【政治】消費税アップ、０８年以降に…定率減税は全廃の方向★２

★消費税上げ０８年以降に　定率減税は全廃の方向

・衆院選での自民党圧勝で郵政民営化関連法案の成立が濃厚となり、小泉政権の経済
　運営の焦点は危機的な状況にある財政の再建に移る。歳入改革では所得税、住民税の
　定率減税が廃止の方向にある一方、選挙戦でも論点となった消費税率の引き上げ
　実施は２００８年以降となる見通しだ。

　０６年度の税制改正作業は今秋から本格化し、１２月に与党税制改正大綱がまとまる。

　第一の焦点は、１９９９年に導入された定率減税の廃止の是非だ。０６年１月からの
　半減が既に決定しており、今回の税制改正論議では残り半分の扱いを決める。
　谷垣禎一財務相は「小渕内閣の時に、当時の経済状況（景気低迷）を受けて異例の
　措置としてやった。整理する必要がある」として、減税打ち切りが基本路線との認識を
　表明している。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050914-00000132-kyodo-bus_all

※関連スレ
・【政治】"消費税引き上げ" 「０７年は早い」小泉首相、「０７年にすぐではない」財務相
　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126584347/
※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126686231/

2げっとだったらおまんこうｐ

3だったら死ぬ

ほーら来た
自民に投票した馬鹿どもに全部払わせろｗ

何度か書いてるけど、給料に消費税ついてないだろ？
１０万なら１０万５千円もらえるようにすればOKだよ
１０００万とか貰ってる奴は源泉で引けばいいんだし

>>5　馬鹿？

消費税はぜいたく品といわれるものに高くかけてくれ

「消費税を上げるかどうか国民に聞いてみる」
と言って総選挙だな

>>6
なんで？

>>8
消費税アップにせよ、サラリーマン大増税にせよ、自公が
あれだけチラつかせてたにも関わらず、優先度の低い「郵政」の
ことばかり全面に出して選挙に臨んだ小泉に騙されて自公に
投票した奴は馬鹿ですって。

定率減税廃止って大した増税じゃないじゃん。

消費税は怖いが。

あと２年したら、自民を引きずり降ろそう。

選挙に勝ったとたんにこれか。
国民をなめすぎてるな。
実際自民に入れた奴はバカだけどさ。

>>5
頭いいな。
俺は車やバイク売る時は必ず消費税貰うよ。

>>9
ふむ。よく考えたら一理あるかも。
社会通念には今のところ馴染まないけどもっと詳しく。

増税覚悟で自民に入れたよ。
民主やらにいれて、減税が実現しても、国家自体が滅びたら意味がないから。
生活が多少苦しくなるのは、世界情勢考えたら仕方なし。

増税いたしかたなし、みたいな風潮があるけどさ、
実際どーなんだろね。まわりをみれば無駄なものがここ１０〜２０年でたくさん造られてしまったように見えるし
もっと歳出削減できそうなところもありそうじゃん。

税金を天から降ってくる雨のように思っているお役所さんに、蛇口を閉めるって考えは思い浮かばないんだろな。

>>15-16
増税は必要だけど、増税の対象が問題。

必見！　自民党の増税への策略

・【増税はあきらめろ】　国民に対して、増税は仕方のないことであるとあきらめさせる
・【財政悪化は天災】　　財政悪化の原因（自民党のバラマキなど）を国民に悟られない
・【自民で財政再建】　　財政再建に積極的に取り組む政党であると国民に宣伝工作

>>15
自公が聞いたら大喜びしそうね。
増税の前に行政改革でしょ。行政改革っていうとわかりにくが
要するに無駄な公務員をカットして余計な人件費を減らすこと。
特定郵便局で甘い汁を吸ってる奴らは逝ってよしではあるが、
郵政の民営化なんて実利の面では改革でもなんでもない。
より本質的な改革をはぐらかすためのスケープゴートと言えよう。

民主党も共産党も公務員労組が最も強固な
支持母体だろ？行財政改革って何？

国民に聞くまでもなく増税は避けられないじゃん

アホ言ってんじゃねーよ。老人とニートから絞り取るには消費税が一番良いんだよ

>>19
歳出削減と増税は１桁違う話し。
歳出削減で増税回避などありえない。
５兆の歳出削減と５０兆の増税が必要。

自民に入れたやつとか
増税仕方ないとか言ってるやつって馬鹿じゃないか？
一生搾取されてろ

>>20
＞民主党も共産党も公務員労組が最も強固な支持母体だろ？

どっちも違うでしょ
社民党は知らんけど

>>23
はいはい。これからは老人が増える、労働者人口は減る→所得税払う奴が減る

つまり税政の改革は避けられない。一番良いのは消費税とか相続税の増税

>>22
まず行政改革。次は銀行改革。
バブル以降のすべての銀行はほとんど犯罪的存在。
長期に渡るこの超低金利で間接的に潤った金額はまさに「天文学的」。
それ以外にも公的資金をガンガン投入されている。
ふざけんなと言いたい。

>>21
老人からは相続税。ニートから取るのは無意味。
累進強化で国民の貯蓄減少が政府の借金減少につながる。
家計の貯蓄＝政府の借金。

税金を無駄遣いした奴は殺す！って言うなら、いくらでも消費税払ってやるよw
でもこんな事無理だし、やがて日本は外国人だらけになると思うから、まあ、どっちでもいいやw

たまたま銀行のことを書いたらどんどん腹が立ってきた。
先進国では日本くらいだぜ、市井の銀行屋の社会的地位が妙に高いのは。
スイスあたりの付加価値の高い高格銀行は別として、欧米では
銀行屋はあまり尊敬されていない。
「物を作る」人間が評価される風土は見習ってよいと思う。

増税するなら、贅沢税から取ってほしい！
外車乗らなくても国産車が売れた方がいい。
ブランド税をアップから初めてほしい。
生活必需品はこのまま。
だいたいアメリカで外車のホンダアコードはアメ車やドイツ車よりアメリカ人から人気。
だからブランド趣向だけでやっている奴らから増税にしてほしい！

>>28
無駄かどうかを決められるの？
全部国会でできた法律に基づいて使われてるんだよ。
グリーンピアでさえ。

消費税を15％くらいにして、社会保障費はすべて消費税でまかなうようにすればいい
ただし食料品は非課税にする

>>29
そういえばそうだね。
金貸しなんてどこの世界でも嫌われ者のはず。

増税は激しくいやだけど、以前のような金銭的に豊かな時代はもう来ない。
もちろん無駄遣いは許さないけど。

>>31
多くのああいう無駄は法の不適切な運用によるものです。
本来、三権分立制度はそういう事態への目付役として存在する。

インフレターゲットやって欲しいんだけど無理なの？

>>34
金なんてある所にはあるんだよ。金の循環が悪くなってるだけ。

議員を含めた公務員の数と給料を下げてからにして下さい

>>32
所得税・法人税ではなく消費税の理由は？

んむ。宗教が税金払わんでいいというのはいつ聞いても理不尽よの。

>>38
それこそが「行政改革」だね。
でも、議員も官僚もわざわざ自分をクビにしたくない。
だから、行政改革は全然進まない。
だから、一部民間人が特権に浴している郵政はスケープゴートに最適だった。
ぶっちゃけ、民間人なんぞどーなっても痛くないしねｗ
まあ漏れも全然痛くないが、その分、本物の行革をちゃんとやれと言いたい。

俺の親公務員だが、解雇できるようにして欲しい。年上の部下が働きもせず新聞読んでるだけらしい。

でも、なんで小渕内閣の時代には所得税を減税したんだろうね？
そんなことするなら消費税を0.5％でも引き下げた方が消費が増えたのに。

今更緊縮財政なんてやっても景気良くなるわけねーじゃん

財政再建よりまず景気対策でしょ。景気が良くなれば税収も増える
消費税増税はまた別の次元の話

>>42
解雇もだが、いうこときかせられない上司も失格と思った方が良い。
民間なら年上を使うのは別に難しくないよ。

>>45
民間なら解雇できるから使いこなせるわけで、公務員だと、どうせ辞めさせられないからと開き直る。

>>42
地方公務員って数年後とに職場変わるんだよ。
個人情報扱うからなんて理由かららしいんだけど。
これ、廃止して欲しい。

>>37
うん、あるところにはある。
それがインドや中国に流れているのが現在。
人件費が世界最高水準の日本は落ちて行くだけ。

消費税はもちろん複数税率化が前提だろうし、そうでなけりゃ困る。
あとは、毎年１％ずつ何年もかけて税率を上げていく方法を取れば、
景気への影響も少ないし、デフレ対策にもなる。

>>36
竹中は支持してるけど、財務省があんまり乗り気じゃないらしい。
2003年にやってりゃ、景気回復の余勢を駆って去年の参院選でも勝てたのに。

>>47
職場かわらないと死んじゃうよ。ダム造りやってたんだけど、脅迫とかすごかった。地元住民説得で毎晩11時以降に帰ってきてた。
真面目な公務員が報われるようにして欲しい。

>>32
理論的にはそういうことも可能だけど、
もし現実に今消費税を増税するとなったらますます消費が冷え込むから、
経済がプスプスいって不完全燃焼になってしまう。
消費者の心の問題を考えたら、消費税を上げられるのは景気がもう少し上昇してからの方がいい。

>>29
それは銀行屋、金融屋=ジューって感じだからじゃないか？
日本だったらサラ金とパチ屋はチョンって感じでさ。

消費税３０パーセントくらいにして所得税をなくせよ。

>>50
そうだよな。竹中も努力した人間が報われる世の中にすると言っているから、
フリーター・ニートから搾り取って公務員のボーナスとして支払うべきだよな。
フリーター・ニートの親から極限まで絞り取る法案作成してくれないかな

>>40 んむ。宗教が税金払わんでいいというのはいつ聞いても理不尽よの。

公明党にもできる仕事はあるのにね。

>>55
そんなこと言ったら、学校法人や財団法人だって非課税だし、
道路公団だって非課税ですからね。権力のない所から順番に、ということになります。

消費税上げるまえに、きっちり回収しろっての。

年収1000万円以下の店は免除とか、輸出品で消費税分上乗せして企業還元って
それじゃあ消費税回収できっこねえだろ。

うわぱぱぱぱぱぱぱ


苦しめ愚民ども。

>>54のIDみたいなとこから取る？

消費税増税しても良いから食料品と医薬品だけ3%固定に汁

消費税増税しても良いから食料品と医薬品とネット通信費だけ3%固定に汁

>>60
それだとグリコのおまけみたいに
どっちが本体？みたいな抱き合わせ商法が出てくるぞ

来年から公務員です。
結婚もする気ないので世の中のために少しは役にたちたいので
仕事を頑張ることは勿論、貯蓄できたら寄付します。
たいして欲しいものもないし。普通に生活できるだけでも有り難い。

とにかく早いとこ税率を１７．５％に上げてくれよ。国が破産する。
欧州のVATなどのように基本的な食料品は免税にすればよろしい。

>>57
そんな小さなこと良いじゃないか。
１０００万以下なんて経営自体ギリでなりたってるだろうに。

>>1
スレタイが大人しくなった件

だけど10％になったら買い控えはするだろうな。
所得税他が半分になるなら許すけど。

>>64

税率を毎年１％ずつ上げていけば駆け込み買いが期待できるし、
増税が終わった後の反動も、１％なら大したことない。
たしか、経団連も少し前に似たような案を出してた。
橋龍の増税は時期的に不味かったし、増税の反動を日銀がフォローしなかった。

消費税増税と引き換えに定率減税を続けるっていう案もある罠。
ただし、公明との取引で、定率減税の廃止を年金財源にしちまったから難しいか…。

>>70
＞消費税増税と引き換えに定率減税を続けるっていう案もある罠。

それはあんまりいい案だとは思えないけどね。
ただ所得していることやただ住民でいることに負荷をかけて、
消費税の増税は今後に先送りするというのが望ましい。
それをやるんだから、これでいいんですよ。

「パチンコ税」と「宝くじ当選税」は将来の導入は確定的だね。

あと自民党で導入に向けて議論されているらしいとの噂の「通信税」。
携帯やパソコンなどで利用されるインターネット通信費用に税金をかける方法。
たぶん実現する可能性は高いね。

ニートから取る？
金もってませーんｗ
破綻しちゃうよ〜ｗ

消費税って国民の義務じゃないんだよな。

納付の義務は事業者にあるけれど、負担の義務は特に定められていない。
なのでそれを良いことに事業者は消費者に負担させているわけね。

本来は納付も負担も事業者の義務とする売上税となるはずであったが、反発を恐れた
自民党がこの玉虫色の消費税を編み出した。

通信税は3%だったかな？　
2012年度あたりをめどに導入されるんじゃないかな？

>>72
通信料は１契約につき総額１万くらいで全て使い放題なら課税しても良いと思う。

めんどいからﾀﾊﾞｺ税二倍にしろよ
健康にもいいし完璧

定率減税の廃止はいいからさ、とりあえずNHKなんとかしてくれよ
「民間で出来る事は民間で」なんだろ？電波の押し売りはいらない

自民党総本部爆撃されねえかな

小沢のいっていた１０％理論だと所得税は実質減税になるのか？

>>76
ガソリンみたいに税金部分にも消費税が加算されるのは止めてほしい。

>>81
多重課税は論外。
でも一契約１万で、ローミングを含めて使いホーダイなら悪くないでしょ。

増税より先に、歳出の見直しを先にやって欲しいよな。
それで足りないから増税ってのはわかる。
いつも順番が逆。

>>32

>消費税を15％くらいにして、社会保障費はすべて消費税でまかなうようにすればいい
ただし食料品は非課税にする

甘いね

消費税を15％。社会保障費は値上げ、給付は削減。もちろん食料品も15％。

本当は、所得税も消費税も法人税も保険料もみんな廃止して、
累進消費税(支出税)に統合するのが公正でいい。

それと小泉さんは選挙中のテレビの党首討論で、法人税の値上げはしないことは明言してた。
みんなそれを支持して投票したんだから、いまさらガタガタ言うのはおかしい。

ちなみに郵政もちゃんとした民営企業にならないよ。
なにしろ政府が三分の一以上株持つんだから。いづれ歳入欠陥が生じたらまた郵政に赤字国債勝ってもらう。

だから、俺は共産か社民に入れろといったんだ。
いまさらだまされたといっても遅いからな。

>>87
共産や社民に信頼できそうなことって何ですか？
外貨の精巧な偽札を作るとか？

乗ったな、
調子に

２／３の数字に後光が射してら

>>87
共産や社民

論外だな大企業を悪だと言って、国は成り立たない。

>>90
社民はパチや消費者金融などの在日企業はしっかり擁護してますが。

>>88
偽？犯罪おかすこと言ってるの？何ですか？そんなことしましたか？
いい加減なこと言わないでください。

まさに>>86さんのいうとうりです。民主党支持者なみだ目とからかいましたね。
でも、涙ながすのだれですか？つまり、弱者のくせ、小泉的ホシュマッチョの
感情移入した連中ですね。それに赤字出してる外郭団体ついて何か最近
でましたか？協会、事業所、会館、などなど公団ファミリー企業、赤字垂れ流し
団体ついて大掛かりな調査必要でしょ？ここなんとかしないと借金へらすこと
できないよ。いいですか？公務員はエリート。試験突破してきたのですよ。
そして、税金使うの公務員だけですか？準公務員、外郭団体、ファミリー企業でしょ？

そして、中小民間のサラリーマンの政治知能の低さのまねいた結果ですね。

オマエラ喜んで増税をみとめるんだろ

増税は全然考えぬ　年内増税は考えぬ
当分増税はあり得ない　極力増税は抑えたい
今のところ増税は見送りたい　すぐに増税を認めない
増税があるとしても今ではない　なるべく増税は避けたい
増税せざるを得ないという声もあるが　増税するかどうかは検討中である
増税も避けられないかもしれないが　まだまだ時期が早すぎる
増税の時期は考えたい　増税を認めたわけではない
すぐに増税はしたくない
増税には消極的であるが　年内増税もやむを得ぬ
近く増税もやむを得ぬ　増税もやむを得ぬ
増税に踏み切ろう！

>>93
小泉がやめるのが2006年で2007年に参議院選挙。
世論が増税反対に動けば選挙があるからそうそう実行できんよ。

>>87
共産や社民に入れるくらいなら
税金余分にはらうよ

金持ち優遇税制ｷﾀね。

>>93
バケツの底の穴あいてる状態の、いくら水増やしても
だめですね。そして、バケツの底の穴は何か？
地方の補助金であり、日本の雇用の1/3占める言われる
非民間系の準公務員ファミリー企業などの赤字団体ですね。

そういうところ変えず増税しても絶対日本のこれ以上の
経済大国のふりなどできないですよ。経済大国の誇り？
違います。いままで無理して、若い世代の富の収奪してつけ押し付けて
経済大国モドキやってたのですよ。だから、絶対縮小していくでしょう。

そうすると、大衆の生活よくなるわけないです。つまり、
祭りの後のむなしい状況ですね。必ずぶり戻しありそうですね。

でも、消費税増税はどこが政権をとっても、必ず実施されるから、
争点にはならねーんだよなー。共産とか社民くらいじゃねーの？消費税を上げないって言っているのは。

俺は自民に投票したけど増税容認してるよ。もちろん承知で投票したんだしな。
「俺は自民党に投票しなかったから払いたくない。」
とか言ってる奴は、自民云々の前に、基本的に多数の意見に少数が従うっていう
民主主義を否定したいのかな？そしたら日本の選挙なんか参加しないでどこか
国外逃亡すればいいのに。

歳出を削減できるかだな。
公明党のご機嫌とって子育手当て出すんだろうな。
選挙協力費だ。

既得権益を排除と言っても。ちゃんとある。

金持ちや儲かってる企業からガッポリ取ればいいじゃん！
庶民から取ることばっかり考えるなよ！（＞＜）

>102

小泉さんはちゃんと法人税は値上げしないと言ってるよ。
これからは節約だ。

ちなみに医療費も抑制。

中曽根：国鉄分割民営化→消費税導入（竹下）
橋本：省庁再編→消費税アップ
小泉：郵政民営化→定率減税廃止＆消費税アップ

歴代内閣にとって本当の本丸は如何にして増税を成功させるかなんだな。
そのためには増税を成功させるための前座セレモニーを
何かやらなくてはならん。それがお約束。
国民には前座をあたかも本丸のように錯覚させる必要があるわけだ。

>>103
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｰﾝもう死んでやる〜！

増税なき財政再建は聞いたことがあるが、
財政再建策なき増税は聞いたこと無いな。かつて堂々とそれを言い放った政府ってあるのかな。

18年からの定率減税撤廃が「増税」でないと言い切ったのだから、
19年度に行われるとされる、法人税・所得税・消費税などの抜本的見直しとは別個の話になる。
んで、今度は所得税増税をやると。
歳出削減策を詰める前に増税論が出ると、誰も本気で削減しようとは思わなくなる。
(江戸期の武士ですら、そのことに気が付いていた)
先に歳出削減を具体的にまとめなきゃ、いつまでたっても良くならんぞ。

まあこの国の大多数が大増税と既得権益の保護を望んでいたということだね。
俺は正反対の考えだけど、大増税されたら従わざるをえない。
2ちゃんで偉そうなこと言っても、所詮なんの特権も無い一市民なんで、おかみには逆らえん…。

>>106
もはや歳出削減など言ってられないほど借金あるのでしょうね。
そもそも外交戦略ない資源ない国の経済大国なんておかしい
思ってたのですね。

ところが経済大国モドキだったのです。経済成長世代の一握りの
世代通用したシステムとともに腐っていくのですね。団塊の介護年齢の
時期こそそのシステムの断末魔的終わりですか？ナンバーワン目指した
経済大国モドキの借金大国となり、先進国から脱落する勢いですね。

>>108
増税でみんなが苦しむなら許せても、増税で喜んでいる人たちは確実に存在するわけで、
郵便局を切り捨てて、はい終わりなら、たまらんよな。

先進国から脱落しても(するかしないか半々ぐらいだと思うけど、したとしたら今の中国みたいになるのかな)
「働くことに意味を見出せる」ための政策・教育環境さえ整っていれば、
途上国になっても、そこそこ楽しいと思うよ。

<2ちゃんで偉そうなこと言っても、
所詮なんの特権も無い一市民なんで、おかみには逆らえん…。

いかなる特権を持てば税金払わなくてすむのでせうかｗ

私、頭悪いけど、何党を支持しようが、国の借金が700兆円もあるってことは、
増税しないと無理じゃん！もう将来ずーーーと痛い痛いで生活してくんでしょ？
教えてエロい人

勤勉で根気強い人材こそが資源だったのに
日教組が怠け者の夢追い人ばっかり育てるもんだから・・・（＞＜）

この借金の原因は過剰な公共事業を何十年のしてきたからでしょ？
でも、そうしないと豊かな生活はできなっかｔんでしょ？

だから食料品は非課税にしなさいね。
なんでやらないの？
消費税収入のうち食料品分はいくらなの？
試算してるんでしょうね？

高額所得者と法人の減税はそのままで、定率減税だけ撤廃するんでしょ？

カムイ伝読んでみろ。
今の時代と変わらん。

税調の石 政光氏ね！

>>112

他人に責任転嫁する変質者が増えたのも問題だ。

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……
＞
＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/
【赤旗】 志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_02_1.html
日本経団連「サービス残業合法化提言」を発表　規制撤廃を要求
http://www.jlp.net/union/050705a.html
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125837011/

>>111
そのうちの２１０兆が、小泉が作った借金なんだよ。

〉110
皇族になれば税金払わなくてすむよ。
さっきの書き込みは、俺は大金持ちじゃないからこれからの税制でワリを食うけど、従わざるをえないってことなんだけどね。

>>120
くわしく

>>111
財布にさ、61000円しかなくて一週間後に家賃6万円払わないといけない。そして当分収入は無いとする。
取りあえず当座一週間の食費をどうにかしないといけないってことになったとき、
とにかく一個30円くらいの袋ラーメンにもやしを入れたのを食べて一週間をしのぐ、
みたいなことをするのが本当の財政再建。
取りあえずそれじゃ大変だからアコムでも行って金を借りてしまうのが増税。
アコムで5万くらい借りてしまったら、もやしラーメンなんて食べる気にならないよ。
増税ありきだと、とっても考え方がイージーになる。
もやしラーメンでも十分生きられるのに卵入れたりしちゃう。

700兆を1億2千万人で割ると500万強でしょ？
私、高卒だけど今返したほうがいいと思う。だって利子がつくから、家は私と両親
の3人だから1500万〜1600万。将来増えるよりも今払いたい。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
�@消費税導入（1988）
�A消費税増税（1997）
�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
�D雇用保険料引き上げ（2002）
�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。
小泉政権反対

増税ナシで再建なんてムシのいいこと考えてるワケじゃないが・・・

>>100
>基本的に多数の意見に少数が従うっていう民主主義を否定したいのかな？
>そしたら日本の選挙なんか参加しないでどこか

前から思ってたんだけどその多数決絶対主義てのは全体主義ファシズムと
本質的にどう違うのか。

定率減税はやめるとかは解散前から出ていただろう？
まぁ選挙のときそれを強調していなかったのはあれだが・・・

>120
まぁだまってても1秒に数十億の借金が増えていくからね・・・

アコムというより、まぁ身内だな

>>127
まさにゆで蛙の例ですね。

景気回復だって嘘だし。中小企業は売上半減してるとこがほとんど。
不況+増税で日本はさらなる不況へ…。
今、勝ち組なんて言ってるのやつも足元危ないぞ。
とくにIT関係とか投資会社とかバブリーな職種が危ないぞ。

うどん1玉18円に消費税掛けてんじゃないわよ！

>>128
身内？なら、今日本で生活苦の自殺考えている人すくいますか？
救われていますか？おそらく自己責任、努力不足、努力の仕方悪かったと
切り捨てられるでしょう。身内借りてるから大丈夫？冗談じゃない理論ですね。

じゃあ、あなたの会社の倒産して一家心中か逃げ出すかしかないとき
親戚中頭下げてもダメな人もいるでしょ。身内借りたようなものだから大丈夫？
別に他人ですよ。身内じゃけっしてない。

>>126
民主主義と全体主義ファシズムの違いも分からないのか。
小泉は独裁者独裁者とわめいて、そのくせ民主主義で
できることは何もしようとしない奴らと同レベルだな。

>>126
横スレだが、それは言論の自由と、官憲による政治活動の取締りの有無だと思う。
今はそんなことはないのだから、全体主義ファシズムではない。

ただし、小泉総理が非常に上手に世論を「これまでの四年間」から「これからの郵政民営化」に向けさせた、
言論の自由を認めた上で、それを自分に都合よい誘導に成功したということで、総理をいぶかしく思うものには、
「ファシズム」を感じるのかもしれないが、機会は均等だったのだから、「上手いよね」で終わる話。

>>124
何で一世代で返さなきゃならんの。

>>123
アコムに払う利子は自分の財布から出て行きそのまま消えてしまう金だが
国が国内金融などに借りている金は、家族に借りた金のようなもので
利子ついて返しても、結局それは一世帯の家庭内で動いただけに過ぎない。
仮にどうしても返せなくなったとして、その一家が破滅することは有り得ない。

アコムを例にするのは誤解を招くからやめてほしい。

実際、切り捨てられる農家の人たち鉢巻して殺す気かと
コールあげても、冷たい書き込みあるでしょ？

犯罪被害者の訴えて賠償金要求してもゴネてるいう意見あるのですね、
それが他人いう奴ですよ。他人なのです。身内なんかじゃないよ。

画期的なこと思いついた！預金や貯金を封鎖したらどうだろう？
ちょっと厳しいけど、みんな一斉にやったらみんなそうなんだからしょうがないか
みたいな心理になると思う。

財政再建のためには税金をアップさせるのは当然！！
こんな簡単なことも分からないアホどもが多すぎるね

>>135
利子
真綿で首をしめる→糸になる→布になる→ロープになる
↑それぞれ一世代毎。

>>128
身内でもいいけどね(例えば、仕送りをふやしてもらうとか)
それでもやっぱり、仕送り8万なのに家賃6万円のところに住んでるのなら引っ越すべきだし、
親からの仕送りを当てにしていてはいつまでも自分の生活を省みようとはしない。
だからまず歳出削減が先で、これ以上節制したら駄目になるというところで頼むのが筋だろと。

選挙が終わって真っ先に増税の話をするのは、親の仕送りだけをあてにする不心得者といっしょ。

>>135
家族？だから家族違うでしょ。わたしと友人と会社つくるとき
知り合いの社長さん出してもらったのですね。そこ街行く人たいして
かねだして言って聞いてもらえますか？いろいろサービスして
人脈つくるから金だしてくれるでしょ？嫌なこともしないといけないですね。

日本全体破綻することなんてないね。弱者つぎつぎ切り捨てられるの。
そのとき家族だからと救いますか？自己責任、努力不足、田舎住んでるから
悪いと切り捨てるでしょ？

家族いうなら、補助金カットされ農家やめなくてならなくなって、でも
技能職歴ない田舎の困ってる人たちのため、あなたの貯金から金だして
あげて!!

>>141
中国人って、やっぱりそんなしゃべり方なんだな。

移住するならどこがいいですかね？

あらかじめ言っておくけど、俺は自民党員です。
定率減税は、あくまでも小渕内閣の時の、消費支出拡大を目指した、
一時的な特例なんだよ！定率減税の全廃は本則課税に戻すだけの事。
俺も給料取りだから、個人的には嫌だけど、仕方がないよ。
小泉総理退陣後は、消費税率も上がるけど、これも仕方がない。
課税最低限の引き下げも止む無しだと思う。世帯収入が低い人達には、
酷かもしれないけど、課税対象者を増やして、少しでも納税して欲しい。
国庫の歳入を増やさないと、もう、どうにもならないとこまで来てるんだから。

小泉の国連でのスピーチが楽しみ。

１９％の費用を出してる日本です。
小泉さん、いっちょうかましたれ！

定率減税って、結構大きいよな。
それで消費税UPか。
年間で5-10万円負担増か？

>>139
国債利率より経済成長率のほうが大きければ問題ない。
国が使ったお金は全部市場に落としているので、元金は必ず戻ってくる。日本から消えてなくなりはしない。
しかし利子に関してはそうはいかない。ので、経済成長率がこれを越えれば問題ないという事になる。
逆に言うと、何やっても経済成長率が低いとどうにもならんということだ。

日本の一斉破綻すると思ってるの？世界の終わり思想ですか？
そんなのないよ。金持ちは金持ち。

中流きどった子供たちのどんどん下流なって弱者切り捨てられて
いくだけ。金持ちとっては自己責任いえばいいし、政府たよるな、
自分のせいだ言ってればいいはなし。そして、大衆絶望して
犯罪多発国家なって、ますます後進国つっこんでいくだけ。

ブラジルだってインドだってパキスタンだって、金持ちは召使とプール付きの豪邸。
身内とか家庭とかいう幻想と富の分配の問題とても違うのです。
まったく違うのです。身内だから日本破綻しない論のいかに馬鹿げたことか
わかったでしょう？

食料品を非課税にすれば云々はありえねーなｗ
車だのテレビだのはなくても生きていけるし、
欲しい奴しか買わない。買わない奴からは消費税は取れん。
人間食わなきゃ生きていけないんだから、
食料品はどうあっても買わざるを得んわな。
どんな貧乏人、DQNからも確実に税金を取れるのが食料品だな。
つーことで、食料品が非課税対象になることはありえません。

まず歳出の改革をやれよ。

当時、恒久的減税って言ってましたよね。
１００年安心年金といっしょですか？

みやざわ　出て来い。

選挙後になると増税ですか

>>150
禿堂。

増税して小さな政府って一体…
増税して大きな政府か減税して小さな政府のどっちかだろｗ

>>140
それはわからなくもないが、この場合は既に借金あるんだから親に頼ってしまうでしょ

役人を解雇することが先

>>140
その例でいうと、親から大量の金借りてて、利子がついててどうにも返せそうに無い。
なのでオカアチャン小遣いアップして！って言う事だよ。

オカアチャンは自分の資本を元手に儲かりそうな商売でもやろうかと思っているのだが
どうもこうもあんまり良い案がないなあと思ってるときに小遣いをせびられ
あーもう元手が減ったよマジやる気なくす。という気分になって商売のチャンスを逃す事になるのであった。

>>141
いいや、日本国と日本国民、日本企業の関係は家族のようなものですよ。
税収にしろ歳出にしろ国債引受にしろ、お互いがお互いの財布の中身を交換しあってるだけに過ぎません。
なので家計を一緒にしない街行く人々に金貸してくださいと言うのとは全く事情が異なります。

それと、もし財政破綻することになったら。斬り捨てられるのはむしろ資産家です。
ハイパーインフレによって貯蓄してある現金の価値が暴落するからです。
貯蓄ゼロの貧乏人からすれば、特に変わった事も無く（物価が10倍になるのと同時に、給与も10倍程度になるから）
むしろこれがチャンスと次世代の価値組みを狙える可能性すらあります。

まあそれにしてもハイパーインフレになるような財政破綻を日本が起こす事はないでしょう。
対外債務（外国が保有してる債務）が殆どないのに、破綻＆ハイパーインフレになるって聞いたことないですよ。

>>149
ですから、そういうことすれば大衆生きるの大変なるのですね。
低収入層こそ多数派なのです。つまり、日本はサヨク的思想
禁じるため思想教育しなければならなくなるでしょうね。

小作地与えてもらえるだけで、仕事場もらえるだけで、狭くても
アパート貸してくれるだけで、ありがたいですいう、滅私奉公や
卑屈な奴隷根性たたきこむ教育と変えないといけないですね。

サヨク憎しで自分たちの立場首しめてマッチョホシュかっこいい
言ってる大衆いたら笑えますね。

まぁ増税しても出来る限り歳出減らすのは当然だわな
どこまでシェイプアップできるかが次の時代に繋げるのには大事かな

定率減税廃止で今度の確定申告は所得税が大幅増税ですよね

ホント阿呆丸出し。
大企業からはとらなくていいから、おれたちからどうぞ税金を召し上げてください。
ほんとクズの発想だな。

一生小泉のケツ舐めてろ、ドン百姓愚民どもが。

だいたい
大赤字の関空二期工事なんてなんでいつまでも続けてるんだ　中止しろよ
土建事業で日本は没落する体質は全然変わってない

定率減税・廃止方針　政府説明の変遷

定率減税の導入をうたった「税制改正に関する答申」（政府の税制調査会、１９９８年１２月１６日）
「６兆円を相当程度上回る恒久的な減税を実施いたします。
…これらの減税は１年限りの特別減税と異なり期限の定めのない『恒久的』なものとする」

　小泉純一郎首相の衆院本会議での答弁（０５年１月２５日）

「景気対策のための臨時異例の措置として継続されてきた定率減税について、
導入時と比較した経済状況の改善等を踏まえ、その規模を２分の１に縮減する」

確かに今に始まった嘘ではないようです。

小泉信者がみんなクェス・パラヤに見える。

たしかに自民党圧勝で増税が約束されたといっていいだろう
だが、民主党が政権を取ったとして彼らは具体的に増税無しで財政再建できると思っていたのか？
それがきちんと説明できていたら、今回負けてないだろ。

>>157
家族でないよ。たとえば、あなた落ちぶれてもたぶんしらないです。
自己責任ですね。わたしは自分の家族守ります。自分の政府は
日本なくてもどこの国の政府でも選べるわけですから。
まず、大切なの本当の家族ですよ。

そして、資産家だけ没落するハイパーインフレなんて都合いいですねw
そんな馬鹿な資産家ただの田舎の地主の土地成金くらいですね。

家族のようないうなら、貧乏あえいでる今の日本の貧困層なぜ
放っておくのですか？もし、家族ならわたしなら、お金すこしだしますよ。
そして、今ですら弱者切捨ててるのにハイパーインフレなれば
みんな富の分配はじめるとおもってるですか？

助け合いと簡単いうけど、本質は富の分配のことですよ。なぜ
努力たりない人へ金あげないといけないですか？冗談やめてください。

そして、ハイパーインフレない言うなら、ますます弱者切り捨てられるだけですね。
家族なんかまったく違うじゃないですか？家族言うなら、すごく低所得の人
みんな生活保護して養いましょうよ。やってますか？自殺者たくさんいるのにw

国が財政破綻しそうだから増税しかたない、だって。
アホか。お前らは毎日国のこと考えて生活してんのかよ、アホウ。
国は国民の安寧のために存在してるんであって、個人が国のために存在してるジャネーよ。
ヴォケ共が。

>>155
いやいや(笑)
最終的には借りなきゃ(国債発行か増税)ならんかもしれんが、
はなっから借りにくるような者が自分の生活を見つめなおすわけが無い。
仮に増税するとしても、増税分(今回なら定率減税廃止分)を国庫に入れずに、
国債償還にそっくり当てるのなら(その分、本来の国債償還費を減らさないように気をつけて)
納得はできる。増税分全部ひっくるめて政府が運用するのなら歳出削減は絶対にできない。
>>154
民主党流にいうと、「小さいけど非効率的な政府」だな

>>162
土建、ゼネコンだけないよ。それむ管理する団体職員たくさん
必要ですね。いろいろな取引先の企業の中に、ファミリー企業つくる
かもしれない。

実は日本の経済大国モドキの仕組みの一つですね、
そういう非民間系の赤字団体でたくさん雇用つくってきたのですよ。
そして、彼らのおかげで民間もまわるのです。簡単にカットできるほど
小さな規模でないよ。こういう準公務員的非民間団体の数は。

>>167
国がコケたら個人もヤバイ

民主の空白税政も怖いし
自民はあからさまに怖いし
もうみんな怖いし
共産・社民のファンタジー党はもっと怖いし
怖い怖い怖い怖いヨー

>>170
国がこけてもアルゼンチン国民はサッカーもやって何とか生きてるみたいだし
何とかなるんでないの？

>>165
自民党支持者でも自民の批判をしてもいいんだよ。

＞165
お前みたいなアホウ愚民が大量にいたというだけだろ。
ミンスのせいにスンナ。
テメーラのアホさ加減にまず気付けや、愚民ども。

>>166
いや、先ず最初に断っておくと自分は反小泉・反新自由主義なので
富の分配もすべきだと思ってるし、何より歳出を減らすなんて愚行はするべきではないと思ってる。

単純に財政破綻の可能性が極めて低い事と
もし、仮に、万が一、どういうわけか、奇跡的に、破綻したとして
貯蓄のあるやつほどガッカリする。貯蓄のないやつは今までと対して変わらない。
と言う事を言っておきたかっただけよ。

家族といったのは国債を巡る関係を表現したのであって
政府と国民一人一人が家族のように親密であるとかいったつもりで表現したわけではない。
アコムに借金という表現を使っていたので
「アコムだと外国になってしまう。国内向け債権はそういった類のものではない」と言いたかっただけ。

本当に景気が上がれば当然税収も上がるけど、財務省は破綻破綻と
恐怖植えつけて増税方向にもってくね
心配しなくても、次は配偶者控除全廃と扶養控除の撤廃がくるよ
自民に投票した人は文句ないだろう
自民には是非この4年の間に改憲してほしいね
そしたら次回は自民に入れるよ〜ん

>>172
アルゼンチン豊かな国ですよ。日本よりも。
そもそも農業生産力ちがうでしょ？
日本も農民半分だった戦後、とてもたくさん
こどももてた。なぜか？都市生活者とって
子供はあまり労働力ならない。でも、農業生産者
とって子供の労働力使えるのですね。ですから
なんとか食べていけるのです。でも、金のないから
何かあるとつぶれてしまうのです。税金はらえなかったりね。
いま、日本の怖いところ何か？都市の子供たちの職ないのですね。

都市の中流の没落ですね。意味するところ？スラム化と
ギャング化ちがいますか？

「日本を諦めた」

どっかで逆説を聞いたような。。　もう遅いよね

>>177
国がこけたら農民が一番強いということですね

自家菜園で収穫できる奴が勝つかも？

自分は実験的に「もやし」の栽培をしています

適切な解決策はありません。
とりあえず安易な増税が手っ取り早そうです。
オリンピック特需で景況感がよくなっているのに、あえて水を差すものかね。
銀行の金がだぶついて東京はバブル再燃のようになっているらしいから
増税のチャンスだとそう思うのかもね。
地方を回ればそれは東京だけの話ということがよくわかるはずなのにね。

江戸中期に、毛利藩が借金返済のために増税したときに、新規増税分を「撫育方」という会計部門を作って管理させた。
これは新規増税分をあてにした予算編成を本会計が行うのを阻止するため。
どんなに本会計部門が頼み込んでも頑として動かず、借金返済のためだけに支出した。(大雑把に言うと)

自分で銭を生むことができない官僚機構は、借金返済部門と通常会計を仕分けないといけないという例。
普通の企業とは絶対に違う。内部の力では借金を減らすという方向に行くことは無い。
外部がどうにかしないと。

今回の選挙で郵政改革だけで
自民党に白紙委任したからだ

大増税時代に突入！！

>>175
貯蓄？まぁ、サラリーマンレベルの数千万くらいまでの貯蓄いうなら
紙くずなる危険かもですね。でも、それ超えてる人で資産保護対策してない人
馬鹿ですね。馬鹿は滅びるだけですね。それに私の回り見ても
子供海外だすなり英語しゃべらすなりして、着々進めてますね。

愚直にコツコツためてるだけの戦略性ない人は優秀違うのです。
資金運営能力の実力とコネある人いきのこるのですね。

それはともかくみんないっぺんに生活こまるわけないですね。
不況とかリストラとかいいますね、でも、みんなの家庭困ってるわけでない。

弱いものの首きられてるだけ。そして、借金いきづまれば辻褄あわせですね。
弱者ますます切り捨てなのです。これは、一種の破綻ですね。
弱者の生活の破綻です。そして、それは自己責任の一言の切捨てあるから、
家族なんかと違う言ってるのです。

民主性善説

小泉政権に反対出来る勢力無し
圧倒的な支持をへ
暴走状態　フル加速へ
さて、何をするのか。。

日本が破産する前に個人向け国債解約しておいた方がいいでしょうか？

>158
民主党は負けたし、自民党は圧勝したし。
君の心配してる国家主権の委譲なんて絶対ないから。
中国人の真似までしなくてもいいよ。
ここは単なる増税の愚痴を言い合うスレッドだお。
小泉政権にはなんの脅威でもないよ。

>>177
日本の農業や、畜産業が円高で安価に輸入した肥料や飼料に頼っており、
機械化のためのエネルギーも安価に入手できていることを知らない阿呆。
戦前の農業が、飢饉のたびに悲惨な状態になり、娘を人買いに売っていた
ことを思い出せ。
放漫財政で円の信任を失うことは、避けたい。

>>175
自分は、アコムを「安易」という意味で使っただけ。
(借金するなり増税するなりで簡単に解決したように思いたがるという意味)
日本国債と対外債務の関係は一応わかってますから。

>>177
はじめていいこといったな(笑)
この国がやばいと思ってる人は、農業や農家と、自分なりにでもつながりを持っていたほうがいいよ。
というか農業を始めた方がいい。

雰囲気投票のバカ国民には当然の報いだろｗ

面倒だから20％位とってください。消費税

増税反対派は代案を書いてくれ

>>189
何勘違いしてますか？日本の潜在的貧乏な国ですよ。
だから当然農民の暮らしよくなかったのですね。
自然悪いとすぐ貧困ですね。税金払えず小作化するのも
でるくらいですね。だけど農民なら都市生活者ちがって
食っていけるいってるのですよ。

で、国のこけた場合についての話の流れですよ。阿呆
呼ぶ前によく読んで、落ち着いてよく読んでください。
国のこけた場合、いままでのような補助金農業できないし
それから安価な輸入もどうなるかわからないでしょ？
国こけたら食料の支援たのまないといけないかもですね。

ちょうど粉ミルクと小麦粉のアメリカからもらったように。

落ち着いてくださいね。

>>193
増税反対じゃないが、定率減税全廃とか回りくどいことせんで
とりあえず消費税を15�lに汁。

やっぱり歳費削減の具体案の前に
増税を決めたか

痛みばかり

もう何を言っても後の祭りですたい

消費税アップか。江戸時代だったら一揆が起きてそうだな

消費税はしょうがないが、欧米みたいに食料品は非課税にしてもらいたい

戒められているとは思うが、まもなく自民特有のおごりが目につくだろうね

>>196
自民党は基本的には公務員寄りだからね
公務員叩きは選挙向けのパフォーマンス

>>189
農村に消費経済が入ってきたから(天災などによる)飢饉、商品作物価格の乱高下に巻き込まれてえらいことになる。
江戸期のそれは、商品作物と穀物のアンバランスな関係が生んだものだし、
昭和期のそれは、生糸価格の急落でしょ。
消費経済というか、資本主義の帰結の一つが小泉内閣なのだから、
小泉内閣をやばいと思ってる人は、自分の食い扶持は文字通り自分で作るぐらいの覚悟を持っていたほうがいい。

>>196
貧乏人にはさしたる影響なし。

実質増税なのはいいが、国債の利子を歳入が上回る予定を発表してくれ。

ちょっと話がずれるけど、デノミとインフレターゲット論を実行したら、
どういう結果が予想されると思う？

どっち道やらんといかんことだからな。
これだけ大勝したんだ、後継者にプレゼントだよ、
今のうちに泥をかぶってやっとけばいい。

不景気の原因なんて貯蓄が多すぎて、使いどころもなく
存在意義の無い金が銀行の奥で眠っているってただそれだけだよ。

金が流動しないせいで、収入が減る。消費が減る。
経済規模が小さくなる。即ち税収も減る。というわけで財政も赤字になってしまう。
しかしながら日本は毎年大きな大きな黒字を手に入れてる金持ち大国である。
金に困っているなんていうのはもうバカげた話なのだ。貯蓄が、貯蓄がいけないのだ。

しかしみんなが経済規模縮小と、不安のせいで消費をしなくなってる。
そんなもの気にしないで消費をしてくれれば、企業も活気付くし
銀行から金を借りて事業拡大をしてみようか。という気持ちにもなる。それで雇用が増えて、また消費も増える。
イケイケゴーゴーとやっていれば世界一の保有量を誇る金は勢いよく流れ出し
経済活動に従事するそれぞれの人たちの手を渡り行き、大きな収入と大きな消費を約束してくれる。
勿論税収もあがるから、財政問題も解決し始める。

とはいったものの、みんなが消費を控えてて、物が売れるという需要がないのだから誰も動きはしない。
だったら俺が無理矢理動かしてやるぜ、とばかりに貧乏人や失業者に仕事を与えてやる！と動けるのは
政府以外にない。政府の支出は即ち民間へ落ちる金である。ということは支出が多ければ多いほど
新しい金の流れが増える。雇用が増え、収入が増え、消費が増え、景気が回復する。
これは政府にしかできないことだ。

逆に政府が支出をケチると、流れが鈍くなって、それを頼りにしていた人間は失業する。
勿論そのあとの流れが途絶えているのだから、波及効果で景気がどんどんと悪くなる。
税収も減るから、財政赤字が加速する。歳出の削減というのは、はっきり言って百害あって一利無しだよ。
苦しい時だからこそ、丈夫な財政を確保するために歳出を増やして景気を回復しなければならない。
サラリーマン増税とかいうのも、消費を冷やすからやってはいけない。
国債を買って、放出するだけしたらグっとこらえる。痛みを覚えるのは政府だのみであって
民間の人間はいたいなど覚えず、楽しくパーっと消費するのが正しい。痛みは是非、拒否してもらいたい。

今の日本の国家の債務超過はおよそ350兆円と言われている。
しかも、年々40兆円は増えているという計算。

さらに現行の制度では社会福祉的にはこうなる。
【現行制度を続けたときの各世代の生涯負担と受益額】
生まれが1983年以降（22歳以下）　-3952万円
73〜82年生まれ　（20代）　-1401万円
63〜72年生まれ　（30代）　-743万円
53〜62年生まれ　（40代）　+788万円
43〜52年生まれ　（50代）　+2920万円
〜42年生まれ　（60代以上）　+5647万円

さらに郵政民営化の争点の一つだった郵貯・簡保の330兆円については、
実は92％が政府によって使われていて無い。その額、およそ304兆円。
公債と預かり証だけの世界となっている。（本当はもっと早くに民営化すればよかったのだ。）
郵貯と簡保の資金源としてこの公債は誰かに買ってもらわなければならないことになっている。

>>204

>>204が無職になる

５％の消費税なんて経済大国じゃ考えられんほど低いってこと。
あとはたばこだな1000円一箱くらい。実際海外じゃそんなんあるし、それでも吸うやつは吸うし。

>>206
預貯金の総額に税金かければいいんだよな

>>206
企業も人件費をおさえて貯金してる時代。
あきらかにリストラをやりすぎた。

股、無駄使いできるなw

ネオリベラリスト第一人者の竹中が経済担当大臣に居座る限り日本の所得格差の増大は半永久的に続く。
この新自由主義経済学は，理論を装ったイデオロギーに過ぎず，イギリス，アメリカで惨憺たる失敗をやり，
ペルーでフジモリ独裁を招き，アルゼンチン経済を破綻させ，アジア危機をもたらした多くの人々に不幸をもたらしたものである。
イギリスがそうなったのは，ＩＭＦの管理国になったからである。西欧諸国の多くでは，完全な新自由主義的政策は採用されていない。
イギリスのブレア政権は，「第三の道」に政策転換している。その成功例と持ち上げられていたニュージーランドも政策転換した。
ところが日本だけがこの道を進もうとしている。日本経済の強さの秘密の一つは，他国のいいところをうまく応用することにあると言われていたものだが，それは過去のことになったようだ

今増税しないと、団塊が勝ち逃げするだけだろｗ
オレが団塊だったら、退職するまでは絶対増税反対だな。
国の借金は40代以下に全部押し付けて、そいつらの給料で年金暮らしｗｗｗ

>>212
しーっ！

>>209
その税金がちゃんと貢献されてれば誰も文句いわないよ
税金と医療費負担の割合でも調べてみたら日本の税金の使いみちがおかしいのよくわかるよ
なんでこんなに税金集めて国の借金減らないのかとか
米軍の基地に金まわしてるのかとか不満の種は尽きない

2/3議席の力を郵政だけに振るって
以降は自民党に使わせないような動きして
退陣したらステキ

でも、他にも2/3マジックを使い続けるつもりなら
次回はどうなるかわからんな。

年末調整で還付される金額を考えたら、、、
所得税って、あまり、払ってないような気がする
元に戻るだけなんだから、定率廃止でいいよ
あと配偶者控除もね

>>207
その国債の受け皿が見つからない場合には暴落（額面割れ）で
取り引きされる。
実質、５割程度になった段階で米国の投資ファンドが買い付け
しばらくすると、米国が国に圧力を掛けて額面で買い取らせる
米国投資ファンドは、５割りの利益を得る。
そして、国の借金は１０００兆円を超える

>>213
一旦、新自由路線を歩まないと第三の道には進めないらしい

>>218
配偶者控除は続くんじゃないのかな。少子化傾向が治まるまで。

慢性赤字体質を脱却しないといけないと激しく思う

http://www.mof.go.jp/zaisei/game.html
（財務省の公開している予算の現実）

だから構造改革というか、無駄ははやくやめてほしいね
地方の話で申し訳ないのだが、
大阪市バス運転手→１０００万（年収）
関東某市の緑のおばさん→８００万（年収）
関東の某市給食のおばさん→８０００万（退職金）
ttp://Tinyurl.com/9cjty

こういうのが中央でもまだまだいっぱい残っていて無駄が多いんだと思うよ。

やれるだけやってもう限界ですので、増税させてくださいというのなら
超低所得の自分も増税に心から協力したい。






　

自民なんかにみんなが投票するからこんな事になるんだよ・・・

>>223
貧乏人にはたいした影響ないから気にするな。

>>220
くあしく

肥満デブで政府がもっと食いたいとよ
このままじゃ肥れないって

小渕の金持ち減税のときには、何も言わず、定率減税の廃止や消費税アップ
だけは、大騒ぎするマスコミは、どうかと思う。
マスコミ関係者は高額所得者が多いので、どさくさに紛れて金持ち減税して
もらって、大喜びなのだろうが、金持ち減税の分は、貧乏人から取ることに
なるのは、自明の理だ。
あちこちに書き込んでいる亀井静香の手先も、小渕の金持ち減税については
無かったことにするつもりか。

孫明日香について

朝鮮高校卒−朝鮮大学卒−津田塾大院終了−平壌音楽芸能大学通信課程修了
松嶋菜々子の兄の嫁

関口宏事務所所属
ニュースステーション、朝ズバッなどに出演
在日参政権運動、朝鮮学校支援運動などに尽力

テレビで反日電波拡散中

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1126592724/

>>224
たいして？うーん、すこし甘いかな？世界的な医療の安い料金の
システム利用できなくなれば貧乏人とって打撃ですよ。介護大変
なりますね。田舎だめなるし、都会さらに住むの苦しくなりますよ。

役人系の人件費支出最低でも２０％カットしない限り増税は反対だよ

０８年まで役人が湯水のように使ってる税金の使い方改めさせろ。
でもなけりゃ反対するわ。

ついでに議員削減
多すぎ

>>229
全部好都合。無駄な医療利用を押さえ、介護も自宅ですればいい。

なんでも他人のシステムで安くやろうって考えそのものがこの国を壊した大きな要因なんだから。

都会？勝手に増税で苦しめばええがな。

小選挙区制は党首一騎打ちになったときに欠点がもろに出てくるってことがよく分かった選挙でした

物凄く簡略化した話だけど。

政府がＡさんに穴を掘れといって掘らし、1000円をやった。
Ａさんはその内の20円を税金として政府に納め、980円でＢさんに肩叩きを頼んだ。
Ｂさんはその内の20円を税金として政府に納め、960円でＣさんの裸を見せてもらった。
Ｃさんはその内の20円を税金として政府に納め、940円でＤさんの足の裏を嗅がせてもらった。

と、このように労働力と金の交換は延々なされ、また政府から出た金も税金で戻ってくる。
しかし政府が最初の1000円を出さなかったら？労働力のスムーズな交換はできず
ＡさんもＢさんもＣさんも面白くもない今日を過ごす事になる。経済活動が、停止する。

Ａさんからはじまる経済活動を誘発できるばかりか、有益な事業までできる。それが公共事業だ。
停滞し縮小、停止した日本経済に求められるのは、むしろ積極的な財政投入であり
ケチくさって経済規模を縮小するような真似は、更なる消費控え、貯蓄を招き税収も減らす。
現に積極的に公共事業に励んだ小渕政権では大きな税収があった。
しかしその後歳出を減らし景気の悪化を招いた結果、ほぼ同じ国債発行額なのに税収は15兆近く減っている。
一見遠回りのように見えて、積極的な財政投資による景気回復こそが財政の立て直しに近づくのは間違いない。

まあいいんじゃね。
４年後の選挙の頃には消費税は10％ぐらいになってると思うが、
そんときもお前ら馬鹿だから、自民党にしか任せられないとか言って、
きっと自民党に投票するよ。そんでその次の選挙の頃には15％ぐらいかな。
でもやっぱり自民党に投票するんだよ。何しろ馬鹿だから。

ここまで借金作ったら傀儡国家になる他にないんだよ









きっと・・・

消費税増税のときは、
もう一度「民意」を問うために
衆議院を解散するように。

定率減税見直すなら
累進課税も見直してもらわないと

>>236
だな。４年後反動が来るなんて大嘘
国民なんて自分の選択ミス認めたくない馬鹿ばかりだから結局また自民に投票するよ
アメリカ見てればよく分かる

もっともらしいこと書いてるのがいますが、
日本はもう財政破綻してるので夢物語です。

>>235
Aさんが海外旅行に行って全部使ってきたらどうなるんだろう？・・・。

>>238
自民党も馬鹿じゃないから、負けるのが分かってて選挙はしないだろ。
選挙せずに消費税増税をさっさと通して、４年もすれば国民もそのときの失望感を忘れて
ほとぼりも冷めるから、やっぱ自民かなと思う。その頃にまた選挙。

そんで、選挙が終わったら増税。
そうやって消費税は5％まで増えてきたんだし。

>>236
実際自民以外に任せられないじゃん

今回の選挙を機会に、政策を根本的に見直した新生民主に受け皿になって欲しいけど
また菅担をぎ出そうとしてるし、ダメポな予感・・・・

2/3マジックの暴挙振るっていいのは郵政民営化までですよ。
それ以外に振るったら、次の選挙は転がるよおそらく。
小泉さんは郵政だけ通して、あとは2/3マジック封印してください。

日本みたいな政治意識民度の低い国で小選挙区制なんてやっちゃだめだな

>>245
そうはいかんざき！

と、言うことで自公体制崩壊まではしばらく２／３マジックは続きます。

ま、それも国民の選択の結果。

>>236
細川連立政権のときの幹部が、民主党には、たくさんいるわけだが、
あのころは、自民党が、細川連立政権の幹部の消費税アップ発言を攻撃
していた。
亀井静香を除けば、どちらの陣営も、本音では、増税は避けられないと
思っていると思う。

いや、むしろ小選挙区のまま 任期2年くらいでいいかもしらん

増税しても借金減らん気するなぁ

>>247
郵政だけ見て選ばせたので、それをひっくり返せば次はないって話です。
郵政以外でも信任された、なんて傲慢垂らした時点で次の与党はないのです。
ようは、郵政一本選挙は諸刃の剣なのです。

ゴッドボイスは諸刃の刃…

>>251
え、それでまた選挙になるの？

ならないと思うけど。

信念だけある馬鹿が一番たちが悪い

>>253
もちろん今の任期後の話だよ。
与党が与党がやめたいわけないからね。
もちろん、今回限りの与党と腹を括って自爆覚悟で
任期中に2/3マジック振り回して暴れることも可能ですが。

>>255
どんな暴挙をやっても、あいだに１年も空けばほとぼりも冷めて国民も忘れるよ。
そしたらやっぱり自民が勝つさ。自民は長年の経験でそれがよく分かってる。

>>241
>>250

正解。　金利が急上昇（公定歩合が数ヶ月で数％とか）始めたら、国内口座凍結の序曲。
そして、国家財政の清算に入り、国、地方の債務は国民資産で尻拭い。漠然とだけど
１５年以内にそんな状況に陥りそうな予感。

>>235の続き
もっと足を嗅ぎたいとＣさんが思ったとする。しかしＤさんに支払う金がもうない。
そこでＢさんに、私の裸を見ないかい。と誘ってみるものの、Ｂさんももう金がない。
欲望としてはＢさんはもっと見たいと思っているけど、金が無いからＣさんにはそれを求めない。

流通する金が少ないがための、需要不足を原因とした悲劇である。
潜在的需要はあるのに、売れない。売れないから買えない。
労働力は最大限、効率よく交換されるのが好ましい。それぞれ3000円分の労働・生産能力があったとすれば
本来流通するはずだった2000円分の富を無為にしているということになる。

ところでＢさんが貯金をしはじめてしまった。将来に不安があるとかで、乳を見る分は500円しか用意できないと
これはＣさんにとってはショッキングな、乳の買い叩き、減給である。背に腹は変えられぬと我慢するが悔しい。
しかも480円を持ってＤさんの下に行くと、俺の匂いはそんなに安くはないと突っぱねらてしまった。
どうしてもというなら、10秒だけだ。といわれＣさんは妥協した。乳は安売りしたのに、匂いは買い叩けなかった…

これがデフレーションの正体だ。今現在、日本経済で起きている経済の縮図である。
流通する金が減ったため、潜在的需要はあるのにもかかわらず、需要が減る。
需要に応えるために、供給を効率化しようとするが、どうしてもリストラや減給をする羽目になる。
世の中全体の物価も下がってはいるが、それよりも減給のほうが激しいため生活は苦しくなる。
すると結局安い商品に手を出すか、諦めるしかなくなるので、更に需要が減っていく。

悪いのはＢである。Ｂが貯蓄などするから、Ｂから後の経済は縮小してしまった。
現実の経済はモデルのように一方通行でもなんでもないので
結局その余波はＢ自身にも及ぶ。余計Ｂは怯え、貯蓄に走る。
或いはそれこそもうおっぱいなど要らない！と消費を止めてしまう。経済は際限なく縮小していく。

税収も減ったので、政府には赤字が出てきた。Ｂの預けている銀行に国債を買ってもらったが
これには利子がついているので財政を圧迫し始める。仕方が無い、とここで歳出を減らせばどうなるか。
当然Ａ以下の流れが瓦解し、税収は望めなくなる。国債も増える。良い事は全く無い。

税率を毎年１％ずつ上げていけば、計算も面倒だし、毎年便乗値上げがくる。
また、給料アップにもやる気がなくなってくる。

いいかげん気付こう、自民党は大企業と資本家に有利な税制しかしないんだよ。
俺らの家が醤油一本買っても資本家が１００本買う訳でもないのに、
税率だけ見て、公平じゃ公平じゃと言ってるんじゃねぇ！

いつまで痛みを与えるつもりか、どうなったら止まるのか数値目標すら出してない
じゃないか。消費税５０％、所得税もそのままとかなったら皆気付くのかな？

増税やむなしとしても、明日の食事も大変な庶民や、収入のない老人・学生も含めて
取るのがほんとに正しい事なのか？少子化加速するぞ、ホントに。

もっと前へ、もっと改革へ、もっと小さな政府へ、もっと官から民へ
もっともっと増税へ、もっともっと年金縮小へ、もっともっと子供を減らせ
もっともっと、公務員削減へ、もっもっと投資成金が増えるように、

消費税なら在チョソも払わざるを得ないから、いいんじゃない？

>>261
それなら、在ﾁｮｿ狙い撃ち増税すればいいじゃん。
ってか、在日の特割さっさとなくせよ。リーマン減税は一時のもので、
在日・資本家・大企業の減税は永久のものか？

亀井静香の手先が、放漫財政が景気対策になるなどと言っているが、
それならば、バブル対策として、バブル期には、緊縮財政にすれば
よかったのでは。
不景気になったときの、財政の自由度も増したはずだ。
実際には、利権政治屋亀井静香みたいなのが、バブル期には、現在
以上の税金の無駄使いをしていたのは、どういうわけか。
それに、亀井静香の手先が、必死になって無かったことにしている
小渕の金持ち減税の結果、景気が回復しても、以前ほど、税収は
増えない。

>>262
＞＞在日・資本家・大企業の減税
お前も、小渕の金持ち減税は無視か。
あやしいヤツばっかりだな。

借金が増えたんなら徳政令カード使えば良いじゃん。
あるいは、戦争でもするか？

>>263
別に亀に限らず、自民議員のかなりの部分がやってたけどな。
表に出ただけでも、ムネオ・田中（ロッキード）・住専・日産生命……

次の衆院解散は２００９年夏か、その少し前。
２００７年夏の参院選後に税制改正がほぼ決まる　→　大騒ぎになるが、当面選挙なし。
で、
２００８年早い内に消費税他がＵＰ。
一年半もあれば、国民は忘れる。
その間に、矛先をかえる法案提出。
政府は国民の見方だ、って感じの改革本丸の再登場ｗ

こんな戦略が立てられたら、民主党も政権取れるのに、
真面目に政策訴えてるから、次も敗北でしょうね。
ようは政局に強いかどうか。
飴と鞭は使うタイミングが重要ってことだ。

今更負け惜しみのごとく自民批判している奴らよ。

民主が政権とったら、自国民の為ではなく、在日・特定アジアのためだけに
大増税ですからー！
俺らの血税が、三国人のためだけに使われ、我々はさらに圧迫されますからｗｗｗｗｗｗ

借金まみれの国の財政事情をしらない無知な民主支持層。
まじで頭わるいなーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ自民＝民主信者と決め付けているお前はｷﾁｶﾞｲだ

>>133

君はわかってるんだな。じゃあ、教えてくれ。
頭の悪い俺にもわかるように、わかりやすく頼む。

>>268
で、自民は自国民の為に使わずに借金を返してくれるんだろうね？
借金がすべてなくなれば、利子を払わなくていい分、毎年どれぐらい浮くと思う？
その浮きを持って国家運営をすれば、どれだけ素晴らしいと思う？

国債を減らすと、銀行や郵便局は国債を買わなくていい分株式で運用するから、
経済は活性化するよ。

民主を批判する事に命を賭けていそうなあなたに、同じ目で自民を見てみろと言いたい。

>>262
在日パチンコ業界の莫大な献金は全部自民党に流れているからな。
自民党がパチンコの許認可を握っているので、在日は莫大な献金を自民に払ってる。
言わば在日は自民の重要なパトロンにして金づる。

その大事なパトロンの特権を自民が剥奪できるわけないだろ。

>>100
>基本的に多数の意見に少数が従うっていう

まさに全体主義そのものじゃん。
いっとくが民主主義と多数決は全くのベツモンだぞ？
http://www8.ocn.ne.jp/~shama/hannzai4.html
ここでも読んで来い。

パチンコといえば安倍ときくが、
果たしてその真相は

>>272
だから庶民に来る？間違ってるだろ。経団連・医師会・在日が自民の貯金箱なのは大体の人
は知っていると思うが、そこに踏み込んでくれないと期待ハズレだ。

貯金箱の一つ、郵政に踏み込めたのはエライと思うが、ホントに構造改革に聖域は無いのか？

負け犬の負け惜しみの本丸。税制改革。

勝ち組どもが夢の跡の本懐。税制改革。

さって、どっちに転ぶかなぁ。

>>236
俺もここまで学習能力の無い連中だとは思わなかったよ

もはや、日本政府は日本国民の味方では無いのか？
在日朝鮮人、同和、ジェンダーフリーには年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと圧制に苦しむことになる。

民主党が勝っても増税したよ
それより税金の使い方が問題
小さな政府を目指すのが自民の公約だから
いかに無駄を無くした財政再建をするかで評価する

タバコ税はなんで上げないんだ？
族議員が反対しているのか？

>>10
でも民主党も増税案でしたけど？

消費税UP、所得税UP
配偶者控除、扶養控除廃止→子供手当て→実質増税
などなど。


そもそも増税しないと言ってたのは空気みたいな党だけでは？

>>280
タバコ一本１０００円でもいいんじゃね？９９．９％以上税金。

小泉を殺すしかないな

>>272
パチ税導入したら神だな。
１．30兆円産業であり、大きな財源になりうる。
２．朝鮮問題や不法入国、反日・左翼分子取締りが軽減される。
３．在日の発言権が減少する。
４．競馬や宝くじなどお金が流れるようになり、国庫が潤う。
５．パチンコ中に車内で幼児が不慮の死を遂げなくなる。

時が来ればまた揺り戻しが来るから

何回も言いますがね、
所得をガラス張りで把握されてるリーマンには消費税の方が得なんですよ。
困るのはも農家や自営業など、隠れた所得を持つ人たち。
「消費税反対！」と言ってるのはこいつらと、その支持政党。
騙されてるんじゃないぞリーマン。

タバコ税で1本5万円にすりゃいいよ。
酒税も100ml辺りアルコール濃度問わず5万円。
また臭税として、酒のつまみにも課税し、ホタテが10万、かきピー20万。

>>287
激しく同意だが、額面がでかくて店やってられないな：酒屋。飲み屋。

>>288
飲み屋なんて潰れりゃいいんだよ。
外で酒飲むな。迷惑。臭いし、絡むし、車のって事故起こすし。
自宅で飲め。

年収500万円。世帯の構成はあなた。配偶者（専業主婦）。子供18歳と子供13歳です。

まずは年収500万円から、控除が行われます。
まずは、給与所得控除。これはサラリーマンが一年間に支払った、費用（スーツ代・文房具代・靴代）などを概算的に評価した経費的正確を持ちます。
年収500万円の人の控除率は20％ですか
５００−５００×０．２＝４００となります。
次に、所得控除が行われます。まずは、基礎控除。これは本人に対する所得控除で38万円。
次に配偶者控除で38万円。配偶者特別控除でさらに38万円。扶養控除で38万円×２。特定扶養控除
（16〜23歳の子供がいる場合）10万円。
課税所得は200万円になる。
これは控除が多すぎる

>>281
隠してコソコソやった所が問題なんじゃないか、と。
民主は使い道、考え方はともかく、増税することを前面に出したこと自体は評価している。

層化は税金払えバカヤロウ

年収500万円で奥さんが専業主婦で子供２人の場合、
年間の所得税は10万円程度。
すくなすぎるだろ
10％は払え

>>291
隠してこそこそは民主党でしょ？
明確に増税するなんてマニフェストに書いてませんが？

子供手当てで福祉充実！高速道路無料化！公務員カット！郵政健全化！
など別のインパクトのある言葉でごまかしてたじゃないか。

中身を見ていくと、道路公団や郵政は不足分は税金で補うとこっそり言ってるし、
子供手当ての財源は別の控除を廃止したものから出すわけだし、
高速道路無料化も都市部を除くわけで、都市部については値上げなんですがね。

自民も民主も目糞鼻糞なんだよ。

>>292
宗教法人の税制は完全見直しが必要ですね。

でないといつでもテロ組織に転向するような宗教が増えて仕方ない。

>293
自営業の方ですねｗ

層化の資産は10兆円
毎年のお布施は4000億円

>>286
高所得者の場合はそうだろうが、低所得サラリーマンの場合は負担増になるのでは？
つうか、タバコなどの商品作物農家は不利かも知れないが、米作農家や大半の兼業農家
（食料をある程度自給できているから）にとっては却って有利なのでは？

>>286
嘘も百回以上言えばほんとに聞こえる，の典型ですな

納税番号制で脱税が防げるが
これに反対しているのが朝日新聞

>298-299
昔から「クロヨン」と言われてきたもんだがな…
自営や農家が所得隠しをしてるのは世間の常識であって、俺だけが言ってるわけじゃない。
そりゃだれにとっても「負担増」にはなるわな。消費税上げて所得税下げないんだから。
でもまあ低所得リーマンはもともと消費が少ないからね。負担増でも月１万くらいで済むでしょ。

>>290,>>293
お前ら子どもの負担を考えなさ杉。
幼稚園・小学・中学・高校・大学と、教育費・食費・定期代・教科書代・お小遣い・塾
金だけ見ても少なくともこれだけかかるんだぞ？

所得の無い妻や子どもが使う分からも消費税は容赦なく取られていくし、
怪我や病気のためにも預金を貯めなきゃならん。

控除が多すぎなくて、子どもが作れるか？

>>302
確かにその通り
日本は所得控除が各種手当ての変わりになっている面がある

>>301
月一万「くらい」とかほざく奴がリーマンとは思えない。
ちゃんと働いていれば一万稼ぐのがどんなに大変かわかるはず。
よって301はニートの可能性濃厚。

月１万程度なら、支出の抑制で何とかなる範囲だからいいんだよ。
新聞取らないとか車を持たない（売る）とか床屋に行く頻度減らすとか。

定率減税全廃が、マジできついよ。

>>305
ギリギリ切り詰めてｼｬｷｰﾝを返している人には地獄だろうな。

>306
高所得者ざまみろ。
うちみたいなビンボは年に数千円だからなんちゅーこともないわｗ
消費税１０％でも平気だぞ。
消費税はビンボリーマンの味方。

>>308
どんどん生活水準が下がってるのにか？

>>305
今の時点で床屋抑制、車持たない、新聞取らない（ネットで済ます）でギリギリのリーマンもいるんだが。
:sjeWCHYK0は余裕のある暮らしで羨ましい限りだ。

一万「程度」なんてとても言えない俺は、数年後吊るしかないかも。
そうなったら自民と今自民に入れた奴を呪って逝く。

>>308
本当に数千円ですむか？
所得税だけでなく、住民税も定率減税されてたんだよ。

年収500万円　4人家族は
13万円しか所得税、住民税を払ってない。
世界で一番優遇されている。

>>308
そもそも「消費税なんか支出を減らせばなんともない」
というなら>>310の言うとおり減らせる余地の大きい
金持ちの方が有利なんだけど
何で消費税が逆進性が強いって言われるか知ってる？
所得額に応じて累進税率をつけられてる所得税の方が
よっぽどビンボリーマンには優しいよ

>>305
お前独身者だろ。子供いたら1万のウェイトの重さが違うと思うんだが。

>311
現時点でほぼ課税最低限の収入なんでね。ビンボで悪かったな。
>313
金持ちは支出削減しても、支出の額がでかいのは変わらんからな。
所得税の累進率も昔に比べたら緩和されてしまってうまみが少ない。

「自由公明党」だもんな、宗教法人への課税はありえねえし(-_-;)

>>316
まぁ既存政党はどこかしら宗教団体の支持を受けてるしねぇ

自民に限らずどの党も増税折込んでるだろ。民主なんかもはっきり増税あり
とテレビ口論なんかでも答えてたぞ。結局大事なのは歳出をどれだけ本気で
削減するかと、集めた金の使い道をどうするかなんだよ。

小泉首相は１５日夕（日本時間１６日早朝）、国連総会で演説し、
国連安全保障理事会の早期改革の必要性を強調したうえで「改革された安保理にお
いて、常任理事国としてより大きな役割を果たす用意がある」
＞　国連演説では、首相は日本、
ドイツなど第２次世界大戦敗戦国を対象にした国連憲章の旧敵国条項の削除も改めて求めた。
そ
朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0916/002.html
ニュー速+　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126838512/l50

>319
当たり前の話だな。そもそも敵国条項に該当する国が常任理事国になる
ということ自体わけわからん。

今年は消費税の課税売上高3000万円から1000万円にが引き下げられたから
零細小売業者は消費税の申告が大変らしい

>>318
デフレ下での歳出削減は、さらなる税収低下を招く泥沼路線だよ

>>318
おい、いい加減にしろ。
小泉は一言も増税するとは言わなかったぞ。
民主党は増税すると言ったから大敗したんだ。
小泉は「消費税増税はしない」「サラリーマン増税はしない」
「各種控除については総合的に考える」としかいっておらず、
「増税する」とは口が裂けても言わなかった。

サラリーマン増税すると言った途端、都議選大敗した。
増税することを織り込んで投票してる奴など一人もいない。

益税で年間2兆円が零細企業の収入になっていた

自民党に投票＝サラリーマン増税に賛成

>>323
一部だけ抜粋して都合のいいように解釈する辺り、民主党工作員乙。

小泉は
「私の任期中の消費税アップはしない」
「サラリーマン「だけ」を狙い撃ちにした増税はしない」
と言っていたんだが。

だから消費税アップは2008年からなわけだし、
増税についても自営業者も対象にする増税も予定しているわけで。
とりあえず増税は避けれないのは解散前からわかっていた事だと思うが？

その上で歳費の面を見直さないと、増税の説得力がないから、
まずは一番でかい利権の郵政を民営化すると言っていた訳で。
郵政潰せなきゃ、他の利権や無駄も潰せないと何度も言っていただろ。

なんで民主党って「郵政」だけの言葉尻をつかんで言うんだろうねぇ。
物事には優先順位ってものがあるでしょ。
民主党のマニフェストはどう実現するんですか？

自民以外も増税言ってたけど、増税に至るまでのプロセスが違ってたよね。自民は公務員とかの無駄使いはほぼノータッチで国民に負担を強いる

>323
大丈夫か？どこに小泉が言ったと書いてある？小泉でなくてもテレビ口論では
自民の議員が増税も視野に入れてるというのは散々言ってること。
ただしその前には先に歳出削減、行政改革その他もろもろが控えてると
言うのが自民のスタンス。
小泉自身も増税はいずれ検討しなければいけながその前にまだ色々することが
あるとは何度も言っている。

>>327
無駄遣いとかデフレの時代には有り得ないし
無駄になってるのは生産力

>>326
そもそも
＞サラリーマン「だけ」を狙い撃ちにした増税
＞自営業者も対象にする増税
ってよくわからんな
控除が減れば納税額が増えるのはサラリーマンも自営も一緒
定率減税、消費税も同じく

>>326
うん、だから小泉在任中の消費税増税はしないんだね？
任期が延長されても、絶対にしないんだよな？
したら公約違反だよ。

「サラリーマンだけ」なんていってねーぞ。
はっきりと「サラリーマン増税はしない」って言ったよ。
嘘付け、ボケが。

自分が工作員な奴に限って、人を工作員認定したがるもんだ。
「俺と同じ奴は民主党にもいるに違いない」とな。

>>331
そんな公約守らなくたって大した事じゃない。
選挙で勝ちゃあイイんだよ、勝ちゃあ！

小泉が来年辞めた後、誰が消費税増税のババ引かされるのかね。
反動は物凄いよ。たぶん、次の選挙で落ちると思うw
阿部はやらないから、次期総裁は谷垣当たりかな。

自民党＝政府税調はサラリーマン増税を提言してたのに
自民党が勝ったからサラリーマン増税されても文句言えないだろ

自営業は辛い

消費税っていったい何に使われているの？
自分は、そこの所がいまいちよく判っていなくて

>>333
経済の専門家だし、森派じゃないし、谷垣総裁ってのは本当にありそうだ。
森と小泉はほんといいとこ取りだ。派閥も強くなり、衆院選で小泉チルドレンも加わった。

逆に考えれば今回が異常すぎなので次回は議席を減らしてもそんなに
お咎めはないと思う。自民単独過半数取れば勝利ぐらいの線に落ち着く
ように思うが。

>>20
共産党のもっとも強固な支持組織は民商。
だから共産党は、自営業者と給与所得者の間の所得補足率の差などないと
言い張っている。

>336
一般会計に入るから、特に用途が限定されているわけではない。

>>331
だから任期中はしないってゆーてるやん。
で来年で総理総裁は引退するともいってるやん。

サラリーマンだけ〜はちゃんと言ってたよ。その一つが郵政民営化なわけで。
痛みは全員が受けるべきという観点は変わってないよ。

>>341
俺が聞いたときは言ってなかったが。
何度も田原に念を押されてな。

しかし、税の公平化とかよく貧乏人が支持できるな。
要するに累進課税の緩和、所得税の課税最低限引き下げ、
消費税増税ってことなのになｗ
今まで払ってなかった奴が払わされ、払いすぎてた奴らが払わなくてもいい
ということなのに。

>>325
　 Λ＿Λ　
　<=(´∀｀)＜その通り！民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか！


<広場>地方参政権勝ち取ろう　魯漢圭（広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146

※民団って何？って人のために、
民団とは、在日本大韓民国民団の略称。つまり在日朝鮮人の韓国の組織が民団、北朝鮮の組織が朝鮮総連ってことです。



民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1125712553/
民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

谷垣禎一財務相は「小渕内閣の時に、当時の経済状況（景気低迷）を受けて異例の
　　　　　　　　　措置としてやった。整理する必要がある」

その通り!!
だから、同じ理由でとった措置である、最高税率引き下げや、法人税減税も元に戻そうや!!!!

こんなんじゃ、リーマンだと、子供育てらんないから、少子化進むな。できちゃったのDQNか、一部の金持ちだけだろ。扶養なくせば、結婚ﾓへるだろうし、家もまだ結婚して、一年だが、怖くて子供作れんよ。
政府の犬にでもなるかなー

解散
∩(´･ω･`)∩ バンザーイ

在日朝鮮人の焼肉店などの店も、
消費税をのうのうと集めていましたね、

あの消費税は、何処に行くのでしょうか？

姥捨て山でも作るかねぇ･･･。

自民党の公募に論文提出して国会議員になれば良かった orz

「争点は郵政民営化であり他の事には白票を入れろ」って国民に
訴えてきたわけだから、小泉は間違ってはないよな。

ん、まあ小泉政権のやっている税制改革だと「今すぐ消費税上げない」
と辻褄合わんけどな。そういう意味では消費税を上げるしかないし、今す
ぐ上げろ。

そもそも法人税と所得税を下げ、他の税を上げてない。その分の歳出を
削ったかといえば削ってない。景気対策をしてないので税の自然増は期
待薄（勝手に景気浮揚したとしても直接税を下げているので税収の上昇
は鈍い)

だから小泉政権は何度も消費税増税を問われるんだ。
税として出て行く金の推移は分かっているわけで、歳入を減らしたなら確
実に不足する。これは算数の問題だ。足りない分は赤字国債で補うしかな
い。

30兆枠を守るとか言って140兆突破しているわけで、算数の計算どおりマイ
ナスになっている。日本の経済にとって消費税増税が良いとは思えないが、
マイナスを積み重ねる方がもっと悪い。直ちに消費税上げろ、上げないなら
今すぐに法人税と所得税を元に戻せってこった。

都合が悪くなるとすぐ在日の話を出すな。
在日なんぞ50万しかいない少数派。
取るに足らない連中だよ。

消費税増税はウン千万単位の日本人の生活の問題。

2002年10月　雇用保険料引き上げ　　3000億円
2003年4月　　医療―健保の本人負担３割、保険料引き上げ　　１兆3000億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.9％引き下げ）　　3700億円
　　　　　　介護保険料引き上げ（65歳以上）　　2000億円
2003年5月　　雇用保険―失業給付額削減　　3400億円
　　　　　　発泡酒・ワイン増税　　770億円
2003年7月　　たばこ税増税（１本１円程度）　　2600億円
2004年1月　　所得税―配偶者特別控除廃止　　4790億円
2004年度　　住民税―均等割見直し（自治体規模別区分解消）　　216億円
2004年4月　　介護保険料引き上げ（65歳未満）　　2071億円
　　　　　　消費税―免税点引き下げなど　　6300億円
　　　　　　年金給付―物価スライド（0.3％引き下げ）　　1200億円
　　　　　　生活保護―生活扶助基準等（0.2％引き下げ）　　13億円
2004年10月　　厚生年金保険料引き上げ（13年間毎年）　　6000億円
2005年1月　　所得税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　2400億円
2005年4月　　国民年金保険料（13年間毎年、月額280円）引き上げ　　600億円
　　　　　　雇用保険料の引き上げ　　3000億円
2004年度〜06年度　　生活保護―老齢加算廃止（３年間で廃止）　　400億円
2005年度　　住民税―配偶者特別控除廃止　　2554億円
2006年度　　住民税―公的年金等控除縮小、老年者控除廃止　　1426億円
2005年度〜06年度　　住民税―均等割見直し（妻の非課税措置廃止）　　323億円
＜政府が計画している国民負担増＞
2006年1月　　定率減税を２年で廃止　　全廃すれば年間3兆3000億円
　　　　　　介護―特別養護老人ホームなど施設入居者の食住費　　全額本人負担
＜検討中の今後の国民負担増＞
2005年度見直し　　介護保険（保険料の引き上げ、20〜39歳の保険料徴収など負担増を検討）
2006年度見直し　　健康保険（保険料の引き上げなど国民負担増を検討）
　　　　　　　　　消費税の引き上げ（政府税調や経団連などで大幅引き上げ検討）

なんだかなぁ、
お前ら馬鹿だろう、


消費税が、低所得者にやさしい？
これだから、大学出てない奴は、ダメなんだ。

>>353
オイオイ、環境税が抜けてるぜ

消費税てのは事業者からすると売上税なんだが。
食料品とか、贅沢品とかで税率変えられると、帳簿の整理が大変じゃあ

>>355
環境税は経団連による猛烈な反発によってひねり潰された。
小池は熱心だったが、その集めた金を具体的にどう使いそれが
どのように役に立つのかってのが答えられなかったからまあ
当然といえば当然だしなあ。
んで小池は官房長官の席が待ってるっていうし、もう環境問題
なんて興味ないだろうしな。

>>357
小池がバカなのはその通りなんだけど、
バカはバカでも、それなりに恐るべきバカだから、
なにやりだすかワカッタモンじゃない

その証拠に小林、やられちゃたし
環境税も、もしかしたらって思うんだよな

>>358
いやだから、自民は経団連には逆らえないんだって。
小池はとことんしたたかだから、得のないケンカなんてしない。
「環境問題にかこつけて金とっちゃえ」ってぐらいにしか考えて
なかったんだろうし。

とりあえず。

増税すれば少子化と自殺がより進んで日本あぼーんが近づくのは確実だな。
無駄遣いをほぼ完璧に無くしてから増税とかほざいてください。

減税を止めるのは増税ではないが、2割削減していたわけだから
増収効果が高いので、これに加えて税率をいじくる事の整合性は
問われて当然。
減税打ち切りと消費税率アップがセットで行われるのであれば、問
題大有り。
手順的には、減税を打ち切っても増収が無い状態を確認した上で、
金の使い方をし検討して足らない部分の補填の必要性を数字で
示して増税を検討すべき。

数値的な根拠を示さず、抽象的に「財源不足」を言って、減税の打
ち切りと増税をセットで行うのは暴挙。

>>359
まあ、とことん媚びへつらう小池らしいということか
しかし、なんで最高税率や法人税だけは、かたくなに元に戻さんのかねぇ

経団連は圧力団体だよね。大企業の。

>>361
小泉は行政改革をやって無駄を徹底的になくして、それでもっていってたんだよ。
それが08年までには、完全に出来るんかよ!って疑問は残るんだよ

>>362
消費税率大幅引き上げなんかも経団連が自民に言ってきてる。
輸出メイン企業にとっては還付金があるから痛くも痒くもないから。

素人考えだが、郵政なんかよりも中国や北朝鮮に金渡さない、
自衛隊を無駄に海外に派遣しない、あたりからはじめた方が余程効率いいと思う。

なに毒されてるんだか
消費税廃止、財政破綻させたやつは末代まで財産没収、宮内庁廃止、金持ちから取れ

また・・・ラッファーに騙されたレーガンみたいな過ちを繰り返しおってからに・・・

自民党にとって、国民とは経団連と医師会と自民党員。
まぁプラスするなら白い家の住人かな。

自民党に投票＝消費税１０％、サラリーマン減税廃止。

年収500万以下は全員増税決定。
苦しい生活がさらに苦しくなってもかまわないということだ。
経団連は法人の減税をセットで自民党に要求している。
こういうことまでわかっていて自民に投票＝東京のアホ。特に２０代。

民主党も増税を言っていたのは事実。
それなら、共産党や新党日本に投票ということは考えなかったのか…

>>367
白い家の住人はともかく、
経団連も医師会も干上がりそうな案配だなぁ。
二言目には外国人労働者をあげている辺り、足下がぐらぐらしてる今の世情。

>>27
あほか。
相続税なんてもうなくさんとだめだって

>>368
政権とれない少数党に入れる理由がわからん

>>386
別に増税したっていいやん。
出費も減らすんなら。

>>371
選挙は勝ち馬に乗る投票ではない

消費税上げる前に宗教法人やパチンコに課税しろとか言ってるな。
それは「必要条件として無理難題を並べて相手の要求を拒否する」詭弁の一種だぞ。

詭弁でも無理難題でもありません

今までステーキを１枚食べていた金持ちが
減税されたからと言ってステーキを２枚食べるようにはならない。
ステーキを食べられる人を増やす政策の方が景気にはプラスなんだけどな。

消費税は１５％くらいまで上げてしまえばいいんだよ。
消費税はニートもヒッキーもＤＱＮも関係ないし。
全国民から平等に徴収できるんだし。

その代わり所得税や年金を緩和しろよ。
糞自民が

ところで定率減税がなくなるとどれくらい影響あるの？

低IQ低学歴30代年収400万(一生)独身の超負け組の俺の分はいくら？

>>376
飼い犬にステーキを食わす

で結局何％あがんのよ？

>>377
そうそう、妊婦からも子どもからも小学生から大学生まで取れる。

少子化を促進させて日本を潰す気か？

>>378,>>380
増税額試算

独身男性一人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan1.html

夫婦二人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan2.html

夫婦と子ども二人の4人の場合
http://www.jcp.or.jp/tokusyu-05/10-zouzei/sisan3.html

>>378
控除額にもよるんだよ
ま、来年、1月からは定率控除が半分になるから、
その倍だな。

400万で普通に所得課税が300万なら所得税だけで１２万以上の負担増。
これに住民税分がさらに上乗せされる。

>>374
宗教税、パチンコ税は無理難題じゃなく、急務だと思うが。

なんでこのニュースで共産ならともかく民主がウサ晴らしできるのかわからんな。
民主だって思いっきりマニフェストで増税、消費税アップ謳ってたじゃない。
それとも、自民に入れなければこんなことには・・・って言ってる人って実は全員
共産党に入れたの？

>>383
そのｶｷｺでさすがに気になって調べてみたけど、そんなに負担増になるかい？

定率減税って、所得税額の20％を控除だよね？
せいぜい2万程度だと思うんだけど･･･

08年に増税したら、09年に総選挙でボロ負けする。
民主党から見たら、嫌な増税をやってくれて、自民党さんありがとうってなもんだろ。

＞「小渕内閣の時に、当時の経済状況（景気低迷）を受けて異例の
＞　措置としてやった。整理する必要がある」


整理する必要があるのは公務員や政治家の人員や給料なのでは？
整理しなくても国民は何も得してないし楽していないぞ。
この国の政治家は本当にﾊﾞｶばっかりだな。

なんだもしかして民主党って増税反対なのか？

つくづく無責任な政党だな。だから政権とれねーんだよ

>386
それで正しい。月に２千円いかない。
そんなことで大騒ぎする奴は馬鹿。
騒いでる暇があったら、ＮＨＫ民営化要求運動でもした方が得。

年収400万の4人家族は7万円しか税金払ってないのか？
すくなすぎだろ

貯蓄０の家庭が増える中消費税上げて何がしたいのかと。

>>390
そうだよね、ｷﾁﾝと計算し直したら年間31,000円くらいだった
月3千円なら別にかまわないし、消費税あがるもの別に反対しないし
ﾓﾁﾛﾝやることをちゃんとやってくれたら、の話だけど

ところで給与所得控除の計算も変更の予定あったっけ？

>>391
少なすぎるかもしれんが、400万で4人を養うのは大変だぞ

>>386
課税所得が300万だよね。
(300万X10%)X20%＝6万円かな

いやあ悪い悪い、俺、定率減税40%だと思ってたんだ(反省
これに住民税の定率減税15%が廃止された分が加算される。
住民税は自治体によって違うからね

まあ定率減税枠なんて明日から戻してくれてもいいよな。
消費税上がることに比べたらたいした負担増じゃないし、
財政破綻のリスクをかけていままで負けてもらってただけだから。

たかだか月2000円でも、全所得者から集まればすごいからなー。

０８年以降ということは小泉さんはあと２年やるということか
それなら賛成だ

>394
子供2人も公立で教育すれば、年間100〜150万円の経費がかかっている
それに大して税金7万じゃどうしょうもない。
国家が破綻する。

扶養家族（特に子供）が多い所得者の減税はもっとしてもいいと思うけどな。
独身貴族や共働き子無しからもっと金取れや。

>398
公立がダメダメなので年間１００万くらい塾につぎ込んでますよ

>>398
それは国立大でたやつがニートにならずに払っていけばいいんだよ。
子供は先行投資だ。

層かの資産10兆円
毎年4000億円の収入

ここから税金とれ

何で貧乏人は増税に反対してた社民や共産に入れなかったの？
貧乏人が「自民しか入れるところがない」みたいに、政治をわかったふりする必要はないんだよ。
政治家や金持ちにとっては、下手に知識をつけた貧乏人がいちばん扱いやすい。
貧乏人は刹那的でいいのに。

つーか、創価学会が非課税なのはまあいいけど、
池田大作からはがっぽりとれよ。

>>403
共産や社民って、福祉拡充しつつ増税はしないって、
財源どこにするのかさっぱりわかんないんだよな。

防衛費0にしたって足りないだろ。

>>405
金持ち増税だろ

>>395
もうちょっと課税対象額が低いね
年収400万だと、給与課税所得は
400 - (400 × 0.2 ＋ 54) ＝ 266万
これに控除額が80万くらいつくと、実際の所得税額は年間16万くらいかな
地方税はこれの半分、年間7〜8万くらいだね

実は給与所得控除の見直しの方が恐いかもしれない

　消費税率引上げは一定の所得の下で賃金以外の全ての価格が上昇することを意味
するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。

デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収
入は確保できても企業利益の落ち込みからまず法人税収入が減少、更に企業業績
不振は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波及し、消費者マインドも冷え
込むから所得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

　税収（決算）
1989　　549,218　　←消費税導入。この頃は空前の好景気
1990　　601,059　　←この辺りがバブルと呼ばれた好景気のピーク
1991　　598,204
1992　　544,453　　←この辺からバブル崩壊と呼ばれる
1993　　541,262
1994　　510,300
1995　　519,308
1996　　520,601　　←一応景気回復しかかっていたのだが・・・
1997　　539,415　　←橋本内閣で消費税アップして・・・
1998　　494,319　　←バブル後2番底開始して税収ダウン
1999　　472,345　　←小渕総理が頑張って・・・
2000　　507,125　　←景気回復傾向で税収アップするも、日銀がゼロ金利解除して・・・
2001　　479,481　　←またしても景気悪化＆小泉改革が始まって・・・
2002　　438,332　　←また底が抜けちゃったよ

>>407
所得控除の見直しはたしかにリーマンには怖いね。
その分、確定申告で経費計上できるようになるならいいんだけどな。

定率減税廃止はあくまで一時的な減税だ。
それを元に戻したからと言って、通常の状態に戻っただけで、
増税とは言わない。


定率減税廃止に文句言ってるヤツは、施しを貰ってるウチに
「貰えるのが当然」と思ってしまうようなヤツだな。
あさましい。

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない。（現在）
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。

>>403
だから貧乏人がそういう余計なこと考える必要ないんだって。
共産や社民に入れて自民に危機感を持たせる。
これだけで十分。

これでも、政策の失敗のツケを国民にまわし続けるようだったら、日本はその程度の国だったってことさ。

>412
前回はその層が民主に入れたから民主が躍進したんだけどね。
今回は民主がアレだったので…

>>410
>定率減税廃止はあくまで一時的な減税だ。
もちつけ

大体、金持ちや企業のほうがよっぽど刹那的で感情的なんだよね。
自分たちに不利になると圧力かけたり海外に逃げたり。日本がどうなろうと知ったこっちゃないもん。
なのに貧乏人は「仕方がない。自民しかない。」

>>411
まあ消費税は、段階的にすこしずつあげるほうがいいと思う。
年間成長率に見合う程度でいいんじゃないのかなー。
実質マイナス成長だろうが。

消費税はsage進行でお願いします。

>415
有権者は現役リーマンだけじゃないってこと。
引退した老人にとっては、ちゃんと年金出してくれる現体制（自民）が
一番確実。下手に政権交代したら年金削られるからな。

>>406
金持ち海外逃げて空洞化するだけだよな。

>>415
>なのに貧乏人は「仕方がない。自民しかない。」
ここなんだよねぇ
共産や社民なんか論外だし、ｼﾞｬｽｺ民主もそうとうなｱﾚなので、先日の選挙では
生まれて初めて自民に入れたくらいだし

売国の結果中韓朝による弾圧 Or 自民による民間貧乏人いじめ
だったら、まだ自民のほうがﾏｼだと思えてしまう

最高税率が下がったけっかっけは、小室が脱税で捕まって、次の年アメリカに逃げたからだよな。
どうように、法人税が高いと海外に逃げる。

>>419
そしたら円安になるから日本の伝統的輸出産業が楽になるな
つーか逃げたい奴は逃げりゃいい、別にデメリットだけではない

どうして法人税あげないのよ。
定額減税を戻すんなら法人税も少しは負担あげてもいいだろ。
今３７％ぐらい？　４２％の５％のUP希望。
もうかってるんだから　還元しろ。

なんかもう遅い気がするけど。
０８年って米中は失速して
国債が暴落してそうだけど

消費税上げるヨロシ．

消費税上げると，魔法のように税収が減るアルヨ．

そしたらまた消費税上げるヨロシ．

>>419
そうやって小泉とか竹中はおどすけど、
国民には痛みをおしつけといて
法人大企業は何も梨じゃなっとくいかない。
少しはあげるべきだろ。

>>421
落ち目になって戻ってきたけどな。今では前妻に養育費も払えない甲斐性なし。

>>424
国債暴落するかな？

もう、やりたい放題です。
止めようがありません。

議員年金・天下り・宗教法人への課税などは、全然手をつけなさそうだね。
ひたすら庶民を締め上げる政策ばかり。
でも、そんな政権を国民は支持したんだからねー。ひたすら耐えるのみだね。
さあさあ、これからもドンドン痛みを加えてあげるよ、コハン、いや国民よ・・・。
鞭をもってニヤケている将軍様の姿が目にうかびますわ・・・・・。

>>385
約束された増税と、騙された増税は、質が違う。

結果一緒なら違いが無い、と思うならそれでも結構。

>>430
どう考えてもまずはこれだよね〜

>>407
課税所得を300万と仮定しているんだよね。ただそれだけ。
基礎控除が33万、給与控除が65万で約100万引くとおおざっぱに計算した結果なんだよね。
実際にはこれに社会保障税などが引かれるんだが、それはあえて無視。

課税所得を200万としても、所得税の定率減税全廃で、年間４万円増なんだから、
それでいいんじゃないか?

【政治】小泉首相「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて改正」…党首討論会で
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2005/08/29(月) 15:40:02 ID:???0 ?##
★サラリーマン増税は行わない＝小泉首相

・小泉首相は、各党党首との討論会に出席し、税制改正について聞かれ、サラリーマン
　増税は実施せず、税制全体をみながら改正するとの考えを述べた。

　小泉首相は、税制改正について、「サラリーマン増税は行わない。税制全体をみて
　改正する」とした上で、「（首相）在任中に消費税は引き上げない」と強調した。ただ、
　税制改正の見直しでは、「（今後）各種の控除も当然議論に上ってくる」とした。

　 一方、企業の税負担に関しては、「大企業だけに押し付けの観点から改正はしない」と
　述べ、法人や個人の税負担について議論は封殺しないとの考えを示した。その上で、
　首相在任中は行財政改革に注力するとし、郵政民営化は将来の税負担の軽減に
　つながると指摘した。
　http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20050829/JAPAN-185986.html

消費税って払うときしか、考えてないだろ？

おまえら、仕事何してるか知らんけど、ほとんどが客からの金で利益得てるだろう。
売り上げに消費税分取られるから、客から金を取る
ほとんどの仕事で影響を受けて、利益が減って、
給料が死ぬまで減るってことだぞ。リストラされるかもな。潰れるかも。

ニートも親の給料が減る。

なんにしても食料品にだけは消費税やめてほしい・・
すぐ欧米だのを引き合いにだすが、必要最低限の食品にまで
TAXかけてる国なんてないだろう

国家財政を立て直さないと、個人の生活の安寧を保つ事が出来なくなるという、
単純な事を理解出来ないのかな？
歳出の削減は当然だが、歳入の増加にも日本国民としては甘受せざるを得ない
事を、今は了承すべきだと思う。
それが嫌なら、次回の選挙から、リップサービスだけの共産党か社民党に、
投票すればいい。

消費税上げると，もっと税収減るアルヨ．

どんどん消費税上げて，どんどん赤字を増やし，
小さな国に成るヨロシ．

民主党が魔法のように金を捻出出来ると
思ってる人なんていないだろうしな。

自民党にものもうす。一言どーぞ↓

http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

>>437
プライマリーバランスを取りたかったら、
名目GDP成長率を国債金利以上に上げることが最優先事項だぞ。

そもそも増税や歳出削減は名目GDP成長率を確実に押し下げてさらなる歳入減に繋がる。
橋本政権の時の増税の結果を見ても明らか。

小泉氏の口車に乗せられて痛みに耐えても、その先には財政健全化も日本の発展も無いよ。

>>437
釣りだろうけど消費税あげるより法人税を数パーセントでも上げるのが先だろう。
とりあえず法人税５％UP希望。

生活保護対象者を減らせ

国土交通省を売却

ソフトバンクみたいな、体力のある赤字企業からなんらかの形で取るべきだ。
日本全体の７０パーセントの企業は、赤字と言って税金を払わない。
まじめな、３０％の黒字企業は十分払ってる。

赤字企業から徴収

大企業は、儲かれば、設備投資をやるし、雇用を生むのであるから
、このままでいい。

赤字企業がたち悪い、ソフトバンクは毎期赤字で、のさばってる

赤字だろうが、黒字だろうが、大企業のモチベーションを下げるような、
法人税率を上げることは反対する。
三面等価の法則を考えてみれば、あきらかだろう。

消費税を上げるなど，蛸が自分の足を食うかごとき愚作だ．

今の消費税って実際は欧州より高いんじゃなかったっけ？

マゾだ．国民総マゾ化．

正直，今の日本は月収が20万しかないのに毎月40万使っているようなもんで，
そのおかげで，借金が200万円近くある．
だから，その借金はいずれ返さなきゃいけないから，やり方としては２種類しかない．

月収を増やして（税金を増やして），現在のサービスレベルを維持しながら借金を返すか，
現在の40%程度のサービスレベルまで落として，税金据え置きかだ．

実際に今の40%のサービスでは死人が出るから，増税はやむを得ない．

問題は，税金の上げ方だ．
金持ちからたくさん取れ！定率減税は金持ちからたくさん取るのと同じだから良い．
消費税を上げるのは，最低限にして，
累進最大課税率を上げるべきだ！

かつて財政再建と称して消費税を上げた総理大臣が居た．

橋本龍太郎だ．

その結果，財政が一気に悪化し，国債の発行額は急激に増加した．

>>441
増税しなければ，借金が増えつづけて
どんどんデフォルト出してしまう方に近づくわけですが．

もう１つの選択肢は，福祉サービスを現在の40%に減らすこと．
老人医療費負担22%．リーマン医療比負担60%
道路工事も現在の40%（ちゃんと穴は埋まるのか？）

まあ，実際ありえないだろ

実情に見合った小さな国になるしかない．
財政破綻して，経済が完全に崩壊するよりはずっといい．

直接税の累進課税率を上げても効果は薄いと思う。西武やソフトバンクのように
いくらでも節税対策が出来てしまうからね。
昔から言われている通り、直間比率の大幅変更が効果的だと思う。

増税し，経済を疲弊させ，増税分以上に税種が減る悪循環．

まさにネガティブスパイラル．

逆噴射政策だ．

>>453
1〜2行目も読まずに反論ですか？

在日特定アジア人税、パチンコ税、ニート税の導入で財政再建はある程度可能。

金持ちに重く税金をかけるのと，貧乏人に重く税金をかけるのと，
どちらが経済の発展を阻害するか？

言うまでもなく，貧乏人に重く税金をかける方が，経済にとっては悪い．

金持ちが国外に逃げ出す？
逃げ出してみろよ．

>>451
累進課税はあげるべきだろうね。安全と治安のための税金だとおもって。
でないと、強盗増えそう。現に小泉政権になって治安悪化中だし。

>>453
>増税しなければ，借金が増えつづけて
どんどんデフォルト出してしまう方に近づくわけですが

増税しなくても景気がよくなれば税収が増えるんだよ。
景気対策が必要。ってことで嫌われている公共事業をやるべきなんだよなー。
新党日本の田中のようなゼロベースで予算を組むことも必要だし。


それと大企業は中国特需、そして日本が為替介入したおかげで輸出業は元気みたいだから
まずは法人税課税でしょうね。

日銀に市中の国債引受させて
国債大・発・行したほうが良いよ。

その金で何が何でもＧＤＰ成長率を4％以上まで引き上げる。
歳入歳出とかじゃなくて、日本国の中で膨れ上がる借金よりも
日本国の中で膨れ上がる経済規模を借金を越えるペースにまで引き上げるしかない。

仮に歳入歳出が健全化したとして、経済成長が利率を下回れば緩慢な死を迎える事になる。

在日特亜人税・ニート税
　特別永住者もしくはニート1人当たり月額100万円を徴収。
　払えなければ強制徴用して月100万円分強制労働。
　外国人不法滞在者は見つけ次第、死ぬまで休みなく強制労働。
パチンコ税
　パチンコ店の売り上げ総額の200%を徴収。滞納したら経営者は死刑。

>>460
それは禁じ手だと思う。
ワイマール共和国末期のようなハイパーインフレになったら大変だよ。

>>462
ならんよ。。

今の日本には巨大なデフレギャップがある．

金が足りんのなら，金を刷れ．

デフレギャップが埋まるまでは発行して大丈夫だ．
ハイパーインフレなど起きはしない．

増税するより最低賃金を上げたらいいと思う。
消費税増税では景気悪くなるし、法人税は誤魔化されるというのなら
これしかないでしょ。

>>463
>>464
無理やりな信用創造では、為替レートもおかしくなってしまうよ？
インフレターゲット論を実行しろということ？
絶対、制御出来なくなる。

>>466
制御できなかった例はひとつも無いよ。

>>466
デフレギャップが信用を生み出す．

莫大な信用の需要があるから，砂地に水が染みこむかのごとく，
多少のことでは貨幣のだぶつきは発生しない．

物価が上がり始めれば，ほんのちょっぴり金融を引き締めれば，
ぴたりとインフレは収まる．

>>462,466
対外債務も無い。一人勝ちみたいな貿易黒字。
ＧＤＰ成長が借金の利率を超えて膨れ上がるのに
一体どうしてハイパーインフレになるんですか。

非常に無知で申し訳ありませんが定率減税について教えて下さい。

しょせん金など物の価値の大小を測るための道具に過ぎん．
道具が足りなければ作ればよい．

重要なのは生産能力と労働力だ．
そして，それらは腐るほど余っている．

あれ？小泉は増税は考えてないとか言ってなかったっけ？

２ちゃんねらーのレベルの高さの前に、財務官僚が腹抱えて笑ってそうなスレですね。

>>469
しかし、その貿易黒字の殆どは米国財務省債という形で、実質的に手をつけられない訳で。
そして為替レートの激動を引き起こして大幅な円安になったら、どうすんの？
今の生活水準の維持すら覚束なくなるんじゃ？

ＴＶで一般人に増税について聞いてる様子が流れてるけど
増税は嫌だけど財政が悪化してるから仕方無い
という意見がよく出る
でも、これって、政府の洗脳だよね
まるで、財政悪化を招いたのが自然災害のような言い方してる
本当は政府の責任なのに、増税を言う前に、議員削減をするくらいの改革してみろ
と言いたい。
無駄な公務員とか言ってるけど、スーパーの社長の片手間でやれる国会議員に
払う給料の方がよっぽど税金の無駄遣いだよ

所詮、喜んで税金はらうやつなんかいないんだから
選挙の前にはあんま有権者に考えさせないように
選挙の争点にしなくて
当たり前だけどやっぱいつも同じパターンでやになるねー
これだけじゃなくて、もっと色々でてきそうですね

>>474
円安なら必死に円高にしないように頑張ってる為替介入しなくて済むようになるじゃん。
円安になったら輸出も潤うでしょ。貿易が更に強くなるし、安い外国人労働力より日本人雇うようにもなる。

インフレ率を設定して、超えたらもう手ださねえよって日銀が確約すればいいだけじゃん。
なんでハイパーになるの？無学な人にも分かるようにチャート形式にでもなんでもいいから説明してよ。

定率減税の額ってまー普通の庶民は数万円からってところだろ
1回の旅行、家電製品1品
分ぐらい税金ふえるってかんじかね

>>257
放っておけば、金利暴走まで3〜4年かからないと計算する人もいるらしいよ。
日本の個人金融資産1400兆円の内80％（1120兆円）が国に対する貸し付けという状況が、
90％（1260兆円）にまでなった場合に金利がおかしくなる可能性があるという理由で。
そこに至るまでの140兆円分が年数にすれば2〜4年ということになる。
（一年あたりの債務超過が40〜兆円くらいという前提で。）

増税はいいけど消費税以外で頼むわ、マジで

自民党が仕事さえちゃんとしてくれれば別にいくら増税してもかまわないと思うんだが？

しっかしまあ、読めば読むほど、自民党の工作員がウヨウヨ沸いているな・・・

俺も自民党支持者だが、選挙後２〜３日後にに
実質的増税話を持ち上げるなボケ財務省とｵﾓﾀ

正直言って、圧勝したからといってこんな醜い本性丸出しじゃあ、
殆どの国民は自民に裏切られたと思うよ。

>>481
おいおい、ここ数年自民党ちゃんとしてたか？
急に変わるわけ無いだろ、あう

たばこ値上げ、はやく汁。町中を歩いていると、たばこ吸ってるヤシ
異常に多いぞ。これなら煙草の値段を２倍にしても消費本数は２分の１
以下にはならないだろうよ。税収増加ｹﾃｰｲ

信じる者は騙される．

宗教の真理だ．

>>477
日本は輸出だけでなく、輸入をしていることも考えないと論点がおかしいと思う。
また、デフレギャップを埋めるほどの信用創造をしたら、既におかしくなっている
日銀のB/Sが立ち直れないほどのダメージを受けると思う。
国の中央銀行が発行する日本銀行券の価値が暴落し、日本発の通貨危機さえ
起こしかねないと思うんだけど。

>>482
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　裏切られたって馬鹿ですか??

>>483
現在も変わらず、世界第二位の経済大国ですが

>>486
だ，か，ら，

通貨がタリネーのにどうやって日銀券の価値が暴落するんだヨ？

デフレギャップを埋めるまでは，それは市場に吸収されるんだヨ．

>>488
おいおい、それは自民党のおかげなのか？

まともな国民なら、増税は覚悟している。
小泉の増税の前に改革が先だという「覚悟」に国民は賛同した。

民主党へ、連合との利権を断ち切り、族議員によって「骨抜きにされた」郵政法案
に対して対案を立てろ、より公務員の利権を排除する対案・修正案をぶつけろ。

改革の旗印「民主党」の原点に戻れ、連合の利権を排除できなければ民主は終わりだ。

>>486
輸入ね。輸入品が値上がりするわけだ。国内生産に回帰して良い事じゃないの？
っつうか円安って何処まで安くなることを想定してるのさ。為替介入して必死に止めてる円高分も
さらに越えて安くなるんでしょ？問題になるのは石油ぐらいだと思うけど、オイルショック以後その体制はできてる。

機能してない金が金庫に眠ってて、その分動ける金を発行するだけなのに
どうして日銀券が大暴落するのかさっぱりわかりません。
一度動き出したら幾らでもギュと流通引き締められるのが日銀じゃん。対インフレ策に関しては超一流でしょ。

>>491
まだ、そんな夢みているのかよ。w
自民党・民主党も改革を望んでいる底辺層なんか相手にしていないよ。w
フリーター・ニート・底辺リーマンが望んでいる改革なんてして誰が喜ぶのよ。
日本は資本主義だ。金持ちが自分達に有利な政策立案して何が悪い??
大企業リーマンを優遇する連合のどこが悪い??
民主党が終わる?　終わるわけねーじゃん

>>491
「利権」とやらがどうして悪いのか教えて下さい。モラルとかじゃなくて
日本経済にとって何が悪いのかがさっぱり分からない。理屈に反してる。

金の流通が悪くなってるのが不景気の原因。
地方経済への流通の要となってる「利権」とやらが、景気に悪影響を及ぼすという理屈がさっぱり分からない。

それとも皆が貧乏になる不景気になってでも
憎い憎い公務員も一緒に貧乏になるほうが望ましいのだろうか。

とある地方公務員の異常な給与体系（教職員編）

春・夏・冬休みあり（自宅研修と称して勤務扱い、出勤しなくても給料は貰えます）
毎年確実にボーナスあり（休職してても給料・ボーナスは確実に貰えます）
老後をリッチに過ごすための共済年金あり（教員夫婦で毎月９０万円）
分厚すぎる退職金あり（最低レベルでも約３０００万円）
残業ほぼ皆無（ダラダラとお茶を飲んだりダベッたりしながらダラダラとテスト採点などを
行い”今日も働いた”と自己満足している方もいらっしゃいます）
土日休日あり（部活動と証して生徒をプライベートに連れ出す方もいらっしゃいます）

性犯罪を犯しても転勤で継続　　子供たちに反日教育を施します
民間業者からの接待その他は大歓迎　　昼食は栄養バランスの整った給食がタダ
民間人には秘密の謎の調整金や手厚い住宅手当などの各種手当も豊富にあります

特殊教育諸学校　校長　　　：年収１２６０万円
　　　　高等学校　校長　　　：年収１２００万円
　　　　小中学校　校長　　　：年収１１５０万円
特殊教育諸学校　教頭　　　：年収１１２０万円
　　　　高等学校　教頭　　　：年収１１００万円
　　　　小中学校　教頭　　　：年収１０６０万円
特殊教育諸学校　教諭４５歳：年収　９６０万円
　　　　高等学校　教諭４５歳：年収　９２０万円
　　　　小中学校　教諭４５歳：年収　９００万円
特殊教育諸学校　教諭３５歳：年収　８００万円
　　　　高等学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
　　　　小中学校　教諭３５歳：年収　７６０万円
教職員平均年収：８５０万円　　教師夫婦平均年収：１７００万円
教師夫婦３０歳前半にて６０００万円以上の住居購入率７０％以上
教師夫婦定年退職時平均貯蓄額＝２億４０００万円

http://www.2log.net/home/zk1/archives/blog36.html
彼らの恵まれた生活は皆様の税金で支えられています。

消費税アップしても、その分役人の無駄使いが増えるだけ。
そしてまた消費税アップの繰り返しだよ。

自民が政権を握ってるかぎりこの繰り返しはなくならないだろ。
なぜなら自民党は国民と役人どっちと親しいか考えればすぐ分かる。

竹中は最初から、「努力した人が報われる社会を作る」と明言している。
・先祖が努力したからこそ、今が裕福な資本家
・公務員試験に努力した人を優遇する政策
・株などの投資でリスクを恐れず努力した人
・大企業に入社する為に努力をした人

と、努力した人を優遇して何が悪い??　そんな竹中・小泉に投票して信任したのは
国民だぞ

難しく考えないで、国の財政難を解決することに専念すればいいよ。
そのための構造改革なんだし。逃げないでコツコツやればいい感じ。

今増税しないと、団塊が勝ち逃げするだけだろｗ
オレが団塊だったら、退職するまでは絶対増税反対だな。
国の借金は40代以下に全部押し付けて、そいつらの給料で年金暮らしｗｗｗ

利権が発生するのは人間社会
どうしようもないと思うけど
それが固定化して利権を持っている奴は手放すわけが無い。
これまでの構造を保持したいと言うのがちょっちね。
変化はのぞまないっしょ
これが小泉流の抵抗勢力ってことか？

>>494
悪い、放置する。

>>496
だから、増税の前に構造改革が必要なんだろ。

構造改革の意味わかるか？
構造改革ができなければ、次は民主が勝つだろう。（連合との利権が切れた民主なら。

>>490
まさか違うとでも思ってたのか？

NSDAPに投票してしまったドイツ人の気分ですよ

2008年問題、別名「小渕の呪い」が来るから
デフォルトなのさ。
日本円でお金持ってても意味ないよ。

>>5
消費税は会社やお店が国に納めるものですよ・・・？
給料に消費税がついても使っていいわけじゃない。それをそのまま国に納める。

>>501
定義が無数に存在する構造改革なんてまだ信じているのか?
二極化推進も構造改革。人件費削減の為のフリーター推進も構造改革・・・
その構造改革を都合良く利用できるのが資本家だな

>>502
自民党か公明党の党員の言い草だね。
そうじゃなければおめでたいでしね。

郵政民営化法案をさっさと修正前に戻せ

>>507
やっぱり理解できないんだな

増税なんて無理無理
すぐ内需産業から悲鳴が聞こえてくるよ

月収15万以下の人間が都内で暮らせなくほど増税したらアウトだよ
彼らが都落ちするか、企業が給料上げるがどっちかしかない

>>504
借り換え継続で終了。

>>501
えー放置しないでよ。
利権構造が政府の財政を圧迫したり
民間の競争を刺激しない。というような事はあり得ても
景気にマイナスに働いて、税収を減らすとかいった効果は全くない。

特に民間の競争は不景気の時に激化すると、吸収できない失業者を増やす。
経済にとって失業者は最大の癌であるから
１企業の躍進の裏で失業者が増えることは全体からみるとデメリットの方が大きい。

金の流通が鈍いのが不景気の最大の原因である。
金の流通を妨げるのが失業者や、貯蓄である。
好景気で幾ら競争しても失業者が増えないという状態であるなら、公共事業は減らしても問題ない。
しかし現に今は不況なので、公共事業を減らすと単純に失業者が増え、また景気が悪くなる。
「利権」とか言われているが、地方経済への流通の要となってる以上、これを潰すことは地方経済を潰す事になり
ひいては日本国全体の景気を悪化させ、税収も減らすことは間違いない。
ムダがなくなった。というスッキリとした気持ちにはなるが、全員の所得が減ってなにが嬉しいのか？

>>494
死蔵されていて動かない金というのは、主に金融機関が安全な投資先と見做している、
国債の状態になっているのが殆どだよね。つまりバブル景気破綻後に発生した不良債権を
また増やすのが怖いから、間接金融の機能不全で市中に金が出回らない。
だけど、仮に494さんの言う形でデフレギャップを埋めて景気が良くなったら、
金融機関は、死蔵している国債を売り払い、積極的にホールセールでもリテールでも、
金を市中にばら撒き始める。そうすると今度は市中に金が溢れる、バブル状態になる。
そうなったとき、大量の国債（たぶん評価損になっている。）を抱え込んだ日銀は、
はたして有効な策を打てるのだろうか？
それと為替レートで、どこまでの円安を見込んでいるのかという事だけど、これは正直
予測がつかない。だけど日本は、原油を始め、鉱石等様々な一次産品を輸入しているから
影響は甚大だと思う。それで結局、輸出競争力を失いはしないかな？
とにかく財政健全化後に景気対策をするのか、同時並行的に行うのかは、難しい選択だと思う。
疲れてきたので、これで落ちます。とにかく日本が立ち直ることを希望しているので、
当面、自民党を中心とした安定政権の下で、あらゆる方法を検討してもらいたいね。

>>477
経済のコントロールがそんなに簡単ならば、バブルを発生させることも、
バブルからの軟着陸に失敗して、長期不況に陥らせることもなかったはずだ。

郵政民営化は賛成だけど
サラリーマン増税は嫌なんて奴が
自民に投票するわけないだろｗｗ

おれは増税覚悟で今回自民にいれたよ。２００７年問題はくるのわかってたし
現在年金受給者もまえにくらべてへってるのもしってるし。だから年金一元化はさけてとうれない道だからね
こんないやな国と思うなら海外移住するべき。はっきりいって日本ほど治安のいい国ないから

議員の数減らせよ。
杉村みたいな２ちゃんねらーが国政で必要とはとても思えん

自民に入れた香具師から優先的に取れよｗｗｗ
支持者はそれを望んでる国粋マゾなんだからｗ

とりあえずメタンハイドレートとガス油田掘ろうぜ。

定率減税廃止したら月収20万以下の
雑魚リーマンの昼飯は洗面所の水だな。
そして水っ腹の強盗団と生活補助人
が増えるだけだろう。

複数税率導入の消費税アップ
食料品は無しで、無くても死なないものは∞
所得税は止め

これなら所得ごまかす必要無くなるし
宗教法人みたいなところで私服肥やしてるヤツからもガンガン取れる。
不労所得で遊んでるヤツからもガンガン取れる。
貧乏なヤツにとっては減税にもなる。
いいじゃん！いいよね？

定率減税なんて、たかが知れてる。

>>518
民主党議員の過去の発言を調べて見ろ。
自民党も民主党も政権与党のときには消費税増税やむなしと言い、
野党になると与党の消費税増税発言を攻撃している。

敗戦からの復興による高度成長を経て、少子高齢化による
低成長時代に突入してきているわけで、国債大量発行による
税金の無駄使いをしていれば、高度成長が再び可能だなどという
幻想をふりまくのは、やめるべきだ。

月　収　２　０　万　円　以　下　の俺が来ましたよ

杉村みたいな元派遣DQNに2500万+100万もろもろの議員特権

小泉に入れたリーマン、増税増税増税

とりあえず、取ってないところから税金取ることと、
無駄な歳出を減らす努力をしてからにしろってんだ
その努力をちゃんとした上で増税するんだったら反対はしねぇよ

>>513
埋まったギャップの分だけ、投資するのに
銀行の金が足りなくなるというのは
現行の金余り状態を見ると、納得できないのだけれど…
そこまでバブリーになれるなら国債金利の上昇で抑制もできるし。
国債金利が経済成長をさらに越えるように高騰するなら問題だけど
今までのデフレーションと金あまりをぶちこえて
急に銀行が国債を全て処理しようとするまでに金が足りなくなるのってどんな状況？

原油にしろオイルショックの反省で、高騰には対応できるようになってる。
原油だけが値上がるならともかく、加工して売れる分も値上がるのに
輸出競争力が失うというのはちょっと考えられないよ。

財政再建に着手して散々景気を低迷させてきたのに
一体どういう算段があって再建を優先させるのかが分からない。

>消費税アップ
　衆議院で2/3押さえたんだから当然だね。
予定ステップだった7％を飛び越えて10％直行。
　徴兵制以外は全て我慢する、諦めの極地だ。

>>134
「反対する自由、反論する自由、別な政策を支持する自由がある」ところが
ファシズムとの違いかな。

しかし結局自分が少数派だと数に押し切られて承服しがたい政策やら法案でも
賛成したのと同じことにされてしまう。少数派で国土を分割し別な国を作ろう
なんてのは正直実現不可能な夢物語のように感じるし長い物には巻かれないと
生きていくことさえ困難なのか。

>>15
お人良しだなあｗ

税金の話しを持ち出す前に、徹底的な財政支出削減を何時・どのように、どれだけ
やるのかを発表するというのが口頭での約束だろう。
今回は郵政だけで解散したんだんから、増税でもちゃんと解散して民意を問えよ！

>>517
派遣のポジティブキャンペーンに活用しそうじゃない？

消費税が増税されたら節約するだろ？
その節約の対象とされる業種で働いてる人まで増税に賛成してるのか？

訂正：
発表するとは言ってなかったな・・・
徹底的に削減すると言ったんだから、与党として具体的な発表する責任がある。
増税案の発表はそれからだ。

>>533
削減しても景気悪くなるだけなんで勘弁してください

税金の無駄遣是正が先行だろタコ

削減て言ってる奴はなにを削減してほしいんだ？
大幅に削減したなら、必ずどこかで俺らの身に返ってくるんだぞ？

>>527
バブルの時代にこそ、緊縮財政を実行し、国の借金を完済すればよかったのに
とは思うが、当時は土建屋の力が異常に強く、亀井静香のような利権政治屋が
のさばっていて、何もできなかったのだろうけれども、残念なことです。

今となっては、税金の無駄使いをしても、その分の数字が動くだけで、
相乗効果などは生じていないので、国の借金が膨らむ一方だ。
国債の大量発行が処理できなくなり、日銀の国債大量引き受けから
ハイパーインフレとなることは避けたい。

駆け込み消費で「自民党政権で景気がよくなった」とか宣伝するんだろうな

>>537
避けたいんなら公共事業で需要押し上げろよ
デフレ放置してたら反動でいずれハイパーインフレになるしかないぞ

シ団なくなったらどうなるんだろ

自民に投票したﾔﾂの所得税だけを対象にしろよ、政府与党さんよｗ

だからあれほど、自民にダマされんなっていったのに、選挙終わったらこのザマだ

古泉にダマされたﾔﾂ、責任とれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>537
バブルの時代こそというのは全くそのとおりだと思う。
あの時やってれば日本は世界のトップを走っていたと思うよ。
しかし亀井が内閣に組み込んできたのはバブル後だから
彼を批判するのはお門違いの気がしてならんのだが…
例えば橋本政権の時の失敗は、明らかに消費税の増税が問題で
景気の低迷で膨大な失業者を生み出す一方
公共事業を保持することで、何とか失業者を減らすのを食い止めてたと考えると
むしろ功績と見るのが正しいんじゃないのか？労働力が溢れたところで、需要を保持してたのは偉いよ。

相乗効果が前ほどじゃないのは分かるけれど、無いって事はありえないでしょ。
小渕内閣での税収増や、歳出削減して酷い目にあった2001年小泉内閣の税収減からも明らか。

>>537
そう、好景気の時に行財政改革を行う。不景気の時には財政出動を行う。
これ常識なんだよな・・・・あと国鉄債務処理・バブル処理のA級戦犯は日経などの
マスゴミと今の加藤・山崎・小泉などの反経世会連中だよ。日銀・大蔵は特A級

所詮、内閣失うのが怖くて増税を先送りにし続けてきた歴代総理がチキンだったってだけ
小泉も然り、「任期中は」上げないとか無責任もいいとこ

>>513
良い忘れた。小渕政権の時の財政出動で
数ヶ月の間に目覚ましい効果があった。
で、日銀がビビったのかなんなのか知らんがキュっと引き締めたら
引き締めすぎて結局停滞を招いた。

日銀のインフレ抑制能力はマジ世界一ですよ。もっと手加減しろと言いたいぐらいに。

経済ってのは一部の勝ち組を除いて周りに貧乏人増えたら自分も貧乏になるんだよ。
公務員減らせとか公共事業なくせと言ってる奴はそれが分ってない。

国鉄汐留跡地の国鉄債務処理の時だって、これ以上地価が上がったら
庶民が住宅を買えなくなると自民党内で大キャンペーンを張ったYKKコンビ。
それに社会党が便乗して自民党を攻撃した。
庶民の住宅問題と、国鉄債務処理が同じ土俵にのる時代だった。w

>>546
フリーター・ニートは寂しがり屋。　公務員リストラしてフリーターを増やせば
肩身が狭い環境が無くなると思っているに一票
貧乏もみんなで渡れば怖くない。w

小渕はあの短期間で日本経済を立て直しかけたからな…
小渕が生きてたら今頃良い国になってただろうに

平成で最も優れていた首相は間違い無く小渕

>>549←典型的なハゲ

>>550
なんで叩かれるか良くわからんが、あらゆるデータが小渕の経済政策が正解だった事を示してるよ
まあ定率減税くらいだな読み間違えたのは

地域通貨って結局発展しなかったな

公務員の労働対価としての収入は高過ぎるのは間違いない。

どうやってニートから取れるか検討しろよ

>>551
禿げ同の新しい表現だよ。きっと

>>554
人頭税だな。生きているだけで課税対象！ｗｗ

自民に投票した貧乏人どもは今頃後悔してるんだろうなｗｗ

>>553
どうやって算定したかデータ提示して
あと、公務員の労働対価が高すぎるとどういう問題があるの？

増税は避けられない運命ではあるのでちゃんと考えてやる分にはいいんだけど
無駄使いもどんどん減らして欲しいなり。郵政の次もどんどん改革してくれや。

民間が労働対価を勝手に下げてるだけだろ？
バブルのときに公務員の給料上がったか？

公務員の場合給料より無駄に人数が多い方が問題。

小渕の病死は怪しいよなあ
タブーなんだろうけど

>>561
公務員の存在意義の半分は雇用対策なんで何の問題もないです

消費税は不況でも税収が上がる反面、好況の足を引っ張る、
いわば不況型、の税だね。今、これから景気を上昇させようと
いうときに増税するのはまずいと思うね。

むしろ法人税の上の方を税率アップして、金の循環をよくし、
景気上昇を加速するべき。　

>>560
バブルの頃公務員は民間の収入アップに応じて給料上げたが。
その後バブル崩壊し今や1,000兆円超えと言われる国と地方の借金があるにも
かかわらず今の厚遇はどう説明するんだ？

別に国が無駄づかいしてるわけでもなく、景気も順調に回復している。
だから増税するだけなのに、なんでこんな簡単なことがわからないの？

>>563
雇用対策だけなら公務員と準公務員をもっと給与格差付けてほとんどは準公務員で埋めればいい。
能力があってがんがん働いてる奴に給料たくさんやる分には問題ないし
それだけの価値はあると思う。

今まで消費税上げて財政が一度も良くなってないことの総括しろよ

>>567
それでいいとしても、まだ総需要足りてないから総額減らす必要はない
別に公務員の給料上げろとまでは言わんが、下げる理由も別にない

意味もなく感情論だけで公務員叩きをしているお前等の方が
よっぽど無駄なんだけどね。

>>565
二行目は純粋に質問だ。
それならそれなりに公務員の給料下げてもいいんじゃないか？
まあ今より景気悪くなるだけだがｗ

金持ちから増税しないと貧乏人が増えるだけだよ。

>>566
>別に国が無駄づかいしてるわけでもなく

増税は仕方ないが、ここはまだまだだろ。

なぁなぁ、国のムダ使いで思いつくものってなんだ？
・公務員の数が異常に多い
・厨獄へのODA
それ以外になんかない？

こういうのをなくしてから増税だろう、と激しく言いたいな

>>569
格差付ければ自然と総額下げることは出来るよ。

>>566
国が無駄遣いせず景気も回復してるなら増税する必要ねーだろうがｗ

財政再建

歳出をまず徹底的に減らすのが基本じゃないか

家計でも赤字になったらまず、無駄遣いを減らすだろ

安易に増税しても景気の腰折れ、財政赤字の悪化を招くだけだろ

確保した予算を年度内に無理に使い切るという
悪しく風習は即刻止めるべき

給料からたかだか20%くらい引かれただけで文句言うなんて大人げないよ。

>>574
今の給与を下げる必然性がないと言っている
これからの給与を下げるのもあんまりメリットがあるとは思えないが
まあその分民間の低所得層にばら撒いてくれるならそれもまた良しか

>>576
歳出を減らせばその2倍税収が減る。

増税する、給料が減る、商品を買わなくなる、会社の利益が減る

さらに給料が減る、法人税も減る

増税しても税金が減るってのがエライ人は分からんのかな

先に金を渡せば必ず無駄遣いをするのは昔から変わらん
財政再建言うのならコストカットが先だよ

おそいんだよ
早く増税せよ
日本が沈没する。

>>573
>公務員の数が異常に多い

世界的にみて最も少ない方。

>>577
国家は営利団体ではない。

>>578
ならお前の給料の20%を会社に返上しろ。

>>579
だからちゃんとした公務員は減らす必要はないって。むしろ上げても良い。
多くのしょーもないバイトレベルの仕事してる公務員の扱いを変えればいいだけ。
これは官も民もこれからは同じこと。

増税ってのはいわば消費を増やすのと同じだよ。だから逆に減税
すればするほど日本の経済状態がわるくなるんですけどねぇ。
そんなこともわからない厨房ばっかりなんですね。

法人税を下げて派遣適用の範囲拡げて正社員減らせば
そりゃ税収も減るわｗ
これやったの全部自民ですよね？

>>585
デフレなんだから政府支出増やすことは基本的にいいことなんだよ
他に使いみちないなら公務員にでもばら撒いてた方がまだマシ
国民が公共事業に反対してるんだろ？自分らにもくれって言えばいいのに…

よく考えてみると、政治家や官僚が無駄遣いを辞めるメリットって無いんだよな。
むしろデメリットなわけだよ。
最もしなきゃいけないことは、赤字を出したら罰を与えることじゃないか？
じゃなきゃ同じことの繰り返し。

>>582
先に金を渡さなかったら何も出来ない。

何度も言われてるだろうが、
政府ってのは思いついたらいろんなことをやって
利益を上げていく会社のようなものじゃないから。

国会で決められた出費を決められたとおり行うだけ。

まあ今の小泉翼賛国会では、予算を決めるのは財務省マフィアだが。

>>586
税金の使われ方によるでしょ

ただ単に借金返済するのが消費を増やす事にはならんよ

>>588
使い道なければ使わないのが一番です。政府支出も増やす先はいくらでもあるよ。

>>586
消費税導入されて景気よくなりましたか？

消費税ageとなるとどうしても橋本政権の悪夢を思い出しちまうな。
あれで逆に国の借金が300兆円は増えた。

自民のHP見てたらこんなのがあった。

公務員労働組合のヤミ専従

公務員労働組合の幹部達が正規の手続きを取らず職場で勤務してるように
装い給料を受け取り実際は選挙政治活動を含む活動に専従している状態。

こういうのが国や地方の借金増加とはかけ離れた公務員の厚遇を生み出しているのか？

>>590

へぇ〜〜〜　日本の財務省って、シチリア人なんだ（ｗ

>>589
国債発行は別として赤字は出ない。
税収が来なければ予算を執行できずに終わるだけ。
国債の発行額はおまいらの選んだ国会が決める。

予算を年度内に使うのは悪習だろよ

>>596
かもな。
東大出身の東京の人間ばっかりだろ。

奴らの視野は井の中の蛙状態だよ。
六本木ヒルズを眺めて日本は好景気だとかほざいてることだろうよ。

>>592
単純に消費係数の高い人間、もっといえば市場での金の流動性を増しそうな人間
これらに支出をしてやるのが最も経済活性には効率的な手法だね。

準公務員みたいなもともとそんなに高給じゃない人間って消費係数高いんじゃね？

>>578
定率減税って「減税」なんだから、
収入を引いているんじゃなくて税金を引いているんです。

たとえば、本来、年に１０万円の税金を納めなくてはならない人が、
その２０％にあたる２万円を減税されて８万円で良いよ、というのが定率減税。

また、扶養家族が多かったり、身体障害や何やで控除が多い場合、
同じ収入でも税金が下がるので、そういう人は定率減税の効果はもともと少なくなる。

存在しないお金を前借りしたあとバブル崩壊が起きたために
実態のない数字だけの動かないお金が大量発生したんです。
だから無駄づかいでも増税でも何でもして兎に角お金を
動かさないと絶対に景気は回復しません。
というか当然それくらいわかってますよね？

>>600
それだと別に金くれてやるのは公務員でなくても生活保護受給者増やすとかでもいいよね。

>>602
>>593
ちゃんと答えてねｗ

みろ民営化で盲目にされた結果だ

バブル崩壊後、日本の財政は先進国の規律を忘れ、
景気対策一色の借金による負担先送り型になった。
小渕はその典型で、大減税と公共事業のバラマキで
毎年４０兆円の借金体質をつくった。その付けは子供に来る。

歳出削減してから増税すべきというのは一見もっともだが、
景気重視の親の世代では、歳出削減のインセンティブが無い。
歳出削減も増税もしないで、全て子供に先送りが一番楽。

付回しされる子供の立場からすれば、まず増税で
借金つくった親に痛みを与えるべき。子供の人口の方が
少ないから、借金先送りの付けは大きい。

定率全廃、その上税率増ですか。

>>604
0%→3%→5%と増えるにつれて景気はよくなってますが？

>>598
予算を余らせる＝税金によって不当な利益を上げる
会社なら良いことが、政府だと悪いことなのだよ。

無駄遣いの監視を行うなら予算審議じゃなくて監査に目を向けるべきなのだよ。
決算と会計から過去の非効率な資金配分を見出し、
翌年度以降の予算に反映させればよい。

現場の裁量に任せて無駄遣いの予防を行うなんては
国会の予算権限を取り上げて、官僚が勝手に予算を決定するようなもの。
まったくおかしい。

　
　　　　　　大増税
　　　　　　　　↓
　　　　　　大恐慌
　　　　　　　　↓
　　　　　徴兵制復活
　　　　　　　　↓
　　　　　　日中戦争
　　　　　　　　↓
　　　　　　世界大戦
　　　　　　　　↓
　　　　　　人類滅亡
　

既に財政は破綻してるんだから小細工の景気回復よりは支出しぼるのが先決でしょう。

公務員うぜええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

定率減税が廃止されて泣くほど年税額が上がるくらいの高給取りなんですか。

去年仕事やめて、今年から派遣で働き始めたが、住民税の請求書がきません。
これってなぜ？

>>608
ここ15年、日本の景気はウナギ登りだったのですね！
素晴らしい。実に斬新な経済観だ。

どのみちどこのダレがやっても税は上がるって。
どこからとるかが問題なんであって。
さがるこたぁねぇだろうよ。

>>609
予算を余らせるの目的じゃなくて中長期で予算を編成すればいいじゃないか

最終消費支出者が預金を取り崩して、生活必需品以外にもっと嗜好品等を、
ばんばん買うように、消費性向を高めるにはどうするのが効果的かなぁ。
全ての家電製品に、アクティブ化後366日目に自爆装置の装着を義務化するか。ｗ

>>615
妄想の激しい方ですね。
「ウナギ登り」なんて表現は全く使ってませんけど。

消費税上げるよりはマシだけどね。＜定率減税廃止

>>618
全電化製品にソニータイマーの装着を義務づける。ｗ

>>614
住民税って一年遅れじゃなかったっけ？

政治や企業不信、将来不安、物質的に満たされてることなどの要因で
不景気なんじゃないの？　言わば心の病なんで、ただお金流したって
変わらんきがする。
各分野での技術革新や、将来不安を取り除かないとね。

>>606
小渕の時は減税をしたのにも関わらず、税収が上がった。
小泉の時は減税もしてないのに、税収が下がった。

国債発行額は両者に大差ない。

税収の差は10兆以上もある。

>>606
>先進国の規律
意味不明。
アメリカが湾岸戦争の出費で好景気に沸いたことも規律の内ですか？

>負担先送り型
負担は先送りされたのではなく、
小泉内閣により強制的に作り出されていることが理解できませんか？

>その付け
純債務は拡大していないしそもそも国家債務とは民間資産の裏返しですが？
君の住む世界ではお金を貸している人がいないのに
お金を借りている人だけが一方的に増えるんですか？
そもそもツケとは小泉内閣によってGDPを削減したことでは？

>>608
成長率が鈍化し、生産調整局面が続くことを不景気と呼びますがよろしいですか？

財政悪化させた公務員と財界人とその家族を何万人か処刑しその模様をテレビで公開。
庶民もそこまでやれば流石に増税に納得。
殺した奴らの財産も没収できて確実に日本は大躍進できます

>>618
>最終消費支出者が預金を取り崩して

預金などとうに使い果たして
日本の家計は債務超過ですが何か？

>>622
景気が悪い原因は、「みんなの給料が少ないから」の一言につきますな。

バブル崩壊直後は成長率鈍化どころか後退してましたが？
それに比べたら景気は良くなっています。
バブル期と比べるべきではありません。あれは極端に景気が良いという
異常な状態ととるのが普通です。

ＧＤＰ500兆円の国でこれだけの予算！
一般会計の裏に隠した318.7兆円の税金浪費「特別会計」、官制企業の打ち出の小槌「年金・郵貯」

385 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/08/26 04:13 ID:IUGiQnI2
だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!
石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4944154410/250-2481175-6937815

一般会計の裏に隠した318.7兆円の税金浪費「特別会計」、官制企業の打ち出の小槌「年金・郵貯」、
お上がばらまく税金の大入り袋「補助金」…。
国会議員である著者が、国勢調査権によって調査した日本の裏帳簿を暴く。


日本が自滅する日―官制経済体制が国民のお金を食い尽くす
石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4569614140/qid=1087542941/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/250-2481175-6937815

>>627
バブル直後ゼロ成長以上維持できてたでしょ。
消費税増税の時にドカーンとマイナスして
小泉の時もまた就任直後からマイナスだったじゃん。良くなってる？何寝惚けてるの。

法人税をあげれば
消費税全廃できるはずだが

>それに比べたら景気は良くなっています。
トヨタなんかの輸出メインな大企業は中国バブル等によって
潤っていてバブルの頃以上の景気の良さといわれてる。
だが法人減税のせいか税収は４０兆円のまま、企業が支払う
人件費は減りつづけ、非正社員は４割にもなるといわれている。

増税yes,noの以前に財政危機の責任問題が重要なんだよ。
いくら税収増やそうと同じこと続けるぞ。

>>611
景気対策しなければ確実に破綻コースですが？

>>613
次は消費税ですが？

>>616
>どこからとるかが問題なんであって。

インフレ税でとればいいだろ？

>>617
>中長期で予算を編成すればいいじゃないか

つ「特別会計」

>>627
>バブル崩壊直後は成長率鈍化どころか後退してましたが？

してませんけど？景気対策のおかげで。

>異常な状態ととるのが普通です。

異常なのは君の頭でしょ。
曲がりなりにも大学生、が就職に困る世の中っておかしいと思わないのかい？

消費税を上げて景気低迷、国債発行で持ち直しの繰り返し
なんか過度なダイエットしてリバウンドしてる人みたい

おまえらー！
漫画の近未来みたいに日本にスラム街ができますよ！
さらに少子化で国力減衰、自民党万歳！

>>632
だから何がどう危機なのか説明しなよ。

大勲位の前の善幸が総理大臣やってた頃から
財政危機だ危機だと言って30年近く経ってるんだけど。

あほ？

とりあえず国債発行残高が１０００兆円突破するまでは、
景気対策だけを考えた方がいいんじゃないか。

>>636
財政危機じゃなけりゃ増税必要ねーだろｗ

>>633
確実に破綻コースじゃあなくて。

すでに立派に破綻しきってますが。

>>jnjHCXqZ0

こいつ公務員？
なんかウゼーｗｗｗｗｗてか、イタイなｗｗｗｗｗ

>>638
それがわからんほど阿呆なんだよ．
許してやれ．

>>630
法人税上がったら、給与（特にボーナス）に、もろ打撃がきそうなんだが・・・。
結局、労働者や株主に還元されるはずの企業の利益への税金が法人税なんだから。

それに、日本発祥の企業とはいえ多国籍企業となった大企業が
本社を税金の安い外国へ移してしまうと言う可能性も・・・。

　　　　企業から取るという話が全く出てこない自民党。

先進国でＧＤＰの1.5倍以上の債務を負っている国はない。
民主主義では、代表無ければ課税無しの原則。
景気対策という現世代の利益のために、大きな付けを
選挙権の無い子供たちに先送りするのは無責任。
無責任財政を続けるから、日本は先進国としての規律が無く、
国債の格付けも途上国並みになる。

>>642
ソニーみたいになるのがオチ

財政危機財政危機って政府は煽りすぎなんだよ。
国民の総資産は８０００兆円あるんだから、
たかだか４００兆円の国債発行したくらいで財政危機なわけないじゃん。
歳入のうち５０兆円が国債でも１５０年は大丈夫なんだよ。

まとめます。
バブル崩壊後もバブル期の感覚で諸外国に所謂「融資」を行っていれば
それは数値上は確かに景気は維持できますよね。景気対策で。
その結果が今の日本です。お金がなくても借りたお金を収入とすれば
よいという考えのツケです。

民主党政権よりは消費税率を低く抑えれるんだから良しとする。

お前らが自民に入れすぎるから、何でも出来ると勘違いしちゃったんだよ。
ホント、バランス感覚のない奴らだな。

>>633
普通に大学を好成績で卒業できる人は何の問題もなく内定をもらってますけど。
簡単に大学に入れて、大学はパラダイスで、勉強しなくても卒業できて
大手企業に就職できた時代の方が異常だと思いますけどねぇ。
もしかして勉強なんて糞くらえとか考えてる方ですか？

>>647
で米国債をどうすんのさ？

>>646
だから今は平気だといって次の世代に押し付けるな、といっとるだろｗ

>>648
言えてる。
高速道路無料化とかどうでもいいことや、
年金を納めていない人（在日含む）にも最低保証額だかを支払うために消費税上げられるよりはね。

>>646
でもさあ、実際に国の不始末メンドウ見ることになったらイヤじゃね？

確かに国は企業じゃないけど、赤字垂れ流しいうのはDQN以外のなにものでもないぞ？

>>636

累積債務が多すぎると、金利を引き上げることが出来なくなる為、（増税効果には限度があるから）
資金が外債に逃げてしまって資金の流れが悪くなる。

実際、経常収支は大幅黒字であるが、投資収支が大幅赤字であり、
実質ＧＤＰは伸びているものの、名目ＧＤＰは下がり結果デフレが止まっていない。

日本は資産は莫大だが、フローが上手く行ってない原因の一つはこれ。

>>644
日本ほど、他国の債務を買って保有してる国はない。
それを差し引いて考えるとＧＤＰに対して70％ほどの負担と考えられる。この数値は平均的なものだよ。
なのでその論理は成り立たない。

国の借金が増えた原因と責任がどこにあるのか？を論ぜずに
よくもまあ従順に”痛みわけ”を甘受できるな。

人間の欲望は、際限がない。

今の日本は、生活レベルも国力も極めて高い。
資源小国で狭い国土の日本が、現在のように繁栄しているのは、
極めて幸運なことだ。
今の繁栄をできるだけ長く維持したいものだ。

今よりも悪くなることはないと思って、借金漬け財政による
ハイパーインフレも過度の円安も怖くないと思っているのだろうが、
甘いと思う。

原始人みたいな税改革に見えるんだが
法人税引き上げないで企業優遇しても、大企業は低賃金で
労働者を使える中国や海外に工場作ってるんだけど。。。

しかも、バランス悪すぎ

>>657
一つは箱庭？それ以外思いつかない・・・スマソ

恨むなら自公に投票したバカを恨みなさい

なんで増税したら景気が悪くなるのが分らない奴がいるんだろう？
増税された分だけ給料も増えると考えてるのだろうか？

森林を伐採しすぎて砂漠になったんだよな。
そんで子や孫に森林に戻させようとしてる。
醜い大人たちだな。

>>662
【答え】頭がピーマンだからわからない

増税なしでは乗り切れないから、増税覚悟の上だからいいよ
ただ開業医とかの申告税組も同時に不公平なくやってくれ

>>662

なんで財政出動したら増税しなくちゃいけなくなるのが分からない奴がいるんだろう？

>>662
消費税アップは、財政破綻を避けるため。
財政破綻したら不景気どころではなく、敗戦と同じ。

>>661
民主党議員も政権与党の時には、消費税増税を匂わせている。
社民党も、政権与党のときには、消費税廃止の主張を引っ込めている。

>>661
民主党なら一切の増税が無いとでも？

>>667
増税せずに財政破綻させない方法くらいいくらでもあるだろ！

と言ってみる。

>>667
つまり日本がニートっつ−ことか。

>>667
他の税でもいいじゃん。

とにかく、よく議論してくれよ
消費税を上げて財政が一度も良くなってないということについては
絶対に議論してくれ

でも１０万以下の買い物なら、
消費税が５％でも１０％でもあんま大差ないよね。
漏れが消費税高いなぁと思うのは車買うときくらい。

>>674
何その一日コーヒー一杯分みたいな感覚

杉村タイゾー議員伝説の序幕動画

「（立ち食いそば屋で）料亭行った事ないですよ！行きたいですよ！料亭！」

「自民党候補応募してるじゃんって！まさか声かかるとは思いませんよ。」

「新幹線も飛行機もグリーンですよ！？グリーン！！ グリーンなんて
　乗ったことないですよ！！！ 当選したおかげで移動は全部グリーン！
　これが全部ただですよ！？ただ！！！」

「初入閣なんてことになったらどうしよう、うは！！！」

「ナンパはするな！女には気をつけろ！と言われました」

「歩き方も分からないのでキッチリ派閥に入って勉強します、ハイ」

「え、総理が派閥に入るなと！？総理が！！？総理がおっしゃるならその通りだと」

http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000029279


こんな議員を養っておきながら、小さな政府とは片腹痛い
自民党が売国政党という前に、常識知らず

>>674
10マソのもの買って消費税5千円取られるのと1万円取られるのを
比べると明らかにどちらも懐にイタイ。･゜･(ノД｀)･゜･。

昼飯んまいモン食えるなぁ(´・ω・｀)

>>672
もちろん、他の税とのバランスを考えながらだよ。
ただ財政再建のためには、安定した財源の確保が必要なので、
税収が景気に左右されにくい消費税は重要。

>>42
激しく同意だ。

無能杉る香具師大杉。

小泉氏ね！！自民に入れたアフォどももまとめて逝け！！！

>>677
その分国のお役に立てるわけで。

>>680
共産党員乙

まず国会議員の一年目で年収２５００万という高額すぎる報酬をカットせよ！
一刻も早くイラクから撤退し、無駄で何も効果を上げていない浪費を止めろ！
議員年金を廃止し、税金で手厚く保護される共済年金もカットせよ！
道路公団もさっさと民営化して無駄な道路は一切作るな！

それにしても弱者ほど負担感の高い消費税をアップするあたり、
さすが小泉政権ｗ

日本は正社員社会で強くなった国。
結果、外国人から消費税で無理矢理税金を取ろうとしても税収は落ちる一方。
ようは外国人でも正社員になり易い社会構造考えるしかねえんだよ。

>>680

当然６８０は増税せずに財政破綻を防ぐ政策を持ってるんだろ？
聞かせてくれ

議員の歳費よりも数を減らしてくれよ。
何度も言うが、杉村タイゾーなんて政治家でいらんだろ。
杉村みたいなクソ派遣を当選させたのは、
議員数を減らそうっていう小泉の釣りか？

パチンコ税と宗教法人税と外務省改革やらないで、消費税なんて上げたらゆるさないぞ！
もし言うこと聞かなかったら、次の選挙では共産に入れる。

なんで搾取され続けてる連中が搾取する側の論理で語るのかわからない。

小渕の無責任バラマキ財政は負担先送りの典型。
小泉になって、４年かけて小渕のピークより
公共事業を１０兆円減らした。
地方の土建屋が文句言ってるのは、このせいもある。

>>686
だから、

増　　税　　の　　前　　に　　議　　員　　の　　数　　減　　ら　　せ　　！

公　　務　　員　　の　　数　　も　　減　　ら　　せ　　！

>>682
権力者に都合のいいことばかり並べ立てているだけの小泉の愚弄さに気づかず、
靖国参拝などという極めて安っぽい演出でにわか右翼心をくすぐられ
郵政民営化のYes/Noしか判断しない・できない脳死状態で
ホリエモンが出てるからという理由で自民に投票したアフォはお前か！！

>>683
ついでに言うと
税金納めてない宗教法人に課税する
くだらん遺跡の発掘とか文化財を焼却する
パチンコ税　在日課税　老人課税
生活保護予算を抑制


オマイラ他にあったら言って

増税なんかする必要はない。景気が回復すれば、それだけ税収がアップするんだから、
景気対策しろよ。足りない分は、大企業からとればいい。こんなこというと、共産主義者と
思われるけど、今の大企業はあまりにも儲けすぎている。どうしたいんだ？
トヨタ独立帝国でも作りたいのか？

これがまさに正論であり、これが国民新党の意見なんだけど、庶民には通じなかったみたいね。
まぁ、いまさら何を言ったってしょうがない。あと４年は、低所得者にとっては地獄だろ。
激烈な痛みに耐えろ。

パチンコ税は絶対必須だろ
あれこそ余分な金だろ、遊興費の中の遊興費
税をかけないでどうするよ

>>692
だって他が
在日に参政権とか言ったり

非武装国家で安保破棄するとか言ってる
キチガイ政党しか無いんだもん
しょうがないべ

シーリングでバカみたいに予算請求して、
結局使い切らずに年度末に予算消化してる馬鹿な風習はなくせねーのか？

>>693
> くだらん遺跡の発掘とか文化財を焼却する

文革かよｗｗｗ

だから日銀が国債の引き受けを進めるか
政府が紙幣発行して日銀券と交換するかすればいいんだよ。

参議院廃止

議員視察旅行は自費で。

景気回復だけでそこまで税収増えるのかな？
財政を健全にするためには20〜30兆ぐらいいると思うけど。

>>699
ココ電みたいな事言うな

その意見　アホ過ぎて怖いくらいだ

景気とは良いことがあれば、悪いこともあり、
好景気を前提に国家財政を論ずるのは駄目。
景気に左右されずに、安定した財源を得ることが重要。

でも庶民は消費税アップに諦め感があるから、
あんま景気悪くなんないんじゃないの。

ただ消費税を上げて景気が腰折れで財政出動して悪くなってるんだよ
食料品は消費税を上げないとか、やり方考えたほうが良くねえか

物価と為替を変化させないように国内の貨幣流通量をふやせば
それだけで景気回復するんじゃねーの。
コストも印刷代くらいしかかからんだろ。

>>702
ココ電ってなんだ？
税金増やして更に経済成長阻害して、借金も更に増やそうっていう構造改革よりよっぽどマシでしょ。
なにがどうアホなのか教えてくれ。これがアホならノーベル経済賞取るような経済学者達もみなアホか。

シナの買弁資本みたいなまねして利益上げている企業
に対する法人税は強化するべきだ。
企業といえど産業報国の精神のない企業は国賊企業だから
利益は全部国家に収めさせろ。
市場原理もヘッタクレモない。
愛国企業のみでいい。

消費税も
海外の高級ブランド品とか
５００万を超えるクルマみたいに
生活必需品以外にかけるようにすべきなのかもしれん

消費税はすでに法人税や所得税と同じくらい取ってるんだよな。
これ以上増やすと貧乏人は死ねるな。

パチンコ、宗教法人　取れるところから取れ

消費税アップと言えど内税表記だから２０％ぐらいになっても、
しばらくすれば馴染んで違和感なくなる。

>>704
つーか、実を言うと財政出動は、小泉政権でもものすごく多いんだよ。

今年にいたっては、歳出は小渕政権並だよ。

一般会計税収、歳出総額及び公債発行額の推移
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm

俺これは、優勢民営化を通すために、一時的に景気回復感を
国民に与えるために、今年歳出を激増させたんじゃないかと思うよ。

>>707
株板で独走状態のバカで
この人が上がると言えば急落する
下がると言えば大暴騰する

みんなから先生と呼ばれてる

http://live19.2ch.net/test/read.cgi/market/1123936267/l50

みんなが消費税アップは仕方ないと思ってるから、消費税アップは仕方ない。
とみんなが思ってるから消費税アップは仕方ない。→消費税アップ

みんなが自民に投票するから自民に投票。
とみんなが思ってるから自民に投票。→自民圧勝

みんながお金使わないほうがいいと思ってるから、お金使わないほうがいい。
とみんなが思ってるからお金使わないほうがいい。→不景気

かんべんしてくれ

自民は選挙中は増税はしないとはっきり言っていた。
にもかかわらず、選挙が終わった途端この様だ。
嘘の公約で票を得ようとする行為は国民に対する背信のみならず、詐欺にも準ずる極めて
糾弾すべき行為である。
選挙公約を破った政治家とその政党の代表者は議員資格を即刻停止させ、逮捕して懲役を課すべき。

問題は金持ちはケチで金を使わないということ。
土光敏夫なんか金持ちのくせして夕食は目刺しだ。
消費税増税の前に、金持ちが目刺しを食うことを禁止しろ。
そうしないと消費税増税で再び景気悪化だ。

>>714
へえ、知るわけないわ。
それで、所謂インタゲをどうしてアホ過ぎると思うわけ？

>>716
消費税の増税はしないって言ってたよね

>>718
そもそもインタげはインフレを抑制する政策じゃないのか？

今の日本のＧＤＰはバブル絶頂の時より１割大きい。
株や土地の下落にもかかわらず、必死で景気対策した効果。
しかし、その財源は子供のクレジットカード。

増税とは、借金した親にきちんと払わせること。
増税しなければ、確実に子供が付けを払う。
しかも子供の数が少ない。付回しの負担は大きい。

小泉が総理大臣に在任している間は消費税は上げない、と言ったんだよ。
小泉が任期を満了する来年に、消費税ＵＰ。

>>717
そうなんだよ、金持ちは税が上がろうが下がろうが使わない
だから金持ちから税を取ったり、金持ちが高い買い物をどうしても必要に応じて
する時に物品税で取ってたときに方が正しかったかもしれん

>>716
増税はしていない。特別減税を止めるだけ。
消費税も小泉総理の任期中は上げない。来年に次期首相が適切に判断して上げる予定。
故に、公約違反ではない。

>>704
子育てや介護医療等の、国からちょろまかす産業
以外の新しい産業を産み出さないと無理と思う。

>>717
医者とか結構使わない？
必要経費として国が返してるけどｗ

アホたれには法人税上げたら給料がアップするって分からんらしい・・・┐(´〜｀)┌ﾔﾚﾔﾚﾀﾞﾈ

>>713
国債の返済分が増えてるだけであって、中身は縮んでるんだろ。

＞小泉が総理大臣に在任している間は消費税は上げない

この発言はいつ聞いてもムカツク。
国民バカに仕切ってるのがよくわかる発言。

ttp://www.yomiuri.co.jp/features/togisen2005/200506/to20050630_41.htm
世田谷区自民党候補「こんな案を自民党がのむわけはない。我々は、はっきり反対する」
武部「自民党はサラリーマン増税を許さない」
神崎「野党は増税が決まったように宣伝しているが、間違い」

　　　　　与　党　っ　て　詐　欺　集　団　？？？？

お前ら、増税というと消費税と所得税しかないと思っているんだな。

だけど資産課税があるじゃないか。

土地の保有や金融資産に広く薄く課税すれば、財政再建なんて可能だよ。

>>720
そもそもがどうなのかはともかく
インタゲってのは日銀が緩慢なインフレをわざと起こそうとする事だよ。

>>721

あのなー、「国の借金」つっても、「どこから借りたか？」によって、
とんでもない違いがあるんだぞ。

小泉改革を進める前は、”民間からの借金”は極めて少なかった。
借金のうちほとんどが、日銀、郵貯簡保、年金基金、健康保険などの
公的機関からの借金だった。

公的機関から借りた借金なんぞ、なきがごとし借金なの。
政府機関が政府に、債務の取立てを行うなんて永久にありえないだろ。
ところが、民間から借りた借金は勝手が違う。政府に債務の取立てを
行うのも自由だし、国債を市場に売ることも出来る。

郵政が民営化されたら、郵貯が大量に保有している国債が、市場の中に
投げ入れられることになるから、政府の”民間からの借金”は激増するんだよ。
つまり民営化することによって、政府の財政状況は劇的に悪化するの。

子供たちの借金を増やしてるのは、小泉改革派のほうなの。

>>713
このグラフだと、今年の歳出は過去7年で最低じゃん。

老人が長生きするようになって、老齢人口がどんどん増えている。
衛生環境の改善、食生活の充実の結果だから、避けようもない。

サービスや製品を提供する生産人口に対する、消費人口の割合が
増えているのに、その影響を無視して、放漫財政を続ければ、
高度成長期が再現すると夢見ているヤツは阿呆だな。

>>733
うーん、でも来年はものすごい歳出増えてるでしょ。
なんでだろ？っていう話だよ。

所得税で１００兆円税収のあるアメリカを別にすると
先進国も途上国も消費税１０％以上が多い。
フィリピン１０％、ブラジル１７％、スウェーデン２５％

日本は所得税１５兆円程度で消費税５％はかなり安い。

>>735
小渕内閣が景気対策で発行しまくった
国債の償還がはじまるのだと思う

だれも放漫財政をいいだなんて言ってないよな
むしろ役人の無駄遣いをヤメロって言ったら、それは絶対に出来ない言う奴は居るけど

>>734
どうでもいいけど、デフレを直せよ。増税はそれからだろ、どう考えても。

金利がゼロに近い今、デフレから抜け出したなんて、口が腐ってもいえないだろ。

と・に・か・く、いい加減デフレから脱出しろ。それが政府の最大の役割だ。
財政再建はそのあとだ。それが正論なんだよ。

>>737
それは２００８年だよ。

>>329
都議選ではサラリーマン増税を争点にされて議席を減らしたんだよな＜自民
その教訓から今回の選挙では増税問題を避けて郵政一本に絞った。
数か月しか経ってないのに都議選とは全然違う選挙結果になった。

>>734
だったら消費は高まってる筈だし、需要に比べて供給が下がるわけだから
給料が上がるか失業者が減る筈だが、実際は失業率が数字上ちょっと改善しただけで
派遣契約とかいう職のアルバイト化が進んでるじゃん。当然給料は落ちてる。内需が落ちてるからだろ。

増税の前に某宗教団体に課税しろよ！豪華なビルたてまくり。

>>736
食料品やら生活必需品には消費税がかからない国と単純比較するのは止めようぜ。

７３２は詐欺師のような発言だ。

郵貯特会も国民（貯金者）に対しては借金。
国が郵貯から借りた金を返さなければ、
郵貯は貯金をお客に返せない。特会は魔法の箱ではない。

>>745
返したけどまたすぐ借りました。ってできるじゃん。
郵貯が得た国債利子利益は、国庫納付として政府に払えばいい。
勿論貯金者に払う利子ぐらいは確保しとかなきゃならんが
民間に国債買わせて、売られる危険性や、利子をしっかり払わなきゃいけない事を考えると
郵貯は実に安定した国債引受先だった。
みんな借金にびびるなら、そんな優秀な郵貯を民営化にしようとすんなよと思うわ。

むしろ郵貯が都合の良い国債引受先になって、
国債残高がやたら増えちゃったんじゃないの？

財務省はマッチポンプやってるんだよ。民間ならとっくに破綻してるはずなのに
国債、地方債、財投債を発行し続け、増税をすることで帳尻を合わせようとしてる。
つまり粉飾決算をしていながら身内だから監査はしない。盗人とどこが違うのか。

貯金を払い戻してすぐに、またお客さんに預けさせるのか。
アコギな金融屋みたいだな。

>>748
同意、
バブルから崩壊後まで大蔵・財務の失敗の尻拭いしてるだけだと思うよ

>>747
もう国債発行しないで済むのならともかく
これからも国債は発行しなきゃならんのに
どうして安定かつ安全な郵貯をいきなり切り離さなきゃならんのだ。
内容が悪かったからって、供給先潰してどうするのさ。

公共事業改革は必要だろうが、構造改革が何故必要なのかさっぱり。

公務員がムカツク！!!!!!！!

>>751
でも民間銀行も金余ってるんだから大丈夫じゃない？
郵貯ほどじゃないにしても民間銀行もほとんど言いなりっしょ？

>>736
確か、消費税を歳入に対する割合でみると日本はすでに欧州なみでは？
日本はそのスウェーデンとほぼ同じ約20%くらいだったとおもう。
日本は生活必需品だろうと一律に消費税がかかるから
現在の税率5%は高いくらい。

>>753
マジで！？言いなりなの。
じゃあ安心してインタゲできるなあ。
って、んなワケないよ。どんな権限だそりゃ。

財務省の奴らにも消費税は適用されるのに、
財務省の奴らはマゾなのか。

バブルは崩壊したのではなく、崩壊させたのだ。
バブルをつぶすためならば、何をしてもよいと言う感じで、
日銀の総裁をマスコミが煽り、その結果、バブルからの
軟着陸ではなく、バブルの崩壊から長期不況という最悪の
結果になった。
マスコミも共犯者なので、マスコミは、バブルが崩壊した
などと自然現象みたいなことを言っているが、けしからん。

その反省もなく、今度は、景気対策のためならば、何でも
ありみたいなことを主張するヤツがいるが、気が付いたら
ハイパーインフレなどということは、勘弁してもらいたい。

経済のコントロールは、そんなに簡単ではないので、くれぐれも
慎重に願いたい。

７５４は租税負担率を全く無視した議論。

スウェーデンは租税負担率約５０％
日本は約２０％

歳入に占める消費税を一定にするなら、
全ての税を２倍にしても良い事になる。

北欧は高額税に見合う年金福祉サービスを確立しているからなぁ・・・
とりあえずおまえら子供生んでください

バブル崩壊の原因は日銀にある．
総量規制がその原因だ．

もっと言えば，バブル発生の原因も日銀にある．
不動産向けの融資を異常に多く行っていたのだ．

日銀なら，今再びバブルを起こすことも簡単にできる．

今の財政難をバブル崩壊のせいだというバカが多いが，全くの誤りだ．

確かにバブル後僅かなマイナス成長期間は有ったが，
3 年ほどですぐに回復し 95 年ころには結構なプラス成長に転じている．
平均給与もこの頃が一番高い．

国債発行高はバブル期並に少なくなり，順調に借金を返していた．

そのすぐ後どっかのアホが消費税を上げ，一気に経済を冷え込ませ，税収を激減させた．

橋本龍太郎総理の頃だ．

日本の税収と予算のグラフを見ると、
バブル崩壊前はどちらも右肩上がり。

バブル崩壊後は予算は増えて、税収は下がる。
明らかにグラフの形が違う。
財政構造が変わったことは歴然。

>>762
もう少し時間を進めればハッキリする．

小渕の時代に再び右肩上がりになっているのだ．

そして橋本龍太郎の時代に，再び予算も税収も下がっているのだ．

経済構造は変わっていない．

>>761
連合も関与していたが、消費税増税の代わりに所得税の先行減税を
行なうということだったので、選挙のときには、民主党も
消費税増税に理解を示していた。

先のことなど分からないのに、同時実施ではなく、所得税の先行減税
などという子供だましな作戦を取った財務省やそれに乗った連合にも
罪がある。

消費税には逆進性が有るので，これを導入するにはバランスをとって，
低所得者層への減税を十分に行う必要がある．

そうでないと，消費が冷え込んでしまう．

低所得者て購買意欲もあんま無いから良いんじゃないの？
消費が冷え込むていうても食料品は5％据え置きにすりゃヨロシ。

IT博覧会って結局何がしたかったんだ？

低所得者層の消費が最も流動性が高い．
溜め込む余裕がないんだから．

従って，低所得者層が損をするように税制を変更すると，
必ず景気は後退する．

それが増税のみであったならば，
必ず増税分以上に税収は減る．

小渕のときに一時的に税収が伸びたように見えるのは
金利の高止まりした２００兆円に上る定額貯金の満期がきて、
３兆円ちかく源泉税収が増えたから。

小渕はバブル崩壊後の財政構造悪化に
止めをさすようなバラマキをやった。

>>769
税収の増加は 3 兆円どころでは無い．

一方橋本龍太郎は 30 兆あまり減らした．

消費税5％で一気に景気後退したのはよく覚えてる。
その後パチンコとかゲーセン、サラ金など変な金持ちは増えたけど、
景気が回復したとは全然思えないな。

ID:5JSu4Iyh0は数々のﾄﾝﾃﾞﾓ話をどこで仕入れてきてるのかなあ

よーし、こうなったら期待に応えて、輪転機フル稼働させちゃうぞ。
1兆円紙幣の肖像画は、坂本竜馬と西郷隆盛のどっちが良いですかな？
首相には、私に対する解任権が無いから、ヤッタルドー！
ちなみに私はインサイダー情報の張本人なので、資産は全て24金のインゴット
に変えておきました。ｗｗ

まあ民主党が政権とろうが増税はさけられなかっただろうね。

>>774
だが、選挙前までやりませんといっておいて、大勝したらやりますじゃあ
そりゃ怒る奴が出て当然だな。

あーあ。小渕さんって本当に良い人だったんだね。あんな形で亡くなって
可哀相・・・・。
なんか、商品券みたいなのもくれたでしょ？

>>776
公明党が、ごり押ししたのを、野中が受け入れた。
集めた税金をばら撒いているだけなのに、ありがたがる阿呆。

小渕は、どさくさに紛れて、代替税源なしに、金持ち減税をして、
国の借金が増え続ける原因を作った悪人だ。

結局、支出削減より先に実質増税がきちゃうのね。

当初はバカにされたが，今考えてみると地域振興券はなかなか優れたアイディアだった．

何しろ”券”を印刷したのだから，何もないところから金が湧いたような形になった．
しかも期限付きだから，あっという間に使わなくてはならなかった．

これは消費を急速に押し上げ，政府がその券を別の券(つまり日本銀行券だが)に
換えなくてはならなくなった時には，すっかり税収増で取り返してしまっていた．

>>779
創価、乙。
平気でうそをつくところは、創価らしいな。

これからは中流層をもっと増やす政策にしようよ
貧富の二極化は百害あって一利なしだよ

所得税はもっとがっぽり取るべきだろ年収500万からは半分取ってしまえ

年収1000以上の世帯は15％

官民の既成の癒着を引きはがせば歳出は他の所に回せる。

馬鹿公務員の基礎給与はもっと下げるべきだな。
民間の就職率を悪くしてる要因でもあるので。

住宅関係はまだやれることが沢山ありそうだな。
・住宅ローン控除廃止
・不動産取得税軽減措置廃止
・固定資産税軽減措置廃止

誰がやっても消費税が上がるのは規定路線だし
今更ねぇ

日本人のマゾッ気には参るわ。これだけ増税されても平気な顔して
むしろ、喜んでやってくださいと言うのだから。かなわんよ。

大体小渕のおっさんの時から胡散臭いと思ってたんだよなあ。。

>>787
このスレでは平日の昼間に多く、「増税は当然」「今までが少なすぎた」
などという、キチ○イ工作員が頻発します。

「増税はやだ」などと書くと一斉にボロカスに反撃してきます。

増税の前に公務員の給料減らせばいいのに

今回の増税は、殆どのサラリーマンの所得税が実質3倍になり、
さらに消費税ＵＰになるので、金持ちを除いて殆どが生活を変えなければいけない。

当然、生活ができなくなる人も頻発し、凶悪犯罪や詐欺が
さらに横行するし、サラ金だけが発展していくのは間違いない。

>791
おまえら、金持ちでないのは自己責任。　by　小泉

自分の努力で金持ちならいいが
親からの相続で金持ちはおかしい
相続税は大増税して金持ちになるチャンスは平等にすべき

>>793
相続税は100%にすればいいんだよ。

そうすれば死蔵されてる預金も世に出回るでしょ。
死ぬ前に使おうとするだろうから。


まぁ何にせよ今回の増税は、

「国 民 の 支 持 を 選 挙 得 ら れ た 結 果　」だからね。

議員年金なくせや。

多額の借金と年老いた両親を抱えてる俺にとっては小泉政権は処刑人でしかない
今の腐り切った日本の政治体制は犯罪者と自殺者とホームレスを増やすだけだ
ちなみに俺はこれ以上行き場がなくなったら犯罪者の道を選ぶんでよろしく

自分も、絶対テロリストになる！！

このスレにいる小渕の金持ち減税には何も言わないで、小渕を礼賛し、
金持ち減税の当然の帰結である消費税増税だけは騒ぎ立てる自称弱者
には、何となく、いかがわしいものを感じる。

>>798
そんな事誰が言った？あー

小渕の金持ち減税のころには２ちゃんねるはないだろｗ

>>798
金持だけじゃなく定率減税なんかもやってるし、
地域振興券もやってるし。

金持だけじゃないんだが?

今回、小泉政権では金持優遇といわれる最高税率引き下げや、
企業優遇と批判される法人税減税はそのままに、
庶民だけが増税となる定率減税だけを廃止しようとしいる。

この不平等はどう言い訳すんだ?
税は公平に広くが鉄則、原則。それを反故にして、とり易いところからとる。
という破廉恥きわまりないことをやってるのは小泉クソヤロウだ!!

選挙が終わったとたん、一気に非自民叩きレスが無くなった・・・・
あの人達は今・・・・

このネタで民主工作員の自民叩き祭りになると期待したのに。

・・・民主は党首選の方が忙しいか。

官僚が横領した金を庶民で埋め合わせるって、ふざけた計画たてんなぼけ〜！！

>>804
そうするために民営化という餌で庶民をだまして矛先を回避したのさ


公務員市ねってことでそれはいいんだが

まずは自分らの給料を減らしてから公務員つぶすのが正しい

なぁこいつみたんおまえの金を庶民にばら撒けよ
８０００万人はたすかるぞ

>>803
別に、民主工作員じゃなく、ふつうに、改革ってもう福祉打切り
大増税しかないから、自民＋公明ヤバイよって・・・

そんで、郵政って国民生活に縁の薄いテーマで盛り上げて、
選挙後は、「本題」を突きつけられるのがわかっていたわけでｗ

だから、貧乏人の自業自得って感じで、冷めているのが、非自民派。
あんまり、定率減税廃止されても「痛くない」層だし。

今、増税したら、景気にブレーキをかけることになる。
歳出削減する方が先だ。
歳出削減しないで控除を撤廃するのは、まったく意味がない。
海に水を捨てるようなものだ。藻屑に消える。

控除が無くなるって聞いたから、子供１歳だけど
会社に就職し直した。
これって正解なのかな

>>801
＞＞地域振興券もやってるし。
また、創価か。
地域振興券を評価しているのは、創価だけだよ。
以前、当時の保守新党と組んで、小泉の天敵野中を首相にしようと
画策していたこともあったな。
創価も迷走中。
池田大作後の創価がどうなるのか、興味がある。

民主党も各種控除の廃止ってのはするんですよね？
やっぱり増税路線には変わらないんですよね？

>>810
いまさら民主党の政策をシノゴノ言っても、なんの慰めにも
ならんよ。
なんせ、争点もなく、「わが党も改革断行します」と、自民党
と同じこと言っちゃってる「マヌケ」だから、大敗も当然。

まあ、仮に民主党が勝てば、個人向け大増税の是否について
国会で議論にはなったかもな。

今、増税したら、景気にブレーキをかけることになる。
歳出削減する方が先だ。
歳出削減しないで控除を撤廃するのは、まったく意味がない。
海に水を捨てるようなものだ。藻屑に消える。

消費税のアップは仕方がない。
というか「当然」。
良くなるためには必要なんだよ。

900万円で物を仕入れた→安く売りたいから1000万円で売った→100万儲かった。
100万円消費税10%という名の売上税で全部取られる。プラマイ0
経費で赤字。

薄利多売方針でやってるいい人は、やっていけなくなって、
物価は大幅アップ。
いい人が損をする社会が加速する

日本がちょっとやそっとの増税でよくなるわけない
プライマリーバランスの回復ですら10年後の目標としかいえないんだから
ちなみに与謝野政調会長は
日本の予算はざっくり言って
歳入　税収40兆　国債40兆
歳出　社会保障20兆　国債償還20兆　地方交付20兆　その他20兆
らしい
税収がいくばくか増えても焼け石に水

公約違反の議員に、議員年金を受け取る資格はないと思うのだが。
一人ずつ見てると大変なので、党全体の連帯責任で。

消費税上げる → 消費者の購入意欲が減退

こういうのは
景気の回復に
完全に背を向けた方向では?

景気と税収を両立させるために、高額所得法人税率のアップは避けられない状況ですね。
経団連も認めていると思いますよ。当然のことだから。

>>809
確かに経済対策的には意味がない
しかし、このようなことでも景気回復のためなら、なんでもやる!!という、
小渕政権の強い意志を示す象徴的な政策となった。

一時、市場では、失笑が流れた、その後、政権の強い意志を示すモノとして、
一定の評価があった。

ああ、小渕よ、死んではならん刻に逝くとは。
惜しむべき人材は先に逝き、小泉のような輩は、しぶとく生き残る。

無情。

>>813
氏ね

今、増税したら、景気にブレーキをかけることになる。
歳出削減する方が先だ。
歳出削減しないで控除を撤廃するのは、まったく意味がない。
海に水を捨てるようなものだ。藻屑に消える。

橋本政権が犯した過ちを繰り返す小泉…

消費税アップは歓迎すべきでしょう

国民全員が負担する消費税なら納得できるから支持する

それからタイゾーの議員給与減らせ

食品関係にかけなければいいと思うけどねぇ。
車や家電やブランド品のが30％でも全然困らない。

今、増税したら、景気にブレーキをかけることになる。
歳出削減する方が先だ。
歳出削減しないで控除を撤廃するのは、まったく意味がない。
海に水を捨てるようなものだ。藻屑に消える。

景気というなら、歳出削減でも悪化するんだよ。
今の問題は、子供や孫のクレジットカードで
これ以上、親が生活していて良いのかということ。

歳出削減しない限り増税しないという議論は
一見もっともらしいが、借金も払いたくない、
生活も切り詰められない、と言いながら子供や
孫のクレジットで生活している無責任な親と同じ。

所得税ではなく、消費税なら大歓迎。
でもそのまえに無駄使いを削減しろ。
公共事業削減、公務員人件費削減、議員年金削減。
幾らでも削減できるだろ。

消費税10％で所得税引き下げならいいよ。
でも、無駄な経費削減が先だな。
まず参院イラネ。

今日本では消費不況が起きている。そこでおれが解決の策を考えた。

金の単位をゴールドにする。ドラクエで親しまれてるあれだ。
なんならギルでもいい。

タイゾーによると、

議員歳費は２５００万円+１２ヶ月X１００万円だそうな
３７００万円。

参議院をリストラすれば、夢のような金額が削減できるな

今、日本の財政は毎年２０兆円以上借金を増やしている。
小泉になって小渕のピークの時より１０兆円公共事業を減らした。
現在、８兆円程度。全部なくしてもあと８兆円の削減。
国家公務員の人件費５兆円。自衛隊も含めて全員首でも５兆円。

今増税しない限り、これから人口が減るので
将来の一人当たり負担がますます大きくなる。

>小泉になって小渕のピークの時より１０兆円公共事業を減らした。

なのに借金してる額が変わらないのは何故？
特別会計にメスを全く入れていないのは何故？
男女共同参画事業という得体の知れないものをドンドン肥大化させているのは何故？

もっといい方法があるだろ。
６０才以上の医療保障全廃。
これで年間３０兆円浮く。
まぁ、平均寿命は下がるだろうがしかたないｗ

１５万円ほどの実質増税かorz

＞834
で、オマイが６０歳以上になったら全廃撤回してもらうか？（ｗｗｗｗｗｗｗｗ

国会と皇室は金かかりすぎだな。
あとは収入に似合ったように年金カットすればOKかと。

>>837
皇室にはそれほどかかっていないが、
宮内庁にかかりすぎ。

皇族の近くにいるからって、
宮内庁が金をたくさん使う必要は無い。

ちくしょう、騙された！俺の1票を返せ〜！！！！

増税０で立て直せるだとか甘いことは考えてないが
この後に及んで、郵便局をスケープゴートにして歳出削減しゅうりょうｗ
じゃ納得できんよ
結局税金から甘い汁吸ってるやつらが改革するわけだから
そりゃ断行できないわな、あれこれやっても議員辞職で逃げ完了だからな
ひたすら次の政治家にババを押し付けてる状態
ロシアンルーレットとか黒ひげみたいな状態かもな
細木数子が消費税低すぎとか、なかなかのとーしろっぷりを見せてたなあ

あれ？
郵政民営化したら税収も増えて国民の負担も減るんじゃなかったのｗ

「郵政民営化はすべての改革につながる」というのは
「郵政民営化でだまして、すべての増税を実行に移す」という意味だったとは！

　まっ消費税ＵＰの前に、定率減税廃止や、厚生年金改革つまり


　年金給付削減、徴収増額や、健康保険負担ＵＰなどの一連の

　
　改革も、すべて低脳小泉に白紙委任したわけでｗ




　

>>829
賛成！

>>801　のように
税は公平に広くが鉄則、原則。

B,K,宗教、893から税金をとれ！！
といっても現実的にこいつらから取るのは困難だから
消費税でこいつらにも税金を払わせろ！

特権階級ではない一般国民からだけ、税金をとる。
これは、とり易いところからとる。破廉恥きわまりない！

>>842
300議席超の巨大与党誕生で、今後の国会運営、
各種委員長のポストを独占出来ることになったのだから文字通り何でも出来る。
野党なんて存在しても意味のないものとなってしまった。
以前のように民主党が・・・とか、小泉総理の失政を転嫁する先はないよ。

>>844
それに郵政民営化○×で自民党内でも踏み絵をさせたね
党内の抵抗勢力が無くなっている今の小泉自民党には
以前のように守旧派、抵抗勢力と呼ばれる者はいない
改革が出来ない、進まない事の言い訳に出来る材料はこれっぽっちも無い
これで出来なきゃ四年後には自民党に結党以来前代未聞の
歴史的な大敗北の運命が待っている

小渕の時に比べて税収が10兆近く下がってるわけですが
医療費の自己負担率アップとか実質的な増税したのにも関わらずね。

お前らこれが何を意味するのか分からんのか。

不景気の時の増税、歳出削減は更なる不景気を呼び税収自体を減らす。ということだ。

>>827
政府支出で景気を下ささえしているんだったらな。

今、公共事業等で下ささえしていないんだから、
相当程度まで切り込んでも、特に景気に影響はない。
むしろ市場は評価するものと思われる。

>>841
<郵政民営化したら税収も増えて国民の負担も減るんじゃなかったのｗ

俺もこれについて、何となく違和感があったよ………。
今でも郵便事業、カツカツらしいじゃん。　まともに税金取ってったら………
経営努力って言うんだろうけどね……

400万人の公務員を半分にして、残った公務員のホワイトカラーの人件費を半分にすれば
２５兆円も歳出が削減できる。

>>847
実際今公共事業に従事してる労働者達がなんで下ささえしてないと思うんだ。
彼らが失業したら間違いなくそこから崩れるよ。

>>849
それやったらＧＤＰが3％は確実に落ちるね。97-8や2001年の不景気また味わいたいの？

>>850
それは雇用の流動性をまったく無視すればそうだろうね
しかも、実際に働いている香具師の多くは、日雇い労働者なんだから、
流動性はなおさらさ。

現状は公共事業は景気の下ささえにはならんよ
ただ、事業規模を激増させ、予算を小渕政権並に増やせば、
あらたな景気浮揚因子になるので、そうなれば景気に影響を与える。

>>849
「改革」って、公務員削減など抜本的改革を小泉がやるとでもｗ

郵政民営化なんかしても、そもそも独立採算制だから、歳出が
減るわけでないし。
たかだか、「景気がよくなりました」といって増税するぐらいが
関の山で。

自民党に投票しながら、　「そんなこと聞いていない」と老人、キチガイ
学会員、貧乏サラリーマンが嘆き、叫ぶのが目に浮かぶｗ

消費税アップは仕方がない。
そのかわり、法人税も倍にしろ。

>>851
へ？何が言いたいのかよくわかんないんだけど
入った金をサっと放出してくれる日雇い労働者って
凄く流動性が高いでしょ。

日雇い労働者が日雇いまで無くしたら
弁当屋にしろ飲み屋にしろ、彼らの消費でもってた産業は大打撃でしょ？
特に地方は地方で狭い範囲で金が回ってるから、急激に流動が鈍る。

>>849
公共サービスも半分近くに減るぞ！実際は40%減ぐらいかな。

例えばゴミ収集が無くなって、焼却場に直接持ち込まなければならないとか、
犯罪捜査は殺人のみとかな。

人件費半額では、質の悪い人ばかりになって行政効率が落ち込むのは必然だろうな。

消費税増税→消費減少→国民所得減少→景気後退→賃下げ・リストラ→

→所得税減少→財政悪化→無限ループ

すなわち享保の改革

所得税など、取りやすい国民からだけ奪う税金をやめて、消費税のみ増税しる！

→BK宗教893から税金徴収→公平な税制→税収増加→財政再建！！

>>818
経団連は法人税はひきつづきさげ、消費税あげろといってるぞ。

コイジュミの暴走が始まったか・・・
まだまだこれからだよ　大増税は

まだだ　まだ終わらんよ

公務員の年収を２００万円で統一すれば増税しなくて済むね。
あと、暇な公務員を民間に無料派遣するのも名案だと思います。

今、増税したら、景気にブレーキをかけることになる。
歳出削減する方が先だ。
歳出削減しないで控除を撤廃するのは、まったく意味がない。
海に水を捨てるようなものだ。藻屑に消える。

今、増税したら、景気にブレーキをかけることになる。
歳出削減する方が先だ。
歳出削減しないで控除を撤廃するのは、まったく意味がない。
海に水を捨てるようなものだ。藻屑に消える。

政府財政について間違った考えを国民に植え付け、増税＝すなわち実は大きな政府に
邁進する財務省を補完する組織でしかない現自民党。
政府は莫大な借金とともに莫大な資産も保有する。
純債務（政府債務−政府金融資産）でみたら危機でも何でもない。
外国から借金をしているわけじゃないから、アルゼンチンやタイの状況は考えられん。
日本の財政問題の本質は低成長だ。
年金もすべて、ここに原因があるのだよ。

歳出削減でも景気にブレーキかかるんだよ。

歳出削減しない限り増税もするなという議論は
一見もっともらしいが、借金も払いたくない、
生活も切り詰められない、と言いながら子供や孫の
クレジットで生活している無責任な親と同じ言い訳。

小泉政権が「小さな政府」だと本当に思ってるヴァカが居るｗ

本当に小さな政府だったら、どうして毎年の国債発行高がちっとも減らない？

>867
そうですね。年金に対しても税金から拠出してますしね。
年金廃止すれば小さな政府になりますよｗ

そもそもこれだけ借金があるのに経済が上向きだしてるって言うんだから、
日本経済ってのはすごいもんだな。
この調子なら多分２，３０００兆円くらいまでの借金ならびくともしないと思うぞ。
借金返すための増税なんて必要ないな。

マァ　これから八年は自民政権だからアキラメロ。
大学生の奴もフリーターで生きてく運命なんだからさ。
小泉が勝ったんだから仕方ない。

>>825
テレビが壊れかけてるけど我慢して使って
デジタル放送開始頃に買おうと思ってるんだよ。
だから家電の消費税３０％は勘弁。
プラズマただでさえ高いのに買えなくなる。

2007年は参院選があるからな。選挙終わったら増税といってるのと同じだろ

こりゃあもう貯金するしかないな。

小泉は男女共同参画という無意味な事を止めれば増税しなくて済むのに。
よほどおいしい利権があるのか？

>>855
今でも実際にゴミ収拾しているのは委託された民間業者。
公務員がやってるわけじゃねぇから無問題。

>>873
そんな余裕があればな。

格差拡大政策にＹＥＳしたんだから当然だな。
黙って受け入れるべき。

今後経済だけじゃなく、色んな分野で階層化。
当然治安もどんどん悪化する。
ＹＥＳしたんだから仕方ない。それが政治。

2008年4月くらいなの？　いきなり10パーとかだったら反乱起きそう

>>877
国民には具体的な政策の理解力がないから
間接民主制をもって最大公約数的な政策形成を行うんだがな。

間接民主制を悪用して全権委任が成立したなどと
勝手な解釈を吹聴する小泉はホントに死んだほうがよい。

>>854
弁当屋や飲み屋の大半の客は日雇い労働者だったのか?!
知らなかったよ。

＞地方は地方で狭い範囲で金が回ってる
地方には交付税、補助金として、税収の高い地域(人口密集地)から
金を回しているんだが?

>>878
多分、最初は８％位からじゃないかな
で、16%位まで段階的にUPスケジュールが決まっているってヤツ。
「景気の状況を見ながら、段階的に引き上げます!!」
っていいそう。

労働力の安売りで儲けた経営者もこの時間はメルローを痛飲してご就寝中

>>880
>地方には交付税、補助金として、税収の高い地域(人口密集地)から
>金を回しているんだが?

国税として回収した金を還流してるだけだよ。
ホントに担税力が過少なのは高知や沖縄などごく一部の県のみ。

また逆に東京や愛知がべらぼうに国家財政を負担してるわけでもない。
なぜなら国家財政の約半分は借金で補われているから。

そして可住地面積あたりの公共事業費が最も高いのは東京だ。
すなわち東京で湧き上がるお金は東京に使われているだけ。

本社が集中することによりその法人税収によって美味しい思いをしているのだから
多少の金が地方に還流することを非難できる筋合いじゃない。

さも大都市が身を削って田舎に金を回しているかのような妄想は
金輪際やめておけよ。

>>870
自民は、野党の政策や戦略をパクることで生き残ってきた。
そのうち民主のセーフティネット論も真似するはずｗ

その証拠に、自民は去年の「党改革に関する中間提言」で、
「組合員、非組合員を含め『働く人々』との連帯促進」を打ち出し、
労組などとの政策対話を深め、要望の受け皿として関係強化を
図ることを提案している。
( http://www.y-shiozaki.or.jp/contribution/other/040602.html )

労働契約法が施行されてどの職場でも個人請負労働が当たり前になると
今度はお前らが働いて得た給料から10〜16％の消費税を納めないといけなくなるからな。

おまえらァフォか？
消費税は全国民老若男女国籍問わず一律に負担だからどうでもいいじゃねえか

パチンコや金融、宗教など金余ってるとこから取らないのは
不公平だからよくないね。
一律負担で公平って、共産主義者みえみえの発想。

>>883
ええっと違います。
国税の徴収以上の資金が交付税や補助金ででているよ。

＞公共事業費が最も高いのは東京
すっごい当り前のことを、さも鬼の首をとったごとくいうなよ。
恥ずかしいな(W
坪単価とか、地域の物価指数とかくらべろよ。
東京で10万円では暮らせないが、田舎では暮らせるとこが多い。
ま、そういうこと。

>>886
確か、このあいだ改正されて１０００万円だったか?
免税点が1000万円だから、それ以下の売上の香具師は
ポケットに入れられる。

なんだか…｢経団連会長をころした奴は救国の英雄｣と言いたくなる(；´∀｀)

>>880
公共事業回りの周辺産業が潤うなんて当然の事だろ。
まあ八百屋でもスーパーでもなんでもいいよ
日本の端から労働者が集まってくるわけでもないし
地方の工事なんて地元の土建屋がやってるに決まってるだろ。
そいつらの落とす金はそっくりそのまま地元の中で回り始める。と言う事
弁当屋なのか飲み屋なのかそうでないのか何て本当どうでもいい。

地方経済においては一人の失業者が与える影響は狭い範囲に強く及ぼす
と言う事と地方交付税や補助金がどう関係するのかね。地方交付税があると失業者の悪影響は弱まるのかね。

　給料のデフレスパイラルが始まり、貧富の差が大きくなる。議員、資産家ウマー

そう！公務員の給料さえさげれば民間は苦しまずにすむ。
国民のためを考えるなら公務員の給料を８割カットぐらいすべきでは？
いや９割以上必要ですかね！

>>890
大規模公共事業の場合、スーパーゼネコンがナカヌキする。
その上で、下請け、孫受けに仕事おろしていく。
もちろん、その格段でナカヌキが行われる。

実際に作業する地元の土建屋レベルで景気が回復するほどの利益が
上げられるかというと無理としかいえない。

補助金で行われる事業で雇用が確保される。
交付税で行われるサービスで雇用が維持される。

以上。

>>892
人事院の廃止

これしかない。
大体、戦前から人事院制度があったわけじゃない。
第一次臨調の改革案の一部だったものだ。
つまり、このかっての改革だった"人事院制度"、"公務員の事実上の終身雇用"を
廃止することが重要だ。

公務員に労働三権を付与するかわりに、
民間とイコールフッティングを求める、実にシンプルかつ意味のあることだ。

あの分厚い郵政民営化法案だって公務員が作成したもの
公務員が法律を作成している限り
公務員が損する法律なんて出来るわけないじゃん
分厚い法律の条文のどこかに必ず公務員有利な抜け道条文をいれるよ

大規模公共事業で財政出動しまくやれよ

武部のとこは新幹線つくって
奥田のとこは愛知万博で大規模公共事業やってるくせによ

大阪なんて
生活保護費>>>>>公共事業費だってよ
笑うに笑えないわ

小泉・竹中のペテン師ぶりにはマジで腹が立つ
騙されるほうが馬鹿なんだけど

家賃に消費税２０％でいいんじゃない？

なんで家賃に二割もかける？累進課税に戻せそしてトヨタは潰せ。

>>896
生活保護は社会的弱者を守るために必要でしょう。
あなたは公務員ですか？文句があるならあんたらの
給料をカットして公共事業をしたらいいでしょう。
愛知万博や新幹線は民間のために必要だから
作るのですよ。
それに比べて公務員の給料なんて公務員のためにしか
ならないでしょ。
ばっこんてきなところから何か勘違いしてませんか？

最早、国税を食い潰すだけの生活保護を受けているような連中は、自助努力で
なんとかしろ！
機会の平等は認めるが、結果の平等を保障するような愚策は止めて貰いたい。
なにがセーフティーネットだ。そんな制度があるから能無し共が甘えて努力を
怠るんだろう。

　　　郵便局に貯金してる金はアメリカに取られるわ、税金は上がるわｗｗｗｗ

　　　バカ国民はなんでここまでマゾなんだろうｗｗｗｗｗｗ

バカなニートやフリーターの餓鬼のせいで
こっちまで大迷惑！
ニートやフリーターや餓鬼は一生俺らの
踏み台になってりゃ〜いいんだよｗ
勝ち組になろうとする誇大妄想は捨てな！

だよな　　つまり今回の基本はいかにニートやﾌﾘｰﾀｰに税金を払わせるかということ

っつうことで消費税アップ賛成

なんで、役人や政治家の生活を守るために増税されなきゃならんのか。

> 901
あ、俺もそれおもたよ。
とことんマゾだな。と。
また自民が野党に戻ってみればその辺変わると思うんだがね。

一箇所だけに負担を集中しないで広く浅くあらゆる階層に負担を求めればいいんだよ
というわけで消費税、所得税の累進課税、法人税、相続税をすべて上げる。これしかない
ただ、小泉さんは借金を返すつもりというか才能が無いので全額使われて返済分はなしになると思う。

所得税、厚生年金など廃止して消費税一本で。
買い物しない家はないから必ず金取れる。
ニートやフリーターやヒキコモからだって必ず取れる。
毎月安定税収とならないかもだが。

民主党が弱くなったので、さしたる審議もなく通るんだろうな。
小泉の支持率が0になったってかまわない。
4年は居座るだろう

税率うｐの前に、やらなきゃならんことがあるだろう。
消費税は税金であって国庫に納められる。
決して売主の収入になるのではないということを、しっかり広報してくれ。
これがわかっていない基地外が、けっこう多い。

消費税を上げるのを承知の上で自民に投票したやつもいると思うが。
俺はそうだし。

>>910
税金が上がることを喜ぶバカもいるんだな、と。

>>910
金持ちだったら、そうだろうな。
消費税を上げて所得税や法人税をもっと下げてもらいたいと。
だが、痛みが来るフリーターやらの低所得者層で消費税を上げることを
承知の上で自民に投票した奴などいるのだろうか。
ま、小泉は「自分の在任中は上げない」ということなので、来年、小泉が辞めた後
税率を上げられても文句は言えないわけだが。

しかし、次の総理は谷垣かそこらだと思うけど、えらいことになるね。
小泉が増税してもおそらく支持率激減だと思うのに、あの官僚顔の谷垣が
消費税上げたら、下手したら一桁になるだろう

ぶっちゃけいくら増税すれば財政が立て直せるの？
今のままじゃどんなに増税しても破綻するのは避けられないんじゃないの？

しかし今回の選挙で、多少の悪政をしていても選挙戦でのパフォーマンス次第で大勝する事が出来る事を自民党は学んだだろうね。

ニートやﾌﾟｰが選挙にいくわけねえじゃん

消費税上げないなんて言ってたの共産党だけだろ
貧乏人はみんな共産党に入れたのか？

俺は生まれて初めて共産党に入れたよ〜ん

自民党に入れるのは嫌だし
民主も頼りない、公明は問題外
白票でも良かったけど共産に入れてみた

>>911
上げるべきだ、上げるのは仕方ない、と思っているやつを
「喜んでる馬鹿」でひとくくりにするのな。

>>912
> だが、痛みが来るフリーターやらの低所得者層で消費税を上げることを
> 承知の上で自民に投票した奴などいるのだろうか。
いるでしょ。少数派だろうけど。

意外と上げ率少なかったね
マダマダ上げれ

自民党も消費税引き上げをいってはいないよ
マニフェストにはない

TVで武部が口をすべらせたけど、
すぐに否定コメントをだしたしね

正直、あげることには大賛成。
でなきゃ、国の借金返せないし、少子化対策も出来ない。
フィンランドやノルウェーみたいに消費税アップでいいから、
老後に不安が無く、人口が増え、安心して暮らせる社会を。

でも、人権擁護法案とか、外国人参政権（地方参政権は可）はやめてね。

>>913
ぶっちゃけ財政立て直すことは不可能。
財政赤字1000兆円で、税収40兆円。

消費税20％にしても税収は20兆円も増えないし、
小泉になって、毎年100兆円ペースで赤字が増えている
現状だし。

だから、消費税なんか上げてもムダなんだよ>>918

民間も産業の空洞化＋発明による漸進というものがないだけに
「仕事」そのものが減り、会社はリストラ効果で黒字になってるだけ。

結局、郵貯潰して、貯金吸い上げ、老人を大量自殺に追い込むしか
手はないつうのが、小泉流の結論。

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>>921
消費税上げたら財政再建できると思ってるのか?

財務省に騙されてるな。財務省は消費税や大増税をしたら財政再建できるとは
一言もいってないぞ(w

>>2

このスレッドで「信者」を相手に遊ぼうかと思ったら・・。信者が来てない。

信者的な書き込みをする誘惑に駆られる。

>>924
ぬ？
なら、財政再建はどうやってやるべきなんかいな？

同時に、税金の無駄遣いとかも減らし、
社会保険庁とか、第三セクターとか天下りとか、
そーゆー駄目なものも無くしたり禁止したりして、
なんとかするしかないと思うが。

マクロ経済の観点からは消費税率はむしろ1〜2％程度引き下げる方がいい。
その代わり、所得税累進税率の大幅引き上げを断行すべき。

法人税率は国内企業の資本蓄積を進め更に国際競争力を高めるために据え置き
か若干引き下げるくらいがちょうどいい。

>>927
増税の前に
支出を減らす努力をするべきだろ
同時じゃなくてその前にやる

やつらは絶対に同時になんてやらない
増税だけしてそれ以外は先送り

>>928
なるほどな。
それはありかもな。

>>929
増税だけ先送りする案には大反対。

そうだな　支出を減らさないとな

国連への金ストッポ　中国ＯＤＡストッポ　公共事業ストッポ　　定率減税ストッポ

扶養控除ストッポ

まだある？

消費税増税反対派も含め、縮小均衡思想にとらわれた人一杯。

増税より景気回復、GDP増大のほうがはるかに効果的なのに。税収もアップ、
負債のGDP比も減少する。

公務員に各自主観で５名　不要者リスト作らせて
匿名機関へ送付させろ　目標は先ず半減目指せ

議員年金ストッポ
特定アジアの人への生活保護ストッポ
地方交付税交付金ストッポ

>>922
そう、だから一旦、債券を会計から分離しないとダメなんだよな

>>927
ああ、ムダムダ
いくら歳出削減しても、それ以上のスピードで社会保障費がふえるんで
意味ないんだよな(w

財務省が消費税上げを言及しているのは、
基礎年金の税負担分を3分の１から2分の１にした、その財源にあてたいからだよ
だから財政再建とは言ってない

>>932
ほぼ不可能。

景気が回復したらしたで節税に走られるのがオチ。

>>935
では、具体的にどーするんよ？

景気が超回復して成長率４％台になって何年か続けばなんとかなる、
という試算はどっかでみたことがあるが。