【社会】JR北海道 来年3月末までに管内の列車全面禁煙へ〜JR各社初

ＪＲ北海道、来年3月末までに管内の列車全面禁煙へ

　ＪＲ北海道は14日、「スーパー白鳥」や「北斗星」など本州とまたがる列車を除き、
　管内のすべての車両を来年3月末までに全面禁煙にすると発表した。
　同社によると、管内列車の全面禁煙はＪＲ各社では初めて。

　ＪＲが2004年に実施した乗客向けのアンケートで全車禁煙を求める声が多く、
　その後も要望が寄せられたため早期の実施に踏み切る。

　網走―札幌間の夜行の特急「オホーツク10号」の場合、8時間10分にわたって禁煙となる。
　ＪＲ北海道は「限られた車両空間で完全な分煙は難しいので、
　所要時間によらず全面禁煙にした」と喫煙者に理解を求めている。

　同社は2000年に普通列車を全面禁煙にし、特急列車については段階的に禁煙席を増やしていた。
　全面禁煙に合わせて札幌や釧路など主要な駅に排煙機能のある喫煙所を設置して
　受動喫煙防止に努めるとしている。〔共同〕 (18:13)

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050914STXKD051014092005.html

関連スレ

【社会】"ＪＲでは初めて" 全ての列車を「全面禁煙」に…ＪＲ北海道★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097936562/

1 名前：☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠擬古牛φ ★ 投稿日：04/10/16 23:22:42 ID:???
★全列車を禁煙へ〜ＪＲ北海道

・ＪＲ北海道は、道内を走る全ての列車について２〜３年後をめどに全面禁煙と
　することにしました。

　ＪＲ北海道は普通列車については４年前に全車両を禁煙としていて、今年
　春からは札幌―旭川間のスーパーホワイトアローなど一部の特急列車を
　全面禁煙としています。
　こうした中、ＪＲ北海道は利用客１千800人を対象に行ったモニター調査で　
　「禁煙車両を拡大すべき」と答えた人が45パーセントを占めたことなどを受け、
　現在、喫煙席と禁煙席を分けている特急列車も２〜３年後をめどに全面的に
　禁煙とすることを発表しました。

　全車両を禁煙とするのは全国のＪＲ各社の中でもＪＲ北海道が初めてで、
　小池明夫社長は「禁煙化は世の中の流れ。列車の中で完全な分煙は難しい」
　と話しています。
　http://news.hbc.co.jp/10132001.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097693592/

喫煙率の高い北海道で、これは無謀な試みだわ。
今でさえ「全面禁煙」の都市間高速バスでさえ、煙草吸う香具師が絶えないもの。

かえって混乱を引き起こすのでは？

喫煙厨氏ね！

嫌煙厨氏ね！

ＪＲ北海道ＧＪ！！！
今年の春初めて北海道旅行に行ったが、特急の禁煙席がどうしても取れず
やむを得ず、喫煙席に座ったことがあった。そしたら案の定、近くの席の
ＤＱＮが、発車早々に、かっこつけてジッポーでタバコに火をつけやがった。
旅行の楽しさは半減。そいつの後ろから蹴りを入れたくなったよ。

来年の４月以降にもう１度、北海道行くぜい。

>>6
喫煙席に座ってるんだから、
いつ吸い始めたって問題はない。

蹴りを入れたいと思うおまいの頭がおかしい。

>>7の言うとおりだ罠

Kioskでのタバコ販売、駅構内のタバコ自販機も撤去しろよ、ＪＲ北海道。
吸えない物を売る必要ねぇじゃん。

素晴らしい試みだ。
>>6の気持ちはよくわかるが、現行では>>7が正論になってしまう。
やっと旅行で嫌な思いをしなくてすむ。

喫煙権はどうなるのだ？

噛みタバコならＯＫ？

>11
JR北の列車等以外での喫煙は制限されないのでそちらでどうぞ

普段マナー守ってるけど

こんだけ極端だとマナー守る気も失せるな

東京がこうったらマナー無視で普通に吸えばいいっか

文句言う奴がいたら煙を顔に吹きかけて

コッチからは手を出さないけど

相手が手を出してきたらボコボコにするし

罰則あればちゃんと罰金払うしｗ

会う事ないけど俺に文句あればいつでもどうぞ！

本人目の前に文句言える根性あればなｗ

( ´ー｀)y-~~　ｳﾏｰｰｰｰｰｰｰｰｰーｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

次は東海道新幹線の全面禁煙だね！

現状の区分は、あくまでも
「禁煙車と喫煙車」ではなく
「禁煙車と一般車」なんだよね。
禁煙車以外の車両なら、周囲への配慮などまったく不要で
吸い放題だと思っている香具師、多過ぎ。

>>16
九州新幹線は全面禁煙だっけ？

>>16
再来年の春に喫煙室付き車両がデビューするから

>>14
釣りとしてはまだまだだな。あと一行空ける意味ってあるんですか？

喫煙の罰金を実際に科して欲しい

能無しタケベを選んだ低脳アホーツク民は北に拉致されてくれ

出張の時はJRつかうのやめた
釧路・函館・北見のときは飛行機にする

関係ないが北海道新幹線スレがいきなり落ちた　どうしたんだ？

ぐぁ・・6時間も煙草すえないのか・・・て、漏れはいつも寝てるから関係ないがなｗ

都会の電車と違い、停車時間10分の駅とか平気であるだろうから、
この試みは案外成功するんじゃないか？

今こそ、喫煙者専用開放型展望車を作らないとね。

屋根なし、吸いがらをポイ捨て出来ないように四方を目の細かい金網張り
北海道でやりゃ、冬には喫煙者を凍死させられる。

>>23
>>25
喫煙席の代わりに喫煙所を車内に設置したからそこで我慢してね

スーパー北斗とスーパーホワイトアローだけ特例を認めろよ

>>29
なんで？

>>25
飛行機はアメリカやヨーロッパまで十何時間も吸えないぞ

むしろ北海道に全国から喫煙者集めろよ。
青函トンネルは禁煙な。

>>26
無いよそんなの。
本州のほうは会社の入れ替えや、別の電車との乗り継ぎのために
調整したりしているけど北海道は札幌に一極集中しているだけだからね。

>>28
それも全廃。

一般論としては、列車・駅施設とも全面禁煙にする方が、清掃その他の
コストが浮く上に、防火上も安全性が高まるので、経営的にはベターです。

自分は札駅周辺しか使わないから、
長距離の列車が前面禁煙になるのはなんとも思わないけど、
受動喫煙は最悪だから、良い試みよね、コレ。

北海道の空気が、さらにきれいになる感じ!!

>>33
つ遠軽

>>9
主要駅では喫煙スペースを設置するのｓだが。

>>38
夜行以外特急も１０分止まるのは無いぞ。

ここで西村京太郎から一言
↓↓

つーか道民は殆ど汽車を利用しないし･･･

喫煙可能な指定席の料金を割高にすればいいんじゃない。
彼ら（北海道民）からタバコを取り上げるのは可哀想。

>>26
それに当てはまる鈍行はすでにほとんど禁煙だぜ…

喫煙者だが吸いたい時だけタバコが吸える自由席車両に移動してます
寝てる時に他人のタバコは迷惑だからね

飛行機なんかより分煙は容易に思えるが？
乗ってる時間も長いんだし・・・

と言う俺は吸わない訳だがｗ

特急 オホーツク10号
網走　22:20発
女満別　22:38着　22:42発　４分停車
遠軽　00:25着　00:34発　９分停車
上川　02:23着　02:46発　２３分停車
旭川　03:45着　04:20発　３５分停車
これってマジに特急かよ。
ってか、全面禁煙でも影響なさそうだな。

元は急行なのに何故か料金だけ特急だし、というか
急いで言っても朝早すぎるんだろう

>>47
夜行だから時間調整してるんでしょ。
でも、このダイヤって蒸気機関車時代の大雪6号と大して変らんなあ。

>>48
まあ実質割引キップでは特急でも急行でも同額だから制度の単純化という意味だし。
>>49
まあこれ以上いじりようがないからなぁ。一時期札幌発が２３時だったが利尻特急化のスピードアップにあわせて
札幌〜旭川の間隔あけるために２２時発にされてたこともあったし。

>>6
喫煙席に座っておいてよくそんな事言えるな…
DQNよりDQNだぞｗ自分も吸わないがそういう時は喫煙席だって割り切ってる

ついでに喫煙車作ればいいじゃん
料金上乗せしても席埋まるよ

全車禁煙にするとニコチン中毒者が禁断症状で発狂して殺人犯すかもしれないから
１両くらいは喫煙車設けてもいいんじゃないかな

独立させた喫煙車作って喫煙料金取ればいい

AIRDOだっけかが新規路線のときに喫煙席作ろうとしてたの思い出した。
流行りもいいけど北海道は実際タバコ吸う人多いだろうになあ。

>>54
喫煙料金を500円とか1000円とか、
払わせればよいかもね。

飛行機は分煙が無理だからね。
どうしても煙が流れてくる。
喫煙車両は全席指定にして、空気清浄機を備えて割り増し運賃設定だろやっぱ。

ワム８００００を連結して吸煙車にすべしｗ

>>58
むしろ喫煙者はタキ５００００内で

これは煙に対してなんの対策も講じてこなかったＪＴが悪いな

吸いたい人も、吸いたくない人も皆が幸せになれるようなタバコをつくれないのか

http://cgi.2chan.net/f/src/1126750507970.jpg

>>60
まだ関西限定だが、こういうのも出てはいる。
ttp://www.tabako-sakuranbo.co.jp/digital.php

>>42
君、北海道出た事ないでしょ？

道民って列車の事を電車であっても「汽車」って呼ぶからね。

>>26
夜行列車だと、停車３０分とか昔あったな。
距離が中途半端なので、ゆっくり走ってたし、特急じゃなくて急行だった。
ふらりと夜の停車場に降りて、黒々とした山を見ながら煙草を吹かすのも悪くない。

>>64
ＪＲ北海道でそれやると、無人駅で置いてきぼり食らうよ。
（発車時にベル音・アナウンスなしで、いきなり発車があたりまえ）

この際全JRでやればいいのに。

ニコチンって中毒患者なんでしょ。必要なニコチンは朝、注射で
補うとかすれば、その後タバコを吸う必要が無くなるのでは。

>>65
無人駅で長時間停車はあったか？

意外と静かだな。

それだけ北海道の鉄道利用者が少ないんだろ

>>63
北海道の特急なんてほとんど気動車なんだから
別にいいんじゃない？

北海道で電車とか言うと、かっこつけやがってといじめられます。
だから何でも汽車と呼びますね。話題のドラマも北海道では汽車男です。

>>68
ある。新得と上川は夜中は無人になるはず。
新得の改札口には、列車が遅れている場合に問い合わせる用の
電話機が備え付けてあったと記憶している。

>>54>>56
それでは車内に仕事として入っていかなければならない車掌や車内販売員、
親に喫煙車につきあわされる子供の問題が解決しない。

国鉄ＯＢの年金は、一部煙草税で賄ってるだろ
全額返せよ、盗っ人野郎　ふざけんな

灰皿撤去してもいいが、ちゃんと掌で灰を受け止めろよ

ありがとうございましたって、ちゃんと灰を受け止めろよ ＞ＪＲ

タバコ吸うたび消えていくゼイ・税!?　2001/02/09
ttp://www.johos.com/omoshiro/bucknum/20010209A.html

>　各税金の金額は、国たばこ税：2.716円/本、地方たばこ税：3.536円/本、
>たばこ特別税：0.82円/本と、合計で約7.1円もの税金になるのだ。

>　実はこれ、1998年に旧国鉄債務処理・国有林野改革関連法案が成立した
>ために出来た税金なのだ。この税金は、旧国鉄の借金を返すためのもので、
>特にタバコとは何の関係もない税金だ。

>>74
何度言えば判るんだろう。
国鉄とＪＲは場綱法人組織で直接の関係は無いって。
これは最高裁判所が認めた公式なことなのに。

>>75
だがその税金の使用用途を決めたのは自民党と政府。
で国鉄の借金処理を誤ってさらに増やしてしまったのも自民党。
なのにそんな自民党に政権を任せ続ける人たち。
バカなのは誰でしょう?

>>76
ソースくれ

元国鉄職員が清算すべき借金だろ
マナーを守る モラルある喫煙者には関係ない

＞網走―札幌間の夜行の特急「オホーツク10号」の場合、8時間10分にわたって禁煙となる。

これ、寝台？　それとも普通に座ったまま夜を越させるの？

ＪＲで喫煙者スペースを維持する義務があるって、話なんだけど

>>79
> これ、寝台？　それとも普通に座ったまま夜を越させるの？

http://www.jrhokkaido.co.jp/network/organization/organi4.html#5
５両中４両が座席で、１両が寝台。

財産は継承するけど、債務は（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

>>78
マナーを守る モラルある喫煙者は人前で煙を出さんのだから
全面禁煙のほうがいいですね。

>>78
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126768866/
それにあの借金は国の借金
国鉄は国の１機関として国会の承認によってのみ料金設定運営決定が出来なかった組織。
津つまり国鉄が借金増えたのは国会議員の問題でもある。

>>82
ちなみにJR東日本東海西日本は国鉄債務の一部を引き受けて借金返済中です。
北海道四国九州貨物は畝維持タイに赤字が見込まれていたから債務は引き受けていないが。

哀れニコ珍

植木鉢に刺す液体肥料みたいに、喫煙者は静脈に液体ニコチンパックを点滴してりゃいいと思うよ
投与量も自分で調整できてｳﾏｰ

つーか、列車内の喫煙コーナーも併せて廃止するのかな？　これ。

83 がいいこといった。そのとおり。

これ実はただの清掃コスト削減だけだったり。
それでもいいとおもうけど。

98年からずっと毎年200億円以上もの税金を、タバコの売上から
貰っているJRは、全面禁煙を言っちゃまずいでしょ…。
全人口における喫煙率を算出して、喫煙・禁煙車両を明確に分離して
通勤時間帯のグリーン車への通路と同じく、常時施錠すれば済むのに

混んでいて座れない、座りたいのに席が空いているのは喫煙車だから嫌…。
逆も然りだけど、それは単なるワガママ。当然の権利の範囲を超えてるよ。

俺はタバコを止めて禁煙した口だけど、JRが全面禁煙に踏み切るなら
喫煙者はJTに圧力かけるなり、愛煙者団体組織して、既得権の侵害を訴え、
投入された税金の返還を求める起訴を起こすべきだね。

当然JRの料金は値上がるだろうけれど、元々旧国鉄の借金を返すための
たばこ特別税なんて、普段は電車に乗らない愛煙家にまで、JR乗客の
運賃負担を求める、理不尽な税金なんだからさ。

他の私鉄はその恩恵を受けていないんだから、吸殻を始末する人の人件費
やら、線路やホームの掃除やら、嫌煙乗客の意見を受けて、全面禁煙する
権利は持っているだろうね。もしも俺が喫煙を続けていたら、絶対に乗らないけどｗ

>>91
だからJRに金は入るわけじゃないと何度言えば・・・
煙草で思考力や記憶力が低下しているのだろうか?

北海道ではこれから喫煙者の鉄道離れが進むわけ棚

あぁ…。
計算を一桁間違えた…。

毎年　200億円　×
毎年2,000億円　○　　だったorz

>>92
だったら、民営化したときに赤字も引き継いでもらいたかったねぇｗ

国民全体に赤字は押し付けて、安い料金で利用しているのはだぁれ？ｗｗｗ
JRは公共の…そういうなら、タバコだけ税金を上げしてるの変じゃないか？
悪いけど、JRだけは喫煙者は逆に優遇すべきだと思うよ。

喫煙者専用車両を設けりゃ、もちろん隔離と同義語になるだろうがねｗ

>>95
>>85

タバコは止めても脳みそは病んだまま　が見られるスレはココですか？

>>96
だからね、全面的に引き継げなかったから、たばこ特別税を設けたんだよ。
当時の国会答弁読んでみ

トワイライトエクスプレスの個室に乗ったことがあるのだが、
換気口（？）から煙草臭い空気が流れ込んできて辟易した。
カシオペアは大丈夫だったのにな。
単に車両が古いだけか？

タバコ税＜＜＜＜医療費



ニコ珍は税金泥棒！！

ここでタバコ叩きに目の色変えている馬鹿は、同時に郵便貯金特別会計からの
繰り入れもされていることを、どう思っているんだろうね？
運賃が値上がりするのは嫌〜！って大騒ぎした、当時の有権者に玉虫色の
債務処理法案をごり押しした、日本国有鉄道清算事業団に文句言えよ。
郵貯の利率が下がったり、タバコが値上がったのは、JR乗客の利便性という名の
基に行われたファッショなんだよ。だからJRの駅構内に郵便ATMが設置されてるの

喫煙者も優遇してやって、施錠した燻製車両を用意すりゃ済む話だろｗ

>>98
それは国側が引き継いだ分の問題なのですでにJRとは関係ない訳。
国の借金を返すのに国が煙草に税金を貸しただけでしかない。
それについての是非は言ってもいいがすでに無関係となっているJRに文句を言うのはお門違い。
ttp://homepage1.nifty.com/yswww/etc/AddSaimu.html
しかも一度決めた額にさらに上乗せしての負担を国はJRに求めた訳で。

>>99
それって禁煙車両だった？
トワイライトエクスプレスは判らないけれど、北斗星は禁煙車両じゃないと
個室内に灰皿があるからね。単に換気口からの流入じゃないのかな？
列車内の通路を通り抜けるときに、自動ドアじゃないと開けっ放しで通り抜ける
マナー違反する奴が居るよね。都市圏の通勤電車には不要だと思うけれど
中・長距離列車に施錠した喫煙車両は、設けるべきだと思うよ。

>>101
そもそも煙草そのものを叩いているわけでないんだけどね。
高k条空間での喫煙が厳しくなっているというだけでこれだもの。
煙草そのものを大麻などと同じく法律で禁止したらどうなることやら。
郵貯の利率など高いが。
民間金融機関の利率なんて無いに等しいのに。
で車掌とかの健康被害はどうするのか聞きたいのだが。

>>99
トワイライトエクスプレスは改造車。
カシオペアは新造車。
北斗星はどっちだっけな。金帯「はくつる」からの流用も混じってるけど基本的に新造かな。

東海道新幹線ももっと喫煙車両減らせよ。指定席はもう全面禁煙でいいだろ。
明らかに喫煙車両の方が売れ残るの遅いし。

>>103
結局鎖錠してもほかの部屋に煙草の煙がいくことが問題なわけで。
長は完全なる分煙が出来ない以上完全禁煙にしたほうが良いということじゃない?
つまり北斗星やトワイライトは完全禁煙にしたほうが良いということを言い表している。

>>102
当時の政府は国鉄を分割・民営化したとき、長期債務問題の解決を図ることを最大のうたい文句にしたが、
実際には分割・民営化によって発足するＪＲを不当に優遇して、国鉄の優良資産をただ同然で引き継がせた。

だから俺は自分の財布の健康と、国の税収をささやかでも減らしてやろうと禁煙したよｗ

でも俺は、不当に優遇されたJRに、正義の欠片もあるとは思っちゃいない。
JRだけはあらゆる手段を講じて、完全分煙を実施すべきだと思うよ。その為の資金をケチるのは
特に務承継が過少なJR本州三社においては、応分の負担をすべきだと思うね。

>>105
北斗星もトワイライトも国鉄時代からのブルートレイン２４系の改造車。
根本的には中古だな。
だから分煙対策も万全ではないのだろう。
最近では匂いが残るので禁煙ルームを用意したホテルもあるからそうしたほうがいいかもね。

>>107
それは国鉄分割民営化そのものが国の政策ミスだったというだけ。
結局は国の責任なんだよ。
だからこそ俺も当時反対したわけだ。
結局はこの国の国民がバカだからこういうことになった。名ノニ未だに移民等に政権持たせているのは具の骨頂だと思っている。

今快速エアポートのってる
昔はタバコすえたよなあ

>>106
そりゃ同意だね。
各車両が独立した空調設備を持っている車両以外じゃ、完全分煙するのには
旧型車両を改造するより新造した方が、安いんだからね。

全面禁煙というのは駄目だよ、現状でタバコが法で禁止された麻薬じゃない以上、
嫌煙家の乗客に"も"、考慮した車両設計をすることは、JRに課された企業努力の
範囲だと考えるよ。

吸いたければ乗らければよかろう、で終わりでないの。JR的に。

>>109
たばこ特別税がとやかく言われていた頃に、一番反対した共産党だったのに、
車両基地で車内清掃する人が減ったから、喫煙車両のフィルターは掃除するのが
大変で嫌だ！と、大騒ぎする国労職員からの突き上げで、いまや逆に禁煙増進・・・
だもんなｗ

これだけ叩かれる世の中になるとまで予測してなかったけど、禁煙しといて良かったよｗ

喫煙馬鹿全員死刑でいいよね

>>111
健康増進法によって公共空間での煙草は規制される方向に向かっているのは事実。
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html
で法律を見ると公共施設ないでは分煙または禁煙を行うようになっている。
喫煙場所から煙草の煙がもれないようにすることは求められているが喫煙場所の設置は義務づけられていない。
受動喫煙防止のために全面禁煙にすることは問題ないのである。
禁煙がいやなら乗らないで車でも使えばいい。
選択する権利はあるんだから。

>>114
ゆっくり肺がんで死刑になるからｗｗ

国鉄清算事業団最大のミスは、
バブル期に保有していた広大な不動産などの資産を売却しなかったことだ。

>>113
そりゃ煙草そのものに反対なら煙草に依存する税にも反対するだろう。
当たり前の理屈だな。

>>112
じゃ、タバコの匂いを嗅ぎたくない、煙を吸いたくなけりゃ乗らなきゃ良い

これも成り立っちまうよ。そういう感情論はよそうよ

俺も含めて周囲には喫煙・禁煙・嫌煙家と、色々居るけれど、ギャーギャー
騒いでうるさいのは、ごく少数の一部だよ。その行為が禁止されている場所で
どうしてもやりたいと騒ぐのも、許可されている場所でまで嫌だと騒ぐのも
どっちも大人気ないと思うけどなぁ…。

屋根もないことが多いようなホームの隅に追いやられている喫煙家を、わざわざ
追いかけていってまで、臭いから消えろとかってのは、やり過ぎじゃないかい？
それこそ嫌なら、近寄らないでくれ！って、喫煙家は思ってるぞｗｗ

>>118
90年代後半に社会党離反者を組入れてからの共産党を買いかぶっちゃいけねーよｗ
ありゃ何でも反対してるだけだろ？当時の宮本書記長はヘビースモーカーだったんだしｗ

事業団のミスではないだろが。
地価抑制策を決めた国から禁止されたんだから。
長谷川徳之輔なんかは、放っておいても地価はいずれ下がる、
国が介入すると恐ろしい結果を招く、と警告していたのに。

JR九州の特急みたいに電話ボックスみたいな喫煙コーナー作ればいいんだよ。
それか座席の上から酸素マスクみたいにマスクが降りてきて煙を強制的に吸わせたら。

たばこの税金は、喫煙という軽犯罪に対する罰金のようなものだと思っている。
だから「喫煙者から金を取る」ことがメインの目的で、さて取った金をどう有効利用しようかということで
たまたま国鉄債務などに充てているに過ぎないと私は解釈している。

だから喫煙者がＪＲに「優遇しろ」とか言っているのは、
刑務所の中の人が「格安で家具を作ってやっているのだから優遇しろ」と言っているような感じに聞こえる。

>>121
文句いうのが目的な奴にとっては、排煙が完了しないとドアが開かない
構造にしたって、漏れるとか開閉時に匂いが…とか、そう言い出して駄目だよ。

受動喫煙で健康被害を受けたらどうしよう！って怯えちゃってる、一種の
精神病患者か信者に近いんじゃ？俺は連中をそう思う。
軍隊がなければ戦争は起きないのよ！キーって騒いでるオバさんと同じさｗｗ

ほら！典型例の122みたいなのが居るだろ？法治国家の国民だって自覚すらないｗｗｗ

>>123
まあ実際はタバコ吸ってからすぐ隣に座られるだけで嫌だがね。

>>124
臭いんだよね
喫煙コーナーで吸ってそのまま駆け込むヤツ　臭い！

愛煙家は“我慢の旅”　全面禁煙　ＪＲ加速
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050916-00000000-san-soci
超長い記事

生まれ付きたばこがないと生きられない体質だって言うなら我慢するけど
好きで勝手に吸っているだけの奴になんで我慢しないといけないの？
百害あって一理なしのたばこなんて今すぐやめれば丸く収まる話なのに。

個人的にはなぜたばこが麻薬と同じように禁止されないのか不思議なんですけどね。

>>124
俺は以前吸っていたからかも知れないが、ぜんぜん気にならないよ
そこまでとことん嫌なら、少し早くホームに到着するようにしたり、少し
早く予約するとかして、喫煙車両から少しでも遠い車両を選ぶしかないね。
禁煙車両を選ぶという権利があるんだから、法で禁じられていない嗜好品
愛好者を、体臭でまで差別すべきじゃないだろう。
実際はという以上、現実には言葉にしてないと思うけどね

飲酒も禁止にしる

>>127
だったらそういう政治活動でもすれば？
個人的な見解を他人の嗜好に対する干渉の理由にしちゃいかんでしょ

1兆7,500億もの税収を、政府に手放させるのは大変だと思うけれど頑張れ！

タバコと嗜好という辞典でｗｗ　薬中って自覚ないんだねえ

素朴な疑問だが、タバコ吸う人って「自宅だけで吸う」ってわけにはいかんのかね？
タバコ自体も、吸う人の口臭も著しく臭いんだが。
夜、帰宅してゆっくり吸えばいいのではないか？
わざわざ外出してる時まで吸うこたあないだう。

もうタバコ売らなきゃいいじゃん
なにちょっとずつ苦しめてんだか

>>132
お前の息は臭いぞ！だから家以外で呼吸すな！そういわれてそうできる？
科学的な見地からとか、健康上の理由からというならいいけれど、そういう
感情論丸出しな、しかも差別的発言が、逆に嫌煙活動自体を胡散臭く見せ
てしまっている元凶だと気付きなさい。ちなみに肺ガンによる死亡者数の増加は
禁煙率の高まりと、逆に反比例してしまっている。逆にエアコンの普及率と
正比例とまで言わないけど、近いカーブを描いている。これは外気との循環を
悪化させた結果だと推測できる。ガン患者における喫煙率が明確に高いのは
呼吸器系じゃなくて、喫煙者本人の食道や口腔ガンなんだよ。
感情任せに反対運動をしても、反対のための反対活動ととられるぞ。

薬物中毒患者が必死ですね　お大事に

禁煙外来の担当は、精神科医です。

ニコチン中毒、タバコ依存症を治したい方は、精神科をお訪ね下さい。

>>133
一箱あたりの単価を税金を上げることによって360円程度にしても、喫煙人口が
減ることによる全体の税収減より、4,000億円ぐらい税収増加が見込めるらしいと、
2001年1月に国立公衆衛生院が、タバコの値上げと税収の関係を試算している。
だから、価格あげれば、喫煙者は減るし、肺ガン死亡者も減るし、税収も増えるんだよ〜
国債だって少しは発行せずに済むかもよ〜♪って考えているだろう政府が、簡単に
全面禁煙に踏み切るとは思えないよ。ちょっとずつ苦しめている自覚はあるだろうね
喫煙者が本当に有権者におけるマイノリティになったときに、初めて法案を検討する
んじゃないかな？このスレの趣旨に立ち返れば、国鉄民営化時の失策を、国民の
健康のためにやむなく･･･そう言い逃れできるタイミングにならないと駄目だろうね。

>>134
煙で気分が悪くなるから。じゃダメなのかい。実害だよ。

>>138
数値化できないだろう？
日の丸を見ると気分が悪くなるから・・・それじゃこれと同じ理屈だよ

>>135-136
人格攻撃しかできない厨は失せろ
いくら煽っても無視されて、それで必死なのが見え見え杉で痛い

デッキで吸いだめした煙草臭い人が隣に来るのは嫌だから
喫煙車無くすな・・・とずっと提案していたんだけれど、だめだったか。
絶対に喫煙者が考えた禁煙車案だな。

>>132
ではあなたの素朴な質問にお答えします

別に法律で禁じられてない喫煙行為なのですから自宅内に限定する
必要は全くありません

ちなみに鉄道施設内で喫煙しても違法行為ではありませんのでご了承
いただけたらと思います

何処を禁煙にしても良いが
JRは禁煙にしちゃいかんだろ
旧国鉄の負債を
全国の喫煙者に払って頂いてるんだろうが

質問です。
たばこ吸う人って、長時間吸わないと体がどうなってくるんですか？

ＪＲ北海道め！ひでえことしやがる！

>>138
厳密に言うと、自分の所属する団体を貶すようで嫌なんだが、現在の
禁煙運動は、ニ○レット利権にしがみつく呼吸器内科医たちと、そろそろ
新型機種に買い換えて欲しい、環境設備機器業界団体（分煙法がさらに
きびしくなり、現行のフィルター形式では近々NGになるようにした。来年度より
排煙機構がついていない分煙機は使えなくなる）が、主導しているのが現状。
日の丸に反対するのと根本的に違うのは、明確な利権構造があることかな。

感情論に走らずに、きちんと根拠立てて討論して欲しい。

一応これでも元喫煙していた呼吸器内科の勤務医なんでねｗ

>>140
ニコ珍さん　薬が切れてイライラしてますね

>>139
北里大学病院の化学物質過敏外来行って来な。
あるいは先週のAERAでもいいよ。お望みの実例が見られるよ。

>>148
隣に座った人の体臭（タバコ臭）の話を、煙に摩り替えるだけじゃ飽き足らないのかな？
そういう矛盾ばかり抱えても自分の正義を疑わないような、単純な人がいるから、日本の
プロ市民団体さんたちは、やめられないんだろうなぁ…と、素に思うよ。

今日は盛り上がらないな　つまらん

ｱｶﾋのAERA
ﾃﾗﾜﾛｽ

>>142
法律　≠　倫理・モラル

犯罪者の人権については必要以上に保護される風潮なのに
違法でもなく税金まで納めている喫煙者の権利は認めない・・・
公共の福祉のために人権が制限されるのは仕方が無いとは思うが
列車は完全分煙化が可能なのだから、まずはそれから始めて欲しい。

喫煙習慣のある人は大変だね。
俺は、たばこに興味が無いから吸わないだけなので嫌煙権なんか
主張しないので、全面禁煙は支持しないけどね。
歩きタバコだけは、危険なんで止めて欲しいとは思うよ。
それくらいかな。

あ〜ぁ、ＪＲも無能集団になり下がったか。
国鉄の借金を、愛煙家に負担して貰ってるのに禁煙にするとは情けない。
禁煙にするなら、まずは負担分を返却してからにしろよな。

>>134
>お前の息は臭いぞ！だから家以外で呼吸すな！そういわれてそうできる？

できませんね。窒息して死んでしまうでしょう。

>>156
だろう？
臭いからあっち行けって、違法じゃない行為をしている人相手に、理不尽だよね？
嗜好品と必需品は違うというなら、アルコール臭いから飲酒した人は、電車に乗るな！
これはどう？アルコールも依存性はニコチンより高いし、明らかに精神に障害も引き起こす
現に飲酒下での犯罪は、後を絶たないよね？なんで同じように反対しないの？それは
タバコ臭は嫌だけれど、アルコール臭は（もしかしたら嫌かも知れないけれど）我慢できる
という、君の個人的な見解に過ぎないよね？

だから全面禁煙を主張したり賛同する人には、きちんと根拠立てて感情に走らず論議して欲しいと願うだけ。

>>142
>別に法律で禁じられてない喫煙行為・・

たしかに違法行為ではない。でも臭い。
まあ俺が言ってるのは法律うんぬんなんてお堅いものではなくて
たとえば香水バリバリのババアが臭い、って文句いってるレベルの話ですのでお気使いなく。

>>143
禿同。
おいらは、帯広逝きの列車の喫煙席を取れなかった際、窓口のおっさんに
詰め寄った事がある。
「おまいら、喫煙頂けるんですか」と感謝すべきだろうと。
「１両しか喫煙車を設けないのは何事か」と。

>>141
デッキも禁煙だから問題ない。

ま、どっちも臭いけど。

発癌性物質が入ってるから煙草のほうがいやだ。

>>159
今度から全面禁煙でーす

>>161
アルコールは肝臓に深刻なダメージを与えます。
肝硬変や肝ガン患者における飲酒率は、肺ガン患者における喫煙率より高いのですが？
飲酒した乗客によるJR職員に対する暴力事件や、他の乗客に対する事件の発生件数は
明確な数値になっていますよ。

>>126
その記事で、混雑することを「込む」って表記してるけど、どうも慣れないな。
誤用ではないんだけども。ふつう「混んでる便所に駆け込む」って使わねえ？

>>157
タバコ吸わんでも、死にゃあせんじゃろ。

タバコとかきつい香水とかうんことかゲロとかゴミだらけの街とか、違法な張り紙だらけの電柱とか
そういうのがない街になったらいいなあ
という個人的願望が俺の根拠なんで
まあ、たいしたこたあないよ。

>>157
健康増進法により公共空間での喫煙は制限する方向に向かっているのですが。
これはれっきとした法律として裏付けられている行為なのです。
>>159
＞ＪＲ北海道では、利用者から受動喫煙について「一刻も早く全面禁煙にすべきだ」という声が多く寄せられていた。喫煙者からは「権利の侵害だ」との意見もあったが、指定席では禁煙席の方が込んでいることから、早期の全面禁煙に踏み切ることにした。
単に利用者が減っているから少ない編成の中から喫煙車両を割り当てることが出来なくなったともいえます。

>>165
プラスヤクザすらいない・・・そういう街がかつてあったよ。

それはナチス政権下のベルリンねｗ

>>163
先生！お次は排気ガスのお話ですね？

>>163
確かにそれはそれで問題だろう。
ならばそれも禁止にする方向で法律を作るよう国に働きかけることです。
で今回の禁煙化の話はそれとまた別なことですから。

>>166
それは分煙による受動喫煙防止による健康増進の推進でしょうが？禁煙じゃない。
そういうのを詭弁や曲解というんだよ。
それじゃ個人情報保護法の内容を勘違いして、過剰反応起こしている町内会のオバちゃんレベルだぞｗ

>>167
ヤクザもいなくなったほうがいいねえ
あいつらは誰かを脅したり麻薬を売ったりして金もうけしてるんだろ
いないほうがいいさ。

>>168
排気ガスは呼吸器には最悪のダメージを…っておいｗ

まじめな話し、ディーゼル規制ほど馬鹿馬鹿しい規制もないんだよね。
今は少し変わったけれど、わざわざ黒煙を出すように灯油に添加物を入れて
過積載の取締りをやりやすくしているのが、今売られている軽油なんだからねｗ
ディーゼル内燃機関の技術は世界一の日本で、軽油の定義がおかしいだけで
技術が廃れてゆこうとしているのは、嘆かわしいことだと思う。

>>171
君は一切の触法行為もせず、健康のためだか自己満足のためだか知らないけど
害悪になるすべての存在を、合法非合法にかかわらず拒絶して生きてください。

それはそれはすばらしい人生になることでしょうなぁｗ


これにて失礼

はい、さようなら。

>>170
ttp://www.mhlw.go.jp/topics/tobacco/houkoku/judou.html
これを見れば判るけど
＞受動喫煙防止の措置には、当該施設内を全面禁煙とする方法と施設内の喫煙場所と非喫煙場所を喫煙場所から非喫煙場所にたばこの煙が流れ出ないように分割（分煙）する方法がある。
とはっきり書いてある。
で分煙だけじゃ受動喫煙防止には厳しいと判断した＆喫煙車両利用者の減少などが今回全面禁煙化に踏み切った理由だろう。

>>171
煙草も酒も無い！もちろん違法な貼り紙は無い！
すぐ近くにそんな地上の楽園があるじゃんよ

移民すれば？w

タバコが吸いたいので列車を選んでいた人が
より拘束時間の少ない飛行機に逸走するリスクがある。

しかし、灰皿清掃の手間とコストはそれを上回った、という事だろう。
そして嫌煙派が列車に定着するほうが良いと判断されたんだろう。

ところで、JR北海道名物の特急車の喫煙コーナーはどうなるんだろう？

禁煙席のほうが売れるからでしょ。
商売なんだから、よく売れるものだけ用意したいんだよ。
冬以外は喫煙席すいてるもの。

>喫煙車両利用者の減少などが

結果的に総利用者数も減るだろうね。
どうせタバコ吸えないなら、高くても飛行機か
もっと安い高速バスにする人も出てくるし。
タバコ吸うときだけ喫煙車両に移動してる、
禁煙車両に座ってる喫煙者も結構いるし。

>>176
北朝鮮のことか？
張り紙なくても、自由も人権も食い物もないんじゃまいるぜｗ

>>177
確かにそれがどうなるか書いてないから判らないんだよね。
仕切りとか排気装置とかつけて煙草すえるようにするのか完全にそこも廃止なのかはっきりさせて欲しい。
>>179
禁煙車は取りづらいという事実。

>>179
> タバコ吸うときだけ喫煙車両に移動してる、
> 禁煙車両に座ってる喫煙者も結構いるし。

そういう奴が臭いんだよｗ

>181
>禁煙車は取りづらいという事実。

つ　>タバコ吸うときだけ喫煙車両に移動してる禁煙車両に座ってる喫煙者も結構いるし。

喫煙車両にあまり乗らない非喫煙者はわからなくて当然なのだが、
禁煙車両からタバコ吸うために喫煙車両へ来る人は
無視できないくらいの人数で存在してる。

http://www.go-smoking.net/index1.html

このスレで必死で嫌煙に文句いってる人って、
なんでケータイとか珍走とかの規制には文句いわないの？
ケータイ使うのは個人の自由だし、バイクも完全に合法なんだけど？
税金だったら、珍走だってガソリン税をたくさん払ってるよ？
自由に走らせてあげればいいじゃん。

喫煙者だけの団体じゃなけりゃ煙草吸う人でも
とうしても禁煙車の席選ぶもんな

>>183
それも全面禁煙化を決断したひとつの理由かもね。
どこかッで煙草をすうとしばらくは成分が服に染み付いてにおいなどでわかるからね。
つまり喫煙者は帰って自分の首を絞めたことになるかと。

札幌駅の公共スペース内にある待合コーナーの裏側、喫煙ブースになってる。
ここの利用者数見てると、とてもじゃないが全面禁煙は不可能だとしか思えないんだけど。

喫煙席だけ１０００円高くするとかしたら良かったのに
匂い取るのに大変なんですよ灰皿の掃除代ですよとか適当に言い訳つけて

>187
だから完全分煙化にすればいいこと。
喫煙車両は列車最後尾、他の車両とはドアに鍵かけて通り抜け禁止、
喫煙車両は換気扇回して常に負圧、喫煙指定席1000円とかにすればいいんｼﾞｬﾈ？
自由席は全面禁煙にすれば、どうしてもタバコ吸いたい人は喫煙車両に乗るし。
コストはあまりかからないばかりか、収益アップにもなる。

>189
1000円かぶったｗ

>>190
だから分煙だけじゃ不完全と言っている。
喫煙可能なスペースにいった人間が禁煙席に戻ってきて卯rのが問題だから。
完全分離したら車掌など行き来できないのと防災上通り抜け禁止など出来ないのだよ。
一人1000円程度じゃ専用車両用意するほどの収益にはならないしね。
喫煙車を禁煙車に変えるだけでも
＞これまでの喫煙できた車両は、車内の清掃のほか、カーテンの交換、灰皿の撤去が必要になり、計二億二千四百万円の費用がかかる。
となるわけだし。そのまま使うにしても定期的に車内清掃などの費用は余分にかかる。

>192
だからドアに鍵かけて置けば社長は行き来できるし、
緊急時には非常ボタン押せば開錠されるようにすれば良い。
一人1000円程度で収益にならない訳がないと思うが。
>計二億二千四百万円
が毎年かかるわけでも無いし。

社長が行き来してどうするよｗ
車掌ね。

仮に毎年二億二千四百万円かかるとしても１０００円で割れば一日６２２人。
５００円だとしても１２４４人。そのくらいは北海道特急全部で乗ってるだろ。

>>194
でもすでに決まった小tだからいまさら何行っても無駄だけどね。
JR東海、西日本も次の新幹線では喫煙スペースを着ける代わりに座席では完全禁煙になるし。

禁煙化すると必ず便所で吸うタコ野郎がでてくるから、
便所にケムリ探知機と強力なスプリンクラー設置キボン。
ケムリ探知したら0.2秒でカトリーヌ級の雨を降らせろ。

こんなことする前に、喫煙者に負担をお願いしているたばこ特別税をどうにかしろよ

旧国鉄の財産を引き継いで、債務は（ﾟ�听）ｼﾗﾈ かよ
てめえらの先輩の年金を、なんで関係ない喫煙者が払い続けるんだよ

ところで「禁煙にご協力をお願いします」って、やだって言っていいの？

弱者は常に搾取されるのだ
ニコチンの誘惑に打ち勝つことのできない弱者は

それが嫌ならタバコを止めることだな

バカとブスこそ禁煙しろ！

>>197
それは国政の問題。
税金設定とその使い道については国に言うべき。

＞ところで「禁煙にご協力をお願いします」って、やだって言っていいの？ 

これ言っちゃうと香港DLの大陸人と同ﾚﾍﾞﾙになっちゃうよ

>>200
そもそもＪＲが同ﾚﾍﾞﾙ状態だと思うんだが･･･

だいたいこんなん公序良俗に反するんじゃねぇの？

ＪＲ北海道ＧＪ！！

バカは北海道なんか来るな。

これを機に他のJR各社も全面禁煙へ。

>>126
産経にはまだ「愛煙」とか「忍耐」とか「肩身はますます狭くなるばかり」とか
被害妄想で記事を書く記者と、それをボツらないデスクが残ってるんだね。
いやはや

>>119
> ありゃ何でも反対してるだけだろ？当時の宮本書記長はヘビースモーカーだったんだしｗ
さすが「宮沢賢治は人殺し」と言われただけのことはあるなｗ
あの珍発言、誰が口走ったんだっけ。ムネヲだったかな。

違法ではないので、引越しババアやおすそわけババアや糞尿ナベや
人前で喫煙する輩のような自覚した恥知らずを止めるのは難しい。

>>205
悪党党幹事長ハマコー

飲酒も禁止しろ。煙草の煙より酔客の方が
迷惑だし脅威だ。

私語も禁止してほしい。社内アナウンスも、中止。

キハ281系の直噴ディーゼルサウンドを楽しみたいんだ。

東もやってくれ
新幹線は禁煙席から埋まるから急に出張決まったりすると
「喫煙席しかありません」
はやては自由席ないから煙地獄に２時間も３時間も

北海道から転勤してくる社員は１００％基地煙だ。
たまには非喫煙の道民と知り合いになりたい。
つか、基地煙の道民イラネ。

もう北海道は、道内全面禁煙にしちゃえよ

道内におけるたばこの所持・売買全面禁止

むしろ>>212のように北海道は元々喫煙率が高いんだから、
日本全国から北海道に喫煙者を集めてタバコ特区にすべきだな。
北海道内では飲食店でも鉄道でも映画館でも学校でも
20歳未満でも一切の喫煙を制限しないように。

で、日本のほかの区域は禁煙。

>>208
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>>208

たばこ特区、いいねえ。東京でこそやってほしいもんだと。

急行大雪の復活まだ？

>>140
>>136の内容は人格攻撃でもなんでもなく、客観的な事実です・・・。
試しに禁煙外来を訪ねて、その医師の専門分野を聞いてみればわかりますよ。

【国際】「立ちション」「半裸」「タバコ」…香港ディズニーランド、中国大陸の客らが下品な行動★３
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126749363/

下品なネタは嫌いじゃないが公共の交通機関が下品なのは嫌だな。

特区も良いけど。
肺癌調査には20年かかるからなあ。
吸い始めてから早い人で20年で肺癌になる。
急性の場合もあるけど絶対数は少ない。
若い奴ほど急性になる傾向。肺の細胞分裂が盛んだからね。

健康増進法に則った適法なＪＲの行為になんで文句を言うんだろう？
単なる「タバコ被害者」である嫌煙を、
環境保護運動家かタバコ問題評論家と勘違いしてるボケが多いのは何でだろう？
税金を払うのがイヤならなぜ禁煙しないんだろう？

>ＪＲが2004年に実施した乗客向けのアンケートで全車禁煙を求める声が多く、
喫煙率全国一の地域なのに、ますます採算取れなくなりそうだな。
「市民団体」の圧力でもあったのかな。

>>222
むしろ喫煙者を残すほうが無駄が多いので採算が取れにくい。
実際禁煙席のほうが込んでる列車が多いよ。

【社会】タバコ叱られ？中学生、飛び降り自殺→市教委、「自殺」報告せず…長崎
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126842573/

次は東日本の全面禁煙がんばってほしい。

>>217
石北廃止が筋だろ

>>225

JR東日本は度重なる多くのお客さんの「禁煙化要望」を断り続けてきた筋金入りタバコ賛同会社ですから、もっと世論の後押しがないと全面禁煙は厳しいです。。
社内の若い世代は高学歴でタバコの有害性を認識した非喫煙者が多いけど、幹部はタバコ中毒が多いのが現実です。。