【アメリカ】カリフォルニアで「ビーガン（純粋菜食主義）・レストラン」が急増
1 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：
米国カリフォルニアで最近、ビーガン・レストランの人気が上昇している。
日本ではまだ聞き慣れない言葉だが、ビーガンとは純粋菜食主義のことで、
肉類や魚介類はもちろん、牛乳、鶏卵、チーズといった動物性の食品や
副産物を一切摂らない厳格な食事法を指す。そのビーガン向けの料理を
提供するレストランが都市部を中心に増え、ユニークなメニューとコンセプトで
注目を集めている。
（中略）
現在、南カリフォルニアでは少なくとも20軒のビーガン・レストランを数えられる。
また、書店にはビーガンの料理本が並び、ビーガンの料理教室も各地で
開かれるようになった。ビーガン人口が増加しているのは確かだが、こういった
市場の拡大を支えているのは、実は肉も食べる、ビーガンでない消費者なのだ。
（中略）
ビーガンは食事だけに限らず、動物愛護や環境保護とも深く結びついている。
皮製品や毛皮、絹を身に付けない、競馬や闘牛をやらない、ゴミを減らす、
化学薬品を避けるといったポリシーを伴った主義およびライフスタイルである。
そのため、ほとんどのビーガン・レストランでは、使い捨ての食器を使わない、
添加物やうま味調味料を加えない、有機素材を支持するなど、自然回帰的な
ビーガニズムが店の方針に大きく反映されている。それが店の個性となり、
注目を集めているのも事実だ。
（中略）
ビーガンの考え方すべてに同意するかは別として、お客はビーガン・レストラン
のユニークさに価値を見出している。これをどう生かしていくかが、ビジネス拡大
のカギとなりそうだ。
ソース（日経BP）
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/biz/399319
日本ではまだ聞き慣れない言葉だが、ビーガンとは純粋菜食主義のことで、
肉類や魚介類はもちろん、牛乳、鶏卵、チーズといった動物性の食品や
副産物を一切摂らない厳格な食事法を指す。そのビーガン向けの料理を
提供するレストランが都市部を中心に増え、ユニークなメニューとコンセプトで
注目を集めている。
（中略）
現在、南カリフォルニアでは少なくとも20軒のビーガン・レストランを数えられる。
また、書店にはビーガンの料理本が並び、ビーガンの料理教室も各地で
開かれるようになった。ビーガン人口が増加しているのは確かだが、こういった
市場の拡大を支えているのは、実は肉も食べる、ビーガンでない消費者なのだ。
（中略）
ビーガンは食事だけに限らず、動物愛護や環境保護とも深く結びついている。
皮製品や毛皮、絹を身に付けない、競馬や闘牛をやらない、ゴミを減らす、
化学薬品を避けるといったポリシーを伴った主義およびライフスタイルである。
そのため、ほとんどのビーガン・レストランでは、使い捨ての食器を使わない、
添加物やうま味調味料を加えない、有機素材を支持するなど、自然回帰的な
ビーガニズムが店の方針に大きく反映されている。それが店の個性となり、
注目を集めているのも事実だ。
（中略）
ビーガンの考え方すべてに同意するかは別として、お客はビーガン・レストラン
のユニークさに価値を見出している。これをどう生かしていくかが、ビジネス拡大
のカギとなりそうだ。
ソース（日経BP）
http://nikkeibp.jp/wcs/show/leaf/CID/onair/jp/biz/399319
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2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:14:38 ID:tDta4Zuq0
そりゃスッゲ気合入ってんなー
2ゲット
は他の人に譲るよ。
は他の人に譲るよ。
4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:16:51 ID:efLklF3g0
動物は愛護して植物は愛護しないってのはどういう了見だ
5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:17:36 ID:S4UkxlP10
で、ガソリンどか食いの４ＷＤアメ車で帰る、と。
6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:19:20 ID:9tzOCBQOO
それでもアメリカのデブは減らない。
7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:20:03 ID:I8GCLqtF0
ピザでも食ってろアメリカ
8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:20:51 ID:3+Oxn23H0
ほんとに極端な連中だな。
9 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/09/22(木) 16:21:23 ID:???0
文章が長いため省略しましたけど、一人暮らしの大学生とか独身の
社会人が、手軽に野菜をたくさん食べられる、というメリットは確かに
あるんじゃないかな、と思います。
社会人が、手軽に野菜をたくさん食べられる、というメリットは確かに
あるんじゃないかな、と思います。
10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:21:27 ID:5x6uKCVq0
ようするに、精進料理か
11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:21:32 ID:fprX8+RW0
菜食主義でもドカ食いなら意味無いきがする。
あと果物も太るので、フルーツポンチはダメだぞメリケン人
あと果物も太るので、フルーツポンチはダメだぞメリケン人
12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:21:57 ID:HMn+sXgj0
カトリーナでまだ分かんないのか？
vegan
14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:24:37 ID:neXYtSpQ0
点滴すればいいのに。
なんとも極端だなあ。
まあ誰も迷惑は被らないからいっこうに構わないが…。
まあ誰も迷惑は被らないからいっこうに構わないが…。
16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:25:12 ID:D43GhYMy0
なぜ２ちゃんでは必ずベジタリアンが叩かれるのはどうして？
17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:26:52 ID:G97Ekok30
ヴィーガニスト＝テロリスト
遺伝子組み換え野菜だったりしてな ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ちなみに野菜も生きてるぞ
ちなみに野菜も生きてるぞ
19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:27:22 ID:fbLy4CgW0
ベジタリアンって、なんか左翼臭が漂うから嫌だ
20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:27:27 ID:/YA58VER0
>市場の拡大を支えているのは、実は肉も食べる、ビーガンでない消費者なのだ。
まー悪くないんでないの。こういうレストラン。
意図的に野菜とらないと駄目なんだよ米国人は。
まー悪くないんでないの。こういうレストラン。
意図的に野菜とらないと駄目なんだよ米国人は。
21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:35:48 ID:iKCliDWK0
アメリカにはたまに本物が現れるから困る
22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:37:24 ID:bzAUM1SX0
そうだ、最後にお前らに言っておく。
入学試験の問題に正解は一つしかない、厳しい物だ。
だが、デブの人生は違う。正解はいくつもある。
ピザを食うのも正解、食わないのも正解。
ピザ・ピッツァに夢中になるのも、店のピザを食い尽くすのも、そして誰かのために、
あえてピザを食うのも、すべて正解だ。
だから、お前らデブに臆病になるな。>>6、>>7、
お前らデブの可能性否定するな。腹を出して堂々と生きろ、以上。
入学試験の問題に正解は一つしかない、厳しい物だ。
だが、デブの人生は違う。正解はいくつもある。
ピザを食うのも正解、食わないのも正解。
ピザ・ピッツァに夢中になるのも、店のピザを食い尽くすのも、そして誰かのために、
あえてピザを食うのも、すべて正解だ。
だから、お前らデブに臆病になるな。>>6、>>7、
お前らデブの可能性否定するな。腹を出して堂々と生きろ、以上。
23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:38:01 ID:CPhMhRioO
まあなるべく人間から離れた生き物を食うと体に良いのは確かだ
>>16
ヽ(｀Д´)ノ 野菜も生きてるんだょぅ。
ヽ(｀Д´)ノ 野菜も生きてるんだょぅ。
26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:40:57 ID:iKCliDWK0
人間も低燃費でエコドライブすれば長持ちするのかな
27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:42:24 ID:pfUw7+g0O
こう云う連中はヒステリックで他の価値観を全く認めないからな。
まるで杉並親の会の如くに。
だから嫌いだ。
まるで杉並親の会の如くに。
だから嫌いだ。
まあ野菜なんて食わなくても
一日トマトジュース500mlとワカメで十分。
一日トマトジュース500mlとワカメで十分。
29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:45:01 ID:Dj3XF9ni0
日本でも近頃は子供に玉子も魚も乳製品も与えず、学校に弁当持たせて
給食拒否する親もいるわけだが。
給食拒否する親もいるわけだが。
ベジタリアンなんてエゴイズムの塊だよな。
添加物なしとかは良いけどさ。
ビーガンなんて自然の摂理から外れてるよ。
添加物なしとかは良いけどさ。
ビーガンなんて自然の摂理から外れてるよ。
海外にいた時の友達のひとりがヴィーガン。
スーパーでベジタブルサンドを買ってきてあげたのだけど、
成分表示を見た友人は
「脱脂粉乳入ってる････」(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
普通のベジタリアン用じゃなく、
ヴィーガン用じゃなくちゃだめだったのね･･･。
アメリカやヨーロッパだとヴィーガンでも平気だけど、
日本でヴィーガンするのは大変そうだ。
スーパーでベジタブルサンドを買ってきてあげたのだけど、
成分表示を見た友人は
「脱脂粉乳入ってる････」(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
普通のベジタリアン用じゃなく、
ヴィーガン用じゃなくちゃだめだったのね･･･。
アメリカやヨーロッパだとヴィーガンでも平気だけど、
日本でヴィーガンするのは大変そうだ。
32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:59:00 ID:FlmLOgNB0
イスラム圏でポテチ大流行。にくこっぷん山盛りなのになｗ
33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 16:59:42 ID:Mn1OTB7l0
結果的に狂牛病避けになってるのが幸運だなｗ
34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:06:08 ID:XEmZXLR90
結果的にっていうか、狂牛病が心配でヴィーガンやっている人もいると思う
米国北部に高度のBSE暴露リスク、米国農務省報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05050901.htm
アメリカ牛は本当に安全か？ その２ 鶏糞に糖蜜をかけた飼料とは？
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/462f08e8cc6a6919618c3b8acbedde00
昨年２月の食安委の議事録「1993年から米国はBSEに汚染されている」という報告
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/75a1947dbfa842f53eaa2d03873403c4
BSE最新と過去のニュース ＆ アメリカ牛は本当に安全か？（EUによる米国評価）
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/18d64aa98bf84460a8424a70764212fb
我々と米国の牛は、まさか「シカ」等を知らぬ間に食べている？！
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/709389673cd6aa716ef2016ddafc9227
米国では、狂鹿病（CWD）がいま、大問題になっています。米国の州によって
は、野生のシカの２割が感染しているという話もあるほどです。
米国北部に高度のBSE暴露リスク、米国農務省報告
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/bse/news/05050901.htm
アメリカ牛は本当に安全か？ その２ 鶏糞に糖蜜をかけた飼料とは？
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/462f08e8cc6a6919618c3b8acbedde00
昨年２月の食安委の議事録「1993年から米国はBSEに汚染されている」という報告
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/75a1947dbfa842f53eaa2d03873403c4
BSE最新と過去のニュース ＆ アメリカ牛は本当に安全か？（EUによる米国評価）
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/18d64aa98bf84460a8424a70764212fb
我々と米国の牛は、まさか「シカ」等を知らぬ間に食べている？！
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/709389673cd6aa716ef2016ddafc9227
米国では、狂鹿病（CWD）がいま、大問題になっています。米国の州によって
は、野生のシカの２割が感染しているという話もあるほどです。
俺もジャガイモしか食ってないからビーガンだな。
36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:13:22 ID:XEmZXLR90
日本もヴィーガンレストラン、急増して欲しいかも
肉エキスと油脂は避けられないからなぁ
肉エキスと動物油脂の産地って米国・中国が少なくないみたいですね。
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/9d7bcc6c40395200c22a98e77c182c10
肉エキスと油脂は避けられないからなぁ
肉エキスと動物油脂の産地って米国・中国が少なくないみたいですね。
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/9d7bcc6c40395200c22a98e77c182c10
37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:14:24 ID:VEXnF+6X0
差かなもたべないなんて、コレステロール不足にならない？
38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:14:48 ID:KaYLigxS0
>>36
肉エキスと油脂を何で避けたいの？
肉エキスと油脂を何で避けたいの？
39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:15:44 ID:XEmZXLR90
>>38
アメリカと中国で作る肉エキスと油脂を信じられる？
アメリカと中国で作る肉エキスと油脂を信じられる？
40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:15:55 ID:sZgF1/H20
おいしければ、たまに精進料理も珍しくていいな。
近くにありゃあ、俺だってちょくちょく行くかもしれん。
あんまりベジタリアン叩いても仕方ないぞ、お前ら。
坊さんってベジタリアンが昔から日本にもいるんだからな。
だれも坊さんをキチガイ扱いなんかしないだろ。
まあ京都の坊主なんてのは大昔から女も魚食いまくりだったみたいだが。
禅寺なんかは、今でもちゃんと戒律守って修行してるとこある。
近くにありゃあ、俺だってちょくちょく行くかもしれん。
あんまりベジタリアン叩いても仕方ないぞ、お前ら。
坊さんってベジタリアンが昔から日本にもいるんだからな。
だれも坊さんをキチガイ扱いなんかしないだろ。
まあ京都の坊主なんてのは大昔から女も魚食いまくりだったみたいだが。
禅寺なんかは、今でもちゃんと戒律守って修行してるとこある。
41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:16:40 ID:Njv3L5YK0
究極のベジタリアンを考えてみた。
人間と植物を遺伝子レベルで合成して、大地に根を生やし、
二酸化炭素を吸って太陽を浴びて酸素を吐きだし、土砂崩
れとかも防いでくれる、ってのはどうよ。
ま、合成する方法はおまいらが考えてくれ。
人間と植物を遺伝子レベルで合成して、大地に根を生やし、
二酸化炭素を吸って太陽を浴びて酸素を吐きだし、土砂崩
れとかも防いでくれる、ってのはどうよ。
ま、合成する方法はおまいらが考えてくれ。
42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:17:18 ID:M5NyWAcP0
こうでもしなけりゃアメ公は野菜くわねえからな。
サラダなんてステーキのツマくらいにしか思ってないんじゃないか？
牛なんて本来草だけ食わしときゃいいもんを、余計なもの食わすから狂牛病がおこる。
アメリカ人は肉を食うな。
サラダなんてステーキのツマくらいにしか思ってないんじゃないか？
牛なんて本来草だけ食わしときゃいいもんを、余計なもの食わすから狂牛病がおこる。
アメリカ人は肉を食うな。
43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:18:34 ID:KaYLigxS0
>>38
アメリカの大豆は信じられるのか？
アメリカの大豆は信じられるのか？
44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:19:36 ID:XFbmSGa80
そんなレストランよりアバンティの場所のほうが気になります。
45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:20:23 ID:XEmZXLR90
>>38
肉エキスや油脂の製造工場などの情報が殆ど公開されてないからかな。
こんなのは見かけるけど。
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
肉エキスや油脂の製造工場などの情報が殆ど公開されてないからかな。
こんなのは見かけるけど。
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:21:40 ID:XJiqRChK0
アヴリル・ラヴィーンもビーガンらしいね。
47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:22:30 ID:KaYLigxS0
48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:24:35 ID:pjG7/tHn0
自然回帰ってあなた
めちゃくちゃ人工的な食生活ですがな...
めちゃくちゃ人工的な食生活ですがな...
49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:28:20 ID:XEmZXLR90
50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:29:03 ID:fbLy4CgW0
52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:30:36 ID:T3SdY2j70
家畜の屎尿を肥料に使った農作物はいいのか？
休耕時に牧草を植えて、家畜を放牧してた土地から生産された農作物はいいのか？
休耕時に牧草を植えて、家畜を放牧してた土地から生産された農作物はいいのか？
53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:32:25 ID:XEmZXLR90
>>47
ビーガンじゃないけど、なるべく加工品は避けるようにしてるよ
何が入ってるかわからないから。
ビーガンになるには、なんか宗教を持ってないとだめなのか？
なろうとは思わないけど>>47の質問が気になる
ビーガンじゃないけど、なるべく加工品は避けるようにしてるよ
何が入ってるかわからないから。
ビーガンになるには、なんか宗教を持ってないとだめなのか？
なろうとは思わないけど>>47の質問が気になる
54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:32:33 ID:KaYLigxS0
>>49
あんた健康に気を使いすぎてストレスで早死にしそうだな
あんた健康に気を使いすぎてストレスで早死にしそうだな
55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:32:56 ID:5eJ4mx5a0
56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:34:23 ID:XJiqRChK0
>>5
SUVなんかはこういう人たちの批判の対象になってたりするよ。
プリウスや自転車乗りが多かったりするイメージがある。
>>16
保守的な人が多いからじゃないかな。ボランティアとかでも叩かれるよね。
>>50
えーッ、マジ！？そういえば肉食べて酒飲んでるところをパパラッチされてたりもしたっけ・・・
SUVなんかはこういう人たちの批判の対象になってたりするよ。
プリウスや自転車乗りが多かったりするイメージがある。
>>16
保守的な人が多いからじゃないかな。ボランティアとかでも叩かれるよね。
>>50
えーッ、マジ！？そういえば肉食べて酒飲んでるところをパパラッチされてたりもしたっけ・・・
57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:35:39 ID:XEmZXLR90
>>52
日本でも自然農法とかいって肥料を与えずほったらかす農業が
あるらしい。
昔はオーガニックとかいっても、家畜の屎尿を飼料にリサイクルして
食わせてたり、肉骨粉を食わせて、自然にやさしいオーガニックなんて
いってた所もあるし、オーガニックを言う農家で肉骨粉を使っていたところは
少なくないようだから、気にするならよっぽど選ばないと、と思う。
日本でも自然農法とかいって肥料を与えずほったらかす農業が
あるらしい。
昔はオーガニックとかいっても、家畜の屎尿を飼料にリサイクルして
食わせてたり、肉骨粉を食わせて、自然にやさしいオーガニックなんて
いってた所もあるし、オーガニックを言う農家で肉骨粉を使っていたところは
少なくないようだから、気にするならよっぽど選ばないと、と思う。
58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:37:57 ID:XEmZXLR90
>>54
そうか？遺伝子組み換え大豆を避けてる連中なんて
周りにいくらでもいるけど。
現実的に売れてて、農水省が国内生産量と帳尻が合わないんで
実態調査を始めたじゃんｗ
知識はあるけど「避けるようにしている」だけで現実的には
難しいからな。健康なんて気にしてたら生きていけんよｗ
そうか？遺伝子組み換え大豆を避けてる連中なんて
周りにいくらでもいるけど。
現実的に売れてて、農水省が国内生産量と帳尻が合わないんで
実態調査を始めたじゃんｗ
知識はあるけど「避けるようにしている」だけで現実的には
難しいからな。健康なんて気にしてたら生きていけんよｗ
59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:38:16 ID:lZDr82Pd0
偏食狂
60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:40:32 ID:FvvAsA5o0
ベジタリアンはまだアレどうにかなるが
ビーガンはパーティーとかやるとホント困るんだよな。
食べれるものがない！とかなるから・・・
ビーガンはパーティーとかやるとホント困るんだよな。
食べれるものがない！とかなるから・・・
61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:41:21 ID:XEmZXLR90
>>9
そうだなぁ。
よくテレビでも野菜を一日３５０ｇ食えとか言ってるけど、外食してたら
出来ないもんなぁ。野菜を沢山食わす店が出来たら日本でも売れるかも試練。
健康に気を使う族に対して、いいビジネスチャンスになるかもｗ
そうだなぁ。
よくテレビでも野菜を一日３５０ｇ食えとか言ってるけど、外食してたら
出来ないもんなぁ。野菜を沢山食わす店が出来たら日本でも売れるかも試練。
健康に気を使う族に対して、いいビジネスチャンスになるかもｗ
62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:41:55 ID:XJiqRChK0
63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:42:05 ID:Dj3XF9ni0
64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:43:43 ID:XEmZXLR90
>>60
野菜を数種類茹でて、
酢、塩、オリーブ油、レモン辺りを転がしておけばいいんだよ
勝手に作って食うだろうｗ
ぺペロンチーノだけ作って、一般客には別のソースを用意しとくとか。
手作りじゃない場合は確かに面倒だけど
野菜を数種類茹でて、
酢、塩、オリーブ油、レモン辺りを転がしておけばいいんだよ
勝手に作って食うだろうｗ
ぺペロンチーノだけ作って、一般客には別のソースを用意しとくとか。
手作りじゃない場合は確かに面倒だけど
65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:43:45 ID:XSQxGNt10
日本でビーガンの真似をする場合は、かつおダシが問題だね。
いろんな料理にダシ汁使ってるし、見ただけじゃわからんし。
いろんな料理にダシ汁使ってるし、見ただけじゃわからんし。
66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:44:21 ID:lZDr82Pd0
精進料理教えてやれ。
68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:45:03 ID:0p5fgxXa0
植物だって生きてんねんで～
69 ：「菜食のススメ」ホームページより抜粋：2005/09/22(木) 17:46:22 ID:3MDdu7fB0
★「菜食のススメ」ホームページより抜粋 （１）
肉を食べる事はこのような生命の冒涜に加担している事になります。
ベジタリアンになりましょう。
そして、あなたの大切な人にも、菜食をすすめましょう。
一人がベジタリアンになれば、年間80匹の動物が屠殺されずにすみます。
・牧畜は世界の食料不足(飢餓)を増大させる
・現在の牧畜・養鶏のシステムは、工業化されすぎて自然に反している
・伝染病の危険が増大し、またその予防に大量の抗生物質などが使用され危険
・過剰な肉食は生活習慣病などの危険性を上昇させ、人を攻撃的にさせる
・人間は肉食を必要としない。豆類、芋類、穀物などを積極的に利用することで、
健康に生きていくのに必要な栄養は充分に摂取できる
・人が肉食をやめられないのはドラッグによる依存症と同じ仕組み
・自分で食べる鳥獣を自分で屠殺できるか？できない者が無思慮に肉食をして良いのか
肉を食べる事はこのような生命の冒涜に加担している事になります。
ベジタリアンになりましょう。
そして、あなたの大切な人にも、菜食をすすめましょう。
一人がベジタリアンになれば、年間80匹の動物が屠殺されずにすみます。
・牧畜は世界の食料不足(飢餓)を増大させる
・現在の牧畜・養鶏のシステムは、工業化されすぎて自然に反している
・伝染病の危険が増大し、またその予防に大量の抗生物質などが使用され危険
・過剰な肉食は生活習慣病などの危険性を上昇させ、人を攻撃的にさせる
・人間は肉食を必要としない。豆類、芋類、穀物などを積極的に利用することで、
健康に生きていくのに必要な栄養は充分に摂取できる
・人が肉食をやめられないのはドラッグによる依存症と同じ仕組み
・自分で食べる鳥獣を自分で屠殺できるか？できない者が無思慮に肉食をして良いのか
70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:48:42 ID:5eJ4mx5a0
>>63
既女板なんかに行く勇気はないよ
既女板なんかに行く勇気はないよ
71 ：「菜食のススメ」ホームページより抜粋：2005/09/22(木) 17:49:12 ID:3MDdu7fB0
★「菜食のススメ」ホームページより抜粋 （２）
Q:肉を食べると動物がかわいそうだとというが、それは植物だって同じことだ。
植物にだって命がある。動物だけ食べないというのは、おかしいではないか。
A:植物にも生命があります。感情もあります。
でも､リンゴをもぐように､鶏の首をしめあげて殺せるでしょうか?
飼い犬の死と、植木鉢のチューリップの死と一緒ですか？
できると言う方は屠殺場で､実際の｢殺し｣を自ら体験し､自信をもって肉食を続けられることをお勧め致します｡
Q:動物達に成仏してねと思いつつ、残さず食べてあげるのも供養かと思うのですが？
A:殺人犯が、『殺すけど、あとでちゃんと供養するからいいでしょう』と言って、世の中がゆるすでしょうか？
残された遺族は、納得するでしょうか？
私達は肉を食べなくては死ぬというわけではないのですから、供養するくらいなら始めから殺さないのがよいのでは？
Q:お肉を食べる時、感謝して食べていますので問題はないと思いますが？
A:命を奪ったら感謝ではなく、謝罪または懺悔でしょう。
Q:肉を食べると動物がかわいそうだとというが、それは植物だって同じことだ。
植物にだって命がある。動物だけ食べないというのは、おかしいではないか。
A:植物にも生命があります。感情もあります。
でも､リンゴをもぐように､鶏の首をしめあげて殺せるでしょうか?
飼い犬の死と、植木鉢のチューリップの死と一緒ですか？
できると言う方は屠殺場で､実際の｢殺し｣を自ら体験し､自信をもって肉食を続けられることをお勧め致します｡
Q:動物達に成仏してねと思いつつ、残さず食べてあげるのも供養かと思うのですが？
A:殺人犯が、『殺すけど、あとでちゃんと供養するからいいでしょう』と言って、世の中がゆるすでしょうか？
残された遺族は、納得するでしょうか？
私達は肉を食べなくては死ぬというわけではないのですから、供養するくらいなら始めから殺さないのがよいのでは？
Q:お肉を食べる時、感謝して食べていますので問題はないと思いますが？
A:命を奪ったら感謝ではなく、謝罪または懺悔でしょう。
72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:51:13 ID:KaYLigxS0
>>71
街道に喧嘩売っとるw
街道に喧嘩売っとるw
73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:51:53 ID:XEmZXLR90
>>66
ビーガンとかベジタリアンスレって、右も左もこういう極論に走る連中が
必ず常駐汁んだなぁ。
組み換えを規制汁という声が上がっているのは
トンデモなキメラを作ることが出来るからでそ。全てが全て安全とはいいきれない。
中国では組み替え作物作成が大流行だそうだが。
中国が勝手に開発して安全性が確認されていないものを藻前はすぐ食えるのか？
死亡者がでたトリプトファンでも食ってろって感じ。
ビーガンとかベジタリアンスレって、右も左もこういう極論に走る連中が
必ず常駐汁んだなぁ。
組み換えを規制汁という声が上がっているのは
トンデモなキメラを作ることが出来るからでそ。全てが全て安全とはいいきれない。
中国では組み替え作物作成が大流行だそうだが。
中国が勝手に開発して安全性が確認されていないものを藻前はすぐ食えるのか？
死亡者がでたトリプトファンでも食ってろって感じ。
74 ：「菜食のススメ」ホームページより抜粋：2005/09/22(木) 17:52:25 ID:3MDdu7fB0
★「菜食のススメ」ホームページより抜粋 （３）
Q:動物にはカルマがあり、人間は動物を食べる事によってその動物のカルマを解消してあげているのでは？
A:もしそうだとしたら、畜生界の食物連鎖に人間が参加していると言う事になります。畜生と同列なわけです。
Q:動物と人間は違う。
A:動物は血の通った体を持ち、性格を持ち、殺される恐怖もあり、
人間となんら変わりがありません。あきらかに人間に近しい生き物です。
Q:ベジタリアンは紙を使うのもやめてください。ガソリン使うのもやめてください。
A:そのような議論は、英語でいう『All or nothing』。（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
・・・極論です。それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』。
（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
＞畜生と同列なわけです
↑↓ ？？？
＞人間に近しい生き物です
Q:動物にはカルマがあり、人間は動物を食べる事によってその動物のカルマを解消してあげているのでは？
A:もしそうだとしたら、畜生界の食物連鎖に人間が参加していると言う事になります。畜生と同列なわけです。
Q:動物と人間は違う。
A:動物は血の通った体を持ち、性格を持ち、殺される恐怖もあり、
人間となんら変わりがありません。あきらかに人間に近しい生き物です。
Q:ベジタリアンは紙を使うのもやめてください。ガソリン使うのもやめてください。
A:そのような議論は、英語でいう『All or nothing』。（すべてやる、それが無理なら何もやらない）。
・・・極論です。それに対して、私達ベジタリアンの考え方は、『Better than nothing』。
（なにもやらないよりは、まし）という考え方です。
私達は皆、他に迷惑をかけなければ生きてゆけない存在です。
その「迷惑」を、少しでも減らせれば・・というのが菜食者の心です。
＞畜生と同列なわけです
↑↓ ？？？
＞人間に近しい生き物です
禅寺いって、ゴマ豆腐食え
77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:54:36 ID:XJiqRChK0
食生活が変わって食料があまった場合、それは飢えている国の人にちゃんとまわされるのだろうか・・・
金にならないから生産されなくなるだけな気がする・・・ こういう風潮は無駄ではないと信じてはいるんだけど。
金にならないから生産されなくなるだけな気がする・・・ こういう風潮は無駄ではないと信じてはいるんだけど。
78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:54:53 ID:vb8/zzTx0
西洋の菜食主義者はとにかく糞。
何が糞かっつーと
「俺、菜食主義偉い。お前、肉食、だから糞。とっとと菜食になれ馬鹿」
こういうやつらばっか。
その点、東洋の菜食主義者は礼儀正しい。
「俺、菜食主義者です。あんたら肉食ですか。まー別に良いんですけどね。俺のことは気にしないでいいよ」
ﾏｼﾞ最高。人間が出来てる。
俺はこいつの前では一応敬意を表して菜食してる。
あんまり意味ないよってそいつは笑うけど
まあ良いんだよ。これはこれで。
とにかく西洋人菜食主義者は糞。
あんな食事のマナーも守れないベジタリアンはとっとと死んで欲しい。
何が糞かっつーと
「俺、菜食主義偉い。お前、肉食、だから糞。とっとと菜食になれ馬鹿」
こういうやつらばっか。
その点、東洋の菜食主義者は礼儀正しい。
「俺、菜食主義者です。あんたら肉食ですか。まー別に良いんですけどね。俺のことは気にしないでいいよ」
ﾏｼﾞ最高。人間が出来てる。
俺はこいつの前では一応敬意を表して菜食してる。
あんまり意味ないよってそいつは笑うけど
まあ良いんだよ。これはこれで。
とにかく西洋人菜食主義者は糞。
あんな食事のマナーも守れないベジタリアンはとっとと死んで欲しい。
79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:55:05 ID:pjG7/tHn0
80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:55:08 ID:Dj3XF9ni0
日本の「遺伝子組み換えアレルギー」は異常だ。
問題は、その拒否反応が、
本来、最先端であってもおかしくない日本の農業科学技術の発展を阻害していることだ。
全世界が新技術に向かって走り出す中、
このままでは日本は本当の農業発展途上国になってしまう。
問題は、その拒否反応が、
本来、最先端であってもおかしくない日本の農業科学技術の発展を阻害していることだ。
全世界が新技術に向かって走り出す中、
このままでは日本は本当の農業発展途上国になってしまう。
81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:55:33 ID:lZDr82Pd0
82 ：「菜食のススメ」ホームページより抜粋：2005/09/22(木) 17:55:38 ID:3MDdu7fB0
★「菜食のススメ」ホームページより抜粋 （４）
Q:動物製品、みなさんどういうふうに処分されていますか？
A:肉食を批判しているのに、皮製品を使うことは、確かに矛盾しています。
しかし人間は完全ではないので、100点満点を取れないでも、80点を取れれば
それなりに評価できると思いますが。
Q:お礼や贈答品でいただいた肉類(ステーキ肉やハムの詰め合わせなど)、どうしてますか？
A:いただき物は中身より気持ちですのでありがとうと言っていただきます。
そして無駄にならないように知り合いか友人の肉の好きな人にあげます。
Q：牛・豚・鶏といった畜産動物は食べないが、魚は食べているという人に対しては？
A:魚もダイオキシンなどに汚染されているし食べないにこしたことはありませんが、
畜産動物を食べるよりはかなり人道的にもましだと思います。
Q:動物製品、みなさんどういうふうに処分されていますか？
A:肉食を批判しているのに、皮製品を使うことは、確かに矛盾しています。
しかし人間は完全ではないので、100点満点を取れないでも、80点を取れれば
それなりに評価できると思いますが。
Q:お礼や贈答品でいただいた肉類(ステーキ肉やハムの詰め合わせなど)、どうしてますか？
A:いただき物は中身より気持ちですのでありがとうと言っていただきます。
そして無駄にならないように知り合いか友人の肉の好きな人にあげます。
Q：牛・豚・鶏といった畜産動物は食べないが、魚は食べているという人に対しては？
A:魚もダイオキシンなどに汚染されているし食べないにこしたことはありませんが、
畜産動物を食べるよりはかなり人道的にもましだと思います。
83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:55:39 ID:zb2tm1jl0
アースクライシスっていうつまんないバンドが
いたのを思い出した。メンバーはまだビーガンしてんのかな。
いたのを思い出した。メンバーはまだビーガンしてんのかな。
84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:56:05 ID:XEmZXLR90
>>66
ちなみに今の遺伝子組み換えの問題は安全性よりも、それを使う、買うことで
特定の企業だけが栄えて儲けが集中、農家がただの小作に成り下がることを
心配して反対している人も少なくないように見えるんだが。
自家採種を否定するシステムだからなぁ
その辺が大昔と違うんじゃないか？
ちなみに今の遺伝子組み換えの問題は安全性よりも、それを使う、買うことで
特定の企業だけが栄えて儲けが集中、農家がただの小作に成り下がることを
心配して反対している人も少なくないように見えるんだが。
自家採種を否定するシステムだからなぁ
その辺が大昔と違うんじゃないか？
>>82
なんかご都合主義でワロタ
なんかご都合主義でワロタ
86 ：「菜食のススメ」ホームページより抜粋：2005/09/22(木) 17:58:11 ID:3MDdu7fB0
★「菜食のススメ」ホームページより抜粋 （５）
Q：体の免疫は細菌やウイルスを殺してますし、動物実験で開発される薬もあります。
いい加減、命への都合の良い線引きは止めましょう。
A:肉をたべないことぐらいはどうってことないけど、それができないからといって
すべてを原始的環境におけというのはALL or Nothingの極論ではありませんか？
Q:屠殺を嫌悪するのなら、自然死したものについては良いのか？
A:どうして動物を食べなければいけないのでしょうか？
動物を食べなくても人間は生きていけますよ
生きている生物を殺すとかすでに死んでいるとか関係なく、
死んでいるものを体に取り込むこと自体、病の原因になるって本で読みました。
自家消費ならかまわないと思いますが、流通させることは、食品衛生の面でも問題があります
Q:海老・貝などはどうか？痛覚や意識は薄い（無い）ように思えるが？
A:苦しむかどうかや、残虐かどうかよりも、明らかに動き、生きているものを
殺すと言うところに私は躊躇を感じます。養殖、残酷です。今多いです。
Q：体の免疫は細菌やウイルスを殺してますし、動物実験で開発される薬もあります。
いい加減、命への都合の良い線引きは止めましょう。
A:肉をたべないことぐらいはどうってことないけど、それができないからといって
すべてを原始的環境におけというのはALL or Nothingの極論ではありませんか？
Q:屠殺を嫌悪するのなら、自然死したものについては良いのか？
A:どうして動物を食べなければいけないのでしょうか？
動物を食べなくても人間は生きていけますよ
生きている生物を殺すとかすでに死んでいるとか関係なく、
死んでいるものを体に取り込むこと自体、病の原因になるって本で読みました。
自家消費ならかまわないと思いますが、流通させることは、食品衛生の面でも問題があります
Q:海老・貝などはどうか？痛覚や意識は薄い（無い）ように思えるが？
A:苦しむかどうかや、残虐かどうかよりも、明らかに動き、生きているものを
殺すと言うところに私は躊躇を感じます。養殖、残酷です。今多いです。
87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 17:58:28 ID:XEmZXLR90
88 ：諸君、私はニュースが好きだφ ★：2005/09/22(木) 17:59:16 ID:???0
ホームページから抜粋してコピペしてる方、
リンク貼ればいいだけかと思うんですけど。
コピペを延々と貼られても迷惑なだけです。
リンク貼ればいいだけかと思うんですけど。
コピペを延々と貼られても迷惑なだけです。
89 ：「菜食のススメ」ホームページより抜粋：2005/09/22(木) 18:00:23 ID:3MDdu7fB0
★「菜食のススメ」ホームページより抜粋 （６）
Q：増えすぎた害獣を駆除目的で殺し食べるのも駄目か？
A:害獣とは害のある獣の事です。いったい誰が何に対して害をなしたというのでしょう。
生態系の中にいらない命などありません。すべての生き物にとって唯一の害獣は人間です。
Q:動物油は？乳製品は？砂糖は？
A:ミルクは子牛のためのもので、人間のためのものでありません。
「牛乳には危険がいっぱい」 Frank A. Oski, M.D.(著) 弓場隆(訳)
「牛乳の飲みすぎに注意しましょう 牛乳神話完全崩壊」 外山 利通(著)
「もう肉も卵も牛乳もいらない！」 エリック・マーカス(著) 酒井 泰介(訳)
「白砂糖の害は恐ろしい」 甲田光雄(著)
↑ このような本が刊行されているので一度読まれてみると良いと思います。
Q：増えすぎた害獣を駆除目的で殺し食べるのも駄目か？
A:害獣とは害のある獣の事です。いったい誰が何に対して害をなしたというのでしょう。
生態系の中にいらない命などありません。すべての生き物にとって唯一の害獣は人間です。
Q:動物油は？乳製品は？砂糖は？
A:ミルクは子牛のためのもので、人間のためのものでありません。
「牛乳には危険がいっぱい」 Frank A. Oski, M.D.(著) 弓場隆(訳)
「牛乳の飲みすぎに注意しましょう 牛乳神話完全崩壊」 外山 利通(著)
「もう肉も卵も牛乳もいらない！」 エリック・マーカス(著) 酒井 泰介(訳)
「白砂糖の害は恐ろしい」 甲田光雄(著)
↑ このような本が刊行されているので一度読まれてみると良いと思います。
90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:00:56 ID:KaYLigxS0
>>86
ベジタリアンを小馬鹿にしたパロディサイトですか？w
ベジタリアンを小馬鹿にしたパロディサイトですか？w
東洋（特に仏教）の菜食主義は文化として長い歴史があるけど、
西洋のそれは歴史的に浅いのもあって、何かしら理由付けしないといられないのかも
西洋のそれは歴史的に浅いのもあって、何かしら理由付けしないといられないのかも
92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:03:18 ID:c3AVC9z50
使用してるのが中国の輸入野菜だったら笑えるな
93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:03:25 ID:BJafHnRi0
>>78
同意だけど、逆にこっちでは「ベジタリアンです」というと
『なんで肉食わねーべか、おまい、健康考えてみろよ、実は影でこっそり食ってんだろ？』
としつこい奴もいる。
多分欧州と言っても国によるんだろうけど、まだまだベジタリアンは理解されにくいっぽい。
別に理解してくれとは思わない、だって肉食も菜食も人の勝手だから。
なのでそういう部分、お互い黙ってろ(肉食ですよ、菜食ですよという情報以外)！
と毎回思う。
同意だけど、逆にこっちでは「ベジタリアンです」というと
『なんで肉食わねーべか、おまい、健康考えてみろよ、実は影でこっそり食ってんだろ？』
としつこい奴もいる。
多分欧州と言っても国によるんだろうけど、まだまだベジタリアンは理解されにくいっぽい。
別に理解してくれとは思わない、だって肉食も菜食も人の勝手だから。
なのでそういう部分、お互い黙ってろ(肉食ですよ、菜食ですよという情報以外)！
と毎回思う。
94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:03:44 ID:XEmZXLR90
95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:05:11 ID:94rhoP6c0
こいつらは赤ん坊にもビーガンさせてるんだろうか
これいいな
あと、アレルギーの起きにくい人乳も置いてくれれば最高
あと、アレルギーの起きにくい人乳も置いてくれれば最高
98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:08:03 ID:XEmZXLR90
しかし願望をいえば、日本でも「坊主料理」とか「僧坊料理」ジャンルが
もうちょっと都心に増えてくれるといいなぁ。
粗食という、今では贅沢ともいえる食のジャンルが少なすぎる気が汁。
あれも結構うまいよな。精進のけんちん汁とか。
チェーン店でもっとやってほしいよ。
鎌倉に行ったときに建長寺で精進料理を食べたことがあるが、あれは
しょっぱかった。お坊さんの健康をちょっとばかり心配したｗ
99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:13:03 ID:zxbbj1gX0
100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:13:37 ID:+jrC5xxs0
101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:15:48 ID:6Yjx613V0
アメリカ人が何を食おうが当人たちの自由だが、
こいつらの厄介なところは自分が良いと信じているものを
他人にも強制しようとするところだ。
こいつらの厄介なところは自分が良いと信じているものを
他人にも強制しようとするところだ。
102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:44:49 ID:kYvB3Tjc0
野菜がベジタリアンに愛護されない理由
・野菜には顔がない
・野菜は血を流さない
・野菜は鳴き声をあげない
・野菜は何をされても暴れない
・野菜はなんとなく意識とか無いっぽい
包丁で切られたら、苦痛に顔を歪め、鮮血を流し、けっこうな力で抵抗しつつ、あらん限りの声で人間をののしる
そんな野菜を誰か作れ
遺伝子操作で
ベジタリアンがどう料理するかビデオに撮りたい
103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:46:39 ID:sZgF1/H20
>>78
そんなこともねえだろう。
アメリカじゃ、パーティーなんかしたら、
一人二人はベジタリアンが混ざってきたりよくするけどそんな人は知らん。
あの人も食べられるもん用意しないとね・・・ってちょっと気を使うくらい。
ていうか、もう珍しいことではないから、極端な人だという感じでもない。
数がいるから、学校のカフェテリアでもベジ向けメニューがある。商売になるんだな。
日本人の奥さんと結婚してるベジタリアンの人いたけど、奥さんは肉食べまくりだったよ。
肉いためたフライパンで、野菜料理したら匂いで食べられないので、
フライパンも鍋も二ついるので大変とかは言ってたけど。
そんなこともねえだろう。
アメリカじゃ、パーティーなんかしたら、
一人二人はベジタリアンが混ざってきたりよくするけどそんな人は知らん。
あの人も食べられるもん用意しないとね・・・ってちょっと気を使うくらい。
ていうか、もう珍しいことではないから、極端な人だという感じでもない。
数がいるから、学校のカフェテリアでもベジ向けメニューがある。商売になるんだな。
日本人の奥さんと結婚してるベジタリアンの人いたけど、奥さんは肉食べまくりだったよ。
肉いためたフライパンで、野菜料理したら匂いで食べられないので、
フライパンも鍋も二ついるので大変とかは言ってたけど。
104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:47:33 ID:54rSYn360
菜食主義者じゃないけど私は肉が食べられなくて
外国に行ったときはベジタリアン用のメニューがあったりして便利だった。
日本は反対に肉がメインばっかりで選ぶの大変
外国に行ったときはベジタリアン用のメニューがあったりして便利だった。
日本は反対に肉がメインばっかりで選ぶの大変
貧富の差だけじゃなくデブとガリの２極化かよ
106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:50:17 ID:0p5fgxXa0
ここ一週間、何も食べてない俺（貧困無色主義）が世界一の平和主義者
107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:51:15 ID:qijk2nSZ0
菜食主義って一言で言えば偏食だろ
偏食の奴は根性曲がってるってのが世界の常識だよ
偏食の奴は根性曲がってるってのが世界の常識だよ
108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 18:55:07 ID:sZgF1/H20
>>98
肉とか魚食ってると、有機塩だったかな？なんせ自然にミネラルがとれるので、
かえって塩を取らなくてもいいらしいよ。
精進料理ばっかだと、塩分を余計に補給しなくちゃいけないのかも。
まあ、基本的には人間が野菜しか食わないのは自然に反してるんだろな。
栄養素の取り方として効率悪いんだろう。
野菜中心ってことならいいんだろうけど。ベジ料理屋増加には賛成。
肉とか魚食ってると、有機塩だったかな？なんせ自然にミネラルがとれるので、
かえって塩を取らなくてもいいらしいよ。
精進料理ばっかだと、塩分を余計に補給しなくちゃいけないのかも。
まあ、基本的には人間が野菜しか食わないのは自然に反してるんだろな。
栄養素の取り方として効率悪いんだろう。
野菜中心ってことならいいんだろうけど。ベジ料理屋増加には賛成。
109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:09:10 ID:XEmZXLR90
>>108
精進にも「漬物」や「味噌」はあるからなぁ
塩は無理して取らんでも、日本食の場合はかえって過多になりやすいかも。
ベジ料理屋増加いいよね。
巷に加工したものばかりのまずいものが多いせいか、
こう、素材のうまさを感じさせるようなものが少ない気が汁
下手な加工品食うよりは野菜に少量の余計なものをいれない調味料で
あっさり味付けしたものが食いたいと思う今日この頃。
野菜を出す店もあるけど、アホみたいに高い店も少なくない
スーパーで買う野菜は安いんだから、
もっと気軽に野菜をあっさり食わせる店があってもいいと主た
精進にも「漬物」や「味噌」はあるからなぁ
塩は無理して取らんでも、日本食の場合はかえって過多になりやすいかも。
ベジ料理屋増加いいよね。
巷に加工したものばかりのまずいものが多いせいか、
こう、素材のうまさを感じさせるようなものが少ない気が汁
下手な加工品食うよりは野菜に少量の余計なものをいれない調味料で
あっさり味付けしたものが食いたいと思う今日この頃。
野菜を出す店もあるけど、アホみたいに高い店も少なくない
スーパーで買う野菜は安いんだから、
もっと気軽に野菜をあっさり食わせる店があってもいいと主た
110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:12:03 ID:XEmZXLR90
あ、でも、中国産野菜はちょっと警戒するかもしれない
【海外】中国、重金属汚染広がる、有害物質が工場周辺農地の土壌を汚染し大被害 [7/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1122732410/l50
【中国】珠江デルタ地帯で土壌汚染深刻化、野菜の有害物質、基準値上回る、水銀・鉛・カドミウムetc…[8/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124079566/l50
【EU】有害物質汚染の基準オーバーで中国製食器に警告相次ぐ【09/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127348313/
こう、現代のニーズに合わせた店作りをするチェーンはないのかねｗ
【海外】中国、重金属汚染広がる、有害物質が工場周辺農地の土壌を汚染し大被害 [7/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1122732410/l50
【中国】珠江デルタ地帯で土壌汚染深刻化、野菜の有害物質、基準値上回る、水銀・鉛・カドミウムetc…[8/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1124079566/l50
【EU】有害物質汚染の基準オーバーで中国製食器に警告相次ぐ【09/22】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127348313/
こう、現代のニーズに合わせた店作りをするチェーンはないのかねｗ
111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:12:17 ID:bgs37j6u0
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:13:07 ID:FvvAsA5o0
113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:16:28 ID:FvvAsA5o0
俺もベジタリアンになるからレシピ教えろｙｏ。
サラダばっかし食ってるわけでもないだろ。
サラダばっかし食ってるわけでもないだろ。
もうアホすぎ
光合成でもしてみろってんだ
光合成でもしてみろってんだ
116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:18:40 ID:W0pLSd2V0
肉魚も食うが野菜大好きでサラダが主食の俺がきましたよ。
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｳﾗﾔﾏｼｽ
飲み物はいつだってトマトジュースさ。
ｶﾙﾌｫﾙﾆｱｳﾗﾔﾏｼｽ
飲み物はいつだってトマトジュースさ。
117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:19:35 ID:uLX+Kmjl0
>>105
体型がアキバ化しているな。
体型がアキバ化しているな。
118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:22:06 ID:rUjbg/Ip0
119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:22:12 ID:FvvAsA5o0
>>103
同意。
だが馬鹿にレスつけてやる必要はないと思うよ。
>>114
ベジだったら卵とか使えるから結構バリエーションはあると思われ。
日本だって昔は肉あまり食わなかったんだからな。（魚は食ったけど。）
レシピ↓
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/4032/vegetalian-list.html
あとは「ベジタリアン レシピ」でギギってくれ。↓
http://www.kamatatokyo.com/gengle.html
同意。
だが馬鹿にレスつけてやる必要はないと思うよ。
>>114
ベジだったら卵とか使えるから結構バリエーションはあると思われ。
日本だって昔は肉あまり食わなかったんだからな。（魚は食ったけど。）
レシピ↓
http://www.geocities.co.jp/Foodpia/4032/vegetalian-list.html
あとは「ベジタリアン レシピ」でギギってくれ。↓
http://www.kamatatokyo.com/gengle.html
120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:23:52 ID:XEmZXLR90
>>113
＞俺さ、アメリカにすんでたんだけど、肉食ってたら、
＞２０すぎてたのに、身長がのびたりしたぞ。
それ遺伝子組み換え成長ホルモンのせいじゃないの？
米国の肉や乳牛には許可（日本や欧米は禁止）されている奴
子供のおっぱいがホルンスタインになるのもそのせいとかいう人いるけど
怖い話だな
＞俺さ、アメリカにすんでたんだけど、肉食ってたら、
＞２０すぎてたのに、身長がのびたりしたぞ。
それ遺伝子組み換え成長ホルモンのせいじゃないの？
米国の肉や乳牛には許可（日本や欧米は禁止）されている奴
子供のおっぱいがホルンスタインになるのもそのせいとかいう人いるけど
怖い話だな
121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:24:49 ID:/iwWlH/M0
ビーガンレストランつったって、アメリカ人がやってる店だろ。
アメリカ人が調理してる段階で、正直不味そう。
アメリカ人が調理してる段階で、正直不味そう。
122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:25:46 ID:2twK370o0
菜食主義者スレが立つといつも否定的なレスが目立つのはなんでだ？
考え方は素晴らしいと思うが・・・
考え方は素晴らしいと思うが・・・
124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:30:02 ID:uLX+Kmjl0
125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:32:39 ID:XEmZXLR90
126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:35:16 ID:vQxVuCJ0O
(´-`).｡ｏO(植物果実だってDNAを持った生命体なのに…菜食主義者って自己矛盾しているのかなぁ
127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 19:42:49 ID:/iwWlH/M0
>>122
素晴らしいって程でもないと思うけどなぁ。
菜食主義者だろうがなんだろうが、俺が肉や魚を
食うのを咎めたり、菜食主義になるように押し付けがましく
色んな事をしない限り、勝手にやってくれって感じだけどな。
素晴らしいって程でもないと思うけどなぁ。
菜食主義者だろうがなんだろうが、俺が肉や魚を
食うのを咎めたり、菜食主義になるように押し付けがましく
色んな事をしない限り、勝手にやってくれって感じだけどな。
128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:12:13 ID:XJiqRChK0
129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:14:18 ID:XJiqRChK0
ベジタリアンの分類
ビーガン（Vegan）
●ピュア・ベジタリアン（純粋菜食）：
動物の肉（鳥肉・魚肉・その他の魚介類）と卵・乳製品を食べない人たち。
通常ハチミツも食用とせず、動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラ
チンなど）を身につけたり食べたりしません。主要なビーガン団体はハチミツを
食べることを認めませんが、「ビーガン」の中にはハチミツを食べる人たちも存在します。
また、イーストを使った食品を食べない「ビーガン」もいます。
●ダイエタリー・ビーガン
ビーガンの食事をしますが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしません。
●フルータリアン：
フルータリアンとビーガンとの違いは、植物を殺さない食品のみを食べることです。
（リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないがニンジンは死んでしまう。）
ビーガンではない
●ラクト・ベジタリアン（乳菜食）：
植物性食品に加えて乳・乳製品などを食べます。
●ラクト・オボ・ベジタリアン（乳卵菜食）：植物性食品と乳・卵を食べる。
牛乳やチーズなどの乳製品のほかに卵も食べるタイプで、欧米のベジタリアンの大半が
このタイプです。
●ペスコ・ベジタリアン（魚乳卵菜食）：
植物性食品と乳・卵に加え魚介類を食べます。しばしば工場方式の農場による食品を
避ける人を指します。通称、フィッシュ・ベジタリアン、オリアンタル・ベジタリアンと
呼ばれます。
●セミベジタリアン：ペスコ・ベジタリアンに加えて、魚介類のほかに鶏肉などを
食べます。デミ・ベジタリアンやオールモースト・ベジタリアンなどと呼ぱれています。
ビーガン（Vegan）
●ピュア・ベジタリアン（純粋菜食）：
動物の肉（鳥肉・魚肉・その他の魚介類）と卵・乳製品を食べない人たち。
通常ハチミツも食用とせず、動物製品（皮製品・シルク・ウール・羊毛油・ゼラ
チンなど）を身につけたり食べたりしません。主要なビーガン団体はハチミツを
食べることを認めませんが、「ビーガン」の中にはハチミツを食べる人たちも存在します。
また、イーストを使った食品を食べない「ビーガン」もいます。
●ダイエタリー・ビーガン
ビーガンの食事をしますが、食用以外の動物の利用を必ずしも避けようとしません。
●フルータリアン：
フルータリアンとビーガンとの違いは、植物を殺さない食品のみを食べることです。
（リンゴの実を収穫してもリンゴの木は死なないがニンジンは死んでしまう。）
ビーガンではない
●ラクト・ベジタリアン（乳菜食）：
植物性食品に加えて乳・乳製品などを食べます。
●ラクト・オボ・ベジタリアン（乳卵菜食）：植物性食品と乳・卵を食べる。
牛乳やチーズなどの乳製品のほかに卵も食べるタイプで、欧米のベジタリアンの大半が
このタイプです。
●ペスコ・ベジタリアン（魚乳卵菜食）：
植物性食品と乳・卵に加え魚介類を食べます。しばしば工場方式の農場による食品を
避ける人を指します。通称、フィッシュ・ベジタリアン、オリアンタル・ベジタリアンと
呼ばれます。
●セミベジタリアン：ペスコ・ベジタリアンに加えて、魚介類のほかに鶏肉などを
食べます。デミ・ベジタリアンやオールモースト・ベジタリアンなどと呼ぱれています。
130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:21:54 ID:XEmZXLR90
131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 20:23:08 ID:gfTpDGT+O
出産前後のほんの数ヶ月ﾋﾞｰｶﾞﾝだった。
元の食生活に戻す方が辛かったよ。一年くらいかかったかな。
元の食生活に戻す方が辛かったよ。一年くらいかかったかな。
完全菜食主義ね・・・・
やっぱ地球の癌である白人は考えることが違うわ。
自己満足に浸ってればいいのに押し付けやがるし。
やっぱ地球の癌である白人は考えることが違うわ。
自己満足に浸ってればいいのに押し付けやがるし。
雨公にも部落差別とかあるのかな？
134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 21:09:10 ID:XEmZXLR90
欧米のベジタリアンの態度は
まさに日本で部落差別が始まった原因と同じだな
まさに日本で部落差別が始まった原因と同じだな
アメリカの菜食主義は宗教だからなぁ
キリストが肉食えといっても従わない奴ら多そうw
ただ、肉、油、塩多すぎの食生活を反省し
野菜をいままでより多く取る方向は
いいと思う
キリストが肉食えといっても従わない奴ら多そうw
ただ、肉、油、塩多すぎの食生活を反省し
野菜をいままでより多く取る方向は
いいと思う
137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:03:18 ID:uP9uaxEu0
ある日突然嫁がベジ化 → 離婚
ありがち
ありがち
大豆も食べれば、肉を食べなくても栄養的に問題ない
哲学ねーな ビーガンは…
140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:16:26 ID:zj5IwXBz0
俺は肉は食わない事にしてるが、魚は喰う。 いわゆるシーフードベジタリアン
141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:19:15 ID:pFEkI+X3O
BSE
142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:22:13 ID:FvvAsA5o0
143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:27:19 ID:FvvAsA5o0
>>136
一度ベジになると、普通に食事はなかなか戻せないらしい。
一寸良い関係になった子と、飯食いにいったとき、
ここの肉ウマいよーって食わせたら、あとでその子、気持ち悪くなっちゃって
大変だった。本人は、私が勝手に食べたんだからあなたは悪くないっていっては
くれたんだけど、オーダーした飯に思いっきり、ベジタリアンズなんたらって
書いてあったから、気づかない俺もどうかしてたんだなって思う・・・
一度ベジになると、普通に食事はなかなか戻せないらしい。
一寸良い関係になった子と、飯食いにいったとき、
ここの肉ウマいよーって食わせたら、あとでその子、気持ち悪くなっちゃって
大変だった。本人は、私が勝手に食べたんだからあなたは悪くないっていっては
くれたんだけど、オーダーした飯に思いっきり、ベジタリアンズなんたらって
書いてあったから、気づかない俺もどうかしてたんだなって思う・・・
>>143
俺は別に食えるけどな。 うまい物はうまい｡ 理性で食べないだけ｡
俺は別に食えるけどな。 うまい物はうまい｡ 理性で食べないだけ｡
145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:33:36 ID:Jwzsqtv3O
アメリカ人て、ブタみたいに太ってるやついるよねー
日本のデブとは、クオリティが違うし。
日本のデブとは、クオリティが違うし。
146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:37:30 ID:FvvAsA5o0
>>144
そうか・・・
その子は逆で、のりでベジになってそのまま惰性でここまできちゃったよっていってた。
肉食ったら、１日くらい気持ち悪いとか言ってダウンしてたよ。
>>145
日本人の場合はあそこまで食うと糖尿病とか病気が発動して死んじゃうんだと。
あと、彼奴ら基本的に食い過ぎ。
そうか・・・
その子は逆で、のりでベジになってそのまま惰性でここまできちゃったよっていってた。
肉食ったら、１日くらい気持ち悪いとか言ってダウンしてたよ。
>>145
日本人の場合はあそこまで食うと糖尿病とか病気が発動して死んじゃうんだと。
あと、彼奴ら基本的に食い過ぎ。
147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:37:36 ID:XEmZXLR90
>>146
気分的なモンじゃねーの？ 俺だって人肉だって言われたら吐くだろうし。
気分的なモンじゃねーの？ 俺だって人肉だって言われたら吐くだろうし。
149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:45:41 ID:XJiqRChK0
胃腸が弱い可能性が高い。そういう人にベジタリアンは向いてたりするしね。
中華料理や脂っこいラーメン食べたり、コーヒー飲んだだけで気持ち悪くなるっていう人、けっこういるんじゃない？
胃が悪い奴集まれ!!!!!!!!!! その11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123030548/
中華料理や脂っこいラーメン食べたり、コーヒー飲んだだけで気持ち悪くなるっていう人、けっこういるんじゃない？
胃が悪い奴集まれ!!!!!!!!!! その11
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123030548/
150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:46:25 ID:h9r4Sg9D0
アメはデヴ人口が半数を超えているのを知らないな？
つまり、今後アメの政策はデヴ優遇政策になっていく。
当然アメの属国たる日本もその影響を受けデヴ優遇政策を取らざるを得なくなる。
日本のデヴ比率は3%なので、デそのエリート層に入るなら今のうちだぞ。
10%で打ちきる予定だから。
つまり、今後アメの政策はデヴ優遇政策になっていく。
当然アメの属国たる日本もその影響を受けデヴ優遇政策を取らざるを得なくなる。
日本のデヴ比率は3%なので、デそのエリート層に入るなら今のうちだぞ。
10%で打ちきる予定だから。
151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:47:43 ID:n/Ekg/g30
「すてきな奥さん」とかに、〝麩〟をブタ肉の代わりにして作る
トンカツなどが載ってるけど、精進料理だけじゃなくこういうのも
アメリカのﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝが食べたら感動するんじゃないか。
糖尿病患者用のメニューは、日本とアメリカでは
どっちが良くできてるのかな？
トンカツなどが載ってるけど、精進料理だけじゃなくこういうのも
アメリカのﾍﾞｼﾞﾀﾘｱﾝが食べたら感動するんじゃないか。
糖尿病患者用のメニューは、日本とアメリカでは
どっちが良くできてるのかな？
私も>>140>>144と同じ。
ちなみに肉をやめた理由が、肌弱かったからと屠殺場に行く前日の牛を見たから。
牛って自分がどうなるかわかるんだね、狂ったように鳴いてた。
あれを聞いて以来、「自分がさばけるのしか食べない」というふうになった。
野菜→さばける
魚介類→なんとかさばける
牛、豚→むりぽ
という考えで。
ちなみに肉をやめた理由が、肌弱かったからと屠殺場に行く前日の牛を見たから。
牛って自分がどうなるかわかるんだね、狂ったように鳴いてた。
あれを聞いて以来、「自分がさばけるのしか食べない」というふうになった。
野菜→さばける
魚介類→なんとかさばける
牛、豚→むりぽ
という考えで。
153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:52:14 ID:ewZLo3Tn0
>122
食い物で「お遊び」をする姿の醜さからだろうな。
なかには切実な理由でベジタリアンをやってる人もいるだろうが。
食い物で「お遊び」をする姿の醜さからだろうな。
なかには切実な理由でベジタリアンをやってる人もいるだろうが。
154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:53:26 ID:Wr0D6LQg0
鶏を絞めるのには何も感じないけど
牛を自分で殺れと言われたら抵抗感がありそうだな
牛肉は普通に食べるけど
牛を自分で殺れと言われたら抵抗感がありそうだな
牛肉は普通に食べるけど
>>152 同志よ！ お前いい女だな｡
156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 22:57:44 ID:FvvAsA5o0
>>148
いや、他にもそういう奴が居たから。
黙って肉混ぜてだしたら（アメリカには、大豆で作った肉もどきとかもあるので
一見バレない）気持ち悪くなってぶっ倒れたとか言う話も聞いた。
肉とらないから体の方が、変化するらしいって聞いたよ。
>>153
＞食い物で「お遊び」をする姿
どういうお遊びだか理解しかねる。
人に自分の意見を押し付ける奴ほど醜いものはないと思うが。
菜食主義者がそれをするとか言ってる奴がこのスレにいるが、
実際の所、スレの流れを見て押し付けやってるのはどっちだって話だ。
いや、他にもそういう奴が居たから。
黙って肉混ぜてだしたら（アメリカには、大豆で作った肉もどきとかもあるので
一見バレない）気持ち悪くなってぶっ倒れたとか言う話も聞いた。
肉とらないから体の方が、変化するらしいって聞いたよ。
>>153
＞食い物で「お遊び」をする姿
どういうお遊びだか理解しかねる。
人に自分の意見を押し付ける奴ほど醜いものはないと思うが。
菜食主義者がそれをするとか言ってる奴がこのスレにいるが、
実際の所、スレの流れを見て押し付けやってるのはどっちだって話だ。
>>156
そういう人もいるのか｡少数だろうけどな｡
そういう人もいるのか｡少数だろうけどな｡
人はパンのみにて生きるべしということだ。
>156
健康のためとか、たんなる偏食とか、宗教（文化）とかなら
理解できるが、一部の菜食主義者は食い物の取捨選択を、
自己表現の手段にしているという意味＞お遊び
人間のために死んでくれた生き物の命をなんだと思っているのか、と。
ちなみに俺自身は、ベジタリアンがどんな思いで実践しようが
何とも思わないし、肉や卵を勧めようとも思わない。
そこは個人の自由だと思う。
健康のためとか、たんなる偏食とか、宗教（文化）とかなら
理解できるが、一部の菜食主義者は食い物の取捨選択を、
自己表現の手段にしているという意味＞お遊び
人間のために死んでくれた生き物の命をなんだと思っているのか、と。
ちなみに俺自身は、ベジタリアンがどんな思いで実践しようが
何とも思わないし、肉や卵を勧めようとも思わない。
そこは個人の自由だと思う。
あ
あ､ おれ卵食ってた｡
>>155
うおー。?ｫﾉｼ 最初で最後の言葉をいただいたw
自分では、そういう自分の考えは偽善的な面もあると思う。
それでも最低限、「自分が食べる対象の命を奪えるか」奪えないようなら
食べない、というのが相手に対して自分なりの礼の尽くし方でもある。
でも、暮らしてく上では肉を避けるとちとｶﾅｼｲことあるね
好きな人に「あーあ、肉食べないんじゃどこ連れてっていいかﾜｶﾝﾈ。
焼き肉食べたいな～おまえ食えないもんな～」とか言われたり(´･ω･`)
もっと肉以外でのメニュー充実させてﾎｽｨ・・・日本は肉以外の
メニューが多い方だとは思うけど
うおー。?ｫﾉｼ 最初で最後の言葉をいただいたw
自分では、そういう自分の考えは偽善的な面もあると思う。
それでも最低限、「自分が食べる対象の命を奪えるか」奪えないようなら
食べない、というのが相手に対して自分なりの礼の尽くし方でもある。
でも、暮らしてく上では肉を避けるとちとｶﾅｼｲことあるね
好きな人に「あーあ、肉食べないんじゃどこ連れてっていいかﾜｶﾝﾈ。
焼き肉食べたいな～おまえ食えないもんな～」とか言われたり(´･ω･`)
もっと肉以外でのメニュー充実させてﾎｽｨ・・・日本は肉以外の
メニューが多い方だとは思うけど
163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:17:51 ID:KSIv1tjQ0
age
164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:18:12 ID:QzR8cHcE0
>>119
馬鹿はお前だろ。
>ベジだったら卵とか使える
haxaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAA????????????
もう一度最初ッから小学校やりなおしてこい池沼。
馬鹿はお前だろ。
>ベジだったら卵とか使える
haxaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaAAAAAAAAAA????????????
もう一度最初ッから小学校やりなおしてこい池沼。
165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:21:39 ID:A/ach/Tc0
アメリカ人には中国産の野菜で良さそうだな
>>162
確かに、回りに気を使わせるてのはある｡
でも俺は、焼肉も行くよ｡ でエビとか焼くのよw
キムチでご飯食うのも乙だし､焼肉のタレで野菜食うのもいい｡
せっかくだから、マイナーな楽しみを発掘するのも面白いよ。
確かに、回りに気を使わせるてのはある｡
でも俺は、焼肉も行くよ｡ でエビとか焼くのよw
キムチでご飯食うのも乙だし､焼肉のタレで野菜食うのもいい｡
せっかくだから、マイナーな楽しみを発掘するのも面白いよ。
167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:27:19 ID:n/Ekg/g30
西田ひかるがテレビで言ってるのを見ただけだけど、
アメリカでは余暇にスポーツをするのが当たり前に
なっているというよ。 していないと「どういう理由で？」
と尋ねられるぐらいらしい。
アメリカのスーパーで売ってるパンも、ホール（全粒粉）が
主流で、精白した白いパンの方が少ないという。
禁煙運動も向こうから来たんだし、健康で禁欲的な生活という
意味では、アメリカは日本よりずっと進んでいる
と思って間違いないんじゃないか。
アメリカでは余暇にスポーツをするのが当たり前に
なっているというよ。 していないと「どういう理由で？」
と尋ねられるぐらいらしい。
アメリカのスーパーで売ってるパンも、ホール（全粒粉）が
主流で、精白した白いパンの方が少ないという。
禁煙運動も向こうから来たんだし、健康で禁欲的な生活という
意味では、アメリカは日本よりずっと進んでいる
と思って間違いないんじゃないか。
168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/22(木) 23:28:43 ID:FvvAsA5o0
>>159
＞ちなみに俺自身は、ベジタリアンがどんな思いで実践しようが
何とも思わないし、肉や卵を勧めようとも思わない。
そこは個人の自由だと思う。
だったらそれでいいじゃん。
ベジタリアンだって基本は食べたくないから私は食べないだろ。
それをお遊びだとか言うのはおかしいと思うが。
普通に食わないだけだから自己表現にしてる一部基地外とは一緒に
しない方がいいと思う。
>>164
嬉しくて、頭がスパークしたのか、元々基地外だったのか知らんが。
>>129でもよく見てみろw
＞ちなみに俺自身は、ベジタリアンがどんな思いで実践しようが
何とも思わないし、肉や卵を勧めようとも思わない。
そこは個人の自由だと思う。
だったらそれでいいじゃん。
ベジタリアンだって基本は食べたくないから私は食べないだろ。
それをお遊びだとか言うのはおかしいと思うが。
普通に食わないだけだから自己表現にしてる一部基地外とは一緒に
しない方がいいと思う。
>>164
嬉しくて、頭がスパークしたのか、元々基地外だったのか知らんが。
>>129でもよく見てみろw
>>166
焼き肉、「私は魚とか野菜とか食べるからいいよ～いこうよ」っていっても
そんなわけにいかねーじゃん と(´･ω･`)
軽くせめられてる気分ですた。ほんと行ってもよかったのにな。。
>>169
可哀想だからではなく、自分が牛や豚、鳥をさばくのが怖いだけなんｽ。
たまにモンゴルとかの特集番組で、羊をさばいてる場面が出てきたりするけど
私にはむりぽ。。だから食べない。
ほんと、謙虚さは必要だと思う。子供の頃何も考えずﾊﾞｶｽｶ食べててちょいでぶ
だったんだけど、動植物や生産者への礼を欠いてたなと思いますた。
大人になって自分でも野菜やハーブを育てたりして、いかに立派に
成長させることが難しいかわかったっていうのもあるかも。
生産者や動植物たちへの感謝の気持ちは忘れたくないな。
焼き肉、「私は魚とか野菜とか食べるからいいよ～いこうよ」っていっても
そんなわけにいかねーじゃん と(´･ω･`)
軽くせめられてる気分ですた。ほんと行ってもよかったのにな。。
>>169
可哀想だからではなく、自分が牛や豚、鳥をさばくのが怖いだけなんｽ。
たまにモンゴルとかの特集番組で、羊をさばいてる場面が出てきたりするけど
私にはむりぽ。。だから食べない。
ほんと、謙虚さは必要だと思う。子供の頃何も考えずﾊﾞｶｽｶ食べててちょいでぶ
だったんだけど、動植物や生産者への礼を欠いてたなと思いますた。
大人になって自分でも野菜やハーブを育てたりして、いかに立派に
成長させることが難しいかわかったっていうのもあるかも。
生産者や動植物たちへの感謝の気持ちは忘れたくないな。
>>170
俺は逆の立場だったから彼氏の気持ちも何となくわかる。
どっかで相手に悪いなぁって思っちゃうんだよな。
なかなか気にしないっていうのはできんよ。
まぁ、裏返せば、それだけあなたのことを認めてるってことだよ。
俺は逆の立場だったから彼氏の気持ちも何となくわかる。
どっかで相手に悪いなぁって思っちゃうんだよな。
なかなか気にしないっていうのはできんよ。
まぁ、裏返せば、それだけあなたのことを認めてるってことだよ。
172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:28:52 ID:D4vTB7+60
>ビーガンは食事だけに限らず、動物愛護や環境保護とも深く結びついている。
偽善者め。本気なら人間やめるしかねぇだろが。
偽善者め。本気なら人間やめるしかねぇだろが。
>>172
まあ､ちょっと聞けよ｡俺はこう考えてる。
世界には､食べるために存在するものと、そうでないものがある。
「どうぞ食べて下さい」って物と「食べないで！」って物があるんだ。
例えばな､
食べ物 牛乳など・果物・多量に結実する穀物（トウモロコシ・米・豆・小麦など）
非食べ物 植物そのもの（キャベツなど）・肉
こんな感じよ。
で､なるべく 食べ物 を食べようという事なわけ｡人間を止める必要なんてないわけよ。
これは、地球上の全員が実践しても、無理なく成立する食料供給システムなのね｡
全然偽善じゃないのよ。本来の姿。丸く収まる姿なのね｡
まあ､ちょっと聞けよ｡俺はこう考えてる。
世界には､食べるために存在するものと、そうでないものがある。
「どうぞ食べて下さい」って物と「食べないで！」って物があるんだ。
例えばな､
食べ物 牛乳など・果物・多量に結実する穀物（トウモロコシ・米・豆・小麦など）
非食べ物 植物そのもの（キャベツなど）・肉
こんな感じよ。
で､なるべく 食べ物 を食べようという事なわけ｡人間を止める必要なんてないわけよ。
これは、地球上の全員が実践しても、無理なく成立する食料供給システムなのね｡
全然偽善じゃないのよ。本来の姿。丸く収まる姿なのね｡
174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:56:35 ID:d6hKaCHt0
極論だな・・・ 100％じゃなかったら偽善なのかよ。
175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 00:56:47 ID:7bhrMdpM0
>>173
エスキモーとかはどうするんだよ。
エスキモーとかはどうするんだよ。
>>175
好きなようにすれば？
好きなようにすれば？
177 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:01:05 ID:d6hKaCHt0
自供自足できてるんなら問題ないんじゃない？エスキモーは。
そっちはそっちで丸く収まってる。強制はできないでしょう。社会状況が違いすぎる。
そっちはそっちで丸く収まってる。強制はできないでしょう。社会状況が違いすぎる。
俺は広東に旅行に行ってあらゆる食材を食してみたい（猫だけは勘弁して下さいw）
2億人ぐらい喰っちゃえ｡
180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:53:07 ID:mh73ym360
人が人を食えば食糧難は解決しないのかなぁ。
人が人を食べれば
1．動物とか植物を刈らなくていい。
2．人口が減るから総消費も減る。
で、うまいこといきそうなのになぁ。
人が人を食べれば
1．動物とか植物を刈らなくていい。
2．人口が減るから総消費も減る。
で、うまいこといきそうなのになぁ。
181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 01:54:38 ID:LnUMUkeb0
貧民地区でニガーも急増
アメリカ人ってさ、なんでこう、バランス感覚がないんだろうな。
肉でも野菜でも適度に摂取するから意味があるんだろ。
肉でも野菜でも適度に摂取するから意味があるんだろ。
ベーガン料理はたまに食うとうめー。近所にあるよ。
毎日新聞社の地下のマクロビ料理屋もうめー。あれもベーガンだよな。
おれは高コレステロール血症だから、ベーガンやったほうがいいんだが、
肉好きだからなあ。
毎日新聞社の地下のマクロビ料理屋もうめー。あれもベーガンだよな。
おれは高コレステロール血症だから、ベーガンやったほうがいいんだが、
肉好きだからなあ。
>>173
動物は多くの子供を産んでその中から強いもの運の良い物が生き残るシステム
つまり個体としてはともかく、全体としては多量に結実する穀物と同じ食べ物なのだよ
生き物全体のシステムを見通す視野が狭くないかい？
動物は多くの子供を産んでその中から強いもの運の良い物が生き残るシステム
つまり個体としてはともかく、全体としては多量に結実する穀物と同じ食べ物なのだよ
生き物全体のシステムを見通す視野が狭くないかい？
185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 02:15:00 ID:so+U61Ci0
>>180
それ以前に病気が怖い
それ以前に病気が怖い
>>184
俺が考えてるのは、人間の生き方｡ ライオンとかサメが肉食なのは承知の上。
それに、人間が食べてやらないと淘汰が効かなくなる動物なんているか？
いないだろ？
人間が狩らなくてはいけない動物はせいぜいオオカミを絶滅させて増えすぎた
鹿とか､よそから持ち込んで増えすぎたウサギとかそんなもんだろ｡
あなたの理屈では、人間こそ最適の食料になりかねない。
殺したり、殺されたりしなくて済む世界に私は住みたい。
弱肉強食よりも共生に近い生活を望む｡
略奪ではなく、取引の方を好む。
戦争よりも貿易を､
肉よりも果実を｡
「果実を食べて、種をまく」これは植物との取引なのです｡
だから私はこれを望むのです。
俺が考えてるのは、人間の生き方｡ ライオンとかサメが肉食なのは承知の上。
それに、人間が食べてやらないと淘汰が効かなくなる動物なんているか？
いないだろ？
人間が狩らなくてはいけない動物はせいぜいオオカミを絶滅させて増えすぎた
鹿とか､よそから持ち込んで増えすぎたウサギとかそんなもんだろ｡
あなたの理屈では、人間こそ最適の食料になりかねない。
殺したり、殺されたりしなくて済む世界に私は住みたい。
弱肉強食よりも共生に近い生活を望む｡
略奪ではなく、取引の方を好む。
戦争よりも貿易を､
肉よりも果実を｡
「果実を食べて、種をまく」これは植物との取引なのです｡
だから私はこれを望むのです。
187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 03:24:23 ID:mx4Me2Me0
でも、こいつら植物性油をガンガン使って味付けしてるから
はっきりいってデブが多い。 ダイエットとは関係ないと
言っておく。
はっきりいってデブが多い。 ダイエットとは関係ないと
言っておく。
植物油って思った以上に体に悪いって最近言われてるらしいね
人間が狩らなくてはいけない動物でなくても、生きるためになら狩っていいじゃないか
淘汰のために狩るのではなく生きるために狩る。
わざわざ人の手による淘汰なんてばかばかしい考えする必要など無い
食物連鎖で人間より上のものがいれば、人間は最善の食料だろう
>>「果実を食べて、種をまく」これは植物との取引なのです｡
「連鎖の下位の者を食べて、上位のものに食べられる」これは自然との取引です
そもそもあなたの食べている果実とやらも、人間の手によって無理やり品種改良された
植物にとって同意を得ない搾取ではないでしょうか。断じて取引では有りません
それはとても不自然なことです
淘汰のために狩るのではなく生きるために狩る。
わざわざ人の手による淘汰なんてばかばかしい考えする必要など無い
食物連鎖で人間より上のものがいれば、人間は最善の食料だろう
>>「果実を食べて、種をまく」これは植物との取引なのです｡
「連鎖の下位の者を食べて、上位のものに食べられる」これは自然との取引です
そもそもあなたの食べている果実とやらも、人間の手によって無理やり品種改良された
植物にとって同意を得ない搾取ではないでしょうか。断じて取引では有りません
それはとても不自然なことです
190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:55:52 ID:QrJOESQv0
最近うまいものないんだよ。
素材を活かした外食とか、チェーン系では少ないじゃん
大手チェーンにこういう素材を活かしためにゅ作ってほしいんだお
産地を売りにして。
素材を活かした外食とか、チェーン系では少ないじゃん
大手チェーンにこういう素材を活かしためにゅ作ってほしいんだお
産地を売りにして。
191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:56:18 ID:z9AgYh9A0
肉が喰いたくなるスレですね。
192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 07:58:54 ID:pXHe0bNE0
カスミでも食ってろ仙人
194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:29:56 ID:6rcmmuvG0
でもさ、アメリカ広しとはいえ
カリフォルニアは一番マシな食べ物が存在するよ。（北も南も）
一番ジャンク食っている人間の率が低いんじゃないかな。
オーガニックな店も多いし。
ハンバーガーも、マクドナルドよりも、もっと健康的な材料で作ったバーガー屋とかのほうが人気あるし。
パンやポテトにトランス脂肪酸が入ってないやつとか、動物の肉ではなく大豆でできたパティのバーガーとか。
カリフォルニアは一番マシな食べ物が存在するよ。（北も南も）
一番ジャンク食っている人間の率が低いんじゃないかな。
オーガニックな店も多いし。
ハンバーガーも、マクドナルドよりも、もっと健康的な材料で作ったバーガー屋とかのほうが人気あるし。
パンやポテトにトランス脂肪酸が入ってないやつとか、動物の肉ではなく大豆でできたパティのバーガーとか。
>>189みたいな考え方は原理主義って言えそうだな。
堅苦しい事言ってないでもっと高みに来いよ。
堅苦しい事言ってないでもっと高みに来いよ。
196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 08:41:49 ID:7hMpEwPuO
草ばっか食ってて脂質や蛋白質の摂取はどうしるんだ？
だいたいキリギリスじゃないんだから草ばっか食ってたら飽きるじゃねーか。
だいたいキリギリスじゃないんだから草ばっか食ってたら飽きるじゃねーか。
豆から採る
198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 09:29:31 ID:lMvqsfw80
体調悪いときだけベジタリアンがいいよ。
数日間菜食だけにすると体が明らかにおかしくなる。
動物性蛋白は体に必要だとおもう。
数日間菜食だけにすると体が明らかにおかしくなる。
動物性蛋白は体に必要だとおもう。
>>195
ちがうちがう、「植物との取引」とか「食べ物非食べ物」とかおかしいことを言う人がいるから
>>186のような人たちの論理を使ってあなたの論理は破綻してますよっと言っているだけ
私はハンバーガーと牛丼の大好きな人間です
ちがうちがう、「植物との取引」とか「食べ物非食べ物」とかおかしいことを言う人がいるから
>>186のような人たちの論理を使ってあなたの論理は破綻してますよっと言っているだけ
私はハンバーガーと牛丼の大好きな人間です
極端だな、デリとか行くと添加物満載なもんしかないし。
このテのレストランの客の大部分は、非ベジタリアンなんだし
四の五言うほどのこともないような。
四の五言うほどのこともないような。
202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:07:33 ID:hQmkYXMX0
植物性の食品だけで必要な栄養素を取ることは可能。
しかしベジタリアンを名乗る団体の考えかたは嫌い。
その手の団体ってたいてい捕鯨禁止を叫んでいるし。
しかしベジタリアンを名乗る団体の考えかたは嫌い。
その手の団体ってたいてい捕鯨禁止を叫んでいるし。
203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 10:45:07 ID:lTaSYzrA0
>>168
馬鹿は大人しくしてたほうがいいよ。
書き込みの意図も理解できないようでは
恥を晒しているだけだから。
まあ馬鹿だから理解できないよね。
理解できないから何でもスパークして見えるんだろ？
164の言いたいこと分かる？
どういうことか説明してみろよ。
ああ、馬鹿だから理解できないんだっけっか（ﾌﾟｹﾞﾗ
馬鹿は大人しくしてたほうがいいよ。
書き込みの意図も理解できないようでは
恥を晒しているだけだから。
まあ馬鹿だから理解できないよね。
理解できないから何でもスパークして見えるんだろ？
164の言いたいこと分かる？
どういうことか説明してみろよ。
ああ、馬鹿だから理解できないんだっけっか（ﾌﾟｹﾞﾗ
204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 11:40:05 ID:71ZJF7wY0
>>203
随分と必死というか馬鹿丸出しなレスなので、つっこんどくと、
アメリカでは、一般的にはビーガンとベジタリアンっていう風にわけるんだよ。
>>129も二つに分類してあるでしょ。
ビーガンもベジタリアンの一種だけど、ビーガンの場合は、ベジタリアンというより
ビーガンですっていう。卵使われると困るから。
随分と必死というか馬鹿丸出しなレスなので、つっこんどくと、
アメリカでは、一般的にはビーガンとベジタリアンっていう風にわけるんだよ。
>>129も二つに分類してあるでしょ。
ビーガンもベジタリアンの一種だけど、ビーガンの場合は、ベジタリアンというより
ビーガンですっていう。卵使われると困るから。
205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:35:12 ID:D4vTB7+60
こういう動物愛護を謳う人たちって
ドブネズミやゴキブリ、蚊などの害獣、害虫どうしてんのかね？
もちろん殺さないんだよね？
ドブネズミやゴキブリ、蚊などの害獣、害虫どうしてんのかね？
もちろん殺さないんだよね？
206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:38:53 ID:hyZOV5Sk0
母乳もだめなのか？
207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:42:15 ID:d6hKaCHt0
ラインの引き方は人それぞれで違ったりするからねぇ。
208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:45:16 ID:FPpm5Xsa0
でも州知事はムっキムキやんけ。
むっちゃ肉ばっか食っとるやんけ。
むっちゃ肉ばっか食っとるやんけ。
209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:46:37 ID:ozN/NSsC0
魚なら良心の呵責なく捌けるが。
210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:47:39 ID:C40hzKRT0
>>1
肉を食ってがんばってる人たちが作った工業製品である自転車や車にも乗るし、石油を作って作った電気や
水道やガスも使い、飛行機や木造以外の船も、紙もペンも食器も使うって人たちだろ。
ただの自己満足だろ。
肉を食ってがんばってる人たちが作った工業製品である自転車や車にも乗るし、石油を作って作った電気や
水道やガスも使い、飛行機や木造以外の船も、紙もペンも食器も使うって人たちだろ。
ただの自己満足だろ。
魚食えよ。
寿司もサシミ最高じゃないか。
寿司もサシミ最高じゃないか。
213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:55:32 ID:obX58LxV0
大豆肉があるから、ベジタリアンでも栄養は大丈夫でしょ
214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 12:59:17 ID:7g0+EFjn0
四つ足動物の肉を食べる習慣は是非にもなくしたいものだ
215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:00:52 ID:N/Vygyfl0
これでキリスト教より仏教の方が進んだ宗教だということに気づけばよいが。
216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:05:08 ID:D4vTB7+60
217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:23:16 ID:lTaSYzrA0
218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:25:55 ID:aq6zmV420
俺、カリフォルニア在住で、同僚の一人（白人、男）がベジタリアン。
ほとんどいつも一緒に昼飯食うけど、ベジタリアン用のメニューって
普通のレストランにはそんなに無いから、いつも同じもの食ってる。
飽きないのだろうか・・・
ほとんどいつも一緒に昼飯食うけど、ベジタリアン用のメニューって
普通のレストランにはそんなに無いから、いつも同じもの食ってる。
飽きないのだろうか・・・
219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:26:54 ID:71ZJF7wY0
220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:31:18 ID:MT/elxne0
ベジタリアンって、体にいいもの食べる人たちのことだろ
体に有害な農薬まみれの野菜ばっか、くってる人のことではないはずだから
かなり知識や行動力、プラス財力がないと実現できないんだよね
体に有害な農薬まみれの野菜ばっか、くってる人のことではないはずだから
かなり知識や行動力、プラス財力がないと実現できないんだよね
221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:35:58 ID:aq6zmV420
>>220
いや、そんなことは無いと思うぞ・・・
普通に安いチェーン系のピザ屋とか中華屋で野菜オンリー
のメニュー頼んで食ってるベジタリアンも多い。
大豆のパテとか、肉もシーフードも入ってないメキシコ料理とか
とてもうまそうには見えん、というのが正直なところ。
よっぽど強い信念か、肉が嫌いじゃなきゃ続かんと思った。
いや、そんなことは無いと思うぞ・・・
普通に安いチェーン系のピザ屋とか中華屋で野菜オンリー
のメニュー頼んで食ってるベジタリアンも多い。
大豆のパテとか、肉もシーフードも入ってないメキシコ料理とか
とてもうまそうには見えん、というのが正直なところ。
よっぽど強い信念か、肉が嫌いじゃなきゃ続かんと思った。
栄養素足りるのか？
>>220
農薬使ってないのも虫害受けてて危険だよ。
農薬使ってないのも虫害受けてて危険だよ。
完全菜食主義は、ある種の貧血になりやすかったと
記憶していたが・・・・
人もまた、生き物であり、他の生物の命の上に
成り立っていることを否定しても仕方ないと思うなあ。
記憶していたが・・・・
人もまた、生き物であり、他の生物の命の上に
成り立っていることを否定しても仕方ないと思うなあ。
225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 13:52:38 ID:MT/elxne0
226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:12:50 ID:mh73ym360
>>225
肉アレルギーの場合や、
屠殺所で殺される獣を考えたら…
とかもあるけど、アメリカは健康上の理由とかが多いと思う。
便秘気味の女性とかには向いていると思う。
あとは、豚ダメ貝類ダメユダヤ教、牛ダメインド系とか、色々いる。
肉アレルギーの場合や、
屠殺所で殺される獣を考えたら…
とかもあるけど、アメリカは健康上の理由とかが多いと思う。
便秘気味の女性とかには向いていると思う。
あとは、豚ダメ貝類ダメユダヤ教、牛ダメインド系とか、色々いる。
227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:16:09 ID:WF78Fy5q0
こういうの日本に押し付けてきそうだな。
アメ公の市民団体とやらが。
鯨食って何が悪い！
アメ公の市民団体とやらが。
鯨食って何が悪い！
228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:21:44 ID:7g0+EFjn0
そもそも西洋人が大型四つ足動物の肉を常食にしていなければ、大航海時代や大植民地政策など起こってはいなかった
世界史が変わっていた
世界史が変わっていた
229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:21:48 ID:7D3JcLLS0
人間に喰われる為に神が動物や植物が創造されたという
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の教義に反するのだが。
ユダヤ教、キリスト教、イスラム教の教義に反するのだが。
230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:22:37 ID:/qm/tNRN0
「私ベジタリアンです」などとほざいて淡色野菜のみを食べつづけて倒れる馬鹿。
ベジタリアンってキリスト教入ってないか？
飽食を禁ずるってやつ。
だから、不味い食べ方しかしない。
大豆が泣いてる。大豆パテなんて。
仏教文化に学べ。
豆腐、干豆腐、高野豆腐、豆腐蓉、納豆、味噌、油揚げ、醤油・・・
これだけで肉料理に全く引けを取らないほどの美食が可能。
飽食を禁ずるってやつ。
だから、不味い食べ方しかしない。
大豆が泣いてる。大豆パテなんて。
仏教文化に学べ。
豆腐、干豆腐、高野豆腐、豆腐蓉、納豆、味噌、油揚げ、醤油・・・
これだけで肉料理に全く引けを取らないほどの美食が可能。
232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:42:48 ID:/lwMeQDb0
偏った情報だけを妄信すれば偏った食生活になるのは必然。
オーガニック信者も同様。
オーガニック信者も同様。
233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:46:37 ID:mh73ym360
人は本当に、野菜だけ、とか肉だけ、
で生きていけないものなの？
この前18歳くらいまでチョコレートしか食べずに健康そのもの
のイギリスの人のニュース読んだよ。
意外に平気なんじゃないだろうか…
個人差が大きそうだから試したくはないけど…
で生きていけないものなの？
この前18歳くらいまでチョコレートしか食べずに健康そのもの
のイギリスの人のニュース読んだよ。
意外に平気なんじゃないだろうか…
個人差が大きそうだから試したくはないけど…
234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 14:57:59 ID:X8D7J9op0
失業したショックから2、3年の間ポテトチップしか食べずに病院送りになった
イギリスの人のニュースあったよ。
イギリスの人のニュースあったよ。
235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 15:02:11 ID:NLDLV5ca0
食べ物にあまり神経質になると癌になりやすいと思う。
自分が食べ物を支配してるんじゃなくて
食べ物に支配されてる自分を見とめるってことだから。
多少変なもの食べても自己治癒力でなんとかなるようじゃないとね。
自分が食べ物を支配してるんじゃなくて
食べ物に支配されてる自分を見とめるってことだから。
多少変なもの食べても自己治癒力でなんとかなるようじゃないとね。
236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 15:02:12 ID:mh73ym360
ユダヤ系だと食物禁忌を守る＆説明する煩わしさから、菜食に行く人もいるな。
238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 15:46:36 ID:X8D7J9op0
イスラエル軍では兵隊にブタ肉を食わせているらしい。
よくわからんが宗教上の特例を利用して。
よくわからんが宗教上の特例を利用して。
239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:09:26 ID:07SgLk9G0
一方では凄まじいジャンクフード漬け
凄まじい分量のヘルシー食品
普通に食べろよ（ｗ
凄まじい分量のヘルシー食品
普通に食べろよ（ｗ
240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:15:20 ID:y8ISnX7a0
ピーカン不許可！
241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:26:00 ID:2ZFnHIS6O
菜食主義の人でネコ飼ってる人はいないのかな。
そういう人はやっぱり自分はダメでもネコにはちゃんと肉を与えるのかな。
それともネコにも菜食主義をおしつけるのかな。なんか心配。
そういう人はやっぱり自分はダメでもネコにはちゃんと肉を与えるのかな。
それともネコにも菜食主義をおしつけるのかな。なんか心配。
242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:26:12 ID:5qwcHodmO
でも野菜だったら色んなもの食べられるんでしょ
それなら逆に健康なんじゃないの？
それなら逆に健康なんじゃないの？
植物は生き物じゃないと思ってる差別主義者ども。
生粋のベジタリアン（デブったから始めたわけではない）なのに激デブのアメリカ女見たことあるよｗ
もうちょっと健康に気を配れｗｗｗ
もうちょっと健康に気を配れｗｗｗ
245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:32:35 ID:2ZFnHIS6O
アメリカ人は野菜ばっか食べてても一度に食べる量が半端じゃないもんね。
質より量重視。
ある意味ｶﾜｲｿｽ。
質より量重視。
ある意味ｶﾜｲｿｽ。
246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 16:33:41 ID:JitT8gL50
急増なのか。
前からあったような気もするが。
めっちゃマズいよ。
前からあったような気もするが。
めっちゃマズいよ。
247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 17:14:57 ID:DyOxlp770
ベジータなら知ってる
248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 17:18:37 ID:WBAZtuRJ0
>>241
魚オンリーのものをあげてるよ。
缶詰を見て、そもそも猫が羊や牛なんて自分で狩れないだろうに、と思ったりする。マグロも然り。
自分は肉も魚も食べないけどね。
動物が動物を食べるのと、人間が「商品として」さばいて...ってのは明らかに違う気がする。
ま、こう書いたらまた叩く人が出てくるんだろうね。
動物好きで菜食主義の人は、あくまで個人の最善を尽くしてるだけでは？
魚オンリーのものをあげてるよ。
缶詰を見て、そもそも猫が羊や牛なんて自分で狩れないだろうに、と思ったりする。マグロも然り。
自分は肉も魚も食べないけどね。
動物が動物を食べるのと、人間が「商品として」さばいて...ってのは明らかに違う気がする。
ま、こう書いたらまた叩く人が出てくるんだろうね。
動物好きで菜食主義の人は、あくまで個人の最善を尽くしてるだけでは？
249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 17:22:29 ID:/lwMeQDb0
環境保護を理由に菜食やって、ペットなんかにムダ飯食わせる奴なんてまさかいねーよなあ。
250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 17:26:04 ID:7J9TUT4R0
>>248
>>動物好きで菜食主義の人は、あくまで個人の最善を尽くしてるだけでは？
これはそう思うなぁ。
宗教入ってないニューエイジまで叩くのは良くないよ。
誰にも迷惑かけてないのに。
ただビタミンB12やなんやかんや、植物からだと摂取できない必須栄養素ってのはある。
>>動物好きで菜食主義の人は、あくまで個人の最善を尽くしてるだけでは？
これはそう思うなぁ。
宗教入ってないニューエイジまで叩くのは良くないよ。
誰にも迷惑かけてないのに。
ただビタミンB12やなんやかんや、植物からだと摂取できない必須栄養素ってのはある。
植物の成長ＶＴＲ見せたら植物も食べられならねぇかな
252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 17:31:19 ID:wU56+JV00
何も食わないのが一番正しいと思う。俺は嫌だが。
>>78 >>101 >>132
俺はアメリカに来て11年経つけど、俺が一緒に食事したアメリカ人やインド人のvegitariansで
今まで菜食主義を勧めてきた人は一人もいないな。
俺の経験も極端なら、あなた方の経験も正反対に極端だな。
>>103
パーティーでの俺の経験もそんな感じ。ホストがveggiesの為にも何か用意せにゃ
ならん、というのはもう（少なくとも俺の住んできた所：MI, IL, PA, NY, CAでは)デフォルトだった。
>>107 「性格がひねくれてる」って言いたいのか？「根性曲がってる」って、どう考えてもわからん。
>>205
veganな人＝動物愛護を謳う人ではないでしょ。 vegitariansについても同様。
俺の大学院での親しい同僚のうち、3人（officeをシェアしてる白人のアメリカ人、香港から移住したアメリカ人、
それにインド人。順に宗教嫌い、クリスチャン、ヒンズー）がvegitarianで、いずれもveganではないのだが、
ヒンズーの彼以外は２人共大学生になってから肉を食べるのを止めたそう。理由は二人とも
成長ホルモン剤とか飼料の安全性等の問題をテレビやネットで知ってから、と言っていた。
ちなみに、キッチンやラウンジ共有の２０人強が住むアパートに住んでるけど、そのhousematesの中で、
結構一緒に話をする白人のアメリカ人、白人のオランダ人、韓国人、３人もみな大学生になって以降にvegitarianに
なったそう。（韓国人はクリスチャンで栄養士の資格あり、除く２人は無宗教）３人とも
健康を理由に肉を止めたそう。
俺はアメリカに来て11年経つけど、俺が一緒に食事したアメリカ人やインド人のvegitariansで
今まで菜食主義を勧めてきた人は一人もいないな。
俺の経験も極端なら、あなた方の経験も正反対に極端だな。
>>103
パーティーでの俺の経験もそんな感じ。ホストがveggiesの為にも何か用意せにゃ
ならん、というのはもう（少なくとも俺の住んできた所：MI, IL, PA, NY, CAでは)デフォルトだった。
>>107 「性格がひねくれてる」って言いたいのか？「根性曲がってる」って、どう考えてもわからん。
>>205
veganな人＝動物愛護を謳う人ではないでしょ。 vegitariansについても同様。
俺の大学院での親しい同僚のうち、3人（officeをシェアしてる白人のアメリカ人、香港から移住したアメリカ人、
それにインド人。順に宗教嫌い、クリスチャン、ヒンズー）がvegitarianで、いずれもveganではないのだが、
ヒンズーの彼以外は２人共大学生になってから肉を食べるのを止めたそう。理由は二人とも
成長ホルモン剤とか飼料の安全性等の問題をテレビやネットで知ってから、と言っていた。
ちなみに、キッチンやラウンジ共有の２０人強が住むアパートに住んでるけど、そのhousematesの中で、
結構一緒に話をする白人のアメリカ人、白人のオランダ人、韓国人、３人もみな大学生になって以降にvegitarianに
なったそう。（韓国人はクリスチャンで栄養士の資格あり、除く２人は無宗教）３人とも
健康を理由に肉を止めたそう。
254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 18:14:05 ID:xeTF0Jis0
>>1
ソース（日経BP）て何味？
ソース（日経BP）て何味？
>>34の言うように、狂牛病が心配で肉類食べなくなったアメリカ人もいると思う。
ただ、俺の周りではそれを理由にしてるvegitariansはいないけど。
アメリカの肉は大しておいしくないし豚肉は薄くスライスしてくれるスーパーが無かったという理由で、
俺はアメリカに住みだして3年目辺りで肉を自然に食べなくなっていったんだけど、俺自身は
アメリカでの狂牛病のニュースを契機に牛肉だけは一切止めた。
あと、モ●サントのやばさをレポートした（CNNだったかの）ニュース番組を見てから、アメリカで牛乳を
飲むのも止めた。替わりに飲み始めたqorganic soymilkも、遺伝子組み換え大豆が一切入ってないと
いう保証はないのでちょっとは不安なんだが）
vegitarianを含む同僚達と外食する時、俺も>>218と一緒の事を思う。
俺もvegitarianの同僚皆もかなりのインド料理好きなんで、それが唯一の救い。
っていうか外食時の不便さが理由の１つで、俺はvegitarianになってない。
（あと、>>248が言ってるB12も意識してる。ただ、俺が買ってるorganic soymilkにはB12強化されてたが。）
だけど俺もvegitarianを偏見の目では見るつもりは無いね。
個人的な経験のみで言えば、>>1の3段落目にある動物愛護や環境保護って言うのはあまり主だった
理由ではないんじゃないかと思う。肉類や乳製品の安全性の問題を意識してる人に多いと思う。
中国産の輸入野菜・食品関連のスレなんか読んでると、もう中国産は絶対食わねーよ、っていうレスを
よく見るけど、（宗教観や動物虐待の視点からvegitarianである人たちを除けば）
それと似た様なものだと思う。 そんなもん食ってられるか、て考えるのは別に日本人だけじゃ無い。
長文スマン。
ただ、俺の周りではそれを理由にしてるvegitariansはいないけど。
アメリカの肉は大しておいしくないし豚肉は薄くスライスしてくれるスーパーが無かったという理由で、
俺はアメリカに住みだして3年目辺りで肉を自然に食べなくなっていったんだけど、俺自身は
アメリカでの狂牛病のニュースを契機に牛肉だけは一切止めた。
あと、モ●サントのやばさをレポートした（CNNだったかの）ニュース番組を見てから、アメリカで牛乳を
飲むのも止めた。替わりに飲み始めたqorganic soymilkも、遺伝子組み換え大豆が一切入ってないと
いう保証はないのでちょっとは不安なんだが）
vegitarianを含む同僚達と外食する時、俺も>>218と一緒の事を思う。
俺もvegitarianの同僚皆もかなりのインド料理好きなんで、それが唯一の救い。
っていうか外食時の不便さが理由の１つで、俺はvegitarianになってない。
（あと、>>248が言ってるB12も意識してる。ただ、俺が買ってるorganic soymilkにはB12強化されてたが。）
だけど俺もvegitarianを偏見の目では見るつもりは無いね。
個人的な経験のみで言えば、>>1の3段落目にある動物愛護や環境保護って言うのはあまり主だった
理由ではないんじゃないかと思う。肉類や乳製品の安全性の問題を意識してる人に多いと思う。
中国産の輸入野菜・食品関連のスレなんか読んでると、もう中国産は絶対食わねーよ、っていうレスを
よく見るけど、（宗教観や動物虐待の視点からvegitarianである人たちを除けば）
それと似た様なものだと思う。 そんなもん食ってられるか、て考えるのは別に日本人だけじゃ無い。
長文スマン。
>>254
野菜味に決まってるだろ。
野菜味に決まってるだろ。
っつうか、アメリカ暮らし長いのにvegetarianのスペルを間違う俺って…orz
一般人
人間≠動物＝植物
菜食主義
人間＝動物≠植物
人間≠動物＝植物
菜食主義
人間＝動物≠植物
259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 20:31:19 ID:r5WuXYWP0
ベジタリアンって様々な食物を食べれる
恵まれた環境にいるからこそできる事だと思う。
地形的な理由や経済的な理由で肉や魚を食べざるを
得ない人々なんて山ほどいるわけだし。
ドイツやイタリアのトスカーナ地方では今でも魚屋は少なく
食卓にもそうそう上らないし、南米や北欧では食事はひたすら魚介類っ
ていう家庭も多い。
ベジタリアン・フルータリアン・マクロバイオティック・ローフード
みんな食べ物を選別できる環境にあるのだから
ある意味贅沢なんじゃないかな。
恵まれた環境にいるからこそできる事だと思う。
地形的な理由や経済的な理由で肉や魚を食べざるを
得ない人々なんて山ほどいるわけだし。
ドイツやイタリアのトスカーナ地方では今でも魚屋は少なく
食卓にもそうそう上らないし、南米や北欧では食事はひたすら魚介類っ
ていう家庭も多い。
ベジタリアン・フルータリアン・マクロバイオティック・ローフード
みんな食べ物を選別できる環境にあるのだから
ある意味贅沢なんじゃないかな。
260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 20:37:21 ID:yAmBPSfn0
ていうか金持ちの道楽
261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 20:43:10 ID:CTm0eUPy0
富の配分に疑問を持った人のささやかな抵抗。これ以上搾取してもしょうがないんじゃないか。
果物食っとけば間違いない。自然の恵み。ありがたい。
263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 21:36:21 ID:CTm0eUPy0
外国資本の巨大企業が牛耳って、現地の労働力を安くこき使って生産、輸入された果物はありがたくないかもしれない。
264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 21:41:27 ID:iG1FC9rG0
完全ベジタリアンなら植物食うなや
・ＯＫなメニュー・
果物（タネはダメ）
自然死した動物の死肉
胎盤（後産）
自然に枯れた植物
自分の肉
・ＯＫなメニュー・
果物（タネはダメ）
自然死した動物の死肉
胎盤（後産）
自然に枯れた植物
自分の肉
265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 21:50:02 ID:whuSEVHG0
266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 21:51:49 ID:BpJwjYm50
動物性細胞には生命を認めるが
植物性細胞は生命にあらずと断言するキチガイ
植物性細胞は生命にあらずと断言するキチガイ
267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 21:58:30 ID:x2Trwrpl0
>>264、266
上で散々書かれてるけど、動物保護が目的で菜食主義やってるやつはむしろマイノリティじゃないか？
おれも日本人でも外国人でも菜食主義者何人か知り合いいるけど、その人たちはみんな体のためって言ってるよ。
意外だったのが、カナダ人の12歳くらいの男の子なんだけど、菜食主義なのに肉付きはいいんだよな。
小学生の水泳飛び込みの州代表の子だったんだけどね。
俺は牛乳大好き肉も魚も大好きだから絶対無理だけど。
上で散々書かれてるけど、動物保護が目的で菜食主義やってるやつはむしろマイノリティじゃないか？
おれも日本人でも外国人でも菜食主義者何人か知り合いいるけど、その人たちはみんな体のためって言ってるよ。
意外だったのが、カナダ人の12歳くらいの男の子なんだけど、菜食主義なのに肉付きはいいんだよな。
小学生の水泳飛び込みの州代表の子だったんだけどね。
俺は牛乳大好き肉も魚も大好きだから絶対無理だけど。
＞267
大豆とかの植物性タンパクで賄ってるのかね
菜食主義者つぅても食う量は変わらんだろうし
大豆とかの植物性タンパクで賄ってるのかね
菜食主義者つぅても食う量は変わらんだろうし
269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:01:24 ID:CTm0eUPy0
アンチベジタリアンの語気が荒いのはナゼ？
270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:15:48 ID:SHNstVyS0
とりあえず菜食主義者はジャイナ教徒になれば？
殺生は勿論の事、呼吸する時に虫を吸い殺してしまわないように
常にマスク着用、虫を踏み潰さないように常に箒で前を払いながら歩く。
食せるものは地に落ちた果実のみ（枝に生ってるものはダメ。）ってことで。
殺生は勿論の事、呼吸する時に虫を吸い殺してしまわないように
常にマスク着用、虫を踏み潰さないように常に箒で前を払いながら歩く。
食せるものは地に落ちた果実のみ（枝に生ってるものはダメ。）ってことで。
271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:17:21 ID:zG2IuaiQ0
272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:33:07 ID:lOWb2Bfn0
>>269
肉を食べない理由を「かわいそうだから」以外思いつかないから。
肉を食べない理由を「かわいそうだから」以外思いつかないから。
273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:37:57 ID:/kGf0bUw0
でもベジタリアンはいいことだと思うよ。
生命がどうこうのなんてどうでもいいけど健康にいいだろやっぱり。
俺も目指してはいるけど まず無理だな 肉も魚も大好きだしな。
油っけのない食事は考えられないし。
生命がどうこうのなんてどうでもいいけど健康にいいだろやっぱり。
俺も目指してはいるけど まず無理だな 肉も魚も大好きだしな。
油っけのない食事は考えられないし。
274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:47:52 ID:rooNepqgO
べじみてると同じ生き物だがかわいそうと(自分が思う)動物はだめだが(自分がなんとも思わない)植物はいいっていう自己中心的な醜い自己満足を見せられて気分がわるい。
植物も命であるのに、動物はダメで植物は可ってのはナゼ？
ディズニーのせいか？
ディズニーのせいか？
276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:51:09 ID:iy3wwDLn0
こんな事が有るから牛肉生産者が日本への圧力を強めるんだろうな
277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:57:10 ID:1kP7gZxV0
カリフォルニアはそういう嗜好が強いからな
他の都市でもベジタリアンにがんばってほしい。
そうでもないと人殺しみたいな飯出すとこばっかだし。
他の都市でもベジタリアンにがんばってほしい。
そうでもないと人殺しみたいな飯出すとこばっかだし。
278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 22:57:27 ID:cg4xEw520
日本でビーガンするんだったら京都の禅寺に行くしかないな。
痛いよ～痛いよ～
もう食べないでよ～
お願いボクの声を聞いて……
もう食べないでよ～
お願いボクの声を聞いて……
280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:04:43 ID:u7FU4/TM0
おまいらウエィトトレーニングのスレにもあるけど、
ゴリラがベジタリアンと言う現実を考えろよな！！！
ゴリラがベジタリアンと言う現実を考えろよな！！！
281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:07:38 ID:71ZJF7wY0
282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:12:31 ID:7KcqGDhR0
何となくだけど、野菜ばっか食べてるアメリカ人が増えれば、
世界から戦争も減っていくような気がするんだけど・・・
ところで納豆はどういう扱いになるんだ？
世界から戦争も減っていくような気がするんだけど・・・
ところで納豆はどういう扱いになるんだ？
283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:14:39 ID:/2W7shwk0
ビーガンなんて聞き慣れてるわけないよ
精進料理なら聞きなれてるけどね
精進料理なら聞きなれてるけどね
284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:15:25 ID:QrJOESQv0
>>282
今はわからんけど、納豆菌の培養は牛エキスを使っているところがあったらしい
今でも卵とか使ってるかもしれない
菌や酵母ものは培地が何かわからんからチェックしたほうがいい
ベジがどうのこうのじゃなくて、牛エキスの場合、産地によるし
今はわからんけど、納豆菌の培養は牛エキスを使っているところがあったらしい
今でも卵とか使ってるかもしれない
菌や酵母ものは培地が何かわからんからチェックしたほうがいい
ベジがどうのこうのじゃなくて、牛エキスの場合、産地によるし
サヨクの消費者団体はシナの毒菜に何か言ってるのかな。
286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:17:59 ID:BEwt6XBz0
ただでさえ摂取カロリーが高すぎるから、分からないでもない。
フライドポテトばかり食べてれば元の木阿弥だけど
フライドポテトばかり食べてれば元の木阿弥だけど
肉が食えん奴いた。
家で死んだ犬を親父が火葬したらしいんだけど
肉の焼ける臭いや燃えてく様子見てたら食えなくなったんだと。
家で死んだ犬を親父が火葬したらしいんだけど
肉の焼ける臭いや燃えてく様子見てたら食えなくなったんだと。
288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:21:04 ID:dd2yDjQW0
一番環境に優しいのは子供を作らないことだな。
289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:32:41 ID:ijdSVkoQ0
植物差別のベジタリアンはあぼーんしろ。
290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:36:59 ID:QrJOESQv0
肉だけ食わなくても結局加工品で食ってるんだって。
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
肉エキスと動物油脂の産地って米国・中国が少なくないみたいですね。
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/9d7bcc6c40395200c22a98e77c182c10
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
肉エキスと動物油脂の産地って米国・中国が少なくないみたいですね。
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/9d7bcc6c40395200c22a98e77c182c10
291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:38:22 ID:C08CrYNB0
植物だって生き物なんだけど、なぜ無慈悲に食すのか。食糧となる生き物に感謝しろ。
292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:38:32 ID:7KcqGDhR0
293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:41:01 ID:0K3z3LQV0
肉を食わないと、
たぎるような瞬発的なパワーが出なくなるね。
たぎるような瞬発的なパワーが出なくなるね。
>動物性のものは口にしない 口内発射やクンニはダメなんだ…
295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:45:00 ID:dd2yDjQW0
296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:45:38 ID:WQfpYQGAO
脳には悪そうな気がする>菜食主義
たしか、エビやカニなどの甲殻類や貝類に、記憶力を良くする成分が含まれているとか、何かで読んで以来、たまに海老バーガーを食べてるよw
たしか、エビやカニなどの甲殻類や貝類に、記憶力を良くする成分が含まれているとか、何かで読んで以来、たまに海老バーガーを食べてるよw
生粋のヴィーガンは植物でも殺すようなものは摂らないんだよな
まぁなんつかベジタリアンでも「植物は非動物」とか
のたまう一部のせいで全体が悪く見られてる訳か…
のたまう一部のせいで全体が悪く見られてる訳か…
俺の長年の結論としては大豆だけを食ってれば死なない
むしろ100歳オーバー狙えると思うんだがどうだろう
誰か大豆だけの人体実験やってくれないかな？
俺は肉、魚、野菜、補助食品をまんべんなく食べるけど
むしろ100歳オーバー狙えると思うんだがどうだろう
誰か大豆だけの人体実験やってくれないかな？
俺は肉、魚、野菜、補助食品をまんべんなく食べるけど
300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:50:45 ID:pApx5Uku0
太く短く生きたいならぜーたい肉食！
たぎるような瞬発的なパワーは、こわい～
宅間みたいに・・・
たぎるような瞬発的なパワーは、こわい～
宅間みたいに・・・
301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:59:37 ID:zG2IuaiQ0
>>296
でも甲殻類や貝類は腐肉食動物だし海底に住んでいるから汚染度が高そうじゃない？
でも甲殻類や貝類は腐肉食動物だし海底に住んでいるから汚染度が高そうじゃない？
302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:59:41 ID:0K3z3LQV0
いやまじでまじで、肉を体が欲することはある。
野菜ばっかり食べてると、おとなしくなるんだよね、一時的に。
続けていくと、なぜか怒りっぽくなっていく。
野菜ばっかり食べてると、おとなしくなるんだよね、一時的に。
続けていくと、なぜか怒りっぽくなっていく。
303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 00:06:05 ID:zG2IuaiQ0
>>302
それは禁断症状では？肉には麻薬のような成分があるらしいから。
それは禁断症状では？肉には麻薬のような成分があるらしいから。
ヒットラーは菜食主義者で、確かに冷静冷酷だった。
しかし最後は感情の起伏が激しく、ヤブ専従医の
砒素入り調合薬で砒素中毒になっていたとか言われているな。
しかし最後は感情の起伏が激しく、ヤブ専従医の
砒素入り調合薬で砒素中毒になっていたとか言われているな。
305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 00:17:03 ID:SNNfCwVj0
異常者を国のトップにしたのが悲劇の始まり。
306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 00:26:30 ID:7lub4K2g0
純粋なビーガンだと、ビタミンＢとか亜鉛が不足するんじゃなかった？
結局は定期的にサプリメントの世話になるか
掟を破り卵やら貝類やら食べるかのどっちしかないんだよね。
離乳食の頃から子供にビーガンの食事を押し付けてる親って
結構いるのかな？小さいうちはいいけど学校に上がってから
友達がみんな色んな物食べてたり、下校時の買い食いにも
付き合えないのは寂しいものがありそうだが・・・・
社会に出て得意先と食事になったらどうするんだろう。
適当な理由つけて断るの？それとも素直に
ビーガンですと告白するのだろうか。
結局は定期的にサプリメントの世話になるか
掟を破り卵やら貝類やら食べるかのどっちしかないんだよね。
離乳食の頃から子供にビーガンの食事を押し付けてる親って
結構いるのかな？小さいうちはいいけど学校に上がってから
友達がみんな色んな物食べてたり、下校時の買い食いにも
付き合えないのは寂しいものがありそうだが・・・・
社会に出て得意先と食事になったらどうするんだろう。
適当な理由つけて断るの？それとも素直に
ビーガンですと告白するのだろうか。
ヒットラーが禁酒、禁煙、菜食主義者だった件について。
308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 00:59:13 ID:eA4C45hz0
ヒトラーは牛の睾丸エキスを注射していたのでベジタリアンではありません。
309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 01:31:32 ID:74QECY7E0
310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 02:16:13 ID:7lub4K2g0
311 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 02:21:37 ID:IbA3Foh60
何か、現代人は変にこだわりすぎだなｗ。どうせ子供の頃に肉とかばっか
食ってた反動なんじゃないの？豆腐や納豆や菜っ葉ばっかり食ってた、
ご先祖様の方がずっと自然で良い。
312 ：１０００レスを目指す男：2005/09/24(土) 02:23:12 ID:PlpY+1sN0
肉食わないと、鬱になって、自殺者が増えるそうだよ。
行き過ぎはやめて、日本人の食生活をみならうべきでせう。
行き過ぎはやめて、日本人の食生活をみならうべきでせう。
313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 02:24:06 ID:KQZf/+yW0
またローハスネタか。こういう嘘くさいのは日本では流行らないって。
314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 02:25:17 ID:Ac56TplY0
ステーキハウスへ行って、ベジタリアンメニューくれって言うのは、
嫌味じゃない？
嫌味じゃない？
315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 02:27:37 ID:SA2w7hQc0
食虫植物はベジタリアン的にどうなのよ。
どうせなら動物性の食品だけじゃなく植物性のもやめればいいのに。
おんなじDNAを持った生物を差別するのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
おんなじDNAを持った生物を差別するのは(・A ・) ｲｸﾅｲ!
>生粋のヴィーガンは植物でも殺すようなものは摂らないんだよな
ベジタリアンにも幾つかランクがあって、
卵や乳製品は肉ではないから摂っていいって戒律の人も居るし
（個人的には、卵は動物細胞そのものなのでアウトだろと思うけど）、
もっと緩い奴だと魚や白い肉は食っていいって奴も居る。
逆に厳格な方向へ行くと、香辛料や香味野菜は食べないという制約を課している人も居るし、
種子（子孫を残すためのものだから）や根菜類（抜いたら植物が死んでしまうから）も抜く人も居る。
こういう状況で人体を維持する栄養素を不足なく摂取するためには、
人体や生理学の他に食材に対する広範な知識や教養を要求するから、
低学歴や低所得層にはとてもではないが真似できないのは確か。
そのへんで低学歴ウヨが反感持つのもむべなるかな、という感じではある。
また厳格なヴィーガンを名乗っておきながら、食物から摂取できない栄養素を
サプリメントで補うといった、お前それ本末転倒じゃねえかと突っ込み入れたくなる奴も居る。
赤い肉を食わなければベジタリアンを名乗れるってのも、
日本人の感覚からするとおまえら頭おかしいだろと突っ込み入れたくなってくるけど、
欧米の連中の価値観だと白い肉や魚は肉とは見なさないんだそうな。
以前、こういうベジタリアンを批判する右翼クンとちょっと話したことがあるんだけど、
こういう最近増えてきたサヨク的な生活習慣は皆不自然で反自然的だとか言ってたなあ。
まあバカなくせに一人前に主張したがる奴が右翼になるんだな～と思った一例ではあるのだけど、
ベジタリアン的な思想はそれこそ有史以前から存在していて、
ヨーロッパはもちろんのこと、中東やインドにも存在しているし、中華でも素食文化が根付いている。
日本では、中国から入ってきた禅宗の精進料理くらいしか現存していないけどね。
日本を訪れたベジタリアンが自分の「戒律」を守れる食事を提供してくれる店は、
中華街の素食メニューくらいしか無いってのが実情かな。日本だとベジタリアンは変人扱いされるからね。
ベジタリアンにも幾つかランクがあって、
卵や乳製品は肉ではないから摂っていいって戒律の人も居るし
（個人的には、卵は動物細胞そのものなのでアウトだろと思うけど）、
もっと緩い奴だと魚や白い肉は食っていいって奴も居る。
逆に厳格な方向へ行くと、香辛料や香味野菜は食べないという制約を課している人も居るし、
種子（子孫を残すためのものだから）や根菜類（抜いたら植物が死んでしまうから）も抜く人も居る。
こういう状況で人体を維持する栄養素を不足なく摂取するためには、
人体や生理学の他に食材に対する広範な知識や教養を要求するから、
低学歴や低所得層にはとてもではないが真似できないのは確か。
そのへんで低学歴ウヨが反感持つのもむべなるかな、という感じではある。
また厳格なヴィーガンを名乗っておきながら、食物から摂取できない栄養素を
サプリメントで補うといった、お前それ本末転倒じゃねえかと突っ込み入れたくなる奴も居る。
赤い肉を食わなければベジタリアンを名乗れるってのも、
日本人の感覚からするとおまえら頭おかしいだろと突っ込み入れたくなってくるけど、
欧米の連中の価値観だと白い肉や魚は肉とは見なさないんだそうな。
以前、こういうベジタリアンを批判する右翼クンとちょっと話したことがあるんだけど、
こういう最近増えてきたサヨク的な生活習慣は皆不自然で反自然的だとか言ってたなあ。
まあバカなくせに一人前に主張したがる奴が右翼になるんだな～と思った一例ではあるのだけど、
ベジタリアン的な思想はそれこそ有史以前から存在していて、
ヨーロッパはもちろんのこと、中東やインドにも存在しているし、中華でも素食文化が根付いている。
日本では、中国から入ってきた禅宗の精進料理くらいしか現存していないけどね。
日本を訪れたベジタリアンが自分の「戒律」を守れる食事を提供してくれる店は、
中華街の素食メニューくらいしか無いってのが実情かな。日本だとベジタリアンは変人扱いされるからね。
318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 03:02:43 ID:7lub4K2g0
どんな理由であれ本人が好きでやってるなら別に構わないけど
自らの意思で選択できない乳幼児やペットにも強いるのは疑問。
自らの意思で選択できない乳幼児やペットにも強いるのは疑問。
お前ら何を興奮してるんだ。
単なる野菜専門店のニュースだろ。ラーメン専門店やカレー専門店と同じ。
俺はビーガンじゃないけど近所にビーガン・レストランができたら行ってみたいよ。
実際この記事にも、客のほとんどはビーガンではないって書いてあるだろ。
この記事を読んでビーガン批判を始めるのはお門違い。
単なる野菜専門店のニュースだろ。ラーメン専門店やカレー専門店と同じ。
俺はビーガンじゃないけど近所にビーガン・レストランができたら行ってみたいよ。
実際この記事にも、客のほとんどはビーガンではないって書いてあるだろ。
この記事を読んでビーガン批判を始めるのはお門違い。
一は全、全は一
322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 03:49:11 ID:eA4C45hz0
>>312
じゃあさ、日本もベジタリアンが急増しているってことになるね。
>>319
「動物が可哀想だから肉食うのやめた」は「肉を食うなんて野蛮人だ」に聞こえる。
「環境のために肉食うのやめた」は「肉を食うなんて環境を破壊する愚か者だ」に聞こえる。
「飢餓を減らすため肉食うのやめた」は「肉を食うなんて愛のないエゴイストだ」に聞こえる。
「健康のために肉食うのやめた」は「肉なんて食ってたら病気になって早死にするぞ」に聞こえる。
だからベジタリアンは疎まれるんだろう。
じゃあさ、日本もベジタリアンが急増しているってことになるね。
>>319
「動物が可哀想だから肉食うのやめた」は「肉を食うなんて野蛮人だ」に聞こえる。
「環境のために肉食うのやめた」は「肉を食うなんて環境を破壊する愚か者だ」に聞こえる。
「飢餓を減らすため肉食うのやめた」は「肉を食うなんて愛のないエゴイストだ」に聞こえる。
「健康のために肉食うのやめた」は「肉なんて食ってたら病気になって早死にするぞ」に聞こえる。
だからベジタリアンは疎まれるんだろう。
323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 04:12:59 ID:MCIZraqK0
ベジタリアンでもいいじゃん派
ベジタリアン嫌われて当然派
この２グループのレスを見比べると、明らかに知的レベルが違って見えるんだが気のせいかな。
まあ、どっちに馬鹿が多いかは言わないけど。
ベジタリアン嫌われて当然派
この２グループのレスを見比べると、明らかに知的レベルが違って見えるんだが気のせいかな。
まあ、どっちに馬鹿が多いかは言わないけど。
324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 04:15:02 ID:HmySVFVN0
海外の人から見ると日本はベジタリアン天国と思うらしいけど
実際来日した人はたいへんな目にあうのだと。
というのも、日本人も気がつかないようなとこで動物つかってるから。
つまりカツオだしとかね。
実際来日した人はたいへんな目にあうのだと。
というのも、日本人も気がつかないようなとこで動物つかってるから。
つまりカツオだしとかね。
326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 04:24:43 ID:ZtmNy1B80
ただの流行病だろ。長続きせんよ。
以前、国際的なワークショップの運営を手伝ったことがあるけど、
ベジタリアンへの配慮は勝手がわからないだけに、頭痛の種の一つだったなあ。
都内ならまだ良いのだけど、郊外（田舎）へ行くと選択肢がほとんど無い。
学生時代に手伝ったときは予算もなくて、宿舎も会場も田舎しか押さえられず、
食事も日本人が行く合宿としても安目という代物で。
結局、食事に制約のある人は自炊してもらうということに。
ベジタリアンでなくても普通に俺らが食ってるもの、
毛唐に言わすと出汁すらフィッシー（魚臭い）とか言って顔しかめられたりしたな。
あと飯（ごはん）を炊く匂いがうんこ臭く感じるってのも白人系にちらほらと。
別にベジタリアンじゃないからタダ飯（予算内で出る飯）食わせろって食堂に来て
白飯になにこれ味しねえよheheとか言ってケチャップぶっかけてスプーンで食ってるのも毛唐。
次の日には（コンビニ行って）マイソースとマイマヨネーズまで携えて来てやがんの。
てめえら米になんてことすんだと。
米には88のスピリチュアルトーテムが宿っているんだぜーなんて法螺ぶっこいたら、
ファンタスティックとかアンビリーバボーとか、まあ異文化コミュニケーションてやつですな。
社会に出てから手伝ったときはバブルでイケイケで、
協賛も結構取り付けて宿舎も会場も都内に手配できたので、
ベジタリアンの人向けには専門のケータリングサービスを頼んだりした。
まあ学生でなくて一応大人がメインで来るワークショップだったんで。
スマートに収まった反面、濃い話はこっちではあまり無かった。
ベジタリアンへの配慮は勝手がわからないだけに、頭痛の種の一つだったなあ。
都内ならまだ良いのだけど、郊外（田舎）へ行くと選択肢がほとんど無い。
学生時代に手伝ったときは予算もなくて、宿舎も会場も田舎しか押さえられず、
食事も日本人が行く合宿としても安目という代物で。
結局、食事に制約のある人は自炊してもらうということに。
ベジタリアンでなくても普通に俺らが食ってるもの、
毛唐に言わすと出汁すらフィッシー（魚臭い）とか言って顔しかめられたりしたな。
あと飯（ごはん）を炊く匂いがうんこ臭く感じるってのも白人系にちらほらと。
別にベジタリアンじゃないからタダ飯（予算内で出る飯）食わせろって食堂に来て
白飯になにこれ味しねえよheheとか言ってケチャップぶっかけてスプーンで食ってるのも毛唐。
次の日には（コンビニ行って）マイソースとマイマヨネーズまで携えて来てやがんの。
てめえら米になんてことすんだと。
米には88のスピリチュアルトーテムが宿っているんだぜーなんて法螺ぶっこいたら、
ファンタスティックとかアンビリーバボーとか、まあ異文化コミュニケーションてやつですな。
社会に出てから手伝ったときはバブルでイケイケで、
協賛も結構取り付けて宿舎も会場も都内に手配できたので、
ベジタリアンの人向けには専門のケータリングサービスを頼んだりした。
まあ学生でなくて一応大人がメインで来るワークショップだったんで。
スマートに収まった反面、濃い話はこっちではあまり無かった。
数十年後には植物も食べるのｶﾜｲｿｽってことで
人工タンパク質、人工ビタミン等々科学的に作られた栄養剤だけで生活する人出てくるな
人工タンパク質、人工ビタミン等々科学的に作られた栄養剤だけで生活する人出てくるな
329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 05:00:37 ID:pJk+dfaa0
若い頃バックパッカーをやっていた。
リュックサックを背負ってインド・ネパールを放浪していた
インドを長い間旅してると肉を食べる機会がなくなり
インド人同様毎日野菜ばかり食べるようになる。
２年振りにバンコクに戻って肉料理を食べたら
肉の臭さに気がついた。この鼻を突く獣臭さで
肉が食べれなくなってしまった。
インドを離れてもしばらくは肉を食べれなかった。
菜食の人は動物愛護云々よりも肉の獣臭さが鼻に突いて
食べられない人が多いのだ。また肉食を好む人は
肉の持つ獣臭さが好きなのだろう。
今でも肉を積極的に食べたいとは思わない。
肉を食べなくなって体に腫れ物がでなくなった。
体臭がなくなった。フケが出なくなった、脂肌が治った等々
でも脂肪と筋肉は落ちたけど……
身体は食べる物によって造られているのだとつくづく思った。
リュックサックを背負ってインド・ネパールを放浪していた
インドを長い間旅してると肉を食べる機会がなくなり
インド人同様毎日野菜ばかり食べるようになる。
２年振りにバンコクに戻って肉料理を食べたら
肉の臭さに気がついた。この鼻を突く獣臭さで
肉が食べれなくなってしまった。
インドを離れてもしばらくは肉を食べれなかった。
菜食の人は動物愛護云々よりも肉の獣臭さが鼻に突いて
食べられない人が多いのだ。また肉食を好む人は
肉の持つ獣臭さが好きなのだろう。
今でも肉を積極的に食べたいとは思わない。
肉を食べなくなって体に腫れ物がでなくなった。
体臭がなくなった。フケが出なくなった、脂肌が治った等々
でも脂肪と筋肉は落ちたけど……
身体は食べる物によって造られているのだとつくづく思った。
330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 05:13:09 ID:8mCLn0AV0
植物は生命じゃないっていうのが意味わからんですｗ
331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 05:18:51 ID:04R06fOC0
豆やお米は動物でいうと胎児ですから・・・・・・・
人は何かの犠牲なしでは生きていけないんです。
大切なことは生物に対する贖罪より感謝だと思う。
人は何かの犠牲なしでは生きていけないんです。
大切なことは生物に対する贖罪より感謝だと思う。
別に個人の価値観を押しつけてこなければ何食おうがいいじゃない
333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 05:24:00 ID:BDhXqCHt0
乳製品は生き物殺してないからええんでないの？
(あなたの命を)いただきます。
ごちそうさまでした。
ごちそうさまでした。
>>333
微生物は生き物じゃないの？
微生物は生き物じゃないの？
普通に動物の死体を食えば良いじゃない。
家畜を飼う→一定数いれば、毎日自然死する個体が出現→その死体を食う。
生き物を食ってるわけじゃないので、動物愛護的には問題なかろう。w
つか、アメリカ人が何を言ってもただの商業主義的流行にしか見えんよ。
ホットドッグにかけるケチャップを野菜だと考えてる連中だし。
レタスの切れ端でも入ってりゃそれだけでヘルシーだと考えてる民族だ。
日本のマスコミは左翼運動なら何でもかんでもニュースにする傾向があるが、
アメリカのマスコミはヘルシー系のネタなら何でもニュースにする。
どちらも頭おかしい。
家畜を飼う→一定数いれば、毎日自然死する個体が出現→その死体を食う。
生き物を食ってるわけじゃないので、動物愛護的には問題なかろう。w
つか、アメリカ人が何を言ってもただの商業主義的流行にしか見えんよ。
ホットドッグにかけるケチャップを野菜だと考えてる連中だし。
レタスの切れ端でも入ってりゃそれだけでヘルシーだと考えてる民族だ。
日本のマスコミは左翼運動なら何でもかんでもニュースにする傾向があるが、
アメリカのマスコミはヘルシー系のネタなら何でもニュースにする。
どちらも頭おかしい。
337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:23:55 ID:YdSkgfnw0
338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:27:23 ID:BDhXqCHt0
339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:30:52 ID:8gOCCtQA0
ﾋﾞｶﾞ-----(;ﾟДﾟ)-----ﾝ
340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:36:00 ID:S1gW5Ncp0
葉っぱや地下茎が食用になる植物も当然食べないんだよね？
食べると植物が死ぬんだから
食べると植物が死ぬんだから
結局思想と科学で既存の食文化を否定する、という姿勢がキモさの原因だろう。
その場所、その場所で取れる肉と魚と穀物と野菜と果物とで普通にうまい料理を作って普通に食えばよいのに、
なんかよく分からない理由で特定の食材を無理矢理排除して
変なメニューを考案したあげく、それで偏食のあげくに健康を壊したら、
「某国で採れるこの食材を使えば、足りない栄養はカバーできますよ!」
とか言って、さらに無国籍で奇っ怪な珍料理を考案するというその姿勢が、もうね。
そんな無理をしないで普通にお前の国で採れる肉や魚を使えよと。
その方が自然だし楽だし美味しいし多分健康にも良いぞ。
その場所、その場所で取れる肉と魚と穀物と野菜と果物とで普通にうまい料理を作って普通に食えばよいのに、
なんかよく分からない理由で特定の食材を無理矢理排除して
変なメニューを考案したあげく、それで偏食のあげくに健康を壊したら、
「某国で採れるこの食材を使えば、足りない栄養はカバーできますよ!」
とか言って、さらに無国籍で奇っ怪な珍料理を考案するというその姿勢が、もうね。
そんな無理をしないで普通にお前の国で採れる肉や魚を使えよと。
その方が自然だし楽だし美味しいし多分健康にも良いぞ。
342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:37:15 ID:8mCLn0AV0
>>338
結局のところ生命を奪うかどうかを云々すると
こっから先は生命じゃない、と線引きしなきゃいけなくなる
身の回りのもの見渡してみて生命を犠牲にしていないものを数えてみると
ベジどもの知能の低さが分かる
木造家屋 ＝植物
箪笥 テーブル ＝植物
紙 本 たばこ ＝植物
プラスチック ＝石油＝植物
化粧品 ＝動物実験の産物
あれ？何も食ってないのに生き物を殺しまくり
結局のところ生命を奪うかどうかを云々すると
こっから先は生命じゃない、と線引きしなきゃいけなくなる
身の回りのもの見渡してみて生命を犠牲にしていないものを数えてみると
ベジどもの知能の低さが分かる
木造家屋 ＝植物
箪笥 テーブル ＝植物
紙 本 たばこ ＝植物
プラスチック ＝石油＝植物
化粧品 ＝動物実験の産物
あれ？何も食ってないのに生き物を殺しまくり
343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:46:30 ID:bsQimtwW0
なんか子供のビーガンを心配している人たちがいるが、
今、アレルギー、アトピーの子供が異様に増えて、普通に給食や
外食が食えない場合が多くなってきていることを知らないのかね？
肉類、卵類一切食えない子供だってそこらにいてもおかしくないわけで。
アレルギー表示が設定されたのもその理由だろ。
それが一緒に給食や外食が食えないから可哀そうとか、しらねーんだなぁ、と
思うよ。子供のお母さん方も遊びにきた子供に闇雲に食べ物を与えられない
時代になってきてるんだよ。
なにせ、アレルギーに当たる食材を食わせてしまったら、アナフィラキシーで
死ぬ場合だってあるんだから。
こうやって何が入ってるか入ってないか、わかりやすいレストランが出来るのは
ありがたいこと。まぁ、蕎麦とかオレンジとかそっちには対応してないけど
日本にこれから必要なのはアレルギー対応レストランじゃないの？
今、アレルギー、アトピーの子供が異様に増えて、普通に給食や
外食が食えない場合が多くなってきていることを知らないのかね？
肉類、卵類一切食えない子供だってそこらにいてもおかしくないわけで。
アレルギー表示が設定されたのもその理由だろ。
それが一緒に給食や外食が食えないから可哀そうとか、しらねーんだなぁ、と
思うよ。子供のお母さん方も遊びにきた子供に闇雲に食べ物を与えられない
時代になってきてるんだよ。
なにせ、アレルギーに当たる食材を食わせてしまったら、アナフィラキシーで
死ぬ場合だってあるんだから。
こうやって何が入ってるか入ってないか、わかりやすいレストランが出来るのは
ありがたいこと。まぁ、蕎麦とかオレンジとかそっちには対応してないけど
日本にこれから必要なのはアレルギー対応レストランじゃないの？
大食いとかやってるバカどもに比べたらこっちのほうがいくらかマシだ
土から窒素化合物？とかを吸収して酸素と合わせて光合成すればいいじゃん。がんばれB癌。
346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:49:41 ID:THUOU/Ec0
健康上の考えや事情ならともかく、「動物がかわいそうだから菜食主義」という“御立派なお考え”の
人間達に対しては虫唾が走る。
人間達に対しては虫唾が走る。
347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:52:54 ID:bsQimtwW0
>>272
中国産野菜が嫌われるように、畜産の安全性に疑問を持った人が
食わない例も増えてると思うよ。
>>296
とか見てると、危険性は野菜の比じゃないと思う
食物連鎖で濃縮するわけだしね。家畜に糞や肉骨粉を食わせたりする
生産方式をやっているわけだし。
中国産野菜が嫌われるように、畜産の安全性に疑問を持った人が
食わない例も増えてると思うよ。
>>296
とか見てると、危険性は野菜の比じゃないと思う
食物連鎖で濃縮するわけだしね。家畜に糞や肉骨粉を食わせたりする
生産方式をやっているわけだし。
348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:53:15 ID:Q81IJwBoO
349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:53:27 ID:QbXyZmQU0
カリフォルニア在住の男です。
アメリカではサラダバーレストランみたいなものが流行っているんですが
サラダ山盛りのお皿2枚、コカコーラLを2杯飲む奴が結構います
ただの馬鹿な人たちなんです。
野菜を食べればやせる、って言う考えでサラダをノもすごい量食べて、
その後運動なんてしないんですよ。
もうね、でぶかと、巨漢かと。
アメリカではサラダバーレストランみたいなものが流行っているんですが
サラダ山盛りのお皿2枚、コカコーラLを2杯飲む奴が結構います
ただの馬鹿な人たちなんです。
野菜を食べればやせる、って言う考えでサラダをノもすごい量食べて、
その後運動なんてしないんですよ。
もうね、でぶかと、巨漢かと。
350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:53:41 ID:THUOU/Ec0
351 ：３４７：2005/09/24(土) 06:55:38 ID:bsQimtwW0
アンカー間違えた >296ではなくて
肉を食わない理由はこっちを心配する人が増えてるってこと
>>290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:36:59 ID:QrJOESQv0
肉だけ食わなくても結局加工品で食ってるんだって。
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
肉を食わない理由はこっちを心配する人が増えてるってこと
>>290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/23(金) 23:36:59 ID:QrJOESQv0
肉だけ食わなくても結局加工品で食ってるんだって。
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:56:08 ID:S1gW5Ncp0
353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:56:46 ID:Fd83ujA/0
まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。ｴｺﾉﾐｯｸアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか？ 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか？」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。
354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 06:59:23 ID:/ugNK/w6O
私の周りではアトピーやアレルギーがひどい子の為に母親が除去食にして、母乳に気を付けたり、離乳食に気を使ったり
そんな事してるうちに自然と菜食気味になっちゃう人が多い。
そんな人をたくさん見てるので、乳幼児に無理強い、って言う言い方にちょっと違和感を覚えた。
そんな事してるうちに自然と菜食気味になっちゃう人が多い。
そんな人をたくさん見てるので、乳幼児に無理強い、って言う言い方にちょっと違和感を覚えた。
妙だ… 昨日見たレスとつい1時間前のレスが同じ内容に見える。
ループしているのか？
ループしているのか？
356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:01:54 ID:h01ArHMY0
つか、こういう記事をみる度になぜかソーセージが食べたくなるなｗ
表面だけカリカリに焼いたソーセージにマスタード付けて食べたい
表面だけカリカリに焼いたソーセージにマスタード付けて食べたい
357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:02:35 ID:8gOCCtQA0
牛肉食べると、ウンコがやたら臭くなる。皮膚も調子悪くなる。
358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:03:55 ID:S1gW5Ncp0
そもそも、ライオンが鹿を食べることと人間が野生動物を食べることの違いはどこにあるのか？
なぜライオンなら良くて人間はダメなのか？
人間だって立派な「自然」だ。
人間だけが自然ではなく、人間の活動にだけ得体の知れない罪が伴うという考えは
タダのカルトではないのか？
なぜライオンなら良くて人間はダメなのか？
人間だって立派な「自然」だ。
人間だけが自然ではなく、人間の活動にだけ得体の知れない罪が伴うという考えは
タダのカルトではないのか？
359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:05:03 ID:BDhXqCHt0
ビーガンのマーガリンの扱いはどうなんだろうね？
人間は野生じゃない。＝自然じゃない。
人間のような大型の個体が近いうちに100億超えるなんて異常事態だよ。
人間のような大型の個体が近いうちに100億超えるなんて異常事態だよ。
361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:14:01 ID:rcZDMYtt0
数週間ヴィーガン、約一週間ローフードの生活を続けたことがある。
人生で一番活力を感じた日々だったなー。
肌がきれいになり体が汚れる感じがあまりなかった。
そうこうしているうちに赤肉が食べれなくなり牛乳の摂取も止めた。
今は野菜中心で動物性食品は週に二回ていどの生活を続けているが
魚・肉を毎日食べてたころより明らかに調子がいいよ。
ようは自分の体にあう食生活すればいいんでねーの。
体の調子なんて千差万別なんだからXXはよくないと頭ごなしに言うのはよくない
人生で一番活力を感じた日々だったなー。
肌がきれいになり体が汚れる感じがあまりなかった。
そうこうしているうちに赤肉が食べれなくなり牛乳の摂取も止めた。
今は野菜中心で動物性食品は週に二回ていどの生活を続けているが
魚・肉を毎日食べてたころより明らかに調子がいいよ。
ようは自分の体にあう食生活すればいいんでねーの。
体の調子なんて千差万別なんだからXXはよくないと頭ごなしに言うのはよくない
362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:17:51 ID:S1gW5Ncp0
363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:18:41 ID:kVLofpWx0
アメリカ人のバーベキューのコピペを思い出した
>で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
>「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
>ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
>デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
>ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
ようは↑これの拡大版だろ
とおもったら>>353でガイシュツかよ
>で、ﾃﾞﾌﾞ一家、5ｷﾛくらい肉を食った後に、みんなでﾀﾞｲｴｯﾄｺｰｸとｶﾛﾘｰｶｯﾄのビールを飲む。
>「今日は僕も飲んじゃう」とかﾃﾞﾌﾞ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ？
>ﾃﾞﾌﾞ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
>デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「ｶﾛﾘｰｾﾞﾛだから大丈夫さ」とか言う。
>ｱﾒﾘｶﾝｼﾞｮｰｸの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。
ようは↑これの拡大版だろ
とおもったら>>353でガイシュツかよ
364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:19:05 ID:bsQimtwW0
365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:19:51 ID:Q81IJwBoO
アレルギーで仕方なく菜食って人はｶﾜｲｿｽ
ダイエットの為に菜食って人は他にも方法あんだろ
肉が嫌いだから菜食って人はご自由に
家畜の安全性に疑問を感じて菜食って人は気にしすぎ
食べられる動物が可哀想だから菜食って人は( ﾟдﾟ)、
ダイエットの為に菜食って人は他にも方法あんだろ
肉が嫌いだから菜食って人はご自由に
家畜の安全性に疑問を感じて菜食って人は気にしすぎ
食べられる動物が可哀想だから菜食って人は( ﾟдﾟ)、
366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:21:38 ID:8mCLn0AV0
367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:24:37 ID:BDhXqCHt0
日本で過激な菜食主義を主張したグループのひとつにオウムがいるしな
どうもイメージが悪い
どうもイメージが悪い
肉食主義者っていないの？
肉ばっかり食うやつ。
肉ばっかり食うやつ。
369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:26:58 ID:rcZDMYtt0
>>359
マーガリンは動物性食品じゃないからOKだったような。
しかし菜食主義になるとどうしても健康食・自然食の側にかたよっていくから
たとえ動物性食品でなくても避けるようになる人が多いと思う
>>365
食べられる動物が可哀想だから菜食って人は
アメ人の物を無駄使いする感覚はそれこそ日本の比じゃないよ。
それこそ、すべてにおいて無駄に消費する。
食物はむろん肉の材料になる動物もな。
しかも体が必要とする分量をはるかに超えて摂取する人種なんだ。
野菜を糞ほど食ってもたいして害にはならんが肉を糞ほど食ったら害がありすぎ。
そういうバックグランドもあって無駄に消費される動物が可愛そうという
思想が出てくるんだと思う。
マーガリンは動物性食品じゃないからOKだったような。
しかし菜食主義になるとどうしても健康食・自然食の側にかたよっていくから
たとえ動物性食品でなくても避けるようになる人が多いと思う
>>365
食べられる動物が可哀想だから菜食って人は
アメ人の物を無駄使いする感覚はそれこそ日本の比じゃないよ。
それこそ、すべてにおいて無駄に消費する。
食物はむろん肉の材料になる動物もな。
しかも体が必要とする分量をはるかに超えて摂取する人種なんだ。
野菜を糞ほど食ってもたいして害にはならんが肉を糞ほど食ったら害がありすぎ。
そういうバックグランドもあって無駄に消費される動物が可愛そうという
思想が出てくるんだと思う。
370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:27:02 ID:8mCLn0AV0
だいたいだな
「肉食者は凶暴」 なんて真顔で言える奴らが、正気なわけあるかよｗ
371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:29:48 ID:tPepuMMb0
純粋菜食主義者は食虫植物は食べないのかな
372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:29:55 ID:WIofwXzp0
なんつーな、エチオピアの難民を前にして菜食主義を唱えそうな勢いだな。
373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:31:32 ID:bsQimtwW0
>>365
>家畜の安全性に疑問を感じて菜食って人は気にしすぎ
そうかな？中国の毒菜と同じレベルのことが
国によっては家畜にも行われているかもみたいだが。
読んだ？↓
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
>家畜の安全性に疑問を感じて菜食って人は気にしすぎ
そうかな？中国の毒菜と同じレベルのことが
国によっては家畜にも行われているかもみたいだが。
読んだ？↓
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:35:53 ID:Waep32/bO
牛タン屋とかつぶれてんだったら野菜食を売り物にすればいいのに
375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:36:42 ID:kIV9VBaG0
日本では菜食主義者（菜食者）と訳される。
しかし、この言葉は、ヴェジタリアンが野菜だけを食べているという誤解を与えるので、
ヴェジタリアンの実態を反映していない訳語である。
また、イギリスのヴェジタリアン協会によると、ヴェジタリアンの語源は、
野菜(vegetable)ではなく、ラテン語 vegetus（活気のある、生命力にあふれた）をもとに19世紀半ばに使われ始めた言葉といわれている。
つまり、ヴェジタリアンの本義は「健康で活力のある人」であり、「そうなるために肉食を避ける者」であるという。
一般的かつ厳格なヴェジタリアンは、鳥獣の肉、卵、魚介およびそれらの副生成物が含まれるものを口にしないが、
動物の体を損傷せずに得られるミルクおよび乳製品などは、むしろ積極的に摂ることが多い。
彼らは ラクト・ベジタリアン（Lacto-Vegetarian）（乳製品を食べる）、
ラクト・オボ・ベジタリアン（Lacto-Ovo-Vegetarian）（乳製品と卵を食べる）と呼ばれる。
ただし、そうした乳製品なども含む動物性の食品を一切摂らず、
動物製品（皮製品・シルク・ウールなど）を身につけない者もあり、彼らはヴィーガン（vegan）と呼ばれる。
また、乳製品、卵の他に魚介類も食べる者はペスクタリアン (pescetarian)、ペスコ・ベジタリアン（Pesco-Vegetarian）と呼ばれる。
日本語の菜食主義者のイメージは、むしろこのヴィーガンに近いかも知れない。
また自然食、有機栽培（オーガニック）食品を摂ることや、
マクロビオティック（正食）などの運動をまとめて菜食主義と呼ぶ場合もあるようだ。
インド料理の多くはヴェジタリアン用に作られている。
また仏教文化から発達した精進料理もヴェジタリアン料理の一種。
台湾などでは素食（「粗食」ではない）と呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
しかし、この言葉は、ヴェジタリアンが野菜だけを食べているという誤解を与えるので、
ヴェジタリアンの実態を反映していない訳語である。
また、イギリスのヴェジタリアン協会によると、ヴェジタリアンの語源は、
野菜(vegetable)ではなく、ラテン語 vegetus（活気のある、生命力にあふれた）をもとに19世紀半ばに使われ始めた言葉といわれている。
つまり、ヴェジタリアンの本義は「健康で活力のある人」であり、「そうなるために肉食を避ける者」であるという。
一般的かつ厳格なヴェジタリアンは、鳥獣の肉、卵、魚介およびそれらの副生成物が含まれるものを口にしないが、
動物の体を損傷せずに得られるミルクおよび乳製品などは、むしろ積極的に摂ることが多い。
彼らは ラクト・ベジタリアン（Lacto-Vegetarian）（乳製品を食べる）、
ラクト・オボ・ベジタリアン（Lacto-Ovo-Vegetarian）（乳製品と卵を食べる）と呼ばれる。
ただし、そうした乳製品なども含む動物性の食品を一切摂らず、
動物製品（皮製品・シルク・ウールなど）を身につけない者もあり、彼らはヴィーガン（vegan）と呼ばれる。
また、乳製品、卵の他に魚介類も食べる者はペスクタリアン (pescetarian)、ペスコ・ベジタリアン（Pesco-Vegetarian）と呼ばれる。
日本語の菜食主義者のイメージは、むしろこのヴィーガンに近いかも知れない。
また自然食、有機栽培（オーガニック）食品を摂ることや、
マクロビオティック（正食）などの運動をまとめて菜食主義と呼ぶ場合もあるようだ。
インド料理の多くはヴェジタリアン用に作られている。
また仏教文化から発達した精進料理もヴェジタリアン料理の一種。
台湾などでは素食（「粗食」ではない）と呼ばれる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%82%B8%E3%82%BF%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%B3
でも純粋菜食の料理ってちょっと興味あるね。
どんなバリエーションが出来るのだろう。
どんなバリエーションが出来るのだろう。
377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:38:29 ID:8mCLn0AV0
>>375
こいつベジスレで毎回見るコピペ基地だけど、君は一体何がしたいの？？
こいつベジスレで毎回見るコピペ基地だけど、君は一体何がしたいの？？
378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:38:48 ID:z+YdqgEb0
明治以前の日本では仏教の影響下で、少なくとも表向きは獣類の食用が禁じられていた。
家禽や鯨類が食用とされていたことを除けば、いわゆるフィッシュテリアン（上記）に近い食生活だったと言っていいだろう。
しかし上述の「菜食主義（者）」という訳語の誤った印象もあり、
ヴェジタリアニズムは近代以降の日本で正確に理解されていない面もある。
ひどい時にはただの偏食と同列に看做される場合さえある。
家禽や鯨類が食用とされていたことを除けば、いわゆるフィッシュテリアン（上記）に近い食生活だったと言っていいだろう。
しかし上述の「菜食主義（者）」という訳語の誤った印象もあり、
ヴェジタリアニズムは近代以降の日本で正確に理解されていない面もある。
ひどい時にはただの偏食と同列に看做される場合さえある。
「大豆で作った肉にそっくりの・・・・・」とかそんなやつを見ると
「肉食いたいなら食えよ！！」っていいたくなる
「肉食いたいなら食えよ！！」っていいたくなる
別に周りに強要するのでないなら、どうぞご自由にしてくださいって感じだ。
382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:42:42 ID:8mCLn0AV0
来週のどっちの料理ショーがレタスとキャベツだったらどうするよ。
384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:53:27 ID:rcZDMYtt0
>>382
菜食にしてﾏﾀｰﾘしてきたという人は多いよ。
性欲が落ちる人もけっこういるしな。
とはいっても日本人の肉やジャンクフード摂取量をはるかに超えるアメ人のソースだから
なんともいえんが。
しかし完全菜食は限られた食材でいかにして栄養を補うか、けっこう頭を使う。
そこまでするんなら普通に食えよ！と思うかもしれんが
その「普通」の食べ物がアメリカは終わってるからな…。
そう考えると日本の食は本当に恵まれてると思う。
菜食にしてﾏﾀｰﾘしてきたという人は多いよ。
性欲が落ちる人もけっこういるしな。
とはいっても日本人の肉やジャンクフード摂取量をはるかに超えるアメ人のソースだから
なんともいえんが。
しかし完全菜食は限られた食材でいかにして栄養を補うか、けっこう頭を使う。
そこまでするんなら普通に食えよ！と思うかもしれんが
その「普通」の食べ物がアメリカは終わってるからな…。
そう考えると日本の食は本当に恵まれてると思う。
385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:57:29 ID:h1l5N2+SO
>>375
>つまり、ヴェジタリアンの本義は「健康で活力のある人」であり、「そうなるために肉食を避ける者」であるという。
…でもさ、端から見てるとそういう主張してる連中の方が何故か不健康で攻撃的に見えるんだけどね。
本末転倒というか、語るに落ちるというかｗ
>つまり、ヴェジタリアンの本義は「健康で活力のある人」であり、「そうなるために肉食を避ける者」であるという。
…でもさ、端から見てるとそういう主張してる連中の方が何故か不健康で攻撃的に見えるんだけどね。
本末転倒というか、語るに落ちるというかｗ
386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 07:59:51 ID:SsX2bdaf0
アラスカのエスキモー（別名生肉食い）の皆さんが聞いたら
卒倒しそうな話ですね。
彼らの食生活は、主食の肉と、おかずの肉
同じ肉に見えて、実は別々の栄養素としてのそれぞれの役割がしっかりと
在る文化でくらしておりますよ。
逆に、下手に野菜を食うと腹を下すことが有るぐらいの文化
彼らの胃腸の作りがちょっと違うようになってるらしいけど、
その環境に合わせた進化をするもんでしょ、人間は
卒倒しそうな話ですね。
彼らの食生活は、主食の肉と、おかずの肉
同じ肉に見えて、実は別々の栄養素としてのそれぞれの役割がしっかりと
在る文化でくらしておりますよ。
逆に、下手に野菜を食うと腹を下すことが有るぐらいの文化
彼らの胃腸の作りがちょっと違うようになってるらしいけど、
その環境に合わせた進化をするもんでしょ、人間は
387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:02:17 ID:JEvjeP/d0
388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:07:29 ID:8mCLn0AV0
目玉焼きに何かけるかってのと一緒
>>387
いや俺は肉食＝性欲ギンギンなんて書いてないが。
ただ完全菜食になると普通にあった性欲が落ちる＝それをﾏﾀｰﾘしてきたと思う人もいるのでは、と。
第一俺は肉食反対じゃないし他人に強要もしない。
ただ脂肪たっぷりの肉を病気になっても山ほど食らい続けるデブアメ人が嫌いなだけだ。
あれはマジで迷惑。
いや俺は肉食＝性欲ギンギンなんて書いてないが。
ただ完全菜食になると普通にあった性欲が落ちる＝それをﾏﾀｰﾘしてきたと思う人もいるのでは、と。
第一俺は肉食反対じゃないし他人に強要もしない。
ただ脂肪たっぷりの肉を病気になっても山ほど食らい続けるデブアメ人が嫌いなだけだ。
あれはマジで迷惑。
391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:16:24 ID:ANyCBmx/O
>>379
肉自身は表向きも禁じられてはない。
牛を食うことを避けてただけで。
農耕で働いてた、いわば仲間を食するというのが
日本人の感覚で避けてただけ。
熊、猪、鶏、雉、鴨、兎なんかは普通に食べてた。
肉自身は表向きも禁じられてはない。
牛を食うことを避けてただけで。
農耕で働いてた、いわば仲間を食するというのが
日本人の感覚で避けてただけ。
熊、猪、鶏、雉、鴨、兎なんかは普通に食べてた。
まぁお互い様だな。
わざわざ雑食主義叫んでる奴もたいがいうぜぇもんよ。
わざわざ雑食主義叫んでる奴もたいがいうぜぇもんよ。
393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:19:37 ID:8mCLn0AV0
＞明治以前の日本では仏教の影響下で、少なくとも表向きは獣類の食用が禁じられていた。
＞家禽や鯨類が食用とされていたことを除けば、いわゆるフィッシュテリアン（上記）に近い食生活だったと言っていいだろう。
こんなデタラメがWikiに載ってるなんてｗ
＞家禽や鯨類が食用とされていたことを除けば、いわゆるフィッシュテリアン（上記）に近い食生活だったと言っていいだろう。
こんなデタラメがWikiに載ってるなんてｗ
394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:20:49 ID:yuvlKNenO
なんか、アメリカ人が菜食主義と言っても、ダイエット目的としか考えられない。
たっぷり、マヨネーズやドレッシングをかけて、かえって太りそうw
たっぷり、マヨネーズやドレッシングをかけて、かえって太りそうw
395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:21:20 ID:bsQimtwW0
http://homepage3.nifty.com/vegetarianfriends/vege1reason.html
夢の中に、魚が現れ、殺生に対する、
戒めの言葉を僕に伝えて来たこと
仕事上、生きている魚介を捌くことが日常であった頃、２回ほど見た夢でした。
「もう殺さないでくれ！」という声を覚えております。
…やっぱり頭が
夢の中に、魚が現れ、殺生に対する、
戒めの言葉を僕に伝えて来たこと
仕事上、生きている魚介を捌くことが日常であった頃、２回ほど見た夢でした。
「もう殺さないでくれ！」という声を覚えております。
…やっぱり頭が
397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:38:27 ID:bsQimtwW0
>>396
鳥インフルエンザで鶏を大量に殺したり、ベトナムで人を殺した人も
トラウマを持つだろ。生き物を殺すということはトラウマを伴うことだよ
それをおかしいという方が変。
肉でも野菜でもありがたがって食わねばならんのは基本
鳥インフルエンザで鶏を大量に殺したり、ベトナムで人を殺した人も
トラウマを持つだろ。生き物を殺すということはトラウマを伴うことだよ
それをおかしいという方が変。
肉でも野菜でもありがたがって食わねばならんのは基本
398 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:42:03 ID:8mCLn0AV0
>>397
だから、精神的外傷を負ってアタマオカシクなって、それでヴェジタリアンになったんだろ？この人は
だから、精神的外傷を負ってアタマオカシクなって、それでヴェジタリアンになったんだろ？この人は
ミルクや卵も食べないってのが理解不能
別に殺してるわけじゃないじゃん
別に殺してるわけじゃないじゃん
400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:52:01 ID:dhDgHPIZ0
まぁ結局、菌やら蟲やらの命はどうでも良いのだろ？
動物愛護云々でやってる香具師は偽善者だね。
植物だって生きている訳だし。
菌やら蟲はゴメンなさい。
植物は殺しません。
花の蜜や実を戴くだけです。
実から採れた種は植えます。
なら良いかな？
動物愛護云々でやってる香具師は偽善者だね。
植物だって生きている訳だし。
菌やら蟲はゴメンなさい。
植物は殺しません。
花の蜜や実を戴くだけです。
実から採れた種は植えます。
なら良いかな？
401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:54:16 ID:8iTJhpcUO
＞398
虎馬をもつ＝頭おかしい、と判断するモマエが一番心配に思える。
虎馬をもつ＝頭おかしい、と判断するモマエが一番心配に思える。
402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:56:52 ID:8mCLn0AV0
昆虫食が話題に出ないのも不思議なもんだ
403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 08:58:54 ID:8mCLn0AV0
378 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/24(土) 07:38:48 ID:z+YdqgEb0
>>370
肉食者の方が明らかに荒れてますよ
肉を食うと、次の獲物を狩れるようにテンションが上がるように思える
401 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/24(土) 08:54:16 ID:8iTJhpcUO
＞398
虎馬をもつ＝頭おかしい、と判断するモマエが一番心配に思える。
単発IDのヴェジ助くん
>>370
肉食者の方が明らかに荒れてますよ
肉を食うと、次の獲物を狩れるようにテンションが上がるように思える
401 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/24(土) 08:54:16 ID:8iTJhpcUO
＞398
虎馬をもつ＝頭おかしい、と判断するモマエが一番心配に思える。
単発IDのヴェジ助くん
404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:00:05 ID:8iTJhpcUO
ミルクや卵をたべないことは、別に、人参やピーマンを食えないことと何らかわらないと思うんだが。
思想を押しつけられているとゆーならともかく、
こういう否定感情がイジメの発想の素地になるんだろうな。
自分らと違うことをしていることに対する決め付け感情
キモイ奴が多いな。まあ暇ということか。
思想を押しつけられているとゆーならともかく、
こういう否定感情がイジメの発想の素地になるんだろうな。
自分らと違うことをしていることに対する決め付け感情
キモイ奴が多いな。まあ暇ということか。
405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:01:00 ID:kvughjbC0
肉食っておまえらが大好きなブラク系企業を潤わすだけじゃん。
406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:16:10 ID:kvughjbC0
肉喰ってるとそのうち人間まで喰いそうだな。
どこぞの国のように。
どこぞの国のように。
407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:16:19 ID:Q81IJwBoO
>>404
ミルクや卵｢を｣食べないじゃなくて、ミルクや卵｢も｣食べないだろ。
ミルクや卵｢も｣食べないは好き嫌いとは全然違うぞ。
>>368
主義とは違うけど、肉しか食べないダイエットってのがアメリカにはあるよ。
まあ、それを提唱して実行してた学者は２、３年前に死んだけどな。
足滑らして頭打ってね。
ミルクや卵｢を｣食べないじゃなくて、ミルクや卵｢も｣食べないだろ。
ミルクや卵｢も｣食べないは好き嫌いとは全然違うぞ。
>>368
主義とは違うけど、肉しか食べないダイエットってのがアメリカにはあるよ。
まあ、それを提唱して実行してた学者は２、３年前に死んだけどな。
足滑らして頭打ってね。
408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:17:29 ID:8iTJhpcUO
自分はベジタリアンでもなんでもないが、
肉を食うのはおかしい、と決め付けてる奴と、
ベジタリアンは基地外という奴と、
極論に走る奴がどっちも一番ｷﾓく見える
肉を食うのはおかしい、と決め付けてる奴と、
ベジタリアンは基地外という奴と、
極論に走る奴がどっちも一番ｷﾓく見える
409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:23:39 ID:8iTJhpcUO
＞407
喪前らは他人がすることにケチをつけることが人生の楽しみなんかね？
肉、卵、ミルクを食わないことと、
玉葱、ブロッコリー、ピーマン、人参を食わないことといったい何が違うといいたいんだ？
おまえの家が牛乳屋とか肉屋なのか？
喪前らは他人がすることにケチをつけることが人生の楽しみなんかね？
肉、卵、ミルクを食わないことと、
玉葱、ブロッコリー、ピーマン、人参を食わないことといったい何が違うといいたいんだ？
おまえの家が牛乳屋とか肉屋なのか？
乳製品もとらない生粋のベジタリアンってやり過ぎだよな
赤ん坊のときからママのおっぱい飲まなかったのか？
そもそも母乳は何のために出るんだよｗｗｗｗｗｗｗ
赤ん坊のときからママのおっぱい飲まなかったのか？
そもそも母乳は何のために出るんだよｗｗｗｗｗｗｗ
上でも言ってるけど、米の菜食主義でマクロビオティックの占める比重
って大きいんだよね。提唱者が日本人だったか？単なる健康食の域を
越えて完全な宗教になってる。だから菜食主義者は怖い。ほんとに怖いよ。
って大きいんだよね。提唱者が日本人だったか？単なる健康食の域を
越えて完全な宗教になってる。だから菜食主義者は怖い。ほんとに怖いよ。
ただ理由が知りたいだけなのに、別に非難をしているわけではない。
なんで食べないの？って質問が非難に聞こえるのなら重症だな。
なんで食べないの？って質問が非難に聞こえるのなら重症だな。
413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:27:34 ID:bsQimtwW0
>主義とは違うけど、肉しか食べないダイエットってのがアメリカにはあるよ。
>まあ、それを提唱して実行してた学者は２、３年前に死んだけどな。
ダイエットを提唱する割には１００ｋｇを超えていて、
心臓が悪かったときいたなぁ
>まあ、それを提唱して実行してた学者は２、３年前に死んだけどな。
ダイエットを提唱する割には１００ｋｇを超えていて、
心臓が悪かったときいたなぁ
414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:28:03 ID:8mCLn0AV0
415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:30:37 ID:bsQimtwW0
416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:31:33 ID:TB5AwKf80
菜食主義者が、出張で日本に来て、えらく店の選定に手間取った。
なにせ、根っこ系もだめらしい。なんか引っこ抜くとき、ミミズを殺しちゃうかららしい
でも、その会社、デベロッパーなので、自然破壊しまくり
ちょ・・・・まて・・・・・
なにせ、根っこ系もだめらしい。なんか引っこ抜くとき、ミミズを殺しちゃうかららしい
でも、その会社、デベロッパーなので、自然破壊しまくり
ちょ・・・・まて・・・・・
417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:33:36 ID:7lub4K2g0
ビーガンのように厳格なベジタリアンばかりになると
幾らか食文化が廃れる恐れがありそうだな・・・・
日本食の場合しゃぶしゃぶやすき焼きはもちろん
鰹節も煮干もいけない、初鰹や鮎などの旬の魚もダメ。
ビーガンだと食べれない＆作らない日本食のメニュー多いと思う。
アメリカ固有の料理ってそんなに多くないし、ビーガンへの
シフトチェンジ・アレンジも楽だろうけど
ソースにこだわりバターを多用しジビエ大好きな
フランス人にビーガンは浸透しにくそう。
日本の場合、宗教的な理由の人は少ないし
インドみたいにベジタリン人口の割合がすごく多くなるとは
思えないけど、ベジタリアンを声高にすすめているサイトは
そういう食文化の継承と衰退についてどう思っているんだろう。
幾らか食文化が廃れる恐れがありそうだな・・・・
日本食の場合しゃぶしゃぶやすき焼きはもちろん
鰹節も煮干もいけない、初鰹や鮎などの旬の魚もダメ。
ビーガンだと食べれない＆作らない日本食のメニュー多いと思う。
アメリカ固有の料理ってそんなに多くないし、ビーガンへの
シフトチェンジ・アレンジも楽だろうけど
ソースにこだわりバターを多用しジビエ大好きな
フランス人にビーガンは浸透しにくそう。
日本の場合、宗教的な理由の人は少ないし
インドみたいにベジタリン人口の割合がすごく多くなるとは
思えないけど、ベジタリアンを声高にすすめているサイトは
そういう食文化の継承と衰退についてどう思っているんだろう。
418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:35:57 ID:bsQimtwW0
スレ読んでると、一部のカルト同士だけの話題になってるな。
ベジでも肉食いでも普通の人は沢山いて
普通の話が読みたい。
てか、うまい蕎麦ややとんかつやの話と同じように、
うまいベジタブルの店の話が普通に出来ればいいんだが
なんかカルトに走るんだよねーどっちもｗ
ベジでも肉食いでも普通の人は沢山いて
普通の話が読みたい。
てか、うまい蕎麦ややとんかつやの話と同じように、
うまいベジタブルの店の話が普通に出来ればいいんだが
なんかカルトに走るんだよねーどっちもｗ
419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:36:04 ID:+NMqABNmO
「果実は木自体は傷付けない」っていう主張があるけど果実の中には種子≒卵があるんだよな
人間で言えば胎児だよ。「堕胎させて水子食べても母体には影響ないし、また孕むから問題ない」
なんて理論に納得するヤツいるのか？ｗ
人間で言えば胎児だよ。「堕胎させて水子食べても母体には影響ないし、また孕むから問題ない」
なんて理論に納得するヤツいるのか？ｗ
420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:36:17 ID:Q81IJwBoO
421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:36:31 ID:5pWaLZ8a0
どうで家ではコーラ飲みまくりなんだろ。
422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:36:50 ID:8mCLn0AV0
アツアツの揚げ出し豆腐があっても
カツオブシ乗せたら食えないな
死んだほうがマシだな
カツオブシ乗せたら食えないな
死んだほうがマシだな
423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:41:17 ID:bsQimtwW0
>>410
今はアレルギーの人もいるから、なんともいえないと思うけど。
乳製品のアレルギーの人少なくないからなぁ
アレルギーが増加した原因はなんなんだろうな。
日本だけが突出して増加したみたいだけど。
今はアレルギーの人もいるから、なんともいえないと思うけど。
乳製品のアレルギーの人少なくないからなぁ
アレルギーが増加した原因はなんなんだろうな。
日本だけが突出して増加したみたいだけど。
人類は素手で倒せない動物は食べられない現実が永い間続いた、
だから牛肉等が体になじめないのは普通の事。
でもビーガンの主張は明らかに異常、食べ物に線引きをするのは間違い。
カエルやネズミでも食べなければ、子供に乳をやれない母親がいるのに。
インドに旅行した例みたいに、獣肉が受け付けないのは本人の自由。
キリスト教の最大の欠点は、神様が人間（白人）だった事。
自分達→他人類→哺乳類→セキツイ動物までが生き物で、後はDNAを持つ物質扱い。
ビーガンとグリーンピースは同じにおいがする、あとヒットラーも。
だから牛肉等が体になじめないのは普通の事。
でもビーガンの主張は明らかに異常、食べ物に線引きをするのは間違い。
カエルやネズミでも食べなければ、子供に乳をやれない母親がいるのに。
インドに旅行した例みたいに、獣肉が受け付けないのは本人の自由。
キリスト教の最大の欠点は、神様が人間（白人）だった事。
自分達→他人類→哺乳類→セキツイ動物までが生き物で、後はDNAを持つ物質扱い。
ビーガンとグリーンピースは同じにおいがする、あとヒットラーも。
425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:45:23 ID:ODvN9mI1O
農薬だらけの野菜で、菜食主義って…
426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:47:10 ID:8iTJhpcUO
＞424
424の発言からも
逝き杉ビーガンや、グリーンピース、ヒットラーと同じ匂いがするw
424の発言からも
逝き杉ビーガンや、グリーンピース、ヒットラーと同じ匂いがするw
427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:47:13 ID:7lub4K2g0
>>343
>>345
アレルギーのある子は確かに沢山いるから
ベジタリアンの子供になってしまうのはみんな理解できてると
思う。＜無理強いされてる、選択肢を半強制的にせばめられてる＞
と感じられるのは、食べ物に全くアレルギーがないのに
乳児の頃から母親に食べ物の種類を制限されて
ベジタリアンにされた子の事だと思う。
アレルギーの子と異なり、物心ついてから
肉とかを食べてみたくても家の食卓には上らない、
学校の給食の内容や市販のお菓子も親から
制限されるケースも多々あるので。
>>345
アレルギーのある子は確かに沢山いるから
ベジタリアンの子供になってしまうのはみんな理解できてると
思う。＜無理強いされてる、選択肢を半強制的にせばめられてる＞
と感じられるのは、食べ物に全くアレルギーがないのに
乳児の頃から母親に食べ物の種類を制限されて
ベジタリアンにされた子の事だと思う。
アレルギーの子と異なり、物心ついてから
肉とかを食べてみたくても家の食卓には上らない、
学校の給食の内容や市販のお菓子も親から
制限されるケースも多々あるので。
闘牛は普通しないなｗ
429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:50:41 ID:AnCz6aVC0
自分が野菜ばっかり食べるのはいいけど、
自分の子供にまで肉を与えなかったら、これは虐待の一種だと思うな。
自分の子供にまで肉を与えなかったら、これは虐待の一種だと思うな。
430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:51:29 ID:bsQimtwW0
>>416
仕事でやりまくってるから、贖罪のつもりなんではｗ
仕事でやりまくってるから、贖罪のつもりなんではｗ
431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:51:54 ID:KooSkkV10
精進料理とか紹介すりゃイイジャン
432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 09:54:18 ID:bsQimtwW0
>>429
世界によっては野菜と豆でしか蛋白取らない国、
魚で蛋白取る国、肉で蛋白取る国、あるわけだし
嗜好はある程度は親で決められるわけだし、
ある程度成長すれば自分で好きなもの選択できるようになるんだから
虐待というのも当たらないんでは？
世界によっては野菜と豆でしか蛋白取らない国、
魚で蛋白取る国、肉で蛋白取る国、あるわけだし
嗜好はある程度は親で決められるわけだし、
ある程度成長すれば自分で好きなもの選択できるようになるんだから
虐待というのも当たらないんでは？
日本も台湾みたいに素食の店があるといいなあと思う。
台湾の素食は気張らずに菜食で済ませられる。
野菜をたくさん食べたいなぁと思う日は、素食の店で食べるって生活が出来るし
何より美味い。
台湾の素食は気張らずに菜食で済ませられる。
野菜をたくさん食べたいなぁと思う日は、素食の店で食べるって生活が出来るし
何より美味い。
434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:01:29 ID:Vpsu3lWfO
アメリカの菜食主義者は、味覚音痴だと思うお。美味しく野菜を食べたいとすると、捨てる部分大杉(￣□￣)
435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:01:30 ID:7lub4K2g0
アメリカのビーガンの中には、自分の小さな子供に
いかに食肉が殺生であるか（映像を見せるケースもあるとか）・
肉の生産に手間がかかるか・環境汚染・健康にいいか
を切々と繰り返し教え込む人もいるからなぁ。
幼い子にはそれがわりと衝撃で、そのままベジタリアンになる子も
多いと思う。でもその子が成長して、子供が泣いてせがんで
みんなみたいお弁当にハンバーグやウィンナー入れてくれ！
って言ってきた時どうするんだろう。肉は見るのも嫌・買って
触るなんてとんでもない！といビーガンの親だっているだろうし。
いかに食肉が殺生であるか（映像を見せるケースもあるとか）・
肉の生産に手間がかかるか・環境汚染・健康にいいか
を切々と繰り返し教え込む人もいるからなぁ。
幼い子にはそれがわりと衝撃で、そのままベジタリアンになる子も
多いと思う。でもその子が成長して、子供が泣いてせがんで
みんなみたいお弁当にハンバーグやウィンナー入れてくれ！
って言ってきた時どうするんだろう。肉は見るのも嫌・買って
触るなんてとんでもない！といビーガンの親だっているだろうし。
436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:02:30 ID:74QECY7E0
>>424
そんな“アフリカにはお腹いっぱい食べられない子供がたくさんいるのに…”
みたいな理屈言われてもなぁ。
アフリカにいないんだから、そんなに感情移入することもないじゃん。
不幸な人間に感情移入するのは、自分を不幸にするだけだよ。
自分を最大限に幸福にするほうに努力したほうがいいよ。
貧困国の子供だろうが、お腹いっぱいになれば残すし、捨てる。
当たり前の事だろ。
そんな“アフリカにはお腹いっぱい食べられない子供がたくさんいるのに…”
みたいな理屈言われてもなぁ。
アフリカにいないんだから、そんなに感情移入することもないじゃん。
不幸な人間に感情移入するのは、自分を不幸にするだけだよ。
自分を最大限に幸福にするほうに努力したほうがいいよ。
貧困国の子供だろうが、お腹いっぱいになれば残すし、捨てる。
当たり前の事だろ。
437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:04:59 ID:Dw4WUyiI0
438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:06:19 ID:74QECY7E0
>>435
アメリカのお弁当は
すべからくリンゴと、ピーナッツバターサンドイッチ。
元々料理もしない家が多いから、心配無用。
パーティとかの時も普通の人用と、ベジタリアン用、ジューイッシュ用の
3バージョンくらい用意する。
アメリカのお弁当は
すべからくリンゴと、ピーナッツバターサンドイッチ。
元々料理もしない家が多いから、心配無用。
パーティとかの時も普通の人用と、ベジタリアン用、ジューイッシュ用の
3バージョンくらい用意する。
439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:06:28 ID:bsQimtwW0
>>435
考え杉じゃないの？
親が魚を食わなくて魚を食べない子供だって沢山いるじゃん。
親が禁じても食いたい奴は友達の家でコソーと食ったりするもんだよ
禅寺とか坊主の家では精進料理が普通の家庭も少なくないわけだが、
それを「虐待」というのと一緒だと思うよ。
ま、その反動なのか生臭坊主も少なくないわけだがｗ
考え杉じゃないの？
親が魚を食わなくて魚を食べない子供だって沢山いるじゃん。
親が禁じても食いたい奴は友達の家でコソーと食ったりするもんだよ
禅寺とか坊主の家では精進料理が普通の家庭も少なくないわけだが、
それを「虐待」というのと一緒だと思うよ。
ま、その反動なのか生臭坊主も少なくないわけだがｗ
440 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:08:41 ID:jfosG0HD0
441 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:09:43 ID:8mCLn0AV0
437 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/24(土) 10:04:59 ID:Dw4WUyiI0
>>435
普通にホットドッグ屋なりで買って食えばいいだけじゃん。
カネが無いとしても向こうの子供は日本と違ってバイト規制も緩いだろ。
なにこれｗ
>>435
普通にホットドッグ屋なりで買って食えばいいだけじゃん。
カネが無いとしても向こうの子供は日本と違ってバイト規制も緩いだろ。
なにこれｗ
442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:10:01 ID:4cyQ99tN0
菜食ブームの次は絶食ブームだな。
貧乏生活で節約していたため結果的に菜食主義者になってしまった俺が来ましたよ。
もう肉魚は匂いがダメになってしまいました。
焼肉屋さんのけむりの匂いは今でも「美味しそうだな」と思うのですが、
いざ食べると「うげ気持悪い」ってなる。
生き物がかわいそうとかは人並にしか思わない。
現に今よこでうちの猫さんがモンプチ(休日のみ)肉をモチャモチャ食している訳ですし。
もう肉魚は匂いがダメになってしまいました。
焼肉屋さんのけむりの匂いは今でも「美味しそうだな」と思うのですが、
いざ食べると「うげ気持悪い」ってなる。
生き物がかわいそうとかは人並にしか思わない。
現に今よこでうちの猫さんがモンプチ(休日のみ)肉をモチャモチャ食している訳ですし。
444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:11:29 ID:ilcyTIgR0
ビーガンやってる奴って環境保護運動やってる奴多そう→糞サヨ多そう
というのが2chで叩かれる要因だろう。
まあ、アメリカでこういうのが発生するのも理解できない訳ではない。
行ってみるとわかるが日本ではあり得ないくらいの糞デブが町中を徘徊している。
見ていて恐怖すら覚える。
国民の半数以上がデブという統計にも納得がいく。
おそらくファストフードに象徴される肉中心の世界一非健康的な
アメリカの食文化が奴らをその極端（ビーガン）に走らせているのだろう。
実際上の方の書き込みにもあったが、
他ならぬその糞デブがベジタリアンレストランにいたりするから笑える。
というのが2chで叩かれる要因だろう。
まあ、アメリカでこういうのが発生するのも理解できない訳ではない。
行ってみるとわかるが日本ではあり得ないくらいの糞デブが町中を徘徊している。
見ていて恐怖すら覚える。
国民の半数以上がデブという統計にも納得がいく。
おそらくファストフードに象徴される肉中心の世界一非健康的な
アメリカの食文化が奴らをその極端（ビーガン）に走らせているのだろう。
実際上の方の書き込みにもあったが、
他ならぬその糞デブがベジタリアンレストランにいたりするから笑える。
445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:12:16 ID:74QECY7E0
446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:13:33 ID:hmEpwlOL0
447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:14:03 ID:5E+OujnM0
俺が小金持ちで英語しゃべれたら
今すぐ行って精進料理レストラン作りたいとこだな・・・
今すぐ行って精進料理レストラン作りたいとこだな・・・
448 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:14:04 ID:qBGEjHvW0
野菜 うめーもんな ビーガンだかなんだか知らんが
糖尿病大国はそーやって自国の食生活 治してけ
本当 死ぬぞ
でもな、一番まずいのは ドカ食いだよ
おめーら 野菜ドカ食いしてたらあかんぞ
あとピザもやめれな アメリカ人
糖尿病大国はそーやって自国の食生活 治してけ
本当 死ぬぞ
でもな、一番まずいのは ドカ食いだよ
おめーら 野菜ドカ食いしてたらあかんぞ
あとピザもやめれな アメリカ人
449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:16:24 ID:khCCTame0
450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:16:27 ID:4cyQ99tN0
>>447
銀行行って投資してもらえ。英語は片言でもなんとかなる。
銀行行って投資してもらえ。英語は片言でもなんとかなる。
451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:17:09 ID:GzFEE0gf0
偏った食事では骨粗しょう症になるんじゃない？
>>69
そのリストの３番目と４番目だけには同意。
そのリストの３番目と４番目だけには同意。
453 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:17:24 ID:y8iWFmBz0
なにこの偽善集団ｗ
人間は雑食性なんだから、
肉も野菜もバランスよく食べることこそが、「自然回帰」なんだが
人間は雑食性なんだから、
肉も野菜もバランスよく食べることこそが、「自然回帰」なんだが
子供時代の極端な偏食は年取ってから響くよ。
子供の頃、動物性タンパク質が大嫌いだった私…
歯質が悪くて歯医者と縁が切れないは、骨がもろいは、筋肉つきにくいは、
３７歳にして更年期だは、もう…人より１０年早く年取ってるよ…
今、日本の平均寿命を押し上げてる世代は大正のやや豊かな
子供の頃、動物性タンパク質が大嫌いだった私…
歯質が悪くて歯医者と縁が切れないは、骨がもろいは、筋肉つきにくいは、
３７歳にして更年期だは、もう…人より１０年早く年取ってるよ…
今、日本の平均寿命を押し上げてる世代は大正のやや豊かな
455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:18:31 ID:khCCTame0
>>448
日本が糖尿病大国なのは歴史上飢饉で生き残ったような遺伝子ばっかしだから。
日本が糖尿病大国なのは歴史上飢饉で生き残ったような遺伝子ばっかしだから。
456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:18:37 ID:USn6E/+U0
ビーガンな有名人
カール・ルイス
マイケル・ジャクソン
ポール・マッカートニー
ジョン・レノン
ジョージ・ハリスン
リチャード・ギア
ブラッド・ピット
ブライアン アダムス
マイケル・Ｊ・フォックス
マリリン・モンロー
レオナルド・ダ・ビィンチ
ニュートン
プラトン
アインシュタイン
アリストテレス
ベンジャミン・フランクリン
ピタゴラス
宮沢賢治
ガンジー
バーナード・ショウ
藤子不二雄Ａ
キャメロン・ディアス
ジェームス・スキナー
ルソー
トルストイ
カール・ルイス
マイケル・ジャクソン
ポール・マッカートニー
ジョン・レノン
ジョージ・ハリスン
リチャード・ギア
ブラッド・ピット
ブライアン アダムス
マイケル・Ｊ・フォックス
マリリン・モンロー
レオナルド・ダ・ビィンチ
ニュートン
プラトン
アインシュタイン
アリストテレス
ベンジャミン・フランクリン
ピタゴラス
宮沢賢治
ガンジー
バーナード・ショウ
藤子不二雄Ａ
キャメロン・ディアス
ジェームス・スキナー
ルソー
トルストイ
457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:19:12 ID:8mCLn0AV0
精進料理はいいと思う
もどき肉がある
本音を言うと俺様は獣ぶっ殺して肉食いたいのよ！でも理由があって我慢してるの！という欲求を隠してない
もどき肉がある
本音を言うと俺様は獣ぶっ殺して肉食いたいのよ！でも理由があって我慢してるの！という欲求を隠してない
アメリカ人は一週間のうち５日ぐらいを菜食主義者として過ごすぐらいのほうが
ちょうど肉と野菜のバランスが取れた食事になると思う
ちょうど肉と野菜のバランスが取れた食事になると思う
とにかく あいつらは食いすぎよ
ジャンクフードの
ジャンクフードの
460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:20:42 ID:Oozw0uIKO
お肉を高い。キャベツは１玉百円。
461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:21:29 ID:2hoJCZO/0
健康上の理由で個人個人で菜食中心の生活っていうならわかるけどな。
群れればヤマギシ会みたいな手段になりそうだな。
群れればヤマギシ会みたいな手段になりそうだな。
40 名前：可愛い奥様 投稿日：2005/09/18(日) 23:42:09 ID:6QJibz8J
ていうか、ベガンじゃないひとって
人間的に信じられない。
動物の死骸を平然と食べてること。
うちは5歳の娘も3歳の息子もずっと肉、魚は与えない。
豆と野菜、穀物で充分だよ。
動物を殺してその死体を食べること、その行為はオゾマシイ。
子供には絶対伝えたくないことだ。
ていうか、ベガンじゃないひとって
人間的に信じられない。
動物の死骸を平然と食べてること。
うちは5歳の娘も3歳の息子もずっと肉、魚は与えない。
豆と野菜、穀物で充分だよ。
動物を殺してその死体を食べること、その行為はオゾマシイ。
子供には絶対伝えたくないことだ。
アメリカの牛はあれだから…………
464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:22:42 ID:SuEES06v0
465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:24:20 ID:bsQimtwW0
>>444
＞ビーガンやってる奴って環境保護運動やってる奴多そう→糞サヨ多そう
環境保護運動やっている人＝全て糞サヨというのは言い杉
経団連とか、京都議定書を蹴った米国を擁護したい連中の言い分でそ。
東京湾に六価クロムやシアン流しても文句いってくれる人がいなかったら、まずいでそ。
環境保護はほどほどにやっていただかんと困る
禁煙にしても反対運動がなければ今の職場なんかの受動喫煙防止対策は
出来なかったわけだし、恩恵だけ受けて後は糞サヨ扱いをするのは
ちょと違うと思う。
まぁ、どこにもカルトはいるわけだけど、それが全て、とか「多い」とするのは
ちょっと違うかと。
＞ビーガンやってる奴って環境保護運動やってる奴多そう→糞サヨ多そう
環境保護運動やっている人＝全て糞サヨというのは言い杉
経団連とか、京都議定書を蹴った米国を擁護したい連中の言い分でそ。
東京湾に六価クロムやシアン流しても文句いってくれる人がいなかったら、まずいでそ。
環境保護はほどほどにやっていただかんと困る
禁煙にしても反対運動がなければ今の職場なんかの受動喫煙防止対策は
出来なかったわけだし、恩恵だけ受けて後は糞サヨ扱いをするのは
ちょと違うと思う。
まぁ、どこにもカルトはいるわけだけど、それが全て、とか「多い」とするのは
ちょっと違うかと。
466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:24:31 ID:USn6E/+U0
ビーガンなんてインドでは珍しくないぞ。
日本人なんて もともとビーガンみたいな生活してきてるしな。
何を今更 なわけだが。
何を今更 なわけだが。
468 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:25:45 ID:b27t+P0dO
がんも食う！
469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:27:09 ID:74QECY7E0
>>464
でも、便秘気味の時とかだけでも、
菜食にするとすっごく調子よくなるよね。
あと、たまにベジタリアンレストラン行くと、
色々物足りなさを埋めるための工夫がしてあって感心する。
料理は肉を入れると簡単においしくなるけど、
野菜だけでおいしくするにはかなりの工夫が必要。
でも、便秘気味の時とかだけでも、
菜食にするとすっごく調子よくなるよね。
あと、たまにベジタリアンレストラン行くと、
色々物足りなさを埋めるための工夫がしてあって感心する。
料理は肉を入れると簡単においしくなるけど、
野菜だけでおいしくするにはかなりの工夫が必要。
470 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:28:22 ID:UCJsvf250
>>454
まるで江戸時代の人みたいですね･･･
魚も食べられなかったとしたら、かなり辛そう。。
うちのおばあちゃんも肉嫌いで、あの戦時戦後時ですら肉ｲﾗﾈと友達にあげまくってたけど
91歳の現在でも元気です。
魚好きのせいかもしれないが。
まるで江戸時代の人みたいですね･･･
魚も食べられなかったとしたら、かなり辛そう。。
うちのおばあちゃんも肉嫌いで、あの戦時戦後時ですら肉ｲﾗﾈと友達にあげまくってたけど
91歳の現在でも元気です。
魚好きのせいかもしれないが。
471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:29:42 ID:ULJ5Osgw0
Be ganでガンになる食事かと一瞬思ってしまった。
472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:30:11 ID:bsQimtwW0
めざし ほうれん草のおひたし
しじみの味噌汁 麦飯
江戸時代の庶民の食生活って こんなもんだったんじゃネ
しじみの味噌汁 麦飯
江戸時代の庶民の食生活って こんなもんだったんじゃネ
同僚のお兄さんが、どうしても好きでビーガンの女性と
結婚したけどそれなりに苦労はあるらしい。
結婚前は旦那にベジタリアンを強制はしないと
言ってたけど、やっぱり旦那が一人で肉を食べたりしてると
嫌そうな顔をする。肉を見るのも匂いもダメだから、
焼肉してると無言で網戸にして換気扇最強にして
キッチンから離れるって。肉汁のついた皿を洗うのも嫌がる。
それだけなら旦那だけなのでまだいいけど、どうしても出先や
実家で批判が出てくる。結婚披露宴に夫婦で呼ばれようが
目上の人おすすめのレストランに呼ばれて会食しようが
当然ビーガンを通すので残す物多し。
実家の母親が帰省にあわせて色々作ってあっても手をつけないものが多いし、
料理を手伝ってもらう時にも肉や魚は扱えない。
味噌汁もそこの家は煮干や鰹節を使うので飲めない。
最初は結構もめたらしい。
結婚したけどそれなりに苦労はあるらしい。
結婚前は旦那にベジタリアンを強制はしないと
言ってたけど、やっぱり旦那が一人で肉を食べたりしてると
嫌そうな顔をする。肉を見るのも匂いもダメだから、
焼肉してると無言で網戸にして換気扇最強にして
キッチンから離れるって。肉汁のついた皿を洗うのも嫌がる。
それだけなら旦那だけなのでまだいいけど、どうしても出先や
実家で批判が出てくる。結婚披露宴に夫婦で呼ばれようが
目上の人おすすめのレストランに呼ばれて会食しようが
当然ビーガンを通すので残す物多し。
実家の母親が帰省にあわせて色々作ってあっても手をつけないものが多いし、
料理を手伝ってもらう時にも肉や魚は扱えない。
味噌汁もそこの家は煮干や鰹節を使うので飲めない。
最初は結構もめたらしい。
475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:31:23 ID:khCCTame0
476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:33:54 ID:v2h6Cj/SO
俺も肉は一切食わんが魚は食う
477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:34:43 ID:hmEpwlOL0
478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:36:24 ID:/DZiRyGw0
ピーガンねえ……
しょせん精進料理のまねごとに過ぎんのだよな。
ベジタリアンは宗教です。
しょせん精進料理のまねごとに過ぎんのだよな。
ベジタリアンは宗教です。
479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:37:15 ID:29nr2qef0
480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:37:30 ID:bsQimtwW0
>>474
といえば、近所にも○価○○の信者の嫁とどうしても結婚したいという息子がいて
結婚するときに、その家の「仏壇を捨てろ」といわれて、その母親が卒倒したという
事件があったが、それよりはマシじゃないの？
思想を押し付けないわけだから。
肉を食うからといって母親をいじめるわけではなし、
文化の違う国際結婚の苦労とかわらないように思えるけど。
といえば、近所にも○価○○の信者の嫁とどうしても結婚したいという息子がいて
結婚するときに、その家の「仏壇を捨てろ」といわれて、その母親が卒倒したという
事件があったが、それよりはマシじゃないの？
思想を押し付けないわけだから。
肉を食うからといって母親をいじめるわけではなし、
文化の違う国際結婚の苦労とかわらないように思えるけど。
>>479
落語に出てくるような町民は 確かに飯を食わない日もあったかも知れんねえ…
落語に出てくるような町民は 確かに飯を食わない日もあったかも知れんねえ…
食の趣向や傾向を主義という堅苦しい言葉で表現しなきゃいかんものなのかな。
なんか自意識過剰の偽善者が行為に酔ってやってる印象しかない。
まあ、食糧危機を考えれば肉を食う人間が減るのはあり難いと思うけど。
なんか自意識過剰の偽善者が行為に酔ってやってる印象しかない。
まあ、食糧危機を考えれば肉を食う人間が減るのはあり難いと思うけど。
484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:43:02 ID:5GQVzREe0
しかし野菜作ってる農家の人は肉食ってるだろうな
485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:46:13 ID:74QECY7E0
>>483
“主義”って日本語訳が堅苦しいイメージを与えているだけだよ。
別に生涯貫き通すような人や、いかなる状況でも貫く人は少ない。
“菜食趣味”“菜食流行”くらいに受け取っておくといい。
インド人はどうか知らないが、ユダヤ教徒は意外に適当。
“ま、たまにはいいじゃん”っていいながらベーコンやエビ食べたりする。
要するに気分次第。
“主義”って日本語訳が堅苦しいイメージを与えているだけだよ。
別に生涯貫き通すような人や、いかなる状況でも貫く人は少ない。
“菜食趣味”“菜食流行”くらいに受け取っておくといい。
インド人はどうか知らないが、ユダヤ教徒は意外に適当。
“ま、たまにはいいじゃん”っていいながらベーコンやエビ食べたりする。
要するに気分次第。
知り合いのイスラム教徒は豚肉がダメだから
料理に入った細切れベーコンを丁寧に取り除いていくぞｗ
料理に入った細切れベーコンを丁寧に取り除いていくぞｗ
487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:50:39 ID:74QECY7E0
488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:50:56 ID:bsQimtwW0
489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:52:35 ID:v2h6Cj/SO
俺の場合は自分内主義だな
俺が肉を食う=邪悪な行為、だから
俺が肉を食う=邪悪な行為、だから
490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:57:58 ID:yBOK8HwL0
肉も魚も大好きだ
ガツガツ食って元気に仕事して社会に貢献
ビーガンとかベジタリアンは自分たちのコロニーに引きこもればいいじゃない
肉食ってる人たちが作ったモノを使わないでくれ
ガツガツ食って元気に仕事して社会に貢献
ビーガンとかベジタリアンは自分たちのコロニーに引きこもればいいじゃない
肉食ってる人たちが作ったモノを使わないでくれ
491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 10:59:34 ID:7y31yN890
でもこういうレストランがあるってのはいいと思うな
選択肢のひとつとして
普段は魚や肉をたべてても、べジのレストランには行ってみたいよ
選択肢のひとつとして
普段は魚や肉をたべてても、べジのレストランには行ってみたいよ
オーガニックレストランは うまいな
他のところと比べてどう、っていうことじゃなく
あれにはあれのうまさがある
他のところと比べてどう、っていうことじゃなく
あれにはあれのうまさがある
493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:02:27 ID:7W3TuToNO
動物性タンパク質もとらないと病気になる
494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:03:02 ID:v2h6Cj/SO
495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:04:22 ID:p0tll9TAO
>>484
おまえおもろいな
おまえおもろいな
496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:06:34 ID:74QECY7E0
別にいろんな思想があっていいじゃんね
498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:08:38 ID:74QECY7E0
499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:09:31 ID:QbXyZmQU0
肉をまったく食べない人がカレー屋にやってきた。
俺は間違えてその人にビーフカレーを出してしまった。
そしたらその人はこう言ったんだ
｢おい！このカレー牛肉の味がするぞ！｣
俺は間違えてその人にビーフカレーを出してしまった。
そしたらその人はこう言ったんだ
｢おい！このカレー牛肉の味がするぞ！｣
500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:10:52 ID:PkoSq6ay0
個人でやる分には構わんが、人に進めるな
俺は肉もくうし競馬もやるしセックスもするんじゃ
俺は肉もくうし競馬もやるしセックスもするんじゃ
501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:12:48 ID:PZ75+UJJ0
>>71
品川でコピーばらまいたら大騒ぎになるなｗ
品川でコピーばらまいたら大騒ぎになるなｗ
ジュード・ロウが奥さんの影響でベジタリアンになったけど、
離婚した後に肉食に戻ったな。
映画コールドマウンテンで肉を食べた事がきっかけにも
なったらしいが。
離婚した後に肉食に戻ったな。
映画コールドマウンテンで肉を食べた事がきっかけにも
なったらしいが。
503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:15:28 ID:v2h6Cj/SO
>>500
だったら世の中の全ての店を潰して回れよ
だったら世の中の全ての店を潰して回れよ
504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:16:04 ID:FVAtxx/10
505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:18:01 ID:bsQimtwW0
>>499
小咄としては面白くはない罠
昔食っててやめた人だっているわけだし
ようするに肉食者も菜食者も責められるべきは相手に思想を押し付ける連中だけと
いうことだ罠。
お互い変態とののしりあってるだけ
日本でもうまいビーガン料理店というのが１ジャンルとして根付いてほしいものだが
うまいものなら食いたいからな
小咄としては面白くはない罠
昔食っててやめた人だっているわけだし
ようするに肉食者も菜食者も責められるべきは相手に思想を押し付ける連中だけと
いうことだ罠。
お互い変態とののしりあってるだけ
日本でもうまいビーガン料理店というのが１ジャンルとして根付いてほしいものだが
うまいものなら食いたいからな
506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:18:47 ID:p0tll9TAO
乳は体に悪いとの説がかなり広まってるが実際どうなんだろうね
乳飲む習慣ない農村部も多かったはず
卵だって貴重品 魚は川魚（沿岸部は別）
卵だって貴重品 魚は川魚（沿岸部は別）
生卵は第二次世界大戦後の食糧難の時期を経て、
高度経済成長期に至る直前までは希少価値が高く、
病人食や虚弱体質の栄養補給として用いられることが多かった。
一般庶民が卵を気兼ねなく口にするようになるのは高度経済成長期以降である。
高度経済成長期に至る直前までは希少価値が高く、
病人食や虚弱体質の栄養補給として用いられることが多かった。
一般庶民が卵を気兼ねなく口にするようになるのは高度経済成長期以降である。
511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:45:04 ID:j0rq7kI50
>皮製品や毛皮、絹を身に付けない
>競馬や闘牛をやらない
>ゴミを減らす
>化学薬品を避ける
>使い捨ての食器を使わない
まあ、がんばれ
>競馬や闘牛をやらない
>ゴミを減らす
>化学薬品を避ける
>使い捨ての食器を使わない
まあ、がんばれ
512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 11:59:12 ID:29nr2qef0
生薬だけって現代医療で通用しないでしょ。盲腸くらいの病気にかかったら
即死の菜食主義者も大変だな。まあ人体に使用される化学薬品は動物実験
の成果だから絶対使わないんだろうけど。
即死の菜食主義者も大変だな。まあ人体に使用される化学薬品は動物実験
の成果だから絶対使わないんだろうけど。
513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:01:40 ID:/YZGITJY0
極端な奴らだとは思うが、こういうのもいいんじゃね？
正直アメリカ人は肉食べすぎ。つかデブ多杉。ピザ食いすぎ。
あっちに旅行した時、レストランで隣の女がでっけーピザ（直径30センチはあった）を
一人で平らげたのにはびびった。ちなみに大デブ。
正直アメリカ人は肉食べすぎ。つかデブ多杉。ピザ食いすぎ。
あっちに旅行した時、レストランで隣の女がでっけーピザ（直径30センチはあった）を
一人で平らげたのにはびびった。ちなみに大デブ。
514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:01:46 ID:khpsPB7c0
515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:02:55 ID:O2CR+3Kx0
しかし
精進料理とう伝統がありながら、
西洋経由のベジとかビーガンとか言ってる奴らって
流行でしか考えてないよな
精進料理とう伝統がありながら、
西洋経由のベジとかビーガンとか言ってる奴らって
流行でしか考えてないよな
【海外】世界で10億人が太り過ぎ＝WHO
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127418766/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000214-jij-int
世界保健機関は22日、全世界で10億人が太り過ぎで、現在の傾向が
続けば2015年には15億人に達するとの報告書を発表した。
先進国だけでなく開発途上国でも過剰なカロリー摂取、運動不足など
が広がっていると指摘。これに伴い、毎年1700万人以上が死亡し、
死因のトップになっている心臓血管の障害による死者が、さらに増加
すると警告している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127418766/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050922-00000214-jij-int
世界保健機関は22日、全世界で10億人が太り過ぎで、現在の傾向が
続けば2015年には15億人に達するとの報告書を発表した。
先進国だけでなく開発途上国でも過剰なカロリー摂取、運動不足など
が広がっていると指摘。これに伴い、毎年1700万人以上が死亡し、
死因のトップになっている心臓血管の障害による死者が、さらに増加
すると警告している。
517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:07:28 ID:QSEw7qf4O
>515
知り合いは20年前からビーガンレストランをＮＹでやってる
ビーガンでなくてもベジタリアンレストランはざらにあるし、普通のレストランにベジタリアン用メニューもある
トレンド以前にちゃんと根付いた文化だ
おまえが知らないだけ
知り合いは20年前からビーガンレストランをＮＹでやってる
ビーガンでなくてもベジタリアンレストランはざらにあるし、普通のレストランにベジタリアン用メニューもある
トレンド以前にちゃんと根付いた文化だ
おまえが知らないだけ
518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:10:08 ID:O2CR+3Kx0
>>517
日本でのことだよタワケ
日本でのことだよタワケ
519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:11:13 ID:jfosG0HD0
520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:12:02 ID:Q81IJwBoO
食べ物の好き嫌いでビーガンやってる人とは普通に付き合って行けそうだけど
動物が可哀想だからとかでビーガンやってる人とは付き合っていけなさそう。
創価関係者と仲良くなれないのと似たような感覚だな。
動物が可哀想だからとかでビーガンやってる人とは付き合っていけなさそう。
創価関係者と仲良くなれないのと似たような感覚だな。
521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:13:35 ID:29nr2qef0
522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:14:56 ID:Q81IJwBoO
>>519
日本国内で、日本古来の精進料理の文化があるのに、ベジとかビーガンとか言ってる奴はって話ですよ
日本国内で、日本古来の精進料理の文化があるのに、ベジとかビーガンとか言ってる奴はって話ですよ
523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:15:54 ID:29nr2qef0
>>519
だからそう言っているように見えるけど・・・
だからそう言っているように見えるけど・・・
精進料理はよくできてるな
コクのなさという欠点を油であげることによって補ってみたり
コクのなさという欠点を油であげることによって補ってみたり
525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:19:50 ID:dSkOtEa+0
野菜をたべるのはいいことだと思うが
菜食主義者の迷惑な点は自分らの価値観を他の人にも強要するところにある
菜食主義者の迷惑な点は自分らの価値観を他の人にも強要するところにある
526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:30:33 ID:sLRQyIy/O
ま、そりゃ肉食うよりは遥かに地球に優しい生活だよな。
確か全人類が穀物だけで生活出来たら余裕で食糧問題解決出来るけど、畜産にエネルギーを回してるから飢餓が発生するんだよ
確か全人類が穀物だけで生活出来たら余裕で食糧問題解決出来るけど、畜産にエネルギーを回してるから飢餓が発生するんだよ
527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:34:21 ID:8iTJhpcUO
菜食主義はおかしいといっている奴と、
牛乳と卵を食わないのはおかしい、といってる奴は
思想が一緒。
牛乳と卵を食わないのはおかしい、といってる奴は
思想が一緒。
528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:45:58 ID:Q81IJwBoO
>>527
凄く狭い思考範囲ですね
凄く狭い思考範囲ですね
529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:47:01 ID:khCCTame0
>>526
食料が余っていても金が無ければ飢えるのだよ。
食料が余っていても金が無ければ飢えるのだよ。
肉食ってる椰子は「なぜ自分は肉を食うのか」の理由を特に必要としない。
菜食主義者は「なぜ自分は肉を食べないのか」という理由を、周囲に対し
ても自分自身に対しても説明し続けなければならない。それは、
菜食主義者も心の底では肉を食べたがっているから。そのための理論武装
が必要になるし、結果として彼らの主張とは逆に攻撃的な性格になって
しまう＞ベジタリアン
菜食主義者は「なぜ自分は肉を食べないのか」という理由を、周囲に対し
ても自分自身に対しても説明し続けなければならない。それは、
菜食主義者も心の底では肉を食べたがっているから。そのための理論武装
が必要になるし、結果として彼らの主張とは逆に攻撃的な性格になって
しまう＞ベジタリアン
531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:53:59 ID:/7DMvGVHO
昔、菜食主義の金髪美人と寝たことあるがﾏﾑｺは超臭かった。。
532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:57:02 ID:NJwZ20wv0
生きるために何食ったっていいじゃねーか
533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 12:59:16 ID:QbiqGH2x0
健康によくて環境にも優しい、殺生も最小限にできる。いいことずくめじゃん。
なんで必死に叩いている人がいるの？肉屋なの？
なんで必死に叩いている人がいるの？肉屋なの？
534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:01:21 ID:JlGDCX2Y0
うちの近くにも欲しいな、自分の好みで食生活送ってるとどうしても野菜不足になってしまう
535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:03:08 ID:0SkU5T0Y0
炭水化物 野菜 炭水化物 野菜 炭水化物 野菜
。。。。。
。。。。。
536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:05:31 ID:SNaJ4/PWO
精進料理って鰹ダシも使わないの？
>使い捨ての食器を使わない
のはいいが、まさか食器を洗剤で洗ってないだろうな？
のはいいが、まさか食器を洗剤で洗ってないだろうな？
538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:08:02 ID:74QECY7E0
貧乏でコメ、麺類、コーン、パン類、ジャガイモ
しか食べられないような人もベジタリアンと呼ぶのだろうか…
ベジタリアンって炭水化物あんまり取らないイメージがある。
しか食べられないような人もベジタリアンと呼ぶのだろうか…
ベジタリアンって炭水化物あんまり取らないイメージがある。
539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:08:54 ID:yuvlKNenO
血糖値の上がる4大野菜が、じゃがいも・にんじん・かぼちゃ・とうもろこしだったかな。
体にいいはずの野菜も、食べ過ぎると肥満に通じる。
ウチの母親は、よく野菜を食べるようになってから、太ったw
体にいいはずの野菜も、食べ過ぎると肥満に通じる。
ウチの母親は、よく野菜を食べるようになってから、太ったw
540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:09:00 ID:WARGZGn10
国や宗教によって
豚食って駄目だったり
牛食って駄目だったり
人食って良かったりするからなあ……
豚食って駄目だったり
牛食って駄目だったり
人食って良かったりするからなあ……
541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:09:32 ID:2Q9HyDgQ0
こいつらに「中庸」という単語を教えてやってくれ、誰か。
極端はよくない。何事も腹八分にせよ。
極端はよくない。何事も腹八分にせよ。
542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:10:10 ID:khpsPB7c0
543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:13:03 ID:S8bCp5xW0
あなんあ
意味無いシリーズ その１
ビーガン・レストランで中国産野菜を使う
ビーガン・レストランで中国産野菜を使う
545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:16:52 ID:iZ93p0pq0
父が亡くなったとき、葬儀までなまぐさ物（鰹節含む）摂らなかった。
おかずは漬物、昆布出汁の吸い物、キンピラゴボウ、なめこの大根卸し和えとか。
おかずは漬物、昆布出汁の吸い物、キンピラゴボウ、なめこの大根卸し和えとか。
546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:22:28 ID:hebNnbzZ0
キリスト教でさんざん開拓侵略を繰り返し、環境破壊や
動物を絶滅させた香具師が今更菜食主義とは・・・・・
イスラム圏でブタを食べないのはブタが清潔好きで
栗や森の木の実を主食にするので、ヨーロッパ以外では
コストがかかって家畜に向かないから、って話は聞いた。
動物を絶滅させた香具師が今更菜食主義とは・・・・・
イスラム圏でブタを食べないのはブタが清潔好きで
栗や森の木の実を主食にするので、ヨーロッパ以外では
コストがかかって家畜に向かないから、って話は聞いた。
コンビニ弁当にもう少し野菜を使ってくれないかなあとは思う。なんで肉ばかりなんだよ。
コンビニ弁当なんぞ食うからって、健康を完全にあきらめた人間ばかりじゃないんだ。
コンビニ弁当なんぞ食うからって、健康を完全にあきらめた人間ばかりじゃないんだ。
548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:30:08 ID:hebNnbzZ0
コンビニの弁当のオカズは普段冷凍・作りおき保存してるんじゃないの？
野菜を冷凍して解凍だとグショグショになるからね。ハンバークとか詰めたあと
ヘロヘロのレタスを下に入れて出来上がり。
弁当詰めのバイトもやったのでなんとなく分かる。
野菜系煮物って作りおきしにくい。ローコスト。
野菜を冷凍して解凍だとグショグショになるからね。ハンバークとか詰めたあと
ヘロヘロのレタスを下に入れて出来上がり。
弁当詰めのバイトもやったのでなんとなく分かる。
野菜系煮物って作りおきしにくい。ローコスト。
549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:30:23 ID:74QECY7E0
550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:32:00 ID:j0rq7kI50
広末涼子って焼肉を食べるとセックスしたくなるから、
所属の事務所から焼肉を禁止されていたっけ？
食べるものによって人間の性質って変わるのかもしれない。
すぐに火病を起こす例の国も子供のころから
キムチを食べまくるのが一因かと思うようになった。
所属の事務所から焼肉を禁止されていたっけ？
食べるものによって人間の性質って変わるのかもしれない。
すぐに火病を起こす例の国も子供のころから
キムチを食べまくるのが一因かと思うようになった。
551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:32:19 ID:S8bCp5xW0
552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:35:10 ID:8mCLn0AV0
今日の昼メシ 野菜ジュースとペペロンチーノ ベジ食だな
辛くしすぎた
辛くしすぎた
553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:39:36 ID:74QECY7E0
554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:42:58 ID:8mCLn0AV0
キリンの無添加野菜っていうやつ
どろっとしてて甘味ないのが気に入ってる
100gで21kcal
薬はｲﾗﾈ
どろっとしてて甘味ないのが気に入ってる
100gで21kcal
薬はｲﾗﾈ
>>547
コンビニ弁当やファミレスで使われる野菜のほとんどは中国産らしいね。
コンビニ弁当やファミレスで使われる野菜のほとんどは中国産らしいね。
錠剤でとるより、食品で栄養とったほうが身体には断然いいよ
食物繊維同時にとることで、血液のドロドロを防止するんだから
食物繊維同時にとることで、血液のドロドロを防止するんだから
557 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:49:00 ID:74QECY7E0
そっか。
俺はジュースは味が嫌いで、飲んでいたのはカロリーが結構あったんで
やめた。今は、ビタミンとカルシウムの一緒になった錠剤と水を飲んでる。
俺はジュースは味が嫌いで、飲んでいたのはカロリーが結構あったんで
やめた。今は、ビタミンとカルシウムの一緒になった錠剤と水を飲んでる。
558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:51:13 ID:hebNnbzZ0
>>555
日本に輸出するより自国の飢餓を何とかした方が・・・・・
日本に輸出するより自国の飢餓を何とかした方が・・・・・
559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:52:26 ID:Q81IJwBoO
食物繊維も錠剤でとれば無問題
560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 13:56:45 ID:bsSWZ2pK0
数年前に三年間玄米菜食実践したけど、
それまで怒りに変わる感情が、悲に切り替わってしまって
闘争心が失われた上、食に振り回されてる感じがしてやめてしまった･･･。
何か信仰心がないと続かないなぁ。
それまで怒りに変わる感情が、悲に切り替わってしまって
闘争心が失われた上、食に振り回されてる感じがしてやめてしまった･･･。
何か信仰心がないと続かないなぁ。
561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:06:49 ID:wO3k1KUW0
562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:13:31 ID:7ns+7fIG0
日本じゃ菜食もまだ浸透してないんだよなあ。
禁食の認知度は、タバコ→酒→菜食 だな。
タバコはいい感じに禁止されつつあるから、
今度は禁酒だな。その次だろ。菜食が世間に浸透するのは。
禁食の認知度は、タバコ→酒→菜食 だな。
タバコはいい感じに禁止されつつあるから、
今度は禁酒だな。その次だろ。菜食が世間に浸透するのは。
563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:15:19 ID:S8bCp5xW0
俺は酒も飲まないしタバコも吸わんがべつに酒は禁止しなくていいだろ
564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:15:55 ID:8mCLn0AV0
565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:17:03 ID:7ns+7fIG0
566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:17:08 ID:ZCs0+ZX00
>>551
でも本当のコストを知ったらみんなびっくりすると思うよ。
たとえば日本の牛一頭には１日約８００円の助成金が出ているらしいからね。
５０頭飼育していれば月に１２０万円！
これは世界一高額なんだそうだよ。
でも本当のコストを知ったらみんなびっくりすると思うよ。
たとえば日本の牛一頭には１日約８００円の助成金が出ているらしいからね。
５０頭飼育していれば月に１２０万円！
これは世界一高額なんだそうだよ。
568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:21:19 ID:wkhCd+T30
>>565
一日に脳細胞が２～３マンコしぬって知ってた？
一日に脳細胞が２～３マンコしぬって知ってた？
569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:21:35 ID:8mCLn0AV0
570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:22:05 ID:7ns+7fIG0
571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:22:35 ID:iepTEWUOO
日本は長い間ほぼ菜食だったよ。
そのときの徳があるから日本は占領されなかったらしい。
そのときの徳があるから日本は占領されなかったらしい。
572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:25:33 ID:wkhCd+T30
しらんかった
573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:26:38 ID:7ns+7fIG0
>>565>>568
ごめん。酒を飲むと一日１０万個の脳細胞が死ぬの間違いかも。
どちらにしても、酒を飲みすぎて普通のときでも
手がプルプルしてる人やロレツが回って無い人を見ると、酒を飲む気なんて失せる。
ごめん。酒を飲むと一日１０万個の脳細胞が死ぬの間違いかも。
どちらにしても、酒を飲みすぎて普通のときでも
手がプルプルしてる人やロレツが回って無い人を見ると、酒を飲む気なんて失せる。
574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:30:26 ID:qBGEjHvW0
酒に弱い人はそんなに心配しないでもいいんだよね
そんなにたくさん飲めないから
でも強いと思われてる人、顔に出ない人が怖い
肝臓にじわじわ負担がかかって 肝炎になり その肝炎が長期間かけて
肝硬変へと移行し、ついには肝臓ガンに。
ま、たくさん飲まなきゃいいわけだが。
そんなにたくさん飲めないから
でも強いと思われてる人、顔に出ない人が怖い
肝臓にじわじわ負担がかかって 肝炎になり その肝炎が長期間かけて
肝硬変へと移行し、ついには肝臓ガンに。
ま、たくさん飲まなきゃいいわけだが。
575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:35:39 ID:7ns+7fIG0
>>574
いや別に酒を飲んだからガンになるとかどうでもいいんだわ。
気をつけててもなるときはなるのがガンだからさ。
でも脳細胞が死ぬってのはおれにとってかなりの恐怖なわけ。
考える力のもともとの脳細胞が死ぬんだよ。記憶も壊れるし。
それに少し前まで一度壊れた脳細胞はもとには戻らないっていわれてたろ。
怖すぎ。
いや別に酒を飲んだからガンになるとかどうでもいいんだわ。
気をつけててもなるときはなるのがガンだからさ。
でも脳細胞が死ぬってのはおれにとってかなりの恐怖なわけ。
考える力のもともとの脳細胞が死ぬんだよ。記憶も壊れるし。
それに少し前まで一度壊れた脳細胞はもとには戻らないっていわれてたろ。
怖すぎ。
３０年間「毎日」飲みつづけるとおよそ３割の脳細胞が死滅するらしい。
しかしそのほとんどは使用されていない脳細胞だそうだ。
大雑把な雰囲気はこんな感じだったとおもう。
違ってても謝らん。
しかしそのほとんどは使用されていない脳細胞だそうだ。
大雑把な雰囲気はこんな感じだったとおもう。
違ってても謝らん。
酒は百薬の長ってね
少したしなむ分には健康にいいんだよ
少したしなむ分には健康にいいんだよ
ビーガンさん達は全裸で、どこ行くにも歩いて移動し
機械や薬品を使って加工した道具は一切使わずに
生きていけば
どっかその辺の洞穴で
機械や薬品を使って加工した道具は一切使わずに
生きていけば
どっかその辺の洞穴で
579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:49:44 ID:7ns+7fIG0
>>576
＞しかしそのほとんどは使用されていない脳細胞だそうだ。
脳の機能もよく分かってないのに使用されてないは強引すぎ。
働いてないようにみえて実は働いてるってのが最近の学説だったような。
使われている脳の機能は３％ぐらいってのと同じくらい眉唾もの。
＞しかしそのほとんどは使用されていない脳細胞だそうだ。
脳の機能もよく分かってないのに使用されてないは強引すぎ。
働いてないようにみえて実は働いてるってのが最近の学説だったような。
使われている脳の機能は３％ぐらいってのと同じくらい眉唾もの。
酒飲まなくても 脳細胞は死んでるよ 毎日
581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:51:27 ID:nHwA1waA0
>>82
Q:動物製品、みなさんどういうふうに処分されていますか？
A:肉食を批判しているのに、皮製品を使うことは、確かに矛盾しています。
しかし人間は完全ではないので、100点満点を取れないでも、80点を取れれば
それなりに評価できると思いますが。
ちょｗｗｗｗ
自分に優しく他人に厳しいｗｗｗｗ
しかし人間は完全ではないので、100点満点を取れないでも、0点を取ってもそれなりに評価できると思いますが何か？
Q:動物製品、みなさんどういうふうに処分されていますか？
A:肉食を批判しているのに、皮製品を使うことは、確かに矛盾しています。
しかし人間は完全ではないので、100点満点を取れないでも、80点を取れれば
それなりに評価できると思いますが。
ちょｗｗｗｗ
自分に優しく他人に厳しいｗｗｗｗ
しかし人間は完全ではないので、100点満点を取れないでも、0点を取ってもそれなりに評価できると思いますが何か？
582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 14:51:58 ID:74QECY7E0
実際アメリカにはそういうやつらもいるけどな。
アーミッシュっていう人たち。(ハリソン・フォードの映画にもでてたね)
その人たちは、特別なコミュニティを形成して、そういう生活している。
ちなみに収入源は観光収入（物珍しさに見物客がたくさんいる）
と、手作りの織物。結構裕福らしい。
アーミッシュっていう人たち。(ハリソン・フォードの映画にもでてたね)
その人たちは、特別なコミュニティを形成して、そういう生活している。
ちなみに収入源は観光収入（物珍しさに見物客がたくさんいる）
と、手作りの織物。結構裕福らしい。
まぁその野菜を育てるための肥料にはたいてい
動物の肉粉や骨粉や糞が配合されてるわけだが
動物の肉粉や骨粉や糞が配合されてるわけだが
585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:00:51 ID:dSkOtEa+0
586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:01:03 ID:7ns+7fIG0
>>580
毎日、大量に酒を飲んで人より早く耄碌するのがいいと思うよ。
気づいたときには頭スッカラカンｗ
>>584
そのほかは同意だし。
ナニ言ってるかわけ分からん５０、６０の酒飲みじじいを見てるとたぶんあってると思う。
毎日、大量に酒を飲んで人より早く耄碌するのがいいと思うよ。
気づいたときには頭スッカラカンｗ
>>584
そのほかは同意だし。
ナニ言ってるかわけ分からん５０、６０の酒飲みじじいを見てるとたぶんあってると思う。
587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:01:38 ID:wkhCd+T30
酒やタバコなんてのまなくても、ストレスが溜まれば脳細胞はどんどん死んでくよ。
うつ病、パーキンソン病、糖尿病の一部も、特定のホルモンを出す脳細胞が死滅する
事で起こるんだろうな。
うつ病、パーキンソン病、糖尿病の一部も、特定のホルモンを出す脳細胞が死滅する
事で起こるんだろうな。
588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:03:56 ID:wh0RGfpy0
食虫植物のサラダはいいの？
589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:06:14 ID:7ns+7fIG0
590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:06:40 ID:8mCLn0AV0
591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:08:25 ID:nHwA1waA0
592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:08:49 ID:/YZGITJY0
別にこの記事を読む限り
この菜食主義レストランが他に迷惑をかけたり
他人にもそうしろと強要しているわけでもないのに
>578のように一方的に菜食主義を叩いてる奴ってなんで？
この菜食主義レストランが他に迷惑をかけたり
他人にもそうしろと強要しているわけでもないのに
>578のように一方的に菜食主義を叩いてる奴ってなんで？
フライドポテトでも食ってろデブ。
594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:12:29 ID:7ns+7fIG0
595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:12:37 ID:nHwA1waA0
596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:14:27 ID:p1TnRxfuO
マクドとかが不健康だから菜食なんだよ。
批判することはないよ。
批判することはないよ。
597 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:15:43 ID:nHwA1waA0
598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:17:28 ID:hHiNisKpO
野菜だけでたんぱく質は取れるの？
599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:18:21 ID:7ns+7fIG0
600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:20:31 ID:S/52ijKz0
ベジタリアンの話題が出ると、かならず「動物は保護して植物は保護しないのは」おかしいという理屈で
やたら叩き出す人がいるけど、動物虐待した奴が逮捕されたニュースで動物愛護法を批判する奴がいないのはなぜ？
やたら叩き出す人がいるけど、動物虐待した奴が逮捕されたニュースで動物愛護法を批判する奴がいないのはなぜ？
糖尿だって 合併症で壊疽 失明 なんてのもあるしな
クォリティ オブ ライフ は飽食の上には成り立たなくなってる
クォリティ オブ ライフ は飽食の上には成り立たなくなってる
602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:21:13 ID:2v1b+iPG0
えっ！米人の主食って石油じゃないの？
603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:24:53 ID:nHwA1waA0
604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:25:47 ID:p1TnRxfuO
>591
連中はその「好きなもの」が野菜なんじゃないか。
まあ健康オタクかもしれん。
けどな、昨今は肉とか野放図に食ったら
60歳まで生きるのも普通に厳しいだろ。
精進料理つーかたまには意図的に菜食にしてもいいじゃないか。
ぶっちゃけ、肉ばっか食ってるオタよりも
野菜ばっか食ってるオタのがマシだろうよ。
連中はその「好きなもの」が野菜なんじゃないか。
まあ健康オタクかもしれん。
けどな、昨今は肉とか野放図に食ったら
60歳まで生きるのも普通に厳しいだろ。
精進料理つーかたまには意図的に菜食にしてもいいじゃないか。
ぶっちゃけ、肉ばっか食ってるオタよりも
野菜ばっか食ってるオタのがマシだろうよ。
605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:26:11 ID:ZCs0+ZX00
ベジタリアニズムは殺生を無くすのが目的ではなくて、無益な殺生をしないというのが
目的のひとつなんでしょ。
益があるかどうかは人それぞれの判断だけど、ビーガンは動物食に益はないと判断している
人たちってことだね。
で、益がないだけじゃなくて害があるんだと判断する人は他人にも忠告してあげたくなる。
あるいは尋ねられればそう答える。
でもこういうことは誰でもしていることだからね。
目的のひとつなんでしょ。
益があるかどうかは人それぞれの判断だけど、ビーガンは動物食に益はないと判断している
人たちってことだね。
で、益がないだけじゃなくて害があるんだと判断する人は他人にも忠告してあげたくなる。
あるいは尋ねられればそう答える。
でもこういうことは誰でもしていることだからね。
606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:27:12 ID:7ns+7fIG0
若いときは多少の無理をしても大丈夫。
年をとったら無理がきかない。
それが分かるのは、年をとってからという矛盾。
後悔後先たたず。いまさら止めれず。自己正当化。意見を異にする人をバッシング。
それが、日本人的連帯感につながり・・・ああ汚い汚い人生模様。
年をとったら無理がきかない。
それが分かるのは、年をとってからという矛盾。
後悔後先たたず。いまさら止めれず。自己正当化。意見を異にする人をバッシング。
それが、日本人的連帯感につながり・・・ああ汚い汚い人生模様。
607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:28:15 ID:UZoIFaFE0
自然回帰するなら肉食でも構わないと思うんですが・・・
608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:30:38 ID:8mCLn0AV0
>>595
まあそれはそれで、掃かれたら死ぬ虫もいるよな…
まあそれはそれで、掃かれたら死ぬ虫もいるよな…
609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:30:41 ID:dSkOtEa+0
>>600
動物を虐待することはいかんからに決まってるだろう
動物を虐待することはいかんからに決まってるだろう
610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:31:49 ID:74QECY7E0
611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:31:55 ID:8iTJhpcUO
肉食と野菜食とどっちがアルツハイマーが多いのかな
そういう統計はないのか
トランス脂肪とりすぎが痴呆になるとかいう論文はでたそうだが
そういう統計はないのか
トランス脂肪とりすぎが痴呆になるとかいう論文はでたそうだが
612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:34:15 ID:7ns+7fIG0
>>603
＞人生は苦しみの連続。
さっきは楽しいことだけ考えてればいいとかいってたよな？
そうやって自分の中で意見を戦わせてるだけで何にも前に進んでないことに気づいたらｲｲと思う。
体は着実に蝕まれてるのだから。頭は納得していても。
生きるのが楽しいといいながら、死は救いともいう。まったくちぐはぐだ。
＞ってことが言いたいのかな？
苦しむのは家族だから。当の本人は何も考えてないはず。
＞人生は苦しみの連続。
さっきは楽しいことだけ考えてればいいとかいってたよな？
そうやって自分の中で意見を戦わせてるだけで何にも前に進んでないことに気づいたらｲｲと思う。
体は着実に蝕まれてるのだから。頭は納得していても。
生きるのが楽しいといいながら、死は救いともいう。まったくちぐはぐだ。
＞ってことが言いたいのかな？
苦しむのは家族だから。当の本人は何も考えてないはず。
613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:35:09 ID:S/52ijKz0
>>609
だったら、ベジタリアンを批判するときも「なんで植物は食べてもいいの？」と言うんじゃなくて
「動物を食べることは悪い」という点に反論しなくちゃおかしいでしょ。
結局、どこかで動物＞植物（ややこしくなるんでとりあえず人間は除外しとく）と認めながら
動物も植物も同じ殺生だからという理論で異常にベジタリアンを叩く姿勢は奇妙に感じるんだけど。
だったら、ベジタリアンを批判するときも「なんで植物は食べてもいいの？」と言うんじゃなくて
「動物を食べることは悪い」という点に反論しなくちゃおかしいでしょ。
結局、どこかで動物＞植物（ややこしくなるんでとりあえず人間は除外しとく）と認めながら
動物も植物も同じ殺生だからという理論で異常にベジタリアンを叩く姿勢は奇妙に感じるんだけど。
614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:35:10 ID:nHwA1waA0
>>604
ん？
だから言ってるじゃん「人それぞれ」って。
菜食主義がやりたければどうぞ。
俺は好きなものを食べますから、と。
ところで
＞ID:7ns+7fIG0
さっきから何を言ってるんだ？
「肉食主義者は苦しんで死ね！」ってこと？
ん？
だから言ってるじゃん「人それぞれ」って。
菜食主義がやりたければどうぞ。
俺は好きなものを食べますから、と。
ところで
＞ID:7ns+7fIG0
さっきから何を言ってるんだ？
「肉食主義者は苦しんで死ね！」ってこと？
615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:36:39 ID:fmwuSxIU0
動物の分の植物まで食うようにならなきゃいいけど…
俺は極端に偏りがある食事こそが環境にとって良くないと思うよ。
俺は極端に偏りがある食事こそが環境にとって良くないと思うよ。
616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:37:28 ID:7ns+7fIG0
つか、食いすぎはいかんのだよね
他の動物の分まで食わなくても生きていける
他の動物の分まで食わなくても生きていける
618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:38:08 ID:8mCLn0AV0
菜食主義者が健常者を見下さなければ
なーんにも問題は起こらないだろうね
悲しいね
なーんにも問題は起こらないだろうね
悲しいね
619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:38:15 ID:CJpbSB/J0
日本でもこーいうのあっても良いな
結構手ごろな値段なら
飲みすぎとか食べすぎの次の日とかに
使いたい
結構手ごろな値段なら
飲みすぎとか食べすぎの次の日とかに
使いたい
ローフードって、まだ流行ってるのかね？生って意味の。
ヒマワリかクルミを砕いたりして、火を使わずに、肉っぽいものを作ったりして、
ちょっとすげえ気がしたけど。
アメリカ自体、カフェインレスとか拘ったりで、極端な奴らが多いしねえ。
その極端さは、人口も多いし、人種も多くて、多様性に富んでるから、
生まれてるのかも知らんが、そのおかげなのか
ビジネスチャンスは多い国とは感心する。活力があっていいんじゃないの。
ヒマワリかクルミを砕いたりして、火を使わずに、肉っぽいものを作ったりして、
ちょっとすげえ気がしたけど。
アメリカ自体、カフェインレスとか拘ったりで、極端な奴らが多いしねえ。
その極端さは、人口も多いし、人種も多くて、多様性に富んでるから、
生まれてるのかも知らんが、そのおかげなのか
ビジネスチャンスは多い国とは感心する。活力があっていいんじゃないの。
621 ：>>：2005/09/24(土) 15:39:29 ID:nHwA1waA0
>>612
苦しみの連続だから好きなものを食って
束の間の幸せをかみしめるのさ。
で、菜食主義の人は菜食主義であることに幸せを感じる。
それでいいじゃねえかと。
ストイックな生き方を他人に強いてどうするよ。
苦しみの連続だから好きなものを食って
束の間の幸せをかみしめるのさ。
で、菜食主義の人は菜食主義であることに幸せを感じる。
それでいいじゃねえかと。
ストイックな生き方を他人に強いてどうするよ。
622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:40:04 ID:FVAtxx/10
>>611
ビタミンＢ１２：
赤血球産生を助け、貧血を防ぐ。成長促進。脂肪・たんぱく質･炭水化物を適切に使われるようにする。
不足すると、悪性貧血、舌炎、神経障害、動脈硬化、心臓病、アルツハイマーを招く。
ビタミンＢ１２は、動物性食品に含まれる。
ベジタリアンは、ビタミンＢ１２欠乏症になる可能性大。
ビタミンＢ１２：
赤血球産生を助け、貧血を防ぐ。成長促進。脂肪・たんぱく質･炭水化物を適切に使われるようにする。
不足すると、悪性貧血、舌炎、神経障害、動脈硬化、心臓病、アルツハイマーを招く。
ビタミンＢ１２は、動物性食品に含まれる。
ベジタリアンは、ビタミンＢ１２欠乏症になる可能性大。
623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:41:20 ID:7ns+7fIG0
>>622
そういうのは腸内細菌様が作ってくれるから大丈夫。
そういうのは腸内細菌様が作ってくれるから大丈夫。
624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:43:55 ID:nHwA1waA0
>>623
体内で作れないから「ビタミン」(必須アミノ酸)なんだと認識していたが。
体内で作れないから「ビタミン」(必須アミノ酸)なんだと認識していたが。
625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:44:23 ID:QXTh0HLfO
このレストランって革靴で入っていいの？
626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:44:47 ID:6pfGoRdm0
祭りですよ！
ライブドア証券に内定したﾄﾞｷｭｿがやっちゃったみたい。
破壊王bukuroking
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1127285252/
天国へのカウントダウン・・・・・。
http://news.2-3-0.org/comment/comment_200509_263.php
ライブドア証券に内定したﾄﾞｷｭｿがやっちゃったみたい。
破壊王bukuroking
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/blog/1127285252/
天国へのカウントダウン・・・・・。
http://news.2-3-0.org/comment/comment_200509_263.php
627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:46:54 ID:FVAtxx/10
ビタミンＢ１２には精神を安定させ、集中力を増し、記憶力を向上させる働きがある。
多くのベジタリアンの精神が異常なのはそのせいかも。
多くのベジタリアンの精神が異常なのはそのせいかも。
628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:49:56 ID:7ns+7fIG0
>>624
実際に菜食だけで生きてきた人はたくさんいるし、
イモだけで生きている人に乳だけで生きてるひとも。
それに、腸内は正確には体内じゃないし。
なんかよくわからんから腸内細菌のせいにしてしまおうということらしい。
実際に菜食だけで生きてきた人はたくさんいるし、
イモだけで生きている人に乳だけで生きてるひとも。
それに、腸内は正確には体内じゃないし。
なんかよくわからんから腸内細菌のせいにしてしまおうということらしい。
アボリジニは虫と木の実だけしか食べれない時期があるしな
野菜は賢いから人間の友達
食べるのは残虐な行為だと思わないのか
蒙昧な白人どもめ
食べるのは残虐な行為だと思わないのか
蒙昧な白人どもめ
631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:55:19 ID:8mCLn0AV0
精神を安定させる
ビタミンB12には神経細胞の核酸や、たんぱく質、脂質の合成を補助、修復して、
精神の安定、集中力、記憶力を向上させる働きがあります。
不足すると、イライラや、無気力、集中力、記憶力の低下などを招きます。
さらにひどくなると、運動神経機能の低下、手足のしびれ、痛みなどの
末梢神経系の症状まで出てきます。
ああ…
ビタミンB12には神経細胞の核酸や、たんぱく質、脂質の合成を補助、修復して、
精神の安定、集中力、記憶力を向上させる働きがあります。
不足すると、イライラや、無気力、集中力、記憶力の低下などを招きます。
さらにひどくなると、運動神経機能の低下、手足のしびれ、痛みなどの
末梢神経系の症状まで出てきます。
ああ…
632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 15:56:59 ID:O2CR+3Kx0
633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:01:41 ID:FLfeWY/50
こういう菜食主義者って、病気になった時に薬飲むんだろか。
あれはあまたの動物実験の上に成り立っているものなのに。
しかも原材料も…。
あれはあまたの動物実験の上に成り立っているものなのに。
しかも原材料も…。
634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:04:07 ID:7ns+7fIG0
ベジタリアンやってるとウンコの色が変わってくるよ。
色が薄くなってくる。あれは腸内細菌の菌叢が変わったため。
酒を飲むと善玉の腸内細菌をぶっ殺すからよくないと思われ。
飲み会いったあとのウンコは真っ黒だもん。
ベジタリアンの酒飲みは、善玉細菌がきちんとビタミン12を作ってくれずに、
>>631のような症状になることもあるのかも。
色が薄くなってくる。あれは腸内細菌の菌叢が変わったため。
酒を飲むと善玉の腸内細菌をぶっ殺すからよくないと思われ。
飲み会いったあとのウンコは真っ黒だもん。
ベジタリアンの酒飲みは、善玉細菌がきちんとビタミン12を作ってくれずに、
>>631のような症状になることもあるのかも。
>633
薬はだめでしょ。ゼラチン使ってるの多いから。
薬はだめでしょ。ゼラチン使ってるの多いから。
636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:11:30 ID:UZoIFaFE0
637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:16:38 ID:lAdRSvy80
ビタミンＣもあまり飲みすぎると血圧が上がるぞｗ。
638 ： ：2005/09/24(土) 16:17:23 ID:JOe3lozW0
雨には中庸の奴はいないのか？
どいつもこいつも、極端な奴ガッカ！
市ね、詩ね、士ね！！！
どいつもこいつも、極端な奴ガッカ！
市ね、詩ね、士ね！！！
たしかに俺の同僚のベジタリアンも革靴に革のベルトだな。
640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:28:10 ID:dvsX182n0
そのベジタリアンは小麦粉とキャベツのお好み焼きにも肉は入れず
椎茸やこんにゃくを煮込んだものを入れるが、
かけてるソースに動物性タンパクが入ってるし、鰹節は良いのか？コラ！
椎茸やこんにゃくを煮込んだものを入れるが、
かけてるソースに動物性タンパクが入ってるし、鰹節は良いのか？コラ！
>>640
面白い人だな、その同僚ｗ でも、指摘すると逆上しそうだ。
面白い人だな、その同僚ｗ でも、指摘すると逆上しそうだ。
642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:34:38 ID:7ns+7fIG0
今は昔に比べて肉も毎日食べれるようになった。
おかげで体格は良くなったが、生活習慣病など弊害も増えた。
成長期に肉をガツガツ食べて大きくなるのは結構だが、
成長期が終わってもそんなに肉を食べる必要があるのか？
だから昔並みに、人間の体に適性なぐらいに肉を食べる量を減らしましょう。
おかげで体格は良くなったが、生活習慣病など弊害も増えた。
成長期に肉をガツガツ食べて大きくなるのは結構だが、
成長期が終わってもそんなに肉を食べる必要があるのか？
だから昔並みに、人間の体に適性なぐらいに肉を食べる量を減らしましょう。
643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:35:21 ID:dvsX182n0
644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:35:23 ID:lAdRSvy80
関節炎とかになりやすいんじゃないの？あと、カゼとかこじらせやすくなる
んじゃないの？カゼで高熱になったら脳細胞がどのくらい死ぬか計り知れない。
昔は幼児の頃に高熱にかかってバカになった子供が結構居た。
んじゃないの？カゼで高熱になったら脳細胞がどのくらい死ぬか計り知れない。
昔は幼児の頃に高熱にかかってバカになった子供が結構居た。
645 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:38:10 ID:O2CR+3Kx0
坊さんの精進料理は性欲つけないためにニンニクやニラは御法度。
ベジはいいんだろ？
こんとんじょのいこ。
ベジはいいんだろ？
こんとんじょのいこ。
646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:38:31 ID:8mCLn0AV0
647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:40:35 ID:khCCTame0
肉や魚をやめて玄米菜食すればガンも糖尿病も消えてなくなります。
買ってはいけない的にキモイ集まりなんだろうかアメでも
ビーガンってキノコは食うの？ キノコって植物より動物に近いんだけど．
>>643
素晴らしい人だなｗ
個人的にベジタリアンの人で困るのは自宅に招く時だな。
出した食事を米とおひたし以外に食わなかったのは、正直に腹が立った。
実家では食事を残すと張り倒されたからさｗ 事前に説明して欲しかった。
素晴らしい人だなｗ
個人的にベジタリアンの人で困るのは自宅に招く時だな。
出した食事を米とおひたし以外に食わなかったのは、正直に腹が立った。
実家では食事を残すと張り倒されたからさｗ 事前に説明して欲しかった。
651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:49:06 ID:lAdRSvy80
652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:52:36 ID:hGyy0B8H0
これは精神病の一種だろ。
菜食主義なんて名前付けてるけど、結局はただの偏食だろ？
バランスが大事なんだよバランスが。
菜食主義なんて名前付けてるけど、結局はただの偏食だろ？
バランスが大事なんだよバランスが。
653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:52:42 ID:8mCLn0AV0
654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 16:56:24 ID:dSkOtEa+0
>>613
虐待の意味を調べてから出直してこい。
動物愛護法と菜食主義者の話はまったく別物だ。
殺生は良くないといいながら同じ生き物である植物をモリモリ食う姿が奇妙なの。
動物＞植物とランクをつけて植物だけを食べようってのは菜食主義の考え方でしょう。
虐待の意味を調べてから出直してこい。
動物愛護法と菜食主義者の話はまったく別物だ。
殺生は良くないといいながら同じ生き物である植物をモリモリ食う姿が奇妙なの。
動物＞植物とランクをつけて植物だけを食べようってのは菜食主義の考え方でしょう。
655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:10:18 ID:6TiH6SVL0
>>650
> 出した食事を米とおひたし以外に食わなかったのは、正直に腹が立った。
> 実家では食事を残すと張り倒されたからさｗ 事前に説明して欲しかった。
「相手のためを思って作って出したのだから、相手が食べるのはあたりまえ」
というのは日本人ならではのワガママな発想。
作る前に本人の好みを尋ねておくのが本当の思いやり。
> 出した食事を米とおひたし以外に食わなかったのは、正直に腹が立った。
> 実家では食事を残すと張り倒されたからさｗ 事前に説明して欲しかった。
「相手のためを思って作って出したのだから、相手が食べるのはあたりまえ」
というのは日本人ならではのワガママな発想。
作る前に本人の好みを尋ねておくのが本当の思いやり。
656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:13:21 ID:juVQwp/c0
野菜料理専門店って、そういやみたことないな
658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:18:50 ID:lAdRSvy80
659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:22:16 ID:dSkOtEa+0
>>658
笑った。そいえばそんな掟あったね
笑った。そいえばそんな掟あったね
660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:22:24 ID:wpUvqlS7O
菜食主義なんて偽善の代表格。要するに不自然なんだよ。たいていは精神病だしね。
661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:23:23 ID:Wx7TY75DO
日本の精進料理とは違うのか？
>>655
いや、聞いたんだが”別にー”って言うからさ。
何かの催しではなく、遊んだ後に家へ寄ったから食事を出したんだ。
白米だった事も気に入らなかったみたいだが、普通は一人暮らしの家に玄米や雑穀は常備してないよな？
いや、聞いたんだが”別にー”って言うからさ。
何かの催しではなく、遊んだ後に家へ寄ったから食事を出したんだ。
白米だった事も気に入らなかったみたいだが、普通は一人暮らしの家に玄米や雑穀は常備してないよな？
663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:25:08 ID:8mCLn0AV0
>>655
日本人的な発想なのは「人んちで出されたメシはできるだけ全部食う」だ
日本人的な発想なのは「人んちで出されたメシはできるだけ全部食う」だ
こちらに思想を強要してくるのでなければ、そういう趣旨の店はいいかも。
たまに入って不足しがちな野菜を補給するのに良さそうだし。
今は田舎に帰ってるので新鮮で健康な野菜は近所から貰い放題だが
東京で深夜まで働いてた頃は、万年野菜不足だったから。
たまに入って不足しがちな野菜を補給するのに良さそうだし。
今は田舎に帰ってるので新鮮で健康な野菜は近所から貰い放題だが
東京で深夜まで働いてた頃は、万年野菜不足だったから。
665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:28:01 ID:h1gGNzj20
>>628
待て待て。
ビタミンＢ１２は体内（腸内細菌含む）では作られないし、植物からは１μｇも摂取できないぞ。
普通の人は摂取しなくても簡単には死なないけど
赤ん坊がＢ１２不足だと発育不良になるし、下手すりゃ死ぬぞ。
待て待て。
ビタミンＢ１２は体内（腸内細菌含む）では作られないし、植物からは１μｇも摂取できないぞ。
普通の人は摂取しなくても簡単には死なないけど
赤ん坊がＢ１２不足だと発育不良になるし、下手すりゃ死ぬぞ。
666 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:30:39 ID:7ns+7fIG0
精進料理はホントにうまいな
安くて旨くて安全なら
肉なしでも食ってみたいぞ
日本でもやったらどうだろう
誰も興味ないから、逆にｲﾝﾊﾟｸﾄあるかもよ
肉なしでも食ってみたいぞ
日本でもやったらどうだろう
誰も興味ないから、逆にｲﾝﾊﾟｸﾄあるかもよ
669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:32:49 ID:wpUvqlS7O
自分に食事を出すなら、事前に好き嫌いを聞いてくるのが思いやり、って・・・。本気で思ってるの？本当にそんな友達いるの？
やっぱり菜食主義者の習慣は特殊でつねww
やっぱり菜食主義者の習慣は特殊でつねww
670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:37:01 ID:7ns+7fIG0
>>669
山岡が雄山に責められてたな。聞く以前に調べろって。
山岡が雄山に責められてたな。聞く以前に調べろって。
671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:39:53 ID:8mCLn0AV0
ベジタリアンって
人んちに遊びに行って
こんなメシ食えるか！とキレた後で
生キャベツが丸々１個 カレー皿にのって出てきたら
怒って帰る？
芋虫みたいにムチャムチャ食う？
人んちに遊びに行って
こんなメシ食えるか！とキレた後で
生キャベツが丸々１個 カレー皿にのって出てきたら
怒って帰る？
芋虫みたいにムチャムチャ食う？
672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:41:21 ID:qBGEjHvW0
肉好きに生肉の塊出したらどうなんだよ
673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:41:55 ID:mGxSfAkX0
日本に帰ってきてつくづく思う。
日本の野菜・果物は旨い。
日本の野菜・果物は旨い。
674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:46:04 ID:8mCLn0AV0
>>672
クソでも出てこない限りこんなメシ食えないなんて言いません俺は
クソでも出てこない限りこんなメシ食えないなんて言いません俺は
675 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:47:32 ID:qjSWgRXB0
676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:48:35 ID:Z7A581r10
次のハリケーンの名前は「ビーガン」にしようぜ。
いや、なんとなく思っただけなんだけど・・
いや、なんとなく思っただけなんだけど・・
677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:49:14 ID:Q81IJwBoO
思想を強要したり、自分と違う思想の人を見下す奴等がきもいだけ。
声が大きくて目立つだけなのかもしれんが、好き嫌いが理由では無いベジタリアンはその傾向が強い感じがしてキモイ。
声が大きくて目立つだけなのかもしれんが、好き嫌いが理由では無いベジタリアンはその傾向が強い感じがしてキモイ。
678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:50:32 ID:mGxSfAkX0
>676
Rの次にどうやってVの名前つけるんだよ。
Rの次にどうやってVの名前つけるんだよ。
679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:53:18 ID:8dCx3js70
今更だが、>>5が面白かったｗｗｗｗ
680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 17:59:05 ID:DMxje2fb0
菜食主義者＝オードリー・ヘプバーン のイメージ
681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:02:11 ID:8dCx3js70
ヴィーガンがちらほらいるようなので聞きたい。
お前ら子供が出来たら乳児のころからヴィーガン強制ですか？
動物性たんぱく質とらないと成長しませんよ？
身長も体内も。
人間は生きているだけでも（呼吸してるだけでも）微生物から殺している。
当然顕微鏡で見れば動くし、生態活動もある。
歩けば虫を殺すし、家を立てれば鳥の住処を奪うことにもなる。
「極端だ」とか言う前に、それらのことを知っておくべきだと思うね。
知らないから無視、知らせても「そこまで考える必要は無い」じゃただのごり押し。
電気使うための発電所だって、あらゆる自然破壊の上に成り立ってるんだし、
ヴィーガンするならそれらに対する反対活動もセットで必要だな。
もっとも火を使う時点で自然破壊してるがｗ
生まれながらにして業を背負っているのが人間。
これはキリスト教でも仏教でも同じ。
現世において、それを理解し、真摯に生きるのが大事なのであって、
生物の「これは殺してＯＫ、これは殺しちゃダメ」ってのに線引きするのは間違ってる。
つーか馬鹿は高校あたりからの生物を勉強しなおした方がいいね。
お前ら子供が出来たら乳児のころからヴィーガン強制ですか？
動物性たんぱく質とらないと成長しませんよ？
身長も体内も。
人間は生きているだけでも（呼吸してるだけでも）微生物から殺している。
当然顕微鏡で見れば動くし、生態活動もある。
歩けば虫を殺すし、家を立てれば鳥の住処を奪うことにもなる。
「極端だ」とか言う前に、それらのことを知っておくべきだと思うね。
知らないから無視、知らせても「そこまで考える必要は無い」じゃただのごり押し。
電気使うための発電所だって、あらゆる自然破壊の上に成り立ってるんだし、
ヴィーガンするならそれらに対する反対活動もセットで必要だな。
もっとも火を使う時点で自然破壊してるがｗ
生まれながらにして業を背負っているのが人間。
これはキリスト教でも仏教でも同じ。
現世において、それを理解し、真摯に生きるのが大事なのであって、
生物の「これは殺してＯＫ、これは殺しちゃダメ」ってのに線引きするのは間違ってる。
つーか馬鹿は高校あたりからの生物を勉強しなおした方がいいね。
>>1
植物も生命です
人間は動物で、食物連鎖の中にいるという大前提を忘れて
傲慢にして自己満足のオナニーを平気でやるシロンボの考えなんぞありがたがるな似非知識人
生命を大事にって観点なら江戸時代の食事を参考にしろ。真の意味での菜食主義を見ることができるから
そっちを注目したほうがビジネスになるつーの。ドアホ
ほんとに日本の知恵を受け継ぐことすら満足にできないで、他国の翻訳で知識人きどりかよ。似非どもが
こういう馬鹿ばかりが氾濫すると日本が馬鹿になる。いい加減にしろ
植物も生命です
人間は動物で、食物連鎖の中にいるという大前提を忘れて
傲慢にして自己満足のオナニーを平気でやるシロンボの考えなんぞありがたがるな似非知識人
生命を大事にって観点なら江戸時代の食事を参考にしろ。真の意味での菜食主義を見ることができるから
そっちを注目したほうがビジネスになるつーの。ドアホ
ほんとに日本の知恵を受け継ぐことすら満足にできないで、他国の翻訳で知識人きどりかよ。似非どもが
こういう馬鹿ばかりが氾濫すると日本が馬鹿になる。いい加減にしろ
684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:15:31 ID:UZoIFaFE0
肉が嫌いって人も居るから野菜しか食べないのも良いとは思うが、
勘違いビーガンは他人に菜食主義を強要するから嫌。
勘違いビーガンは他人に菜食主義を強要するから嫌。
685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:26:20 ID:bEbY9YHm0
686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 18:36:39 ID:1ktxo2jD0
オレ、ベジタリアンだけど、肌がキレイだよ。
体臭も少ない。
ヘルスのネーﾁｬﾝに、誉められるyo
体臭も少ない。
ヘルスのネーﾁｬﾝに、誉められるyo
保守系が菜食主義を嫌う理由 ＝ 伝統的な食文化に対して否定的な価値観を危険と見なすから
右翼系が菜食主義者を嫌う理由 ＝ 穀物系・畜産系資本が資金源の一つだから
右翼系が菜食主義者を嫌う理由 ＝ 穀物系・畜産系資本が資金源の一つだから
>ヘルスのネーﾁｬﾝに、誉められるyo
菜食主義のくせに肉欲を欲するのか（笑
菜食主義のくせに肉欲を欲するのか（笑
>687
俺はレストランでシェフやってる立場もあるし、
純粋に「美味いものを食うのが好きで、他人にも美味いものを食わせたいと思ってる」から。
そんだけ。
美味いものを食う幸せを感じられない人はある意味病気だと思ってる。
野菜も美味いが、肉も美味い。
俺はレストランでシェフやってる立場もあるし、
純粋に「美味いものを食うのが好きで、他人にも美味いものを食わせたいと思ってる」から。
そんだけ。
美味いものを食う幸せを感じられない人はある意味病気だと思ってる。
野菜も美味いが、肉も美味い。
691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:12:49 ID:6TiH6SVL0
692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:16:49 ID:T+Zlz4nV0
体が欲してるものを食べるのが一番自然なんだよね。
体力をつけたきゃ肉とか魚食うし体調整えたいなら野菜食うし。
実際身体が欲してるものは普段より美味く感じる。
体力をつけたきゃ肉とか魚食うし体調整えたいなら野菜食うし。
実際身体が欲してるものは普段より美味く感じる。
ヴィーガン主張してるヤシって、災害時は何食うんだろうね。
死んでたら人でも食えとはなかなか言えないが、
広大な廃墟となった街に豚がウロウロしてたら俺は躊躇せず殺して捌いて処理する。
海辺なら魚釣って捌いて処理。
つまり、純粋菜食主義ってのは、「日ごろ（根拠無く）見下してる連中がおもだって
作り上げた社会システムと平和に便乗してワガママほざいてる寄生虫」ってことだ。
ひとたびそれらが崩れたら、生命維持すら危ういんだからｗ
死んでたら人でも食えとはなかなか言えないが、
広大な廃墟となった街に豚がウロウロしてたら俺は躊躇せず殺して捌いて処理する。
海辺なら魚釣って捌いて処理。
つまり、純粋菜食主義ってのは、「日ごろ（根拠無く）見下してる連中がおもだって
作り上げた社会システムと平和に便乗してワガママほざいてる寄生虫」ってことだ。
ひとたびそれらが崩れたら、生命維持すら危ういんだからｗ
694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:34:33 ID:7aJ5eYeE0
リンダ・マッカートニーは何でガンになったの？
695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:36:10 ID:sIso2kZz0
環境保護を真剣に考えるというのなら、
まず率先して死んで人間人口減らすべきだろう。
ビーガンの方々よ。
まず率先して死んで人間人口減らすべきだろう。
ビーガンの方々よ。
696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:36:45 ID:jaFwCyPx0
栄養学はよくわからんが、必須アミノ酸を充分摂取するには豆ばっかり食わなきゃならない希ガス。
そこんとこどうなのか教えてエロい人。
そこんとこどうなのか教えてエロい人。
697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:37:22 ID:Bvv+iR420
都会の貧乏人は野菜に飢えている
安くて美味い野菜を・・・野菜を食わせろ
安くて美味い野菜を・・・野菜を食わせろ
698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:40:31 ID:VaqXfPBd0
しかしここまで必至に叩く奴が多いとは。
別に自分が肉食べてるからって負い目を負わなくていいんだし。
攻撃的になるのかな？肉食べると。
別に自分が肉食べてるからって負い目を負わなくていいんだし。
攻撃的になるのかな？肉食べると。
699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:43:17 ID:zQgulhRb0
肉嫌いだから食べないけどなんかやる気出ないし
疲れやすい。やっぱ肉は食べられるなら食べた方が
ベターだよ。
疲れやすい。やっぱ肉は食べられるなら食べた方が
ベターだよ。
700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:43:18 ID:T+Zlz4nV0
702 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 19:48:14 ID:yvbgJ+IY0
日本でもこういうの増えて欲しいなぁ。
外食したとき食べれる店が無くて困るわ。
外食したとき食べれる店が無くて困るわ。
俺この前大豆がアレルギー検査で引っ掛かった。
まだ反応小だけど段々色々とアレルギー食品増えてイヤン。
まだ反応小だけど段々色々とアレルギー食品増えてイヤン。
706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:23:29 ID:ZCs0+ZX00
>>671
トルストイは肉好きの義妹が尋ねてきたときに自分は殺したくないからと
生きた鶏と包丁を差し出したという話があるね。
結局、義妹も殺すことができなかったので一緒に菜食を楽しんだとか。
>>682
ガチガチに条件づけられてるようですよ。
トルストイは肉好きの義妹が尋ねてきたときに自分は殺したくないからと
生きた鶏と包丁を差し出したという話があるね。
結局、義妹も殺すことができなかったので一緒に菜食を楽しんだとか。
>>682
ガチガチに条件づけられてるようですよ。
>690
使いすぎると舌がピリピリするよ。
家庭で使う分には自由にすればいい。
レストランでは普通つかわんね。
極端な拒否反応も無いし、熱心に勧めるつもりもないよ。
つーか、普通に人間は野菜も肉も食ってきたのに
いきなり肉だけ全否定するのって、
それこそ＞『All or nothing』だよな。
「肉ばっか食っててビタミン不足しがちみたいだから野菜を多めに食うようにしよう」
がまさに『Better than nothing』
ヴィーガンは自分のこと棚に上げすぎｗ
使いすぎると舌がピリピリするよ。
家庭で使う分には自由にすればいい。
レストランでは普通つかわんね。
極端な拒否反応も無いし、熱心に勧めるつもりもないよ。
つーか、普通に人間は野菜も肉も食ってきたのに
いきなり肉だけ全否定するのって、
それこそ＞『All or nothing』だよな。
「肉ばっか食っててビタミン不足しがちみたいだから野菜を多めに食うようにしよう」
がまさに『Better than nothing』
ヴィーガンは自分のこと棚に上げすぎｗ
all or nothingの意味解ってないだろ
>708
all＝肉を全否定する考え、それに同調する人が全て正しい
nothing＝肉を食べる人、それに同調する人は人にあらず
であってるじゃん。
all＝肉を全否定する考え、それに同調する人が全て正しい
nothing＝肉を食べる人、それに同調する人は人にあらず
であってるじゃん。
ヴィーガンを全否定してる人に言われてもｗ
711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:42:04 ID:ilcyTIgR0
Veganをはじめとした菜食「主義」者がキモがられてるのは、
①破綻した論理なのに自己の正当性を延々と主張すること
②自分と違う人（肉を食ってる連中、Veganではないが乳製品とか魚食ってる連中）を攻撃的に非難すること
によるんじゃないか？
①破綻した論理なのに自己の正当性を延々と主張すること
②自分と違う人（肉を食ってる連中、Veganではないが乳製品とか魚食ってる連中）を攻撃的に非難すること
によるんじゃないか？
>>711
そういう事
そういう事
713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:49:37 ID:bsQimtwW0
菜食を強制する連中もキモイけど
肉食をしないのは人間にあらずと主張するのもキモイ
人が何を好きだっていいじゃん
肉食をしないのは人間にあらずと主張するのもキモイ
人が何を好きだっていいじゃん
714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:51:37 ID:lAdRSvy80
何か病気にかかったら、自分の偏食を改善するべきだと思って間違いない。
715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:53:52 ID:viAKQnlz0
CAはパンクスが多いからビーガンになるね
716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:55:24 ID:iC+VCeET0
ジーク・ハイル！ ジーク・ハイル！
>>713
誰がそんなこと言ってるの？
菜食の連中が勝手にオナニーの菜食やってりゃいいのに、
肉食がおかしいなんて傲慢なことまで言い出すから、
肉食しないほうがよっぽどおかしいって反論がきてるだけでしょ
話掏りかえるなって
誰がそんなこと言ってるの？
菜食の連中が勝手にオナニーの菜食やってりゃいいのに、
肉食がおかしいなんて傲慢なことまで言い出すから、
肉食しないほうがよっぽどおかしいって反論がきてるだけでしょ
話掏りかえるなって
718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 22:59:38 ID:a0E7qVTI0
菜食主義者＝ヒトラー、マイケル・ジャクソン、エルトン・ジョン
＞肉食がおかしいなんて傲慢なことまで言い出すから
ほとんどの菜食主義者はそんなこと言ってませんが。
話作るなって
ほとんどの菜食主義者はそんなこと言ってませんが。
話作るなって
721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:14:23 ID:ilcyTIgR0
722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:15:59 ID:qjSWgRXB0
アメリカンスタイルな牛肉食はやっぱりおかしいと思うよ！
（菜食を支持しますが、実行には至ってない自分の意見ね。）
（菜食を支持しますが、実行には至ってない自分の意見ね。）
栄養が足りないと、どうしてもね、精神に…
724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:16:48 ID:qGU9TXYd0
>>713
誰が何好きでもいいなら、他人をキモイとか言うのはどうかな。
誰が何好きでもいいなら、他人をキモイとか言うのはどうかな。
725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:17:24 ID:5G/NjKML0
726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:18:36 ID:1R5EPJw/0
極端に走るなあｗ
727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:18:49 ID:k51rfaiG0
野菜が死んでんねんで！！
欧州式の牛肉食はやっぱりおかしいとは思うが、
魚肉や乳製品やタマゴまで食っちゃだめというのはもっとおかしいと思うよ！
魚肉や乳製品やタマゴまで食っちゃだめというのはもっとおかしいと思うよ！
729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:22:50 ID:hus09zYB0
野菜多めの食事の方が、便通は良い。
獣肉は、たまに食べる贅沢品でいいのかも。
獣肉は、たまに食べる贅沢品でいいのかも。
730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:24:21 ID:iJjLASfF0
俺は浄土真宗の門徒だから肉食妻帯を否定する考えは絶対に受け入れる事は出来ない。
ちなみにお釈迦様が最後に食べた物は豚肉。
仏教が菜食主義などというのは後世の悪辣な捏造。
仏教＝菜食主義などと誤解している外人どもには反吐が出る。
ちなみにお釈迦様が最後に食べた物は豚肉。
仏教が菜食主義などというのは後世の悪辣な捏造。
仏教＝菜食主義などと誤解している外人どもには反吐が出る。
731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:26:36 ID:qjSWgRXB0
>>727
人間が死んでんねんで！！
貧困、脳卒中、ガン、糖尿病、高血圧、動脈硬化、アレルギー・・・
日本で栄養、ビタミン不足で死ぬことってあるのかな？
栄養過多が原因で引き起こされる症状のほうが深刻な気がする。
人間が死んでんねんで！！
貧困、脳卒中、ガン、糖尿病、高血圧、動脈硬化、アレルギー・・・
日本で栄養、ビタミン不足で死ぬことってあるのかな？
栄養過多が原因で引き起こされる症状のほうが深刻な気がする。
732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:27:06 ID:s8f2kwCv0
外食ができないってのが一番つらいだろうね。
夜は家で作ればいいんだろうけど、問題は昼飯。
ビーガンはなに食ってんの？
夜は家で作ればいいんだろうけど、問題は昼飯。
ビーガンはなに食ってんの？
733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:29:01 ID:qGU9TXYd0
>>732
果物
果物
734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:30:05 ID:8yw8uS430
菜食主義もご自由にって感じだが、
この手の輩は人に押し付けてくるのがかなわんのだよな。
この手の輩は人に押し付けてくるのがかなわんのだよな。
アメリカはベジになって時々動物性食品というのが一番いいと思う。
アメリカに住んでたやつらならアメリカの食事がいかに壊れてるかを
知っているはずだ。
また日本では考えられないクソデブがざらにいるというのも知ってるはず。
そんな中でビーガンみたいに極端なものが主流になるのはある意味当然かも。
俺はアメリカに住んでるけど野菜中心で動物性は時々採るだけ。
健康のためにそうしている。
とにかく手軽にそこら辺で食べれる食い物が栄養学的に悲惨だから
そうさざるをえない。
日本はまだ食に恵まれてるからビーガンは必要ないと思う。
アメリカに住んでたやつらならアメリカの食事がいかに壊れてるかを
知っているはずだ。
また日本では考えられないクソデブがざらにいるというのも知ってるはず。
そんな中でビーガンみたいに極端なものが主流になるのはある意味当然かも。
俺はアメリカに住んでるけど野菜中心で動物性は時々採るだけ。
健康のためにそうしている。
とにかく手軽にそこら辺で食べれる食い物が栄養学的に悲惨だから
そうさざるをえない。
日本はまだ食に恵まれてるからビーガンは必要ないと思う。
736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:39:42 ID:s8f2kwCv0
>733
くだもの！
なんかアレルギー児童みたいね。
人為的アレルギーっていうか
くだもの！
なんかアレルギー児童みたいね。
人為的アレルギーっていうか
737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:43:29 ID:bauQwqRk0
>>734
このスレだと真逆になってるけどな。
このスレだと真逆になってるけどな。
739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:52:26 ID:8yw8uS430
こういう自然主義ってのは、限界がないからはまると危険だ。
あらゆる食品が危険に思えてきて、最後には何も食えなくなるぞ。
水も雪解け水以外飲まないって奴がいるしな。
あらゆる食品が危険に思えてきて、最後には何も食えなくなるぞ。
水も雪解け水以外飲まないって奴がいるしな。
マイノリティは攻撃されるのが常だからな。
その集団の中でさらにごく少数の馬鹿なやつの行動が代表的で平均的なものだと
無関心な大多数から認識されてしまう。
市民権を得るまで、つつましく行動してくれ。歓迎するから。
その集団の中でさらにごく少数の馬鹿なやつの行動が代表的で平均的なものだと
無関心な大多数から認識されてしまう。
市民権を得るまで、つつましく行動してくれ。歓迎するから。
日本も食は十分ビジネスだから、
ベジを売り物にしたレストランチェーンは結構流行るんじゃないの？
それこそコーヒーは糞まずいが禁煙と雰囲気で広がったスタバのように。
結構メニューは豊富にできると思うよ。
サラダ類はもちろん、
トマトソースやオイルベースのパスタで洋風にしてもいいし、
中華ならニンニクと生姜がと醤油、
香辛料を上手く使えばそれなりに味は出る。
大衆食堂風メニューだって、
昆布や椎茸出汁のラーメンとか煮物、
豆腐、天ぷら、蕎麦・・・
甘味は和風の餡モノで。
ベジを売り物にしたレストランチェーンは結構流行るんじゃないの？
それこそコーヒーは糞まずいが禁煙と雰囲気で広がったスタバのように。
結構メニューは豊富にできると思うよ。
サラダ類はもちろん、
トマトソースやオイルベースのパスタで洋風にしてもいいし、
中華ならニンニクと生姜がと醤油、
香辛料を上手く使えばそれなりに味は出る。
大衆食堂風メニューだって、
昆布や椎茸出汁のラーメンとか煮物、
豆腐、天ぷら、蕎麦・・・
甘味は和風の餡モノで。
742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:57:01 ID:8yw8uS430
>741
金だけは持ってる馬鹿な女が騙されそうだな
金だけは持ってる馬鹿な女が騙されそうだな
743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 23:59:07 ID:jOC1koLN0
菜食を押しつけてくるって言うけど、それ以前に肉食を押しつけられて育ったんだよなあ。
現在でも押しつけというか説教してくる輩がいるからね。しかも内容は迷信レベル。
現在でも押しつけというか説教してくる輩がいるからね。しかも内容は迷信レベル。
俺も肉類は殆ど食わんなぁ。
野菜とサプリと豆乳で20年ぐらいやってるけど、病気知らず。
野菜とサプリと豆乳で20年ぐらいやってるけど、病気知らず。
おむすびの店出したら繁盛するかなあ…
おしゃれな精進料理を流行らせる
748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:05:24 ID:4ARJBTqq0
一週間、魚ばっかり食ってたら倒れそうになった。
肉食わないと通勤ラッシュを乗り切る体力がつきません。
肉食わないと通勤ラッシュを乗り切る体力がつきません。
正直な話、ベジの人を見てると不安になってくるのだ。
職場にアレルギーが原因でほぼベジの人がいるのだが
(帰省時だけ付合いで食うらしい)
いつぶっ倒れておかしくなさそうな風貌ですごいエネルギッシュに動くのだ。
本人元気なんだろうけれど、周りで見ててちょっと怖い。
鈴木その子とかみたいに突然死しそうで。
職場にアレルギーが原因でほぼベジの人がいるのだが
(帰省時だけ付合いで食うらしい)
いつぶっ倒れておかしくなさそうな風貌ですごいエネルギッシュに動くのだ。
本人元気なんだろうけれど、周りで見ててちょっと怖い。
鈴木その子とかみたいに突然死しそうで。
>741
天ぷら → 玉子を使うのでだめ。玉子なしだとおいしくない、というか、天ぷらじゃない。
豆腐 → 製造工程でゼラチンを使ってるものが多いのでだめ。
蕎麦、煮物 → 鰹だしが使えないのでおいしくない。
天ぷら → 玉子を使うのでだめ。玉子なしだとおいしくない、というか、天ぷらじゃない。
豆腐 → 製造工程でゼラチンを使ってるものが多いのでだめ。
蕎麦、煮物 → 鰹だしが使えないのでおいしくない。
菜食ばかりだと、血管の弾力性が低下しないか？
たまには、肉も食べた方が良いと思うが。
たまには、肉も食べた方が良いと思うが。
>750
多少「おいしくない」でも、
「ベジだから」という理由でカバーできるでしょ、ってこと。
情報と差別化だから、外食産業も。
多少「おいしくない」でも、
「ベジだから」という理由でカバーできるでしょ、ってこと。
情報と差別化だから、外食産業も。
754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:10:21 ID:cLl6rDis0
>>750
ビーガンは無理だがオボラクトなら可能なのでは？
ビーガンは無理だがオボラクトなら可能なのでは？
755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:13:39 ID:hOfiqJta0
>>732
芝？
芝？
756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:14:29 ID:TJZWvTi30
日本酒とかワインも製造過程でゼラチン使ってるから
ビーガンは飲んじゃだめだよね。
ビーガンは飲んじゃだめだよね。
>754
メニューに
「ベーガン」 「オボ」 「ラクト」
とか印がしてあるの。
あ～、ありそうだな。
メニューに
「ベーガン」 「オボ」 「ラクト」
とか印がしてあるの。
あ～、ありそうだな。
>757,758
貴様ら、気合が入っとらん！
ここはビーガンスレじゃ！
貴様ら、気合が入っとらん！
ここはビーガンスレじゃ！
まあ食べ物選べてみんな幸せだねってことで
761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:20:23 ID:hOfiqJta0
762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:20:34 ID:CnUf0jKU0
北京原人は人間の脳味噌・サルの脳味噌を食べていたようだがどうやらこのスレを読む限り
そっち系の遺伝子の人間がチラホラ。
そっち系の遺伝子の人間がチラホラ。
寿司なら慎重に頼めばだいじょうぶかな。
・・日本じゃ難しいけど。
・・日本じゃ難しいけど。
764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:20:38 ID:iW+OXOys0
獣肉を食うんだったら、脂分の少ないのを食え。
あとは、塩分を少なめに。
レモン汁を掛けると唾液が出て、薄味でも美味いぞ。
あとは、塩分を少なめに。
レモン汁を掛けると唾液が出て、薄味でも美味いぞ。
付き合いの外食では、あるなら魚類を食べてる。
ただあんまり付き合いを重視すると、
なんのためのベジタリアンか分からなくなることがよくある。
ただあんまり付き合いを重視すると、
なんのためのベジタリアンか分からなくなることがよくある。
自らそんな厳しい食生活にするなんて・・・ヨヨヨ
しかしベジタリアンにもレベルがあるんだね
しかしベジタリアンにもレベルがあるんだね
767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:23:09 ID:hOfiqJta0
>>763
かっぱ巻きとアボガドロール・・・あとは創作寿司か
かっぱ巻きとアボガドロール・・・あとは創作寿司か
>763
日本にだって、かんぴょう巻きも鉄火巻きもあるだろ！
それだけ食ってろ！
>764
気合が足らん！
男なら骨付きカルビを食いまくるか、野菜だけ食いまくるか、どっちかにせい！
日本にだって、かんぴょう巻きも鉄火巻きもあるだろ！
それだけ食ってろ！
>764
気合が足らん！
男なら骨付きカルビを食いまくるか、野菜だけ食いまくるか、どっちかにせい！
>>753
なるほど。
残業中に「あ、今日もうだめだー」といってその人帰っちゃうことがあるけれど
それもそんな感じなのかもしれんな。
仕事できる人だからいきなり帰ることがどう、というのはないんだけどさ。
筋骨隆々なベジの人とかが身近にいたら認識変わるんだろうなたぶん。
なるほど。
残業中に「あ、今日もうだめだー」といってその人帰っちゃうことがあるけれど
それもそんな感じなのかもしれんな。
仕事できる人だからいきなり帰ることがどう、というのはないんだけどさ。
筋骨隆々なベジの人とかが身近にいたら認識変わるんだろうなたぶん。
ビーガンはもちろんカツオのだしもだめだよね
「さんえんごくん」抜きの中華素食程度でいいや
「さんえんごくん」抜きの中華素食程度でいいや
本物のビーガンは有機栽培の野菜も食わん！
肉やら骨やらを吸い込んだ野菜なぞ食えるか！
肉やら骨やらを吸い込んだ野菜なぞ食えるか！
和懐石・フレンチの腕の良い料理人を雇った、凝った精進料理
を作れる和とフレンチの店。卵・乳製品は不使用。
肉は健康飼育の刺しみ用桜肉と鴨のみ。
という店があったら行きたい。
を作れる和とフレンチの店。卵・乳製品は不使用。
肉は健康飼育の刺しみ用桜肉と鴨のみ。
という店があったら行きたい。
775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:33:24 ID:oqGEKMs30
>>769
そうそう、肉と野菜を一緒に食べると発癌性物質ができるらしいからね。
そうそう、肉と野菜を一緒に食べると発癌性物質ができるらしいからね。
>774
肉を使った精進料理などあるか！
ここはビーガンスレだ！
出てけ！
肉を使った精進料理などあるか！
ここはビーガンスレだ！
出てけ！
ビーガン（かなり厳しい菜食主義）は二通りに分かれるんだよね。
菜食主義だけど、食事の味やバリエーションは楽しみたいという層と、
「飯の味なんかどうでもいい」という人達。
このレストランに群がってるのは前者のタイプだろうね。
俺自身は後者のタイプ。
基本的に軽い塩味がついてればそれでOK。
菜食主義だけど、食事の味やバリエーションは楽しみたいという層と、
「飯の味なんかどうでもいい」という人達。
このレストランに群がってるのは前者のタイプだろうね。
俺自身は後者のタイプ。
基本的に軽い塩味がついてればそれでOK。
>777
サハラ以南のアフリカの貧困家庭に生まれても生きていけそうなタイプだな！
サハラ以南のアフリカの貧困家庭に生まれても生きていけそうなタイプだな！
780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 00:46:11 ID:/Q45XTd30
野菜だけ、肉だけは良いの？
>>778
子供の頃から、あんまり「食い物に執着心無い」のよ。
肉食うとなんか体が重くなる気がして駄目なだけ。
毒入ってなくて、軽い塩味ついてれば、あとはどうでもいい。
親兄弟はあーだこーだ言うけど、一人暮らし始めてからベジ主体になって、
かえって体の調子がよくなった。
そういう体質なんだよ、きっと。
子供の頃から、あんまり「食い物に執着心無い」のよ。
肉食うとなんか体が重くなる気がして駄目なだけ。
毒入ってなくて、軽い塩味ついてれば、あとはどうでもいい。
親兄弟はあーだこーだ言うけど、一人暮らし始めてからベジ主体になって、
かえって体の調子がよくなった。
そういう体質なんだよ、きっと。
783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:00:48 ID:oExuU5lQ0
何だがだまされている奴が多いな。
菜食＝短命食。
まず、日本国内で考えても最長寿の沖縄は最も肉の消費量が多い。
肉の消費量が極めて少なかった戦前の日本はお話にならないくらい悲惨な短命国だった。
菜食＝短命食。
まず、日本国内で考えても最長寿の沖縄は最も肉の消費量が多い。
肉の消費量が極めて少なかった戦前の日本はお話にならないくらい悲惨な短命国だった。
菜食主義者は偽善です。
食べ物のことであれこれ悩まなくてはいけないのは
罪なのですよ。
なぜなら主の教えに反しているからです。
食べ物のことであれこれ悩まなくてはいけないのは
罪なのですよ。
なぜなら主の教えに反しているからです。
785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:04:31 ID:/Q45XTd30
安全な肉だったら良いのかな
沖縄は豚だっけ。良い餌で健康に育った豚は滋養食になるという説。
787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:07:48 ID:IERaxPdT0
Σ(￣ロ￣lll)
788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:08:09 ID:4ARJBTqq0
>784
んだな。
だいたい自然に生きてる動物が食べ物で悩むか？
自然主義っていうなら動物を見習え。
んだな。
だいたい自然に生きてる動物が食べ物で悩むか？
自然主義っていうなら動物を見習え。
790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:10:39 ID:iW+OXOys0
沖縄でも、昔の人は肉をあまり食べなかったらしいよ。
昆布とか、ゴーヤとか、のんびりした気候とかが長寿の理由じゃまいか？
昆布とか、ゴーヤとか、のんびりした気候とかが長寿の理由じゃまいか？
>789
草でも食って勝手に早死にしろ
草でも食って勝手に早死にしろ
最強の発癌物質「ニトロソアミン」とは
ttp://www.miotsukushi.com/NOx/NOx-index.htm
ニトロソアミンの材料となる亜硝酸は、野菜に含まれています。
漬物、それも一夜漬けのような浅漬に多く含まれている。
それは野菜に含まれる硝酸が細菌によって還元され亜硝酸になるためです。
ところが、食物から摂る亜硝酸を制限しても余り意味がありません。
野菜の他にも、硝酸性窒素を含んだ食品がたくさんあって、それらに含まれる硝酸が
口の中に住む細菌によって還元されて亜硝酸になるからです。
その量は食物から採る量よりも多いと言われます。
もう１つの材料、二級アミンも食物の中にたくさんあります。
特に、魚の肉や卵に多く含まれています。
この２つの物質が反応するとニトロソアミンが出来ますが、この反応は酵素を必要とせず、
pH３程度の酸性の条件さえあればよいのです。
都合の悪いことに、胃液の酸度はニトロソアミンを作るのに”打ってつけ”の条件なのです。
ttp://www.miotsukushi.com/NOx/NOx-index.htm
ニトロソアミンの材料となる亜硝酸は、野菜に含まれています。
漬物、それも一夜漬けのような浅漬に多く含まれている。
それは野菜に含まれる硝酸が細菌によって還元され亜硝酸になるためです。
ところが、食物から摂る亜硝酸を制限しても余り意味がありません。
野菜の他にも、硝酸性窒素を含んだ食品がたくさんあって、それらに含まれる硝酸が
口の中に住む細菌によって還元されて亜硝酸になるからです。
その量は食物から採る量よりも多いと言われます。
もう１つの材料、二級アミンも食物の中にたくさんあります。
特に、魚の肉や卵に多く含まれています。
この２つの物質が反応するとニトロソアミンが出来ますが、この反応は酵素を必要とせず、
pH３程度の酸性の条件さえあればよいのです。
都合の悪いことに、胃液の酸度はニトロソアミンを作るのに”打ってつけ”の条件なのです。
誰も野菜食うことを押し付けてる奴いないのに
勝手に憤ってる肉食は意味わかんねえな
勝手に憤ってる肉食は意味わかんねえな
796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:37:37 ID:iOC/0ZFG0
>>750
豆腐は、市販の豆乳の中に「豆腐ができる豆乳」というのがあるよ。
紙パックに書いてあるレシピを見る限りでは、
四角い豆腐は難しくても、ザル豆腐みたいのは簡単そう。
商売なら、ゼラチンを使わない豆腐屋と提携しておくのはどう？
蕎麦はともかく、煮物は昆布だしと椎茸だしで十分いけます。
普通に精進料理のレシピを工夫すればいける気がする。
大豆製品は多彩だし、麩（小麦グルテン）もある。
胡麻や胡桃を使えばコクは出せるし、昆布、海苔などの海藻もある。
でも、ネギとニンニクは使わないらしいね。
豆腐は、市販の豆乳の中に「豆腐ができる豆乳」というのがあるよ。
紙パックに書いてあるレシピを見る限りでは、
四角い豆腐は難しくても、ザル豆腐みたいのは簡単そう。
商売なら、ゼラチンを使わない豆腐屋と提携しておくのはどう？
蕎麦はともかく、煮物は昆布だしと椎茸だしで十分いけます。
普通に精進料理のレシピを工夫すればいける気がする。
大豆製品は多彩だし、麩（小麦グルテン）もある。
胡麻や胡桃を使えばコクは出せるし、昆布、海苔などの海藻もある。
でも、ネギとニンニクは使わないらしいね。
797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 01:40:43 ID:MdKmmRpR0
野菜は肉と一緒に食うのが美味いに
肉食った後のサラダや野菜ジュースなんて最高ですよ
肉食った後のサラダや野菜ジュースなんて最高ですよ
>肉の消費量が極めて少なかった戦前の日本はお話にならないくらい悲惨な短命国だった。
平均寿命が延びたのは、感染症の克服で乳幼児の死者が激減したから。
これは世界中何処も同じで、肉食が原因ではないのだが。
そもそも肉食ってりゃ長寿というなら、有史以来全ての時代において
欧米の方が日本よりも平均寿命が長くなければおかしい。
俺自身は何でも食うし、およそ食において禁忌と言えるのは同属食くらいしか無いと思っているが、
このスレの肉食肯定派の言説にはウソやレトリックが多すぎて辟易する。
平均寿命が延びたのは、感染症の克服で乳幼児の死者が激減したから。
これは世界中何処も同じで、肉食が原因ではないのだが。
そもそも肉食ってりゃ長寿というなら、有史以来全ての時代において
欧米の方が日本よりも平均寿命が長くなければおかしい。
俺自身は何でも食うし、およそ食において禁忌と言えるのは同属食くらいしか無いと思っているが、
このスレの肉食肯定派の言説にはウソやレトリックが多すぎて辟易する。
>だいたい自然に生きてる動物が食べ物で悩むか？
>自然主義っていうなら動物を見習え。
本来喰っていたものが合っているというなら、霊長類は圧倒的に菜食だねえ。
果実と昆虫食が主体だな。まあ昆虫食は広義の肉食の一種とは言えるか。虫食うか？
野生のチンパンジーは、自然死した動物の新鮮な死体を見つけると群がって喰うとも言うが、
霊長類全体で見れば特異な行動ではあるな。
>自然主義っていうなら動物を見習え。
本来喰っていたものが合っているというなら、霊長類は圧倒的に菜食だねえ。
果実と昆虫食が主体だな。まあ昆虫食は広義の肉食の一種とは言えるか。虫食うか？
野生のチンパンジーは、自然死した動物の新鮮な死体を見つけると群がって喰うとも言うが、
霊長類全体で見れば特異な行動ではあるな。
800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 02:45:27 ID:yvXgCqlB0
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。ベジタリアンはキチガイ。
801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:07:20 ID:isxYDgPO0
802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:11:52 ID:isxYDgPO0
>>554
で、その野菜ジュースの野菜はどこ産か知ってる?
で、その野菜ジュースの野菜はどこ産か知ってる?
803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:12:38 ID:I6/mV5Vt0
804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 03:18:32 ID:3PzS+UBa0
ビガーパンツがどうしたって？
>その人たちは、本家から見たら異端。若い人に多いらしいが。
現在のユダヤ人（イスラエル人）の若者の生活スタイルとして、
兵役が終わった後で羽根を伸ばしつつ見聞を広げるために
バックパッカーになって世界中を回る者が少なくない
という事情は知っておいた方が良いだろう。
つうか、そういう事情を知らずに語るべきではないなあ。
見聞を広めることが目的だから、祖国では禁忌とされているものにも手をつける。
食物は言うに及ばず、人によっては薬物や行為（いわゆる犯罪全般）にも。
で、
>宗教の為に楽しい食生活を諦めるなんて、まともな若者の発想じゃない。
こういうバカはどうしたものかと。
現在のユダヤ人（イスラエル人）の若者の生活スタイルとして、
兵役が終わった後で羽根を伸ばしつつ見聞を広げるために
バックパッカーになって世界中を回る者が少なくない
という事情は知っておいた方が良いだろう。
つうか、そういう事情を知らずに語るべきではないなあ。
見聞を広めることが目的だから、祖国では禁忌とされているものにも手をつける。
食物は言うに及ばず、人によっては薬物や行為（いわゆる犯罪全般）にも。
で、
>宗教の為に楽しい食生活を諦めるなんて、まともな若者の発想じゃない。
こういうバカはどうしたものかと。
806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:07:03 ID:KVJoF9QM0
ベジタリアンの親の元に生まれた子供って可愛そうだ。
807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:14:48 ID:XT+EfWMz0
104 可愛い奥様 2005/09/24(土) 20:08:17 ID:66I0ILvu
食べられる為のみだけにわざわざ豚や牛を飼育して、太らせるために大量の穀物や
コスト削減のための劣悪な肉骨粉を与えて病気にさせているのを見ると
何とも無駄なことしてると思うし、それほどまでに人間に肉が必要だとは思えない。
穀物だって食肉用の動物じゃなく、もっと飢えている人間に食べてもらった方がいいと思うし。
ただ、上の方にあった「給食まで拒否して、野菜のお弁当持たせる」とかいう親は
ちょっと考え物。うちの親がそんな感じだった。さすがに給食まで拒否るっていうのは
なかったけど、やれ食品添加物がどうのとか、肉エキスがどうのとか
親戚の集まりで、そこの家庭でせっかく用意してくれたものを
毒物満載みたいに罵って、「こんな食生活やめた方がいいわよ」などと
世界の終わりみたいに叫ぶので恥ずかしかった。
個人のポリシーでやってるならいいけど、あまりにその場を壊すような押しつけはちょっとね。
食べられる為のみだけにわざわざ豚や牛を飼育して、太らせるために大量の穀物や
コスト削減のための劣悪な肉骨粉を与えて病気にさせているのを見ると
何とも無駄なことしてると思うし、それほどまでに人間に肉が必要だとは思えない。
穀物だって食肉用の動物じゃなく、もっと飢えている人間に食べてもらった方がいいと思うし。
ただ、上の方にあった「給食まで拒否して、野菜のお弁当持たせる」とかいう親は
ちょっと考え物。うちの親がそんな感じだった。さすがに給食まで拒否るっていうのは
なかったけど、やれ食品添加物がどうのとか、肉エキスがどうのとか
親戚の集まりで、そこの家庭でせっかく用意してくれたものを
毒物満載みたいに罵って、「こんな食生活やめた方がいいわよ」などと
世界の終わりみたいに叫ぶので恥ずかしかった。
個人のポリシーでやってるならいいけど、あまりにその場を壊すような押しつけはちょっとね。
まぁ、文明の恩恵に預かる中でそんなことしても気休めにしかならないんだろうが。
本気で主義を全うするならアーミッシュのようにクローズな生活をしないとだな。
本気で主義を全うするならアーミッシュのようにクローズな生活をしないとだな。
809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:18:20 ID:p0npRUcq0
閉じてても世の中は変わんないけどね。こうやってブームにでもなればいろいろ変わっていくんじゃないかな？
810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:26:47 ID:3PzS+UBa0
そもそも動物は人間に利用されるために神が創った、
みたいな勝手な教義を作るから、その反動でこうなる。
普通は動物の犠牲を宗教で弔いつつ食べるもんだべさ
みたいな勝手な教義を作るから、その反動でこうなる。
普通は動物の犠牲を宗教で弔いつつ食べるもんだべさ
811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 04:54:35 ID:I6/mV5Vt0
>>805
ユダヤ人（Jews）と、ユダヤ教徒（Jewish）は全然違うよ。
>>485
>>801
>>803
はユダヤ教信者の話。
あなたがしているのはユダヤ人の話でしょ？
アメリカではファッションとして、もしくはコネ作りとして
ユダヤ教を選択する人もたくさんいるよ。強力なコミュニティだからね。
そういう人達にとって宗教はただの道具。
道具は便利になる為に使うもので、不便になる為に使うものじゃない。
ユダヤ人（Jews）と、ユダヤ教徒（Jewish）は全然違うよ。
>>485
>>801
>>803
はユダヤ教信者の話。
あなたがしているのはユダヤ人の話でしょ？
アメリカではファッションとして、もしくはコネ作りとして
ユダヤ教を選択する人もたくさんいるよ。強力なコミュニティだからね。
そういう人達にとって宗教はただの道具。
道具は便利になる為に使うもので、不便になる為に使うものじゃない。
813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 05:54:56 ID:U/VeyPIa0
芋とか野菜の煮たのとか、ミソをかつお節や小魚のダシで煮込んで食う。
このぐらいが一番体にいいだろう。
日本食最強ってことだが、病気に対しては、やっぱり肉、乳製品パワーがいるそうだ。
たまに、魚を食って、鶏肉も食って、トンカツやすき焼きはご馳走。
こんなもんでいい。あんまり、菜食ばっかだと足りないもん出てくるよな。
このぐらいが一番体にいいだろう。
日本食最強ってことだが、病気に対しては、やっぱり肉、乳製品パワーがいるそうだ。
たまに、魚を食って、鶏肉も食って、トンカツやすき焼きはご馳走。
こんなもんでいい。あんまり、菜食ばっかだと足りないもん出てくるよな。
814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 05:59:24 ID:MyXy4Coc0
今後は、ベジが時代の主流になっていくかもね。
実際、何も考えず肉を食うのは矛盾してるからね。
このレスに突っ込み全却下。
実際、何も考えず肉を食うのは矛盾してるからね。
このレスに突っ込み全却下。
肉はともかく、卵と乳製品を抜かすと、栄養バランスとるのは難しいよな。
おれは貧乏なんで自然に菜食に近い生活になるんだが、
卵抜きで納豆ばかりの生活が１週間くらいで筋力が出なくなってくるし、
オペレータやってたときはキーボードの打鍵速度が
半分近くに落ちて焦った。
おれは貧乏なんで自然に菜食に近い生活になるんだが、
卵抜きで納豆ばかりの生活が１週間くらいで筋力が出なくなってくるし、
オペレータやってたときはキーボードの打鍵速度が
半分近くに落ちて焦った。
816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:16:14 ID:NleYO7Mw0
自ら屠殺して喰える人間以外、肉食ったらあかんと思う。
解体された肉、料理された状態なら喰えるとか言う奴には吐き気がする。
解体された肉、料理された状態なら喰えるとか言う奴には吐き気がする。
817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:40:48 ID:U/VeyPIa0
>>816
言いたいことは分からんでもないが、近代社会は分業だ。
みんなが得意分野で、他の業種の人がしないことをしてお金をもらってるんだ。
適材適所で、全体として効率がいい。結局、一人一人にいいし、豊かになれる。
解体、料理で収入を得られる社会なんで、それを業種として否定してどうする。
こんな意見は、従事している人にとってかえって迷惑だろうよ。
言いたいことは分からんでもないが、近代社会は分業だ。
みんなが得意分野で、他の業種の人がしないことをしてお金をもらってるんだ。
適材適所で、全体として効率がいい。結局、一人一人にいいし、豊かになれる。
解体、料理で収入を得られる社会なんで、それを業種として否定してどうする。
こんな意見は、従事している人にとってかえって迷惑だろうよ。
>>817
毎日自分で屠殺しろと言ってる様に捉えられたんでしょうか。
毎日自分で屠殺しろと言ってる様に捉えられたんでしょうか。
819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 06:49:46 ID:U/VeyPIa0
820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 08:42:17 ID:zA1ZVaoq0
821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:10:12 ID:2w4v/YJ70
ビーガンやフルータリアンの人だって年取れば自然と病気になる
確率が高いと思うんだけど・・・
若くても事故とか遺伝的にかかりやすい病気もあるだろうし。
薬とか病院食とかどうするんだろう？
病院食はヘルシーだと思うけど、しっかり乳製品や肉類は
はいってるから残しまくり？
退院してからもビーガンの食事を徹底するなら
なかなか体力や体重は速やかには回復しにくいと思うんだけど。
確率が高いと思うんだけど・・・
若くても事故とか遺伝的にかかりやすい病気もあるだろうし。
薬とか病院食とかどうするんだろう？
病院食はヘルシーだと思うけど、しっかり乳製品や肉類は
はいってるから残しまくり？
退院してからもビーガンの食事を徹底するなら
なかなか体力や体重は速やかには回復しにくいと思うんだけど。
822 ：㍼レタス ◆DcyJly8TWM ：2005/09/25(日) 09:29:12 ID:2eWm/3IWO
極端だなあ
バランスよく食べればよかろうに
秋刀魚なんてウマイぞ～
旬のものは栄養いっぱいさ
バランスよく食べればよかろうに
秋刀魚なんてウマイぞ～
旬のものは栄養いっぱいさ
823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 09:43:00 ID:JSeQgWZx0
なんで2ちゃんねらーってベジタリアンを嫌うかね
べつにたにんがなにくおうがいいだろ
ベジタリアンが肉を食う人を悪くいてるわけじゃないんだし
べつにたにんがなにくおうがいいだろ
ベジタリアンが肉を食う人を悪くいてるわけじゃないんだし
>>823
悪く言う奴がいるんだよ、それが。肉食うなんて、人間性を疑うとか
ぬかしやがったりさwww
そうでなくても、鯨食批判とかの根底にベジがあるのも否定できないし。
自分だけでやってるんならいいけど、すぐに人を的はずれの批判したがる
のは、圧倒的にこういう原理主義者が多いじゃん。
悪く言う奴がいるんだよ、それが。肉食うなんて、人間性を疑うとか
ぬかしやがったりさwww
そうでなくても、鯨食批判とかの根底にベジがあるのも否定できないし。
自分だけでやってるんならいいけど、すぐに人を的はずれの批判したがる
のは、圧倒的にこういう原理主義者が多いじゃん。
日本で野菜専門店開いたら受けるのかな？
828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:03:21 ID:oJBSwdAD0
肉食ってもいいけど、
肉骨粉や鶏糞を食わせた家畜の肉は絶対食わないと決めた。
肉エキスと動物油脂も避けるようにしている。理由はこれだ。
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
肉骨粉や鶏糞を食わせた家畜の肉は絶対食わないと決めた。
肉エキスと動物油脂も避けるようにしている。理由はこれだ。
肉骨粉の原料の写真（英国）
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/Rendering-01.JPG
ここから牛エキスとか牛脂を英国は作っているようだね。
日本はどうなってるんだろう。
http://niah.naro.affrc.go.jp/disease/byori/NIAH-Atlas/BSE/BSE.html
肉骨粉のレシピ
http://www.asyura2.com/0311/gm9/msg/133.html
829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:06:58 ID:oJBSwdAD0
それから加工品に入ってる肉エキスと動物油脂は、中国、米国産が多いみたいだ。
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/9d7bcc6c40395200c22a98e77c182c10
中国のものは食わないといっている奴は
そのことを知ってるのかね？
ところで中国は今ペストが問題になっているそうだが。
【大紀元】黒死病 中国当局、ペスト発生を認める [09/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127616631
http://blog.goo.ne.jp/infectionkei2/e/9d7bcc6c40395200c22a98e77c182c10
中国のものは食わないといっている奴は
そのことを知ってるのかね？
ところで中国は今ペストが問題になっているそうだが。
【大紀元】黒死病 中国当局、ペスト発生を認める [09/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127616631
830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:27:22 ID:at/MHimI0
831 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 12:38:34 ID:G/PpSAyaO
菜食主義の人って皮製品とか着るの？
あぁ動物が可哀想だからって言う菜食主義だけね。
あぁ動物が可哀想だからって言う菜食主義だけね。
まあ個人的には今後一切肉食まかりならぬと言われても仕方ねえなで済むが、
魚も喰うなと言われたら暴れるね、俺は。
肉と魚を食ったら殺すと言われたら、まあ卵があれば…で「我慢」はできそうだが。
ラクトベジまでは、まあ死んだり体調崩したりってことは無いだろうとは（理屈の上では）思う。
それ以上まで行くと、欠乏する栄養素への知識が必要になってきて、
既存の食文化や感覚からするとかなり「不自然な食事」を強いられそうだ。
和食のイメージだって、近年になって作られたものでしかないわけだし。
銀シャリなんて一般庶民が当たり前に食えるようになったのは戦後だし、
それこそほんの100年前までは、麦飯や雑穀飯に大根か菜っ葉の味噌汁、
それにメザシ一匹を家族で奪い合いってのが庶民の常食だった訳で。
まあ、飯と味噌汁と菜っ葉があったら（日本人は）死なねえよって事で。
魚も喰うなと言われたら暴れるね、俺は。
肉と魚を食ったら殺すと言われたら、まあ卵があれば…で「我慢」はできそうだが。
ラクトベジまでは、まあ死んだり体調崩したりってことは無いだろうとは（理屈の上では）思う。
それ以上まで行くと、欠乏する栄養素への知識が必要になってきて、
既存の食文化や感覚からするとかなり「不自然な食事」を強いられそうだ。
和食のイメージだって、近年になって作られたものでしかないわけだし。
銀シャリなんて一般庶民が当たり前に食えるようになったのは戦後だし、
それこそほんの100年前までは、麦飯や雑穀飯に大根か菜っ葉の味噌汁、
それにメザシ一匹を家族で奪い合いってのが庶民の常食だった訳で。
まあ、飯と味噌汁と菜っ葉があったら（日本人は）死なねえよって事で。
俺はビリーミリガン
834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:12:15 ID:dQOkEnS20
菜食だとバランスがとれないって言う人が多いけど、実際に計算してみると肉や乳製品は
少なければ少ないほどバランスがとりやすいように思うな。
今の栄養学ならペスコベジタリアン（魚菜食）くらいがベストかもしれない。
でも今後の栄養学や海洋汚染の進み具合によってはビーガンがベストになる可能性も
あるように思う。
今テレビに出ていた日本一の美人ボディビルダーって人も肉は食べませんって言ってたな。
なんだかそれが常識みたいな言い方だった。
少なければ少ないほどバランスがとりやすいように思うな。
今の栄養学ならペスコベジタリアン（魚菜食）くらいがベストかもしれない。
でも今後の栄養学や海洋汚染の進み具合によってはビーガンがベストになる可能性も
あるように思う。
今テレビに出ていた日本一の美人ボディビルダーって人も肉は食べませんって言ってたな。
なんだかそれが常識みたいな言い方だった。
>>834
ぜんぜん知らんけど、それはボディービル界においての常識なんじゃないのか？
ぜんぜん知らんけど、それはボディービル界においての常識なんじゃないのか？
836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:22:38 ID:dQOkEnS20
>835
よく知らないけどダンスを取り入れたような競技みたいだな。
で、その競技においては常識ってことなんだろうな。
まわりの芸能人たちはなぜかリアクションに困っていたよ。ｗ
でも肉もいいですよねえ。なんて…。
よく知らないけどダンスを取り入れたような競技みたいだな。
で、その競技においては常識ってことなんだろうな。
まわりの芸能人たちはなぜかリアクションに困っていたよ。ｗ
でも肉もいいですよねえ。なんて…。
837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:34:36 ID:oJBSwdAD0
838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 13:47:42 ID:I6/mV5Vt0
>>835
ボディビルダーなんて無駄な肉つけるわけにはいかないから
肉からプロテインなんて取れないと思う。
生野菜、水、プロテインドリンク
を食べて、毎日6時間くらい筋トレだろう。
“ブレード3”に出てたジェシカ・ビールは映画の為にそんな生活半年してたって
言ってたし、主演のウェスリー・スナイプスは365日そんな生活らしい。
ボディビルダーなんて無駄な肉つけるわけにはいかないから
肉からプロテインなんて取れないと思う。
生野菜、水、プロテインドリンク
を食べて、毎日6時間くらい筋トレだろう。
“ブレード3”に出てたジェシカ・ビールは映画の為にそんな生活半年してたって
言ってたし、主演のウェスリー・スナイプスは365日そんな生活らしい。
精進料理はゴマ豆腐だけは苦手
飯と一緒にかきこんじゃうけど
飯と一緒にかきこんじゃうけど
自分から見れば唯の肉嫌いくらいにしか思っていないから、
菜食主義者が人の食事に文句を言わないなら何の問題もないなぁ。
ところで、菜食主義者は動物出汁を使っているから蕎麦を食べないようだが、
野菜の出汁だけで作る事も可能な「とじ蕎麦」がオススメ。
信州の一部地域で食べられていて、動物性タンパク質が貴重だった頃の知恵。
まぁ非常にローカルな食べ方なんで一般受けするとは思えんが、バリエーションの一つとして提案する。
ちなみにウチでは鰹と煮干も入れてますがね。
菜食主義者が人の食事に文句を言わないなら何の問題もないなぁ。
ところで、菜食主義者は動物出汁を使っているから蕎麦を食べないようだが、
野菜の出汁だけで作る事も可能な「とじ蕎麦」がオススメ。
信州の一部地域で食べられていて、動物性タンパク質が貴重だった頃の知恵。
まぁ非常にローカルな食べ方なんで一般受けするとは思えんが、バリエーションの一つとして提案する。
ちなみにウチでは鰹と煮干も入れてますがね。
841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 18:03:02 ID:ku1jEaMY0
ボディビルダーが肉あまり食わないのは、
脂肪を嫌うためだ。
プロテインドリンクが主体だろうが、
鳥のササミや卵の白身は食ってるんじゃない。
ものすごく不自然な食生活ではある。
脂肪を嫌うためだ。
プロテインドリンクが主体だろうが、
鳥のササミや卵の白身は食ってるんじゃない。
ものすごく不自然な食生活ではある。
>>834
そういうところで鼻につくんだろうね。よせばいいのに一言多い。
そういうところで鼻につくんだろうね。よせばいいのに一言多い。
以前保母をしていたとき、アメリカ人の女の子が入園してきたんだけど
その子の母親がビーガン（彼女はヴィーギャンと発音してました）でした。
まだ２才にも満たない幼児が、豆乳と果物・野菜のみのお弁当を
持参し、偶然かも知れませんが、骨と皮というか幼児らしいぷにぷに
感のない子でしたね。
お豆腐とバナナだけの時もあったな・・・・。
その子の母親がビーガン（彼女はヴィーギャンと発音してました）でした。
まだ２才にも満たない幼児が、豆乳と果物・野菜のみのお弁当を
持参し、偶然かも知れませんが、骨と皮というか幼児らしいぷにぷに
感のない子でしたね。
お豆腐とバナナだけの時もあったな・・・・。
大人が、自分の思想信条で何かを食べないって選択をするのは、一向に構わないけど、
子供を巻き添えにするのは、やめて欲しいよな。
成長期に粗食と労働を強要されるヤマギシ会の子供とか、輸血を受けられないエホバの
証人の子供とか。
子供を巻き添えにするのは、やめて欲しいよな。
成長期に粗食と労働を強要されるヤマギシ会の子供とか、輸血を受けられないエホバの
証人の子供とか。
ここで書き込みしてる自称ヴィーガンってのは
・体質が肉を受け付けない、肉が基本的に嫌いか嫌いになった
というレスが主体だから、「誰にも迷惑かけてない」と言える権利はあるだろう。
でも、「なぜちゃねらはヴィーガンを嫌う？」という質問をする権利は無い。
なぜなら、ヴィーガンをはじめた欧米では、肉食を悪と定義づけて
肉食者（実際は人間だから雑食なのだが）を非難し、
ヴィーガンがどれだけ優れているか（頭脳が明晰になった、病気をしなくなった等
根拠の無い勧誘）を必死にしているから。
レストラン産業として完全菜食主義のレストランができるものいいだろう。
でも、人間の体は元々雑食性であり、長生きしたければ野菜のみの生活は無理。
災害にも対応できず、アウトドアレジャーをする体力も無く、
ただの「間違った健康オタク」として早死にしたければ別だが。
「そんなに長生きしたいか？」「長生きしたって何年後は・・」はそれこそ個人の自由。
論点のすり替えにしかならない。
罪悪感がうんぬん、って人は、その前に
「どの生物は殺してＯＫで、ここからダメ」ってのを共通で線引きして、
それから主張してください。人によってバラバラ過ぎる。
（虫は殺しても良いとか、プランクトンまでＯＫとか。動物性と植物性もいるんだけどね。）
・体質が肉を受け付けない、肉が基本的に嫌いか嫌いになった
というレスが主体だから、「誰にも迷惑かけてない」と言える権利はあるだろう。
でも、「なぜちゃねらはヴィーガンを嫌う？」という質問をする権利は無い。
なぜなら、ヴィーガンをはじめた欧米では、肉食を悪と定義づけて
肉食者（実際は人間だから雑食なのだが）を非難し、
ヴィーガンがどれだけ優れているか（頭脳が明晰になった、病気をしなくなった等
根拠の無い勧誘）を必死にしているから。
レストラン産業として完全菜食主義のレストランができるものいいだろう。
でも、人間の体は元々雑食性であり、長生きしたければ野菜のみの生活は無理。
災害にも対応できず、アウトドアレジャーをする体力も無く、
ただの「間違った健康オタク」として早死にしたければ別だが。
「そんなに長生きしたいか？」「長生きしたって何年後は・・」はそれこそ個人の自由。
論点のすり替えにしかならない。
罪悪感がうんぬん、って人は、その前に
「どの生物は殺してＯＫで、ここからダメ」ってのを共通で線引きして、
それから主張してください。人によってバラバラ過ぎる。
（虫は殺しても良いとか、プランクトンまでＯＫとか。動物性と植物性もいるんだけどね。）
数年前に、肉食は悪って感じのコピペがここや食べ物関係の板に
見境無く貼られまくったことがあるから、その頃からの住人は
菜食主義に潜在的な拒絶反応もってるかも知れない。
見境無く貼られまくったことがあるから、その頃からの住人は
菜食主義に潜在的な拒絶反応もってるかも知れない。
847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 20:23:55 ID:UUqynR8m0
>>844
エホ証がアレなのは兎も角、輸血はよくねぇぞ。出来ることならやらない方がいい。
しなくてもいい輸血して、肝炎になってくるしんで死んでった奴とかしってるから。
結構、輸血ってしなくてもどうにかなるものらしいし。
（その分、手間が滅茶苦茶かかるらしいが）
エホ証がアレなのは兎も角、輸血はよくねぇぞ。出来ることならやらない方がいい。
しなくてもいい輸血して、肝炎になってくるしんで死んでった奴とかしってるから。
結構、輸血ってしなくてもどうにかなるものらしいし。
（その分、手間が滅茶苦茶かかるらしいが）
848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 20:36:42 ID:U/VeyPIa0
輸血って非常事態にやるもんだからな。
実際、大怪我で絶対的に血液が不足している場合とか。
医者だって、やるたくもないだろうが、仕方ないからやるんだろ。
実際、大怪我で絶対的に血液が不足している場合とか。
医者だって、やるたくもないだろうが、仕方ないからやるんだろ。
でも、これってスレタイにもある通り、普通の人々が健康食を適度に楽しむために
利用しているわけで、純菜食主義者なんかほとんどいない。
利用しているわけで、純菜食主義者なんかほとんどいない。
>>847
事故とかで大量に失血している場合、輸血しなきゃ手術すら出来ずに死なすことに
なるぞ。まぁ、最近は、人工血液もあるけど。
肝炎云々は、また別の話だろ。必要の無い輸血をするのは、確かに良くないが。
事故とかで大量に失血している場合、輸血しなきゃ手術すら出来ずに死なすことに
なるぞ。まぁ、最近は、人工血液もあるけど。
肝炎云々は、また別の話だろ。必要の無い輸血をするのは、確かに良くないが。
851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 20:43:22 ID:8Eam8OBY0
究極のベジタリアンを目指すなら霞を食って生きていける仙人になるといいよｗ
生き仏になるための生活を手本にして生活しろ、天国が近くなるよｗｗｗ
生き仏になるための生活を手本にして生活しろ、天国が近くなるよｗｗｗ
>>★「菜食のススメ」
なんで肉食動物が草食動物を殺すのには反対しないの？
なんで肉食動物が草食動物を殺すのには反対しないの？
853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 20:52:10 ID:fJI4pgAN0
>>846
てゆーか、近年健康志向ブームが悪いんだと思うな。
「今まで肉食に偏った食事をして、ちょっとは野菜を食べないと」
と野菜を食べ始めたら体調が良くなったのが切っ掛けでって人が結構多い。
そりゃ、今まで不摂生をしててバランスの取れた食事に切り替えれば体調も良くなるわさ。
それを「野菜が良かった」と勘違いして肉を一切摂らなくなる。
で、速攻で周りに「菜食主義が良い」と押し付ける。
しかし、今度は野菜に偏りすぎて数年後に体調不良を訴える。
でも野菜さえ摂り続ければ直ぐ治ると盲信する。
食生活において重要なのはバランスの良い食事を摂る事であって、
特定の物だけを食べ続ける事ではない。
食事のバランスは個人差があるので一概には言えないが、
少し体調不良になったら症状によって食事内容を変える位のフレキシブルさを持っても良いのではないかと。
何でも極端はいかんと思うよ。
>>847
天皇みたいに、予め自分の血液を保存しておくとか。
てゆーか、近年健康志向ブームが悪いんだと思うな。
「今まで肉食に偏った食事をして、ちょっとは野菜を食べないと」
と野菜を食べ始めたら体調が良くなったのが切っ掛けでって人が結構多い。
そりゃ、今まで不摂生をしててバランスの取れた食事に切り替えれば体調も良くなるわさ。
それを「野菜が良かった」と勘違いして肉を一切摂らなくなる。
で、速攻で周りに「菜食主義が良い」と押し付ける。
しかし、今度は野菜に偏りすぎて数年後に体調不良を訴える。
でも野菜さえ摂り続ければ直ぐ治ると盲信する。
食生活において重要なのはバランスの良い食事を摂る事であって、
特定の物だけを食べ続ける事ではない。
食事のバランスは個人差があるので一概には言えないが、
少し体調不良になったら症状によって食事内容を変える位のフレキシブルさを持っても良いのではないかと。
何でも極端はいかんと思うよ。
>>847
天皇みたいに、予め自分の血液を保存しておくとか。
実は菜食主義者にもいろいろな種類がある。
卵は食べる菜食主義者や、ミルクは飲む菜食主義者もいれば、
発酵食品やイースト菌で作られるパンも食べない厳格な菜食主義者などもいる。
さらに、ただ菜食するだけじゃなくて、植物を殺さない菜食にこだわってる人たちもいる。
果物を収穫するのは木を殺したことにならないから許されるけど、丸ごと刈り取ってしまう米は許さないなど。
卵は食べる菜食主義者や、ミルクは飲む菜食主義者もいれば、
発酵食品やイースト菌で作られるパンも食べない厳格な菜食主義者などもいる。
さらに、ただ菜食するだけじゃなくて、植物を殺さない菜食にこだわってる人たちもいる。
果物を収穫するのは木を殺したことにならないから許されるけど、丸ごと刈り取ってしまう米は許さないなど。
855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:02:10 ID:t4tTGyd30
>>853
人造血液を開発中なので少々お待ちください。
人造血液を開発中なので少々お待ちください。
856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:10:59 ID:U/VeyPIa0
>>854
俺はアンチ菜食ではないんだけどな。菜食レストランもＯＫ。でも。
＞果物を収穫するのは木を殺したことにならないから許されるけど、
＞丸ごと刈り取ってしまう米は許さない
これ言ってる人は、間違ってるよな。
だって、果実とかピーナツとか食うってのは、
胎児をムシャムシャ喰いまくるようなもんだ。
一個一個が未来の木なわけだもんね。
俺はアンチ菜食ではないんだけどな。菜食レストランもＯＫ。でも。
＞果物を収穫するのは木を殺したことにならないから許されるけど、
＞丸ごと刈り取ってしまう米は許さない
これ言ってる人は、間違ってるよな。
だって、果実とかピーナツとか食うってのは、
胎児をムシャムシャ喰いまくるようなもんだ。
一個一個が未来の木なわけだもんね。
858 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:27:58 ID:hOfiqJta0
>>847
輸血って何だか知ってますか??
大怪我や手術で血が失われてこのままじゃ失血死するってときにするものですよ
好き嫌いでするものじゃない
そーいえば、エホバだからって理由で輸血を拒否して子供を見殺しにしたってドラマあったな
輸血って何だか知ってますか??
大怪我や手術で血が失われてこのままじゃ失血死するってときにするものですよ
好き嫌いでするものじゃない
そーいえば、エホバだからって理由で輸血を拒否して子供を見殺しにしたってドラマあったな
859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:29:27 ID:fJI4pgAN0
>>857
禿堂。
刈るのが良くないなら、刈らずに収穫する方法もあるってのに・・・。
てか、果物はＯＫと言うが、果物を収穫する時は切って収穫するのだろうか？
究極の菜食主義者ジャイナ教ではそれもダメなんだが・・・（熟して自然に落ちた物だけＯＫ）
>>856
ジャイナ教では種子は完全に成長が止まり死んだ状態（休眠状態）にあるので問題ないとしている。
その他の菜食主義者がそこまで考えているかは知らんがね。
禿堂。
刈るのが良くないなら、刈らずに収穫する方法もあるってのに・・・。
てか、果物はＯＫと言うが、果物を収穫する時は切って収穫するのだろうか？
究極の菜食主義者ジャイナ教ではそれもダメなんだが・・・（熟して自然に落ちた物だけＯＫ）
>>856
ジャイナ教では種子は完全に成長が止まり死んだ状態（休眠状態）にあるので問題ないとしている。
その他の菜食主義者がそこまで考えているかは知らんがね。
精進料理と言え(`･ω･´)ナンマンダブ
861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:32:37 ID:2l3GK6ib0
>>858
あれは実話を元にしたドラマだったはず。実話の親はもっと基地外だったと思われる。
もともとの教義は人の命を守るためのものだっただろうに、いまじゃ基地外信者が
他人（家族も含む）を死なせるための教義になってるから、教祖も浮かばれんだろうｗ
あれは実話を元にしたドラマだったはず。実話の親はもっと基地外だったと思われる。
もともとの教義は人の命を守るためのものだっただろうに、いまじゃ基地外信者が
他人（家族も含む）を死なせるための教義になってるから、教祖も浮かばれんだろうｗ
862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:34:27 ID:hOfiqJta0
>>854
果物にも実をつけたら枯れて終わりってのがあるから注意しろよｗ
果物にも実をつけたら枯れて終わりってのがあるから注意しろよｗ
863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:38:16 ID:dQOkEnS20
まあ、できる範囲で無理せずに自己実現を図っていけばいいんだよ。
過程での矛盾なんて誰だってあるんだから。
過程での矛盾なんて誰だってあるんだから。
864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:40:38 ID:xFzlvTKy0
植物を虐殺する菜食主義者ドモを殲滅しないといけないな。
植物愛護協会
植物愛護協会
まあ、物好きでやってるんだから、インフラが整ってなくても怒ったり
被害者意識持たない、関連してやってない人を見下したり否定しない。
ってことが重要だと思う。
被害者意識持たない、関連してやってない人を見下したり否定しない。
ってことが重要だと思う。
866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:44:40 ID:DyZbwgT20
とりあえず食いに行ってやるから日本にも出店しろ。
867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 21:57:53 ID:U/VeyPIa0
どんなメニューがあるのか知りたいよな。写真つきで。
記事に写真があったら、うまいもんスレになった可能性もあったのに。
記事に写真があったら、うまいもんスレになった可能性もあったのに。
868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:02:11 ID:juIgMrSb0
なんでこう極端に走るやつが出てくるんだろうねアメリカは。
まあ一般人は顔をしかめてると思うけど。
まあ一般人は顔をしかめてると思うけど。
869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:03:04 ID:hOfiqJta0
>>861
スレ違いだが気になったので調べてみた。
1985年4月、神奈川県川崎市で交通事故に遭った男児（当時小学校5年生）への輸血を、
エホバの証人の信者である書店経営の両親が拒否し、男児が出血多量で死亡するに
至った事件により、日本でも注目され始めた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6
スレ違いだが気になったので調べてみた。
1985年4月、神奈川県川崎市で交通事故に遭った男児（当時小学校5年生）への輸血を、
エホバの証人の信者である書店経営の両親が拒否し、男児が出血多量で死亡するに
至った事件により、日本でも注目され始めた。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BC%B8%E8%A1%80%E6%8B%92%E5%90%A6
870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:09:14 ID:UUqynR8m0
>>849-850
いやいや、結構多いらしいよ必要もないのにするようなの。
俺の友達もどうでも良い手術でそうなったからな。
輸血するのはそっちのほうが楽で心配ないからってケースが結構あるそうな。
まぁ非常時は輸血すべしってのは同意。
>>858
そういう時だけやるもんだと思ってるんだったら、
ホント世間知らずというか、健康なんだろうなw
いやいや、結構多いらしいよ必要もないのにするようなの。
俺の友達もどうでも良い手術でそうなったからな。
輸血するのはそっちのほうが楽で心配ないからってケースが結構あるそうな。
まぁ非常時は輸血すべしってのは同意。
>>858
そういう時だけやるもんだと思ってるんだったら、
ホント世間知らずというか、健康なんだろうなw
871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:12:34 ID:j4ZJCcbG0
日本にも菜食主義者用のレストラン増やすべきだよ
日本は少なすぎる。
ちょっと頭の聞く経営者いたら今すぐに菜食レストランを経営すべき。
絶対に成功する。確信する。
日本は少なすぎる。
ちょっと頭の聞く経営者いたら今すぐに菜食レストランを経営すべき。
絶対に成功する。確信する。
872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:21:00 ID:2oYpz5b+O
>>870
数年前に血液だか製剤だかが、大量にかんえんに汚染されてて
何年から何年までに子供を産んだ人は検査を受けてください。
と大騒ぎしたことがあったな。
子供生む程度で(大変なのも知ってるが)血液使いまくってるのかとおどろいたもんだ。
然し決めつけ厨房というか、
ともすれば俺こそが正しいと勘違いしてるような馬鹿が多いｽﾚだな。
数年前に血液だか製剤だかが、大量にかんえんに汚染されてて
何年から何年までに子供を産んだ人は検査を受けてください。
と大騒ぎしたことがあったな。
子供生む程度で(大変なのも知ってるが)血液使いまくってるのかとおどろいたもんだ。
然し決めつけ厨房というか、
ともすれば俺こそが正しいと勘違いしてるような馬鹿が多いｽﾚだな。
873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:22:11 ID:fJI4pgAN0
>>871
野菜の安定供給は意外と難しいから、時価になっても文句を言わない客層が付くなら良いんでねぇの?
野菜の安定供給は意外と難しいから、時価になっても文句を言わない客層が付くなら良いんでねぇの?
874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:24:53 ID:U/VeyPIa0
>>870
輸血用の血液が足りないって時代に、そんなことするかな。それに、
＞楽で心配ないから
これは十分正当な理由だと思うんだが。
輸血なしでやるのは、それなりに「心配」があるってことでしょ。
輸血なしでも「可能」というのは、リスクを伴うということで、
命を預かる医者が、輸血を選択するのは普通の判断だと思える。
それに、俺も入院したことあるけど（吐血すんだ）、
洗面器にビビるほど血を吐きまくっても、
輸血なんかしなかった。増血剤を服用するだけだった。
簡単に輸血するってどんな状況？具体的には。
輸血用の血液が足りないって時代に、そんなことするかな。それに、
＞楽で心配ないから
これは十分正当な理由だと思うんだが。
輸血なしでやるのは、それなりに「心配」があるってことでしょ。
輸血なしでも「可能」というのは、リスクを伴うということで、
命を預かる医者が、輸血を選択するのは普通の判断だと思える。
それに、俺も入院したことあるけど（吐血すんだ）、
洗面器にビビるほど血を吐きまくっても、
輸血なんかしなかった。増血剤を服用するだけだった。
簡単に輸血するってどんな状況？具体的には。
875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:26:53 ID:Ebw5gFDI0
876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:27:16 ID:1nncO1ZD0
どうもスレタイを見るとアイスとかの「ピーカン」を思い出してしまう
まあ、（食事の）選択肢が増えることは良いことだと思うよ。
俺も30代に入ってから、どうも肉料理を辛く感じることが何度か出てきてるしな。
うわー今日は肉なんか食いたくねぇ～だけど旨いもん食いてぇ～って時あるし。
日本人の遺伝子が欲しているのは、やはり米と魚だと。
宗教上の戒律を根拠とする菜食ってのは、科学的に判断するとその根拠に疑問の出て来るものがあるし、
ヴィーガンみたいなのは現在の科学的な判断が根底に無ければ出来ない事だから、
どちらもその根拠にはどこかしらツッコミ所があるのは事実だわな。
まあ、まだ地球上に飢えている連中が居るのに自分らだけ肉食らってそれを正当化しようとする連中にも
ツッコミ所はたくさんある訳だけど。
勝ち誇ったように他方を排斥する連中ってのが、いずれにせよ一番迷惑だ。
俺も30代に入ってから、どうも肉料理を辛く感じることが何度か出てきてるしな。
うわー今日は肉なんか食いたくねぇ～だけど旨いもん食いてぇ～って時あるし。
日本人の遺伝子が欲しているのは、やはり米と魚だと。
宗教上の戒律を根拠とする菜食ってのは、科学的に判断するとその根拠に疑問の出て来るものがあるし、
ヴィーガンみたいなのは現在の科学的な判断が根底に無ければ出来ない事だから、
どちらもその根拠にはどこかしらツッコミ所があるのは事実だわな。
まあ、まだ地球上に飢えている連中が居るのに自分らだけ肉食らってそれを正当化しようとする連中にも
ツッコミ所はたくさんある訳だけど。
勝ち誇ったように他方を排斥する連中ってのが、いずれにせよ一番迷惑だ。
878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:32:55 ID:UUqynR8m0
>>874
>>870の直ぐ下>>872に誰か書いてくれてるだろ。
楽だからってやられて、肝炎になりましたじゃぁ笑えねぇよ。
血管閉じて手術やる方法とかもあるんだよ。
つうかココの奴らは何で人にまで押し付けてくる基地外ばっかりなんだ？
それこそエホ証のケースと同じじゃねぇか。
>>870の直ぐ下>>872に誰か書いてくれてるだろ。
楽だからってやられて、肝炎になりましたじゃぁ笑えねぇよ。
血管閉じて手術やる方法とかもあるんだよ。
つうかココの奴らは何で人にまで押し付けてくる基地外ばっかりなんだ？
それこそエホ証のケースと同じじゃねぇか。
880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:36:26 ID:oJBSwdAD0
輸血の話だが、日本ほど血液製剤が気楽に、患者に通知されずに使われた国は
ないみたいだよ。
だから血液製剤によるC型肝炎が推定で日本に３００万人はいるといわれている。
出産のときやその他の手術で気楽に使われている可能性があるし、下手すりゃ
感染管理の悪い歯医者でも感染する可能性だって無きにしもあらずだろうから
誰でも検査しておいたほうがいいみたいだ。１度はね
ないみたいだよ。
だから血液製剤によるC型肝炎が推定で日本に３００万人はいるといわれている。
出産のときやその他の手術で気楽に使われている可能性があるし、下手すりゃ
感染管理の悪い歯医者でも感染する可能性だって無きにしもあらずだろうから
誰でも検査しておいたほうがいいみたいだ。１度はね
>リアルでは、圧倒的にベジの方が攻撃性強いけどな。本当に健康的なのか？
相手もたぶん同じように逆のことを考えていると思うよ。どっちもどっちだ。
それをこういう所で強調するってことは、自らの幼稚さを喧伝することに他ならない訳だが。
それとも、幼児扱いしてもらいたいか？
相手もたぶん同じように逆のことを考えていると思うよ。どっちもどっちだ。
それをこういう所で強調するってことは、自らの幼稚さを喧伝することに他ならない訳だが。
それとも、幼児扱いしてもらいたいか？
生活習慣病蔓延・・・
菜食主義は少なくとも予防の一つ いいことだ。
農耕民族の日本も、本来の食習慣に戻ろう。
菜食主義は少なくとも予防の一つ いいことだ。
農耕民族の日本も、本来の食習慣に戻ろう。
>なんだお前？なぜ俺がお前に喧嘩売られなきゃいかんのだ？
その敵意は、お前がこのスレに吐き出したものがそのまま反射されているのだということに気付け。
>少し頭冷やせや。
これもお前自身に向けるべき言葉だな。
まあ、落ちつけや、ボウヤ。
その敵意は、お前がこのスレに吐き出したものがそのまま反射されているのだということに気付け。
>少し頭冷やせや。
これもお前自身に向けるべき言葉だな。
まあ、落ちつけや、ボウヤ。
885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:42:07 ID:U/VeyPIa0
>>878
出産後ってことか。
肉食との関連で、輸血それ自体に問題があるのかと思いきや、
肝炎って特殊なケースですか、そうですか。ズレまくってるだろが。
それに、お前に誰も何も押し付けてねえだろ。ちょっとヒステリック杉。
出産なら「健康なんだろうなｗ」とか関係ないじゃねーかｗ
知りもせんのに、人の助け舟で威張ってんじゃねーよ。んじゃ輸血ネタ終了。
出産後ってことか。
肉食との関連で、輸血それ自体に問題があるのかと思いきや、
肝炎って特殊なケースですか、そうですか。ズレまくってるだろが。
それに、お前に誰も何も押し付けてねえだろ。ちょっとヒステリック杉。
出産なら「健康なんだろうなｗ」とか関係ないじゃねーかｗ
知りもせんのに、人の助け舟で威張ってんじゃねーよ。んじゃ輸血ネタ終了。
つうか、こういう奴って幼稚だよなあと言ってみたら本当に幼稚だった件について。
肉食菜食以前に、個人の人間性の問題だわな。
肉食菜食以前に、個人の人間性の問題だわな。
887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:49:57 ID:fJI4pgAN0
なんかファビョって居るのが約１名混じっていますね。
888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:56:00 ID:fJI4pgAN0
てか、肉を食っているからって肉食ってどうよ？
正確には雑食っていうんｼﾞｬﾏｲｶ？
正確には雑食っていうんｼﾞｬﾏｲｶ？
889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 22:58:26 ID:2oYpz5b+O
891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:03:59 ID:Fd7LQUy70
ビーガンは、酵母、麹、黴、茸、海藻なんかは食っていいの？
あと、ビーガンは
「植物だけは食ってよし」なの？
「動物はくっちゃだめ」なの？
あと、ビーガンは
「植物だけは食ってよし」なの？
「動物はくっちゃだめ」なの？
それとも、
「植物以外は食っちゃだめ」なの？
「動物以外は食ってよし」なの？
「植物以外は食っちゃだめ」なの？
「動物以外は食ってよし」なの？
893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:17:02 ID:up7X3jY80
>>143
こんな話がある。
明治の始めごろ、西洋人が日本人労働者の食生活が貧しいのを見て、
肉を食わせてやったら「こんな旨いものは食ったこと無い！」と喜んで食ったそうだ。
ところが後で、そいつらスタミナ切れしてヘロヘロになり、
「もう肉は勘弁してくれ」と言ったらしい。
単純な栄養学だけじゃ説明できないものがあるんだな。
きっと肉を消化するのは、習慣的に食ってないと胃腸が対応できないんだぞ。
こんな話がある。
明治の始めごろ、西洋人が日本人労働者の食生活が貧しいのを見て、
肉を食わせてやったら「こんな旨いものは食ったこと無い！」と喜んで食ったそうだ。
ところが後で、そいつらスタミナ切れしてヘロヘロになり、
「もう肉は勘弁してくれ」と言ったらしい。
単純な栄養学だけじゃ説明できないものがあるんだな。
きっと肉を消化するのは、習慣的に食ってないと胃腸が対応できないんだぞ。
>>892
>>129参照ってことで。色々種類があるらしい。
ビーガン（厳密にいえばこれもベジタリアンだけど）と
ベジタリアン（卵はオッケー）という風に大分することも出来るらしい。
アメリカの場合、牛が可哀想とか言うより、狂牛病で人が死にまくったりしてて、
どうも体に悪いくせーってのがはやった原因だと思うけどね。
実際、ウォルマートで肉なんて買って一口々に入れたら、
滅茶苦茶臭くて何だこりゃって思ったことがある。日本じゃあり得ないなと思った。
とはいえ、一ヶ月冷蔵庫に放置しておいても瑞々しい野菜（アメリカの野菜はそんな感じ）が
体にいいのかっていったら、俺はいいわけないだろうなと思うんだけどね。
奴らは産まれた時からそれ食ってる訳で、当然それが常識だと思ってるんだろう。
>>129参照ってことで。色々種類があるらしい。
ビーガン（厳密にいえばこれもベジタリアンだけど）と
ベジタリアン（卵はオッケー）という風に大分することも出来るらしい。
アメリカの場合、牛が可哀想とか言うより、狂牛病で人が死にまくったりしてて、
どうも体に悪いくせーってのがはやった原因だと思うけどね。
実際、ウォルマートで肉なんて買って一口々に入れたら、
滅茶苦茶臭くて何だこりゃって思ったことがある。日本じゃあり得ないなと思った。
とはいえ、一ヶ月冷蔵庫に放置しておいても瑞々しい野菜（アメリカの野菜はそんな感じ）が
体にいいのかっていったら、俺はいいわけないだろうなと思うんだけどね。
奴らは産まれた時からそれ食ってる訳で、当然それが常識だと思ってるんだろう。
>891
ＯＫ。「目に見えて動く生き物は食っちゃダメ」という曖昧ぶり。
顕微鏡なら相当多くの生物が見えるんだけど、スルー。
中学・高校レベルの生物をきちんと勉強して卒業してたら、
その「おかしさ」はすぐ気づくはず。
栄養学からしてもおかしい。
現代日本人の抱える生活習慣病を予防する意味では、
たまに「ヴィーガンレストラン」へ足を運ぶのは良いことなので、
カリフォルニアから日本へどうせすぐやってくるだろうし、賛成ではあるけどね。
ＯＫ。「目に見えて動く生き物は食っちゃダメ」という曖昧ぶり。
顕微鏡なら相当多くの生物が見えるんだけど、スルー。
中学・高校レベルの生物をきちんと勉強して卒業してたら、
その「おかしさ」はすぐ気づくはず。
栄養学からしてもおかしい。
現代日本人の抱える生活習慣病を予防する意味では、
たまに「ヴィーガンレストラン」へ足を運ぶのは良いことなので、
カリフォルニアから日本へどうせすぐやってくるだろうし、賛成ではあるけどね。
>893
野菜一切無しで肉ばっか食ったらそうなるよｗ
つーか、明治以前にも日本人は肉食ってたんだけど。
最後に「きっと」とか言ってるし。
自分が変なこと言ってるって自覚してる？
野菜一切無しで肉ばっか食ったらそうなるよｗ
つーか、明治以前にも日本人は肉食ってたんだけど。
最後に「きっと」とか言ってるし。
自分が変なこと言ってるって自覚してる？
897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:26:07 ID:fJI4pgAN0
>>893
確か、肉を食べる人と野菜を食べる人では腸の吸収率が違うそうな。
肉は栄養価が高い代りに悪玉菌等が繁殖しやすいので早く体外に出した方がいいが、
逆に野菜は栄養価も吸収率も低いので時間をかけて消化するんだそうな。
日本人は長い間、野菜中心の食生活をしていたので消化器官が長く、
遊牧民族等の肉食中心の食生活をしている人達は消化器官が短いんだそうな。
内容物に差がある為、肉食の人は胴短足長になり、日本人は胴長短足なんだってさ。
色々な意味で一長一短ですな。
確か、肉を食べる人と野菜を食べる人では腸の吸収率が違うそうな。
肉は栄養価が高い代りに悪玉菌等が繁殖しやすいので早く体外に出した方がいいが、
逆に野菜は栄養価も吸収率も低いので時間をかけて消化するんだそうな。
日本人は長い間、野菜中心の食生活をしていたので消化器官が長く、
遊牧民族等の肉食中心の食生活をしている人達は消化器官が短いんだそうな。
内容物に差がある為、肉食の人は胴短足長になり、日本人は胴長短足なんだってさ。
色々な意味で一長一短ですな。
つうか不思議なのが、ビーガンやってる奴らは、生き物がかわいそうだから
そういうことをやってるんだって思うんだ？
仮にそうだとしても別にイイじゃんって思うけどな。
世の中、偽善の世界だろ？
そういうことをやってるんだって思うんだ？
仮にそうだとしても別にイイじゃんって思うけどな。
世の中、偽善の世界だろ？
>894
なんか境界があいまいですね。
ビーガン向けの店を出す人は店頭にそのあたりの基準を
きっちりと表示していただきたいものです。
なんか境界があいまいですね。
ビーガン向けの店を出す人は店頭にそのあたりの基準を
きっちりと表示していただきたいものです。
900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:29:43 ID:ku1jEaMY0
>>1の店もそうだけど、ベジや、ビーガンってことで売りが出来て、
別に一般人も体験しに食いにくる。
日本でもアンテナショップ的にできてもおかしくないと思うがな。
だって街中に飲食店って五万とあって、みんな個性を競ってるわりには、
同じような店が多いこと多いこと。
精進料理の店はもちろんあるけど、
洋風ってことで特に女ウケが良い。所詮、ブームだもんね。
ベーグルだって特定の人たちが食ってた物がいつのまにか
おしゃれな物になったし。
別に一般人も体験しに食いにくる。
日本でもアンテナショップ的にできてもおかしくないと思うがな。
だって街中に飲食店って五万とあって、みんな個性を競ってるわりには、
同じような店が多いこと多いこと。
精進料理の店はもちろんあるけど、
洋風ってことで特に女ウケが良い。所詮、ブームだもんね。
ベーグルだって特定の人たちが食ってた物がいつのまにか
おしゃれな物になったし。
901 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:30:18 ID:UUqynR8m0
>>899
アメリカだと、そういう人達向けの所いくと、
何はいってるかメニューに書いてあるよ。
なんかごちゃごちゃ別れてるけど、
奴ら別にそこまで神経質でもないと思うけどなぁ。
あーやべぇ、くっちゃったwww程度で終わりそうだし。
アメリカだと、そういう人達向けの所いくと、
何はいってるかメニューに書いてあるよ。
なんかごちゃごちゃ別れてるけど、
奴ら別にそこまで神経質でもないと思うけどなぁ。
あーやべぇ、くっちゃったwww程度で終わりそうだし。
902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:31:07 ID:OiP/9JD/0
地球の人口が１００億近くなったら、今まで見たいに効率の悪い肉食は出来ないだろ。
♪野菜を～ いっぱい食う～
904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:33:27 ID:OiP/9JD/0
>900
台湾によくあるみたいな「粗食」の店みたいなのができたら是非行ってみたい。
でも豆腐とかを使ってるだろうからビーガンには無理かもしれませんが。
台湾によくあるみたいな「粗食」の店みたいなのができたら是非行ってみたい。
でも豆腐とかを使ってるだろうからビーガンには無理かもしれませんが。
既出かもしれんが、精進レストランとか成功しそうな気がする
907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:36:18 ID:fJI4pgAN0
>>900
てゆーか、結構自然派食品を使用した拘りの店で
ベジタリアン向けのメニューを出してるのを良く見かけるけど。
まぁ１００％ベジタリアン向けって訳でもないから、
肉や乳製品を扱った物を食べる人と同じ店で食うことになりますが。
てか、前にも書いたけど、野菜だけで利益を上げるのは難しい。
野菜なら何でも良いって言うなら、外国産の野菜もあるが、
農薬たっぷりである事は間違いないから、健康的と言えるかどうか・・・？
てゆーか、結構自然派食品を使用した拘りの店で
ベジタリアン向けのメニューを出してるのを良く見かけるけど。
まぁ１００％ベジタリアン向けって訳でもないから、
肉や乳製品を扱った物を食べる人と同じ店で食うことになりますが。
てか、前にも書いたけど、野菜だけで利益を上げるのは難しい。
野菜なら何でも良いって言うなら、外国産の野菜もあるが、
農薬たっぷりである事は間違いないから、健康的と言えるかどうか・・・？
908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:39:06 ID:UUqynR8m0
>>904
ココみてると、論争してる所はちゃんと成り立ってるんだけど、
先ずビーガンなんてけしからんと頭ごなしに喧嘩売ってる奴が
毎回出てきてループしててうんざりなんだよなぁ。
（じゃぁ出てけば？っていわれると困るがw）
実際やってる奴らも、偽善ですよーっていってる奴も何人かいたし。
もう終わってるんじゃねって思うんだよね。
結構面白いネタだと思うんだけどなぁ。
戦後になるまで、日本人だって、セミベジタリアン(>>129参照)だった人が
殆どだったんだからさ。
（今我々が手軽に牛肉食えるのはダイエーが価格破壊したかららしい。）
勿論その中に殺生がいけないなんて考え方はなかっただろうけどね。
普通の家では、手で鶏しめてたりしたんだから。
ココみてると、論争してる所はちゃんと成り立ってるんだけど、
先ずビーガンなんてけしからんと頭ごなしに喧嘩売ってる奴が
毎回出てきてループしててうんざりなんだよなぁ。
（じゃぁ出てけば？っていわれると困るがw）
実際やってる奴らも、偽善ですよーっていってる奴も何人かいたし。
もう終わってるんじゃねって思うんだよね。
結構面白いネタだと思うんだけどなぁ。
戦後になるまで、日本人だって、セミベジタリアン(>>129参照)だった人が
殆どだったんだからさ。
（今我々が手軽に牛肉食えるのはダイエーが価格破壊したかららしい。）
勿論その中に殺生がいけないなんて考え方はなかっただろうけどね。
普通の家では、手で鶏しめてたりしたんだから。
909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:41:46 ID:fJI4pgAN0
>>902 ビールも高級品になるらしい。
911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:46:09 ID:Ebw5gFDI0
体に良い悪いでやってるのかと思ったら善い悪いでやってる奴も
いるのか・・・
いるのか・・・
912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:46:36 ID:up7X3jY80
>>896
君はばかだなあ。
そこらの肉体労働者は、獣肉なんか食わなかったんだよ。
オカズが梅干だけ、って日も珍しくなかったぐらいだ。
たっぷり動物性タンパク質を含んだ食生活に慣れてる腹と
普段から肉食わないで、玄米などから栄養を吸収してる腹では、
違いがあるようだ、というのが、明治時代のこの話だよ。
現代人は、昔に比べれば遥かに肉を食ってるので、
人種や体質というより、習慣が大きく左右するんだろうけどね。
君はばかだなあ。
そこらの肉体労働者は、獣肉なんか食わなかったんだよ。
オカズが梅干だけ、って日も珍しくなかったぐらいだ。
たっぷり動物性タンパク質を含んだ食生活に慣れてる腹と
普段から肉食わないで、玄米などから栄養を吸収してる腹では、
違いがあるようだ、というのが、明治時代のこの話だよ。
現代人は、昔に比べれば遥かに肉を食ってるので、
人種や体質というより、習慣が大きく左右するんだろうけどね。
913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:50:55 ID:Sixe8A2b0
>>891
べつに食べてもいい、食べたらダメとかっていう決まりはないよ。（宗教理由以外は）
規則や規律じゃないんだからね。自称ビーガンがたまに魚を食べたって何も問題はない。
ビーガンとかラクトオボベジタリアンなんていう呼称は外食とかで便利だからあるんだよ。
べつに食べてもいい、食べたらダメとかっていう決まりはないよ。（宗教理由以外は）
規則や規律じゃないんだからね。自称ビーガンがたまに魚を食べたって何も問題はない。
ビーガンとかラクトオボベジタリアンなんていう呼称は外食とかで便利だからあるんだよ。
914 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:52:40 ID:Fd7LQUy70
>913
それではビーガンと自称することは出来ないと思います。
それではビーガンと自称することは出来ないと思います。
日本でも野菜どっさり食わせてくれる店はないだろうか。
サラダバイキングみたいに生野菜で嵩増ししてるのじゃなくて。
サラダバイキングみたいに生野菜で嵩増ししてるのじゃなくて。
916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:53:52 ID:Ebw5gFDI0
>>913
要するに単なる野菜好きってことですか？
要するに単なる野菜好きってことですか？
917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/25(日) 23:56:42 ID:fJI4pgAN0
ベジタリアンには階級（優劣）でもあるの？
ビーガンになりますと、もれなく空豆クッションをプレゼントとか。
ビーガンになりますと、もれなく空豆クッションをプレゼントとか。
>912
馬鹿は君だ。
明治という時代、それある特定の人だけに限定して語るなって。
それ以前にも肉料理はあったし、大体エタ・ヒニンの主な仕事に
トサツもしっかり入ってるじゃん。
大体「戦後直後の日本」を舞台にしたら、みーんな菜食だぞ。
おかずが梅干だけ以前に、「イモしかねーわ（泣」「イモの葉しかねーわ（死」なんだから。
まさか戦後復興が成功したのは「菜食主義のおかげ」とか言わんだろうねｗ
馬鹿は君だ。
明治という時代、それある特定の人だけに限定して語るなって。
それ以前にも肉料理はあったし、大体エタ・ヒニンの主な仕事に
トサツもしっかり入ってるじゃん。
大体「戦後直後の日本」を舞台にしたら、みーんな菜食だぞ。
おかずが梅干だけ以前に、「イモしかねーわ（泣」「イモの葉しかねーわ（死」なんだから。
まさか戦後復興が成功したのは「菜食主義のおかげ」とか言わんだろうねｗ
919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:00:55 ID:ku1jEaMY0
なにかにつけ特別な自分を演出したい層には、
ベジは受けるね。
ベジ向けメニューもあります、より
ベジ専門です、のほうが個性は出せる。
外国産の野菜や、加工食品は
やっていくためには使うさ。
それを心配する層と、ベジレストランに群がる層は、
微妙に違ってるんじゃないかと思う。
ベジは受けるね。
ベジ向けメニューもあります、より
ベジ専門です、のほうが個性は出せる。
外国産の野菜や、加工食品は
やっていくためには使うさ。
それを心配する層と、ベジレストランに群がる層は、
微妙に違ってるんじゃないかと思う。
このスレにいるビーガンは、インチキな自称ビーガンが多いみたいだな！
お前ら、気合が入っとらん！
修行しろ！
本来なら永平寺にでも行って修行するところだが、
お前らの場合、人が見てなければ肉食っちゃいそうだから、
衆人環視の元で修行しろ！
リアリティＴＶでそういうのがあるかもしれん。探せ！応募しろ！
お前ら、気合が入っとらん！
修行しろ！
本来なら永平寺にでも行って修行するところだが、
お前らの場合、人が見てなければ肉食っちゃいそうだから、
衆人環視の元で修行しろ！
リアリティＴＶでそういうのがあるかもしれん。探せ！応募しろ！
921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:02:29 ID:up7X3jY80
本来は仏教だって四足の獣を食っちゃいけないんだぞ。日本の仏教は独特だけど。
東南アジア等の仏教徒と一緒に食事するときは、気をつけた方がよろしい。
彼らは、宗教を明言することで、食生活に関するタブーがあることの説明でもあると
思ってるから。
かえってキリスト教徒とか、別の宗教の人の方は、ちゃんと気を使う。
そこで日本人が、日本の仏教の方が独特なのに気付かないで、
「僕も仏教徒なんですよ。一緒に焼肉食べませんか。」とか言ったら、
「なにこいつ！？」って、思われることです。
東南アジア等の仏教徒と一緒に食事するときは、気をつけた方がよろしい。
彼らは、宗教を明言することで、食生活に関するタブーがあることの説明でもあると
思ってるから。
かえってキリスト教徒とか、別の宗教の人の方は、ちゃんと気を使う。
そこで日本人が、日本の仏教の方が独特なのに気付かないで、
「僕も仏教徒なんですよ。一緒に焼肉食べませんか。」とか言ったら、
「なにこいつ！？」って、思われることです。
922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:06:10 ID:fJI4pgAN0
923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:09:48 ID:YjVuOeef0
>>918
獣肉の生産量が絶対的に違うのに、昔の人が、
バクバク肉食ってた訳がなかろう。
江戸時代の都市では、薬の一種として売られてた高級品だ。
だいたい俺は、明治時代から伝わる、ある話を述べただけで、
社会のことなんか言ってない。
特定の人の話に決まってるだろう。
戦後復興とか、訳の分からんこと言ってるのは喪前だろうが。
肉食っても、食わなくても、それなりに健康な食生活は組み立てられると言ってるだけだ。
そして、それは習慣に依存するらしく、急に切り替えるとヘロヘロになるらしいと。
獣肉の生産量が絶対的に違うのに、昔の人が、
バクバク肉食ってた訳がなかろう。
江戸時代の都市では、薬の一種として売られてた高級品だ。
だいたい俺は、明治時代から伝わる、ある話を述べただけで、
社会のことなんか言ってない。
特定の人の話に決まってるだろう。
戦後復興とか、訳の分からんこと言ってるのは喪前だろうが。
肉食っても、食わなくても、それなりに健康な食生活は組み立てられると言ってるだけだ。
そして、それは習慣に依存するらしく、急に切り替えるとヘロヘロになるらしいと。
924 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:10:58 ID:CgVcdLCg0
>>908-909
それなかなかきついと聞いたことがある。
ついさっきまで一緒になって遊んでた鶏を殺しちゃうもんだから、
それがショックで鶏食えなくなったとかオバは言ってる。
俺はヘタレだから、そういうのはみないで美味しく残さず頂くことにします。
それなかなかきついと聞いたことがある。
ついさっきまで一緒になって遊んでた鶏を殺しちゃうもんだから、
それがショックで鶏食えなくなったとかオバは言ってる。
俺はヘタレだから、そういうのはみないで美味しく残さず頂くことにします。
>ベジタリアンには階級（優劣）でもあるの？
より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある。
逆に、よりキツい制約の上で生きるベジタリアンやヴィーガンをリスペクトするような傾向もある。
（マジでヴィーガンやろうと思ったら生活への制約も大きいし、第一金がなかったらできないから）
より強く自分自身を律する生き方の方がより高度である、というような価値観がその根底かな。
もちろん、いずれも一面でしかないから、全てがそうだというような言い方はできないが。
この手の価値観や願望とニューエイジ系のいかがわしい疑似科学的な価値観が融合すると、
最近ちらほら目にするような、不食なんて珍妙なムーブメントが発生するのだろう。
人が何も食わずに生きていくことはできないわけで、隠れて何かしら食っている
（か、完全栄養輸液を点滴している）のは間違いないが。
一方で、伝統的な素食やインド食で菜食やってる連中は、その手の気負いはほとんど無い。
（肉を普段から食べつけないと、いきなり食うと体調崩すので、そういう意味で避けるが）
より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある。
逆に、よりキツい制約の上で生きるベジタリアンやヴィーガンをリスペクトするような傾向もある。
（マジでヴィーガンやろうと思ったら生活への制約も大きいし、第一金がなかったらできないから）
より強く自分自身を律する生き方の方がより高度である、というような価値観がその根底かな。
もちろん、いずれも一面でしかないから、全てがそうだというような言い方はできないが。
この手の価値観や願望とニューエイジ系のいかがわしい疑似科学的な価値観が融合すると、
最近ちらほら目にするような、不食なんて珍妙なムーブメントが発生するのだろう。
人が何も食わずに生きていくことはできないわけで、隠れて何かしら食っている
（か、完全栄養輸液を点滴している）のは間違いないが。
一方で、伝統的な素食やインド食で菜食やってる連中は、その手の気負いはほとんど無い。
（肉を普段から食べつけないと、いきなり食うと体調崩すので、そういう意味で避けるが）
926 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:19:27 ID:CgVcdLCg0
>>925
俺、アメリカにいたけど、そんなの聞いたことないぞ。
ウオーすげーってどうやって生きてるのーって話にはなるけど。
エラい、ネ申！てな展開になるかなぁ。
付き合ってた香具師がベジ（卵と魚介類は大丈夫）だったんだけど、
友達が来るから何か作る買って言ったら、あの子ベーガンだから
制限が多いのね。マジウザスwwwwwwとかいってて、
まず、お前の方の制限解除が先だって思った。
そのベーガンの香具師も彼氏がそうだったから会わせてたら
そうなっただけ、やめたいんだが、やめようとしたら体の調子が悪くなったので
やめられない。とかいってるんで、結構そういう人が多いと思うよ。
俺、アメリカにいたけど、そんなの聞いたことないぞ。
ウオーすげーってどうやって生きてるのーって話にはなるけど。
エラい、ネ申！てな展開になるかなぁ。
付き合ってた香具師がベジ（卵と魚介類は大丈夫）だったんだけど、
友達が来るから何か作る買って言ったら、あの子ベーガンだから
制限が多いのね。マジウザスwwwwwwとかいってて、
まず、お前の方の制限解除が先だって思った。
そのベーガンの香具師も彼氏がそうだったから会わせてたら
そうなっただけ、やめたいんだが、やめようとしたら体の調子が悪くなったので
やめられない。とかいってるんで、結構そういう人が多いと思うよ。
927 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:21:28 ID:lN2fT7Q80
>>925
好きでやっていると言うよりも、最早修行ですなｗｗｗ
自分のライフスタイルや宗教観でそうなるんだろうけど、
優越の道具としての菜食主義なら止めたら？って思ってしまうねぇ～（勿論強制はしないし、思うだけだが）
まぁ霞を食って生きれる人も極々稀だが居るようなので、高みを目指す人は目指してくださいって感じですな。
（結果がどうなろうとも当局は感知しません）
好きでやっていると言うよりも、最早修行ですなｗｗｗ
自分のライフスタイルや宗教観でそうなるんだろうけど、
優越の道具としての菜食主義なら止めたら？って思ってしまうねぇ～（勿論強制はしないし、思うだけだが）
まぁ霞を食って生きれる人も極々稀だが居るようなので、高みを目指す人は目指してくださいって感じですな。
（結果がどうなろうとも当局は感知しません）
肉や魚を使ったメインディッシュがないと、食事の構成が寂しくならんかな？
肉も魚も野菜も好きな俺としては、ちょっと辛いな。（逆に、野菜がほとんど
無いのもキツいけど）
肉も魚も野菜も好きな俺としては、ちょっと辛いな。（逆に、野菜がほとんど
無いのもキツいけど）
929 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:26:37 ID:YozQ4MYX0
2chでもトリップ付きや、記者に憧れる奴や、
欲しいコピペやＡＡとか画像をすぐＵＰする奴は神と呼ばれたり、
それなりに高みを目指す人は存在するってことだな・・・
欲しいコピペやＡＡとか画像をすぐＵＰする奴は神と呼ばれたり、
それなりに高みを目指す人は存在するってことだな・・・
>>925
んな宗教みたいな制度があるなんてしらなかった
こんなの自分自身のコンディションの問題だから
他人がどうあろうが関係ないだろ
草食だけで群れてるなんてただの弱者の会みたいで
気持ちわりいけど
んな宗教みたいな制度があるなんてしらなかった
こんなの自分自身のコンディションの問題だから
他人がどうあろうが関係ないだろ
草食だけで群れてるなんてただの弱者の会みたいで
気持ちわりいけど
＞肉食っても、食わなくても、それなりに健康な食生活は組み立てられると言ってるだけだ。
これが間違い。
動物性たんぱく質の摂取を考えれば無理。
ビタミンやミネラルの摂取をサプリメントでは補えない。
なぜなら、肉と野菜の組み合わせで摂取すると、
効率よく吸収できる栄養素がたくさんあるから。
本来雑食である人間が偏食（肉だけ、野菜だけ）したら病気になって死ぬだけ。
なんで素直に「生活習慣病予防のために、肉を少し控えて意識して野菜を多く取りましょう」
と言えないの？と言ってるんだけど。
だから「レストランには賛成」って俺は言ってるし。
ま、根拠の無い予想を引用させてもらえば、
「雑食だった人間が急に野菜だけになったらヘロヘロになるらしい」とも言えるわけだ。
これが間違い。
動物性たんぱく質の摂取を考えれば無理。
ビタミンやミネラルの摂取をサプリメントでは補えない。
なぜなら、肉と野菜の組み合わせで摂取すると、
効率よく吸収できる栄養素がたくさんあるから。
本来雑食である人間が偏食（肉だけ、野菜だけ）したら病気になって死ぬだけ。
なんで素直に「生活習慣病予防のために、肉を少し控えて意識して野菜を多く取りましょう」
と言えないの？と言ってるんだけど。
だから「レストランには賛成」って俺は言ってるし。
ま、根拠の無い予想を引用させてもらえば、
「雑食だった人間が急に野菜だけになったらヘロヘロになるらしい」とも言えるわけだ。
932 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:31:31 ID:hGxqn/3y0
オレはベジではないが、獣肉はあまり食わないな。
鶏肉を週一ぐらいか。
たま～に㌧ｶﾂを食べてみるが、昔のような感動がない。
胸焼けがする。
年だなorz
鶏肉を週一ぐらいか。
たま～に㌧ｶﾂを食べてみるが、昔のような感動がない。
胸焼けがする。
年だなorz
>>928
あ～・・・チラシの裏を思い出してしまった。（下品な話ですのでｽﾙｰ推奨）
中学生の時、米と味噌以外は自己調達というキャンプをやった時は、
時期が春だったせいもあって、朝昼晩とおかずは緑一辺倒になってしまったんだが、
キャンプから帰って来た最初のう○ちが真緑になっててﾜﾛﾀ
葉緑素は分解されにくいのなｗｗｗ
あ～・・・チラシの裏を思い出してしまった。（下品な話ですのでｽﾙｰ推奨）
中学生の時、米と味噌以外は自己調達というキャンプをやった時は、
時期が春だったせいもあって、朝昼晩とおかずは緑一辺倒になってしまったんだが、
キャンプから帰って来た最初のう○ちが真緑になっててﾜﾛﾀ
葉緑素は分解されにくいのなｗｗｗ
934 ：932：2005/09/26(月) 00:35:04 ID:hGxqn/3y0
豚肉を茹でて、塩レモン汁を掛けて食うと美味い。
年だな orz
年だな orz
935 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:38:28 ID:YcRBr47c0
菜食主義はイってヨシとか言ってる奴は
トサツ画像見たらいいよ。
稲を刈るのとトサツ画同じだと思う奴はDQN
トサツ画像見たらいいよ。
稲を刈るのとトサツ画同じだと思う奴はDQN
936 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:40:08 ID:CgVcdLCg0
>>928
奴ら、大豆で作った肉もどきで頑張ってる。
まぁたまには良いけど、これで頑張るのも大変だろって思う。
>>930
ソースがないもの信じても仕様がないと思うんだが。
やってるのなんて一部じゃねぇの。
きいたことねぇもん、そんな話。
奴ら、大豆で作った肉もどきで頑張ってる。
まぁたまには良いけど、これで頑張るのも大変だろって思う。
>>930
ソースがないもの信じても仕様がないと思うんだが。
やってるのなんて一部じゃねぇの。
きいたことねぇもん、そんな話。
>俺、アメリカにいたけど、そんなの聞いたことないぞ。
>ウオーすげーってどうやって生きてるのーって話にはなるけど。
>エラい、ネ申！てな展開になるかなぁ。
リスペクトのニュアンスは、そんな子供じみた話ばかりではないんだよね。
>ウオーすげーってどうやって生きてるのーって話にはなるけど。
>エラい、ネ申！てな展開になるかなぁ。
リスペクトのニュアンスは、そんな子供じみた話ばかりではないんだよね。
>>929
それは、自分の労力や資産を、共同体全体のために提供するするから尊敬されるんだろ。
ベジの場合は、食生活という極めて個人的なことなんだから、違うと思うが。
むしろ、休日の何時間かを趣味に費やす程度の比較的浅いマニアが、趣味中心の生活を
する重症のマニアに対して抱く感情に近いんじゃないか。尊敬はするが、自分もそうしよう
とは思わない程度に憧れるって感じ。
それは、自分の労力や資産を、共同体全体のために提供するするから尊敬されるんだろ。
ベジの場合は、食生活という極めて個人的なことなんだから、違うと思うが。
むしろ、休日の何時間かを趣味に費やす程度の比較的浅いマニアが、趣味中心の生活を
する重症のマニアに対して抱く感情に近いんじゃないか。尊敬はするが、自分もそうしよう
とは思わない程度に憧れるって感じ。
アメリカ人の場合は
菜食主義より腹八分目主義の方が
早く健康になれる気がする。
菜食主義より腹八分目主義の方が
早く健康になれる気がする。
940 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:44:36 ID:CgVcdLCg0
ああ、まだ居るのか。
>ソースがないもの信じても仕様がないと思うんだが。
お前だって自分の狭い体験談が全てなんだろ？
ソースが無いなんてよく言えたもんだ。
>やってるのなんて一部じゃねぇの。
>きいたことねぇもん、そんな話。
お前の狭い見識では、そうなのだろうよ。
俺は日本で国際ワークショップの運営を手伝って
ホストとして彼らを迎え入れることの難しさを身をもって経験しているし、
また彼らが主催したワークショップにも参加して、そこに集う人々や文化を見てきているよ。
お前みたいに、アメリカの田舎の低所得層の話しか知らずに世界を語るほど愚かではないつもりだ。
>ソースがないもの信じても仕様がないと思うんだが。
お前だって自分の狭い体験談が全てなんだろ？
ソースが無いなんてよく言えたもんだ。
>やってるのなんて一部じゃねぇの。
>きいたことねぇもん、そんな話。
お前の狭い見識では、そうなのだろうよ。
俺は日本で国際ワークショップの運営を手伝って
ホストとして彼らを迎え入れることの難しさを身をもって経験しているし、
また彼らが主催したワークショップにも参加して、そこに集う人々や文化を見てきているよ。
お前みたいに、アメリカの田舎の低所得層の話しか知らずに世界を語るほど愚かではないつもりだ。
>935
生き物殺すのはイってヨシとか言ってる奴は
足元拡大画像とか車のラジエータを良く見たらいいよ。
虫を殺すのとトサツ画違うと思う奴はDQN
ちなみに俺は蛇と魚と鶏なら生きた状態で〆て捌ける。
うなぎなんかもいける。
死んだ状態ならウサギも経験あり。もち内臓付きで。
生き物殺すのはイってヨシとか言ってる奴は
足元拡大画像とか車のラジエータを良く見たらいいよ。
虫を殺すのとトサツ画違うと思う奴はDQN
ちなみに俺は蛇と魚と鶏なら生きた状態で〆て捌ける。
うなぎなんかもいける。
死んだ状態ならウサギも経験あり。もち内臓付きで。
943 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:48:25 ID:CgVcdLCg0
>取り敢えず、ソースくれ。
>それないとどうも信じられん。
そのソースってのが何を提示すりゃいいのよ。
俺の脳味噌切り出して見せろってか？アホらしい。
ならば反論しているお前の根拠を補強する第三者の証言をまず示せ。
>それないとどうも信じられん。
そのソースってのが何を提示すりゃいいのよ。
俺の脳味噌切り出して見せろってか？アホらしい。
ならば反論しているお前の根拠を補強する第三者の証言をまず示せ。
ところで、ヴィーガンって昆虫はどういう扱いなんだろうね。
食うためどころか、自分のエゴで殺しまくっていいんだろうか。
それとも、「ハチの巣できたから引っ越そう」とか「そっとゴキブリを捕まえて外へ逃がそう」
とかするんだろうか。
食うためどころか、自分のエゴで殺しまくっていいんだろうか。
それとも、「ハチの巣できたから引っ越そう」とか「そっとゴキブリを捕まえて外へ逃がそう」
とかするんだろうか。
946 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:50:21 ID:EbZ2M2Ki0
アメリカ人は極端 ばか
947 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:51:11 ID:lN2fT7Q80
>負け犬の遠吠えはどうでも良いよ。
おっと出ました、勝利宣言ですよ。
>さっさと、ソース出してよ。
だからさぁ、経験をどうやって提示するわけ？
お前がネット上で他人の記事読んで知ったような、浅い話じゃないのよ。
俺の十数年来の経験開陳してたら、こんなスレあっという間に埋まっちまうわ。
>あと俺がいたのはシカゴだから確かに田舎だといわれればそうかもしれんが、
>お前さんは何処にいたのさ？
俺は米国は西海岸がほとんどだったなあ。
欧州もアジアもひととおり歩いてるよ。滞在時間は短いけどな。
おっと出ました、勝利宣言ですよ。
>さっさと、ソース出してよ。
だからさぁ、経験をどうやって提示するわけ？
お前がネット上で他人の記事読んで知ったような、浅い話じゃないのよ。
俺の十数年来の経験開陳してたら、こんなスレあっという間に埋まっちまうわ。
>あと俺がいたのはシカゴだから確かに田舎だといわれればそうかもしれんが、
>お前さんは何処にいたのさ？
俺は米国は西海岸がほとんどだったなあ。
欧州もアジアもひととおり歩いてるよ。滞在時間は短いけどな。
949 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:53:31 ID:YcRBr47c0
>>942
それは家畜とは違うからいいんでないかね?
ベジはもっぱら家畜を批判しているように思うけどな。
食うためだけに育てられた生命をいちどきに皆殺しするわけで。
コレって原爆は悪だが特攻を指示した日本軍は善といっているのと似ている気がする。
それは家畜とは違うからいいんでないかね?
ベジはもっぱら家畜を批判しているように思うけどな。
食うためだけに育てられた生命をいちどきに皆殺しするわけで。
コレって原爆は悪だが特攻を指示した日本軍は善といっているのと似ている気がする。
950 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 00:54:11 ID:CgVcdLCg0
>>944
>>925で、
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
とか
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
とかいってるじゃん。
大体俺が何を反論しろって言うんだw？
信じられん、ソース出してくれ。って言ってるだけだろw
＞俺の脳味噌切り出して見せろってか？アホらしい。
とかいってるけど、文字通り、思い込みで言ってるってことか？
だとしたら、ホント下らない人間だな、お前は。
>>948
ソースも示せないんだから負け犬以外何者でもないだろ。
>>925で、
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
とか
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
とかいってるじゃん。
大体俺が何を反論しろって言うんだw？
信じられん、ソース出してくれ。って言ってるだけだろw
＞俺の脳味噌切り出して見せろってか？アホらしい。
とかいってるけど、文字通り、思い込みで言ってるってことか？
だとしたら、ホント下らない人間だな、お前は。
>>948
ソースも示せないんだから負け犬以外何者でもないだろ。
>＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
>とかいってるじゃん。
>
>大体俺が何を反論しろって言うんだw？
>信じられん、ソース出してくれ。って言ってるだけだろw
訳がわからんなあ。俺が実際に会ってきた連中の話をしているだけだが。
ソースとしてネット上でurlを引けないデータのない情報は全部妄想か。
お前みたいに臭い暗い部屋ん中で引き篭もってるのとは訳が違うんだよ。
>＞俺の脳味噌切り出して見せろってか？アホらしい。
>とかいってるけど、文字通り、思い込みで言ってるってことか？
>だとしたら、ホント下らない人間だな、お前は。
お前さあ、自分の立場わきまえてる？
お前がやってんのは、お前のチンケな経験を下に、俺の経験をくだらねえって切り捨ててんだよ。
何がソースだ。味噌汁で顔洗って、出直してこい。
>ソースも示せないんだから負け犬以外何者でもないだろ。
勝手に勝利宣言するってのは、何のガイドラインだったっけ？
>とかいってるじゃん。
>
>大体俺が何を反論しろって言うんだw？
>信じられん、ソース出してくれ。って言ってるだけだろw
訳がわからんなあ。俺が実際に会ってきた連中の話をしているだけだが。
ソースとしてネット上でurlを引けないデータのない情報は全部妄想か。
お前みたいに臭い暗い部屋ん中で引き篭もってるのとは訳が違うんだよ。
>＞俺の脳味噌切り出して見せろってか？アホらしい。
>とかいってるけど、文字通り、思い込みで言ってるってことか？
>だとしたら、ホント下らない人間だな、お前は。
お前さあ、自分の立場わきまえてる？
お前がやってんのは、お前のチンケな経験を下に、俺の経験をくだらねえって切り捨ててんだよ。
何がソースだ。味噌汁で顔洗って、出直してこい。
>ソースも示せないんだから負け犬以外何者でもないだろ。
勝手に勝利宣言するってのは、何のガイドラインだったっけ？
952 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:00:04 ID:YozQ4MYX0
>>938
求道者的な物かね。
でも、ベジでいる理由の一つとして、共同体である環境に負荷を与えない
ってのがあるんだから、
より与えてない方（フルータリアン、ベーガン）は他社に資源を与えてる
って理屈も成り立つな。
皆が菜食者になれば飢餓が云々、って理屈もあるし。
より負荷を与えない方が
上位者として尊敬されるっていう考えも、あるんじゃないかな・・・
求道者的な物かね。
でも、ベジでいる理由の一つとして、共同体である環境に負荷を与えない
ってのがあるんだから、
より与えてない方（フルータリアン、ベーガン）は他社に資源を与えてる
って理屈も成り立つな。
皆が菜食者になれば飢餓が云々、って理屈もあるし。
より負荷を与えない方が
上位者として尊敬されるっていう考えも、あるんじゃないかな・・・
953 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:01:56 ID:hGxqn/3y0
インフルエンザの鶏を、何万羽もホロコーストしるな！
動物病院で治療しる！
動物病院で治療しる！
954 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:03:48 ID:CgVcdLCg0
>>951
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
とか
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
のソースは結局出せねぇんだろw
>>925と比べて随分と怪しくなってきたなぁ。
＞ソースとしてネット上でurlを引けないデータのない情報は全部妄想か。
当たり前だろ？証拠がないんだから。馬鹿も休み休みにいえ。
こんなこといってるんじゃ、社会人としても失格だよ。
なんか気の毒になってきた・・・
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
とか
＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
のソースは結局出せねぇんだろw
>>925と比べて随分と怪しくなってきたなぁ。
＞ソースとしてネット上でurlを引けないデータのない情報は全部妄想か。
当たり前だろ？証拠がないんだから。馬鹿も休み休みにいえ。
こんなこといってるんじゃ、社会人としても失格だよ。
なんか気の毒になってきた・・・
俺は食費の関係でしばらく肉喰わないで高野豆腐を肉の代わりに
喰ってた時期があるけど、とくに不満にはならなかったな。
ただ、気が付いたら体中の力が抜けてて風邪気味になってたけど。
昔は野菜にもっと栄養があったらしいから、セミ・ベジタリアンでも
良かったんだろうけど、今は高級野菜を手に入れられる富裕層しか
できないだろ。肉喰わないとやってられんわ。
喰ってた時期があるけど、とくに不満にはならなかったな。
ただ、気が付いたら体中の力が抜けてて風邪気味になってたけど。
昔は野菜にもっと栄養があったらしいから、セミ・ベジタリアンでも
良かったんだろうけど、今は高級野菜を手に入れられる富裕層しか
できないだろ。肉喰わないとやってられんわ。
956 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:05:47 ID:lN2fT7Q80
>>952
＞皆が菜食者になれば飢餓が云々、って理屈もあるし。
＞
＞より負荷を与えない方が
＞上位者として尊敬されるっていう考えも、あるんじゃないかな・・・
完全に宗教観だよなぁ～。宗教を信じないタイプには異次元の話のようだ。
まぁ飢餓が云々は食糧事情よりもインフラや教育などの政治的な部分が解決できれば、
ある程度飢饉も解決出来る問題でもあるから、余り関係無いような・・・。
まぁ恵まれた環境にいるんだなぁと再認識するには、丁度いいスローガンだとは思うけど。
＞皆が菜食者になれば飢餓が云々、って理屈もあるし。
＞
＞より負荷を与えない方が
＞上位者として尊敬されるっていう考えも、あるんじゃないかな・・・
完全に宗教観だよなぁ～。宗教を信じないタイプには異次元の話のようだ。
まぁ飢餓が云々は食糧事情よりもインフラや教育などの政治的な部分が解決できれば、
ある程度飢饉も解決出来る問題でもあるから、余り関係無いような・・・。
まぁ恵まれた環境にいるんだなぁと再認識するには、丁度いいスローガンだとは思うけど。
>947
自慢するつもりはカケラも無くて、
ベジサイドの言う
「実際に生きてるのを殺すところを見てから言え」
という主張に対して
「もうとっくにしてるので、ありがたく頂いていますよ」
と言いたかっただけですわ。
「あんた（過剰ベジ）の言ってることは、『猫虐待になるから、爪切るの禁止』
と言い出したビバリーヒルズのローカルルールに似てますよ」ってこと。
平和に腰砕けになった成金の主張ほど根拠も無く、情け無いモノは無いですよってこと。
実際ビバリーヒルズなんて成金エリアだからね。
自慢するつもりはカケラも無くて、
ベジサイドの言う
「実際に生きてるのを殺すところを見てから言え」
という主張に対して
「もうとっくにしてるので、ありがたく頂いていますよ」
と言いたかっただけですわ。
「あんた（過剰ベジ）の言ってることは、『猫虐待になるから、爪切るの禁止』
と言い出したビバリーヒルズのローカルルールに似てますよ」ってこと。
平和に腰砕けになった成金の主張ほど根拠も無く、情け無いモノは無いですよってこと。
実際ビバリーヒルズなんて成金エリアだからね。
日本みたいな季候で環境負荷の少ない
食生活ったら、肥だめ＋稲作＆畑作に勝てる
ものはあるのだろうか？
果実食は面積あたりの食料供給量が少なすぎるから
環境負荷が少ないとは思えないのだが。
食生活ったら、肥だめ＋稲作＆畑作に勝てる
ものはあるのだろうか？
果実食は面積あたりの食料供給量が少なすぎるから
環境負荷が少ないとは思えないのだが。
>＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
>とか
>＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
>のソースは結局出せねぇんだろw
つうか、ソースをID:CgVcdLCg0が納得する形としてどのように提示すればいいのかがわからんのよ。
そういう価値観を俺に語って聞かせた個人の名前をここに列挙でもして提示しろって事か？
（それは勘弁してくれ。俺自身の本名だってここに出したくないのに）
それとさあ、なんで二度繰り返す？そういう知的障害？
>＞ソースとしてネット上でurlを引けないデータのない情報は全部妄想か。
>当たり前だろ？証拠がないんだから。馬鹿も休み休みにいえ。
なるほど、お前にとって世界とはネットワーク世界でしかないわけだな。
…引き篭もってないで、外に出なよ。シカゴうんぬんもウソなんだろ？
>こんなこといってるんじゃ、社会人としても失格だよ。
>なんか気の毒になってきた・・・
いやさ、わかってる？
お前が俺の経験談を否定する根拠ってのが、お前のチンケな経験でしかないってこと。
>525の俺の経験談を否定するなら、それこそお前がお前の流儀でネット上のソースとやらを提示して、
個人の経験に拠らず客観的にこのような根拠によって否定できると主張しない限り、ただの言い掛かりでしかないのよ。
こんなんでは社会人以前に、レポートでも不可しかもらえないぞ？
>とか
>＞より制約の多い階級が、緩い連中を見下すような価値観を持つ場合もある
>のソースは結局出せねぇんだろw
つうか、ソースをID:CgVcdLCg0が納得する形としてどのように提示すればいいのかがわからんのよ。
そういう価値観を俺に語って聞かせた個人の名前をここに列挙でもして提示しろって事か？
（それは勘弁してくれ。俺自身の本名だってここに出したくないのに）
それとさあ、なんで二度繰り返す？そういう知的障害？
>＞ソースとしてネット上でurlを引けないデータのない情報は全部妄想か。
>当たり前だろ？証拠がないんだから。馬鹿も休み休みにいえ。
なるほど、お前にとって世界とはネットワーク世界でしかないわけだな。
…引き篭もってないで、外に出なよ。シカゴうんぬんもウソなんだろ？
>こんなこといってるんじゃ、社会人としても失格だよ。
>なんか気の毒になってきた・・・
いやさ、わかってる？
お前が俺の経験談を否定する根拠ってのが、お前のチンケな経験でしかないってこと。
>525の俺の経験談を否定するなら、それこそお前がお前の流儀でネット上のソースとやらを提示して、
個人の経験に拠らず客観的にこのような根拠によって否定できると主張しない限り、ただの言い掛かりでしかないのよ。
こんなんでは社会人以前に、レポートでも不可しかもらえないぞ？
960 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:15:49 ID:lN2fT7Q80
>>957
まぁ気持ちは分るが、堵殺を観るのを勧めるのもどうかと。
いきなり動物を殺してみろと言われても困惑するだけだと思うんだが・・・。
てか、肉や魚を食う人に「魚をさばいてみろ」って言うなら分るが、
野菜しか食べませんよ～って人に堵殺を勧めても、何の教訓にすらならんよ。
野菜を食べる人にはあれだな。畑仕事をさせる。
オイラにはそれしか思い浮かびませんが。
まぁ気持ちは分るが、堵殺を観るのを勧めるのもどうかと。
いきなり動物を殺してみろと言われても困惑するだけだと思うんだが・・・。
てか、肉や魚を食う人に「魚をさばいてみろ」って言うなら分るが、
野菜しか食べませんよ～って人に堵殺を勧めても、何の教訓にすらならんよ。
野菜を食べる人にはあれだな。畑仕事をさせる。
オイラにはそれしか思い浮かびませんが。
>954
横槍すまんけど、
・ズルしないヴィーガンはカルト教団の狂信者とも言えるほど
根拠に乏しい栄養学や生物学を持ち出して説得力をつけようとして失敗する
という論法をもってすると、
宗教＝苦労してる方がえらい
ということになるので、
「たまに肉食ってます。エヘッ」
てなヤツに対して
「お前、それでもベジタリアンのつもり？一緒にすんなよ。まだまだだな。
生き物殺して食うなんて野蛮なことするなよ。」
となる(見下す)のは普通じゃないの？
特に、上位になればなるほど、「生き物の命を奪うことは絶対悪」と言う以上、
少なくとも最上位が、それ以下を見下す可能性は十分考えられる。
ソース無くてもそれぐらい想像できるし、実体験もあれば十分でしょ。
それに反する意見を持つなら、それなりの説得力を持ってしないと・・・。
重ねて失礼。
横槍すまんけど、
・ズルしないヴィーガンはカルト教団の狂信者とも言えるほど
根拠に乏しい栄養学や生物学を持ち出して説得力をつけようとして失敗する
という論法をもってすると、
宗教＝苦労してる方がえらい
ということになるので、
「たまに肉食ってます。エヘッ」
てなヤツに対して
「お前、それでもベジタリアンのつもり？一緒にすんなよ。まだまだだな。
生き物殺して食うなんて野蛮なことするなよ。」
となる(見下す)のは普通じゃないの？
特に、上位になればなるほど、「生き物の命を奪うことは絶対悪」と言う以上、
少なくとも最上位が、それ以下を見下す可能性は十分考えられる。
ソース無くてもそれぐらい想像できるし、実体験もあれば十分でしょ。
それに反する意見を持つなら、それなりの説得力を持ってしないと・・・。
重ねて失礼。
>>952
>皆が菜食者になれば飢餓が云々、って理屈もあるし。
大量の飼料が必要な畜肉食を批判するってのは解るんだけど、魚介類や卵も動物性
ってことで否定するのは 、宗教的な理由でしかないよな。むしろ、魚と野菜中心の伝統
的な和食の方が、実績や文化的背景がある分、良いじゃなかろうか。
アメリカン人が、さんまの塩焼きや鯵の干物や、鯖味噌を普通に食べる日がきたら、そ
っちの問題は、たいがい解決するかもｗ
>皆が菜食者になれば飢餓が云々、って理屈もあるし。
大量の飼料が必要な畜肉食を批判するってのは解るんだけど、魚介類や卵も動物性
ってことで否定するのは 、宗教的な理由でしかないよな。むしろ、魚と野菜中心の伝統
的な和食の方が、実績や文化的背景がある分、良いじゃなかろうか。
アメリカン人が、さんまの塩焼きや鯵の干物や、鯖味噌を普通に食べる日がきたら、そ
っちの問題は、たいがい解決するかもｗ
963 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:18:51 ID:jWmf1txD0
おれ普通においしく肉食うけど
肉食わないですむならそれに越したことは無いと思ってる
肉食うけど豚とか死ぬのかわいそうとかも思う
でもつい肉食っちゃうのでわざわざ肉を食わないようにしてできてる人は尊敬する
そう言うわけでそういう人が肉食う人を自分よりも我慢できないやつらだとか言った感じで思うのはとくに抵抗無いな
肉食わないですむならそれに越したことは無いと思ってる
肉食うけど豚とか死ぬのかわいそうとかも思う
でもつい肉食っちゃうのでわざわざ肉を食わないようにしてできてる人は尊敬する
そう言うわけでそういう人が肉食う人を自分よりも我慢できないやつらだとか言った感じで思うのはとくに抵抗無いな
964 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:21:37 ID:CgVcdLCg0
>>959
俺とお前は友達じゃないし、信頼できないから、
じゃぁ何かソースはあるのときいてるんじゃん。
勤め人だったらデータ出してとかいわれるだろ？
これこれこういうことがあったとかたとえ話もなく、
漠然と>>925みたいなこといわれて信じられねぇなぁっていったら
信じろ、俺が正しいんだ！お前みたいな馬鹿が言ってることは当てにならん
これじゃぁ、社会人失格だろ。
ネットワークだなんだとか、いう以前の話だよ。
つうか、ログ読んでて思ったんだが、
もしかして、血液のことでも暴れてなかったか、お前さん？
いや違うんだったらいいんだけどさ。
俺とお前は友達じゃないし、信頼できないから、
じゃぁ何かソースはあるのときいてるんじゃん。
勤め人だったらデータ出してとかいわれるだろ？
これこれこういうことがあったとかたとえ話もなく、
漠然と>>925みたいなこといわれて信じられねぇなぁっていったら
信じろ、俺が正しいんだ！お前みたいな馬鹿が言ってることは当てにならん
これじゃぁ、社会人失格だろ。
ネットワークだなんだとか、いう以前の話だよ。
つうか、ログ読んでて思ったんだが、
もしかして、血液のことでも暴れてなかったか、お前さん？
いや違うんだったらいいんだけどさ。
965 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:24:14 ID:YcRBr47c0
>>957
アンタが殺しているとかはどうでもいいんだが。
トサツ現場を見て、ナゼ人間はここまでして肉を求めるのか、
ここまで肉が必要とされるのは酷く異常ではないかと考えますが。
たまに殺して食べてることとかどうでもいいんです。
家畜っておかしいって気付いて欲しいんです。
アンタが殺しているとかはどうでもいいんだが。
トサツ現場を見て、ナゼ人間はここまでして肉を求めるのか、
ここまで肉が必要とされるのは酷く異常ではないかと考えますが。
たまに殺して食べてることとかどうでもいいんです。
家畜っておかしいって気付いて欲しいんです。
966 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:26:09 ID:lN2fT7Q80
>>963
肉食云々が良いとか悪いとかは思わんが、
苦手な野菜が多いオイラにとって、野菜しか食わないって言うのは驚きの対象ではある。
特に是と言って否定もしないが、
問題は菜食主義＝至高と思っている輩が、
「野菜食え～野菜食え～」「動物を殺すな～」
と自分の食生活を強要してくる所が激しくｳｻﾞｲ。
野菜は苦手なんだってば！と言いたくなるのが実情。
肉食云々が良いとか悪いとかは思わんが、
苦手な野菜が多いオイラにとって、野菜しか食わないって言うのは驚きの対象ではある。
特に是と言って否定もしないが、
問題は菜食主義＝至高と思っている輩が、
「野菜食え～野菜食え～」「動物を殺すな～」
と自分の食生活を強要してくる所が激しくｳｻﾞｲ。
野菜は苦手なんだってば！と言いたくなるのが実情。
967 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:27:13 ID:CgVcdLCg0
>>691
考えられるっていうんだったらまだしも。
こうだって言い切られるのは、俺も困るよ。
>>925みて、宗教的な制度がある（>>927>>930）とか
勘違いしてる奴がいるし、偏見助長してんじゃん。
で、>>936でおい一寸待て、ソースないのに信じちゃうのかよ。
って書いたら噛み付かれた訳だ。
大体実体験なんてこいつどういうことがあったとか一切言ってねぇだろ。
俺は書いたけどさ。
考えられるっていうんだったらまだしも。
こうだって言い切られるのは、俺も困るよ。
>>925みて、宗教的な制度がある（>>927>>930）とか
勘違いしてる奴がいるし、偏見助長してんじゃん。
で、>>936でおい一寸待て、ソースないのに信じちゃうのかよ。
って書いたら噛み付かれた訳だ。
大体実体験なんてこいつどういうことがあったとか一切言ってねぇだろ。
俺は書いたけどさ。
>俺とお前は友達じゃないし、信頼できないから、
>じゃぁ何かソースはあるのときいてるんじゃん。
俺の経験談だと何度も言っているわけだが、それで不足だというだけに留まるならともかくだ。
お前がやっていることは、その否定の根拠がおまえ自身のチンケな体験談でしかなく、
さらにそれを根拠に俺の主張にだけ信頼性がないからソースを示せという
二重基準を適用しているお粗末ぶりだ。
経験談では不足だと文句をつけるなら、まずその根拠により客観的なデータを提示しろ。何がソースだ。
>つうか、ログ読んでて思ったんだが、
>もしかして、血液のことでも暴れてなかったか、お前さん？
>いや違うんだったらいいんだけどさ。
こういうバカの相手は、本当に疲れるね。
>じゃぁ何かソースはあるのときいてるんじゃん。
俺の経験談だと何度も言っているわけだが、それで不足だというだけに留まるならともかくだ。
お前がやっていることは、その否定の根拠がおまえ自身のチンケな体験談でしかなく、
さらにそれを根拠に俺の主張にだけ信頼性がないからソースを示せという
二重基準を適用しているお粗末ぶりだ。
経験談では不足だと文句をつけるなら、まずその根拠により客観的なデータを提示しろ。何がソースだ。
>つうか、ログ読んでて思ったんだが、
>もしかして、血液のことでも暴れてなかったか、お前さん？
>いや違うんだったらいいんだけどさ。
こういうバカの相手は、本当に疲れるね。
>962
それは思うかも。
元々極端な菜食主義はアメリカが発祥（だったはずｗソースは無し！）で、
肉料理だけでなく料理そのものの創意工夫が乏しい文化だった。
そこに例のジャンクが蔓延して、医者が当然「食生活に原因有り！」となり、
今まで軽視しがちだった野菜料理に目が行って、現在に至る、となった気がする。
これらは想像の産物だけど、日本で食う欧米料理は毎日食ったら
高血圧・塩分過多・高コレステロールで死ぬだけだし、
日本の家庭料理がアメリカでアレンジされたら解決しそう、と思う。
>963
ならそれはそれでいいんじゃないの？
ただ、仮に美味しく肉料理（魚介類含む）を食べてる人に言うのは間違ってるよね。
それは思うかも。
元々極端な菜食主義はアメリカが発祥（だったはずｗソースは無し！）で、
肉料理だけでなく料理そのものの創意工夫が乏しい文化だった。
そこに例のジャンクが蔓延して、医者が当然「食生活に原因有り！」となり、
今まで軽視しがちだった野菜料理に目が行って、現在に至る、となった気がする。
これらは想像の産物だけど、日本で食う欧米料理は毎日食ったら
高血圧・塩分過多・高コレステロールで死ぬだけだし、
日本の家庭料理がアメリカでアレンジされたら解決しそう、と思う。
>963
ならそれはそれでいいんじゃないの？
ただ、仮に美味しく肉料理（魚介類含む）を食べてる人に言うのは間違ってるよね。
970 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:27:28 ID:YcRBr47c0
ちなみに家畜が無ければ肉は非常に高級品になりますよ。
それでいいんじゃないかって思うんです。
私は家畜がある世界が異常だと思うからとにかく食べない。
そういう人が増えて欲しいです。
それでいいんじゃないかって思うんです。
私は家畜がある世界が異常だと思うからとにかく食べない。
そういう人が増えて欲しいです。
971 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:29:01 ID:YozQ4MYX0
結局、ベーガンに対して、
環境系ベジは
上位者と認識するるが、
健康系ベジは単に
「面倒なやっちゃな」と思うだけってことか。
環境系ベジは
上位者と認識するるが、
健康系ベジは単に
「面倒なやっちゃな」と思うだけってことか。
972 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:29:54 ID:iXVm3tX70
973 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:30:05 ID:YcRBr47c0
>965
家畜っておかしくないって気付いて欲しいんです。
世界中にある食文化をいきなり全否定ですかｗ
あなたは災害が起こったり、自然１００％な場所で
野菜のみで生活できますか？
その答えが文明であり、平和に腰砕けになってるだけ、と言っているんです。
それと、
植物を殺したり、植物から搾取するのはのはＯＫっておかしいって気付いて欲しいんです。
家畜っておかしくないって気付いて欲しいんです。
世界中にある食文化をいきなり全否定ですかｗ
あなたは災害が起こったり、自然１００％な場所で
野菜のみで生活できますか？
その答えが文明であり、平和に腰砕けになってるだけ、と言っているんです。
それと、
植物を殺したり、植物から搾取するのはのはＯＫっておかしいって気付いて欲しいんです。
975 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:32:28 ID:CgVcdLCg0
あーレス番、間違えた。
>>967は>>961行きな。
大体、そんな、気合い入れてベジやってる奴なんてみたことないし、
>>961はみたことあるの？
ココのスレ見てても自分で偽善です。とか言ってるのもいるし。
自分で殺せる範囲だけで飯はとるとか言ってる奴もいるし。
>>968
俺のいうことが信じられなきゃどうでも良いんだよw
お前さんに信じてもらう必要もねぇし。
だが、>>967に詳しく書いたが、
偏見を助長するようなこと書いといて、さぁソース出せとやられたら
逃げるっていうのは卑怯者以外何者でもないだろ。
あと、お前よりかは頭マシだ。悪いけど。
>>967は>>961行きな。
大体、そんな、気合い入れてベジやってる奴なんてみたことないし、
>>961はみたことあるの？
ココのスレ見てても自分で偽善です。とか言ってるのもいるし。
自分で殺せる範囲だけで飯はとるとか言ってる奴もいるし。
>>968
俺のいうことが信じられなきゃどうでも良いんだよw
お前さんに信じてもらう必要もねぇし。
だが、>>967に詳しく書いたが、
偏見を助長するようなこと書いといて、さぁソース出せとやられたら
逃げるっていうのは卑怯者以外何者でもないだろ。
あと、お前よりかは頭マシだ。悪いけど。
976 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:32:51 ID:YcRBr47c0
家畜がおかしいなら
農作物も否定されなきゃならんのか？
食うために育成されて一気に収穫される点で全く同一だが。
農作物も否定されなきゃならんのか？
食うために育成されて一気に収穫される点で全く同一だが。
978 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:34:27 ID:iXVm3tX70
スレも残り少ないしとりあえずソース厨は去れ
>>1
記者がいかに噂だけで書いたのかよーくわかる。
馬鹿丸出しｗ
今、ビーガンが流行っているのはずばり「美味しいから」だよ。
とある１件の店が、すごくうまい料理を出すようになってブームになっているだけ。
菜食主義がブームになっているわけじゃない。
ｱﾎだなぁ。
記者がいかに噂だけで書いたのかよーくわかる。
馬鹿丸出しｗ
今、ビーガンが流行っているのはずばり「美味しいから」だよ。
とある１件の店が、すごくうまい料理を出すようになってブームになっているだけ。
菜食主義がブームになっているわけじゃない。
ｱﾎだなぁ。
980 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:36:34 ID:D22VN5gb0
中国の精進料理でいけばいいじゃん。
大豆だかグルテンだかをつかって、肉だのなんだの作ってしまうから
しらなかったら普通の中華食ってるかと思うよ。
しかも、けっこううまいし。
大豆だかグルテンだかをつかって、肉だのなんだの作ってしまうから
しらなかったら普通の中華食ってるかと思うよ。
しかも、けっこううまいし。
981 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:36:37 ID:YcRBr47c0
982 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:36:49 ID:CgVcdLCg0
983 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:37:01 ID:iXVm3tX70
984 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:37:15 ID:lN2fT7Q80
>>973
喫煙と一緒にされるのは非常に不愉快だなぁ。
タバコはニコチンの覚醒作用以外何のメリットも無いが、
肉は動物性タンパク質やビタミン、ミネラルを含んでいて、
それが自分の血となり肉となっている訳だが。
意味が分からん。
喫煙と一緒にされるのは非常に不愉快だなぁ。
タバコはニコチンの覚醒作用以外何のメリットも無いが、
肉は動物性タンパク質やビタミン、ミネラルを含んでいて、
それが自分の血となり肉となっている訳だが。
意味が分からん。
985 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:38:52 ID:1dsG5BZw0
おれはラムが好きだ
986 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:39:28 ID:iXVm3tX70
987 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:41:33 ID:jWmf1txD0
>>985
ダ～リ～ン！
ダ～リ～ン！
988 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:41:37 ID:c/Qf1Byb0
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bonaparte12345/11768727.html
この方法で日本にも安全な暮らしがやってくる！？
この方法で日本にも安全な暮らしがやってくる！？
989 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:41:38 ID:CgVcdLCg0
990 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:42:23 ID:FYWto36B0
死なない病気もありますが
>975
革製品などの否定活動をしてるヴィーガンを見たこと無いですか？
私はあります。
しかも、殺してしまった毛皮にペンキぶっかける罰当たりな方法してました。
革製品が減る→より高価になる→商売になるので絶対無くならない
という流れも理解できないお馬鹿さんぶり。
>976
なら新薬は使えないですね。死ぬとしても。
肉というか、動物性たんぱく質取らないと死にますよ。
ちなみに４輪は以降しましたが、二輪界では革製ツナギは必須。
対衝撃と対摩擦に最も優れているんで。
これを無くしたかったら、時速３００キロでコケても平気なツナギを用意しなくてはならない。
４輪が移行したのは、それらは車で補えるので、耐火性を重視すれば良かったから。
まさか２輪レースも否定？ヨーロッパ人にぶっ飛ばされますよｗ
革製品などの否定活動をしてるヴィーガンを見たこと無いですか？
私はあります。
しかも、殺してしまった毛皮にペンキぶっかける罰当たりな方法してました。
革製品が減る→より高価になる→商売になるので絶対無くならない
という流れも理解できないお馬鹿さんぶり。
>976
なら新薬は使えないですね。死ぬとしても。
肉というか、動物性たんぱく質取らないと死にますよ。
ちなみに４輪は以降しましたが、二輪界では革製ツナギは必須。
対衝撃と対摩擦に最も優れているんで。
これを無くしたかったら、時速３００キロでコケても平気なツナギを用意しなくてはならない。
４輪が移行したのは、それらは車で補えるので、耐火性を重視すれば良かったから。
まさか２輪レースも否定？ヨーロッパ人にぶっ飛ばされますよｗ
992 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:42:56 ID:YozQ4MYX0
ペスコベジやラクトオボベジから
純粋ベジへ、それからベーガンやフルータリアンへの
移行ってのが有るんなら、
それは上位者として考えられてるということで良いのでは。
純粋ベジへ、それからベーガンやフルータリアンへの
移行ってのが有るんなら、
それは上位者として考えられてるということで良いのでは。
993 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:42:59 ID:FH30zFnW0
>>985
そんなお前が好きだ
そんなお前が好きだ
>出せないんだったら、取り消せって話だ。
お前がつけてるケチ（お前のチンケな経験談が根拠）を取り下げたら、考えてやるよ。
お前がつけてるケチ（お前のチンケな経験談が根拠）を取り下げたら、考えてやるよ。
純粋菜食主義者にとっての境界線が気になる。
発酵食品系の菌類は食ってそうだけど、
ミドリムシやきのこはどうなんだろう。
クラゲは食ってなさそう。
発酵食品系の菌類は食ってそうだけど、
ミドリムシやきのこはどうなんだろう。
クラゲは食ってなさそう。
996 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:45:04 ID:YcRBr47c0
>>984
イライラするからたばこを吸う、むしゃくしゃするから肉を食べる、
では人生の課題を置き去りにして一時的な逃避にすぎないと私は考えます
。また、本心から理解するまでは禁煙もむずかしいように、
肉食も本心から考え直して理解することが必要だと思います。
イライラするからたばこを吸う、むしゃくしゃするから肉を食べる、
では人生の課題を置き去りにして一時的な逃避にすぎないと私は考えます
。また、本心から理解するまでは禁煙もむずかしいように、
肉食も本心から考え直して理解することが必要だと思います。
997 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:45:15 ID:jWmf1txD0
きのこって野菜なの？
998 ：名無しさん＠６周年：2005/09/26(月) 01:47:16 ID:Wy/Rfhcj0
この先生きのこる
肉喰わないと力が出ないよ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。