【赤旗】「消費税率は１０％超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」日本経団連が提言★２

1 ：時をかけるメイドさんφ ★：2005/09/17(土) 22:32:49 ID:???0

日本経団連（会長・奥田碩トヨタ自動車会長）は十六日、
消費税増税と大企業減税の継続・拡充を柱とする二〇〇六年度税制「改正」に関する提言をまとめました。

提言では今後の歳入確保策として「消費税の拡充を中心に据えるべきである」として、
二〇〇七年度をめどに「消費税率（地方消費税を含む）を１０％まで引き上げ、
その後も、段階的に引き上げてゆく必要がある」としています。

一方、法人課税については研究開発・ＩＴ（情報技術）投資促進減税の継続・拡充を求めるとともに、
〇七年度をめどとする税体系の「抜本的見直し」の一環として、
「法人実効税率の引き下げを断行すべきである」と提言しています。

消費税は一九八九年に税率３％で導入され、九七年に５％に引き上げられました。

いまと消費税導入前の八八年とを比べると、国と地方の法人税は相次ぐ減税で年約十二兆円の減税となっています。
一方、消費税による国民の負担は年約十二兆円です。法人税の減収分を消費税分で穴埋めしている計算です。

日本経団連の提言のように消費税率をさらに引き上げていくと、
１０％でも年約十二兆円の国民負担の増加（消費税収は年約二十四兆円）となります。
この庶民増税による財源で、さらに大企業の税負担などを軽くしろというのが日本経団連の主張です。

また、提言で継続・拡充を求めている研究開発・ＩＴ投資促進税制による大企業減税の規模は
年約一兆二千億円です。日本経団連会長企業のトヨタ自動車は、研究開発減税だけでも
一社で千三十億円（〇三、〇四年度の二年間の合計）の恩恵を受けています。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-17/2005091701_01_4.html

前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126932623/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:34:21 ID:noQ1OtPV0

２

3 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:34:30 ID:pZJ4YcgZ0

4 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:34:30 ID:a16fm7Hd0

さすが売国奴奥田

5 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:34:32 ID:tBIHqEFp0

2％

6 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:34:36 ID:19HFdHFD0

やったー、これで庶民のくらしも楽になるぞー

7 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:34:51 ID:aztUEsFZ0

中国人様に車買ってもらうから国内需要なんて期待してないつーことですか
一体どこの企業だコイツら

8 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:34:52 ID:L4i8llxG0

また奥田か・・・

9 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:36:40 ID:9Qc9uZMcO

前ｽﾚ>>1000
ｵﾏｲのおかげで安心して眠れるよ

ねるべ

10 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:36:51 ID:/FJNfDIn0

ID:eFvXI0VW0はヤジレス専門

11 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:37:06 ID:/Z87v9mD0

消費税は９%まで上がると見た

12 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:37:33 ID:UU76A3l/0

消費税10%って馬鹿か

13 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:38:17 ID:4Gbk32RzO

誰かこいつにのまねこの件を伝えたって言ってなかったっけ？売国奴だったんだ…orz

14 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:39:09 ID:EPhTmK9k0

983 名前：名無しさん＠６周年投稿日： 2005/09/17(土) 22:29:29 ID:/FJNfDIn0
>>973
だから、もっと引き下げて国内雇用を増やさないといけないだろ。
もしかして国外の人？

法人税は企業の利益に％を乗じて計算するの。
個人所得税の場合は給与総額から所得税を引いた手取り額の範囲内で家計のやりくりしないといけないだろ？
だから所得税の増税は家計に影響ある。
でも法人はそうじゃないの。
法人の場合を個人のように考えると、給与から通勤費などの必要経費を引いた残額から、さらに、家計の必要経費である衣食住の金額を引いた金額。
つまり完全に貯蓄に回せる金額に、％を乗じて計算しているの。
だから法人税ってのは増税しても企業負担とはならないの。
つまり雇用には　全　く　影響ありません。

15 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:39:28 ID:W76SbbLH0

さっさと死ねよ奥田

16 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:39:41 ID:mMJc77rs0

想定の範囲内。

17 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:40:23 ID:vXIh52u80

経団連死ね

18 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:40:29 ID:9LFNJVoL0

インボイス方式の強制により
消費税率も所得税率も法人税率も上げずとも増収する上、
公平な税負担の実現が可能に。
ヤクザや在日やブラック企業の脱税者たちが恐れるインボイスの
知名度を上げて実現への流れを。
インボイスの説明↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030227.php3

19 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:41:02 ID:fVI3xuWX0

　　ま　た　メ　イ　ド　か　！

20 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:41:08 ID:BPkVVzw90

民主にしとけばＭＡＸ10％ぐらいですんだのに
自民だと15％までいく。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:41:19 ID:h8hIatAZ0

奥田を経団連から引き摺り下ろす事ってできないの？

22 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:41:29 ID:F+fzvD7s0

誰も語らないけど、
プライマリーバランスを均衡化するためには、
消費税率26%必要なんだけどなぁ。

23 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:41:41 ID:XJ+ccxns0

庶民には適度な痛みが必要なんだよｷﾐｨ！

24 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:42:08 ID:TnGb5rNo0

>>14
だな。
経営者はいろんなことのネタに使うかもしれんがね。

25 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:42:59 ID:9Nu8SgFP0

貧乏人は麦を…

26 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:43:26 ID:NI2DcUVB0

民主にしたらそんなもんじゃすまないよ

なんつたって、在日に参政権あたえて、さらにニートや在日に年金だぜ？？
北鮮にも支援をって言ってるし、中国へのＯＤＡは大賛成

たりるわけがねええええええええええええええええええ

それが民主

27 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:43:47 ID:GpQfAqMa0

提言するのは自由じゃない

28 ：IQ1300：2005/09/17(土) 22:45:35 ID:fJf51+KZ0

＜奥田共和国国歌＞
　世界で一番　優れた民族　　奥田　奥田　共和国
　命令絶対　規則はいっぱい　奥田　奥田　共和国

29 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:47:24 ID:xV9CKHTh0

>>22
プライマリーバランス？　そんな誰も分からないような外来語で騙しちゃいけない。
日本人はただでさえ外来語に劣等感を持ち、ただでさえ自信がないのだから、外来語を
使ってどうのこうの日本人の心を訴えてはいけない。　心を訴えたいのなら日本語で
勝負しなきゃ。　私も日本語は得意ってほどじゃないけど、外来語に対する劣等感は
理解できるから、思うけど、外来語に対する劣等感をうまく利用するのは日本人として
どうかと思うな。本当に国民に理解してもらいたければ、外来語を無理やりでもがんばって
日本語として訴える必要性はあると思う。よってい、インボイス式とか言ってる馬鹿は
絶対に許されない。　外来語に対するアレルギーを排除してあげられるのは、外来語を
知ってる人だけだと思う。インボイス方式なんて言っても説明出来ない人間を信じるより、
日本人には日本語で勝負すべきなのよ。　自信ないけど、やっぱり分って欲しいなら、
日本語で勝負すべき時が来てるような気がする。外来語は別にかっこ良くないから。
翻訳したら屁だから。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:47:36 ID:r6YTVaQR0

また赤旗か。この前も増税ﾈﾀしてたな。

31 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:49:30 ID:aztUEsFZ0

>>30
惨刑も似たようなもんだろ。　逆の意味で

32 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:50:06 ID:RC3xNatO0

俺が次の選挙でニート党立ち上げるから投票しろ。
消費税０％でチョンを国外退去させるから。

33 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:51:31 ID:9DxbNjw/0

共産党のいう政治をやると
日本の国際競争力が一挙に衰えて
不況どころか恐慌になると思うのですが。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:52:48 ID:EPhTmK9k0

インボイス方式ってさらっとHP読んでみたけど
消費税の税額を税務署が把握しやすくなるシステム
ってことでいいのかな？

このシステムを構築してもさあ
税務署職員「あなたの税額はこれこれこういう理由でこの金額です。ちゃんと支払ってください」
ヤクザ・在日企業「あん？頃されたいの？」
税務署職員「・・・・・・」

こんな感じになるだろうなあと思うけど。
それにどんなシステムでも抜け穴みつけてごちゃごちゃしてくる連中もいるしねえ
そんな魔法のようなシステム、なんて煽り文句は詐欺師臭いなあ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:52:57 ID:xV9CKHTh0

やっぱり、外来語抜きに訴えないと。プライマリーバランス？　インボイス方式？
それって、騙しだよね？　馬鹿にしてるよね？　日本の風土に合わないよね？
知りつつ騙す事が正しい道だと全然思わない。　人に何かを訴える時に自分を優位に
見せる為に外来語を使うものであって、本当の日本人って、本当の学識者ってきっと
日本語を使うんだよね。　私もそれは尊敬するし、そうじゃないといけないと思うんだよね。
だから、横文字にとらわれるなといいたい。　インボイス方式と言い放った人はその方式すら
説明出来ないんだから。　がんばって、みんな日本語話す方が優秀だと思うよ。
私は難しい事だと思うけど、みんなに理解して欲しいなら、やっぱ日本語話さないと
厳しいよ。　

36 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:53:10 ID:NI2DcUVB0

たしかな与党になることはないので大丈夫でつ

37 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:53:11 ID:r9tKJCCh0

こんな会長いらないよ
さっさと肩書きから豊田外してくれ

38 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:53:26 ID:IL+qrG520

今更共産党にすればよかったとかｗｗｗｗｗｗｗ

39 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:53:29 ID:hEfagZaB0

>>18
革命ってフランスの発明だったのかｗ
という皮肉はさておいてちょっと面白い制度だな。
面倒臭そうだが。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:53:53 ID:aztUEsFZ0

過去最高益なのに一気に萎えるんですか
スゴいね強酸って

41 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:54:36 ID:KaWixHa30

消費税アップは
支出を２０％ダウンさせた後だ

42 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:54:52 ID:CpJNtyEM0

トヨタ特別税導入で
トヨタの法人税９９％だな。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:55:07 ID:gUyjCG8/0

>>22
消費税1％≒税収2兆円だから、そんなに上げる必要はない。
ちなみにプライマリーバランス赤字は16兆。

44 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:55:21 ID:xGg/aHsh0

日本国の粗債務をGDPで割った比率が150%を超えているとして、危機をあおって
いるが、粗債務から日本の保有する金融資産 (480兆円) を差し引いた純債務で
みると、純債務/GDP比率は60%前後と、ドイツやユーロ圏並の水準であり、
財務省が喧伝するほどの「財政危機」ではない。
ttp://wanderer.exblog.jp/2176858/

45 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:55:26 ID:hBfM5gNV0

企業献金受け取らないんだから、比例は共産にしておいたよ。さすがに選挙区まで
共産にすると死票になってしまうから、そちらは党員の人がカバーしてくれ。

46 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:55:49 ID:Gq233/I80

コンビニ店員だが切りよく10％にしてください。
計算めんどくさいんです。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:56:03 ID:3nn9Y51d0

経団連で動くか？小泉が・・と自民の肩( ﾟДﾟ)ノΩ　ﾓﾁ・・・ｸ･･ｴ
確か朝のお食事会はすっぽかされてただろ　トヨタさんよ
法人税は上げさせていただくよ～ん　甘ちゃん言ってんじゃねーよ

48 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:56:17 ID:xV9CKHTh0

>>34
私の概念から言うとインボイス方式っていうのは脱税の道だと思うよ。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:57:04 ID:dumqTcGn0

>33
今衰えてる真最中ですが？

50 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:57:06 ID:UxZv0gLv0

自動車業界には、環境破壊修復税　道路整備税　法人税　を支払っていただきたい。

51 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:57:35 ID:kTWuxg4R0

ニートを心配する意見が散見されるが、
ニートなんて一日に１０００円以上使うこと稀なんだから、
消費税の影響なんてたかがしれてるお。
困るのは車とか家とか高級品を買う人たちだお。

52 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:57:40 ID:EPhTmK9k0

>>46
この前、955円の買い物して1005円渡したら

え？この５円は何ですか？1000円で払えますけど・・・

ってマジで聞いてくる店員に出会った

53 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:57:49 ID:DsslHVPb0

庶民は生かさず殺さず

大切な奴隷だからな

54 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:57:51 ID:liUY0aKH0

ｙｏｔａｚｅｉの導入しろや。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:57:57 ID:9LFNJVoL0

ふーん。xV9CKHTh0って、小学生程度の操作もできない真性だったんだね。

ほっといて話を戻すと、インボイス方式の強制により
消費税率も所得税率も法人税率も上げずとも増収する上、
公平な税負担の実現が可能に。
ヤクザや在日やブラック企業の脱税者たちが恐れるインボイスの
知名度を上げて実現への流れを。
インボイスの説明↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030227.php3

56 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:59:12 ID:xXzHD4j80

>>52
そりゃお前が一本取られたな。

57 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:59:39 ID:qQ7xsNaQ0

消費税上げてもいいが、とにかく法人税を上げろ。
そして経費を大幅に認めて本格景気回復じゃ。

58 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 22:59:42 ID:xV9CKHTh0

>>51
私は一般消費者なんかどうでもいいと思ってる。どうにでもなると
思ってるし。　ただし、税率がそのまま税収だと思い込んでる人を何とかしたいと
思ってるだけ。何パーセント増税したからと言って、実際の納税されるかどうか
分らない現実を知って欲しいといってるだけよ。　預けた消費税が納税されるか
どうかは分らないというこの現実を知って欲しいだけ。

59 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:00:28 ID:LXvH7SRq0

勝ち組税つくれ

60 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:00:29 ID:IDcitHoH0

アップルシードの世界では日本は大日本技研を中心とする企業国家連合体になってるな
国が民営化したら激しく効率がいいかも知れんが住民は悲惨だな
あの世界は戦争が終わったばっかで他が悲惨な国ばかりだから成り立つだろうけど

61 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:00:39 ID:BPkVVzw90

あんなクズ鉄が日本で一番売れてるのかがわからん。
今回自民に入れた人は、ヨタ乗りなんでしょ？
かっこわりぃ

62 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:00:42 ID:hEfagZaB0

サラリーマンも総収入と消費の差に税金を掛けて支払えばいいんじゃなかろうか。

63 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:01:07 ID:9LFNJVoL0

>>34
消費税の税額のみならず、所得自体も把握しやすくなるということ。
所得税･法人税の脱税がしにくくなるということだ。
制度の穴はどうやってもゼロにはできないだろうが、
小さくできるなら小さくした方がよいことは自明。
そうでないなら、どんな意見もケチつけて潰せる。

64 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:01:30 ID:7rhQKW0L0

奥田氏ね！

65 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:01:37 ID:EfMqlqaV0

2-3週間前にも同じスレがあったと思ったけど気のせいか？

66 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:02:04 ID:EPhTmK9k0

>>58
ちょ、おま・・・それは日本企業全般に対する挑戦状ですか？ｗｗ
ちゃんと納税しているとこに失礼だぞ

67 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:02:07 ID:c9H78Cyo0

>>55
読んだ。

柴又不動産が、朝日印刷に２００万の印刷を依頼
→朝日不動産は消費税込みで２１０万円受け取り、１０万円のインボイスを発行（１０万円は納税）
→柴又不動産は、自分が支払うべき消費税（売上が１０００万円だとしたら５０万円）のうち、
１０万円のインボイスを提出することで４０万円支払えば済む、こういうことか？

ちなみに今の税制、そして実態とどういう風に違うの？
（いやこっちは完全に素人なもので）

68 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:02:24 ID:Gq233/I80

>>52
俺なんか42円の商品買うときに53円金出す客に出会ったぜ？
1円余計だろ！！

69 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:02:27 ID:V/eNUfj40

>>62
バカンコックでやったろそれ。

70 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:02:52 ID:Rwy+XK500

小泉大増税の始まりか・・！！

71 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:02:53 ID:3uNgYDpr0

経済板
http://money4.2ch.net/eco/

増税なのに、公務員にボーナス支給
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120106790/
公務員に食い潰された１０００兆円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120468424/
あなたは公務員のための増税を容認できますか？２
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1120653135/
公務員は国民にたかる寄生虫である。
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1116752225/
公務員以外は負け　part16
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1122516218/

72 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:03:16 ID:9RvAZ4HW0

奥田が安泰な限り日本は潰れるな
大体、奥田ってﾖﾀにおいておくとヨタ本体を腐らしてまうもんで、
経団連に飛ばされたんだろ？

こんな老害はさっさと駆逐しとけ

73 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:03:18 ID:xV9CKHTh0

>>55
私達日本人はやくざとかパチンコ屋とか基準に生きてるわけじゃないのね。
現行の法律であっても、卸が潰れるかもしれないという現実を目の当たりにして、
在日とかやくざの事まで考えてられないのよ。それらは、他の法律で取り締まるべきであって、
現行の法とインボイス式とどっちか一つを選べと言うのなら、私はインボイス式なんて
選ばない。　正当企業が潰れるから。　不正企業は他の法律を設けるべきで、潰すべき。
さっさと、むしろ、今すぐに。

74 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:03:59 ID:NI2DcUVB0

>>57
は真性バカ　しかもニート

75 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:04:03 ID:hEfagZaB0

>>69
どうなった？

76 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:04:38 ID:6vOswdC/0

奥田の一家だけ消費税率2000%ぐらいでいいんじゃね

77 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:05:10 ID:gzhJ0vrS0

報われない消費税upだよな・・・・

なんだろ・・・
ギャンブル中毒者に出資する感じかなｗ

78 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:05:22 ID:giJh29Bk0

　消費者に購入意欲を減退させる消費税アップで法人税は下げろとは
おめでたい。ますます車なんざ売れなくなるな。
　あっもっともトヨタ自動車さんは一般購入層なんかは相手にしてい
ないのか。
　トヨタ車なんざ２度とのらねぇ。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:05:23 ID:84kCCQ+n0

消費税は上げるべきだよ
不法入国してる糞どもがもっと税金払わなくちゃ
もちろんパチンコ税やらタバコ税は上げる必要あるけど。

80 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:05:48 ID:z7n+cfwE0

おまえら低ＩＱ層が脳天気に踊らされてるからこうなる

81 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:05:55 ID:hgYd8wEeO

利益に執着する、トヨタらしいといえばらしいね。奥田は、何処まで絞りとれば気がすむんだ。何処までトヨタが大きくなればいいんだ。

82 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:06:37 ID:H9dKssHr0

バブル崩壊後の何でもあり景気対策で
借金が年２０兆円以上のペースで増えている。

そろそろマジで増税しないと、これから人口が減って
一人当たりの負担が大変なことになる。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:06:38 ID:hBfM5gNV0

インボイス式って仕入先と卸先がグルやったらアウトって感じ？

84 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:06:51 ID:EPhTmK9k0

>>67
柴又は５０万円から１０万円引いた４０万円を納付するよ。
朝日印刷は１０万円から仕入れにかかる消費税額を引いた残額を納付。
納付税額そのものには何の違いもないよ。

違うところはインボイスなんてなくても、自己申告額で納付できるところか。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:06:54 ID:qQ7xsNaQ0

>>74
うっせー、はげ。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:07:52 ID:9RvAZ4HW0

>>82
じゃあ、なんで法人税は減税なの？
増税が必要なら消費税も法人税も上げないと駄目じゃん

87 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:08:06 ID:xV9CKHTh0

インボイス式を選ぶと複数の不要な税金が絶対に徴収される。
脱税をしている企業に関しては、いくらでも簡単に法律なんか作れるわけで、
現行でも取り締まらない今のやり方はどうかと思う。でも、私達は悪い事はしないと、
懸命に生きて人様に迷惑をかけないという生き様も素晴らしいと思うし、別に
後悔に値しないと思うから、べつにどうぞ！って感じ。
私達日本人はやるべき事は徹底的にやるだけで、悪行がすきなわけでもないし、
得するとも思ってないから。　それは人の生き様の問題じゃない？　
軽蔑に値する人たちが存在しても、それはそんな下品な人の話であって、私達は、
そんな下品な人間じゃないから。

88 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:08:57 ID:eP77Eeln0

>>52
あるある。
ハンパな金額を渡すときょとんとして、その金額をレジに打ち込んだら、
おつりが最小枚数になって数える手間が省けて嬉しそうにしている人。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:09:18 ID:stnZ7VmE0

その分所得税を減らせばみんな必死で働くと思われ

90 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:09:22 ID:V/eNUfj40

>>82
経済成長率が改善しない限りは財政なんて健全化しね～よ。
算数できる程度の頭があれば理解できるはずだから、よ～く考えてみなよ。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:09:36 ID:xGg/aHsh0

政府の借金を個人の借金返済の感覚で捉えたりするのは間違っている。
国民の金融資産つまり貯蓄は、誰かが投資に使わなければならないのであり、
不況で民間が使わない時には、政府が投資するために、貯蓄の範囲内で
借金しても、国民が貸しているのであるから、国全体としては借金したことに
なっていないのである。

したがって、財政の肥大化が潜在成長率を下げる場合や、財政赤字が海外から
の借金でまかなわれているようなケースを除けば、基本的にツケではない。
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/zsho.html

92 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:09:45 ID:gUyjCG8/0

>>86
ヒント　資本コスト

93 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:09:50 ID:NI2DcUVB0

法人税も消費税も上げたら、サラリーマンはダブルじゃないか

ニートを優遇しない　さすが自民党！！！！

94 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:10:42 ID:hEfagZaB0

全ての買い物はヤフーオークションで行いましょう。

95 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:10:44 ID:1x3SY9IT0

経団連よ、政治に首を突っ込みすぎるな！

96 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:10:56 ID:9LFNJVoL0

>>67
ここも読んどいてね。
＞インボイスは企業規模に関係なく課税される業者が発行する。
＞各事業者にはVAT番号(納税者番号)が付与される。インボイスに記載されるのは、
＞発行日、物品や役務提供者の氏名・住所、顧客の氏名・住所、
＞役務提供の日付・場所、役務・物品の数量と価格、VAT抜きの合計額、
＞VAT込みの合計額、VAT番号などである。

つまり
柴又不動産が、朝日印刷に２００万の印刷を依頼
→朝日不動産は消費税込みで２１０万円受け取り、税込み２１０万円の売上と記入したインボイスを発行（１０万円は納税）
→柴又不動産は、自分が支払うべき消費税（売上が１０００万円だとしたら５０万円）のうち、
上記のインボイスを提出することで４０万円支払えば済む

ということ。そして重要な点は、税額控除の適用を受けるには
「仕入先の売上」を表すインボイスを提出しなければいけないことだ。
すなわち、仕入先から見れば、全売上先が自分の売上額を
税務署に申告してしまうのだ。これは怖い。
今は、いくら売り上げたかということは非常にわかりにくい。

97 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:12:38 ID:BPkVVzw90

>>44
まず国の保有資産はいったいいくらなんだ？
１３００兆と聞いたこともあるし円借款もそこいらじゅう
にしてんだろ？

98 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:12:43 ID:xV9CKHTh0

まぁ、９割りのコストカットが可能な国ってないよ。　さっさとやればいいのよ。
ものすごく、民間企業より簡単だから。　民間はとても苦労して３割カットが精々で、
がんばっても、５割よね。　それは死に物狂いというか、人様に迷惑をかけてという話で
あって、国は簡単に９割削減出来るよ。まず、やってみなよ。　すっごい簡単に出来るから。
出来ない事情があるなら、逮捕という利権も持ってる。　とても簡単だから。
まず、やってみなよ。　すっごい、簡単に出来るから。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:12:44 ID:8EGEzjRq0

トヨタ、三菱は買わん。壊れ易いホンダもな。チョンCMのダイハツもな。

100 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:13:11 ID:Hz9FHkCF0

奥田は庶民の感覚全く無いから最低だ！上げるのは良いとしてももっと取れる金持ちからなんとかしろ！つうか無理だな・・・

101 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:13:58 ID:V/eNUfj40

>>69
あの大不況の時に景気対策でやったやつな。
確かＧＤＰの４０％位財政出動して景気を立て直した時の政策。
それなりに効果はあったろ。
但しカードでの消費のみを経費として認めるって制度だったから、
カード破産が激増したはずだな。
差し引きでプラス面の方が大きかったと思うがね。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:14:25 ID:c9H78Cyo0

>>84 >>96　その他の方々サンクス。

ただ問題は、奥田は消費税率自体上げろと言ってるんだが･･････

103 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:14:26 ID:9LFNJVoL0

税率上げなくたって良くなるといってるのに、なんで潰れるかね？
しかも、まだ説明読んでないようだし、xV9CKHTh0って、
小学生程度の操作もできない真性だね。

ほっといて話を戻すと、インボイス方式の強制により
消費税率も所得税率も法人税率も上げずとも増収する上、
公平な税負担の実現が可能に。
ヤクザや在日やブラック企業の脱税者たちが恐れるインボイスの
知名度を上げて実現への流れを。
インボイスの説明↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030227.php3

104 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:14:39 ID:EPhTmK9k0

>>96
初めてインボイス方式の説明を見たよ

105 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:15:10 ID:CTIZ921Q0

個人に販売してる業者だとインボイス制はどうなるの？

106 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:15:31 ID:xGg/aHsh0

政府の借金は、国内貯蓄でまかなわれている限り、

おカネが一国内で右から左に移るのみである。

井上謙吾神戸大学大学院教授
「何が正しい経済政策か」（日本経済新聞社）
ttp://www.avis.ne.jp/~cho/zsho.html

107 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:15:42 ID:H9dKssHr0

国家財政を考えれば、聖域なく法人税も増税すべきだが、
その場合、税率を上げると、法人の海外移転を加速してしまう。

法人税の税収を上げるには、税率の引き上げではなく、
経費となる控除項目を切っていくという方法になる。
脱税防止にもなる。

108 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:16:47 ID:EPhTmK9k0

このインボイス方式の欠点は

個人消費者にはインボイスの証明書を発行しないでしょ？
例えばパチンコの玉貸料にインボイスを発行するわけじゃないから、
パチ屋の売上金額は不正できるね。現行どおり。

109 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:17:19 ID:IDcitHoH0

にちゃんねらーは選挙のときは売国という理由で自民を支持した
しかし実態は自民も負けないぐらい売国である事実を隠して煽った信者がいるだけだった
今は国の将来のため宗教や在日に課税するため景気回復のためと煽っている信者がいる
しかし実態は不利なことを隠しているに過ぎない
でも今回もきっとにちゃんねらーはだまされるんだろうと思う、そして貧困層が増えていくことになる

110 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:18:10 ID:V/eNUfj40

>>97
国ってのは国家全体を指してるのか？
政府のことか？
日銀のＨＰで資金循環統計みればわかるはずだぞ。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:18:42 ID:9LFNJVoL0

>>102
xV9CKHTh0のような真性or正体はアングラの脱税者がインボイスに反対するから
やむなく代替案としてそうなっちゃうんだろうね。
こういう馬鹿を排除してインボイスにすれば、消費税あげる必要なくなるよ。

ところで、卸ってパチンコみたいなウングラな方々の多い産業だったっけ？

ほっといて話を戻すと、インボイス方式の強制により
消費税率も所得税率も法人税率も上げずとも増収する上、
公平な税負担の実現が可能に。
ヤクザや在日やブラック企業の脱税者たちが恐れるインボイスの
知名度を上げて実現への流れを。
インボイスの説明↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030227.php3
まぁ、９割りのコストカットよりも早くできるし
別に、コストカットを妨げもしないインボイスは理想的

112 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:18:46 ID:H9dKssHr0

井上先生の考え方なら、増税しても国内で
左から右に移るだけ。国民は痛くないはず。

井上先生のような議論は、ねずみ講でよく使う。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:19:36 ID:CTIZ921Q0

台湾ではレシートが国が主催する宝くじになってたな。
理由は言うまでもない。

114 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:19:46 ID:BPkVVzw90

パチ屋は別にいいんじゃないか？
仕事でする分には、いくら稼ごうが
アイドルがオッパイ出して儲けてるような
社会的地位の低さがあるんだから

115 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:20:14 ID:xV9CKHTh0

>>104
はっきり言って今の日本に必要なもんじゃないから。はっきり言って、
日本の会計は世界一だったわけで、そんなもん詐欺ですから。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:20:27 ID:xGg/aHsh0

117 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:21:07 ID:JldMdT/B0

別にさお前ら、大した問題じゃないじゃん
消費税払いたくないんだったら消費しなければいいじゃん！
貯蓄したら自分で起業すりゃいいんだよ
法人税減税でさらに利益が出れば最高じゃんか

118 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:21:44 ID:M1TqDNjR0

企業再生だな。

これが実現したら、強い企業と弱い企業がはっきり見えるな。
ハイエンドとローエンドもハッキリ分かれるから、一番売れるのは
ミドルアッパークラスのモデルかな。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:21:57 ID:Bq6ggpNp0

法人実効税率の引き下げってのがよく解らない
そのぶん中国や韓国とかに金を持ち出すだけだろ？

120 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:22:34 ID:dj08d0P00

金融業者の税金を上げよう

121 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:22:35 ID:V/eNUfj40

>>112
増税で取り上げた分、ヘリマネで返せば同じことだよな。
確かに君の言うとおりだｗ

122 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:22:43 ID:i52aNBLx0

法人税の累進課税が一番理想的だと思う。
たとえば最終利益が１兆円ある企業からは７０％を税金として納めさせる！

123 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:22:48 ID:9LFNJVoL0

>>104
ずーっとはっつけてやってるんだけど？
もしかして、リンクという概念が理解できない方？」

>>108
パチ屋の手口は売上ごまかしなんてバレやすいのよりも
経費の過大計上だから。景品の買戻しの捏造とかね。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:23:22 ID:27Gxt/QS0

消費税は悪徳業者の懐に入るからあまりやらない方がいい。
ちゃんと徴収できないなら国民はバカを見るだけ。

125 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:23:40 ID:EPhTmK9k0

>>111
＞インボイス方式の強制により消費税率も所得税率も法人税率も上げずとも増収する上

これは言いすぎだろう。
現行の制度でも　まっとうに　納税している人だけならばインボイス方式にしてもほとんど変わらないでしょ
でも、ヤクザや在日企業がこれを恐れるか、というと疑問だなあ
まあこのシステムを導入することによって、手間コストがどれくらいかかるか知らないけれど、納得できる範囲内なら導入賛成。

で、消費税増税、法人税減税とは全く関係のない話だね

126 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:23:51 ID:JldMdT/B0

>>119
逆だろ
法人税減税で、海外進出してきた日本企業が戻ってくるだろ
外資系の国内進出も活性化したりして
お前ら小市民にもメリットもありそうだ

127 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:24:31 ID:hXzDuAlH0

暗●が増えるといいね

128 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:24:32 ID:weYTJrYw0

さっきからしつこくインボイス方式の説明をしているやつは経団連の回しモンか？

>>１の記事の内容の本質はそんな問題じゃないだろ。
国民の家計が苦しい中、経団連が消費税の増税とその見返りに法人税の減税を主張してるってところが
問題になっているんだろうが。
消費税の増税なんかしたらますます内需が縮小して国内景気が悪くなるのは当たり前だろ。
潤うのは輸出企業だけだよ。

129 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:24:36 ID:Ey6U5ePF0

経団連と税調は相変わらずだな・・・片方だけに痛みを課そうとする
消費税はいい、だが法人税もUPだこのやろう、累進課税もやれ
法人や大企業、金持ちは金をいっぱい使うから税金を減らしましょうねという論がかつてあった
だが、現実には金持ち・大企業は大もうけしたにもかかわらず溜め込むばかりじゃないか
昔のように高い累進課税にすれば、税金対策として設備投資、株主への還元、社員への還元でカネを使いまくるから
よっぽどカネの周りが良くなる

130 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:25:06 ID:of/Xi0rG0

いまどきの都会で自家用車持つ必要なんてあるのか？

そしてトヨタの不買運動・・・・・

131 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:26:13 ID:dj08d0P00

>>130
つレクサス

132 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:26:15 ID:Bq6ggpNp0

>>126
どんどん人件費の安いところに設備投資するだけで
地方のシャッターはマズ開かんだろう

133 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:26:15 ID:1qXTQlkN0

そろそろトヨタさんにもご退場願うべきかな

134 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:26:19 ID:CTIZ921Q0

所得税も法人税も上げて、そのかわり買い物は全部経費で認めるようにすれば
消費が活発になってよさそうだが。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:26:20 ID:EPhTmK9k0

>>126
＞法人税減税で、海外進出してきた日本企業が戻ってくるだろ

戻ってこない。幸せ回路が酷いな。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:26:24 ID:xV9CKHTh0

>>117
もちろん、世論というのはそういうもんです。でも、国家が作ったデフレを
招く事が好ましいとは思わない。　例えば、国土に関してもそうだし、私有地であっても、
不可解な資産税が加味されてるわけで、都市を移した途端にその数字が変わるわけですよ。
そうやって人口で作られたものに対して不思議だと思わない日本人がおかしいんです。
そもそも、考える力を失ってるわけですよ。　そういう国民を作ったのは日本なんです。
ですから、国家に責任を押し付ける意味がある。　日本人が思考回路を失った責任は
教育であり、国家の責任。　何も分らない無知で馬鹿だという国民を輩出したのは国の責任です。
国民は国家政策の犠牲者だと言う事を忘れてはならない。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:27:53 ID:zhqX3G9+0

法人税上げると海外に企業が移転するなんていってるけど、
そういう売国企業はここでは糾弾されないの？

138 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:28:33 ID:V/eNUfj40

>>126
税金は経済利益を上げてはじめて支払うものだな。
日本企業が外国へ進出するのは税が安いからか？
俺は人件費等コスト削減で利益を上げるためと思ってたよ。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:28:44 ID:Rz+gKedQ0

ソースが赤旗であることを差し引いても経団連は市ね

140 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:28:45 ID:xGg/aHsh0

民間部門が自分で使い切れず、海外にも貸し付けられない余りについては、国（政府）が
借りないと誰も借りてくれないということになってしまいます。そうした余りがある状態を
放置しておけば、経済全体として貯蓄ができなくなるまで民間部門の所得が下がるという
調整が働きますから、国（政府）が借金をすることには、民間部門の所得を下支えするという
一面があるのです。
ttp://bewaad.com/20050204.html

141 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:29:23 ID:dj08d0P00

>>132
海外製品に高い関税
商品の定価販売をすればいい。

142 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:30:03 ID:EPhTmK9k0

>>137
そもそも安い法人税でないと日本から出て行くよ
って言ってる企業は、法人税と大して納める気がないのだから
いても日本の財政には貢献していないんだよな

トヨタなんて法人税の納付額と消費税の還付額がほとんど同じじゃねーの？
いなくてもかまわないと思うんだけどな

143 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:30:20 ID:xV9CKHTh0

子供達にニートに何かを見出したいと願うなら、その要素は十分持ってるから、
後は国次第です。　持ってるものを存分に生かすか殺すか、それは国のあり方に
かかってる。　さっさと、生かすのか殺すのかはっきりしたらいいと思う。
国民はそんな馬鹿ばっかじゃい。　バラエティー豊かな才能を持ってる人間なんか
腐るほどいる。　その才能を本当に求めてるのか殺すのか、国が決める事。
人は出し惜しみするからね。　もったいないじゃない？　馬鹿に使う労力ってもったいないよね？

144 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:30:49 ID:eR3zU47g0

今更自民党に投票した事を後悔しても遅いんだよ、愚民どもがぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁああああああ！！！

ｏｒｚ

145 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:30:52 ID:27Gxt/QS0

最高税率は５０％はとって欲しいよ。当たり前だろ。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:31:08 ID:2G5mz8El0

まったく。
冥土は怪しからんな。

いいかげんデタラメ情宣止めろや！

147 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:31:32 ID:0FxWzOxc0

小泉改革の正体見たり！

148 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:31:40 ID:NI2DcUVB0

民主に投票しなくてよかったって思ってるけど、何か？

149 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:32:07 ID:Bq6ggpNp0

>>141
海外の優れた物はより高く
国産は定価だと
国外と競争できないよ

150 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:32:29 ID:7liJ8knK0

日本て面白い国だよな。
簡単な事が出来ない国。

実行能力がないよな、こんな連中を部下に持つと
苦労するわな・・・

151 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:33:00 ID:/BX1vwMA0

食料品と家賃と公共料金くらいは非課税にしてくれ
車や電化製品なんかは消費税20％でもいいからさ

152 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:33:10 ID:9LFNJVoL0

>>122
1兆以下は実効税率40.69%で、一兆円超は90%とか導入すると、面白いかもなｗ

153 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:33:52 ID:xV9CKHTh0

>>142
法人税は決して高くないよ。　日本の法人税が高いと思うのなら、アメリカで
生きてきたらいい。　馬鹿がアメリカで生きられるほど甘くて甘くないから。
生きるのは簡単。でも、日本と同じような税率で耐えられるようなアメリカ人は
一人もいない。　とにかく何の定規なしに日本と他国を語るな！　能無し！

154 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:33:56 ID:NI2DcUVB0

なんかニートの戯言は聞いててもつまらんな

155 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:34:11 ID:dj08d0P00

>>148
自民党のマニフェストを読んでいないからって言わなくてもわかるよ

156 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:34:29 ID:BPkVVzw90

>>148
どうせ売国とか主権移譲がどうとか
てやつだろ？情報は全て２ｃｈのみって感じだな

157 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:35:43 ID:eP77Eeln0

トヨタもダイハツもいい車で買いたいのに、
これだけ雇用が安定してないと恐くてローンも組めない。
おまけに消費税が上がったらとうてい高嶺の花。

消費者としたらこんな感じです、はい。

158 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:35:46 ID:9LFNJVoL0

>>125
恐れると思うよ。
つーか、インボイスにする時点で、これらの企業に厳しく臨む、
という意思の表れだから。今こそ導入のチャンスだと思うね。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:35:57 ID:NI2DcUVB0

情報は、民主党のＨＰですが何か？　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

160 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:36:52 ID:stkpNnxu0

人間のクズ、国賊である奥田のカスはハッキリと正体を露呈しましたね。
国（国民）を裏切って日本を単に儲けの道具に使い倒すという表明でもあります。
以前より悪い意味で日本的企業とはかけ離れつつあると疑念を抱いておりましたが大当たりでした。

日本から出て行けば宜しい。
大馬鹿ものめが！！！

161 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:37:52 ID:9LFNJVoL0

>>157
５％の値上げで高嶺の花になるなら、ホントに分不相応だから
たとえ税率上がらなくても買わない方がいいよ。
買っても、維持できんだろｗ

162 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:04 ID:VhU1JTWU0

せいぜいトヨタも税金はらえないようにしてやれば
いいんじゃないの
クルマの時代も終わらせようよ

163 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:09 ID:BPkVVzw90

>>159
2chのコピペ見て辿っただけだろ？
自分で考える習慣をつけた方がいいね。

俺のお気にのトップはこれ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/

164 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:12 ID:IDcitHoH0

法人税減税では企業が日本にくることはない
もしそれが事実なら企業はとっくに日本進出をしている、
日本の法人税は先進国の中では安い方だし世界にはもっと安い国がたくさんあるからそこに押しかけることになる
今日本にいる企業は日本の市場を必要としているから法人税ごときで出て行かない、いくならとっくに出て行ってる
出て行った企業は人件費に耐えかねたところだからそこを何とかすればいい
具体的には厚生年金の企業負担分の廃止と残業規定の廃止になるけれど、実行されても企業は増えるが中間層にはひとつもいいことはない

165 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:12 ID:xV9CKHTh0

中途半端な横文字を使い、他国を語るな！　能無し！
日本の現状は、悲惨です。　日本ほど、利権が絡む国はないし、経費削減出来る
国も珍しい。こんな経済大国でまだまだ経費削減出来るこの現実を知りなさいな。
もっと、もっと、みんな切羽詰まってますよ。　自民党が改革と言い張るなら、
とことんやって、３年以内で、国の借金を返済する事だね。　民間だったら簡単にやるし、
出来るよ。　２年でも十分だね。　余裕で出来るね。　国を甘やかしてはいけない。
国民も甘やかされてないんだから、国を甘やかしてどうする？　甘やかして子供は育ちませんよ！

166 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:25 ID:JMcollUW0

うちの近くに巨大パチンコ屋ができるが、そこの求人が
契約社員が一番上で、後は時給の（たぶん８００円そこらだったと思う）バイトばかりなんだよな
あんなすごい建物を造るほど投資できるのに
従業員の待遇はこんなもん、しかも近所の人に限る（歓迎ともかいてなかった）
交通費さえもケチって大儲けかよ。
パチンコ屋はせめて、お願いだから税をちゃんと納めろよ

167 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:33 ID:aztUEsFZ0

日本人は車作る単なる道具
お客様は中国・アメリカ・ロシアのみなさんです。

168 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:46 ID:Bq6ggpNp0

関税撤廃しちゃえ
自由競争にしちゃえ
ベンツもワーゲンも安くなるぞ!!

169 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:38:54 ID:CTIZ921Q0

奥田って援交してそうな雰囲気があるよな。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:39:24 ID:jHa5eK1n0

>>156
情報は２ちゃんと２ちゃんからリンクされたIrregularなんとかというblogでは。

171 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:39:32 ID:EPhTmK9k0

>>153
えーと、何だ・・・俺に言ってるのはわかるんだが
ちょっと意味がわかりにくい。
とりあえず、一つづつ突っ込めば

＞法人税は決して高くないよ。
　　日本の？米国の？
＞日本の法人税が高いと思うのなら、アメリカで生きてきたらいい。
　　俺は日本の法人税は上げるべきだと思ってるよ。アメリカで生きろと言われても英語できないんだよ
＞馬鹿がアメリカで生きられるほど甘くて甘くないから。
＞生きるのは簡単。
　　　難しいのか簡単なのかどっちなんだ？っていうか・・・・・
＞でも、日本と同じような税率で耐えられるようなアメリカ人は一人もいない。
　　　そうなんですか。アメリカの企業とか日本にいるけど、あれはこの話とは関係ないのかな・・・・
＞とにかく何の定規なしに日本と他国を語るな！　能無し！
　　　よくわからないですけど、とりあえず謝ります。ごめんなさい

172 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:39:40 ID:NI2DcUVB0

>>163

文句あるなら民主党に言えばぁ　ちゃあんと書いてるもぉん　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

173 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:40:18 ID:hEfagZaB0

０８年以降とかってわざとらしい時期なのは経済や支持率への悪影響は
自民党自身わかってはいるんだろうな。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:40:37 ID:9LFNJVoL0

予想

xV9CKHTh0：北国籍。共産党員。仕事はパチンコ屋への卸

そのうち、外国人参政権を認めなければ日本は変わらない、とか言い出すぞ。

175 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:40:46 ID:aztUEsFZ0

>>171
１５３は読み間違いしてるんだろ多分。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:40:58 ID:xV9CKHTh0

>>171
そんなくだらないまどろっこしい質問してないで、日本の法人税がいかに
高いのか説明したらどう？　その方がずっと合理的じゃない？

177 ：名無し募集中。。。：2005/09/17(土) 23:41:01 ID:E/nzUv1b0

あ～あ、レクサス失敗すればいいのに

178 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:41:09 ID:BPkVVzw90

>>172
説明してやる気もせん。
搾取され続けてろ

179 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:41:45 ID:qglZpwOF0

自分や企業がよければいいか・・・・・
企業のために国があるんじゃない。
国民全体のために国はあるんだ。
万死に値するな・・・・どこかの誰かさんは。

企業なんていうのは、自身の維持のためには時には国を平気で捨てるからな。
中国に行った生産拠点は、さらに今度はインドなどに移ろうとしている。
そんなものをはなから優遇する。
当初はいいかもしれないが、日本が沈没しそうにでもなれば簡単に逃げていく。
そんなものを必要以上に優遇する必要はない。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:41:58 ID:Bq6ggpNp0

>>174
だとしても正論

181 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:42:10 ID:EPhTmK9k0

>>176

え？日本の法人税は高くないと思うよ

182 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:42:18 ID:ldlt/dAp0

国連やＯＤＡやめろ

183 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:42:45 ID:NI2DcUVB0

搾取って言葉は、ｱｶがよく使うなぁ

あ・・これ赤旗ネタかぁ　　

夜遅くまでお仕事ご苦労さん　党員って大変ですね　ﾜﾗ

184 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:43:09 ID:TnGb5rNo0

どーでもいいけど食物自給率は１００％にしておけ！
最後は食料がモノをいう。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:43:15 ID:jHa5eK1n0

>>177
失敗して奥田あぼーん・幹部退陣だけだったらいいが
実際は多くの下請け・孫請けetcが首を吊ることになるだけのような希ガス
そういう意味では成功して欲しい

186 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:43:19 ID:y6j6x8Zu0

まあこの中には自民党に票入れて文句言ってる香具師がいっぱいいるんだろな
自業自得だバカか

187 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:43:31 ID:hBfM5gNV0

インボイスってトヨタみたいな仕入れから卸までやってるところだと脱税やりまくりじゃん。
結局、中小零細企業から税金搾り取ろうって魂胆がミエミエ。

188 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:44:12 ID:bICF6CLx0

相続税と固定資産税の廃止もよろ～

証券税制も、10年くらいさかのぼって損益通算みとめてくれれば、消費税２０％でもいいよー

189 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:44:32 ID:aztUEsFZ0

「搾取」使ったら　アカだってｗ
単純にレッテル貼ってるバカ気楽でイイねｗ

190 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:44:49 ID:qQ4dX2s40

なんか、赤旗とかしんぶん赤旗（赤旗のサイト）ソースのスレが乱立してるが、
共産党が２ちゃんを味方につけるように、工作でもしだしたのか？

191 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:44:56 ID:xV9CKHTh0

一般消費者とか別に興味ないんだよね。その人たちってただの馬鹿じゃん？
会計のしくみとかも分らないし、消費税が上がる意味も知らないわけじゃん。
だから、そんな無知な人間どうでもいいっていうか、興味ないんだよね。

でも、企業、とかトヨタに対しては馬鹿にするなと言いたいね。　
日本経団連が何様かと問いたいね。国民を皆馬鹿だと思うなと言いたいね。

はっきり言って、国の事も消費税の事も考えてない大多数の馬鹿な国民なんか
どうでもいい。　馬鹿だから、仕方ないじゃん？　馬鹿なんだから、消費税どんどん
払いなよ！　って思うよ。だってしょうがないじゃん、馬鹿なんだから。

そんな馬鹿知ったこっちゃないよ。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:45:34 ID:eP77Eeln0

>>161
確かに、それはいえる。ごもっとも。
維持するのも厳しいかもしらない、消費税が上がった暁には。
食品や日用品等も5%上がってしまうからな、車にそこまでお金はかけられそうもないや。
安い軽を探すよ。

193 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:46:05 ID:IDcitHoH0

自民に投票してたら文句言うわけないじゃんか
自民の得票率など半分しかないんだぞ、残りの半分を切り捨てる気かよ

194 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:46:32 ID:voZcSDic0

奥田氏ね

195 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:46:36 ID:klOOPq0E0

消費税とかじゃ焼け石に水だろ。所得税をもっと上げないと

196 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:46:42 ID:ZeBKMLhA0

もう面倒だから全部消費税でいいじゃん。50%くらいにしてさ。
住民税も相続税も車・ガソリン・酒なんかも、全部無し。
税金の二重取りもなくなるしさ。

197 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:46:43 ID:Bq6ggpNp0

>>190
白旗でもどぞー

198 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:46:48 ID:QCfrIiIH0

10%なら賛成。端数や奇数だと計算がめんどくさいよ。
霧がよくていいね。

そのかわりに贈与税も相続税も酒税も10%に固定しようよ。
資産税だけ3%ね。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:46:57 ID:hBfM5gNV0

>>191
まあ、そう言うなよｗ

200 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:47:55 ID:BPkVVzw90

>>190
2chにマーケティングされてんじゃねぇの？

201 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:49:00 ID:Bq6ggpNp0

経団連ていう名前が誤解を生んでるかもしれない
正確にはチビ連なんだが

202 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:49:28 ID:JOJ5uzxxO

小泉は１７０兆円借金を増やし更に増税…しかし増税したからって素直に借金返済はしないよな
過去から借金が増え続けてるのは国や国民の為と言うのは立て前で実は自分の力(新幹線や高速道路や軍事力増強etc)
を試したいと言う自己満足や欲求に浸ってるだけに思える(まぁ実際新幹線や高速道路は便利だが)
歴代の政治家が作ったこれまでの借金を減らすなんて他人の借金を返済する感覚で
小泉だって自分の思想を貫くだけで「なんで俺が連帯保証人になるんだ？」って思ってるんじゃね？
日本の借金がトヨタ１０００社分じゃ～返済する気も起きないな

203 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:49:31 ID:hBfM5gNV0

節税・脱税の取り締まりは税務署の職員を増強しろって言いたいね。んで、今まで
脱税しまくったパチンコなんかを集中的にターゲットにしてくれ。つか、自民党の
議員はパチンコ屋からも献金受けてるから出来んかｗ

204 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:49:58 ID:qQ4dX2s40

実際選挙前の２ちゃん出口調査でも、共産党が現実に比べてかなり強かったしな…。
まぁ、少数派としてはアリだと思ってるので、別にさほど不安は感じないが。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:50:11 ID:y8eifmTN0

この前、トヨタの人のIT関連取締役の講演を聞いたんだけどさ、
・製造拠点を海外ではなく日本へ
・日本の労働単価は高い
・海外とのやり取りによる損失を減らしたい　　とか言ってた気がする。

やっぱり外国人労働者受け入れで低賃金でウマーじゃないのかな？

206 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:50:15 ID:xV9CKHTh0

>>199
つーか、文句ばかり言ってっていうか、それならまだしも、文句すら言わなくて、
黙ってびっくりしてるような、馬鹿の分際で、消費税の仕組みすら分らない馬鹿は自滅しなよ。
だって馬鹿なんだから、仕方ないじゃん。　おんぶにだっこしてないで、
少しは自分で考えなよ。　馬鹿にも限度があるよ。　って本当に思う。

せっかく脳みそがあるんだから、少しは考えた方がいいよね。
全然考える事に興味ない馬鹿が多すぎて笑えるよ。

何で、みんなこんな馬鹿っぷり晒して平気で生きてるんだろうって思うわ。
同じ税率でも全然違うだろう！って思うわ。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:52:12 ID:XhGLb9RJ0

銀行ＡＴＭの引き出し限度額の減額も始まりましたね。
盗難・偽造カード防止対策らしいですけど、形を変えた
預金封鎖が忍び寄って来てる感じですな。

郵政民営化で、郵便貯金離れも当然起きるだろうし、
今郵貯を引き出ししようにも不良債権化してますから
その布石ですかね。

ま、案外、小泉首相は消費税とか大増税なんかは、ほんとに
あんまり考えてなくて、実際は郵貯と借金を相殺しちまえば
いいと思っているんじゃないかな。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:53:35 ID:NI2DcUVB0

>207
銀行がいやなら、証券口座にでも入れればぁ　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

209 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:53:43 ID:EappqoRg0

馬鹿がしらない消費税の仕組みとやらを教えてもらおうか

210 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:54:20 ID:bICF6CLx0

>>207
預金封鎖って、インフレ対策で行っていたような気が～

やはり、封鎖前にハイパーインフレ必須だとすると、ちょと考えにくいかも。現状では～

211 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:54:47 ID:hC6X/szsO

トヨタには1兆円課税

212 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:55:19 ID:8Ltw9w3/0

消費税２倍にアップは、豊田の販売量を１／２にしてからだ

213 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:55:21 ID:uORjT+o/0

有効活用してくれんならなんぼでも払うけどさー………
どうせ無駄に使われるんだろうなorz

214 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:55:32 ID:vr/0vnaA0

利益の少ない個人経営店からも全額国庫に入れるなら10％でもいい

215 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:56:02 ID:XhGLb9RJ0

>>208
そうだね。それも１方法。
でもネット証券化で結局は窓口での現金のやりとりは少ないよね。
結局銀行口座振込み。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:56:53 ID:xGg/aHsh0

■郵政民営化は財界・大銀行の要求

郵政民営化こそ国民から出た要求ではなく、庶民の虎の子の生活資金を新しい
もうけ口にしたいという日米の銀行と生保業界の要求が発端です。銀行協会は、
「郵便貯金事業を廃止することが望ましい」（二〇〇四年二月の提言）などと毎年
のように民営化を要求してきました。政府の郵政民営化準備室に職員を送りこみ、
法案づくりに直接関与してきたのも、銀行協会と損害保険協会です。

政府の民営化準備室は昨年四月以降、米国政府や保険業界の関係者と十八回
も意見交換を重ねています。今年三月に米通商代表部（ＵＳＴＲ）が出した報告書
には「内閣の設計図には米国が勧告していた次のような修正点が含まれた」として、
四点を列挙しました。

小泉首相自身、大蔵政務次官や大蔵委員長を務めた「大蔵族」として、こうした銀行
業界の要求を代弁してきた政治家です。首相のいう「小さな政府」とは「官が民の
邪魔をしない政府のことです」（自民党政策資料）。つまり、財界・大企業のもうけの
邪魔になる郵貯・簡保をつぶしてしまおうというのが民営化の本質です。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083103_01_1.html

217 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:58:04 ID:Bq6ggpNp0

日本だと車検や修理代を計算すると新車買った方が安上がりな車が
海外では売れる不思議な現実を考えれば、どういうことか察する

218 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:59:04 ID:KEz8jxYR0

媚中の奥田イラネ！
赤旗がマトモなことを言ってるように聞こえるのは複雑だ・・・

219 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:59:11 ID:xV9CKHTh0

っていうか、可笑しいよ。　全然変。　削減出来るのに何もしない。
日本は儒教思想を重んじる時代にどんどんなってるわけでしょう？
それは百歩譲っていいよ。　じゃぁ、実力社会っていうなら、上が示せと！
上がそれを示してこそ成せる事であって、国民に実力社会を求めて、上が
脱税を許しているという世の中がおかしいのよ。　一貫性がないの。
おかしいの。　何か一つに統一したら、まっしぐらになれるのよ。
さっさと、示しなさいよ！　って本当に思うね。　でも、今のままでは
ニートが増え、脱税者が増え、犯罪者が増えるね。上の一貫性のなさが今の
日本を築いてるんだよ。　一つ、たった一つでいい、一貫性のある何かがあれば、
国民は賛同するよ。　馬鹿でも天才でも一貫性があれば賛同する。
世論を間違えてる。

220 ：名無しさん＠６周年：2005/09/17(土) 23:59:43 ID:pShtvegg0

経団連きんもーっ☆

221 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:01:03 ID:4HvL4mvR0

　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
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　　　　／≡:|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　法人税DOWN
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222 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:01:05 ID:EPhTmK9k0

儒教思想？
なんか話がおかしいと感じていたがxV9CKHTh0は在日か？

223 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:01:13 ID:NzzSCW7G0

税込み表示になってから、消費税払ってる気がしない。
いいんじゃねーの？消費税が5%だろうが20%だろうが、どうせコンビニの
弁当は450円前後で売られる。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:01:42 ID:CTIZ921Q0

なんだかんだ言っても一番大事なのは日本の金を海外に流失させないこと。これに尽きるでしょ。
この一点に全力を注げば増税だの減税だのはどうでもいいよ。
だが実際自民党や官僚がやろうとしてることは外国に日本の金を流してしまおうってことでしょ。
もう全然話にならんと思うよ。国内で金を回せばいくら高コストになっても結局
自分の所得になって返ってくるんだから何の問題もない。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:02:44 ID:ttFJZX2I0

>>216
郵政民営化の本質は「年次改革要望書」でしょ？

226 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:02:55 ID:9LFNJVoL0

>>187
納税主体が違うから、できないよ？
どっちにしろ、グループ外との取引で補足されるのです

227 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:04:14 ID:DQpu0rUJ0

>>205
中国人移民に関するトヨタの本音は・・・・

×日本人の人件費が高い
○中国人移民を解禁、中共政府大喜び、トヨタが中国に食い込める

ようするに売国商売。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:04:57 ID:+9l1Ss+o0

>>29
竹中君にいってやってください。すぐカタカナがでてくるので
よくわかりません。

229 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:05:10 ID:Ai3YBVjC0

なんで奥田が勝手に決めるんだよ！！！！！！！！！！！！！

230 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:05:10 ID:KdFrtC8c0

>>223
政府のごまかしを受け入れるな。
税負担意識を下げさせるのが目的なだから
ＥＴＣも同種。

231 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:05:30 ID:BHQ7fkbL0

＞日本は儒教思想を重んじる時代にどんどんなってるわけでしょう？

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）＜　わははは　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　　.）　）　）　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

在日ﾊﾞﾚﾏｽﾀ　ｗ

232 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:05:40 ID:QAU1fYrP0

民衆の中では、例え儒教を押し付けられても懸命に生きてるわけじゃない？
その中で学歴があっても馬鹿がいるという現実のギャップを埋めて欲しいね。
学歴社会がいいよ、　それは素晴らしいよ。　でもね、ギャップは埋めません、
脱税は許します、卸業者は殺します。そのような短銃明快な馬鹿にでも判断できる
この時代はおかしい。　どれかにしてよ！って本当に思うわ。　学歴なのか、能力なのか、
生産なのか、何なのか。　何を求めて、国民に何をして欲しいのか全く支離滅裂。
このような社会で生きてる人材を国はどう思ってるの知らないけど、さっさと
行く末や道末を馬鹿の為に示すべきだね。　日本の教育は馬鹿優先の教育であって、
道末を示されないと進めないんだから。　これは国や教育の最大の汚点なのよ。
国のやってきた事は棚にあげ、国民を右往左往させるこの世の中は変。

何が大切なの？　才能？　学齢？　何？　さっさとしめしてよ！　って感じ。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:05:59 ID:9LFNJVoL0

予想

xV9CKHTh0：北国籍。共産党員。仕事はパチンコ屋への卸

そのうち、外国人参政権を認めなければ日本は変わらない、とか言い出すぞ。

ほっといて話を戻すと、インボイス方式の強制により
消費税率も所得税率も法人税率も上げずとも増収する上、
公平な税負担の実現が可能に。
ヤクザや在日やブラック企業の脱税者たちが恐れるインボイスの
知名度を上げて実現への流れを。
インボイスの説明↓
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030227.php3

234 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:06:08 ID:g+JuIIRz0

とりあえず、トヨタ自動車不買運動で。

235 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:06:32 ID:lpJwXKYQ0

>>227

じゃぁ、日本人なら、トヨタのラインで働けば？

236 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:06:37 ID:Fu5M4L7D0

>>229
　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
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237 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:06:52 ID:RNp2edU90

>>226
だから、グループ内の取引は脱税しやすいでしょって言ってるの。
税務署の職員、通称マルサだっけ？
これって3000人程度しかいないのだろ？
職員増強してまずトヨタはじめ大企業とパチンコなどのヤクザを取り締まってくれ。
言いたい事はそれだけ。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:07:32 ID:H9dKssHr0

このグローバル時代、アメリカもＥＵも中国でさえも
国際資本交流をうたってるのに、鎖国みたいな人たちがいるね。

239 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:09:12 ID:TfKa/LNt0

xV9CKHTh0＝:QAU1fYrP0：の名台詞

＞日本は儒教思想を重んじる時代にどんどんなってるわけでしょう？

＞民衆の中では、例え儒教を押し付けられても懸命に生きてるわけじゃない

＞学歴なのか、能力なのか、生産なのか、何なのか。　何を求めて、国民に何をして欲しいのか全く支離滅裂。

3番目の何か、いかにも国に針路を丸投げの北国籍の方が言いそうなことですな

240 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:10:17 ID:Ai3YBVjC0

こんなめちゃくちゃされてもまだ自民党を支持するわけ？

241 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:10:29 ID:y+Khmp0L0

トヨタは国民の敵

242 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:10:31 ID:DQpu0rUJ0

>>235
中国人移民が来れば、トヨタの人件費が下がるわけではない。

実際トヨタ期間工の「日系ブラジル人」の給料は、日本人と同じ。
事実上の永住ビザを持つ日系なら、賃金は日本人と同程度なのだ。
浜松では儲けたブラジル人が一戸建てを購入している。

つまり移民が来てもトヨタの人件費が下がるのではない。

トヨタ奥田が異常に中国人移民にこだわるのは
中国政府に恩を売るためだよ。

243 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:10:37 ID:/YV/wVoo0

まぁこのままいくと間違いなくテロが起きるな

ア　ル　カ　イ　ダ　で　は　な　く
　　　　　　　　　　　　日　本　人　に　よ　る　な
　　　　　　　　　　　　　　

244 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:10:58 ID:knKJnRrQ0

>>238
わざわざ日本に核ミサイル撃とうとしている国とか
火病ばっかり起こして何言ってるのかわからない国とかと
交流する必要ないでしょ

245 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:11:08 ID:bbWKhvgr0

売国奥田氏ね

246 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:11:09 ID:wNOl1jhu0

国の為に痛みに耐えるのは、まだ我慢できる。
でも、大企業の為に耐えようなんて思わない。
消費税で借金返すなら良いけど、その分だけ法人税下げたら、プラマイ０だろ。
やってられん。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:11:16 ID:TfKa/LNt0

>>237
グループ外との取引で、怪しいところは浮かんでくるでしょ、って言ってるじゃん。

まあ、たいした手間でもないから、インボイスを導入して、さらに職員を増強すればいいじゃん。
なんか、職員の増強とインボイスが背反することあるの？変なこというねぇ。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:11:42 ID:u5leN2lB0

>>238
そりゃそうだろ、先の金融大戦争で日本に歴史的勝利を収めたわけだから。
虎の子である郵便貯金を吐き出させて再び金融戦争で勝利の絵図を引こうとするのは当然。

249 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:11:48 ID:BHQ7fkbL0

めちゃくちゃされてると思ってるのは赤旗信者だけだしぃ　ﾜﾗ

250 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:11:56 ID:QAU1fYrP0

だから、男女平等とか、出生率とか言う前に国は国民に何を求めてるのよ？
って事じゃない？　消費税を上げるは結構、どうぞ、ご勝手に！感じなのよ。
でもね、裏づけが必要なの。　その裏づけもなく、つまり、部落利権を駆使して、
官僚になる事が大切なら、部落民じゃない人間は無理なわけよ。
だったら、はっきり言って、増税なんか反対なのね。　部落民だのある一定の
利権を重視して、高学歴という能無し部落民を生み出す事が最優先課題なら、
さっさとそう言って欲しいんだよね。　だって、人生の無駄遣いじゃん？

国が求める国民の水準を明確にしてもらいたいね。馬鹿でも推薦で国会議員になって、
馬鹿に税金払って国民が喜んでると思ってるかね？　国民を議員より馬鹿だと思ってるのかね？

考えられない。　信じられないね、この国は。　全然、民主主義じゃない。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:12:19 ID:0skPOyn8O

トヨタF1撤退しろ!

252 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:12:53 ID:y+Khmp0L0

企業に対しても累進で儲かってるところからガッツリ取れよ
消費税増税なし定率減税廃止もやめろ累進率強化しろ

253 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:13:19 ID:gShIApc20

法人税はコレ以上下げる必要ナシ

調子にのるな

254 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:13:23 ID:Ai3YBVjC0

奥田って何歳だ？
早く氏んでくれないかなあ

255 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:13:35 ID:TfKa/LNt0

＞部落利権を駆使して、
＞官僚になる事が大切なら、部落民じゃない人間は無理なわけよ。
＞だったら、はっきり言って、増税なんか反対なのね。　部落民だのある一定の
＞利権を重視して、高学歴という能無し部落民を生み出す事が最優先課題なら、
＞さっさとそう言って欲しいんだよね。　だって、人生の無駄遣いじゃん？

なんか性能の悪い翻訳ソフトでも使用されました？ｗ

256 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:13:45 ID:knKJnRrQ0

xV9CKHTh0は日付が変わってQAU1fYrP0になったのかな？

257 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:13:48 ID:xzuwPHmwO

>>229
総理なんていつの時代も経済界の操り人形だよ

企業が人を奴隷としか見てないと同じ感覚で

政治に圧力をかけ政治家は国民を圧迫する

国民はいつだって犠牲者さ

258 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:13:59 ID:BHQ7fkbL0

貧乏人からもガッツリ取ろうぜ！！　ﾜﾗ

ニートからもガッツリ取ろうぜ！！　ﾜﾗ

259 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:14:41 ID:gFGr2RzL0

日本の経済人で一番死を願われている人物
一日も早くあの世に逝って欲しいと思われている人物
その日が来たら、世間でお祭りが開かれてもまったく不思議でない人物

奥○

憎まれっ子世にはばかるとはよく言ったものですね

260 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:14:43 ID:Wu5nCd3R0

結局このためのトヨタ経営陣挙げての選挙協力だったか。。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:14:43 ID:wNOl1jhu0

消費税増は法人税引き下げをしないという条件が無いと支持できん。
自民支持だが、法人税引き下げて消費税UPさせたら、民主に入れるぞ、マジで。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:15:29 ID:KdFrtC8c0

>>240
支持するんでしょうね。
行くとこまで行って、誰かに変えてもらわないと
改革なんて出来ないと潜在的に感じてるのでは？
まさに隔世遺伝。

263 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:15:41 ID:yQ5ZoBnX0

老後の心配を全くしなくても良いくらいに福祉を充実させてくれたら
消費税１５％まで我慢するけどな。
貯蓄をしなくても衣食住の不安がないくらいのレベルで。

264 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:15:54 ID:knKJnRrQ0

>>261
その問題点を指摘したのは共産党なのに
民主党に入れると言われると赤旗がｶﾜｲｿｽｗｗｗ

265 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:15:56 ID:y+Khmp0L0

トヨタなんぞ日本から出て行けばいいよ
安い労働力求めてるだろうから奥田とか中国人になればいい
中国企業としてやっていけアホ

266 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:15:56 ID:QAU1fYrP0

>>239
そう？　あんたがどう思うおうが知らないけど、これが日本人の思う事よ。
国家主義社会の現代において、民主主義って嘘つかれてる事くらいみんな知ってるでしょう？

だから、国家主義とは何かって聞きたいのよ。　ニートを失くして、就業率を高めたいと
いう裏を知りたいのよ。っていうか、国家の方針が知りたいのよ。だって、
民主主義国家なんでしょう？　民衆に示せないのに、何を民衆が出来るのよ？
物理的に無理でしょう？　民衆の意見で動く本当の民主主義なら、今の日本なんか
ありえないでしょう？　こんな民主主義国家まずないわ。　最低の民主主義国家だわ。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:16:04 ID:BHQ7fkbL0

朝鮮の方が、どうして日本の税制を気になっているのか不思議です

268 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:16:10 ID:Indtchyl0

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269 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:16:23 ID:qFzebQsY0

>>252
大企業であればあるほど

増税　→　んじゃ本社海外に移すか　→　納税先を変更

ができる。日本に本社があるメリットよりもデメリットが増えれば
このグローバルな時代、日本に本社を置くメリットなんて無くなる。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:16:48 ID:ySYlPyGTO

早く死なねーかなコイツ。
トヨタを世界一の企業にしたいだけだろ、このハゲ。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:17:25 ID:wNOl1jhu0

法人税引き下げ・消費税増をしたとしても、
その分を人件費に回してくれるのなら、百歩譲って認める。

272 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:17:29 ID:hT9MbdpF0

>>252
馬鹿だな。貧乏人からとって何が悪い。大企業が利益を追求して何が悪い。
小泉・竹中は信任されたのだ。　大企業優遇政策を推進して何が悪い??

273 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:17:30 ID:8hvVncUa0

■国民に痛み大企業を応援

小泉首相が肩入れするのは銀行・生保業界だけではありません。大企業・財界という
特権階級を応援する政治でした。
国民は、大企業のリストラと「不良債権処理」を応援する政治のもとで中小企業の倒産
とリストラ・失業増大をはじめ、年金、医療、介護など社会保障の大改悪などすさまじい
痛みを強いられ、家計所得は四年間で十八兆円も減りました。

ところが大企業などは十二兆円ももうけを増やしました。大企業各社は史上最高の
利益を上げ、余剰資金は八十二兆円にも積み上がっています。
庶民から吸い上げて財界をもうけさせる――ここに小泉改革の正体がはっきり見えて
います。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083103_01_1.html

274 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:17:33 ID:JltpL6Mn0

>>269
じゃあ日本国籍捨てろ

275 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:17:56 ID:y+Khmp0L0

奥田氏ね
さっさと消えろボケ

276 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:18:05 ID:7l1BBSL30

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　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　愚民の皆さん！これからもトヨタ車買ってね。
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿＿
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277 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:18:27 ID:DQpu0rUJ0

>>263
イギリスはじめEUは、消費税が１５％ぐらいだが、年金目的とはっきり
しているから許せる。

日本の場合は、トヨタの税金を減らすために、国民が消費税を払うのか。

まじで日本からトヨタは出て行け。
二度と帰ってくるな。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:19:03 ID:RNp2edU90

>>261
あれ小泉って郵政改革が出来れば全てうまくいくとか言ってたよね。
郵政民営化は出来るってのに何でいきなり増税の話が出るんですか？
いい加減、騙されていることに気づけよな。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:19:30 ID:5xBB3wrj0

諸悪の根源はすべて日本共産党。
共産主義者絶滅法を一刻も早く
成立を！

280 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:19:40 ID:QAU1fYrP0

っていうか、大変かも！ｗ　とか言って笑ってる日本人の方が多いんだよ。
消費税なんかどうでもいいの。　上がるなら上がれと！　それは世論よ。
でも、善悪の境目はあるわよ。　９割削減出来るのに、やらずして、税収を
望むその国あり方は国が馬鹿にしてるニートと同じ行為なのよ。
馬鹿にするなら、馬鹿を見習ってどうする？って思うのよ。　

281 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:19:52 ID:knKJnRrQ0

>>266
朝鮮　民主主義　人民共和国の方ですか？ｗｗｗ

>>269
別にいらないよ。高額の法人税を納める企業なら必要かもしれないけど。
トヨタは減税しろーって言って、還付される消費税を増税しろーって言ってお金もらえるんだもん。
たぶん、これを実行したら、トヨタは納付税額より還付金額が上回る

282 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:20:04 ID:VUIvFBWn0

>>277
しかも、税率が複数なんだとかー。

生活必需品は低く抑えられているとか～

一律、税率アップはつらいですなぁ。

283 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:20:15 ID:WaZeoo4VO

じゃトヨタの車だけに20％の消費税をかけよう! WWW

284 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:20:28 ID:qFzebQsY0

>>274
企業が国籍を捨てるのは容易いこと、しかし一般の国民はそうは行かない。
だから国民から税をとるのが今の先進諸国

285 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:20:50 ID:W9BJvk7x0

法人税を据え置き、あるいは引き上げにしろよ。
勝手なことばかり言いやがって。

つうか、トヨタ車にだけ特別関税かけろ。
税収うｐが必要っていう奥田なら、認めるだろ。

286 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:21:08 ID:hT9MbdpF0

今頃になって文句を言っても遅い。　自民党は大勝利して20～30才を生かさず
殺さずで財政再建だ。w　文句あるなら日本を出て行け

287 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:21:26 ID:wNOl1jhu0

本社が外国に逃げるとか言ってる人いるけど、
それは前例があるものなの？
殆ど前例が無いんじゃない？

288 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:21:33 ID:TfKa/LNt0

＞国家主義社会の現代において、民主主義って嘘つかれてる事くらいみんな知ってるでしょう？
＞
＞だから、国家主義とは何かって聞きたいのよ。　ニートを失くして、就業率を高めたいと
＞いう裏を知りたいのよ。っていうか、国家の方針が知りたいのよ。だって、
＞民主主義国家なんでしょう？　民衆に示せないのに、何を民衆が出来るのよ？

最初と真ん中と後の方が矛盾してますよ。ウリナラ酒でもお飲みですか？QAU1fYrP0さん。

289 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:21:47 ID:5xBB3wrj0

政府の方針に逆らう奴らは
すべて反日分子。

290 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:21:51 ID:u5leN2lB0

>>269
っていうか外国に本社移したら国内で生産しても関税かかるんじゃないの？
それなら外国に移転してもらったほうがきっちり税金を確保できて良いのでは。

291 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:22:24 ID:b9XlR/ZG0

>>276
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　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　低所得な方はリーズナブルな車種を
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　富裕層は方はレク刺すを御贔屓に
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　 |　フォッフォフォフォフォフォｗｗｗ
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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292 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:22:27 ID:QAU1fYrP0

>>281
朝鮮人ってそんな消費税とかコストリダクションどころの騒ぎじゃないでしょう？
物理的に判断しなよ。　能無し！　
君、たとえホロン部だとしても、真剣な議論には不向きだよ。
もっと、空気読んだ方が無難だと思う。　勉強して！

293 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:22:32 ID:BHQ7fkbL0

大企業に金を配るか、在日に金を配るか　好きなほうを選びなさいってこった

294 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:22:57 ID:y+Khmp0L0

国家国民にとって必要のない企業トヨタ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:23:15 ID:QygogZxn0

＞あれ小泉って郵政改革が出来れば全てうまくいくとか言ってたよね。
＞郵政民営化は出来るってのに何でいきなり増税の話が出るんですか？

だよなｗ
郵便局は単なるスケープゴートだったわけですな

次のスケープゴートはここにいる貧乏日本人m9（＾Д＾）プギャー

296 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:23:27 ID:W9BJvk7x0

日本国内で営業活動をすれば課税する、という規定を作ればいい。

そうすれば、多国籍企業からも巻き上げられるし、
イチローからも税金を取れるようになる。

297 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:23:31 ID:qFzebQsY0

>>287
＞本社が外国に逃げるとか言ってる人いるけど、
＞それは前例があるものなの？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/detail/-/books/489346728X/reviews/249-4618902-6836301
本書は「世界の税金事情」「国際税務から見たタックスプランニング」と大きく分けて2部構成になっている。
第1部では、国籍離脱するアメリカ国民、重い税や社会保障負担を逃れるためにイギリスやアイルランドに
本社を移転するフランス国民、ルクセンブルグに預金を移すドイツ国民、海外に居住地を移すイタリア国民
などの「納税者反乱」の例が挙げられている。また、最新のオフショアセンターの状況も解説されている。
さらに日本を含む、先進国各国の国民の税負担についての比較がわかりやすくなされている。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:23:36 ID:hT9MbdpF0

文句があるならトヨタに転職すればいいじゃん。
それか大企業に転職しろ。　フリーター使って過去最高益だぜ。

299 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:24:37 ID:+XpCwtUb0

レクサスに特別消費税として50%つけろ

300 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:24:49 ID:knKJnRrQ0

法人税を６０％に増税します。国家財政がマズイですから。
所得税の定率減税を廃止します。財政再建しなきゃならないんで。
消費税を１０％に増税します。庶民のみなさんも負担お願いします。
トヨタ車には特別車消費税として１００％の消費税を別途徴収します。儲けすぎですから。
国家財政の危機です、みなさん、ご協力を

これくらいなら話を聞いてみようという気になるけど

法人税減税しろ
消費税１０％超にしろ
定率減税廃止した
サラリーマン増税しろ
サービス残業代を払わないことを合法化させろ
↑これが経団連のしていることだもんな

301 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:24:51 ID:BHQ7fkbL0

派遣は便利だなぁ　おめーら、ニートちゃんも派遣ちゃんに昇格しなさい

302 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:24:55 ID:jlMhPkmv0

>>277
忘れちゃいけないのは、大抵の国で食料品など必需品はは低税率か非課税。
日本が「海外の消費税率は高い」って言うときはいつもぜいたく品に掛かる税率を挙げてる。
でもって日本の消費税を上げるときは一律。
詐欺だよこれ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:25:15 ID:QAU1fYrP0

小泉さんは既得権、既得権とずっと選挙中に言ってましたけど、日本経団連
って既得権じゃないのでしょうか？　自民党のやり方って何でしょうか？
他党の既得権を否定して、自答の既得権である日本経団連を生かすのでしょうか？
それが自民党の在り方なんでしょうか？

304 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:25:34 ID:24j0tSRM0

>>301
ヤダね流浪派遣はごめんだ

305 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:25:58 ID:kh0ppooj0

奥田、死んでいいよ

306 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:26:15 ID:TrJ3fVVn0

純利益の額で法人税を重くしろよ
とくにトヨタからもっと取れ

307 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:26:22 ID:Oxj3moxF0

>>297
面白そうな本だなｗ
いやマジで

308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:26:32 ID:VTQ4nFba0

財務省と日経連と銀行業界。

これらは小泉の中では「既得権」ではない。

勿論ですが、「改革派」ですｗ

309 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:26:46 ID:qFzebQsY0

>>290
国内で生産する分には関税かからんよ、日本に生産拠点を置く
海外企業でも同じで、輸入しない場合は関税はかからない。

日本国内では儲かってないようにして、利益を海外の本社に移転することで
税金の安い海外の本社で納税をしてしまえば節税ができる。
（ただし、あんまりやり過ぎるとさすがにマズイけど）

310 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:26:46 ID:68hyf05Q0

また、おくだかよ・・・
こいつに牛耳られている与党はもっとなさけない。

311 ：北米院 ◆PoGooglexo ：2005/09/18(日) 00:26:50 ID:HQ5Oq6IH0

たった２０億の献金でこんなこといわれるのかよｗｗｗｗｗｗｗ

312 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:27:01 ID:hT9MbdpF0

ここで文句を言っている奴は売国奴じゃん
小泉・自民党に投票したのだろ??　投票した責任を取って死ぬまで働け。
都合のよい幸せ回路は捨てろ。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:27:06 ID:QygogZxn0

　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
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　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　レ苦詐酢買えないような貧乏人は氏ね
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　 |　
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　　　　　　　　　　　　　　　｀､

314 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:27:09 ID:DQpu0rUJ0

大企業と言っても、日産、キャノンのように国内生産を拡大し、
最高益を上げる優良企業もあれば、

トヨタのように売国発言を繰り返し、労働法制の改悪を先導し、
挙句の果てに消費税値上げで法人税を減らせと暴論を展開
する企業もある。

トヨタのような守銭奴企業は、はっきり言って国に有害。

315 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:27:40 ID:5xBB3wrj0

政府、自民党、企業に文句たれる奴らは、
すべて反日、共産主義者、朝鮮人です。
こいつらの速やかなる処刑を求む。

316 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:27:44 ID:ySYlPyGTO

>>240
自民党政権では一部の事業主に優しい政治が続き、
民主が政権を取れば、特定アジアと在日に優しい法整備が待っている。
一体どうしろと？

317 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:28:12 ID:3x4hayQ20

固定・金融資産税＆相続税引き上げでいいんじゃねえの

318 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:28:17 ID:QAU1fYrP0

>>311
献金の話なんかしてません。　

319 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:28:20 ID:eNcodyY60

>>313
(ﾟДﾟ)ﾊｧ? 車にキョーミない人間もいるんですけど

320 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:28:44 ID:RRsmqseL0

>>293
フツーの日本人の庶民に配ればいいんだよ。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:28:58 ID:BHQ7fkbL0

やっぱ人頭税だな　竹中がんばれ

322 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:29:12 ID:Y1wFj07B0

トヨタは輸出量が多くて消費税が還元されるので
痛くも痒くもないとかどっかのスレで読んだ

323 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:29:21 ID:QygogZxn0

>>319
　　　　　　 __,,,,,,,,,,,,__
　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
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　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　 |　そんなキミには消費税１００％
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　| 　　 |　
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　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　　　　　　　　　　　　

324 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:29:37 ID:knKJnRrQ0

>>312
議席数は2/3が自民だけど
得票数はそれほどでもなかったでしょ。
俺は共産党に入れたけど。
共産党は考え方はいいんだけど、民主党みたいに議席数が伸びないんだよなあ
民主党は議席数だけはあるけど、どうしようもない考え方持ってるから怖いし。
バランスが悪い。とくに自民勝ちすぎのこの状況は怖いんだよなあ

325 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:29:41 ID:bbWKhvgr0

汚苦駄氏ね！！！

326 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:29:49 ID:hT9MbdpF0

>>316
自民党政権の一部の事業主に優しい政治の実現の為に死ぬまで働け。
健康保険は使うな。年金も貰うな。子供を沢山産め。

327 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:29:52 ID:W9BJvk7x0

そろそろ、トヨタの不買運動かな。
しょっちゅう買うモノじゃないから、効果には疑問があるが。

環境性能で購入するというのなら、ホンダでもいいんだにょ。

ついでに、日本経団連の要職者リストもよろしく。
参考にしたいから。

328 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:29:53 ID:qFzebQsY0

>>311
法人税、法人事業税を含めれば３０００～４０００億円の納税をしている。
世界TOPクラスのこの企業に逃げられたら税収はガタガタになる。

329 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:30:17 ID:BG3qj+WM0

だから奥田からのお誘い朝食会は
小泉が蹴り捲くりでトンとご無沙汰だと言ってるだろ
そう気にするな　森の言う事も聞かん奴だ
屁とも思っちゃ居まい　この１年は消費税もないし
公務員潰しの約束が先だ

330 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:30:49 ID:QAU1fYrP0

>>321
竹中は駄目。馬鹿は騙せるだろうけど、馬鹿相手に話してるただの馬鹿に
しか見えない。　奴は駄目。ただの馬鹿だから。　

っていうか、すっごい優秀な議員っていないのかな？　どっかにすっごい
頭のいい議員っていないの？　見た事ない。　どっかにいないかね。

331 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:30:51 ID:4ITY9Y21O

公明党が抑止力になるんだとさ

332 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:31:01 ID:VUIvFBWn0

ちょっとまって～消費税１０になったら、トヨタが受け取る還付金は幾らになるんだー？

333 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:31:15 ID:RNp2edU90

>>297
ああ、竹中の住民税逃れのやつねｗ

334 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:31:35 ID:JkWhN0kN0

>>323
｡゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡ｳｧｧｧﾝ　イジメじゃ　国民イジメじゃ！！！

335 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:31:59 ID:knKJnRrQ0

>>328
トヨタは同じくらいの額の消費税を還付受けているんですけどｗｗｗｗｗ

336 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:32:02 ID:xBqDHgq00

いくら小泉でもこれのこじつけは無理だろう。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:32:04 ID:hT9MbdpF0

竹中は日本国民全員を豊かにすると言っていないぞ。
特定の「努力した人が報われる社会」を作ると言っただけ
トヨタはその特定分野の一つだ。　今更知らんとは言わせん

338 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:32:17 ID:qFzebQsY0

>>327
社団法人日本経済団体連合会

会長・副会長

会長
奥田　碩トヨタ自動車会長
副会長
御手洗　冨士夫キヤノン社長
柴田　昌治日本ガイシ会長
三木　繁光東京三菱銀行会長
宮原　賢次住友商事会長
庄山　悦彦日立製作所社長
西岡　喬三菱重工業会長
出井　伸之ソニー最高顧問
武田　國男武田薬品工業会長兼ＣＥＯ
和田　紀夫日本電信電話社長
米倉　弘昌住友化学社長
草刈　隆郎日本郵船会長
勝俣　恒久東京電力社長
張　富士夫トヨタ自動車副会長
岡村　正東芝会長
三村　明夫新日本製鐵社長

339 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:32:46 ID:qfFQu+B20

>>330
民主主義で天才に頼ってはいけません。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:32:55 ID:QygogZxn0

法人税云々はわかるがなんで消費税のことまで奥田が口出すんだ？
しかもアップ。
何様？

341 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:32:55 ID:t91t8FMc0

最も大きな問題は、国の歳入４０兆に対し歳出が８０兆と約２倍。というところなんだがな。

一般家庭でいえば、５００万年収に対し１０００万毎年使っていて借金１億ある状態。
通常の感覚の持ち主なら、どう考えてもおかしいと思うんだがな。
政府も省庁も感覚狂ってるとしか思えん。

で、このおかしい状態を、身の丈にあった状態には出来ない。ということで
どっかからとらないといけない。ということになってるんだよな。

しかし、増税するなら、まず官のリストラや改革を徹底的にやってからだ。と思うんだけどなぁ。。。

で、奥田の話も、法人税↓、経済↑、株価↑、収↑などからわからんではないが、
その財源を消費税(国民)に安易に求める。というのは、イマイチどころか、最悪だな。

この程度の人間だとは思わんかった。正直失望した。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:33:18 ID:z6Mnt7Ze0

自民党と財界の策略に騙され　いまだに自民、自民とバカしかおらんのか

343 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:33:31 ID:DQpu0rUJ0

誰かコピペ貼ってほしいのだが、屋山太郎が
「靖国参拝をやめるようにいつも小泉に懇願する企業家が２人いる」
と書いていたはず。その１人が奥田だよ。

奥田が中国政府の顔色を窺ってビクビクしているのは周知だが、
日本国民に対しては>>1のように極めて傲慢な態度を取る。
それが奥田の実体。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:34:04 ID:QAU1fYrP0

すっごい、びっくりするくらい太刀打ち出来ない議員っていないかな？
すっごい最も優秀な議員って誰？　見当たらないんだけど、誰が最も
優秀とされてるの？　官僚でもいいんだけど、誰が一番日本で優秀なの？
たぶん、表に出てないよね。　だって、馬鹿ばっかじゃん。

こんな国じゃないはず。　国会議員レベルなんて中流だよね。
最高の人材ってやっぱ、議員にはならないよね。　だから、駄目なんだよ。
ボランティアで誰かやればいいのに。

345 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:34:08 ID:W9BJvk7x0

>>338
これだけ副会長がたくさんいる組織なんて、カス同然だということの証左だな。

不買運動について
ソニーはどっちにしろ買わない。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:34:09 ID:TfKa/LNt0

>>302
そこでインボイスですよ。
インボイスでないと、物品ごとに税率を変えることはできません。
http://www.noguchi.co.jp/archive/tax/tx030227.php3

347 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:34:13 ID:cXafXDmAO

影響力もちたがる経団連がウザイんですが？

348 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:34:24 ID:Cevk4ozs0

>>242
バカだな。下がるに決まってるじゃん。
外国人労働者は本国より高い賃金がもらえるわけだから日本人より安い賃金であっても喜んで働くよ。
結果として日本人も含めた平均的な賃金が下がる。
外国人労働者の受け入れを喜ぶのは会社側だけであって日本人労働者にとって良いことは一つもないよ。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:34:24 ID:sUHjdPLM0

早く消費税50パーセントにしろよ！！！！！！！！！

350 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:34:37 ID:hiKJVOnT0

赤旗以外はこういうところを突っ込まないから困る。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:35:07 ID:3x4hayQ20

誰が総理のとき消費税ＵＰって言えるの？

言ったら竹下の二の舞になるよね

352 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:35:16 ID:5xBB3wrj0

トヨタを批判する奴らは
左翼認定、監視対象者。
弾圧。

353 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:35:24 ID:wNOl1jhu0

>>338
すげ・・・何てメンツだ

354 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:35:28 ID:hT9MbdpF0

>>341
公務員のリストラなんて意味ねーよ。
国民の意識改革をして、国家に奉仕はするけど、国家に頼らない意識の構造
改革をしないと駄目

355 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:36:17 ID:QAU1fYrP0

>>350
赤旗だからどうのこうのっていうか、馬鹿ばっかだから突っ込めないんだよ。
赤旗だって中途半端な突っ込みじゃん。　本当に優秀な人は突っ込まないよ。
つーか、馬鹿じゃん！ｗ　って笑ってるだけ。
だって、馬鹿馬鹿しいじゃん？　無意味な労力ってボランティアでしかないしさ。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:36:20 ID:OS0NLsny0

消費税あげると、景気に影響ありすぎだから、
駄目だろ。あと、設備投資が思ったより
上がらないなら、法人税もあげろ。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:36:51 ID:hiKJVOnT0

>>338
経団連と名が付くだけは有る。

358 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:36:53 ID:cvCDQcMb0

>>338
悪の秘密結社か！

トゥ!!

359 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:37:04 ID:RNp2edU90

>>329
出来レースやってんのかｗ

360 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:09 ID:QygogZxn0

マスゴミは経団連の各企業がスポンサーだから叩けないのかね　やっぱ。

赤旗存在価値有るじゃんｗ

361 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:12 ID:hZojbYeJ0

消費税の影響を受けて消費を手控えるるような所得層は
すでに日本経済から切り離されてるだろ

362 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:12 ID:4oxFRUkv0

>>341
＞一般家庭でいえば、５００万年収に対し１０００万毎年使っていて
＞借金１億ある状態。

　その１０００万円は息子の経営する会社、娘の経営するショップから
常に買っている。で、その１億円は息子と娘から借金している。

こういう状況が今の日本のように思うけど？

363 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:32 ID:u05+lGzN0

今の法人税でもイヤなのに
更に下げろとは図々しい

364 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:34 ID:t91t8FMc0

>>354

おいおい、こんな狂った金の使い方をする今の政府と官に
奉仕しろって？

放蕩息子に金をくれてやってるのと同じ事だぞ。

オレは国のおやじじゃねーってのｗ

365 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:33 ID:ySYlPyGTO

つまりはトヨタのレクサスですら俺のIDには勝てないという訳で
それだけでも個人的には大満足です。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:37 ID:QAU1fYrP0

>>346
いい加減うざいよ。　何が、そこでインボイスですよ！って、
あんたさぁ、頭いかれてるんじゃないの？　物品毎に税率を変えるシステムより、
悪徳会社を取り締まった方が日本の場合は早い。

367 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:48 ID:u5leN2lB0

>>309
そうなんだ。
その割には外国車の国内生産って聞かないな。
関税がない分だけ競争力が増すだろうし、
日本人なら生産性が高いから工場を建ててもペイできそうな感じがするけど。
プジョーあたりに工場建ててもらって安く売ってもらいたいよ。
日本人が作ったなら故障とかも少なくなりそうだし。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:38:54 ID:wNOl1jhu0

消費税アップは、その他の税金を据え置き、または増税するという条件付でのみ認められる。
それ以外はどうあっても認められん。
一体何の為の消費税増なんだよ。
日本の借金増加を止める為の消費税増じゃないのか。

369 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:39:18 ID:qFzebQsY0

社団法人日本経済団体連合会
評議員会議長・副議長
議長
森下　洋一松下電器産業会長
副議長
櫻井　孝頴第一生命保険相談役
平島　治大成建設会長
伊藤　源嗣石川島播磨重工業社長
池田　守男資生堂会長
宮内　義彦オリックス会長・グループＣＥＯ
渡　文明新日本石油会長
谷口　一郎三菱電機会長
江頭　邦雄味の素会長
岩沙　弘道三井不動産社長
西室　泰三東芝相談役
氏家　純一野村ホールディングス会長
委員会委員長等一覧
政策委員会
【経済・法制関係】
３．経済政策委員会
委　員　長：井　口　武　雄　（三井住友海上火災保険会長・ＣＥＯ）
○●○●○●４．税制委員会 ○●○●○●
委　員　長：森　下　洋　一　（松下電器産業会長）←
共同委員長：丹　羽　宇一郎　（伊藤忠商事会長）←
○●○●○●○●○●○●○●○●○●○●
５．財政制度委員会
委　員　長：櫻　井　孝　頴　（第一生命保険相談役）
６．社会保障委員会
委　員　長：西　室　泰　三　（東芝相談役）
７．金融制度委員会
委　員　長：勝　俣　恒　久　（東京電力社長）
共同委員長：西　川　善　文　（三井住友銀行特別顧問）

370 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:39:23 ID:FxT64sNQ0

>>338
何だかんだで人生の勝ち組だよなこいつら

＿|￣|○

371 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:40:11 ID:QygogZxn0

>>364
国の使った金は誰かの所得になるんだけど。。。。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:40:47 ID:yHyvwWFYO

フリータとか学生も直撃するな。年金生活をしている人もね。
で、法人税は更にさげろか。恐い世の中だな。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:41:15 ID:EcIqqrw20

法人税を引き下げても従業員に還元されないよ･･。
アマアマ論理｡配当をもらっている人たちだけが儲かる

374 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:41:24 ID:xzuwPHmwO

>>338
年齢だけ言えば思考が停止したジジーが顔首揃えてるだけだな

375 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:41:28 ID:8eSNNMl30

消費税上げたら橋本の二の舞
法人税上げても給料はまず下がらないし(上げてこない可能性はあるが)
景気は維持できる
とりあえず役員税を新設しましょ

376 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:41:42 ID:sUHjdPLM0

奴隷ドモ乙！！

消費税早く50パーセントにしろよ！！！

377 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:42:06 ID:BHQ7fkbL0

フリータとか学生も直撃するな。年金生活をしている人もね

だがそれがいい

378 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:42:09 ID:t91t8FMc0

まあ、今の状態じゃ、消費税↑、減税廃止、その他諸々↑しても、

国債発行ふえるだろうなぁ。間違いないと思わないか？

だって今が普通って思ってる奴らだぜ？ｗ

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:42:36 ID:u05+lGzN0

>>346
　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人
　　　＜ｲﾝﾎﾞｲｽじゃｲﾝﾎﾞｲｽに変更じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　　;| /
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/// :|::　　　　　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　　　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　　　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----－'　|＿_／///

380 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:43:09 ID:8hvVncUa0

iii)「国債の発行は、家計にとっての借金と同じ」か？
ttp://sun.s15.xrea.com/lecture/lec1210.html

よく政府の財政を家計にたとえ、我が国における「国債の発行は、家計にとっての借金と同じ」
であるとしている説明がある。これは必ずしも正しくない。
ひとつの家庭に例えると、お母さんが、お父さんに借金をしたのと同じである。将来、借金は
利息をつけて返さなければならないが、返したといっても、単にお母さんからお父さんへと
元本と利息をつけた合計の金額のお金が動くだけである。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:43:17 ID:cMzYhRDf0

とりあえずパチ屋とサラ金に重税をかけろ

382 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:44:03 ID:/AdhWByk0

どうせななら消費税率100％にすればいいのに

383 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:44:17 ID:TfKa/LNt0

＞すっごい、びっくりするくらい太刀打ち出来ない議員っていないかな？
＞すっごい最も優秀な議員って誰？　

＞こんな国じゃないはず。　国会議員レベルなんて中流だよね。

もっと性能のよい翻訳ソフトに切り替えられた方がよいのでは？＞QAU1fYrP0

384 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:44:23 ID:sUHjdPLM0

>>380
馬鹿がｗ

今や日本の国債世界中で売られまくってるんじゃｗ

385 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:44:25 ID:qFzebQsY0

>>367
＞その割には外国車の国内生産って聞かないな。
＞関税がない分だけ競争力が増すだろうし、

考えてもみろ、世界に冠たるトヨタ・ホンダ・（日産）なんかが入り乱れ
しかも市場は縮小するだけのところに工場をもって全面対決してもどうする？
対抗できるようになるまで長い年月、そして膨大な初期投資する余裕が
世界のどこのメーカーにあるよ？（ビッグ３はどれも自国で手一杯）

だからBMWみたいなコストは関係無しに高級車を売るメーカーしか
日本では外車が成功しない。韓国車はサービスで１００００００歩劣るので問題外

386 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:44:27 ID:Cevk4ozs0

>>366
しつこく消費税増税と法人税減税を主張する経団連のあくどさから目を逸らしたいんだろ。
別にこのスレでインボイスを主張しつづける必要なんてないんだからミエミエだよw

387 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:44:47 ID:68hyf05Q0

>>372
国際競争力の強化が奥田の口癖ｗ

388 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:44:48 ID:+yaPC/sb0

なんか否定的な意見多いが・・・・
法人税Ageで最初に潰れるのはトヨタ以外の会社であって
漏れたちの会社じゃ・・・
余力のある会社が余計生き残るよ

389 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:45:22 ID:ZFucGtQB0

奥田はトヨタが儲かるようにしか政府を誘導してないじゃないか。
無茶苦茶ハラが立つな。

もうトヨタは購入候補から外す。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:45:59 ID:8hvVncUa0

391 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:46:22 ID:TfKa/LNt0

>>366
税率に関しては>>302に言えよｗ
それとも、インボイスだけに反応してるのですか？
日本語の不自由な方？

392 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:46:37 ID:QygogZxn0

>>388
利益上げてなきゃ法人税かからん

393 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:46:52 ID:t91t8FMc0

＞＞３８０
それならじゃんじゃん借金しろよ。税金なんてあげないで。
なぜ、税金アップするんだ？国は？おかしくないか？その話？

394 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:47:26 ID:3x4hayQ20

「消費税ＵＰ分は法人税下げ分の財源なんだよバカ」by奥田

395 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:47:46 ID:Cevk4ozs0

>>388
>>14を読んでからもう一度レスしてみ。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:48:23 ID:7l1BBSL30

>>365
ネ申認定

397 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:48:24 ID:knKJnRrQ0

>>388
断言しますが、法人税を上げても潰れる会社なんて出ません。
潰れる会社は赤字なんですよ。
赤字会社は法人税の税率が１００％になろうと４００％になろうと税額は　０　です

398 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:48:28 ID:wNOl1jhu0

>>373
んで、株はスケールメリットがものを言う世界だから、
金持ち投資家はさらに儲かり、一般投資家は雀の涙ほどしか利益があがらん。
金持ちはさらに金持ちに、中間層は現状のまま、株さえ出来ない貧乏人はさらに貧乏に。
うまい事出来てる。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:48:29 ID:6mjXLC6N0

>>380
家庭内の借金が、包丁持ち出して近所の人に警察に通報されるような大騒ぎになる家庭もあるし
なあなあで踏み倒してしまう家庭もある。
人によってどんな家庭を思い浮かべるかで納得できたりできなかったりするわけだ。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:48:36 ID:+yaPC/sb0

>>392　利益上げなきゃそのうち潰れてしまう究極の選択？？

401 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:49:29 ID:3x4hayQ20

ID:8hvVncUa0に禿げるほど同意

402 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:49:53 ID:sUHjdPLM0

>>400

その辺はカラクリがあってイクラでも何とでもなる

403 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:49:58 ID:68hyf05Q0

>>389
毎年２０億ぐらいの献金でも法人税が下がれば
十分元が取れる・・・

404 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:50:14 ID:TfKa/LNt0

>>379
賛同してくれて、うれしいよｗ

>>386
逆だね。
消費税なんかあげる必要ないんだよ。インボイスにすれば
>>366のお仲間の日本語の怪しい方々から、
税金がとれるからね、ってことをいいたいわけだ。
本当の問題の根源から目をそらさせようとしているのは
>>366.騙されちゃあかんよ。所得の補足率を下げよう下げようと
主張してるから。こいつはｗ

405 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:51:02 ID:DQpu0rUJ0

トヨタ奥田が主導する売国政策・庶民イジメ政策

①　靖国参拝中止要望
②　中国人単純労働者の出稼ぎ解禁
③　消費税大幅UPで法人税引き下げ
④　サラリーマン裁量労働制（残業代ゼロ化）

他にも色々あると思われる。

406 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:51:09 ID:9ja2XN2e0

歳出削減後の抜本的税制改革では
パチンコ風俗系から税金取るシステム導入してくれ

407 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:52:07 ID:sUHjdPLM0

消費税うｐ＝デフレ

この構図からは奴隷がより奴隷の身分から這い上がれない構造がある

408 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:53:24 ID:wNOl1jhu0

今回自民に投票した人間は、自民が暴走しないように、
いっそうの監視をしなければならない。
それは投票した人間の義務だ。

409 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:54:01 ID:NEIxAtpJ0

法人税があがったら、どうせ国に取られるくらいなら社員に分けあげようぜ、っていう考えになる経営者はいるのかな？

410 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:54:19 ID:Ab/vbRbG0

お金がないんだから両方あげるのが筋でしょ？
とことんまで腐ってるな(´･ω･`)

411 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:54:38 ID:03h6Vxgr0

>>408
岡田も選挙演説で消費税上げるぞって堂々と言ってたぞ

412 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:55:22 ID:8hvVncUa0

家計の借金と赤字国債とは同じではない。
国民のほとんどは国家経済を家計に例えて考えるから、対策を誤ってしまうのだ。
家計なら放蕩息子が借金して遊びほうけたら破綻してしまう。

しかし国家経済においては、国民が借金して旅行やレジャーに金をどんどん使って
くれないと困る。現在の日本のように一斉に消費を切り詰める政策や、投資を
止めて借金返済に走らせる政策は間違いだ。
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu45.htm

413 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:56:09 ID:QygogZxn0

>>409
以前はそうだったじゃん。
社内接待で飲み食い・タクシーチケット経費で落としてたやん。
これのほうが国内の景気良くなると思うけど

414 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:56:31 ID:Bqg65Ao20

消費税はせいぜい7％まで。
それ以上にしても効率的にはほとんど変わらない。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:56:47 ID:/zwvQBm30

>>380
というこは税金を撤廃して、財源は国債だけにすればいいんじゃない？

416 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:57:22 ID:sUHjdPLM0

>>415
ヒント：買い手が付かない

417 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:57:27 ID:RNp2edU90

>>397
どうせ溜め込んで消費しないのだから高額所得者の増税やりゃいいんだよ。
法人税は現状のままの方が景気にダメージ与えないので据え置きでよろし。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:57:28 ID:Wc3K2/nv0

>>365

419 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:57:37 ID:NWcU7J1K0

奥田は会長だからって言いたい放題だな

420 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:58:00 ID:OS0NLsny0

>>393
そうだよ、増税して借金を返すってのは
小さな政府を目指している小泉構造改革としては
おかしいよ。歳出削減して、景気回復して借金を返すってのが、
正しい構造改革。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:59:16 ID:3x4hayQ20

バブル時に税金どんどん入ってきても
借金返済にほとんど廻さなかった大蔵省（当時）
借金返す気持ちなんかないのミエミエなんだよね

422 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 00:59:22 ID:8hvVncUa0

国の借金は家計の借金とは違う。また、財政状況を家計になぞらえて破綻寸前だとする
見方がしばしばなされるが、これは国の借金は家計の借金とは性格が違う点を忘れた
議論である。国債残高は、一国全体でみれば、国債保有者にとっては資産である。

ttp://www.tbr.co.jp/keizai/ronten/0504zaisei.pdf

423 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:00:12 ID:ytC7pxrh0

天下り関連企業閉鎖させろや億打

424 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:00:40 ID:Oxj3moxF0

>>419
>>1のソース読む限り、経団連としての提言だと思うんだが。

425 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:00:55 ID:Vjd0hIg+0

>>420
歳出削減は景気回復に逆効果だと思うけど？

426 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:01:17 ID:gMUGumAV0

>>385
確かに投入資本を考えたらしにくいかも。
でもそれならなんで法人税を下げろなんて要求しているのかな？
別にそんなこと言わなくてもさっさと問答無用で海外に本社移さない？

427 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:01:29 ID:sUHjdPLM0

>>422
アフォな議論ばっかだな

国債を返す時なんてのはインフレにするに決まってるだろうがｗ

勝ち逃げ上等なんだよｗ

428 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:01:53 ID:DQpu0rUJ0

>>424
経団連は奥田の言いなりだよ。

奥田の主張を、経団連というコロモでくるんで公表しているだけ。

429 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:01:56 ID:8hvVncUa0

○平野達男君　
日本人はまじめでしっかりしておりますから、しっかり貯金をしてきたと。
その貯金を企業が、銀行から、あるいは社債を発行して、企業がお金を借りて
それで経済を動かしてきたという、こういう状態がずっと続いてきました。

ところが、平成五年から、この緑線なんですが、プラスに転じます。つまり、
企業がお金を借りなくなった、内部留保をどんどん増やしてくるようになってきた。
このままですと、家計の貯蓄も行く場所がなくなります。結果として、国が国債を
発行してきて、それを受け皿になってきたという面もあると思います。
ここで言いたいことは、お金を官から民へというふうに言われていますが、
民間部門はお金は要らない、貯蓄過剰になっていますから。この問題に決定的、
しっかりとした決着を付けない限りは官から民へはお金は流れない。

平成17年8月2日参議院　郵政民営化特別委員会

430 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:02:49 ID:Cevk4ozs0

>>420
歳出削減でどうやって景気回復するの？
本当に無駄なところを見極めないでただ歳出削減しても経済規模自体が縮小して
ますます税収減→対GDP赤字率増加ってことになりかねないよ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:03:18 ID:3x4hayQ20

国債は買い手がなきゃ日銀が買えばいいだけ
当然インフレになって財政があぼーんするけど
遅かれ早かれ財政はあぼーんするから同じこと

432 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:03:29 ID:RJllGtAa0

>>412
もっと言ってやってくれ。

この話がワカラン奴は「人生ゲーム」やったことが無いんだろうか？
赤い紙がなかったらあぼんするプレーヤーが出ちゃうだろ。
それは経済全体の縮小と同じことを意味すると理解しろや。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:05:01 ID:00op7bWb0

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿　ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　　　|　　　　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　ゞ|　　　　､,!　　　　 |ソ　　＜　国会議事堂前火焔瓶持参オフが開催される日もそう遠くはないでしょう
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ,.|＼､　　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

434 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:07:13 ID:t91t8FMc0

>>422　>>427　>>432
だから、それならじゃぶじゃぶに国債発行して国債漬けにしたらいいって言ってんのにｗ

なんで今、税金を上げる必要があるんだ？っていってんの。

それに税収を上げるなら(国民への痛みを要求)、官も政府も痛みを取って貰わないと不公平すぎないか？

それに、税金上げてもどーせそれ以上に多くの金を使うだけだろう？

だから放蕩息子みたいなもん。っていってんのに。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:08:16 ID:OS0NLsny0

>>425
>>430
歳出削減しながら、効果のある公共事業を
やるんだろ。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:08:18 ID:gMUGumAV0

>>431
あぼーんか。駄目かね、もう。

437 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:08:21 ID:Vjd0hIg+0

>>430
つーか本当に「無駄」に見えても絶対わずかにはプラスになってるんだから
公共投資悪玉論の行き過ぎは良くない。
にもかかわらず、公共投資はこのまま削減し続けながらしかも増税という
鬼の政策。これを嬉々として受け入れようとしてる奴はマゾなんじゃねーかとｗ

438 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:09:12 ID:QygogZxn0

>>434
だからそれはアホ小泉竹中に言えって

439 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:09:42 ID:8hvVncUa0

440 ：：2005/09/18(日) 01:10:35 ID:n+7337DY0

で、奥田はいったい何を目指してるの？

441 ：縄文主義者：2005/09/18(日) 01:10:36 ID:PxSd2JiI0

>>109
＞にちゃんねらーは選挙のときは売国という理由で自民を支持した
自民が大勝したのは「民主売国」宣伝の成果かどうかは分らないな。

＞しかし実態は自民も負けないぐらい売国である事実を隠して煽った信者がいるだけだった
負けないどころか、政権党として実際に「売国」政治を実践してきたのは自民党でしょ？

＞今は国の将来のため宗教や在日に課税するため景気回復のためと煽っている信者がいる
在日はもともと課税されてるんじゃない？

＞しかし実態は不利なことを隠しているに過ぎない
それはどの党でも同じしょ？

＞でも今回もきっとにちゃんねらーはだまされるんだろうと思う、
そうかもしれないが、大手マスコミや出版の多くが、
多かれ少なかれ、サヨク運動の影響を受けていたことは確かだし、
サヨク的な論陣を張っていた事実があったことは間違いない。
彼等に騙す意思があったとは思えないが、
結果的に騙していたと言い掛かりをつけられても仕方ないだろう。
２チャネラーは、言わば「正しい言い掛かり」をつけている面もある。
逆に、２チャネラー全員が、初めから騙す意思があるとも思えない。
正直言って、オレにも良く分らないが、
ミギ寄りの発言が多い２チャネラーは、たんに世間の風潮の反映に過ぎないだけであって、
積極的なプロパガンダの発信者とは思えないのだが･･･
「騙し」について補足すれば、自分の主義主張を訴える場合、
誰でも都合のいい部分だけを取上げ、都合の悪い部分は隠すのが人間の本性だろう。
オレを除いて･･･
（続）

442 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:11:44 ID:QygogZxn0

>>440
輸出に精出すんでないの？
日本人は単にこき使える労働者

443 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:12:07 ID:3x4hayQ20

国、地方合わせて１０００兆もの借金を返済できるって
本気で思ってる財務省の官僚がいるって思ってる？

末期ガン患者に死なないようにだましだまし抗がん剤打ってる状態でしょ？

444 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:13:05 ID:ttFJZX2I0

445 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:13:08 ID:323mMigmO

>>440
アメリカと日本の合併じゃない？

446 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:13:16 ID:8hvVncUa0

581 ：名無しさん：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。
そして国民Ａと国民Ｂの所得の差を毎年調整するのが国のお仕事。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:14:42 ID:xzuwPHmwO

>>432
俺は小さい頃その赤い紙を貰った時は人生が終わった気分になったよ

子供ながなに…

448 ：縄文主義者：2005/09/18(日) 01:15:37 ID:PxSd2JiI0

（続）
＞そして貧困層が増えていくことになる
この論理の飛躍は不自然じゃないか？
これこそ「騙し」だろう。
嘘偽りなく語るとしたら、
「国民全体がこぞって貧しくなり、国力も低下する」のか、
「国民の貧富の差は明瞭になるが、国力の低下は免れる」の究極の選択だろう。
２チャネラーは、「国民の幸福」より、「国家の名誉」を好む傾向がありそうだ。
もう少し詰めれば、「国家の名誉」が「国民の幸福」だと実感している連中が多いようだ。
これは、サッカーのワールドカップと、北朝鮮の拉致事件発覚の影響が大きいのではないか？
とくに、拉致問題に関して、サヨク陣営のほとんどは、「自民党左派」も、
「外務官僚左派」も含め、まったく申し開きが出来ないことはあまりにも明瞭だ。

しかし、これもまた風潮に過ぎない。
１０年後、また別の風が吹いるとも限らない。
２チャネラーのほぼ１００パーセントは、
明治維新に日本の原点を置いてモノを語っている。
その限りにおいて、彼等の主張は一見もっともに見えるかもしれない。
しかし、オレは鎖国時代の日本は結構イカシテいたぜ、と言いたい。
ペルリが悪い。アメリカが悪い。今も昔も･･･
イラクを見てみろよ！
しかし、本当に本当のオレの思いは縄文。
日本文明の原点は縄文だよ。
２チャンアホウヨのように、明治維新を原点に置く限り、
日本はアメリカ追随の生き方をするしかないだろう。
さもなければ、極論すれば日米はもう一度戦う運命にあると言えるだろう。
（続々）

449 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:16:25 ID:knKJnRrQ0

>>444
ATMの限度額引き下げは本当に犯罪被害がひどいからだよ
この前TVでやってたよ
ニュー速スレでも中国人の偽造カードが何万枚とかスレ立ってたろ

450 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:16:25 ID:Bqg65Ao20

>>443
それくらいできますよ？
今だと年間マイナス40～60兆で、
クレジットの限度額まで残り100～150兆くらいだから、
この2～3年のうちに構造改革すればいいんですよ。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:17:00 ID:sUHjdPLM0

>>449
>TVでやってた

洗脳ばっちりだなｗ

452 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:18:55 ID:Vjd0hIg+0

>>448
＞２チャネラーは、「国民の幸福」より、「国家の名誉」を好む傾向がありそうだ。

違うな。自分達は負け組みにはならんと思ってるんだからだろ
国家の名誉と自分の幸福が同時に満たされると思ってる奴が多そう。

若い時ってそうだもんなー。ネットはまだ若い奴多そうだし

453 ：縄文主義者：2005/09/18(日) 01:19:28 ID:PxSd2JiI0

（続々）
明治天皇の孫娘を売り物にしている中丸薫は近著
「古代天皇家と日本正史　現人神と万世一系の超秘密」
で、天皇家は半島人一派の末裔であると断定する一方、縄文文明を不当に軽んじている。
彼女の世界分析には教えられることが多いことも確かだが、
以前の著書で、金正日を「心温かい立派な人」だと評価していた。
この女のプロパガンダには気をつけようね。

454 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:19:38 ID:knKJnRrQ0

>>451
ATMで数百万の引き出しなんて
一体どこの何に使う必要があるんだ？

455 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:20:10 ID:CGKIoV6p0

ところで、これから高齢化になっていく。

ただでさえジジイ・ババアは物を買わないっていうのに、
消費税上げて、ますます消費は冷え込んでこないのか？

タンスに入る死に銭が増えるだけの気が・・・。
将来の年金ももらえるか判らんのに。

どうなんだ、そこんところは？

456 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:20:41 ID:3x4hayQ20

>>450
少子化で赤ちゃんから寝たきり老人まで借金１億＋金利＋泥棒役人

返せるの？甲斐性者だね

457 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:20:46 ID:bSkBr88R0

税の負担増は分かるけど　法人税だけ下げろって言うのは納得いかないな～

458 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:22:01 ID:sUHjdPLM0

>>454
本気で犯罪対策するのなら金額なんかでやっても無意味だっつーの

459 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:22:04 ID:DXwyBlbFO

>>443
最終的にはインフレ政策しか無理だよ
ただ無理に返済する必要もない

460 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:22:22 ID:Vjd0hIg+0

>>456
その借金はあんたが考える借金と性質が違うので
そんなに絶望的でもないんだよ。台所感覚で財政考えるなって

461 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:24:02 ID:ttFJZX2I0

郵政民営化で、郵便貯金の預け替えも当然起きてくるでしょう。
郵貯に預け入れられているお金は国債に変わってしまっています。

そんな郵貯の引き出しが始まると、、、

462 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:24:03 ID:Bqg65Ao20

>>459
インフレは景気が持続的に続けば自然になりますよ。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:24:08 ID:sUHjdPLM0

>>460

それも違うな

ヒント：借り換え債

464 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:24:19 ID:t91t8FMc0

>>443
それでもやらんといかんだろ？
放蕩息子をせめて真っ当な人間にしてやらんと、世の中の迷惑かけるだけだしなｗ

>>446　>>459
国債は借金じゃなく国内で金が回ってるだけ。っていうなら、税金０にして、
国債だけで国を運営して下さい。地方自治体もそれで。
一時期あったハイパーインフレ誘導でもいいぞ。税金０なら。

そしたら、税金のない素晴らしい国になるな。きっと、世界中の人間が住みたがるぞ。是非よろしくｗ

465 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:24:36 ID:tWYISGOB0

赤旗以外のソースにしてほしかった

466 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:25:12 ID:3x4hayQ20

>>460
その反対
全然絶望なんてしてないよ
この借金は返す必要は無いっていうのが持論ですから

467 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:25:33 ID:8hvVncUa0

149 ：名無しさん：03/06/29 12:48
個人金融資産って、半分以上が既に財投や株価買い支えで
存在しないと言われている。
人によっては、もうほとんど原資はないと思っている。
個人金融資産は単に名目上の数字を集めただけの砂上の楼閣。

153 ：名無しさん：03/06/29 15:56
>>149
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金がどうのこうの言うのは無意味なんだけど

154 ：名無しさん：03/06/29 16:10
何で？そんなことないだろ（ｗ

156 ：名無しさん：03/06/29 16:35
>>154
国民の金融資産が実体がないなら政府の借金もないのと同じだからです。

逆に政府の借金を返さなきゃいけないからって心配するなら
借金を返される相手に資産が実体があることになります

468 ：売上の１割以上が還付金企業：2005/09/18(日) 01:25:36 ID:qLHLCemw0

　　　　　　消費税の還付金廃止ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･) まだぁ?

469 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:25:44 ID:Vjd0hIg+0

>>464
う～む・・・これが詭弁のガイドラインでいうところの
「ありえない仮定を持ち出す」というやつだろうか・・・

470 ：縄文主義者：2005/09/18(日) 01:26:44 ID:PxSd2JiI0

>>452
＞違うな。自分達は負け組みにはならんと思ってるんだからだろ
＞国家の名誉と自分の幸福が同時に満たされると思ってる奴が多そう。
＞若い時ってそうだもんなー。ネットはまだ若い奴多そうだし
おお、そうか。
オレの盲点だった。
なにせ、オレは団塊末期だからな･･･
鋭いご指摘ありがとう。
オマエ９９きゃ？

471 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:26:44 ID:knKJnRrQ0

>>458
偽造カードの預金引出しは
コンビニを数件、短時間でまわって
一気に引き出しにかかる作戦だとTVでは報道していたよ。
1回、あるいは一日の引き出し限度額が多ければそれだけ手間がかからない。
だから被害額が増えるのだと、実際の被害者が言っていた。
でも、銀行は法律が被害者を助けるようになってないから、助ける気なし！と断言してたよ
そのあと法律改正されてたけど。

472 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:27:26 ID:/Ro/P9F20

国を挙げて俺の自殺を後押ししてくれるなんて、なんて素敵な国に生まれたんだろう･･･

473 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:27:51 ID:t91t8FMc0

>>469
やっぱり内心では国債が増えすぎるのは拙いとおもってるんでしょ？ｗ

474 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:28:21 ID:sUHjdPLM0

>>471
だからそれでは根本的な解決になってない

簡単な暗号だけで引き出せる現状が無防備なだけだ

475 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:28:22 ID:WaZeoo4VO

外国からの輸入品には15％の消費税を

中朝韓の輸入品には特別優遇?で30％の反日税をかけましょう！WWWW

それとパチンコも30～50％位のギャンブル税を導入

ついでに宗教法人にも課税しろWWW

476 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:28:26 ID:UJlck3dI0

世界競争時代だから当然だろ。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:28:37 ID:ttFJZX2I0

郵政民営化で、砂上の楼閣の引き出しが始まったときどうなりますか？

478 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:28:52 ID:3x4hayQ20

>>472
イキロ

479 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:29:22 ID:Vjd0hIg+0

>>473
建前はどうか知らんが、別に全然やばくないと思ってますが？

480 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:30:15 ID:Bqg65Ao20

>>466
政府が財政対策をしなければ、
個人金融資産の限界以上に貸し付けが発生するまでに金利が暴走しますが。w

481 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:30:26 ID:UJlck3dI0

共産党は大金持ち政党なのによくいうよ

482 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:31:22 ID:knKJnRrQ0

>>474
ICカードとか対策は考えられてるけど
コストの問題ですぐに、というわけにはいかないでしょう
だからとりあえず、現状はカードをスキミングされても
被害額が致命傷にならないように、ってことで対策してるだけだと思うけど。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:32:04 ID:tNzWDFa90

消費税は、税率が同じだから金持ちにとってはありがたい税制

法人税をさげさせて

累進課税の所得税を引き下げられれば金持ちにとってはさらにお得

さすが奥田、自殺者年間10万人社会を作ろうとしている。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:32:24 ID:7fqOho4p0

>>460
その聞きかじっただけの知識で物事考えるのやめな

485 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:32:55 ID:sUHjdPLM0

>>475
宗教法人は1000パーセント掛け率でなｗ

>>482
メガバンなんか糞ほど儲かってるのに金のかかる対策を怠ってるんだぜ？ｗ

そんな素敵な糞企業の味方するわけか？

486 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:33:23 ID:ttFJZX2I0

>>454
みずほは極端な例なんでしょうが、１日５０万円が限度らしいですね。
日常では大金を下ろすなんてことは無いでしょうね。
でも、いざという時、下ろせないってのは困ります。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:34:57 ID:UJlck3dI0

法人税引き下げたら、間接的に人件費に使える余裕がでる会社が増える

労働者の味方だと会社衰退させたらどうなるかはもう結果でてるだろ

日本共産党は筋が通ってるけど政策が理念主義で固まってるなｗ

488 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:35:30 ID:Cevk4ozs0

>>465
赤旗以外のどこが経団連に突っ込めるよ。
経団連って大企業集団＝マスゴミのスポンサーじゃん。

489 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:35:36 ID:DXwyBlbFO

>>462
景気回復させる為にはやっぱり企業にどんどん儲けてもらって設備投資をどんどんして貰うしか無いね
となると法人税の極端な引き上げはやっぱりしない方がいいなぁ

490 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:35:54 ID:8hvVncUa0

財政赤字を減らすべきだという意見は、それを家計の借金と同一視することから
出てくるのだろう。
親が借金をして子供が返済の義務を負う場合には、親の浪費の後始末を子が
行うことになる。財政赤字もこれと同じ結果をもたらすと考えている人達が多い。

しかし、政府の赤字は、家計の借金とは基本的に異なるものだ。公債が発行され
たとき、公債購入者は、支出を削減している。したがって、公債購入主体がなす
はずであった支出が政府の支出に振り変わるだけである。
ttp://www.noguchi.co.jp/archive/yomiuri/yom34.html

491 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:35:58 ID:3x4hayQ20

>>480
だから遅かれ早かれあぼーん。でしょ？
悲観はしてないよ、ＩＭＦ統治で消費税２５、公務員半分etc

492 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:36:57 ID:Mf2aIrTU0

消費税率上げるは仕方ないが、同時に法人税率も上げんかい。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:37:44 ID:uKyR+/I70

郵貯利権の次は経団連利権をぶっ壊そう。

494 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:37:54 ID:knKJnRrQ0

>>486
いざという時が起きる可能性より
カード被害に遭う可能性のほうが高そうな気になる
番組の作りかたしてましたよｗ
ちょいとあれ以来気になってカード持ち歩かないようになったもん

495 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:38:38 ID:ep6HHMDS0

借金を一気に返済するならハイパーインフレしか道は無い
国債を銀行に買わせて、期限が来たら国債分+利子分を返したことにするけど
即座にもう一度国債を買ってもらって半永久ループか

496 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:38:45 ID:RJllGtAa0

>>473
国債はお店で使いづらいからな。（ｗ
だから日銀に買ってもらって使える紙にしてるのよ。

政府が太政官札刷れば国債をこんなに発行しなくても良かったんだよ。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:39:30 ID:t91t8FMc0

>>479
だから～、全然やばくないなら　>>464

多分この後、　>>446　>>469　>>473

以下繰り返し。。。。＿|￣|○　

とりあえず、国は放蕩息子と見た方がいいと思うんだけどな。
金があるなら使えばいいけど、収入の倍も金を使うのはどうかしてると思うと思うんだけどな。
普通の感覚なら。（借金じゃないとしてもだ。まぁ、打ち出の小槌みたいな説は信じられんがｗ）

498 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:39:49 ID:XM/wxQoP0

経済産業省は各課毎にすごい裏金持ってるんだ

それを吐き出させるだけで消費税増税なんか要らないんだよ

だいたいが税金なんて補助金になって役人の天下りに食い散らかされて
いるんだから消費税なんか初めから不要だったんだけど

499 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:40:10 ID:knKJnRrQ0

>>487
いいえ。余裕が出る会社が増えるのは当然ですが、
それが人件費に使うかは極めて疑問です。
派遣業の台頭や海外の労働力を受け入れようとしているのを知らないのですか？
それとも知っていて騙そうとしているのですか？

500 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:40:11 ID:7fqOho4p0

>>489
>景気回復させる為にはやっぱり企業にどんどん儲けてもらって設備投資をどんどんして貰うしか無いね

今後、どんだけ企業に金が集まっても、そこで働く人間には金が回らんってのは
ここ数年で証明されたと思うんだが・・・
そんな中で、企業だけ潤っても最終的な経済成長は望めない
このままだと戦前の地主と小作人の関係と同じになるだけ

501 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:40:30 ID:DXwyBlbFO

>>485
メガバンクが儲かってるって馬鹿か？
公的資金の返済すら出来てないのがメガバンクだよ

502 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:40:56 ID:UJlck3dI0

法人税あげたら日本は一発で終わる、共産党は大企業＝悪っていってるだけの無責任政党だな

503 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:41:05 ID:Bqg65Ao20

>>495
そんなこと言うのなら、2000兆円札を一枚刷ればいいですよ。w

504 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:41:42 ID:sUHjdPLM0

>>489
そうはなってないｗ

現に儲かってる企業はあぶく銭を投資にまわしてるだけだ、「金余り」って聞いたこと無いのか？
奴隷には金をやらない。もう大分まえから結論は出てるんだが。

505 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:41:45 ID:8hvVncUa0

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：03/06/27 00:27
国の財政と国民の財政を一体にして議論するのはナンセンスです。
国の財政と国民の財政は対になっているものです。
したがって
国の借金を国民の人数で割り算して一人あたりの借金はいくらいくらというのは無意味です。
国の借金を国民の人数で割り算して一人あたりの資産はいくらいくらというのでなければなり
ません。
この国の借金は国民の資産という考え方がないゆえに、ぜんぜん広まらないのか
よくわかりません。

506 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:41:59 ID:5xBB3wrj0

>>462
中国と全面戦争すれば、
ハイパーインフレが日本を襲って、
借金なんてただみたいなもの。
これ、一番の早道。

507 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:42:41 ID:aID9FjsJ0

民主は売国を掲げた政党。投票数の５割が在日で、残り半分が何も知らない付和雷同のアホども。
自民は名前だけ大きい問題を掲げて、自分たちの真の目的を隠蔽する政党。これもアホが投票。
共産は中小企業、いわば国民に優しく、掲げる公約も信頼できる政党。こいつに日本を任せてもいいと心底思う。

投票に行く人間がどこまで頭を働かせているかが問題。事実７割強が無知の人間と売国奴だもんな

508 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:42:42 ID:ep6HHMDS0

まあ、おまいら
インフレ対策はしておこうな！

509 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:43:02 ID:DXwyBlbFO

>>500
企業が儲かる
設備投資する
雇用が生まれる
給料上がる
株価上がる

企業が儲かった方が良くない？

510 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:43:15 ID:/Ro/P9F20

なあ、無知な俺に教えてくれ。徳政令でチャラとかしたら国破滅？

511 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:43:18 ID:Mix2xfsg0

消費税３０％でいいから、政府の無駄使いを無くして老後安泰にしてくれ！

512 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:43:37 ID:P0cQp3ed0

は？
経営者どもは勝手な事ばっか言ってるな・・・。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:43:38 ID:6mjXLC6N0

>>490の理論は実証できないから騒いでる人が多いんだろ
しかも早かれ遅かれ資産を超えてあぼーんでしょ。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:44:20 ID:7fqOho4p0

>>507
>共産は中小企業、いわば国民に優しく、掲げる公約も信頼できる政党。こいつに日本を任せてもいいと心底思う。

確かに共産党の言ってることは至極もっともだと思うんだが
未だに共産主義うんぬん言ってるアホに国政なんかさせられん

515 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:44:23 ID:jlMhPkmv0

>>347
影響力どころか言いなりだよ。
小泉が自民党の支持基盤を破壊し続け、
いまや自民党の最有力支持団体は経団連と草加。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:44:38 ID:knKJnRrQ0

>>502
終わりません。
それこそデタラメです。
どうやったら余剰資金から取られる税金の額が多くなると企業が潰れるのですか？
税金が高くなったら海外に出て行くからですか？
勝手に出ていってください。トヨタがいなくなったら日産もホンダもありますので。
大企業が高い税金を払わずに、どうして優遇しなきゃならないのか全く理解できません。
むしろ一般市民にトヨタが負担すべき税金を払え！と脅しているのですからこんな悪質な企業は
こちらから願い下げです。出ていくべきですね。邪魔氏ね
大たい、今だって納付法人税と還付消費税を差し引きしたらほとんど納付額はないでしょう。

517 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:44:41 ID:5xBB3wrj0

>>511
今すぐ首をくくれば安泰になるぞ。

518 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:45:31 ID:ep6HHMDS0

>>509
企業が儲かる
金を溜め込む
設備投資・雇用・給料増やさず
利益は出ているから株は上がる
企業だけ安泰

519 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:45:35 ID:sUHjdPLM0

>>501
いつの話だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
企業が儲かる
設備投資は最小限度に
奴隷を雇用
給料は上げない方針で
株価はｒｙ（馬鹿？）

520 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:46:19 ID:8hvVncUa0

次世代負担というより国民負担という話があった。国民負担というのは全くでたらめであると
いうことを強調しました。それは何かといったら、簡単でありまして、国債が存在していると
いうことは、それは民間部門にとっては、その分もちろん資産である。ところが、政府に
とっては、ちょうど同じ額で負債である。合計すれば消えるんだから、国民負担というけれども、
これは、政府の負債ではあるけれども日本国の負債では全然ないということを申し上げて、
その後、国民負担という言葉はしばらくして消えました。

それで、最近になってそれがよみがえって、しかし、同じ国民負担というのは芸がないので、
今度は次世代負担ということになった。これも実は全く同じことであります。

ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/003015420020227001.htm
小野善康氏、大阪大学教授
平成14年2月27日衆議院予算委員会

521 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:46:23 ID:3x4hayQ20

>>508
ぜひ、ご教授ください
オレ持ち家（ローンなし）だからとりあえず住む所はある

522 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:46:39 ID:QygogZxn0

サプライサイダーケケ中理論破れたり

523 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:47:34 ID:Vjd0hIg+0

>>497
だから～じゃねえｗ

>>509
儲かっても、雇用、給料に結びつかないのが現状だよなー。
株価？個人の片手間資産運用で設けられる額なんてたかがしれてる

524 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:47:52 ID:DXwyBlbFO

質問
消費税率上がるって事は上がった分だけ物価の価値が上がると考えてもいいの？
ある意味インフレと同じかな？

525 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:48:08 ID:RNp2edU90

>>497
よく見てないけど、国内で出回ってる分には借金ではないとか言ってる人は
アメリカ国債を購入し続けた過去はスルーなんすかね。

526 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:50:00 ID:5xBB3wrj0

おまいらは資本家にとって
所詮、利潤を生み出す道具にしか過ぎないんだよ。
分をわきまえろよ。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:50:47 ID:7fqOho4p0

>>509
>企業が儲かる
>設備投資する
>雇用が生まれる
>給料上がる　　← もう、今後これはあり得ない
>株価上がる

528 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:51:15 ID:knKJnRrQ0

>>524
個人の視点から見ればそうなるかなあ。

でもトヨタは違いますよ。
消費税率が上がれば、還付される消費税が増える。
法人税を引き下げろ、と合わせて要求しているので、
両方が叶うと、税金を納付しないでいい会社になる。

529 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:51:18 ID:kOdskGim0

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）＜　>>526 オマエモナー
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）

530 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:51:38 ID:ttFJZX2I0

ハイパーインフレなら、余計にATM引き出し限度額重要になるね。

国債買っているのは、実際は国民の預金。特に郵貯は多額。
これからの新規債や借換え債の引き受け問題もあるけれど、もっと問題は
民営化で郵貯の金を預け替えが起き出した時、そのお金は既に国債になって
不良債権化していること。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:52:08 ID:DXwyBlbFO

>>523
企業が儲かればサラリーマンの所得も上がるでしょ？
結局、個人利益に繋がるよ

532 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:52:35 ID:sUHjdPLM0

>>524
表面上はな

だがデフレが大好きな日本企業は↓

先回りで便乗値上げ→従業員の給料は上げない→余った金は原油ヘッジファンドへ→以下略

533 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:53:18 ID:ep6HHMDS0

>>521
大層なインフレが来ると思っているなら
いくらか金でも買っとけ

534 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:53:24 ID:WaZeoo4VO

まっ確かに税金上げても上げた分だけまた余計に無駄使いをするのが役人だからな

535 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:53:43 ID:kOdskGim0

>>531
企業が資金を投資の為に温存しなければね。

536 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:53:46 ID:7fqOho4p0

>>531
>企業が儲かればサラリーマンの所得も上がるでしょ？

それ、いつの時代の話だ？

537 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:53:46 ID:5xBB3wrj0

>>530
大根一本ダンプいっぱいの札束。

538 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:53:59 ID:K2FD15//0

食えない人間が増えれば国全体の数値としては良くても社会があぼーんも有り得る訳だが。
日本が今まで安定していたのは全体的な底上げがあったからで、下の方を下げてしまうと
安定は見込め無い。
そして社会の健全な安定無きところに経済発展も無し。
単純に生活保護を増やしてもやはり経済発展は無し。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:54:29 ID:knKJnRrQ0

>>531
上がらない、上げていないと何度も言っているのですけど。
派遣業、海外労働力の受け入れを推進しているのは
どこのどいつですか？

540 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:55:22 ID:Vjd0hIg+0

>>531
上がるはずなのに上がってねえのが、これからの日本の異常なところですねえｗ
何のために派遣の範囲拡大したと思ってんの？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:55:34 ID:3x4hayQ20

>>524
中国のさらなる元切り上げが無い限り
そうともいえないのでは…

542 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:55:35 ID:DXwyBlbFO

>>527
サラリーマンの人が給料上がるには努めてる会社の業績が上向く以外無いんじゃないか？

今の給料上がらないからデフレ政策して資金価値を上げるしかないって事を言いたいんか？

543 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:56:00 ID:fIGqtmne0

>>524
その通りで、消費税の引き上げが決まると、必ず駆け込み需要がある。
もちろん税率が実際に上がると反動があるが。

毎年１％ずつ上げていけば、１％の持続的なインフレになる。
つまりデフレ対策としての効果も期待できる。１％なら反動も少ない。

544 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:56:23 ID:sUHjdPLM0

>>533
もう既に高値だけどなｗ

>>538
下のほうも少しは下げたけど、今までは上層部が雪崩をうって崩れて来てるから、
結果中間層のいすとりゲームなんだよなｗ

545 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:57:27 ID:Vjd0hIg+0

>>542
・・・・お前・・・さては夜釣りだな？

546 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:57:50 ID:GQBa5iTs0

あんまり給料高いと外国人に置き換えられるよ。
正社員もだけど。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:58:11 ID:nG2ilymU0

消費税は上げざるを得ない。これは仕方ないこと
それに便乗して本陣税引き下げは別問題だな

奥田、卑劣成り

548 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:59:07 ID:QygogZxn0

　　　　ミﾐヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､彡
　　　　 l 　i''"　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　　l　　　　ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　会社は株主の為にあるんですよ。　
　　　　ｰ' 　　ノ､＿_!!＿,.､　 | 　　　労働者に分け与える必要なし
　　　 ∧ 　　　ヽニﾆｿ　　　l
　　／＼ヽ　　　　　　　　 /　　　　
　／　　ヽ.　｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　ビシッ　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)
　　　　　　　　　痔民水洗

549 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:59:07 ID:7fqOho4p0

>>542
給料上がらんのに支出（税金）だけ増えていったら、企業の儲けが出る前に個人があぼーん
増税する以前に、他にやることは一杯ある。
景気が少しずつ回復して行ってるんだから、今法人税を下げてまで消費税あげる必要はない

550 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:59:10 ID:RNp2edU90

金融でマネーゲームばっかやって市場に金ださないから、ヘッジファンドとか
世界規模で取り締まらないとあかんわな。特に石油代金なんて投機のために大幅
上昇しちまって他の産業はダメージくらいまくり。
結果的に世界規模で経済が悪くなってるね。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:59:14 ID:aDowTDZR0

豚奥田即死ね。

552 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:59:23 ID:6mjXLC6N0

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126968004/l50

　ブッシュ米大統領が１６日、ハリケーン「カトリーナ」の被災地復興にあてる
２０００億ドルともいわれる費用の財源をめぐって「増税はしない」と発言した
ことから、「負担を子孫に押し付けるものだ」と議会や世論から反発の声が
あがっている。

　ブッシュ大統領は、プーチン・ロシア大統領との共同会見で、自らが
打ち出した被災地の復興構想の資金をどう捻出（ねんしゅつ）するのか
と尋ねられ、「不要な支出を確実に削減して、経済成長を維持すると
いうことだ。増税はするべきでない」と答えた。

>>520のような国家財政を家計にたとえるなという人は
増税する日本と増税しないアメリカのことをそれぞれどう評価するのだろうか

553 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 01:59:34 ID:S67s5z780

消費税はともかく、
法人税については調子乗りすぎ。

554 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:00:05 ID:LOLmczAT0

企業が儲かる状況なら、給料上げないとやばいんじゃないの？

555 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:00:07 ID:BzVFy2XH0

法人税は下げてよし。その分内部留保が進み，設備投資に回る。海外の設備投資もあるが

　国内の設備投資も期待できる。

　消費税は，早く１０％にしないと，今度上げる場合は１５％が必要というように率がより上昇するものと思われる。
従って消費税も上げてよし。今の累進課税を改めて，所得税を簡素化してもっと金持ちを優遇しないといけない。
金持ちに対する減税を実施すると，市場に金が出まわるので景気がよくなる。アメリカがよい例。貧乏人に金を与えても貯蓄に回るだけ。
奥田はこれを説明しただけ。奥田の意見は大変よい。消費税が一番公平な税である。貧乏人は節約すればいいんですから簡単ですよね。
早く消費税を上げないと国の財政はパンクする。平和ボケしている場合ではない。

556 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:00:09 ID:knKJnRrQ0

>>546
わかっちゃいないな
給料安くても外人にしようとしている勢力がいるんだよ
中国人に乗っ取られせようとしているのか、素で安けりゃいい、のアホ頭かはわからんけどな

557 ：　　　　：2005/09/18(日) 02:01:41 ID:WehwP2Q20

昔の経団連会長ってのは、もう少し国家全体のことを
考えていたような気がするが、
今の奥田なんて、
中国ビジネスのためなら靖国も切り捨てるとか、
商売人根性丸出しで、ほとんど国家、国民のことなんか
考えてないわな。

もう国家・国民どころか、日本経済のことも忘れ、
自分の会社のことだけしか考えてないんじゃないかよ？

日本人の質が落ちたというのはニートだけじゃないぞ・・・ｗｗｗ

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:01:46 ID:gHHxGAIQO

消費税なら在チョソも払わざるを得ないから増やしてもいいよ。

559 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:02:03 ID:DXwyBlbFO

>>545
消費税アップも法人税アップも反対だよ
基本的に増税すると景気落ち込むから
ただプライマリーバランス上、増税が避けられないなら、法人税より消費税かな？
消費税は企業にも負担だし、企業(特に中小企業)が元気にならないと個人所得上がって来ないよ

560 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:02:15 ID:3x4hayQ20

みんなリーマンなの？
オレは自営だから正直消費税を
そのまま価格に上のせはできないので
実質その分モロかぶりになる

561 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:02:21 ID:QygogZxn0

>>555
クリントンは金持ち増税で財政再建したんですが・・・
ブッシュさんは・・・・・・

562 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:02:55 ID:knKJnRrQ0

>>555
＞法人税は下げてよし。その分内部留保が進み，設備投資に回る。

ま　っ　た　く　の　逆　で　す
法人税を上げたら、法人税を納めたくないから、設備投資をするんです
法人税を下げたら、内部留保金額を使うか、使わないかは企業の判断でどちらにでもできる。
そして現実として、企業は設備投資をせずにひたすらため込みつづけている。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:03:14 ID:UuDHPY2P0

小泉もそうだけどな、奥田も日本人や日本の国土が嫌いなんだよ。
中国や米国には過分の配慮を示す。半島にもだ。
しかし、自分が責任をとりあえず持っているはずの日本人には常に極めて過酷。
って事はもしかしたら（ry

564 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:03:56 ID:K2FD15//0

>>544
中間層はいいさ、食えるから。
下層でも食えりゃいい。
でも昨今の様子を見ていると、下層の給与切り下げ+負担増でいい加減に食えないのが
相当出て来そうな気がする。
今までの日本では、負担は増えても給与も増えていたから何だかんだ言って食えていたが、
その感覚で負担が増えてもどうにかなるさと考えるとえらい状態になりそう。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:03:59 ID:7fqOho4p0

>>559
>消費税は企業にも負担だし、企業(特に中小企業)が元気にならないと個人所得上がって来ないよ

今時の中小企業は、どこも火の車で、あんまり法人税関係ない
法人税下がって得するのは大企業だけ

566 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:04:18 ID:dzxgGGQ90

奥田も自動車業界なのにガソリン税の２重課税に文句言わないの？
もしかして自分で車を運転したことないのかな。

567 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:04:43 ID:S67s5z780

>>554
それを狂ったように訴えなきゃいけないはずの
（企業が儲かるので、その分還元できる環境を作る事）
共産党が、アホみたいに企業しか儲からないとしか
叫んでないし、本当にどこかに確かな野党
できてくれませんかね。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:05:11 ID:RJllGtAa0

このｽﾚで一番へぇーって思ったこと
ﾄﾖﾀの納税額≒ﾄﾖﾀが受け取っている還付消費税額

豊田の車なんて買うかﾊﾞｶ　

569 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:05:21 ID:RNp2edU90

>>555
あん？
法人税減税してやって派遣とかも認めて大企業優遇してやったのに余剰資金は
市場に出回ってないぞ。いい加減、ペテンは止めるんだな。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:05:34 ID:DXwyBlbFO

>>540
デフレ下だからでしょ？
同じ金額の給料でも資金価値は上がってるじゃん

571 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:05:38 ID:yN72PX750

>>566
経費で落ちるから、関係ねぇーってさｗ

572 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:06:16 ID:1G9gsLHw0

消費税率15％-20％でいいから、定率減税は据え置きで...
>>560
借受消費税、仮払消費税でググれ。ってかガキ？　脳内自営業者？

573 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:06:53 ID:3x4hayQ20

>>566
ハイブリッドで一人勝ち

574 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:07:04 ID:GQBa5iTs0

企業は、同じものを生産（モノでもサービスでも）できるなら、
それが特に日本人である必要はない。
日本人は、外国人より金額ベースで何倍も高い給与を
得ているのだから、本来外国人の何倍も働かなくてはいけないはず。
日本国内のみならず、外国と比べて、自分がどれだけ
優秀に働いているか確認するのも大事だと思う。
競争相手は日本国内だけでない。このスレとは関係ないけど。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:07:08 ID:m4cadotd0

>>570
公共料金は据え置き所か上昇している。

あっという間に崩れてしまったなｗｗ

576 ：　　　　：2005/09/18(日) 02:07:32 ID:WehwP2Q20

>>555

　貧乏人はこれ以上、節約しようがないだろ・・・・ｗ

結婚できず、子供をつくれず、そして日本は衰退する。

まぁ大企業は海外に逃避すればよいわけだが・・・

日本のことなんて知ったことか！・・・ってね＞奥田ちゃん・・ｗ

577 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:07:34 ID:tWYISGOB0

企業会計が改善されても消費が冷えたままじゃ経済が動いたことにならないだろ。
回さなきゃ、お金を。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:07:39 ID:Cevk4ozs0

>>509
○　企業が儲かる
×　設備投資する
×　雇用が生まれる
×　給料上がる
○　株価上がる

この間さんざん法人税率を下げてきて資本家しか儲かってないのが問題なんでしょ。
企業が収益増の分を設備投資や賃金に回してたらこんなデフレになってないよ。
リストラや派遣の増加も含めて労働者の賃金は下がる傾向にあるわけで。
だから内需が縮小してますます景気が悪化すると。

輸出産業はその方が都合良いらしいけれどね。

579 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:08:01 ID:7sSRVE/gO

>>560
俺も自営。しかも一般的に贅沢品とされる商品扱ってるから
個人消費が落ち込むと真っ先に削られるんだよね…中小はツラいわ

580 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:08:34 ID:n6OmytC+0

奥田と小泉と竹中については家系を調べるべきだな。
豊田家もか。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:08:50 ID:knKJnRrQ0

>>574
日本人は外国人より何倍も高い給与を得ているが
生活するために必要な支出金額も外国人より何倍も高いんだよ

582 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:09:58 ID:DXwyBlbFO

>>562
企業が設備投資せずに金を貯めてるって事は大幅な黒字決算してるって事だから、その分だけ払う税金増えるじゃん

今は減税中だからこれ以上の法人税の減税は必要ないとは思うけど

583 ：　　　　：2005/09/18(日) 02:10:11 ID:WehwP2Q20

昔、増税や法人税引き下げ議論があるたびに、

戦後、高度成長期にできた膨大な数の法人税特別処置の

廃止論議が出てたが、いったいどれだけ廃止されたんだ？＞奥田ちゃん・・ｗ

584 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:10:19 ID:aU+/0Krt0

消費税は２０％くらいまであげればいいよ。
でも法人税も上げれ。

税収を確実に増やすべきだ。
経済の活性化のためとか戯言ほざいてる場合じゃない。

585 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:10:57 ID:GQBa5iTs0

>>581
それは日本国内では通用するけど、
国際社会では通用しないでしょ。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:11:19 ID:yN72PX750

>>582
そんなに払って欲しければ、交換にお前のクビを差し出せ！さー、どーする？ｗｗｗ

587 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:11:21 ID:yHyvwWFYO

>>566
奥田はトヨタの利益しか考えていないだろ。｢法人税減税。そのぶんは消費税で補えや｣だろ。
買ったあとはしらねぇってことだろ

588 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:11:30 ID:7fqOho4p0

>>572
>借受消費税、仮払消費税でググれ。ってかガキ？　脳内自営業者？

俺みたいなギリギリ1000万届くか届かないかの個人事業主にとっては
消費税増税はかなり痛い

589 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:11:51 ID:K2FD15//0

給与や雇用を増やすだけで相当違うのにな。
法人税よりも人件費で企業から金を出させる方が金も回っていいんじゃないのか？
このままじゃガラガラポン目的で共産政権期待も出るぞｗ

590 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:12:04 ID:knKJnRrQ0

>>582
ところがトヨタという会社は
その納めた法人税と同じくらいの金額の
消費税を還付されているんです

591 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:12:08 ID:RJllGtAa0

>>552
アメリカは外国に国債買わせてるんだから
ちゃんと返済しなきゃならんだろ？

592 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:12:20 ID:3x4hayQ20

>>572
ホントだよ。
鍛冶職人。税率にして大体総売り上げの２㌫はかぶるよ

593 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:12:47 ID:Vjd0hIg+0

>>584
そんなに消費税あげたら消費が冷え込みまくって税収どころの騒ぎじゃなくなるだろうが
なんでそんなに払いたいの？

594 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:13:49 ID:VTQ4nFba0

>>593
学校に行っているから、払うのは自分じゃないんだろう。
しかも想像力も無いｗ

595 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:14:04 ID:t91t8FMc0

>>505
国の借金が国民の資産なら、どんどん国債増やせばいいのにね～。って言ってるのに。
国債発行がなんの問題もないなら、～。

>>584
増税の前にまず無駄遣いを止めてくれ。一生懸命やっても足りないなら増税を受け入れてやる。
ってのは、まっとうな発言ではないのか？

596 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:14:48 ID:knKJnRrQ0

>>585
あなたのように何でもかんでも国際社会だとか
グローバルなんちゃらって言って移民を受け入れた
オランダなどの欧州の国が今、どういうことになってるかと
調べれば、安易に移民など受け入れようとしているのは
市民を殺意があるとしか思えないですね

597 ：　　　　：2005/09/18(日) 02:14:51 ID:WehwP2Q20

国民が皆、痛みを分かちあおうって

覚悟を求められているとき、

サラリと「俺たちだけ優遇してくれ」って言うところが

流石にトヨタらしくて良いよｗ　＞奥田ちゃん・・・立派！

598 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:15:25 ID:aU+/0Krt0

>>593
短絡的なやつだな。
海外の事例とか見れば分かるけどそうなったとしてもそれは一時的なもの。
払いたいのではなく借りた金は返すのが人としての義務でありそれは国としての義務でしょ。

599 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:15:36 ID:7fqOho4p0

>>597
その一言につきるな

600 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:15:53 ID:sUHjdPLM0

>>599
禿げどう

601 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:16:29 ID:Vjd0hIg+0

>>585
何で国際社会で通用しなきゃならんのか意味不明
国民はその国の経済で生きているわけですが。
そりゃ日本で給料貰いながら、物価の安い国に住めたらいいけど
そんなことできねーだろｗ

602 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:16:56 ID:Cevk4ozs0

>>559
輸出企業が消費税の還付をどんだけ受けているか知ってるか？
トヨタ１社だけで1000億円以上だぞ。
つまり、輸出企業にとっては法人税減税の消費税増税ってのは一粒で何倍も美味しいんだよ。

603 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:17:43 ID:6mjXLC6N0

>>597
国民がマゾなだけで奥田ちゃんが普通だろ
国際社会では通用しないでしょ、自分の意見を言わなきゃ。

604 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:19:29 ID:VTQ4nFba0

>>598
政府が返すって時は税金を上げるってことだ。
税金を上げるってことは、そもそも借りている側から取りたてるという事。
これはつまり政府官僚と政治家達がひたすら無能であったという事。
そしてその中でもきわめつけが小泉。
四年間で170兆円ｗ

605 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:19:42 ID:5xBB3wrj0

>>591
飴が払うはずがない。
なんやかんやで、うやむやに。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:19:52 ID:7fqOho4p0

>>598
>海外の事例とか見れば分かるけどそうなったとしてもそれは一時的なもの。

まあ、確かにその論法で消費税5%まで持ち上げて
どうにもならんくらい経済メタメタになって、そこまでして財源確保したのにそれでも無駄遣い繰り返して
後戻りできないくらい国債発行しまくった国もありますからな・・・orz

607 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:19:53 ID:aU+/0Krt0

>>595
もちろん無駄遣いをやめるってのも必要だろうけどね。
ただそれだけじゃ確実に足りないのは目に見えてるだろう。
共産党みたいなことを言ってても先には進めない。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:19:55 ID:RJllGtAa0

>>595
実際どんどん発行してるじゃん。
デフレギャップ埋めるためにさ。
国債は日本銀行券の代わりの役目を持たされてるっていい加減理解しろよ。
それと公共事業≒無駄遣いって考えはやめれ。

609 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:19:59 ID:DXwyBlbFO

増税は消費税にしろ法人税にしろ景気悪化するから基本的には増税無しがいい

どうしても増税か必要だとしてもタイミングとバランスが必要
極端な増税はダメ

610 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:20:29 ID:Trk2JYI2O

消費税上がったら車みたいな高額商品は売れなくなるだろうし
めちゃくちゃ儲けてるくせに税を優遇しろだ？
意味も分からんが、とりあえずコイツが言うのは間違い

611 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:20:45 ID:1G9gsLHw0

>>588
お前が真性零細自営業者なら、今日はラッキーデイだ。

消費税免税事業者なんだから、支払った消費税額は全額還付される。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:21:26 ID:Vjd0hIg+0

>>598
一時的だあ・・・。橋本の消費税のせいでどうなったか忘れた？
国内を見なさい、国内を。

それと義務だって？勝手に義務を果たして生活苦でのたうってろ。
マゾですかあんた。かなんでそんなに他人事のように消費税２０％取れとか
言えるんだよｗ

613 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:21:42 ID:GQBa5iTs0

外国人を受け入れた方がいいなんて言っていないですよ。
自分も経団連を肯定してはいません。彼らは確かに
経営者の利益団体なので、経営者の利益の観点から
発言している。
ただそれを叩けば問題が解決するほど、今の日本国民が
置かれている状況は単純ではないのでは、と言いたいだけ。
特に、教育水準の高くなって来たアジア系外国人は、
日本人の直接の競争相手になる可能性がある。
自分達も、日本にいるからといって怠けている場合でないと
言いたいのです。スレ違いですが。

614 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:22:37 ID:K2FD15//0

>>607
さらりと言ってるが、無駄遣いをやめる事すらできないのが現状。
だから理屈で増税が必要と言ったところで反感を買うだけ。

615 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:22:43 ID:aU+/0Krt0

>>604
そーゆーバカな官僚ほっとくのは政治家、その政治家選んだのは国民。
国としてその尻拭いするのは当然だろ。

>>606
あのときは消費税だけの問題では無かったはずだろ。
むしろ消費税5%なんて微々たる影響にすぎない。
後戻りできるか出来ないかはこの税制改革にかかってる。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:23:47 ID:7fqOho4p0

>>611
残念ながら1000万越えちゃったりもするんで
17年度からは消費税納めなイカン訳ですよ

617 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:24:33 ID:VTQ4nFba0

>>612
橋本ショックは、実は原因が別。消費税ではない。

むしられ続ける日本
ttp://homepage2.nifty.com/motoyama/bond.htm

ここを読んでみればいい。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:24:54 ID:3x4hayQ20

>>588
そもそも１０００万ないなら消費税を納める義務ないじゃん

619 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:25:43 ID:NaZ3ZCXE0

誰か1G9gsLHw0に突っ込みいれてくれ

620 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:26:01 ID:aU+/0Krt0

>>612
だからデフレの原因は消費税だけの問題じゃないだろ。
他人事でもなんでもないだろ。自分の国の未来がかかってるわけで。

>>614
反感買うとかそんなこと言ってても何も始まらないだろ。
無駄遣いやめろー、って言い続けてれば借金減るのか？
何か転換に繋がる大幅なきっかけが必要なんだ。

621 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:26:22 ID:7sSRVE/gO

とりあえず宗教法人と在日からも取れ

622 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:26:37 ID:Trk2JYI2O

とにかく歳出抑える政策（公務員削減や給与引下げ）等をやらないかぎり
断固として増税は受け入れられない、ニートになる

623 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:27:24 ID:DXwyBlbFO

増税＝税収上がるは、間違いだよ
増税→購買意欲衰退→税収下がる

のケースもあるんだから

624 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:27:35 ID:Vjd0hIg+0

>>613
日本の労働者の敵は人件費が安く抑えられても
文句言わない底辺移民だろ。高等教育の人間なんてそんなに脅威じゃねえ
それなら日本人雇った方が色々速いしな

>>615
あの時生きてた人間だが、あの消費税の後すさまじい消費の下落が
あったのは記憶にあるねえ。あんなに消費税が影響与えるなんて
誰も予想できんかったろう。あの悪夢をもう一度ってか？

625 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:27:47 ID:knKJnRrQ0

>>613
他国の価値だと数十倍の給与と
日本人がそのまま受け取る給与とでは
全くフェアじゃないだろ

しかも経営側が日本人＝給与高い＝悪
などとして徹底的に弾圧しまくったから、すっかり日本人労働者は
不信感を持ってしまった。
怠けるとか実力とかそんなんじゃないんだよ。
滅茶苦茶でたらめな状況なの。
努力しても、嫌われて嫌われて殺されそうになるのが日本人労働者。
そして給与が安いだけの外人を優遇しようとする短絡的で頭のおかしい経営者が増えすぎ。

626 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:27:55 ID:3x4hayQ20

>>616
売り上げ調整できるでしょ？
１０００万で小売業ってこともないだろうし

627 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:28:16 ID:t91t8FMc0

う～ん。
国の無駄遣いおさえる努力無しに、まず税金を払えってか？
どう使われるかの保証も無しで。。。

この感覚は理解できないんだけど～

それとも国をそれだけ信用してるって事なのかな？
おめでたいですなｗ

628 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:29:32 ID:7fqOho4p0

>>615
>むしろ消費税5%なんて微々たる影響にすぎない。

5%って本当に微々たる影響だと思うか？一般家庭で5%支出が増えるって
どれだけ大変か分かるか？
仮に3000万くらいの家一軒買ったとしたら150万だよ
150万有れば家＋車だって買えちゃう訳だ
これが20%なんてことになったら600万だよ
そりゃ、子供産むのもあきらめるわな

629 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:29:35 ID:eW5GAp+60

中小企業も個人も、なんとか踏ん張ってるところなのに
ここで増税したら不景気の上に、「頑張っても無駄」という
雰囲気が蔓延してしまうね。そうなると
人間楽な方を選択するから、一気に荒廃するだろうね。

今のうちに拳法を習っておくことをお勧めする。

630 ：ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo ：2005/09/18(日) 02:29:53 ID:c3qm27QC0

消費税の税率を１００％にしよう。
今まで一万円で買えていた携帯電話が二万円になるくらいのことでしょ。
たいしたことは無いじゃん（あひゃ

631 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:30:28 ID:K2FD15//0

>>620
人間、理だけでは動かんでしょ？
理屈屋さんはそこを無視するから結果が出せないんでしょ。
無駄遣いをやめさせる現実的な案を出すほうが話が先に進むよ。
それを無視するなら「何だ、お前も無駄遣い仲間か」と思われる。
学者のお話でなく政治の話なんだから。

632 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:31:47 ID:aU+/0Krt0

>>627
具体的に無駄遣いがどこでどの程度行われてるかもわからないくせに
反体制気取ってればいいと思ってるようなバカ発言だな。

>>624
だからそんときの消費の下落は一時的だっただろ。
その後のデフレ・不景気に繋がるものは消費税だけが問題じゃない。
長く生きるくせにそんな短絡的な思考しかできないのか。

633 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:32:41 ID:GQBa5iTs0

派遣社員の待遇を上げるのもいいけど、逆に
正社員や公務員の待遇を下げるという案はどうですか。
国際基準や、非正規社員との能力差を考慮して。
正社員家庭中心基準の社会システムの中でこうむる不利益
（格差）が減るような気がします。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:32:43 ID:Vjd0hIg+0

>>620
だけ、の問題ではないが、消費税アップすればデフレ加速すんだろ。
親に養ってもらってる奴は気楽でいいねえ。
税金で、自分の懐が直に痛むようになったら少しは分かると思うぞ

635 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:32:43 ID:RNp2edU90

>>613
二極化していたら潜在的に能力がある奴がまともな教育を受けられず、結果的に
アジア各国の人間に負けるって事が分からんのか？

636 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:33:18 ID:z/lXCk3K0

今から１０年前にトヨタ自動車会長の命令で労働基準法が会社よりの法律に変った。
今まではバイトでも正社員でも働き始めて２週間過ぎて予告なしに急にクビにする場合は、
一ヵ月分の基本給（解雇手当）を会社が労働者に払わなければならなかったが、
愛知のトヨタ自動車会長の操業上の理由で工場経験者のベテラン再雇用と
周期的な期間工を雇いたい（都合のいい時にクビにできる）の理由で、
日本全国の雇用形態は短期雇用で都合のいい時に勝手にクビができ、解雇手当も払う必用がなくなった。　泣くのは低所得者。

スターリン小泉・アスベスト竹中の内閣ができて早４年、
アメリカ型資本主義導入で倒産や失業理由で自殺者は３万３千人と言われる。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:33:59 ID:K2FD15//0

>>632
他者を馬鹿にしたら意見なんて聞いて貰えるわけ無いだろ？
されこそ他者を馬鹿にすれば意見が通るのか？

638 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:34:06 ID:QJZNPHed0

貧乏人はマジであぼーんですね。

オタワ。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:34:49 ID:VTQ4nFba0

橋本ショックは米国の制裁だよ。
あんなもんが消費税だけで有り得る訳無いだろ。
ただ、なんでそんな事になったのかを説明しちまえば、米国と日本は対峙せざるを得なくなる。
不当利益を米国政府も米国民もむさぼってるのが実態だからな。
しかし、米国で調教されて帰ってくる高級官僚達は日本よりも米国を向いている。
だから、橋本ショックは消費税の所為という事でケリがつき、
実はみんなつるんでいる（という事を今回の選挙でも証明したｗ）メディアも、
その説明を垂れ流した。

640 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:34:53 ID:Vjd0hIg+0

>>632
一時的だったという根拠が不明確。
他の要因をいえ、そして消費税が一時的だったといいう根拠示せ

641 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:35:39 ID:t91t8FMc0

>>632
じゃあ、今の国のお金の使い道には全く問題がない。と考えているんだな。
それならオレも増税に大賛成だ。国を国民を子孫を守らんとイカンからなｗ

642 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:36:47 ID:3x4hayQ20

年収３００万以下の労働者が９割以上なのにね

643 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:36:57 ID:+Q25hXaG0

・法人は日本に税金を収める義務
・安易に海外に拠点を作らせない
・一定の利益を下回るように分裂させない
・ペーパーカンパニーの禁止
・法人税増税

囲い込めばおｋ

644 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:37:05 ID:7fqOho4p0

>>626
小売りじゃないよ
多分2chで一番嫌われてる職種でフリーランス
俺の場合、売り上げ調整は設備費とか雑費とか位でしか出来ん
そこら辺も、すでにかなり計上しまくってるから
これ以上は難しそう・・・

って気がついたら、俺の会計相談になってる・・・

645 ：　　　　：2005/09/18(日) 02:37:32 ID:WehwP2Q20

まぁ消費税が１０％にハネ上がったら、
一部の輸出型、海外展開型大企業を除いて、
橋本内閣のときのように、一旦持ち直した景気を
再び腰折れさせ、失われた１０年の再現だな。

もう赤字国債による財投輸血もできないから、
今度は失われた２０年とか３０年になるよ。

法人税減税と不景気で、法人税収は撃滅、
更に消費税２０％へ。そしてお決まりの
デフレスパイラル・・・のつもりが、
中国の元切り上げと資源高騰で、
最悪のスタグフレーションに移行。

これで貧乏人は完全にアポーンですよ・・・ｗ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:37:39 ID:aU+/0Krt0

>>628
それは国民全員が背負う痛みってことでしょ。
今まで政治・経済に何の興味も持たないバカが大多数でどんな先進諸国よりも投票率が
低いという恥ずかしいことを続けた結果生み出された無駄遣いなわけで。

>>631
確かにそれは分かる。
もちろん増税と同時に、むしろそれより速く無駄遣いの見直しから始めるのは当然のことだと思うよ。
ただいずれにしろ増税は必要だしそれからは逃れられない。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:38:03 ID:/v9+v2Ok0

>>632
そうかそうかｗ

648 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:38:45 ID:QygogZxn0

>>643
＞・法人は日本に税金を収める義務

これって外国とかはどうなってんの？

649 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:38:54 ID:QJZNPHed0

消費税２０～２５とかなんてなったら
まったく物が売れなくなるんだろうな

すげぇ世の中になってそう

650 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:39:09 ID:5xBB3wrj0

そこで戦争ですよ、
皆の衆。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:39:13 ID:Vjd0hIg+0

>>646
消費税による影響が一時的だったとする根拠
そしてその後デフレが続いた要因を早く書いてくれない？

それがないとお前の意見説得力ゼロだぜ

652 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:39:51 ID:s05KmfIE0

>>619
あまりに馬鹿すぎて、突っ込む気にもなれない。
1G9gsLHw0は簿記三級くらいしか持ってないんじゃね？

653 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:39:49 ID:GQBa5iTs0

>>644

＞多分2chで一番嫌われてる職種でフリーランス

フリーランスの公務員ってありえねー

654 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:40:09 ID:yLxOu4an0

増税の前に無駄遣い減らす、節約するという当たり前の発想はないのかよ
いま、コンピュータ、ネットが進歩したから大量に首切れるでしょ

655 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:40:51 ID:6mjXLC6N0

ほんとに貧乏人はあぼーんするのだろうか
かなりひどくなった現状でも自殺は三万人台にとどまっている
これからも貧乏人は生かさず殺さず子孫を残さずでいくのではないか
そして大量の中間層が貧乏に参入してほとんどいなくなるのではないかと思う

656 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:41:44 ID:aU+/0Krt0

>>640
散々外出だが米国債が大きいわけで。
詳しい話はこのスレとか617のリンク先とか一杯でてるジャマイカ。
総括的に考えれば消費税の影響は皆無、とも捉えられるしね。
詳しい数字までは知らんので自分で調べて。

>>641
すんばらしい論理飛躍をありがとう。全く持って意味不明。

657 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:41:56 ID:knKJnRrQ0

>>646
＞今まで政治・経済に何の興味も持たないバカが大多数でどんな先進諸国よりも投票率が
＞低いという恥ずかしいことを続けた結果

これを国民だけのせいにするのはおかしい
マスコミの情報操作が原因だろ
チョンがディレクターしてる朝日とかいうTV局とかがまともに選挙のことを報道するわけないし
層化に支配されてるTBSがどうやったら宗教色のない番組を作れる？
国営のNHKですら親中番組ばっかり作ってるのにさ

658 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:42:16 ID:VTQ4nFba0

>>654
一般職員の公務員の首なんてきってもしょうがないんだよ。
雇用情勢が厳しくなるだけ。
無駄がどこにあるかは政府中枢の経理の帳簿を見ないとわからん。
しかし、それこそ見せる訳が無い。
だから、せめて首切れというのが国民のご意見になってしまってるが、
それをしても赤字は止まらんぞ、多分ｗ

659 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:42:39 ID:3x4hayQ20

>>644
その職種で今の税率で計算すると
消費税１８～２３万くらい取られる鴨な

660 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:43:28 ID:RNp2edU90

郵政民営化すれば全てうまくいくって言ってたペテン師誰？
何でいきなり増税？
改革すんじゃなかったのｗ？

661 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:44:10 ID:5xBB3wrj0

>>657
チャンネル桜だけですね。
この四年間に、他の電波マスコミは廃絶しませう。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:44:14 ID:aU+/0Krt0

>>657
もちろんメディアにも責任はあるが情報を正しく読み取れない、取得する手段を持たない国民側にも責任はある。
ついでに言うと一部だけを取り上げて中国やら朝鮮やら言うのはおかしい。
選挙となればNHKなんかはかなり公平な立場な番組がで製作されてるしね。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:44:49 ID:RJllGtAa0

>>654
節約≒首切り　なのかよ？

ｵﾏｲさんが何を商売にしているか知らんが
お客さんを減らすようなことをして何がうれしいんだ？

664 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:45:00 ID:yHyvwWFYO

奥田としては、目先の利益なんだろ。
天下りも容認してたし、そのうち汗もでないほど絞られるかもな。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:46:04 ID:QJZNPHed0

バカ国民が大量に湧いたのってやっぱ教育のせいなのかね

666 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:46:56 ID:UuDHPY2P0

橋本ショックとだな、選挙前のもう不可解とも思える株価上昇を比較してみろ。
アホでない限りはわかる筈。
とはいえ、じゃあ反米だ、となると米国政府がそれを利用しない訳が無い。
ナチュラルに小泉拒否できるチャンスが前回の選挙だったが、
見事にしてやられたのが実態。
まぁ、アホが多かった所為もあるがな。それは認めないといかん。

667 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:47:14 ID:yLxOu4an0

>>658
>それをしても赤字は止まらんぞ、多分ｗ
ほかにも、たくさん削れるとこはある。
それをすべてやってだめなら初めて増税って手順を踏むべきって言ってるだけだよ。

668 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:47:17 ID:eW5GAp+60

不景気の原因のひとつ、この国はもう新たな産業が無くて、
仕方ないから金と人を流して利益を出してる状態、と言われてるね。
ＩＴのような産業革命があれば景気も良くなるんだろうが・・・。
そーいえば、人類は生活圏を宇宙へと・・・なんて夢は見なくなったなorz

669 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:47:19 ID:7fqOho4p0

>>659
>消費税１８～２３万くらい取られる鴨な

マジですか・・・orz
これで消費税15%なんて時代が来たら・・・
お父さんお母さん、先立つ不幸をお許し下さい

670 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:47:24 ID:DXwyBlbFO

>>659
消費税5%なら50万だよ

671 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:47:27 ID:Vjd0hIg+0

>>656
＞詳しい話はこのスレとか617のリンク先とか一杯でてるジャマイカ。

行ってきたがなあ・・・おめえこんなどこの誰が書いたとも分からん奴の
はなしが根拠ってマジっすか？人に短絡的といっておいてそりゃねえぞｗ

それとこのはなしは財政破綻の原因であって、消費税とそれが
もたらした国内市場の冷え込みと、その後のデフレと関係ないじゃん

672 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:47:45 ID:5xBB3wrj0

そうだ日教組のせいで、
自民党が圧勝した。

　ん？

673 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:47:48 ID:knKJnRrQ0

例えば
国民年金を払いますか？
っていう質問をして
「えー？あんな破綻するのがわかってるものに金なんて払わないッスよ」
「払わないです」
「いやー払わないですね」
「このように日本の若者は・・・・・」
みたいな偏向報道すると、若者すべてが年金払ってないように印象づけられる。

選挙でも、やたら行かない、行っても意味がない、という意見ばかり集めたVTR流しまくっていた記憶だけが残ってる。
実際、投票率も低かった。今おもうと、あれは工作員の仕業だったんじゃないかなと思ってる。

674 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:48:18 ID:+Q25hXaG0

日本の人件費がたけーならてめぇの給料を時給800円にしてから言えってんだよ。

675 ：　　　　：2005/09/18(日) 02:49:07 ID:WehwP2Q20

マジな話だけど、これまでのデフレ不景気は、
中国などの低価格財のお陰で物価が下落したままだったから、
貧乏人も生きていけたが、

次に不景気が来た場合は、元の切り上げも進み、輸入物価が
高騰してきて、さらに資源高騰で、不景気なのに物価はどんどん
上がっていくという、完全にスタグフレーションだよ。

再びリストラの嵐、そして同時に物価の暴騰・・貧乏人は絶滅に危機です

676 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:49:26 ID:kiI0e29K0

マスゴミはマイナスイメージばかり植えつけたがるからな

677 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:15 ID:qyGtlhfC0

一律10%超はどうかと思うな。
まずは８％でそこから個別に税率変更が筋かと。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:24 ID:GQBa5iTs0

上位階層の所得（収入）を減らせば、
下位階層の雇用機会は増えるし、物価もそれに
合わせたものになるのでは。
派遣や下請けいじめと言うのは、上位階層の所得を
維持するために行われているのだから。
資本家と労働者と言うより、労働者同士の対立があるのでは。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:25 ID:aU+/0Krt0

>>671
お前が話してるのは全てお前の経験というか過去の実感に基づいただけのものだろ？
それに比べればよっぽど正当性はあるんだが。
まぁメディアに操られた可愛そうでバカな国民の1人ってわけね。

財政破綻と市場が無関係とか頭大丈夫ですか？ｗ

680 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:27 ID:4xw0CwqJO

小泉に入れた奴が払えばよろしい

681 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:39 ID:Hs5NfABE0

フルーツバスケッ党が発足すますた。

政権公約は
1.国債分の紙幣を印刷して、国債を償却します。
2.消費税5～25％課税、商品に応じて課税額を決めます
例）トヨタの車は２５％課税対象

3.在日朝鮮人に国外退去奨励金を出します。
（1の政策によるハイパーインフレ前に）

682 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:45 ID:IPQJRJtJ0

ていうか消費税40%にしても返済に100年掛かるのが日本の借金1000兆円なんだが。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:46 ID:QygogZxn0

>>668
＞不景気の原因のひとつ、この国はもう新たな産業が無くて、

そんなことはないだろう。
誰も好きこのんで１０００円の床屋に行ってるわけで無し。
金がちゃんと廻れば色んなサービス業とかが出てくるよ。　ノーパンしゃぶしゃぶしかり。

684 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:53 ID:Vjd0hIg+0

>>678
いや、古今東西年寄り（メディア含めてね）が若者と今の世相を叩かなかったことはないよ
どの時代でもメディアはこのままでは世の中おかしくなると叫んでたんだからなｗ

685 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:50:57 ID:6do9xOcl0

>>675
貧乏人が絶滅すれば物価の上昇は止まる
怖がること無いよ

686 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:52:18 ID:Gg6+3iXW0

>>675
食料品の値段さえ上がるのが、ちと怖いっすな

687 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:53:13 ID:aU+/0Krt0

>>673　>>676
報道は中立、と言いながらも基本的には反体制・反政府だからね。
困ったもんだが、そういうマスコミ報道によるイメージってやつだけで自らの意志や考えが
大きく左右されてしまう人間が多いということは情けない話なわけで。

688 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:53:27 ID:3x4hayQ20

>>669
ガンガレ
オレも消費税６０万～位取られてる
でも自腹切って値上げ抑えてるから
仕事はバンバンある。零細業は休日みも働くしかない
明日も明後日もオレは仕事するよ

689 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:53:45 ID:7fqOho4p0

>>679
>まぁメディアに操られた可愛そうでバカな国民の1人ってわけね。

まあ617のリンク先の出どこも行き着く先は結局メディアなわけだが・・・

690 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:54:04 ID:1fCB0XHx0

必見！　自民党の増税への宣伝戦略

・【増税はあきらめろ】.　国民に対して、増税は仕方のないことであるとあきらめさせる
・【財政悪化は天災】　　人災である財政悪化の原因（自民党のバラマキなど）を悟られない
・【自民で財政再建】　　財政再建に積極的に取り組む政党であると国民に宣伝工作

691 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:54:31 ID:CluAECCh0

トヨタ車買うくらいならヒュンダイでいいや

692 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:54:57 ID:Vjd0hIg+0

>>679
財政破綻の一員が米国債を買ってるせいね。ＯＫ、ありえる話だ。
そこは俺も賛成したけどね。

さて、次へいこうか。デフレ経済と市場の冷え込みと米国債
この関係が不明確だねえ、さて解説ヨロ。

それとね、せめて研究者とか教授の話とか論文にしようぜ？信じるのは。
何でも信じればいいってものではないよボクｗ

693 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:54:57 ID:knKJnRrQ0

>>675
物価がどんどん上がる
ってことは企業の売上が伸びるってことでしょ
あとはその金がちゃんと給与に反映されるようになればなんとかなるんじゃない

694 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:54:59 ID:yHyvwWFYO

>>680
提言してるの経団連。とっかの工作員か？

695 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:55:12 ID:EiKmOwDN0

中国の人民元が上がったら次はベトナムやインドらしいけどね。
中国の置き去りにされた途方もない数の底辺労働者はどうするつもりなんだ。
日本に大量になだれ込んだらどう責任取るつもりなんだ。
オランダのようにどうしようもなくならせて逃げるのか。
いくつもの国を荒らして回る金の亡者は死んで欲しい。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:55:12 ID:FupB7FwZ0

奥田って小泉に嫌われてんだろ？

697 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:55:19 ID:RJllGtAa0

消費税を全部年金税に転換するんだったら税率15パーセントでもいいよ。
給料明細の年金天引き分と同じぐらいだったら
給与所得者は文句言わない。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:56:10 ID:QygogZxn0

経団連は痔民に献金増やしたみたいですが？

699 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:56:16 ID:5xBB3wrj0

>>691
せめてこれに乗れ。

　ttp://takeoka-m.web.infoseek.co.jp/juta.htm

700 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:57:03 ID:eq5/X9jr0

心配をするな
お前らが考えてるような未来にはならん
これでいいんだ

701 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:57:45 ID:7fqOho4p0

>>693
>あとはその金がちゃんと給与に反映されるようになればなんとかなるんじゃない

それが反映されないから問題だって話が先ほどから何度もループしておりますが？
月の給料2万円なんてサラリーマンも出てくる、このご時世
企業の利益が上がる＝個人所得が上がる
なんて図式は5年前に崩壊したと思うんだが

702 ：　　　　：2005/09/18(日) 02:57:48 ID:WehwP2Q20

>>685

２０％貧乏人が絶滅するときは、日本は完全に崩壊の
レールを転がり始め、一部の海外に逃げられる企業は
除いて、最終的にはあんたも含めてアポーンね。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:58:03 ID:Cevk4ozs0

>>678
そうだよ。
今は底辺同士が足を引っ張り合っている状況。
公務員叩いてみたり、ニート、フリーターを叩いてみたり。
派遣と正社員が対立してたり。

あほくせ。
資本家の手のひらの上で踊らされてるだけじゃねーかよ。

704 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:58:26 ID:1umowlKz0

奥田さんに反対する奴は死ね

705 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:58:30 ID:kiI0e29K0

>>697
まぁそれで一番ダメージを受けるニートどもが政治に関心持ってないから
大きな文句も出ないだろうな

706 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:58:39 ID:K2FD15//0

年金も現状の月8万だかで医療費込みで暮らせるのかという話になれば
もっと必要という事になるべ。
結果的に消費税も予想の1.5倍程度になると思われ。

707 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:58:51 ID:BhgOGqYF0

税込み表示だと消費税１０％なっても、たいして気にならないかもな。
食品なんかはスーパーだとしょっちゅう値段変わってるし、
ガソリン等は消費税よりも原油価格の動向のほうが影響大だし
電化製品や車なんかは値引きの仕方で値段が変わるし

消費税上げても明細に「内消費税○○円」ってかかなきゃ誰も気づかないんじゃねｗ

708 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:59:19 ID:qfFQu+B20

>>698
必要なら郵便局を切る今の自民に
無駄なことを。

709 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:59:36 ID:Lf5Rl8dh0

奥田は在日。

710 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:59:41 ID:1fCB0XHx0

>>705
そうだよね、政治に関心ないやつは
「誰が総理になっても何も代わらない」
とかいってるけど、ニュース見てないから
何が代わっても何もわからないんだよね

711 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 02:59:52 ID:6mjXLC6N0

正直言ってここまで共産党が人気無いとは思わなかった、もう少し議席を伸ばして他の党といっしょに増税反対をやってくれるはずだったのに
落しどころとして歳出見直しと法人税上げ、所得税の累進強化と一緒に消費税上げで上げ率の縮小が実現したのが

消費税とりあえず１０％後に１５％は確実だな

712 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:00:03 ID:+Q25hXaG0

レクサス買おうと思ってたけどトヨタ系列は買うの控えるしかないな。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:00:05 ID:CL21el7E0

悪いことした会社の商品の消費税を50パーセントにしようぜ

714 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:00:13 ID:RNp2edU90

>>700
幸せ回路乙

715 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:00:21 ID:3W5pkeSl0

東大助教授最年少がマスゾエで東大の進振り平均最高点が志位じゃ
なかったっけ?
それで世の中こんな感じだから日本のシステム自体終わってんじゃ
ないか?

716 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:00:48 ID:7fqOho4p0

>>706
きっと消費税が20%になろうが50％になろうが
共済年金以外はまともに支払われないと思ふ

717 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:00:54 ID:knKJnRrQ0

>>701
まあ、そうなんだけど・・・・。
月給２万円のリーマンが物価が高騰して
バナナ一本買うのに千円とかの世の中になったときに
何も行動を起こさない、、、としたら本当に崩壊するな・・・

いい加減マジで大企業経営者に攻撃しなくちゃいけないとこまで来てると思う
けど、いまだにおとなしいんだよなあ・・・

718 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:01:20 ID:F0BJaH7E0

消費者に不利となるような項目は消費者契約法で無効となる。
よって自民党のマニフェストは消費者契約法違反で無効だな。
そもそもマニフェストの中身もろくに説明しないで郵政民営化
是か非かだけで選挙やったんだからな。

マニフェストが契約書になるかどうかは知らんが。

719 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:01:35 ID:eq5/X9jr0

お前等の未来は明るいよ
偉大な予言者の言うとおりになっている
このまま自民党にまかせておきなさい

あと来年のＷ杯楽しみにしているのだな
日本にとって大変良い未来が待っている

720 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:01:50 ID:LAcjLA2z0

>>687
はい？裏金流用疑惑とか知らないのですか？
それに日本の大衆のなんと従順なこと。日本の長い
悪い封建の歴史ですね。自己主張できない。

本来なら、給与、知識ほとんど勝ち組なのですね、
マスコミは。権力すりよって大衆支配すること考えていいのに、
反体制してくれてるでしょ？官僚や公務員、警察、政治家、
大衆どうやって不正指摘の自己主張できますか？

それなのに大衆の馬鹿げたホシュマッチョですね。
自分たち弱者の切りすてらる側、搾り取られる側です。
それなのに根拠の無い楽観論してホシュマッチョするのです。
ほとんど哀れな喜劇ですね。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:01:51 ID:eW5GAp+60

>>683
いや、現状お金はあるけど融資先がない→消費者金融溢れる。
オートメーション化、海外での大量生産で人余る→派遣業。
コンビニの隣にコンビニが建つ、とか
こんなですよ。
少子化は自然の摂理かも。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:02:05 ID:Vjd0hIg+0

>>687
お～い・・・財政破綻の原因の一つに米国債を買い続けているという
のがあるのは分かったから、次はデフレ経済要因と消費税が一時的だったという
明確な根拠とデフレ要因書いてよ。お前の言葉で

自分で仮説をもってきたんだから、それの論証ぐらいできるだろ？

723 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:02:19 ID:kiI0e29K0

>>718
どう考えてもならんだろｗ

724 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:02:28 ID:1umowlKz0

>>717
それはそのリーマンの努力が足りないんだよ

725 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:02:40 ID:K2FD15//0

>>711
共産党は財源をどうするかという現実的な案が無いのが致命的。
大企業も活かし労働者や中小企業も活かすことで日本は成長してきたのに、
大企業だけ悪者にしたてあげてどうするのかと。

726 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:03:31 ID:BhgOGqYF0

月給２万のリーマンってどんな仕事してるの？

727 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:04:05 ID:RJllGtAa0

>>715
2ｃｈじゃ学歴厨が既得権益を擁護しようとして
東大マンセー！って叫んでるよね。

東大卒の政治家や役人に能力があるんだったらこんなことには･･･

728 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:04:09 ID:QygogZxn0

>>721
だから使う側（中・下層）にお金を廻す政策をしろと・・・・

729 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:04:53 ID:F0BJaH7E0

>>717
バナナ買うのに千円も出すような世の中になったら一揆が起きるな。
一揆、打ちこわし、ええじゃないか♪ええじゃないか♪

730 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:04:55 ID:K2FD15//0

>>716
だろうな。
年金を消費税を財源はいいんだが、本当に暮らしていける金額なのかという
話にならない時点で本気でやる気は無いのだろう。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:05:09 ID:LAcjLA2z0

>>701
まったくです。
>>703
そのとうりですよね。誰も言わないから提言しましょう。
奴隷の嫉妬スパイラルです。カテゴリー違う弱いもの同士、
あいつの方の待遇いいと足引っ張り合って貧乏なっていくのです。

強い人間はちゃんと影かくれて勝ち逃げするですね。
今回の選挙の結果わらってしまいました。こんな民度で心配ですね。
雰囲気ですぐ極端なところ言ってしまう。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:07:17 ID:1umowlKz0

日本はまだまだ労働者を絞れるな
努力しないカスが国家に甘えるんじゃね

733 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:08:21 ID:iTL2KZ610

とりあえず消費税１０％にして、更に歳出１０兆円削減する。
増収は全てこれまでの国債の償還に使う、というのが良い。

現在、毎年２０兆円あまり国債残高が増加しているので、
これで、より大きな借金を、より少ない将来人口で
負担するという、破局シナリオに歯止めがかかる。

増税と思えば気が重いが、子供に付回ししていた借金を
自分で払うということ。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:08:39 ID:RJllGtAa0

>>731
弱い者たちが夕暮れ
さらに弱いものを叩く
その音が響き渡（ｒｙ

735 ：　　　　：2005/09/18(日) 03:08:45 ID:WehwP2Q20

増税しても、税収が増えた分だけ、官僚は借金返済に回さず
どんどん使ってくれるさ・・・・ｗ

最初の行革運動の土光臨時行政改革調査会以来３０年、行革どころか
ますます天下り法人は増え、公務員数はガンガン増えてんだから。

そう言えば、当時の経団連会長だった土光さんは、
自分の家は平屋の４０坪くらいの古屋で、夕食はほとんど
魚の開きに汁の一汁一菜、経団連会長になっても、
車を辞退して電車通勤。

ＮＨＫアーカイブスの昔のスペシャル番組再放送で
土光さんのストイックな日常生活の特集をやってたな。
明治生まれ。

736 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:09:05 ID:LAcjLA2z0

>>707
そのため表示しなくなった思いますね。増税への一手だ思います。
>>710
まぁ、自業自得ですね。知識人の中、弱者救済唱える人たちの
最後はもう見捨てるかもですね。たとえばあなたたち低モラルの
貧乏ドキュン見て救いたくなりますか？自業自得思うでしょ。
ｻﾖｸｻﾖｸ馬鹿言われてたぶんいつか見捨てる人でてきますね。

ホシュマッチョすりよっても助けてなんてくれないこと、今回の小泉政権の
これからの行動でよくわかる思いますね。

でも、、、学習しないのでしょうね。だから社会的弱者なるのでしょう。

737 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:09:56 ID:knKJnRrQ0

最近は従業員のクーデターとかあまり起こらないのかな。
名古屋でビルをガソリン撒いて爆破した人とか。
従業員憎し、の心に支配された社長が従業員を刺し殺したとか。
物騒な話は隠蔽するようになった？

738 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:10:03 ID:dwnUonwm0

増税党か売国党のどっちかを選ぶしかないんだよ、今の日本は。

739 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:10:04 ID:ltBgucsk0

消費税率を引き上げれば消費は確実に落ち込むわけだが
消費税率アップを提言している企業はすでに国内市場など眼中にないってわけか
商売の相手はもう日本国民なんかじゃないと
その上、労働者まで日本人から外国人に入れ替えようってんだから、
こいつら日本企業でいる意味あんのか？

740 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:10:05 ID:kiI0e29K0

>>727
前にテレビで、アメリカのGE？のCEOが
東大卒は米国の企業に就職する上でマイナスの評価にしかならないって
話をやってたのを思い出した

741 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:10:11 ID:QygogZxn0

>>721
世の中製造業だけじゃないですよ。
日本はサービス業が一番多いんだから。
海外から物が安く入ってくるならそれでサービス業やればよろし。
その為には多くの国内消費者に金を廻す政策しなさいと。

742 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:10:29 ID:Gg6+3iXW0

>>729
バナナじゃ一揆は起きないよ。ゴリラじゃあるまいし。
中国野菜とかは上がるかな。安いお惣菜は少し減るのだろうか？
主食となるべき米や小麦は…影響なさそう。
中国の購買力が更に上がって来たらどうなるか分からないけれど。

743 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:10:54 ID:vHCS33Ja0

報道は反体制・反政府の「ふりをしている」だけで、
上層部は政治家とつながってます。
朝日だってそう。

744 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:11:05 ID:M0/mVggS0

奥田の発言は自民党にマイナスでは？

745 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:11:13 ID:7fqOho4p0

>>726
俺が見たのは確か保険の外交員

その会社の給与システムが滅茶苦茶
例えば、大雑把に言うと
一番最初の年のノルマが1億だったとして
その年の成績が2億だったら1億が歩合として入ってくる
で、次の年のノルマは前年の実成績が基準
前年2億売り上げ有ったら2億がノルマ
そこで売り上げが1億5千万だったとしたら
ノルマに届かなかった5千万円分を翌年の給料から補填しなきゃならない
そんな無茶苦茶なシステムがまかり通る世の中
資本家以外はのたれ死ねって事だな

746 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:12:00 ID:GYSKzWJb0

思うに外国に生産拠点移した企業はもう国内企業と呼べないと思う
ってか、中国で生産した部品を国内に持ち込むときって関税どーなってんだろうね

747 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:12:08 ID:Vjd0hIg+0

>>739
ない。多国籍企業のそういう性質は本家のアメリカでも問題になってるよ

748 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:12:27 ID:VTQ4nFba0

>>743
そもそも郵政省の管轄だしなｗ
っていうかだよ。
郵政民営化ならば、親玉は多分財務省になるわけだ。
痴呆国家のお先棒を担ぐんだろうな、大手メディアは。

749 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:12:50 ID:GUIjgrdt0

どんどん消費税を上げて、誰もカローラを買わなくなれば良いね。
れくさすなんて糞車なんて売れるか、ぼけ。

750 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:12:57 ID:1umowlKz0

反小泉の売国奴は死ねよ
国のために増税くらいは耐えろよ

751 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:13:54 ID:RJllGtAa0

>>733
増税して国債を償還しようなんてアフォなこと考えるなよ。
塩漬けにしておくがよろしい。

752 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:14:03 ID:z5H7dOmd0

奥田さんと自民党は考え方が同じだろ。
トップの小泉が国民の批判の矛先にされるのはまずいから奥田さんがあえて嫌われ役をかっているんだろうな

753 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:14:24 ID:T12kZfUY0

庶民の助かる道は共産党政権しかないわけですね

754 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:14:32 ID:M0/mVggS0

>>750
増税は既定路線だとしても企業の減税は継続すべきって
そのまんま癒着じゃねぇか。

755 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:14:51 ID:+XpCwtUb0

>>738　それは違うな
増税党 or 売国＋増税党のどっちかだな。

756 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:15:59 ID:Ih2GWzF50

749 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/18(日) 03:12:50 ID:GUIjgrdt0
どんどん消費税を上げて、誰もカローラを買わなくなれば良いね。
れくさすなんて糞車なんて売れるか、ぼけ。

外人が買うから・・・・

757 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:16:07 ID:CL21el7E0

人数多いうちに増税しとこうぜ

758 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:16:41 ID:VTQ4nFba0

>>755
> 増税党 or 売国＋増税党

違うだろ。

売国（米国と半島）＋増税党 or 売国（中国と半島）＋増税党

これが正しい。

759 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:16:45 ID:1umowlKz0

>>754
お前のような工作員は出て行けよ
民意に基づいてやってるんだろうが・・・
自民党を小泉さんを選んだのは国民だろ
だったら従うべきだ
今更増税が嫌だと言うなよなカス

760 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:16:51 ID:Vjd0hIg+0

>>748
いやみっぽくてすまんが「痴呆」とか強い言葉をあんまり使うなよ、弱く見えるぞ。
憤りは分かるが収めて冷静にレスするのが良いと思われ

761 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:16:56 ID:eW5GAp+60

中・下流層にお金持たせてもあまり使わないんですよ。
物質的にも満たされてるから。しかも今は節約に慣れてしまってる。
新しい産業がない、を別の言い方をすると、これまでの産業は成熟、効率化
しきってて新規参入が難しいってことです。
つまりお金の使い道が無いから停滞してる、というのもデフレ不況の原因と。

762 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:16:57 ID:Gg6+3iXW0

>>754
企業側は
「これ以上の企業増税は日本の国際競争力低下と企業の国外移転をもたらしますよ～」
と言っている。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:17:06 ID:knKJnRrQ0

>>753
与党を取ったらヤバイかもしれないけれど
民主党くらいの議席ならまともになりそうだと思ってる。
これぞ確かな野党

民主党は国内も外交も滅茶苦茶なところがあったから・・・・・

764 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:17:19 ID:LAcjLA2z0

>>721
そうですね、しかし、それしたら国乱れるのです。つまり、
規制あったのですよ。それらすべて種々の規制解除の結果ですね。
ところが規制緩和よいのだいう雰囲気つくられてすぐ踊って
しまうのですね。どこまで民度ひくいのか!!悲しくなりますね。
>>725
何言ってるの？人材派遣の幹部たくさん給料とれなくして、実際働いてる
人の取り分あげてあげるだけでもかなり救われるでしょう？
たとえば株式上場益もっともっと税金とればいいでしょう？
いくら堀江優れてるからって使い切れないほど金持ちなる必要ないね。
もっと税金とればいいのです。

それから海外いくいうなら、今の時点で税金へブンの国たくさんあるよ？
なぜいけない？それに黄色人種のトップ顔できるの日本だけだよ？
海外行く？逝けばいいの。白人なめないでね。
それに土地成金、株成金など成金の語学力ないね、医者と会話も日系してくれ
などよっぽど金とコネと知識ある人ないとできないよ。生活するのもいちいち
文化違うよ。まず、そこそこの金持ちは日本の中でていけないね。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:18:41 ID:VTQ4nFba0

>>760
強い言葉に思えるのだろうが、小泉旋風とか見てると、大体そんな感じだろ。

自分達に向けての増税必至なのは間違い無い人間を、
熱狂的に支持してるｱﾌｫがいるんだし。

766 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:18:56 ID:kiI0e29K0

>>759
出て行け云々はともかく、言ってる事は正論に尽きるな。

767 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:19:04 ID:7fqOho4p0

>>755
実際、日本の政党にロクなのが無いのは
自民党の一党独裁の時代があまりにも長いからじゃないか？

お陰で自民は国を好き勝手やって滅茶苦茶にするし
民主は政権とれる可能性無いから滅茶苦茶な掲げるし
ある程度、力が拮抗すればお互いもうちょっと真剣に政治に取り組むんじゃないかと思う

768 ：　　　　：2005/09/18(日) 03:19:04 ID:WehwP2Q20

>>742
>主食となるべき米や小麦は…影響なさそう。

小麦に大豆、それに肉は上がる。
生産におけるエネルギーコストと輸送コストが暴騰してる。

パン１斤が４００円。一番安い豆腐が２００円くらいになるかな。
まぁ３倍までいくかな。

米はせいぜい５０％値上がりで押えるだろう。

インドやバングラの人間は、一回の食事で洗面器一杯の米を
食べる。　理由は副食が買えず、結局米だけからいろんな栄養を
吸収しないといけないのでたくさん食べる。

日本の貧乏人もそのうちまた１回の食事で米を２合以上食べるように
なるかもね・・・・明治時代みたいに・・・

769 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:19:07 ID:knKJnRrQ0

>>759
こういうのが本物のコイジュミ信者

民主党の支持者は誰でもかんでも小泉信者呼ばわりして
かえって反感かっちゃうんだよな

770 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:19:07 ID:QygogZxn0

>>759
釣氏ウザイ

771 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:19:11 ID:ltBgucsk0

経営は法人税の安い日本で行い、労働者は人件費の安い外国人を輸入
日本人は職を外国人に奪われるばかりか、高い消費税で日々の生活もままならないと
日本の将来はお先真っ暗だな

772 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:19:17 ID:Vjd0hIg+0

>>759
選挙前に武部とか増税しない、とか言ってたじゃねえかｗ

773 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:19:35 ID:LAcjLA2z0

>>729
だから中央集権の軍隊式教育へ改革なのですね。
愛国愛国言ってますけど、重要なのは権力者の支配構造の維持なのです。
働かせてもらってるだけありがたいの小作感覚奴隷感覚たたきこむのですね。
権利の自己主張たたくのですね。中央の支配力つよめようするのです。

ほら、野田先生と岐阜県連たたくいまのやり方。
個人主義いきすぎいう議員の言葉、すべてこれにつながる思います。

774 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:19:41 ID:5xBB3wrj0

>>759
これってなんていうか知ってる？
「民主集中制」っていうんだよｗ

775 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:20:42 ID:PeTWw0oa0

増税してもいいからイギリスのように生活必需品には
消費税かけないようにしてもらえないと貧乏人だけがワリ食うよ。
例えばじゃがいもにはかからないが、ポテトフライにはかかるとかさ。
節約しようにも方法がないじゃないか。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:20:44 ID:z5H7dOmd0

愛国心が無いんだなお前らは。

777 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:21:03 ID:6mjXLC6N0

俺の理想とする政治体制は三大政党制
自民、民主、共産の三党で自民と民主で共産の意見を多く取り入れた方が政権を担当する
共産の受け入れられない政策を行おうとすると政権与党から離脱して変な政策が通らないようにする
共産が変な法案を通そうとすれば自民と民主が組んでそれを阻止する三すくみ状態がいい

778 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:21:36 ID:pjdTMkPN0

おいおいどう考えても逆だろこれ。
ふざけんのもいい加減にしろ欲ボケクソ野郎が。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:21:46 ID:QygogZxn0

>>725
＞大企業も活かし労働者や中小企業も活かすことで日本は成長してきたのに、

その頃の税率に戻しましょうよ。　強酸もそういう方向で主張してるはず

780 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:22:28 ID:Vjd0hIg+0

>>765
それでも、だ。感情をこめず淡々としたレスの方がなんつうか
人を動かす・・・と思うのだが。それにネットで使い慣れてると、うっかり現実でも
使っちゃうしなー

>>776
愛ってのは強制されたり、自分で思い込んで持つものじゃないだろ

781 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:22:30 ID:IPQJRJtJ0

つーか、まだ2大政党とか言ってる奴は頭おかしいだろｗ
自民創価で2/3の議席とってんだから、法案はほぼ100%通る。

782 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:22:54 ID:kiI0e29K0

>>779
即破綻

783 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:23:06 ID:6do9xOcl0

中・下流層に金をまわしてもカローラ買うだけだろ
もっと貧富の差を広げれば大企業は貧乏人を相手にしなくなる

中・下流層の需要を満たすのは零細企業でいい
これなら無能な労働者に仕事が与えられて万々歳だ

784 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:23:39 ID:7fqOho4p0

>>781
>自民創価で2/3の議席とってんだから、法案はほぼ100%通る。

それが良くないって話だろ

785 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:23:49 ID:5xBB3wrj0

>>781
だから、共産主義者絶滅法ですよ。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:24:02 ID:8hvVncUa0

本当は日本の財政に特に問題はない。これが真相である。反対に日本の
全国民は「日本の財政は危機だ」「財政破綻は近い」という幼稚な嘘話に
長い間、完全にだまされてきた。そして財政危機を前提にした経済政策を
ずっと続けたため、むしろ財政の数字を悪化させたのである。

「日本の財政は危機だ」「財政破綻は近い」というデマは今に始まったことでは
ない。筆者の記憶では、82年（昭和57年）の鈴木善幸首相による「財政事情
非常事態宣言」が本格的なスタートであった。もっともこれ以前から赤字国債の
発行の際には、一時的に財政が問題になった。しかし組織的なプロパガンダを
伴って財政危機が唱えられようになったのは、鈴木政権の前の大平政権の頃
からであった。このような流れの中でこの鈴木善幸首相の「財政事情非常事
態宣言」があった。

当時、日本の財政が危ないという話の背景には大型間接税、つまり今日の
消費税の導入の目論みがあった。実際以上に財政が悪いことが意図的に喧伝
された。しかし今日振返れば、当時の財政は超健全であり、問題は全くなかった。
つまり当時「白い」ものを「黒だ」言っていたのに過ぎない。しかし世間のほとんど
全部の人々がこの嘘話に騙された。

http://www.adpweb.com/eco/eco375.html

787 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:24:26 ID:QygogZxn0

>>782
なんで？　金持ち増税（つーかちょっと前に戻す）すると何が破綻するの？

788 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:24:31 ID:knKJnRrQ0

>>781
あらゆる法案を小泉が圧力をかけて
2/3の議員全てを自分の意のままに
動かす日がきたら、俺は中国人になる
核ミサイルを撃ってもらう

789 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:24:41 ID:PeTWw0oa0

>>761
バブルのとき主に金を使ったのは
その中・下流層なんだがな。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:24:46 ID:z5H7dOmd0

>>780
国旗や国歌を拒否するサヨ教師みたいなもの言いだな

791 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:24:52 ID:Vjd0hIg+0

>>781
増税しませんとか選挙前は言っておいて、大勝したらいきなり増税かって話だ

792 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:24:53 ID:Cevk4ozs0

>>762
最悪だよな。
そんな国を脅して利益を確保しようとするような売国企業におもねってる政権党もな。
外国に出てくって脅すんなら出て行けないように法改正でもすれば良いじゃん。
それもしないで取りやすい庶民をダマして税金を巻き上げるような真似は許せん。

つーか、いいかげん国民も気付いてくれよ。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:26:31 ID:M0/mVggS0

奥田は２０２０年頃までに２０％弱まで消費税を引き上げろって
提言してたからこのくらいじゃ驚かないけどね。
小泉なきあとの自民党は負けるだろうな、民主がある程度まで議席を戻すはず。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:27:19 ID:QygogZxn0

>>761
＞中・下流層にお金持たせてもあまり使わないんですよ。

サラ金から金借りて使ってるのは金持ちなんだね。

795 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:27:46 ID:Vjd0hIg+0

>>790
頭の悪そうなﾈｯﾄｳﾖのような言い方だな。

>>792
生活と仕事に疲れてそんな暇ないってものもあるだろう。
増税とかサビ残合法化って国民の視野を狭めるための方策なんじゃないかと
勘ぐりたくなる

796 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:28:00 ID:PeTWw0oa0

>>792
気づいたから小泉を選んだんだろｗ
小泉は中曽根のように特別に任期延長されるだろうから
延長になったあとが見ものだよ。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:28:45 ID:RJllGtAa0

>>743
それはｵﾚも今回の選挙見ていてそう思った。
選挙後に民主党のイメージ戦略がダメとかﾏｽｺﾞﾐがしゃあしゃあと言っていたが
連中が各党首の演説風景を流すことばかりやっていたんだから
ワンフレーズに強みを持つ小泉が有利になるのは当然。
なぜ各党のマニフェストを一覧にでもして繰り返し解説しなかったのか。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:28:46 ID:kiI0e29K0

>>787
いやいや、財政が破綻するのではなくて
政策論議が（経団連とかの圧力で）破綻する、と

ｽﾏﾝ、単純に今の大企業優遇の状況を皮肉っただけなのだが

799 ：　　　　：2005/09/18(日) 03:29:10 ID:WehwP2Q20

＞中・下流層にお金持たせてもあまり使わないんですよ。

　人口の８０％の中・下流層の所得が１０万円上がって、
そのうち半分の５万円を使うだけでも消費をかなり上げます、

人口の２０％の上流階級の所得が１００万円増えても、
こえまでの所得で十分満足した消費生活が出来ていますので、
それほど消費に回りません。

800 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:29:29 ID:5xBB3wrj0

民主って自民の外部派閥みたいだし、
今度の民主の新代表は諸自民
タカ派系ジャン。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:29:36 ID:knKJnRrQ0

サビ残合法化なんて明らかに殺人法案だよ
絶対にやめてほしい
何人も死んでるよ
企業スレでも机にうつぶせになって血を吐いてそのまま死んだ同僚の話とか
首つって死んだ話とか物凄く多いよ。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:29:58 ID:QygogZxn0

>>798
ﾅﾙﾎﾄﾞ

803 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:29:58 ID:pjdTMkPN0

>>792
気付いたところでどうしようもねーってとこだろ。

野党の離合集散のあり方次第では、
小泉後の自民党マジ悲惨なことになるな。
何も小泉がそんだけ有能だって意味じゃなく、
やりすぎたって意味で。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:30:41 ID:LAcjLA2z0

>>768
小麦も畜産の飼料のとうもろこしも海外ですからね。
米だって機械化学肥料流通たくさん原油使ってます。
それに農家の補助金もいつまでだせるか？

日本は都市人口多いです。つまり、貧乏なったら
そのまま飢餓地獄ですね。

805 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:31:01 ID:3w3CKL1M0

小泉さんが誰に痛みを耐えることを求めたのか明確になるね。
法人への課税を強化すれば法人も資本家も労働者である国民も皆痛み
を分け合うことになるけど、消費税率UPでは労働者階級の国民のみに
痛みを押し付けることになる。
売り上げが落ちた分税率が下がれば企業は困らない。
屈強なプロレスラーが殴られるのと貧弱な老人が殴られるので被害が
異なるようにプロレスラーである資本家も大丈夫。
痛みで瀕死の状態になりえるのは一般労働者階級と扶養家族だけ。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:31:47 ID:VTQ4nFba0

>>780
言っている意味はわかるよ。
それに馬鹿にされた（と感じた）側はそれが本当であればあるほど、
大抵頑なになるしね。

ただ、今回の選挙については橋本ショックとかと比較するとまるで逆のようだな。
アメリカの覚えが目出度い小泉はメディアの総力による支援を受け、
特に何もしてないのに、株価が爆上げして景気回復を演出した。
橋本の時は、米国、それも政府と金融界に半ば挑戦するような事を言った為だろうか、
「橋本ショック」をくらい、メディアも消費税の為と口を揃えた。
そして今回の選挙前にひっそりと事実上の引退をしたのが橋本。
俺は橋本をそう高くは評価してない。悪しき既存勢力の一部だろうとは思う。
それはわかる。
しかし、橋本は日本にいて、日本に根ざした形での既存勢力だった。
だから、自分の権益を守るためだけにでも、国を守る意志はあったと思う。
だが、小泉や竹中は違う。荒らして荒らして荒らしまくるだけ。
トヨタも主な販売先はもう米国や欧州、そして多分これからは中国だ。
こんな連中が上にいては下、しかも、本当に上層の、そのなかでも一部じゃないと、
本当に浮かばれない世の中になってしまうよ。
「民主主義」の限界でもあるだろうけどな。
メディアの中立性なんてのは存在し得ないのだから。
もうこの「主義」自体が破綻してる。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:31:55 ID:2XEeya1s0

トヨタの奥田は経営を個人の金儲けと勘違いしてるレベル。
人件費を節約、つまり個人所得を減らしてまで法人所得を増やし、
誰も使えない金を会社にやたら溜め込み、これをもうけたと錯覚し、
資本の流れを停滞させ、景気を悪化させている。
もう、救いようがないほど原始的で愚か。課徴金制度を導入してもいい。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:31:57 ID:6do9xOcl0

>>801
ここの連中はもっと消費を増やせといっている
つまり、もっと働けと言っている

鬼だ

809 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:32:04 ID:7fqOho4p0

>>800
そうなんだよな
自由党と民主党がくっついた時点で民主党が民主党である意味が無くなったと思う
つうか自由主義と民主主義ってのは本来相容れないはずなのに
それがくっつくってのが意味分からん

結局は、この国は与党も野党も自由民主党なんだけどね

810 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:32:05 ID:RJllGtAa0

>>783
マス（≒中、低所得層）を相手にしない大企業って？

811 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:32:06 ID:Gg6+3iXW0

まあ、トヨタに限れば国内販売落ち込んだら困る企業なので
車が買える程度には豊かな国民の姿は望むでしょうな

812 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:32:14 ID:Cevk4ozs0

>>765
多分増税するのは仕方ないって思ってるんだと思うよ。
多少自分の懐が痛んでも日本経済を立て直したいと。
小泉さんがずっと言ってきた「改革なくして再生無し。痛みに耐えてがんばろう！」
を信じているんだよ。
八方美人的な政策を主張する人よりも現実的で信頼できるって思っちゃってるんだよ。
なぜか痛みを主張する方が支持されると言うねじれ。

痛みに耐えても再生なんてしないんだけれどね。
そこがわからず盲信している人が多すぎ。

813 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:32:16 ID:t91t8FMc0

国民は増税やむなし。と思ってる人が多いんじゃないかな？

一方、国は、今自分たちが使ってるお金を出来るだけ減らしたくない。
どころか、もっと使いたい。と思っていると思われる。
企業も国に使って貰った方が儲かるしな。

だから、国が何をするか寄りも、国民が何をするか(税金UP)が主に議論される。

ずりーじゃないかｗ

814 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:32:38 ID:GQBa5iTs0

ただ赤旗の記事ってなぜかソースが全く示され
ないんだよね。共産党の見解のフィルタを
完全に通した記事になっている。その部分は
ちゃんとさっぴかなくてはいけない。
共産党の言っていることもまた、本当に全て正しいと言う
保証はない。

815 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:32:51 ID:z5H7dOmd0

とりあえず自己責任だ。
諦めろ

816 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:33:41 ID:cinMo2c50

小泉は、特定団体の支持なんかイランと言っているが、
トヨタなどの大企業と癒着してるじゃん。
経団連は抹殺すべきだな。
奥田にホームレス体験させた方がいいな。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:34:15 ID:iTL2KZ610

現状を冷静に見れば、借金が膨れ上がっている。
一方で人口が減り始めた。
今なら、１億２７００万人で負担できる。

先送りすれば、より大きな借金を１億人以下で
負担させることになりかねない。
みな、日本を逃げ出すかもしれない。

818 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:34:19 ID:LAcjLA2z0

>>775
道路代つまり輸送交通、住居、出産、生きていくのに
必要なものこそ掛けてくるのです。なぜならやめることできない
ですから。いいですか？大衆馬鹿にされてるですね。
自己主張しないこと美徳、権利求める市民運動たたく風潮、
これらすべて大衆の大衆自身の首しめてるのです。

つまり、とれるところからとる。出すところは権力者のコネで
分け合うのです。つまり、民度の問題なのです

819 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:34:37 ID:knKJnRrQ0

>>815
責任転化だ

820 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:35:19 ID:K2FD15//0

>>804
いざとなったらアスファルトひっぺがして芋でも植えるベ。
冗談でなくそれでしばらくは食いつなぐ事になるだろう。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:36:59 ID:7fqOho4p0

>>820
日本も北朝鮮みたいにコッチェビとかでてくるのか・・・
で、海外で「日本の一週間」みたいな番組が出来るの

822 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:37:55 ID:pjdTMkPN0

>>818
今時は下手すると民間人より政治家のが
民度も知能も低いからな。

日本語怪しいが言ってることにはなんとなく同意。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:38:27 ID:kiI0e29K0

>>821
正直、あそこまで民度の落ちた国にはなんとしてもしたくないものだなｗ

824 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:39:06 ID:M/a2vNnP0

>>695
その頃には中国人どもは日本の技術をほぼ盗みおえて、
日本製品よりも安いものを世界市場に流しはじめて無問題かも。

825 ：　　　　：2005/09/18(日) 03:39:22 ID:WehwP2Q20

>>803

小選挙区制では、１０％の無党派層が右から左に動くだけで、
民主党が過半数をとりますよ。

今回だって、自民の得票率４７％で２９６議席
民主の得票率３５％で１２０議席程度。

つまり無党派層１０％＋αが民主党に雪崩れ込めば、
民主４５％（２６０議席）、自民３７％１５０議席。

民主党の単独政権です。　そして増税法案を改正しれば
元に戻ります。　自民は公明を足しても１８０議席。

826 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:39:48 ID:6do9xOcl0

>>810
大企業、零細企業という表現は正しくなかったな
有能な労働者が有能な労働者の需要を満たし、
無能な労働者が無能な労働者の需要を満たす階級社会を実現しようじゃないかってこと

827 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:40:22 ID:rXP9+aUe0

>>775
インボイスを導入しないと無理。
帳簿には何を売ったなんて明記されてないから。

828 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:41:03 ID:Gg6+3iXW0

本当に必要なライフラインに過度の課税してしまうと
あっさりとまず株価も反応したりするので、無茶はしないけどね。
政治家も選挙怖いし。政治家も大変よ。増税は必要だとしても、
どうしたって増税は嫌なもんだし、一方で国民も、嫌なもんは嫌なんだからなｗ

829 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:41:10 ID:8hvVncUa0

830 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:41:28 ID:n6OmytC+0

とりあえず聞いておきたい。
神が世に出てきたらどうするよ、お前ら。
どんなの？
って事については、「丑寅の金神」でぐぐれ。
まあ、大本教とかで言っているのと本人はかなり違うけどな。

ただ、その時は周囲の国と戦争になるのは必至だ。
ポイントは、相手が中国だろうが米国だろうが、連合組まれようがまず負けないと言う事だが。
付け加えるとその時はかなり苦しくなる・・・、そうだ。

831 ：　　　　：2005/09/18(日) 03:41:37 ID:WehwP2Q20

その前に、２年後の参議院選挙で、

自民党を３０議席以下にまで落とせば、

それで以後は自民はビビリまくりますよ。　

832 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:41:47 ID:M0/mVggS0

今回の解散で流れてしまったけど障害者自立支援法案が衆院で
可決する世の中になったんだなと怖くなったよ。そこまでするかい！と。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:41:58 ID:K2FD15//0

>>821
そこまではいかんと思うぞ。
江戸時代で3000万人を食わせていたのだから、今なら1億3000万をどうにか
食わせることはできるべ。
例え燃料等が無くて科学技術が十分に発揮できなくても。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:42:12 ID:RJllGtAa0

現状の民主党には期待できん。
早く民主党右派は離党して保守新党作ってくれって思うけど、
自民党の地方選出の議員が小泉がやめた後に選挙で痛い目に遭わないと
目が覚めないだろうから未だ先の話かな。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:42:23 ID:5xBB3wrj0

>>827
まだおきとったのかい

836 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:43:13 ID:knKJnRrQ0

>>830
なんかカルトな人まで混じってきたようで・・・

837 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:43:29 ID:2oBykgyh0

まあもう手遅れだお（　＾ω＾）

838 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:43:49 ID:4xw0CwqJO

トヨタ不買運動開始だな
こんな奥田には制裁だ

839 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:44:11 ID:E1Ln68T00

しょうがないんじゃない、そういう選択をしたバカな有権者が多かったってことだし
はぁ～、オレも早く投票できるようになりたいよ

840 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:44:13 ID:Cevk4ozs0

>>797
＞なぜ各党のマニフェストを一覧にでもして繰り返し解説しなかったのか
激しく同意。

本来のマスコミの仕事ってのは、忙しくてマニュフェストを丹念に読む時間のない
リーマンの代わりに詳しく分析してわかりやすく紹介するって事じゃないか。
それを放棄してくだらないワイドショー的な刺客ｖｓ抵抗勢力だのホリエモンｖｓ亀井
だのばっかり報道しているんだから。
メインのはずの郵政民営化にしても最後の最後まで中身を理解せずに投票した有権者が
圧倒的だったと思うぞ。
マスコミ報道じゃ中身はほとんど理解できなかったはず。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:44:47 ID:RJllGtAa0

>>826
やっぱりアフォだ（ｗ

842 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:45:12 ID:pjdTMkPN0

>>825
そこでなだれ込むきっかけも度胸も無党派層に
思い切って与えないのが民主党クオリティなんだよ。

あの今の看板掲げたままじゃあいつらは永遠に今の
ままだよどうせ。半島人が１０年後には日本を追い越す
っていうのと一緒だ＞民主党の単独政権

843 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:45:25 ID:rXP9+aUe0

>>826
完全に英国病だな。

>>840
そういう問題以前に、テレビマスコミはことごとく小泉翼賛。

844 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:45:38 ID:02prUJnt0

>>836
そう思うんだろうが、これは宗教とは別だ。
信じなければ云々と言う問題ではない。信じようが信じまいが、為る時は為る。
そういうレベル。
出なければ出ないってだけの話。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:46:14 ID:E1Ln68T00

>>797
勝谷も言ってたな、テレビで偉そうなこといってるコメンテーターがマニフェストすら見ず適当にしゃべってやがったって

846 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:46:19 ID:2XEeya1s0

民主党なんて経団連のワイロ欲しさに、消費税値上げなどと叫んでいる
ようでは自民以下。欲しがるだけの野良犬政党。助成金の無駄遣い。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:47:10 ID:K2FD15//0

>>830
神自体は屁でも無い。
問題は神の名の元に多くの人が集まる場合。

848 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:48:21 ID:7fqOho4p0

>>840
そういう作りにしたら誰も見ないから、刺客云々の話に終始しちゃった訳だ
結局、政治もマスコミも、その質は国民の民度が決めること

849 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:48:49 ID:knKJnRrQ0

丑寅の金神をググッてしまったよぉ
怖いよぉ
本物のカルトだあ

850 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:49:17 ID:RJllGtAa0

>>835
消費税増税するんだったらインボイスは必須でしょ。
今だって中間業者が懐に入れちゃう分が多いんだから。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:50:07 ID:/9XDoBEd0

>>840
ただ民主党は郵政民営化などについて質問されると
「マニフェストに書いてあります。マニフェストを読んで下さい」
ってＴＶで答えていた
そりゃ、そうだがせっかく機会を与えられたんだから
「マニフェストに書いてありますとおり・・・・」
とうとうと説明すべき
全体にＴＶでも自民党攻撃に終始して
民主党の意見を視聴者に訴えるという意識に乏しかったんじゃないか

852 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:50:12 ID:6do9xOcl0

忘れてはならないのは、優秀な人間と無能な人間の命の価値は違うということ
GDPをただ上げればいいというものではない

853 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:50:40 ID:02prUJnt0

>>847
人間が集まろうがなんだろうが、関係は無いぞ。
だから、宗教とは別だと言っている。
それに屁でもないというには最低でも地球割くらい出来ないと。

まあ、ヨタ話だな。やめとくわ。

854 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:50:54 ID:LAcjLA2z0

>>829
それなら、現代日本人は1億年後の日本人から
10000000000兆円くらい借金すればいいのです。
でも、そんなことしたら日本そのものの信頼なくなるでしょう。
そうすれば貿易立国の日本すぐ飢餓地獄です。

問題は日本の1/3の雇用ついて非民間系いうことですね。
つまり、準公務員、ファミリー企業のなど赤字体質の外郭団体
なのですね。赤字たれながすハコモノだけなくてこれらの
給料あるから雇用支えているのですね。

そして、田舎もそうです。日本の今の繁栄は金かりつづける
からできるのです。借金増えるのと何が困るのか？借金して
金まわすシステム続かなくなるのですね。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:51:29 ID:M0/mVggS0

>>846
前原の代表記者会見では経団連とは距離を置くと言ってますよ
政権与党の力をつければ経団連から近づいてくるだろうけど
民主から寄っていくことはないと思われ。

856 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:52:13 ID:7fqOho4p0

>>849
カルトっつうより
ただの電波だな

857 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:53:10 ID:5xBB3wrj0

>>850
分かったから寝ない？
いつもこんな時間まで仕事してるの？
マジ体に悪いよ。
おれは、俺は毎日が日曜日の
自由業だからどうでもいいけど。

858 ：　　　　：2005/09/18(日) 03:53:45 ID:WehwP2Q20

日本のマスコミは案外バカだから、

選挙戦終盤になって、マジに自民党が圧勝だと分かったとき、
理屈で（つまりマニュフェストなどを使って）有権者を説得
すべきところ、前回の選挙で成功した「アナウンス効果」で
攻めたんだよ。

「アナウンス効果」で有権者のバランス感覚が働いて、
民主党へ票が戻ると思ったマスコミの影響力への自惚れが
すでに通用しなくなってるということに気付かなかった。
それで結局、予想通りの結果になって、正気を失った騒ぎを
やっただけ。

２００２年Ｗ杯のときの影響か、マスコミを信用しない
風土が定着してしまった・・・・ｗ

859 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:53:59 ID:K2FD15//0

>>853
人が集まらなければそこまでだ。
世に影響は無いからな。
まさか本当に神が出現するというならスレ違いどころか板違いだな。

860 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:54:02 ID:pxnl3kZD0

労働力の安売りで儲けた経営者もこの時間はメルローを痛飲してご就寝中

861 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:54:09 ID:knKJnRrQ0

>>855
民主支持者いい。
そういう書きこみなら不快感を感じない。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:54:58 ID:M0/mVggS0

>>851
しかもマニフェストの詳細はＰＤＦファイルだった。ありゃアホとしか言いようがない。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:56:14 ID:Cevk4ozs0

>>862
マニュフェストがPDFだったのは自民も一緒でしょ。
どちらも非常に読みにくかったよ。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:57:25 ID:E1Ln68T00

今気付いたんだけど、このニュースソースって赤旗なのか

865 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:57:50 ID:M0/mVggS0

>>863
そうか。
折れは、自民の方は見ないで自民に投票したけどね。ｗ

866 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:58:13 ID:Vjd0hIg+0

>>863
どーせ読みはしないと思ったんだろうな。
マニフェストの解説はマスコミがやれよマスコミが・・・。
くだらねえうちわ揉めばっかり流しやがって

867 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 03:59:45 ID:5xBB3wrj0

>>864
新聞は、赤旗と日経新聞読んでるのが最強。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:00:03 ID:JT7v4FVU0

>>864
赤旗ソースでスレを立てるバカは何とかして欲しいな。
選挙前なんて乱立状態だったよ。

選挙前に特定の政党の機関誌でスレたてまくるのって異常だよな。
聖教新聞も月刊社会民主もプレス民主も自由民主もいらねえんだよ。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:00:15 ID:+9Ks4OU20

強酸に入れとけばよかったよ、これ以上払えん・・・orz

870 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:01:16 ID:WU5sFMuS0

そもそも、公約なんて信じてないしな。
小泉が支持されたのは、郵政民営化”だけ”を主張したから。
あれだけ主張したらこれだけならやってくれるだろうという
期待が働いた。

871 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:01:36 ID:RJllGtAa0

>>854
やればいいんじゃない？
でも信用なくなるんなら売れないんじゃねーの？（ｗ

こういう人は国債は市中の通貨量が少ないのを補っている、
と何度言っても理解しないのね。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:03:08 ID:6do9xOcl0

GDP信者は思考が停止してしまっている
需要の質まで見ていない

ゴキブリに金を与えて、ゴキブリのための家を作ってやる
これでもGDPは上がるが、やっていることはゴキブリのためのタダ働きだ
ゴキブリは何もしてくれない
これでいいのだろうか

優秀な人間から見れば無能な人間は虫けらと一緒である
優秀な人間に100円のパンを与えることは、無能な人間に100円のパンを与えることの何倍も価値がある

873 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:03:16 ID:oNNy6Aan0

経団連は調子に乗り過ぎ！！！

いくら自民でも、消費税ＵＰの法人税の軽減は政権転覆するわ。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:04:15 ID:Ablnvv4J0

>>869
敢えて煽るが、お前みたいな考えなしのバカが増税を
招き寄せるんだよ。自民党なんか昔から大企業の走狗だぞ。
共産党は確かにアカだが、現代日本においては俺ら庶民・
貧乏人・ニートの味方だよ、まず。

まあ次回の選挙ではよく考えろ

875 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:06:19 ID:JT7v4FVU0

>>874
＞共産党は確かにアカだが、現代日本においては俺ら庶民・
＞貧乏人・ニートの味方だよ、まず。

嘘をつくな、カルト民青

876 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:07:10 ID:5me1yqYE0

>>874
反対票入れるつもりがホントに政権とっても困るし
奴ら何でも反対だから下手に法案の足引っ張らせて改革遅らせるのも良くないし
どうしようもないだろ

877 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:07:47 ID:5xBB3wrj0

出た～原理研。
もしかして有名な
早稲田のＸＸさん？

878 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:07:58 ID:E1Ln68T00

郵政法案が欠陥法案なのになぜ小泉が直そうとしないのかというと、欠陥法案じゃないとアメリカの意向に沿えないからってきいたんだけど、このへんこと詳しくご教授願いたいのですが

879 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:08:05 ID:2XEeya1s0

奥田は中国共産党に通じた経営者の感覚だな。
根が共産主義者まるだし。　経団連トップとしては不適格。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:13:26 ID:+XpCwtUb0

>>878
まずは、どこが「欠陥」なのかを聞いてきてください
そしたらエロい人が教えてくれると思います。

881 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:16:48 ID:knKJnRrQ0

>>878
桜チャンネルでも小泉の郵政法案は問題視しているらしいね。
俺は番組はスカパーに入ってないから見たことないけど。
何度かそういうレスが書かれてるのを見たよ

882 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:22:43 ID:LAcjLA2z0

>>871
だからできないのですね。論点ずらさないの。
問題は借金してるから今の日本の繁栄あるわけで、
借金バラマキシステムの下の世代に富押し付けのシステム
なくなれば立ち行かなくなることですね。

いいですか？補助金打ち切られれば田舎たちゆかなくなりますよ。
それだけでない。公務員、団体職員、ファミリー企業、ここらへんの
赤字体質たちゆかなくなり首切れば雇用なくなりますよ。民間？
そんな簡単に民間の吸収できないですよ。年金だって家族内の貸し借り
理論なら負担あげなくてもいいでしょう？システムとして金だせなくなって
きてるのです。

だから、いまの日本の繁栄や福祉いうのは、借金システム下の世代おつしけ
システムなのです。それ止まれば多くの人間苦しむのですよ。つまり、
多くの人間の生活の破綻ですね。

つまり、家族内の貸し借り理論なんてくだらない詭弁つかってんじゃないの
言いたいの!!

883 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:25:38 ID:M0/mVggS0

>>878
生ぬるい改革って意味で受け取ったけど、こんなのがある。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=27211&media_type=wn&lang=j&spkid=8395&time=00:53:03.2
山崎養世(参考人シンクタンク山崎養世事務所代表前ゴールドマン・サックス投信株式会社社長)の提言

884 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:25:49 ID:jlMhPkmv0

>>876
その改革ってのがまやかしなんだよ
そろそろ改革病から脱却しよう

885 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:26:15 ID:tfhnyZsp0

赤旗を購読したい

886 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:29:07 ID:WU5sFMuS0

>>884
>882を読むと改革必要な気がするんだが、どうなんだ？

887 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:29:08 ID:c3o3VZna0

屑共産党が政権を獲った地方自治体って、共産党が
バカみたいに金を使いまくって、次の政権が尻ぬぐいをするってのが
定番なんだよね。

何でもかんでも公的資金投入でバカみたいに借金を作って知らん顔。
東京都もそうだったよな。

888 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:29:49 ID:Cevk4ozs0

>>885
>>１のリンク先に購読の仕方があるよ。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:32:54 ID:LAcjLA2z0

つまり今の日本は自分の実力以上の経済大国モドキなのです。
そのカラクリ何か？借金で金回すシステムなのです。

本来なら冷夏なれば日照りなれば娘の身売りするくらいの
貧乏国なの。田舎なんか橋や道路なんて作れないくらい貧乏な
国だったの。それら下の世代つけまわす借金システムの
カラクリからの金ですね。

借金の額大きくても、借金し続けられるなら問題ないのです!!
借金して金流通させるシステム続けられるなら問題ないのです!!

わたしは借金返せなくなるから問題なんて言って無いですね。
借金そのもののできなくなること問題ですね。いいですか？
家族内の貸し借りだろうと海外からだろうと、問題は何か？
借金そのものできなくなれば、金の流通とまるの!!!!なぜわからないのです？

いま、補助金うちきられて困ってる地域ありますけどそれ同じです。
家庭内貸し借りとか関係ないの。借金続けられるかどうかの問題です。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:33:10 ID:iTL2KZ610

家庭内の貸し借りとか、右手と左手とかの理屈で、
いくら借りても困らないと言うのは、詐欺に等しい。

その証拠は、では右手が左手に増税しても困らないかと
問えば良い。

借金を返すのは大変なのだ。だからこそ、先送りを
続けるのは不健全で無責任。

891 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:33:52 ID:Cevk4ozs0

>>887
んなことねーべ。
狛江市なんか３期目だよ。
そんな放漫財政なら支持されんでしょ。

共産党が首長の自治体
http://www.jcp.or.jp/jititai/syucho/

共産党が与党の自治体
http://www.jcp.or.jp/local/index.html

892 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:33:54 ID:2sXlldeM0

奥田ぁぁぁぁぁぁぁぁ!!!!!

893 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 04:44:25 ID:E1Ln68T00

>>883
ありがとう
なんかその山崎さんって人の話、すごく理路整然としててわかりやすい（まだ15分しか見てないけどｗ）
頭いいってのがわかる

894 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:04:58 ID:GQBa5iTs0

国税庁HP

統計調査結果の概要　PDF(210KB)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/sozei.htm　内の
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/sozei/h15/data/01.pdf

統計情報
長期時系列データ
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/jikei/1594/01.htm

表１５　法人税の課税額の推移
http://www.nta.go.jp/category/outline/japanese/tab/tab15.htm

表２２　消費税の課税状況
http://www.nta.go.jp/category/outline/japanese/tab/tab22.htm

3　間接税
○　消費税
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/syouhi.htm

895 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:05:38 ID:LAcjLA2z0

だから、公務員改革いいますね？公務員いう言葉しかないの
とてもつらいですね。

公務員って先生や消防の人や警察の人や役人だけですか？
いいですか？

事業団、報酬支払基金、研究所、金融公庫、保険公庫、信用基金
共済組合、開発基金、健康センター、振興財団、
なんとか商事、なんとか出版会、なんとか会館、なんとか印刷、
公社、流通センター、文化振興会、、、、

財投の貸付よって生き延びてる数々の団体あるでしょ？
その団体職員の数、日本の労働人口の1/3いいますよ？

団体職員改革必要なのですね。これら財投の受け皿の改革ついて
なぜもっと伝わってこないか不思議です。というか、日本の大衆、
ここらへんの問題の大きさ理解してないよう見えるですね。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:11:23 ID:GQBa5iTs0

>>894 続き

自分には、消費税の納税額合計は年間どう見ても10兆円行かない
ぐらいにしか見えないんだが（実際には還付があるのでもっと
低い？）、赤旗の言う年12兆円と言う数字は、どこから出て来たのかな。
法人税も、88年より12兆円減税されたと言うけど、88年（昭和63年）
ってバブル絶頂期の頃の法人税でしょ。それと比べればどんな法人税も
減収と言えるけど、それは本当に12兆円の「減税」と言えるのかな。
法人税税率の引下げが（またはその他特典が）、実行された
前後の年（2000年頃とか）の減税額を論じた方が正確だと思うのだけど。
と言うより、統計を見ても、12兆円も減収しているようには
見えないんだけど、何か他の要因を含めた数字なのかな。
どうも赤旗の言う事を（論旨は間違っていないと思うけど）
全部は信用できないところだと思う。
どうしても政党機関紙なのでプロパガンダが含まれる。
記事は別として、ソースは自分で探した方がよいと思う。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:15:53 ID:kdGjFQx20

>>896
額なんて見たってしょうがないだろ
税率見ろよ
馬鹿は視点からして間違ってるからな・・

898 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:17:51 ID:GQBa5iTs0

>>897
税率は額に合わせて設定される。
数字を軽んじては真相は見えないのでは？

899 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:29:02 ID:wneZZlC60

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
①所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
②法人税の減税。34.5％から30％に（1997～99）。
③法人事業税の減税。12％から9.6％（1997～99）。
④研究開発費の１０～１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※②③④の減税は平年度ベースで３・３兆円。
⑤所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
⑥住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
⑦地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
⑧配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
①消費税導入（1988）
②消費税増税（1997）
③健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
④雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
⑤雇用保険料引き上げ（2002）
⑥生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。
小泉政権反対

900 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:31:45 ID:JtsiOg1V0

贅沢税を導入するべき。
例えば車とか買う時は、高い高い税金払うとかさ。

901 ：900：2005/09/18(日) 05:34:20 ID:JtsiOg1V0

そうしたら、車買うのを控える人も増えて、
渋滞も回避出来て、バスやタクシー会社は潤う。

902 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:44:04 ID:1BZacZzX0

絶対無敵～　ライジンオーー、　　

903 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:44:15 ID:nT+UmYUr0

社員にも株主にも還元せず一部の役員の給料だけ上げ、
給料が３０万超えてる社員は残業手当は無しにしたいとか言って
会社自体の資産だけを増やし、売国奴行為を行ってるトヨタなどの法人税を３倍にするべき。

904 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:47:59 ID:c8Ni095B0

食品などは据え置き
車なんかには40％とかいうのが一番良いよ
当たり前だけど

905 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:48:54 ID:Vgx/UEHk0

あんまり実感なかったけど経団連が堂々と
こういうこというようになった日本は崩壊するよ

906 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:48:59 ID:E1Ln68T00

>>904
トヨタ車だけ低くなるんじゃない？

907 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:48:59 ID:JtsiOg1V0

とりあえず、米の配給をするべきだな。

908 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:51:01 ID:qLHLCemw0

　　　　だから消費税廃止＆年金廃止＆物品税に戻せって、困るのはトヨタだけだから（ｗ

909 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:51:01 ID:JtsiOg1V0

トイレットペーパーの配給も追加。

車を買うなら、ホンダ！

910 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:53:27 ID:Wv1+ZbzY0

つーかすでに１兆円もの利益出しているのに、
さらに減税要求する脳はどうにかならんのかね。
しかも、増税分はトヨタ以外の庶民に回してくれだってさｗ

911 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:54:04 ID:T8rYiFq10

ていうか、なんでこういうことを言う奴を誰かころさないの？

912 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:57:25 ID:Wv1+ZbzY0

>>911
何か自分の会社さえ良ければいいって感じが見え見えな所が何とも・・

913 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 05:59:09 ID:GQBa5iTs0

国税庁HP

統計調査結果の概要　PDF(210KB)
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h15/sozei.htm　内の
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/sozei/h15/data/01.pdf

PDF上の「平成15年度統計調査結果の概要」の１租税及び印紙収入の図を見ても、
この10年、法人税収額にそれほどの変動はないけど、明らかに源泉所得税額が減少している。
国税の減収傾向は、この減少に釣られているものと見ておかしくないと思う。
国民の収入が減っている（又は減税効果の）証だ。
源泉所得税額の減少をカバーする為の、消費税増税議論だと思うが、
この図を見る限り、10年前と同じ税収にする為には、所得税額を上げるしか
ないように見える。
それでなければ、支出（財政支出）を減らすしかない。

914 ：名無し募集中。。。：2005/09/18(日) 05:59:39 ID:Vgx/UEHk0

マスコミは大スポンサーだから誰もこいつの批判なんてしないし
もう終わってる、支配階級の意見だけが通る社会になるんだよ

915 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:03:12 ID:T8rYiFq10

＞支配階級の意見だけが通る社会になるんだよ
それ以外の人間が自分の意見を通したければテロしかない、ということか

916 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:03:46 ID:Cevk4ozs0

>>914
そこだよな。
自民党も経団連から２０億円ももらってて逆らえないようになっている。
企業献金は即座に廃止するべきだよ。
そのために３００億円以上の税金を投入してやってるんだから。

917 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:04:59 ID:c8Ni095B0

だからね
国を動かすのは選挙での一票だけじゃないの
お財布の中身をどう使うかで動かせるの
車を買うときにどのメーカーを選ぶかというところから始まっているの

918 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:05:38 ID:wneZZlC60

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞－これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……
＞
＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/
【赤旗】志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_02_1.html
日本経団連「サービス残業合法化提言」を発表　規制撤廃を要求
http://www.jlp.net/union/050705a.html
【赤旗】日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125837011/

919 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:05:40 ID:JtsiOg1V0

>>917
車を買うなら、ホンダ！

920 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:06:25 ID:T8rYiFq10

仮定の話として、徹底的な不買運動を国際レベルで展開してトヨタの車が
全く売れなくなればトヨタだって潰せるもんな

921 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:07:45 ID:8hvVncUa0

922 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:08:06 ID:JtsiOg1V0

ケネディが殺された時から、この地球は狂ったんだよ。

923 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 06:10:23 ID:daxBarKBO