には伝統に従った方が良い、って感覚。
自分や次世代のみの知恵よりも、膨大な数の先祖の実体験・経験・知恵に学んだ方が失敗が少ないという事。
これを無視して、成功例も無いのに伝統破壊・権威破壊してﾎﾞﾛﾎﾞﾛに失敗したのが、社会主義・共産主義国家だ罠。


あと、はるか室町時代から我々の世代に向けて繋いで来たﾀｽｷを、
知らん振りどころか、踏みにじるような行為は、日本人として、、どうなんでしょ？

女性天皇言う奴

ぶっちゃ気皇室入りする男は「変な野望」持っていない人間以外いるか？

>>75
フランスやアメリカはどう思ってるのよ

>>74
それは「王公族」の話だな。
マッカーサーに哀願までして、情けない様を晒し、ハワイ抗日戦線とやらの革命家もどきに家屋敷を召し上げられたお方よ。
台湾王族なら、そんな醜態は晒さなかったであろうなあ。

>>1
重複です削除依頼してください。
【皇室】皇族女子、婚姻後も皇族に＝女性天皇容認の場合…有識者会議の見解一致
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128515239/
スレが立った時間の序列からこちらが削除依頼するように。

>>64
>その新概念とやらは誰の発案ですか？

この名無しさん。
↓
http://qa.2ch.net/test/read.cgi/argue/1106675408/4

>>19
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
なんじゃそりゃあ!!!

　とりあえず、サーヤを手放すのは痛い。

このスレに書き込んでいる真剣な方々は、
どうか一度でいいから自民党本部へ電凸
して欲しい。とにかく数が必要なのだ

>>77
フランスは王室ぶっ壊したの後悔していたりする

米国は実験国家な上に王室・貴族に滅茶苦茶コンプレックス持っていたりする

>>76
>ぶっちゃ気皇室入りする男は「変な野望」持っていない人間以外いるか？

それは>>69のようなルールであれば「女性天皇の夫」にしかなれず、
公務においては「現在の制度における皇后」程度の影響力しかない。

>>84
パリ伯爵が王として即位しようとしたこともあったな。
ロシアも、皇族は帝国の復活を考えている。アレクサンドル1世系の老公爵夫人が熱心に主張しているそうだ。

22 名無しさん＠６周年 sage 2005/10/05(水) 21:59:55 ID:opviBVjX0
天皇の代替わりのたびに神武創業に立ち返るのが皇室伝統。
建国以来、絶えることなく連綿と続いた万世一系の皇室は、我々日本人の誇り、日本国の根幹です。
この世界に誇るべき万世一系の皇統の断絶を回避するためには、
何があっても男系継承を死守しなければなりません。
そこで、戦後に皇籍を離脱なされた旧皇族の方々に皇籍復帰して頂き、
皇統の磐石を図ることが最も望ましいことと言えます。

旧皇族は傍系とは言え歴とした皇胤であり、正統の皇位継承者です。
旧皇族の方々を皇室に迎え、万世一系の皇室を護持する方策を皆で考えましょう。

タイトルは相違しているが関連スレの第５弾。

＃男女平等や雅子妃の同情論は見当違いの議論ですのでそれ用のスレで。

【皇室典範改正有識者懇談会資料】
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/
【意見表明メールサイト】
○首相官邸＝我が国の中枢（無能有識者への直通）
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
○自由民主党＝男系男子を維持する方が多い党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
○平沼赳夫代議士＝政界最強の男系主義者
http://www.hiranuma.org/
○安倍晋三代議士＝男系男子主張者
http://newleader.s-abe.or.jp/modules/contact/
○宮内庁＝皇室関係の一切を統括
[email protected]
○皇統問題研究所
http://www.geocities.jp/liegmiuentien/kotomondai.html
○ウィキペディア「旧皇族」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%9A%87%E6%97%8F

>>84
なるほど

オーストラリアが王制廃止するか迷ってるところだな

>>77
おﾌﾗﾝｽは失敗でしょ。ﾐﾗﾎﾞｰあたりの立憲君主制の発想は良かったと思うけど無駄だったし。
英のｻｯﾁｬｰさんみたいに、ﾊﾟﾘ祭の式辞で「無意味だったね。ｗ」みたいな事を言う気は無いけどね。ｗ

米国は所詮実験国家だけど、あれだけ州があるし、結局、田舎の方では「伝統！伝統！」でしょ。

>>85
それは「皇后」でしかない人間が脚光浴びまくっている現実を無視している

>>85
エジンバラ公フィリップ殿下、カミラ国王夫人と同じだな。
本人はどこまでいってもただの大公爵だ。

>>71
東久邇には昭和天皇の娘が嫁いでいる。

女系派の拠り所は所詮は血のつながりだろ？

それなら近代日本の最長在位を持つ昭和天皇の血を明確に継ぎ、かつ男系の皇統を
有する東久邇の方が、単純に今上天皇との血のつながりのみを拠り所とし女系継承へ
道をひらく可能性のある愛子様や、あるいは男系ですらなくなる愛子様の子供に比較
して国民の支持を得られる事は言うまでもないだろう。

>>92
国民投票でも世論調査でもやってくれよ。

国民の支持どうこうよりも

千年以上続いている「ルール」をいきなり変えたら
正統性の問題が出てくる

変える以前のルールを持ち出されたら反論出来ず「正統性」に疑問が生じる
国が割れるぞ

>>92東久邇宮さまに、男の御子はおられたか？男系のお孫様でも良い。

>>93
やってみたい所だね。
そもそも多くの国民が女性天皇と女系天皇の区別すら出来ない状況が現実。

国民投票ともなれば、そうした知識はあるていどマスコミ等によって周知徹底される。

最低限そうした素地がなければ、国民のアンケートやら何やらなんて意味を成さない訳だ。

>>58
天皇は廃絶出来ない。天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続しますので廃止出来ない。
皇統も男系も制度外で存続します。
同じく『制度』なら堀江天皇も皇統では無い女系でも第三者でも、法律や憲法を改正すれば天皇に成れます。法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば誰でも象徴なり天皇に慣れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も居る。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血筋の事なのだから。王朝としては否定説が有力。
現代のような天皇を規定するのは明治以前には無い。江戸の諸法度には天皇の権限を規制してるが、天皇の規定では無い。
存在する天皇がです。後は天皇家のみの家憲のようなものだけ。
ダライラマは中国が別の法王を即位させても、チベット人やチベット仏教徒は制度外に居るダライラマが法王としてる。
バチカン制度が無くても、ローマ法王＝ペトロの弟子の法統は存続する。
つまり制度を敬愛してる訳では無い。

>>96
そうすればいまの皇室と旧皇族の
男系での血筋がいかに離れてるのかもよく国民に理解されるからね　w

>>91
チャールズ皇太子が再婚したカミラ夫人の称号は
ただのcomwall公爵夫人だ。本来ならPrincess of Walesなのだが。

>>66
単なる制度だろ。制度は復活も廃止も可能なんだから。
そうなっても構わないけどね。
皇統の中から継承者を選び、再び法律制度上の名義上に天皇を置くかを決めれば良い。

>>98
だから旧皇族には皇統が離れていても　ある
女系には皇統が　無い

女系派の拠り所はその当時の天皇との血縁関係のみ。

血縁を言うのであれば、東久邇には昭和天皇の娘が嫁いでおられる。
しかもそこの男子は皇統が離れているとはいえ立派な男系男子である。

この理屈がわからないかな？

そもそも旧宮家・皇族で現在のところ男系男子は何人いるの？

>>100
いったん皇族の身分を離れたものとそうでないものの違いは大きい。
この簡単な理屈がわからないかな？

>>98
前半
明治大帝の血筋でなければ天皇になれないかのような主張だが、それは甘いというものだぞ。
歴史上、先帝と血のつながりがほぼない、前世代の皇族が即位した例もある。

後半
チャールズ皇太子がチャールズ３世として即位した場合は大公爵の格ではないのか？
本来王族のところを。

皇室の現状を考えれば、天皇制維持には「女性天皇容認」は不可避。

さらに継承権を「男系男子のみ」とするのも先行きに限界がある。

継承権者の劇的な拡大を防ぎつつ、継承者の安定的確保を図るには
やはり>>59(すなわち>>69)のような一定のバランスを取った新概念の
起用が必要ではないでしょうか。

>>102
源氏から皇族復帰して即位した宇多天皇の存在という事実をどう見る。
http://www.toride.com/~sansui/posthumous-name/sigo02-1.html

>>101
敗戦後GHQの指令によって皇籍離脱した14家のうちなら7家残ってる。
ただ旧皇族の範疇ってここの連中が考えてるほど簡単じゃない。
伏見宮系で明治維新から終戦までにに臣籍降下した家も20家ほどある。

>>47-48
ﾜﾛｽ

>>96
今の今上への個人崇拝的な「あの方の血筋を〜」みたいなのはちょっとね。
知名度や親しみからだから。天皇が何かの教育を受けた訳でも無いし、忙しい中、詳しく知る機会も無い。
ならマスコミが皇位継承順位を決めれば良いでしょと言いたく成る。
天皇制度は総意だが継承は違うはずだし、制度を決めるなら選挙で天皇を決めれば良い。
あと法的正当性と正統は別問題。

>>104
その概念を採用する場合には、皇室典範に限定相続を明記しなければならん。
一時凌ぎにしかならん上に中継ぎにされた人物の周辺の抵抗で大きな混乱をまねく。
徳川六代将軍を巡る恐るべき暗闘を繰り返したいのか。

>>106
山科家とかだな。

女性天皇は良いとしても、くだらん野望やら野心やらを抱いた糞虫どもがわんさをよってくる
のは確実なわけで、ムードやら情やらに弱い女性にあってかなり危うい、まともな人が居れば良いが。
ついでに言えば、そういう男に限ってフラフラと浮気とかして、英王室ばりにスキャンダラスに…

>>105
宇多天皇は光孝天皇の皇子。
いまの皇族は直近の天皇から20世代は離れている。
さらに皇族だった方で、いまも存命の方はひとりもおられない。
男系派の推す候補はすべてその子孫だ。

>>111
皇族間での婚姻を計算に入れたか？
ただ女性天皇容認にもって行きたいがための恣意的な計算に見えるが。

強烈な下半身接待受けてるんだろうなあ…民潭から
羨ましい


女系々々言ってる人が沢山いるけど、彼らが目指してるのは「双系」
仮に女系が続くなら、それはそれで純血ではある
双系は単なる雑種

>>106
男系を絶やさない保険として見込みのある所を宮家復活したほうがいいんじゃ？
女性皇族で宮家をふやしていくよりは有意義な予算増だと思うんだが。

>>103
て言うか、今上陛下は歴代天皇全ての血を受け継いでる訳では無いしね。
>>102
法律制度絶対主義者ですか国家主義では皇統は決まらないよ。
明治からの臣籍降下の意味が違う。ましてや占領中のね。
昭和天皇は臣籍降下と言い出すと、皇籍離脱と言い直したくらい。
一時的に皇籍離脱するが臣籍降下では無いとの意味ね。法的には同じ事ですけど。

馬鹿ウヨウザ！！！！

南朝の正統後継者熊沢天皇でいいじゃん。

あとは野となれ山となれ！！


いまの天皇の家族以外なら　絶えたほうがいい！！
天皇家は無理に存続するようなものじゃない。

自然消滅したらそれで終わりにしる。

>>112
＞皇族間での婚姻を計算に入れたか？

女系は論外なんだろ。ちゃんと男系だけで計算してやったよ。

皇族なんてまったくもって無駄だな。
天皇のバックアップコピーなど二人くらいで十分だろ。

うーん、よくわかんないけど、たぶん、
こんなとこでごにょごにょ言ってる人たちより、
この「皇室典範に関する有識者会議」の人たちの方が頭良いだろうから、
この案が正しいんだろうな。よし決めた。

>>114
容姿、能力で選ぶとか、希望者だけ皇族に入れるじゃ法的にまずいぞ。
旧皇族といえど一般国民なわけだから、へたすると憲法違反になる。

>>100　なんで昭和天皇が出てくんの？
>>102　さかのぼってどうすんの？あくまで戦後で考えれば？　

>>48
>>97でも書いたが、ダライラマ法王は制度外。中国は別ね法王を即位させた。
>>97で書いたが、明治以前は家憲的な物。天皇は存在してるが、現代のような規定は無い。
江戸の諸法度は権限の規制するもの。

>>1
おいおいおいおいおい！！！！！！！！！！

だから、２０００年の伝統に則り、男系直系にすればいいんだよ。

わかりやすいなぁｗ

男系を支持しまつﾉｼ

>>109
>一時凌ぎにしかならん上に中継ぎにされた人物の周辺の抵抗で大きな混乱をまねく。

継承順位を明確にすれば、何も揉めることは無い。まずは男系男子優先で、

1.皇太子殿下
2.秋篠宮殿下
3.常陸宮殿下
4.三笠宮殿下
5.寛仁親王殿下
6.桂宮殿下

次いで、

7.清子殿下(現行制度での婚姻後は除外)
8.愛子殿下
9.眞子殿下
10.佳子殿下

という具合に。

>>117
語るに落ちたな。
皇族同士の縁組によって生まれた子は確実に、皇族の男系血統を受け継ぐ。
そこんとこもう少し調べろよ。

皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
緒方　貞子 国際協力機構理事長
奥田　碩 日本経済団体連合会会長
久保　正彰 東京大学名誉教授
佐々木　毅 前東京大学総長
笹山　晴生 東京大学名誉教授
佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○園部　逸夫 元最高裁判所判事
古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 00:35:43 ID:7eJPvXKe0
>>209
愛子を孕ませ、天皇家に潜り込みたい勢力がいる



これが全て。有識者会議は明らかに人選がおかしい。


>>116
お前が一番ｳｻﾞいから。これは日本の問題だ。チョソはうせろ。

>>111
関係無いだろ。今上陛下も歴代天皇全ての血を受け継いでる訳では無いのだから。
皇統がが大事なのだから。で、臣籍降下の例外は有る。醍醐天皇は産まれた時から源氏だしね。
臣籍降下したとかしないとか制度的な事を言ってたんじゃ無いのか。
言っとくが、系統の起源が重要なのだから。
今上陛下に近いとか今上の個人崇拝ですか？今上への個人崇拝が天皇制では無い。
古代から観たら今上も制度外の皇統も変わらない。系統の起源が重要なのです。

>>127
自分で調べたらどうだ。

女性宮家の子供を今までと同じ皇族とは見れないな

旧宮家を復活せい！！！
現代の感覚で、皇室を語るなっつーの。

>>131
呆れ果てたな。

>>132>>133
全くそのとおりだ。

>>129 宗教ウヨ　ウゼエ　　おまい朝鮮人だろ。

>>18
この吉川座長を首する方法はないのか？


>>19

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ


>>30
同意。これしかないんだよ。

> 「女性容認」且つ「男系男子優先」が、従来の伝統を踏まえていて
> シンプルで分かりやすく、最も国民に受け入れられると思う。

>>96
同意しますよ。

>>136
電凸隊に依頼すべきだろう。
ここまで阿呆だとは思わなかった。

>>116
天皇家は廃絶出来ない。天皇『制』は廃止出来るが、天皇や皇統は存続し廃止出来ない。
天皇家と言う概念は有るが、制度でも摂理でも無い。皇統も男系も制度外で存続します。
同じく『制度』なら堀江天皇も皇統では無い女系でも第三者でも、法律や憲法を改正すれば天皇に成れます。法律上の皇籍(皇統譜)にも入れる。
しかし、万世一系の皇統は制度外に存続するのです。
制度なら憲法改正すれば誰でも象徴なり天皇に慣れます。(そんなのは、天皇では無いがね)
歴代天皇には即位の怪しい(非即位説)天皇も居るし、逆に「天皇だろ！」と解釈されてる皇統も居る。
万世一系とは王朝なり制度では無く天皇の血筋の事なのだから。王朝としては否定説が有力。
現代のような天皇を規定するのは明治以前には無い。江戸の諸法度には天皇の権限を規制してるが、天皇の規定では無い。
存在する天皇がです。後は天皇家のみの家憲のようなものだけ。
ダライラマは中国が別の法王を即位させても、チベット人やチベット仏教徒は制度外に居るダライラマが法王としてる。
バチカン制度が無くても、ローマ法王＝ペトロの弟子の法統は存続する。
つまり制度を敬愛してる訳では無い。

>>130
でもさ、そういうのって結局フィクションの上のフィクションなわけでしょ。
フィクションAが妥当か、それともフィクションBが妥当か侃々諤々みたいな。
だからいくら言っても説得力がない。
皮肉だけど、語れば語るほどフィクションらしさだけが際だってくる。
じゃあもうフィクションCでもいいじゃんみたいなノリになってくる。

>>135
チョソうぜぇ。日本語使うな汚らわしい。
天皇は神道の最高の祭主というお立場にある。
それなのに有識者会議に神道関係者が皆無なのは
「愛子を孕ませ、天皇家に潜り込みたい勢力」の陰謀だ。

>>140
まずそう見て間違いなかろうな。
もしかすると、もっと深いところに黒い手を伸ばしている輩がいるかもしれん。
こいつらが動き出せるように仕組んだ者がな。

こういうことをすると、民間の正規の男系男子を天皇（非公認）に担ぎ上げ、
女系天皇と男系天皇が並立してしまう可能性がある。
下手すると国家が分裂するぞ！

>>128
(　´,_ゝ`)プッ

なに、このメンバー！！！！！！！！！！！
まともな歴史学者や神道学者がいなんじゃないの。どうなってるの？



> 皇室典範に関する有識者会議メンバー
> 岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
> 緒方　貞子 国際協力機構理事長
> 奥田　碩 日本経済団体連合会会長
> 久保　正彰 東京大学名誉教授
> 佐々木　毅 前東京大学総長
> 笹山　晴生 東京大学名誉教授
> 佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
> ○園部　逸夫 元最高裁判所判事
> 古川　貞二郎 前内閣官房副長官
> ◎吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
> ◎座長　○座長代理

>>141
宮内庁も怪しいかもしれん。
雅子さんが女の子ひとりしか産めないのも何かあるのかもしれん。
アメリカか？シナか？チョソか？いずれにせよ、このままではまずい。

国民に聞いてみるんだな。結論はそれしかない。
男系を維持するにしろ、女系を容認するにせよ皇室典範を改正しなければならないし、
そのためには国会で改正案を通過させるしか方法はない。
神道の最高祭主としての天皇を望むか、国民の象徴としての天皇を望むかの選択だ。

>>142
それもチョソの狙いの一つにあるのだろうな。
そうすれば、確実に領土切り取りのチャンスが芽生えるわけだからな。

>>139
社会を構成するのはすべてフィクションから出来てる。
人間関係、家族関係、構成機関に秩序がね。
フィクションから出来てるバチカンと言う国家も有る。
あなたは自分の方が説得力が無いのを分かってるはずだ。
そもそも、天皇は科学的な存在な訳では無い。神話の継承者なのだから。

女系にこだわるところから察するにイギリスも怪しいな。
すました顔して裏でとんでもなく汚い陰謀をはり巡らしていそうだ。

>>142
禿同。日本を分裂の危機に陥れて乗っ取りたい勢力の陰謀だと見て間違いない。
わけのわからん“有識者”の意見なぞいらん。

>>135
なにこれ？知障？今時、共産主義者？ｹﾞﾗｹﾞﾗ


>>144
宮内庁に国交省から、今年一人の官僚が移動したそうだ。
誰か、分かる？
昨日、あるサイトで読んだんだよ。怪しい動きだってね。

やはり、象徴天皇という制度がもたらす結果がこれなのか？
これが日本国憲法の正体だとしたら、それこそ１〜８条は、
９条以下に酷いものではないのか？

>>149
確かなんとかいう次長だったか。成績が悪いにも関わらず出世し続けたあからさまに怪しい層化だそうだな。

>>147
>>社会を構成するのはすべてフィクションから出来てる。
社会がそのフィクションを共有しあうからこそ、
そのフィクションが単なるフィクションにとどまらないものとして機能するわけでしょ。
今、天皇に関して今さら社会が共有しえないフィクションをあれこれ語ったところで、
もはや意味はないということ。

>>142
>こういうことをすると、民間の正規の男系男子を天皇（非公認）に担ぎ上げ、
>女系天皇と男系天皇が並立してしまう可能性がある。

徳川さんも現在の日光の祭礼をやっているみたいだし、神道の祭礼上の「天皇」
と、日本国の元首的象徴である「天皇」が分離しても大した事は無い。

>>143
天皇は現代でも仏教との繋がりは多かったりする。法要に勅使を送ったり関わったりね。
後七日御修法には御衣も送ってるね。法要に天皇の願いを送るなんてのも有る。
仏教寺院には天皇の男系子孫もいたりするから。
仏教関係の意見を聞くべき。特に関わりの深い真言宗、天台宗、臨済宗のね。
真宗は華園家が天皇男系だったり大谷家は女系なら繋がりまくりだが、教務所など内局が左翼がかってるから意見は無いと思うが。
>>147の続きだけど、堀江天皇でも憲法改正すれば法的正当性は有るが正統では無い。
制度では無く皇嗣の問題ね。

>>153
だが、徳川の権威と天皇の権威は全然比較にならんレベルだぞ

>>153
どこまで行っても一介の公爵、一大貴族に過ぎない徳川家と、国家元首である天皇では話がまるで違う。

ここは、２ｃｈでは珍しい良スレですね。

>>149 >>151
まじで？！よりによって層化かよ！！
こりゃ、宮内庁は内部から相当喰い荒らされてるな。
在日チョソを野放しにするからだ！！！

右翼団体を煽ったらものすごい祭りになりそうだな・・・

>>145
天皇に聞いてみるのが一番だよ。
皇族本人たちが伝統を維持する気がないなら
何をやっても無駄。

>>155
明治維新後に幕臣勢力が国家を分裂されたりしなかったでしょ？

>>154
おまいさっきもう1個のスレで泉涌寺みて知ったんだろ
男系子孫なんていうてくれるな。本願寺とは違うし。

天皇も改革が必要なんだろ。
もう与党のやることに文句を言う党は居ないんだから、温かく見守って
天皇制の最後を拝もうぜ。

今天皇制の改案が出れば100％通る

>>134
調べてやったぞ。伏見宮家が分離したあとの歴代天皇で
母后が皇族の天皇はひとりもいない。満足したか。

>>158
確かニカイドウにその記事はあったはず。
内部でも心ある人が排除しようと相当頑張ってるらしい。

>>163
大きなお世話。

福岡人口構成比
2086年 ほぼ確定予想

朝鮮遺伝子保有者　67%
大和　モンゴル　北ロシア　(日本人)　遺伝子保有者22%
中華 5.4%
その他　1.1%

万が一、女系天皇が日本国という制度の中で正式な天皇となり、
男系天皇が有志によって法とは別に天皇となって並立した場合、
今まで正統だったはずの男系男子の方が、偽天皇として、
マスゴミは叩きに叩き、日本から追放されるだろう。
それこそ、日本国滅亡の象徴的な事件になるだろう。
裏で誰がが笑うんだろうがな。

222 ：名無しさん＠６周年：2005/10/06(木) 00:35:43 ID:7eJPvXKe0
>>209
愛子を孕ませ、天皇家に潜り込みたい勢力がいる



これが全てだろう。有識者会議は反日ブサヨの集団。
こんなもんに意見を言わせる政府は糞ったれ。

>>152
それは貴方だけです。共有出来るかは説明しだい。
あなたの論理ならマスコミが継承順位を決めれば良い事に成る。もしくは選挙で。
共有が出来ないと妄想にすぎない。出来ないなら制度を廃止すれば良いだけでしょう。
制度は廃止も復活も可能なのだから。
それに、愛子様や女性皇族が嫌と言ったらそれもまた共有出来ない。
そもそも、あなたの最初の論理では旧宮家の復帰の問題は法的な事のみにし無いから歴史、伝統からは問題が無い。
で>>152は>>108だから。

>>164
もうスルーしかないか。
話がまるで見えてない。

>>168
今だって、こんなレベルの連中しかいないのに、
今から80年も先にその手の有志が残ってるとはとても思えないが。
まったく取り越し苦労の多いやつらだ。

>>168
>今まで正統だったはずの男系男子の方が、偽天皇として、
>マスゴミは叩きに叩き、日本から追放されるだろう。

そういうことは「宗教法人」と「マスコミ」との間で争ってください。

それと日本国の国家元首の「天皇」とは別ですから。

>>153
制度外の皇統や制度上の皇族、天皇の考えにもよるね。
天皇や皇統が女系支持なら下火に成るしね。男系をやる気にさせる事をしないといけないから。
逆に制度上の天皇が制度外の男系を「天皇陛下」と言ったり、制度外にお伺いをたてたりしたら正統の他にも正当性が出てくる。

>>168
禿同。天皇陛下の居ない日本なんて日本じゃねーよ。
そこらへんに転がってるシナとか朝鮮と同じ、何処の馬の骨ともわからん野良犬国家だよ。

>>168
それはないんじゃないの？
神道の天皇はあくまで宗教上の物で政治的なこと主張しなければ。
政教分離を訴えて三種の神器は神社に返してもらうべし。
あくまで憲法の天皇は象徴天皇で神道とは関係ないんだから。
新嘗祭とかの宗教儀式も憲法上の天皇はすべきじゃないということで。

>>174
ひがしくに教DQN一家はやめてね

>>171
じゃ、わかったから、おまえ自身で
現存する旧皇族が直近の天皇から男系で20世代も離れていないという
証拠を出してみろよ。

ID:7RtjjfMr0
チョソ決定。
スルー推奨。

秋篠宮家に男子が誕生すればすべてが解決するのだが…

>>172
>>共有出来るかは説明しだい。
それが説得的に説明できなくなってきているから、こんな状況になってきているわけでしょ。
それどころか、説明Aだの説明Bだのあれこれ乱立して互いに説得力を打ち消し合っているから、
空虚なフィクションくささのみが際だってきていると言っているの。
そういう状況こそおまえみたいのはもっとも危惧すべき状況だと思わないの。

国家に天皇は2人は存在できぬ・・・と思うが。
制度上の天皇と、宗教？上の天皇が並立しても良いという考えも確かにあるだろう。
であれば、制度上の天皇はもはや、誰がなっても良いということでもあり、
選挙で選べばいいだろう。要するに、それは大統領のことだ。

>>174
>逆に制度上の天皇が制度外の男系を「天皇陛下」と言ったり、制度外にお伺いをたてたりしたら正統の他にも正当性が出てくる。


公務上は断じてそういう事は無い。天皇は現在でも運用上は政治的に無力。

>>176
三種の神器の法的所有権は神宮に有るとの国会答弁が有りますね。
精神的な所有者が天皇で法律制度内の法的所有権は神宮とか。
ま、そんなもんだから。旧宮家が三権の長が参列したりする宮中祭祀に参加してるのも法的な根拠からでは無いからね。

>>182
憲法に「世襲」とあるから、現行憲法のままだと無理だな。

>>179　
おれもとりあえず系図みたいな。
いまんとこ誰ならいいわけ？
昭和天皇までいったんもどんの？

>>97
　天皇たる資格は御名・御璽・国璽じゃないからな〜。
　皇祖霊・天神地祇が認め三種の神器と豊葦原瑞穂国の正統な後継者と認めた場合だから。

秋篠宮紀子様はもう御懐妊は無理なのか？
だれか教えて。

>>182
>であれば、制度上の天皇はもはや、誰がなっても良いということでもあり、

それは違う。

日本国は「従来の天皇制」の「一部修正」によって元首的象徴の「天皇」を
決定する。しかし、特定の宗教団体が「男系男子のみを天皇とする」と主張
するのは自由であって「勝手にどうぞ」という話。

でも「宗教団体認定の天皇」と「日本国元首の天皇」は別ですから。

ttp://www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm

側室制度を無くした近代天皇制において、もはや現実に男系だけでは
維持できないことを多くの人が知っている。
男系とはいえ８００年以上も離れた家系で臣籍降下から６０年も経ってる
旧皇族の子孫を復帰させることなど国民感情から言っても現実に無理が
あることは多くの人が知っている。
だから保守派でも賛成する人は多いし、反対派も積極的な運動はしない。
この流れはもう変えることはできない。
天皇制を無くすよりは諸外国のように女系もいれて存続される道を選んだということ。

また女系天皇というのも原則でいえば男系の愛子内親王が亡くなるまでありえない。
つまり８０年以上も先の話。そん時はここで書き込みしてるヤシらのほとんどは
生きてないから気にするな。

>>177
養子だろうが制度外に祭祀の継承を立てるにしても、現代はまだ成人以下の子でしょ。
さらに天皇ならその子と女性皇族の間に出来た子に成るから関係無いと思う。
>>178
旧宮家以外の血筋の事じゃ無い？金銭的にも住友財閥とかね。
大徳寺とかの

こっちも見ろ。伏見宮家系図。
男系で今の皇室とどのくらい離れてるか確認できる。

ttp://www.eonet.ne.jp/~yanaken/miyasama/keizu2.htm

宮内庁に層化チョソが混じって雅子さんの食事に不妊の薬をまぜまぜしてるとしたら・・・

ま、俺は個人的には、日本国憲法は、１〜９条全て削除して欲しいし、
天皇の文字を憲法に書き込むべきではないと思う。
正直、日本政府は天皇と無縁でよい。
制度的には一国民に下ってもかまわない。
今のように、天皇の継承ルールが、下らん連中に決められるってのは、
既に天皇は天皇という位を失っていると考える。
自由な物言いもできんわけだしな。

>>188
今更妊娠したら露骨すぎるので物理的に可能でも不可能

大正天皇、明治天皇、孝明天皇…には兄弟（男性に限る）はいないの？
もしいればその子孫は？

>>186
俺は別に、明治大帝のお血筋には固執していない。
そもそも明治大帝以来の流れに固執するからこのような暴論が出てくるのであって。
重要なのは神武天皇以来受け継がれてきた男系の継承者であるということ。

>>192
大徳寺じゃなくて徳大寺だろ。
たしかにそっちのが男系では今の皇室に近い。
だが、なぜか男系維持派の眼中にはないらしい。

>>197
そんなに近い男系の子孫が現存してたら
そもそも女系容認なんて話になってない。

どうしても男系に拘る人は旧皇族の子孫の誰かを担いで
こちらが正統な天皇だと新興宗教でも起こしたらいいんだよ。
南朝の熊沢天皇みたいにさ。
結局この問題は国民が誰を正統な天皇と見るかでしかない。

>>183
可能です。政治の権能では無いから。いまでも結構、こう言う事は自由に出来る。
だいたい、天皇、皇族が個別の私有の神社や仏教寺院に金銭供与したり勅旨をだしたり法要に参加したりもしてるしね。
政治以外では結構自由なんだよね。

日本目茶苦茶。

側室を廃止した時点で、男系維持はかなり困難じゃないか

>>198続き
神武天皇以来の男系血統が継承されるなら、最近の天皇から世代が離れていても構いはしない。
隣国の例ながら、明国隆武帝は明太祖から１０世代は離れている。その間、皇帝に即位した者はいないが、彼は皇帝に推戴されている。
世代が離れているから無理、という論は国家の非常時にあっては通らんよ。
これはどこの国でも同じことだ。

>>191
どうかな。
皇室典範の改正で、天皇の退位が可能になれば？
周囲が引き摺り下ろして女系天皇擁立ということも考えられる。

>>197
大正天皇には”兄”がいたよね。何故か皇族になれず、庶民だが。
（どのみち今の当主は女性だから、資格はないが）

>>201
だから、

「公務(日本国元首)の天皇」と「宗教の天皇」は別人で構わない

という話であって、あなたは何故か「公務天皇」が宗教行事で「宗教天皇」
に伺いを立てると「日本国元首としての立場が危うい」とお考えのようですが

「公務」と「宗教」は別々

に考えてください。

>>195
日本神話とか神道に全く興味関心がない人が
天皇についてあれこれいじるのはちょっとね。
天皇陛下等、皇族自身が自分で
今後どうするのか決めることすらできないのはおかしいよね。

>>200
正統と観るかでは無い。女系は別系統だから皇統の正統性は無い。
だから、言うならどちらが、天皇としての「正当性」が有ると観るかでしょ。
法的正当性は制度だからどうにでも成るがね。
しかし、どう観るかと正当性は違うがね。まして皇統の正統は違う。
しいて言うなら、象徴たりえるか制度は正当かでしか無い。

まあ今決めたらかって現実に女系天皇が誕生する予定はまるでないわけで
愛子天皇がなくなるまでの間にどうしても男系でなければ困ると国民が思えば
また皇室典範を変えればいいだけのこと。憲法じゃないんだから
不都合が生じればまた変えられるんだよ。

だったら、紀宮サーヤの立場はどうなるの？
来月ｹｺｰﾝするってのに、今更こんなこと言われたってさ。
サーヤが民間人になるのに、まだ未婚の皇族女子は
いきなり将来を縛られてしまうわけ？

今上陛下が紀宮の結婚をお認めになったということは、
女性天皇は認めない、少なくとも女系による継承はありえないと
いうことを示したとしか思えない。

>>209
甘いわ。
元々、皇室典範は国会で改正できる性格のものではない。
それを何度もやるということがそうそう認められるとは思わんな。
それに一度自分に都合のいい制度を作ったフェミナチがそんな世論を放っておくと思うかね？
差別主義者とレッテルを貼って潰しにかかるだろうよ。

>>206
とりあえず、憲法に定められた「儀式」ってのの
宗教に関わりある儀式は全部撤廃すべきだな。
即位の礼とか新嘗祭もあれって宗教儀式だろうと思うんだが。

>>209
日本の象徴が誰であろうとかまわないが
神道の天皇は正統じゃないといかん。

今、こんなニュースが。

「典範会議座長、皇族のご意見「聴かない」　情報、憶測飛び交う」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051006-00000007-san-pol

>>205
当主が女性でも分家には居るかもしれないけどね。
旧宮家も本家の当主とは別だから。
天皇の男系子孫でも有る真宗の興正寺派法主家の華園家後継ぎは少女だが、分家には男子は居たりするから。

>>212前半
それをやったら、天皇陛下が存在しても意味がなくなるわけだが。

現状、皇族の範囲をどこまで広げればいいのかね

>>210
>今上陛下が紀宮の結婚をお認めになったということは、
>女性天皇は認めない、少なくとも女系による継承はありえないと
>いうことを示したとしか思えない。

たぶん「せめて一人の娘を国家的なゴタゴタから解放したい」と思う親心。

>>212
あんた、なにもわかってないね。
恥ずかしくない？

>>213
あいかわらず産経の記事は憶測ばかりだけどね。

＞　有識者会議委員の一人は周囲に「われわれは皇室の方々の考えを前提にしようと決めている」
＞と漏らしている。このため「吉川氏らにはすでに、天皇、皇后両陛下のご意向が内々に伝わって
＞いるのではないか」（研究者）との憶測も出ている。

もしこれが事実なら、ここで男系維持を主張しているやつらは
いやしくも陛下のご内意に逆らう奸臣というわけだ。

おまいらここに書いてるだけじゃなくてﾒﾙ凸もよろしく

女性容認発表しても抗議が少なかったから続行しているらしいぞ

>>212
>とりあえず、憲法に定められた「儀式」ってのの
>宗教に関わりある儀式は全部撤廃すべきだな。
>即位の礼とか新嘗祭もあれって宗教儀式だろうと思うんだが。

それは極論。

では問う、推古天皇の時に天皇制は破綻していないのか？

>>216
現皇室及び明治憲法下で皇族とされ、臣籍降下せず、敗戦時に皇籍離脱した旧宮家。

片仮名サヨクとか売国奴とかみんなそういうのは女系にたぶん賛成
なんだろうから、女系容認しないほうが正しいんだろうな

中国の許しを得たんですか？ 得てないでしょ。

>>217

考えすぎ、単にギリギリの年だからだろ‥‥‥

あと５年もたてば子供を産むのも大変になる。

つーか、今の代で終わりにしてやれよ。
皇族に生まれたってだけで、品行方正学力優秀なんか押し付けられるんだから、
立派な人権侵害。

血は濃くなるし、○○なのが××れりゃ、ソニーのＦＤＤデジカメなきゃならんし・・・

>>225
「考えすぎ」ってのは>>210に言ってやってくれw

>>220
メル凸か電凸するけど、具体的にどこにしたらいいかな？

>>195
ああ、それもひとつの考え方だな。
その方が本来の皇室のあり様を維持できるなら。
変に政治思想に左右されないでいい。

徳川時代のように、「皇室の権限の規制」だけを
法整備しとけばいいのかも。

>>219
そんなの前からだよ。テレビでは「天皇陛下は孫に継いで欲しいと思ってる」とか評論家が散々言ってるから。
誘導だから最近は減ってきたけど、愛子様誕生時には皇族は女性継承を望んでると散々、言ってる。
だから愛子様誕生から急激に女性天皇容認が広がった。

ですよねぇ、そういう話になりますよねぇ。宮家はねぇ。
・・・・生涯独身じゃあかんですか？

>>223
サヨクや売国奴は天皇制を廃止したいから
そもそも女系容認なんて反対だろ。
このままいけば無くなるんだから。
社民党なんて初めは男女同権で賛成する素振りを見せてたのに
急に慎重な態度になって賛成を言わなくなったしね。
女系容認がサヨクで女系反対が保守派という構図には無理がある。
次世代の後継者が現実にいないんだからそんなこと言ってられない状況がある。

>>231
統治者の血統に生まれた者は須く、血筋を残す義務を負う。
これ万国の常識。

>>200
＞結局この問題は国民が誰を正統な天皇と見るかでしかない。

という思い込みが、問題を起こしてるんだと思う。
本来、皇室は国民のものではない。

>>230
「天皇陛下が孫に」というのは、数年以上前の話じゃまいか？
皇太子に子供が出来なかったころの。

皇室評論家ってうさんくさいかんじであまり信用できない気がする。
帽子かぶった婆評論家が問題起こしてたし。
憶測っていうか妄想や願望語って商売になるのは皇室評論家くらい。

>>226
>立派な人権侵害。

それは激しく同意。天皇制は人権侵害だと思う。

「転居の自由」も「職業選択の自由」もないし、なにより憲法
第14条の

　すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、
　社会的身分又は門地により、政治的、経済的又は社会的関係
　において、差別されない。

に明確に反している。しかし、天皇は「日本国の象徴」という
公務を「個人の人権」よりも優先して継承しなければならない
不遇の人。だからこそ、私は敬意を擁きもする。

少子化対策のために一夫多妻制をみとめると天皇でも側室とか
つくれるようになって、天皇制すら存続できるようになるんだね。
一夫多妻制はいいことだらけ

愛子様が旧皇族と結婚すれば、万世一系は保てるのでは？
とりあえず、今のうちから婿候補と一緒に生活させるべき。

>>234
なら今上天皇が「女系もやむおえない」と言えば男系派も納得するのか？
結局は天皇の正統性は国民がどう見るかでしかない。
８００年も前に分かれて６０年も民間人だった旧皇族の子孫を
今さら持ってきても国民に受け入れられないというのは普通の感覚。
そんなことやったらそれこそ天皇制はいらないという議論が起こるよ。
愛子内親王の婿というならまだわかるけど。

>>236
皇室ならば人権なんて昨今飛び出した思想に左右されない
しっかりとした伝統意識を持ってると思う。

>>237
一夫多妻認とか側室の復活は、あまり現実的でない。
皇族の離婚がもっと簡単にできるようにするとか、
非嫡出子（庶子）の皇位継承権を認めるだけでも効果あり。

特に非嫡出子の法的な差別（戸籍の記載、遺産相続など）は徐々に
なくす方向だから、皇室も同じように変わるのは整合性があるといえるし。

>>238
>愛子様が旧皇族と結婚すれば、万世一系は保てるのでは？

なるほど。それなら「宗教的天皇」支持者にも、とりあえず納得して
もらえそうですね…。

女系認めたら日本終了

>>239
そうかい？そうでもないけどな
歴史を聞けば、ああ、そうなんだ、で納得できるよ

どこの馬の骨とも知らぬ男と結婚して、その子供が天皇になる事に比べたら
全然ましだ

>>233
今の天皇は統治者じゃないけどな

>>236
学問の自由も無いよな
例えば「私は近現代史を研究したい、日本による朝鮮半島支配について・・・」
とか言っても間違いなく諌められて方針転換を迫られるよな

誰だっけ？歴史について研究したかったんだけど反対されて、
それでもどうしてもと主張してやっと、ごく無難な「中世の水上交通について」というテーマになったのは

>>239
今の国民のに受け入れられるかが、そんなに問題だろうか？
天皇はタレントの人気投票じゃないんだから。
現時点で多少の違和感があっても、数百年先まで納得させられる
姿を考えるべきものだろ。

>>238
愛子様に限らず、未婚皇族女子が旧皇族の男系男子と結婚というのが、
どの意見の人も納得できる落としどころかな。
そううまく事がはこぶかどうかはわからないけどさ。
>>239
旧皇族の権威って、まだ衰えてないんじゃないか？
偽有栖川事件に騙される人がいるくらいだし、
神道の要職や各種名誉職についている旧皇族もたくさんいる。
旧皇族がそのまま天皇になるのはどうかと思うけど、
皇族に復帰してその子供以降の代になれば話は違ってくる。

まあできることは男系優先という条項を入れて
今の未婚女性皇族が将来旧皇族の男系子孫と結婚して
そこに男子が生まれることをかすかに期待するしかないだろうね。
それが精一杯でしょ。旧皇族の子孫の復帰とか養子とか現実的には無理。

>>242
女系容認だけど、結果としてそうなるのはぜんぜんかまわないよ。
皇室にそのご意思があれば自然にそういう方向にもっていかれるだろうし。
ただ、男系派が主張するように典範改正でそれを縛るのはあまりにも過激。
旧皇族男子で愛子さまにお似合いの年の男子はふたりしかいないらしいし。

>>241
>皇族の離婚がもっと簡単にできるようにするとか、
>非嫡出子（庶子）の皇位継承権を認めるだけでも効果あり。

過去の系譜に一体何があったか定かではないのに、今になって「建て前」
を厳格に適用しようとするあまり無理を押すのも不毛かと。

>>248
sageながらそんなことを言うとは、工作員だな。
どこの馬の骨とも知らん男の血筋に乗っ取られることよりは、養子のほうがいい。
俺もそっちに賛成する。
人権？
そんなものは伝統的な王族・貴族の義務に比べたら軽いもの。
全く考慮する必要なし。

>>241
>一夫多妻認とか側室の復活は、あまり現実的でない。

なんで？国民全部がYESといえば全部変えられるわけだが

>>248
男系優先がどの程度かにもよるね。
例えば、現存する女子皇族（男系女子の内親王、女王）の継承順位は、
男子皇族の後になるのか？
それとも、男子皇族より優先される女子皇族がいるのか？
直系相続をどの程度優先させるかによって、順位が変わってしまうし。

>>252
国民のおそらく大半はNOというからだと思う

色々考えなあかんことがあるのに会議のメンバーには専門家いないんじゃないのか

>>255
各分野の専門家を集めたのは確かなんだけど、
皇室の歴史や有職故実、神道に詳しい人はいないみたい。
それのどこが有識者なのかと小一時間（ｒｙみたいなメンバー。

座長がとくにあやしい、ロボット工学の専門家らしいが。

>>254
国民の大半がばかだからだろうけど、一夫多妻制の利点をきちんと
説明すればOKいけると思うけど。

女からみれば、年収２５０万の男しかえられなかったのがよりｲｹﾒﾝ
高収入の男を得られるようになるし、また、子供の視点からみて基地外の
おやより普通の親の方がいいわけで。

現状では、こんなやつに嫁がいるのかと言うものにまで嫁がいる。
そしていらない遺伝子が受け継がれ国力も同時におちるし、その子供も
えらい迷惑をこうむるわけだ。>>254のおやがぎゃんぶるで何千マンも借金
してたらうれしいと考えるか?ろくな教育すらうけさせない家だってあるんだよ

>>255
>会議のメンバーには専門家いないんじゃないのか

まあ、なまじ専門家然とした者が現れて、天皇陛下や皇室としての意向が
軽く足蹴にされて「神道がなんたら、男系男子がなんたら」などとゴリ押し
されても話にならないからじゃないかとは思う。

『平成の皇室典範改正のせいで、後世の日本に不要な混乱を招いた。』

そう子孫から恨まれないような制度でなければいけない。
日韓併合のような重大な判断ミスが、どれほど子孫を苦しめるか。

>>259
同意。
それだけは避けたいものだ。
さて、俺は寝る。
長々と付き合っていただいた諸兄に感謝。

>>1読んで思ったこと。

これではもう、伝統なんてなくなるどころではないなあ。
しっちゃかめっちゃかだね。
こんなんで、真剣に会議ましたと大威張りで出てこれる神経が凄い。

>>253
>男子皇族の後になるのか？

後で良いと思う。

まず「現行制度」を基にして、女性皇族を「追加公認」といった感じで。

>>257
側室は皇族が嫌がる。昭和天皇が戦前の厳しい時期に皇太子が産まれ無いのに廃止した制度。
寧ろ、皇太子が産まれ無い時に昭和天皇が側室を否定し、皇太子がこのまま産まれ無かったら、自分の血筋じゃ無い宮家からと言った事が重要。
まだ、最近可能に成った産み分けの方が支持される。産み分けは実際に希望する夫婦が多いしね。
養子も一般でよく有り、子供の出来ない夫婦の最後の拠り所だから。

>>262
ここで議論するのはもちろん自由だが、
有識者会議の結論はもう出ている。直系優先だよ。
現行規定を優先し、女性も継承権をもつということにすると
年齢から予想される継承順は皇太子→秋篠宮→眞子さまになって
愛子さまに皇位が渡らない可能性が高くなるからだろうと推測される。

>>264
>年齢から予想される継承順は皇太子→秋篠宮→眞子さまになって

有識者会議が、そんな「２ちゃんねらー」っぽい事を考えるかは疑問だが
ネタとしては面白いw笑えるw

>>262
「追加公認」ってわかりやすいね。

今までの有識者会議の案だと、かなり直系優先の印象があるのだけど。
具体的な例だと、現在継承権第二位は秋篠宮だけど、
直系優先にして、第二位が愛子様で秋篠宮が第三位に繰り下がるといった
案も報道されたし。
もっと、すごいのは第一子優先で、もし愛子様に弟が生まれたとしても
愛子様＞弟というスウェーデン方式まで検討されていたこと。
男子皇族の立場からいったら、ちょっとそれはないんじゃないのかと。
そのあたりの既得権益は守ってやればいいのにと思った。

>>256
皇室は仏教とも関係深いから、仏教関係もいれるべきだね。>>154>>214で詳しく指摘したけど。
>>154を読んでね。
あと、歴史や伝統や文化の専門も居ないしね。

>>257
ハーレムや後宮のごとく、女を何人も抱え込めば満足という男ばかりでもあるまい
一人だけならともかく、妻が二人も三人もいたら板ばさみで潰れるぞ
寵愛をめぐるドロドロ劇は凄まじいものもあるしな

劉邦の妻なんて、劉邦崩御の後、（元）側室の手足ちょんぎって便所に押し込めて人豚と呼ばせたとか何とか
歴史書は伝えてるぞ

>>264
別に男子でない時点で、愛子様でも眞子様でも正直どうでもいいや。
でも、どうでもよくない人がいるから、そこらのあたりがもめているのだろうね。

>>265
あー。ネタじゃないよ。
皇室典範いちどきちんと読んでみな。
もし単純に1条の「皇統に属する男子」を「男女」に変えたらそうなる。

早く天ｺﾛどもを根絶やしにして陵を発掘しようぜ！
　　早く天ｺﾛどもを根絶やしにして陵を発掘しようぜ！
　　　　早く天ｺﾛどもを根絶やしにして陵を発掘しようぜ！

>>265-266
有識者の結論＝法案では無いから。
また、法案の結論がでても女系にはし何十年も先、法改正、制度は廃止も変更も復活も自由だから。
私は制度外の皇統の復活を主張するだけね。私が将来に子供を産んだら子供に皇統の正統とは何なのかきちんと教え、未来に男系が復活するよう主張する。

女系と女性の意味の違いから勉強しなおさないとな．．．
過去の女性天皇は、男系の女性天皇だった。
国民の大半が、女系と女性の意味の違いすら知らない。

簡単に言うと

父系（片方の親の系統だけ）主義だと、
天皇の先祖を何代遡っても、先祖が一人だけ。
双系（父系・母系の両方）主義で考えると
先祖を一代遡るごとに、先祖が
２人、４人、８人、１６人、３２人、６４人、１２８人、２５６人．．．
というふうに倍増していき、先祖が無限大に広がる。
その天皇の出自の概念が崩壊し、共和制と同じ様な意味になる。
だったら、選挙で選ぶ大統領制のほうが良いじゃない？ということになる。

>>272
制度外の皇統の復活って、南北朝状態ってこと？
もし、皇室制度内の皇統が女系に変わってしまったときには、
民間の活動として、男系男子皇統を正統とすることの自由は
保障されていればいいね。

>>273
>先祖を一代遡るごとに、先祖が
>２人、４人、８人、１６人、３２人、６４人、１２８人、２５６人．．．
>というふうに倍増していき、先祖が無限大に広がる。

その極端な拡大を避けるための提案として>>59(>>69)を紹介した訳で。

どうでもいいけどさ。これ以上税金の負担が増えるのはどうかと思うね。
皇室の予算って結構莫大だしさ。

とりあえず、そこら辺がなんとかなるなら
あとは右翼どもの好きにしてもらって構わないよ。

とりあえずどうでもいい人間のためにこれ以上金を吸い取られるのは叶わん。

眞子様がいいな。
千年眞子様に天皇やってもらいたい。
女系は認めませんがね。

>>276
>皇室の予算って結構莫大だしさ。

「勲章の錬金術」や「外交上の手駒」と考えれば安いものです。

>>278
ウヨの常套句。『ザ・ワイド』に出て来るアホな格好したキモイばばあ教授と同レベルw

>>279
もっと廉価な代替手段の提案があるなら大歓迎ですよ。

女系天皇って、のまネコみたいなもんか？

>>163
チョンは口出しするな。

>>176
なにこれ？今時珍しい、共産主義者か？


>>188
紀子さん、（・∀・）ｲｲ!! ね。大好きだよ。

総理みたいに選ぶシステムで、その時のみの天皇みたいなのを
作ればいいんじゃね？

政府が変わっても5年は現状で据え置きみたいな。

>>274
皇統を勘違いして無い？
皇統って系統＝起源が何かですよ。>>138でも書いたから読んでね。

＞もし、皇室制度内の皇統が女系に変わってしまったときには、

女系は皇統では無いから。別系統。天皇の血筋と皇統は違う。また皇統と言ってもそれは制度的な皇籍(皇統譜)上にしか成らないから。
法的正当性と正統かは別の問題です。>>138でも書いたが憲法改正すれば堀江天皇も正当だし可能\に成る。
つまり、女系の皇統とは別の系統だから。系統の摂理は種の起源による。
制度的な事と皇統は別問題だから。
＞民間の活動として、男系男子皇統を正統とする

皇統に制度も制度外も無いから。>>138>>130でも書いたけど、男系子孫＝皇統で如何に正当性が出るかの問題。

>>263
昔は側室あった。アメリカとか欧米の文化がはいってきたから側室なくなった
ときいたけど。赤線もね
そして天皇の意見というけど、先に国民が一夫多妻制になったらそこれまた
価値観も変わるわけで、側室無理と言うことにもならないよ。天皇がずっと同じ人
というものでもないし。

>>268
男切れないようにするための側室であって、別にハレムとかそんな意味で言っ
ているのではない。ただ一般人みたいな自由がないので、女を得られる機会も
ないんだけどね。

>>279
うーむ、>>280への返答が無いですね…。

闇雲に「ウヨ」と断じて中身の無い事を言うのが、あなたの常套句ですか？

>>203
側室の復活はできないのかよ？


>>158>>149>>151

(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

えええええええええええ！！！！！層化なのか？
教えてくれてありがとう。
宮内庁を何とかしないとやばいな。でも、その人事異動は誰がやったの？
官邸なのか？
国交省の層化官僚を宮内庁へ送り込んだのは、誰だ？

側室が世論で容認されるとも思わないし、側室に入る女性がいるとも思えないがね。

>>276
だから、経済や資本や財産に対する規制を無くし自己負担で良いでしょ。
イギリスみたいに。警備は当たり前で事件かなんかの時に学校に警備されるが、学校や保護者に対価は求めないから、
警備は違うがそれ以外は自己負担で。で政府の要請による事で払うと。

>>281
そうそう、男系天皇にインスパイアされて法律化され、…って違うだろw

>>289
公務はどうなる？
公務から外して、共和制にでもするか？
それも日本の伝統とは違う姿なんじゃないのか？

>>213
さすが、産経だな。

とにかく、この茶番じみた有識者会議を解体し、吉川弘之を解任させる
べきだ。
こいつ、共産党のスパイではないの？

>>286
私有財産で皇室の経費を負担していただくのはかまわないけど憲法改正が必要になるよ。

日本国憲法第88条
　すべて皇室財産は、国に属する。すべて皇室の費用は、
予算に計上して国会の議決を経なければならない。

>>291
公務に限って言えば伝統と言うほど古いものでもあるまい

>>288
>側室に入る女性がいるとも思えないがね。

側室に"入りたがる"女性はいると思うが。
いずれにせよ世論に支持されないだろう。

>>292
さすが産経って最後まで読んだか？
有識者会議の女系容認は
天皇皇后両陛下のご内意を受けてのことかもしれないんだぞ。

ID:oTs1aORd0
ID:oTs1aORd0
ID:oTs1aORd0
キチガイだろ、こいつ。ただの唯物論者。


>>228
宮内庁と官邸でしょ。

>>276
在日の生活保護は、その数百倍。そっち削りたいよ。
天皇は、かかるお金以上にいろいろ役にたってるし。
なにせ世界でも最高権威者が、外交してくれるわけで。

>>293
>私有財産で皇室の経費を負担していただくのはかまわないけど憲法改正が必要になるよ。

はて、私は、

国家が皇室費用を負担することが、国民の損失にはならない

という主張ですが…

>>195>>229

ま、そこまでRadicalになるなら、憲法そのものを廃止してもいいんだよ。
大英帝国には憲法なんてないんだからさ。
今の占領憲法みたいに、反日カルトの教典になってるのなら、
存在意義がないんだよ。

>>299
レス間違えた。>>289へのレスね。ごめん。

>>300
やや。いくらなんでもそれは無理すぎ。

>>294
元首として対応することがか？
おれは古代からの伝統だと思うが？

>>236
なにこれ？粘ってる割に底が割れたな。ｗ
もの凄く頭の悪そうだ。
４０年以上前には、よくいたタイプだが・・・・・・

縮小の方向に向かっていけよ。これ以上拡大さすな

>>304
アンカー間違ってない？

>>236
それは憲法違反じゃないよ。
なぜなら、天皇は国民じゃないから。

女性天皇は解らんが、女性皇族を認めない香具師。
考えてもみろよ。今の若い男性皇族は
秋篠宮が一番年少だろ？他は皆女性だぞ。
今のままで女性皇族が降嫁していくとなると
宮家もきれいさっぱり無くなるぞ。
宮家は天皇家のバックアップ機関だろ。
天皇家も女の子ばっかりだってのに、バックアップもなくなったら
おまいらどうするよって話だろ。
ただでさえ宮家も少子化だというのに。

>>304
アンカー間違ってなければ…

何か反対の意見や主張があるなら、具体的な指摘をお願いします。
思わせ振りで結局は何も言わないのでは単なる中傷に過ぎません。

>>306
間違ってないんじゃないｗ

>>273
これね。馬鹿マスコミが報道しないからいけないいんだよ。


> 女系と女性の意味の違いから勉強しなおさないとな．．．
> 過去の女性天皇は、男系の女性天皇だった。
> 国民の大半が、女系と女性の意味の違いすら知らない。
> 簡単に言うと
> 父系（片方の親の系統だけ）主義だと、
> 天皇の先祖を何代遡っても、先祖が一人だけ。
> 双系（父系・母系の両方）主義で考えると
> 先祖を一代遡るごとに、先祖が
> ２人、４人、８人、１６人、３２人、６４人、１２８人、２５６人．．．
> というふうに倍増していき、先祖が無限大に広がる。
> その天皇の出自の概念が崩壊し、共和制と同じ様な意味になる。
> だったら、選挙で選ぶ大統領制のほうが良いじゃない？ということになる。

>>304
40年前っていうか、>>236は、かつて天皇制解体を叫んでいた共産党の主張に似てるよ。

＞女性皇族を認めない香具師

〜は、いないんじゃないｗ

いいから金を使うことばかり考えてんじゃねぇぞ
お飾りの分際で分をわきまえろ
血税を払っている国民が痛みを分け合っている御時世で
無駄遣いすんな
ゴミが

この前テロ朝が皇室マンセー番組やってたのは女系推進の目的があったのか。
お人好し日本人がバカマスゴミのつくられた愛子様マンセー番組に乗せられて
女系天皇に代わった途端、朝鮮や支那から出てきた
どこの馬の骨とも知らないような男を愛子様にあてがわれて、
まんまと日本は外患に乗っ取られるというわけ。

実質的に、今の皇太子ご夫婦は、かなり早い段階から実質夫婦で
無くなっていたのだろう。日本と日本人は余り論理的ではないし、
議論が嫌いだから、ギリギリ放って置いたのだろう。
一夫一婦で皇統を維持しようという段階で次の一手を打っておくべきだったが、
日本の先送りの考えが失われた十年と結局同じになってしまった。
そもそも皇室外交は言葉はあっても、実際の外交は制度上不可能だ。
政治に関われば日本の皇室は空中分解する。皇太子様も雅子妃も皇室が
外交を出来ると思っていたとすれば認識に問題ありと言わざるを得ない。
成り立ちが違うし、総意で成り立っているという危うさや基盤の曖昧さが
忽ち皇室の制度を危うくする。
年金問題と似ていて、実質彼ら皇族には財産も土地も無い。総意という、
きわめて曖昧な基盤に彼らは乗っているのだ。

>>296
ただの自己弁護とも読めるし、東宮家の都合を「皇室の方々の考え」と
言い換えてるようにも思える。

>>313
いないならいいんだ。
天皇云々以前に、天皇家そのものが消滅する危険性があると
言いたかっただけなんでね。
秋篠宮以降男児はいないからな。

>>307
>なぜなら、天皇は国民じゃないから。

そういう考え方もあるけど、少なくとも「国民が有する基本的人権」を
「有していない」のは確かだ。これを否定して考えてはいけない。

言っておくが、私は天皇制に反対していない。むしろ、存続派だ。
天皇制を考える上で、あまりにも「天皇は別格」と飛躍して考える
よりは、もっと実際に「現実には一個人が就任している」という事
を踏まえた上で、それでも国家や伝統を考慮し存続させなければ
ならないという事を意識して、天皇制を考える必要があると思う。

>>296
最後まで読んだが・・・・

＞「皇族の中には有識者会議が推し進める女性・女系天皇容認に反対の
＞方がおり、その意見が表に出ると困るからだ」との推測や、「皇族の中で意
＞見が割れているらしい」（関係者）との見方が飛び交っている。
＞「女性天皇容認派の学者が、何度か宮内庁幹部に呼ばれて会いに行った」
＞（同庁筋）との情報もある。

最後は決め付けではないよ。むしろ、その前に大原教授の言葉を入れて、
工作部隊の存在を臭わすような記事だと読んだんだけど・・・・・・・

>>313
女性皇族不可と言い出したら、皇后、皇太子妃、その他宮家の妃も皇族じゃないし
生まれてきたのも娘だったら直ちに一般人ということだよなぁｗ

>>314
よくお金お金って聞くけど。
結局はその存在が日本国全体の役にたつ部分だから、お金をかけるんじゃないかな〜。
ほら。
一見、一円にもならないように見えるけど、立派な看板をつけて磨くのにお金をかけるようなもん。
一見は一円にもならないように見えても、商売人は、看板を磨きたてておくことが収入をあげることになるのを知ってる。
みたいな。

>>309
ごめん、勘違い。ｽﾏｿ・・・・・・・・・・

このメンバーは大問題だろう。
神道関係者が皆無なのは誰の陰謀なんだ？


　　　　皇室典範に関する有識者会議メンバー
　
　　岩男　壽美子 武蔵工業大学教授、慶應義塾大学名誉教授
　　緒方　貞子 国際協力機構理事長
　　奥田　碩 日本経済団体連合会会長
　　久保　正彰 東京大学名誉教授
　　佐々木　毅 前東京大学総長
　　笹山　晴生 東京大学名誉教授
　　佐藤　幸治 近畿大学法科大学院長、京都大学名誉教授
○　 園部　逸夫 元最高裁判所判事
　　古川　貞二郎 前内閣官房副長官
◎ 　吉川　弘之 産業技術総合研究所理事長、元東京大学総長
◎座長　○座長代理
（五十音順）
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/konkyo.html

>>319
いや、考え方の違いとかいう問題じゃないよ。
「明確な憲法違反」みたいなことを言ってたから、その表現するのは間違いだよー、と。

>>321
だよねｗ
女性皇族による宮家創設なら、反対は多いと思うけどｗ

>>324
意図的に宗教関係者は外していると考えるべきだろうな

>>326
いや、俺は女性皇族による宮家創設という意味合いで言った。
それも反対なんだな？なら宮家は激減するぞ。
まぁ女系天皇認めるってなると、宮家ってのが流れではあるが。
認めないなら、秋篠宮以降、宮家が無くなっちまわないか？

>>328
男系派は女性宮家のかわりに旧宮家を皇族として復活させろと主張している。
おれは違うけど。

>>325
>「明確な憲法違反」みたいなことを言ってたから

そういう風に言うなら、一応「天皇」は「国民」に含まれるので、天皇と嫡子
に関しては「皇籍離脱」を認めていない皇室典範は違憲と考えられる。

まあ、自衛隊が憲法九条に違反しているというような話しで。

>>324
同意。大問題だよ。それに誰かが指摘してたが、仏教関係者もいない。
歴史学者もいない。

男系男子と、女性が創設した宮家を結婚させるのがいいんじゃないかと思うんだがなー。
愛子しかり。
無論当人達の感情も考慮せねばならんだろうが。
俺はどっかの親父がいきなり皇族復帰は、抵抗ある。

>>311
そこで２ｃｈのTV化ですよ

>324
吉川って、工学部じゃなかったっけか？　全く畑違い。

結論は　くろーーん

>>330
いや、これはあいまい解釈ではなくて、はっきり含まれないんだよ。天皇は国民じゃないの。

こんなｽｹﾞｰ売国反天皇会議見た事ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなｽｹﾞｰ売国反天皇会議見た事ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


こんなｽｹﾞｰ売国反天皇会議見た事ないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>336
天皇も国民に含みます。でないと「主権在民」の外に追いやられますよ。

>>334
吉川って、専門がロボット工学だって。
いったい、どこの国から遠隔操作されてんだろうね。

>>328
皇族最年少である敬宮への一点賭けというのはハイリスクだよね。
敬宮に子供ができなかったら、後釜に座る者もなく天皇制終了。
恐らく敬宮自身が人工授精、または体外受精の成果であろうことを
考えれば、そうなる可能性は低いとは言えないだろう。

>>332
同意。
結婚相手が男系男子である場合のみ、相続創設を可能にすべきと思う。

>>338
もちろん。主権在民の外にいるんだよ。
なんか、間違いを信じきっちゃってるみたいだけど、天皇は国民には含まれないの。

>>340
>>328と>>332は俺なんだが・・・まぁいいか。

>>342
ID見てなかったorz

>>341
>もちろん。主権在民の外にいるんだよ。

それは内閣総理大臣の任命権に関わる問題だなw

戦後、「軍」と「天皇」は曖昧なまま、表向きは抑制しつつ実際としては
しっかり存在していたので、こういう微妙な綻びが出来るのです。

私は、実際の「自衛隊」も「皇室」も必要だと思うし、存続させるべきだ
と思うのですが、いずれも憲法の文面だけ見れば明確に違反しています。

ただ、国益とか、真に「国民のための利益」を考えた時に、文面上の違憲
などは取るに足らず「実際上の対応」として存在する事は悪くないだろう。

これを改憲によって「実体に合った文面」にしようというのが昨今の動き
でしょう。しかし、天皇制が新憲法において今より悪い形にならないかと
いう点は心配でもあり「國體護持」の伝承は忘れないで欲しいと思う。

>>343
そういう事もある。気にするな。

女性天皇はなぁ・・・いないんじゃしょうがないんじゃないかと思うけどな。
愛子の婿に男系男子がくれば、両者丸く納まるし、いいと思うんだが。

女性天皇になっても全然問題ないけど、
女系天皇だけはたとえ男子であってもまずいので反対。

日本と天皇の長い歴史を考えれば、

　○女性天皇（男系女子のみ）
　　×女系天皇（女系男子であってもダメ）

これはさすがに守るべき。

>>346
>日本と天皇の長い歴史を考えれば、

歴史上初めて「女性天皇」を認めた時に既にある程度「守れてない」
ので、今は今なりに歴史上初の「新しい概念」(>>59)を持ち込むべき時
なのではないかと提案する。

>>347
それは制度的な事でしか無い。
系統＝起源から別系統に成る。
系統とは天皇の血筋の事では無いのだから。

>>348
どうせ昔だって適時制度を曲げてるのだから、

「極力、妥当性を保った上で制度を一部修正する」

というのは「今やるべき事」だと思われ。建て前としての
「万世一系」とか「神武天皇」とか怪しげな話に自縄自縛
になって天皇制自体を失っては本末転倒。

女系なんか断固反対
何が有識者だ、まとめて氏ね

面倒だから池田大作を天皇にしろよ

>>349
お前、根本的なところで分かってないみたいだな。
天皇ってのは>>348の言うように血筋じゃないんだよ。
初代天皇の血を継いでる奴がこの国に何人いると思ってるんだ？ このスレにもいるんじゃないの？

で、お前は”制度”の受け継ぎ方を変えろと言ってるわけだ。
それってもう、天皇じゃないな。

>>344
うーん。。
なんか勘違いしすぎ。
自衛隊はたしかにあいまい解釈の下にいるけどね。
天皇≠国民。これは憲法ができた最初からはっきり明確に決まってるんだよ。
だから天皇には、国民としての義務も権利もない。
国民には主権をあるが天皇にはない。主権なき天皇は日本の象徴。
このあたりについては、どんな憲法学者でもあいまい解釈の範疇にあるだなんて言わないよ。良いか悪いかは別にして、はっきりきっぱり憲法上、天皇は国民ではないのよ。

>>352
>で、お前は”制度”の受け継ぎ方を変えろと言ってるわけだ。

明治憲法だって「男子に限定」するなど「その時代なりの制度」を
用いてきた。今だって「今の時代なりの制度」で良い。

そもそもの天皇制だって初代天皇が勝手に作ったことではないか。

現行の制度でも、結婚相手とその子供は無条件で皇族なわけだが
もちろんどんな素性の者でも皇族になれる

万世一系がインチキでも奈良時代あたりには確立してる
世界の王室なんか古くてもせいぜい平安時代にできたもんばかりだし、男系が続いてるところは一つもない

女性天皇になっても全然問題ないけど、
女系天皇だけはたとえ男子であってもまずいので反対。

日本と天皇の長い歴史を考えれば、

　○女性天皇（男系女子のみ、過去にも１０代８人が存在してOK）
　×女系天皇（女系男子であってもダメ、父親が一般人となるため過去にも例がない）

これはさすがに守るべき。

>>354
「天皇制」は作ってないよ。
言葉は正確にね。
つまり、「天皇制」というのは、戦後にしか存在しないの。

>>358
「天皇制(の発端)」

9：【政治と宗教】創価学会「"勝ちすぎ"の自民に厳しく意見を言える存在に」と公明に要望
10：【小泉首相の靖国参拝問題】創価学会、首相の靖国参拝中止を要請

さようなら皇室。過去と現在の皇室は大好きだけれども、女系になるんだったら俺は共和主義者になります。
別にギロチンにかけろとはいいませんから、京都に戻って文化団体としてでもやっていってください。
ああ、もうそんなことする価値なくなるのか。

小泉は着々と自説を実行してるな。
残るは首相公選制だけか。

>>349
あ、法律制度バンザイの国家主義者でしたか。法律を愛してください。
私は制度が変わっても、制度外の皇統を支持し、復活を主張します。法律制度に敬意を持ってる訳では無いのだから。
＞どうせ昔だって適時制度を曲げてるのだから、
具体的に言うべき。あと、制度は変えれるし復活も廃止も可能\。

＞「極力、妥当性を保った上で制度を一部修正する」

堀江天皇も憲法改正すれば法的正当性は有る。系統の摂理から皇統の正統では無いが。
天皇とは神話の継承。制度が無く成ったらそれまで。制度は復活も廃止も可能\だから。
明治以前は家憲的なのは有るが、現代のような天皇を規定するのは無い。
江戸時代の諸法度は天皇の権限を規制してるが、天皇は規定して無い。存在する皇統、天皇を規制してるだけなのです。
チベットでは中国は制度的にはダライラマとは違う法王を即位させたが、チベット人やチベット仏教徒は制度外にいるダライラマを法王としてる。
制度は無くなるとか関係無い。法律制度を敬愛する訳でも無いのだから。
それと系統とは起源の系統だから。正統なる皇統は法律と言う概念では無い。
制度は廃止も復活も自由です。

59=ID:LuejyDe+0

デンパ過ぎる……

電波っていうか、思い込みが激しい人なんだろーね

>>354
史実は色々説が有るし、学会も欠史８代は否定してるが、神武は認め始めたとか(時代設定は違うが)、有るが、
天皇と言う制度は明治から。それまでは家憲的なものでしか無い。
また、歴代天皇には即位の怪しい天皇も、逆に「天皇では？」と解釈される皇統もいる。
王朝、制度とは少し違いますね。
あと、男系は明治からでは無い。過去の女性天皇も代理の皇嗣がいましたしね。
系統と制度は別なのだから。

>>365
単に概念を操作しただけで、特定の文化の正当性の根拠まで操作できると思っているのが痛い。

まあ良くいる「言葉」が絶対的なタイプか。

>>361
違うでしょ。女系に成ったら、制度外の皇統の復活を要求するにしてよ。
私は制度外の皇統の制度への復活を主張しますね、私が子供を産んだら子供にも正統な皇統とは何なのかを教えますから。
未来の制度への復活派に成る。
制度は廃止も変更も復活も自由なのだから。

若王なくて叶ふまじき道理あらば、木を以て作るか金を以て鋳かして
生きたる院・国王をば何方へも流し捨奉らばや
(「太平記」より)

「制度」としての天皇とは別の「皇統」を唱える人は、歴代の男系男子が
本当に額面通りの実子かどうかは定かではないという疑問を持つことは
無いのかな？

>>368
ああ、そういう考えがあったかぁ。いつか男系が制度内皇室に再び合流したら、
それまでの女系天皇は北朝みたいに女系1代目女系2代目・・・と別扱いだなｗ　

>>370
皇統の意味を間違えてるんじゃ無いか？皇統(系統)に制度も何も無いんだが。
法的正当性とは概念が違う。また摂理が違う。女系は別系統なのだから。
女系の系統はユダヤみたいに愛子様の系統として系統の起源には成りえるが、
私達が言う皇統とは起源が別に成る。系統の起源から女系で系統を繋ぐ事は可能ですが、
今、言ってる皇統は男系の系統だから。
系統とは女系だろうが男系だろうが起源からだから。制度の正当性とは別問題。
因みに、男系の概念は自然の摂理から言う種の起源だから。女性が大地。女系でも系統の起源に成るが別。

>>331
＞笹山晴生
歴史学者です。こうした場合、天台座主でも呼ぶべきだと思いますが。
往年の様な公卿も存在しない事ですし。神主が皇統関係の祈祷に関っ
たとか、思想面で言及したという事はほとんど無いので、仏教が重要。
即位時の即位灌頂や、智拳印もありましたからね。

>>370
持つに決まってるよ。でもね、それとこれとは話が別なの。大前提を信じてこそ成り立つものだから。
たとえば「イエス･キリストは神の子。マリアが処女受胎したもの」って、ありえないよね。それこそ天皇が万世一系であること以上にありえない。けど、そういう大前提があってこそのキリスト教でしょ。
そういうことなのです。

どうしたら良いの？２６００年続いて地球上もっとも古い歴史を持つ皇室が今破壊されようとしている・・・
どうやって守れば良いの？

皇室を滅ぼそうとしている尖兵はこいつです。
有識者会議の議長。こいつが国民や政治家や、皇族の意見すら聞かず
「歴史を作っていく」などとほざいて女系天皇を容認するように動いている。
独立行政法人・産総研に巣食い、税金で太ってきた男でもある。
憂国団体の決起を望む。

吉川弘之 （産総研理事長）
http://www.aist.go.jp/aist_j/president/president_main.html

産総研へのお問合せ。
　■ 総合案内窓口
電話番号案内・部署案内等
電話： 029-861-2000
受付時間：月〜金　8：30〜17：30（祝日を除く）

右翼はどう言ってんの？

>>377
民族派右翼のことだよね。
意見はわかれてるんじゃないかなぁ。
たぶんみんな、どうするのが一番いいのかがはっきり分かってない状態だと思うよ。

日本と天皇の長い歴史を考えれば、

　○女性天皇（男系女子のみOK。過去にも１０代８人が存在している）
　×女系天皇（女系男子であってもダメ。父親が一般人となるため過去にも例がない）

これはさすがに守るべき。

旧宮家を復帰させたところで同じでしょ、一時的な対症療法にしかならない。
男系を維持したければ前近代のように一夫多妻の側室制度を復活するしかない。
実際前近代まではそうやってきたんだから。明治維新後、欧米的な価値観を皇室に
まで取り入れたことが全ての誤り。女系も容認する欧州王室とはそもそもの価値観
が違うんだから、欧州諸国から野蛮と言われようがなんと言われようが側室制度を復活
するしかない。

有識者会議には、結論を出すまえにご解散になってもらわねばなりませんね。

>>378
ありがと
側室復活とか非現実的なことはいわないのかな

>>377
民族派の中の民族派　高森明勅（神道学の専門家）は　

　　　　　　女　帝　女　系　賛　成　

http://www.kantei.go.jp/jp/singi/kousitu/dai7/7siryou2.html


反対しているのはエセ右翼

男系維持のため有識者会議にメールを送ろう

皇室典範に関する有識者会議は本年八月に「ネットを通じて広く意見を募集する」との
方針を示しながら結局行わないまま「女系継承」を進めようとしています。
これはネットで意見を募集した場合、男系維持の意見が多数寄せられることを
恐れたものと思われます。
民間においてもあるいは現皇族関係者、旧皇族関係者からも「女系」に
対して強い懸念が示されているにもかかわらず「有識者会議」は秋にも
「女系」の結論を出そうとしています。
伝統を無視するこのような議論に対して抗議のメールを寄せましょう。
有識者会議は内閣官房の管轄なので下記URLの内閣官房宛に送ってください。

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

わけわからん。

2600年の歴史をぶっこわす前に、旧宮家を一度復活させてみればいいじゃないか。

取れる手段が実際にあるのに、何故わざわざ回避する？

天皇家の本質の一つを「男系の維持」ということにしたいのであれば、その目的を達成できるような
生殖システムの確立が必要なわけでしょう。その際皇族は憲法上の権利義務がないのだから、
平民的なヒューマニズムや俗なフェミニズムなどは不要。場合によっては皇族自身の意向などは
二の次にするしかないでしょう。そのときの皇族の個人的な意思と天皇家の本質の維持とどちらが
重要かで鼎の軽重を問うわけにはいかない。男系を維持しようとするならそれくらい徹底しなければ無理。
さもなければこのまま廃絶することは間違いない。

>>383
男系はたやさないでよ
なぜ一気に対象を広げる必要があるのか

高森先生の学説が一見保守的だからといって信じるのは危険かもしれません。

戦前の日本で明治憲法に存在しない「天皇主権」を唱えた上杉慎吉は、
議会無視の天皇専制を経由して全体主義化（社会主義化）を目指したようです。
実際、上杉はヨーロッパ留学中に「全体主義の阻」ルソーやニーチェに溺れ、
ロシア無政府主義者との交流があったそうです。

何で
「女系を認める」
「天皇家は男系だが宮家復活はどうせ無理だから側室制度復活を」
の論争になるんだ。
何故わざわざ「旧宮家復活」を避ける？
「旧宮家復活」が一番穏当だろう。

それに、「このままでは滅びるから女系を！側室を！」と言うが、
国民にきちんと説明した上で男系の後継者を遡って探せば、断絶なんかない。
「愛子様が継承権を失うわけではない」
ときちんと説明すれば、国民間で混乱も起こらないだろう。

何故出来ることをわざわざすべて放棄するんだ？？

>>389
たしかに

>>380
側室、賛成。
実際のsexという行為に問題があるなら、体外受精で。

明白に男性差別、男性蔑視だな。

>>389
宮家復活が無理だと言うのではなくて、宮家を復活させても皇族の生殖システムが
現状のままではまた同じことの繰り返しになる可能性を捨てきれないことを言っているのです。
男系の後継者を遡って探すと言うがそればかりもできないし、現直系に限りなく近い範囲で
確実な生殖（生々しすぎる言い方だが他に適当な呼称が思い当たらない）が保証できる体制
を整えることが長期的にみてもプラス。>>391にもある体外受精等の不妊治療はもうデフォルト
で施すべきでしょう。

血筋が近い旧宮家を適当に調べてみた　見にくくてスマン
明治天皇皇女　聰子内親王＝東久邇宮稔彦王
　東久邇宮盛厚王＝成子内親王（昭和天皇皇女）
　　東久邇信彦
　　　東久邇征彦
　　壬生基博
　　　壬生基成
　　　壬生基敦
　　東久邇眞彦
　　　東久邇照彦
　　　　男子
　　　東久邇睦彦
　東久邇宮師正王
　粟田彰常
　　粟田常一
　多羅間俊彦
　　アルフレッド稔彦

明治天皇皇女　昌子内親王＝竹田宮恒久王
　竹田宮恒徳王
　　竹田恒正
　　　竹田恒貴
　　竹田恒治
　　　竹田恒昭
　　　竹田恒智
　　竹田恒和
　　　竹田恒泰
　　　竹田恒俊

つづき
久邇宮邦彦王
　久邇宮朝融王
　　久邇邦昭
　　　久邇朝尊
　　　久邇邦晴
　　久邇朝建
　　　久邇朝俊
　　久邇朝宏
　久邇宮邦久王
　東伏見邦英
　　東伏見韶淑
　　東伏見守淑
　　　東伏見憲和
　　東伏見睿淑
　　　東伏見禎容
　香淳皇后＝昭和天皇

側室をつくるべきという国民の同意が得られるか分からない、というすり替えが東京人が議論すると起こる

皇族の方々は京都へ戻られてマスゴミの目（とくに共同通信）から離れて過ごされるのがあらゆることを解決するための策

とりあえず人工授精で男子を誕生させた方がいいんじゃね？
雅子様は一生あの調子で引きこもりなんだろうし、それぐらいしてもらわないと。

おれは、アルフレッド稔彦氏の即位を支持する。

久邇宮朝彦親王→東久邇宮稔彦王→東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)→アルフレッド稔彦

と、天皇家の男系男子であることは間違いない上、

明治天皇→聡子内親王→東久邇宮俊彦王(多羅間俊彦)→アルフレッド稔彦

と、明治天皇の曾孫であり、つまり、今上天皇のまたいとこでもある。

唯一の問題点は、アルフレッド稔彦氏はブラジル国籍であり、
サンパウロの北西約500Kmのリンスでコーヒー園を営んでいることのみ。

そもそも戦後の宮内庁が天皇家を家族の理想の姿のように臣民に対して見せたのが間違いのもと。
天皇家の本質は血の継承でありかつ男系の維持を重要な伝統とするのであって臣民とは拠って立つ原理が異なる。
かつては同じく血の継承を原理とする貴族・華族階級が皇室の藩屏として存在していたが戦後彼らの中ではその
原理が衰退しており、純粋に血の継承のみを本質とする一族は天皇家のみとなってしまった。このような一族を
一般国民の標準的道徳観念でとらえることは間違い。
いわゆる天皇の公務は現憲法７条に規定されているが、これらは天皇の表面的な公務にすぎない。天皇の本当の、
最大の公務は有り体に言えば男系後継者を産ませること。このことを外したどんな議論も無意味だし根本的な解決
にはならない。

>>368
コピペ乙だが
制度外に復活させる意味がわからない。
南北朝みたいなもんじゃんそれ。

【女系天皇絶対反対】

�@側室制度を復活させる。(無くしたのがそもそも間違い)
�AGHQによって皇族離脱した宮家の男系を、今はどれだけ一般生活をしてようと
　全員皇族・宮家に戻す。
�B今後も、男子皇位継承者が不足し次第、随時家系を遡って、今はどれだけ一般
　生活をしてようと、全員皇族・宮家に戻す。

これで解決です。郵政民営化とか、憲法改正して自衛隊を軍隊にするとかどう
でもいいけど、これを先にやるべきでしょう。

　優先順位間違ってるよ自民党は!!!!

小泉のテキトーぶりは異常

おまえらキモヲタがいくら騒いだところで誰も耳を傾けない。女帝誕生は確実ｗｗｗｗｗｗｗｗ

本当に男系を続けることって不可能なのかね。過去1000年以上
続けられてきたことを（信憑性は分からないけど建前としては）、
私たちの代で変えてしまうことが、本当に恐ろしいと思ってる。
小市民ですんまそん。

先祖に対してだけじゃなく、子孫に対しての責任も負ってる立場なら
尚更怖いだろうなあ・・。

>>403
「愛子女帝」はいっこうにかまわないんだよ。
愛子様は男系だから、ごく当然に皇位継承者だ。
男系女性天皇だよ。

無理だろうけど、男宮がどうかどうか誕生しますように。
無理だろうけど切に願う。

>>370
実子かどうかなんて関係ないよ。
型が重要なのだから。

雅ちゃんは、お世継ぎよりも皇室外交を重視するお妃だからなー

>>404
もともと捏造されてるんだから、責任もクソもあるかよ。正しい歴史を明らかにする事がホントの責任ってもんだ。

女系天皇(男子も含む)は絶対認めてはなりません。

男系を遡ればいくらでも候補者はいるはず。
女系を認めた時点で、天皇制はくずれ去る。

>>410
だれが崩すの？勝手に終了できんの？

権威とか威厳って、ほんとに幻想だからなー
崩れ去るのも早いのだ。守らなきゃすぐ崩れる砂上の楼閣。
2000年続いた家系だから、敬われてんじゃねーか。

>>411
そもそも、制度は廃止も復活も可能だしね。
皇統とは制度では無いから、制度外でも存続しますからね。

>>412
法律制度を敬愛してる訳では無いしね。
私は制度外でも皇統を支持し、女系に成ったりしたら、男系の制度的名義への復活を主張しますね。

>>413-414
あんたもしつこいねｗ
制度外でいいなら、女系も男系もあんたには問題ないやんｗ
あんたが支持する天皇さんがおればええだけのことなんやろ？

>>414
そのときはあんた死んでるんだよｗ
何年後だと思ってるの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「女性天皇」とかのまやかしの言葉を使って
国民をだまくらかそうとしているマスコミは逝ってよしだよ。

男系天皇でも、当然に女性天皇はオッケーだ。
問題は「男性か女性か」ではない。
「男系か女系か」なんだから。

男系女性天皇はオッケー。
女系男性天皇はダメ。

>>415
系統の事を言ったまで。正統な皇統を制度への復活を主張だから違う。
あくまで皇統とは何か、法的正当性とは別と言っただけだから。
>>416
だから、私が将来、子供を産んだら子供に皇統とは何か天皇とは何かを教えますから。

>>417
というかそもそも女系天皇なんてものは存在しえない。

天皇＝男系継承されてその地位についたもの
なんだから。

「女系(双系)」となったとたんそれは天皇ではない。
無理矢理、天皇と名前をつけてもね。

えええ

極めて有意義な議論がなされている稀にみる良スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1127634149/

佳子様と結婚する俺は皇族身分。

だから愛子の旦那に男系の元皇族もってくりゃええがな。

男系フェチは非国民。

この前テロ朝が皇室マンセー番組やってたのは女系推進の目的があったのか。
お人好し日本人がバカマスゴミのつくられた愛子様マンセー番組に乗せられて
女系天皇に代わった途端、朝鮮や支那から出てきた
どこの馬の骨とも知らないような男を愛子様にあてがわれて、
まんまと日本は外患に乗っ取られるというわけ。

しかたない、わし、天皇やっちゃる。
それがいいよ

昔の５世孫までOKで、６世孫はだめ、とかってのは、
事務的（たぶん当時の算術師あたりが断絶しない確率を計算したのでしょう）
な取り決めなので変えてよい。
男系継承というのは、天皇の唯一の存在根拠、価値なので変えるとまずい。
側室なくなったときに計算しなおして、取り決めを変えておけばよかった。
今から変えてもよい。

天皇の特徴の一つが男系なのは分かるけど、それが全てなのか？
個人的には女系もＯＫ。むしろ直系第一子が一番素直な継承じゃん。

>>428
男性だけじゃんくて女性もＯＫ
男系だけじゃなくて女系もＯＫ
ということならば、第一子にこだわるのもおかしいよ。
兄弟姉妹の間で子供を差別することになる。

そのとき一番相応しい人が天皇になったらいい。
継承権のある皇族メンバー全員によるコンクラーベで、
次期天皇を決めるのが最強では。

>>428
王朝が変わることに関して躊躇いはないか

そもそも皇族制が男女不平等である事を糞女議員共は議論しないのか。

>>430
よくそれ話題になるけど、女系を正統と認めれば王朝はそのままってことに
なりそうなもんじゃないか。

女系皇族が出現したら、
もはや今までの天皇制とは違うと思うのだが？

>４２８
特別に裕福でもない、政治権力もない、特別の能力や念力があるわけでもない。
先祖は兄弟親族の殺し合いの記録が厳然と残る。先代は大敗戦の最高責任者。
という意味で、品のある家柄でもない。
建国神話の神から神武を経て男系継承という一点だけが他の国民から際だたせる根拠。

>>429
継承順位はつけておいたほうがいいんじゃねーの。
その時一番ふさわしい人ってどうやって決めるの。

いずれにしても、こんな生殖能力の低い家系が日本の象徴と言うのはどうかな？
日本の未来が危うい気がする。

>その時一番ふさわしい人ってどうやって決めるの。

コンクラーベなんでしょ。

ｱｲﾂﾗ ﾎﾛﾍﾞﾊﾞ ｶｲｹﾂ

ヾ(゜∀゜ )〆 (喜)

>>432
男系が日本だけの文化ならいいんだが、世界的に西欧もかつての中国も公・王・皇室全て男系主義だからなぁ
当然歴史学的に女系となったところで別王朝という扱いをされている

旧皇族なんかの男系男子と結婚した女性皇族だけ
皇族に留まるようにした方が伝統も守れて良いのでは？
どうしても女系に持ってきたい人が多いよね。

>>435
コンクラーベは極端な例ですけどねｗ
マレーシアの王族は各家１０年ずつ持ち回りで、
王族の話し合いで決めるそうです。
中東の王族では一夫多妻で男兄弟が何十人だったりすると、
母親の身分などもあって単純に順位を決められないみたいで、
やっぱり話し合いになるそうですよ。

日本の皇室はそこまで人数は多くないから、
コンクラーベも皇室会議のようなものになるかもしれません。
法律で継承順位がガチガチに決められているというのも、
皇室の伝統からいくといかがなものかなと。
天皇が次期天皇を指名する権利があったりしてもいいのではないかな。

つーか男系も女系もありじゃ世襲とも言わなくね？
まさに天皇制の意味もないに等しいぞ

昔は、なんとか男の子を残そうと
側室を設けて子どもをとにかく沢山生まそうとしてたからなぁ
乳幼児の死亡率が高かったのも原因だけど

コンクラーベといえば、小学生のときに教師から聞いたのは、
「各国の神父の代表がローマに集まり、断食とかいろんな我慢大会を
やって勝ったものが法王に選ばれる。それで根競べという」
しばらく信じていた。
そういう精神力があるのはいかにも宗教のトップらしいなあ、と。

>>444
まあ決まるまでひたすら選挙らしいから、確かに根競べだよな。

>>429
天皇が崩御した瞬間に次の天皇が即位しないと、空位が発生することになる。
バチカンみたいに国としての機能は大したことなくて、とりあえず代理を立てる方法が使えるなら良いけど、
日本ほどの国家が空位を許すのは危険。
わざわざ代理を立てるぐらいなら、最初から次の天皇をルールとして決めておいて、直ちに継承できるようにしておいた方が良い。

アメリカ大統領だって、欧州の王国だって、継承順は何十位まで決まってるでしょ

>>445
その割りに今回はあっさりと（ｒｙ

>アメリカ大統領だって、欧州の王国だって、継承順は何十位まで決まってるでしょ

そう。
今のだと、新年参賀とかに皇族が結集してるところに飛行機が墜落したらおしまい。
現皇族以外にも、血統近い順に継承順を決めておくべき。

そういや女性天皇っていつからでてないん？
推古天皇のあと他にはいなかったの？

>>446
うーん、日本の皇室はそこまで権力ないし。
中東の王権の極めて強い国でも、次の王を決める期間があるし。
もちろん、空位の間の国事行為代行は決めておくべきですが。

>>449
8代10人
皇后→天皇
か
生涯独身を通しているよ

>>449
江戸時代のたしか後桜町だったかな？

>>448
イギリスは何百人とか１０００人以上の継承者リストがあるそうですね。
主に貴族が多いのでしょうが、末端の方ではアパート住まいだったり
ホームレスになっていたり、外国人だったり。
>>449
江戸時代の後桜町天皇が最後ですよ、もちろん中継ぎとしての役目でした。
その次の光格天皇は、幼少時かなり傍系から抜擢されました。
（明治天皇の直接の先祖）

>>446
具体的にどんな危険が予想されるんですか？

>>450
普段は良いかも知れないけど、何かあったときに困るんだよ。
例え東京にいきなり水爆が落ちたり、クーデターで政府機能が麻痺したりしたら、
なんとかできるのは君主しかいない。

日本の２２６事件と、スペインでも同じようなことがあって、どちらも君主の対応で鎮圧した例があるからね。

統治機構が崩壊した場合は、皇室に権力がないなんて言っていられないわけだ。

>>455
皇居が東京にあるのをご存知ですか？

男系維持のため有識者会議にメールを送ろう

皇室典範に関する有識者会議は本年八月に「ネットを通じて広く意見を募集する」との
方針を示しながら結局行わないまま「女系継承」を進めようとしています。
これはネットで意見を募集した場合、男系維持の意見が多数寄せられることを
恐れたものと思われます。
民間においてもあるいは現皇族関係者、旧皇族関係者からも「女系」に
対して強い懸念が示されているにもかかわらず「有識者会議」は秋にも
「女系」の結論を出そうとしています。
伝統を無視するこのような議論に対して抗議のメールを寄せましょう。
有識者会議は内閣官房の管轄なので下記URLの内閣官房宛に送ってください。

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>455
天皇にそんなことを期待なんかしたら日本もおしまいだｗ
歴史的に見て長子相続でない王朝は相続争いが非常に起こりやすい(反面政治力の高い君主が生まれやすい)
権力を持ってない天皇にとってはコンクラーベなんか無駄に世が荒れるだけだよｗ

>458
政治権力ないんだし、相続争い大いにけっこう。
先祖も派手にやってるし、それも伝統。

>>454
ロンドンに水爆が落ちてバッキンガム宮殿と国会議事堂が跡形も無くなって政府も議会も国王も機能を停止したとしても、
世界のどこかに生きているであろう王位継承者が即位して、とりあえず誰かを首相に任命して、頃合いを見計らって選挙をやれば
国政の機能は回復する。　

でも、ここで自動的に王位が決まらないようだと、次の国王を決めるのに、まず決めるのに時間がかかり、首相も決まらず、国会も動けず
混乱は長引くことになる。　勝手に”俺が首相を代行します”ってわけにはいかないし、その首相に国民や国家が従うとは限らないからね。

この辺を念頭においてる。

>>456
それは皇位継承者が今の程度しかいなくて、全員が東京に住んでるという状況が前提でしょ。　そこも変えるべき。

>>458
そう言う可能性に目をつぶれば，日本が平和になるわけじゃないだろう。　現に日本は１回やらかしてるわけだし、
解散中に大平総理が死んで、首相が不在だったこととかも有るわけだからね。外国じゃこんな事起こらないのに。

>>455
実はそこまで行かなくても、内閣と天皇（またはその代理人）との連絡が断たれると
日本の政治は麻痺するんじゃないかという指摘がある

７条によれば、天皇は内閣の助言と承認により国会を召集することになっている
５３条では内閣は、国会の臨時会の召集を決定することができる（←召集することができる、ではない）
また、「議院の総議員の四分の一以上の要求があれば、内閣は、その召集を決定しなければならない。」

その他、ざっと眺めてみると、はっきりと国会を召集すると書いてあるのは天皇だけで、
それには内閣の助言と承認が必要。よって、天皇と内閣が連絡を取れなくなれば
国会が召集できなくなる、という理屈。（国会議員がただ議事堂に集まっても厳密に言えばそれは国会ではない）

そう。
空位があると首相も任命されないんだ。

　
　
　　　　　有識者会議＝＝与党法務部＝＝そ●か＝＝チョン
　

高円宮様は、アレキサンダーと同じ・・・

池田が「 ドクターはリーダーシップを執れ！」と激を飛ばした後に、亡くなられました。
サッカーＷ杯でシュンス●が、メンバーから外され・・・
　　

テレビニュースで「系」と「性」がごっちゃになって、勘違いしそうに報道されてるのは意図的？

>>464
だろうね。

えっと、よくわからんのだけど
藤原氏みたいなのが蔓延って
しまう感じになっちゃうの？

みんなが言いにくそうにしてるから
ハッキリ言うよ。
俺がハッキリ言ってやる。

なぜ官邸サイドが旧宮家復帰などの話を積極的にしないのか。

理由１、国民の支持が得られそうにないから。
理由２、旧宮家には、それぞれの家を推す各団体があり、
　　　　　それがどうもよろしくない筋の可能性があるから。←理由２が重要。
　　　　　長年俗世界にいたら、そりゃいろんな汚れや悪い虫もつきますよ。

もっとはっきり言えば、「男系男子を守れ」という意見の背後には
皇族に復帰したい旧宮家の一部の人間と、
その背後にいて、彼らが復帰したらおいしい思いをしようとしている怪しげな人々や団体がいる。
官邸サイドだって馬鹿じゃない。
情報全部集めてる。
だから旧宮家うんぬんなんて話をしないわけ。

それに本当に伝統を大事にしようとしている人は
四宮や高森のように意外と「女系容認派」なのだ。

神社本庁は女系反対だが、神社サイドには
皇族に復帰しようとしている旧宮家がいるのは周知の事実。

>>461
法律上はその通りだけど、実際の運用はどうとでもなるわけで。
天皇と内閣が直接連絡取り合っているわけじゃあるまいし、事務方は天皇がいなくて
連絡がとれなくても動ける。
天皇がいなくなっても、全く困らない。

皇族男子には側室を認めれば一番いいんじゃね？
皇太子様ももっと若い女に男子生ませればいいじゃん。

>>467
>高森のように意外と「女系容認派」なのだ。
中川八洋「皇統断絶」にその理由？が書いてあります。

>>468
日常の業務の大部分はな。

国会の召集にも、法律の施行にも、大臣などの任命にも、全てに正統性が無くなるのは簡単な事じゃないぞ。
少なくとも裁判沙汰には確実になる。

憲法上統治機構の正統性を保障しているのは天皇だからな。

>>471
その最高裁長官も天皇が任命するんだし。

女性天皇で、ぉＫだょ。

男女平等の時代だもん。

>>474
DAKARA〜
女性天皇＝◎
女系天皇＝×
なんだじょ

>>475
少し違う。
皇統の系統〇
別系統×
でしょ

つか、天皇家の遺伝子が、「女が生まれやすい家系」なんじゃねえの？
まったく、こんな支配者に適してない厄介な糞血統、とっとと捨てればいいのに。


、、、と煽ってみるテスト。

>>467
なるほど
現宮家の中の人も元華族経由で層化企業と繋がっちゃった人いるもんね

【皇室】「旧皇族、復帰検討を」…女系天皇反対の学者ら★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128687168/l50
こっちはちっとももりあがらないね（´＿`）

天皇は本家以外滅べよ

>>479
そっちは、会議に呼ばれなかった二流学者が、復権を狙ってゴネあげてるだけだから。

なんつーか、皇統だの何だのと言っても､所詮利権目的なのよねー

>>481
誰でもいいから少しでも多くの意見を知りたい
『二流学者』なんてレッテル張りしてたら自分の知識が腐る
賛成反対けんけんがくがくの意見を仕入れたいじょ

>>481
皇室に関しては>>1よりは一流なのにレッテルはりかよ。
ロボット学者でも大学での地位＝一流とはずいぶんと学歴主義の科学的社会主義者な事で。

>>478
噂や妄想の類。旧宮家復活でも養子でも、皇族に成るのは子供だけだから。
だいたい、戦後直後ならいざしらず、現在は金銭的には問題は無いから。
紀宮様の内廷費は1500万、宮家は一家で3500万程度。
明治神宮の宮司の年収は5000万とか。他、収入多数。家族を要職に就かせ一家で年収は億とか。
宮家への復帰より自由の方が良いでしょ。だから子供だけと言われてる。

皇太子が若くて新しい女性に子供を産ますのは駄目なのか・・・

ヒント　アマゾネス

【皇室】「旧皇族、復帰検討を」…女系天皇反対の学者ら
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128589095/l50
>>479は次スレだじょ。。

愛子さまのためなら死ねる

>>485
　一夫一妻制も離婚不可も目下、動かせない。

なんかおかしいぞ。なんで男系以外ばかり増やそうとするんだ？
新しく皇族になりたい香具師の陰謀としか思えない。

>>490
仕方ないな。
俺も一応男だから、
今日から天皇になるよ。
よろしくな。

>>484
ヒント　ハクビ

>>485
外国、主にキリスト教国家から獣扱いされるな。　アラブ系は寛容かも？
遠い島国のエンペラー(日本以外の国は、天皇はキング、将軍はジェネラルと思ってる）の権威より、
生理的不快感が勝つだろうと容易に想像できる。
例：ダイアナ妃とレディ・カミラの扱いで、チャールズ皇太子のイメージ最悪、
　　イギリス王家の権威大失墜。　市民の猛反発でチャールズは王位を継げなくなった。

日本国民だって一夫一婦が鉄則みたいになってるので、
側室をやったら、一般市民の間から天皇不要論が間違いなく出てくる。

つか、そこまでして天皇制って保持しなきゃいけないものか？
日本の政治も経済も、天皇家の人間の個人的手腕とは無関係だし。
ま、半島を喜ばすのは嫌だから、イラネとは言わないけどさ。

>>490
>新しく皇族になりたい香具師の陰謀としか思えない。

「皇族＝最高権力者」とか「皇族＝一生遊んで暮らせる」とか考えてる
奴は単なる馬鹿。ろくに自由も利かず気苦労も多かろう。

それに黒田さんのように学習院に入学して「皇族のご学友」になるのは
極めて少数の厳選された人物のみ。それに心血を注ぐくらいなら労力
としては「東大法学部→官僚」コースを目指す方が遥かに確実で良い。

ニートが皇女の夫になれると思うな！ありえねえ！

ま、女系だの男系だのと拘ってるのは、極々一部の人間だけだわな。
それも、具体的な問題点は無く、単にプレミアが落ちると思ってるってだけの話。
結局、一般人には全然通じないマニアの拘りとしか受け取ってもらえない。

アイドルのポスターに指紋が付いたから価値が落ちるとか、
レトロ玩具を包装から外したから価値が下がる、って騒いでるマニアと同じレベルに見られてるのよ。

世論はすっかり「愛子様カワイイわぁ」なオッサンオバサンで溢れてる。
「女性の天皇もいいんじゃないの？」＞「愛子様が女性天皇になるんでしょ？」とくる。
当然、「愛子様の御子が皇太子or女東宮よねｪ」というのも将来当然出てくる。
こういう素朴な敬愛ってのは理屈じゃないから、女系だの男系だのと理屈で幾ら説明しても覆らんのよね〜

>>482
>賛成反対けんけんがくがくの意見を仕入れたいじょ

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/qid=1128725742/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-2866288-2468335
皇統断絶ー女性天皇は、皇室の終焉
中川八洋 (著)
出版社: ビジネス社
ISBN: 4828411909
(2005/04)

レビューをみると、「☆5つ」と「☆1つ」しかありません。
☆5つ：この本の内容が非常に有益だと感じる人
☆1つ：この本の内容が人々に知られるのを恐れる人
とにかく充実した本です。衝撃的な記述もあります。
購読をお勧めします。

愛子様が即位し、旧皇族を婿として迎え入れては？
伏見宮系賀陽家には小学生の男子が２人いる。いきなり旧皇族が
即位しても国民感情からして受け入れにくいし、現皇室の血筋も
引き継がれて良いと思うが。

今、規定を決めるなら、女系はダメってのは、世界の流れ的に許されないでそ。
ヨーロッパ王家も長子相続が多くなかった？
アメリカの統治が終わった時点で、旧皇族復帰をしておくべきだったね。
んで、いろんな施設訪問など、公務を割り振って報道もして、
国民に、「もし、世継ぎ御子がお生まれにならなかったら、次はこの人かなあ」
ぐらいの認知はさせておくべきだった。
いまさらいきなり全然知らん旧皇族がでてきて、次の天皇陛下です、なんて、
納得いかないでしょう。

>>498
世界の流れなんて関係ないんだぽ。
皇室は日本にしか無いんだから、ヨーロッパなんかのＤＱＮ王室と
一緒にすな。

天皇を含めて人が伝統を作るのであって
伝統が人間を、それも天皇を拘束しちゃいかんと思うが。

もっとも安全に系統を維持できる伝統を、天皇家は作る権利が有ると思うぞ。

伝統が天皇を拘束する？
何を勘違いしているのか。
天皇こそ伝統そのものの存在。
伝統を否定すれば、天皇だって最終的には否定されるんだよ。

それに女系じゃ王朝としての皇室は維持できない。
維持できるのは一私人としての現皇室のDNAのみ。
DNAレベルで言えば現皇室も一般人も変わりないんだから、
わざわざ国家の制度として維持を図る必要性がそもそも全く無い。

実は単に男系なら>>1の案で守られる。
何故なら、「皇族の範囲は永久」だから。女性皇族皇族の離脱は皇室会議が決めれば良いと有るから。
つまり世孫や長子では無く全員の女性皇族が宮家が出来る訳ね。で離脱は皇室会議で柔軟にだから。
意味分かる？つまり長女と次女が居て男系と次女が結婚したら次女を残して長女が非男系と結婚したら長女を皇籍から離脱させる。
また、皇女が非男系と結婚したら皇女を離脱させる。皇女では無い天皇10世孫の女性皇族でも男系と結婚したら宮家と出来る。
ここまで言えば理解出来るよね。

>>502
だったら男系男子を養子にすれば済む話だろ。

この＞１の問題は、皇統をついでいない家系が「皇族」を名乗れるようになる事だ。
極論を言えば、外国人だって「皇族」になれるようになってしまう。
こんな無駄な改正いらねーよ。危なっかしい。

>>502
それは詭弁だね。
運用次第では男系が守られる「可能性もある」というだけであって、
確実に守られる保証は一切ない。
むしろ守られない可能性のほうが圧倒的に高いし、
そもそも制度で女系を容認してしまう危険性を考えれば、
到底容認できる案ではない。

制度で女系が容認されてしまえば、実力による皇位簒奪すら可能になってしまうからね。

皇族のことは皇族が話し合って決めろ。

>>505
本当はそれが一番いいんだよな。旧皇族共々、集まってお決めになることができれば。

有識者会議イラネ。

>>497
それが落としどころだろうと思われ。

男系男系言ってる人たちって、男系でありさえすれば
そいつが創価学会員だろうが共産党員だろうがイスラム原理主義者だろうが
まったくお構いなし、みたいな気配が漂っているのが不思議だ。
現に久邇宮家は家族全員キリシタンではなかったか。
キリシタンの天皇でも問題なしなのか。

愛子内親王が即位するなら、
婿は男系男子を貰え

>>507
ソースは？

男が生まれるまでがんばればよいとおもう

愛子が即位するとしてもそれって愛子の親が死んでからだから
愛子が天皇になるのって50歳ぐらいになってからでしょう？
婿とりはもっとはやくにしとかなきゃ子供もできないじゃん

>>509
少しはテメェで調べる努力ぐらいしろボケェ！

愛子様も婿を旧皇族から
また旧宮家を復活させ、眞子様も、佳子様も旧宮家の方と婚姻なさればいい。

誰かを限定する必要は無い。

>>513
そだよな。
そうすれば万世一系に戻れる

http://2.mbsp.jp/soushijuku/
ここで議論しようぜ！

>>512
発言に責任をとれ。

>>512
ソースは発言当事者が提示するのは当たり前ですが？

なんで女性天皇を認める必要があるの？
皇室の維持？フザケルナ。

>>518
女性天皇は問題ない。女系天皇は駄目。

ソースってなんのソース？

>>520
お前はニワトリか

>59みたいな似非天皇制支持派が天皇制を利用して国家転覆させたりするんだろうな
歴史と伝統に裏づけされた正当性が存在しない「天皇」などいても仕方ない。
為にする制度の存続は後世の混乱の元だし、正当な後継者がいなくなったら天皇制廃止でも構わない、
というか廃止すべき。

>>498
世界的に女系なんて無いんだがね。欧州のを勘違いしてる。
女系では無く男系をベースにしてるから。
スペインがブルボン王朝な事じたいが男系だろ。
イギリスも同じ。系統と王座が別で運用されてるだけですから。

>>522
そんなに男系にこだわるなら皇女の夫になる人に「実は男系男子だった」
という家系図を作成して「そういう事」にしてしまえば良い。

「建て前としての男系男子」さえ守られればOKでしょ？

まあ、>>502を参考にして、「"そういう"男系男子w」を含めて、

・皇女が非男系と結婚したら皇女を離脱させる。
・皇女が男系と結婚した場合、宮家を創設する。(ただし継承権は皇女のみ)

という運用でよいかと。適当に「皇統調査会議」とか作って、婚姻内定者は
確実に「男系の血筋である可能性が極めて高く、疑い様が無い」みたいな(w
コメントと共に宮家にする。

これで「建て前」と「実際」との程よい落し所となるだろう。

>>524
確かに。国民も国際社会も、なんとなくそう思ってるって
事が重要だわな。うまく騙せれば万々歳。

＞側室に入る女性がいるとも思えないがね。

幾らでもいるだろ。
「お前んとこの娘、新品なら１億円で買い上げるぞ」
って言われて女子高生の娘を差し出す親がいないとでも言うのか？

男系維持のため有識者会議にメールを送ろう

皇室典範に関する有識者会議は本年八月に「ネットを通じて広く意見を募集する」との
方針を示しながら結局行わないまま「女系継承」を進めようとしています。
これはネットで意見を募集した場合、男系維持の意見が多数寄せられることを
恐れたものと思われます。
民間においてもあるいは現皇族関係者、旧皇族関係者からも「女系」に
対して強い懸念が示されているにもかかわらず「有識者会議」は秋にも
「女系」の結論を出そうとしています。
伝統を無視するこのような議論に対して抗議のメールを寄せましょう。
有識者会議は内閣官房の管轄なので下記URLの内閣官房宛に送ってください。

http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

>>59
概念なり法則なり、誤謬であることが証明されておらず、
蓋然的真理性が高いかぎりにおいて、
それらは通俗的真理として世間で通用しているんだよ。
もしあんたが再三繰り返しているような懐疑を　本　気　で　主張するなら、
あんたは不可知論者として、見ることも聞くことも話す（言葉を用いる）こともやめ、
以後一切沈黙すべきだ。

まさに日王になるな

参考図書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4828411909/
「皇統断絶ー女性天皇は、皇室の終焉」
レビューをみると、「☆5つ」と「☆1つ」しかありません。
☆5つ・・・この本の内容が非常に有益だと感じる人
☆1つ・・・人々がこの本の内容を知ってしまうのを恐れる人
衝撃的な記述があります。連休中の購読をお勧めします。

天皇も選挙できめればいいじゃん。

　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_　　　　　　　
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、　　　　　
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､　　　　
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL　　　
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法　　　
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永　　
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″　　
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥　　　　　
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､　
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||　　　　朕の愛子にメールなんか送るな！
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′　
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ　　 ゴルァ！
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′　　
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　　　
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>582
おまいの言うことは難しくていかん

「本当は憲法の1条から8条まではなくしたい。天皇制は廃止したい。天皇は伊勢にでも行け。」
http://homepage2.nifty.com/goken-osaka/program.htm

>>529
>まさに日王になるな

意味不明。日本の「天皇」の事を「日王」などと言うのは、変な対抗意識
を持ってる朝鮮人くらいなものでしょう。

そもそも、日本国の主権と「天皇」の称号は、聖徳太子が小野妹子を
遣わして当時の中国に認めさせたというのが記録に残るところであり、
その頃から日本国の元首が「天皇」と呼称されるという事は国際社会
においても表明されているのであって、それを無理やり変えて「日王」
と呼ぶだけの合理的理由は見当たらない。

仮に女系が継承しようとも、伝統的な「天皇」という称号が、なぜ急に
取って付けた「日王」などという新しい呼称が登場して置き換わると
いう考え方が出てくるのか理解に苦しむ。

>>535
529がどうゆう糸で言ったのかは知らないけど
ローマ法王のような存在だった天皇が
欧州王族のような存在になるから『まさ日王（日本の王）だな』、と思う
割とよく使われてる言葉だよ

×欧州王族のような存在になるから『まさ日王（日本の王）だな』、と思う
○欧州王族のような存在になるから『まさに日王（日本の王）になるな』、と思う

>>536
>ローマ法王のような存在だった天皇が
>欧州王族のような存在になるから

何でそうなると考えるのか、分からない。

例えば、ローマ法王に黒人が選出されたら、これも「従来のローマ法王
の存在から欧州王族のような存在に変わった」などいうような考え方が
あったりするのですか？

「ローマ法王」や「天皇」が別格である要件を何であると捉え、どうなると
それが失われるというのか詳しく説明を願います。

>>536
>『まさ日王（日本の王）だな』、と思う
>割とよく使われてる言葉だよ

朝鮮人が使っているのしか知らないけどな。

だいたい、母国の王に対して「"日"王」のように国名を付けるのは
不自然だと思うのだが、そういう語彙を使う日本人っているのかな。

「よく使われてる」って、お前が「実は朝鮮人だった」とかいうオチ
じゃないだろうなw

>>539
日王とは絶対言わないけれど、日出ずる国の天子とは良く言うね。

日沈む国の天子に対して、の嫌がらせ的な意味で使ったりとかね。

ま、日沈む国の天子の傘下に入ってた国には分からない論理かもしれないけどさ。

天平文化のあたりから日の本は、中国にたいして対等外交をしようとしてたわけで、

その努力が明治時代に「天皇」という呼称につながったんだとおもうけどなぁ。

ぶっちゃけ、天皇とローマ法王、イギリス王室とアメリカ大統領では格上順で並べたらどうなるんだろ？

＞「よく使われてる」って、お前が「実は朝鮮人だった」とかいうオチ
＞じゃないだろうなw


ちゃねらー長くやってるけど初めて認定されたｗ
先祖代々郷土史に載ってる武士の家系で
×代前の墓碑には○○の役で死んだって記されてるし
婆ちゃんの兄弟は満州で 爺ちゃんの兄弟は南方で死んだぐらい
生粋の俺が認定されちゃった(ﾉД`)



　　な　ん　だ　？　　こ　の　屈　辱　感　＿|￣|○




まともに反論する気力が沸き上がらないぐらいﾀﾞﾒｰｼﾞ受けた⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃ ＜会話続行無理不可能

認定にこんなにﾀﾞﾒｰｼﾞがあるとわ
これからは無闇やたらに使わないようにします(ﾉД`)
ﾁﾗｼ裏スマソ

>>541
権威の序列としては、皇帝≒法王＞王・女王＞大統領＞首相
また陛下は現在世界でただ一人「皇帝（エンペラー）」


天皇家は日本人にとって大切なものです。

米国大統領が国賓を迎えるときの格式には
・空港でホワイトタイで迎える。
・空港でスーツで迎える。
・ホワイトハウスの部屋でスーツで迎える。
の３クラスがあってだな１番上の格式が適用されるのは、世界で3人で

・英国女王
・バチカンのローマ法王
・日本の天皇

第2次世界大戦敗戦後だけでなく、
日本の先人たちが命掛けで守ったもの。
欧州では、亜米利加は軽く見られるが、日本は皇室があるおかげで重く見られている。

>>213
イグ・ノーベル混乱賞にはこいつで決定だな

>>538
人種差別発言はやめましょう

ローマ教皇や天皇が欧州王族と別格であるのは
宗教指導者であるからです。
伝統と格式を重んじる社会では、それまでの事例に反したものを
取り入れれば、それらが失われると思われます。

カトリックでの男性・女性の区別をご存知ですか？
ご存知でなければ調べて下さい。
指導者どころの話ではありません。

宗教の指導者に女性は居ません。

天皇（統帥兼祭祀）＞ローマ法王（祭祀）＝皇帝（統帥）＞エリザベス女王
＞ブッシュ大統領＞どっかの王様＞小泉首相＞のむひょん

外交儀礼上は、天皇と法王は同格に扱われている。
同時にやってきた場合は、在位期間が長い方が上座。

今は皇帝を名乗る人は居ないけど、
エチオピアに皇帝がいた時代は、皇帝も同格。

っていうか、天皇と皇帝に区別はない。

ＮＨＫの日教組化が進んでるな。

■女性天皇反対の突撃頼む■

内閣官房　内閣総務官室　「皇室典範　有識者会議」宛

内閣官房　http://www.cas.go.jp/index.html
　　　　　〒100-8914　東京都千代田区永田町1-6-1
　　　　　TEL　03-5253-2111
　　　　　ご意見募集 http://www.iijnet.or.jp/cao/cas/jp/goiken.html

首相官邸　http://www.kantei.go.jp/
　　　　　TEL　03-3581-0101
　　　　　ご意見募集　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
　　　　　小泉内閣メールマガジン（首相メールマガジンの意見欄も直接首相に届く）
　　　　　　　　http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/index.html

自民党本部　http://www.jimin.jp/
　　　　　　　　TEL 03-3581-6211
　　　　　　　　FAX 03-5511-8855
　　　自民党本部・公聴室：03-3581-0111
　　　自民党に物申す：http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html
　　　新憲法制定推進本部:http://www.jimin.jp/jimin/shin_kenpou/index.html

神社本庁　http://www.jinjahoncho.or.jp/
　　　　　　　〒151-0053　東京都渋谷区代々木１丁目１番２号 　
　　　　　　　電話：03（3379）8011

男系で　といわれてる方教えてください。

常陸宮様から桂宮様が、男のお子様を残さなかった場合
秋篠宮様の次はどなたに継承権があるの？

この話は日本語が上手な「外国人」が口を出すことじゃないので、黙っててください。

ID:bPbxDo670 の狙いは、
旧皇族派と徳大寺派を争わすことにあるのかな？

まあ、俺は男系ならどっちでも良いと思っているんだけど。

違う違う　知りたいの

旧皇族が復帰したあとに皇族会議とかで決めればいいのでは。

相続するものではなく、伝統を守るべきと思う
男系であればいいと思ってる
その説明付けをしたいと思ってる
日本書紀から考えてもみた
でも、具体的に、どなたがなるかと考え出すと
分かりやすく説明付けができなくなってきたので
よく分かる方に教えてもらいたかった

系図から学ぶしかない。

　　　　　　　　 __,,,,＿
　　　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　＜さあ、挿れてくれ
　　　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　
　　　　　　ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ
　　　　　　 　/　()　　　() ヽ
　　　　　　　l　　　　()　　　l)
　　　　　　　l　　()　　　　　l
　　　　　　　l　　　　　()　　l)
　　　　　　 (l　　　()　　　　l
　　　　　　　l　()　　　　()　l
　　　　　　　l　　　　()　　　l)
　　　　　　 〔liiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiil〕
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
　　　　　　 〈:.....　　　　　.....:〉
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>>543
朝鮮半島の新聞では天皇とは絶対に書かず
日王って書くのはものすごく有名だよね。
もちろん彼らは悪意からそうしてる。

なぜなら天皇という呼称は
中国の皇帝に対して中国と対等だっていう
意思表示、証明として始めたものだから。
中華思想の序列なら朝鮮は日本の兄だけど
日本はその序列を拒否した、している証拠だから。

日王ならそれがない。
中国皇帝により日本国王に封じられた
という話にできるから。

そういうの経緯があるんで日王容認で認定されちゃうんでしょ。

今、大学3年生です

女官になりたいのですが・・・

採用情報を前から見てるのですがなかなか出ません。
なる方法ご存知の方いますか？