【社会】"ＪＲでは初めて" 全ての列車を「全面禁煙」に…ＪＲ北海道
★全列車を禁煙へ～ＪＲ北海道
・ＪＲ北海道は、道内を走る全ての列車について２～３年後をめどに全面禁煙と
することにしました。
ＪＲ北海道は普通列車については４年前に全車両を禁煙としていて、今年
春からは札幌―旭川間のスーパーホワイトアローなど一部の特急列車を
全面禁煙としています。
こうした中、ＪＲ北海道は利用客１千800人を対象に行ったモニター調査で
「禁煙車両を拡大すべき」と答えた人が45パーセントを占めたことなどを受け、
現在、喫煙席と禁煙席を分けている特急列車も２～３年後をめどに全面的に
禁煙とすることを発表しました。
全車両を禁煙とするのは全国のＪＲ各社の中でもＪＲ北海道が初めてで、
小池明夫社長は「禁煙化は世の中の流れ。列車の中で完全な分煙は難しい」
と話しています。
http://news.hbc.co.jp/10132001.html
・ＪＲ北海道は、道内を走る全ての列車について２～３年後をめどに全面禁煙と
することにしました。
ＪＲ北海道は普通列車については４年前に全車両を禁煙としていて、今年
春からは札幌―旭川間のスーパーホワイトアローなど一部の特急列車を
全面禁煙としています。
こうした中、ＪＲ北海道は利用客１千800人を対象に行ったモニター調査で
「禁煙車両を拡大すべき」と答えた人が45パーセントを占めたことなどを受け、
現在、喫煙席と禁煙席を分けている特急列車も２～３年後をめどに全面的に
禁煙とすることを発表しました。
全車両を禁煙とするのは全国のＪＲ各社の中でもＪＲ北海道が初めてで、
小池明夫社長は「禁煙化は世の中の流れ。列車の中で完全な分煙は難しい」
と話しています。
http://news.hbc.co.jp/10132001.html
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2 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:53:33 ID:ay322iqX
禁煙は当然ですね。
3 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:53:44 ID:6Ae3KIyb
3
4
5 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:54:00 ID:Cld5yMmz
４(σ･∀･)σｹﾞｯﾂ!!
6 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:54:49 ID:FA4rcy7n
今日からやれよ
7 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:55:10 ID:6AzjqhA0
いなりわんだふる
8 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:56:23 ID:UdPdIDko
電車乗ってても先に席が埋まるのは禁煙車だしな
9 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:56:28 ID:hrOaPLTG
つうか、いまだにタバコ野放しの車両があることにビックリ。
10 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:58:25 ID:+ecnqFX9
東北新幹線はデッキで吸えないから駄目。
やはり新幹線は東海道だな。
やはり新幹線は東海道だな。
11 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 03:58:53 ID:yHJ5iUwL
特急もやっちゃうの？北海道のは走行時間長いからどうかなぁ。
ｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛみたく1時間やそこらのはいいけど、
全面禁煙はタバコ吸うヤシがDQN化してところ構わず吸い始めるから反対だな。
ｽﾊﾟﾎﾜｲﾄｱﾛみたく1時間やそこらのはいいけど、
全面禁煙はタバコ吸うヤシがDQN化してところ構わず吸い始めるから反対だな。
12 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:01:14 ID:mY3pQa+I
せめて1箇所くらいしとけよ…暇なんだよ…汗
13 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:01:32 ID:+ecnqFX9
喫煙者氏ね！
14 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:01:48 ID:QR9123gr
さあ、友よ、一緒に煙をお吸いなされ。
わたしたちの間に、ただ良き事のみのあるように。
わたしたちの間に、ただ良き事のみのあるように。
満員の通勤電車内では誰も吸ってないだろ
16 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:09:27 ID:+ecnqFX9
煙草ｳﾏｰ
17 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:14:05 ID:+ecnqFX9
タバコ吸うな！クサイ！
18 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:16:31 ID:1C52gnrU
じゃさあ、タバコの代金の中に含まれている
JRの借金肩代わり代を差し引いてくれ。
１０円位は安くなるはず。
タバコ代。
その代わり、運賃が１０円高くなるのかな？
JRの借金肩代わり代を差し引いてくれ。
１０円位は安くなるはず。
タバコ代。
その代わり、運賃が１０円高くなるのかな？
プロ市民視ね
20 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:20:44 ID:+ecnqFX9
たばこは心の日曜日
21 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 04:21:37 ID:xDpV9Yqk
清掃のおばちゃんなどの人件費削減が一番の目的
喫煙率の高い北海道で全国初の実施っていうのがすごいな…
通勤ラッシュ時の山手線で吸ったら怒られた
24げっチユ 禁煙はんざい
25 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 05:04:14 ID:F2Jysh6S
タバコの税金の多くが旧国鉄の負債処理に使われてるんだよね。
それでこの仕打ちかよ。
それでこの仕打ちかよ。
>>25当然だよ
27 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 05:14:54 ID:x1jKL1hI
東海道新幹線もそろそろ全車禁煙してくれよ！
28 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 06:04:43 ID:jUHxhwwJ
>18
タバコが生む害に対策するので使い切っちまうんだよハーゲシネヨウヒョー
タバコが生む害に対策するので使い切っちまうんだよハーゲシネヨウヒョー
30 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 06:13:28 ID:OrttfpSi
>27
お断りします。
お断りします。
トイレで吸うからいいや 笑
32 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 06:46:10 ID:Ehuwvenc
そろそろタバコを麻薬として取り扱ってくれよ。
日本では使用禁止！
日本では使用禁止！
33 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 06:51:02 ID:ebNDoiOF
>27
全車禁煙が望ましいが、
そうでなくても、喫煙車両は1号車と16号車とかにしてもらいたい。
全車禁煙が望ましいが、
そうでなくても、喫煙車両は1号車と16号車とかにしてもらいたい。
34 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 06:56:23 ID:DLfOkIEU
なに言っても良いが。実際に戦争で中国に行って最前線で戦った人に聞けば
良いじゃん。その人たちいなくなったからと言って勝手なこというやつ出てくる
小泉もその中だ。生き残った人たちほとんどはあれは虐殺と言っていたぞ。
その資料はアメリカや国の未公開資料にある。死人に口無しで同じこと繰り返すのか。
良いじゃん。その人たちいなくなったからと言って勝手なこというやつ出てくる
小泉もその中だ。生き残った人たちほとんどはあれは虐殺と言っていたぞ。
その資料はアメリカや国の未公開資料にある。死人に口無しで同じこと繰り返すのか。
どのスレの話だよ
36 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 06:59:52 ID:z4iy+F7n
JR北海道はもうすこしお得な切符を出せばいいのに。R切符やS切符はそれほど安い
わけじゃない。本州方面では北海道の特急並みの列車が普通料金で載れるよ。
わけじゃない。本州方面では北海道の特急並みの列車が普通料金で載れるよ。
37 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 06:59:53 ID:HMFy3gvl
飛行機が全面禁煙だから当然だろう。
飛行機は機内で吸うと犯罪という法律までできた。
列車にもそういう法律ができる日は近いかも。
飛行機は機内で吸うと犯罪という法律までできた。
列車にもそういう法律ができる日は近いかも。
まぁ当然の流れだよな
これをきっかけに全国的にスタンダードになっていくだろうよ
肩 身 の せ ま い 喫 煙 者
これをきっかけに全国的にスタンダードになっていくだろうよ
肩 身 の せ ま い 喫 煙 者
39 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:03:34 ID:z4iy+F7n
２、３年後と書いているが、それよりも早く、本州のJRが全面禁煙にすること
だろうなあ。北海道は喫煙にたいして寛容だからな。都会とちがって自分の健康を
保つことにそれほど敏感なわけじゃない。
北海道はかなり田舎のほうにも線路を敷いていて、それらは赤字だろう。
かなり厳しいね。沿線を開発するといっても人口が少ないから限度があるし。
だろうなあ。北海道は喫煙にたいして寛容だからな。都会とちがって自分の健康を
保つことにそれほど敏感なわけじゃない。
北海道はかなり田舎のほうにも線路を敷いていて、それらは赤字だろう。
かなり厳しいね。沿線を開発するといっても人口が少ないから限度があるし。
この手の話になると>>24みたいなのが必ずいるけど
ＪＲも国鉄債務は払ってるし東日本にいたっては完済したにもかからわず理不尽にも更なる支払いを求められてる。
四国、貨物にいたっては経営すらおぼつかないのに更なる支払い(上乗せ)を求められてる。
当然利用者に負担ははね返るわけだ。
いっぽう愛煙家は自分達の無作法な振る舞いを反省せずに禁煙だけに反応する。
吸い殻をそこら中に捨て、吸っていいですかの一言も言えず、その無作法を注意しなかった結果やん。
結局自分が悪いんだから被害者ぶるのやめれ。
嫌なら乗らなきゃいい話だ。
ＪＲも国鉄債務は払ってるし東日本にいたっては完済したにもかからわず理不尽にも更なる支払いを求められてる。
四国、貨物にいたっては経営すらおぼつかないのに更なる支払い(上乗せ)を求められてる。
当然利用者に負担ははね返るわけだ。
いっぽう愛煙家は自分達の無作法な振る舞いを反省せずに禁煙だけに反応する。
吸い殻をそこら中に捨て、吸っていいですかの一言も言えず、その無作法を注意しなかった結果やん。
結局自分が悪いんだから被害者ぶるのやめれ。
嫌なら乗らなきゃいい話だ。
41 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:11:07 ID:7LNGVDwp
喫煙厨はすぐ「俺が税金払ってやってんだ」って調子に乗ってるからな（ｗ
極一部のちゃんとした愛煙家には可哀想だけどコレが世の流れなんだから仕方ない
極一部のちゃんとした愛煙家には可哀想だけどコレが世の流れなんだから仕方ない
42 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:14:04 ID:xUw2F3VY
へー 全面禁煙とは思い切ったことを。
相手は「化学物質による中毒者」、つまりは禁断症状抱えた病人だからルールで決めるだけではうまくいかないよ。
トイレで隠れて喫煙する輩でトイレはいつも「使用中」、デッキで吸う奴も出てくるぞ。
車掌程度じゃ注意したって聞かないだろう、車掌も怪我したくないし。
鉄警がそれこそ数十秒おきに見回るか、トイレやデッキに煙探知機連動のスプリンクラーでも仕掛けて吸えないようにしないと効果無し。
相手は「化学物質による中毒者」、つまりは禁断症状抱えた病人だからルールで決めるだけではうまくいかないよ。
トイレで隠れて喫煙する輩でトイレはいつも「使用中」、デッキで吸う奴も出てくるぞ。
車掌程度じゃ注意したって聞かないだろう、車掌も怪我したくないし。
鉄警がそれこそ数十秒おきに見回るか、トイレやデッキに煙探知機連動のスプリンクラーでも仕掛けて吸えないようにしないと効果無し。
俺は喫煙者だけど、禁煙でもまあしゃーないかって所はあるよね。
でも全席禁煙にするなら全席禁酒・禁ガキ席も作って欲しい。
でも全席禁煙にするなら全席禁酒・禁ガキ席も作って欲しい。
44 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:19:39 ID:HMlixgGi
45 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:20:41 ID:CVK6lX9Z
全席禁煙でいいけどさ
国鉄の負債の返済に充てられている分税金さげろや
喫煙所以外で吸うDQNの対策費に充てるなら値上げされてもしゃーないと思うけどな
国鉄の負債の返済に充てられている分税金さげろや
喫煙所以外で吸うDQNの対策費に充てるなら値上げされてもしゃーないと思うけどな
「禁煙車両を拡大すべき」が45%なら
残り55%の内訳はどんなもんなんでしょ？
残り55%の内訳はどんなもんなんでしょ？
47 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:28:17 ID:v674GsLW
全面禁煙大賛成。
この前旅行した時、喫煙席有って驚いたくらいだ。
公共の場での喫煙位我慢するべきだろ。丸一日我慢せないかん訳でもなし。
嫌煙厨は煙草自体撲滅したいだろうが( ´,_ゝ｀)
この前旅行した時、喫煙席有って驚いたくらいだ。
公共の場での喫煙位我慢するべきだろ。丸一日我慢せないかん訳でもなし。
嫌煙厨は煙草自体撲滅したいだろうが( ´,_ゝ｀)
48 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:29:34 ID:xDpV9Yqk
この４５％の中に「どちらでも良い」が入ってる予感
49 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:34:01 ID:LeGlr5dS
夜行快速も全車禁煙でいいのでは。
現に昔の大垣ゆきはそうでしたし、指定席券も禁煙から先に出るからな
現に昔の大垣ゆきはそうでしたし、指定席券も禁煙から先に出るからな
50 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:36:05 ID:LeGlr5dS
夜行快速も全車禁煙でいいのでは。
現に昔の大垣ゆきはそうでしたし、指定席券も禁煙から先に出るからな
現に昔の大垣ゆきはそうでしたし、指定席券も禁煙から先に出るからな
喫煙者だが喫煙車両は嫌いです
52 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:37:51 ID:m89nz0OF
2
53 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:40:34 ID:93QkaFiW
3
54 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 07:40:48 ID:jX3qnL52
近くのバスターミナルが禁煙になってから、入り口で吸って外に捨てまくる奴がすげえ増えた。
JRも全面禁煙にする事で同じ様にならなきゃよいが。
JRも全面禁煙にする事で同じ様にならなきゃよいが。
素晴らしい
56 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 08:03:21 ID:HMlixgGi
57 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 08:03:39 ID:a3J3JsS5
なんで２ちゃんはタバコ吸わない奴が多いんだろうな
まあ俺もだけど
まあ俺もだけど
58 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 08:07:30 ID:LeqbHn+s
これって、健康とか色々言ってるけど、ここまでＪＲが推し進めるのは、
『清掃費がへって助かるわぁ～』というだけのことであって、別に旅客の
健康や環境は関係ない。
「簡易包装にご協力下さい」も、『経費が減って助かるわぁ～』というだ
けのことで、企業は資源や環境なんか関係ない。
その辺は、環境税に反対する経団連会長を見れば分かるとは思う。
ＪＲは、もっと色々とすることがあるだろうに、「負担増」になるから
しない。
『清掃費がへって助かるわぁ～』というだけのことであって、別に旅客の
健康や環境は関係ない。
「簡易包装にご協力下さい」も、『経費が減って助かるわぁ～』というだ
けのことで、企業は資源や環境なんか関係ない。
その辺は、環境税に反対する経団連会長を見れば分かるとは思う。
ＪＲは、もっと色々とすることがあるだろうに、「負担増」になるから
しない。
電車に乗ってる時くらい我慢しろっての。
60 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 08:27:51 ID:kfBSIGJl
まあ、禁煙はともかく、常磐線に禁酒、禁ツマミ、禁交尾車を導入しる！
喫煙車両は合ってもいいと思うが禁煙車両の5割増の値段にしろ
喫煙者が「税金を払ってるんだから」と云うのをより明らかにするために、
タバコへの税金比率を今の100倍とか1万倍くらいにすればよいに違いない。
それくらいならポイ捨て回収の人件費もペイできるだろう。
タバコへの税金比率を今の100倍とか1万倍くらいにすればよいに違いない。
それくらいならポイ捨て回収の人件費もペイできるだろう。
>>60
禁交尾車って(；´Д`)
禁交尾車って(；´Д`)
>>60
禁酒車両の導入は、早期に望まれるところだな。
禁酒車両の導入は、早期に望まれるところだな。
65 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/14 09:43:11 ID:FntHyB07
禁煙車に変更された元喫煙車のロマンスカーに乗っても今でも臭いが残ってるのが分かる。
喫煙車がなくなればいいってもんでもないよ。
喫煙車を廃止して、さらに新車両を導入してくれないと。
特に、特急って長時間乗るものだし。
喫煙車がなくなればいいってもんでもないよ。
喫煙車を廃止して、さらに新車両を導入してくれないと。
特に、特急って長時間乗るものだし。
66 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 10:26:37 ID:JxZ5UA2V
喫煙車両万歳
喫煙スペース万歳
他人の煙草が嫌なら車でも乗ってろ
喫煙スペース万歳
他人の煙草が嫌なら車でも乗ってろ
67 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 10:35:16 ID:KKKbyls2
喫煙者は、なんで「タバコを我慢」するの？
「我慢」という行為がすでに中毒だと気がつかないのかね。w
「我慢」という行為がすでに中毒だと気がつかないのかね。w
68 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 10:43:22 ID:yZLtfgLF
69 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 10:44:25 ID:nepI8IRZ
>>57
街中のDQN系男性はタバコを吸う人が多いが、
なぜか、インターネット系の男はタバコを吸わない人が多いね。
サラリーマン系は、
禁煙のホームでタバコを吸っていた香具師がいた。
サラリーマンとDQNはタバコをすうのかな？
誰か教えてエロ居人。
街中のDQN系男性はタバコを吸う人が多いが、
なぜか、インターネット系の男はタバコを吸わない人が多いね。
サラリーマン系は、
禁煙のホームでタバコを吸っていた香具師がいた。
サラリーマンとDQNはタバコをすうのかな？
誰か教えてエロ居人。
>>57
タバコの害について正しい知識をもっているからな
タバコの害について正しい知識をもっているからな
71 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 10:55:39 ID:cWO6Vlgc
デッキや喫煙コーナーでタバコ吸える車両があるけど、
折角の新車でも床に灰が落ちてたり、包装ビニールが落ちていて大変見苦しい。
灰やゴミの処分すらまともにできないのか。
だから、清掃コスト云々ので禁煙なんていう方便がまかり通るんだよ！！！
折角の新車でも床に灰が落ちてたり、包装ビニールが落ちていて大変見苦しい。
灰やゴミの処分すらまともにできないのか。
だから、清掃コスト云々ので禁煙なんていう方便がまかり通るんだよ！！！
72 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 10:56:30 ID:5SK2EWIJ
真冬の網走方面の特急とかは
がらがらで一車両に一人いるか
くらいだったが…禁煙ですか…
バスで平気でタバコすいながら
運転手さんとだべっている人が
いて驚いたものだが…
がらがらで一車両に一人いるか
くらいだったが…禁煙ですか…
バスで平気でタバコすいながら
運転手さんとだべっている人が
いて驚いたものだが…
北海道新聞のソース
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041014&j=0045&k=200410149422
道内特急、全面禁煙に ＪＲ北海道２、３年後めど 札幌－帯広すべて「スーパー」化 2004/10/14 08:12
ＪＲ北海道は十三日、二、三年後をめどに道内の特急列車内を全面禁煙とする方針を明らかにした。
ＪＲ各社で特急の全面禁煙を打ち出したのは初めて。道内の列車は普通、快速も含めてすべて禁煙
車両となる。札幌－帯広間など、カーブでも速い振り子式のスーパー特急と通常特急が運行している
区間はスーパー化を進め、所要時間の差をなくす。
同社は現在、普通、快速列車と、札幌－旭川、札幌－東室蘭間の特急を全面禁煙とし、それ以外
の特急には喫煙車を設けている。しかし「煙が禁煙車まで流れ込んでくる」などの苦情が絶えないた
め、全面禁煙に踏み切る。ただ、ＪＲ各社は禁煙席を設けているため、函館－八戸間の「スーパー白
鳥」など、道内と本州を結ぶ特急は除く。
一方、札幌－帯広間は、「とかち」（二時間五十八分）をすべて「スーパーとかち」（二時間九分）に
切り替える。札幌－函館間の「北斗」（三時間四十分）はまずエンジンを強化して約五分短縮、将来
は「スーパー北斗」（三時間）とする。
利用が好調な「スーパー白鳥」は約二十億円を投じて新たに十一車両を製造し、計三十四両とす
るほか、特急のトイレはすべて洋式化する。
今回の方針は、特急の利用者減に歯止めをかける方策を検討するため同社内に設けた都市間
輸送対策検討委員会（委員長・柿沼博彦専務）の報告に基づいて決めた。
全面禁煙について同社は「道内では飛行機も都市間バスも全面禁煙なので、利用者の減少は
最小限ではないか」とみている。
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20041014&j=0045&k=200410149422
道内特急、全面禁煙に ＪＲ北海道２、３年後めど 札幌－帯広すべて「スーパー」化 2004/10/14 08:12
ＪＲ北海道は十三日、二、三年後をめどに道内の特急列車内を全面禁煙とする方針を明らかにした。
ＪＲ各社で特急の全面禁煙を打ち出したのは初めて。道内の列車は普通、快速も含めてすべて禁煙
車両となる。札幌－帯広間など、カーブでも速い振り子式のスーパー特急と通常特急が運行している
区間はスーパー化を進め、所要時間の差をなくす。
同社は現在、普通、快速列車と、札幌－旭川、札幌－東室蘭間の特急を全面禁煙とし、それ以外
の特急には喫煙車を設けている。しかし「煙が禁煙車まで流れ込んでくる」などの苦情が絶えないた
め、全面禁煙に踏み切る。ただ、ＪＲ各社は禁煙席を設けているため、函館－八戸間の「スーパー白
鳥」など、道内と本州を結ぶ特急は除く。
一方、札幌－帯広間は、「とかち」（二時間五十八分）をすべて「スーパーとかち」（二時間九分）に
切り替える。札幌－函館間の「北斗」（三時間四十分）はまずエンジンを強化して約五分短縮、将来
は「スーパー北斗」（三時間）とする。
利用が好調な「スーパー白鳥」は約二十億円を投じて新たに十一車両を製造し、計三十四両とす
るほか、特急のトイレはすべて洋式化する。
今回の方針は、特急の利用者減に歯止めをかける方策を検討するため同社内に設けた都市間
輸送対策検討委員会（委員長・柿沼博彦専務）の報告に基づいて決めた。
全面禁煙について同社は「道内では飛行機も都市間バスも全面禁煙なので、利用者の減少は
最小限ではないか」とみている。
>>73
１両２億円って高くないか？
１両２億円って高くないか？
75 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 10:58:33 ID:fNWKSo70
>>69
大体タバコを吸い始めるきっかけは「かっこいい」とか「不良を演出したい」
ってな短絡的な思考であることが多いからね。
だからDQNが吸ってるのが多い。
後リーマンも周りが吸ってて「付き合いで」ってこれまた訳分からん理由で
吸い始めることが多い。
で吸わなかったら｢真面目だね」ってな感じでちょと軽く扱われてしまうから
無理して吸ってる奴が多いのね。
ネットの住人てのはどちらかといえば一人で行動して、いい意味周りに流されない
奴が多いから自分の頭で判断して吸わないという選択を取ってる気がする。
まあ、あんなもん普通の思考能力を有していたらわざわざ金出して吸おうなんて
思わんだろうね。
大体タバコを吸い始めるきっかけは「かっこいい」とか「不良を演出したい」
ってな短絡的な思考であることが多いからね。
だからDQNが吸ってるのが多い。
後リーマンも周りが吸ってて「付き合いで」ってこれまた訳分からん理由で
吸い始めることが多い。
で吸わなかったら｢真面目だね」ってな感じでちょと軽く扱われてしまうから
無理して吸ってる奴が多いのね。
ネットの住人てのはどちらかといえば一人で行動して、いい意味周りに流されない
奴が多いから自分の頭で判断して吸わないという選択を取ってる気がする。
まあ、あんなもん普通の思考能力を有していたらわざわざ金出して吸おうなんて
思わんだろうね。
76 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:01:42 ID:q+JCAuVk
まあこれは時代の流れなので仕方がない。
タバコが好きな人は今のうちにいっぱい吸っときなさい。
タバコが好きな人は今のうちにいっぱい吸っときなさい。
そうそう、いっぱい吸って早く逝ってくれ。
78 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:07:39 ID:C6IIdqPg
俺はタバコを止めて３ヶ月になるが止める前は禁煙化に反対してたけど今は賛成だな。
人間て身勝手なもんだな。
人間て身勝手なもんだな。
79 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:10:00 ID:FMGmYS5g
道内では 列車の中で完全な分煙は難しいんですか
ほんとは清掃が面倒なだけだろうに それか 車両を減らしたいかどっちかだろうと
みんなの迷惑を考えるなら ついでに禁酒もお願い
ほんとは清掃が面倒なだけだろうに それか 車両を減らしたいかどっちかだろうと
みんなの迷惑を考えるなら ついでに禁酒もお願い
80 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:10:09 ID:VVK8wysA
だいたい喫煙者と一般旅客が同じ料金なのがおかしい。
喫煙者からはきちんと清掃費用とか、設備費を取れよ。
喫煙者からはきちんと清掃費用とか、設備費を取れよ。
81 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:10:12 ID:tB8XkrCb
>>75
>大体タバコを吸い始めるきっかけは「かっこいい」とか「不良を演出したい」
>ってな短絡的な思考であることが多いからね。
高校の時に吸ってた奴はみんなこういう動機だったような気がするな。
初めはカッコイイとか周りに流されて吸い始めて、吸っても後で止めりゃいいやって
つもりで吸い始めると、後でもうやめられないとまらないカッパえびせん状態に陥る。
んで、体が求めるからやめられずにずっと吸い続けて今に至ると。
タバコなんてすぐに止められるって思って最初の一本に手が出るんだろうな。
>大体タバコを吸い始めるきっかけは「かっこいい」とか「不良を演出したい」
>ってな短絡的な思考であることが多いからね。
高校の時に吸ってた奴はみんなこういう動機だったような気がするな。
初めはカッコイイとか周りに流されて吸い始めて、吸っても後で止めりゃいいやって
つもりで吸い始めると、後でもうやめられないとまらないカッパえびせん状態に陥る。
んで、体が求めるからやめられずにずっと吸い続けて今に至ると。
タバコなんてすぐに止められるって思って最初の一本に手が出るんだろうな。
札幌新幹線や寝台車もか？
83 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:13:06 ID:TlZbE0Cr
>80
道理としては間違ってないが、面倒くさいのでやらないだけだろう
一律に全面禁煙とするのが一番コストが掛からないからな
道理としては間違ってないが、面倒くさいのでやらないだけだろう
一律に全面禁煙とするのが一番コストが掛からないからな
先生から隠れて吸ってる高校生みたいに車掌さんに見つからないように便所で吸えばいいじゃない。
85 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:14:10 ID:xv4j1i/G
煙草吸わないけど
あまり禁煙化しすぎて逆切れする香具師出てこないか？
かえってホームで平気に吸いそうな気もするが・・
あまり禁煙化しすぎて逆切れする香具師出てこないか？
かえってホームで平気に吸いそうな気もするが・・
86 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:15:21 ID:RDF1Mbhm
JR北海道えらい！！
87 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:15:56 ID:VVK8wysA
88 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:19:12 ID:1ou6zPKU
新幹線で眠りたいときはガキのいない喫煙席の方が良い。
89 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:19:32 ID:C6IIdqPg
>>85
う～む。
煙草吸わない人は煙がけむたいかどうか知らないけど
煙草を止めた人間にとってはたまらなくけむたい。
つうかむしろたまらなくいい匂い。
だから近くで吸わないで欲しい。
人間て身勝手なもんだな。
う～む。
煙草吸わない人は煙がけむたいかどうか知らないけど
煙草を止めた人間にとってはたまらなくけむたい。
つうかむしろたまらなくいい匂い。
だから近くで吸わないで欲しい。
人間て身勝手なもんだな。
90 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:21:06 ID:tB8XkrCb
新幹線で眠りたいときはニコチン中毒のいない禁煙席の方が良い。
91 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:24:41 ID:VVK8wysA
＞新幹線で眠りたいとき
これ、よくわからん。
疲れてる時は自然に眠りに落ちるし、眠れないなら睡眠を必要としていないんだろ？
眠れないなら本を読んだりして過ごすけど・・・。
勿体無い時間の使い方だな。
これ、よくわからん。
疲れてる時は自然に眠りに落ちるし、眠れないなら睡眠を必要としていないんだろ？
眠れないなら本を読んだりして過ごすけど・・・。
勿体無い時間の使い方だな。
92 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:25:52 ID:GNcM9RNI
駅構内も、周辺も完全に禁煙にしろよ。
んで、罰則をもっと厳しく。
構内でタバコを販売するなんて言語道断。
んで、罰則をもっと厳しく。
構内でタバコを販売するなんて言語道断。
93 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:26:10 ID:wB3mRsym
先日初めて特急のｸﾞﾘｰﾝ車ってものに乗ったんだが
ｸﾞﾘｰﾝ車って座席は禁煙なんだが同じ車輌内に喫煙場所があって
煙やらにおいやらが座席まで漂ってくる。
二度と特急のｸﾞﾘｰﾝ車には乗らねぇと誓った
94 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:27:56 ID:HaqwJRxn
95 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:28:18 ID:G9E10ep+
タバコやめてそろそろ一ヶ月だな。
好きな女の気をひくために始めた禁煙は長続きするなあ・・・。
好きな女の気をひくために始めた禁煙は長続きするなあ・・・。
これって他社直通は例外なんだよなぁ
97 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:28:55 ID:UdPdIDko
酒とタバコはマジ禁止して欲しいよ
98 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:29:25 ID:eudexO5x
利用者の減少は最小限ではないか」とみている。
馬鹿だなぁ｡全面禁煙したら客が減ると思いこんでいる｡
増えると思わんのか｡
馬鹿だなぁ｡全面禁煙したら客が減ると思いこんでいる｡
増えると思わんのか｡
99 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:35:28 ID:eudexO5x
>R切符やS切符はそれほど安い
>わけじゃない。本州方面では北海道の特急並みの列車が普通料金で載れるよ。
旭川･札幌間のSキップは､普通列車と同じ料金で特急乗れる
>わけじゃない。本州方面では北海道の特急並みの列車が普通料金で載れるよ。
旭川･札幌間のSキップは､普通列車と同じ料金で特急乗れる
100 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:36:38 ID:1ou6zPKU
>>91
禁煙席はガキのはしゃぎ声や泣き声が始終鳴り響いてるので
眠たくても眠れない。耳栓しててもうるさい。
あと俺は別に喫煙マンセーな立場じゃないよ。
俺の場合迷惑に感じる度合いが騒音＞煙ってだけ。
禁煙席はガキのはしゃぎ声や泣き声が始終鳴り響いてるので
眠たくても眠れない。耳栓しててもうるさい。
あと俺は別に喫煙マンセーな立場じゃないよ。
俺の場合迷惑に感じる度合いが騒音＞煙ってだけ。
101 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:42:54 ID:N8+Bxog0
権利なくして課税なしなんだけどなあ
喫煙者は人に非ずかい
喫煙者は人に非ずかい
102 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:46:59 ID:4T9LnWPP
なぜか嫌煙者はヒステリックな奴が多いなあ
喫煙者は黙って耐えるのみ。
筒井康隆の「最後の喫煙者」は虚構かと思ってたが
予言書だったようだな。
喫煙者は黙って耐えるのみ。
筒井康隆の「最後の喫煙者」は虚構かと思ってたが
予言書だったようだな。
103 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:47:07 ID:KKKbyls2
まあ、他人に迷惑かける行為は禁止されて当然だろ。
喫煙にしても、過度の騒ぎにしても、携帯の通話にしても
喫煙にしても、過度の騒ぎにしても、携帯の通話にしても
104 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 11:50:24 ID:ts5RD3y7
はまなすのミニロビーは許してｸﾚﾖ
北海道民は95%がDQNなんだろ（ソース２ちゃん、100％だったかも）
んで、DQNはタバコを吸う。
この鉄道会社は、空気を輸送したいのだろうか。
んで、DQNはタバコを吸う。
この鉄道会社は、空気を輸送したいのだろうか。
107 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:09:16 ID:dmbo7mL9
全車禁煙と言う事は、小樽～旭川、新千歳空港、室蘭間と、函館～本州以外は廃止ですか？
団塊の世代の連中は平気な顔して喫煙する罠・・・。
109 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:14:09 ID:pABRaRD+
禁煙にすんなら喫煙ルームつくれや
110 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:15:34 ID:VV6/V0h0
俺は、喫煙者だが全面禁煙でもかまわないよ。
ただ、その代わりと言ってはなんだが、ビュッフェの復活を強く希望する！
ただ、その代わりと言ってはなんだが、ビュッフェの復活を強く希望する！
111 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:18:05 ID:N8+Bxog0
>>105
権利の乱用とは何かね？
確かに一部の喫煙者側のマナーにも問題があるが
大多数の喫煙者は世の流れに沿って自制をしているのだが。
嫌煙の権利があるのならば喫煙を最小限確保される事も
間接税負担者の租税負担に対する
権利のひとつとして容認されてしかるべきと思うぞ。
権利の乱用とは何かね？
確かに一部の喫煙者側のマナーにも問題があるが
大多数の喫煙者は世の流れに沿って自制をしているのだが。
嫌煙の権利があるのならば喫煙を最小限確保される事も
間接税負担者の租税負担に対する
権利のひとつとして容認されてしかるべきと思うぞ。
112 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:18:42 ID:y8pBlAzl
113 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:21:04 ID:dmbo7mL9
>>101
環境税と言う考え方もありますよ。
環境税と言う考え方もありますよ。
たばこ吸う香具師でさえ、他人の煙は嫌とか平気で言うからな。
115 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:28:13 ID:vK6ohcyU
『今日も元気だ タバコがうまい』
116 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:29:14 ID:659J5bCP
『今日も元気だ クスリがうまい』
117 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:29:50 ID:KKKbyls2
118 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:31:32 ID:iZ1hLmrN
他社との共同運行の列車はどうなるの？
トワイライトエクスプレスや北斗星の個室でも
全面禁煙なら、煙草を吸わない僕らにとっては
朗報なんだけど・・！
トワイライトエクスプレスや北斗星の個室でも
全面禁煙なら、煙草を吸わない僕らにとっては
朗報なんだけど・・！
119 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:31:40 ID:N8+Bxog0
120 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:33:24 ID:sXLkfgju
121 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:36:18 ID:4GsJe/ZC
当然すぎて何の感慨もないな。
喫煙そのものを違法にして、どうしても吸いたい場合は
拘置所のような、公立の専用の施設で吸うようにすればいいと思う。
喫煙そのものを違法にして、どうしても吸いたい場合は
拘置所のような、公立の専用の施設で吸うようにすればいいと思う。
122 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:39:30 ID:nepI8IRZ
>>120
すばらしいことを書いた。
タバコを吸う香具師→禁煙区間では我慢をしている→
禁煙地域を無視してタバコを吸う香具師がいる。
→そういう香具師は、要するに迷惑な存在だが、
なぜか注意できない。
注意すると逆切れで、
下手をすれば、殴られたり頃される可能性が大いにある。
答えとして、喫煙者はやばい＝DQN？
すばらしいことを書いた。
タバコを吸う香具師→禁煙区間では我慢をしている→
禁煙地域を無視してタバコを吸う香具師がいる。
→そういう香具師は、要するに迷惑な存在だが、
なぜか注意できない。
注意すると逆切れで、
下手をすれば、殴られたり頃される可能性が大いにある。
答えとして、喫煙者はやばい＝DQN？
喫煙者の人権を何だと思ってんだ？
124 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:42:47 ID:N8+Bxog0
>>117
では、喫煙者側が充分な節度を持って
煙草が嫌な人に対して迷惑をかける環境でなければ
喫煙可ということでFA
長距離列車では喫煙車両は長時間の禁煙状態に耐えられない
中毒者の煙を隔離する為、必要であると思うのだが。
では、喫煙者側が充分な節度を持って
煙草が嫌な人に対して迷惑をかける環境でなければ
喫煙可ということでFA
長距離列車では喫煙車両は長時間の禁煙状態に耐えられない
中毒者の煙を隔離する為、必要であると思うのだが。
125 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:44:19 ID:bkL/Tx4Z
子供がいる所で、吸うのは児童虐待だと思う。
公道で吸うのは公衆の迷惑だと思う。
吸うなとは言わない。
汚した空気は責任を持って浄化してください。
出来ないなら吸うな。
公道で吸うのは公衆の迷惑だと思う。
吸うなとは言わない。
汚した空気は責任を持って浄化してください。
出来ないなら吸うな。
経験者は多いと思うが、禁煙車なら煙の害に遭わないかというと、そうでもない。
隣が喫煙車の場合、頻繁に開閉するドアから濃厚な煙が流入するので、長時間それに
晒されるのはたまったものではない。
長距離列車こそ、全面禁煙を目指した方が乗客の健康のためになる。
隣が喫煙車の場合、頻繁に開閉するドアから濃厚な煙が流入するので、長時間それに
晒されるのはたまったものではない。
長距離列車こそ、全面禁煙を目指した方が乗客の健康のためになる。
129 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:47:49 ID:nepI8IRZ
喫煙車のとなりの車両は意味が無いほど臭い。
130 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:48:56 ID:6IJb76w9
もう、喫煙できる空間を完全に限定してしまって、便所の数の半分か同じぐらい
喫煙所を作るって事にしてしまえ。
もちろん、野外も全面禁煙で、公衆便所の横にでも公衆喫煙所なんか作ってさ。
喫煙所を作るって事にしてしまえ。
もちろん、野外も全面禁煙で、公衆便所の横にでも公衆喫煙所なんか作ってさ。
132 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:49:25 ID:pLL96atG
くぉらー！パチンコ屋でタバコ吸うなぁー！
133 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:52:26 ID:N8+Bxog0
>>127
木を見て森を見ずだな
問題のある事例だけを見て論うのみで
すべての喫煙者が節度を守れないという訳でもないだろう
>>126
エアカーテンの類で煙を遮断できればいいんだけども
>>123
喫煙者は非人人なんだろね
木を見て森を見ずだな
問題のある事例だけを見て論うのみで
すべての喫煙者が節度を守れないという訳でもないだろう
>>126
エアカーテンの類で煙を遮断できればいいんだけども
>>123
喫煙者は非人人なんだろね
134 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:52:40 ID:vUkgbrD5
タバコを吸ってもいいから吐かないで下さい。
135 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:53:05 ID:nepI8IRZ
>>124
>>130
>>130さんに、まるはげどうい。
＞＞我慢できないなら電車に乗らないで自家用車で行けばよい。
北海道の人は自分の家に3台以上多い人は5台以上自動車があるはず。
自動車が無いのに北海道で、
暮らすことは無理なので、
電車に乗る必要ないはず。
電車の乗る人は、中学生や高校生の通学と、本州や九州・四国からの旅行者だけに汁。
>>130
>>130さんに、まるはげどうい。
＞＞我慢できないなら電車に乗らないで自家用車で行けばよい。
北海道の人は自分の家に3台以上多い人は5台以上自動車があるはず。
自動車が無いのに北海道で、
暮らすことは無理なので、
電車に乗る必要ないはず。
電車の乗る人は、中学生や高校生の通学と、本州や九州・四国からの旅行者だけに汁。
>>133
いやそれは違う。
タバコは中毒性があるから、節度を守れなくなるだけ。
実際路上喫煙のポイ捨てや、歩きタバコなんかは極一部の問題か？
駅でも未だに喫煙所以外で平気で喫煙する奴がいる。
喫煙者は基本的にマナーが悪い。
いやそれは違う。
タバコは中毒性があるから、節度を守れなくなるだけ。
実際路上喫煙のポイ捨てや、歩きタバコなんかは極一部の問題か？
駅でも未だに喫煙所以外で平気で喫煙する奴がいる。
喫煙者は基本的にマナーが悪い。
>>133
こういう認識の甘さが批判されている訳だが・・・
こういう認識の甘さが批判されている訳だが・・・
139 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 12:55:59 ID:GNcM9RNI
喫煙者の人権はいいけどさー、
他人の煙を吸いたくない者の人権はどうなるのよ？
他人の煙を吸いたくない者の人権はどうなるのよ？
北海道だけかどうかは知らんが北海道の喫煙者はほんとマナー最悪だった
ポイ捨てなんざ当たり前だし
灰皿代わりにしてる器とか空き缶なんか放置同然
捨てないの？と聞けばなんかめんどくさそうにゴミ箱へ
なんつーか幻滅もいいとこだった
ポイ捨てなんざ当たり前だし
灰皿代わりにしてる器とか空き缶なんか放置同然
捨てないの？と聞けばなんかめんどくさそうにゴミ箱へ
なんつーか幻滅もいいとこだった
>>93ってどこの話なんだろう？
>>139
同意。そこが最大の問題なんだよ。それが喫煙者はわかってない。
吸うのは俺の勝手みたいな感じでいうけど、
有害なのはむしろ吸っている本人より、副流煙。
喫煙者はフィルター越しに吸うわけだし。
タバコが外側に煙出ないならここまで問題にならないと思う。
喫煙者以外にも影響を与えるから問題。
喫煙者は喫煙する時点でノーマナー。死刑もの。
同意。そこが最大の問題なんだよ。それが喫煙者はわかってない。
吸うのは俺の勝手みたいな感じでいうけど、
有害なのはむしろ吸っている本人より、副流煙。
喫煙者はフィルター越しに吸うわけだし。
タバコが外側に煙出ないならここまで問題にならないと思う。
喫煙者以外にも影響を与えるから問題。
喫煙者は喫煙する時点でノーマナー。死刑もの。
143 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:00:10 ID:N8+Bxog0
外で吸うのは自由だが一度でも非喫煙者の風上に立ったら死刑
あんな臭い物を禁煙時間のホームでスパスパ人の横で吸ってるのはウザイな
人に迷惑かけておいて何が人権だ。
人に迷惑かけておいて何が人権だ。
喫煙者の人権と言うけれど、喫煙行為を制限しただけで
人権を制限した訳ではないよな。
人権を制限した訳ではないよな。
>>143
節度を守って喫煙する人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ノーマナー喫煙者
節度を守って喫煙する人＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜ノーマナー喫煙者
149 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:03:50 ID:bkL/Tx4Z
150 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:05:03 ID:74CNypEc
ってことは特急まりもとか喫煙者でけむい中寝なくてよくなるんだな
151 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:06:23 ID:FMGmYS5g
酒もタバコも 野外では死刑でいいよ
煙とゴミが出なくなれば無問題。
万事解決。好きなだけ吸ってくれ。
誰も文句言わんから。
万事解決。好きなだけ吸ってくれ。
誰も文句言わんから。
153 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:08:16 ID:VM+oziqf
禁煙でつらいのは最初の数週間のみ。がんばれ！
154 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:09:33 ID:BhNUNQwd
珍煙またもや無残！！
155 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:09:37 ID:40vURCYE
煙草吸わなきゃいいじゃない
電車乗らなきゃいいじゃない
自分が我慢すればいいじゃない
他人に我慢おしつけダメじゃない
電車乗らなきゃいいじゃない
自分が我慢すればいいじゃない
他人に我慢おしつけダメじゃない
つうかジュースや液体の中に溶かすだけで毒物になるようなもの
よく平気で体内に入れられるよな
よく平気で体内に入れられるよな
157 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:09:46 ID:nepI8IRZ
喫煙者は、
人権とかおっしゃるけど、
たばこを吸わない人はどうなるの？
喫煙者から、迷惑ばかり受けているわけなんだけど？？
人権とかおっしゃるけど、
たばこを吸わない人はどうなるの？
喫煙者から、迷惑ばかり受けているわけなんだけど？？
つーか喫煙する時点で煙撒き散らすわけだし、節度守ろうがなんだろうが死刑。
159 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:11:58 ID:a83u4PBi
タバコ・酒やるやつは、ところかまわずだから辞めていただきたい。
子供がいるところではね。
保育園・小学校の行事なのに酒・タバコやるやついるが気が知れない。
そうゆうマナーのないやつは、みんな氏ね
子供がいるところではね。
保育園・小学校の行事なのに酒・タバコやるやついるが気が知れない。
そうゆうマナーのないやつは、みんな氏ね
タバコ止めるとごはんがおいしいらしいよ
161 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:12:45 ID:nepI8IRZ
北海道の人は、
自動車持っているんでしょ？
地元の人は電車とか乗らないで、
自動車に乗ればいいのにね。
自動車持っているんでしょ？
地元の人は電車とか乗らないで、
自動車に乗ればいいのにね。
162 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:13:56 ID:tGbjWf1Q
ＪＲは税金返してくれよ。
それができないならタバコは認めつづけろ。
それができないならタバコは認めつづけろ。
ヤニ臭い息まきちらしながら近づいてくんな
吸ってない時ですら不愉快なんだよ
吸ってない時ですら不愉快なんだよ
164 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:15:14 ID:N8+Bxog0
>>148
出来るなら区分けしたいね、ここまで叩かれると。
だがどう区分すれば良い？
すでに｢中毒｣となったモノにはマナーに関する点以外は判らん
煙の臭いだけで死刑とまで云われる以上、只近辺での喫煙行為だけで
罪人なんだろうな
出来るなら区分けしたいね、ここまで叩かれると。
だがどう区分すれば良い？
すでに｢中毒｣となったモノにはマナーに関する点以外は判らん
煙の臭いだけで死刑とまで云われる以上、只近辺での喫煙行為だけで
罪人なんだろうな
165 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:15:45 ID:bkL/Tx4Z
166 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:15:56 ID:R35j/7vE
喫煙者って、自分の家の前にゴミ焼き場が出来て、その煙が自分の家の方まで
漂ってきても当然モンクは言わないんだろうね。
漂ってきても当然モンクは言わないんだろうね。
そうなのか？神奈川に住んでるが普通に全面禁煙が当たり前なのかと思ってた
169 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:17:35 ID:GTkb5J/k
漏れは喫煙者の吸う権利を奪おうとは思わない。喫煙者だってたばこ買った以上吸う権利はあると思う。
でも人間はデフォでたばこ吸うわけじゃない。
だから嫌がる人もいる。だから指定された場所で吸ってくれとなってる。
そうすれば吸わない人はそこに近付かなければいい話だからね。
でも一部、てかかなりのDQNが拡大解釈して最終的に灰皿に吸い殻入れればいいだろと吸いながら灰皿に向かう。
こんなことしてるから全面禁煙にされんだよ。
自業自得。
でも人間はデフォでたばこ吸うわけじゃない。
だから嫌がる人もいる。だから指定された場所で吸ってくれとなってる。
そうすれば吸わない人はそこに近付かなければいい話だからね。
でも一部、てかかなりのDQNが拡大解釈して最終的に灰皿に吸い殻入れればいいだろと吸いながら灰皿に向かう。
こんなことしてるから全面禁煙にされんだよ。
自業自得。
灰皿置き場 喫煙所
の違いがわからないってことですね
の違いがわからないってことですね
タバコは 臭い。吸わない人間には非常に不快
室内なら臭いが物に染みつくし、壁やら紙やらが変色する。
灰が舞えばそこらが汚れるし
ポイ捨てしようがしまいがゴミが出る。
おまけに火の不始末で火事がおきかねない
考えるまでもなくこれだけ被害が出るな。
健康に害だとかはあえて書かないよ。医学的根拠うんぬんで喫煙厨が発狂し出すから(ﾜﾗ
室内なら臭いが物に染みつくし、壁やら紙やらが変色する。
灰が舞えばそこらが汚れるし
ポイ捨てしようがしまいがゴミが出る。
おまけに火の不始末で火事がおきかねない
考えるまでもなくこれだけ被害が出るな。
健康に害だとかはあえて書かないよ。医学的根拠うんぬんで喫煙厨が発狂し出すから(ﾜﾗ
172 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:19:44 ID:cdFHabXL
これまで、休日や学校の休みの時に列車に乗ると
禁煙席ばかりがこんでいて、煙をとるか混雑をとるかの
選択をさせられることがあったが、それがなくなるのだな。
賛成する。
禁煙席ばかりがこんでいて、煙をとるか混雑をとるかの
選択をさせられることがあったが、それがなくなるのだな。
賛成する。
173 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:21:51 ID:HXAXDFCh
喫煙席無くすなら、高音で騒ぐうるさい将来プロレタリア階級確定のガキ
お断りの静粛席用意しる。
お前が場違いだがブルジョア専用のグリーン車乗れという意見は無しよ。
喫煙するから喫煙席乗るんじゃなくて、ガキの叫びが嫌いだから
喫煙席乗ってるのも理解しる。
お断りの静粛席用意しる。
お前が場違いだがブルジョア専用のグリーン車乗れという意見は無しよ。
喫煙するから喫煙席乗るんじゃなくて、ガキの叫びが嫌いだから
喫煙席乗ってるのも理解しる。
174 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:23:12 ID:NYdDdkq9
>>173
おまいはきっと函館～青森～秋田間の列車には乗れんな
おまいはきっと函館～青森～秋田間の列車には乗れんな
176 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:24:52 ID:N8+Bxog0
>>165
その国がこさえた資産を活用しているのがJR各社何だが
正の資産を相続した以上、不の資産も原則的に相続する必要があるでしょう
>>166
私見だが公共のように関する施設であれば文句は云わない（云えない）。
しかし不法焼却の類であれば程度によってはそれなりの対応すると思うがね、
只、程度問題としてゴミ焼き場と喫煙臭を同等に扱うのもいかがなものかと
その国がこさえた資産を活用しているのがJR各社何だが
正の資産を相続した以上、不の資産も原則的に相続する必要があるでしょう
>>166
私見だが公共のように関する施設であれば文句は云わない（云えない）。
しかし不法焼却の類であれば程度によってはそれなりの対応すると思うがね、
只、程度問題としてゴミ焼き場と喫煙臭を同等に扱うのもいかがなものかと
177 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:30:02 ID:N8+Bxog0
>>174
同意、TPO弁えず喫煙するからこんな世知辛い事になったんだろうな
同意、TPO弁えず喫煙するからこんな世知辛い事になったんだろうな
178 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:34:21 ID:nepI8IRZ
13時すぎたら急に喫煙者側の論客の人が増えましたね？
なんでですか？
なんでですか？
179 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:35:46 ID:N8+Bxog0
>>178
つうか喫煙側の論客俺一人だし
つうか喫煙側の論客俺一人だし
>>176
本州三社は国が作った借金を払わされているよ。
本州三社は国が作った借金を払わされているよ。
最近は「JT工作員」と決め打ちして絡んでくるキチガイはいないの？
全席禁煙？何も問題ないだろ。
禁煙車でも普通にタバコを吸うのが道民だ。
禁煙車でも普通にタバコを吸うのが道民だ。
184 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:48:05 ID:nepI8IRZ
185 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:48:12 ID:R35j/7vE
喫煙者にはその場で水をかけて消化しても良いって法律を作ればいいんだよ。
んで、かけられた喫煙者は一切損害賠償を請求できない法律にすると。
んで、かけられた喫煙者は一切損害賠償を請求できない法律にすると。
186 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:48:40 ID:zc29lGAX
?
187 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:51:12 ID:KKKbyls2
うちの会社、分煙設備つける金が無いので、
建物内を全面禁煙にした。
そうしたら社員から苦情が出たので、仕方なく屋上に
コーヒー粉の空き缶を置いて、そこで吸え、ということになった。
そしたら雨の日も嵐の日も、傘差して必死になって吸ってやがる。
バ カ で す か ？
建物内を全面禁煙にした。
そうしたら社員から苦情が出たので、仕方なく屋上に
コーヒー粉の空き缶を置いて、そこで吸え、ということになった。
そしたら雨の日も嵐の日も、傘差して必死になって吸ってやがる。
バ カ で す か ？
188 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:51:44 ID:Cs+HNbpd
>程度問題としてゴミ焼き場と喫煙臭を同等に扱うのもいかがなものかと
そうだね。
焼却場は当然、排煙部分にフィルターがあるけど、タバコには無いものね。
そうだね。
焼却場は当然、排煙部分にフィルターがあるけど、タバコには無いものね。
ようするに喫煙者は喫煙専用のガスマスクみたいのを装着して、
発生する煙を全て吸い込み、外に出すなって事だよ。
それができないなら、その時点で迷惑な存在。
発生する煙を全て吸い込み、外に出すなって事だよ。
それができないなら、その時点で迷惑な存在。
191 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 13:57:18 ID:XYgw7fWh
喫煙客の為に、トロッコ列車みたいな、屋根だけ付いた車両を用意してやれ
192 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:00:32 ID:Cs+HNbpd
193 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:03:45 ID:5FZOwqi9
>>192
狭くて人が溢れそうだ。
狭くて人が溢れそうだ。
194 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:04:32 ID:hYuhMgFt
要は人様に煙を嗅がせないようにすればいいんだよ。
喫煙者は煙を全て飲み込め。そうしたら吸ってもいい。
東海道新幹線は喫煙車をG車並の料金にしろよ。
そうでなければ即刻廃止だ。
実際、清掃料、車掌の受動喫煙など考えれば、とてもペイしないぞ。
喫煙者は煙を全て飲み込め。そうしたら吸ってもいい。
東海道新幹線は喫煙車をG車並の料金にしろよ。
そうでなければ即刻廃止だ。
実際、清掃料、車掌の受動喫煙など考えれば、とてもペイしないぞ。
195 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:04:38 ID:Ud1e6qGU
去年、札幌に出張にいった時、地下鉄のホームで煙草を吸うDQNがいた。
昭和にタイムスリップしたかのような体験をした。
昭和にタイムスリップしたかのような体験をした。
196 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:05:54 ID:n/Basf7v
田舎の鉄道会社線がやりそうなことで。
ま、俺は東海道新幹線しか使わんからいいけど。
>>189
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
厚顔無恥とはあなたみたいな人のことをいうのでしょうね。
ま、俺は東海道新幹線しか使わんからいいけど。
>>189
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
厚顔無恥とはあなたみたいな人のことをいうのでしょうね。
198 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:09:16 ID:Ud1e6qGU
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
どうして他人が嫌っているからという理由で止めなければならないのか。
>>192
半径３０M以内は臭そうだ。風下だとさらに最悪。
半径３０M以内は臭そうだ。風下だとさらに最悪。
>>196
よお嫌われ者
よお嫌われ者
203 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:13:26 ID:n/Basf7v
204 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:13:50 ID:5FZOwqi9
一服してこよっと。
205 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:14:11 ID:pABRaRD+
嫌われ者で結構
直に文句すら言えない肝の小さい奴どもめが
直に文句すら言えない肝の小さい奴どもめが
206 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:15:41 ID:ekL6csJT
しかし喫煙者って醜いね。
さっき新宿の三角ビルを通ったら、食後の一服で外の灰皿に群がってたよ。
チョイ前まではビルのロビーにあった灰皿は
今では雨ざらしの外・・傘さしながら吸ってるし。
灰皿を、どこまで追いかけるか見てみたいから
少しずつ移動してみようかな？
さっき新宿の三角ビルを通ったら、食後の一服で外の灰皿に群がってたよ。
チョイ前まではビルのロビーにあった灰皿は
今では雨ざらしの外・・傘さしながら吸ってるし。
灰皿を、どこまで追いかけるか見てみたいから
少しずつ移動してみようかな？
禁煙車を作るのはいいけど、ちゃんと違反者が居ないか見張ってほしい
マナーの悪い奴だと禁煙と知ってても吸う奴がいるから
マナーの悪い奴だと禁煙と知ってても吸う奴がいるから
>>182
田舎者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
田舎者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!
209 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:17:38 ID:nepI8IRZ
210 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:18:54 ID:bejw8B/Q
ＪＲ北海道の比較的経年の新しい特急列車には
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
ＪＲ北海道の比較的経年の新しい特急列車には
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
ＪＲ北海道の比較的経年の新しい特急列車には
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
ＪＲ北海道の比較的経年の新しい特急列車には
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
ＪＲ北海道の比較的経年の新しい特急列車には
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
ＪＲ北海道の比較的経年の新しい特急列車には
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
ＪＲ北海道の比較的経年の新しい特急列車には
電話ボックス大の喫煙コーナーが付いていたはずだが？？？
211 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:20:51 ID:6ZYtGz8R
吸う人は一本一本を大事に使え
思い切り根元まで吸うんだ！いいな！？
思い切り根元まで吸うんだ！いいな！？
212 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:21:14 ID:oZ8GUbhs
いいニュースです
213 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:23:19 ID:kTWgaeMO
45パーセントで実行かよ
煙草って面白みがないよな。
1箱に1本くらいあたりとか入れておけばいいのに。
爆竹とか仕込んで。
1箱に1本くらいあたりとか入れておけばいいのに。
爆竹とか仕込んで。
215 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:23:46 ID:wo13V54z
最後尾だけ昔の客車みたいに展望車にしてそこだけ喫煙可にすれば？
煙も流れていってしまうから車内には充満しないよ。
煙も流れていってしまうから車内には充満しないよ。
216 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:24:09 ID:Kxe9Acmk
昔あった半室禁煙。仕切りも何にもない。
煙が流れてきて、ひどいめにあった。さすがにもう無いみたいだが。
煙が流れてきて、ひどいめにあった。さすがにもう無いみたいだが。
218 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:25:28 ID:VEDjrtxE
JR、恩を仇で返すんじゃねぇ
>>216
あれは意味がなかったね、空調良くしても流れるものは流れる
あれは意味がなかったね、空調良くしても流れるものは流れる
221 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:32:45 ID:R35j/7vE
タバコ吸う奴はでかいゴミ袋を被って、その中で吸えばいんだよな。
そうすれば煙も全部無駄なく吸えるし、周りに迷惑をかけることもない。
そうすれば煙も全部無駄なく吸えるし、周りに迷惑をかけることもない。
222 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:33:07 ID:N8+Bxog0
>>209
まいど、嫌われ者の中毒者です
密閉空間だったら煙草やめてくれといえば大概は辞めるでしょ
そこで辞めないやつは喫煙・禁煙者以前に常識の無い奴だったって事で
諦めるか徹底的に抗弁するかするといいと思う
只、喫煙を止めるだけの合理性の無い開放空間でやると
単に常識の無いクレーマーで終わるとおもうが
>>219
半室禁煙車は意味無いんじゃ？
パーテーションとかで区切れないものかね、鉄の人
吸う人間も肩身狭いな
まいど、嫌われ者の中毒者です
密閉空間だったら煙草やめてくれといえば大概は辞めるでしょ
そこで辞めないやつは喫煙・禁煙者以前に常識の無い奴だったって事で
諦めるか徹底的に抗弁するかするといいと思う
只、喫煙を止めるだけの合理性の無い開放空間でやると
単に常識の無いクレーマーで終わるとおもうが
>>219
半室禁煙車は意味無いんじゃ？
パーテーションとかで区切れないものかね、鉄の人
吸う人間も肩身狭いな
223 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:35:52 ID:5FZOwqi9
ആധശആജഝഫറഠഠ
രഊഏഭറലളലഠ
അഔദയടമപഹഠ
രഊഏഭറലളലഠ
അഔദയടമപഹഠ
225 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:36:32 ID:bejw8B/Q
(´ー｀)y─┛~~
タバコが吸えるという、それが最大の理由で
飛行機より列車を選んでいた人が結構いるのではないかな
函館～札幌とか、女満別～札幌とか・・・・
ＪＲ北海道は減収になる可能性のある
政策を執るほど嫌煙派なのだろうか？
タバコが吸えるという、それが最大の理由で
飛行機より列車を選んでいた人が結構いるのではないかな
函館～札幌とか、女満別～札幌とか・・・・
ＪＲ北海道は減収になる可能性のある
政策を執るほど嫌煙派なのだろうか？
226 ：93：04/10/14 14:36:38 ID:wB3mRsym
227 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:39:23 ID:OV4LLyaN
北海道バカだろ？
全面禁煙とか俺に喧嘩売ってるだろ。
こんな北海道こっちから出てってやるよ( ﾟдﾟ)、
全面禁煙とか俺に喧嘩売ってるだろ。
こんな北海道こっちから出てってやるよ( ﾟдﾟ)、
228 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:40:11 ID:osIVCxI2
>>223
いや、それは違うと思う。
いや、それは違うと思う。
229 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:40:25 ID:Kxe9Acmk
230 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:41:22 ID:bejw8B/Q
JR九州の「つばめリレー」特急には
タタミ一畳くらいの大きさの喫煙ボックスがあるそうですね。
もちろん仕切りの扉と空気清浄機付きで
タタミ一畳くらいの大きさの喫煙ボックスがあるそうですね。
もちろん仕切りの扉と空気清浄機付きで
>>227
さよなら、ばいばい（ｂｙ 北海道
さよなら、ばいばい（ｂｙ 北海道
233 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:46:32 ID:z4wtTMMc
最後尾にオープンエアーの車両を一つ用意してやれよ
234 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:46:59 ID:osIVCxI2
一番いいのは、全国的に明日からタバコを一斉に販売中止にして、密輸や密売を
したら死刑って法律を作って施行すると。
これでタバコによる煙害問題はすべて解決。
喫煙者も全員禁煙できてクリーンな社会になる。
したら死刑って法律を作って施行すると。
これでタバコによる煙害問題はすべて解決。
喫煙者も全員禁煙できてクリーンな社会になる。
235 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:53:50 ID:n/Basf7v
しかし今現在でもグリーン車は全面禁煙で喫煙スペース有り。
普通車の一部にも喫煙スペース付のがあるがそこも禁煙化するのだろうか？
普通車の一部にも喫煙スペース付のがあるがそこも禁煙化するのだろうか？
237 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:55:36 ID:N8+Bxog0
ところで常々不思議に思うのだがなぜ嫌煙厨は
原理的というかゼロサム的な思考に陥るんだろうか？
喫煙用ゴミ袋とか喫煙者は死刑とか極論に必ず行き着くわけなんだが
煙もさることながら大気中にある化学物質に関してはスルーなのか？
そもそも清浄な空気ってものは（特に都市部では）存在するのか？
判らん、理解しようと努力しているつもりだが未だに判らん
原理的というかゼロサム的な思考に陥るんだろうか？
喫煙用ゴミ袋とか喫煙者は死刑とか極論に必ず行き着くわけなんだが
煙もさることながら大気中にある化学物質に関してはスルーなのか？
そもそも清浄な空気ってものは（特に都市部では）存在するのか？
判らん、理解しようと努力しているつもりだが未だに判らん
239 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 14:58:14 ID:uw3LEnae
禁煙大賛成。
どうしてもというなら、吸うことを認めてあげるけど、煙は吐かずに飲み込んでね。
どうしてもというなら、吸うことを認めてあげるけど、煙は吐かずに飲み込んでね。
243 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:04:10 ID:nepI8IRZ
247 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:10:59 ID:w8dcKVEv
次にやるのは九州かな
248 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:12:05 ID:osIVCxI2
>>237
①お前のうちから数km離れたところの清掃工場で焼却して出された煙が拡散して
お前の家までやってきました。
②お前のうちのまん前で焚き火をされて、その煙がモロにお前の部屋に入ってきました。
さて、お前は①と②のどちらの煙なら我慢できますか？
①お前のうちから数km離れたところの清掃工場で焼却して出された煙が拡散して
お前の家までやってきました。
②お前のうちのまん前で焚き火をされて、その煙がモロにお前の部屋に入ってきました。
さて、お前は①と②のどちらの煙なら我慢できますか？
249 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:15:46 ID:lt6Jj/oQ
たばこ・禁煙・喫煙問題以前に
たばこ税でＪＲの借金返しているんだろ？
常識で考えて、おかしくないか？
たばこ全面禁止、でもたばこ税で借金を返します。
こんな理屈が通るのか？
北海道ではさ。
まともな資本主義は北海道では育たないね
>>246
九州は大都会ですよ
九州は大都会ですよ
>>233
それ俺も考えたけれど、吸殻ポンポン捨てられそうだから嫌だ。
真面目な話、俺はきちんと分煙してくれれば文句は言わない。
喫煙車両が１、２両残っても構わない。
むしろ歩行喫煙＆それに伴うポイ捨てを厳しく取り締まって欲しい。
それ俺も考えたけれど、吸殻ポンポン捨てられそうだから嫌だ。
真面目な話、俺はきちんと分煙してくれれば文句は言わない。
喫煙車両が１、２両残っても構わない。
むしろ歩行喫煙＆それに伴うポイ捨てを厳しく取り締まって欲しい。
252 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:24:07 ID:N8+Bxog0
>>248
議論成立せず
1.については公共の用に供するゴミ処理によって発生
受益者として応分の負担ということで問題にならず
2.については野焼きなんてよくある事で一々問題にしていられない
庭の落ち葉やら生ゴミやらを自家焼却するくらいは問題にならず
もっと質のいいタバコ葉よこして下さいよ・・・
議論成立せず
1.については公共の用に供するゴミ処理によって発生
受益者として応分の負担ということで問題にならず
2.については野焼きなんてよくある事で一々問題にしていられない
庭の落ち葉やら生ゴミやらを自家焼却するくらいは問題にならず
もっと質のいいタバコ葉よこして下さいよ・・・
>>93の断定的な書き込みが田舎者丸出しだったからですよｗ
254 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:26:12 ID:osIVCxI2
>>254
喫煙者なんてそんなもんだ。自分さえよければ他人の迷惑なんて知ったこちゃないんだろ。
喫煙者なんてそんなもんだ。自分さえよければ他人の迷惑なんて知ったこちゃないんだろ。
>>252の書き込みをみて驚いたのだが
野焼きなんてよくある事で一々問題にしていられない
庭の落ち葉やら生ゴミやらを自家焼却するくらいは問題にならず
これは現代の日本の常識なのか？俺は東海地方の小都市在住だが
どちらも許されて無いぞ。
野焼きなんてよくある事で一々問題にしていられない
庭の落ち葉やら生ゴミやらを自家焼却するくらいは問題にならず
これは現代の日本の常識なのか？俺は東海地方の小都市在住だが
どちらも許されて無いぞ。
258 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:31:15 ID:osIVCxI2
例え喫煙してても、駅のホームの端っこに行って吸うとか人がいないところで
吸って第三者に高濃度の煙が被らなければ誰もモンクは言わない。
だが、喫煙者の大半は人に煙がかかろうがお構いなしに所構わず吸う。
これが問題。
吸って第三者に高濃度の煙が被らなければ誰もモンクは言わない。
だが、喫煙者の大半は人に煙がかかろうがお構いなしに所構わず吸う。
これが問題。
>>253
新幹線にも乗ったことがない田舎の厨房をあまりいじめるな。
新幹線にも乗ったことがない田舎の厨房をあまりいじめるな。
260 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:32:53 ID:NXYvCi99
客が半分に減るって事はないだろうけど、分煙で充分だろ。
261 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:33:05 ID:N8+Bxog0
>>254
答えごまかそうにも此方の思考としては
双方気にも留める事でないので答え様が無いですな。
おそらく②に対して我慢ならんという答を期待しているとは思いますが
野焼きぐらいで騒ぐほど神経質な人ではないし
答えごまかそうにも此方の思考としては
双方気にも留める事でないので答え様が無いですな。
おそらく②に対して我慢ならんという答を期待しているとは思いますが
野焼きぐらいで騒ぐほど神経質な人ではないし
262 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:37:02 ID:aie0RyaB
263 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:37:19 ID:0EV3nICm
北海道って女性の喫煙率１位だっけか？
スタバにくわえ煙草で特攻するDQNがいるような所だから妥当な措置だな
スタバにくわえ煙草で特攻するDQNがいるような所だから妥当な措置だな
265 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:38:33 ID:osIVCxI2
>>261
>②お前のうちのまん前で焚き火をされて、その煙がモロにお前の部屋に入ってきました。
要するに、部屋の中は煙が充満しているわけだ。
この状態に耐えられる奴は呼吸を必要としない奴だろう。
この状態を気にしないでいられる奴は存在しない。
お前の「野焼きくらい」という煙の濃度とはかけ離れた煙の濃度で
あることを示している。
つまり、神経質でなければ気にならないというレベルではないのである。
これでもまた気にならないと言い張りますか？
>②お前のうちのまん前で焚き火をされて、その煙がモロにお前の部屋に入ってきました。
要するに、部屋の中は煙が充満しているわけだ。
この状態に耐えられる奴は呼吸を必要としない奴だろう。
この状態を気にしないでいられる奴は存在しない。
お前の「野焼きくらい」という煙の濃度とはかけ離れた煙の濃度で
あることを示している。
つまり、神経質でなければ気にならないというレベルではないのである。
これでもまた気にならないと言い張りますか？
つうか、
野焼きって、どこでやるんだ？
都内で煙りが上がれば
間違いなく消防車２、３台くるぞ！
野焼きって、どこでやるんだ？
都内で煙りが上がれば
間違いなく消防車２、３台くるぞ！
267 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:38:45 ID:N8+Bxog0
>>257
都市部なら確かに問題になるかも知れんが
余程盛大に有毒ガス物質を撒き散らすのでなければ問題ないかと思うのだが
寧ろ自家焼却することで自治体焼却所の負担も軽減できるし肥料にもなるしついでに焼き芋も焼けるし
と思うんだが。
都市部なら確かに問題になるかも知れんが
余程盛大に有毒ガス物質を撒き散らすのでなければ問題ないかと思うのだが
寧ろ自家焼却することで自治体焼却所の負担も軽減できるし肥料にもなるしついでに焼き芋も焼けるし
と思うんだが。
268 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:41:04 ID:yOCKkyTJ
262は釣りか真性バカのどっち？
269 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:42:44 ID:qGeVP+TT
奇麗事ばかりで・・乗車定員オ－バ－の罰金３０円を
先にナントカしろ
先にナントカしろ
270 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:42:59 ID:osIVCxI2
>>262
>残念ながら違法性はまったくありませんのでご理解のほどお願いいたします
君の家の横にあるゴミ投棄所にゴミの投棄がされ、その悪臭が君の家まで
漂って来ました。
でも、そのゴミ処理業者は違法ではなく、正規の許可を受けてゴミの管理を
しています。
ですが、毎日のようにゴミの臭気は君の家を襲っています。
君は法的には問題無いとして気にせずにそこで暮らしますか？
それとも処理業者にモンクを言いに行きますか？
>残念ながら違法性はまったくありませんのでご理解のほどお願いいたします
君の家の横にあるゴミ投棄所にゴミの投棄がされ、その悪臭が君の家まで
漂って来ました。
でも、そのゴミ処理業者は違法ではなく、正規の許可を受けてゴミの管理を
しています。
ですが、毎日のようにゴミの臭気は君の家を襲っています。
君は法的には問題無いとして気にせずにそこで暮らしますか？
それとも処理業者にモンクを言いに行きますか？
>>266
わたしも同じこと思ったｗ
わたしも同じこと思ったｗ
272 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:45:19 ID:N8+Bxog0
>>265
俺的には｢ああ、煙いネエ｣で窓閉めて終わり いじょ
自分の思考以上の事例には対処出来んてことで
確かに都市部に住んでる人から見れば野焼きなんぞ信じられん思うらしいですが
都市部だけが全てではないんですよ、この社会
俺的には｢ああ、煙いネエ｣で窓閉めて終わり いじょ
自分の思考以上の事例には対処出来んてことで
確かに都市部に住んでる人から見れば野焼きなんぞ信じられん思うらしいですが
都市部だけが全てではないんですよ、この社会
273 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:47:38 ID:osIVCxI2
>>272
煙や有害ガスというのはいろいろな隙間から入ってくるので、窓を閉めた
くらいで防げるものではない。
もっとトンチを働かせてくれないと手ごたえが無くてつまらないんですが？
君の知能ではその程度が限界ですか？（ｗ
煙や有害ガスというのはいろいろな隙間から入ってくるので、窓を閉めた
くらいで防げるものではない。
もっとトンチを働かせてくれないと手ごたえが無くてつまらないんですが？
君の知能ではその程度が限界ですか？（ｗ
274 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:48:09 ID:aie0RyaB
>>270
＞それとも処理業者にモンクを言いに行きますか？
文句はいうでしょうね
で、なんですか？それに強制力はありませんし、感情論に近い文句という
自覚を持った上で文句をいいます
あなたがたのように感情論のくせにまるで自分たちが絶対正しいという傲慢な姿勢は持ち合わせておりません
＞それとも処理業者にモンクを言いに行きますか？
文句はいうでしょうね
で、なんですか？それに強制力はありませんし、感情論に近い文句という
自覚を持った上で文句をいいます
あなたがたのように感情論のくせにまるで自分たちが絶対正しいという傲慢な姿勢は持ち合わせておりません
276 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:50:51 ID:Cs+HNbpd
>>222
>只、喫煙を止めるだけの合理性の無い開放空間でやると
>単に常識の無いクレーマーで終わるとおもうが
図らずも明らかになってしまってるけど、
結局、喫煙者の意識なんてこんなモンなんだよな～。
たぶん222とかは意識の高い喫煙者のつもりで居るのかもしれんケドさ。
>只、喫煙を止めるだけの合理性の無い開放空間でやると
>単に常識の無いクレーマーで終わるとおもうが
図らずも明らかになってしまってるけど、
結局、喫煙者の意識なんてこんなモンなんだよな～。
たぶん222とかは意識の高い喫煙者のつもりで居るのかもしれんケドさ。
277 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:51:54 ID:aie0RyaB
>>275
あなたがたのような嫌煙厨みたいに感情論を元に傲慢な姿勢を持ってませんが
あなたがたのような嫌煙厨みたいに感情論を元に傲慢な姿勢を持ってませんが
278 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:53:37 ID:wX/A785d
喫煙者ってうっとーしいな～
279 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:53:57 ID:Cs+HNbpd
>>262
>残念ながら違法性はまったくありませんのでご理解のほどお願いいたします
ね、喫煙者に良識や常識を求める方が無理でしょ？>>222
違法でなきゃ何しても良いって考えの連中を相手にはできないよ。
経済ヤクザの相手してるのと同じだもの。
国家権力で取り締まるとかしないと、一般市民には太刀打ちできないよ。
>残念ながら違法性はまったくありませんのでご理解のほどお願いいたします
ね、喫煙者に良識や常識を求める方が無理でしょ？>>222
違法でなきゃ何しても良いって考えの連中を相手にはできないよ。
経済ヤクザの相手してるのと同じだもの。
国家権力で取り締まるとかしないと、一般市民には太刀打ちできないよ。
280 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:54:46 ID:osIVCxI2
>>274
なぜモンクを言いに行くんですか？
あなたの論理から行くと法的に問題が無ければ問題は全く発生しない
はずですが？
相手の処理業者から「残念ながら違法性はまったくありませんので
ご理解のほどお願いいたします」と言われて「あ～そうだ！あなたの
仰る通りです、法的には問題ないのでお仕事を続けられてください」
と行ってお互いに気持ち良く収まるんですよね？
なぜモンクを言いに行くんですか？
あなたの論理から行くと法的に問題が無ければ問題は全く発生しない
はずですが？
相手の処理業者から「残念ながら違法性はまったくありませんので
ご理解のほどお願いいたします」と言われて「あ～そうだ！あなたの
仰る通りです、法的には問題ないのでお仕事を続けられてください」
と行ってお互いに気持ち良く収まるんですよね？
喫煙所以外で喫煙してる奴を発見したら、
そいつを線路に突き落としても良い事にしてくれ。
「駅構内終日喫煙」って張って有るのにも関わらず、
吸ってる奴を見ると腹が立つ。
字も読めない馬鹿な喫煙者は滅んで良いよ。
そいつを線路に突き落としても良い事にしてくれ。
「駅構内終日喫煙」って張って有るのにも関わらず、
吸ってる奴を見ると腹が立つ。
字も読めない馬鹿な喫煙者は滅んで良いよ。
282 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:58:30 ID:i+jYALzn
関東の物です。
今、ご存知のとおり、喫煙所でも
朝の通勤時間帯（7時から9時頃）は禁煙となっておりますが、
何時になったら、24時間365日禁煙となるのでしょう？
未だに守っていない、奴も居ますが。
待ちどうしいのですが・・・。
情報通、内部の方教えて。
今、ご存知のとおり、喫煙所でも
朝の通勤時間帯（7時から9時頃）は禁煙となっておりますが、
何時になったら、24時間365日禁煙となるのでしょう？
未だに守っていない、奴も居ますが。
待ちどうしいのですが・・・。
情報通、内部の方教えて。
283 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:58:45 ID:aie0RyaB
>>279
＞国家権力で取り締まるとかしないと、一般市民には太刀打ちできないよ。
鉄道営業法によれば、禁煙の場所で喫煙したら罰せられますが何か？
>>280
法律に基づく判断と感情論に過ぎない文句を区別できませんか？
何を考えているんですかね
＞国家権力で取り締まるとかしないと、一般市民には太刀打ちできないよ。
鉄道営業法によれば、禁煙の場所で喫煙したら罰せられますが何か？
>>280
法律に基づく判断と感情論に過ぎない文句を区別できませんか？
何を考えているんですかね
284 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 15:59:03 ID:wX/A785d
「駅構内終日喫煙」・・・オレは釣られないぞ
286 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:01:04 ID:y5G8eiHZ
嫌煙者は車に乗る事を辞めてからほざいて下さい。
環境に悪いだの、健康に悪いだの言っておきながら
平気で遊びに行くのに車を使う。俺は排気ガスで
喘息になったんだ。まずは自分の足元見てください
環境に悪いだの、健康に悪いだの言っておきながら
平気で遊びに行くのに車を使う。俺は排気ガスで
喘息になったんだ。まずは自分の足元見てください
287 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:01:26 ID:osIVCxI2
288 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:01:36 ID:aie0RyaB
289 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:02:09 ID:wX/A785d
>>281 は喫煙者
290 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥：04/10/14 16:03:13 ID:3JFK2oh0
それでもこいつらはまだ危機感があるからマシなんだよ
問題なのはこういうことにまったく興味のないキチガイ喫煙者
問題なのはこういうことにまったく興味のないキチガイ喫煙者
291 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:03:17 ID:N8+Bxog0
>>273
>>270レスアンカ違っとります。被害担当艦は此方です
さて、とんちも何も自分が置かれている立場でしか思考は広げませんな
想定はあくまでも想定ですし
それしきの思考しか出来んモノに熱を上げる>>273も同程度という事で
で、>>270の件ですがそりゃ文句言うでしょ、常識超えた範囲で盛大に焚いてくれれば
このゴミ焼き論争、全ては常識論でかたつくと思うのですが
これで一連の件の回答OKですね
煙草論争も同じ
全ては常識論、自分の嗜みするのに人様に迷惑掛けてはならんように嗜む
それと同様、人様の嗜みを否定し、その人格までも全否定することも慎む
全ては常識の範囲内ということでFA
>>270レスアンカ違っとります。被害担当艦は此方です
さて、とんちも何も自分が置かれている立場でしか思考は広げませんな
想定はあくまでも想定ですし
それしきの思考しか出来んモノに熱を上げる>>273も同程度という事で
で、>>270の件ですがそりゃ文句言うでしょ、常識超えた範囲で盛大に焚いてくれれば
このゴミ焼き論争、全ては常識論でかたつくと思うのですが
これで一連の件の回答OKですね
煙草論争も同じ
全ては常識論、自分の嗜みするのに人様に迷惑掛けてはならんように嗜む
それと同様、人様の嗜みを否定し、その人格までも全否定することも慎む
全ては常識の範囲内ということでFA
292 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:03:57 ID:osIVCxI2
293 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:04:54 ID:ekL6csJT
294 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:05:04 ID:aie0RyaB
>>287
だから法律に基づく判断と、不快という名の感情論とを同列に並べて
議論するおかしさにきづかないのが実におかしさを誘いますね
>>291
＞煙草論争も同じ
おっしゃられるとおりです
100ｍも離れた喫煙所ではないところに喫煙者がいても、嫌煙厨は不快に
思うらしいです
だから法律に基づく判断と、不快という名の感情論とを同列に並べて
議論するおかしさにきづかないのが実におかしさを誘いますね
>>291
＞煙草論争も同じ
おっしゃられるとおりです
100ｍも離れた喫煙所ではないところに喫煙者がいても、嫌煙厨は不快に
思うらしいです
295 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:06:19 ID:y5G8eiHZ
>>292
じゃ街に住むなという事ですか？自分を正当化しすぎじゃないですか？
じゃ街に住むなという事ですか？自分を正当化しすぎじゃないですか？
296 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥：04/10/14 16:06:36 ID:3JFK2oh0
あれはどうなんだってのは白旗なので
追い打ちをかけるようなことをしないであげてください
追い打ちをかけるようなことをしないであげてください
297 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:06:58 ID:4UaaIUUc
>>286
車の排気ガスは年々クリーンになっているが煙草の煙はどうだ？
車は物流や交通などで公共の役に立っているが煙草はどうだ？
喘息になったのはお前の体質のせいだろ？
お前と同じ環境にいた人間全部が喘息になったのか？
被害妄想で偉そうに口を開くな、ヤニ臭い。
車の排気ガスは年々クリーンになっているが煙草の煙はどうだ？
車は物流や交通などで公共の役に立っているが煙草はどうだ？
喘息になったのはお前の体質のせいだろ？
お前と同じ環境にいた人間全部が喘息になったのか？
被害妄想で偉そうに口を開くな、ヤニ臭い。
298 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:07:38 ID:wX/A785d
＞100ｍも離れた喫煙所ではないところに喫煙者がいても、嫌煙厨は不快に
思うらしいです
思わねーよ
思うらしいです
思わねーよ
299 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:07:53 ID:3HZcFSHm
馬鹿じゃねーのかな。
1時間くらいの鈍行ならいざ知らず、タバコ吸いが長時間吸わないでいられるものか・・・急行特急は特に。
我慢できない香具師はデッキだろうがトイレだろうがどこでも吸うぞ。
何考えているんだか・・・・かえって火の不始末とか起き易くなるだろ。
10年以上タバコを吸っていて、やっと数年前に止められた者からのアドバイス。
1両だけか1コーナーだけは残しておけ、アホ。
jr北海道の社長はアホだ・・・・
札幌のビルの例のトイレの発想は評価できるけど。（一回は使ってみたい。女には無理だがw）
1時間くらいの鈍行ならいざ知らず、タバコ吸いが長時間吸わないでいられるものか・・・急行特急は特に。
我慢できない香具師はデッキだろうがトイレだろうがどこでも吸うぞ。
何考えているんだか・・・・かえって火の不始末とか起き易くなるだろ。
10年以上タバコを吸っていて、やっと数年前に止められた者からのアドバイス。
1両だけか1コーナーだけは残しておけ、アホ。
jr北海道の社長はアホだ・・・・
札幌のビルの例のトイレの発想は評価できるけど。（一回は使ってみたい。女には無理だがw）
300 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:08:05 ID:aie0RyaB
>>292
＞タバコの煙は横でいきなり吸われてしまえば回避することは出来ません。
喫煙車両があれば喫煙車から遠ざかることで回避できます
すべてが禁煙車両であればどこに喫煙者が出没するかわかりませんね
かえって不便になってますね。皮肉なことですが
>>298
不快に思わなければ何も問題ありませんね
＞タバコの煙は横でいきなり吸われてしまえば回避することは出来ません。
喫煙車両があれば喫煙車から遠ざかることで回避できます
すべてが禁煙車両であればどこに喫煙者が出没するかわかりませんね
かえって不便になってますね。皮肉なことですが
>>298
不快に思わなければ何も問題ありませんね
302 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:09:55 ID:a83u4PBi
外での喫煙は全部禁止
タバコを1箱500円にしてその利益で喫煙部屋をガラス張りで作る。
家の中・車の中（窓は締め切る）外で吸う場合は夏は暑いし冬は寒いこの喫煙部屋でのみ吸う
ガラス張りなので見せ物状態になる。
掃除は、市の職員がする。
違反者は、1万円の違反金にする
タバコを1箱500円にしてその利益で喫煙部屋をガラス張りで作る。
家の中・車の中（窓は締め切る）外で吸う場合は夏は暑いし冬は寒いこの喫煙部屋でのみ吸う
ガラス張りなので見せ物状態になる。
掃除は、市の職員がする。
違反者は、1万円の違反金にする
303 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:09:58 ID:y5G8eiHZ
俺吸わないけどここの禁煙派の意見のほうが痛く感じる。
一回冷静になってレス読み返して見ればどうかな？
一回冷静になってレス読み返して見ればどうかな？
305 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:10:31 ID:osIVCxI2
>>291
常識の範囲であるという判断はどこで誰がするんでしょうか？
例えば、人にかかるタバコの煙量が常識的な範囲であるかどうかというのは誰が決めるんですか？
>全ては常識論、自分の嗜みするのに人様に迷惑掛けてはならんように嗜む
>それと同様、人様の嗜みを否定し、その人格までも全否定することも慎む
>全ては常識の範囲内ということでFA
常識論であれば、横の人に煙がかかると思えばそこでは吸わないのが常識ですね。
人様に迷惑をかけているわけなので。
また、人様の嗜みを否定するとは誰も言ってません。
吸いたければ吸えばいいんですね。
ただ、その煙が人にかからないように吸えということです。
常識の範囲であるという判断はどこで誰がするんでしょうか？
例えば、人にかかるタバコの煙量が常識的な範囲であるかどうかというのは誰が決めるんですか？
>全ては常識論、自分の嗜みするのに人様に迷惑掛けてはならんように嗜む
>それと同様、人様の嗜みを否定し、その人格までも全否定することも慎む
>全ては常識の範囲内ということでFA
常識論であれば、横の人に煙がかかると思えばそこでは吸わないのが常識ですね。
人様に迷惑をかけているわけなので。
また、人様の嗜みを否定するとは誰も言ってません。
吸いたければ吸えばいいんですね。
ただ、その煙が人にかからないように吸えということです。
306 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:10:39 ID:aie0RyaB
307 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:12:45 ID:aie0RyaB
>>305
＞また、人様の嗜みを否定するとは誰も言ってません。
＞吸いたければ吸えばいいんですね。
＞ただ、その煙が人にかからないように吸えということです。
全面禁煙は行き過ぎということに同意していただけてよかったです
＞また、人様の嗜みを否定するとは誰も言ってません。
＞吸いたければ吸えばいいんですね。
＞ただ、その煙が人にかからないように吸えということです。
全面禁煙は行き過ぎということに同意していただけてよかったです
308 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:13:38 ID:4UaaIUUc
309 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:14:14 ID:nepI8IRZ
タバコを1箱3000円にする。
喫煙車両を設置するけど、
普通の指定席より高くする。
そのかわり、中は空気清浄機までつけてすい放題。
普通の指定車より高いからタバコを好きな人しか乗らない。
鉄道会社も儲かるし、
タバコ会社も儲かる。
タバコを吸わない人も、
普通の禁煙車に乗れる。
3社が、うまくいく。
喫煙車両を設置するけど、
普通の指定席より高くする。
そのかわり、中は空気清浄機までつけてすい放題。
普通の指定車より高いからタバコを好きな人しか乗らない。
鉄道会社も儲かるし、
タバコ会社も儲かる。
タバコを吸わない人も、
普通の禁煙車に乗れる。
3社が、うまくいく。
310 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:14:23 ID:osIVCxI2
>>301
>横で吸われたならその場から移動すればいいわけで、
>住む環境を変えるより簡単だと思うが。
常識的に考えると、吸う側が迷惑をかけるであろう横の人に気を使って
移動して吸うのが妥当だと思いませんか？
どうして煙を浴びて迷惑を蒙った側が移動しなければならないんでしょうか？
>横で吸われたならその場から移動すればいいわけで、
>住む環境を変えるより簡単だと思うが。
常識的に考えると、吸う側が迷惑をかけるであろう横の人に気を使って
移動して吸うのが妥当だと思いませんか？
どうして煙を浴びて迷惑を蒙った側が移動しなければならないんでしょうか？
>>304
「俺吸わないけど」は魔法の合言葉
「俺吸わないけど」は魔法の合言葉
313 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:15:10 ID:y5G8eiHZ
>>308
反対意見を述べるだけで人間失格ですか？
反対意見を述べるだけで人間失格ですか？
314 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:15:37 ID:N8+Bxog0
>>294
伝聞調でなく自身の言葉で語られたい
>100ｍも離れた喫煙所ではないところに・・・
その場所が密閉空間であれば確かに不快になるかもしれませんが
果たして開放空間ではどうか？
それはあまりにも常識論からかけ離れたな嫌煙権者の弁では無いでしょうか？
支援射撃
>>292排ガス公害を住環境を変えれば回避可能との事だが
煙草についても同様、移動すれば回避可能
ただし密閉空間であれば辞めてもらう様頼めばよいと思うのだが
伝聞調でなく自身の言葉で語られたい
>100ｍも離れた喫煙所ではないところに・・・
その場所が密閉空間であれば確かに不快になるかもしれませんが
果たして開放空間ではどうか？
それはあまりにも常識論からかけ離れたな嫌煙権者の弁では無いでしょうか？
支援射撃
>>292排ガス公害を住環境を変えれば回避可能との事だが
煙草についても同様、移動すれば回避可能
ただし密閉空間であれば辞めてもらう様頼めばよいと思うのだが
315 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:16:16 ID:aie0RyaB
316 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:16:44 ID:eYz/yIe5
今時、クズしかタバコ吸わないだろ。
周りに吸うヤツいないからどうでもいい。
辞めるヤツは５年くらい前にみんなやめたし。
周りに吸うヤツいないからどうでもいい。
辞めるヤツは５年くらい前にみんなやめたし。
318 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:17:40 ID:z4wtTMMc
>>301
横で吸われたらそいつを絞め殺すのが妥当な措置
横で吸われたらそいつを絞め殺すのが妥当な措置
319 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:18:00 ID:wX/A785d
320 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:18:16 ID:4UaaIUUc
321 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:18:58 ID:y5G8eiHZ
>>312
環境問題としては同じと思いますが？
環境問題としては同じと思いますが？
322 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:19:15 ID:aie0RyaB
324 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:19:48 ID:osIVCxI2
>>307
全面禁煙にするというのは、ある意味、喫煙者が招いた事象であるという
自覚がないようですね。
人が並んでいるホームで周りの人にお構いなしにタバコを吸って迷惑を
かけ、タバコのポイ捨てや灰で施設を汚し、多大な迷惑と施設に対する
被害を与えた。
これらはすべて喫煙者の行為によって行われたものです。
この行為が無ければ、全面禁煙にはならなかったでしょう。
全面禁煙にしやがって！と宣う前に、自分たちの愚かさを反省する方が先でしょう。
すべては喫煙者の不始末が招いたことです。
全面禁煙にするというのは、ある意味、喫煙者が招いた事象であるという
自覚がないようですね。
人が並んでいるホームで周りの人にお構いなしにタバコを吸って迷惑を
かけ、タバコのポイ捨てや灰で施設を汚し、多大な迷惑と施設に対する
被害を与えた。
これらはすべて喫煙者の行為によって行われたものです。
この行為が無ければ、全面禁煙にはならなかったでしょう。
全面禁煙にしやがって！と宣う前に、自分たちの愚かさを反省する方が先でしょう。
すべては喫煙者の不始末が招いたことです。
325 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:21:24 ID:aie0RyaB
>>319
＞少なくともオレは、他人に迷惑かけずに好きで吸ってるモンにまで
＞わざわざ文句つけようって気はないね
他人に迷惑をかけるって極めてあやふやな定義です
アホな嫌煙原理主義者は100ｍ先に喫煙所以外で喫煙者を見つけただけで
不快に思うらしいイコール迷惑がかかっていると誤解するので注意が必要です
まあ所詮、禁煙場所で喫煙しようが何も法律的な問題はありませんけどね
＞少なくともオレは、他人に迷惑かけずに好きで吸ってるモンにまで
＞わざわざ文句つけようって気はないね
他人に迷惑をかけるって極めてあやふやな定義です
アホな嫌煙原理主義者は100ｍ先に喫煙所以外で喫煙者を見つけただけで
不快に思うらしいイコール迷惑がかかっていると誤解するので注意が必要です
まあ所詮、禁煙場所で喫煙しようが何も法律的な問題はありませんけどね
326 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:21:35 ID:z4wtTMMc
327 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:22:28 ID:KKKbyls2
全店禁煙には反対だな。
俺はちゃんと分煙して
喫煙者は喫煙者だけの部屋に入ってもらい
好きなだけ吸っていいことにする。
その代わり換気無しだよ。
喫煙者は「愛煙」家だろ。
煙大好きなんだから
もうもうとした煙の中で
飲み食いすればいいじゃん。
煙好きじゃん。
喫煙者に限ってイライラしてるよね。
煙草が切れたりしたら特にね
煙草に頼らないと心に余裕が持てないのね
そのうち、全ての交通機関、ファーストフードやファミレス
あたりは全面禁煙となるだろう。いやなってほしい。
特に食い物屋で煙草を許しているということは、すなわち、
企業としてその店が味や風味には気を使っていません、ということだからな。
香りが台無しになるから禁煙、というスタバのスタンスが正しい。
喫煙者は臭ぇんだから隣に来るな。 隣に浮浪者が居たら気分悪いのと同じ。
俺はちゃんと分煙して
喫煙者は喫煙者だけの部屋に入ってもらい
好きなだけ吸っていいことにする。
その代わり換気無しだよ。
喫煙者は「愛煙」家だろ。
煙大好きなんだから
もうもうとした煙の中で
飲み食いすればいいじゃん。
煙好きじゃん。
喫煙者に限ってイライラしてるよね。
煙草が切れたりしたら特にね
煙草に頼らないと心に余裕が持てないのね
そのうち、全ての交通機関、ファーストフードやファミレス
あたりは全面禁煙となるだろう。いやなってほしい。
特に食い物屋で煙草を許しているということは、すなわち、
企業としてその店が味や風味には気を使っていません、ということだからな。
香りが台無しになるから禁煙、というスタバのスタンスが正しい。
喫煙者は臭ぇんだから隣に来るな。 隣に浮浪者が居たら気分悪いのと同じ。
328 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:22:40 ID:c2+lLH2P
タバコの税金返せ！
329 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:23:29 ID:aie0RyaB
>>323
喫煙者でしょ
喫煙者でしょ
331 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:24:15 ID:y5G8eiHZ
332 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:24:55 ID:z4wtTMMc
333 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:26:04 ID:N8+Bxog0
334 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:26:40 ID:4UaaIUUc
>>321
だから論点が違う！
片やタバコは人に迷惑がかかり健康増進法に触れる。
片や排ガスは地球崩壊の恐れあり。
同じ環境問題かも知れないが、あなたが同じ土俵に上げたのではないかい？
あなたの体が悪くなったのは排ガスと立証出来てるんか？
だから論点が違う！
片やタバコは人に迷惑がかかり健康増進法に触れる。
片や排ガスは地球崩壊の恐れあり。
同じ環境問題かも知れないが、あなたが同じ土俵に上げたのではないかい？
あなたの体が悪くなったのは排ガスと立証出来てるんか？
336 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:27:13 ID:aie0RyaB
>>326
誰にでも列車に乗る自由はありますね
誰にでも列車に乗る自由はありますね
337 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:27:24 ID:2gRxMGVv
臭くないタバコを開発してくれ
338 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:27:50 ID:KPrH0u+i
珍煙者はチネ！
339 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:28:37 ID:5Tjg8qC6
札幌～旭川間のｽｰﾊﾟｰﾎﾜｲﾄｱﾛｰ利用者です。
全面禁煙にはなったものの、元喫煙車両の２号車は臭くて乗ってられません。
意味ないので喫煙車両に戻せばいいと思います。
禁煙席だと思って騙されて乗ってイラッとするのが気分悪いです。
全面禁煙にはなったものの、元喫煙車両の２号車は臭くて乗ってられません。
意味ないので喫煙車両に戻せばいいと思います。
禁煙席だと思って騙されて乗ってイラッとするのが気分悪いです。
340 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:29:33 ID:z4wtTMMc
342 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥：04/10/14 16:31:08 ID:3JFK2oh0
実際にいろんなところが禁煙になってるんだし
今後もどんどんそうなるんだから
そんなに喫煙者を虐めないでやってくれよ
今後もどんどんそうなるんだから
そんなに喫煙者を虐めないでやってくれよ
中高ヲタ女子は好きなバンドのメンバーやマンガのキャラの真似をしてタバコに手を出す。
それ系の女子はたいてい一人称が「オレ」だ(笑)
自分なりに演出しているのであろう吸うポーズとか見るとイタ過ぎ。
それ系の女子はたいてい一人称が「オレ」だ(笑)
自分なりに演出しているのであろう吸うポーズとか見るとイタ過ぎ。
344 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:31:34 ID:osIVCxI2
>>327
>俺はちゃんと分煙して
>喫煙者は喫煙者だけの部屋に入ってもらい
>好きなだけ吸っていいことにする。
>その代わり換気無しだよ。
分煙しても無駄でしょう。
ＪＲが喫煙所を設けているにも関わらず、喫煙者は喫煙所以外でも平気で
スパスパ吸っている。
その現状に見かねた会社が全面禁煙に踏み切ったということですね。
要するに、分煙にしても喫煙者のモラルが期待できず、他の利用者に迷惑が
かかると踏んで全面禁止に踏み切ったわけです。
少しなら許可してやろうと思ったが、言うことを聞かないので根絶やしにする
ということですね。
>俺はちゃんと分煙して
>喫煙者は喫煙者だけの部屋に入ってもらい
>好きなだけ吸っていいことにする。
>その代わり換気無しだよ。
分煙しても無駄でしょう。
ＪＲが喫煙所を設けているにも関わらず、喫煙者は喫煙所以外でも平気で
スパスパ吸っている。
その現状に見かねた会社が全面禁煙に踏み切ったということですね。
要するに、分煙にしても喫煙者のモラルが期待できず、他の利用者に迷惑が
かかると踏んで全面禁止に踏み切ったわけです。
少しなら許可してやろうと思ったが、言うことを聞かないので根絶やしにする
ということですね。
>>335のIDがJTなのが笑えるが
347 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:35:03 ID:uw3LEnae
煙草吸う権利認めてやるから、煙出すな。
吸ったら飲み込め、副流煙も鼻で全部吸い込め
吸ったら飲み込め、副流煙も鼻で全部吸い込め
特急って普通に禁煙じゃねーの？
喫煙車両があるのなんて新幹線だけかと思ってたよ。
喫煙車両があるのなんて新幹線だけかと思ってたよ。
349 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:37:39 ID:f5swluqj
ってかさ、公共の場は全面的に禁煙にするべきだよ。
北海道に乗り入れている寝台特急も、全面禁煙にするのかね？
北海道に乗り入れている寝台特急も、全面禁煙にするのかね？
>>349
喫煙者は火をつけずに、中身食ってろよ。
喫煙者は火をつけずに、中身食ってろよ。
351 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:41:03 ID:y5G8eiHZ
>>334
脱字はすみません。後私が言いたい事を言います（煽る発言をしたのは
謝罪します）当然私も車に乗った事もあるし（免許もってないんであま
リ乗りませんが）生活する上で車が必要な事も承知してます。唯嫌煙家
の方が本当に環境問題について真剣に考えているのかちょっと疑問があ
ったので・・・たばこの環境問題よりもっと大きな問題がある事を知って
ほしいという事です。すれ違いなので落ちますが、環境を考える上で
タバコスレは一つの方法論ともなるので真剣に意見を戦わせる事ができたら
幸いです。
脱字はすみません。後私が言いたい事を言います（煽る発言をしたのは
謝罪します）当然私も車に乗った事もあるし（免許もってないんであま
リ乗りませんが）生活する上で車が必要な事も承知してます。唯嫌煙家
の方が本当に環境問題について真剣に考えているのかちょっと疑問があ
ったので・・・たばこの環境問題よりもっと大きな問題がある事を知って
ほしいという事です。すれ違いなので落ちますが、環境を考える上で
タバコスレは一つの方法論ともなるので真剣に意見を戦わせる事ができたら
幸いです。
つーか車は移動とか必要な交通手段。
タバコは完全な嗜好品。
嗜好品で他人に害を及ぼす以上、糞以外の何者でもない。
タバコは完全な嗜好品。
嗜好品で他人に害を及ぼす以上、糞以外の何者でもない。
353 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:42:41 ID:c2+lLH2P
喫煙者と非喫煙者の一部の嫌煙家が争っても意味ないんだよな。
原則として嫌煙家には何一つ非はないんだから、言うことも強くなるわな。
タバコを吸わない者は、タバコのポイ捨てもしないし隣の人に煙もいかない。
タバコのマナーの悪さに関して、吸わない人間のグループは減点しようがない。
喫煙者はどんなに自分が分煙していても「ポイ捨てする人もいる」と言われたらもう終わり。
俺からのお願いは、喫煙席に小さい子供を連れてこないでおくれよ。
せっかくタバコを吸う為に喫煙席を選んだのに吸えなくなっちゃう。
原則として嫌煙家には何一つ非はないんだから、言うことも強くなるわな。
タバコを吸わない者は、タバコのポイ捨てもしないし隣の人に煙もいかない。
タバコのマナーの悪さに関して、吸わない人間のグループは減点しようがない。
喫煙者はどんなに自分が分煙していても「ポイ捨てする人もいる」と言われたらもう終わり。
俺からのお願いは、喫煙席に小さい子供を連れてこないでおくれよ。
せっかくタバコを吸う為に喫煙席を選んだのに吸えなくなっちゃう。
ID:aie0RyaB はいったい全面禁煙の何が不満なのよ？
完全隔離や締め出しもかわいそうだから・・・
免許制にして、吸っていいとこ悪いとこなんかの筆記試験合格のあと
実技試験へ。口から出た煙を鼻から吸い込むあの珍妙な芸当とか、
吸殻は常に捨てずに食すことができるようになってから
免許交付でいいんじゃない？
免許制にして、吸っていいとこ悪いとこなんかの筆記試験合格のあと
実技試験へ。口から出た煙を鼻から吸い込むあの珍妙な芸当とか、
吸殻は常に捨てずに食すことができるようになってから
免許交付でいいんじゃない？
356 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:45:28 ID:aie0RyaB
>>340
だから面識もないあなたに「降りろ」と言われる筋合いはありません
ちなみに禁煙車で喫煙しても法的には問題ありませんのでご理解のほどお願い
いたします
>>349
＞ってかさ、公共の場は全面的に禁煙にするべきだよ。
タバコ自体が法律で禁じられてないものである以上、全面禁煙にしたら
かえって喫煙者があちこちに現れることになります
むしろ喫煙場所を指定したほうがいいんです
だから面識もないあなたに「降りろ」と言われる筋合いはありません
ちなみに禁煙車で喫煙しても法的には問題ありませんのでご理解のほどお願い
いたします
>>349
＞ってかさ、公共の場は全面的に禁煙にするべきだよ。
タバコ自体が法律で禁じられてないものである以上、全面禁煙にしたら
かえって喫煙者があちこちに現れることになります
むしろ喫煙場所を指定したほうがいいんです
357 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:45:33 ID:osIVCxI2
>>353
だから全面禁煙が必要なんですよ。
だから全面禁煙が必要なんですよ。
360 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:48:06 ID:wX/A785d
>>353の意見が一番まとも
361 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:48:56 ID:8HTpHtP6
> どうしてやめないんですか？
おいしいから
おいしいから
タバコばっかり目の敵にされてるが
アルコールのにおいが大嫌いな自分は禁酒も・・・
でもアルコールのにおいは別に体には悪くないのかな・・？
アルコールのにおいが大嫌いな自分は禁酒も・・・
でもアルコールのにおいは別に体には悪くないのかな・・？
いくら喫煙所と言え
子供の安全を守るのが
最優先かと。
入ってきたなら追い出すではなく、
自分から火を消す心遣いも必要ではない？
子供の安全を守るのが
最優先かと。
入ってきたなら追い出すではなく、
自分から火を消す心遣いも必要ではない？
366 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:51:54 ID:aie0RyaB
367 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:52:12 ID:4UaaIUUc
>>351
ご丁寧にどうも。
個人的には煙草については環境問題よりも健康被害と
事故防止（歩き煙草で子供が火傷するとか火災）の問題として捉えておりますので微妙に立場は違いますが・・。
こちらも言葉が過ぎたことは謝罪します。ではスレ違いなので退散します。
ご丁寧にどうも。
個人的には煙草については環境問題よりも健康被害と
事故防止（歩き煙草で子供が火傷するとか火災）の問題として捉えておりますので微妙に立場は違いますが・・。
こちらも言葉が過ぎたことは謝罪します。ではスレ違いなので退散します。
368 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:53:12 ID:YoIBiWa9
ID:aie0RyaBって千代田区の路上喫煙取り締まりで逆切れしたDQN女並みの思考回路だな
とりあえず、
┌──────────────────┐
│ タバコ業界（麻薬産業） │
└──────────────────┘
│
↑ │↑
加害者｜｜被害者 ││
↓｜ ｜│
┌─────────┐ ｜│
│ 喫煙者 │ 加害者 ｜│ 被害者
└─────────┘ ｜│
｜
↑ ｜｜
加害者｜｜被害者 ｜｜
↓｜ ↓｜
┌──────────────────┐
│ 非喫煙者 │
└──────────────────┘
この基本的な関係を喫煙者に認識してもらわないと困る。
┌──────────────────┐
│ タバコ業界（麻薬産業） │
└──────────────────┘
│
↑ │↑
加害者｜｜被害者 ││
↓｜ ｜│
┌─────────┐ ｜│
│ 喫煙者 │ 加害者 ｜│ 被害者
└─────────┘ ｜│
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↑ ｜｜
加害者｜｜被害者 ｜｜
↓｜ ↓｜
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│ 非喫煙者 │
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この基本的な関係を喫煙者に認識してもらわないと困る。
370 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:54:43 ID:l0swUvtU
DQNの乗車も禁止してください。
371 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:55:35 ID:aie0RyaB
って、ずれまくってるし。_no
AAエディタも頼りにならんな……。
AAエディタも頼りにならんな……。
374 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:58:18 ID:wiJ1vOvW
喫煙者は吐く息をすべて飲み込むぐらいしてから喫煙してください。
375 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:58:54 ID:aie0RyaB
376 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 16:59:40 ID:B1iiwyvF
禁マック車両が欲しい。
とくにポテトの匂いが充満するのがダメだ。
とくにポテトの匂いが充満するのがダメだ。
これでどうよ。食らえ。
┌──────────────────┐
│ タバコ業界（麻薬産業） .│
└──────────────────┘
｜↑ ｜↑
加害者｜｜被害者 ││
↓｜ ｜│
┌─────────┐ ｜│
│ 喫煙者 .│ 加害者 ｜│ 被害者
└─────────┘ ｜│
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加害者｜｜被害者 ｜｜
↓｜ ↓｜
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│ 非喫煙者 .│
└──────────────────┘
┌──────────────────┐
│ タバコ業界（麻薬産業） .│
└──────────────────┘
｜↑ ｜↑
加害者｜｜被害者 ││
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│ 喫煙者 .│ 加害者 ｜│ 被害者
└─────────┘ ｜│
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加害者｜｜被害者 ｜｜
↓｜ ↓｜
┌──────────────────┐
│ 非喫煙者 .│
└──────────────────┘
>>374
じゃあ飲み込める心肺機能を用意して下さい。
じゃあ飲み込める心肺機能を用意して下さい。
380 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:03:12 ID:aie0RyaB
381 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:08:23 ID:aie0RyaB
＞ID:aie0RyaB
ちょっと頭がアレな人かな？
ちょっと頭がアレな人かな？
383 ：ポリタンクを抱えた渡り鳥：04/10/14 17:14:50 ID:3JFK2oh0
中の人はわりと普通なんだけど
今日はそういうキャラなんだよ
今日はそういうキャラなんだよ
384 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:16:19 ID:a83u4PBi
電車の禁煙車両でいきなりタバコを吸いだした奴がいた。
そいつは、周りの人にここ禁煙車両だといわれたら、
めんどくせーなあーーと周りに聞こえるように車両から出て行った。
それは、チョンサカ人だった。
そいつは、周りの人にここ禁煙車両だといわれたら、
めんどくせーなあーーと周りに聞こえるように車両から出て行った。
それは、チョンサカ人だった。
385 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:18:13 ID:RCjU8lBU
飲食禁止車両も是非作って頂きたい・・
387 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:21:17 ID:aie0RyaB
388 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:23:58 ID:KKKbyls2
389 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:25:25 ID:cWO6Vlgc
新幹線の喫煙グリーン/指定席車と喫煙自由席車を見比べてみ。
前者はたまーに火を付けて「たしなむ」程度の人が大多数だが、
後者は強迫観念でもあるのがチェーンスモークング状態のヤツばっかだ。
前者はたまーに火を付けて「たしなむ」程度の人が大多数だが、
後者は強迫観念でもあるのがチェーンスモークング状態のヤツばっかだ。
390 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:25:34 ID:aie0RyaB
391 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:29:30 ID:KKKbyls2
392 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:30:41 ID:c2+lLH2P
法律で決まってないからとかって、どうなんだろう？
法律で決まってないからこそ、間違って吸った場合に「ごめんなさい」で許してくれているんだし。
それを逆手に取る行為は、タバコを吸う人自身を苦しめていくんだと思うよ。
禁煙の場所で吸うのは吸う人間が悪いんだと、タバコを吸う俺でもわかるけどな。
電車や駅が禁煙なら、降りてから吸っていい場所まで移動すればいいだけじゃないのか？
法律で決まってないからこそ、間違って吸った場合に「ごめんなさい」で許してくれているんだし。
それを逆手に取る行為は、タバコを吸う人自身を苦しめていくんだと思うよ。
禁煙の場所で吸うのは吸う人間が悪いんだと、タバコを吸う俺でもわかるけどな。
電車や駅が禁煙なら、降りてから吸っていい場所まで移動すればいいだけじゃないのか？
393 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:31:44 ID:E8Mzhyw0
喫煙者必死だなｗ
394 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:34:14 ID:8HTpHtP6
途中からしか読んでないが
＞aie0RyaB
は至極まともだと思うのだが。
愛煙家の俺が言うのもなんだが。
＞aie0RyaB
は至極まともだと思うのだが。
愛煙家の俺が言うのもなんだが。
ｽﾙﾒとﾜﾝｶｯﾌﾟ、最強にｸｻｲ・・・
396 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:35:49 ID:aie0RyaB
>>391
反論できないならそういってくれたらどうかね
>>392
＞それを逆手に取る行為は、タバコを吸う人自身を苦しめていくんだと思うよ。
同時に非喫煙者も、ところどころ出る喫煙者に苦しめられているんだがな
反論できないならそういってくれたらどうかね
>>392
＞それを逆手に取る行為は、タバコを吸う人自身を苦しめていくんだと思うよ。
同時に非喫煙者も、ところどころ出る喫煙者に苦しめられているんだがな
隣家に苦情言って
法律にひっかからないからいいじゃん！
なんて返してくるような住人だったら 法を犯してでもそっから追い出してやるよ
法律にひっかからないからいいじゃん！
なんて返してくるような住人だったら 法を犯してでもそっから追い出してやるよ
398 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:39:37 ID:VUPp0Rls
1両くらい残してやればいいのに｡
デッキとかで吸い出すぞ
デッキとかで吸い出すぞ
399 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:40:04 ID:gq+i/4Dz
どうだろう？竹島と尖閣諸島を喫煙者の楽園として開放してみては。
400 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:40:12 ID:ekL6csJT
常識論として
喫煙者は他人に迷惑をかけないで
尚且つ、法律、条例、注意書きを守って喫煙すれば良い。
この常識が出来ない喫煙者が多いから締め出し、規制を受けて
自分の首を自分で絞めてることに気がついてほしい。
喫煙者は他人に迷惑をかけないで
尚且つ、法律、条例、注意書きを守って喫煙すれば良い。
この常識が出来ない喫煙者が多いから締め出し、規制を受けて
自分の首を自分で絞めてることに気がついてほしい。
とりあえず電車で北海道に良く行く身としては
非常に嬉しい限りだ
非常に嬉しい限りだ
402 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:43:24 ID:osIVCxI2
>>394
全然マトモじゃない。
自分がタバコを吸って周りにタバコの煙がかかっても法的には問題ないと
言ってる割に、家の横にゴミ処理業者が出来てそこの悪臭が漂って来たら
モンクをいいに行くと言ってるわけだから、完全な自己中人間。
全然マトモじゃない。
自分がタバコを吸って周りにタバコの煙がかかっても法的には問題ないと
言ってる割に、家の横にゴミ処理業者が出来てそこの悪臭が漂って来たら
モンクをいいに行くと言ってるわけだから、完全な自己中人間。
403 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:44:17 ID:wX/A785d
>>400いいぞJT、がんばれJT
404 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:47:39 ID:osIVCxI2
さて、駅前までロト6買いに行こ♪
お前らはもう買ったか？
お前らはもう買ったか？
405 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:49:00 ID:VK+tn3/r
東京では電車で弁当食ってると変な目で見られるってホント？
ちょっと信じられないのだが。
ちょっと信じられないのだが。
407 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:51:30 ID:VK+tn3/r
>>406
東海道なら禁煙グリーンは2両あるから空いてるよ。
東海道なら禁煙グリーンは2両あるから空いてるよ。
>>405
以前は、３ドア（近距離）は食べない、２ドア（長距離）は食べてもオケ
みたいな感じがあったが、いまは２ドアの普通なんてないしなー・・・
通勤電車で食べてたら普通に化粧してるのや携帯してるのと同様に白い目で見られる。
空いてればパンくらいなら食べるけどな。弁当はミリ。
以前は、３ドア（近距離）は食べない、２ドア（長距離）は食べてもオケ
みたいな感じがあったが、いまは２ドアの普通なんてないしなー・・・
通勤電車で食べてたら普通に化粧してるのや携帯してるのと同様に白い目で見られる。
空いてればパンくらいなら食べるけどな。弁当はミリ。
409 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:52:33 ID:aie0RyaB
410 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:56:25 ID:wB3mRsym
411 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:58:44 ID:MWYxZSja
たばこ税でJR造っといて、
禁煙とは、本末転倒だな。
禁煙とは、本末転倒だな。
412 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:59:08 ID:oOIF7ugf
413 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 17:59:10 ID:8HTpHtP6
＞感情論のくせにまるで自分たちが絶対正しいという傲慢な姿勢
たまにある君の勝ち誇ったレスもこれに近いものがあるから反発食うんだよ。
たまにある君の勝ち誇ったレスもこれに近いものがあるから反発食うんだよ。
喫煙者に問いたいんだけど、
小・中学校から煙草の有害さを習ってきた
（習っていなくとも、これだけメディア等で有害さを指摘されている）
にも関わらず、
なんで煙草吸っているの？ちゃんとした理由が聞きたい。
あらかじめ言っておくけど、「かっこいいから！！」なんて、
くだらない理由で吸ってる奴は小学校からやり直した方がいいよ。
小・中学校から煙草の有害さを習ってきた
（習っていなくとも、これだけメディア等で有害さを指摘されている）
にも関わらず、
なんで煙草吸っているの？ちゃんとした理由が聞きたい。
あらかじめ言っておくけど、「かっこいいから！！」なんて、
くだらない理由で吸ってる奴は小学校からやり直した方がいいよ。
415 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:00:42 ID:/X3xNwtk
煙草のにおいもイヤなんだけど、
化粧のにおいが耐えられん！
ひどい時には車両内でﾊﾟﾀﾊﾟﾀ化粧しているのが居たりするからな。
禁化粧車両ｷﾎﾞﾝﾇ
化粧のにおいが耐えられん！
ひどい時には車両内でﾊﾟﾀﾊﾟﾀ化粧しているのが居たりするからな。
禁化粧車両ｷﾎﾞﾝﾇ
416 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:01:26 ID:QY1XoTlq
417 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:02:49 ID:9i8NbCQp
418 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:06:12 ID:oOIF7ugf
喫煙マナーのことで、JR束に苦情言ったら、
喫煙コーナー等は徐々に廃止していきますので、
ご理解ください。
ということだったな。
JR束もひょっとして全面禁煙?
喫煙コーナー等は徐々に廃止していきますので、
ご理解ください。
ということだったな。
JR束もひょっとして全面禁煙?
420 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:07:48 ID:c2+lLH2P
>>414
その有害さが自分の体に実際に出てきてないからだと思う。
だから辞める理由が見つからないし、見つける努力もしないんだろうな。
それに病気にある確立や死亡原因も人それぞれ。
そうやって自分をごまかしながら、人には迷惑をかけないように吸っている。
と、聞かれたら答えるだろうけど、普段は何も考えてないよ。
コーヒー飲むのと同じような感覚、ただの嗜好品に過ぎない。
その有害さが自分の体に実際に出てきてないからだと思う。
だから辞める理由が見つからないし、見つける努力もしないんだろうな。
それに病気にある確立や死亡原因も人それぞれ。
そうやって自分をごまかしながら、人には迷惑をかけないように吸っている。
と、聞かれたら答えるだろうけど、普段は何も考えてないよ。
コーヒー飲むのと同じような感覚、ただの嗜好品に過ぎない。
421 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:09:53 ID:RTWi006H
422 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:12:17 ID:fIeVHHmp
すばらしい
423 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:15:29 ID:9i8NbCQp
>>421
知ってる。匂いとヤニが取れれば別に構わない。
好きで有害物質摂取してるんだから、空気清浄機で
有害物質が取れなくとも無問題。
ガキの頃、一回死んでるから好きなことして後悔なく死にたい。
だから、漏れは自分の体への害など気にせず喫煙する。
ただし、自分の家以外では一切吸わない。タバコが無きゃ無いで
半年くらいなら無問題で暮らせる。禁断症状は一切無い。
知ってる。匂いとヤニが取れれば別に構わない。
好きで有害物質摂取してるんだから、空気清浄機で
有害物質が取れなくとも無問題。
ガキの頃、一回死んでるから好きなことして後悔なく死にたい。
だから、漏れは自分の体への害など気にせず喫煙する。
ただし、自分の家以外では一切吸わない。タバコが無きゃ無いで
半年くらいなら無問題で暮らせる。禁断症状は一切無い。
424 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:16:36 ID:9AzUXK8H
>>353
そりゃそうだ！
そりゃそうだ！
aie0RyaBは面白いな。
>>382の「ちょっと頭がアレな人かな？」はスルーしていいのか？
>>382の「ちょっと頭がアレな人かな？」はスルーしていいのか？
426 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:25:50 ID:aie0RyaB
427 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:30:04 ID:RRU73vAA
全面禁煙大賛成。
>>419
副流煙により非喫煙者の体が蝕まれていく事を何とも思わない
喫煙者に、引き篭もれとか言われたくないです。
小学校からやり直して下さい。
>>423の様なちゃんとした理由がある
（特に「自分の家以外では一切吸わない」）
喫煙者なら許せます。
副流煙により非喫煙者の体が蝕まれていく事を何とも思わない
喫煙者に、引き篭もれとか言われたくないです。
小学校からやり直して下さい。
>>423の様なちゃんとした理由がある
（特に「自分の家以外では一切吸わない」）
喫煙者なら許せます。
429 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:33:02 ID:9i8NbCQp
公共の場は全面禁煙で構わないでしょう。
そうすれば、タバコに関する諍いも無くなるし。
喫煙者の私ですら、それに関しては一切の異論は無い。
ただ、自宅まで禁煙ってのは受け入れられないが。
そうすれば、タバコに関する諍いも無くなるし。
喫煙者の私ですら、それに関しては一切の異論は無い。
ただ、自宅まで禁煙ってのは受け入れられないが。
430 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:36:12 ID:aie0RyaB
>>429
だからそれだと喫煙者が喫煙車にも現れて、非喫煙者にも迷惑を被るわけだが
だからそれだと喫煙者が喫煙車にも現れて、非喫煙者にも迷惑を被るわけだが
431 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:37:19 ID:RRU73vAA
つーか車は移動とか必要な交通手段。
タバコは完全な死向品。
死向で他人に害をおぼす以上、糞以外の何者でもない。
タバコは完全な死向品。
死向で他人に害をおぼす以上、糞以外の何者でもない。
432 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:39:31 ID:VK+tn3/r
>>421
そのサイトもひどいな。こういうのが禁煙運動がヒステリックって言われる原因
になってる気がする。
>★タバコ煙中のダイオキシン濃度は､ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても3倍～18倍と非常に高濃度で危険です。
ごみ焼却場はダイオキシンが出ないように超高温で燃焼してる。それが出来ない炉
の所は「燃えないごみ」を別回収してる。それの3倍～18倍が「非常に高濃度」ではない。
っていうかごみ焼却場の中の人に失礼だろ。
そのサイトもひどいな。こういうのが禁煙運動がヒステリックって言われる原因
になってる気がする。
>★タバコ煙中のダイオキシン濃度は､ごみ焼却場のダイオキシン濃度と比べても3倍～18倍と非常に高濃度で危険です。
ごみ焼却場はダイオキシンが出ないように超高温で燃焼してる。それが出来ない炉
の所は「燃えないごみ」を別回収してる。それの3倍～18倍が「非常に高濃度」ではない。
っていうかごみ焼却場の中の人に失礼だろ。
法律と道徳は別物ではなくて連続している。
物理的な強制力の無い道徳が先にあって、
それでなんとかならないものが法律になる。
殺人が法律で禁止されているのは、道徳だけではなんとかならないから。
だから、「法律で禁止されてない」といって
喫煙者の痴態を擁護しようとする議論は逆効果。
最終的には「じゃあ法律で禁止するか」となる。
禁煙車での喫煙が法律で禁止されていないのは、あるいみ非喫煙者の温情。
「法律で禁止されてない」ってのは神経を逆なでするだけだからやめたほうがいい。
物理的な強制力の無い道徳が先にあって、
それでなんとかならないものが法律になる。
殺人が法律で禁止されているのは、道徳だけではなんとかならないから。
だから、「法律で禁止されてない」といって
喫煙者の痴態を擁護しようとする議論は逆効果。
最終的には「じゃあ法律で禁止するか」となる。
禁煙車での喫煙が法律で禁止されていないのは、あるいみ非喫煙者の温情。
「法律で禁止されてない」ってのは神経を逆なでするだけだからやめたほうがいい。
いやぁー、俺の車は俺の遊びでしか使われたことないけどな。
吐き出した有害物の量は、たぶん煙草の数万倍以上になると思う。
吐き出した有害物の量は、たぶん煙草の数万倍以上になると思う。
435 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:46:19 ID:QY1XoTlq
>>430
喫煙者が禁煙場所に現れるといっても
実際にその場所で喫煙行為に及ぶかどうかはまた別問題だと思うけど。
そもそも、電車が全部禁煙車になったからといって
禁煙であることを頬かむりして喫煙する喫煙者って何人いるんだろうね？
喫煙者が禁煙場所に現れるといっても
実際にその場所で喫煙行為に及ぶかどうかはまた別問題だと思うけど。
そもそも、電車が全部禁煙車になったからといって
禁煙であることを頬かむりして喫煙する喫煙者って何人いるんだろうね？
436 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:48:48 ID:9i8NbCQp
>>433
温情をかける必要があるのか？ また、温情をかける余裕が非喫煙者にあるのか？
無いなら無いで、さっさと喫煙を非合法化すればよい。
そうすれば、非喫煙者にとってのパラダイスが出来上がる。
喫煙出来なくとも何ら禁断症状が出ない喫煙者の私にとっては
何ら痛みは伴わないので、別にそうしてもらっても結構だ。
最近は非喫煙者が多いのだそうだから、非喫煙者の望みどおりそうすればよい。
温情をかける必要があるのか？ また、温情をかける余裕が非喫煙者にあるのか？
無いなら無いで、さっさと喫煙を非合法化すればよい。
そうすれば、非喫煙者にとってのパラダイスが出来上がる。
喫煙出来なくとも何ら禁断症状が出ない喫煙者の私にとっては
何ら痛みは伴わないので、別にそうしてもらっても結構だ。
最近は非喫煙者が多いのだそうだから、非喫煙者の望みどおりそうすればよい。
437 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:49:30 ID:aie0RyaB
438 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:50:01 ID:UmVXQVp1
一応言っておくけど「法律で禁止されてない」というのは
ID:aie0RyaBの独り善がりな願望でしかないですよ。
鉄道会社の説明ページにもきちんと載っています。
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/176.html
ちなみに「できたら喫煙しないでくれ」とは「制止要請」（制止の一形態）
となり鉄道会社の法解釈に何の影響も与えない事を付け加えておきます。
ID:aie0RyaBの独り善がりな願望でしかないですよ。
鉄道会社の説明ページにもきちんと載っています。
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/176.html
ちなみに「できたら喫煙しないでくれ」とは「制止要請」（制止の一形態）
となり鉄道会社の法解釈に何の影響も与えない事を付け加えておきます。
439 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:50:28 ID:6t88jcJ2
aie0RyaBはタバコの吸い過ぎで頭がおかしくなってしまったようです。
喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
ところかまわずタバコを吸って周りの人間に煙がいくことを考えず、
吸殻もところかまわず捨てる。
非常に迷惑極まりない行為なのに、本人には自覚がない。
喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
ところかまわずタバコを吸って周りの人間に煙がいくことを考えず、
吸殻もところかまわず捨てる。
非常に迷惑極まりない行為なのに、本人には自覚がない。
440 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:54:03 ID:VUPp0Rls
441 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:54:43 ID:LKso1vuk
まだ吸える車両があったとは
442 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 18:55:05 ID:6t88jcJ2
>>437
世の中（人間の社会）ってのは、相手を思いやる気持ちが必要不可欠なわけだが。
もし、世の中の人間全てに道徳というものがなくなれば、人類は滅亡しかねない。
非常に重要なことにaie0RyaBは気がついていない。
世の中（人間の社会）ってのは、相手を思いやる気持ちが必要不可欠なわけだが。
もし、世の中の人間全てに道徳というものがなくなれば、人類は滅亡しかねない。
非常に重要なことにaie0RyaBは気がついていない。
>>436
どういう立場からの意見かよくわからない。
べつに喫煙車をなくせとは一言もいっていないのだから
（かりに噛み付かれているとして）なぜ噛み付かれるのかよくわからん。
>>437
道徳を持ち出すとどうして感情論になるの？
そもそもあなたのいう感情論ってなに？
どういう立場からの意見かよくわからない。
べつに喫煙車をなくせとは一言もいっていないのだから
（かりに噛み付かれているとして）なぜ噛み付かれるのかよくわからん。
>>437
道徳を持ち出すとどうして感情論になるの？
そもそもあなたのいう感情論ってなに？
444 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:01:50 ID:pABRaRD+
このスレの連中って学生や無職ばっか？
リーマンなら2人に1人位は吸ってるような気がするが
リーマンなら2人に1人位は吸ってるような気がするが
445 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:03:58 ID:9i8NbCQp
>>443
喫煙者ですが、この問題に関しては別にどうでもいい、非喫煙者の勝手にすればよいと言う立場です。
噛み付いてるわけではなく、タバコが嫌いで気になるなら、
日本からタバコを締め出せば、その心配も全て無くなるでしょうし、
そちらの方が非喫煙者の方々にとっては良いのではないかと
思いましたので、喫煙を非合法化すれば？ と言ったまでのこと。
喫煙者ですが、この問題に関しては別にどうでもいい、非喫煙者の勝手にすればよいと言う立場です。
噛み付いてるわけではなく、タバコが嫌いで気になるなら、
日本からタバコを締め出せば、その心配も全て無くなるでしょうし、
そちらの方が非喫煙者の方々にとっては良いのではないかと
思いましたので、喫煙を非合法化すれば？ と言ったまでのこと。
446 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:04:09 ID:W96AhC2z
ＪＴ工作員ピンチ
447 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:07:00 ID:iaG5fehN
>>444
なんか統計でもあんの？
なんか統計でもあんの？
喫煙者だが、
公共の場所や、交通機関は禁煙にすべき。これには激しく同意。
喫煙者から見ても酷いマナーの喫煙者が多いからね。
非喫煙者になってみれば、我慢できないものもあるんだろう。
ただ、交通機関の飲食（酒、ガム、お弁当など）、読書（書籍、新聞）、携帯電話の
使用、などについては、喫煙と同様に厳しく制限を設けるべきだとも思う。
公共の場所や、交通機関は禁煙にすべき。これには激しく同意。
喫煙者から見ても酷いマナーの喫煙者が多いからね。
非喫煙者になってみれば、我慢できないものもあるんだろう。
ただ、交通機関の飲食（酒、ガム、お弁当など）、読書（書籍、新聞）、携帯電話の
使用、などについては、喫煙と同様に厳しく制限を設けるべきだとも思う。
>>445
他人に対する害を限りなくゼロに近づけて吸うことが原理的には出来る限りは
いくら嫌いでも非合法化を要求することは誤りだと思っています。
だから結局のところ問題は、
「どこまでならＯＫか」ってことなのではないでしょうか。
他人に対する害を限りなくゼロに近づけて吸うことが原理的には出来る限りは
いくら嫌いでも非合法化を要求することは誤りだと思っています。
だから結局のところ問題は、
「どこまでならＯＫか」ってことなのではないでしょうか。
450 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:12:19 ID:pABRaRD+
>>450
視野狭すぎ
視野狭すぎ
452 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:19:08 ID:VK+tn3/r
>>446
キューバのハバナシガーしか吸わない漏れには関係ありませんね(´ー`)y-~~
1箱25本入り3万位から買えるよ。
>>447
自分の見た感じだと大都市ほど喫煙者が少なく嫌われる。北国に行くほど
喫煙者は増える。IT系は吸わない人が多い。肉体労働系は吸う人が多い。
あとアキバ系オタは吸う人少ない。
キューバのハバナシガーしか吸わない漏れには関係ありませんね(´ー`)y-~~
1箱25本入り3万位から買えるよ。
>>447
自分の見た感じだと大都市ほど喫煙者が少なく嫌われる。北国に行くほど
喫煙者は増える。IT系は吸わない人が多い。肉体労働系は吸う人が多い。
あとアキバ系オタは吸う人少ない。
453 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:22:08 ID:ivigSYap
都会は人の密度が高いから吸い辛いね
454 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:32:51 ID:9i8NbCQp
>>449
現在の風潮は、害を限りなくｾﾞﾛに近づけて喫煙する事が可能でも
タバコを日本からなくそう、「救ってくれ」と喫煙者が頼んだわけでもないのに
「被害者である喫煙者を救おう」という方向に向かっているように感じますが。
やはり、運動をしている声の大きい人たちはそれなりに
エキセントリックだったりしますから、そう感じるのでしょうか。
>>452
以前勤めていた会社は、紛うことなきＩＴ系でしたが
かなり多くの人間が喫煙者でした。
会社によってかなり違いがあるのでしょうね。
現在の風潮は、害を限りなくｾﾞﾛに近づけて喫煙する事が可能でも
タバコを日本からなくそう、「救ってくれ」と喫煙者が頼んだわけでもないのに
「被害者である喫煙者を救おう」という方向に向かっているように感じますが。
やはり、運動をしている声の大きい人たちはそれなりに
エキセントリックだったりしますから、そう感じるのでしょうか。
>>452
以前勤めていた会社は、紛うことなきＩＴ系でしたが
かなり多くの人間が喫煙者でした。
会社によってかなり違いがあるのでしょうね。
455 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:36:06 ID:q6yU2YeW
石勝線夕張支線あたりのワンマンで運転士とマンツーマンの状況下でおもむろに吸ってみたい
456 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:43:31 ID:41oOPtbm
東海道新幹線を即刻全車禁煙しろ！！！！
457 ： ◆0636798616 ：04/10/14 19:50:32 ID:65V38oo3
>>448
音と匂いは激しく拡散するから、他人からのそれは逃げようがない。
このような物は、大人のマナーとして自粛するべきだ。
たとえば、近くに座った人が不細工だったら目を閉じれば済むけれど
タバコの匂いは、逃れようがない。
だったら、喫煙者は完全密閉型スモーキングマシンを携帯するか、禁煙
するしかないよ、公共の場所では。
音と匂いは激しく拡散するから、他人からのそれは逃げようがない。
このような物は、大人のマナーとして自粛するべきだ。
たとえば、近くに座った人が不細工だったら目を閉じれば済むけれど
タバコの匂いは、逃れようがない。
だったら、喫煙者は完全密閉型スモーキングマシンを携帯するか、禁煙
するしかないよ、公共の場所では。
460 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:55:39 ID:QomN3WSW
健康に良くないとか周りに迷惑だとか、いやそうではないとか、
色々な理屈があるがここで結論を言おう、
『どっちみちやめるかやめないかでフラフラすんのは喫煙者であって、
われわれ非喫煙者はそれを眺めていればよいのだ。』
タバコに火をつけながらどんな目でこっちを見てるか、喫煙者にはわかるまい。
色々な理屈があるがここで結論を言おう、
『どっちみちやめるかやめないかでフラフラすんのは喫煙者であって、
われわれ非喫煙者はそれを眺めていればよいのだ。』
タバコに火をつけながらどんな目でこっちを見てるか、喫煙者にはわかるまい。
461 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:57:15 ID:4/C1Pdm7
>>444
大杉。団塊か？
大杉。団塊か？
もうyこうなったら煙草を麻薬扱いでいいよ
463 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:58:10 ID:sVjSUBQS
以前、青森から八戸方面への特急（自由席禁煙車）に乗ってたら、
ヨレヨレのくわえタバコをしたジジイが席を探しに来やがった。
俺と他の乗客で「ここ禁煙車ですよ」と言ったが、ジジイは
「はぁー？あー？」を聞こえないふりをしながらしばらく立ち止まり、
汚い煙を周囲にまき散らすだけまき散らして去っていった。
ヤツの背後から蹴りを入れたくなるくらいムカついた。
ヨレヨレのくわえタバコをしたジジイが席を探しに来やがった。
俺と他の乗客で「ここ禁煙車ですよ」と言ったが、ジジイは
「はぁー？あー？」を聞こえないふりをしながらしばらく立ち止まり、
汚い煙を周囲にまき散らすだけまき散らして去っていった。
ヤツの背後から蹴りを入れたくなるくらいムカついた。
464 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 19:59:50 ID:Dl0nksnA
JRは分煙でかまわんが、パチンコ屋はJR北海道を見習ったらどうや
>>457
どのように読めたかわかんないけど、公共の場では禁煙やむなしの立場だよ。
喫煙者のマナーは、大人のマナーとして考えた場合に目に余るものがあると思ってて、
ここまできたら、公共の場所では禁煙もやむなし。と思うわけ。
同じように、
満員電車の中で、ガムをかまれてクチャ音を聞きながら、ミントと口臭の混じったような匂い
を嗅ぐのもイヤだし、少年ジャンプや新聞で背中を突付かれるものイヤだし、バカ高校生の
幼稚な恋愛論を携帯電話の会話で想像しちゃうのもイヤだし、新幹線の座席で、隣から
臭ってくる、ビールと崎陽軒のシュウマイ弁当の混じった臭いもイヤわけよ。
極論のようだけど、そこら辺まで徹底しないと、この問題は解決しないと思いまし。
どのように読めたかわかんないけど、公共の場では禁煙やむなしの立場だよ。
喫煙者のマナーは、大人のマナーとして考えた場合に目に余るものがあると思ってて、
ここまできたら、公共の場所では禁煙もやむなし。と思うわけ。
同じように、
満員電車の中で、ガムをかまれてクチャ音を聞きながら、ミントと口臭の混じったような匂い
を嗅ぐのもイヤだし、少年ジャンプや新聞で背中を突付かれるものイヤだし、バカ高校生の
幼稚な恋愛論を携帯電話の会話で想像しちゃうのもイヤだし、新幹線の座席で、隣から
臭ってくる、ビールと崎陽軒のシュウマイ弁当の混じった臭いもイヤわけよ。
極論のようだけど、そこら辺まで徹底しないと、この問題は解決しないと思いまし。
466 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:03:43 ID:4GsJe/ZC
以前ＪＲ死国の特急に乗ったときのこと。
禁煙車であるにかかわらず、遍路姿のオヤジが平然とタバコをふかしている。
見かねた人が注意すると
「ええんや。車掌がええちゅうたんや」
と見え透いたウソをつきやがる。
遍路をしても何の功徳もないであろう。地獄に落ちろ。
禁煙車であるにかかわらず、遍路姿のオヤジが平然とタバコをふかしている。
見かねた人が注意すると
「ええんや。車掌がええちゅうたんや」
と見え透いたウソをつきやがる。
遍路をしても何の功徳もないであろう。地獄に落ちろ。
467 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:04:21 ID:jKj2MWrh
禁煙場所が増えれば、歩きタバコするﾔﾂが増えるだけだけど。
468 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:05:48 ID:QXWEuyvz
あーそういえば、横須賀線の横浜駅っていつの間にか喫煙場所がすげー
はじっこになってんだよ。やたら歩かされるの。
階段上ってから着くまでに距離あるから、火のついた煙草持って歩くの危ないよ。
はじっこになってんだよ。やたら歩かされるの。
階段上ってから着くまでに距離あるから、火のついた煙草持って歩くの危ないよ。
>>469
だね。
だから優先順位としてはタバコが最初でいいよ。
以降、マナーの悪い順に解決して言って欲しい。
個人的には、次にガムだな・・・。
口を閉じて物を食う躾をされてない人間が、公共の場で物を食うな。といいたい。
たまに、そのままホームに吐いてる奴見かけるし。
だね。
だから優先順位としてはタバコが最初でいいよ。
以降、マナーの悪い順に解決して言って欲しい。
個人的には、次にガムだな・・・。
口を閉じて物を食う躾をされてない人間が、公共の場で物を食うな。といいたい。
たまに、そのままホームに吐いてる奴見かけるし。
472 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:16:14 ID:9i8NbCQp
>>459
そうですか、非喫煙者の方でも素直に受け取れない方がいらっしゃるんですか。
市民運動で理性的で堅実な活動家ってのは、とんと見たことがありませんな・・・。
>>470
この期に及んで、屋外で喫煙をしようという人の考えがわからない・・・。
同じ喫煙者でもわからない。
そうですか、非喫煙者の方でも素直に受け取れない方がいらっしゃるんですか。
市民運動で理性的で堅実な活動家ってのは、とんと見たことがありませんな・・・。
>>470
この期に及んで、屋外で喫煙をしようという人の考えがわからない・・・。
同じ喫煙者でもわからない。
473 ： ◆0636798616 ：04/10/14 20:20:26 ID:65V38oo3
>>465
今問題になっている特急に限って言えば、少年ジャンプや新聞の問題はないよね。
携帯はデッキでとすでにJRがアナウンスしている。
じゃ、匂いをどこで制限するかだけれど、それは乗客がどこまで許容しているか
だと思う。実際には車内販売している物はOK。それ以外はNG。どうよ？
今問題になっている特急に限って言えば、少年ジャンプや新聞の問題はないよね。
携帯はデッキでとすでにJRがアナウンスしている。
じゃ、匂いをどこで制限するかだけれど、それは乗客がどこまで許容しているか
だと思う。実際には車内販売している物はOK。それ以外はNG。どうよ？
禁煙の次は禁欲か？
475 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:24:13 ID:DQ/zoTx2
タバコ吸う人ってほんとーにバカですね＾＾wwwwwwwwwwww
476 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:28:26 ID:n/Basf7v
個々人の健康問題をどうこう他人に干渉されるいわれは全くないし、
あるとすればマナーの問題なので、そっちの方を論じるのなら大いに結構。
しかし、マナーを遵守している喫煙者とそうではない喫煙者を同列にし、
挙げ句の果てにはタバコを日本から追放しろなどという夢うつつを抜かしている。
馬鹿じゃないの？
#まあ、嫌煙厨がいくら騒ごうが大半の喫煙者は吸うけどねｗ
#マナーさえ守れば個人の自由だし。
あるとすればマナーの問題なので、そっちの方を論じるのなら大いに結構。
しかし、マナーを遵守している喫煙者とそうではない喫煙者を同列にし、
挙げ句の果てにはタバコを日本から追放しろなどという夢うつつを抜かしている。
馬鹿じゃないの？
#まあ、嫌煙厨がいくら騒ごうが大半の喫煙者は吸うけどねｗ
#マナーさえ守れば個人の自由だし。
477 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:28:44 ID:4yGLG6CS
毎週、札幌～函館の特急を利用してるけど、
禁煙車でも普通にタバコ吸ってるオサーン大杉。
車掌さんがやんわり注意するとブチ切れ。
社章つけたまま、駅員に殴りかかったりすんなよ。
会社のイメージ落とすぞ。
若いドキュソはどうするかというと、満員でも喫煙車に入ってきて、
廊下に座り込んで吸い始める。
廊下に座り込まれると迷惑だけど、わざわざ喫煙車に移動する分、
ﾄﾞｷｭｿのほうがオサーンよりマシか･･････。
禁煙車でも普通にタバコ吸ってるオサーン大杉。
車掌さんがやんわり注意するとブチ切れ。
社章つけたまま、駅員に殴りかかったりすんなよ。
会社のイメージ落とすぞ。
若いドキュソはどうするかというと、満員でも喫煙車に入ってきて、
廊下に座り込んで吸い始める。
廊下に座り込まれると迷惑だけど、わざわざ喫煙車に移動する分、
ﾄﾞｷｭｿのほうがオサーンよりマシか･･････。
478 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:30:25 ID:OjFTk394
タバコは吸ってもいいけど、煙を吐くな。
>>473
うがった書き方をしてしまったので、謝んないといけないのかもしれないのだけど・・・。
いいたいのはね。ちゃんとしたマナーをもってくれれば、全部ＯＫ。ということなのよ。
人が２人いれば、相手への思いやりをもって楽しめばいいと思うのね。
タバコも、ガムも、本もね。
誰がどのように言おうと、三度のメシよりタバコが好きだし、ずーっと気ままに楽しみ
たいのですが、わしらのマナーが悪かったせいで、気ままにプカプカって訳にはいかなく
なったわけよ。喫煙者が自分の首を絞めたわけです。
ただ、いざそうなって周りを見回してみると、意外と公共のマナーって悪いなぁ。と
思ったわけ。喫煙者も、非喫煙者もこれをきっかけに、自分のマナーはどうだろう？
と考えてみるにはいい機会ではないか？と。
でも、自分は大丈夫と思ってる人が多い中で考えれば、いっぺん全部禁止にして、
徐々に緩めてくやり方しかないんでないの？と思うわけです。
質問への答えになっていなくて、473には申し訳ないんだけど、そういうことです。
うがった書き方をしてしまったので、謝んないといけないのかもしれないのだけど・・・。
いいたいのはね。ちゃんとしたマナーをもってくれれば、全部ＯＫ。ということなのよ。
人が２人いれば、相手への思いやりをもって楽しめばいいと思うのね。
タバコも、ガムも、本もね。
誰がどのように言おうと、三度のメシよりタバコが好きだし、ずーっと気ままに楽しみ
たいのですが、わしらのマナーが悪かったせいで、気ままにプカプカって訳にはいかなく
なったわけよ。喫煙者が自分の首を絞めたわけです。
ただ、いざそうなって周りを見回してみると、意外と公共のマナーって悪いなぁ。と
思ったわけ。喫煙者も、非喫煙者もこれをきっかけに、自分のマナーはどうだろう？
と考えてみるにはいい機会ではないか？と。
でも、自分は大丈夫と思ってる人が多い中で考えれば、いっぺん全部禁止にして、
徐々に緩めてくやり方しかないんでないの？と思うわけです。
質問への答えになっていなくて、473には申し訳ないんだけど、そういうことです。
480 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:37:41 ID:E8Mzhyw0
481 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:47:13 ID:+j1+l2Zh
タバコ吸わない人間にとっては、単なる悪臭だしな
482 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:49:02 ID:kjhMe5d5
貨物車両を一両ケツに連結しといてさ、そこを喫煙車両にしたら？きっと好評だと思う。
483 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:52:08 ID:8g0OUqKz
ここまで読んだが、車掌や車内販売員の勤務中の受動喫煙の問題に触れた人は少ないね。
それを解決するには全面禁煙しかないのだが、そこまで考えていたのかどうか柿沼さんにも
訊いてみたいな。
それを解決するには全面禁煙しかないのだが、そこまで考えていたのかどうか柿沼さんにも
訊いてみたいな。
484 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:54:19 ID:GXxQ2+UJ
禁煙車
禁酒車
禁ガキ車
禁ガム車
禁食事車
禁化粧車
禁会話車
禁ゲロ車
禁屁車
さて、あと何が必要？
禁酒車
禁ガキ車
禁ガム車
禁食事車
禁化粧車
禁会話車
禁ゲロ車
禁屁車
さて、あと何が必要？
485 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 20:54:37 ID:gyuPbexl
ニコチン中毒ならタバコをアルコールに浸して血管注射すれば
禁断症状も治まるんじゃない？
何も肺に煙入れることないだろ
禁断症状も治まるんじゃない？
何も肺に煙入れることないだろ
486 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 21:00:57 ID:4lxZ55Rc
>468
あそこは酷かった。喫煙所をさけて、風上に移動したら、また次の喫煙所。
結局、ホームの上にいるかぎり、タバコからは逃れられないという最低の構造。
あんなふきっさらしの所に喫煙所つくるのが無理なんだよ。
エアスクリーン設置して隠圧にでもしないとね。
あそこは酷かった。喫煙所をさけて、風上に移動したら、また次の喫煙所。
結局、ホームの上にいるかぎり、タバコからは逃れられないという最低の構造。
あんなふきっさらしの所に喫煙所つくるのが無理なんだよ。
エアスクリーン設置して隠圧にでもしないとね。
>>476
＞個々人の健康問題をどうこう他人に干渉されるいわれは全くないし、
煙草を吸った人間の所為でで吸わない人の健康を害しても干渉してはいけないのですかそうですか。
じゃあ地下鉄サリン事件なんて事件にしてはいけないね。
＞個々人の健康問題をどうこう他人に干渉されるいわれは全くないし、
煙草を吸った人間の所為でで吸わない人の健康を害しても干渉してはいけないのですかそうですか。
じゃあ地下鉄サリン事件なんて事件にしてはいけないね。
488 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 21:14:29 ID:sESi1Vyf
?>>18
じゃ。ＪＲがいままでに作った灰皿代・タバコ処理の駅員の人件費を全て払え！
じゃ。ＪＲがいままでに作った灰皿代・タバコ処理の駅員の人件費を全て払え！
490 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 21:20:58 ID:5mQZOcjX
２～３年後って、遅すぎるじゃん
491 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 21:45:22 ID:wlc50yI9
北海道は将来喫煙者の投棄所になると思っていたが、先手を打ってきたようだ。
こうなったら北朝鮮にでも捨てるか？
こうなったら北朝鮮にでも捨てるか？
492 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 21:45:31 ID:S+kvwREw
がいしゅつだったらｽﾏｿ
全面禁煙って、九州の特急にすでにあったような気が。
「おたばこはデッキの“喫煙ボックス”で」ってやつ。
北の特急にそんなスペースがあったかどうかは失念したが、
乗車時間って精々数時間でしょ？漏れは我慢できるけど。
どーせ景色が単調で退屈なんだから、車内では寝て過ごしゃいいんだよ。
全面禁煙って、九州の特急にすでにあったような気が。
「おたばこはデッキの“喫煙ボックス”で」ってやつ。
北の特急にそんなスペースがあったかどうかは失念したが、
乗車時間って精々数時間でしょ？漏れは我慢できるけど。
どーせ景色が単調で退屈なんだから、車内では寝て過ごしゃいいんだよ。
493 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 21:54:10 ID:4yGLG6CS
>>489
ＪＲ東日本・東海・西日本の３社は民間企業ですが、
ＪＲ北海道・四国・九州の３社は特殊法人です。
ＪＲ北海道は07年度を目標に民間企業に生まれ変わろうとしています。
ただ、ビンボーなので、なかなかうまくいきません。。。
ＪＲ東日本・東海・西日本の３社は民間企業ですが、
ＪＲ北海道・四国・九州の３社は特殊法人です。
ＪＲ北海道は07年度を目標に民間企業に生まれ変わろうとしています。
ただ、ビンボーなので、なかなかうまくいきません。。。
496 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 22:01:33 ID:+gQfwO5v
497 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 22:03:38 ID:kB5A7hPF
いまどき人前で喫煙するような人間のマナーに期待するなんてどうかしている。
とっとと健康増進法に刑罰を設けるべし。
とっとと健康増進法に刑罰を設けるべし。
498 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 22:04:39 ID:wXb3Gzzp
タバコ吸う奴馬鹿だって?
俺は馬鹿だけどタバコ吸わんぞ｡
馬鹿とタバコ吸う奴一緒にするなって｡馬鹿に失礼だろう｡
タバコ吸う奴は馬鹿の下だ｡
俺は馬鹿だけどタバコ吸わんぞ｡
馬鹿とタバコ吸う奴一緒にするなって｡馬鹿に失礼だろう｡
タバコ吸う奴は馬鹿の下だ｡
>>497
刑法でないものに刑罰はない
刑法でないものに刑罰はない
>>495
俺が言ってるのはタバコを吸うヤツ自身の健康問題。
副煙流で誰かの健康が害される恐れがあるからマナーは発生するわけで、
だから、マナーとして公共の場での喫煙を避けるだとか、
そういう流れになってるんでしょうが。
だから、タバコを吸うこと自体は個々人の自由（つまり、マナーを守る義務も負う）だといっている。
俺が言ってるのはタバコを吸うヤツ自身の健康問題。
副煙流で誰かの健康が害される恐れがあるからマナーは発生するわけで、
だから、マナーとして公共の場での喫煙を避けるだとか、
そういう流れになってるんでしょうが。
だから、タバコを吸うこと自体は個々人の自由（つまり、マナーを守る義務も負う）だといっている。
匂いという観点から言えば確かに酒臭いのもいい迷惑だ。
>>500
だがそのマナーってヤツを守ってる喫煙者なんてほぼ見たことが無い。
90パーセント以上の喫煙者が火をつけた煙草を持ちながら路上を歩いたり吸殻をそのまま路上や側溝に捨てる。
ひどい場合は火がついたままのをゴミ箱に捨てる。
これらを見る限りマナーで解決するとは到底思えないので法律で規制する以外に手はない。
まっ法律で規制してても守れない可能性が高いが。
だがそのマナーってヤツを守ってる喫煙者なんてほぼ見たことが無い。
90パーセント以上の喫煙者が火をつけた煙草を持ちながら路上を歩いたり吸殻をそのまま路上や側溝に捨てる。
ひどい場合は火がついたままのをゴミ箱に捨てる。
これらを見る限りマナーで解決するとは到底思えないので法律で規制する以外に手はない。
まっ法律で規制してても守れない可能性が高いが。
503 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 22:11:06 ID:2jNVYlKv
全面禁煙てのはあまりにも極端で可愛そうな気がするなぁ
>>502
それは認める。
同じ喫煙者として恥ずかしいし、罰則を強化して対応すべきだと思う。
ただ、マナーを守ってる側から言えば、今回のＪＲ北海道のように彼らと同列に扱われ、
一歩的に押しつけられる処置をされると腹が立つわけで、
まあ、馬鹿が多いから仕方がないのかな＿|￣|○
それは認める。
同じ喫煙者として恥ずかしいし、罰則を強化して対応すべきだと思う。
ただ、マナーを守ってる側から言えば、今回のＪＲ北海道のように彼らと同列に扱われ、
一歩的に押しつけられる処置をされると腹が立つわけで、
まあ、馬鹿が多いから仕方がないのかな＿|￣|○
506 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 22:19:26 ID:GTkb5J/k
毎度出ますが
鉄道敷地内の禁煙区域で注意を無視して喫煙を続けた場合、
係員は鉄道営業法に基づき、敷地外につまみだすことができます。
これは車内に限らずホームでもそう。
気を付けてね。
鉄道敷地内の禁煙区域で注意を無視して喫煙を続けた場合、
係員は鉄道営業法に基づき、敷地外につまみだすことができます。
これは車内に限らずホームでもそう。
気を付けてね。
>>504
まあ俺は非喫煙者なんだけど居間グリーン車で行ってるように喫煙スペースを設けた上での客席＆デッキは禁煙くらいにするのがいいとは思うけどね。
まあ俺は非喫煙者なんだけど居間グリーン車で行ってるように喫煙スペースを設けた上での客席＆デッキは禁煙くらいにするのがいいとは思うけどね。
508 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 22:24:13 ID:wPcx+3Tl
札幌発夜行の禁煙席でリーマンオヤジvs若い旅行者ってのよく見る光景だったな。
一杯機嫌のとこ注意されてｵｻｰﾝらよく逆ギレしてたっけなあ（´ー｀）y─┛~~
一杯機嫌のとこ注意されてｵｻｰﾝらよく逆ギレしてたっけなあ（´ー｀）y─┛~~
509 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:10:33 ID:uf6s5NKN
せっかくJR北海道が全面禁煙を決めてくれているのに、
JR北海道の車両を使って束日本に乗り入れる“スーパー白鳥”は
束の圧力で喫煙車が残っている。
ttps://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
JR北海道の車両を使って束日本に乗り入れる“スーパー白鳥”は
束の圧力で喫煙車が残っている。
ttps://voice.jreast.co.jp/user_input.asp
510 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:17:48 ID:XKjWoDmQ
珍煙者はチネ！
511 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:21:51 ID:5FZOwqi9
やはり煙草スレに喫煙者が紛れ込んではイカンな。
512 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:22:27 ID:xoofSDPW
北国では、窓を開けられないからな。
まあ、窓開けられる新幹線などないわけだし、
窓を開けたって効果など無いわけだが。
まあ、窓開けられる新幹線などないわけだし、
窓を開けたって効果など無いわけだが。
513 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:24:11 ID:XKjWoDmQ
火事の原因第２位：タバコの火
赤ちゃんの誤飲第１位：タバコ
肺ガンの原因第１位：タバコ
タバコの本数に比例して犯罪者が増加。子供の犯罪常習者や，逮捕歴は一日20本でも約2倍。
胎盤を通してニコチン、一酸化炭素、各種の猛毒が胎児に行き渡る。
出産後の喫煙も、母乳を通じてニコチンを初めとする猛毒が、１日何回も赤ちゃんの体を蝕む。
喫煙することでほぼすべての臓器に害が及ぶ
喫煙によって咳、痰が多くなったり、息が臭くなる、爪や歯に色がつく。
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれている。
「貧乏人には喫煙くらいしか楽しみがない（英国リード保健相）」
赤ちゃんの誤飲第１位：タバコ
肺ガンの原因第１位：タバコ
タバコの本数に比例して犯罪者が増加。子供の犯罪常習者や，逮捕歴は一日20本でも約2倍。
胎盤を通してニコチン、一酸化炭素、各種の猛毒が胎児に行き渡る。
出産後の喫煙も、母乳を通じてニコチンを初めとする猛毒が、１日何回も赤ちゃんの体を蝕む。
喫煙することでほぼすべての臓器に害が及ぶ
喫煙によって咳、痰が多くなったり、息が臭くなる、爪や歯に色がつく。
副流煙は燃焼温度が低いため、主流煙に比べて有害物質が高い濃度で含まれている。
「貧乏人には喫煙くらいしか楽しみがない（英国リード保健相）」
514 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:25:44 ID:5FZOwqi9
喫煙者氏ね！
いいなあ。東日本もしてくれ。
禁煙席から指定が埋まっていくことをどう考えてるんだろう。
禁煙席から指定が埋まっていくことをどう考えてるんだろう。
516 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:26:39 ID:yHJ5iUwL
デッキに喫煙コーナーできるんじゃないの？九州の特急ってそうだったような。
517 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:27:48 ID:MMBZQryc
単なる訴訟対策
518 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:28:28 ID:DlIAMeLU
JR北海道(*^ーﾟ)b グッジョブ！
他のJRも追随しろよ
他のJRも追随しろよ
519 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:29:58 ID:5FZOwqi9
>>518
それはイヤ。
それはイヤ。
最近不整脈や狭心症が出なくなったから１日１箱ペースに戻ってきた♪
521 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:33:17 ID:NZB2th/B
ここって嫌煙厨ばっか・・・
そうだよな。お前らｷﾓｦﾀばっかだもんな。
ｦﾀは煙草やってんのすくねーもんな( ´,_ゝ`)
そうだよな。お前らｷﾓｦﾀばっかだもんな。
ｦﾀは煙草やってんのすくねーもんな( ´,_ゝ`)
522 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:34:06 ID:FybjRmU3
喫煙でも禁煙でも良いから運賃下げろ！
新幹線の特急券高すぎ。
新幹線の特急券高すぎ。
電車乗ってる時間なんて、たかが知れてるじゃん。我慢しる。
俺は普段ヘビィだが、ヨーロッパ行きの国際線ぐらいなら耐えられるぞ。
俺は普段ヘビィだが、ヨーロッパ行きの国際線ぐらいなら耐えられるぞ。
524 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:46:23 ID:VtnSU0uc
そういや、普通列車でヤンキー高校生がタバコ吸ってんの見かけなくなったよなぁ。
前は車内がヤニ臭かったりしたんだが。
ま、不況だし、タバコも高くなったし、高校生には気軽に買えるモンじゃなくなったんかね。
前は車内がヤニ臭かったりしたんだが。
ま、不況だし、タバコも高くなったし、高校生には気軽に買えるモンじゃなくなったんかね。
>>523
その意見も分かるんだけど、出張中はむしろ新幹線が息抜きの場になったりするんだよね。
先方から駅までクルマで送ってもらったら、その間も吸えないし。ホームに入っても喫煙場所少ないし
すぐに電車来るから。最近はへたに街なかや建物内で吸えないよね。
とりあえずひかりやこだまに乗ったら、喫煙者デッキで吸うの。
その意見も分かるんだけど、出張中はむしろ新幹線が息抜きの場になったりするんだよね。
先方から駅までクルマで送ってもらったら、その間も吸えないし。ホームに入っても喫煙場所少ないし
すぐに電車来るから。最近はへたに街なかや建物内で吸えないよね。
とりあえずひかりやこだまに乗ったら、喫煙者デッキで吸うの。
526 ：名無しさん＠５周年：04/10/14 23:51:12 ID:6AGSRlTY
全面禁煙にするなら弁当食う奴、屁をこく奴、香水つけてる奴、体臭が臭い奴などを全部禁止にせんといかんな。
これが公平ってもんだ。
これが公平ってもんだ。
もう煙草スレの極論・煽りはお腹一杯だよ！
と何年も前から思いつつも覗きに来てしまう。
と何年も前から思いつつも覗きに来てしまう。
まあ、この先ますます肩身狭くなるから早めに禁煙しといたほうが吉。
鉄板住人は優しいな・・・
690 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/14(木) 13:27:01 ID:cr8qY/EE
全部スーパーとかちになったら、いずれはスーパーおおぞらに吸収されんのかね？
俺はタバコ吸わないけど、全車禁煙はやりすぎかと。
バスや飛行機は吸えないけど鉄道なら吸える、って理由で鉄道利用する喫煙者もいるだろうし。
最近の嫌煙者は禁煙ブームだからって態度でかすぎ。
691 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/14(木) 14:13:06 ID:hTHw84pp
>>690
漏れは絶対嫌煙派ってくらいの煙嫌いだけど、やはり今回の措置はやりすぎだと思う
喫煙車はそのままで構わないと思うよ
禁煙車のデッキだけきちんと禁煙徹底してくれれば別に文句なし
ただ、はまなすのミニサロンだけは何とかして欲しいが
690 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/14(木) 13:27:01 ID:cr8qY/EE
全部スーパーとかちになったら、いずれはスーパーおおぞらに吸収されんのかね？
俺はタバコ吸わないけど、全車禁煙はやりすぎかと。
バスや飛行機は吸えないけど鉄道なら吸える、って理由で鉄道利用する喫煙者もいるだろうし。
最近の嫌煙者は禁煙ブームだからって態度でかすぎ。
691 名前：名無し野電車区[sage] 投稿日：04/10/14(木) 14:13:06 ID:hTHw84pp
>>690
漏れは絶対嫌煙派ってくらいの煙嫌いだけど、やはり今回の措置はやりすぎだと思う
喫煙車はそのままで構わないと思うよ
禁煙車のデッキだけきちんと禁煙徹底してくれれば別に文句なし
ただ、はまなすのミニサロンだけは何とかして欲しいが
やさしい
532 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 00:55:13 ID:ktdaJgg8
タバコ吸うヤツは知障
533 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:10:43 ID:bO/s0JzX
534 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:13:38 ID:BoHWpxwQ
535 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:15:30 ID:olaBpBi2
>533
性感トンネルの中間地点から全面禁煙になる
性感トンネルの中間地点から全面禁煙になる
536 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:15:33 ID:3AjN9he/
おい、おまいら！
喫煙者なんて呼ばずに、ニコチン中毒者と呼びましょう！
喫煙者なんて呼ばずに、ニコチン中毒者と呼びましょう！
537 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:16:20 ID:GDr08Lw+
カッコつけて
たばこなんか吸いはじめるから
あとで後悔するんだよ
たばこなんか吸いはじめるから
あとで後悔するんだよ
538 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:17:03 ID:C607sLul
どうしても我慢できないならニコチンガム噛め。
539 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:17:11 ID:BoHWpxwQ
この流れだとフェリーや客船も禁煙にするべきですか？
540 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:20:36 ID:D+UMrKTY
>>57
オタクってのを想像すればタバコ吸うようにはおもえないだろ。
オタクってのを想像すればタバコ吸うようにはおもえないだろ。
あのタバコのフィルターをつけるのを禁止すれば、
ものすごい勢いで、喫煙者減るんだけどな。
他人には煙たい方を吸わせて、
自分はフィルターを通ったガスだけ摂取するやり方が気に入らん。
ものすごい勢いで、喫煙者減るんだけどな。
他人には煙たい方を吸わせて、
自分はフィルターを通ったガスだけ摂取するやり方が気に入らん。
543 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:27:52 ID:VBvfbrBa
俺はタバコ吸わないし、他人のタバコの煙は、うっとうしいと思うが、
喫煙を禁止に持っていくことの論理・思想と方法論が非常に危険だと思うけどな。
まぁ、喫煙程度のことなら別に構わないが、この論理・思想と方法論
が別のことに適用されたときが、非常に怖いと思う。
・・・自分が直接関係ないことだけに、この論理・思想と方法論が
適用されることを願うよ・・・
喫煙を禁止に持っていくことの論理・思想と方法論が非常に危険だと思うけどな。
まぁ、喫煙程度のことなら別に構わないが、この論理・思想と方法論
が別のことに適用されたときが、非常に怖いと思う。
・・・自分が直接関係ないことだけに、この論理・思想と方法論が
適用されることを願うよ・・・
544 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:28:47 ID:HP8s9POI
とりあえず、寄生虫のタバコ農家は死んでくれ
タバコ流行らせたいなら、お前らが率先してヘビースモーカーになれってんだ。
自分らは健康のため吸わないくせして、
自分の儲けのために禁煙教育反対してんじゃねえぞ。
タバコ流行らせたいなら、お前らが率先してヘビースモーカーになれってんだ。
自分らは健康のため吸わないくせして、
自分の儲けのために禁煙教育反対してんじゃねえぞ。
545 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:38:49 ID:FxYgUGQC
北斗星とカシオペアのロビーも禁煙に汁
煙くて仕方がない
煙くて仕方がない
546 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 01:42:32 ID:lc9N/x7c
547 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 02:33:57 ID:ErA6xHtx
このスレ観てると嫌煙派ってのは、政治や論壇で逐い落とされた左翼の溜まり場になってるのか？って思ってしまう程、頭悪いのが目立つな。
俺は喫煙車で吸っててくれれば何も言わん。外なら煙が来ないトコに行くさ。
煙の流れが見えないトコにいてまでタバコの害に神経尖らせる程、暇じゃないし神経病んでもいないからな。
俺は喫煙車で吸っててくれれば何も言わん。外なら煙が来ないトコに行くさ。
煙の流れが見えないトコにいてまでタバコの害に神経尖らせる程、暇じゃないし神経病んでもいないからな。
548 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 02:55:09 ID:e+3aWkdz
嫌煙派の勢いがいいなｗ
世間一般でもこの調子だと、そのうち公衆便所ならぬ「公衆煙所」が設置されて、
そこ以外での喫煙は軽犯罪法違反にされたりして。
ＪＲ北にしても、過去に車内で煙草に関する乗客同士のトラブルがあったのならともかく、
本音は（ry
以前、電車清掃のバイトしてたけど、禁煙車のほうがめんどくさかった。
噛み終わったガムとか爪楊枝とかの細かいゴミが、喫煙車だと灰皿にまとめてあったけど
禁煙車だと足元とか椅子の脇の隙間（わざと入れたとしか思えない場所）に捨ててあったから。
「そんなの個人のモラルの問題だ」と言うのであれば、喫煙マナーだって一緒でしょ。
十把一絡げに「喫煙者＝悪」というのは緑豆にも似た短絡的･単純な発想だわ。
世間一般でもこの調子だと、そのうち公衆便所ならぬ「公衆煙所」が設置されて、
そこ以外での喫煙は軽犯罪法違反にされたりして。
ＪＲ北にしても、過去に車内で煙草に関する乗客同士のトラブルがあったのならともかく、
本音は（ry
以前、電車清掃のバイトしてたけど、禁煙車のほうがめんどくさかった。
噛み終わったガムとか爪楊枝とかの細かいゴミが、喫煙車だと灰皿にまとめてあったけど
禁煙車だと足元とか椅子の脇の隙間（わざと入れたとしか思えない場所）に捨ててあったから。
「そんなの個人のモラルの問題だ」と言うのであれば、喫煙マナーだって一緒でしょ。
十把一絡げに「喫煙者＝悪」というのは緑豆にも似た短絡的･単純な発想だわ。
549 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：04/10/15 03:16:22 ID:TFh6dec5
（ ＾Д＾） 別にいいじゃん 移動中くらい我慢しろよ 喫煙くらい。
我慢できないと出世できないよ
長距離列車でタバコが吸えないのは愛煙家の自分には辛いな。
でも、特に新幹線なんか喫煙車は臭いがこびり付いててヤダ。
だから吸いたくなるときだけ、喫煙車に行ってる。
ところで、長距離列車に喫煙場所を設置することは不可能か。
何なら吹きさらしの場所でもいいんだが。
でも、特に新幹線なんか喫煙車は臭いがこびり付いててヤダ。
だから吸いたくなるときだけ、喫煙車に行ってる。
ところで、長距離列車に喫煙場所を設置することは不可能か。
何なら吹きさらしの場所でもいいんだが。
551 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 03:38:52 ID:gp+Y4Cam
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|:::::::/￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |::::|
| =ﾛ -=・=- |, | -=・=- ﾛ= |
|:/丶 /ﾉ ヽ / ヽ|ヽ
/|/ ｀─── / ｀ ─── | |
（|| （●＿●） |ﾉ
| l l ｜
｜ __--￣｀´￣--__ ｜ 別にいいじゃん 移動中くらい我慢しろよ 喫煙くらい。
| -二二二二- |
＼ ／ 我慢できないと出世できないよ
ヽ _-￣￣￣-_ ／
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｜ __--￣｀´￣--__ ｜ 別にいいじゃん 移動中くらい我慢しろよ 喫煙くらい。
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＼ ／ 我慢できないと出世できないよ
ヽ _-￣￣￣-_ ／
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552 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 03:51:37 ID:kkqiK+QR
おれたちゃシャケじゃねーんだ。 電車乗ったら燻製なんてマジヤバイだろ
早く全国。全ホーム。全路線禁煙にしてくれ。
早く全国。全ホーム。全路線禁煙にしてくれ。
553 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 03:54:56 ID:A3JGdkRB
>>548
ゴミ箱つければいいだけじゃん。
ゴミ箱つければいいだけじゃん。
554 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 03:58:07 ID:zNCKPERr
喫煙車あってもいいと思うけどな。一般車両に出入りできないようにすれば。
筒井の「最後の喫煙者」はドラマしか見ていないがドラマではしっかり喫煙車はあったし。
あのくらいの扱いなら清掃費もかかるまい。
筒井の「最後の喫煙者」はドラマしか見ていないがドラマではしっかり喫煙車はあったし。
あのくらいの扱いなら清掃費もかかるまい。
喫煙者は、吸殻をその辺にポイポイ捨てるからな。
汚くてしょうがない。
屋外では全面禁煙で良いよ。
汚くてしょうがない。
屋外では全面禁煙で良いよ。
556 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 04:01:58 ID:zOecbmbM
557 ：ミリタリーモデル ◆N.T.nuy0nw ：04/10/15 04:11:02 ID:TFh6dec5
558 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 04:47:12 ID:OsQPztmD
>>548
>噛み終わったガムとか爪楊枝とかの細かいゴミが、喫煙車だと灰皿にまとめてあったけど
>禁煙車だと足元とか椅子の脇の隙間（わざと入れたとしか思えない場所）に捨ててあったから。
これは喫煙非喫煙に関係無く、その人のモラルの問題だろ。
だが、喫煙者の方が安易にタバコに手をだしてしまう精神的なだらしなさが
あるわけだから、喫煙席の方が汚い傾向が強いと思われる。
あと、電車の喫煙席の特徴で、なんか鼻くそみたいなものが座席とか窓枠とかに
たまにこびりついてるんだけど、あれは何なんだろう？
特に灰皿近辺にたくさんついてるような気がする。
喫煙者がタールが大量に含まれた鼻くそホジッタのをなすりつけてんだろうか。
>噛み終わったガムとか爪楊枝とかの細かいゴミが、喫煙車だと灰皿にまとめてあったけど
>禁煙車だと足元とか椅子の脇の隙間（わざと入れたとしか思えない場所）に捨ててあったから。
これは喫煙非喫煙に関係無く、その人のモラルの問題だろ。
だが、喫煙者の方が安易にタバコに手をだしてしまう精神的なだらしなさが
あるわけだから、喫煙席の方が汚い傾向が強いと思われる。
あと、電車の喫煙席の特徴で、なんか鼻くそみたいなものが座席とか窓枠とかに
たまにこびりついてるんだけど、あれは何なんだろう？
特に灰皿近辺にたくさんついてるような気がする。
喫煙者がタールが大量に含まれた鼻くそホジッタのをなすりつけてんだろうか。
559 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 05:50:52 ID:mdzAREIp
ゴミのポイ捨てなんて、万人が経験あるわけで
水掛け論になるから
この議論の引き合いに出すものではない。
しかも、それは単純に
「拾う」と言う作業で片づくしな。
喫煙車と非喫煙車との大きな違いを上げると
空間的な汚れの方が大きいよ。
床、シートの焦げ、天井等の黄ばみ。
たいした事では無いかも知れないが
場所によっては器物損壊で損害賠償もんだ。
これは確実に喫煙者がやったものと言い切れるからな！
水掛け論になるから
この議論の引き合いに出すものではない。
しかも、それは単純に
「拾う」と言う作業で片づくしな。
喫煙車と非喫煙車との大きな違いを上げると
空間的な汚れの方が大きいよ。
床、シートの焦げ、天井等の黄ばみ。
たいした事では無いかも知れないが
場所によっては器物損壊で損害賠償もんだ。
これは確実に喫煙者がやったものと言い切れるからな！
560 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 06:00:04 ID:GJlsp8/e
ホームの喫煙スペースが残ってればいいかなぁ
562 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 07:34:50 ID:6fxUiX8y
ＪＲ東は喫煙スペースの場所を分かりやすくして欲しい。
ホームのどちらがわの端にあるのか行ってみないと分からない。
ホームのどちらがわの端にあるのか行ってみないと分からない。
563 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 07:40:50 ID:uaGpXpqV
同意
564 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 07:45:31 ID:UgJsgWOL
やるな、北海道。
俺はタバコ吸わんから歓迎だ。
俺はタバコ吸わんから歓迎だ。
565 ：ウサ87 ◆RguUSahANA ：04/10/15 07:49:47 ID:JqmG8eOs
喫煙者には悪いけど、喫煙所帰りの人の息はやっぱりヤニ臭いんですよ。
喫煙後、消臭まで完了してから戻ってきてほしいのですが。
そうでなければ喫煙後３０分は半径５ｍに近づかないでください。
喫煙後、消臭まで完了してから戻ってきてほしいのですが。
そうでなければ喫煙後３０分は半径５ｍに近づかないでください。
>>565
いやです。
いやです。
567 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 08:11:24 ID:WHtHbFGJ
>>559
ひょっとして一部の喫煙者は万人が日常的にゴミのポイ捨てや
道端で立ちションや野ｸ糞をしてると思っているんだろうか。
それとも元々人真似で煙草を吸い始めたのと同様に
一部の人間のそうした行為を見て真似しているんだろうか。
ひょっとして一部の喫煙者は万人が日常的にゴミのポイ捨てや
道端で立ちションや野ｸ糞をしてると思っているんだろうか。
それとも元々人真似で煙草を吸い始めたのと同様に
一部の人間のそうした行為を見て真似しているんだろうか。
俺は特定論を述べているだけだが・・・
喫煙車の黄ばみや焦げは間違いなくタバコ害であることは一目瞭然。
ただし、ゴミのポイ捨ては、万人と言う例えは
嫌煙者も喫煙者共やっているからお互い様と。
ただ飛躍的に喫煙者は
吸い殻を捨てる確率は高いと言いたいだけ。
実際、町中で灰皿の無い場所で吸っている人間は、ほぼ道ばたに捨てているのは確実！
観察してみればわかる。
喫煙車の黄ばみや焦げは間違いなくタバコ害であることは一目瞭然。
ただし、ゴミのポイ捨ては、万人と言う例えは
嫌煙者も喫煙者共やっているからお互い様と。
ただ飛躍的に喫煙者は
吸い殻を捨てる確率は高いと言いたいだけ。
実際、町中で灰皿の無い場所で吸っている人間は、ほぼ道ばたに捨てているのは確実！
観察してみればわかる。
569 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 09:52:50 ID:xZLDdLts
＞タバコ流行らせたいなら、お前ら（煙草農家）が率先してヘビースモーカーになれってんだ。
＞自分らは健康のため吸わないくせして、
死のの農業＝末代まで軽蔑される
＞自分らは健康のため吸わないくせして、
死のの農業＝末代まで軽蔑される
570 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 09:56:40 ID:xZLDdLts
＞この常識が出来ない喫煙者が多いから締め出し、規制を受けて
＞自分の首を自分で絞めてることに気がついてほしい。
読者の多いこの板でJT丸出しで喫煙擁護することも相当はずかしいことだともうとっくに
きづいているはずなのにまだ、やめないの？馬鹿
＞自分の首を自分で絞めてることに気がついてほしい。
読者の多いこの板でJT丸出しで喫煙擁護することも相当はずかしいことだともうとっくに
きづいているはずなのにまだ、やめないの？馬鹿
571 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:03:14 ID:xZLDdLts
380 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:03:12 ID:aie0RyaB
>>379
ルールを性善説で決めては意味がありません
それを非現実的というんですね
381 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:08:23 ID:aie0RyaB
>>379
答えられないようですね
382 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:13:14 ID:BtuzoRSy
＞ID:aie0RyaB
ちょっと頭がアレな人かな？
>>379
ルールを性善説で決めては意味がありません
それを非現実的というんですね
381 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:08:23 ID:aie0RyaB
>>379
答えられないようですね
382 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 17:13:14 ID:BtuzoRSy
＞ID:aie0RyaB
ちょっと頭がアレな人かな？
572 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:14:48 ID:xZLDdLts
439 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 18:50:28 ID:6t88jcJ2
aie0RyaBはタバコの吸い過ぎで頭がおかしくなってしまったようです。
喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
442 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 18:55:05 ID:6t88jcJ2
>>437
世の中（人間の社会）ってのは、相手を思いやる気持ちが必要不可欠なわけだが。
もし、世の中の人間全てに道徳というものがなくなれば、人類は滅亡しかねない。
非常に重要なことにaie0RyaBは気がついていない。
444 ：JT娃具ザス低脳工作員 ：04/10/14 19:01:50 ID:pABRaRD+「＝aie0RyaB」
このスレの連中って学生や無職ばっか？
リーマンなら2人に1人位は吸ってるような気がするが
446 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 19:04:09 ID:W96AhC2z
ＪＴ工作員ピンチ
＠ピンチなのでID20個で必死の反撃やってます！
aie0RyaBはタバコの吸い過ぎで頭がおかしくなってしまったようです。
喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
442 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 18:55:05 ID:6t88jcJ2
>>437
世の中（人間の社会）ってのは、相手を思いやる気持ちが必要不可欠なわけだが。
もし、世の中の人間全てに道徳というものがなくなれば、人類は滅亡しかねない。
非常に重要なことにaie0RyaBは気がついていない。
444 ：JT娃具ザス低脳工作員 ：04/10/14 19:01:50 ID:pABRaRD+「＝aie0RyaB」
このスレの連中って学生や無職ばっか？
リーマンなら2人に1人位は吸ってるような気がするが
446 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/14 19:04:09 ID:W96AhC2z
ＪＴ工作員ピンチ
＠ピンチなのでID20個で必死の反撃やってます！
タバコウマー、お前らは俺の副流煙で氏ね
俺は分煙がしっかり守られていれば問題ないけどなぁ。
列車は禁煙席にいれば大丈夫だが飲食店がなぁ･･･。
ちなみにJR北海道が踏み切ったのは1列車あたりの両数が少ないので、
禁煙席が取れない人が出てくるからだと思う。
新幹線が全面禁煙になる可能性は少ないと思う。
列車は禁煙席にいれば大丈夫だが飲食店がなぁ･･･。
ちなみにJR北海道が踏み切ったのは1列車あたりの両数が少ないので、
禁煙席が取れない人が出てくるからだと思う。
新幹線が全面禁煙になる可能性は少ないと思う。
575 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:21:51 ID:3MnrYORJ
なぜ、北海道で？ がらがらの列車じゃねーの？
あ、経費削減のか。灰皿なくせるから、掃除費が安くなるよね
あ、経費削減のか。灰皿なくせるから、掃除費が安くなるよね
576 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:24:18 ID:5Zh0EKDU
>>575は本州の村民
577 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:26:45 ID:vKowF3mz
ビジネスの最前線で、時間とストレスの戦いに揉まれてるから
北海道の特急に乗るときくらいほっと一服したい。
北海道の特急に乗るときくらいほっと一服したい。
北海道の某駅（特急が停車する）では、駅の玄関が喫煙室になってる。
これで分煙でございと言い張るんだから、馬鹿としか言い様がない。
これで分煙でございと言い張るんだから、馬鹿としか言い様がない。
580 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:46:57 ID:knk2n6bt
581 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:51:56 ID:xZLDdLts
＞北海道の某駅（特急が停車する）では、駅の玄関が喫煙室になってる。
＞これで分煙でございと言い張るんだから、馬鹿としか言い様がない。
煙は気体なので分ける事は不可能なのにね！
健康増進法違反で分かったこと。
＠日本人は馬鹿
＠日本人はいい加減
＠日本人は適当
↑
世界の笑い者日本人！
＞これで分煙でございと言い張るんだから、馬鹿としか言い様がない。
煙は気体なので分ける事は不可能なのにね！
健康増進法違反で分かったこと。
＠日本人は馬鹿
＠日本人はいい加減
＠日本人は適当
↑
世界の笑い者日本人！
582 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 10:58:45 ID:xZLDdLts
煙草中毒にさせやすい日本人の特徴＝JTウハウハ！
＠日本人は馬鹿
＠日本人はいい加減
＠日本人は適当
＠日本人はすぐ真似する
＠日本人は問題意識（思考能力ゼロ）持たない
＠過ちを繰り返すばかりで反省しない
↑
世界の笑い者日本人！
＠日本人は馬鹿
＠日本人はいい加減
＠日本人は適当
＠日本人はすぐ真似する
＠日本人は問題意識（思考能力ゼロ）持たない
＠過ちを繰り返すばかりで反省しない
↑
世界の笑い者日本人！
583 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 11:10:28 ID:wntDHoJg
楓駅に停車する列車は喫煙許可
584 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 11:14:27 ID:8TetqDEm
＜たばこ嫌いの俺から喫煙者にひと言＞
たばこを吸うだけ吸って自ら寿命を縮めて勝手に死ぬのはかまわんが、
自分のその行為で周囲の人間を巻き添えにするな！
たばこを吸うだけ吸って自ら寿命を縮めて勝手に死ぬのはかまわんが、
自分のその行為で周囲の人間を巻き添えにするな！
585 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 11:16:40 ID:DYzS4Ssg
政府がタバコを規制しないのは、馬鹿と高齢者を減らす為だって知ってた？
相違亜何で国保の香ね喫煙者と禁煙車で同じだけ払わされてるんだろう。
差別だよな。
差別だよな。
>>568
>喫煙車の黄ばみや焦げは間違いなくタバコ害であることは一目瞭然。
使ってれば汚れや痛みは出てくる。
それは禁煙車でも喫煙車でも一緒のこと。
喫煙車両を設置する段階でタバコによる汚れは初めから分かってるわけで、
器物破損でも何でもない。設置した側の問題。
>ただ飛躍的に喫煙者は吸い殻を捨てる確率は高いと言いたいだけ。
喫煙者でもマナーを守ってる者とそうでない者がいる。
確率が高いと言うだけで、彼ら（マナーが悪い喫煙者）と同列にするやり方は誤り。
確かに、マナーの面で喫煙者を分類するのは難しいが、
だからといってその方法論も追求せずに安易に「時代の流れ」とかで全面禁煙にするのはどうかねぇ。
>喫煙車の黄ばみや焦げは間違いなくタバコ害であることは一目瞭然。
使ってれば汚れや痛みは出てくる。
それは禁煙車でも喫煙車でも一緒のこと。
喫煙車両を設置する段階でタバコによる汚れは初めから分かってるわけで、
器物破損でも何でもない。設置した側の問題。
>ただ飛躍的に喫煙者は吸い殻を捨てる確率は高いと言いたいだけ。
喫煙者でもマナーを守ってる者とそうでない者がいる。
確率が高いと言うだけで、彼ら（マナーが悪い喫煙者）と同列にするやり方は誤り。
確かに、マナーの面で喫煙者を分類するのは難しいが、
だからといってその方法論も追求せずに安易に「時代の流れ」とかで全面禁煙にするのはどうかねぇ。
まあ嫌なら乗らなけりゃいいだけだし客が減って困るだけだろ
「喫煙メット」があればいいのにな。
宇宙服のあたまだけみたいな奴で
煙がその中で循環して外に漏れない。
誰か作ってくれ。
吸いたい奴はどこでもすえるし
（でも非常にカッコ悪い）
嫌煙者に迷惑がかからない。
タバコを吸うこと＝ビジュアル的にカッコ悪いになれば
高校生とかは吸わなくなるんじゃないかな
宇宙服のあたまだけみたいな奴で
煙がその中で循環して外に漏れない。
誰か作ってくれ。
吸いたい奴はどこでもすえるし
（でも非常にカッコ悪い）
嫌煙者に迷惑がかからない。
タバコを吸うこと＝ビジュアル的にカッコ悪いになれば
高校生とかは吸わなくなるんじゃないかな
590 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 14:30:14 ID:j61raXKX
ｺﾋはネ申！！！
591 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 14:39:30 ID:kEEyjbEL
>>587
喫煙車両の方が汚れなどがひどいしおちた煙草の火でいすや床がこげるのも防げるから全面禁煙にするって訳だろ？
喫煙車両の方が汚れなどがひどいしおちた煙草の火でいすや床がこげるのも防げるから全面禁煙にするって訳だろ？
どちらにしろ喫煙車が無くなっても嫌煙者は
痛くも痒くも無く、
車内全体がクリーンになって得する。
喫煙者は、我慢して利用しろって事。
これがＪＲの出した結論
痛くも痒くも無く、
車内全体がクリーンになって得する。
喫煙者は、我慢して利用しろって事。
これがＪＲの出した結論
>>579
健康増進法違反で
JR北海道
https://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html と
行政評価局
http://www.soumu.go.jp/hyouka/index.htm の各地域のメールアドレスにｺﾞﾙｱすればよい。
なお、後者の方法はまだ特殊法人である３島会社の場合のみ有効な方法だそうだ。
どこの駅かわかれば、漏れからもｺﾞﾙｱするけど。
健康増進法違反で
JR北海道
https://www.jrhokkaido.co.jp/mailform/mail1.html と
行政評価局
http://www.soumu.go.jp/hyouka/index.htm の各地域のメールアドレスにｺﾞﾙｱすればよい。
なお、後者の方法はまだ特殊法人である３島会社の場合のみ有効な方法だそうだ。
どこの駅かわかれば、漏れからもｺﾞﾙｱするけど。
594 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 16:33:36 ID:2Zki8Upb
595 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 16:36:58 ID:2Zki8Upb
>>439
>>442
＞喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
＞こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
だからそれが感情論だというんですね
喫煙者全員のマナーがいいわけではないことを前提にして
ルールを作るべきなんです
ゆえに喫煙所をなくしてしまえば、かえって喫煙者が至る所に現れて
非喫煙者に迷惑がかかるというわけです
>>442
＞喫煙者が常日頃、周りの非喫煙者に気を配ることが出来てれば、
＞こういう場所で全面禁煙にならずに済んだと思うのだが。
だからそれが感情論だというんですね
喫煙者全員のマナーがいいわけではないことを前提にして
ルールを作るべきなんです
ゆえに喫煙所をなくしてしまえば、かえって喫煙者が至る所に現れて
非喫煙者に迷惑がかかるというわけです
597 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 16:54:59 ID:2Zki8Upb
>>596
非喫煙者の首も絞めていることに気づかれないのですか？
非喫煙者の首も絞めていることに気づかれないのですか？
598 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 16:59:56 ID:vJ/qqkVi
喫煙者が街を汚しているんだよ
599 ： ◆FADE.T3872 ：04/10/15 17:03:45 ID:n3WAOwD/
>>595
＞喫煙所をなくしてしまえば、かえって喫煙者が至る所に現れて
＞非喫煙者に迷惑がかかるというわけです
この部分がよくわからん。
確かに見た目的には「喫煙者が至る所に現れる」けど、実際に吸わない限り
非喫煙者に迷惑はかからないでしょ？
それにさ、列車が全車両禁煙車になったとしても、「この車両は禁煙です」と車内に書いてあって
喫煙者本人も禁煙車両だとわかっているて、周りにも乗客がいる中で堂々と吸い始める奴は
いくら喫煙者にマナーが悪い奴が多いといっても、全くいないとは言わないけどごく少数だと思うなあ。
周りの冷たい視線もあるしさ、周りの乗客や車掌に注意される可能性も十分だし
そのような中で、いくらマナー悪いと言っても、「禁煙車両」ということを無視して吸い始める猛者は本当少数だと思う。
長文失礼
＞喫煙所をなくしてしまえば、かえって喫煙者が至る所に現れて
＞非喫煙者に迷惑がかかるというわけです
この部分がよくわからん。
確かに見た目的には「喫煙者が至る所に現れる」けど、実際に吸わない限り
非喫煙者に迷惑はかからないでしょ？
それにさ、列車が全車両禁煙車になったとしても、「この車両は禁煙です」と車内に書いてあって
喫煙者本人も禁煙車両だとわかっているて、周りにも乗客がいる中で堂々と吸い始める奴は
いくら喫煙者にマナーが悪い奴が多いといっても、全くいないとは言わないけどごく少数だと思うなあ。
周りの冷たい視線もあるしさ、周りの乗客や車掌に注意される可能性も十分だし
そのような中で、いくらマナー悪いと言っても、「禁煙車両」ということを無視して吸い始める猛者は本当少数だと思う。
長文失礼
>>598
空き缶を捨てる人もいますが何か？
だいたい、酔っぱらって車内でゲーゲー吐くのと禁煙車両でタバコ吸うのは同列だと思う。
つまり、本人の自覚の問題でありマナーの問題（タバコの場合は健康被害）ってことで、
迷惑がる人の数ほどＪＲ北海道みたいな会社は折れていくのだろうから、
タバコの次は酒だろうな、たぶん。
空き缶を捨てる人もいますが何か？
だいたい、酔っぱらって車内でゲーゲー吐くのと禁煙車両でタバコ吸うのは同列だと思う。
つまり、本人の自覚の問題でありマナーの問題（タバコの場合は健康被害）ってことで、
迷惑がる人の数ほどＪＲ北海道みたいな会社は折れていくのだろうから、
タバコの次は酒だろうな、たぶん。
601 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:08:13 ID:DYzS4Ssg
喫煙豚は５ｍ離れてても匂うんだよ
豚には解らないけどな
豚には解らないけどな
602 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:10:15 ID:2Zki8Upb
>>599
だから「吸わない限り」という前提条件がおかしいわけですね
ルールは性善説で決めるのは実に愚かです
＞いくらマナー悪いと言っても、「禁煙車両」ということを無視して吸い始める猛者は本当少数だと思う。
喫煙車両があればということですね
全面禁煙にしてしまえば、禁煙車両で吸う猛者が出てくるでしょうね
だから「吸わない限り」という前提条件がおかしいわけですね
ルールは性善説で決めるのは実に愚かです
＞いくらマナー悪いと言っても、「禁煙車両」ということを無視して吸い始める猛者は本当少数だと思う。
喫煙車両があればということですね
全面禁煙にしてしまえば、禁煙車両で吸う猛者が出てくるでしょうね
603 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:10:43 ID:3WOSYMPi
喫煙者＝バサー
604 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:12:42 ID:LA4wXuEE
今時煙草なんて吸ってんのは、極一部の真性DQNと
団塊世代の老害親父だけだろｗ
非喫煙者に猛毒伏流煙を吸わせて平然としてるどころか、
逆ギレする神経が本気で理解出来ない。
まぁそのなんだ
私個人の楽しみで他人の健康を害そうとは思わんよ
自分でも喫煙する場所、時間等を考えてはいるのだが
もし目についたら、気軽に声かけてくれよ
そのときは快くタバコ吸うのを控えるから。
吸わせろ！ばっかじゃ珍走団と変わらんもんね。
一部の嫌煙家の方々にも言えるけどね、珍走団化。
私個人の楽しみで他人の健康を害そうとは思わんよ
自分でも喫煙する場所、時間等を考えてはいるのだが
もし目についたら、気軽に声かけてくれよ
そのときは快くタバコ吸うのを控えるから。
吸わせろ！ばっかじゃ珍走団と変わらんもんね。
一部の嫌煙家の方々にも言えるけどね、珍走団化。
606 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:14:24 ID:rx7+QizR
>>604
喫煙者だが、俺もそういう連中は理解できん。
喫煙者だが、俺もそういう連中は理解できん。
＞禁煙車両で吸う猛者が出てくるでしょうね
吸った場合
消防法違反、健康増進法、軽犯罪法。
吸った場合
消防法違反、健康増進法、軽犯罪法。
>>602
＞全面禁煙にしてしまえば、禁煙車両で吸う猛者が出てくるでしょうね
ま、そういう人として大人として失格なやつのことはまた別の問題だな。
おまえがここでいくら喚こうが現実に全車輌禁煙が始まることは変わらんよ。
嫌なら乗らなけりゃいいし、不服なら直接ＪＲ北海道に提言すれば？
＞全面禁煙にしてしまえば、禁煙車両で吸う猛者が出てくるでしょうね
ま、そういう人として大人として失格なやつのことはまた別の問題だな。
おまえがここでいくら喚こうが現実に全車輌禁煙が始まることは変わらんよ。
嫌なら乗らなけりゃいいし、不服なら直接ＪＲ北海道に提言すれば？
609 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:22:19 ID:bO/s0JzX
一番の問題点はここ。
JR北海道は全列車禁煙にしたいのに、スーパー白鳥の
束乗り入れ区間は束が禁煙を認めなかったこと。
JR北海道は全列車禁煙にしたいのに、スーパー白鳥の
束乗り入れ区間は束が禁煙を認めなかったこと。
610 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:23:19 ID:99msXhaa
> 2Zki8Upb
今日も頑張ってるな。
さすがに禁煙車両で吸うやつはいなくなると思うが。
ホームや歩きタバコは君の言うように逆に増えると俺も思う。
今日も頑張ってるな。
さすがに禁煙車両で吸うやつはいなくなると思うが。
ホームや歩きタバコは君の言うように逆に増えると俺も思う。
IDがMXだ
ﾀﾞｳｿ板行ってくる
ﾀﾞｳｿ板行ってくる
612 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:35:28 ID:LA4wXuEE
>>605
＞もし目についたら、気軽に声かけてくれよ
＞そのときは快くタバコ吸うのを控えるから。
どんな奴かも分からないのに、気軽に声なんてかけられるかよｗ
禁煙の場所で煙草すってるDQNに注意した人が逆ギレされて
暴行された事件とかもあったじゃん。本気で非喫煙者に迷惑を
かけたくないと思ってるなら、あんたたちが全身全霊を込めて
他人に迷惑を掛けないように注意して行動すべし。
非喫煙者に「注意」という「行動」を起こさせようなんて考えは言語道断。
甘えるのもいい加減にしろ。
＞もし目についたら、気軽に声かけてくれよ
＞そのときは快くタバコ吸うのを控えるから。
どんな奴かも分からないのに、気軽に声なんてかけられるかよｗ
禁煙の場所で煙草すってるDQNに注意した人が逆ギレされて
暴行された事件とかもあったじゃん。本気で非喫煙者に迷惑を
かけたくないと思ってるなら、あんたたちが全身全霊を込めて
他人に迷惑を掛けないように注意して行動すべし。
非喫煙者に「注意」という「行動」を起こさせようなんて考えは言語道断。
甘えるのもいい加減にしろ。
613 ： ◆FADE.T3872 ：04/10/15 17:37:09 ID:n3WAOwD/
>>602
＞だから「吸わない限り」という前提条件がおかしいわけですね
でも、ごく少数の（これは俺の見解ね）実際に吸う猛者のために
その前提条件を破棄せよと言われてもなあ・・・。
＞喫煙車両があればということですね
＞全面禁煙にしてしまえば、禁煙車両で吸う猛者が出てくるでしょうね
ほう・・・。ところで、
全国のJRの普通列車、快速列車ってだいたいどこのJRも全車禁煙だよね
そういう普通列車・快速列車で喫煙してる人間を、君はどれくらい見たことある？
東京なら山手線、中央線、総武線・・・。
関西や名古屋なら東海道線（新快速、快速など）など、
全国挙げればキリが無いよね。
俺はこれらの通勤列車内でたばこを吸う人間は今までほとんど見たこと無いなあ。
君の言う「全面禁煙」の列車ではあるけれども。
そこんとこどうよ？
＞だから「吸わない限り」という前提条件がおかしいわけですね
でも、ごく少数の（これは俺の見解ね）実際に吸う猛者のために
その前提条件を破棄せよと言われてもなあ・・・。
＞喫煙車両があればということですね
＞全面禁煙にしてしまえば、禁煙車両で吸う猛者が出てくるでしょうね
ほう・・・。ところで、
全国のJRの普通列車、快速列車ってだいたいどこのJRも全車禁煙だよね
そういう普通列車・快速列車で喫煙してる人間を、君はどれくらい見たことある？
東京なら山手線、中央線、総武線・・・。
関西や名古屋なら東海道線（新快速、快速など）など、
全国挙げればキリが無いよね。
俺はこれらの通勤列車内でたばこを吸う人間は今までほとんど見たこと無いなあ。
君の言う「全面禁煙」の列車ではあるけれども。
そこんとこどうよ？
614 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:44:51 ID:99msXhaa
>613
北海道のその列車のことを俺は知らんが、
普通何時間も乗らない電車と比べるのもまたちょっと違うだろ。
まあ車内喫煙はいなくなるとは俺も思ってるけど。
ちなみに俺は愛煙家。
北海道のその列車のことを俺は知らんが、
普通何時間も乗らない電車と比べるのもまたちょっと違うだろ。
まあ車内喫煙はいなくなるとは俺も思ってるけど。
ちなみに俺は愛煙家。
615 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:47:08 ID:we1OZ7lZ
ニコチンで頭がおかしくなってる奴がいる
616 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 17:49:20 ID:mdzAREIp
喫煙珍走団の香具師で
都内のラッシュ時の埼京線、中央線、京王線で吸える香具師いない？
新宿鉄道警察隊の送迎付きだよ！
都内のラッシュ時の埼京線、中央線、京王線で吸える香具師いない？
新宿鉄道警察隊の送迎付きだよ！
617 ： ◆FADE.T3872 ：04/10/15 17:56:52 ID:n3WAOwD/
618 ： ◆FADE.T3872 ：04/10/15 18:04:27 ID:n3WAOwD/
すまん、途中で書き込んでしまった。
というわけで>>617の続き
そういう猛者だったら、この40分～1時間の乗車時間でも吸い出すかな、
特急への乗車時間が1～2時間くらい、っていう人も全国でも意外といるし
・・・って思ったんだけど、まあ、特急では３～４時間くらい乗りとおす人も多いから
そういう人たちとは比べるのは確かに無理があるかもね。すまん。
というわけで>>617の続き
そういう猛者だったら、この40分～1時間の乗車時間でも吸い出すかな、
特急への乗車時間が1～2時間くらい、っていう人も全国でも意外といるし
・・・って思ったんだけど、まあ、特急では３～４時間くらい乗りとおす人も多いから
そういう人たちとは比べるのは確かに無理があるかもね。すまん。
619 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 18:11:53 ID:99msXhaa
>>618
いやそんな謝らんでも・・・
いやそんな謝らんでも・・・
620 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 18:13:52 ID:knk2n6bt
621 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 18:28:45 ID:/zayExgT
北海道は喫煙者に対して優しい。禁煙席とか別れてない飲食店
だって多い。そもそも東京の様にテーブルの間がバカ見たく狭く
ないので隣のテーブルで吸われてもそんなに煙くない、というの
も有るのだが。
JRは最近早くなったとはいえ、4,5時間の路線もまだ有るでしょ。
喫煙率が高い北海道で反発はでないのかね。
だって多い。そもそも東京の様にテーブルの間がバカ見たく狭く
ないので隣のテーブルで吸われてもそんなに煙くない、というの
も有るのだが。
JRは最近早くなったとはいえ、4,5時間の路線もまだ有るでしょ。
喫煙率が高い北海道で反発はでないのかね。
622 ：喫煙者は死んでよし。：04/10/15 18:31:07 ID:GmA0NcK8
ガイシュツ鴨だが、
北海道JRは禁煙車両でも、
デッキでは喫煙可となっている。
本当に全面禁煙なのかと小一時間問い詰めたい。
北海道JRは禁煙車両でも、
デッキでは喫煙可となっている。
本当に全面禁煙なのかと小一時間問い詰めたい。
623 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 18:41:59 ID:rx7+QizR
>>622
そんな罠があったとは。
しかし、喫煙車両で大人しく吸ってた人々が、今度はデッキに溜まるってことで、
よけい被害は大きくなりそうな悪寒。
何考えてんだ、ＪＲ北海道は…。
＞ＪＲ北海道は利用客１千800人を対象に行ったモニター調査
まさか、禁煙車両で行ったんじゃないんだろうな
そんな罠があったとは。
しかし、喫煙車両で大人しく吸ってた人々が、今度はデッキに溜まるってことで、
よけい被害は大きくなりそうな悪寒。
何考えてんだ、ＪＲ北海道は…。
＞ＪＲ北海道は利用客１千800人を対象に行ったモニター調査
まさか、禁煙車両で行ったんじゃないんだろうな
626 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 18:50:14 ID:knk2n6bt
>>622
札幌～旭川の特急であるスーパーホワイトアローやライラックは
禁煙車のデッキでの喫煙は不可だよ。灰皿もない。喫煙車のデッキは喫煙可能だけど。
そんな2特急も、今年3月に全車禁煙になってからは喫煙車についてた灰皿も撤去されたけど
北斗やおおぞら系統は禁煙車デッキでも吸えるの？
あまり利用したことないからわからん、、、
札幌～旭川の特急であるスーパーホワイトアローやライラックは
禁煙車のデッキでの喫煙は不可だよ。灰皿もない。喫煙車のデッキは喫煙可能だけど。
そんな2特急も、今年3月に全車禁煙になってからは喫煙車についてた灰皿も撤去されたけど
北斗やおおぞら系統は禁煙車デッキでも吸えるの？
あまり利用したことないからわからん、、、
627 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 18:53:50 ID:/zayExgT
おおぞら系統はデッキの一部に灰皿があるところがある。
集煙装置つきの灰皿でデッキ自体も清浄機がついていた
ような...。横に携帯電話コーナーがある。非常にきれいな
印象があるが。
集煙装置つきの灰皿でデッキ自体も清浄機がついていた
ような...。横に携帯電話コーナーがある。非常にきれいな
印象があるが。
628 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 19:00:38 ID:7+5nBYPm
タバコを知らない人生なんて。なんて寂しいのでしょう。
北海道民かわいそう。
列車旅には酒とタバコはつきものなのに。
北海道民かわいそう。
列車旅には酒とタバコはつきものなのに。
629 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 19:05:39 ID:ULUz7Zv1
ガイシュツは承知の上で…
たばこ税で国鉄の赤字負担してるんでしょ
だったらタバコの自販機置くぐらいしてよ。
禁煙なんて理不尽…
たばこ税で国鉄の赤字負担してるんでしょ
だったらタバコの自販機置くぐらいしてよ。
禁煙なんて理不尽…
おおぞら（札幌～釧路）はヒドイね。
禁煙車とか言っておきながら、デッキに灰皿設置じゃ意味がナッシングだ。
２～３年後の完全禁煙化はいいが、
完全分煙は今すぐにキボンだ。
禁煙車とか言っておきながら、デッキに灰皿設置じゃ意味がナッシングだ。
２～３年後の完全禁煙化はいいが、
完全分煙は今すぐにキボンだ。
631 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 19:07:30 ID:x+l1WrXa
スモカは全員､国外退去させよ。
中国にでも送っとけ。
中国にでも送っとけ。
632 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 19:20:52 ID:mNFweNi5
臭いスレだな
633 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 19:21:03 ID:wX32AmmQ
馬鹿な喫煙者今までのマナーが悪いからね
自業自得
自業自得
非喫煙者だが、喫煙車両の存続希望。
喫煙者は喫煙車両が混んでてもそっちに乗ってくれるので、
禁煙車両が空いて助かる。
喫煙者は喫煙車両が混んでてもそっちに乗ってくれるので、
禁煙車両が空いて助かる。
>>598
国鉄＝国
JR＝民間会社
お分かり?
法律上丸っきりの別組織で国労の再雇用問題ですら別組織と取り合ってない。
これでJR=国鉄だと国労の組合員全員再雇用しなくてはならなくなり大変なことになります。
国鉄＝国
JR＝民間会社
お分かり?
法律上丸っきりの別組織で国労の再雇用問題ですら別組織と取り合ってない。
これでJR=国鉄だと国労の組合員全員再雇用しなくてはならなくなり大変なことになります。
桃鉄
639 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:05:50 ID:fOzonsOh
分煙しろ、喫煙所つくれ、と叫ばれて、ようやく世の中の
たいていの場所で喫煙所が作られるようになったら、
今度は、喫煙所を廃止しろ、と叫ぶ。
うーむ、このパターン、高校生の頃、歴史の勉強でなんか見た気が・・・
たいていの場所で喫煙所が作られるようになったら、
今度は、喫煙所を廃止しろ、と叫ぶ。
うーむ、このパターン、高校生の頃、歴史の勉強でなんか見た気が・・・
640 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:11:47 ID:bO/s0JzX
>>639
ビール税で発泡酒に追い込んでおいてから発泡酒増税。
ビール税で発泡酒に追い込んでおいてから発泡酒増税。
641 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:14:06 ID:8pRpKNO3
喫煙アンチには都会人が多いきがす
643 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:23:26 ID:d8BhbdTn
東海道新幹線を・・・・ならすごい祭りになったかも。
644 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:25:14 ID:ZknZq77n
喫煙者は一日に５回以上もタバコを吸うことが最優先事項になるのがダメなとこだな
645 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:29:57 ID:AYhbSiPp
禁煙の会議室で会議が長引くと
休憩したがるのは喫煙者。
ま・・いいけどさ。
休憩したがるのは喫煙者。
ま・・いいけどさ。
646 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 20:58:56 ID:gUJMeEqc
>>641
タバコ吸ってんのって、チョンかシナくらいだろ。
タバコ吸ってんのって、チョンかシナくらいだろ。
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648 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:02:08 ID:gUJMeEqc
649 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:06:54 ID:up7yh/Ri
650 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:37:56 ID:8YswwCHq
非喫煙者＞＞＞喫煙者＞＞＞嫌煙厨＝マナー悪い喫煙者
651 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:45:02 ID:HbBaQR7Q
>>639
ば～か、分煙が完璧だったら誰も文句言わねんだよ。
非喫煙スペースにも猛毒な伏流煙が流れて行ってしまう
ような、中途半端な分煙ばかりだから、非喫煙者から
「そんなんだったら喫煙スペースごと無くしてしまえよ。」
って言う声が上がってきたの。分かる？
テメーら喫煙者で募金でも募って100％分煙化出来る装置でも
開発して全国各地に設置でもしたらぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
ば～か、分煙が完璧だったら誰も文句言わねんだよ。
非喫煙スペースにも猛毒な伏流煙が流れて行ってしまう
ような、中途半端な分煙ばかりだから、非喫煙者から
「そんなんだったら喫煙スペースごと無くしてしまえよ。」
って言う声が上がってきたの。分かる？
テメーら喫煙者で募金でも募って100％分煙化出来る装置でも
開発して全国各地に設置でもしたらぁ？（ﾌﾟｹﾞﾗ
喫煙車両を１、2両作るのが一番現実的だな。
いきなり全部禁煙だと言われてもどこかで歪が出てくるだろうから
段階的にやるのが一番だと思う。
いきなり全部禁煙だと言われてもどこかで歪が出てくるだろうから
段階的にやるのが一番だと思う。
653 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 21:54:38 ID:8YswwCHq
>>651
そんなことしなくても、どこででも吸うから安心してくれ。
そんなことしなくても、どこででも吸うから安心してくれ。
654 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:07:11 ID:cIRr7BIU
ＳＬ復活して喫煙はカマの中にすべきだと思う。
655 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:11:46 ID:0ngi4H11
>>650
おいおいおいおいｗ
非喫煙者＝嫌煙者＞＞＞＞＞＞＞喫煙者＞マナー悪い喫煙者
の間違いだろ？そもそも何が「嫌煙厨」だよ？何にでも「厨」付けて
否定した気になってんじゃねーよヴォケｗ
有毒な煙を嫌うのは人間として当たり前の事だろうが。
おいおいおいおいｗ
非喫煙者＝嫌煙者＞＞＞＞＞＞＞喫煙者＞マナー悪い喫煙者
の間違いだろ？そもそも何が「嫌煙厨」だよ？何にでも「厨」付けて
否定した気になってんじゃねーよヴォケｗ
有毒な煙を嫌うのは人間として当たり前の事だろうが。
656 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:18:18 ID:gp+Y4Cam
ﾔﾆやれば痩せるぞ、ﾃﾞﾌﾞｦﾀども
659 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:22:29 ID:icUyDNNo
建前 「禁煙化は世の中の流れ」
本音 「だって、禁煙車と喫煙車じゃ内装の痛みが全然違うんだもん」
本音 「だって、禁煙車と喫煙車じゃ内装の痛みが全然違うんだもん」
喫煙席は割増料金にしろよ。掃除も手抜きでさ。
それでもニコチン中毒どもはそっちへ行くんだろ。
それでもニコチン中毒どもはそっちへ行くんだろ。
661 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:25:48 ID:OfyFIxw5
掃除しない喫煙車を繋げればいいじゃない。
もちろん他の車両との出入りは出来ないように。
もちろん他の車両との出入りは出来ないように。
禁煙車のない時代もあったのかな？
恐ろしい。。。
恐ろしい。。。
タバコマンセー！！
バカなおまえらにはタバコの美味さはわからんだろうな
このスレ見てると吐き気がするわ
嫌煙者どもは氏ね、氏ね、氏ね、氏ね！
いつでも相手になってやるから、かかってこいや！
バカなおまえらにはタバコの美味さはわからんだろうな
このスレ見てると吐き気がするわ
嫌煙者どもは氏ね、氏ね、氏ね、氏ね！
いつでも相手になってやるから、かかってこいや！
664 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:47:41 ID:3dDYbF8v
>>663
タバコ無しには生きられない藻前みたいなのが真の馬鹿ｗ
タバコ無しには生きられない藻前みたいなのが真の馬鹿ｗ
666 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:51:52 ID:bO/s0JzX
これで
JR北海道＞＞JR束（スーパー白鳥にだけ喫煙車を残すようにさせた）
は決まりだな。
JR北海道＞＞JR束（スーパー白鳥にだけ喫煙車を残すようにさせた）
は決まりだな。
667 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:52:37 ID:nfGYdAo7
このスレを見てて、喫煙は体(特に頭)に有害であることが良くわかったよ。
668 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:52:50 ID:T+nvoyoL
やりすぎだろ。
フザけんなよ。
フザけんなよ。
670 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 22:54:31 ID:HqufZ9HE
駅で吸う奴が激増しそうな予感。
671 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:02:03 ID:pLfi4NGB
>>669
鼻息荒らい喫煙のほうが臭くて迷惑だっての！！
鼻息荒らい喫煙のほうが臭くて迷惑だっての！！
一箱1000円くらいにしろよ。
もともと上流階級のものだろ？
もともと上流階級のものだろ？
>>665ってタテなのか？
674 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:08:56 ID:gUJMeEqc
675 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:12:06 ID:YIdJv+tk
＞このスレを見てて、喫煙は体(特に頭)に有害であることが良くわかったよ。
まったく同感！
まったく同感！
676 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:23:10 ID:gUJMeEqc
喫煙者は乳離れ出来ていないかわいそうなやつらです。
禁煙パイポが良い例ですね、なんか咥えてればいい訳でしょ。
おしゃぶりと一緒ジャン。
あータバコ吸いは恥ずかしい。
禁煙パイポが良い例ですね、なんか咥えてればいい訳でしょ。
おしゃぶりと一緒ジャン。
あータバコ吸いは恥ずかしい。
タバコスレっていつも同じだな
678 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:41:46 ID:KEvSkOQY
つーかなんでどこも禁煙なんだろうね。キヨスクで
煙草売ってるのになんですう所がないんだよ。嫌煙かがいるのはわかるがだね、
喫煙場所ではすわセロや。
煙草売ってるのになんですう所がないんだよ。嫌煙かがいるのはわかるがだね、
喫煙場所ではすわセロや。
680 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:44:53 ID:n+ffoPVO
>>679
パパのチンポでも吸ってろｶｽ
パパのチンポでも吸ってろｶｽ
681 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:47:55 ID:4uB4soTa
炭坑全部閉山したから石炭列車余ってるだろ。
あれ連結して喫煙車ってサービスやってやれよ。
あれ連結して喫煙車ってサービスやってやれよ。
騙されてはいけない。
禁煙席かっても、ドア一枚向こうは喫煙スペースで、人が行ったり来たりしてるのがJR北海道の言う禁煙車。
全車禁煙にしましたけど、全デッキは喫煙OKですというのが北の流儀だ。
禁煙席かっても、ドア一枚向こうは喫煙スペースで、人が行ったり来たりしてるのがJR北海道の言う禁煙車。
全車禁煙にしましたけど、全デッキは喫煙OKですというのが北の流儀だ。
683 ：名無しさん＠５周年：04/10/15 23:54:02 ID:KEvSkOQY
行け！チェーンスモーカー
最近、喫煙者を否定する輩がやたらと増殖している。
確かにタバコは体に良くないだろう。
だが、喫煙は文化だ。
否定するのは構わないが、その嫌煙思想とやらは自己満足の範囲でとどめておけ。
出来ないのであれば、グループ組んでやいのやいの言わずに自分の手ェ汚して行動
でも起こしてみなよ。
探偵ファイルより引用
ttp://www.tanteifile.com/diary/2004/10/13_01/index.html
↑喫煙者ってのは、皆、こんな風に思ってるのか！？？？
>>683
ガキなんだよ。
ガキなんだよ。
685 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:00:35 ID:KUhXH/+A
>>662
現代じゃ考えられないけどね、1970年代までは新幹線にも禁煙車なかったんだよ。
自由席に１両勝ち取ってから、「指定券販売システムで禁煙喫煙を区別させる」のに５年を要した
ほどだから。ひどい時代だったんだ。
現代じゃ考えられないけどね、1970年代までは新幹線にも禁煙車なかったんだよ。
自由席に１両勝ち取ってから、「指定券販売システムで禁煙喫煙を区別させる」のに５年を要した
ほどだから。ひどい時代だったんだ。
687 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:27:31 ID:yRbK4/XU
他のJRも全面禁煙にしてくれ！！
688 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:29:26 ID:WtWqqWHH
689 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:34:30 ID:uzZMRujX
韓国は来年当たりからタバコ人参税1箱あたり500ウォン増税だって。
マイルドセブン、マルボロはついに2000ウォン突破の予感。
免税店からの横流しが増えそうなのが韓流だろうけど。
マイルドセブン、マルボロはついに2000ウォン突破の予感。
免税店からの横流しが増えそうなのが韓流だろうけど。
はて？禁煙車両拡大希望が４５パーセント？
何で半分も居ない人間の意見で決まるんだ？JR北海道・・・・
根拠が分からんのだが(ﾟДﾟ)？
何で半分も居ない人間の意見で決まるんだ？JR北海道・・・・
根拠が分からんのだが(ﾟДﾟ)？
691 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:44:11 ID:9vKuLQHJ
>>650
禿げ同
禿げ同
692 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:47:38 ID:jDpfVEP9
>>690
喫煙車両廃止が３０％ぐらいあったんじゃないの？
喫煙車両廃止が３０％ぐらいあったんじゃないの？
693 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 00:58:57 ID:uYQZkhvC
電話すると他の人が出て「今、席をはずしています」
会議をすれば１時間くらいで「ちょっと休憩しない？」
喫煙者というよりは 「社賊」と呼ぶのが相応しい
小刻みにどんだけサボってんだ クズ野郎共め。
会議をすれば１時間くらいで「ちょっと休憩しない？」
喫煙者というよりは 「社賊」と呼ぶのが相応しい
小刻みにどんだけサボってんだ クズ野郎共め。
694 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 01:31:26 ID:8+4HmeO/
地元民で長距離電車に乗る奴は負け犬か弱者。
695 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 02:02:35 ID:6M9cdYh/
嫌煙家に頭逝ってる椰子が多いのは
俺ら愛煙家のﾌｸﾘｭｳｴﾝのせいなんだ。
ごめんな嫌煙家のみんな・・・
俺ら愛煙家のﾌｸﾘｭｳｴﾝのせいなんだ。
ごめんな嫌煙家のみんな・・・
誰しも自分が可愛い
その一言に尽きるスレですね
その一言に尽きるスレですね
>>686
普通列車が禁煙になったのって、いつ頃だっけ？
今でも古い電車に乗ると、灰皿を撤去した跡の穴を塞いであるのを見かけるんだが。
>>662
ラッシュ時、電車が発車したあとには、電車を待ってた行列の跡に吸殻が点々と・・・
喫煙所がホームの端になって、かつラッシュ時は全面禁煙になったのって、
この１０年以内だったと思うが、「どこでも吸えて当然」な時代から比べたら天と地。
煙草を極端に嫌う人って、なんで喫煙者全てをボロクソに言うんだろ？
有害物質云々言うんだったら、販売禁止を訴えかけても良さそうなもんだが。
普通列車が禁煙になったのって、いつ頃だっけ？
今でも古い電車に乗ると、灰皿を撤去した跡の穴を塞いであるのを見かけるんだが。
>>662
ラッシュ時、電車が発車したあとには、電車を待ってた行列の跡に吸殻が点々と・・・
喫煙所がホームの端になって、かつラッシュ時は全面禁煙になったのって、
この１０年以内だったと思うが、「どこでも吸えて当然」な時代から比べたら天と地。
煙草を極端に嫌う人って、なんで喫煙者全てをボロクソに言うんだろ？
有害物質云々言うんだったら、販売禁止を訴えかけても良さそうなもんだが。
698 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 03:44:12 ID:0QUxWFlV
喫煙者は屋根に乗って吸え
699 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 03:57:17 ID:UjvMUaI1
JRはろくなことしないんだな。
丁度いい人件費削減の口実なんだろ？清掃員とかの。
潰れた国鉄債務の補填を誰が払ってると思ってんだ。
れんちゅうの給料とか、本当はでないくらいだろ。
ろくなことしないなホントに。
丁度いい人件費削減の口実なんだろ？清掃員とかの。
潰れた国鉄債務の補填を誰が払ってると思ってんだ。
れんちゅうの給料とか、本当はでないくらいだろ。
ろくなことしないなホントに。
700 ：↑：04/10/16 03:58:04 ID:8OHaz15u
まじワロタ
701 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 04:09:52 ID:6M9cdYh/
702 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 04:09:59 ID:irwcBUdv
東京の腐った空気吸ってる奴も信じられないだべ
おまいみたいな糞田舎の馬糞、牛糞、人糞臭いの数よりは良いがなＷ
匂いは微粒子だから
小さなウンコを鼻に突っ込んでんだよ！
同じ汚いでも訳が違うからな。そこんとこヨロ！
匂いは微粒子だから
小さなウンコを鼻に突っ込んでんだよ！
同じ汚いでも訳が違うからな。そこんとこヨロ！
704 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 04:52:16 ID:qGKupJph
705 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 05:16:56 ID:rtc+/AEp
全面禁煙化派と禁煙車増設派を合わせて４５％ある一方、喫煙車増設派が１５％しかいなかったかららしいぞ？比べ方に悪意が感じられなくもないな
706 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 05:42:22 ID:DckN9umJ
タバコと名の付くスレって、いつも同じ内容になるな。
嫌煙厨って同じことしか言わないから。
そして何回も繰り返すことを苦にしてない。
嫌煙厨って同じことしか言わないから。
そして何回も繰り返すことを苦にしてない。
707 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 05:46:11 ID:+TaRGDaJ
>>698
warota
warota
708 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 05:48:04 ID:0hwRo+gF
>>706
それは喫煙サルも同じだろ
それは喫煙サルも同じだろ
709 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 05:53:10 ID:DckN9umJ
>>708
喫煙厨もだけど、いつ見てもケンカを売ってるのは嫌煙厨だからさ。
喫煙厨もだけど、いつ見てもケンカを売ってるのは嫌煙厨だからさ。
710 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 05:54:20 ID:VqhvANuk
まあ、どちらにしろ
喫煙者は環境と非喫煙者の人体を蝕む巨悪には
間違いないのは分かるだろ？
対して、非喫煙者は何も悪いことはしてないので道徳的に善者になるのは仕方がない。
医学、環境、世界規模の流れに逆らってる
反社会的人間だからな！
JTを支えてるのは、おまいらだけどなＷ
喫煙者は環境と非喫煙者の人体を蝕む巨悪には
間違いないのは分かるだろ？
対して、非喫煙者は何も悪いことはしてないので道徳的に善者になるのは仕方がない。
医学、環境、世界規模の流れに逆らってる
反社会的人間だからな！
JTを支えてるのは、おまいらだけどなＷ
713 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:12:53 ID:P230WHFJ
>>607
＞吸った場合 消防法違反、健康増進法、軽犯罪法。
それぞれどのように適用されるのか克明に説明していただけますか？
>>608
＞おまえがここでいくら喚こうが現実に全車輌禁煙が始まることは変わらんよ。
そのために喫煙者があちこちに現れて結果的に非喫煙者の迷惑になるわけですがね
>>610
＞さすがに禁煙車両で吸うやつはいなくなると思うが。
必ず出ます。別にシートで吸わなくてもいいわけですからね
>>613
＞全国のJRの普通列車、快速列車ってだいたいどこのJRも全車禁煙だよね
君は北海道に特急車両が走っていることを知らんのかね？
＞吸った場合 消防法違反、健康増進法、軽犯罪法。
それぞれどのように適用されるのか克明に説明していただけますか？
>>608
＞おまえがここでいくら喚こうが現実に全車輌禁煙が始まることは変わらんよ。
そのために喫煙者があちこちに現れて結果的に非喫煙者の迷惑になるわけですがね
>>610
＞さすがに禁煙車両で吸うやつはいなくなると思うが。
必ず出ます。別にシートで吸わなくてもいいわけですからね
>>613
＞全国のJRの普通列車、快速列車ってだいたいどこのJRも全車禁煙だよね
君は北海道に特急車両が走っていることを知らんのかね？
714 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:21:09 ID:P230WHFJ
715 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:23:53 ID:pTSVvujR
45%って、過半数以下なのにJRはアホか?
716 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:26:01 ID:P230WHFJ
非喫煙者や喫煙者のことを何も考えない嫌煙原理主義者たちの運動の成果でしょうね
717 ：征夷大将軍：04/10/16 08:27:43 ID:gT0DF6Cs
つーか、ＪＲの列車が全面禁煙とか生温い事言ってないで、ＪＴを解体して国内の煙草販売、喫煙そのものを全面禁止にしろよ。
煙草なんてこの世にいらねーんだよ！ボケが！
煙草なんてこの世にいらねーんだよ！ボケが！
718 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:28:49 ID:P230WHFJ
嫌煙原理主義者の渾身の一言>>717でしたｗ
719 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:28:57 ID:t+9dnp3h
過半数以下
煙草は臭いさえも嫌いなんだが、あまり弾圧し過ぎると税収に響いて困るんじゃなかろうか。
それとも煙草絡みで増える医療費の方が税収より多かったりするのかね。
それとも煙草絡みで増える医療費の方が税収より多かったりするのかね。
721 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:30:13 ID:bi4Yewnp
文体がまるで同じP230WHFJは、aie0RyaBだな。
同じ魚ばかり、ようかかるわ。
同じ魚ばかり、ようかかるわ。
タバコ吸わないヤシが増えてから、日本経済がおかしくなったな。
禁煙の会議じゃロクなアイデアもでないだろうし。
禁煙の車窓からは、夢のある紀行文学も生まれないだろう。
禁煙の会議じゃロクなアイデアもでないだろうし。
禁煙の車窓からは、夢のある紀行文学も生まれないだろう。
723 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:31:25 ID:t+9dnp3h
煙草ｳﾏｰ
725 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:33:04 ID:P230WHFJ
726 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:33:29 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
727 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:33:57 ID:t+9dnp3h
嫌煙氏ね！
726 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/16 08:33:29 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
727 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/16 08:33:57 ID:t+9dnp3h
嫌煙氏ね！
どういう技なの？
喫煙者氏ね！
727 名前：名無しさん＠５周年 投稿日：04/10/16 08:33:57 ID:t+9dnp3h
嫌煙氏ね！
どういう技なの？
729 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:38:40 ID:i4x4f4tb
いまどき人前で煙草の煙を吐くような輩は
モラルや良心の欠如したサイコパスなので
状況を改善するために刑罰を設けでもしないと
効果が無いということですね。
相変わらずエグザス君は早漏だなぁ。
モラルや良心の欠如したサイコパスなので
状況を改善するために刑罰を設けでもしないと
効果が無いということですね。
相変わらずエグザス君は早漏だなぁ。
730 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:38:40 ID:t+9dnp3h
狼煙ｳﾏｰ
731 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:39:02 ID:P230WHFJ
733 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:47:45 ID:bi4Yewnp
734 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:55:33 ID:P230WHFJ
>>732
＞つまり喫煙者はルールも守れない人たちというわけですね
正確には「守れない人たちもいる｣ということですがね
なんでこう嫌煙原理主義者さんたちは「喫煙者イコール全員マナー無しのアホ」と
決めつけられるんですかね
＞つまり喫煙者はルールも守れない人たちというわけですね
正確には「守れない人たちもいる｣ということですがね
なんでこう嫌煙原理主義者さんたちは「喫煙者イコール全員マナー無しのアホ」と
決めつけられるんですかね
735 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:55:46 ID:t+9dnp3h
非喫煙者＞＞＞喫煙者＞＞＞嫌煙厨＝マナー悪い喫煙者
736 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:57:04 ID:bi4Yewnp
655 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/10/15 22:11:46 ID:0ngi4H11
>>650
おいおいおいおいｗ
非喫煙者＝嫌煙者＞＞＞＞＞＞＞喫煙者＞マナー悪い喫煙者
の間違いだろ？そもそも何が「嫌煙厨」だよ？何にでも「厨」付けて
否定した気になってんじゃねーよヴォケｗ
有毒な煙を嫌うのは人間として当たり前の事だろうが。
>>650
おいおいおいおいｗ
非喫煙者＝嫌煙者＞＞＞＞＞＞＞喫煙者＞マナー悪い喫煙者
の間違いだろ？そもそも何が「嫌煙厨」だよ？何にでも「厨」付けて
否定した気になってんじゃねーよヴォケｗ
有毒な煙を嫌うのは人間として当たり前の事だろうが。
737 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:57:51 ID:BwWiBdlA
>>737
酒＋タバコは最凶
酒＋タバコは最凶
739 ：１０００レスを目指す男：04/10/16 08:59:25 ID:mEryvRz3
漏れは列車でタバコを吸いたい時はグリーン車で吸うことにしている。
740 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 08:59:28 ID:QlfvuzNA
全国の列車が禁煙になれば
遠距離電車を使う喫煙者は居なくなるね。
ただでさえ値段も航空路と変わらなくなってるんだから。
遠距離電車を使う喫煙者は居なくなるね。
ただでさえ値段も航空路と変わらなくなってるんだから。
741 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:00:03 ID:xyFLWHJ0
くせぇんだよ、煙
742 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:00:40 ID:P230WHFJ
>>736
＞非喫煙者＝嫌煙者
痛すぎますね
嫌煙厨のおかげで、関東私鉄の駅構内は全面禁煙になりましたね
その結果､喫煙者がいたる所にバラつくようになりましたな
これまで喫煙所から遠ざかれば、煙から解放されていたのに
非喫煙者にとっては逆に好ましくない状況になりましたな
＞非喫煙者＝嫌煙者
痛すぎますね
嫌煙厨のおかげで、関東私鉄の駅構内は全面禁煙になりましたね
その結果､喫煙者がいたる所にバラつくようになりましたな
これまで喫煙所から遠ざかれば、煙から解放されていたのに
非喫煙者にとっては逆に好ましくない状況になりましたな
743 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:00:47 ID:Y5EQideA
煙草の値段をもっと上げれば良いんでないの？
んで、その税収で、100％分煙出来るスペースを
作る。と。禁煙スペースに 絶 っ 対 に伏流煙
が流出しないようなね。そういうスペースが確保出来る
なら、飛行機や電車に、それを設置して喫煙しても
無問題だと思う。
一箱\1500位にする必要があるかもなｗｗｗ
んで、その税収で、100％分煙出来るスペースを
作る。と。禁煙スペースに 絶 っ 対 に伏流煙
が流出しないようなね。そういうスペースが確保出来る
なら、飛行機や電車に、それを設置して喫煙しても
無問題だと思う。
一箱\1500位にする必要があるかもなｗｗｗ
744 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:01:02 ID:0Mc/7eYX
>>737
アルコールは本人以外害無し
アルコールは本人以外害無し
745 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:03:15 ID:tvBIy4aM
>>744
吐いて戻した時に飛沫がかかったり悪臭がひどかったり、酩酊して他人に迷惑をかけたりするわけだが
吐いて戻した時に飛沫がかかったり悪臭がひどかったり、酩酊して他人に迷惑をかけたりするわけだが
746 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:04:33 ID:0Mc/7eYX
>>742
はぁ?
はぁ?
747 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:05:15 ID:K+BWcpOo
>>743
タバコ税をそういう施設設備に回すなら現状でもおつりが繰るほどの
税収がある。
タバコの税収ってどれくらいあるか知ってるか？
今日本男性の喫煙率は48％前後。
そいつらがそれをせっせと払ってる。
禁煙が進み税収が減ると当然その分は他に回って来る。
今まで喫煙者だけ払ってりゃ良かったものが
当然非喫煙者にも降りかかる・・・
タバコ税をそういう施設設備に回すなら現状でもおつりが繰るほどの
税収がある。
タバコの税収ってどれくらいあるか知ってるか？
今日本男性の喫煙率は48％前後。
そいつらがそれをせっせと払ってる。
禁煙が進み税収が減ると当然その分は他に回って来る。
今まで喫煙者だけ払ってりゃ良かったものが
当然非喫煙者にも降りかかる・・・
748 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:05:33 ID:Y5EQideA
>>737
あの、、、少なくともこのスレは「煙草について」語るスレですので、
喫煙に関する行為に限定した話題でお願いします。
その他の、アルコールに関する話題とかをしたいのならば、
該当のスレを見つけるなりなんなりして、そちらで好きなだけどうぞ。
ですから、ここでは
非喫煙者＝嫌煙者＞＞＞＞＞＞＞喫煙者＞マナー悪い喫煙者
という事で良いと思いますが。
あの、、、少なくともこのスレは「煙草について」語るスレですので、
喫煙に関する行為に限定した話題でお願いします。
その他の、アルコールに関する話題とかをしたいのならば、
該当のスレを見つけるなりなんなりして、そちらで好きなだけどうぞ。
ですから、ここでは
非喫煙者＝嫌煙者＞＞＞＞＞＞＞喫煙者＞マナー悪い喫煙者
という事で良いと思いますが。
749 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:06:02 ID:Sf9k+Y6K
750 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:06:28 ID:g1JKA0VR
鉄道営業法バンバン活用して、科料徴収すれば問題ナシ。
438 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/10/14 18:50:01 ID:UmVXQVp1
一応言っておくけど「法律で禁止されてない」というのは
ID:aie0RyaBの独り善がりな願望でしかないですよ。
鉄道会社の説明ページにもきちんと載っています。
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/176.html
ちなみに「できたら喫煙しないでくれ」とは「制止要請」（制止の一形態）
となり鉄道会社の法解釈に何の影響も与えない事を付け加えておきます。
438 名前： 名無しさん＠５周年 投稿日： 04/10/14 18:50:01 ID:UmVXQVp1
一応言っておくけど「法律で禁止されてない」というのは
ID:aie0RyaBの独り善がりな願望でしかないですよ。
鉄道会社の説明ページにもきちんと載っています。
http://www.mintetsu.or.jp/dictionary/ta/176.html
ちなみに「できたら喫煙しないでくれ」とは「制止要請」（制止の一形態）
となり鉄道会社の法解釈に何の影響も与えない事を付け加えておきます。
751 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:06:47 ID:P230WHFJ
>>746
だからね、人のマナーに依存するルールは意味がないということなんですね
そこで嫌煙厨は「もっと厳しくしろ」といい、現実的な非喫煙者は「喫煙所を作ればいい｣と
なるんですな
そもそもタバコは合法なものだという自覚があなたのような嫌煙厨には欠けておられる
ようです
こういうのが実は困るんですよね
だからね、人のマナーに依存するルールは意味がないということなんですね
そこで嫌煙厨は「もっと厳しくしろ」といい、現実的な非喫煙者は「喫煙所を作ればいい｣と
なるんですな
そもそもタバコは合法なものだという自覚があなたのような嫌煙厨には欠けておられる
ようです
こういうのが実は困るんですよね
752 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:08:41 ID:k04tH48X
753 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:09:31 ID:OJSDCySJ
>>742
喫煙所があった時期でも喫煙所以外で煙を出していた
ルール無視の喫煙者は少なくなかったのだがな。
現在禁煙の駅で煙を出しているのはそういった輩ではないのかな。
喫煙所周りの数十メートルに渡る高密度の悪臭が無くなったのは有難い。
喫煙所があった時期でも喫煙所以外で煙を出していた
ルール無視の喫煙者は少なくなかったのだがな。
現在禁煙の駅で煙を出しているのはそういった輩ではないのかな。
喫煙所周りの数十メートルに渡る高密度の悪臭が無くなったのは有難い。
もうとうから全面禁煙になっておるものと思うとったが、
まだ車内喫煙可の車両があったのか…。
まあ、吸えないのは正直しんどいが、
吸うなと言われりゃ吸う訳にもいかんわなぁ。
家でも自分の車でもないわけだし。
まだ車内喫煙可の車両があったのか…。
まあ、吸えないのは正直しんどいが、
吸うなと言われりゃ吸う訳にもいかんわなぁ。
家でも自分の車でもないわけだし。
755 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:10:10 ID:tMDFt4lQ
756 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:10:10 ID:P230WHFJ
757 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:10:12 ID:MXhOO3nc
758 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:11:44 ID:k04tH48X
新宿駅ホームでたくさんの客が並んでる目の前を歩きタバコで歩いていった
ＤＱＮが居たな。
ああいうのを精神科に連れて行って精神分析してみたい。
ＤＱＮが居たな。
ああいうのを精神科に連れて行って精神分析してみたい。
759 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:11:58 ID:oeBgfnJJ
終電満員電車で酒臭え息吐きまくってる奴はこの上ない迷惑。
酒が迷惑でないのは酒を飲んでる奴ばかりの場だけ。
酒が迷惑でないのは酒を飲んでる奴ばかりの場だけ。
760 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:13:12 ID:t+9dnp3h
>>758
外国人じゃないの？
外国人じゃないの？
ここで騒いでいる嫌煙者の諸君。
なぜ国がタバコを禁止しないかわかるか？
そしてJRは民営企業とはいえ、公共的交通機関としてまだ結構国から優遇措置を受けている。
すべてを禁煙にするなら、その優遇措置は直ちに廃止されなければならない。
国はタバコを有害認定して禁止ししていない。
今のところ、灰色扱いで推定無罪だ。
ならば、嫌煙権と共に喫煙件も認めてしかるべきである。
JRがまるっきりどこの援助も受けずにこれだけの企業として成功したなら、JRが何をしようが文句は言えないかもしれない。
（公共性があるものだから、ありえない話かもしれないが仮定の話として）
でも今のところ無罪なのだから、日常の生活空間の一部になっている交通機関にも、嫌煙権と同時に喫煙権も認めるべきである。
これは私鉄にもいえることである。
鉄道等の交通機関は私営公営にかかわらず公共の場所なのだ。（したがって鉄道は一般企業に比べ色々優遇処置を受けている）
もし両方の権利を認めないのが正しいとすれば、国は直ちにタバコを有害指定して禁止しなければ理屈に合わない。
それから、嫌煙権を主張する方々、あなた方はいっぺんでも国にタバコ禁止を働きかけたか？（まさかここでのカキコがそれにあたるとは言わんよな）
若しくはそれを公約に掲げた議員に投票し、（当選した）議員はタバコ禁止に動いたか？
喫煙権は既得権なのだから、廃止するには何らかの行動を起こす必要がある。
俺は数年前にタバコを止めた。
したがってどちらの気持ちもある程度わかる。
タバコの煙を隣で吐かれたら、逃げたい気持ちになるか（時には）吸いたくなったりする。
でも、タバコを吸う権利そのものを奪うのは、間違いと思う。
これが同じ不特定多数が集まるところでも、映画館や喫茶店等になると話は違うが。（映画館は当たり前、喫茶店は入らなきゃ入らなくてもいい。）
なぜ国がタバコを禁止しないかわかるか？
そしてJRは民営企業とはいえ、公共的交通機関としてまだ結構国から優遇措置を受けている。
すべてを禁煙にするなら、その優遇措置は直ちに廃止されなければならない。
国はタバコを有害認定して禁止ししていない。
今のところ、灰色扱いで推定無罪だ。
ならば、嫌煙権と共に喫煙件も認めてしかるべきである。
JRがまるっきりどこの援助も受けずにこれだけの企業として成功したなら、JRが何をしようが文句は言えないかもしれない。
（公共性があるものだから、ありえない話かもしれないが仮定の話として）
でも今のところ無罪なのだから、日常の生活空間の一部になっている交通機関にも、嫌煙権と同時に喫煙権も認めるべきである。
これは私鉄にもいえることである。
鉄道等の交通機関は私営公営にかかわらず公共の場所なのだ。（したがって鉄道は一般企業に比べ色々優遇処置を受けている）
もし両方の権利を認めないのが正しいとすれば、国は直ちにタバコを有害指定して禁止しなければ理屈に合わない。
それから、嫌煙権を主張する方々、あなた方はいっぺんでも国にタバコ禁止を働きかけたか？（まさかここでのカキコがそれにあたるとは言わんよな）
若しくはそれを公約に掲げた議員に投票し、（当選した）議員はタバコ禁止に動いたか？
喫煙権は既得権なのだから、廃止するには何らかの行動を起こす必要がある。
俺は数年前にタバコを止めた。
したがってどちらの気持ちもある程度わかる。
タバコの煙を隣で吐かれたら、逃げたい気持ちになるか（時には）吸いたくなったりする。
でも、タバコを吸う権利そのものを奪うのは、間違いと思う。
これが同じ不特定多数が集まるところでも、映画館や喫茶店等になると話は違うが。（映画館は当たり前、喫茶店は入らなきゃ入らなくてもいい。）
強力換気扇くらいつけられないものかね。
サンルーフとか。
サンルーフとか。
763 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:14:26 ID:1h+LNLQg
たばこは迷惑だ、とか行ってる奴が
平気で電車内で携帯使って話し出す。
平気で電車内で携帯使って話し出す。
764 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:14:38 ID:nKuLAX5S
現在酒関連スレは煙草関連スレより多いんで迷惑飲酒を語りたい人はそちらで。
【社会】「子供が頑張ってるのに」 運動会での飲酒、否定派が大勢★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097867719/
【政治】「第３のビールに対応」酒税改正へ本格議論－政府税調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097846676/
【酒文化と税制】ビール風酒類に「酒文化を損う」と批判・酒税の簡素化も 政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594475/
【そっくり】エルビス・プレスリー、ジョン・ベルーシ、公務執行妨害、飲酒運転容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097730794/
【事故】「事故の瞬間は記憶にない」 焼酎５合、酒気帯びの車に追突されコンビニに突っ込む…大阪府堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096871420/
【社会】「町会議員なんざ生意気だ」 すし屋の大将、祭りで酔って町議投げ飛ばす…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097136975/
【社会】「子供が頑張ってるのに」 運動会での飲酒、否定派が大勢★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097867719/
【政治】「第３のビールに対応」酒税改正へ本格議論－政府税調会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097846676/
【酒文化と税制】ビール風酒類に「酒文化を損う」と批判・酒税の簡素化も 政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097594475/
【そっくり】エルビス・プレスリー、ジョン・ベルーシ、公務執行妨害、飲酒運転容疑で逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097730794/
【事故】「事故の瞬間は記憶にない」 焼酎５合、酒気帯びの車に追突されコンビニに突っ込む…大阪府堺市
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1096871420/
【社会】「町会議員なんざ生意気だ」 すし屋の大将、祭りで酔って町議投げ飛ばす…千葉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1097136975/
765 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:15:40 ID:Y5EQideA
>>742
その論理こそ痛すぎますね、、、。
＞嫌煙厨のおかげで、関東私鉄の駅構内は全面禁煙になりましたね
ですから、人間が有毒な煙を嫌うのは当たり前の事なんですよ。
中毒者にとっては何とも思わないのかも知れないですが、健常者は
有毒な煙を他人から吸わされたら不快に思っても当然でしょう。
全面禁煙になったのは、キッチリと分煙出来るスペースを設置しなかった
側と、あるいは、マナーを守らず、喫煙所以外で煙草を吸っていた人間
に責任があるでしょう。非喫煙者（嫌煙者）に責任転嫁するなんてとんでもない。
＞その結果､喫煙者がいたる所にバラつくようになりましたな
それはルールを守れない喫煙家が悪いだけですｗ
非喫煙家には何の責任もありません。
＞これまで喫煙所から遠ざかれば、煙から解放されていたのに
通りすがる時とか、近くにいる（非喫煙スペース）人にまで
伏流煙を吸わせてしまうのは問題だったでしょう。
＞非喫煙者にとっては逆に好ましくない状況になりましたな
以前の「どこでも吸いまくり」の無法地帯ばかりだった状況に比べれば、
現状は遥かに快適ですよ。
その論理こそ痛すぎますね、、、。
＞嫌煙厨のおかげで、関東私鉄の駅構内は全面禁煙になりましたね
ですから、人間が有毒な煙を嫌うのは当たり前の事なんですよ。
中毒者にとっては何とも思わないのかも知れないですが、健常者は
有毒な煙を他人から吸わされたら不快に思っても当然でしょう。
全面禁煙になったのは、キッチリと分煙出来るスペースを設置しなかった
側と、あるいは、マナーを守らず、喫煙所以外で煙草を吸っていた人間
に責任があるでしょう。非喫煙者（嫌煙者）に責任転嫁するなんてとんでもない。
＞その結果､喫煙者がいたる所にバラつくようになりましたな
それはルールを守れない喫煙家が悪いだけですｗ
非喫煙家には何の責任もありません。
＞これまで喫煙所から遠ざかれば、煙から解放されていたのに
通りすがる時とか、近くにいる（非喫煙スペース）人にまで
伏流煙を吸わせてしまうのは問題だったでしょう。
＞非喫煙者にとっては逆に好ましくない状況になりましたな
以前の「どこでも吸いまくり」の無法地帯ばかりだった状況に比べれば、
現状は遥かに快適ですよ。
>>763
週4回は特急で移動する俺もそう思う。
眠りたい時は禁煙車、仕事しながらいどうするときは喫煙車
と使い分けてるが、喫煙車の奴は電話が掛かってくるとデッキに行く確率が高い。
禁煙車の奴はたいていその場で「大丈夫」とか言いながら大声で喋り始める。
週4回は特急で移動する俺もそう思う。
眠りたい時は禁煙車、仕事しながらいどうするときは喫煙車
と使い分けてるが、喫煙車の奴は電話が掛かってくるとデッキに行く確率が高い。
禁煙車の奴はたいていその場で「大丈夫」とか言いながら大声で喋り始める。
767 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:17:30 ID:PrGlA8M8
喫煙率の高い北海道で最初に実施するのかよ
768 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:17:31 ID:k04tH48X
>>759
酒臭い息の中の有害物質とタバコの副流煙中の有害物質の量はどっちが多いの？
酒臭い息の中の有害物質とタバコの副流煙中の有害物質の量はどっちが多いの？
>>768
個人的には、酔って絡んでくる分、酒のほうが有害だった…。
個人的には、酔って絡んでくる分、酒のほうが有害だった…。
770 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:21:22 ID:P230WHFJ
771 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:22:01 ID:k04tH48X
>>769
有害物質の量はどっちが多いの？
有害物質の量はどっちが多いの？
772 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:22:41 ID:OJSDCySJ
773 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:25:25 ID:bi4Yewnp
うん。P230WHFJが今日も楽しませてくれそうだな。
774 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:25:34 ID:Y5EQideA
>>747
＞今まで喫煙者だけ払ってりゃ良かったものが
＞当然非喫煙者にも降りかかる・・・
非喫煙者に喫煙の為の設備の為の負担を強いるなんて
言語道断ですね。だからこそ、そういう設備に関しては、
100％煙草税から賄うべきだと思うんですよ。
やはり一箱\1500位必要だよなｗ 喫煙者たちはガンガッテ払ってくれ。
>>751
＞だからね、人のマナーに依存するルールは意味がないということなんですね
だからマナーに依存する形ではなく、条例とかが整備されてきてるんじゃ？
＞現実的な非喫煙者は「喫煙所を作ればいい｣となるんですな
なりませんｗ 今時そんな発想をするのは喫煙者側だけですよ
＞そもそもタバコは合法なものだという
条例で禁止された場所で吸えば違法ですよ。そんな事も知らないのですか？
>>761
＞なぜ国がタバコを禁止しないかわかるか？
特定の場所では喫煙が条例によって禁止されていますが・・・
よって、あなたの文章は読む価値も反論する価値もありません。ご苦労さん。
＞今まで喫煙者だけ払ってりゃ良かったものが
＞当然非喫煙者にも降りかかる・・・
非喫煙者に喫煙の為の設備の為の負担を強いるなんて
言語道断ですね。だからこそ、そういう設備に関しては、
100％煙草税から賄うべきだと思うんですよ。
やはり一箱\1500位必要だよなｗ 喫煙者たちはガンガッテ払ってくれ。
>>751
＞だからね、人のマナーに依存するルールは意味がないということなんですね
だからマナーに依存する形ではなく、条例とかが整備されてきてるんじゃ？
＞現実的な非喫煙者は「喫煙所を作ればいい｣となるんですな
なりませんｗ 今時そんな発想をするのは喫煙者側だけですよ
＞そもそもタバコは合法なものだという
条例で禁止された場所で吸えば違法ですよ。そんな事も知らないのですか？
>>761
＞なぜ国がタバコを禁止しないかわかるか？
特定の場所では喫煙が条例によって禁止されていますが・・・
よって、あなたの文章は読む価値も反論する価値もありません。ご苦労さん。
775 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:26:51 ID:g1JKA0VR
ていうかP230WHFJは何で>>438に答えないの？
君の好きな鉄道営業法の話だよ？
君の好きな鉄道営業法の話だよ？
776 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:28:20 ID:MXhOO3nc
>>761
長々と書いてあるが要するに
「法律で禁止されてないんだから文句があるなら国に言えって」ことか。
嫌煙権を主張する人間が黙っていたと思ってんのかな? これだけ禁煙の
場所が増えてんのに? 現実を見た方がいいと思う。
長々と書いてあるが要するに
「法律で禁止されてないんだから文句があるなら国に言えって」ことか。
嫌煙権を主張する人間が黙っていたと思ってんのかな? これだけ禁煙の
場所が増えてんのに? 現実を見た方がいいと思う。
778 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:30:17 ID:Y5EQideA
>>763
>>766
このスレは煙草に関するスレです。携帯電話の迷惑行為について
語りたいのならば、該当スレを探してそちらで好きなだけどうぞ。
>>770
醜いだの嫌煙厨だのそういうレッテル貼りしか出来ないのですか？
そういう程度の低い事ばかりしているから貴方たちはいつまでも
蔑まされるのですよ。私のレス・主張に不満を感じたのならば、
単なる罵倒に終始せず、堂々と論理的に反論してきてはいかが
でしょうか？どうやら、酷いレスだと自覚すべきなのは貴方の方のようです。
>>766
このスレは煙草に関するスレです。携帯電話の迷惑行為について
語りたいのならば、該当スレを探してそちらで好きなだけどうぞ。
>>770
醜いだの嫌煙厨だのそういうレッテル貼りしか出来ないのですか？
そういう程度の低い事ばかりしているから貴方たちはいつまでも
蔑まされるのですよ。私のレス・主張に不満を感じたのならば、
単なる罵倒に終始せず、堂々と論理的に反論してきてはいかが
でしょうか？どうやら、酷いレスだと自覚すべきなのは貴方の方のようです。
779 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:31:19 ID:t+9dnp3h
・マナーの良い喫煙者
・マナーの悪い喫煙者
・マナーの良い喫煙者に理解を示す非喫煙者
・喫煙者に禁煙を勧める非喫煙者
これらの人とは別に、煙草に絡めてもともとマナー違反の
煽りをする者が嫌煙厨であると思われ。
昔から言われてるとおり、「煽りは無視」がお約束です。
・マナーの悪い喫煙者
・マナーの良い喫煙者に理解を示す非喫煙者
・喫煙者に禁煙を勧める非喫煙者
これらの人とは別に、煙草に絡めてもともとマナー違反の
煽りをする者が嫌煙厨であると思われ。
昔から言われてるとおり、「煽りは無視」がお約束です。
>>771
酒と煙草なら、煙草の方が有害だな。
飲酒の人と喫煙者なら、飲酒の人の方が有害だったな。
おいら個人の経験上だけどな。
全然関係ないんだけど、
飲酒の方もちょっとなんとかして欲しいな。
列車の中で酒盛りやられちゃたまらん…。
酒と煙草なら、煙草の方が有害だな。
飲酒の人と喫煙者なら、飲酒の人の方が有害だったな。
おいら個人の経験上だけどな。
全然関係ないんだけど、
飲酒の方もちょっとなんとかして欲しいな。
列車の中で酒盛りやられちゃたまらん…。
タバコってのは行って見れば税金の塊。
それを使ってるのは喫煙して無い人。
非常に分かりやすい理論展開でしょ。
それを使ってるのは喫煙して無い人。
非常に分かりやすい理論展開でしょ。
喫煙車両のほうが満席率が高いわけだが。
784 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:36:59 ID:VGAtA6Wd
＞嗜好品に掛かる税金を
＞その人間対象に使うのは当然のこと。
バカですか？
＞その人間対象に使うのは当然のこと。
バカですか？
786 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:39:39 ID:MXhOO3nc
787 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:40:08 ID:Y5EQideA
>>777
だからそういう非喫煙者に皺寄せが行くシステムを
改正すべきだって意見を言ってるんだけど。。。
もしかしてわざとループさせようとしてるだけ？？？
>>779
意味不明。
・マナーの悪い喫煙者に迷惑をかけられて憤慨している非喫煙者
が入ってないのは何でなの？意図的に除外してるの？
上記のような人に「嫌煙」とレッテルを貼ってるだけなんじゃないの？
こんな状況だったら憤慨しても当然だとは思わないの？
>>781>>782
＞となれば税金が増えるのは間違いないぞ。
は？何が言いたいの？「喫煙設備を完璧な形に近づける為に
必要であろう資金は100％喫煙者自身が賄うべきであり、
非喫煙者にその皺寄せが行くようなシステムなのであれば改正すべき。」
と言っているのだが。
＞それを使ってるのは喫煙して無い人。
そこをどうこう言ってるわけじゃないんだけど・・・。
だからそういう非喫煙者に皺寄せが行くシステムを
改正すべきだって意見を言ってるんだけど。。。
もしかしてわざとループさせようとしてるだけ？？？
>>779
意味不明。
・マナーの悪い喫煙者に迷惑をかけられて憤慨している非喫煙者
が入ってないのは何でなの？意図的に除外してるの？
上記のような人に「嫌煙」とレッテルを貼ってるだけなんじゃないの？
こんな状況だったら憤慨しても当然だとは思わないの？
>>781>>782
＞となれば税金が増えるのは間違いないぞ。
は？何が言いたいの？「喫煙設備を完璧な形に近づける為に
必要であろう資金は100％喫煙者自身が賄うべきであり、
非喫煙者にその皺寄せが行くようなシステムなのであれば改正すべき。」
と言っているのだが。
＞それを使ってるのは喫煙して無い人。
そこをどうこう言ってるわけじゃないんだけど・・・。
788 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:40:51 ID:3FOCTpeu
789 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:42:04 ID:k04tH48X
790 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:42:49 ID:CxsicuGA
791 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:43:07 ID:4xg6QCEJ
792 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:44:03 ID:lLo0fAGj
793 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:44:41 ID:kqt3k9ra
>>787
お前はとことん頭が悪い奴だな。
タバコ税を使えば喫煙スペースなんて設置はたやすい事。
それくらいの税収は現状でも充分すぎるほど有るんだよ。
それに回されるべき税金は他に使われている。
全国民に均等に分配するとしても
非喫煙者がその税金を使う率のほうが高いって事だぞ。
どこが非喫煙者に皺寄せだ？
増税しろって叫んでるお前のほうが喫煙者に皺寄せを要求してるだけだが。
お前はとことん頭が悪い奴だな。
タバコ税を使えば喫煙スペースなんて設置はたやすい事。
それくらいの税収は現状でも充分すぎるほど有るんだよ。
それに回されるべき税金は他に使われている。
全国民に均等に分配するとしても
非喫煙者がその税金を使う率のほうが高いって事だぞ。
どこが非喫煙者に皺寄せだ？
増税しろって叫んでるお前のほうが喫煙者に皺寄せを要求してるだけだが。
794 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:47:40 ID:VGAtA6Wd
煙草税の多くは国鉄の借金返済に充てられている訳だが
795 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:48:35 ID:lLo0fAGj
>>790
他にも分煙施設の設置造営、分煙施策の策定と実行、
高性能空気清浄機の開発設置、たばこによる医療費増加に対する補填
他にもあるね。
喫煙者維持しながら増税できれば雇用・仕事も創出できてなお良い。
他にも分煙施設の設置造営、分煙施策の策定と実行、
高性能空気清浄機の開発設置、たばこによる医療費増加に対する補填
他にもあるね。
喫煙者維持しながら増税できれば雇用・仕事も創出できてなお良い。
796 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:50:19 ID:oLxPu2+p
一年間誰もタバコを購入しなかったら、
国の収入減って世論変わるかもね。
国の収入減って世論変わるかもね。
797 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:50:50 ID:xurD+aiK
ま、喫煙厨にしても嫌煙厨にしても、
この手のスレが継続して立てば、そこに張り付いていてくれるから
お互い迷惑掛けることも掛けられることもなく、平和なんだよな。
どんな強烈なスレを返しても、受け取っても、ＰＣ通してタバコの煙は
伝わらないからな。
この手のスレが継続して立てば、そこに張り付いていてくれるから
お互い迷惑掛けることも掛けられることもなく、平和なんだよな。
どんな強烈なスレを返しても、受け取っても、ＰＣ通してタバコの煙は
伝わらないからな。
798 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:52:18 ID:MXhOO3nc
>>788
道路には流通を支えるという大義名分があるんだよ。
一方、煙草は害なだけで何の利益もない。煙草の税金で煙草にかかる
費用を相殺するとしたら、害だけがのこり、税収という意味では国に
は何の貢献もない自慰行為だ。
道路には流通を支えるという大義名分があるんだよ。
一方、煙草は害なだけで何の利益もない。煙草の税金で煙草にかかる
費用を相殺するとしたら、害だけがのこり、税収という意味では国に
は何の貢献もない自慰行為だ。
799 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:52:19 ID:t+9dnp3h
>>787
これでいいかね。
・マナーの良い喫煙者
・マナーの悪い喫煙者
・マナーの良い喫煙者に理解を示す非喫煙者
・マナーに関係なく喫煙に理解を示さない非喫煙者
憤慨してるとか軽蔑してるとか尊敬してるとか
そんなのは関係ない。
これでいいかね。
・マナーの良い喫煙者
・マナーの悪い喫煙者
・マナーの良い喫煙者に理解を示す非喫煙者
・マナーに関係なく喫煙に理解を示さない非喫煙者
憤慨してるとか軽蔑してるとか尊敬してるとか
そんなのは関係ない。
800 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:54:21 ID:Y5EQideA
>>793
と こ と ん 頭 が 悪 い の は お 前 だ ろ ｗ
煙草に関する設備に関わる資金（税金）は今までの
徴収の枠とは 「 別 枠 」 で確保する必要があるだろって事だ。
いい加減に理解しろよクズ低脳野朗ｗ
＞タバコ税を使えば喫煙スペースなんて設置はたやすい事。
＞それくらいの税収は現状でも充分すぎるほど有るんだよ。
だったら何で実際に設置されてねーんだよ？ｗ
少なくとも表向きには無駄に税金が使われている事にはなってない
んだし、「すみません、今まで余計な事にばかり使ってました。
これからは、煙草の設備の為に煙草税を回しますね。」
じゃ誰も国民は納得しねーんだよ。だから今までの税収に更に上乗せ
して、その上乗せした分を喫煙設備に回した方が良いんじゃねーの？っつってんの。
＞非喫煙者がその税金を使う率のほうが高いって事だぞ。
お 前 は ウ ル ト ラ 馬 鹿 な の か ？ ｗ
だから、既存のシステムでそういう矛盾が起こってしまうのなら、
そういうシステム自体を改正していくべきなんじゃねーのか？
という意見を何度も述べているんだが。真性文盲ですか？
＞どこが非喫煙者に皺寄せだ？ 増税しろって叫んでる
＞お前のほうが喫煙者に皺寄せを要求してるだけだが。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？ｗｗｗｗｗｗ
何かもう支離滅裂すぎて反論する気にもならんのだけどｗ
あと100回くらいスレの流れを読み直してから出直してきたら？
と こ と ん 頭 が 悪 い の は お 前 だ ろ ｗ
煙草に関する設備に関わる資金（税金）は今までの
徴収の枠とは 「 別 枠 」 で確保する必要があるだろって事だ。
いい加減に理解しろよクズ低脳野朗ｗ
＞タバコ税を使えば喫煙スペースなんて設置はたやすい事。
＞それくらいの税収は現状でも充分すぎるほど有るんだよ。
だったら何で実際に設置されてねーんだよ？ｗ
少なくとも表向きには無駄に税金が使われている事にはなってない
んだし、「すみません、今まで余計な事にばかり使ってました。
これからは、煙草の設備の為に煙草税を回しますね。」
じゃ誰も国民は納得しねーんだよ。だから今までの税収に更に上乗せ
して、その上乗せした分を喫煙設備に回した方が良いんじゃねーの？っつってんの。
＞非喫煙者がその税金を使う率のほうが高いって事だぞ。
お 前 は ウ ル ト ラ 馬 鹿 な の か ？ ｗ
だから、既存のシステムでそういう矛盾が起こってしまうのなら、
そういうシステム自体を改正していくべきなんじゃねーのか？
という意見を何度も述べているんだが。真性文盲ですか？
＞どこが非喫煙者に皺寄せだ？ 増税しろって叫んでる
＞お前のほうが喫煙者に皺寄せを要求してるだけだが。
はぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ？？？ｗｗｗｗｗｗ
何かもう支離滅裂すぎて反論する気にもならんのだけどｗ
あと100回くらいスレの流れを読み直してから出直してきたら？
801 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:56:25 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
802 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:56:28 ID:bi4Yewnp
一箱（２０本）あたりの税額
国税 たばこ税 ６２．５２円
たばこ特別税 １６．４０円
県税 県たばこ税 １９．３８円
市町村税 市町村たばこ税 ５９．５４円
計 １５７．８４円
更に、消費税等(消費税４％＋地方消費税１％ 計５％)もかかります。
まあ、喫煙者の方はどんどん税負担してください。
ただし、車内では吸わないでね。
国税 たばこ税 ６２．５２円
たばこ特別税 １６．４０円
県税 県たばこ税 １９．３８円
市町村税 市町村たばこ税 ５９．５４円
計 １５７．８４円
更に、消費税等(消費税４％＋地方消費税１％ 計５％)もかかります。
まあ、喫煙者の方はどんどん税負担してください。
ただし、車内では吸わないでね。
803 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:57:23 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
804 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:57:43 ID:nzqHx8IZ
805 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 09:57:59 ID:Y5EQideA
>>799
＞これでいいかね。
良くないじゃんｗ
何で捻じ曲げて表現してんの？
・マナーの悪い喫煙者に迷惑をかけられて憤慨している非喫煙者
を入れとけっつってんだよ。何もしてない人間が迷惑をかけられて
憤慨するのは当たり前だろ。その当たり前の事を主張している
人間に「嫌煙」とかレッテルを貼るのはやめろっつってんの。
・マナーに関係なく とかって妄想はどっから湧いてくんの？ｗ
＞これでいいかね。
良くないじゃんｗ
何で捻じ曲げて表現してんの？
・マナーの悪い喫煙者に迷惑をかけられて憤慨している非喫煙者
を入れとけっつってんだよ。何もしてない人間が迷惑をかけられて
憤慨するのは当たり前だろ。その当たり前の事を主張している
人間に「嫌煙」とかレッテルを貼るのはやめろっつってんの。
・マナーに関係なく とかって妄想はどっから湧いてくんの？ｗ
タバコを手離せないのは既に中毒の初期症状
香りを嗜む人は全面禁煙に関わらず自分一人だけの空間でも嗜めるｗ
香りを嗜む人は全面禁煙に関わらず自分一人だけの空間でも嗜めるｗ
807 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:00:56 ID:Y5EQideA
ID:kqt3k9ra
は逃亡したのか？ｗ
801 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 09:56:25 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
803 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 09:57:23 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
煽りは初めてでつか？
喫煙者氏ね！
803 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 09:57:23 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
煽りは初めてでつか？
809 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:02:13 ID:t+9dnp3h
810 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:03:10 ID:p87DVFUT
喫煙車の掃除をせずに他車両との出入りを出来ないようにして、
喫煙所を密室にすれば喫煙者と健常者は共存できるのにね。
喫煙所を密室にすれば喫煙者と健常者は共存できるのにね。
811 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:03:22 ID:t+9dnp3h
812 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:04:24 ID:t+9dnp3h
煙草ｳﾏｰ
813 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:06:13 ID:MXhOO3nc
>>811
うはーこれは失礼。そういう芸風でしたかｗ
うはーこれは失礼。そういう芸風でしたかｗ
814 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:14:15 ID:nzqHx8IZ
あんな葉っぱに火をつけて有害物質喜んで吸い込んでる奴って、やっぱ頭悪いのかね。
815 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:14:59 ID:xjwSQsz8
正直タバコの税金は国鉄の借金返済に使われているんだから
国鉄のインフラを受け継いだJRは感謝こそすれ嫌煙厨に配慮する必要は無いと思う。
国鉄のインフラを受け継いだJRは感謝こそすれ嫌煙厨に配慮する必要は無いと思う。
816 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:16:10 ID:bi4Yewnp
非喫煙者なんて、本当の意味では存在しないでしょ？
みんな受動喫煙者だ。
みんな受動喫煙者だ。
快速海峡の復活を要求する
ここまででわかったこと
喫煙者の言い分、非喫煙者の言い分両方に一理あること。
全車輌禁煙
喫煙者 ＝ 迫害である。
非喫煙者 ＝ 喜ばしいこと。 今まで喫煙者は好きにやってきたんだから当然。
マナー
喫煙者 ＝ 一部のマナー悪いやつがいるだけで喫煙者全体がそうではない。
非喫煙者 ＝ マナーの良い喫煙者なんかほんの一握りしかいない。
喫煙者と非喫煙者のマナーの基準が違う気がする。
aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿で
喫煙者側にも非喫煙者側にも有害な存在であること。
819 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:23:38 ID:K5ko9lm3
820 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:37:00 ID:h+aNLf+W
しかし、あれだな。おまいら、禁煙化の話題になるとすかさず食いつくの
な。 はたから見るとちょっと面白いんだが。
な。 はたから見るとちょっと面白いんだが。
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
こやつらのレスはすべて喫煙ＤＱＮ者でヨロシ？
他喫煙者のレスは、マナーを守っていれば・・
と言う前提をもとに発言している。
喫煙者の中には一握りの喫煙ＤＱＮ者がいる。
マナー推奨喫煙派とは
まったく別生物。
頭ごなしに喫煙者を責めるつもりはないが、
喫煙者内には脳内洗浄しなければならない香具師がいる
こやつらのレスはすべて喫煙ＤＱＮ者でヨロシ？
他喫煙者のレスは、マナーを守っていれば・・
と言う前提をもとに発言している。
喫煙者の中には一握りの喫煙ＤＱＮ者がいる。
マナー推奨喫煙派とは
まったく別生物。
頭ごなしに喫煙者を責めるつもりはないが、
喫煙者内には脳内洗浄しなければならない香具師がいる
822 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:41:00 ID:t+9dnp3h
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 煽りは無視！ 。 Λ Λ いいですね。
|| ＼ (ﾟーﾟ*) http://info.2ch.net/guide/
||_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
|| 煽りは無視！ 。 Λ Λ いいですね。
|| ＼ (ﾟーﾟ*) http://info.2ch.net/guide/
||_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
823 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 10:49:43 ID:WvXGdNFf
このご時世、いまだ喫煙する奴は
麻薬中毒者同様に人間カスだろ？
麻薬中毒者同様に人間カスだろ？
JTがJRから広告を無くす予定です。
825 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:01:02 ID:x8+fhxlB
>>774
条例なんだろ？
法律ではありませんな。
俺は国の話をしている。
地方自治体の上に国があるんだろうが。
鉄道というのは、公共性としては全国民の問題だ。
条例で禁止とか、いや禁止すべきものじゃないとかの地域的な問題じゃない。
これが国で公共の場でのタバコは一切禁止とかでも法律を作れば、俺は大賛成だ。
この場合は、国がある程度タバコの害を公式に認めるのが大前提だが。
だが現状ではそうではない。
ならば、嫌煙権のほかに喫煙権も認めてしかるべきだといっとる。
法律（条例も含むが）は、不公平であってはならない。
条例なんだろ？
法律ではありませんな。
俺は国の話をしている。
地方自治体の上に国があるんだろうが。
鉄道というのは、公共性としては全国民の問題だ。
条例で禁止とか、いや禁止すべきものじゃないとかの地域的な問題じゃない。
これが国で公共の場でのタバコは一切禁止とかでも法律を作れば、俺は大賛成だ。
この場合は、国がある程度タバコの害を公式に認めるのが大前提だが。
だが現状ではそうではない。
ならば、嫌煙権のほかに喫煙権も認めてしかるべきだといっとる。
法律（条例も含むが）は、不公平であってはならない。
826 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:06:56 ID:EzxsheIy
いつものJT低脳え具座主工作員が生き残りろかけてもう必死の形相！
あっというまに800逝ったこのスレの８割はJTの自作自演インチキIDだとすでに判明！ｗ
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
あっというまに800逝ったこのスレの８割はJTの自作自演インチキIDだとすでに判明！ｗ
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
＞aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ がとてつもない馬鹿
827 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:08:16 ID:xy3IGwoF
自治体は公的な場所で指定の喫煙所以外での喫煙を迷惑防止条例に含めて
罰金か懲役を科せられるようにすればいいのにね。
千代田区程度のヌルい条例じゃなく。
罰金か懲役を科せられるようにすればいいのにね。
千代田区程度のヌルい条例じゃなく。
828 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:15:30 ID:EzxsheIy
aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJ の前後の喫煙擁護一軒書き逃げレスは
ぜーんぶこいつの自作自演だからいかにも喫煙者がいっぱいいるかのように見せかけにはだまされるな！
この馬鹿はもうすぐリストラされてあわれぼろぼろフセインみたいなホームレスの運命！ｗ
最後までタバコ板で葉巻とパイプの宣伝やるんだろうけどな！
JTは英国の著名な文筆家を金で買収してJTに都合の悪い論文を非難したり
喫煙擁護インチキ論文書かせた恐ろしい経歴がある。第一、
JTが自治もままならない最大掲示板２チャンネルを悪用しないはずがない！
＠で、真実かくと【アクセス規制にしてやる！】の一点張りだから笑っちゃうよ！
実際に都合の悪いレス削除とかの権限を持つのは確かなので２チャンネルの運営陣に
JTが紛れ込んでいることはもう否定できないね！え具座主君よ
ぜーんぶこいつの自作自演だからいかにも喫煙者がいっぱいいるかのように見せかけにはだまされるな！
この馬鹿はもうすぐリストラされてあわれぼろぼろフセインみたいなホームレスの運命！ｗ
最後までタバコ板で葉巻とパイプの宣伝やるんだろうけどな！
JTは英国の著名な文筆家を金で買収してJTに都合の悪い論文を非難したり
喫煙擁護インチキ論文書かせた恐ろしい経歴がある。第一、
JTが自治もままならない最大掲示板２チャンネルを悪用しないはずがない！
＠で、真実かくと【アクセス規制にしてやる！】の一点張りだから笑っちゃうよ！
実際に都合の悪いレス削除とかの権限を持つのは確かなので２チャンネルの運営陣に
JTが紛れ込んでいることはもう否定できないね！え具座主君よ
829 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:17:39 ID:6lgloF1P
酒もたばこも全面禁止にしてくれ。
830 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:17:55 ID:t+9dnp3h
必死だな＞EzxsheIy
831 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:22:48 ID:h+aNLf+W
ちょっと、オチケツ！！
832 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:25:09 ID:mTD3L+Ae
キムタクがヘビースモーカーだと聞いてから大嫌いになった
カッコつけてても肺が真っ黒で汚いんだろうな
カッコつけてても肺が真っ黒で汚いんだろうな
俺は吸わないし車の窓から吸い殻捨てる馬鹿は死刑にしてもいいと思ってるが
ID:EzxsheIyが大馬鹿だということはよく分かるな。
ID:EzxsheIyが大馬鹿だということはよく分かるな。
834 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:28:31 ID:EzxsheIy
718 ：珍煙JTえ具座主工作員：04/10/16 08:28:49 ID:P230WHFJ
嫌煙原理主義者の渾身の一言>>717でしたｗ←いつもの口癖でバレばれ
721 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 08:30:13 ID:bi4Yewnp
文体がまるで同じP230WHFJは、aie0RyaBだな。
同じ魚ばかり、ようかかるわ。
722 ：自作自演中【インチキID６個目】 ：04/10/16 08:31:23 ID:N4DhPbnt
タバコ吸わないヤシが増えてから、日本経済がおかしくなったな。
禁煙の会議じゃロクなアイデアもでないだろうし。
禁煙の車窓からは、夢のある紀行文学も生まれないだろう。
723 ：自作自演中！【インチキID７個目】 ：04/10/16 08:31:25 ID:t+9dnp3h
煙草ｳﾏｰ
嫌煙原理主義者の渾身の一言>>717でしたｗ←いつもの口癖でバレばれ
721 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 08:30:13 ID:bi4Yewnp
文体がまるで同じP230WHFJは、aie0RyaBだな。
同じ魚ばかり、ようかかるわ。
722 ：自作自演中【インチキID６個目】 ：04/10/16 08:31:23 ID:N4DhPbnt
タバコ吸わないヤシが増えてから、日本経済がおかしくなったな。
禁煙の会議じゃロクなアイデアもでないだろうし。
禁煙の車窓からは、夢のある紀行文学も生まれないだろう。
723 ：自作自演中！【インチキID７個目】 ：04/10/16 08:31:25 ID:t+9dnp3h
煙草ｳﾏｰ
835 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:29:20 ID:yU4Lsypo
>>833
自作自演してるお前が一番バカなんじゃないの？（ｗ
自作自演してるお前が一番バカなんじゃないの？（ｗ
836 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:30:19 ID:t+9dnp3h
煙草ﾏｽﾞｰ
837 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:32:12 ID:mTD3L+Ae
喫煙者って体臭がキツいよね
鼻の粘膜がイカれちゃってるから自分じゃ気付かないんだろうね
鼻の粘膜がイカれちゃってるから自分じゃ気付かないんだろうね
838 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:33:09 ID:EzxsheIy
いつもの言い訳風景！
図星でかなりあせりまくっている様子が目に見えるようだよ！馬鹿！
833 珍煙え具座主工作員【ID１０個目】：04/10/16 11:25:51 ID:4WfoCRkQ
俺は吸わないし車の窓から吸い殻捨てる馬鹿は死刑にしてもいいと思ってるが
ID:EzxsheIyが大馬鹿だということはよく分かるな。
図星でかなりあせりまくっている様子が目に見えるようだよ！馬鹿！
833 珍煙え具座主工作員【ID１０個目】：04/10/16 11:25:51 ID:4WfoCRkQ
俺は吸わないし車の窓から吸い殻捨てる馬鹿は死刑にしてもいいと思ってるが
ID:EzxsheIyが大馬鹿だということはよく分かるな。
839 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:34:35 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
840 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:35:17 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
841 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:38:40 ID:bi4Yewnp
>>t+9dnp3h
そのネタ、もう飽きた。
そのネタ、もう飽きた。
842 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:42:32 ID:eYgoj3uD
JT工作員がとうとう狂い死直前！
801 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 09:56:25 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
803 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 09:57:23 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
839 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:34:35 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
840 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:35:17 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
801 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 09:56:25 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
803 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 09:57:23 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
839 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:34:35 ID:t+9dnp3h
喫煙者氏ね！
840 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:35:17 ID:t+9dnp3h
嫌煙厨氏ね！
843 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:46:12 ID:t+9dnp3h
>>842
工作員じゃないし、狂い死直前でもないよ？
工作員じゃないし、狂い死直前でもないよ？
844 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:47:40 ID:eYgoj3uD
aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJt = +9dnp3h
がとてつもない馬鹿で
喫煙者側にも非喫煙者側にも有害な存在であることにちょっと気づいて逃げたみたい！ｗ
がとてつもない馬鹿で
喫煙者側にも非喫煙者側にも有害な存在であることにちょっと気づいて逃げたみたい！ｗ
845 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:51:10 ID:t+9dnp3h
846 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:56:55 ID:eYgoj3uD
ID:t+9dnp3h
二分規制なのにさ！おめえ、馬鹿だな！
ID多発インチキ投稿ばらしたな！プ
でオメーはどこのJT出身？
二分規制なのにさ！おめえ、馬鹿だな！
ID多発インチキ投稿ばらしたな！プ
でオメーはどこのJT出身？
847 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:57:05 ID:bi4Yewnp
>>844
+9dnp3hは別人にしか思えないが。
+9dnp3hは別人にしか思えないが。
848 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:57:56 ID:tAp/7FDS
t+9dnp3hは
849 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:58:07 ID:tAp/7FDS
別人
850 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 11:59:09 ID:tAp/7FDS
田舎のほうがこういう施策は進めやすいのかもね。
都心の駅なんて、いまだに「禁煙タイム」なんてものがあるぞ。
JR東日本の駅は全面禁煙になったんじゃないのか？
都心の駅なんて、いまだに「禁煙タイム」なんてものがあるぞ。
JR東日本の駅は全面禁煙になったんじゃないのか？
852 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:07:06 ID:tAp/7FDS
>>851
東日本はまだだよ。早く全面禁煙にすればいいのにね。
東日本はまだだよ。早く全面禁煙にすればいいのにね。
853 ：精神科以：04/10/16 12:09:25 ID:96Z5znAI
854 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:13:55 ID:eYgoj3uD
JT低脳え具座主工作員の真実の姿＝たばこ板でJT産売れ筋の宣伝すること！ｗ
もうすぐ広告規制で警察が立ち入り調査に！逃げたほうがいいよ
♂ ＨＯＰＥ ♂ 二の矢 工作員：03/07/24 01:00
ガツーンかつ微妙にスウィートな漢の煙草。
ホープについてあれこれ語りましょう。
391 ：名無しは２０歳になってから ：04/10/16 09:05:04←いつもの活動時間！
ライトの裏側にちっちゃなイラストあるけど
あれ何種類くらいあるの？
手元に15箱くらいあって調べてみたけど全部違った
もうすぐ広告規制で警察が立ち入り調査に！逃げたほうがいいよ
♂ ＨＯＰＥ ♂ 二の矢 工作員：03/07/24 01:00
ガツーンかつ微妙にスウィートな漢の煙草。
ホープについてあれこれ語りましょう。
391 ：名無しは２０歳になってから ：04/10/16 09:05:04←いつもの活動時間！
ライトの裏側にちっちゃなイラストあるけど
あれ何種類くらいあるの？
手元に15箱くらいあって調べてみたけど全部違った
855 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:17:46 ID:eYgoj3uD
葉巻スレのほぼ99％は自作自演！
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094299198/l50
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1094299198/l50
856 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:24:15 ID:teix9LMn
>>818
その通り。
結局は感情論と化すので議論なんてなりたたない。
実証分析や検証結果もなしに「必ずそうなる」とか未来予測し始める始末で、
根底にあるのは自分の主観に立った認識であり、やはり感情でしか議論できていない。
喫煙者の結論は「罰則強化で対応可能であり、マナーを遵守させれば個人の自由の範囲」であり、
非喫煙者の結論は「健康被害は必ず発生するのだから（喫煙者個人の範囲を越えているわけで）、
やはり一気に全面禁煙化してしまえばいい」というもの。
>>818のいうようにマナーの基準が根本から違うから、いつまでも平行線となる。
その通り。
結局は感情論と化すので議論なんてなりたたない。
実証分析や検証結果もなしに「必ずそうなる」とか未来予測し始める始末で、
根底にあるのは自分の主観に立った認識であり、やはり感情でしか議論できていない。
喫煙者の結論は「罰則強化で対応可能であり、マナーを遵守させれば個人の自由の範囲」であり、
非喫煙者の結論は「健康被害は必ず発生するのだから（喫煙者個人の範囲を越えているわけで）、
やはり一気に全面禁煙化してしまえばいい」というもの。
>>818のいうようにマナーの基準が根本から違うから、いつまでも平行線となる。
857 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:24:46 ID:tAp/7FDS
858 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:27:01 ID:96Z5znAI
859 ：JT工作員バレバレ！：04/10/16 12:27:40 ID:eYgoj3uD
Part１★☆★タバコ初心者の質問★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1047306854/
Part２★☆★タバコ初心者の質問 2本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054902317/
Part３★☆★タバコ初心者の質問 3本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060439864/
Part４★☆★タバコ初心者の質問 4本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/
Part５★☆★タバコ初心者の質問 5本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072007301/
Part６★☆★タバコ初心者の質問 6本目★☆★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1076417815/
Part７☆★★煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/
Part８★☆★タバコ初心者の質問 ８本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084881032/
Part９★☆★タバコ初心者の質問 9本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088693301/
Part10★☆★タバコ初心者の質問 10本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093337819/
Part11★☆★タバコ初心者の質問 11本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1095506421/
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1047306854/
Part２★☆★タバコ初心者の質問 2本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1054902317/
Part３★☆★タバコ初心者の質問 3本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1060439864/
Part４★☆★タバコ初心者の質問 4本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1067559646/
Part５★☆★タバコ初心者の質問 5本目★☆★
http://life.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1072007301/
Part６★☆★タバコ初心者の質問 6本目★☆★
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1076417815/
Part７☆★★煙草初心者の質問★★☆７本目
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1080403438/
Part８★☆★タバコ初心者の質問 ８本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1084881032/
Part９★☆★タバコ初心者の質問 9本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1088693301/
Part10★☆★タバコ初心者の質問 10本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1093337819/
Part11★☆★タバコ初心者の質問 11本目★☆★
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1095506421/
860 ：JTが２チャン悪用中！：04/10/16 12:45:45 ID:eYgoj3uD
848 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:57:56 ID:tAp/7FDS
849 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:58:07 ID:tAp/7FDS
850 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:59:09 ID:tAp/7FDS
849 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:58:07 ID:tAp/7FDS
850 ：名無しさん＠５周年 ：04/10/16 11:59:09 ID:tAp/7FDS
861 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:49:30 ID:e2KnFfO8
IT社員は喫煙者が８割
862 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:51:05 ID:tAp/7FDS
>>860
なにかヘンですか？
なにかヘンですか？
863 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 12:53:57 ID:Mzj/cJiq
結局、この手のスレは、スレタイにカコつけて、別の方向に進むな。
ＪＲ北海道の列車に普段乗ることがないヤツは、影響がないと思うけどな。
ＪＲ北海道の列車に普段乗ることがないヤツは、影響がないと思うけどな。
aie0RyaB = 2Zki8Upb = P230WHFJt = +9dnp3h
がとてつもない馬鹿で
喫煙者側にも非喫煙者側にも有害な存在であることにちょっと気づいて
急にレスが伸びなくなったなあ！
なんてわかりやすい馬鹿なんだろう！ｗ
がとてつもない馬鹿で
喫煙者側にも非喫煙者側にも有害な存在であることにちょっと気づいて
急にレスが伸びなくなったなあ！
なんてわかりやすい馬鹿なんだろう！ｗ
嫌煙厨の傍で吸う煙草は最高
1 ：名無しは２０歳になってから ：04/10/15 08:36:41
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
7 ：名無しは２０歳になってから ：04/10/16 10:06:54
^^
1 ：名無しは２０歳になってから ：04/10/15 08:36:41
○o｡.-y(´Д｀)y-.｡o○ﾌﾞﾊｰ
7 ：名無しは２０歳になってから ：04/10/16 10:06:54
^^
866 ：名無しさん＠５周年：04/10/16 13:13:25 ID:tAp/7FDS
嫌煙厨が荒らすから誰もいなくなった。
今ですら、スーパー北斗とかでさえ全席禁煙なんだから
大して変わらんだろ
大して変わらんだろ