【政治】「景気回復は大企業だけ」「郵政民営化に興味ない」 …中小企業・町工場の衆院選

郵政民営化や政権選択で与野党が激しくぶつかる衆院選。最終盤を迎えても、
景気対策を訴える声は聞こえてこない。政府は「景気は踊り場を脱した」と宣言し、
回復基調が戦後3番目の長さに達する「好景気」。長く不況の波にさらされてきた
中小企業は「一部の大企業だけ」と冷ややかに眺めながら、懸命に生き残りを図っている。

「やっぱり景気。次は年金かな」。東京の南端・京浜工業地帯に連なる大田区。
民家と町工場が混在する大森地区で、鋼製家具製造業「旭製作所」の丸山昌輝常務（57）は
「この辺の人は郵政に興味がない」と話す。

銀行の金庫室で使う保管庫が主力製品だったが、金融再編で支店の統廃合が進み需要が減った。
バブルのころ18人いた従業員は8人に。得意の板金加工で活路を開こうと、高齢化社会を
見据え家庭用エレベーターを開発した。技術で勝負してきた町工場は営業が苦手だが、
ホームページや福祉機器の展示会を活用し、販路を模索する。

丸山常務は「政府は都合のいい数字を出している。全体を見れば景気は悪い」と感じている。
最盛期に9000以上あった大田区の町工場は、後継者難もあって2000年に約6000、03年には
約5000に減った。自転車で回れる範囲に町工場が集まり、互いに技術を補いながら1つの製品を
仕上げるネットワークが強みだが、機械加工業「タシロイーエル」の田代信雄社長（48）は
「10年後はどうなるか」と懸念する。

ロケットの部品も作る同社の従業員は25歳から77歳まで8人。熟練者の技術を若者が学び、
廃業する仲間の技術も継承する。「技術を身に付けるのは時間もコストもかかるが、
日本はものづくりでしか生きられない」と信じている。

田代社長は「これからは自助努力の社会になる。郵政改革も大切だが、
談合や官僚主導をなくし、競争できる土俵を作ってほしい」と話している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050910-00000022-jij-pol

おまんこ工場

おまんこ民営化

中小おまんこ

おまんこ回復はおまんこ企業だけ

おまんこ民営化には興味ない

童貞だからおまんこには興味津々

おまんこだけで１０００まで行きます

夏も終わりですが、１年中、民！民！と鳴く、小泉ミンミン蝉に一票をおながいしますｗｗｗｗｗｗ

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http://49uper.com:8080/html/img-s/78645.zip

おまんこおまんこ！！

大手企業は軒並み過去最高益
国は空前の借金まみれ
その付けは庶民にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国に核爆すればすぐにでも中小に景気回復の恩恵がもたらされるはず

あの総理大臣になってから、まったく、ひとつも、いい事がない

>>13
全くだ、俺は女に振られた。

おまんこら許さんぜよ。

　小泉支持者は、
　　ニート
　　創価
　だから、中小企業がどうなろうとかまわんのですよ　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ほんとばかだよね
こういうのがいるからいつまでたっても変わらないんだよな

>>11
ベースの部分は共産主義のままで、表面だけ資本主義を加速させたからね。
全ては不自由非民主党の愚政の結果だよ。

まあ大企業以外じゃ普通こういう意見だろな。
引きこもり馬鹿じゃなきゃ。

自分は仕事上、中小企業の社長と関わりがあるのだが
製造業や機械製造などの社長はかなり儲かっているところ
ある。数年先まで受注で埋まってるよ
節税対策で右往左往しているよ
だけど同じ業種、同じ物作っているのに
まだ景気悪い、一杯一杯だなんていっている社長もたまにいる
要は経営のやり方１つ
この時期景気悪いなんていっている企業は
会社清算したほうが世の中のためになる。
そんな企業のために周りの人が振り回されるなんて
時間とお金の無駄

タシーロイエール

いまだに景気悪いなんていっている企業は
強制的に倒産させる法律を望む

>>11
>>18
日本は自由民主主義ではなく
自由民主党主義の国です。
自民党に協力しない者、弓引くものは
おこぼれにあずかれません．．．

会社員より保険料負担軽く＝公務員の年金で試算−共済組合

国家公務員、地方公務員共済組合は9日、社会保障審議会年金数理部会に、公務員の共済年金のみにある上乗せ給付分を除いた本体部分の
保険料率の試算を提示した。2005年度では、会社員が負担する厚生年金の保険料率より国家公務員で
約0．8ポイント、地方公務員で約1．6ポイント負担が軽かった。　

小泉改革で一番悲惨なのは中小企業ではなくそこで働く従業員だよ。
顧客からのコスト削減要求を理由に待遇は悪くなり給与は減った。

ヲレは森総理のままがいいと周りに言ったんだけどね。
ヲバハンらは森を馬鹿にして小泉がいいと言っていた。
全ては糞マキコとテレビのせいだよ。

>20
同じ内容の書き込みを何回も見たことがある。
どうしても景気回復を主張したい陣営の方ですか？ｗ

はいはい！　自分こことだけね。。。。○×世代のみなさん！！

でも日本で開発した技術中国に垂れ流し状態は、長い目で見て良くないと思う。

>>22
上げ底の赤いハイヒール履いて喜んでいると本当に財政破綻しますよ。

>>23
現時点では消去法で仕方なく自民党支持してます
小泉政権は来年で終わりだから来年以降の自民党に期待してるよ
安部ちゃんとか平沼さんとか（平沼さんは厳しいか＿|￣|○）が出てきてくれれば良いんだが

株価上昇、企業増益。
日本経団連や株主、事業幹部・上層部のみが喜んでいる。
末端の人達等は、人件費だの経費だの削減されるだけされて、浮いた金が利益に繋がっていると見た。
大企業だって「痛み」に、耐えた結果が良い方向に向かっているが
では、サラリーマンや国民は「痛み」に耐え、
目に見える結果が出てくれるのだろうか？
嘆きたくなるけど、国家が駄目なら結局、一人一人が頑張るしかない。

>>26
おまんこ連発しまくってた俺がマジレスするのも説得力ないが
>>20はコピペかもしらんが本当の話だよ。
社会構造の変化から業界自体が落ち目であるにもかかわらず
業績不振を景気のせいにしてる企業経営者は多い。
中小企業にかぎらず大企業でも。
そういう経営者にかぎって「景気が悪い=為政者が悪い」と思いこみ
そのときの政権を批判する。
しかも馬鹿馬鹿しいことにバブル時代を基準に考えるんだな。

小泉はダメだか、岡田が総理になったところで中小企業の景気が良くなるとは思えん…

中国のせいじゃないの？

>>25
そのとおりだな。
ところでそのオバハン連中は改心したかい？

そりゃあ独自技術もなく、いまだに中国の低コスト品と張り合ってるところは
いつまでたってもダメだよ。

中小企業の景気が良くなるには大企業の景気良くなるのが必要条件だと思うが

というか、日本に本当の意味での労働者よりの党が無いのが問題。

自称アジアの逝かれた意見に耳を貸さず、
資本主義の下で労働者への再分配をすすめる党
なんていうのは難しいというのもあるが。

＞しかも馬鹿馬鹿しいことにバブル時代を基準に考えるんだな。

ふむ正論だな。
だが、根本的な問題は、やはり政治に帰結するだろう。
今の政府は都合のいい数字だけ挙げて、やたらと景気回復を強調しているけど、
国債乱発して粉飾決算しているのと変わらない、そんなことが無限に出来るぐらいなら、
企業倒産も国の財政破綻もないわけだよな。

>37
それはケイレツ体制が維持されてた時代の話。
今はケイレツを切り捨てて大企業が利益を出してるから、
下請けに回ってくるとは限らない。
「自由競争社会」は「敗者があふれる」社会ですからね。

>37
うちも景気悪くてねーと言って
更にコストカット要求して来るが？

そうねぇ、じわじわ苦しくなる一方だけど、
民主や共産だとナイフでサックリ刺されるのと同値なので
自民党を選びますｗ

こんな阿呆経営者じゃ駄目だろ。（w

>>４３

さぞ立派な御仁なんでしょうな　あなたは

>>39
いや、とても強調してるとは・・・
むしろ過小評価してるぐらいじゃないかと。
日経とかの方がよっぽど強気だ。

景気がよくなったのになんでこんなに生活苦しいままなんだ

という不満が生じないように、控え目にやってるように見える。
実は大企業が沢山ふんだくってるから金が回ってこないんだけどねw

>43
経営者もそうだがそれ以上に業種によるだろう
幾らいい物製造しても大量生産物なら全部賃金の
安い中国に企業は持ってくよ
こればっかりは経営者の手腕だけではどうにもならんだろう

>>1
だから、小泉首相が郵政民営化是か非かの国民投票（投票率１００％）を
呼びかけ、自民党自体をこれまでの最大の支持基盤の大企業や役人（公務員）の
手からサラリーマンや中小企業が最大の支持基盤になるように
奪い取ってしまいましょうと党首自ら呼びかけているのですが…

これに成功すれば、改革は今度はあなた方の番ですよってね。

甘美な誘惑だとは思いませんか？

>>26
大嘘つき！！
そんなわけないだろ
今日この時間にこのスレにしか投稿してないのにｗ

2005/09/10(土) 09:08:24 ID:yG6ohE0Z0
は本当の工作員決定！
どちらの方ですか？
民主？社民？共産？

>>40
中国が資本主義社会の競争に参加してきたからこうなった。

先進国だけで仲良しクラブ造っていた80年代までとは違うのだよ。

日本だけじゃない、ドイツも滅茶苦茶だ。
あっちの方が高福祉路線だったのでダメージでかいぞ。

小泉云々どころじゃないんだよ、この結果は。

今回の選挙は名目は郵政だが実質はアメリカ、中国を選択する選挙。
それを見抜けぬ中小企業など潰れろ。

文具の零細小売なんで郵政民営化以前に公社化された
時点で大きな打撃を受けた。
何で郵便局が地元商店から事務用品購入するのを禁止
するんだよ。それに窓口で文具販売始めようとしてるし。

でも業界自体規模が小さいから声が届かないんだよね。
業界が支援してた政治家は郵政賛成してやがるし。

>>39
バブルの時代ですら倒産する企業はある。
もちろん景気によって経営の難易度が変化するのは認める。
しかし経済の成長速度にあわせた業績変化率を目標にするような経営は
いってみりゃ平均的な人間で済む話。
>>40
自動車産業に代表される系列下請けは景気に関わらず常に搾り取られてるが、
しかし今年は軒並み業績がいい。
>>41
景気がいいときでも値引きは要求して当たり前。

>>50
ニート発見

>>48
亀だけどあのレスが本当かどうかは知らんが中小でも景気の良い産業分野が
あるのは事実よ。俺は中小に仕事回すのが仕事だけど、先ず今年の
年度末は皆滅茶苦茶に忙しかったし、この夏も仕事はコンスタントにある。
俺は製造だけど弟は建築関係でやはり似たようなもんだよ。つうか48氏の言ってる
分野ってどれなの？

一ついいかな。

大企業大企業…っていうけど、
日本で大企業に勤務している人は人数結構いるんじゃないの？

「特定の人を優遇しすぎるな」という主張についていわんとしていることはわかるんだけど、
今大企業に勤務している身ではなんかムカつく。

>50
中小企業のいらない貴方は中国を選んだんですね

アメリカを選択すれば、利点は中国に対しては
日本は同様の立場だから連携できる。ただし基軸通貨は依然ドルだから
優位は固く、その利点のない日本はいずれ置いてきぼり。
中国を選択すれば、利点は賃金の安さが得られる。
短所は技術の流出や模倣。特許や著作権の侵害なんかに
ついて中国人のしたたかさを熟知しておきさえすれば
いいビジネスパートナー。

>>51
それを言うなら、零細小売りを壊滅させたのは「ジャスコ」の影響の方が遙かに大きいだろ。
進出して、商店街の零細小売りを潰しまくって、撤退してゴーストタウン化って所もあるし。

そういう社会を民主党が望んでるわけですよ、競争第一と岡田さんも言っていますし。

>>41
今は中国があるから、どこも景気が良くても手が抜けないんだよ。
中国の脅威ってのは、メディアが報道しないだけで、世界そのものを既に変えてしまった。

うちは中小企業なんだけど結構忙しい。
そんな社長が今週初め朝礼で｢今まで一度も選挙に行ってない者手を上げろ！」
多分10人位いたと思う。
東京3区､4区の奴らは集められ次の日はがきを持って昼休みに車2台で投票に連れていかれてた。
社長曰く｢どこの誰に入れようがお前らに任せるがとにかく投票はしろ！これは大人の責任だ！」って・・・
ちょっとカッコ良かった。
冬のボーナス50万越えたら嬉しいな。
お前らも投票に行け。

この人達なにか勘違いしてないか？
民主党が勝っても大企業の組合と公務員しか優遇されないよ。
中小企業にとってさらに最悪なことになる。

そんなことだから、いつまでたっても中小企業なんだよ！

リーマンも同じ。
こんなセリフ言ってる奴は、自分の机周辺のことしかわかっていない。
世間に流されるだけの奴。
本社の経理・財務の部課長でさえ、『景気回復は、我々庶民には関係ない』と言ってるのがいるが、
これじゃあ将来性がない。

バカなヤシに告ぐ

最低賃金だか最低チンチンだかしらないが、企業の発注代金は確実に下がっている。

オマイラの給与が下がるのは当たり前田のクラッシュギャルズ

>55
政治家とつるんで献金目的の為に法人税引き下げている件について

>>55
共産党や社民党は「国」や「大企業」という第三者がいて
「国民」を搾取してるかのような表現をしてるが
「国」や「大企業」は「国民」で構成されてる事実。

>>57
中国を選択する人は、日本を属国にしたいリベラリストでしょ。

良心が何よりも優先する。
「国益よりも大事な物、それは正義だ」って岡田さんの言葉でしたね、これは中国の事を真っ先に考えろって意味です。

>60
在日、ツナ、カンコックが抜けている

いよいよ明日でつね。

「景気回復はジャスコだけ」

>>61
経理、財務の責任者なら当然の感覚だと考えるが？

>>55
公務員が公務員むかつくと言ってるようなものだな。
公正な市場のルールが整備されてない日本でそういうこと言ってもなあ。
アメリカ化といいつつ独禁法や取り締まりが厳しく懲罰的制裁で大企業もかなりのリスク負うようにはしないのが小泉政治。どちらかというと開発独裁の性格に近い。

>>38
つ[共産党]

>>64
まあ、「国民」で構成されている大企業の胴元に
「外国人」が増えてきているのも事実だがな。

＞「社会的格差を拡大し勤労者の生活を脅かす小泉改革」
＞−これが小泉改革に対する基本的評価です。正しい見方です。
＞
＞《「自殺者数、失業率、倒産件数、生活保護申請数、犯罪件数、
＞年間の10万を超える家出人の数……
＞国民生活を悲劇的に象徴するこれらのデータはすべて歴代内閣中で一位である。……
＞
＞　日本の平等神話はすでに過去のものである。
＞
＞……国民所得の75％を上位４分の１の人たちが所有し、
＞残された25％の富を国民の75％の人たちが分け合っているのが日本の現実である。
＞国民の３分の２は「負け組」に帰属している。
http://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C0856.HTML

日本で確実に進行中　階級社会の恐怖　◆貧困率の高い国――日本
http://ratio.sakura.ne.jp/archives/2005/09/02111956.php
【社会】「求人、切ることのできる派遣社員ばかり」…職得た人も「先行き暗い」
http://www.saitama-np.co.jp/news09/05/24x.htm
【赤旗】 4-6月の非正規雇用、32.3%と最悪の水準に　7月の失業率は4.4%
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-31/2005083101_03_4.html
【経済】いったいだれの「景気」が回復したの？　町工場で聞く景気『踊り場脱却』：東京新聞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20050902/mng_____tokuho__000.shtml
【経済】所得税と個人住民税の定率減税、０７年１月からの全廃に意欲…谷垣財務相
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1126087327/
【赤旗】 志位委員長、「最大の利益団体」日本経団連の自民党支配を指摘
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-08-29/2005082902_02_1.html
日本経団連「サービス残業合法化提言」を発表　規制撤廃を要求
http://www.jlp.net/union/050705a.html
【赤旗】 日本経団連、「消費税増税」と「法人減税」をセットで要求
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-01/2005090102_06_0.html
【消費税】消費税率引き上げ、実施は数年先に…小泉首相が見通し
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125837011/

>>55
>大企業大企業…っていうけど、
>日本で大企業に勤務している人は人数結構いるんじゃないの？

「リーマンの圧倒的大多数は中小企業勤務」
というのがこのｽﾚの統一的見解らしひ

もう一度貼っときますか

会社員より保険料負担軽く＝公務員の年金で試算−共済組合

国家公務員、地方公務員共済組合は9日、社会保障審議会年金数理部会に、公務員の共済年金のみにある上乗せ給付分を除いた本体部分の
保険料率の試算を提示した。2005年度では、会社員が負担する厚生年金の保険料率より国家公務員で
約0．8ポイント、地方公務員で約1．6ポイント負担が軽かった。　

なんで、政治が悪いんだよ？

民間が儲からないのは、民間の努力が足りないか、オツムが足りないかだろ？

無能な奴に限って、他人の責任にしたがるんだよねー

無能な奴＝経済的に自立できない下請け・ダメリーマン

>>74
大企業の正社員は労働人口の５％もなかったんじゃないか？

>>70の訂正
公務員が公務員→公務員が公務員叩き

いつか中国に首絞められる気がする。

>>59

カッコイイ社長サンですね

技術力があっても営業力がないところが多いからな＜町工場

バカなヤシに告ぐ

オマイラはバカだから考えもしないだろうが、税金や福利厚生費のほかに
公共料金など知らないうちに所得の大部分を搾取されているんだよ。
時間があるやつは家計簿つけて％を算出してみれ。先進国じゃないから・・・

>>78
価格競争が永劫続けばいずれそうなるだろうね

大阪市職員の厚遇を死守しようと組合と共に必死で戦っているのが民主党
公務員の既得権を維持することだけが目標の民主党に民間人が投票しても
デメリット以外何も無い。

大企業と中小企業を戦わせて公務員への非難をかわそうとしても無駄

公務員なら民主党
民間人なら自民党

無能な奴＝経済的に自立できない下請け・ダメリーマン てのが
そうだとして、
それを放置していいのかって話だよ。自助努力させても
限界はあるんで、
政治が外からなんとかするべきだという意見があるわけで。
放置していいと思う人は小泉自民公明連立に一票でしょ。
放置していいと思わない人はそれ以外に一票か、
しぶしぶ否定的に自民公明に一票。

>>76
民間は努力して売れるモノやサービスを提供している。
しかし、買う側が動かないことにはどうしようもない。

で、近い将来の増税や年金の支給が減ると確定されている中で
ホイホイ金を使う気になるか？

そこを正しい道に導くのが政治。

>>76
その言い訳が通用するから日本は政治三流なんだろうな。
甘すぎる。
一応小泉が志向してることになってるアメリカでは景気は最も大きな争点の一つなんだが。

>>72
それは中国への生産移行と同じ話で資本主義社会じゃ避けられない話。
日本だって楽天やＡＣＣＥＳＳみたいに外国企業への出資が増えていってるのだから。
良い企業であれば日本人が自分たちで投資すればいい。
外国人より日本人のほうが日本企業には詳しいはずだから。
そもそも株は簡単に誰でも買えるんだから、
本当に国が大企業を保護してるというのであれば
自分も大企業の株を買えばいいのにな。

>76
もうすぐ民間人になる局員さんっすか？

無能な奴に限って、他人の責任にしたがるんだよねー

成功している奴は、それなりの努力をしているんだよ。

儲かっていない中小は、「忙しい忙しい」と言って、どーでもいいような雑用に逃げ込む傾向がある。
それで、「こんなにがんばっているのに、なぜ貧乏なんだ!　全部政治が悪い！」とか言い出す。

もっと自分と向き合えってことよ

商売は、会社の力、これからは、政治が悪いのではない。馬鹿経営者
○官から株式市場
○公務員の４０％削減
○公務員の退職金
○議員年金廃止
○国会議員のリストラ
○独立法人の民営化
○特殊法人の民営化
○郵政民営化
○国際競争力の強化
○カジノ構想
○パチンコ税の課税、又は、廃止
○代替エネルギーの促進
○株式市場の活性化
○ペイオフ１０００万円を段階的に５００万円

>>86
ここにいる人たちは景気を争点にしてて、
その景気が現在「良いのか」「悪いのか」を論じてるんじゃね？

所詮は下から搾りに搾り取っての景気回復だからな

バカなヤシに告ぐ

金がないから（働かないから）輸入物の安物を購入して国外へ金を捨てる
利益を上げたいからと人件費の安い外国へ生産ラインをシフトする

今はいいけど国がしぼんで自分もあぼーんするよ。

ID:y9WBSjzU0

局員決定！

>>86

　　つまり、この余波を受けているのは、国民だけってことですよ。
　　　　　　　　↓↓
　　　　　　　　　　　 ;' ':;,,　　　　　,;'':;,
　　　　　　　　　;'　　 ':;,.,.,.,.,.,,,;'　　';,
　　　　　　　　,:'　　　　　　　　 　　: :､
　　　　　　　,:' ＼ 　,,.　､.／ 　ノ（ ::::::::',
　　　　　　 :'　 ●　　　　 ●　⌒ 　 :::::i.
　　　　　　 i　 '''　(_人＿)　'''' ＊ 　 :::::i 　爬虫類コイズミは
　　　　　 　 :　 　 {+ + +}　　　　　　:::::i 　国債発行歴代1位! 愚かな政治家だ!
　　　　　　　`:,､ 　￣￣　 　 　 ::::::::: / 　　245兆円、ダントツトップ!
　　　　　　　　,:'　　　　　　　 : ::::::::::::｀:､ コイズミはゾウに踏まれてさっさとシミになれ!!
　　　　　　　 ,:'　　　　　　　　 : : ::::::::::｀:､

>>89みたいな意見はナンセンスなんだよ。
政治や選挙の話題から景気の話を削除せよって
ことにしかならない。景気回復の話は
あくまで経営者がひとりやっとれ
政治家に言うなということだもの。
だけど、経済政策だって政治家の考えるべきことだし、
そうした政策に企業は左右される面がある以上、
優れた政治家や党派の選択に企業は景気回復の話題を持ってきて当然。

>>91
日本全体で見たら悪いのは明らか。

ところでネラーは歴史にうるさい割に自由放任主義経済の帰結を歴史に学ばないのが不思議。

政治と経済の関係を正常にしようと言う話。抵抗する奴等が居るから時間は掛かる。

製造業でありながら、政府の景気対策を期待しているのであれば、全くのピントはずれ。
その会社、確実に倒産します。仮にも企業が貴方任せの他力本願であれば、生き残りは否。
中小零細でも、儲けている企業は沢山有りますよ。もちろん大企業でも、つぶれかけも
沢山有るし。いつも、「食えない理由」を政府や他人のせいにするのは、マスコミの
常套手段。工夫努力の積み重ねている企業は生き残ってゆくだけ。
日本の景気は回復してます。泣き言を言う企業は消滅するのみ。

まあ９割占める中小が潤わないと内需は拡大しないだろうねえ
輸出系大企業ばっか支援しても。。。。。

>>55
残念ながらあなたの給料にも好景気は反映されてないよw

郵政民営化しても銀行や外資系のハゲ鷹ファンドが得をするという話しか聞かないもんな。
どう考えても、衆議院を解散してまで「今必要な政策」とは思えないのだが・・・

とりあえず、道路公団の方をもう少し整理しないと次の政策も進まないと思うが。

>>99
たくさんって何％ぐらい？

>99
ならば国の景気回復の為に局員はリストラしましょうねｗ

自分で努力しないで、自分で考えることもなく、

「他人が悪い。世間が悪い。政治が悪い。先生が悪い。ママが悪い。」とか言ってる奴は、


絶対に成功しないことぐらいわかるだろーが？

でもそんな君たちがいるから、逆に成功する奴もいるのだ。
君らの死は決して無駄ではないぞ。

>>97
日本全体でみても景気は反発局面にあると思うけどな。
まあ景気判断は各エコノミストでも一致しないからな。
あとやＦＲＢや日銀がある現代では「自由放任主義」経済てほどでもないでしょうよ。
そもそも今まで「完璧」あるいは「適正」な経済状態の時代があったの？
歴史は常に両極端なヒステリーの間を揺り動いてただけだと思うけど。
つうか、どの時代にも貧困層は存在してるわけで。

>>105
んじゃ政治家も官僚もいらないね。
小泉に辞めるように言えや　ボケ。

てか中小企業に回ってたような仕事は、今や中国や東南アジアに回されてるだろう。
景気は回復している。中小企業が需要の変化を読めてないだけだ。

企業努力で自分だけ主義の輩は
元社員などの怨恨によって内部告発や背任、横領などに会うのが常
これが国家レベルになると暴動が起きる。

まあバカはそこまで回らないか・・・

企業側の自助努力の限界、
ないしは自助努力の飽和状態に関して
自助努力論者はなんて答えるわけ？
政策でてこ入れできるのにそれをせず
みすみす中小企業を苦境に陥れてるとしたら
それは政治家の責任問題だという視点を
どうして飽くまで拒否するのだろう。

政治家のやることはマクロ経済。

一企業の浮沈への影響など関係ない。

どんなに好況期でも倒産する企業はある。どんなに不況期でも成長する企業はある。

企業が倒産するのはマーケットから不要を突きつけられているだけの話。

自社の業績を周囲の環境の責任にしてるようじゃ、経営者として失格の烙印を押される。

>>106
真上のレス見てみなよ。
自由放任主義経済マンセーしてるようにしか見えんぞ。

景気回復には国力を上げなきゃいけないのに、
景気・年金って叫んでる政党は売国ばっか

自己責任って連呼するのもいいけど
別にジャングルで自活しているわけではないんだからねぇ。
どうしたって人との関係がある以上、それだけでは括れない。

日本は一億総中流といわれていたんだよ。

>>108
それは言えてる。
中小企業は大企業依存型の経営を改めてコミュニティを形成するべきだろう。
大企業の思惑で日経連が吸収されてしまったから、それに代わる組織を作るべきかと。

じゃあ、ひとつだけ教えてあげよう。

キミたち民間人がいくら働いても、貧乏なのは、

企業の役員が、仕事もしないで、年収1億とか暴利をむさぼっているからだ。
だから利益は、下まで回ってこない。
腹が立つなら、自分の会社の役員捕まえて、年収の額を聞いてみな。

>「やっぱり景気。次は年金かな」。東京の南端・京浜工業地帯に連なる大田区。

中小企業の経営者は大局が見えんな。だから万年中小企業なのだな。
景気を良くするには大局的政策が必要。

企業側の自助努力論だけで景気問題は済むなら
政治家は要らないという>>107の意見に
賛成だな。

>>111
デフレ放置で国民に椅子取りゲームやらせ続けて
マクロちゃんとやってると言うの？

まあポピュリズム政治家にとっては
国民に椅子取りゲームやらせ続けて不満な状態にさせておくのは必要だろうがｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜小泉♥は”郵政民営化”は確実にやるよ　♪



（　＾▽＾）＜参院過半数ない民主が、いったいどーやって
　　　　　　　マニフェ”実行”するんだろ？

　　　　　　　だははｗ

ねえねえ、どうして金利が安くて景気が悪いの？

それは日本という国が借金まみれで金利が上がると借金の金利も上がり
大変なことになるからだよ

へ〜じゃあ日本の政府が金利が上がらないように仕組んでいるの？

その通り。バカにはわからないだろうけど

>>112
おれは間違いなく自由放任主義者ｗ
国がどうあがいたところで経済は流れるべきところに流れる。

景気対策というバラマキを期待するなら亀にでもいれとけ。

>>117
年収1億こえてるのはむしろ中小企業経営者。
トヨタ役員の平均年収は３０００万円代じゃなかったか？

そういえば、ウチの会社の高卒が
　　　　　　　　　　「僕が大学にいけなかったのは、政治が悪いから」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか言ってたな。


政治が悪いんじゃなくて、テメーの頭が悪いからなのだが

国民の普通預金や定期預金金利の滅失利益ってどれくらい？それに税金は上がっているし
うまく搾取されているね。バカ国民

"景気回復は大企業だけ"、この認識は間違っている。

正確には、"数年前に血を吐きながら経営努力をした企業"である。
こういう企業が現在この世の春を謳歌している。

そもそも、政府は今回景気対策をほとんど何もしていない。
つまり、何も経営努力をしていない企業の業績が回復するはずがないのである。

y9WBSjzU0は郵政民営化決定気味でファビョった郵便局員

安心しろ
数年後には俺達と同じだ

>ID:y9WBSjzU0

公務員発見　局員さんかな？

>>122
だろうな。景気が回復しそうになったら消費税あげたりしてわざわざ景気悪くしてるし。
景気はあがってほしくないがあがらなかったら票にならない。
政府がほしいのは実体とかけ離れた虚像としての景気回復。

民間全産業の経常利益は４５兆円
公務員の人件費は４０兆円

公務員の人件費を半減させないと中小企業に景気回復などありえない。

>>128
そりゃリストラや業者叩ける大企業は良いよな。
それに国内見捨てて輸出に走れるし。

>>118
おまえは一生、経営者にはなれんよ

人口減少社会では資本主義は成り立たない、と
前から言われているんだが。

>128

局員リストラだ！

まあ世の中の大半を占める中小企業としては「景気回復が大企業だけ」ってのは事実以外の何物でもないよ。
大企業の従業員の大半を占める下層労働者達もリストラされたり派遣切り替えされたりだしね。

民主党が勝てば混乱に嫌気をさし投機筋の売り殺到　と読むから自民圧勝だろ

例えば商店街。今店の半分以上にシャッターが降りているところも少なくない。
これを不景気の象徴だと言っている人がいる。これは間違いである。

一般の客がSCと商店街をどっちが魅力があるかと考えて
SCの方が魅力があると思っているから商店街に人が集まらないのである。
つまり、商店街側が商店街の魅力を引き出し、客をもっと誘致するよう
努力していないのが問題なのである。

商店街側が改革を行わなければ生き残れない状況であるのに
まだ商店街は政府を頼ろうとしているのである。
これでは今後さらに規制緩和が進む日本で残っていけるはずがないのである。

>>127
財務体質を改善した大企業もまた低金利のために泣いてるそうだ。
せっかく頑張って借金返済して、預金が増えたのにぜんぜん金利がつかない。
億単位の資金じゃ結構な利益の差だからな。

　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_　　　　　　　 　 　 　 　 ,.,、.,.,._
　　　　　　　|｀,i´　　　　　　　　　　　　　r‐i､　　　　　　　　　　　 ,/ ,ﾐ丶　　　　　　　 ッ-、 .| .バ .,i´ ,ヘ,
　　.,、　　　 | .|　　　 .,,、　　　　　　　　 | .|｀　　　 　 　 　 　 　 丿,/ﾞ'＼　　　　　　　　 ﾞi､ﾞi､| .| .| .| ./ﾞ‐",,､、
　　.| ﾞﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾐ ﾞﾝ　　 　 　 　 　 | .|　　　 　 　 　 　 　 ,'",/　 ｀':＼、　　　　ﾆﾆﾆﾆ二,,ﾆﾆ,,ﾌ二ﾆﾆ,,,/
　　.| .|　　　 | |　　　 .| .|　　　　　.へ、　| .|　 r-、　　　　　 .,/ﾞ／　 ぃ、｀-,ﾞ'‐､,、　　　　　ﾞｉ.ﾞi､　 ,lﾞ,ｰ′.,,、
　　.| .|　　　 | |　　　 .| .|　　　　 .,"./｀　.| .|　 ｀'､ヽ　　　　,-ン′　 .| .l′　`‐,,,,/′　 lﾆﾆﾆ,,,ﾆ,''',ﾆﾆﾆﾆ,,,,ン
　　.| .{,,,,,,,,,,,,lﾞ {,,,,,,,,,,,,,} .|　　　　.,"./　　 | .|　　　ヽ｀、　./ﾝ'" .r‐、　.| |　　,-,、　　　　　,-----lﾞ |---ｒ'"-
　　.|..,!''''''''''''l .l'''''''''''''ｌ_,lﾞ　　　 ,",i´　　　| .|　　　 .'、ﾞ．　　　 .| ｛　　| .ﾆﾆヽ丿　　　＿_,二,,,,,,,,,| .匸,,,,,,,,,,ン､、
　　 ｀　　　　| |　　　　　　　　/,/　　　　.| .|　　　　.ﾞ-'　　　　 | .|　　| .|　 　 　 　 　 ―――ッ.,、z―――ｰ″
　　　　　　　| .|　　　　　　　 ｼ"　　　　 .lﾞ |　　　　　　　　　　 | |　　.| |　　　　,,、　　　　 .,,-ンﾞ| .|ﾞ'ﾞlヽ､.、
　　　　　　　| .|　　　　 　 　 　 　 　 ﾆﾆ｀│　　　　　　　r‐--" ―-" ―---'"｀'、　　,,-'ン"　 | |　 ﾞ＼,,`'''っ
　　　　　　　ﾞl."　　　　　　　　　　　　 ｀‐"　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 .ｲｒ'"｀　　　ゾ　　　 ｀'''″

>>116の意見（中小企業の横の連帯論）にも賛成。
>>123の
＞国がどうあがいたところで経済は流れるべきところに流れる。
については歴史的には経済政策というものが
放任よりもましだったケースがあるのを学ぶべき。
国家によるあがきにもそれなりに意味がある場合がある。

>>128
下請けに血反吐はかせただけだろ。

正直でよろしい

>>139
＞SCの方が魅力があると

そりゃｲﾅｶﾓﾝの発想。
家に帰る途中で寄れる商店街があった方がよっぽど便利。

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.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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>>123
日本の高度経済成長を支えた製造業は　、日本国内の高い経費を避けて
製造を中国などの経費の安い国に移しています。国内には仕事が
なくなりつつあります。日本の政府がどうあがこうとどうにもなりません
日本の企業がしなくても外国の企業が中国で作って日本国内に売り込みに
来ます。ほんとにどうしようもないですな

>>143
下請けに血を吐かせただけで生き残れるわけないだろ。アホ？

それでも公務員給与、ボーナスの査定基準は優良大企業のみ！！！
これでも政治のせいじゃないのかな？

現在の景気が低迷しているのは、労働者が低賃金、低所得と言う貧困層が
増えて、商品を買う余裕がないわけ!!

終身雇用、年功序列という会社が社員を一生面倒を見てくれる時代ではなく

低賃金、不安定雇用が増えたことによって、先行きの経済的不安があるから
金を使わないし、消費も食料品以外贅沢品は買わない、これが消費の不振を
招いている原因だと思う。

対策として、企業経営者は、利益が出たら業績賞与なりで、社員に報酬を出す
こうしていかない限り、低所得者ばかりが苦しい生活を続けなければならない

使いっパシリの不安定雇用である、派遣、嘱託、請負と経営者の都合のいい
道具として働いている現状を考えると、経営者はもっと考えてもらいたいものだ!!

藻前ら、経済・経営学部大学生の戯言によく付き合っていられるな。w
この手の馬鹿が多いから、小泉に人気があるんだろうな・・・

>>１４９
まあ定年まで一律昇給、身分保障付じゃ楽でしょうがないだろ

>>145
帰る頃に閉まってたら行けないよ。

>149
年金もだ！

会社員より保険料負担軽く＝公務員の年金で試算−共済組合

国家公務員、地方公務員共済組合は9日、社会保障審議会年金数理部会に、公務員の共済年金のみにある上乗せ給付分を除いた本体部分の
保険料率の試算を提示した。2005年度では、会社員が負担する厚生年金の保険料率より国家公務員で
約0．8ポイント、地方公務員で約1．6ポイント負担が軽かった。　

>>148
確かに。法人税減税や消費税の還付などもあったな。

大企業すら不景気な状況より遥かにマシだと思うけど

>>143
現在の下請けは法律で固く守られている。
うちは、コストがかかりすぎる下請けを切りたくても切れない。

甘えるな下請け。

>>142
もちろん政府のコントロールが全く無意味だと言ってるわけじゃないよ。
国内産業が成熟していない新興国においては政府のリードや保護が
必要だし、テイクオフに効果があると思う。アジア危機のときの中国とかな。
しかし経済が発達して市場が「ある程度」成熟した国では、メリットよりも
デメリットのほうが大きくなると思うけどな。

>>145
実際、田舎の商店街は寂れまくってるよ。実家の近所の商店街なぞ、
夜間はスケボー野郎どもの溜まり場だ。

全部が景気回復したら結局過度のインフレ状態になるから、生活は楽になるどころじゃないと思う。バブルみたいに銀行が次々貸してくれるわけじゃあるまいし。
金は自然に生まれるわけじゃないぞ。晩年中小の落ちこぼれさんよ。

>>157
具体的にはわからんが信頼原則の一種か。
だが取引停止は困難としても安く買いたたくことはできるな。

>>158
＞しかし経済が発達して市場が「ある程度」成熟した国では、メリットよりも
デメリットのほうが大きくなると思うけどな。

とすると、現状の日本市場がその程度の、ある程度の成熟に
あると思うわけ？市場が。
市場が先細ってきてはいない、と？

最低これをやれ。日本は戦後復旧は早かった、あの時の借金からの
スタートを考えると、資産はある。
○官から株式市場
○公務員の４０％削減
○公務員の退職金
○議員年金廃止
○国会議員のリストラ
○独立法人の民営化
○特殊法人の民営化
○郵政民営化
○国際競争力の強化
○カジノ構想
○パチンコ税の課税、又は、廃止
○代替エネルギーの促進
○株式市場の活性化
○ペイオフ１０００万円を段階的に５００万円

強引にでも公務員リストラ進めないと中小企業の景気回復など無い。
もう、民間企業だけでどうにかなる状況じゃないよ。

いずれにしても、政府に財政出動できるほどの金が無いわけで、出すとすれば、
更に借金が膨らむ。法律で景気を回復など出来まいし、財政出動での方策は、
過去何回も失敗して経験済み。今からは、どんなに叫んでも、棚からぼた餅はありえませんよ。
自助努力が限界だと思う企業は、倒産するか廃業しかなく、まだやれると思うものは、
生き残れるというだけの世界。

金が金を生むし、その金を政府が狙っている。

まあネットで商売して脱税している連中！オマイラはターゲッティングされているよ！
ざまあみろ！ハハハ

>>164
･･･全然関係ないと思いますが･･･。

>>150
中国との相見積もりを取ると現実がわかる
３割以上安い見積もりを出してくる。勝てるはずがない
経営者に言っても無理だよね。会社をつぶさないようにするだけで
精一杯。

日本では横の繋がりより縦の繋がりが重視されるからね。
封建時代の名残か何か知らないけど、ここを是正しないことにはどうにもならない。
共産党にでも頼って、横の繋がり重視の体制を作っていかないと生き残れないよ。

大企業から仕事貰ってナンボだから、中小的にも将来的にはいいと思うのだが

>>164
＞強引にでも公務員リストラ進めないと中小企業の景気回復など無い。
もう、民間企業だけでどうにかなる状況じゃないよ。

仮にそうだとしても、郵政民営化はどうだろう。
そもそも郵政事業では独立採算でいけてる。現状、給与を税金で
まかなっていないし、その必要がない。
それでもなお郵政は小泉式に民営化する理由ってなに。
少なくとも、リストラのうまみはないと思うがどうだろう。

>>159
その寂れてる要因のひとつがイオンのSCなんだよなぁ

>>170
下請け叩いて出した利益だから、因果関係が逆

>>162
あくまでも「ある程度」だけれど市場は成熟してると思うよ。
「先細っていない？」てのが何を指してるか分からないけど。

てかさ、本当に謎なんだけど、どうして無から有を作り出すような
先物取引の博打打ちから金を引っこ抜かなくて、明日の金にも
困るような貧困層から金を引っこ抜こうとする訳？

良く分からんよ、今の世の中は

そのためには、民主党に政権を取ってもらい、旧態依然の自民党政治から
脱却するしか方法はない!!

我々国民に出来ることは、民主党に政権を取ってもらい、日本の政治を
戦後のように一からすべて見直し作り直す必要がある。

>>176
民主は核武装してくれるのか？

>>171
ＮＴＴは法人税だけで１兆円支払っている。

固定資産税も支払っていない上に、本来３００兆円もの運用益は莫大な額だが
その莫大な運用益を郵政に集るダニどもに吸い尽くされている。

税金を使っていないなんて良く平気なことを言えるもんだ。

小泉政権は金持ちに優しい政策だからな
貧乏人から巻き上げた金を大企業に回しましょう政策ｗ
勝ち組でもないのに小泉を支持してるやつは頭がショートしてんじゃねーの？

>>174
＞あくまでも「ある程度」だけれど市場は成熟してると思うよ。
「先細っていない？」てのが何を指してるか分からないけど。

そう。
じゃ、市場の成熟ってのは何を指標としてる？

貯金の利子を上げるだけで、
景気も、銀行や中小企業を含む企業の体力も、税収も、年金も全て丸く収まっていくと思うのだかなぁ。

>171
郵便事業は赤字でしょ？それを郵貯、簡保で補填
税金で賄ってないと言うが公社は税金を国に納め
なくていいから結局は税金で食ってるんだ

>>168
シナなんかと相見積りとられるようなレベルの低い仕事してるお前が負け組なだけだろ

>>179←典型的な負け組

>>175

　金は力だから

　金持ちは資産を守るためにそれなりに政治に投資している。

　貧乏人は金を稼ぐために働いて、資産をつくることを疎かになる→政治に投資する余力もない

>>172
寂れた原因が、商店街に魅力が無いからだろ。
例えイオンが進出しても商店街に魅力があるなら、商店街は寂れない。

景気対策するにもプライマリーバランスが悪いから
苦しい作戦になってしまう。まずそこを改善してからでないと
不良債権処理、郵政民営化、特殊法人改革、、
これは５年もまえから挙げてるけどね

>>178
＞税金を使っていないなんて良く平気なことを言えるもんだ。

いや、これは前後の文脈を見てもらいたい。
郵政職員のリストラに関しては給与を税金で賄っていないから
民営化しても給与分だけ浮くという話はありえないといってる。

郵便局のある場所は比較的路線価格も高い。

　固定資産税払っていないの？へぇ〜

>>180
「市場での競争」という概念が普及して、市場への参加者（個人・企業）が
増加してること。小泉の支持が多いことを、識者（ｗ）は悔しそうに
「小泉がワイドショー型だから」とか決めつけるけど、
日本人の意識が変わってきてることが根底にあると思うよ。

>>176
昔の竹下派の人で自民党に残っていたのは橋本龍太郎さんだけだった
他の人はなぜか民主党にいるんだよね。
昔の自民党が今の民主党になっているのだと。
世の中、変われば変わるものですね

規模にかかわらず製造業なんて終わってる

>>192
付加価値の低い物を作ってる会社は潰れるだろうね。
人件費で中国に勝てるわけ無いから。

現在の郵政公社の免税は１兆を超える試算もあるしねぇ・・

局員のID:y9WBSjzU0が出て来なくなったなｗ
明日が楽しみだｗ
民間は散々リストラ、賃金カットで頑張って来たんだ
甘い汁を吸ってきた者は覚悟しておけ！
ユウパックなぞ使わん！民業圧迫するなよ！
葉書も値段上げたらメールオンリーだ！
公社総裁も10年後には郵便事業は赤字だと言ってる
国鉄の二の舞はごめんだ！
ざまぁみろ！局員供が！

>>185
自民党なんかは国から政党助成金を２２億（党財政の６０％）も受け取って、さらに企業からの献金で賄ってるからね。
民意を反映するわけがないのも自明というかな。
そのどちらも受け取らない共産党という政党もあるけど、民衆が支持しない以上
国政に反映されないのが民主主義だからね。
日本の貧困層が貧乏なのは自己責任というのは事実だと思う。

('A`)市場では選挙後に大本営発表の
下方修正が待ち受けてるとの噂が流れております･･･

選挙相場ｵｿﾛｼｽ･･･

町の商店街が寂れたのは

　大店法の規制緩和！バカか？

>>190
なるほどね。
ただ、競争への参入が多ければ市場の成熟と呼ぶに
十分だと思う？
ネットもあるから参入が増加するのは当然として、
それだけで成熟と呼ぶには安易かと思うのだけど、
そのあたりどう思います？

>>189
「法人税」「住民税」「固定資産税」「事業税」「印紙税」が免除されています。

共産党を支持しないということは、
国民が健全な証拠。

製造業終わってないって（　＾∀＾）ｹﾞﾗｹﾞﾗ
いま鉄鋼関係は右肩上がりに景気回復してるよ。
シナで安価で作れるようなものを日本で製造してるような会社はダメダメだがな

日本は連邦制にするべきだな。
通貨は円と地方通貨の併用。

>>183
日本国内の若者に仕事教えるよりも、人口８億か１２億の中の
エリートに仕事教える方が楽だと思わない？
やり方さえきちんと教えればいけるのです。残念なことに。
マニアルは日本から持って行っているし。

本当のバカは

　景気が悪い＝バカ　と勘違いしてロムって搾取されつづけるヤシ。
　

>203
勝ち組と負け組みの県が出来る事知らない人多いねｗ

リストラして、アルバイトや派遣を使い日本企業が増益になっても、
一般市民は全く潤ってないんだよ！一部の人間しか潤わない！中身は数年前と変わってない。

将来のリスク高すぎる！
「進む少子化」「莫大な日本の借金」「ニートやフリーター天国の若年層」
これ致命的。子供がいないのに、莫大な借金抱えて、払う奴らは皆貧乏という状況がきてる
世代が一回りすれば、余裕で日本は弱体化する。
一部の潤った人間しか贅沢できない北朝鮮状態になるのだろう。

じゃあ何故そんな分かりきった状況になるのか？簡単
国会議員や偉いやつはみんな金持ちなんだから。 なにが悲しゅうて一般市民を潤すような
そんな自虐的なことするんだ？普通はしない。国際競争力が弱くなろうが、あと5代下までは、
大きな間違いがない限り悠々自適に搾取して生きられる そんなことしか考えてない。
資本主義の盲点、潤ってるやつに決定権があるからどうしようもない。
財布の紐を握ってる母ちゃんが旦那の小遣いをケチるってことだ。

実際、日本は中身　日経7000くらいが相当。個人レベルで景気なんて良くなってはいない。
日経は大暴落する、今のうちに持ってる株を処分するかしないか時間を十分にかけて考えて。
BY 細木数男

サラリーマンの給料が、
4年間ずっと下がり続けているのは、

じ　じ　つ　で　す　よ　ー　ー　ー　ー　ー　!　　(

貧乏人が増えるのは確実

>>202
中国特需の前までは悲惨だったがな。
中国特需の波を最も受ける業界。
中国特需が終了したらどうなることやら。

>>199
もちろん参入の多さだけじゃ成熟とは言えない。
俺が「ある程度」と表現したのもそこらへん。
ライブドアとか夢真の騒動でも思ったが、
日本は規制とルールが今ひとつ区別がついてないと思う。
今までは官庁が規制で予めコントロールしてたから
ルールの必要性を感じていなかったのかもね。

中国の特需効果は、
靖国がなかったら、
もっと高くかぎりなく上昇してたわけで。

郵政民営化なんてどうでもいい。
俺が今もっとも関心あること。

ガソリン高いのに誰もそのことに触れない。郵便局はどうでもいいから
ガソリンを・・・・元に戻そう。原油高いならガソリン税さげろよ。

>>204
ヒキウヨは中国人の優秀さを知らないからね。
日本でもIT系大手なんかは国内で従事するエンジニアも中国人を招聘している。
（日本人エンジニアが無能だから）

対中戦争、対中戦争とヒキウヨはうるさいけど、
実のところとっくに経済戦争で日本は中国に降伏している。
今更、軍事行動を起こしたところで、そのことを確認するだけだ。

要するに国の政策としては、不安定雇用、低賃金である貧困層をなくすこと
が景気回復へのシナリオだ!!

その対策を打つ必要が、今である。

民主党なんて、政権を取ったら主権を移譲するって公言
してるンだから危険。（民主党ＨＰ）
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html
民主党の上記ホームページに書いてある事だよ
(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

って書いてあるから、民主党が与党になったら日本を
中国や南北朝鮮に譲るって意味だよ。
岡田党首親族が経営しているジャスコ（イオングループ）が
中国にも進出しているからか、中国のいいなりだよ。




記者「結局、民主党は、どうやって構造改革をやっていくのでしょうか？」
岡田「私たちは、まず公務員数の削減。これを第一に考えていきます」
記者「具体的数値も掲げるのですか？」
岡田「もちろんです。我々が政権を取った場合、3年で2割削減します」
記者「しかし、公務員は勝手に解雇できませんよね？　それでどうやって削減を？」
岡田「（少し考え込んだあと）・・・解雇以外に色々方法があります」
記者「例えば、どういう方法が？」
岡田「例えば、今回、郵便局を公社化することによって、既に削減が達成されていますよね」
記者「それって、小泉さんがやったことですよね。しかも、民主党は公社化にも反対票を入れていた」
岡田「次の質問ございますか？」

日本が階層社会だのなんだの騒いでる椰子がいるが、
公立から予備校通いなしで現役東大合格した俺に言わせると、
はっきり言って国の舵取りやってる人間から見れば
ろくに能力もない雑魚が階層分化しようと構ったことじゃないよ。
ある一定量の単純労働力も必要だからね。
雑魚一匹一匹まで面倒見切れないし、その必要もない。
国家として大事なのはあるしきい値以上の有能な人間が階層の壁を超えられる制度があること。

現状このシステムが機能している以上日本は平等社会。

ウチは零細下請け企業だったが　不況完全に脱却したぞ。
取引先拡大、商品の販売ターゲット変更。親企業への依存を完全解消。
今は都合の良い仕事だけやってる。
完全に切れないのは、親企業は業界内部の情報が集まってくるから上手く使うだけ。

>>210
中国で生産設備などが作れずに日本から運んでいたときはよかったですよね
生産がすべて中国で行えるようになったら日本なんていらなくなってしまう

ガソリンの要らない『圧縮空気自動車』を容認しない日本政府

地球に厳しい国家日本

景気回復は順番があるからね〜
下から景気が良くなるわけないのにバカすぎ。
みんな同時もありえないのにね〜

>>182
>公社は税金を国に納めなくていいから

共産党員召喚の魔法か？

>>186
K1選手やプロレスラーも参加するバトルロイヤルのリングに立たされて
勝ち残ることができるかな。商品開発、価格競争、資本力、人材などな
ど、巨大SCと個人商店では、実力に雲泥の差がある。だからいままでは
大店法でハンデをつけていたが、それが緩和されて個人商店が軒並み駆
逐されている。これを良しとするか、悪しとするかは考え方の違いだが、
自民も民主も、このような競争を容認するのは同じで、その点では国民
の選択肢は限定されている。

>>190
多くの人は「買い手(消費者)」の立場でしか物事を見れない。「売り手」
の立場に立てば、過度な自由競争は有害。「買い手」も間接的には「売
り手」の一員だから(サラリーマン・専業主婦など)、結局は、回りまわ
って自分たちの不利益にもなる。

>>221
下請け叩いたり人件費圧縮での景気だしねえ

>>213
税金で飯食っている奴を減らさない限り無くならないって。
だからこそ、できるところからでも徐々に税金で飯食っている奴を減らして
いかないとダメなんだよ。

大阪市の職員の厚遇削減にすら反対する民主党にそれができると思うか？

>>223
株価を景気回復の指針にするという欺瞞だね。
上場してる企業などほんの一握りもないのだけど。

不況、不況言う前に営業努力しろや

エセ好景気。
実は、ほとんどの個人は不景気。

発表はウソだとみな知っています。

■民主党の売国の実態！！その1　※すべて本当です。各スレの＞＞1にソースがあります

民主党　沖縄に外国人3千万人定住させ一国二制度を
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126248053/
【民主党】沖縄を安全保障を含め「自立・独立」させ一国二制度を採用し東アジアの中心に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1124798886/

民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1124205466/
民主党「国家主権は要らない」「アジアのために」2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1124844769/

民主党　在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

民主党　人権擁護法案に国籍条項なんて必要なし
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115098064/

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126058420/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

従軍慰安婦法案： 民主、共産、社民がまた共同提出2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126060847/

【国内】「何回わびても限界ない」民主党羽田氏、靖国参拝批判★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118752144/

つーか町工場の親父さんたちって、昔からまじめな経営を続けている人ほど、
あたらしいものへのチャレンジしているから大企業からも引き合いは多く、
また時代が中国かとなれば、中国へ移転するか、とチャレンジ精神が旺盛。

景気が悪いという人ほど、バブル時代に身の丈に合わない車や家、投機をしたり、
事業計画もたてないまま、銀行に言われるまま金を借り続けたひとなんだろうね。


漏れのところも小さい企業だが、業績が堅調なせいで、銀行が金を借りてくれと
五月蝿い。
先行投資は確実な回収が見込める場合しかしないから借りないけど。

>>226
圧縮空気自動車なら赤子でも売れるわ！ボケ！

>>229
感想文は日記帳にでも書こうな。

>>208
負け組企業のサラリーマンの給料が下がりつづけているのは事実だろうね。
俺は元公社の某負け組企業グループのサラリーマンだが、ここ数年年収が全く上がらない。

大企業だけが景気回復しているというより、
時代の流れに乗れた企業の業績がいいといったほうが適切。
中小企業にはその割合が高いだけ。
うちみたいに時代の流れに乗れない企業は図体がでかくても景気が悪い。

>>211
ふーむ。
では、その市場における
ルールと規制と（官僚主導の？）コントロールの区別について
どう考えてるの。そこをいってもらわないと、
あなたのいう市場の成熟概念が明確にはならないような。
市場への参入増加だけでは市場の成熟とはいえない、として、
では成熟のためには他に何が必要だろう。その必要次第では
政治家の政策も重要になってくることもあると思う？
思うけれども、今はその必要はないと感じてるとしたら、
それはどうしてだろう。
いわれるある程度の市場の成熟のためには他に何が必要なのか。

うち４０人くらいの中小企業だけど、景気良くなったよ。
社長がバンバン億単位の受注取ってくるし、忙しくてしょうがない。
ここ何ヶ月の話だから、景気が良くなってきたと実感している。

景気景気ってさあ、中国に仕事取られてるだけだろ。
もう時代の流れ。
鎖国でもしろって言うのかねこいつらは。

何時までも先の見えない仕事続けるより、すっぱり
諦めることも人生肝要。

>>229

>つーか町工場の親父さんたちって、昔からまじめな経営を続けている人ほど、
>あたらしいものへのチャレンジしているから大企業からも引き合いは多く、
>また時代が中国かとなれば、中国へ移転するか、とチャレンジ精神が旺盛。

>漏れのところも小さい企業だが、業績が堅調なせいで、銀行が金を借りてくれと五月蝿い

矛盾してるよおバカさん。

>>236

>>235
元ドル為替レートは政府介入により不当に低く抑えられている
中国は輸入関税が非常に高い

きみ売国奴？

>>222
＞結局は、回りまわって自分たちの不利益にもなる。
だからこそ景気は循環するんでしょ。
上のほうでも書いたけど、いつの時代もバブルと逆バブルの間を
揺り動いてるだけだと思うよ。これは人間の性。
>>225
株価は景気判断の先行指標となってる。
上場企業だけの話じゃない。

今必要なのは、郵政民営化を重点項目として政策をかかげる自民党の焦点が
ぼけていると言うことだ!!


つまり郵政民営化しても、国民には何のメリットにもならないんだよ!!

それよりも国民が重要視するのは、年金問題、景気雇用問題　これを優先
して行なわなければならないのに、なぜ郵政民営化を支持するのか俺には
理解できん!!


そのためには民主党に政権を取ってもらい自民党の癒着した老人役人ども
をリストラして、若手議員を中心とした、新しい日本の政治を作り直す
必要があるのではないだろうか?

給料下がったと嘆いてる時点で今いる会社は時代に乗り遅れてると判断したら？
下請けを叩いて利益を・・と言ってるみたいですが今や零細企業ですら利益率の高い仕事を選べるようになってきてるんだよ。
国が悪いとか好景気は嘘だといってる人は自分自身を改革しないかぎり死ぬまで不景気だとおもわれ

>>47
>自民党自体をこれまでの最大の支持基盤の大企業や役人（公務員）の
>手からサラリーマンや中小企業が最大の支持基盤になるように

じゃあなんで経団連が自民党を支持してるんだよ

もっとはっきりいうと、中小企業経営者・個人事業主・サラリーマンが
社会活動を資本に還元する時代は終わったんだよ。
これからは資本を最低限の生活をするための道具と位置づけて
それ以上のものは資本以外で手に入れるという価値観で行かねばならないと思う。

ようするに、資本にはその程度の価値しか見出さないということで、
資本偏重主義からの脱却を意味する。
とりあえず、大企業やそこの従業員を「白い目」で見ることから始めようじゃないか。

>>237
「あたらしいものへのチャレンジしている」企業が
「確実な回収が見込める場合しかしないから借りない」
って馬鹿？

確実な回収が見込めるってのは新しくないんだよ。

中小企業なんて潰してしまえばいい

こいつらが日本の景気の足をひっぱてるんだし

政府に文句を言うのはお門違い

234 名前：名無しさん＠６周年 ：2005/09/10(土) 11:10:09 ID:9a3A2BT+0
うち４０人くらいの中小企業だけど、景気良くなったよ。
社長がバンバン億単位の受注取ってくるし、忙しくてしょうがない。
ここ何ヶ月の話だから、景気が良くなってきたと実感している。


どこの業界か教えてｗ

>>243の意見もおもしろい。
ではその先のプランを、具体的に述べてもらえれば
と思います。
資本に頼り切らぬ生活をするためには？

>>229
一つの部品だけいくら優秀でも中国で組み付けるとなれば、日本から運ぶのは
無理でしょうね。やり方、手順、を教えて中国で作ろうと言うことになる
日本国内ですべて加工して完成品にできればいいけど、下請けがつぶれて
数が少なくなると国内だけでは完成品にできなくなる。

部品をほとんど海外から安く調達して国内で組み付けるところもあるけど
それならはじめから海外で組み付けた方がもっと安くなると思う。

まず大企業が体力付けなきゃ、下請けの中小に仕事回ってくるわけ無いだろ。
下請けが嫌なら自分達で仕事作り出すしかない訳で、
それが出来てるとこはとっくに大もうけしてる。
従業員二人の町工場で年収1億なんてとこもある。
喚いてるのは努力もせずにどうにかなると思ってるバカ工場。

>>239
>だからこそ景気は循環するんでしょ。

循環サイクルよりも長期にわたって不景気なときがあるけど？

>株価は景気判断の先行指標となってる。

だから上がってないけど？
2000年に20,000円4年前でも14,000円だったの忘れないでね。
あと下半期に向かって下落するから。例年の株価の「循環」で。

現在日本では高齢化社会を支えるために消費税増税を財界＆2大政党（自民・民主）を中心に叫ばれている。
高齢化社会を支えるには消費税増税が欠かせないかのようなことを言っている。
しかし、実際には大企業や金持ちには減税が行われていたことは周知のとおりだ。
�@所得税の税率を12段階から4段階に。（1988）
�A法人税の減税。34.5％から30％に（1997〜99）。
�B法人事業税の減税。12％から9.6％（1997〜99）。
�C研究開発費の１０〜１２％相当分を法人税から控除する制度を新設（2003）
※�A�B�Cの減税は平年度ベースで３・３兆円。
�D所得税の最高税率を引き下げ。50％から37％（1999）
�E住民税の最高税率の引き下げ。15％から13％（1999）
�F地価税の停止（1998）及び登録免許税引き下げ（2003）。
�G配当所得への減税（2003）。
これらによって、たとえばトヨタ自動車１社だけでも法人３税が１３００億円もの減税になっている。
日産自動車の役員は一人当たり平均で３８００万円もの減税になり、
自社株式を大量保有して巨額の配当を得ているサラ金のアイフルの社長は推計７億円以上、
武富士の専務は６億円近い減税（いずれも１年間の額）。
もちろん今の日本に財政は火の車。そんなに気前よく減税ばかりしていられない。
しかし、経団連との関係もある。
そこで永田町のセンセイ達は減税分を穴埋めするため逆進税の消費税をはじめとする庶民に負担を求めた。
�@消費税導入（1988）
�A消費税増税（1997）
�B健康保険の窓口負担を1割から2割に（1997）
�C雇用保険の失業給付期間の短縮（2000）
�D雇用保険料引き上げ（2002）
�E生活保護0.8％引き下げ
この１６年間の消費税収１４８兆円に対して、法人３税（法人税、法人住民税、法人事業税）の税収は、
この間に合計で１４５兆円も減っている。単なる穴埋めになっていただけだった。
消費税は実質的に中小企業にも大きな負担になる。
今後も消費税の二桁代の増税や定率減税を廃止し、給与所得控除を半減、
配偶者控除と扶養控除をそれぞれ廃止するなどの増税が予想される。
政府は税負担を求める相手を間違えている。
小泉政権反対

>>240
民主党の役人に癒着した政権で何が出来るのだろうか（ｗ

大企業優先の社会を作ってる小泉を世間が支持してんだから仕方ないよ。

大企業ってのは早く言うと既得権益を独占している企業が大半だろう？

電気やガスのライフラインや電話なんかもそう。

テレビだって新聞だって・・政府が関与しているんだな〜

大企業小企業という区分けはあまり感心しないな。
高付加価値企業と低付加価値企業というべきだよ。
よそで出来ない事を追求しないと、
永久に負け組。

やはり予想通りニートが中小企業をてめえの狭い知識で語るスレッドになってたかｗ

大企業支持者って全部大企業に勤めてるのかな？？？？？

景気いいよ

これで景気よくないとかいったら、おかしい

バブルの時よりいいよ

逆にこの先が怖いわ

>>254
そういうこと。
自動車や電機電子だって既得権の塊だよ。

既得権の無いサービス産業だけ激しい競争に晒されてる。

>>246
アスベストじゃね？

>>233
大雑把にたとえると
【ルール】人を騙したらいけません。騙した奴は逮捕します。
【規制】人を騙しそうな奴には許可を与えるな。悪気はなさそうでも
　　　　　不幸な結果になる可能性のある奴（よく知らない新参者とか）には許可を与えるな。
て感じ？市場の成熟に必要なものて質問だけど「市場」も多々ある。例を挙げろとなると
株式市場では日本版ＳＥＣだなあ。でも俺が言ってる「成熟しつつある市場」てのは
株とか先物とか為替とかだけの話じゃなくて、銀行や通信や保険とか含めた話ね。
今回の郵政民営化賛成の国民が多い理由てのは、市場の意識が国民に浸透している
一つの象徴なんじゃないかと思う。

ただいまＭＸＴＶで親父どもが放談中

談志・陳平の言いたい放だい
「総選挙直前久しぶり談シング5スペシャル」

出演：談志、吉村、野末、西部、毒蝮

既得権益という単語を禁止しろｗ
ニートはそれがなきゃロクに話もできないのか。

日本では既得権益にすがらないとビンボー人ということでＯＫ？

>>254
俺はその中に入ってる企業のサラリーマンだが、景気悪いぞ。
かつてはなかったような価格競争に晒されていて、従業員の数も給料も減少中。

企業の図体の大きさじゃなくて、付加価値の高い商品を提供できるかどうかのほうが重要。

景気はいい

でも昔みたいな人件費かからないから（派遣などで）
利益は上がりまくりなんだよね。バブル以上に。

今上にいる奴は相当おいしいわな。まさに二極化。

>>217のボケはおそらく３行目までだな。
他は、非常にまともな大きな勘違いをしている。
ま、今回の選挙は
百姓相手のボンクラ政治家の相手に、お茶を濁していた舵取りにとっても大変だろう。
先生方かなり強弁になるとおもうぞ。日本新党の時のようなわけにはいかん。

で、>>1だが、
日本の景気は不況不況と言ってる間に好景気になる不思議な国。
今回もそれに近い。なぜかというと企業が利益をプールし徐々に出すから。
アメの企業は即株に。それはアメの世界戦略の一つともなっている。
馬鹿な国は労組紛争で流す。労使とも恨みで発展はない。
まぁ、安心を求める国柄だからこれでやってこれたが、将来バリアはなくなる。
子供達に安心できない教育がガンになってきているから。

３５０兆のうち３０７兆も国債，公債が占めてりゃ、民営化したってがんじがらめじゃんか
どの道、３０７兆償還するのは税金、国債でするわけだし、運用しろって言ったってねえ
償還する際に、また国債発行、それをまた買わせる悪循環は消えないと思うけど
まして、特殊法人を先にカタつけないと、財投機関債も結局は引き受けることになりそうだし
民営化はどのみちしなけりゃならんと思うが、人数減らしたり、局の統廃合などは、
合理化法案で可能じゃないのかという疑問がある

1つ聞きたいんだが、今なら大丈夫だが、先に行くともっと税金投入しなければならなくなる
ていうじゃんか？
その、原因というか根拠って何？で、いくら位になる試算がなされてるのか
教えてくれ

>>249
だから、何が悲しくて大企業が経費の高い日本の下請けに仕事を
回さなくちゃならないの。中国へ工場を移します。うちと取引したかったら
ついてきなさい。こういわれておしまい。

むしろ余計な経費を食う部門を抱えてる
図体ばかり大きい企業のほうが大変。
コアの部分だけ残した企業の方が儲けてる。
あとは全部外注にすればよろし。

>>269
それで、国内の空洞化が叫ばれてたんじゃないの？

まあ、ものつくりの中小企業と
営業系の中小企業ではだいぶ違うけどな。

ごめん、誤解したかも
中国とかに逃げた企業のことかと思ってしまった

>>250
あなたが考えている景気循環にもよると思うけど、どの景気循環だと思ったの？
コンドラチェフとかだと1929年の大恐慌からのサイクルなわけで結構な長期だと思うけど。
あと2000年の日経平均20,000や14,000を回復してないという人は多いんだけど、
バブルのころを基準にして考えると、高値覚えで安く感じられるかもしれんけど
俺は日経平均20,000や14,000はバブル価格が落ちてくる過程だっただけだと思うよ。
いきなり3万オーバーから1万割れまでワープするわけじゃないから下落過程で
2万とか1万４千をつけた。ただそれだけの数字。あと「下半期に向かって下落する」
というけど、俺はノーコメント。日経平均の予想はしない主義なんで。当て物はしない。
反応するだけ。とりあえず日経平均は小泉政権で反発した。企業の業績も過去最高を
記録している企業が多い。ただそれだけの話なんだよｗ

>>269
そうです。しかしそれを乗り越えないと、国全体が沈んじゃう。
下請けは腕を磨いて１ランク上の仕事をするしかないでしょう。
その覚悟がなかったら、町工場は生きていけないよ。

>>269
安い海外に出すだろうね、普通は。
海外の労働者はとんでもないお荷物を担いで仕事しなくてもいいからね。
外注、ってアウトソーシングと言うらしいよ。

×>>269
○>>270
でした。いずれにしろ、市場経済は厳しいもんだなあ。

アメリカやイタリアは普通に労働してバカンスできるんでしょ？
それともバカンスは中流以上なの？

>>274
その1ランク上の商品の需要っていくら？
自分が買い物するとき思い出してみたら？
今日本の大企業の国内生産がいかに小ロット化しているか知ってていってる？
でもライン自体のコストは同じなので、結局国内の中小企業いじめて成り立っている。
海外ではこのレベルのラインが作れないから
こんなことが本当に何時までも続くとでも？

>>271
>>営業系の中小企業ではだいぶ違うけどな。

営業系の中小企業は笑いが止まらないでしょうね。
仕入れ価格がべらぼうに安くなって、販売価格はそれほど下がっていない
差額がすべて利益になる。本当に笑いが止まらないと思います

景気指数１００から２２に悪化、踊り場脱却宣言に疑問符（朝日新聞）
ttp://www.asahi.com/business/update/0907/133.html
2005年09月07日19時46分

　内閣府が７日発表した７月の景気動向指数（速報）は、
景気の現状を示す一致指数が２２．２％となり、６月の１００％から
大幅に悪化した。政府は６月の指数が好調だったことを有力な材料に、
衆院解散翌日の８月９日に「景気は踊り場を脱却した」と宣言したが、
民間からは今回の発表を受けて「時期尚早だったのではないか」
（飯塚尚己・第一生命経済研究所主席エコノミスト）との声が出ている。

人気商品＝並べるだけで売れる商品は９掛け

売れないのは５掛け


生産コストは変わらないマジック流通卸値

>>278
俺に言われても知らん。
じゃあ、単価をどんどん切り下げられても同じことを続けてろって事？
その差額は役所が補填してくれるのか？
民間人は国の支えなんてないに等しいんだよ？
自分で道を切り開くしかないじゃないか。

湯荷黒もここに来て先祖返りw商店街DQN洋品店の血は争えんw

内需拡大も感じ出してます。企業の設備投資が今年から以上に増え出してるよ。
いままで不景気風がふいて設備投資を控えてた会社が一斉にしだした雰囲気だね。

>>278
小ロットになると大変です
段取り回数は増えるけど売り上げは減る事になります
要するに、忙しくなって利益が減ると言うこと。

海外へは大量生産する仕事を持っていくようです

>>278
続かなかったら潰れるしかないって。
時代は変化し続けているんだから、いつまでも同じ仕事で食っていけるわけじゃない。

西多摩の誉れ、たましんがんがれ！立川バスは逝ってよしw

>>280
みんなポジショントークまっしぐらだなｗ
水曜夜のニュースで金曜新高値更新してるし・・・

>>247
いや、別に斬新なことを言ってるわけじゃなくて、
ようするに貧困層同士のコミュニティを形成しろってことだよ。

これは創価学会が宗教を用いて成功している手法なんだ。
これを宗教を使わないで実現する・・・まあ、イデオロギー的なものは必要だろうけど。
組織の構成要素も創価学会が手本になるね。
政党、集会所、イベントなど。
難しいのは創価学会も実現できていない自己完結構造の実現だろうね。
ようはこの組織は小さな国家のようなもので構成員の生活はある程度
組織内で完結できないと形骸化の恐れがある。

創価学会が崩れないのは神・信仰という実体のないもの（つまり無限の資産）で
組織を運営しているからだろう。
宗教は信仰の対象さえ抽象化しておけば絶対に破綻しないからね。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

太田の中小零細は時代遅れの非効率な分業制から、数社が１社に合併して
効率的事業の推進と営業部門を新設し経営を根幹から変革しなければ生き
残れません
愚痴は幾ら言っても何にもなりませんから

民主党が政権を取ると大阪市みたいに
「政治家」と「組合」が癒着して赤字が増える。

民主党が政権を取ると大阪市みたいに
「政治家」と「組合」が癒着して赤字が増える。

民主党が政権を取ると大阪市みたいに
「政治家」と「組合」が癒着して赤字が増える。

■日本最大の有権者グループ・無党派層は、自民を見限り始めている。

9/8毎日(〜党中心の政権望む）
　　　　　　　　　自　39%→43%→33%　民　39%→36%→37%
9/8読売　　　　 　自　17%→14%　　民　17%→14%
9/9日経1面　　　　自　20%→17%→16%　民　11%→17%→24%
9/10朝日1面（期待度）自　22%→17%→13%　民　19%→20%→20%

( ^▽^)＜さあ、9.11は　だ　い　ど　ん　で　ん　が　え　し!!　　

中小企業といってもピンからキリまである
げんじつ、父ちゃん母ちゃん会社はかなり厳しい状況にある
大企業の値段たたきはすさまじいからね
やらないと(どう考えても赤字）仕事もらえないから必死だよ
俺も，上からの指示だからやるけど、価格交渉してる過程で
本当にかわいそうに思うときがあるな

>>286
そうです。だから公務員が平均給料１０００万もらっているのがね。
日本の国がつぶれるかもって時に

とか何とか言いながらも自民党に入れるんだろう？この手の経営者達は。

銀行から金を借りて出店し、その店の在庫や店舗土地を担保にまた出店。
これを繰り返して店舗を極限まで増やしてブランドを名乗り

仕入れ業者からアホみたいな卸単価で安く仕入れて金を借り入れ借り入れで
回っている店舗も多そうだ。

奥田の笑う顔が目に浮かぶ。
東海地震で豊田市が落とせないのが無念。

町工場はなかなか大企業みたいに社員切り捨てられないだろうからねえ。
家族みたいなもんだし。

いわゆる今のトレンドで儲けてる仕事がホントに重要な仕事かってのは別問題なんだよな。
産業用品で生産中止で無くなって困ってる製品とか有るんだよね。

>>291
日本国内で完成品にできないとダメでしょうね。

そもそも、前回選挙のときに、郵政民営化を掲げ
議席数大幅に下げたんだよね
その時点で、民意は問えてるじゃんか？
今回の、無党派が意識する論点は、少なくとも
郵政民営化ではないと思うけど

>>282
ちょっと暑くなってスマン
正直言えば俺にもわからんが今のままで行くと、最低雇用が今の1/4になって欲しいのが経営者の本音、少なくとも動くしか能の無い連中は。
大手企業でも国外組の幹部は退職技術者や社長を雇って、その技術と人脈を利用して次々と国内生産を移行させて自分の功績として返り咲こうと計画。
国内で生産を開始したばかりのヒット商品がすぐに海外で・・社内間で険悪に
地元の金持ちと手を組んで勝手に自社商品作らして逆輸入させるような連中も
奴らは身も心も日本人止めているので、マジ怖い。

町工場が潰れたら潰れたで大企業も困るんでないのか？

フランスで「市場の恐怖」っていう本が書かれたけど
やっぱ日本は市場原理のアメリカ型より
社会民主主義のﾖｰﾛｯﾊﾟ型であるべきだな。
すくなくとも最低賃金はもっと上げるべきだよ。

>>299
そもそも会社の借金を個人補償してる中小企業の経営者と
会社が倒産しても、投資分損するだけと考えてる人種とでは
おのずと異なるからね
倒産すれば身ぐるみはがされる者のことは考慮しないんだよ

公務員共済と厚生年金の一元化のためには、
公務員優遇制度(職域加算部分)の廃止が必要。
つまり、年金一元化で最大のネックになってるのは
公務員労働組合なんだよね。その公務員労働組合を
支持団体に抱えている民主党に年金一元化なんか
期待してもムダでしょう。

共済年金給付上乗せ解消へ 官民格差を是正 政府・与党
ttp://www.asahi.com/life/update/0827/002.html

>>303

そこでオカラの親中政策でつよ

中国で全部やればいいと

既得権益を受けてる企業だけだろ景気回復したのは。

中小企業助ける政党なんてあるのかよｗ

>>302
ドンマイ。あと「市場の恐怖」じゃなくて「経済の恐怖」だった。

＞田代社長は「これからは自助努力の社会になる。郵政改革も大切だが、
＞談合や官僚主導をなくし、競争できる土俵を作ってほしい」と話している。
いい事いってんじゃん。
お上や親会社が助けてくれる、業績が悪いのは全て周りのせい
なんて思ってたら会社が潰れるのも無理はない。

>>303
部品調達先というミクロで視点で見れば関係ないでしょ。
必ずしも調達先が国内の町工場である必要は無いからね。

大企業の多くが「増益」と報じられています。
でも、「増収」ではないのです。
「減収」にもかかわらず、「増益」
これは、人件費を減らしたか、税金が安くなったことしか考えられません。

おい、低脳小泉、サラリーマン増税の前に、大儲けしてる大企業に課税しろ！！

大企業が潤うと、下請けの仕事も増えて数多くの中小も潤う訳だが。
そもそも従業員の数が桁違いだし。
大企業優遇の経済政策は利に適ってる。

>>304
ついこの前まで、日本の将来の進むべき道は
ヨーロッパ型の、社会民主主義だといわれてましたな
いずれ、小さな政府化して、年金も、社会保険も廃止でしょうかね？

単刀直入に「資本軽視主義」でどうだろう？

もちろんお金も多少は欲しい、あるに越したことはないが、
その欲望は得てして空回りしがちでもあるし、他の方面に向けるのも良い。
また、それを模索する・・・という精神に則った組織だ。
この組織には完全に資本主義を否定するタカ派の過激派も存在するだろう。

このタカ派を組織の闇権力として他の勢力を牽制する。
この役割は現在、単なるヤクザに成り下がっている侠客の仕事だろう。
すなわち、この組織はヤクザ者にも日のあたる場所を用意する。

>>307
中国移住支援。そういうのも悪くないかなと思う。
日本人村とか作って、負け組みが移住する。
勝ち組は中国人でも韓国人でも日本国内に受け入れる。

負け組みがそれなりに安住できる場所が無いから問題なのでは？

>>308

それは間違い。
シナの土民を奴隷にして儲けまくった企業&シナで作れないクオリティの高い製品を製造できる製造業が正解

>>317
クォリティの高いものを製造できる町工場は逆に海外の企業と提携する変な現象

それを生かせない無能な日本　大　企　業　ってことかな？

　　,((彡彡ミミミミ))彡彡)))彡)))
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))))
　　))ミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡(((
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ)))))
　((ミ彡　 '￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡ミ))
((ミミ彡|　　 　　 | |　｀　 　 |ﾐ彡ミ))
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　　　 ゞ|　 　　　 ､,!　　」 　|ソ　　　＜ ホラホラ痛みに耐えて-
.　　　 　ヽ　 '´￣￣￣ ﾉ ./　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　/⌒　　 ミﾐ ＼　 　　〆
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　　　　　　　　　　　 |:／　　　　V＿ハ 　 　 |
　　　　　　　　　　 ／| i　　　　　　　　 |　 ∧||∧
　　　　　　　　　　　　N .i　　　　 　 　 (( （　`Д´ ） ))
　　　　　　　　　　　　 ﾍﾍ、|　i　 ＮV ⊂二　　　二⊃
　　　　　　　　　　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　 (( ゝ 　丿ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 丿/丿＼ヽ ｼﾞﾀﾊﾞﾀ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソソ; 彡 ソソ

>>306
そもそも一元化するのが良い事では無い罠。
年金保険に限らず、あらゆる保険/共済の類の制度は、
全加入者の収入とリスクが同レベルである事が理想。
それが崩れると、ある加入者は支払いは受けずに払込ばかり、
等の不公平が生じる。
自動車保険など例として判りやすいだろう。

だから本来なら年金保険制度ももっと細分化して
・年収２０００万以上
・年収５００万以上
・それ以下
等に分けて運用するのが望ましいんだが、それでは余りに
煩雑なので、非常に大雑把だが、会社員、公務員、その他、
の現在の制度が定着している訳で。

一元化のメリットと言えば、精々、関係省庁の支払い手続きが
ちょっと楽になる、位の、これは悪だ。

馬鹿だな、郵政民営化すれば景気も良くなるし年金問題も解決するのだよ。

ともかく弱い人間ほど色々調べて
・仕事がある時ほど、別の新しい仕事の種を撒いておく
・世の中がどうなってもいいようにある種の(生き方の）保健をかけておく
・「こうでなければ生きられない」という固定観念を捨てる
・人との付き合いを広げる

どうだろ？

てゆーか郵政民営化に失敗したら、マジで景気はﾔﾊﾞｲ

>>321
m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ　カルト信者発見

>>313
＞そもそも従業員の数が桁違いだし

あんた就業者の割合知ってる？

金の卵とか言われた世代＋団塊
は７０〜６０歳だからな
駅前のシャッター街と同じで
歳をとりすぎてるんだよ

>>304
でも、欧米の失業率は日本よりもかなり高め。
アメリカよりも高いよ。

ただぶっちゃけて言えば、2007年には
団塊の大量退職があって、働き手が減るわけよ。
若い連中の仕事がドンと増えそうだ。
それに家は随分安くなってるし、そんなに悲観する事はないよ。

>>318
別に大企業、中小企業関係なく
自分達の商品を最も高く買ってくれる企業、市場で勝負をすればいいだけ。

日本の中小企業が日本の大企業と取引するのが当たり前ってのは変だよ。

>>329
建前はそれでいいと思うが、本音だと強いものが勝つ社会＝犯罪、戦争マンセー社会に発展しない？

>>327
それ失業保険がかなり充実してるからでないの？

>>328
団塊が定年退職して、莫大な退職金が企業貯蓄から市場に流れる。
それらは不動産や債権や消費に流れる。
景気拡大の始まりだ。

>ただぶっちゃけて言えば、2007年には
>団塊の大量退職があって、働き手が減るわけよ。
>若い連中の仕事がドンと増えそうだ。

サビ残合法化してるから、サビ残がすごい増えそうだね。
過労死する若者が続出するんじゃないかな？

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　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|　　　 　
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .| もっと大事なことがアル！
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 | 　 このAA忘れないでね
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

>>330
国と言う単位で見れば弱者救済は必要だと思うよ。
ただ、それを産業のステージで行うかどうかは別にしてね。

少し前までの日本は官僚主導により産業のステージで弱者救済を行っていた。
ただ、このシステムは市場主義には合わないから
これからの弱者救済は社会保障という形で弱者に対して直接行うものになっていくだろうね。

求人、派遣社員ばかり正雇用は増えず
職得ても「先行き暗い」

職業選択の自由はあるんだから、嫌なら大企業行っとけば良いのに。

>>331
そうだよ。
どっちがいいかは、国民の選択だね。

市場の失敗も放置するのが小泉と小泉紅衛兵のスタンス。

欧米のほうが失業率高いって言うけど、統計の取り方が一律じゃないからなんとも言えないな。
日本の統計の取り方はかなり低く出るから。

>>340
中国も失業率は低めに発表されてるが実際は10％は軽く越えてるらしいな。
日本も中国とまったく同じ。

日本の失業率は、ハローワークに求職してる人（※）の合計

※
　失業保険の給付を受けてる人＋求職相談や検索の登録をした人

日本の人口ピラミッド
http://www.stat.go.jp/data/psi/3-3.htm

団塊の50-60歳と、バブル崩壊の影響を受けた30-40歳にピークが見られる。
本来なら30-40歳組の子供のピークが10-20歳にあるはずだが無い。のは、
バブル崩壊で経済的余裕が無くて晩婚化したから

ちなみにバブルとバブル崩壊を起こしたのは団塊世代。

>>245
国を支えるトップクラスの技術は、その周辺の基幹事業が数多くあって初めて成り立っている。

大企業と言えども、それを支える町工場がたくさんあるから成立している。

巨大メーカーの製品が、ねじ一本まで自社製品ではないのだ。

町工場で加工された小さな部品が、巨大な機械を支えている。

>>345
少なくとも、経団連会長の奥田さんはそうは思っていないのでは？

自民党が政権を維持し続ければ更に所得格差は広がり、
国債の大量発行によって国の借金は増え続ける

うちも中小だが、明らかに去年より景気いいぞ
この時点で景気悪いなんて会社は、経営者が無能なだけ

違った >>345 ではなく、>>344

うちも中小ヤミ金だが、明らかに去年より景気いいぞ
この時点で景気悪いなんて会社は、経営者が無能なだけ

>>348

トヨタは優良下請けを、足元にしっかりと抱えている

バカがトヨタのマネをして、足元わやなのに、カンバンとかやると
ボロボロになる

>>３４７
多分下請けじゃないかどうかって事じゃないか

ブラジル人が働いてるとこ？

社会に出て働いた事の無い人間が考えた事だからね。何の意味もないし
道路公団見たらわかるでしょう？こんなことで700億無駄に使われて
きずかない国民は既に終わってる。改革は骨なしでＯＫなのか？
だったら選挙は必要ない。

>>351
という事は、奥田さんはそのへんのへなちょこが潰れてもいっこうに困らないというわけでつね。
そのほうが日本が強くなるという事なのかなあ。このごろ奥田さんが悪の総元締めに見えて
仕方が無い。

83 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/10(土) 09:56:45 ID:pVdzAXDU0
大阪市職員の厚遇を死守しようと組合と共に必死で戦っているのが民主党
公務員の既得権を維持することだけが目標の民主党に民間人が投票しても
デメリット以外何も無い。

大企業と中小企業を戦わせて公務員への非難をかわそうとしても無駄

公務員なら民主党
民間人なら自民党

132 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/10(土) 10:22:09 ID:pVdzAXDU0
民間全産業の経常利益は４５兆円
公務員の人件費は４０兆円

公務員の人件費を半減させないと中小企業に景気回復などありえない。

164 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/10(土) 10:34:33 ID:pVdzAXDU0
強引にでも公務員リストラ進めないと中小企業の景気回復など無い。
もう、民間企業だけでどうにかなる状況じゃないよ。

178 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/10(土) 10:41:11 ID:pVdzAXDU0
>>171
ＮＴＴは法人税だけで１兆円支払っている。

固定資産税も支払っていない上に、本来３００兆円もの運用益は莫大な額だが
その莫大な運用益を郵政に集るダニどもに吸い尽くされている。

税金を使っていないなんて良く平気なことを言えるもんだ。

200 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/10(土) 10:50:21 ID:pVdzAXDU0
>>189
「法人税」「住民税」「固定資産税」「事業税」「印紙税」が免除されています。

224 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/09/10(土) 11:05:50 ID:pVdzAXDU0
>>213
税金で飯食っている奴を減らさない限り無くならないって。
だからこそ、できるところからでも徐々に税金で飯食っている奴を減らして
いかないとダメなんだよ。

大阪市の職員の厚遇削減にすら反対する民主党にそれができると思うか？

スゲーな、工作員はww　コイツ芸スポオレンジスレでも唐突にこの話題持ち出してたぞ

郵貯簡保の運用先は国債や財投債に限られる
これら政府債券の利子は国民の税金
郵貯簡保の職員はその政府債券からの利子から俸給を得る
つまり郵貯簡保職員の俸給の元は税金なのである

郵政公社や公社職員を維持する為に税金を投入している事になる

景気回復か。笑わせるぜ。
本当は、景気・景気と騒ぎすぎて、世の中疲弊状態だろう。

新しいおりんずをみろよ。温暖化でこれからああいうことは
日常的におこるだろう。しかも、CO2を削減すれば温暖化
を防げるとか思っているやつがほとんどだ。だけど
それが違うことを外国の賢いところではほとんど理解している。
思うに、生存競争が始まっているという理解だな。

外国がみなセイフティーネットをはるなか、この国だけ食料も金融
も労働もすべて外国だより。おまけにニートが現れる始末に
景気回復を予想するやつもたくさんいる。農業なんか就業人口が
へるばかりだ。

唯一の解決といえば、昔にかえることじゃないか。一番難しい
ことだけど。

>>83
>民間人なら自民党

民間人は大手マスコミや一流企業正社員限定だけどな
派遣やフリーター、中小ﾘｰﾏﾝなら自民に入れても自分をナイフで刺すだけ

>>344
支えている中小は極一部な罠

民主党は政権が欲しいだけ。

その後に何をするかの具体性に欠ける。
マニフェスト？突かれるとボロボロに穴があいて便所の落とし紙にもならん。

景気が上向きになり出してるのに民主党にいれて国を混乱させる必要なんてないね。

製品のメーカーでなければ中小企業は
殆どが大企業の下請け。
ならば、大企業が繁忙し其の分け前が
下請け企業に回ってくる。これ自明の理。
それに乗れないのは全部馬鹿経営者の責任。
何故なら先を読み仕事の出そうなメーカーを
確保しなかった経営責任がある。
其れが分からん馬鹿経営者は即刻
従業員の為に首を吊って氏ね。

自民党が不要なのは勿論だが、民主党もどうか？
いっそのことギャグで共産にでも投票しておこう。

というのが国民の本音だな。

ずっと自民政権で、不満を感じるなら、民主でも共産でも社民でもとにかく他の所に入れてみるべきじゃない。政権を同じ所が握り続けても何も変わらないよ。
流れない水は淀むと思う。税金無駄にしてきたのは自民だよ。

民主党にいれると景気は悪化するよ。
株価は暴落で企業に流れ出した金はストップするよ。
これは断言します

選挙関連　　
　　　　　　　　　　　　
政治板　http://money4.2ch.net/seiji/ 　経済板　http://money4.2ch.net/eco/
　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
２ちゃんねるで今一番祭りなスレ　　　　　　選挙関連スレ多数（面白いスレも多数）
　　　　
選挙ニュース(Google)　　　　　　　
ttp://news.google.co.jp/nwshp?ned=jp&topic=p

財団法人　明るい選挙推進協会（川口能活・加藤あい）
ttp://www.akaruisenkyo.or.jp/44syuinsen/h/index.html
↑
ＣＭ動画あり　必見　　　　　　　　　　　　　　　


っ経済板の面白いスレ一例　　　　　　　　

経済から政治を語るスレ38
ttp://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1126321253/

>>363
ああハイハイ。それで気が済みましたか?
実際には色々な問題があるんですよ。　学生さんは気楽でいいわね

大企業が回復しないでどうやって中小企業が
回復するんだよ。大企業が回復するから仕事が
まわってくるんだろうが

デフレ体質なんで下請けに仕事が回らない。
どうしても国内でもの作りをすると高くつく。
農産物にはやたら関税をかけるが、工業用部品には高い関税が掛からない。
中小企業が守られていないのは確か。
技術がどうのというが、国外との賃金格差を無視して技術論を持ち出されても
対等な競争ではない。
プラザ合意に当たるものを、中国・台湾・韓国などにもすべき。

つーかよ、これだけ景気が切迫してるとみんな一緒に豊かになるなんて無理なんだよ。
やっぱり体力有る企業に資金を集めて牽引してもらうのが有効なんだよ。
小の虫を殺して大の虫を生かすって奴だな。

そりゃあみんな平等に豊かになれたら最高さ。けどな、そんなの目指したら共倒れだって。

>>369
多数の中小勤めが大企業の製品買うから景気良くなるんだが・・・・・・

>>371
その通り。
やはり経団連の主張は正しいと思うね。
斜陽化しているからこそ優良種を優遇・保護せねばならない。

>>363
＞製品のメーカーでなければ中小企業は殆どが大企業の下請け。

日本の産業別の就業者割合って知ってる？
サービス業が断然多いんよ。

厳しいけど、国にお金をばら撒いてもらうのは期待しないほうがいいと思うよ。

>>373
大企業なんか減税で儲けた金で中国に投資するだけだろ。

今回は共産党に入れるか…
自民が政権握ってても何も変わらなそうだから

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

小泉「郵政選挙」のまやかし／ニューズウィーク日本版2005.9.7号
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125906685/

「そもそも、郵政民営化をすれば経済に大きなプラスになるという話は『神話』にすぎない」
「仮に郵貯・簡保の資金が『官から民へ』流れたとしても、超低金利下でさえ借り手
がいない現状では、民間金融機関と貸し出し先の奪い合いになるだけ」
「民営化をしなくても、01年4月の財政投融資制度改革で、郵貯の新規資金の
運用は自主運用に切り替わり、すでに民間に流れるようになっている」
「特殊法人などに融資されていた」「つながりはすでに切れた」
（この改革は、小泉内閣ではなく森喜朗内閣の下で成立した」
「財投の規模も、ピークだった98年度の43兆円から17兆円に減少した」
「『小泉は政治的な理由からそれを言わないだけだ』」
「経済効果が期待できない民営化にかまけすぎれば、日本が沈む」
ttp://www.nwj.ne.jp/

●紺谷典子氏　『郵政民営化は権限の私物化』
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1125538606/

　不思議なことに、郵政の民営化が必要だとする理由はクルクル変わってきた。
当初は財投改革とされていたが、郵政の資金が財投に回る仕組みがとうになくなっていると
指摘されると、公務員削減で小さな政府と言い出した。民営化の根拠が薄弱と反論されるたびに、
新たな理由を持ち出しているようで、これでは郵政民営化そ疑われても仕方がない。
　小泉総理が郵政を眼の敵にするのは、地元の特定局長会が選挙応援をしなかったため
初陣で落選した私怨、という一部の解説が真実味を帯びてくる。
　資金源を断つことで財投を効率化するという小泉総理の30年来の持論には、
初めから論理破綻があった。もうひとつの資金源である年金を不問に付したままだからだ。
改造を含め4度も厚生大臣に就任し、資金源を断つ権限もチャンスも手にしながら、
年金民営化に1度も取り組もうとしなかった。第一、財投改革に本気なら、直接財投を
改革し、天下りやファミリー企業の問題を解消する方がずっと確実で効率的だ。
郵政民営化はあまりに迂遠で非効率な解決手段だ。効率化をめざす手段が非効率では、
ユーモアにさえならない。
ttp://www.elneos.co.jp/0503kennja.html

だからと言って民主は中小企業経営者に氏ねと言わんばかりの政策だから、困ったもんだ。

きのう期日前投票してきたけど、
あれのシステムは問題だよな。
身分確認一切なく住所、氏名、生年月日書くだけで投票できるんだから。
かなり悪用されてるんじゃね？

民主党に入れようと思っている人に言いたい。
実際に政権を取ったことのない民主党に投票するのは、いわば期待票だと思う。
同じ期待票なら、小泉のいる自民党に入れた方がチャンスがあると思わないか。
試しに一度民主党に政権を担当させてみようと思うのなら、もう一度だけ小泉のいる自民党に
本当の改革が出来るかどうかやらせてみてはどうだろうか。

私達が小泉純一郎という男に政権を任せる気持ちを投票できるのは今回が最後になるだろう。
異論もあるようだが、彼の美学からして総裁の任期延長ということは考えにくい。
やめると言ったらすっぱりその通りやめてしまう、そういう男だ。
そして、変人扱いされながら郵政民営化を訴え続け、総裁選も総選挙も同じ主張を貫き通した。
一国の総理大臣として信念と熱意を持って、議会制民主主義のルール中で
自分のライフワークとも言える法案を通そうとした。それが身内の造反によって通らなかった。
全く奇妙な話だ。この法案が通らないのなら、どんな法案も通らないだろう。
この国の政治のシステムはどこか間違っているのだ。

今回の選挙は、あらゆる改革を阻む政党内利権グループの存在をいぶりだし、
我が国の政治システムを再構築するきっかけとなる筈だ。
それは、小泉純一郎という政治家を抜きにしては語れない。
もう一度言うが、小泉純一郎に政権の信任を与えることが出来るのはこれが最後になる。
彼に本当の改革がやれるかどうか、もう一度チャンスを与えてみてはどうだろうか。
もし今度もダメなら、彼にも自民党にも次はない。私も、次は民主党に入れるだろう。
だが、民主党にはこれからあと、何度でも入れるチャンスはある。
小泉に入れるチャンスはこれが最後だ。
だから、私は自民党に最後の期待を込めて明日投票する。

>>371
理想は追求するもの。

>>382は相当のアマちゃんだなｗ
小泉の任期は、最短でも次の参議院議員選挙が終わるまで続くぞ！！
そんな認識だから
小泉飯島竹中の暴走独裁政治を盲目的に支持しちゃうんだよなｗ

>>382
改革を先延ばしし続けた自民に改革する資格は無いよ
他人のふんどしで相撲を取るべきじゃないと思うね
小泉も、改革するために自民にはいったのじゃなく、世襲できたから自民にいるに過ぎないのだし。

今テレビみて思ったが、金持ちが増えるとペット産業は儲かるだろうな。
ケーキや牛肉を食べ、大きな家に専用の部屋まで用意され暮らす。
その辺のフリーターより贅沢な暮らしをする犬やネコが増えていくだろう。
そしてその影で、経済苦の自殺者もうなぎのぼりで増えていく。

自民が勝ったら田舎者は悲惨なことになりますね

>>382
> 彼に本当の改革がやれるかどうか、もう一度チャンスを与えてみてはどうだろうか。


何よ？その民主党みたいな言い草。
もう結論は出てるんだよ。小泉こそが売国奴だったってな。

でもね、俺は金持ちすべてが嫌いなわけじゃないんですよ。
外資の社員とか、それなりに苦労して経歴を作ってきてるし、
医者だって、親が金持ちじゃなければなるのは難しいという世襲に近い雰囲気はあるが
なるの大変だしな。親が金持ちってだけでなれるもんじゃない。

俺が嫌いな金持ちってのは、労せずして要職に就く人。
そう、特定郵便局長のような、資格も学歴もいらない本当の世襲。それでいて高収入で楽。
こういう金持ちって許せないんだよね。こういう人は中層や低層に落ちてもらってぜんぜんかまわない。

なんで自民も民主も改革だけを叫んでるんだ？
一番優先すべきは景気回復だろ。

結局小泉叩きのネタに過ぎなかったんだね。
小泉批判はたくさん聞けど、対策、対案は聞いたことがない。

政党もそうだし、２ｃｈ上の小泉批判でもね。

>>382
何か心配なのは自民党員がすべて同じ主張を機械的に
繰り返していることかな。小泉氏は大衆を魅了するという
意味では才能はあるけど、他の議員にはそういう才能は
ない訳だし。勘違いして欲しくないのは、民主どうこう
という問題ではなく、どちらも支持していないんだよ。
どうしても選択しろといわれれば、どちらかという程度の
もの。


>>391
戦前ぐらいにもどって昔の日本社会を取り戻せばいい。
現実に海外では戦前の日本社会は高い評価を受けている。
自然と一体となった社会ということで。まったなしの環境問題
とか考えるとこのような思想がいづれ出てくるだろう。
強いていえば田中康夫氏の思想に近いが。

>>390

とっくに回復していますよ。

外国人もたくさん日本株を買っています。

>>279
うちはメーカー系の地方販売代理店だけど、
全然仕入値下がってないぞ。
逆に「代理店制度の見直し」とかの理由で
直接仕入が出来なくなって実質上がってる物もある。
買う方も「購買は本社一括」で地方からは買わない所が
激増している。

業種別平均給与（平均賞与＋平均給料＋手当て）ttp://www.j-tgs.com/value/salary/01.html

化学工業…　569万円
金融保険不動産…　557万円
金属機械工業…　545万円
運輸通信公益事業…　535万円
建設業…　475万円
その他製造業…443万円
サービス業…　437万円
卸小売業…　389万円
繊維工業…　353万円


千葉市一般行政職員平均給与は832万円（民間平均の約二倍）
ttp://www.chiba-shinbun.co.jp/0311_01.html

>>393
それが不思議なんだよな、今まで寄り付きもしなかった海外投資家が選挙になった途端に買い。
思惑が働いているのではないかと推測してしまう。
いいようにされているよな日本も。
もちろん明日の結果次第なんだけど、中小企業には厳しい時代が来そうだよ。
小さい会社なんだけどさ、今でも物品購入なんてほとんど却下だし、そのうちに完全却下になりそう。
地方経済がどんどんしぼんでいき、それに伴い大都市がしぼみ、
結局は海外で稼げている企業しかまともな給与がもらえなくなるんだろうな。
大企業っていっても国内取引がメインのところも沈んじゃうだろうしね。
みんなが沈むならそれもご納得というところか。

しかし空前の凄まじい程の超好景気状態が何年も継続しているのに
相変わらず意味不明な景気が悪い発言が少なからずある。
大企業を筆頭に中小企業も非常に力強い景気回復が続いており
新卒採用も大幅増加となるのは確実視されている。
稀に見る超好景気の日本において未だ意味不明な発言が多いのには驚きを隠せない。
超高度成長時代を望んでいるのか？
不思議だ。

万が一　【民主党】が勝っても【郵政民営化の波】は止められません。
むしろ、【民間中小企業の劣悪なリストラ】が必ずおこります。

【※もっとも簡単な　民間中小企業の劣悪なリストラの手法（必ず死ぬよ！）】
【人員解雇】郵便局員8万人/38万人中　→　偽装事故死＆自殺者＆精神障害者の続出
↓
【8万人の失業者＆生活保護者発生】　（雇用保険＆国民年金崩壊の危機）
↓
【再就職の受け皿無し】
↓
8万家庭が　【離婚】＆【家族離散】＆【持ち家売却】＆【自殺】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（郵便局が元局員の財産を安く買い上げて転売＆利益拡大＆建物を新築化）
↓
【雇用保険＆国民年金　安泰】

※小泉政権は【民間中小企業のような劣悪なリストラを絶対にさせない為の法整備】を進めて、
無用な人員削減無き郵政改革（郵政事業拡大）を推進します。Restructuring＆Reengineering

考える時間はまだあと1日ある。

ここで今一度、我々はこの4年間を振り返ってみよう。


小泉政権になってからというもの、
健康保険料率のアップ、また年金保険料のアップ、定率減税廃止など一般勤労者に対する
多くの実質増税が行われた。法人に対する定率減税措置はそのままであるので、
一般勤労者への不公平な圧迫は強まっている。

さらに、自民幹部から漏れてくる発言にみられる様に、消費税アップとサラリーマン
増税が実施されるのは時間の問題であろう。

状況としては、一般勤労者世帯の平均実収入は今までもこれからも減っていく一方、
法人に対する税制上の優遇措置はそのままという、
一般勤労者にばかり痛みを強いる、実に不公平な政策である。

また、この4年間、雇用そのものの不安定化を促進し、年金改革にも本気で
取り組んでこなかった結果、将来に対する不安に拍車がかかってきている。
予定より2年早く人口減少の兆しが出てきたのもその現われかもしれない。


景気は回復局面にあるというが、一般勤労者にはその実感はないばかりか、
将来に対する不安要素の方がむしろ多くなってきている。

(続く)

>>397
よく言うよ、自分がそういう立場じゃないから実感できてないだけでしょ。
市井の意見と乖離しているよ、多分。
じゃないと、1のような記事が出るわけがない。
大企業が良くなっても半年〜2年くらい経たないと中小企業には波及しないのよ、実際のところ。
それに個人の収入だって統計的にも悪くなっているよ、実際のところ。

>>392
>現実に海外では戦前の日本社会は高い評価を受けている。
それ、もしかして江戸時代のこと？

寿命は短かったし、病気は治せなかったし、悪いところも一杯あるんだけどね。

君、日本人なの？

>>398
まさに自民党そのものだね
具体案が何ひとつ書いていない
国民はバカじゃないよ

(続き)
...では、小泉政権の実績とは何であったか？

国債30兆円枠の公約も果たせず、道路公団改革も中途半端に終わった。
また、厚生族であることによる靖国への無意味なこだわりの結果、
特にアジアにおける外交関係では孤立しつつあり、(経済的な面も含め)損失は大きい。
常任理事国入り運動では醜態をさらしただけであった。


で、今回の選挙であるが、「郵政民営化は、あらゆる改革につながる本丸」と称し、
郵政民営化すれば、戦略的外交も含め上記のような諸々の問題が全て解決される、と主張する。
もちろん、「どうして」とか「なぜ」などといった当然の疑問に対する説明は無い。

要するに、“郵政民営化是か非か”という唐突な問いかけに始まる「ねこだまし選挙」を仕掛け、
本当に真摯に解決しなければならない個々の争点を巧妙に隠しているのだ。

官僚の敷いたレールに乗っかる限り、郵政民営化はサルにでもできるし、
一般勤労者にとっては郵政民営化で益することは何も無い。
そんなショボい争点一つでその他のより切実な問題について白紙委任してはいけない。


・我々はどうするべきか？

今回のような「ねこだまし選挙」にゴマ化され流されることなく、自分の抱えている問題を
きちんと争点として取り上げている政党をまじめに探すことである。
一次情報には簡単にアクセスできるので、別に難しい作業ではない。

そして、まだ1日あるのだから、いま一度よくよく考えることである。
皆の良識に期待するところ大である。

(終わり)

>>400
もちろん全部の企業が景気回復する事などありえない。
大多数の企業が景気回復している。
一部の企業だけだ景気回復の実感が無いのであろう。
圧倒的大多数の企業が景気回復状態である。
非常に良好な状態がここ何年も継続している。
今現在も非常に順調である。

＞＞374

＞＞1　　を良く読み直して出直して来い。

読解力のネエバカタン。製造業の話しダッペ。

>>404
おまえｗｗｗ
バカじゃねーの
ここ何年も？圧倒的大多数の企業が？それソース出せよ

>>403
国債30兆円をキープすることはできなかったと思う、
あの時の今にも死に絶えそうな日本経済の状況下だったら。
しかしながら、それならそれで
「公共事業を起こして財政出動しなければ日本経済は完全に死んでいました」
と簡潔に説明すればいいのにまったく説明をしていないのが問題だよ。
またあのような事態になっても今度は誰も財政出動の音頭なんて取れないからな。
そういう議員はみんな追い出されたから。

確かにもう一日あるのだからその辺を踏まえたほうが良さそうだよね。
野球でいえばワンポイントというのもあるのだから。
内閣支持率があまりにも低いと解散せざるを得ないからね。

なんだ？中小企業はまさかバブルの頃ぐらいまで回復することをを望んでいるのか？

>>1
目先の利益につられて政治を人任せにしてきて、
結局いいようにやられてきたことが未だにわからないらしい。

＞＞368

　　負け犬の馬鹿経営者来たーーーーーーーーーー

なんか中小零細工場の悩みを誤解してねーか?

�@一番の問題は、設備投資の償却問題
　大手も中小もオリジナル商品を求めて日夜商品開発に励んでいる。そこで問題
　となるのが、新商品を大量生産する為に既存の設備が使えない場合だ。
　生産機器を自社開発できる大手・中小零細工場は皆無に等しい。そうすると
　生産機器を機械メーカーに製造して貰う。そうすると多額の購入費・リース費が
　必要となる。　まして製品需要のリサイクルが早い分野となると尚更リスクは
　増大する。　中小は即死活問題に発展する。これが一番の悩み

�A設備投資の資金借り入れ
　都銀・信用金庫なども馬鹿では無い。設備投資として融資した資金が�@の理由で
　不良債権化するリスクが高いのは承知している。なんせ世の中の商品サイクル
　　が早いので、将来の見通しが難しいからだ。そして、中小零細側も貸しはがし
　による被害を目の当たりにしている。

せめて勝手に語るなら、これくらいは知っておけよ　

民営化そのものはどーでもいいが税金払え、郵政は

民主信者で、庶民は０％金利で苦しんでいる　もらうべき利益を国にとられているようなもんだというバカがいたが
金利を上げたら中小企業がどういうことになるかぐらい考えて言え

>>390

もう景気回復して来てるやん
取り残されてるあんたが悪いんだろ

>>390は、野村の日本株戦略全力買いのバカ

もう財務省民営化しかない

純ちゃん、派遣を規制してくれよ。

邪教政党に滅びの唄を。

まぁ社員50人以下の虫ケラ中小企業じゃだめだわな

>>390
景気回復してるでしょ？
求人とか出しても前みたいに来てくれなくなった。。。

うちは儲かってるよ。。
あんた何やってる人？

忙しくて週休０．５日で
残業しまくりですが？？？

どう考えても景気いいだろ、今は。俺の業界ではバブルじみてきてるぞ。

景気や政府のせいにする社長は、景気が回復しても業績は回復しない

民主党って、本当に国会にでてきているの？　法案審議やったの？



郵政民営化法案　　http://www.kantei.go.jp/jp/singi/yuseimineika2/houan/2005/mineika_an.pdf

第七条 政府が保有する日本郵政株式会社の株式がその発行済株式の総数
に占める割合は、できる限り早期に減ずるものとする。ただし、そ
の割合は、常時、三分の一を超えているものとする。

２ 日本郵政株式会社が保有する郵便貯金銀行及び郵便保険会社の株式
は、移行期間（平成十九年四月一日から平成二十九年三月三十一日
までの期間をいう。以下同じ。）中に、その全部を処分するものと
　　　　する。

（参考）
【政治】民主の新聞広告は「虚偽」　自民が訂正、謝罪を要求
"広告は２日付の日本経済新聞に掲載され、法案に関し「『民営化』の名に
値する法案なのでしょうか。
（民営化会社は）今後１０年間１００％政府出資の会社であり、新たな国
有株式会社をつくり出すことになります」とした。

通告書は、郵便貯金会社、郵便保険会社の株式について「１０年間の移行期
間内に段階的に全部処分することが義務付けられている」と反論。広告
は「政府与党の名誉を棄損するばかりか、選挙の自由と公正を著しく阻害
する」とした。"

>>411
そもそも資金力のある大企業や人件費の安い中国企業
と同じ土俵で戦って勝とうと思うほうが間違い。
それしか土俵が無い（と思う）なら、さっさと退場したほうが傷が浅いと思うぞ。

今景気が悪いと言ってるってことは・・・


　　おまえハイテクセクター負け組だな・・　　ＮＥＣか？

独自技術もない町工場は、役目を終えてるんじゃないの？
どこが政権とっても消えゆく運命。

>>413
預金金利だけ上げて貸出金利はそのままにして欲しいんだろう。またそれが出来ると思っちゃってたり。

現在の状況で不況だと言ってる人は何やってる人ですか？

好景気じゃないの？

　　　　　　　、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ､_　　　　　　　 　 　 　 　 ,.,、.,.,._
　　　　　　　|｀,i´　　　　　　　　　　　　　r‐i､　　　　　　　　　　　 ,/ ,ﾐ丶　　　　　　　 ッ-、 .| .バ .,i´ ,ヘ,
　　.,、　　　 | .|　　　 .,,、　　　　　　　　 | .|｀　　　 　 　 　 　 　 丿,/ﾞ'＼　　　　　　　　 ﾞi､ﾞi､| .| .| .| ./ﾞ‐",,､、
　　.| ﾞﾆﾆﾆﾆ、ﾆﾆﾆﾆﾐ ﾞﾝ　　 　 　 　 　 | .|　　　 　 　 　 　 　 ,'",/　 ｀':＼、　　　　ﾆﾆﾆﾆ二,,ﾆﾆ,,ﾌ二ﾆﾆ,,,/
　　.| .|　　　 | |　　　 .| .|　　　　　.へ、　| .|　 r-、　　　　　 .,/ﾞ／　 ぃ、｀-,ﾞ'‐､,、　　　　　ﾞｉ.ﾞi､　 ,lﾞ,ｰ′.,,、
　　.| .|　　　 | |　　　 .| .|　　　　 .,"./｀　.| .|　 ｀'､ヽ　　　　,-ン′　 .| .l′　`‐,,,,/′　 lﾆﾆﾆ,,,ﾆ,''',ﾆﾆﾆﾆ,,,,ン
　　.| .{,,,,,,,,,,,,lﾞ {,,,,,,,,,,,,,} .|　　　　.,"./　　 | .|　　　ヽ｀、　./ﾝ'" .r‐、　.| |　　,-,、　　　　　,-----lﾞ |---ｒ'"-
　　.|..,!''''''''''''l .l'''''''''''''ｌ_,lﾞ　　　 ,",i´　　　| .|　　　 .'、ﾞ．　　　 .| ｛　　| .ﾆﾆヽ丿　　　＿_,二,,,,,,,,,| .匸,,,,,,,,,,ン､、
　　 ｀　　　　| |　　　　　　　　/,/　　　　.| .|　　　　.ﾞ-'　　　　 | .|　　| .|　 　 　 　 　 ―――ッ.,、z―――ｰ″
　　　　　　　| .|　　　　　　　 ｼ"　　　　 .lﾞ |　　　　　　　　　　 | |　　.| |　　　　,,、　　　　 .,,-ンﾞ| .|ﾞ'ﾞlヽ､.、
　　　　　　　| .|　　　　 　 　 　 　 　 ﾆﾆ｀│　　　　　　　r‐--" ―-" ―---'"｀'、　　,,-'ン"　 | |　 ﾞ＼,,`'''っ
　　　　　　　ﾞl."　　　　　　　　　　　　 ｀‐"　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 .ｲｒ'"｀　　　ゾ　　　 ｀'''″
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　郵政民営化興味ない. |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　 ∧∧ ||
　　　 ( ﾟдﾟ) ||
　　　 /　づΦ

中小企業のオヤジたちは、
たぶん誰が首相になってどんな政策を打ち出しても
冷ややかに政治を見続けるだろうな

バブルの時も大企業から中企業そして零細企業と上からお金流れてたし
確か大企業から零細まで利益の幅が広がるまで二年かかったと記憶してるが

全部の企業が切り詰め時とは違い
大企業に利益が出てるならそのお金が市場に回り始めるのを待つ時期だな
新聞の織り込みの求人広告も増えてる気する去年に比べて

会社の経営を政治のせいにしたらおしめーだ。甘えんじゃねー。

とにかく、すごい本だった。
基礎知識から上級テクまでがイラスト付きで書かれており、読んでて、かなりドキドキしてしまった。
しかし、いろんなやり方があるものですねぇ。
無知でした。。。

おそらく、この本を買うのは、ほとんどが男性だろうなぁ。
それで、女性がやっているところを想像する？！
う〜ん。。。複雑な気持ち

男性は、ほぼ100％がひとりＨをしたことがあるのでしょうが、女性は半分ぐらいしかやったことないらしいんですよねぇ。
しかも罪悪感はかなり強い。
この本に書かれてるぐらい、バリエーション豊かにやることができる人は、本当にすごい！！！
尊敬します。

でも悪い本ではないです。
こういうことって、男性以上に、女性は他人に聞けないでしょうから。

かなり参考になるとは思います。
だけど、この本を読んで、女性みんなが積極的にやってると考えないほうが無難でしょう。

個人的には、「第9章 テレフォンセックス」が1番面白かった。
どのように男性をもちあげるのかが興味深かったです。

小泉が改革できなかったら
>>382が中国に特攻かけに行くそうです

544 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2005/09/10(土) 17:16:19 ID:sAFndm9i0
>>540
いい加減借金つくってるペースは小泉も変わらないって事と
小泉以外の時代のほうが景気が安定してたって事ぐらいは知ろうよ。
公共事業減らしてるのに同じだけ借金してるって小泉は無責任以前にバカ。

>>432
調子のるんじゃねー

今景気が悪いと抜かす人ってシナで安価で作れるようなレベルの品物を
無理してシナと同レベルの価格で請け負ってるような馬鹿な負け組だろ？

そんな奴に限って国が悪いとか自民党が悪いとか抜かすんだよな・・・
一番悪いのは経営者として能力のない自分と知るべきだな

＞＞426

製造業の９０％以上が中小零細企業だと
いうことを知っての事か文系のバカタン。
大手企業も９０％下請け企業が無ければ成立せんぞ。
何故なら下請けが無ければネジ１本から
設備投資して人を雇い自分の所で作らにゃなラン。
そんな事も分からん馬鹿はすっこんでれ。

右翼売国奴は創価が大好きのようで
自民に入れなければならないな。
とか言って必死に工作中なんだから

さすが売国奴
創価支持者かｗ

>>437
国の貿易政策が間違ってるってことだよ

>>1にグダグダ抜かしてる経営者は負け組の代表だと思われ
景気回復は大企業だけではありません。。。。
中小企業や零細企業の製造業は今年になって凄い勢いで景気回復しております

ここですか？
負け組のくせに必死に勝ち組を気取って小泉支持を打ち出してるバカのいるスレはｗ
ずっと大企業のために搾取され続けてください

>>440
情けないなプププ

国に頼らなくてはやって行けないんだな
そんなんだから・・・

間違いなく小泉自民党を支持するよ俺。
景気が上向いてるのに岡田みたいな人間にいれるメリットが何もない

>>438
事業所数ではなく従業員数で。

はげどー。
　民主って予算案さえマトモに作れるとは思えん。

で、「みんなを幸せに」の民主党。
どうするんだか。なにができるんだか。

今のうちにニートや派遣をしている人なんかは零細の加工屋
にでももぐりこんで工作機械や溶接、塗装なんかの勉強をし
とけば良いんだよね。景気が悪くなっても最悪食うにはこま
らないと思うよ。

でも、岡田のオヤジがやってる事と

中小企業や地元の中小商店の倒産の問題とは微妙に関係あるんだが。。。

その辺はどーするんですかね？？

ヒント：田代社長

大企業の税負担を上げて同じ苦しみを経験させたいな！
まぁ今の与党では無理かな。

中小企業・町工場っていっても2箇所の意見だけじゃん
そんなの一般化できるかよ

やれやれ自民工作員は選挙前活動に忙しいようだ
もっとうまく書かないと国民は騙されませんよ

>>449
内閣支持率が低ければ森首相の時のように解散をせざるを得ないから、
十分にワンポイントというのが期待できるけど。
郵政民営化に異常にこだわり続ける人もいなくなることだし、
次の世代にバトンが渡せてちょうどいいよ。
庶民がどう考えているかを伝えるのには良い機会だ。

ジャスコって大企業だよね

大企業は悪？？岡田のオヤジの会社は悪？

ジャスコの社員ってパートやバイトが多いよね？

まずは、親の会社の従業員を全員正社員にしてから改革は始まると思いますが

民主党も中の人は、元自民の経世会と元社会党だしな。

有る意味、20世紀型政党。

>>453
つ　小泉支持率　自民党支持率

これが現実だよ。
君のような悪人はもう国民に裁かれる運命にあるんだよ。

>>448
大企業に依存した業種じゃ永遠に買い叩かれるだろｗ

バブル期のような時期の倒産も「政府が悪い」から
十余年の不況に耐えてついに力尽きた企業倒産を「構造改革の表れ」と喜ぶまで
よくもまあ変わったものだな

>>457
まあまあ
すべては明日の選挙でわかる
小泉の姿が目に浮かぶーーーーーー＞　ＯＴＬ

つか　中小企業って企業努力しないわけ？

もうministry of finance民営化しかない

若い世代の議員に期待している人も考えたほうがいいぞ。
上の議員がつかえていればいるだけ世に出るのが遅くなるからな。

一方は国民から搾取
一方は売国奴集団

どうすりゃいいんだよ

小さな政府　＝　政治は企業の足引っ張らなきゃいい

だから興味はない。やっぱ政治は外交が１番重要だよ

特定組織に属してない限り、政治なんて興味無いって
感じじゃないのｗ

政治家なんか何もしてくれねーよってｗ

このままいくと中小企業は大変な事になりますね。

>467
小泉のイエスマンになるか、ジャスコに何とかつながりを持つしかない。

自民が圧勝する

民主に政権わたして、主権移譲してもらっっちゃう？　いっそのこと・・・



ありえねええええええええええええええええええ

まともに相手したくないやつら。

これが小泉支持者の特徴だし。

ww

正直、漏れは共産党に入れることにしたｗ
貧乏リーマンだから。死票だと分かっているけどさ。
共産主義とか、そんな思想も関係ねぇや。

しかし投票行くと、夜の開票特番がめちゃくちゃ面白く感じるのな。
競馬みたいに。この面白さを知らないヤシ多いんだろうな。

比例で共産党が何議席とれるかな〜ってとこが楽しみかなｗ

中小の商店を軒並み潰して居るのはジャスコ

小泉自民党と経団連・トヨタの奥田が進める「日本経団連の雇用・労働分野の主な要望内容」の一覧（その１）

　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　俺たち社員は「生かさず殺さず」かよ〜・・　＞　奥田＆小泉

　■時間外労働の上限規制の撤廃・緩和
　　・企業側が強い立場を利用して、労働者に残業を強制できない　→　できるようにする
　　・「健康障害防止措置（残業が月４５時間を超えたときは産業医の指導を受ける）」の撤廃
　　・対象者が現行法では規制されている裁量労働制をホワイトカラー全員に適用
　　　　※裁量労働制とは、企業側が「これだけの仕事やってね。勤務時間はキミの裁量に任せるから早く
　　　　　できれば定時より早く帰っていいよ＝できなければ残業してでもやり遂げろ」という「社員の自発的裁量」を
　　　　　理由に、事実上の残業を強制できる制度
　　　　　しかも重要なのは、わずかな「裁量労働手当」を払われるかわりに「裁量なんだから残業代は一切払われない」
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　
　　・「給与対象となる残業時間は労働者自ら確認 or タイムカードなどの客観的証拠が必要」という
　　　「サービス残業根絶通達（労働時間規制）」の撤廃
　　・「仕事内容によって、『これは特別な仕事だから労働時間法制の適用除外にします』」と会社が決める
　　　ホワイトカラーイグゼンプション制度の導入
　　・管理職は労働時間規制の適用除外だが、その「管理職」の拡大解釈を認め、他の労働者を指導する立場の
　　　人間には、片っ端から「管理職」として労働時間法制の規制から除外する
　　・現在の「深夜労働手当（午後１０時から午前５時）」の支払い義務の撤廃

そーすが時事通信ｗｗｗ
同じサヨクの朝日じゃ、中小に銀行がカネを借りてくれとしつこくて困るなんて記事が。
足並み揃えようぜえｗｗｗ

郵政には興味ないが、既得利権に固執する連中や特定には腹が立つ
だから賛成票を入れておく
ってとこか。

小泉自民党と経団連・トヨタの奥田が進める「日本経団連の雇用・労働分野の主な要望内容」の一覧（その２）

　((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　派遣社員を派遣しまくり、拘束しまくり、クビ斬りまくりかよ

　■雇用・派遣関係の法規定の撤廃・緩和
　　・契約社員は３年ごとに再契約　→　５年に延長（クビはいつでもできるが、辞めることは５年間許さない）
　　・解雇は金銭解決はできず、解雇される側との和解が必要　→　金さえはらえばいつでも解雇できる
　　・「派遣社員では病院等での医療関係などはできない」とする派遣対象の規制の撤廃
　　・労働者派遣の期間制限の撤廃、特に製造業（トヨタとかね）
　　・「派遣制限期間が過ぎても労働者を使用する場合や、期間制限のない業務は３年を過ぎて同一業務に
　　　労働者を雇い入れる場合、派遣労働者に雇用契約の申し込みをする」　→　申し込み義務の撤廃
　　・「派遣先企業が派遣労働者を選別するための事前面接や履歴書送付などはできない」という選別禁止制度の撤廃
　　　つまり企業は派遣会社に「仕事内容は製造業務で年齢性別関係ないんだけど、セクハラしたいので
　　　２０代の若い美人女性のみ派遣して」という依頼が可能になる

>>472
たしかに選挙に行かないと見る番組なくなるｗ

一次産業が縮小していったように、第二次産業も縮小していくということだろう。

国に頼ってるのは今儲かってる大企業のほうだ
中小は国を頼らず我慢し続けて来たんだ。

大企業が立ち直る
↓
設備投資が増える
↓
下請けも立ち直る
↓
設備投資が増える

これって間違ってる？
長期的ヴィジョンなんて考えちゃ駄目？

＞・「派遣先企業が派遣労働者を選別するための事前面接や履歴書送付などはできない」という選別禁止制度の撤廃
　　　つまり企業は派遣会社に「仕事内容は製造業務で年齢性別関係ないんだけど、セクハラしたいので
　　　２０代の若い美人女性のみ派遣して」という依頼が可能になる


つまり派遣先企業が面接して合格した人間を派遣企業が雇うわけだ
これを可能にすると、たとえばト〇タの人事と面接して、どっかの派遣会社に入るわけだ
まさに人身売買ｗｗｗ

>>481
大企業が立ち直るで終わってるのが今の日本。
金を内部に蓄えるか外国に投資するだけ。
順調に国自体は衰退している。

トヨタ栄えて国滅ぶ

まあいいや
日本がダメになったら俺はオーストラリアに移住してまったり暮らすよ
こんな国に税金を払いたくないからね

>>484
周りがおかしいんじゃない。君がおかしいんだよ。
おかしい人間がいなくなってくれるのは万歳だ。
さよなら〜

>>483
じゃあ外国に投資させないようにするにはどうしたらいいわけ？

>>485
周りがおかしいなんて言ったっけ？

>>487
ヒント

内閣支持率60％　自民党支持率
長期政権である小泉政権

>>484
よござんすよ。
日本から離れてもビジネスができる資産家のみなさんは外国に活躍の場を求めればいいし、
きっとイチローやマツイのように当地でも成功なさるでしょう。
日本人実業家が世界をリードする形になっていろいろな意味で日本の評価が高まるから
是非ともそうなさっておくんなさいまし。

むしろ日本から離れたくても離れられない人たちを経済的に安定させないと政治の意味がない。

中小企業は不景気なのか。赤字赤字なんだ。
うちは社長入れて３人の零細だけど、大儲けはしてないが赤字出さない程度で頑張ってるよ。
確実に以前より良くなってる実感はある。

>>488
まあ明日までだよ
明日の深夜はこうなってるからーーーーーー＞　ＯＴＬ　小泉

>>491
しかし世間と現実は冷たい・・・
さようなら〜悪党は早く日本から去ってくださいｗ

>>491
ほんとかよｗ
�j買ったり先物売ったりしててポジショントークなんじゃないのか？

つか俺はもうあきらめたわけだが

>>486
魅力的な製品作るってことなのかな。
自助努力を怠っているっていうか、高度成長期を見ても
トヨタなんて最初は町工場みたいなところから今やあれでしょ。
プロジェクトXに出れる人たちが減ったと。
日本の衰退は人が衰退していってるんじゃねえの。

品質が同じだったら安い方を選ぶのは当たり前の話なんだよな。

１だけ見てカキコ

中小企業の景況感指数が改善してるんだが。

>>494
じゃあ国が出来る事なんて微々たるもんじゃない。
せめて教育制度を改革して良い人材を育てる土壌を作るしかない。

>>496
指数と実態に差があるだけじゃないの？
この人たちの声は生の声だろ、実際にそういう声はよく聞くし。
「景気よくなってきてんだってねぇ」
「そうかい、うちは景気が素通りしてるのかねぇ」
「そういや、そうだな」
って感じ。

>>494
国内は人件費が高い、ということで工場を海外に建てまくって
今までの国内で製造の全てを回していた体制が崩れたのが大きい。
大企業が中国に投資していた金を、１０００億円くらい国内に戻しただけで
国内の景気はかなり良くなった。中小零細も確実に状況は良くなってる
（安いが仕事はくるようになった）

今後は、中国以外の国に工場を建てるのか、国内に回帰するのか
で景気は変わってくるだろうね（勿論世界情勢も関わってくるが）

>>498
指数と実態に差があれば、指数の意味がないじゃん。
実際に景気に敏感な職種の人から得たデータだよ。

一般庶民はもっともっと輸入品を買いまくれば良い。

>>500
景気に敏感な職種ってどんな職種になるの？

>>500
「それじゃ、景気に鈍感な人は切り捨てかい！」
って怒り出しそうな人がいっぱいでそうだな。
景気に敏感な職種からの指数では市井の実態と差が生じるのは逆に当たり前だと思うが。
規模の差もあれば地域の差もあるし。

それよりもそういうコメントが平然と書けるほど裕福なのは正直に羨ましいよ。
某有名企業の経営者で立候補した人もピントが外れた答えをしていたっけ。
どれだけ必死に訴えたところで実態から受ける感覚とのギャップを埋めることはできないよ。

輸入しまくれば円安に動いて景気回復するんじゃねーの？駄目？

能力のない人間は上にあがれない。それが経済社会。
時流に乗り遅れたのを他人のせいにしてはいけない。

不況で人件費、土地が安いがアジアへ流れる。
→生産にかかる費用をできるだけ抑え、利益を確保できるようにする
→国内に再び拠点を作ってなんとかやっていけるようになるほど業績回復したら
　 国内に再び拠点を増築
→最終的には利益確保なんとか維持、技術も雇用も維持できればいいのか？

また丑子か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
民主岡田、箸の持ち方もまともになってないことがバレる　
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1126349777/
http://up.nm78.com/data/up131359.jpg

>>500
×実際に景気に敏感な職種の人から得たデータだよ。
○実際に中小企業の人から得たデータだよ。

敏感な職種ってのは、街角景況感指数のことでしたので訂正。

興味ないって、一番に選挙に行かないとやばいのあんたらだろうが
民営化で中小企業の貸付のピンチなんだよ、わかってんのかよ

中小企業というと今にも潰れそうな話ばっかりするが実態は違う。
今は、受注は安定している。どちらかというと強含み。
採用もきつくなりつつある。
心配は原材料の値上がりと原油の高騰。

中小企業を出汁に使うのは止めてくれ。

>>511
お前の言う中小企業と俺の実家の中小企業は別のモノなんだろうな。

地方がなぁ。

もう、どうしようもない状況なんだよな。
東京に住んでる連中はワカランだろうが、
地方へ出かけてみると、景気回復なんて嘘っぱちだということがよく判る。

>>511
中小企業にも色々あるから、ひとくくりにすんの辞めてくれ。

結局、経済体系が変化してる残念ながら町工場などの衰退はいたしかたがない現実…無理に助ける必要など全くない…
残念ながらまちこうばを助けるのはアフリカへの食糧援助と同じでザルで水をすくうのと同じ

>>513
浜松とか地方だけど景気よくなってるぞ？

大企業が立ち直る
↓
中国への設備投資が増える
↓
下請けは仕事がなくなる
↓
海外への設備投資が増える

これが現状。

ここ4年で昇給が全て合わせても5千円あがって無い俺が来ましたよ。
会社は黒字で俺の評価は社内的には中の上から上の下あたりらしいが、ちっともよくなりゃしねぇ。
転職したくて求人広告見てもいつも同じＤＱＮ企業しか出てこない。

こんな状態で景気回復なんてよく言えるよな。
とりあえず明日の選挙は自民党以外に投票するよ。

>>516
もう今時そんな古い思考の企業は淘汰されてしかるべきだな。

中国への設備投資はどこも止め始めてるというのに。

選挙に行かない中小企業の社長は練炭でも買いに行けと言うことか

「誰が首相になったって、バカはバカなままなんですけどね」

馬鹿な記事だな。
中小企業ってなんだよ。業種、地域によって千差万別だろ。
一部に聞いて全部の中小企業、日本全国がまだ不景気って頭悪すぎ。

>>517
こんなこと言ってる香具師のほとんどが普段まともに選挙なんか行ってないんだよな。

しょうもない国民だよ。

その中小企業地帯全部合併して
1つのでかい会社に生まれ変われよ

なんかスゲー勘違いばかり。
中小零細工場は倒産の危機を嘆いている訳では無いよ。
激しい競争・早い商品サイクル・設備投資のリスクについて不安なだけで、
今の政治家に何も期待していない・郵政は俺らに関係無いと言っているだけ。

>>511
そのうち「原材料の値上がり？　てめえでどうにかしろ」
と大企業から言われるのがオチだろうよ。作れども赤字になるな。
実際、消費財ではそうなってるし。

実は、取材先の中小企業が民商に染まってたりしてな（ｗ

だから設備投資や運転資金の貸付が郵便貯金から来てるんだよ
安い金利で、そこら辺を理解してないんだよ

国民年金制度は若年層を中心に未加入者激増でボロボロだし
職業で差別なく加入できる簡保は廃止されそうだし
個人商店のおやじが不満たらたらなのはわかる気がする
おそらく小泉はこういう人たちは切り捨てるつもりなんだろ

>>525
言われないでも黒字にする企業精神がない会社は、潰れて良いんじゃない？

社員も馬鹿じゃないから、適当に見切りつけるし。

しかし野党の言っている景気を良くしろってどう言う事？
現状が景気が良いのに
言ってる事が意味不明だよね野党は

>>530
ガソリンや軽油の値段が上がってるのに本当に景気いいのかな

いい加減、構造不況の産業を引き合いに出す手法はやめましょう。

■これが世襲公務員特定郵便局長の実態だ■〜選挙前に必ず読んで！！

なぜ、郵政族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は「特定郵便局長」だ。
ぜひ、下のリンク先を読んで欲しい。「特定郵便局長」の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

↑転載推奨！ひとりでも多くの国民に真実を伝えよう！

とにかく、災害の多いわが国だから、いつ資金がショートするかわからんのに

>>530
累進課税の強化と法人税上げ　だよ
その点に関してだけは、社民党が一番しっかりしてる
投票する気にはなれんけどな

小泉さんは、しきりにＧＤＰが２％上がったとか言ってるけど、
ほとんどの日本人は、「ＧＤＰ２％上がった」から暮らしやすく
なったのか実感がない。数字だけの成果じゃダメだ。

政府に景気がいいと催眠術をかけられているだけ
実態はゆでがえる状態

>>535
長年かけて懸命にやっている直間比率の健全化を止めるどころか、
悪化させてどうする。

もともと特殊技能系でもない限り、大企業の僕だろ中小。
大企業の回復＝中小の回復だろうが。ソレが中華に向かうかｵﾏｲﾗに向かうかはｵﾏｲﾗ次第だろ。
ただの能無し下請け企業が「大企業だけ！」とかｱﾎな批判してんじゃねーよ。

>>528
個人商店の親父の不満はその辺のババアの会話と同じ。

それだけ不満があって良く商売続くもんだと感心しちゃうけどな。
何事も、表もあって裏もある。

>>532
無駄・馬鹿・使えない事務職・経理などは正社員採用を辞めてアウトソースにしよう
【IT】日本IBM、企業の事務を「丸ごと」受託［9/10］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126321426/l50

これこそ、構造不況の原因だしね。w　文系大卒はこれから地獄→樹海確定。w

好景気とか言ってる馬鹿は
鉄鋼のような中国特需にあやかってるとこだけと知れよ

内需の上がらない状態では好景気なんて言えないんだよ

>>538
健全な直間比率っていくらだよ？
アメリカは直接税が9割占めてるけど？

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　　　冷　　　　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　儲からない企業は努力不足。市場から撤退を。 　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　 将来が消えた国民も努力不足。地上から撤退を。(笑)
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

昨日も個人タクシーの運ちゃんが
ガソリンが高すぎと嘆いていたよ

これからは三次産業なんだよ。
いつまでも二次産業にこだわっていてもしょうがない。

つまり国家規模でリストラが進行中ということかな？

金貸しやってると景気がよく分かるよ
自己破産多すぎ　倒産多すぎ　廃業多すぎ
景気がいいのは一部の貴族様だろ
蟹工船の時代がやってくる・・・・

>>543
いくらって断定は出来ないが、現状はマズいでしょ。
あなたが言っているアメリカはまさに財政赤字の酷い国家の一つだし。

>>546
藻前が思っている三次産業というのは、実は二次産業なんだよ。
製造してサービスも提供する。　どこもやっている囲い込みじゃん。

>>477
http://www.goodwill.com/gwg/corporate/message.html

グッドウィルのＣＥＯ、経団連の理事だしな。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足２。

＠株式会社は株主のために働き、公社は国家全体のために働く。
　そして株主の利益＝国家全体の利益では、必ずしもない。

　例えば民間の大企業が、手っ取り早く利益率を上げようと思えば
　簡単である。従業員を大量リストラし、バイトや派遣労働を増やして
　人件費を徹底的に削れば、経費が削減されて利益率は上昇する。
　株価は上がり株主は得をする。ではそれが国家全体の利益となる
　だろうか？ならない。なぜなら国家は企業がリストラした人達の
　面倒も見なければならないからである。つまり国家は国民をリストラ
　出来ないのである。そして民間の企業が経費を削減した分、国内の
　消費や需要は冷え込み、税収も下がる。郵政が民営化されたら、
　郵貯の株主は得するだろうが、多くの国民にとっては損をするだけである。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足３。

＠「小さな政府」による景気回復は、まやかしの景気回復である。
　
　今の小さな政府による景気回復は、”政府による富の再分配”を止めて、
　バイトや派遣など低賃金労働者を増やし、富を一部の富裕層や大企業に
　偏在させて、日経平均株価を上げるものである。（日経平均株価は
　一部上場企業２２５社の株価の平均である）。要するに、厚化粧
　である。表面上は素晴らしく景気が回復してるように見えるが、
　水面下の中小企業、地方経済はボロボロ。こんなものは景気回復とは
　認められない。「小さな政府」の代表格であるアメリカにしても事情は
　一緒である。あの国は戦争という公共事業がなければ、もたない国である。
　ごく一部の人間が大儲けをして、大多数の人間が大損をしてるのに
　景気回復とは、これいかに？その反省から、世界の流れはむしろ
　”小さな政府”から遠のき始めている。それなのに、郵政民営化という
　不必要な形での政策をごり押しする小泉政権は、時代遅れの政権である。

原油価格をはやく下げないと景気が失速するんじゃね？

企業が利益を上げてるのは
コストの大部分を占める人件費を削る為に
正規社員から非正規に本格的にシフトしたためだ

好景気が続いている現状で
景気が悪いと言う人は具体的にどのような事を言ってるのかな？
政府は国政だから国全体の景気が良いか悪いかを判断しているんだから
好景気でしょ現在は。
地方の景気というならそれは該当する都道府県や市区町村単位での
景気が良いのか悪いのかを言うべきでしょ。
現在は国全体での景気は非常に良い。

小さな産業を江戸時代か守ってきたことが日本の強みだと思うけどな

まあ抜本的な産業転換ができない中小以下の企業の生死は、経済のタイミング次第だからな。
その流れの変化に対応できない企業は潰れざるをえない能なし企業なんだろうが、結局国内社会のコストになるんだから、日本人にとっても全くの無関係ではない。

>>555
政府が発表する数字は2〜3ヶ月前の状況を取りまとめてから発表してるから
現状とタイムラグがあるんだよ

利権とは縁遠い存在だしなｗｗｗ

>>555
おまい釣りか？
ハロワ行って勉強しる

負け組なのに、もう少し我慢したら小泉が何とかしてくれると思ってる人はマゾ。


なんか盛り上がってるけど明日の投票率も例年と変わらないｷｶﾞｽ。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。一つ目。

＠貧富の格差がさらに広がる。
　
　まず理解してほしいのは、公社の金融機関と民営の金融機関とでは
　役割がぜんぜん違うということ。民営の金融機関は、絶対に不良債権を
　出してはならないが、公社の金融機関はわざと不良債権を出すことも
　彼らの仕事の一部ですらある。なぜなら、公社の役割のひとつは
　”富の再分配”にあるからだ。全国から資金を集め、それを民営の
　金融機関がリスクが高くて融資できない地方や、中小企業へ融資する
　のである。それを止めてしまったら、地方経済は完全に疲弊してしまう。
　民間の金融機関は、そう簡単には融資してくれない。今、民営の金融機関
　はリスクをひたすら避けて、サラ金、消費者金融に多額の融資をしている。
　郵貯までそんなことをやり始めたら、日本は恐るべき弱肉強食社会になるだろう。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。二つ目。

＠歳出を減らしても、国の借金は減らない。
　
　まず理解してほしいのは、国家の財政と、会社の経営＆一般家庭の家計
　をいっしょにしてはいけないということ。「国の家計が赤字だわ。だから
　節約しなくっちゃ」、そんな単純な話じゃない。なぜなら、今の財政悪化
　の本質的な原因は、”官の無駄遣い”にあるのではない。民間の需要不足、
　消費不足にあるからである。みんなお金を使わないから、国内の銀行にお金が
　溜まってしょうがない。だから国が国債を発行して、民間の銀行からお金
　を借り上げて、それを全国にばら撒く必要がある。お金という血液の循環
　を良くしてやる必要がある。それが財政悪化の本質的な原因である。
　どれだけ政府が歳出を減らしても、その分だけ国内の需要や消費が冷え込む
　から、税収が下がる。よって毎年の国債発行額（国の借金）は減らない。
　現に小泉政権は、毎年小渕政権並の国債を発行している。
　（小渕政権平成１１年度３７、５兆円。小泉政権平成１６年度３６、５兆円）

>>554　
利益が安定しだしたら、また正社員を増やすかと。
なんというか、非正社員比率の変動は昔からあったような気もするけどね。

大きかろうと小さかろうと税金をゴマカせる企業はすべて労働者の敵である

景気が良くなっても中小の努力しないクソどもをのさばらせたくないね。

>>561
「俺だけ苦しむのは嫌だ、他の奴も巻き込んでやる。」
なんて意識もあるかもよ、と。

引きこもりの俺も小泉自民に入れようかと思案中。（笑

>>563
今後正社員を増やすなんてありえない
去年の年金制度改定で企業負担がものすごく増えることになるから

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。三つ目。

＠財政を改善するには、国内、特に地方に新産業を創出して、内需拡大を
　図るしかない。つまり”創造的な公共投資”こそが大切。そのための資金
　として、郵貯のお金が必要である。
　
　新産業は民間に任しているだけでは出来ない。官と民が協力して
　成し遂げられる。コンピュータやインターネットを作ったのは、
　政府機関である。繰り返すが、公社の金融機関は、民営の金融機関に
　比べてリスクが取れる。なぜなら、郵貯が国内に投じたお金は、巡り
　巡って、預金や税収となって再び国に回収されるからである。国内で
　お金が循環してるだけで、国家全体の資産は一切減らないのである。
　こんな便利なシステムを破壊するのは、愚の骨頂、ナンセンスである。　
　公社の金融機関と民間の金融機関とでは、役割が全然違うし、どちらも
　極めて重要である。わざわざ片腕をもぎ取る必要はない。

郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由。補足１。

＠郵貯のお金を民間に流しても、何の意味もない。

　竹中は、「郵貯のお金を民間に流してやれば、経済が活性化する」という。
　「税収も増える」という。じゃあ聞きたいが、バブル崩壊のときから
　民間の金融機関には、郵貯のお金を流すまでもなく、資金が腐るほど余り
　まくっているのに、なぜ日本は不況から脱出できず、税収も増えるどころか
　減り続けたのか？答えは簡単である。資金が腐るほどあっても、それを
　投資する先がないからである。お金はあっても、国内の消費や需要が
　冷え込んでいるために、使うことが出来ないのである。それがデフレ不況である。
　繰り返すが、郵貯のお金を流すまでもなく、民間には資金が腐るほどある。
　結局は、新産業を作り出し、そのお金の投資先を国内に作り出すような、
　内需拡大を図るような政策をとらなければ、何の根本的解決にもならない。

>>555
おみゃーは名古屋にでも住んどるん?
景気がいいなんて感じる地域はその辺ぐらいだろ。

>>555
スゲー疑問なんだけど、今は好景気なんだよな?
なら、今の好景気時に消費税を上げないと公約している小泉は詐欺じゃないか?
財政再建の為の郵政改革だろ?　郵政改革と同時に消費税を上げないのは詐欺じゃん
好景気なら消費税率UPを

民営化したら
国家２種採用の職員は
超巨大銀行のスーパーエリート。

>>560
だから具体的にどう言う事を言ってるの？
国全体では絶好調ですよ。
都道府県、市区町村単位では格差はあるでしょ。
このような非常に力強い状況なのに何故なのかな？
大卒、高卒問わず新卒求人は凄まじい勢いで増加しています。
来春の新卒は、この好景気に支えられて就職率は急上昇します。

このような話は、国全体の話なのか都道府県の話なのか市区町村の話なのか
具体的に示してから話をするのが妥当。
私は国全体で凄まじい程の超好景気が何年も続いていると断言する。
当然、国全体ですらか地域格差はあります。
あくまでも国全体では絶好調です。

企業が非正規雇用者を増やすのは
厚生年金対象者を減らすのが目的
それで国民年金オンリーの人が増えて問題になってるのに
小泉は郵政民営化ばかりで年金についてはほおっかむり

既得権を得ているグループは、少数、利益が集中。組織票と
資金で政治力を持ちますます肥大する。
この談合体質を打破し、規制緩和すれば、利益は広く国民に
広がる。貧乏人にも利益がくる。
これで、成功したのが米国の航空業界の自由化や英国の民営化。
郵政民営化でも郵便事業への参入、外部委託により雇用の機会が
増える。

>>571
今は郵政総合職じゃないの？

>>536
しかも政府やマスコミが持ち出すGDPって実質値なんだよね
名目値は相変わらず実質値より低いまんま

>>567
年金だけでありえないって強弁するのはどうかと。
誰でもできる単調作業はともかくとして、
企業成長を生み出す創発力をつけるには正社員は不可欠ですよ。
何より、契約社員を増やすと企業秘密の防護が難しくなるし、
アウトソーシング化にも限界があるよ。

気持ち悪い長いコピペが貼られているが、
内容が相互矛盾していることに気がついていないのだろうか。

「日本はものづくりでしか生きられない」

かつてはこうだったけど、今は営業の仕事しかないもんな。
いまの日本て「営業できないやつは人間じゃない」という感じだろ？

●景気対策について

国債で金借りて公共事業をやるというのがおかしいんだよ。
無駄に利息ばっかり払わないといけない。
利息で雪だるま式に借金が増える。
財政も借金だらけ（1000兆円）になって国家が破綻する。
■増税で高給サラリーマン（いわゆるサラリーマン増税。
低所得者からも少しとるのでみなおしが必要かも）
や金持ちからお金を集めて、
公共事業
（本当に必要な事業、公務員に流すのは論外。
個人への補助金、年金も含む）
をやれば、景気がよくなって
税収も増える。
利息なんて払わなくてもいい。
財政赤字もできない。
もともと、これが財政の基本である。

さあ、あした選挙ですね。
景気がいいとしきりに主張してる人がいますがｗ
何が言いたいのかな？ｗｗｗ

まー経営の才能がある香具師なんてそうそう沢山いるわけがない。

「郵政民営化を絶対にしてはならない、３つの理由」
＠郵貯のお金を民間に流しても、何の意味もない。
---
毎晩毎晩このコピペはってはどっかいくこの人。
美大から郵便局へ入った人。
経済的教育を受けてないのに、毎晩、工作している。

>>581
さあ？景気がいいところはそこかしこにあるんじゃないの？

たまたま自分のところが景気が悪くても、こういう記事にすることについての反論を述べているにすぎないかと。

昔、橋本龍太郎の自民に喜んで投票していた商店のオヤジが、今は橋本の悪口を言ってるのと
同じことが来年の今頃起きるだろうけど、保険のために比例は共産に入れとけよ

>>386
貧富の差が広がるのは納得いかんが、もし広がったとしたら、
富裕層には金を使ってもらわないといかん。

江戸時代が裕福だったのも、一番上の層の藩主が参勤交代で
無駄遣いしたためだしね。だから富裕層に税で縛りをかけれないなら
代わりに無駄遣いを強制させる（か税を掛ける）のがせめてもの次善の策。

バブルが異常だっただけ。本当は才能の無い訳のわらかん香具師までがいい思い出来た。
今は世の中がより正直になったってことでしょ。

改革出来ない企業が淘汰されてるだけ！とか言われておしまいだな・・・

>>581
「景気がいい」ってのを「バブル」の時と同じに見てないよね？

>>579
そうそう。
いまだに付加価値の低いモノを作って、買ってくれないのは周りが悪いとか言ってもな・・・

これからは付加価値の高いモノを製造して、それを売り込む営業力が重要。

>>580
それをやろうとすれば、「小泉と仲間たち」が支配者をやめて公僕にならなきゃいけない。
絶対無理。

結局去年の年金百年安心プランで何がおきたかというと
企業負担分の激増を恐れた各法人が正社員を切って非正規雇用労働者をどんどん増やしていること
一方の国民年金は若年層の７〜8割が国民年金を納めない惨状で崩壊寸前
百年安心どころかますます不安になってるのに全くしらんぷりを決め込む小泉自民党

大企業が景気回復したってことは、パチンコでいえば中小の景気回復にリーチがかかったってことだ。
今はスーパーリーチに発展中だが、最終的にはずれるのはよくあること。

日本人は、米や野菜を作って質素に暮らすのが一番似合っている。

ものづくり、これは、もう中国に勝てない。
日本はサービス業中心になるだろう。
これは、定説。

>>594
米でなく雑穀です。

>>572
日経平均が8,000円を割れて日本経済も死に絶えるかという悲観論が流れたのはつい2年前だぞ。
やっと12,000円に戻したくらいで何を言っているだ。
しかもそれも中国特需が押し上げているだけじゃないか。
オリンピックまでもつかどうかも疑われているせいぜいオリンピックまでのマジックだよ。
その反動が現れたって、もうあの時みたいに財政出動もできないぞ、
なぜならそれを訴えた議員はみんな追い出されたからな。

中小企業の景気の良し悪しというのは、
経営者が会社に何を求めているかによるところが大きい。
会社が赤字でも、社員との連帯感が得られればそれで満足だという考え方の社長もいる。
そういう会社は赤字の累積に耐えられなくなったら、一定の周期でリストラをするというパターンを繰り返し、
自分の給料の貯えで増資をし、赤字を補填する。
連帯感の論理と赤字経営はその点非常に都合よくできている。
そういう経営者にとっては、景気の良し悪しなどはたいした問題ではないのだろう。
会社を変えるとしたらまずこの考え方からだと思う。

２次→３次に変わる通過点なんだよ。
一時的に鉄鋼の売り上げが伸びたり、家電の生産が
国内回帰しているが、また元に戻るのは時間の問題。

>>595
いまだに世界相手に、物作りで負けてない現実はどうなのだ？
こもってないで、物作りというのを社会に出て勉強しろ。

企業収益がいくら増えても街で動く金が萎み続けてたらそれは"好景気に湧いている"何て言えないのでは？

企業は確かに好景気に湧き勝ち組社員達は富んでるけど

中間以下が萎み過ぎてて全く実感が湧かない

"商品の選別"といえば聞こえは良いが
数年前に比べ明らかに買物で冒険できない人が増えてるし(それもかなり)
この形が続くなら
近いうちに
"ニート倍増"
"働けるのは契約のみ"

だから
好景気が続く国
が見れそうｗ

>>591
サラリーマン増税に反対しているのは、サラリーマン。
国民の大半をしめるサラリーマンが抵抗勢力。

人口が減少する国の景気がどんどんよくなっていくわけないだろ
しかも1000兆円も借金抱えて財政が行き詰るのは必至
老人ばかり増えて活力のない国になっていくんだよ

なんか定義が色々でよくわからんが・・・・
「ものづくり」ってサービス業だろ?　サービス(潜在ニーズ)を提供する為に
製品開発するんだし。　これが出来なければ日本はここまで経済大国にはならんよ。
日本で一番不足しているのが、製品開発に必要な基礎知識がある人。

>>595
まだまだ全然勝てるよ。精密機器だけでなく、バイオテクでも、
すべての技術知識が農薬散布国にわたったという訳でもなんでもない。

問題なのは安物買いなのに「安全神話」のようなこの国のゆがんだ思考そのものだよ。

>>597
日経平均が８０００円割れていた頃は
既に景気回復していたよ。
もう何年も続いているんだよ景気回復が。

もう一度いっておくけど、国全体の景気の話だからね。
都道府県、市区町村単位では格差はあるでしょ。
その特定の地域だけを限定して景気が悪いと言ってもね。
国全体の話だから。
特定の地域なら、具体的に地域名を出して言わないと

>>592
たしかに正社員は経費がかかりすぎるから入れたくない。
契約社員とか外注のほうが会社はラクだよな。

>>601
民主が政権とったら、賃金の安い外国人労働者を大量に受け入れる。
日本人の仕事を奪いニートやフリーターが、さらに増えるだろうな。
それとともに犯罪やいざこざが増え、暮らしにくい日本の実現だね。
民主の言うとおり、仕事もらえた外国人は幸せかも知れんな。

ふーん、中国の時代って言う人はクリントンと同じ意見の人かな？

つうか、大企業だけっていうなら、大企業になればいいんじゃない？

って思ったりもする

>>608

それに加えて何故か国民ではない外人に年金などが支払われ、おまけに国保加入者は保険料が３倍近く跳ね上がる（ｗ

>>602
「国民の大半を占めるサラリーマンはけしからん、罰を与えねば。」
公僕の発想ではないよね。

・製品開発（三次）
・製品製造（二次）

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　アメリカ様に国民の金をどんどん貢いで
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　国民の暮らしを悪化させる。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　 それが小泉クオリティ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

少子高齢化・人口減少。
現状維持してるだけでも立派だと思うけどな。

日本企業が外資によって支配されると言うことは、外資の経営戦略ものとに日本の労働者
がおかれるということです。そして外資の経営戦略とは、とにかく株価をあげて、配当を
よくして、株主をリッチにするということです。そのために労働者を手段として考えるわけです。

こうした株主絶対主権主義が労働の現場をどう変えてきたか、それはアメリカ最大の企業が
人材派遣会社だという実態からもわかります。国内の移民や外国人労働者を低賃金でつかい、
それもなくなると低賃金の国にアウトソーシングします。

そして他企業に買収されないために、ひたすら他企業を買収して巨大化していく。そうした
一部の株主のリッチ化のために、多くの人々が低賃金と失業にあえぎ、世界には飢餓や紛争
やテロが頻発しています。

外資が日本の企業を買収するのも、それによって株価をあげ、株主の利益を最大化するため
です。日本企業を買収した外資の経営者や株主には、日本に投資したという意識はないと
思います。そう考えて歓迎するのは、お人好しの日本人だけだと思います。

無知な多くの大衆も、マスメディアの宣伝にのせられて、よくわからないながら、偉い政治家や
学者がよいといい、みんながいいと言っているようだからと、これを支持するでしょう。大衆が
みずからの利益にならないことを利益と思いこみ、まちがった政策に迎合し、盲目的に支持する
ということはこれまでの歴史で繰り返されました。これはとても残念なことです。

企業合併・買収（Ｍ＆Ａ）入門、橋本裕ＨＰ掲示板
ttp://home.owari.ne.jp/~fukuzawa/M&A.htm

>597
たった2年で12,000円に戻したのは凄いじゃないか。
中国バブルが崩壊しても、既に日本企業は中国依存から脱却してるし。

自営業は民度が低い

これは定説です

>>597

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 　12000は平均　　経済規模を語るなら総額で比べれば？

もちろん、高付加価値商品では、日本が強い。
中国につくらせた安い商品で
ぼろもうけしているユニクロみたいなところもある。
しかし、DVDプレーヤーなどを見ても、一般製品は、中国が安くて強い。
日本製品は高いが、ブランドイメージでなんとかもっているだけ。

外国でも安くていい物を作ろうと思えばることはできる
しかし、サビ残や長時間労働など自分の生活を壊してまでやろう
というオメデタイ人間はいないだけ

>>607
いまは個人情報保護法の関係で派遣社員を雇うのもリスクがあるんじゃない？
うちは中小のシステム屋だが、主な外注先だった制作会社を子会社化した。
まあ産業の分野によって違うだろうけど。

景気回復しているなら、早く消費税率上げないと駄目じゃん
「構造改革なくして景気回復なし」と宣言して、景気回復したんだから、
法人税UP・消費税UPして財政再建しろよ。
そうしないと郵政改革が何の為なのか、ぼやけるぞ

>>620
中国製品の保証期間は6ヶ月。
しかも壊れても修理はきかない。

中小企業の殿堂東大阪は自民党の西野確勝。
自民しか勝たせないんだから小泉に文句を言うな。
名宰相じゃないか。

でも中国も長く持たないだろ、エネルギー不足とくれば次は水不足

選挙前の株価なんて公的資金使ったインチキ上げだろ
月曜日以降は暴落

>>612
罰じゃありません。
景気をよくしたいならサラリーマン増税に反対しないでください。

>>623
景気回復しているから税収が増えているよ。
良い傾向が続いている。

＞選挙前の株価なんて公的資金使ったインチキ上げだろ


　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

自民勝利でサービス残業合法化ケテーイ

年収４００万円以上なら残業代ナシ
健康被害も「自己責任」

　日本経団連（奥田碩会長）は６月２１日、「ホワイトカラーエグゼンプション
に関する提言」なるものを発表した。「提言」では、一定要件を満たすホワイト
カラーについて労働時間規制を全面的に適用除外とする制度の導入を求めている。
　そして、「労働基準法で定める労働時間規制がホワイトカラーの働き方に合わ
なくなった」として、一定の要件を課して規制の適用除外し、労基法４１条
（労働時間の適用除外）に新たな規定を設けるべきだとしている。
対象として�@専門業務型裁量労働制の対象業務（新商品の研究開発、情報処理シス
テムの分析設計など）に従事する者�A同対象業務以外の業務に従事する者�B労使協
定または労使委員会の決議により定めた業務の３つのパターンをあげている。
　また、「提言」では、賃金要件として、賃金支払いが月給制か年俸制であること
を前提に、年収要件は４００万円（または全労働者の平均給与所得）以上とすると
している。加えて、対象業務以外の従事者については法令で定めるとし、法令以外
の業務でも�@年収４００万円以上７００万円未満の者については、労使委員会が決
議した場合�A年収７００万円以上（または全労働者の給与所得の上位２０％相当額）
の労働者については、労使協定か労使委員会で決議した場合は適用可能としている。
　これでは年収４００万円以上の労働者は際限なくサービス残業を強いられ、労働
者全体の労働環境をいっそう悪化させることになる。
　「提言」では長時間労働による健康被害について「労働者自らの働き過ぎによる
健康障害を防止するための措置も同時に検討する必要がある」などと労働者の
「自己責任」を強調、経営側の責任については問題視しない姿勢だ。


http://www.jlp.net/union/050705a.html

>>628
んーと、小泉ホメ殺し？

>>630
公的資金使ったインチキ上げも知らないのか
日経平均7000円台のころよく使われた手だ
ググってみな

消費税はだめです。
貧乏人、子供、老人からとる弱者いじめの税金です。

>>633

　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ま、自民が勝つだろうから覚悟は決めてる
とにかく関係ないとか言ってる自営業者がすごい馬鹿なのはわかった

●世論調査の逆に動く国民について

投票の一週間前までは、世論調査が一致して自民党の大勝利
を予測していたにもかかわらず、結果が自民党の敗北になって
しまったということは実に不可解です。

「アナウンス効果が作用した感じがする」

http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A51.htm

>>618　失礼な! !自分は自営業で物凄く仕事ないです。しかし政府のせいとは思わない。
時代の変化に取り残されたかな、、、まあ官僚主導や談合をなくして欲しいというのは当然でしょ。
税金を効率よく使わないと国が破産するよ

>>633

ごめんごめん　　この次期に言う奴がいるのかと思って

で・・おめー株買ったことないだろ・・
株板行って鍛えられてこい

>>635　 ID:GrHrsaBC0は反論できずにコピペかよ　ガキが相手じゃしょーがねーな

中小企業なんてそのほとんどが下請けだろ
頭使わずに食っていけたんだから文句言うな
依存せずに独自性を醸し出してる僅かな中小企業を見習え

中小企業に入った俺が悪い

みなさん増税賛成ですか？

月刊誌『ＶＯＩＣＥ』2005/09/10発売号
●狂人宰相、許すまじ･･･････････････西尾幹二
http://www.php.co.jp/magazine/voice/index2.html

ここで西尾が書いているけど、まだ郵政民営化が決まるかどうかが決まっていない２００３年
の段階で郵貯・簡保の委託運営先が公募で決定されており、そこにはメリルリンチや
ゴールドマン・サックスなどの外資がズラリと並んでいるんだって。
米国は２００９年からの年金改革で６年間で１兆ドルの資金が必要とされており、
ジャパンマネーすなわち、郵貯・簡保の資金を狙っているそうだ。
これまで米国は日本のカネをむしり取ってきたが、これまでのやり方は限界に来ており、
日本国民の最後の砦である郵政に狙いをつけてきたそうだ。
小泉はブッシュとの会談で米国債購入といった対米直接投資を倍増させることまで
約束したそうだ。
これで、小泉自民に投票する奴は、ほんと馬鹿。
実際、これまで日本国は生保や政府が米国債を大量購入してきて円高ドル安等でボロ損
しているのに。

>>617
国内にいても中国との取引は可能だろ？
あと中国以外の他国が中国と取引するための設備投資などを日本に発注しているわけ。
中国のマジック・ショーが終わったらそういう需要も終わっちゃうの。
中国に変わる代替市場が無ければまったく無傷でいられるわけないだろ。

>>640
株板行って、そういえば？？　　金曜の上げは公的資金だって・・


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　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

下請け製造業に未来は無いよ。
何処にでも作れるものだったら安いところから買うから。

>>643
所得税の累進税率を昔に戻すことには賛成。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡　　
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ 　　　　　　　　 ﾐﾐ彡彡　　　　
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　　
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／　どうしよう？とうとう税金投入して株価操作したことがバレちゃったよ。
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　　　国民がID:GrHrsaBC0のようなバカばかりなら楽なんだけどねぇ…
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　とりあえず、拓さんには悪いけど（ｒｙ
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､　　　　　　 ＼　　
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ＼　~＼,,／~　 /

でもね100円ショップでも、品がいいのは日本製だよ

>>647
大企業のみが生き残る。で、製造部門は全部海外。
設計や事務部門のみが国内でわずかの社員でやっていくと。
さて大企業に入れなかったその他多数はどうする？

>>617
全く無傷とかそんな極端なことは言ってないが、影響は限定的。
中国への依存度が低下している、今の日本なら充分に耐えれる。

＞６４９

公的資金って税金投入なんだ！！！



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>>646
外資が買ってるといいたいんだろ
黒い目の外資といって
公的資金（粘菌）が外資系証券を通して外人が買ったように見せかけてるんだよ

ID:GrHrsaBC0は株板に行けと言うだけで
自分ではまったく有効な反論できずコピペを貼るだけの世間知らずのガキ

>>652
×>>617
○>>645

民主党の岡田と管直人は自営業者の国民年金の掛け金を倍にすると公言していた

★★小泉政権の成果★★
　　　自殺者数------------------歴代総理中第１位
　　　失業率増加----------------歴代総理中第１位
　　　倒産件数------------------歴代総理中第１位
　　　自己破産者数--------------歴代総理中第１位
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中第１位
　　　税収減--------------------歴代総理中第１位
　　　国債格下げ----------------歴代総理中第１位
　　　不良債権増----------------歴代総理中第１位
　　　国民資産損失--------------歴代総理中第１位
　　　地価下落率----------------歴代総理中第１位
　　　株価下落率----------------歴代総理中第１位
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中第１位
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中第１位
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中第１位
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中第１位
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

日本のモノづくりなんて終わってる。
現場には、社会保険どころか健康保険にも入ってない連中がゴロゴロいるよ。

へー　　年金って税金だったんだ


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さあ　次のネタたのむよーん　　たのしみだよ

株価が上がっているのは、外資が景気や構造改革の期待で一兆円くらい
株式市場に投資したからだそうだよ。
ちょっと一週間前くらいの情報で古いけど。

>>659
年金が税金のわけないだろ　馬鹿か

>>647
未来がないことはないよ。
世界中一回りして安く作れる場所がなくなったらノコノコ戻ってくる。
その頃はみんなそんな企業の製品にはそっぽ向くだろうけど。
安い労働力求めて渡り歩く企業は何か規制したほうがいい。
国内に百害あって一利なし。

日本はものづくりが大切といいながら、どんなバカな若者も町工場に
働きたがらない現実をメディアはちゃんと報道しろ。

>>651
第３次産業（主に営業）があるだろ。
いくら安くていい物を作っても売れなきゃ意味がない。

誰でも出来る仕事だけじゃ日本は今後先進国の地位を維持できない。

好景気の日本で不満と言う事は
何を期待しているのか？

大田区の町工場は、概して中小企業のエリート。
しかし、その他中小企業の多くは、やる気のないワンマン経営者が大半。
一般会計の中小企業対策費は自民党先生の圧力によってできた捨金であり、
こいつら親父どもの生活費。

公共事業費、社会保障費とは比較にならないほど無駄な金。
それが中小企業対策費。

大企業だけで社会が成り立つと思ってるｲﾀｲニートが何か言ってます

実際、製造業の国際競争力はどこにも負けないんだが
いくらいいものを作っても足を引っ張ってる
というか引きずり回して価値を粉砕しているものがある

土地代だ

これがすさまじいコストと作り出してる
製造業だけじゃない、空港、港湾、流通、あらゆるものの国際競争力を削いでる
これをなんとかしなければ将来は無い

>>661

>>649に言えよ　あのおばかさんにさ　


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>>651
逆だよ。研究開発は国内・海外大学にアウトソース。　
自社単独開発はリスクが大きすぎて無理。　海外のTLOを利用して基礎研究をアウトソース
生産ノウハウを国内に移転して管理が今の経営陣の方針らしいよ
不採算部門は合併でリストラ。本当に大変な世の中だよ

確か日本人の8割が中小企業勤めだよな、日本人を殺す気かい

いま不景気だの国が悪いとか甘ったれた事言ってる奴は
少しは努力という事をして見なさい

>>668
それはとても難しい話だな。
バブルのようなおかしな減少はくい止めたいが、資産価値が下がるのも困る。

かといってテナントゴロが貸し付け代だけで経営している現状のような薄汚れた経営状況も
結構困る。

テナントゴロやってる方、ごめんなさい。

ID:GrHrsaBC0みたいなコピペ厨を相手にしてもつまらんし勝手にコピペ貼ってろや

公的資金≠税金≠年金です。
勉強不足でした。
ごめんなさい。

ところで、ID:GrHrsaBC0は公的資金で株価を調整したことを認めているようだ。

あのさー
中小企業も非常に調子がいいよ。
私の周りの中小企業社員の方も大企業社員まではいかないが
給料も上がりボーナスも増え順調だと言ってるよ製造業関連で。
自動車部品製造や機械、食品、化学、、、
あらゆる分野で好調だよ

>>674

おこるなよ　　本当におもしろかっただけなんだからさ　　いやーマジ笑った

日本の産業空洞化を防止することなく、教育の充実を図ることなく、価値の対価に過ぎない単なる紙切れを信奉したらどうなるか。
そんな単純なことを考えるだけで、日本政府がとるべき基本政策は自ずと明らかなのに、あさっての方向に向かうから、社会が不安定になって子供も作れなくなるんだよ。
税金で飯を食ってる奴と他人の上前で飯を食ってる奴とが力を持つから、こんな最悪な状態になるんだろうな。
ここで勝ち組気取りでレスしても、多少の小金を貯め込んでも、現状で進むとどうにもならなくなるぞ。

>>664
技術系は学会・大学・TLO・商社と色々回って情報を集めるから、
ニーズのある製品なら苦労はしないよ。　製品開発能力がある人は
有名だから・・・・　

まあ中小企業も努力することだろ。
コストを切り詰めることじゃなく技術力をつけろと。

>>675
公的資金は主に年金だろ
百兆円ぐらい年金積立金があるからその年金積立金を株で運用してる

>>672
具体的にどんな努力をすればいいの？
他人様に甘ったれるなと説教するくらいだから
それくらいは教示してくれるんだろ。

要するに、第二条に郵政公社の自己資本が(郵貯の残高×３％＋1500億円)に
なるまで国庫納付金は払わなくていいよと書いてあり､
第三条は国庫納付金が通常の企業でいう所の５０％だと書いてある。
ちなみに､払う払わないの判定は４年毎に行われる。
(引用はメンドクサイからしないが法３７条と法２４条参照)
で､結論を書くと､上記により２００３年に発足した郵政公社は
発足時の資本が政令の基準に達していないということで、
２００６年度までは国庫納付金は支払わないことになっている。
５０％云々などというのは完全にカラ証文なのだ。
じゃあ､２００７年以降納付は期待できるのだろうか？
これは全く期待できないと思っている。
そもそも､公社化の際にも財務省などは企業の法人税や
預金保険料に相当する金額を国庫に納付すべきだと主張していた。
しかし郵政族議員の圧力によってそれは実現しなかった。
http://blog.melma.com/00099352/20050814
郵政公社を民営化すれば､年間１兆円の免税(＝補助金)が
廃止でき､株式を売れば５兆円以上にはなるという

企業】シティバンク重大違反、詐欺的行為で日本撤退も
1 ：占有屋(従兄弟)＠潰れかかった本屋さんφ ★ ：04/09/03 21:53 ID:???
金融サービス最大手の米シティグループに日本からの撤退危機が３日、浮上してきた。
金融庁関係者によると、シティは投資家から集めたカネを不正に運用し、大損させたというのだ。
【不祥事続発】
金融庁関係者は「シティバンクは投資家から安全運用をうたって集めたカネをハイリスクの
デリバティブ（金融派生商品）に回し、大損させたようだ。ある意味、詐欺的な行為」と打ち明ける。
引用 ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_09/t2004090314.html

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/09/27 22:41:25 ID:C0D40Z16
835 名前：名無しさん 投稿日：04/09/26 13:54:03
シティバンク：在日支店処分　法令順守へ「内外無差別」
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20040926k0000m020103000c.html
859 名前：名無しさん 投稿日：04/09/26 18:03:30
「日米地位協定で在日米軍が優越的な地位を持っているように、
シティも米当局のお墨付きをもらい、これくらいなら大丈夫だろうと
甘く見ていた」（同）ことが、違法行為の最後のハードルを越えさせたという指摘も聞かれる。
「違法行為の最後のハードル」ってなんだろう？ 相当決定的にヤバイことしたのかな・・
889 名前：名無しさん 投稿日：04/09/27 15:42:00
ＡＥＲＡ　10/4号 ■スクープ　シティバンク無法金融
デリバティブで富裕高齢者層に損害続出　　 闇金融を洗浄 上場企業オーナー
身内に匿名口座　 竹中金融庁甘い処分の理由

末端の給料が景気調査のために下がる事はあっても上がる事はない。

調子がいいのは経営者であって下っ端の労働者や派遣君は一生負組み。
つまりお前らは一生負組みだよ

売国小泉と搾取奥田が町工場を虐める。
そこで技術を見る目のある支那人が町工場から熟練工を引き抜く。
こうして日本の競争力がなくなって、ここで大口叩いている小泉信者が自分の国へ帰る。
めでたいめでたい

中小企業が一番税金で食ってるだろう。
まあそんなところを切り捨てたから最近は景気が上向いているわけだが。

>>681
公的資金の部分集合が年金でOK？
それとも、公的資金＝年金？

努力も大事だけどね、資金問題は一番の肝だよ
マネーゲームよりも実業にこだわって来たのが日本なんだよ

＞６７５

いやあ　　その程度でＰＫＯを語るとは！！
見所あるよ！！！　おれなんかまだまだだよ！！！！

すぐに証券口座開きたまえ　ﾜﾗ

で、ＰＫＯで何を買ったの？


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まさか
ふたを開けてビックリの結果もありえるな・・・
当選確実な奴に投票するアホはいない

馬鹿文系で国滅ぶ。　ある意味当たり前か。w

>>673
難しいんだよ
はっきり言って無理だと思う
ただ全国の地価を下げるのでなく特区みたいな形で政策的に競争力維持のために
工業地帯の地価を大幅に下げたりするのはアリかと思う

当たり前のことですが、
年金で株を買うのは、運用益を得るためだから、
株価操作をする余裕はない。

７22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/09 13:32:01 ID:llyYOu/i
■このままいったらどうなるのか／小泉・竹中売国政権下の国と国民生活
(前略)経済的にはアメリカの国債を買い支え　　 日本企業を外資に売り渡し
中小企業を倒産に追い込んだ。(中略)
▼ 《経済政策》日本経済を弱体化させ米企業だけがボロ儲け ▼
この３年間の小泉内閣の「経済政策」は、すべて米国のためと言っていい。
「グローバルスタンダード」とか言って、日本の金融機関にムチャな不良債権処理
を迫って、 “貸しはがし”に奔走させ、中小企業を次々に潰していった。
３年間で５万４０００社の倒産は、どう見ても異常だ。 その結果、どうなったか。
米国のハゲタカファンドにボロ儲けさせただけである。今や都心の一等地のビルの
多くは外資の所有。 国内の有名ゴルフ場も外資に買いあさられている。
現在、日本で一番多くゴルフ場を持っているのはゴールドマン・サックスグループ、
２番目はローンスター。 ２社合わせて実に１３２コースだ。
８兆円の税金を使った旧長銀では、リップルウッドが濡れ手でアワで１兆円だ。
そのうえ、米国経済を下支えするために、円高阻止を口実にガムシャラに米国債
を買い続け、膨大な損失を出している。 「日本政府は昨年度、３３兆円ものドルを買い、
その大半を米国債の購入に充てています。 巨額の財政赤字を抱える米国にとって、
米国債の暴落＝金利上昇は命取り。 それを日本が必死になって防いだ。
まさに『日本が貢ぎ、米国が使う』という構図です。
日本が保有する米国債は、官民合わせて７０兆円超に膨れ上がった。 為替レート
上の評価損だけで数兆円単位に上ります」（経済ジャーナリスト・岩波拓哉氏）
散々貢いだ揚げ句、今度は郵政を民営化し、郵貯と簡保の３５０兆円を米国に差し
出そうとしている。
もう狂気のサタだ。(後略) http://gendai.net/　日刊ゲンダイ 2004年 8月 9日号

このスレをみて、選挙の運動員ってタフだなと思う・・・
選挙運動の合間に御苦労様です

1000人の雇用を生む大企業と、ほんの数人の雇用しか生めない中小企業、どっち
を優先するか自明じゃない？

既にこの国は破綻していて「弱者を守って強者まで共倒れさせるか」「強者だけでも
守って弱者を切り捨てるか」どちらかしか選択肢は無いんだよ。
弱者だから守ってもらえるなんて、もはや妄想でしかない。

>>676
昔はバカでもマヌケでも中小の社長なんて簡単になれたんだよなぁ
なんつたって大企業に保護されてたんだから
頭が悪く競争力の無い中小が淘汰されるのは資本主義社会では当たり前の事なんだけどね
いままでの日本はよくも悪くも社会主義だったんだよ

>>682

シナの低コストと競争しないような分野で技術力を磨きなさい

やはり中小・零細企業は冷淡な見方してるんだな。
一昔前は自民党が法人税を引き上げないのは大企業の政治
献金に影響するからと大蔵省が自ら認めたりしたんだけど
国から政党助成金もらってる今でも同じ理由なんだろうか？
今、大企業の余剰利益が一応雇用拡大に役立ってはいるんだ
けど、派遣会社の大企業化とピンはねが激しいから、利益の
還流が大企業内部に留まってるのは確かに国策のせいだろ。
でもそれを批判する左翼政党は中小企業の利益代表じゃないし。
なんか大企業中心の日本は役立たずの政党ばかりで空しくなるな。

>>691
PKO？
平和維持活動か？

>>689
年金だけか年金以外もあるかいまいち知らない
日経平均7000円台や8000円台のころ
よく粘菌のＰＫＯやＰＬＯといって売り方が目の敵にしてたよ

なんでこういう記事って、従業員数ヒトケタみたいな零細企業ばかり取り上げるんだ？
従業員数50〜200人くらいの企業で働いてる奴が、一番多いような気がするんだが・・・

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：04/10/04 23:29:12 ID:WDwh4lXp

金融庁の五味広文長官は４日の会見で、米大手銀行のシティ
バンク在日支店に一部拠点認 可取り消しなどの行政処分を出
したことについて、ニューヨーク本部の経営管理の問題との認識を
示したうえで「（利益偏重と法令順守軽視という）企業風土と
企業統治の問題で、最低限のことが出来ておらず、大変遺憾」と批判した。
　シティが問題発覚後も記者会見を開かないなど情報開示に消極的な
ことについても「何の説明もしないままでもやっていける
と本当に思っているのかどうか知らないが、説明がないまま信認を失うような
金融機関が存在するなら適切に対応する」と述べ、
今後、情報開示の姿勢も厳しく監視する方針を示した。 (10/04 19:22) asahi

大企業もリストラにつぐリストラに
合理化。

ものすごく努力したと思うけど。

大企業=悪って考えどうなの？

＞PKO？
＞平和維持活動か？・・・

やべー　　茶噴出した・・　　おめー謝罪と賠償しる！！！　　

>>706
知力を駆使し痛みを伴った大企業が悪者扱いされる社会って凄いよねww
こんな発想する奴が日本の中にいるだけで寒気を感じるよ

738 ：名無しさん ：04/11/06
シティバンク無法金融　米大手銀行が日本で犯した罪
ttp://www.asahi.com/money/aera/TKY200410120153.html

「邦銀は危ない」と世界有数のこの銀行に預金を移した人は少なくない。ところが、
その富裕層向け部門は不正行為のデパートになっていた。（編集委員　山田厚史）

「こんな複雑な金融商品が年寄りに分かるはずがない」 シティバンク丸の内支店に入った
金融庁の検査官は、預金者リストを見て唖然とした。 ６０代、７０代の高額預金者の
名前が並び、数千万から億単位の資金が「プレミアムデポジット」 などのデリバティブ（金
融派生商品）につぎ込まれていた。 満期時の為替を予測させてカネを預かる商品だ。
予想通りなら利回りが大きい半面、外れればたちまち元本が消えてしまう。素人が手
を出せば大やけどしかねない商品だが、勧誘パンフレットは高利回りばかりを強調し、
リスクにほとんど触れていない。「投機的な商品を預金型にして、元本が保証されてい
るように顧客に思わせ、売りさばいていた」金融庁幹部はそう指摘する。
顧客を誤解させるセールスを組織的に展開していたというのだ。 顧客が解約を求
めると、高い解約金を取っていた。 さらに、検査官はある「匿名口座」を見つけた。スイス
の銀行から数百億円のドル資金が振り込まれており、 この口座から世界各地に送金され、
運用されていたようだ。所有者を割り出すと、有名な企業経営者の家族だった。
この経営者は一代で上場企業を起こした経済人という。
シティバンクの責任者は「大事なお客様なので、匿名口座の依頼を断れなかった」と
説明したというが、銀行側も違法なサービスで資金を取り込もうと積極的な営業をした、
と金融庁は見る。
銀行法は本人確認を義務付け、同一人物が複数の番号を持つことはできない仕
組みになっている。 シティでも顧客ごとに管理番号をつけ、名寄せする決まりになっている。
上得意のお客に別番号をつけて匿名口座を開くなど、一担当者の判断だけではできない、
と考えるのが金融界の常識だ。

数々の不正が見つかったプライベートバンキング部門は、預金残高が３億円以上
の顧客が相手。 お客の希望に合わせ、担当者が様々な金融サービスを提供する。

>>1

確かにこんな負け組の会社の社長にコメント求めてる時点で
この記事のレベルの低さと捏造を感じてしまうよな
好景気の波に乗ってる製造業のほうが圧倒的に多いのに

>>682
ヒント：岡野工業�鰍ﾁてことじゃないの？

>>702
釣り？
ググレばすぐ出ると思うが…
プライスキーピングオペレーションだっけか

＞703
どーも。説明ありがとう。

こういう連中のいう「景気」って、普通の意味の
景気じゃないだろ？

どんな無能な連中でも金が儲かってしかたない
どんな商売のしかたをしていてもお客さんがいっぱい
来るという超成長経済の再来を望んでも無理すぎる。

世の中が、”不景気”なんじゃなくて、そう言っている
おまえが、無能なんだとハッキリと言ってやるべき。

つくずく満州はもったいないことしたな。

>>702
ＰＫＯはプライスキーピングオペレーションとかで公的資金による株価維持作戦
ＰＬＯはプライスリフティングオペレーションとかで公的資金による株価持ち上げ作戦
株価7000円台や8000円台の頃は当局が株価を支えるためによく使ってたみたい

つうか、昭和の常勝・発展拡大期に「機械工作やったらとりあえず食えるよ」ってことで
バネやらネジやらその他の加工部品の生産初めて景気のいい内に実力つけられなかったところがダメになっていってんだろ。
似た商売に模型屋がある。「宇宙戦艦ヤマト・スーパーカー・ガンダム・ラジコン・ミニ四駆・・・」等とブームが続いてきてたから
とりあえず「模型屋やったら食えるだろ」ってことで始めて暫く食えてたがファミコンを代表とする
家庭用ゲーム機が発売されると徐々にユーザーが減ってきた。
しかも大型家電の店が大量仕入れ大量値引き販売やり出しから更に客が減って個人営業の店が軒並み廃業しまくってる。
儲かってる時に投資して店舗を大きくしたり、増やしたり、サービスよくしたり、売る物を絞って先鋭化したところは上手く生き残ってる。

一部の金持ちだけが儲かってるんじゃなくて
時代の変化と流れを読む事のできる経営者が儲かって
金持ちになってるという事だよね

まあ、最低限の生活は保障されてるから生活保護申請してください。

みんな努力してると思うけどね、
努力不足とか言ってる人は、もう視点が日本人じゃないよな

資本主義の果て（少数だが最大利益）　ＶＳ　民主主義（最大人数の幸福）

>>700
すごい簡略的な努力の方法をご教示ありがとう。
いいな、すごくシンプルな方法で成功なさってるんですね。
みんながみんな、そんな方法で成功できればいいですね。

>>706
努力と言うよりは従業員を子会社に出向させたりして、結局は子会社が自社の従業員を首にしてそれを迎え入れた。

方向性を間違えてる努力は意味ねえな

なにげにおもしろいな、このスレ。

そもそもリストラって努力なの?

>>714
それは、不動産・コンビニ・飲食・新聞販売所と底辺文系が独立を夢見る職種限定だね。w

なんかこのスレで中小や零細を努力不足と簡単に言い切っている
やつらが多いんだが、もちろん批判してるやつらはサラリーマンや
学生じゃないよな？
会社の経営ってそんなに簡単じゃないぞ。

>>704
ttp://www.sasakigp.co.jp/contents/20050823.html
従業員100人未満の事業所は全事業所の97％を占め、全従業員の75％が働いている。

らしいから零細はかなり多いと思う

>>720
どんな努力？
どうせ経費削減ってのが関の山でしょ
ダメな企業は方向がマイナスなんだよなぁ

>>722

頑張りたまえ

>>570


お前、頭良いな。ﾋﾟｭｱに。

>>716
ありが�d
最近は株価が上がってるな。

だから共産党に入れろって言いたいのかな。景気はさらに悪くなるけど。

744 ：名無しさん ：04/11/30
法令違反で１４人退職　シティ在日ＣＥＯ、参院委で答弁
　参院財政金融委員会は３０日、多数の法令違反で行政処分を受けた米シティバンク在日
支店のダグラス・ピーターソン最高経営責任者（ＣＥＯ）を参考人として呼び、事情を聴
いた。同ＣＥＯは、来年９月までに過去の取引実態を調査、結果を金融庁に報告する方針
を示したが、利用客らに向けて対外的に公表するかどうかについては答弁を避けた。
　同ＣＥＯは、これまで詳しい説明を避けてきた関係者の処分について、既に役職員１４
人が退職し、うち６人は「解雇」、８人は「諭旨退職」だったと説明したが「具体的に明
らかにしてほしい」との委員の求めには応じなかった。役職や責任に見合った社内処分が
行われたかどうかは不透明で、違法に得た収益の金額についても、同ＣＥＯは明らかにしなかった。
　同支店は９月、富裕層向けの「プライベートバンキング」を展開する国内４拠点の認可
取り消し処分を金融庁から受けた。違法行為が多数で悪質だったため、今回の参考人招致
が決まったが、同委が通訳を必要とする外国人を参考人招致するのは初めて。同ＣＥＯは
冒頭、英語で「心からおわびする」と陳謝した後、日本の習慣にならって起立して頭を下 げた。
(11/30 18:56) ttp://www.asahi.com/business/update/1130/126.html

745 ：名無しさん04/12/01
甘いぞ金融庁　外資銀行は金融治外法権？
「違法金融のデパートか」と思うほどいろいろやってくれたシティバンクに、またあきれる
事実が見つかった。
辞めて米国に帰った前在日代表がコロンビア大学ロースクールでディレクターになっている、という。
・・その責任者が名門大学で「法律順守と企業統治」などの講座を担当するという。
日本での不祥事は米国で話題にもならないのか。
・・シティのＰＢ部門で営業本部長を務めていた日本人が、別の外銀に「ＰＢ統括責任者」
として迎えられても、 金融当局は手が出せない。
　採用したのは香港上海銀行。日本のお金持ちを狙っている銀行である。
営業本部長を取り込めば、金の卵である顧客情報が入る。
ttp://www.asahi.com/money/aera/TKY200411090251.html

>>728
経営っつうのはハイリスクハイリターンなのさ
まさかホリエモンが楽してもうけてるなんて思ってないよね

それがいやなら、会社経営なんかやめたほうがいい

負け組が共産党に入れて何が悪い
とめるなボケ

破産自営者を救済する仕事をしてる人が言ってたけど、会社を潰す理由はいろいろあるが、
会社を潰す社長に共通して見られるのが「無知すぎる」ってことらしい。
無知ってのは知る努力すらしない、自分が無知だということすら知らない、ということ。

大企業に通っている香具師は多いが
大企業の正社員は少ない、
ほとんどが
流れが変わったら切り易い
分社した子会社へ片道切符の出向で
給料体系が変更され２０％減の香具師か
大手口入屋のフリーターあるいは
組で入っている個人商店の工員で
年収は正社員の１／３程度でがんばっている

現場を知らない、勝ち組も
明日はわが身であることに早く気がつけヨ

とにかく痛みに耐えるつうことで
中小企業の切り捨てやるのはわかったよ

>>728
いえ、そいつらヒキコモリですからあまり相手にしないほうが。

>>736 ←こういうの見れば判るっしょ？

シナチョンと戦わなくてすむ分野

・日本国民を相手としたサービス業

>>736
虚業と実業を一緒にしないほうがいいと思った

つうか
年収３０００万以下は負け組みなんだから。
自分の地位を客観的に把握できる人が少なすぎ。

ま、あれが虚業なら金融関係はほとんど虚業なわけだが　　ﾜﾗ

>>570
橋本の二の舞する気か！
構造改革して歳出削減しなきゃ、増税しても無駄に使われるし、景気も後退するだけだろが。

そのうち西尾幹二も桜井よし子も左翼の共産党員つうことになるな

漏れ…毎日１１時杉までまで働いて給料２０マソ福利厚生梨。
当方２５歳。こんな国に誰がした？

郵政民営化に興味無いって言ってるが、金のない庶民には一番大事な問題。
なぜなら国家財政に直接結びつく話だから。

財政投融資というものがかつてあり、それは郵便貯金や簡保の資金を公共
事業に使うものであった。
しかし、採算を度外視した公共事業ばかり行われたので、儲けは出ず、当然
赤字。しかし、郵便貯金や簡保の金は国民の金なので、これを補填せねばな
らず、税金で損を埋めたわけだが、景気対策と称してあまりにも多くの無駄
な公共事業が行われたので、補填される税金の額も増え、かなり国家財政を
圧迫するようになった。
それが問題になり、財政投融資は一応数年前に廃止されたが、かわりに財投
債という債券を特殊法人がだすようになった。が、国が赤字を埋めるという
点ではなんら変わっておらず、引き続き族議員の利権の温床になっている。
この傾向を止めるには郵政事業を民営化しないといけない。

>>744
負け組みのお前が言うな。

>>736
ハイローラーは勝っている時はいいけど負けた時が悲惨だよ。
まあ、日本民族の血を引いた子孫は世界中に散らばっているから
日本が消失したとしても血は残るっていうことかな。
要は国家運営をそうしたいということ？

大企業が守られなきゃ景気も良くならないだろって話

>>748
大卒でそれならかわいそうでつね。。。

>>748
東京に来ればいいのに。

郵政公社のままでは、法的に財投債や国債しか買えず、民間の社債などは手が
出せないが、民営化すれば350兆円もの資金（従来はそのまま財投債や国債に
流れていた）が一部でも民間にも流れる事になり、無駄な公共事業を減らす役
割を担う。当然優良な会社にも資金が流れるので景気対策にもなる。

民営化しないとどうなるか。
構造改革は失敗し、日本の財政は破綻する。
破綻すればIMFに日本が占領されるか、国民の預金がすべて差し押さえ
られ、引き出せなくなる。銀行には大勢の人が殺到し、とりつけ騒ぎが
おこる。

国民の預金が引き出せなくなるという事は中小企業や町工場の人達も
生活ができなくなるという事。

国家財政が破綻する事が何を意味するのかよく考えたほうが良い。
興味があるとかないとかいう話じゃない。
飯が食えなくなるんだぜ？
小泉が構造改革をやり遂げられないなら、破綻まであと2年か3年くらいだ。

シナの技術力で作れるような物を無理してシナのコストと合わせるような
涙ぐましい無駄な努力をしてるような会社や製造業ならびに
そのような所に勤めるサラリーマンは好景気の波には乗れないと断言できるよ
それとシナがオリンピック後には崩壊するから今歯を食いしばってたら絶対に好景気が来るという考えも
馬鹿で間抜けな考え。
そんな哀れな行動と惨めな考えをもしお持ちであるのなら今すぐ転職をお勧めします。
今好調な製造業の求人はあからさまだからすぐに判断できるよ

>>741
そうだな。すまんね。
努力が足りないっていうやつは自分で起業すればいいと思うんだよね。
そこで初めて人を雇うことの難しさや赤字部門の撤退の難しさや
新規部門立ち上げの資金調達の難しさとか色々（俺も正直深いところはわからない）
わかると思うんだよね。

>>751

おれもそう思う　勇気はいるね
ホリエモンなんか一歩間違えれば、吹っ飛んでたもんな
まじ度胸あるよ

あいつは、必死なときは汗の量でわかる
立候補直後もすげー汗だったな　ﾃｶﾃｶ　　ﾜﾗ

今の大企業は、過去に善し悪しは別にして日本の産業拡大に貢献したから大企業になったんだよな。
ところが、今の大企業の官僚化は根が深く（当人達は気付いてない）、本物の官僚と二人三脚だし、サラ金業や派遣業のような新興企業はまさしく他人の上前をピンはねして食ってるし。
郵貯と簡保の３５０兆円を米国に差し出すなんて、やろうにもできないことを言って国民を惑わせる奴がいるし。
働きもせずに遺産で食ってる奴が優遇され、それにたかる奴に神輿にされて政界に進出するし。
少なくとも、もう少し情報の見通しをよくしないと、日本は変われないな。

>>753
>>754


大阪で一応都会だが…。これじゃ女も出来ねー。キャバいくしか女に
あえねー。でも薄給でそれすら叶わぬ。ちなみに漏れは高卒だが。

こういうスレって結局高卒のうさ晴らしスレになるのな。

一部の中小企業の経営状態が悪いのは、
景気が悪いからではなく、競争が厳しいから、
もうしくは、経営資源の投入先を間違えたから
にすぎない。
競争に勝った側、経営資源の投入先を的中させた
側は、現在、非常に儲かっている。

政府の政策のせいで儲からなくなっているのではなく、
自分の能力不足、判断ミスによって、儲からなくなっている
のだ。
自由になればなるほど、勝者も増えるが、敗者も増える。

＞競争に負けて儲からない>田代社長は「これからは自助努力の社会になる。郵政改革も大切だが、
＞談合や官僚主導をなくし、競争できる土俵を作ってほしい」と話している。

というが、まさに競争が自由化されてきたから、景気がいいのに、
儲かっていない連中も増えてきたわけだ。
自分の会社の経営状態を政府の責任にしている連中は、会社を畳め。

>>738
俺のオヤジの知り合いの会社社長（従業員９人：サービス業）が居るんだが、
景気悪い時は金が無い〜金がない〜って念仏の様に言ってた。
ここ２，３年で儲かったらしいのと仕事の発注元から大きなスペースが必要と言われて
郊外に大きな作業場と事務所を借りたらしい。
そんで設備産業（より早く大量に処理した方が儲かるから新しい機材を入れた方が勝つ）のくせして
機材いれるより先に会社にホームシアター作りやがったらしい。
そんでそこで週末はコピーしたDVD見ながらアヒャアヒャ言ってんだと。
オマケに昨日会ったら「車買い換えちゃった」とか言ってやがったｗ

『栃木県の公立高校で生徒が混浴体験』
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/onsen/1124102759/

県立共和第一高校で、２年生の課外実習（山歩き）の一環として露天風呂での教師と生徒の混浴体験が実施された。
生徒への心理的影響の考慮から、貸切られた露天風呂での混浴参加は希望者のみとなっていたが、実際には数名を
除いてほとんどの生徒が混浴に参加した。
参加した生徒の多くは、初めての体験に戸惑いながらも新鮮な感動に興奮気味だ。
「すごくいい思い出になった」橘健一君（１７）、「最初は恥ずかしかったけど、ふだんできないような話もできてよかった」
岬容子さん（１７）。　（写真右）　生徒の反応は至って好評だった様だ。　（写真は記念撮影の１コマ）

村田校長（５２）は、父兄からの評価も良かったので、今後も継続して行う予定だが、一部の関係者から倫理上の問題も
指摘されており、今後の課題として水着の着用なども検討してゆく方針。しかし、増加傾向にあり深刻化している若年者に
よる性犯罪を減らすためにも、学校として適切な性教育を行う必要も感じている。今回の試みは、授業としての堅苦しさを
排除して体と心で異性関係の健全さや尊さを認識してもらおうとベテラン教師が提案した。
昔から人間関係は裸のつきあいからと言われていることから、出来れば、より自然な形での混浴体験を続けて行きたいと
心境を語った

>>761
年功序列・非終身雇用の時代ですから。

>>748
自分にそれ以上の給料をもらえる能力があると思うなら転職すれば？
公務員（特に田舎の役場）なら給料は上がらないが、労働時間は半減するよ。

>>757
企業が難しいからこそ、みんながサラリーマンを目指すんだろ。
リスクってのは相当高価だからね。
3000万リスク有より500万リスク無のほうが価値がある。

>>762
まあ経営やったことないやつは勝手なこといえる罠。

>>748
俺、給料お前と一緒で、毎日7時台に帰ってるけど・・・

>>768
まじかよ！？ちなみにうちの社長は毎日ベンツの新しい奴？で出勤してくるんだが
（一括で購入らしい）最近、俺達で会社を盛り上げていこう！！って意気揚々としてる社長をみると
マジで殴りたくなる今日この頃。

>>769
じゃ、自分も社長になればいいじゃない。

>>748
俺も給料はあんま変わらないが7時過ぎには帰ってるな。

>>769
何の会社だよ。弁茶だったりして。

>>769
労働基準監督署だっけ？にでもチクれ。
サビ残させられたい放題なんだろ？

社長としての資質が問われるのはカネを持ったとき。育ちの裕福な香具師ほどお金には振り回されない。
成功したベンチャーに高学歴が比較的多いのはそういう理由もある。

お前らはこれだけされてもまだ自民党を支持し続けるつもりか？

ということで、非常にミクロな話ではあるが、
748の人生が悲惨なことについても、国に責任が
あるわけではないという当然のことが、明らか
になったな。

社長の資質がヘボだったり、営業がダメだったり、製品に競争力が無いようなところまで
政府の力で助けてくれるなら、俺が社長やってベンツ乗り回したもんだぜ。

>>775

これだけ景気が上がって来てるのに民主党に入れるメリットなんてないがな

郵政民営化に興味ない、とは言っても、それで民主党に投票する、という結論に
至らないところが今回の選挙の面白いところ。

>>775
で、どこが政権とったら変えてくれると思ってるわけ？

もしかして共産党？？？？

>>775

つ【自己責任】

あんたの現在の境遇は、不幸なのかもしれないが、
、政府に不幸に”された”んじゃなくて、
自分が自分を不幸に”した”んだろ？
その真実を直視しない限り、仮に民主党が政権を
とっても、あんたの境遇は変わらんよ。

最後に一つ聞かせてくれ。（もう寝ないとマジで死ぬ）漏れとヒキニート
どっちが人間として、人生としていいんだ？客観的に見てくれ。

世界経済共同体党が政権をとったら世の中が変わる気がする。

水着で温泉はねえだろ

絶　　対　　に　　負　　け　　ら　　れ　　な　　い　　選　　挙　　が　　そ　　こ　　に　　は　　あ　　る　　。










民主党　岡田応援団

>782

(ﾟ�听)ｼﾗﾈ　他人ごと

>>782

価値観は、人それぞれだ。
自分で決めろ。

>>775

民主党なんかにいれて株価が下がったら上がり調子の景気の弊害になりますよ

>>782
つか、そのままの人生続けていくつもりなのか？
Ｍ男かおまいは？

明日で日本版文革が終わると良いなあーっと

>>782
日本社会の一員として見るなら、働いているあんたのほうが遥かに役に立っている。
一人の人間としてみてどうかは自分で決めろ。

>>782
もし仮にベンチャーなら即刻他へ逝く。

>>782
おまいを縛っているのはおまい自身。

　義務も権利も、

　　　　　　　　　　　昨日に捨てて、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒッキーニートに、逝きいて逝く

>>782
俺も底辺請負PG、ニートを経て現在の仕事（社内SE）にありついてるわけだが・・・
職歴がないと、転職もうまくできない。

2年以上勤めてるなら、とっとと転職しろ。たぶんどこ行っても今よりはマシ。

>>788

株価が下がるだけならいいが、（月曜はどっちにしても材料出付くしで下がるし・・　ﾐﾝｽならﾌﾞﾗｯｸﾏﾝﾃﾞｰ）
ﾐﾝｽ勝つと主権移譲ですよ

ぷ
>>796
お前社会出た事ないよな？ｗ
二択脳ｗ

　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　 ／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　　　　／:::ヾ 　　　　　　　 　＼
　　　　　　|::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　　　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　　　　 ヽ　< 　　　 ＼＿／　　ヽ＿/|
　　　　　ヽ|　　　　　　 ／( 　　 )＼　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　| 　＜　マハロー！　マハロー！　バカヤロー！
　　　　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　| 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ヽ 　ヽ　　　＼ ￣￣／　／
　　　　　　　＼　 ＼　　　￣￣　／　　　　　　　　 ∩
　　　　　　 ／ 　　　　ゝ ── '　　 ヽ　　　　 　　 ,,| |-
　　 　 ／　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ　 　　　/　　|
　　　/　　　／|　　 　 　･　　人 　･　,.y　　　⌒ヽ|　　/
　 　（　　 　ヽ│　　､　　　　　　　 ￣ |Ｌ＿＿ 彡ミミミヽ ﾉ彡ミミ)))
　　　＼　ヽ　＼　　　　　　　　　 　 　│　　　((彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　　　ヽ　 　_ヽ　　　　　　　 x　 　 │　　 彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡))
　　　　　　 ） 丿　ヽ､_　　　　　　　 　 ｲ　 　 ﾐ彡ﾞ　..＿　　　 ＿ 　 ﾐﾐ彡
　　　（（（ 　巛　　　　　　ヽ／￣　ヽ/￣ヽ ミミ彡 '´￣ヽ '´/￣　 ｀,|ミ)))
　　　（（（　　|　　　　　　／　 　 　　 ＼　 | ミ彡　 '￣￣'　 〈￣￣　|ﾐミ))
　　　（（（　　ヽヽ　 　　/　　　　　　　　　　 '((彡l 　 ） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡
　　　　　　　　|　　　　|　　　　　　　　　　　ヽ(彡|　 （ （　-し｀)　） ）.|ﾐミ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　　　　|　　　＼　　　　　ｒ――ゞ|　　） ）　､,!　」（ (　|ソ 　＜　キンマンコ！　キンマンコ！
　　　　　　　　|　　　　|　　　　 　ヽ　　丿　　　＼ヽ （ （￣￣￣' ) ）/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　ヽ 　 　|　　　　　/　￣|/　　　　　　|＼､)　　　 ' ( ／
　　　　　　　　 ）　　ﾉ　　　　　/　 　 /　　/ヽ　　　　 .`──'´ 　 ヽ
　　　　　　　　|　　/　　　　　/　　　/　　/　　|＼＿丿　|＿ノ　ヽ　　＼

ジーク　ジミン！！

>>748
24歳で20万というのは手取りか？
それはすごいな。
35歳だけど、手取り20万行かないぞ。

で、けっきょく、増税しないと実際どうにもならんのでしょ

>>801

最後の技　　宗教法人課税がある　

なぜﾐﾝｽはこれを言わなかったのか・・・

公明を叩きのめし、起死回生の一発にもなったのに

年金でぐちゃぐちゃ言っても勝てるわけねえじゃん
向こうが利権切り崩しの革新なら、それ以上の利権切り崩しの革新案をださないと

>>802
ﾐﾝｽにも支持団体に宗教団体がいる。

それぐらい切ろうや・・・たいしたことないだろうに・・・
自民だって、集票マシンの特定郵便局切るのはかなりキツカッタはずだぞ・・


それが、今の自民と民主の差なんだよ！！！！！

>>804
良いこと言ったｗ

これから日本の景気は全般的にいくらかよくなるよ。
それだけは間違いない。断言してもいい。

ここで自民賛美する連中、えらい高い視点でばっか書いているが、
まともに金稼いだことあんの？それも大金を？
勝ち組なれるかも幻想で小泉ﾏﾝｾｰするのは自由だが、おまえらにリターンは来ないと思うぞ。

なるほど…
ここじっくり読んで分かった。
日本をここまで貶めた諸悪の根源は自民党か…
執拗にやたらとマンセーがあざといしなｗ
てことは悪の枢軸政党と無能政党を消去して考えると、投票するに値するのは共産党しかないじゃんｗ

>>802
政権とれるなら奴らは公明とも組む

選挙後に株価は一瞬上がったとしてもすぐに株価は暴落する。
96年6月の政府が景気の底入れ宣言して、それが間違っていたことが発覚して株価が
下がったときと同じ状況が起きる。
株をやっている人は要注意！

竹中と小泉は、解散が決まってから選挙に影響するからって、内閣府は「消費動向調査」を
７・８月分と２ヵ月連続延期、ＧＤＰの伸び率の２次速報値も延期している。
消費動向調査が２ヶ月連続で発表されないのは、発表が始まって以来の異常事態。

これまでに内閣府が出してきた「経済は上向き」という各種の景気動向の調査報告が
国内や海外の金融･経済調査機関から「明らかにおかしい。現状を反映していない」という
指摘を受けて、なるべく「真実に近い」報告を出さざるをえなくなったが、郵政国会
および選挙に影響するからと、小泉と竹中が発表を延期してしまった。

「小泉景気」は統計マジックで、「小泉不況」が進行している。

内閣府の経済社会総合総合研究所の景気統計部も、今週の週刊ポストの取材に、
「全国消費動向調査を担当した会社の調査手法に問題があることがわかり、点検している
ところで公表が遅れている。しかし竹中大臣から選挙後に延期せよと指示されたわけではない」
と言い訳しつつも、これまでの小泉・竹中の「景気回復」が嘘だったことを暗に認めている。

石油が上がって物価が底上げされ、その結果、
デフレからインフレになり景気も回復する。

今は、政府が石油備蓄を開放した結果、石油も下がり株も下がってるが、
しばらくして、じわじわと高騰を始めるのでまた株価も上がるよ。

俺は非情だ。自民大勝したら、
庶民直撃の大増税を断行する！　グヒヒ 楽しみにねｗ
　　by　小泉チョン一郎

株を持っていない奴でも株価上昇の恩恵はあるのだよ。

大企業が景気回復すれば、下請けも忙しくなるに決まってるじゃん
いまだに景気が悪いって言ってる中小企業は経営方針が間違ってるんだよ

忙しくなる下請けは中国やフィリピンやインドにある。

>>815
じゃあもう鎖国しちまえよ。
それか「非国産製品不買運動」でもすれば？

俺は従業員10名以内の中小企業だが、売り上げは間違いなく
増加しているぜ。株価も上がってきているし、どうやらやり方
次第で儲けられるようになってきたぞー。不景気やーと言う前に
もっと頭使えー。子供に勉強せーと言う割には、パチンコしか趣味
のない親が多すぎる。大人ももっと頭使って金儲けせなあかんなー。

ぶっちゃけ、本名陽子（ﾌﾞﾗｯｸ）は層化　ttp://www.shinanokikaku.co.jp/adm/images/goods_VN-28_3.jpg
　,.-ァ'':::::!:::::::::'''ー=ニ-_;;::::ヽ;;::';ハ! 　 　 /　.,ｒ';::-‐ァ;i ;';;;:-'''""ニ=-、、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'、
.r'ｒ'゛:;r'::;:::!;:'ヾ''ー-;r'`ヽ ヾト;;';-:::::Z 　 ,'　 .,'/ .／;;;;| ;/　"~~`ヽ　　　／!;;;;;;;;;;;;;;', 　
//::;'::::;':::|:!＼＼、,,!_　 ,.-ニ'' '!、',‐-、　,'　　 　 !;//r'`,' r'''='ヽ、 　 .''メ-、,!;;;;;;;;;;;;;;;! t
リ|:::;:::::!::::!'、,.-'ー、,,__.　' i::;;;;)　.レ,. ）　,'　　　　 ` ';;',.!,'　,.i;;;;;ノ　　　_,,,! 　 ';;;;;;;;;;;;;;'
　';:::!:::|::::|ｒ'ヽ,,.--　　　　`‐'゛　　','、 ,'　　　　　,,_:;;::|i　　`''　,　　 ,.::;;;,ヽ.　';;;;;;;;;/
　 '|:::::;:::;'!　/ !:::;;;)　　`,. '`、　　.,!-、'!'ー、　　　 /　iｒ'、　 r-、,,_　.i;;;;;lノ '　,i;;;;;;;;!
　 ノ!:::';::!::'、　 `ニ-'　ヾ、 　 ',　/、　ヽヽ、ヽ　　 ／/ ＼. i　 ,/　 ｀`　,.-'゛'''!;;;;;;'、
　'"`リ、:|';:!゛`ヽ、　　 　 ヽ、_,ノ/|',:',　..,.!::''ヽ,`,rr''"/　 !:iヽ、,＿__,,,,. ァ'/、-;;'";;;;;;;;;`ー
,,、　 ._>、''゛`ー-i'ー---;--─'　 .!:i　,,:;!‐:::-', '!::::::!:;:,　';:',　,,.-''"-'/;;'//!;;r;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　>'''"　 ｀　　　 ヽ,',　 `ヽ、,,＿,ノノ ,:;;/:::::::::::|::!:レ':'、:,　 '、-‐'''"　.,,.`,ゞ-'ヽ'i-、;;;;;;;;;;;;;
'"`ゝ　　　_,,.-r‐''" ヽ、:: :;:　,,:,,.. ;／::`''ー-ァ、!!';::::::'!、;::;..,, . .,;: ;:;;／、　　.＼ i;;;;;;;;ノ!;

この丸山と言う奴は、昔ながらの家具しか作っていないのと違うか。
今マンションや建売が物凄い勢いで売れている。作れば殆ど完売だ。
この時期に、30代〜40代の好みを考えた家具を作れば売れるに決って
いる。どの様な企業戦略で商売やっているのだ「旭製作所」よー。

リーマンには経営者の立場なんてわからないよ。
実際に経営に参画してみろ、自分で会社やってみろ。
社員が路頭に迷わないように、社員の家族が生活に困らないように、
あれやこれやと心配して支えてるのにさ。
ｵﾏｴﾗが会社を作って、社員抱えて、社員とその家族の定年まで、
きちんと面倒見るだけの度量があるのか？
責任を負わない立場にいて、言いたいことばかり抜かしやがって。

……なんてな、そんなことは表面に出さずに、社員をうまく使うのがコツだ。

山崎拓について

　山崎拓は日朝友好議連に加盟し、北朝鮮への経済援助推進派であり、もともと親チョソ派議員として
　家族会などからも批判されてきた人物。
　「朝鮮総聯の大罪　許されざる、その人びと」金昌烈／著
　（http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031177223&Action_id=121&Sza_id=C0）
　においても
　　＞　裏面史が明かす、誰も書かなかった“朝鮮総聯”という闇！朝鮮総聯の歴史は、北朝鮮本国を傘にきた、｢利権｣史でもあった。
　　＞　日本共産党、社会党、そして自民党議員、金丸信、野中裕務、山崎拓、加藤紘一らと関わりを深めていった。
　　＞　いま、緊張を増す日朝関係にあって、朝鮮総聯のはたしてきた役割が明らかになる。
　と、共産党や社会党、野中と並んで山崎拓も朝鮮総連に関わっている人物として登場している。
　また韓国系在日とも親しく、在日関係者から政治献金を受けているのは政治資金収支報告に明記されている。
　さらに、自身の公式サイトでも【韓国国立慶尚大学校 「行政学」名誉博士号取得】、【韓国国立慶尚大学校 客員教授】と
　記しており（http://www.taku.net/profile/profile.html）、「日本の愛国者」思想をもっている人間を毛嫌いする
　韓国人がここまで山崎を評価していることからも、山崎がタカ派であっても愛国者ではないことは明らかである。

自分たちに直結してる郵政民営化を興味ないと言ってる位だから
アホな経営はしてそうだな

構造改革は貧乏人に損というデマについて

構造改革で既得権益の談合体質を破壊するのは貧乏人にとって
いいことなんだよ。談合の外側にいた会社でも、努力すれば
はいっていけるようになる。
たとえば、郵政公社の下請けは、トナミとかに固定されているが、民営化すれば
安いほうの会社が有利になり、はいっていける。郵便事業の新規
参入もありえる。しばらくは、変わらないと思うけど。
特殊法人にしか流れない金も民間にながれる。
保険会社の代理店も増え、雇用が増える。

法人税を累進課税にすればよい。法人所得
1000億以上50%,　3000億以上60%,　5000億以上70%とかね。
反対に１億以下20%とか。大企業は溜め込んでないで使えということだ。

町工場のおやじはこれくらいの主張しろ。ただ景気回復とか甘えるな。

自民勝利でサービス残業合法化ケテーイ

年収４００万円以上なら残業代ナシ
健康被害も「自己責任」

　日本経団連（奥田碩会長）は６月２１日、「ホワイトカラーエグゼンプション
に関する提言」なるものを発表した。「提言」では、一定要件を満たすホワイト
カラーについて労働時間規制を全面的に適用除外とする制度の導入を求めている。
　そして、「労働基準法で定める労働時間規制がホワイトカラーの働き方に合わ
なくなった」として、一定の要件を課して規制の適用除外し、労基法４１条
（労働時間の適用除外）に新たな規定を設けるべきだとしている。
対象として�@専門業務型裁量労働制の対象業務（新商品の研究開発、情報処理シス
テムの分析設計など）に従事する者�A同対象業務以外の業務に従事する者�B労使協
定または労使委員会の決議により定めた業務の３つのパターンをあげている。
　また、「提言」では、賃金要件として、賃金支払いが月給制か年俸制であること
を前提に、年収要件は４００万円（または全労働者の平均給与所得）以上とすると
している。加えて、対象業務以外の従事者については法令で定めるとし、法令以外
の業務でも�@年収４００万円以上７００万円未満の者については、労使委員会が決
議した場合�A年収７００万円以上（または全労働者の給与所得の上位２０％相当額）
の労働者については、労使協定か労使委員会で決議した場合は適用可能としている。
　これでは年収４００万円以上の労働者は際限なくサービス残業を強いられ、労働
者全体の労働環境をいっそう悪化させることになる。
　「提言」では長時間労働による健康被害について「労働者自らの働き過ぎによる
健康障害を防止するための措置も同時に検討する必要がある」などと労働者の
「自己責任」を強調、経営側の責任については問題視しない姿勢だ。


http://www.jlp.net/union/050705a.html

自民党・民主党　　国の安全保障上、特に注目される政策の読み比べ。 9/10改良版
（注：ここでは赤字財政は切迫した国家的危機、移民問題は治安対策・間接侵略に関係する問題と見なす。）


●自民党
◇2005年衆院選マニフェスト ttp://www.jimin.jp/jimin/saishin05/seisaku-010.html
・郵政民営化をはじめとする構造改革により、国家財政に規律を取り戻して小さな政府を実現。
・「防衛省設置法案」の成立。
・国民の安全確保のための自衛隊の機能強化。
・国家の情報収集・分析能力の強化を図り、的確な情報を活用して国民の安全を守る。
　また、安全保障にかかわる秘密保全の強化策に取り組む。
◇2003年衆院選マニフェスト ttp://www.jimin.jp/jimin/saishin05/seisaku-011.html
・「国家財政ナビゲーション」の整備。一般会計、特別会計および特殊法人などを連結した省庁別財務書類を平成18年度までに公表。
・国民保護法制整備、中央防災無線網の整備。実現しました。
・拉致被害者家族早期帰国、安否未確認者事実解明、帰国被害者自立支援。
　拉致被害者5名とそのご家族8名の帰国が実現した。

★民主党　
○2005年衆院選マニフェスト 沖縄の「一国二制度」化
○2003年衆院選マニフェスト　陸上自衛隊の削減、機甲師団の廃止、戦車・火砲の20％縮減、の実現。
○政策集　定住外国人の地方参政権などを早期に実現する
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/
○民主党沖縄ビジョン
・語学教育 中国語などの学習も含め、沖縄の「マルチリンガル化」。
・アジアからの外国人を含む国際型観光地および長期滞在中心の観光地への転換。
　観光地のみならずビジネスマンや学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「３千万人ステイ構想」。
・民主党若手　外国から1000万人移民受け入れ構想 　>　われわれは「一○○○万人の移民受け入れ」を提案する
○人権擁護法民主党案
･「特定の者に対し」という但し書きがついてないので、「**人はアホ」でも人権侵害の恐れ。
・民主党は､人権擁護法案の成立に全力を挙げる｡

823
そのトナミが小泉や竹中とグルの業者に代わるだけ

サビ残なんかは経団連の奥田をシメなきゃだめだな。
民主だって献金にヨダレ流してるからだめ。

法人税上げたら設備投資や給料、雇用に響くって。
内部保留金持てなくなったらそれこそ外資に呑まれる。

所得税の累進課税増進が一番いい。

>>829
そんな税制だと外資も投資効果がない（配当可能利益を捻出できない）
ので手を出さない。
ある意味究極のホワイトナイト(？)だね。

>>830
技術力、ラインを散々使われてぽいですか。
ブラックナイトの方がしっくりくるね。

経営努力もせずに、苦しいなんて言ってる奴等は単なる負け組み！

日本ってハローワーク行ってる奴じゃないと無職者に数えられないんですねｗ
ってことはすでに失業率10%超えてるんじゃないのｗｗｗうはｗｗｗおｋｗｗｗ

>>833
生活保護受けていてハローワークに行っていない人はいるのだろうか？
６０歳超えていてハローワークに行ったらカウントされるのだろうか？
一回行ったら何ヶ月後まで行ったことになっているのだろうか？もしかして
一月に一回は行かないとその月の失業者にカウントされないかも
ホームレスがハローワークに行ったらカウントされるの？
疑問はつきないです。

負け組み勝ち組みと称してなんか選民思想みたいなもんがふつふつと
ユダヤ人が派遣社員に変わって
そういえば偽装派遣では監禁もありだとか

というか、政治家が国民のことを考えるという幻想は捨てろ。

しかし大企業がどれだけ大きなミスしても、頭下げて終わりだもんな。
しかも税金投入するんだから。まじめにやってるほうが馬鹿見てるもんな
もちろん大きくなったらそう簡単にはつぶせないし、つぶれりゃつぶれたで
一般庶民に何らかの不利益あるからな。

>833.834
その辺は知らんが、ハローワークの駐車場にはクラウンとかエスティマとか
割と高級車が止まっているのは不思議だ。
しかも大体ローダウンしてオールスモークだし。

日曜の求人増えている。
しかし正社員は　薬剤師、介護士、看護士ぐらいだなあ。
あとは派遣とパートばっかり時給800から派遣なら1100円ぐらい。

おっと近くのコンビには昼700円。夜中900円でした。
地方のある県庁所在地です。

　　　　　＿＿＿＿＿__　　　　　　　 ＿＿＿＿＿__
　 　 . ／　 ━━　　／| 　 　 　　 .／　 ━━　　／|
　　.／ 　 　 　 　 ／ 　|　　　　 .／ 　 　 　 　 ／ 　| 　　　　 衆　議　院　総　選　挙
　　|￣￣￣￣￣|　 　 |　　　　 |￣￣￣￣￣|　 　 |
　　| 　　 投　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 投　 　 |　 　 |
　　| 　　 票　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 票　 　 |　 　 | 　　　 　『 今　日』　　投　票　日　　　（午後８時まで受付）
　　| 　　 箱　 　 |　 　 |　　　　 | 　　 箱　 　 |　 　 |
　　| 　 　 　 　　 |　 ／ 　 　 　 | 　 　 　 　　 |　 ／
　　| 　 　 　 　　 |／ 　 　 　 　 | 　 　 　 　　 |／ 　　　　　　 最高裁判所裁判官国民審査
　　 ￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 ￣￣￣￣￣

サンデープロジェクトでいい事言ってるぞ。

自分の会社の経営が芳しくないのを他人のせいにするなってな。
まさにその通り。

ｷﾑｷﾑﾆｰﾔﾝだからな


植草よんでﾊﾞﾄﾙしろよ！！
またーりして、つまんねえ

年金改正法の前提、運用利回り３．２％
物価上昇率１．０　　実質賃金上昇率２．１ (名目３．１％）
出生率１．３９ (実は１．２９）

つまり、名目成長率が３．１％、実質成長率が２．１％、インフレ率１％でないと現行
年金制度は維持できない。実質が名目を上回るデフレの状態では破綻時期を早める。

名実逆転のデフレ下では、名目で決まる税収が減少し、財政赤字は増える。国地方の借金は
名目だから、デフレでは実質借金が増加する。デフレ下で緊縮政策をとったため、財政赤字、
政府の借金(4年で170兆円）が増えた。デフレ下で財政再建ができたことはないという。


【部門別の金融資産・負債残高】　　　　　　　　　 （2005年3月末、兆円）
　　　　　　　　　　　　　　　資産（資金運用）　　負債（資金調達）　　差
家計（自営業者を含む）　　　　　　1,416　　　　　　　　390　　　　　　1026
非金融法人（民間、公的とも）　　　　759　　　　　　　1,248　　　　　　△489
一般政府　　　　　　　　　　　　　　494　　　　　　　　892　　　　　　△398

海外　　　　　　　　　　　　　　　　434　　　　　　　　247　　　　　　　187

　よく個人の金融資産が1,400兆円（国民１人当たり約11百万円）あると言われますが、これは
「資金循環統計」における、上記、家計部門の金融資産残高（1,416兆円）を指しています。　
本当にそんなに沢山あるのか、という疑問を持たれる方も多いでしょう。　確かに、この中には、
(1)企業年金・国民年金基金等に関する年金準備金など（通常個人が必ずしも金融資産とは
認識していないもの）や、(2)個人事業主（個人企業）の事業性資金も含まれているなど、実際
には割引いて考えるべき数字も入っています。 　いずれにしても、家計の資産から負債を引いた
ネット純資産残高は約1,000兆円で、これが間接的・直接的に、非金融法人のネット負債残
高約500兆円と一般政府のネット負債残高約400兆円を賄っていそうなことがわかります。

金融資産と金融負債は、（国内に限れば）相殺されてゼロ。富（お金）は成長でしか生まれない。
財政再建、年金制度の維持のためにも、マイルドインフレ下で、できるだけ高い経済成長が必要。

サンプロいいこと言ってたね
てめーの会社さえよければいいと中小下請け企業や従業員をさんざん切ってきた結果がこれだってよ
派遣が多いのはすべて企業の都合
大企業は責任持って日本国民の雇用を守るべきだ

>>839
日本の企業は製造コストが高い
中国では製造コストが低い
同じ事やっていてこれだけ違うのはやっぱ、他人のせいでしょう
日本では一人の労働者に多くの人がぶら下がっているからいけない

>>842
こうも言ってたね。
全て政治や景気のせいにする人は切ってしまえって。

まずは日本の中核となる大企業の成長と収益を確保しないと、中小に仕事も廻せないべ。
大した技術もなく付加価値も生み出せない中小を守ってもしょうがないべ。
日本の経済成長と雇用を守るためには、そういう中小は早く潰さないと、足を引っ張るだけ。

>>842
雇用を守る責任を一方的に大企業に押し付けるのには賛成できないな。
それは官僚主導で産業界において弱者救済を行っていた
一昔前の日本社会主義人民共和国と変わらない。
そんな制度ではグローバルな競争には勝てない。

あくまで雇用を生み出すのは政府の責任であり、
企業は必要であれば人を雇う、
それでも雇われない人々は社会保障という形で救済する。
企業は利益をあげることで国家に貢献する。

まあ、ある程度の所得格差は仕方がないだろうね。
高付加価値を生み出せる企業が勝組とならなきゃ、誰もやる気がなくなっちまう

>>845
中国に貢ぐ企業を成長させてもうまみがない。
国内に仕事を回す大企業だけ成長させろ。

自民党圧勝だな
これで日本は完全に２極化するな
中小なんてもうどうでもいいんだな
小泉自民党氏ね

雇用を生むというより
雇用を生みやすいような法整備が必要
それをないがしろにしちゃってるから問題

>>848
むしろ、国内の中小を守るために今、コスト削減を要求してまでも
国内中小に仕事を廻しているわけだ。
ありがたく思えよ。

国際指名手配の拉致犯シンガンス釈放嘆願書に署名した議員（03年10月時点）
http://nyt.trycomp.com/hokan/0025.html
土井たか子　衆議院　社民党　兵庫7区
菅直人　衆議院　民主党　東京18区
田　英夫　参議院　社民党　比例
本岡昭次　参議院（副議長）　民主党（元社会党）　兵庫県
渕上貞雄　参議院（社民党副党首）　社民党　比例
江田五月　参議院　民主党（元社民連）　岡山県
佐藤観樹　衆議院　民主党（元社会党）　愛知県10区
伊藤忠治　衆議院　民主党（元社会党）　比例東海
田並胤明　衆議院　民主党（元社会党）　比例北関東
山下八洲夫　参議院　民主党（元社会党）　岐阜県
千葉景子　参議院　民主党（元社会党）　神奈川県
山本正和　参議院　無所属の会　比例　(三重県日教組)

>>844
そういう話題は散々上の方で出てるだろ

最近の房はそういうこともできんのか

いよいよ日本自体の破壊が始まるか。

要約しておく。
ベストな選択肢は、国民新党。
経済再建を公約として打ち出してるのはここだけだから。
ほかの政党は触れる事もしてないから、自公、民主、いずれの単独政権なら、今後もゼロ成長、
マイナス成長のまま、日本は緩やかに弱体化していくことになる。

次点として、無所属保守派政治家。
郵政民営化法案に反対していても、日本を守るために人権擁護法案など、売国政策を体を張って、
反対してきた強もの達もかなりいる。
そういうものたちは、決して落選させるべきではないし、国政に送りだすべきだ。

そのつぎに民主党あたりか。
小泉政権に終止符を打つという一点において意味がある。
この政党も売国が好きなものたちがかなり多くまじっているが、
西村信吾のような、保守系大物政治家も存在している。
ただ、単独過半数を取らせるべきではないし、新党や、無所属保守派政治家がいない場合に限り、
投票すべき政党である。

その次は、自民党で頑張ってる保守系政治家だろう。
安部ちゃんや、麻生、中川昭一などは必要不可欠だし、彼らは当選してもらわなくては困る。
逆に神奈川の河野一族や、福岡の古賀誠、和歌山の二階俊博、京都の谷垣禎一 、奈良の高市早苗、
熊本の野田穀、広島の竹下亘、東京の小池百合子、など売国にまい進する基地外は確実に落選させていかなければならない。

社民、共産、創価は論外。
ようするに、まずは個人で考えて、選挙区の売国系政治家を真っ先に落とす。
その次に、政権交代を前提として投票するという事。

オヤジ狩りじゃなく経営者狩りとか始まりそうだね
日本も危険な国になりそうだ
楽しみだね

世界同一通貨になってから個人のせいにしろよ。

>>825
あんまり心配することないよ
条件が悪くなると働く奴も少なくなるから

＞丸山常務は「政府は都合のいい数字を出している。全体を見れば景気は悪い」と感じている。

自分こそ全体を見てるんだろうか。