【ネット】「これはだめかも分からんね」 掲示板で語り継がれる、機長の言葉★６

★ネットで語り継がれる機長の言葉、事故の記憶

・コントロールを失った飛行機は、不安定な飛行を続けていた。それでも機内には、懸命な
　操縦を続ける機長たちがいた。緊張の続く現場の会話の中で、やがて機長はつぶやく。

　「これはだめかも分からんね」

　1985年8月12日、日本航空123便は御巣鷹の尾根に墜落した。今年はそれからちょうど
　20年目にあたる。墜落による犠牲者は520人に上り、日本航空史上では最悪の事故だと
　言われている。ネット上では、当時の事件を報じる新聞画像、墜落現場の写真などが
　見つかる。そんな中に、操縦席の会話を記録したとされるボイスレコーダーの音声を
　公開しているサイトがある。それを聴いた人間は、むき出しのリアリティの前に立ちすくむ。

　「ストール（失速）するぞ」「あーだめだ……、マック（MAX）パワー、マックパワー」
　そんなやり取りの中で、冒頭の発言が出てくる。「これはだめかも分からんね」――。
　もちろん、これは単純に“あきらめ”と批判できる言葉ではない。その証拠に、機長は
　その後の局面でクルーを必死にはげましている。「がんばれ、がんばれ」と。

　多くのネットユーザーにとっても、「だめかも分からんね」は強烈な印象を与えたようだった。
　その後、匿名掲示板などで“もうだめだ”という主旨の発言をしたい場合に、この言葉が
　書き込まれることがある。ゴロがよいからなのか、“もう”を付けて「これはもうだめかも
　分からんね」と書かれることもある。
　この種の書き込みに怒りを覚えるユーザーもいる。大惨事で残された言葉を、軽はずみに
　使うのは不謹慎だというわけだ。あるユーザーは、この言葉を投稿した相手に向かってこう
　書き込んでいる。「実際に（音声ファイルを）聞いてみろ。涙が出てくるから」

　だがネットの常として、これを茶化すユーザーも出てくる。「聞いたけど、爆笑しました」と。
　掲示板上で、大規模なアスキーアートを貼り付けて笑いをとろうとする者もいる。ただその
　人たちが、日航機墜落事故をどの程度知っているかまでは、分からない。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000020-zdn_n-sci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123901276/

２

はい。了解しました。スタンバイ。お待ちください。

4

もう東京はダメかもしれないね

↑これは前から使われていた言葉だろ

なんかやたら陰謀論をぶち上げてる人がいるみたいだけど
Majestic12とか信じてたクチなんだろうなぁ…

もう・・・ハムエッグが食べたい。

うわぁぁ

「機長、逆噴射です」も語り継げ。　　　(´ω`)

ネタが見つからないとはいえ、こんなしょうもない記事を作って埋め合わせするなんて、、、
これはもうだめかもわからんね

みんな、想像してみてよ、

カリカリに焼いた、トースト

そして、フライパンで焼いたハムそして目玉焼き・・

うまそうだ・・

しかし１０年後くらいには、こういう状況で

　「もう、ダメポ・・」とつぶやいてしまう機長が出るかもしらんね。

さすがに最後の「あー、だめだ」は誰も使わないな。

つか、事故直後の発表だと「おまえいい男だな」って機長が副操縦士に
言ったのが入ってなかったっけ？

（ドーン）
機「今爆発したかもしれんねw」
副「ソースキボンヌ」
機「ちょw　おまwww過去スレ嫁」
副「ストーク７７うp」
機「テラヤバスw」
副「ワロタwwww」
機「ブルガリスwww」
２人「もうだめぽ」

（チュドーン）

>>14

このスレを垂れること事態が事故犠牲者を冒涜してるとか言うﾔｼもでるだろう。

操縦室まで侵入されて操縦士を人質に取ったハイジャック犯に、お前なんか怖くないよと伝え
出鼻をくじいてやろうとして、


　　操縦士「ヌルポ」


　　犯人「ガッ」



操縦士気絶で急降下、あぼーん。とかもありそう。

いらんゆったのに次スレ立てやがって
たわけ

>>9
お茶噴いたw

>>14

>>9
全国の片桐さんから抗議が

どーんといこうや

>>12　もうだめぽ…言うかもわからんね。

で、どうして機長はコントロール不能なのに不時着しようとせず、
羽田に向かったんだ？

最近、ITmediaの楽天叩きが目に余るような。。。

事故直後自衛隊が運び出した
コンテナっていったい何が入っていたの？

>>24
ヒント、どーんと行こうや

(´･ω･`)しらんがーな

どーんといこうや複線ドリフトby高見

「これはだめかも分からんね」

職業人らしい淡々とした口調には驚かされた。
漏れなら絶対取り乱しているな。

当時、ンース忘れたが未だに変に思うことがある。

事故直後、真っ先に救助に到着したのが米軍で救助しようかと
日本のどこかに問い合わせたらすぐ行くからいらないとの返事、
しかし現地到着はすごく遅れた。

なぜなら自衛隊と警察とどちらが救助に行くか言い争っていた。

という記事を読んだのですが、これはガセネタだったのだろうか
もし本当ならマスコミはなぜもっと責任追求しなかったのだろうか？

>>30
口調に関して言うと、インテレクチャルじゃあないよな。
軍隊か、部活。

んで音声ファイルうｐまだー？

J'A`L <ﾓｳ…ﾇﾙﾎﾟ…

>>30　あれは魂の底あたりから漏れ出した声だったのでは。
本当に状況を見切ってしまったんだろう。
予言めいたというより、まさしくその後の運命を予告することになった言葉は
人の身体を借りて、人以上の存在が口を開いたようで、
限りなく静かでありながら、聞くものをして黙らせるものがあると思う。

「これはだめかも分からんね」

これ関西人の機長だったら、「正味の話こらアカンのんちゃうん？」とか言ってたのか？

早く逃げれば良かったのに
浮き輪が足りなかったの？

誰か、簡易パラシュートみたいの開発してくれ

久しぶりにボイスレコーダーを聞きながら、交信記録のまとめサイトを
見ていたら、胸があつくなりますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

機長以下乗員　あの状況下で本当によくやったと思う

非常用垂直尾翼と自動脱出パラシュートつければいいだろ

自己解決しました。
「医療用放射能物質が積載されていた」
そうです。

>>１
スレいらないって意見が前スレで出てたのになんであるんだ？
続けば続くほど低俗化するってわかってるだろうよ
結局このスレもネタと荒らしのループで終わるんだろ
もう少しスレ立て考えようよ

機長｢山だ｣

山田｢はい｣

http://virtual.haru.gs/
Flash No.58

>>24
途中まである程度コントロール可能だったからだろ。

※パラシュートについての話題は、５００ﾚｽ越えた辺りでお願いします。

>>32
確か、元海自のパイロット。

機長「うほっ」

機長「山だ！」

副機「電話番号何番？」

>>38
俺もだ。
フラッシュだと臨場感が違うね。

知らずに使ってた・・・

涙が出てくるからなんて事いうやつ2chにはいません

雨にも恨み 風にも呪い　雪にも夏の暑さにも妬む
丈夫なエラをもち　欲は果てしなく
決して静まらず　いつも大声で怒鳴ってゐる
東海に日本の竹島あれば行って旗を立てて威張り
西に宗主国あれば行ってそのご機嫌を伺い
南に死にそうなベトコンあれば武器を向けてこわがらなくてもいいと殺し
北に干ばつや飢饉があればつまらないものですがと日本の米を送り
日照りの時は謝罪を求め　寒さの夏は賠償を求め
世界中から嫌われ者と呼ばれ　褒められもせず　尊敬もされず
そういうものに　わたしは　なってるニダ
　 　 　 　　∧__∧ 　 ________
　　　　 　<丶｀Д´>/￣/￣/
　　　　　 （ 二二二つ /　と）
　　　　　　| 　　　/　 / 　/
　 　　　　 | 　 　 ￣|￣￣

>>51
茶化す人も居ればそれに怒る人もいて
板やスレでかなり温度差があるのが2chな気がする。
個人的には侮辱するわけでもなく全部受け止めた上でネタに出来るならいいかも。
誤解はされるだろうけど。

>>43
サンクス

逆噴射　片桐の名言は語り継がれんのか?

・戦後６０年経ってもなんかうだうだ。
　大正時代は、軍服で歩くのが恥ずかしかった。
　それが、昭和初期になぜ変化し、破滅に至ったか解明されていない。

・墜落後２０年経ってもなんかうだうだ。
　アメリカのＮＴＳＣの言うなりに調査報告書を書いたが、
　ぜんぜん国内向けに説明できていない。

聞いたけど、爆笑しました

ゴロがよいからなのか、“もう”を付けて「これはもうだめかも
　分からんね」と書かれることもある。

もうだめぽからきてるんだよな

笑いものにしてるようだが、
いつかはずっしりと響いてくる言葉だぞ。

「これはだめかも分からんね」

犠牲者への配慮などは、チャンチャラおかしいで一生通したとしても
そんな人間でも、いつかは最期の日を迎えてしまう。
そんな日は遠い将来だと決め込んでおいたとしても、
人生の局面において、決定的な負けを喫することが多々ある。
まさしくあの日人生に負けたといわざるを得ないような敗北をね。

そんな時きっと、笑いのめしたあの言葉が傍に人は誰もいないはずなのに、
そっと耳元でささやかれるのだ。


　　　　　　　　　　　　「これはだめかも分からんね」


笑える人は今の内に、存分に笑っておきましょう。
明日その言葉を耳元で聞くハメに陥るかもしれないのですから。

機長！何をするんですか？　も語り継げよ

フラッシュ見れるのどこ？

コックピットでは変なことを喋れんな

友達の韓国人と話す時に、「〜ニダ」と言いそうになる。

俺、てっきりスラムダンクあたりの台詞だと思ってた
「仙道なら・・・」「試合を諦めたら・・・」とか名台詞が沢山あるから

これから気をつけよう

まあ、最終的に行き着く所は「誰も責任を取りたく無かった」だろうね。
各界の著名人、僅か9歳の少年も含む520人もの命が犠牲になり、
史上最悪の墜落事故とまで言われた事件。
責任と取ろうとすればそいつの社会的生命は絶たれたも同然。
もう二度と表舞台に立つ事は出来ないだろう。
運輸省にしてみても日航は元国営企業、他社に比べても今まで大きな事故を起こした事が無かったのが売り。
その優良企業の名に傷が付いてはならないし、アメリカとしてもボーイングにさっさと責任を取らせる事で
トカゲの尻尾切りに成功、航空大国アメリカの名に傷も付かなかった。
あとは上の四者、ついでに事故調も巻き込んで事故の詳細を隠蔽すれば50年も経てば詳細に覚えてる人間も少なくなる。
全てがなあなあのまま、「二度とあんな事故は起こしません」いっておけば万事OKって所だろう。

世の中ってのは、そういう風に動いてるもんさ。

>>48
おまえ、もういっぺんいわねぇとわかんねーのかー？
しょんべんちびって、寝れねぇ夜でも過ごしとけよ

「思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないから」

ヒマなら「沈まぬ太陽」3巻読めよ

偽善者共今日も必死だなｗ

隠された日本航空123便の墜落現場
遺族は見るべき
ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

>>67
TOw

機長「山田ァァァァ！」

あのころの写真雑誌はひどかった。文春「エンマ」とかいうパクリ雑誌が特に
ひどい、「あえて世に問う」とかもったいつけて、現場写真特集。
あのあとしばらくして廃刊。せいせいしたわ。

＞＞68
検索してみた。

http://www2.freejpn.com/~az1156/page063.html

沈まぬ太陽


この第三部、会長室篇の重要資料になる、吉原公一郎著「伊藤淳二の決断　日本航空会長室」ダイヤモンド社も、
残念ながら絶版（お店で閲覧できます）。
　小倉寛太郎著「自然に生きて」新日本出版社のなかで、新潮社が「沈まぬ太陽」が刊行する際、当然日本航空から
広告掲載を打ち切られ、定期刊行物の広告収入が大幅な減収をきたしたが、掲載された週刊新潮の売上部数増加分
で十分広告収入のマイナスはぼ埋まったことが書かれています。
　また、編集担当の山田さんは、単行本で１，２巻が出てベストセラーになった際、「よかったあ」と言って喜んだ途端、
血を吐き、入院された。部下の見舞いに「150万部売れたら報告に来い。それまで来るな。」と言って、現実に150万部に
なって部下が報告にかけつけたら、「よかったなあ」と言って数日後に亡くなってしまったとのこと。
　ただのベストセラー本ではないのです

>>73　それって編集長はあの花田？

整備不良の酷使された機体を任されて、操縦不能のよれよれに
なりながら３０分以上も飛行を維持したにもかかわらず
山に突っ込んだ事に対して誰が機長を責められるのか。
事故原因を究明しても公表せずに資料を葬ろうとした元運輸省幹部の
無責任さに、疑問を感じる。
「これはだめかもわからんね。」は絶望の果てに発された冷静な言葉かもしれない。
私はこの言葉を無責任に使いたくないので封印する。

これはハゲるかもわからんね

>>72
遼来来(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ

「沈まぬ太陽」はいいが、2ch見てると
実際の事件を元にした“お話”だって事わかってない奴大杉。
小説と真実をごっちゃにしちゃいかんよ

>>74

これひどすぎるな。。


「でも、哀しかったのは、人の心ですね。あの事故以来顔なじみになった、ある大新聞の
記者が、そばを食べながら言うんです。『体育館の立て替え交渉で、日本航空が藤岡市の
3億円要求をのんだが、どう思いますか』って。返事しないでいると、『お宅の店にもだいぶ
影響が出てるらしいので、どうですか、要求してみませんか』と冗談半分に言うので、『もら
えるもんならもらいたいですねえ』とジョークで応じたんですよ。そしてらね・・・・」（略）
「『ラーメン屋の娘が日航に三億円要求』なんて記事が出たんですよ、数日後に・・・・・。
あの大新聞がですよ。（略）そしたら、事故以来、よく店に寄ってくれていた日航職員の
Ｈさん、Ｙさんが、ピタッと来なくなりました。毎年いただいていた年賀状も・・・・ね。怒った
んでしょうね。でも私は、寂しくなりましたね。哀しかったですよ・・・・」

20年経っても体質が直らなかった
いや、逆に悪化して取り繕うことすら無駄になった

J'A`L

マスコミが信頼されないワケ、御巣鷹山の事故追悼現場で

　御巣鷹の尾根での取材を終え、遺族の方々と一緒に下山途中、
民放キー局の中継車の横を通り過ぎたとき、その中継車の中から破天荒な笑い声が聞こえてきた。
中をのぞいてみると、スタッフがいすにふんぞり返り、電話で誰かと歓談していた。
一緒に下山した遺族の方から「いやな感じですね。場違いです」と声が漏れた。

増すゴミ連中はまともな神経持ってないからな

でもこの言葉って普通に使ったりしない？

>>70
このページは準備中です

>>79
ボーイング社の社員が、フライトシュミレータで事故機と同じ条件で易々とエンジンレバーだけで横田に着陸したのは
事実なんでしょうか。

>>80
これ、どこのクソ新聞社だ?

>>85
ん?もう復活してるが

韓国の新聞みたいなキモイ記事を載せるなよ

・・・・

>>86
もし事実だとしても、あらかじめ何が起こるか知ってる時点で「同じ条件」ではないと思うが？

■シミュレートによる結果
クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

>>82
当時、まだ携帯電話は普及してなかったのでは？

>>93
ヒント：自動車電話

>>86
シュミレータって言ってるからネタか。

>>93
今年の話では？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1336090/detail

>>86
前スレで出てたけど、何十回も練習したあとで披露らしい。
まあ、「ほらこうすれば着陸も可能です、747は永遠に不滅です」
と脂汗たらしてﾊｧﾊｧしながら発表した予感。

TBSドラマ見たが、ボイスレコーダー公開は内部リークだったのだな。
うやむやに終わらせてはいけないから、調査終了後にボイスレコーダーを公開
するようにしたらどうか。
どうも、調査委の公式報告も？？？という部分もあることだし。
そのうち史料は全部廃棄しましたでは、それこそ闇の中。
すぐに出したら、また憶測だのマスコミの誤誘導も考えられるから、
調査後ということで。これでも公正を保つ担保になるだろう。
アメリカＮＴＳＢはどうしているのだろう。
ドラマみたいに義憤からリークというは、やはり拙いと思う。

他人が死のうが知ったこっちゃ無い。

機長のしゃべり方が荒いとか、副操縦士と仲悪そうとか言ってる人って未成年者？
学校で体育会系の部活動とかした経験ないのかね？
あのくらいの会話が乱暴に聴こえるようだと、社会出て困ることになるぞ。

そもそも、パイロットになるのにほとんどコネで入社してるのが意味不明。
親がパイロットだと入社試験は一ヶ月くらいで終わり、で、ほぼ確実。
他の人間も筆記と学閥でとるのは意味不明。面接も口答えしない方がいい。
機長になるまでは訓練中からずっと意味不明な罵声を浴びせられる、だから下手に
意見を述べると落ちる。
それが、トレーニングとか言ってるけど、そんなわけはない。
どこの航空会社でも機長は王様、副操縦士は奴隷でたたかれまくり。
機長に飯食いに行くから女集めとけ！と言われるのは腹立たしい。
そんなんで、飛行機が飛んでるのが不思議。
コネ組みは、教科書の漢字がまず読めない。結構悲惨だ。
飛行機はやめておくべし。のるならアメリカの会社がいい。
彼らは自分の小遣いでライセンスをとって、少しづつステップアップしていった努力家
だ。日本ではまずそんなことはありえない。そんな人たまにいるけどやっぱりコネだ。
何人かしってるけど親の高給に甘んじてライセンス取ったからまったく遊び感覚。

ヤバス

この当時じゃショルダーホンですら皆無だよ（ｗ

ネコ入社

最後の「もうー駄目だ」に泣いた。
しかも特番四時間もやるんだもん。

機長と乗組員、もうあんたたちを責める人はおらんよ。(つД`)

何この朝鮮日報みたいな記事は。

垂直尾翼がなくなったことに気づかないなんて、飛行機乗り失格だ。
飛行機乗りなら、もっと風を読め。
計器に頼りすぎだ。

とスレの空気も読めない馬鹿が言ってｍａｓｕ．

だいたい、自衛隊の飛行機乗りなんて、予算ケチってるから、ロクに訓練してないだろ。

ネットやる前から使ってたけど全然知らなかった
あれー？

>>107
計器に頼らない、
風を読めるパイロットになってくれよ引きこもり。

「これはぬるぽかもわからんね」の方が不謹慎だよな。

でも事故をネタにしてCMでがっぽり儲けても。1円も遺族に寄付しないﾏｽｺﾞﾐの
方が100倍不謹慎か･･･。

「もうだめだ」と言うのは、自分の命だけ考えて、乗客の命を考えていないからだ。

これの所為でコクくピット内でのやり取りは手話になったりして

>>113

いい天気なんだから外にでて汗かけよ。
モレは今からスポクラで姉ちゃんの汗の臭いでもかいでくるよ。

>>113
それで？

ボイスレコーダーの４ｃｈすべて文書化されているところはあるの？
特に客室内のアナウンスなど。

機長のこの言葉に、ＪＡＬの体質がよく表れている。

>>116
お前のような偽善者と議論しても無駄だ。
偽善者には、悪の臭いは嗅ぎとれない。
姉ちゃんの汗の臭いでも ﾊｧﾊｧ 嗅いでろ。

>>118
ハァ？

やはり、このスレにはＪＡＬの工作員が多いな。

出たよ、偽悪者が。

アポジカは既出？

>>119
べつに議論するスレじゃないから。

事故による口利き入社した人がちょうど
中堅になる頃だもんね。

フジでやってた番組では、
どーんといこうや
がなかった件について

>>86
>>92
アメリカで似たような事故があったとき、
比較的機体を安定させることに成功したらしい。
おかげでずいぶん生存できたようだ。

>>127
アメリカのあの事故は、垂直尾翼まで無くなってないじゃん。

今日以降日航に乗る奴、神聖馬鹿だぞ。
これだけ警告でてるんだから。

>>127
機長が偶然JL123仕様のシミュレーターで訓練してたから死者が100ちょっとで済んでる。

仮に起きた順番が逆でも死者数は変わらんかっただろう＞ＪＡＬ
ということでよろしいか？

なぜ、ボイスレコーダーが公開されたか？
ＪＡＬが、機長が最後まで頑張った様子を公開することで、
ＪＡＬへの風当たりを弱めようと画策したからだ。
感動している奴らは、まんまとＪＡＬに操作されているわけだ。

>>132
じゃあお前は機長がどういう行動取ればよかったと思ってるんだよ？

>>132
で？
なんで機長本人の発言に対するバッシングになるんだ？

これはだめかもわからんね

ダメポ

で、音声ファイルどこ？

少しはググレよ

図星だったな･･･ ＞ 悪の航空会社「邪Ｌ」

衝撃音が聞こえる少し前、地上接近警報が聞こえてくると
みんな静かにしてましたね、すごく怖かったんでしょうね
かわいそうですた

>>139
かみ合わないんだが
日本語が不自由な人か？

落ちることは確実、あとはひたすら飛ばすだけ

いやな操縦だったろうな

＞地上接近警報
降下率の警報だと思うが・・・。

勝利宣言キターーーー

墜落寸前までコックピット内の統制が取れてたということに感激した。

本屋に行って買ってきた。
ttp://www.uploda.org/file/uporg169738.jpg

この事故で亡くなられた乗客・乗員の皆様に哀悼の
意を表します。

>>125
どういうこと？

>>145
未公開部分におそらく「バカ」だの「アホ」だの「タワケ」だの
の言葉が飛び交ってるに違いないのだが、その後の空気が
まったく変わらないことの方が感激する。

>>146
漏れも今日買ってきた。
とりあえず第３章まで読みおわった。
アントヌッチ中尉の証言を読んで米軍に協力要請してたら・・
と再び思ったよ

確かに飛び飛びな印象だなぁ

>>148
確か初めてテープ公開した時はバカやアホやと叱責している
キャプテンの声が入ってたに記憶している、が、ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰフラッシュや
ドラマで聞いたテープにはそれらが一切無かったから
自分の記憶ちがいなのかと疑心暗鬼

>>148
そうだよな。
最後のプープープー、プルアップ、ガリゴリガリゴリ、ってなるときに泣き言いってないんだよな。
俺には無理

もう2ちゃんも駄目かも分からんねぇ

>>148
あの状況では、怒ってる暇なんて無いだろ。

>>152
機長は「あーだめだ」と思いっきり言ってるけどね

やっぱりへらへらしながら飛行機に乗るのはダメですかね

どーんといこうや！

>>156
飛行機では一言もしゃべらず静かにする　これは常識である

酒のむ、暴れる、パイオツを揉む・つっこむなんざ高度２００００からそのまま突き落として
よいことになっている。

>>158


パイオツ　　→　　ひさしぶりに聞いた

マスゴミはほんとに腐ってるな。
米軍のヘリが事故直後に場所を特定してたことや
救助までの時間がかかり過ぎて犠牲者が増えたことには全然追求しない。
落合さんも川上さんも事故直後にきたヘリのことを証言している。
そのときは、まだ生きている人もかなりいて、「これで助かるね」という声も上がっていたそうだ。
男の子の声も聞こえていたそうです。
だがヘリはなぜか離れていき、待っても待っても救助はこなくて、
しだいに人の話し声もなくなっていったそうです。
どんなに絶望的な気持ちで亡くなっていかれたのだろうか・・。
マスゴミはほんとに腐っています。

そうなんだよな。朝日新聞のヘリでさえ墜落当日に現場到着している
んだから16時間の空白について、日本の「侵略戦争」を非難するのと
同じぐらいの論調で、政府の対応を非難してもそさそうなのに、ね。

過去ログ倉庫をつくりますた
http://urapera.sakura.ne.jp/event/0812_osutaka.htm

中曽根だもんな。

どーんといこうや！

>>162
ファイル類もよかったら保全してくれ　あれだったらアップする

凄惨な現場の画像、新聞の記事j、そしてフラッシュと音声、事故調のPDF

ハイドロが壊れたらもうどうしようもないという状況はあれからも変わってないんですか？

なんかの暗号じゃねえの。

>>163
２日まえから中曽根中曽根うるせぇんだよ　脳みそぶちまけて死ね

過去の人間なんざ話題にだすな　キモイ

あげくには政界のドン気取りか？日本を橋龍とおなじでぶち壊した
糞野朗が

中曽根ｼﾈ

>>162
乙！

>>165
サイトの容量はあるので保管してもいいけど
今からポケモントレインのおっかけに行くので帰ってくるのは深夜になるっす

>>166
壊れにくくはしたはず、
それより事故原因は機体の疲労だけど隔壁部分の疲労ではないかも？
という説の方に引かれる。

この事故は6歳の漏れに恐怖を植え付けた。
未だに飛行機乗れない…

例のFLASH見たが、涙が止まらなかった。
機長達、最後の最後までがんばってたんだね

ご冥福をお祈りします

>>170
そか　全部でざっと３０MB近くあるからよろしくね

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja_123_.swf

この事故って単独の航空機による事故では死者数が史上最大の事故なんだよな。
なくなった方のご冥福を祈ります。

JAL123便墜落は笑えた！
死体の無様さに爆笑してたのってオレだけ？
（よっしゃー黒こげ死体確認！よーし次は首だけ死体見せろーって）
でも結局は500人ちょっとしか死んでねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ＪＡＬ123便墜落は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
乗員が墜落して燃えている間、家ですいか食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ御巣鷹山まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもＪＡＬ１２３便墜落のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか自衛隊の救援が遅々として進まなかったけどさ、
あれっていろいろ事情があったからそのまま全滅させたかったんだよね。
原因について未だにグダグダ言っているやつがいるらしいけど、
くだらないんだよ！いいじゃん関係ないんだし。むかつく。
ところで墜落直後はあいつらってどうなってたの？
もしかして黒焦げで内臓出しまくり？汚ねぇなぁー。
どちらにしろワイドショーの映像はまさに映画のようで壮観だった！
気持ちの良い夜でした

>>132
言うなれば乗組員達も被害者だと考えとる
ボロボロの機体に乗せられたんだからね
乗組員達の職業人魂は敬服に値するが
ただ自衛策としては、「ＪＡＬには乗らない」

ＪＡＬ(ﾟ�听)イラネ

機長のど〜んと逝ってみよう！

>>162
乙彼様です!

海に行った方が助かる率が高いと言っている人がいるけど
飛行機が高度から急降下で墜落してくれば海面なんてコンクリート並みの硬さになるんじゃないの？

むしろ御巣鷹山中に墜落したことで森林がクッション代わりになって奇跡的に４名の命が助かったのかもしれない。

そもそも操縦不能状態で海へ行けなど言ったって無意味な話しだし、滑走路に着陸するようなイメージで着水できる状態だったんだろうか。

つーか修理ミスのボーイングはどんな責任とったん？

>>181
確か自殺しちゃった人がいた…

｢これはだめかもわからんね｣か…きっとまた20年経ったら私は忘れてしまうんだろう

とりあえずＪＡＬは国内整備にもどせ

>>180
どっちにしても駄目とか言われても、どっちか選べと言われたら、
海の方が良いな。

火星探査機の着陸のように機体をエアバッグで包めればいい

さんざん既出だろうが、いわせてくれよホトトギス。

この言葉は、MXやうぃにーで逮捕者が出たときの
言葉じゃなかったんだ！！！！！！！！！！！！！！

身近に例えると大型バンに乗れるだけの人を乗せて運転してたら
いきなり故障してブレーキもハンドルも利かなくなった、みたいな？
やっぱりちょっと違うな…

パイロット達に海・山どちらが正解だと思うか聞いてみたら、
操縦できていて、海の状態が良ければ海だが、
この事故のように操縦不能で海に墜落だと、
生存率は限りなくゼロに近い。
と多くのパイロットが答えたそうです。

>>162
乙華麗！＆GJ。

音声うｐまだ？

>>188
山だと生存率４/580だった訳ですが・・・
東京湾なら助かっただろ。
外海なら分からんが。

衝撃音がするまでの数秒間、機長も副操縦士もダンマリなんだけど
この間何考えてたんだろ・・・
想像すると鬱になってきた

>>188
海だの何だのという仮説は無意味だが、山は最も行ってはいけない
選択肢。4人生存は山に行った結果ではなくて、それこそたまたま。
まあ、操縦不能だったからしかたがないんだけどね。

JAL123便というのは、今でもあるんですか？

>86事故から数ヵ月後な。その間練習していたとか。

デルタ１０１

ＪＡＬ１２３便は永久欠番にするべきだ
20年後の同日にエンジン事故が起きたのはあの日を日航に忘れさせないため

　
ボイスレコーダーを文字におこしたものはない？

>>48
久しぶりに見た

ＮＮＮドキュメント'05

2005年8月14日（日）24：25〜25：20／55分枠
あの夏…御巣鷹山　日航機墜落 それぞれの２０年

体育館に並ぶ犠牲者の棺
1985年8月12日羽田を飛び立ったJAL123便が突如、操縦不能に陥りダッチロールを繰り返す。
離陸から56分後、御巣鷹山の尾根に墜落。乗員、乗客520人が死亡した。
航空機の単独事故として史上最悪の惨事となった｢日航機墜落事故｣から20年。
今も犠牲者への思いを募らせる遺族。彼らに寄り添う様に、見守り続けてきた上野村の人々。
自らを加害者と呼び、御巣鷹へ寡黙に足を運ぶ日航の社員…。
事故をきっかけに生まれた出逢いと絆がある。20年の重みとその意味を一年がかりで探った。

>>198

つ　ttp://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm

夜中に一人でテレビ見ながら泣きそう(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

宮沢の耄碌爺さんが大蔵大臣だった時に
国債の余りの多さに日本はもう駄目だなと言った。
其れを改善汁のがテメエの役目なのに
高給取りながら何も出来なかったクソ爺
皺腹掻っ切って４ねクソジジイ。

>>183
えー！中国に整備に出したら電気回線切られて戻ってきた事件以降
日本でやってるんじゃないの？まだ中国でやってんの？？？？

>>176
おまえが凄惨な死に方をするようにのろいをかけてやった。

最高クラスの呪いをな　１ヶ月以内に貴様は死ぬ　覚悟してろ

>>178
不謹慎だがわろた

事故報告書では、破れた隔壁から空気がでていって、
その圧力差で垂直尾翼が壊れたとあるが、
水平尾翼なら可動式だからもしかして吹っ飛んでしまうこともある。
しかし垂直尾翼は胴体にしっかり固定されており、
今回のように大きな圧力がかかった場合には、
垂直尾翼を守るためのパネルが吹き飛んで圧力が抜け
何かを壊すエネルギーは残らないはずだ。

>>198
あんまり文字になったやつは信憑性低いと思うが・・・。
比較的冒頭のAll range areaとか聞き取れてないようだし・・・。

>>155

「あーだめだ」は客観的事実。
泣き言とは、「おかーちゃん助けて」「しょんべんちびる〜」など普段なら決して言わない言葉のことだよ。

JALもマズイがマスコミはもっとマズイ。

御巣鷹山の取材の際のマスコミの態度の悪さについて。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1336090/detail?rd

>>191
東京湾なら助かったという確証はないよ。

全員亡くなってたかもしれないし。
ま。無論もうちょっと助かってた可能性もあるが、そんなのは結局どっちに落ちてればより被害が抑えられたか、なんて神様じゃなきゃ分からん。

絶望的な状況の中で、最後まで諦めず、決然として操縦桿と格闘していた男達に
心から敬意を表します。犠牲者全員のご冥福を改めましてお祈り申し上げます。

ボイスレコーダー聞いてすげーなと思うのは、泣き言とか個人的な事を全然喋ってない事。
「死」も頭の中にあるだろうに、純粋に機体を立て直すことに終始してる。
集中力というのか、職人魂というのか。

>>161

だから、この事故の真の原因は、サヨク過激派が爆弾をしかけたから。
荷物室から爆発。

その証拠を消すためにサヨマスコミは必死だったんだ。
政府批判どころではない。政府と一緒になって真相を闇に葬ったのだ、日本のサヨマスコミは。

米軍に先を越され真相が明らかになっては困るっつーの。

海に向かえばよかったのに、というのは墜落した後から言えること。
機に異常が発生した直後に
「墜落は避けられないから海を目指そう」なんて考えるわけが無い。

>>211
東京湾なら湾内の船を巻き込んで被害は別の方向に大きくなりそう。
砂浜に上陸するような形がベターなのかも・・・。

シー・クラッターとか考えない上での話だが・・・。


「もぉだめだ」
計器見てりゃわかるだろ、回復不能な高度になってるのが

>>176
ｺﾋﾟﾍﾟ改編、レベル低い

>>193
ボイスレコーダーの全文公開が望まれているのは、
機長の「山行くぞ山」に有る。

羽田帰還を望み、横田手間でのUターン。

山に行ったのは誰の判断だったのかだ。

「山行くぞ山」

機長が決めたのか？山に行けと言われたんじゃないのか？
でわ、山に行けと決断したのは誰？何故？
石原都知事は、記者会見で航空管制の問題が有った事を
ほのめかしてる。

>>218
機長　　：（この飛行機はどこに向かおうとしてるんだ？）
ＪＡＬ機：「山行くぞ山」

なら不思議ではないかとおもう。

コントロール不能なのに海へ行けって無理いうなよ

キプロスでアテネ南３０キロで飛行機墜落だって。
機体はボーイング７３７なんとか。

このスレ読みながらテレビみてたらキプロスで墜落事故だってよ・・・

御巣鷹山の取材の際のマスコミの態度の悪さについて。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1336090/detail?rd

まさにMASSゴミです。

音声
・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
・ボイスレコーダーの音声ファイル
　ttp://pine.zero.ad.jp/~zad25714/FVR123.mp3

ボイスレコーダーのテキスト
・航空事故調査報告書に基づく操縦室用音声記録装置の記録
　http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/CVR.htm
日航機事故Part20
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1121864822/451-463n

jal123便の墜落写真
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~oidon/osu1.htm

737って円陣個あるやつだっけ？古い機体が落ちたな

オレは今日（８月１４日）誕生日なんだけど、
「もういいんじゃない？」って思う。
ただでさえ「終戦記念日」「広島、長崎原爆」そして「お盆」と
世の中もテレビも暗いばっかりなのに。。

オレたち「８月生まれ」はおもしろおかしく誕生日祝っちゃ
いけないのかよ！と。

>>223
なんか「カン違いした特権意識」むき出しだよな。
時と場所をわきまえるという、普通の感覚がスッポリ欠如している。
ハードワークの疲労が祟って、脳がすり減ったか？

>>226
ただ今日誕生日って言いたいだけちゃうんかと

二度と起こしてはいけないことだから語り継ぐんだろ？
「もういいんじゃない？」って思う奴がいるから繰り返すんだろ？
もうちっと頭使え。


もしかして釣り？

ボーイングは墜落とか炎上とか極端なのが多いよな。
エアバスは亀裂とかで終わるのに。

>>226
面白おかしく祝えばいいじゃん
気にすんなよ

多分紐が切れたエレベータみたいな状態のなかで
必死に戦ってたんだろうね。

>>226
お前の誕生日なんてどうでもいいよ

>>228
二度と起こしてはいけない、と語り継いでも起きるときは起きるもんだ。

>>223
勘違い野郎は日テレのあいつか？

ＪＡＬと政府の情報操作に釣られてる奴が多いな。

>>229
エアバスだって日本で大事故やってるから印象薄くはないでしょ。
http://gonta13.at.infoseek.co.jp/newpage52.htm

>>224
何度聴いても気が狂いそうになる・・・

>>226

俺は3月17日で、春休みの真っ最中だから
県外の高校大学行って以来、一回も祝ってもらった事は無いぞ？

>>237
ＪＡＬと政府に操られるな。
本質だけを見つめるんだ。

山いくぞ山！の辺り、墜落を意識してるのが伝わってきて痛々しい。

茶菓すのもなんだが、美化するのも馬鹿馬鹿しい

>>240
墜落を意識どころか、落し場所を考えてるって証拠だよね・・・

>>226
誕生日おめでとう！！！

ﾊﾟﾜｰﾊﾟﾜｰ

>>239
ﾚﾌﾄﾀｰﾝ　ﾚﾌﾄﾀｰﾝ

ID:NN5lrehj0とかID:AZU4411o0みたいな妄想をする奴が怖い。

>>242
あの状況では「山に向かってるぞ」
という意味だと解釈するのが妥当では。
まぁ、これも漏れの妄想かも知れんが。
必死に墜落を回避しようとしてたのが判らん？

住宅地に落とすわけに行かないことは
機長も考慮してただろうと当時評論家も言ってたけど。

羽田に着陸するのってかなり難しいからなぁ・・・

海から入るコースはぐるっと、Uの字描くし
陸からのコースは市街地だし

>>246　自然な解釈としてはそーだろーね。

１〜２人乗りの戦闘機ならともかく旅客機だしね。

>>246
そうかなぁ。
「山行くぞ」には意志が感じられるんだけどな。
山に衝突する注意を喚起するだけなら「山だ」でいいんじゃね？
実際直前にはそう言ってるし。

「山に向かってるぞ」という解釈は不可能ではないけど自然とは思えないな。

>>228
語り継ぐというのはこうしたネットやマスゴミが騒ぐというわけではないんだが

頭のぼせてるのか？

>>250
その頃には、既に山のある地帯に入っているわけだし、
人気のないところに墜落させたいのなら、千葉のほうに行っているはずだし、
方向の制御が困難だったわけだから、

　　「山（だ）、（高度を上げて乗り越えて）行くぞ」

という意味だろ。

>>201
THX。
遅レスｽﾏｿ、キプロススレ行ってた。

>>208
そか、そのつもりで見るよ。

>>252
> 人気のないところに墜落させたいのなら、千葉のほうに行っているはずだし、
　↑
この文章は日本語としておかしい　そもそも墜落させたいさせたくないはまったく
関係ない。そもそも機を保つので精一杯なのに千葉に向かっていることはありえ
ない。

その後の文章で方向の制御が困難といっているが方向の制御は困難ではなく、
全く不可能である。

もういちどレコーダーを聞いてからスレには参加してくれ。

>>226
駄目。

>>158,165,168,173,205,254
お前こそ自分のID検索してから
回線切って首吊って師ね。

>>226
高校野球でも見とけ。
情報を取捨選択したらいいと思うよ。

>>254
なんで、そんなにムキになるんだｗ ＞ 邪Ｌの工作員

>>256←どうやらキチガイがここにも一匹　さようなら　君はこれから見えなくなるから

>>258←自分の文章の矛盾もわからないようじゃ救いようがないな　知能程度が低すぎて呆れる

このスレは、邪Ｌの工作員が多すぎるな。

J 'A` L

>>258
邪Ｌの工作員だからムキになるのは当然だ。
だから、邪Ｌの工作員だと決め付けて、なぜムキになると質問するのは、
確かに、非論理的というかナンセンスだったな。
すまんかったな。 ＞ 邪Ｌの工作員

ハイドロプレッシャー回復しましたっ！！

本を読み終えた。重い(´-`).｡ｏO
付録DVDも観たが・・・　

来週あたり御巣鷹山へ行こうと思います。
哀悼の意を込めて　　　
合掌

>>205
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗ

「山だ！」って言った後に
「ライトターン！」と指示を出している。
でもコントロール利かないので
今度は「レフトターン！」と指示を出してる。
つまりこの時点で、山に突っ込みそうになってるので
それを避けようと必死になっているわけ。
でも結局コントロールができず、その直後に
「山へ行くぞ」って言葉を発している。

山へ行くぞに意思をみてとった人の解釈は
間違っていると思われる。

フラップアップフラップアップフラップアップ

>>266
おいらもそう思う、激しく同意
落とすつもりなら、落ちる直前にもぉおダメだなんていわない。
最後まで落ちたくなかった証拠、特に山にはね

邪る邪るとうわごとのように繰り返す奴って、洗脳でも受けてるのかなぁ？

斜め上のお国に類似したメンタリティですね

アメリカではジャンボが油圧全部やられてエンジンの出力だけで旋回から着陸までやった凄腕のパイロットがいたよな、確か世界丸見えTVでやってたと思う。
着陸時に衝撃が強すぎて機体から火が出たが乗客乗員は無事だった。
まあ日航ももっと技術力のあるパイロット使ってれば墜落する事はなかったのにな。

>>270のような能無しが操縦したら５分と持たずに市街地へ墜落して大惨事に
なっていただろう

まったくもって>>270のようなFSヲタは救いようがない。馬鹿などという言葉で
は全く持って足りない。>>270により消費されるエネルギー・食料はまったくも
って無駄そのもの

>>270君　経験則という言葉もしらないような愚か者である君のような人間は、
学習能力がないと自分で言っていることにそろそろ気が付いているのかね？
アメリカ信仰も大概にしたまえ　似非日本人の>>270

とっとと消えうせろ　穀潰しの朝鮮人が。目障りなんだよ貴様のようなクズは

緊迫の状況を、現在位置と下部に字幕で表しています
ﾌﾗｯｼｭのURLをお教えいただけますか。

>>268
常人には明々白々のことが、山厨にはわからんのです。

>>272
http://virtual.haru.gs/src/up0058.swf

>272
http://virtual.haru.gs/

これかな？No.58

>274-275
どうもありがとうございます。

>>271
コピペつまんね

>>270
斜めに不時着したやつだっけ？

>>266
嘘ばっかり。なんでそこまで変な解釈するの？

>>173
今帰ってきたけどどうします？　30MBだとメールも無理だし？

>>280
アップローダに一時的にアップしよう

>>271
能無しが操縦したら５分と持たずに相模湾に墜落して、
助かっていたはずの４人も死んで、もっと大惨事になってたな。

緊急時だとしても、

あの機長の「馬鹿」とかの罵り言葉は酷い。
機長の資質に欠けていたのではあるまいか。

それ以前に、ＪＡＬに航空会社としての資質が欠けてる。

腕のいい日本人の整備士をクビにして、反日中国人に整備させてるんだから、
もう、日本の航空会社とは言えない。
売国航空だ。

>>200
見たら今夜は眠れなくなりそうだ、辛くて

野球で30分延長かよ・・・

>>280
http://xxx.upken.jp/up/download.php?id=00003126dcbd6ed7c6b3ef04386e674b0f110f76
pass: newsplus

すべてウェブにあったものを収めた。　ただし一部著作権のあるものがあるのでそれにつ
いては著作者の許諾を得た上で

>>279
山に積極的に行ったというお前の解釈のほうが異常そのもの。

実際に事故るまでは整備の問題が公になることはないな

この前のJR事故みたいなもんだ

　　　　58秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　59秒　(CAP) なんだよ　それ　　　　　　　　　　　　　　　
　　26分00秒　(F/E) ２ちゃんねるが
　　　　01秒　　　　おっこちています２ちゃんねるが　　　　　　　　　
　　　　02秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　03秒　(CAP) リロードそんなにするな
　　　　04秒　　　　鯖落ちだから　[高度警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 書き込め
　　　　12秒　(COP) 書き込めない
　　　　15秒　(CAP) 再アップ
　　　　17秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　27秒　(CAP) ２ちゃんねる全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　31秒　(CAP) 早寝　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) 早寝したほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) 早寝

あぼーん

俺も山へ行くってのは意思を感じたけど。
「山の方向へ行く」という感じ。
別に死にに行くとかいう事ではなく。

副操縦士、ヤマってあだ名だったんだよ。

自動操縦にばかり頼っていてはだめだ。

アメリカではジャンボが油圧全部やられてエンジンの出力だけで旋回から着陸までやった凄腕のパイロットがいたよな、確か世界丸見えTVでやってたと思う。
着陸時に衝撃が強すぎて機体から火が出たが乗客乗員は無事だった。
まあ日航ももっと技術力のあるパイロット使ってれば墜落する事はなかったのにな。

やっぱり下手だったんだね・・・

>>270
あれはJAL123便の教訓が活かされたもの。
しかも機体姿勢に影響のある垂直尾翼はあり、失ったのは
第２エンジンとハイドロだけだった

激突する瞬間、機長が何か叫んでるんだよな。
警報にかき消されて何言ってるかわからんけど・・・・。

だめだーー！！
じゃない？

最後の最後まで頑張ってたんだなぁ・・・

>>298
日航のはエンジン全部生きてたしハイドロと垂直が欠けただけ
アメリカのは第2エンジンとハイドロが落ちたのに無事に帰還させる事が出来た


＞アメリカではジャンボが油圧全部やられてエンジンの出力だけで旋回から着陸まで
＞やった凄腕のパイロットがいたよな、確か世界丸見えTVでやってたと思う。
＞着陸時に衝撃が強すぎて機体から火が出たが乗客乗員は無事だった。
＞まあ日航ももっと技術力のあるパイロット使ってれば墜落する事はなかったのにな。

御巣鷹の謎を追う読み終えました。
正直ものすごく重い。
ＤＶＤもみたけど衝突寸前まで周囲を鼓舞していた機長が、
「プルアップ」のあと力なく「あーだめだー」→衝突音
の所は涙がでる。

>>302
別に煽るつもりは無いのだが、貴君はエンジンは１基でも生きて
いれば旅客機は生還できるのはご存じですか？
エンジン１基と垂直尾翼なら垂直尾翼の方が重要と思いますが、
いかがでしょうか？
間違っていたら素直にあやまります。

言葉狩り

>>304
合ってるよ、離陸時を除けば２〜３個エンジンが止まっても大丈夫
こういうことは船でも一緒な訳だが

市街地に落ちなかっただけ良かったのでは

JAL123便と同じくハイドロ全部やられたけど、空港まで帰ってきたUA232便の
クルーたちの会話。突然罵倒してみたり、弱気になってみたり支離滅裂な
高浜とここまで違うもんかね？

●非番の機長（フィッチ氏）が応援にかけつけた際の会話
へインズ機長：私はアル･へインズ」
フィッチ氏：「デニー・フィッチ、よろしく」
へインズ機長：こちらこそ、よろしく」
フィッチ氏：１つ提案したいことがあるんだ。すべて終わったらビールを飲もう。」
へインズ機長：そうだな、私はお酒は好きじゃないんだが特別に一杯飲むとするか。」

●操縦不能の機体を推力レバーで操りながらの会話
へインズ機長：このまま左旋回しよう、左だ」
フィッチ氏：「左は無理だな」
へインズ機長：ぜんぜんダメ？」
フィッチ氏：「少しくらいならできるかもしれん」
副操縦士：「ＯＫ，そしたら・・・」
へインズ機長：あ、（パワーを）戻して、戻して、戻して、戻して・・・
　　　　　　　今度は上げて、上げて、上げて・・・・なかなか愉快な着陸だと
　　　　　　　思わないかい？（笑）
　　　　　　　あ、戻して・・・シミュレーターによる最終試験でも、こんなのは
　　　　　　　やらなかったよ。（笑）」

★不時着直前に副操縦士に向かって
へインズ機長：今のうちに言っておきたいことがあるんだ。もしも、もし無事成功
　　　　　　　したら、すぐに君の機長適任証を申請するよ。いや、着陸したらすぐに」

周りを鼓舞する機長、必至に機長の指示に食らい付く副操縦士。

それ以上に、淡々と冷静に役割をこなす機関士に萌えるのは俺だけでしょうか。

>>304
ハイドロ落ちて垂直使えないんですが・・・
しかもエンジンの出力だけが頼りなのに
エンジン一基が使えなくなっても無事に帰還させた
アメリカのパイロットの技術力には脱帽させられるね。


＞アメリカではジャンボが油圧全部やられてエンジンの出力だけで旋回から着陸まで
＞やった凄腕のパイロットがいたよな、確か世界丸見えTVでやってたと思う。
＞着陸時に衝撃が強すぎて機体から火が出たが乗客乗員は無事だった。
＞まあ日航ももっと技術力のあるパイロット使ってれば墜落する事はなかったのにな。

これだけ大きな教訓がありながら安全対策をおろそかにし続けるJALに対して怒りがこみ上げてきた。

海に不時着しないであえて山に行って乗客を死に至らしめた機長たちは、
未来永劫責められ続けるべきだろうな。
低脳機長のせいで乗客の多くは死んだ。

>>310
確かふと思いついて123の状況を少し前にシミュレーターで
練習していたんでなかったか？テレビでやってたよ。
123の教訓が生かされたとね。
もちろんクルーの技量が大きくものを言ったのだが。

ループですか、また

JALって何で問題多いんだろ。
ANAはそんなでもないのに。
整備とか、何か違いがあるのか？

291,292

JAL擁護ではないけれど、ANAってマスコミとの結びつきが強いから隠蔽してんじゃないかって疑ってしまう。
さすがにANAの飛行機から火吹いたら報道はされると思うけど。小さいのは隠してる感じがする。
日本の航空会社なんて信用できん。

>>309
確かに航空機関士は、驚くほど冷静だった。
声の調子も一貫してる。

クルーを罵っている人達の気持ちが理解できない。
確かに未曾有の大事故だったけど、彼らはダメだろうと
解っていながら必死に努力した。
責められるのはボーイング社や、米軍に協力要請しなかった
政府であると思う。
実際米軍は、墜落から３０分後に現着し、
２時間後には救助開始ができたハズだから

>>318
機長は鼓舞しているようには聞こえないなあ

単にえばりくさって文句を言っているだけみたいだ。
もっと言い方があるだろうに、と思う。
いくら緊急時だとしても。

>>319
外国の軍隊が他国政府の承認も無しに他国で活動したらどうなるかわかってんのか？

http://up.isp.2ch.net/up/f6cf4f4968fe.swf

>>321
どうなるの？

>>310
有るのと無いのでは機体姿勢を保つための条件が違うと思う。

>>321
だから協力要請しなかった政府が悪いと書いたつもりなのですが

最近２ちゃんのことはほっといてくれって
マジ思う

>離陸から12分後の午後6時24分、相模湾上空を巡航高度へ向け上昇中に異常事態が発生する。
>突然爆発音が響き、123便は垂直尾翼の大半を失い、また油圧操縦システム（通称：ハイドロ）
>4系統すべてに損傷が及んで、エレベータ（昇降舵）やエルロン（補助翼）はもはやほとんど
>利かなくなってしまった。それでもパイロット達は羽田へ戻るためにエンジン出力の増減と
>油圧以外でも動作可能なランディング・ギア（着陸脚）や主翼のフラップのみでコントロールし、
>山梨県大月市周辺上空を右旋回しながら機体を降下させていった。

羽田に戻る為に右旋回したらしいけど、左旋回して海に出てたほうが
（海上に）不時着できた可能性が高かったってことはない？

>>310
垂直尾翼が何のために存在するかを言ってみろｗ

>>321
他国の承認はいらないだろう。緊急事態で反対する国なんかあるわけがない。

>>312
>>92
>>180
>>188

>>329
緊急事態だろうが何だろうが、主権に関わる大問題だよアンタ

あと何が凄いってアメリカのパイロットの機長は着陸させるのに、
副操縦士に滑走路の何マイル手前でエンジン出力を切れば丁度滑走路に滑り込めるか計算させてたんだぜ？
エンジンの出力を切る事によって機体がグライダー状態になり徐々に降下し無事に着陸出来た。


＞アメリカではジャンボが油圧全部やられてエンジンの出力だけで旋回から着陸まで
＞やった凄腕のパイロットがいたよな、確か世界丸見えTVでやってたと思う。
＞着陸時に衝撃が強すぎて機体から火が出たが乗客乗員は無事だった。
＞まあ日航ももっと技術力のあるパイロット使ってれば墜落する事はなかったのにな。

>>321
どこをどう読めばそうなるんだ？
「責められるのは米軍に協力要請しなかった政府であると思う。」
と書いてあるだろうが。

亀レス嫁ってやつでした、すいません(ﾟДﾟ；

>>331
主権も何も事実占領されているわけだがｗ

>>332
模擬空戦で米軍F-15をF-104で撃墜した伝説の男
故ロック岩崎氏ならできたかもしれない。

夏厨とかだったとかにしても、これ程いたましい事故を・・・
と思うと凄く悲しい。
当時リア厨だったけど、大変な事が起きた。
と思ったし川上慶子さんがヘリで救助されている映像を見て、
一人でも助かって良かったと思ったんだけど、
今は時代が違うのかな？

北チョソのテロだな
乗務員も乗客ももう一回素性あらってみろ　工作員がいるはず

身の周りで起こらない限り、カメラを通せばエンターテインメントです

またこのスレ立ったの？
どうせ夜中にパラシュートネタが始まるんでしょ？

>>332
条件が全然違うのでは。
ＵＡ２３２の機長は重症で生還したが乗客の半数以上が犠牲になっている。
ＵＡの場合だって完全ではなかった。ラッキーな面もあった。
コクピットの会話は、文化の違いというか余裕というかユーモアがあって
好ましいが。

状況知らんメリケンかぶれのバカは殴っても殴り足りないだろうな
その前に市ぬわな

UA232便の件はこれか

http://www.fujitv.co.jp/unb/contents/p231_5.html

俺、これが機長の言葉だと知らずに使いまくってたよ。
知ってたら軽々に使ったりしなかった。
これからは多分使わなくなると思う。

>>337
邪Ｌの事故が続いたからな。

つ 邪Ｌ　　　　＞ 邪Ｌの工作員

UA232のボイスレコーダ
ttp://www.planecrashinfo.com/rcvrual232.mp3
ttp://www.planecrashinfo.com/cvr890719.htm

事故詳細
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19890719a.htm

>>339
事故の翌年清掃登山に参加したのよ。
遺品いっぱいあった。
トラウマになりそうなぐらいね。
日航の社員みたいなおじさん（お世話係の人？）
が泥だらけになりながら土下座してたのも強烈だったし

機長の「どーんといこうや」発言は
何気に機長が「欽ちゃんのどーんといってみよう」の視聴者だったことを連想させる

>>347
お疲れ様。
清掃登山に参加するなんて、お前イイヤツだな。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　　すべてワシの仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

２０年か........この事故をテレビで見るたびにルックの君が悲しいを思い出す。

なんかな、もう少しうまくやれたんじゃないかとも思うな

　03秒　(CAP) 塩分そんなにとるな
　　　　04秒　　　　 ハゲるから　[脱毛警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) リアップ
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　31秒　(CAP) アポジカ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが
　　　　34秒　　　　 いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) アポジカ
　　9分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) アポジカ
15秒　(CAP) これはハゲるかもわからんね
　　　　18秒　(F/E) 頭頂部まで来てます
22秒　(CAP) おいハゲだぞ！バーコード取れ右、ライトヘアー
24秒　(F/E)　がんばれがんばれ〜

ﾂﾏﾝﾈ

>>341
日本での事故で>>308みたいな会話が公開されたらテレビ局全局+新聞全紙+週刊誌でクルーを袋叩きにするだろ。
肝心の原因とかを置き去りにして。

当然2chでも同じようなことになってると思うけど。

>>352
フラップ使えたしな

>>353
ﾈﾝﾏﾂ

>>349
ありがとう、でも身内が日航関係者だったので、初回は
正直に言えばイヤイヤでした。
参加初年度に、たまたま遺品を見つけ（犠牲になった方の鞄の一部）
遺族からお礼の手紙をいただきました。
それ以来義務だと思っています

ばとなうあんこんとろーる

この事故を笑えるやつは、
首絞め男くらいいかれてるよ

もうダメぽ

のほうが有名。

これなんか、最後の絶叫が入ってるね。
ttp://www.planecrashinfo.com/rcvrdel1141.mp3
ttp://www.planecrashinfo.com/cvr880831.htm
ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19880831a.htm

>>308は日本人なら絶対しないタイプの会話だけど、
危急の場面でリラックスを忘れないためにいってる訳でしょ。
緊張しすぎて失敗したりとか、悲観的な観念の底に落ち込んで希望を見失うことのないように
言ってるんだと思う。
日本の場合は、そういうときの洒脱なユーモアのセンスというのは余りない真面目人種が多いから
機長の「どーんといこうや」発言みたいになったんじゃないのかな。
これもリラックスさせるためと、恐怖で自分を失わないための発言なんだと思う。

>>358
遺族から御礼の手紙、か。
なんつーか、いいことしたな。
遺族、ってそういうものなんだろうな。

俺は飛行機に乗るときは必ずパラシュートを持ち込んでるよ
どうしても助かりたいからね

高浜がヘタレかつ能無しなのは否定できない事実だと思う。

日本には「死んだ人を悪く言ってはいけない」という慣習があるから仕方ないが。
そういう慣習の無い他の国なら、罵倒されて当然な職務能力。

お、ＩＤ変えてまた来たね

>>366
ヘタレかつ脳無し？
高浜機長が？

そう思う根拠を具体的にあげてくれよ。
当然例のボイスレコーダーのフラッシュを見ての上なんだろうな？

>>327
山は移動しないが波は常に移動しているからな。
不時着は陸にするのが一番助かる。
航空界の常識。

そろそろ機体にパラシュートつけっか

エンジンって最後まで動いてたんだろ？マックパワーって言ってるくらいだし。
ジャンボって最高出力出しても姿勢悪いと高度上げれないの？山にぶつかり
そうならもっと高度上げれなかったのか、特に山梨を過ぎるあたりにって、素人
的には単純に思うんだが。

>>366
やっていい事と悪い事がある。
機長をはじめクルーは、どうにか生還しようと努力している。

>>371
一度、フライトシミュやってみれ
よく分かる筈
再現データもあるみたいだから

>>371
例えば機首がどうにもあかんなくて下むいてる場合、パワー
いれても上昇しないよね？

機首が下に向いてるのに「パワー」って言ってる機長って・・・

>>374
でも機首って上向いてたんだろ？頭下げろって連呼してるくらいだし。機首が
上向いてるなら、エンジン吹かせば上がりそうって思ったんだけどな。
あまりに機首が上向きすぎてて逆にだめだったのか？

機長の技能以前に、尾翼が取れるほうが問題だろ。

今、NNNで20年前の日航機123便墜落事故の特集を放映していた。
この番組の中で初めて知ったのだが、事故後日航の有志社員に
よって遺族がいつでも安心して御巣鷹山へ慰霊登山できるよう
にと「日航登山支援部」なるものが設立されていたらしい。
雨の中、登山道の草を刈ったり、墓標を一つ一つ磨くなど加害
者の立場から献身的に山へ足を運んだ部員たちの心情にも、長い
20年だったと思われる。

ただ、残念なことにそこにいる部員たちはどう見ても当時からの
社員であった方々ばかりで構成されている点である。
事故を絶対に風化させられない遺族のためにも、そしてこれからの
安全運行への戒めの為にも、当時のことを憶えている若い世代の
日航社員がこの活動を受け継ぐべきだと思うのだが・・・

>>365
エマージェンシーになったら、24みたいにドア爆破して逃げるつもりなのかよ

努力と結果は別。

>>376
失速＋エンジンストールする

海ﾙｰﾌﾟ延々繰り返しててうざいな
高高度からの着水は水面の衝撃に耐えられるかがとても難しい
もし不時着水を選んだとしても海岸すぐそばに着水出来るか分らんし
第一夜間の海なのに救助活動するのは至難の業

不時着寸前に逆噴射してスピード落とすことってできないの？
羽田沖の基地外機長みたいに

>>376
機体を上昇させるためにはある程度速度が必要なんだよ、揚力確保のためにな。
で、飛行機が速度をつけるには高度を犠牲にして位置エネルギーを運動エネルギー
に変換しないといけない。あの状況では犠牲にする高度がなかったってことだろ。
エンジン出力だけで失速寸前のジャンボを上昇させるのは無理。戦闘機ならたやすく
出来るけどな。

>>369
そうなんだ
あの速度だと地面も海面も大差ないってこと？

>>365
機内に持ち込み出来る手荷物の大きさと、パラシュートの大きさを知っての所業か？w

>>383
そもそも逆噴射で減速できるほど姿勢制御できてるなら墜落なんてしない罠

海は山（少なくとも御巣高の尾根）よりは安全。

ちなみに、羽田沖墜落事故は死者たったの２４人。

だから尾翼なしで、まともに飛べるか試してみるべし。
パイロットはそんなにアホじゃないっての。

>>366
>>380(同ID)

もう一度やり直しだ。
結果が墜落だからといって、機長を罵倒する理由にはならねーよ。

>>385
高速でダイブすると、海面でもだいぶ硬い。

そもそも逆噴射ってなんのためにあるもんなの？

そうだね。
当時のお世話係のかたも、もう引退の時期だしね。
ただ何も知らない若い社員が遺族の逆鱗にふれない事を祈る。

18:24:35 「ドーン」という爆発音
18:46:33 「これはダメかも分からんね」
18:48:40 「山いくぞ」（COP)「はい」
18:50:06 「どーんといこうや」

>>388
話にならねーな。
羽田沖墜落事故？
あの飛行機はどっか損傷してたのかよ？
離陸直後の高度なんかどんなものだというんだよ？

>>376
頭って本当の自分たちの頭のことだと思ってた・・・
なんでだろうなって・・・

やっぱり機長の技術不足だったみたいだね

着陸時のブレーキ



もしかして釣り？
釣られた？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123670895/l50

こっちにも海厨、叩き厨がいるね

>>376
フラッシュ見るかぎり最後は地面に向かって真っ逆さまだった。
素人としてはあんな真っ逆さまなジェットコースター状態で
クルーとやりとりしながら最善を尽くそうとしてたことがすごいと思った。
私なら絶叫か気絶で終了

ボイスレコーダー聞いて最後まで頑張ったのはわかるが
技術と能力不足で500人以上も殺されちゃあ遺族はたまったもんじゃありませんよ

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　　　　　　　＜_＿＿____フ 　　　)
　　　　　　　　　 从´･ω･） 　〜
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ 未だに「海だったら」とか言ってる叱咤化厨がいるよ。ﾑｰﾐﾝ。　
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　| 　　　　　　　
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／

>>376
機体は言う事きかず、きりもみ状態で落ちた

あの事故のシミュレーションで、不時着に成功するパイロットは少ない。

>ID:KxJ5FM3/0
今日から、お前がパイロット。
行動で示せ。

冷静だった副操縦士が機長だったら無事着陸できたろうな

たられば

なんかさ〜これまでも散々引用付きで説明されていると思うんだが、海とか
技能不足だとか。
スレ最初から読んでるのかねぇ。

それとも釣りか。

>>392
バックするとき使うんじゃねーの？

空中で…じゃなくて地上で。

暴れてるのは、現場を物見遊山したあの宅間某と同系思考回路を持つ基地外だな

>>408
超非効率的w

まったく同じ制御不能状態を意図的に再現した実験してた専門家が

これは無理ですね。

って言ってたけど、叩き厨はｳﾞｧｶ?

去年もまったく同じ厨が湧いてたし　真性がいると思われ

結論としてはだ。

当時の世界水準で最高技能を持った旅客パイロットなら、海への不時着を
完遂し、少ない犠牲で局面を乗り切れる可能性はあった。しかし、その水準
ををすべてのパイロットに求めることは現実的ではないし、また海への不時
着の危険性と横田への不時着を天秤にかけて横田を選択した、あわよくば
羽田まで帰還しようとした、判断を責めることも出来ない。

最後に高浜機長はＪＡＬの当時のパイロットの中ではかなり優秀な方であっ
たということを申し添えておく。

左に機体が大きく旋回して山に向かいそうになった時、右engineを停止して
左のengine出力をＭＡＸにすれば右に旋回して羽田に戻れたのにな

真性をあんまり煽るなよ
反論できる知恵も無く、腹立ったらはけ口は家庭内暴力とかなんだから
家族のためにも

確か海に不時着した時のことを考えて
みんなで救命胴衣を着けてたよね
で頭を膝の間に入れて防御体制をとってたんでしょ

ここはこえだめかもわからんね。

>>410
ダメ？
俺って結構イイ線いってると思ったんだけどなあ

垂直翼が“もげて”いても腕があれば不時着できるのか？
機首をまっすぐ向けて飛ぶのすら激しく困難なのは想像に難くないが。

>>419
フラップ調整で機体の安定を保ちながら飛行する事は可能だったが
skill不足でできなかったんだろ。

>>420
もうマンドクサイ。

>>420
机上の空論ばかり並べて楽しそうだな

英語ペラペラの優秀な奴に運動、反射神経がよくて手先の器用な奴は
少ないに決まってるだろ　お勉強ばっかしてきてるんだからさ

ユンボのアームの先に包丁付けて豆腐切る土建屋のオヤジとかいるだろ
あーいうのが機長にむいている
鉄筋やらが降ってくるような建築現場や生き埋めの危険に晒される配管工事で
危機的状況の判断能力も鍛えられている
彼らはガンダムが出来たら先ずは俺たちだなと自負している

まあ、通訳は別で雇ってください

>>420
お前もう書き込むな

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1124036446/l50

ここに『記念カキコ』と書こう。ただそれだけだ。

機長の悪口言ってるヤツ。
ちょっと直接会って話がしたいんだが・・・会えるか？

244 ：番組の途中ですが名無しです ：2005/08/12(金) 12:12:49 ID:IDE/o2/Q0 ?
墜落の瞬間、とかっていうボイスレコーダーまとめた本あるけど、JAL123は
中でも特筆すべきくらい、乗員頑張ってるって印象あるよ
スーシティで墜落したUA232が最強だとは思うが
大韓航空機が韓国で墜落したやつが最悪、機長（カナダ人）と副操縦士（韓国人）
がケンカした末に、勝手に韓国人操縦して墜落

南関東の陸：平地はほぼ全て市街地、それ以外は山地
相模湾：波高は平常時で2から3メートル

さあ、どっちに不時着する?

昔、こんな事言ってたよな？
　「確率的に、飛行機が一番安全な乗り物です。」

あー、この調子だとまた飛行機は落ちる。
でもみんなそれが必要だから乗るよな。
やだな。

>>428
馬鹿じゃねーの？

>>428
ヤメレ。素人には判断出来んよ。

>>428

トラブルの瞬間「絶対堕ちる」という確信がなければ
羽田に帰ろうとする

あ、言っておくけど、機長の判断が間違ってたといってるわけじゃない。
羽田に引き返す判断をしたときには未だ残圧があって操縦できたようだから。
ただ、海に不時着した方がダメ、っていってるﾔﾂが思考停止でｳﾞｧｶ過ぎるから。

要するに機長は海に着水も視野に入れてたけど、横田か羽田に不時着を選らんだ、と。
まあ、海選んでたら、被害を最小限に抑えても退職だからな。最後の言葉からも分かる通り、保身に凝り固まってるよ。
「乗客のみなさん、申し訳ない・・・」くらい録音してんだから嘘でも言えよ。

>>429
車よりはマシだわなw
いくらこっちが気を付けていても、相手の大半が素人ドライバーでは、何ともならん…

ど〜んと行こうや。
何、辛気臭い顔しちょんだ。
まるでもう死んだような顔しちょるがや。
まだ脳の味噌ついとるし、目も見えれば５本の指も動くがや。
やれること全部やってからその面さらせや。
はいじゃないが。
落ち着け！　こんな作業、思ったより全然楽勝やぜ。
だれでもない、このオレがついてるじゃんか。大船に乗ったつもりで行けや
するっと胴体着陸や
あんまり泣きそうな顔するな。
ど〜んと行こうや。

>>414
垂直尾翼が破損してたんだろ？
片方のエンジンを切ってしまったら、手裏剣のようにぐるぐるまわらねぇか？

>>421>>422>>424
どうした？図星突かれて反論できなくなったか？

>>376
機長は、頭上げろ頭上げろとおっしゃってましたよ。

ここで機長叩いてるやつはバラバラになって死んでほしい。今すぐに

>>434
お前は今まで迷惑をかけた人達に、必ず死ぬ前に謝ってから死ぬこと。
絶対に忘れるな。

結果は同じだとは思うが、操縦を機長が代わるべきだったんじゃないかな。
シミュレーションした事のない未知のアクシデントに動転していたとは思うが。

あのボイスレコーダーは実は捏造なんじゃないかって最近ふと思うんですよ

>>433
> ただ、海に不時着した方がダメ、っていってるﾔﾂが思考停止でｳﾞｧｶ過ぎるから。

誰もそんなこと言ってないと思うが。あの状況で海と山の生存確率を判断すれば、
山と判断することに十分な妥当性があると言ってるに過ぎない訳で。

>>438
お前ちゃんとレス読んでから書き込めよ、たのむからよ。

お前のいう｢図星｣って一体なんだよ？

>>410
自己解決したよw
でも逆噴射でバックする事が多い旅客機もあるみたいだね！

>>443
カバーストーリーキター！w

しかしあれだけの事故で生存者がいたんだからすげえな
直後はもっといっぱいいたんだろうしやばいのわかった時点で救助ヘリ発射するような体制整えろよ
米軍が救助いくっていったの断ったんだろ？

>>438
過去ログも読まない奴は、誰も相手しない

相手にしてほしくてたまらない馬鹿が・・・

自分にできもしねぇことで人を叩くなってこったな。

>>445
相手するなよ…また来るだろうが！鬱陶しいのが…
それとも、おまいも嵐か？w

頼むわ、マジで。

>>444
山の方が生存確率高いって判断した?

山の方に行っちゃったのはターンの途中で操縦効かなくなっちゃったからだろ。
別に機長は行きたくて行ったわけじゃないと思うぞ。

機長の悪口言ってる人に
右翼にメールしませた。

大勢人が乗ってる場合、人がクッションになって助かる。これを最近”宝塚の法則”と言うらしいが

>>439
ですね、まだ機首が下がってる状態なのに機長は「パワー」と言って墜落寸前なのにスピードを上げさせたんだよ
あのまま失速させて墜落させてれば生存者はもっと多かった。完全な判断ミスですね

>>452氏
いや、自分は嵐ではないです。

羽田に帰るってことなら海だよな
普通に考えて陸地向かって途中で堕っこちたら機体だけじゃ済まんぞ　

>>457
んじゃ、任せたよ。
(何をだ？w)

>>453
それは違うだろ。
通信記録を見れば
機長は明らかに、羽田に戻ることを選択していた。

>>453
伊豆の上空で右にターンを切ったのは高浜機長の選択なんだよ。完全に
コントロール失うのは油圧もないのに、車輪だして引っ込めれなくなって
大きく高度を失ってしまってからだ。詳しくは杉江弘氏の機長の告白って
本でも読んでくれ。

>460
選択していたのは正しいが、既に操縦不能で飛行機が勝手に北上したの。

正直ネットで茶化す連中より、JALの連中のが５０００億倍悪いと思う。

>>53
がいいことを言った

４６億倍にしとけよ

>461
前後関係を間違って記憶していた。。ｽﾏｿ
横田が選択肢に上がった段階ではもうだめだったんだっけ？

>>461
「右ですか、左ですか」
「right　ｔｕｒｎ」
ってやつ？

ｵﾚは180°旋回してる途中でコントロールできなくなって
内陸に向かっちゃったと考えたんだが。

海に落ちてればとか言ってるバカはもし海に墜落してたら山の方がとか言い出すんだろうな…

>>467
実際はコントロール出来なくなったというか
ファビョって方向がわからなくなったんだよ

>>468
全ては仮定の話だもんね。

飛 行 機 乗 り ま せ ん。

両の足でいける範囲が人間の生息域。

>>443
公開された部分は捏造ではないが、未だに全部公開されていないのは事実。
最初の衝撃音の前後などで、抜け落ちている会話が多すぎる。

「ﾌﾟｱﾌﾟｱ PULL UP! ﾌﾟｱﾌﾟｱ PULL UP!」ってのがﾄﾗｳﾏになりそうだ

>>468
厨はもうお休み。

ｵﾚが機長だったら、問題なく羽田に降りてたのにな
「いやぁ　一時はどうなる事かとオモタヨ（笑」と笑い話ですんだのに

>>468
そんなことはない。
どう考えても海側に進路を取るべきだった。
たとえ旅客機内の犠牲者の数は同じでも
陸上にいる人間のことはと、とっさに考えるべきだ。

>>473
ああいう時の機械の声ほど、冷酷なものはないよね・・・・。

２００１年宇宙の旅でも、HALが自我に目覚め始めた時の声は、
前と変わらないはずなのに、冷酷に聞こえるのと一緒で。

行間を補うと、こうなるのだが↓

★入間基地は着陸拒否、横田も厚木も全部ダメ。　海上もダメ。
機長「これはだめかも分からんね」

★まるで生還してもらっては困るみたいだな。　そうだ、
機長｢山だ｣

★四面楚歌かよ。　え〜い破れかぶれ、一人でも生き残ってくれよ。
機長「どーんと行こうや 」

>>469
自分の都合の悪いところをスルーして好き勝手なこと書き込んでるなよ、構ってチャンが。
>>438の｢図星｣とはなんだ、と聞いてんだよ。

１２１人乗りキプロス機が墜落
キプロス・ヘリオス航空の旅客機がギリシャ・アテネ郊外の山中に墜落。
同機には１２１名が乗っていたが、消防当局によると生存者はまだ見つかっていない
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050814-02632364-jijp-int.view-001

犠牲者まじでカワイソス(´・ω・)
ほんとうは助かったのに、犬死だよこれじゃあ・・

>478
横田は着陸許可は出てたんじゃなかったっけ？

不時着と墜落は違うってことが理解できんのか。
だから最初から読み直せつうの！

コントロールがほぼ不能になってから陸地を選択することはありえない。
事故直後は滑走路に下ろせると思ってターンしたことは間違いあるまい。
滑走路に下ろすことが出来ないほどの操縦性だったら
市街地に落ちてしまうリスクが飛躍的に高くなる。

つうか、ＪＡＬが今でも倒産してないのは罪だよな。

ID:KxJ5FM3/0がパイロットになって同じ状況やってみれば？
絶対ID:KxJ5FM3/0には生還出来ないだろうね。

四人助かっただけでも奇跡だろ

>>479
ID:KxJ5FM3/0はｽﾙｰ

頼むね、鬱陶しいから。>>ALL

荒れまくってるがちょいとマジレス。
この前、767の機長と飲んだ。ある友人の紹介で。
飛行機の事について話してたら、彼が寂しそうに言った一言。
「今の飛行機、人間要らないんですよ。」
悪天候時の離着陸でさえAUTOで可能だという。
「もう我々には仕事がないんですよ」とも言ってた。

そこで聞いてみた。
「それならば着陸はAUTOに任せているのですか？」と。
彼の返事はこうだった。
「そんな面白いことコンピューターにさせるためにパイロットになったわけじゃない。自分でしますよ（笑）」

飛行機乗りの心意気を感じた。
飛行機って、レールも道路もない空を自由に飛んでいるわけで。
そこには地上からは想像もつかない自然環境の変化がある。
プログラムでは想像し得ない状況が発生する可能性もある。

だから、人間が操縦しているほうが俺は嬉しい。
飛行機乗りの心意気、これが不必要なほどには科学技術は発展していない。
天気予報が絶対に当たる時代にならない限り、彼らの存在は必要かつ重要なはずだ。

乗客の方々、そして最後まで健闘したスタッフのご冥福を祈る。

>>488
へーい。

ＪＡＬ関係者大杉だろ、このスレ。

ID:KxJ5FM3/0は常習荒らし臭いな。

ＩＤ変えたり、突然シンパが現れるかも試練から注意

>>489
男は度胸　なんでもやってみるさ　まで読んだ

>>476
航路を見てみろ、いつ墜落しても地上の被害を最小限に食い止めるように巡ってるから。

海なら、って書いてる奴、本当に馬鹿ばっかりか。

手足が千切れたり、内臓が破裂したり、助かった4人でもそうとうな骨折や出血してる
人が、金属の塊に挟まれて沈んでいく中、どーやって助かるんだ？

それとも、海なら地上と同じように安全な着水できたとでもいうのか？

>>491
うほｗｗｗ

>>494
操縦不能だったんじゃないのかよ。

>>489
地上設備にもよるけどね。自動着陸は。

トライスター程度(なんて言ったら怒られるがw)でも出来たらしいし。

>>489
実は航空母艦への着艦も30年前には自動化できてるんだよね。
発艦→上空侵入→攻撃→離脱→着艦って全自動で出来るそうだ。
人間は監視するだけ。
加藤寛一郎先生は事故の原因の大半はヒューマンエラーだから
自動化すべきって考えだな。

あとは乗る人の心情の問題。機械に命預けるか、人を信じるか。

47分位にランウェイ22ってあるでしょ。あれは羽田の22の滑走路に着陸しろって意味。
つまり、北東から南西(220度の方角)に向かって羽田に進入しろってこと。

離陸時にもランウェイ22を使って、海側に離陸しているし、機長も最短で着陸するなら
陸側からと思って右旋回したのだと思われる。その時はまだ操縦不能でなかったから。

なぜランウェイ22だったかは当時の風向を調べないと分からないが、
多分、南西の風が吹いていたのだと思う(飛行機は向かい風で離陸すると揚力を得るし、
着陸時には短い距離で止まれるので大きい機体ほど風向きが大事になってくる)。

もし海なら、遺留品や遺体すら、こんなに見つからなかったかもしれない。
発見は翌朝だったらしいから、海だったらもっと助からなかったかもしれない。
果たしてどちらがよかったのか、それは誰にも分からない。。

>>495
あんな山の中落ちるより海のほうがマシだろｗ
たとえ生存者数が同じでも、
もし海と山選べたなら海選んだもらったほうが遺族としても諦めがつく。

>>499
その機械を保守・点検・するのは、人間・・・・。

＞地上の被害を最小限に食い止める

最小限ではなくて、ゼロに近くなるように選択しろ！！！
もう、こうなると山側か海かは、ある種「センス」の選択になると思う。
で、俺はJALの機長はセンスが悪かったと言っている。

>>502
遺族は海や山どちらも諦めつかんでしょ。

ＪＡＬはいつまで反日中国に整備任すつもりなんだろ。

>>489
人間ってのは機械がおかしくなった時に必要だからパイロットの仕事はなくならない。
ただ、機械が正常に動いてる限りは人間よりはるかに信頼出来るのは間違いない。
フライバイワイヤの方向性もそんな感じだな。操縦桿じゃなくて、パイロットが操作する
のはキーボード。けど、自動操縦は飛行機だけで出来るもんでもないしな。空港の
設備にもよるから、結局人力は何時までも残るよ。

>>502
どっちも諦めつくわけないだろ…

某料理ショーじゃないんだよ？

もうしょうがないのでコピペ


346 ：名無しさん＠６周年 ：2005/08/14(日) 17:35:37 ID:0NMJTU+j0

航空事故調査委員会が、複数の教官クラスのベテランパイロットの協力の
元に、何通りものシミュレーションを繰り返し、それを基に１２３便が
陥った状況下で最善と考えられる操作手順を設定し、その手順を充分に
理解したベテランパイロットが、１２３便の事故状況を再現したシミュ
レーションにトライした結果、

『着水海面を全く指定しなくても、接水時の対気速度を２００ノット以下に
　下げることは不可能と考えられる。沈下率、姿勢等もはらつくため、
　生還可能性はほとんど期待できない。』

と結論した。

たぶん、海岸近くの海面に着水してそのまま砂浜に滑り込むような方法が一番良かったんじゃないかな

おまえらは自分の運転する車ですらまともに操縦できずに、
こすったりぶつけたりしてるのに、
機長の悪口だけはいっちょまえなんだな。

>>502

落ちるところまで全く同じ条件だったとして…

海なら助かった4名も全員死亡だ。溺死だな。
時速600KMで海面に衝突。木の生えた山とはさして変わらん。

>>495
山肌への接地衝撃が着水衝撃と同じかそれ以下というのだったら納得してやる。
まずその衝撃を減らして傷害を受ける人を少なくするのが普通の考えかただろうが。
早く助けにいけるから山に落とすなんて論法が何で出てくるのか、もう・・・

>>487
スレを読み返せば理解できると思うが
本当はもっと助かったんだよ

とりあえず、被害者はあくまでも乗客であり、機長等航空会社の人は含めないのが、
筋ではあるよな。

>>504
てか、真っ暗闇の海に着陸するのと救助体制の整った横田に
不時着ならやっぱ横田だろ。地上の被害もそうだが、乗客の
被害も考えなきゃいかんからな、パイロットは。結果論は別として。

>>478
【18・47・39】
CAP　おい山だぞ
F/E　はいどうぞ
CAP　ターンライト
CAP　山だ
COP　はい
CAP　コントロールとれ　みぎ　ライトターン

【18・47・52】
COP　ライトターンですね？
CAP　山にぶつかるぞ
COP　はい
CAP　ライトターン



これを読んだら、
山の存在をコパイに告げる、ぶつかると注意をしているんだから
山に向かえという意味には取れない。

海山論はヤメレ。
水かけ論だし、結論は出ない。

>>501
遺留品なんかより命のが大事だろ？
海に不時着してればほとんどの命が助かったんだぜ？

海へ着水できれば…もっと助かったという奴は、
乗客が五体満足の状態でいられる、という前提で話すのが理解できんよ。

これって日航機墜落事故って言われてるけど、
ＪＡＬ墜落事故って言っちゃ駄目な決まりでもあるの？

杉江弘氏は高浜機長が陸地を選んだ、海を避けたのは、自衛隊出身であることが
影響しているかもしれない、とその著書に書いているな。

>517
同意。
最初から墜落するつもりだったのならまだしもね。

だから〜
乗客を救う確率は海・山どちらかというのはわからないとして
コントロール不能な状況になって、陸側を飛行するという
機長の判断は、やはりおかしい。

山の中に墜落したからこうしたこういう議論が成立していたわけで
もっとやりくりして、陸側から羽田に近づいて
住宅街に墜落してしまう可能性があるということが、どうして考えられない？

>>518
>>508をよく嫁。
自分の妄想いい加減にしたら？

>>523

この基地外なんとかならんのか？中学生？

>>495
大韓航空機ＫＡＬ００７便の場合は海上に不時着して全員救出されたのだが

その後、ロシア全土にある２０カ所の強制収容所で強制労働。
マクドナルド下院議員はロシア郊外の収容所４カ所をたらいまわし。
前頭葉切開手術４回と強い注射で廃人に。　その後不明。
他の人々も、ほぼ同様の処遇で大半の人がすでに亡くなっただろう。

>>508
それ、そのあとの話があるだろ?
アメリカでの実績もな。

それ以前にパイロット心理として山岳と海面とどっちを選ぶって言ったら
サーフェースがより滑らかな方を選ぶのが普通だろ。

言っておくが機長が陸方向にターンしたのは山へ落とそうとおもってじゃないぞ?
滑走路に下りられると思ってだからな。山肌に突っ込んだのは結果だ。

>>508
コピペだからどこまで信憑性があるのかわからんがｗ

どんなにプロの操縦士が操縦していようとも最初の爆発が起きた瞬間に
海に落ちようが山に落ちようが、羽田に戻ろうが横田に着こうが、現実と
同程度、もしくはそれ以上の犠牲者の発生は確定していたということか。

>>525
では、なにか別の策があるのか、ぜひ意見を言ってほしい

陸地ならどこかに着陸できる場所があるかもしれないと考えたのではないかな

ID:KxJ5FM3/0＝ID:HM4kWluJ0＝中卒ヒキコモリ

>>524
>>488

>>524
そんな身内から出た擁護データなんて信用できるわけないだろ

>>523
＞�@コントロール不能な状況になって、
そうなんですよ、アンコントローラブル
＞�A陸側を飛行するという
えーと、
＞�B機長の判断は、やはりおかしい
�@に戻る。

>>512
スピード落とせないんだったら同じっぽい

>>527
＞言っておくが機長が陸方向にターンしたのは山へ落とそうとおもってじゃないぞ?
＞滑走路に下りられると思ってだからな。山肌に突っ込んだのは結果だ。

そう考えるのが普通ですよね。
山か海でも山選ぶって言ってるやつは理解できませんよ。
機長だって滑走路に下りられないで山衝突するって分かってたら、
海選んだでしょうね。

山に墜落しようが海に墜落しようが、犠牲者がでてるかぎり「〜に墜落すればよかったのに」「機長の判断は間違っていた」っていう結果になっちゃうんだろうけどな

>>533
で、おまえのデータは脳内なのかｗ

山と海だったら海
海と平地だったら平地　これ常識

ＷＴＣ９・１１でツインタワーに激突した機の乗客も、実はあれはトリックで、
実際的には、現在イスラエルの基地内でピンピンしている、とか。

海に着水できる飛行機でも、着水するのは職人芸と言う話を聞いたことがある。
ちょっとした波にぶつかっただけでヤバイらしい。

かりに、衝撃が山に墜落した場合の衝撃と比べて５０％の衝撃だとしても
着水する設備を持たない機体で着水した場合は機体バラバラになった挙句
海に放り出された人たちは溺死してしまうと思う。

uncontrolableって言っているわけだし、左右どちらかのツバサが海面に触れた
次の瞬間で機体が海面を転がり機体がバラバラになることは避けられないと思う。

>534
たぶん>523ちゃんはその説明ですら理解できないと思われ。

>>526

海水面に不時着できるコントロールができる状態なら、
陸地でも同様の不時着は可能だ。

123便はそんな状態じゃなかった。だから結果はほぼ同じ。

海だと、怪我した人（ほとんどそうだろ）や気を失った人は溺れてしまう。

基地外は放置。鉄則。いじれば、また来るの！

あー鬱陶しい…

まだ尾翼の破損原因を推測している方が健康的だな
ほんと夏だな

海か山かの選択なら山だよ
飛行機は海には浮かばないぞ

>>538
脳内妄想が酷すぎてパイロットになれなくて
僻みで機長を叩いてんのかねぇ・・

>>536
海なんて選びませんよ。
機体に損傷があって、ドアも吹っ飛んでいる状態では、
浸水沈没生存者溺死確実です。

コントロール不能な状態において
乗客を救うという判断と、不時着した際に地上に被害を与えないという判断の
両方が必要であると機長は考えるべきではないのか？

ここんとこ日航事故の特集をいろいろ見て思ったんだが、
誰も死者が出てなく、ただアパートに電車ぶつけられただけで
ＰＴＳＤ発症してＪＲに買値以上の補償を求めてる人たちって何なんだろう、って思った。

>>527
結果というかskill不足

毎年御巣鷹ねたで人格障害者が湧いてくるのは何故なんだろうね

海に着水すれば説って必ず出てくるよね…

>>550
うはwwww言っちゃったよ…

あのね、ジャンボ機はすぐには沈まないように出来てるの。

左右のエンジンを使って向きを変えるパワーコントロールについては
50分頃のセリフで行おうとしているのが分かる。でも、機体の大きいジャンボで
こんな状態(http://www.geocities.jp/jal123_19850812/CVR/JAL123-DutchRoll.wmv)
では、相当の苦労があったと思われる。

>>541
同意。

海や平地に無事に着陸できるのは、速度や進入角度、機体の平衡度などの
条件がそろって無いと無理。
制御不能な状態だと何度も言ってるのに、相変わらず海に着陸すれば生存者が
増えたとか言うのはナンセンス。
機体も人間もバラバラになるっちゅーねん。

そして俺は>>224の墜落写真を見ちゃって眠れない(つД`)

自動車事故に巻き込まれて、
ろくにニュースにもならずに死んだ人のほうが圧倒的に多いだろうに、
飛行機墜落事故で死ぬと世間の注目浴びてラッキーだな。

時速６００ｋｍで片翼だけが、先に海面に接触した後のジャンボの行く末なんてなぁ・・
機体はバラバラ、放り出された人は時速数百キロで海面に激突・・シートベルトに引っ
かかった人は恐ろしい程の急減速で・・・衝突時のショックは山面に鋭角に激突でも
しない限り、山の方が柔らかいよ。水をなめちゃいけない。

そもそも、その時点で墜落することを想定して海か山かを選ぶ場面だったのか
どうか。機体のコントロールが失われていく過程での判断だからね。

>>555
あのね、それは機体に損傷がない場合なの。

機体が左に旋回しそうになったら右エンジンの出力を下げ左エンジンの出力をあげる
機体が右に旋回しそうになったら左エンジンの出力を下げ右エンジンの出力をあげる
こんな簡単な事も考え付かなかったのかな？

>560
そうそう、コントロール不能になる前段階の判断で議論したって不毛なだけだよね。

>>553
素人考えでは、
海面のほうが山肌より柔らかいしって思っちゃうんだろね。
あと１００年経っても「海のほうがよかったんじゃない？」って言っちゃう素人かなり多そう。

じゃさ、プールの水面が土だったらおまいら飛び込めるか？水だから飛び込めるんじゃねーのか？

今日はまだパラシュートの話がまだ・・・

人格障害者一覧

ID:KxJ5FM3/0
ID:HM4kWluJ0
ID:oxzoGUvx0
ID:+r8pquHn0

>>567
透明あぼーん推奨w

機体は「コントロール不能」な状態であることはわかっていた。
で、この時に羽田、あるいは横田をめざした。
地上には、住宅が密集している。
「コントロール不能」な状態で、その上空を飛ぼうと考えた。

>>565
それは、水中にまず沈む事が前提。おまいの脳はピーナッツ味噌か？

>>535
海面が硬い、だから山の斜面と一緒っていうﾔﾂがいるが、
水面が硬いんだったら反って好都合だな。
波高が高くなければ着水の瞬間はコンクリの滑走路に当ったのと同じだから。
アタマから突っ込んだら確かに一緒だけどな。
溺死云々ていうが先ずは最初の衝撃が少ない方法をとるべきだろ。
パラシュートはなくても救命胴衣とボートはあるんだし。

>>564
飛行機の座席にある安全のしおりにさ、海に着水した場合の脱出方法が書かれてるんだ。
その絵を見ると飛行機が水の上をプカプカ浮かんでるんだな。
その絵を信じ込んでるのが>>555みたいな奴なんだろうなｗ

海なら、っていう奴に逆に聞きたい。

機体が大破しない程度に山岳斜面に不時着できてその時点では重症だが全員生存、
機体が大破しない程度に海面に着水、その時点では重症だが全員生存、だとしよう、


君ならどちらに乗って居たいかね？

>>557
ﾚｽｻﾝｸｽ

ちなみに、左右のエンジン出力を操作してって簡単に言っているやつも相当のアホ
尾翼が破損して、ダッチロールを起している状況ではかなり難易度が高い。
両方のエンジンの出力を０にしてグライダー状態にすることもほとんど不可能。
エンジンを切ったら直進性が失われて折ってもいない紙を投げたのと同じか
ヘリコプターと同じようにくるくる回って落下するのが落ち。

>>561
機体の構造知らないのね。
空気が溜まる小部屋がいっぱいあるのよ?

海だったら火災もなく生存者も沢山いた。これは紛れも無い事実。
それに亡くなった人がいたとしても遺体が焼失する事が無いから
身元判明も楽で遺族に綺麗な仏様を見せてあげられたのにな。

ど素人の自分でも、ある程度の高さで速度あったら海は危険だって分かるのに
海海言ってる人達って・・

>567
余計なお世話かも知れんが +r8pquHn0 氏は違うんでは？

海に落ちれるんだったら海に落ちときゃよかったんだよ。
海に落ちて「山に落ちてれば」なんて言うやついないんだから。

俺は乗客のことを考えた場合、山側に進路をとったことを非難していない
しかし、機長は「コントロール不能」を認識しているにもかかわらず
地上に墜ちることについての危険管理をどう考えていたのかということを
問題にしている

「コントロール不能」な状態なのに海に行けとか。
もうスルーしよ。

>>576
海水でふやけて腐敗、膨張した死体を見たことがないんだねww
丸一日後に発見されただけでも、真夏だとちょっとすごいYo!

>>569
羽田に戻ると管制塔に告げた時には
まだ油圧が残っていた。以上。

>>575
木端微塵になった後では空気が溜まる小部屋など無意味。
つーか、それ自体木端微塵。

>>571
時速２００ｋｍ程度まで減速した上で、水面と平行に、波と同じ方向で
着水出来れば多くの人が助かっただろうなぁ。
減速する手段もない、油圧もない、垂直尾翼もない、真っ暗闇で波も
見えない、風向きも分からない、状況じゃまぁ無理だけどな。
結果論としても海はあり得ないよ。シュミレーターで成功する人もいるが、
十分な視界が確保されてるのが大前提だからな。

判断を下した時点で機長は、山中に堕ちるなどと言うことは想定していないはずだ。
羽田あるいは横田に「コントロール不能」な機体を着陸させようとしていた。

乗客もさることながら、地上の被害の危険性を認識していたのだろうか？

もう海山論争はいいよ…どの道よい結末ではなかったのだろうから

後始末のことを考えれば、海のほうがいいだろ。
ＪＡＬとしては。

>>583
>574
沈降率を大きくするとき、エンジンをアイドルにしてるの知らないのね。
>>583
はあ、どのくらい細分化されるんでしょうか?
金属が木っ端微塵ねえ。

JALはもうだめかもわからんね・・・

>>584

加えて両翼の着水が最後まで無い様にな…でないと大回転→大破

あのドキュメンタリー番組見たら、何も言葉が出ない。
おまえら、安易にウダウダ書き込みすんなよ。
気の毒だろ。

海派の人たち集めて実験するのが一番良いんだろうな…

>>588
それは、垂直尾翼があればのはなしだろ。

>>587
２ちゃんの始末考えても海のほうがいいなｗ
山に落ちたおかげで、
せっかくのお盆休みに海厨房の相手しなきゃならんしｗ

あ、でも海に落ちてたら山厨房が湧いてたのかなｗ

さて、問題です。

機体に問題をかかえ、空港に引き返したい。

貴方なら、どっちを選ぶ？


�@右旋回して、最短距離を飛ぶ。

�A墜落を意識し、大回りでも海側、左旋回。


飛行ルート等は、某有名フラッシュ参照ね。

平面か斜面に突っ込むのなら、助かる確率高いのは平面だろう。
よって海だと思う。

>>588

君は、JAL123便の墜落現場見てないのか？木っ端微塵そのものだろ？
あるいは昨日のキプロス機墜落現場でもいいが。

>>592
海派で、リアルで123と同じ状況で実験してほしいよね。

おまえら不適切不謹慎杉

----------------------------------------
>>861
話しを聞いたのは、今から６年くらい前です。
私は都内のクラブで働いてました。お酒の席で日航機墜落事故の話題になった
んですよ。
隣の席のお客様が「自衛隊がちゃんとしてたら」というような発言をされ
私の席のお客様が、元自衛隊員だったので、「お前らなら出来たのか！」といおう
感じに、どれだけ山へ入るのが大変で、この世の地獄だったかを話して
下さいました。
匂いまで、伝わるようでした。
その後、ママと私いなった時に「あれは、誤爆だったんだ・・・」と。
あまり詳しくは話されませんでしたし、聞きませんでした。
ただ、訓練中の誤爆で、あからさまに出来ないから、今だにはっきり
出来ない事が多いと聞きました。

【8月12日】日航機墜落事故から19年　520人が犠牲に　…群馬・御巣鷹山★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1092303622/

>595
�Aを選択して羽田直前で墜落しようもんなら、
最短距離をとればよかったのにときっと言われるんだろうだな…

乗客の安全については意見が分かれると思う。
確かに夜の海に不時着して乗客が助かるかと考えると、山側のコースを
選ぶのも納得できるが

機長は乗客だけでなく、地上の被害も考える必要がある

>>599
不謹慎という感情論で真相を闇の中じゃよくない。
一般国民の大多数は海のほうがよかったんじゃ？って思っちゃってるんだから、
ＪＡＬは海という選択肢の無謀さを公式に発表するべきだ。

>>588
＞金属が木っ端微塵ねえ。

金属は絶対壊れない最強の物質とでもお考えですかｗｗｗ
時速数百キロで水面に衝突すれば木っ端微塵なのは常識ですが。
お前が川に鉄くず投げるのとは訳が違うんだっつーの。

>>588
え？
jal123便は木端微塵ですよ、金属が木端微塵。

あと、着水失敗して沈んだ飛行機の例。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20021111a.htm

機長の最後の言葉、もう〜だめだっ　と、
残念そうに言っていた、あのボイスレコーダーの一言が気の毒でならない。

それを思えばお前等ネタ化する書き込みはやめろ。

>>597
海に落ちると何故だか損傷が少なくて済むと思うんだろうねイメージで。
実際にどんな姿勢で墜落したのか考えればいいのに。

http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

２０年前の日航機の事故は、あまりにも謎が多すぎる。
政府による執拗なまでの情報のインペイによって、真相は未だに闇の中だ。
公式に発表された事故原因は、「圧力隔壁」ってのが壊れたことによる事故で、
ようするに「整備不良」が原因だって言われてる。
だけど、そうすると、ツジツマの合わないことだらけになるのだ。

それなのに、運輸省は、ナゼだか知らないけど、この事故に関する関係資料やボイス
レコーダーなどを事故から１４年後の１９９９年１１月に、すべて廃棄処分にしてし
まったのだ。
でも、このボイスレコーダーの内容をテープにダビングしてた関係者がいて、それが
マスコミに流出して、２０００年の８月に、各テレビが、その闇テープを放送した。
でも、どこからか強い圧力が掛かってたようで、どの局のキャスターも、奥歯に物の
挟まったようなコメントばかりだった。

さて、この事故のおかしい点と言えば、書き出したらキリが無いんだけど、まずは、
その救助過程にある。
事故現場に到着した自衛隊は、生存者の救出をアト回しにして、大きな謎の物体を
シートで隠して、ヘリコプターで運び出していたと言うのだ。
その上、あとから到着した民間の救助隊は、自衛隊員に追い払われてしまったし、
現場に急行した在日米軍の救助隊までもが、ニポンの政府に立ち入りを許可されず、
苦しむ人たちを目の前にしながら、救助できずにＵターンさせられたのだ。
そして、まだ息のある乗客が何人もいたのに、自衛隊員たちは、謎の物体の搬出を
何よりも優先していたため、軽傷だった４人以外は、全員が死亡してしまったのだ。

それなのに、自衛隊の報告書には、「死亡者は全員即死」と嘘の記載がされている。

ぎゃくふんしゃかんれんすれ
片桐機長、何するんですか?!　やめてください
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/archives/1117686689/l50

>>597
構造材が沈むか沈まないか、
そういう話だったら余ほど細分化されなければすぐには沈まない。
爆破されたぐらい、若しくはあなたが言うように山に突っ込んだ123便のような衝撃を受ければ
バラバラになるだろう。
山の斜面と比べて海面のほうがそうならない可能性が高い、といっているんだが。

>>588
追加
さっきのリンク先に
＞墜落後すぐに客室は海水で満たされた。
だってさ。空気が溜まる小部屋は役に立ったのかな？

たらればで申し訳ないが、123便がうまく山をやり過ごした場合
「コントロール不能」な状態で、多摩地区の住宅街の上を飛んだんだよ。

このことを機長はイメージしていないと思う

>>612
大変怖ろしい・・・・

金属ってのは思ってる以上に柔らかくかつ思いんだよ。

機体は変な格好で海にぶつかるとバラバラになるし、そうなったらすぐ沈む。

浸水した船があっという間に沈んでいくんだから、飛行機ならなおさらだよ。

＞国際空港を離陸約3分後にマニラ湾に墜落した
＞この事故で乗員5名、乗客29名、計34名のうち乗員1名、乗客18名、計19名が死亡した。
＞　事故機は午前6時7分に離陸後、エンジントラブルのため緊急事態を宣言し空港に引き返そうとしたが、
＞高度不足のため不時着水を決行し、滑走路の手前約1Kmの海上に墜落した
＞http://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20021111a.htm

生存率高いね。
陸地から１キロくらいの海上なら悪くない？

>>ALL

>>595のｶｷｺに反応しない香具師は、全員ネタでｶｷｺしてるだけと思う…

自分で考えてミロ。

どうやら「海派」はフンワリ上手く海面に着水できると思ってるようだな。

そんなに上手く、着水できるなら、地上でだって同じことができるだろう。

あと、海水面は夜は何も見えないぞ、まだ所々電灯が見えるほうがマシ。

それと海上は遮断物がないので風が強いってこともお忘れなく。

山の反対斜面にスキーのジャンプみたく華麗に降り立つイメージ

>>605
古いレシプロエンジンの機体は翼はともかく客室周りなぞ
板金のぺらぺらの板でできてるだけだから全然構造が違う。
現代の旅客機の見っけてきたら?

激突した時ってどの瞬間まで意識があるんだろ…？痛みとかあるのかな？

乗客の安全ももちろんだが
頼むから地上のこともかんがえて欲しい

>>612
それ以前に、右旋回した段階では操縦不能じゃなかったんだろ？
その後なんだろ、操縦不能になったのは。

>>610

時速600KMで墜落すれば、山の斜面も海水面も同じ。

海も山もないだろ
髪が逆立つほど真っ逆さまに
あの鉄のかたまりが落ちてんだから

UA232は着陸できてJAL123は墜落したとの議論について

　UA232 DC-8 全長48m 165席 尾翼損傷(方向舵が効かないが機体姿勢は維持できている)

　JAL123 B747SR 全長70.7m 563席? 尾翼大破(尾翼が殆ど無く機体姿勢を維持するのが無理)

機体の大きいJAL123で尾翼大破の状態ではUA232みたいに着陸は無理と思われる。
パワーコントロールも機体が大きく、エンジンの反応が鈍いため難しい。

飛行機が着水後あっという間に沈む、って考えてるﾔﾂは、
何で乗客全員分の救命胴衣とボートがあるのか考えたことは無いんだろうな。

海か山かそんなことは問題ではない。海に墜落してたら全滅してたかもしれない。こういう予想もしなかった現実に対して、こうすればよかった、ああすればよかったと話すのは何も意味を持たないというのが理解できない人がいるのは、悲しいな

>>624
落合由美さんがかなりの急降下だった、
髪の毛が逆立つぐらいだったと言っていたしな。

>>619
だから、そんな事言うより、jal123便は木端微塵になったという
事実を認めたほうがいいよ。

重心がエンジンより後ろになるように
全員で後部に移動して
機体を縦にしてエンジン出力を調整して
ゆっくりスーッと降下。

おれならそうするよ。

>>626
巧く着水出来れば今のジャンボは半日は沈まないし、救命胴衣とボートにも
活躍の場が与えられるけどな。機体が避けちゃえば、意味ねぇな。

でも陸地から１キロくらいの海なら、
漁船とかでも救助行けるし、
自衛隊じゃないと入れないような樹海に落ちるよりいいんじゃない？

>>624
操縦不能で鉄のカマタリを必死に何とかしようと努力したんだよね。
事故のマニュアルには載ってない出来事だったし
機長達はどんな思いだったんだろ。

無理に降りようとせずに一旦大気圏外に出て救助を待つべきだったんじゃないかな

>>627
それはID:j/wWZtnz0のことですか？
それ以外の人は、多分ここでたられば言っても無駄だと言うことはわかってると
思うよ。。。そう信じたい。

>>612
最後まで墜落のイメージは脳裏から追い出してたんだろうな
良くも悪くも

完全にcaptainの判断ミスだな

とりあえず、操縦不能になった段階でも選択肢があったかのような
意見を言っているのは基本的に論理破綻してるでしょ。

>>626
611 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/15(月) 04:21:00 ID:bKhWdyuL0 ?
>>588
追加
さっきのリンク先に
＞墜落後すぐに客室は海水で満たされた。
だってさ。空気が溜まる小部屋は役に立ったのかな？

>>632
空港に引き返そうとして滑走路の1キロ手前で落ちたというんだから、
進入角度が通常の着陸に近かったんだろうよ。
そういう事まで想像できないのか？これもゆとり教育の弊害か。

木っ端微塵議論が進んでるようだが、飛行機どうこうよりも、
回収されたご遺体の殆どが、部分遺体だったと先日ドキュメンタリー番組で放送していた
ということは飛行機もかなりの微塵状態だったと推測できるのでは？

俺としてはどっちでも議論に加わるつもりはないけど。

>>638
破綻していることにも気づいてないみたいなんだけどね。

結局、どうして右旋回したのか？
ここには触れないわけね…

>>629
山肌に落っこちるより機体が細分化されないだろ?
海面に落ちる方が。
自分の書いたこと見直せ。

>>642
横田に行くつもりだった？

>>643
墜落なら、海も山も細分化の度合いはたいして変わらんよ。

だから、乗客のことを考えると、海も山も今は検証不能と言っている。
ただ、山側を通った場合、コントロール不能な機体が
横田なり羽田なりの上空を飛ぶと機長は判断した。

乗客だけでなく、地上にいる人々のことを考えたとき
その判断は間違っていたと思う。
御巣鷹山から横田・羽田への飛行ルートを想像して欲しい。
コントロール不能な機体が飛んでいる下に
どれだけの住人が住んでいるのかと…

再現FLASH見られなくなってない?

>>642
それはとっくに結論出てるんだよ。ｗ
その時点ではある程度機体はコントロール出来ていて、高浜機長は羽田に
帰れると信じていたから、最短で帰れる、なおかつ、途中に横田の他いくつか
不時着ポイントがある陸地ルートを選択したんだよ。
パイロットは通常ああいうケースでは横田、羽田はもちろん、北関東や東北に
ある空港、東海地方にある空港まですべてを想定してるんだよ。

>>632
あ、あと、さっきのフィリピンの事故は午後3時台ね。
よく見える時間だね。

これはいけるかもしれないね　って言葉を流行らそう

>>635
おいおい、ｵﾚは機長の判断が間違ってたとはいってねーぞ?
山に落ちた方が海に落ちるより良かったっていうﾔﾂが多いから
そりゃ違うだろ、って言ってるの。

>>642
多分>>641の言うとおりだからなんだと思う。
俺は答えたが、着陸することを前提に最短距離を取ったってことでしょ？違う？
たらればを抜きにして、その状況では機長は間違ってないと思う。

山肌に突っ込むのと
海面に落ちるのとじゃ後者のほうが衝撃すくないのはさすがに山派も認めるんですよね？

>>646
なら>>595なら迷わず�Aを取れと？

>>653
綺麗な姿勢で着水出来ればな。

山肌をなぞる様に木だけ倒しまくって
落ちれば海より衝撃少ないね。

東北の空港までは考えに入ってなかったとｵﾓ

機長は最短で羽田に帰ろうとしたため陸側に旋回した。
(操縦が出来ていたこの時点でのこの判断は正しい)

海か陸かの議論は、不時着ならば海、墜落ならばどちらも一緒
(不謹慎だが遺品・遺体収集や、その後の捜査を考えたら陸)

>>653
姿勢制御ができる条件なら。

>>648>>652
わかってる。
ただ、海山厨に自分で考えて欲しいだけ。

>>653

時速600ｋｍで墜落したら同じだと何度も書いてるが。
人が飛びこみするのと訳が違う。

>>648
同意

物理的に同じであるわけは無い。

生存率は変わるのは明らか。

ほんとは４人以上
墜落直後は生きてたみたいだけどね

>646
だから航路選択段階ではコントロール不能じゃなかったんだって何度言えば(ry

少なくとも俺たちはこの言葉を使い続けようぜ
この悲惨な事故を風化させないためにも

だから

地上の被害を想定しろよ

何度いったらわかるんだ！！！

右旋回した段階では、機長は墜落する程ひどい状況とは思ってなかったんじゃないかな？ だから不時着を試みようと横田か羽田、またはその他の場所を目指して陸に向かったのかも知れない。
そしていよいよ助からないと思った時には海に行きたくとも行ける状況ではなかったと(多分行くつもりもなかったと思うが)いうことではないかと。 まぁド素人の推測なんで適当に聞き流しちくり

>>648
そういうことでしょうね。結局海か山かは結果論だと思うんですけどね。

>>667
おまえの言い分はわかった。
なんかトラブルがあったら海を目指せってことだろ。ｗ

>>667
>>665の人もレスしてるけど
人のレスちゃんと読んでる？

>>655
だよな。凄いスピードで突っ込めば、
海も山も大して変わらんと思う。気の毒だが。

>>658>>661同意

羽田に帰るつもりで右旋回したなら海か山かなんて論争意味ないじゃん。

>620
時速400km/hは約100m/s。神経の信号伝達速度は感覚の場合
30〜70m/sくらいなので、感覚が伝わるより早く．．．．．だったと
思う。

共有ファイルダダ漏れ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
IPアドレスぶっこ抜き m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
デスクトップ晒しあげ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
ハードディスク内丸見え m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
住所電話番号晒しあげ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
口座暗証番号晒しあげ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
盗聴器で生肉声配信 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
赤外線スコープで監視 m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
外に出ると近所中から m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ
世界中が君をライブ m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>661
同じじゃねーよ。
接地(接水）角が浅く出来るかどうかの問題だ。
山の峰峰がひしめいてるところで
どうして海面よりも接地角を小さくして不時着できると判断できるのか
教えてほしいよ。

>>668
異常の度合(損傷具合)もわかってなかったって聞いたね。
まぁ、普通垂直尾翼が吹っ飛んでも、その度合いがどの程度かは機内からは見えないだろうしね。

俺の意見は絶対に正しい！
と思いこんでるやつに人のレス嫁といっても無理な話だろ

機体が十分制御できる状態だったら山肌に胴体着陸とかできんの？

>>665
そうか？
コントロールが失われていることはある程度わかっていただろ
「コントロールし難い状態」という条件は、この時点で
想定されていたはずだ

海山厨。いい加減に汁！

…鬱陶しい


>>667は、墜落未確定の飛行機に乗っていても、
『遠回りしても、海へ行け！陸の人間に迷惑だ！』
と主張するって事で…どすか？w


>>668
同意。

あの場合、山の上を通る事は一番してはいけない事。　まあこれはﾄｯﾌﾟｶﾞﾝで習う事なんだけど

>>676

山の方が（衝撃が）少ないなんて書いてないぞ、「同じだ」って書いてるの。
600ｋｍならな。

>>679
出来る訳ねぇだろ。何度も言うけど、高浜機長は山肌に軟着陸しようなんて
思ってもなかったんだよ。どっかの空港、出来れば羽田に帰ろうとしてたんだよ。
山に行ってしまったのはどうしようもなかったからで、山に不時着しようと思ってた
訳じゃない。

>>680
旋回した時点ではヤバイと思いながらもまだ何とかなるレベルだと思ってたんじゃないかな？

久々にこのスレ来てるんだけど毎日、海派とパラシュート派の話になるの？

でも根本の事故原因は、事故7年前の尻もち事故が根本原因なのでは？
修理ミス。

>>678
そうだね。
うちの親父は頑固で人の意見なんか聞かないから困ったもんだ。

>>686
そう。
そのうち、座席がピョーンと飛び出すようにすれば…というレスがつく。

>>686
そうみたいだねｗ
パラシュートはまだだけど。

>>683
何?600ｋｍ/ｈって？

まあ何キロだろうが>>676に書いたとおりだ。

操縦不能になるような飛行機を離陸させたのが問題なんだろ。
海山論争て放火犯を非難しないで、放火された人の消火方法非難してるようなもんだろ。

>>686
「修理ミスの問題」「政府の初動」「ＪＡＬの管理体制」のほうに
話を持って行きたくない連中がいるからな。

>>630
ロケットエンジンじゃないんだからそれは無理！！

縦になった瞬間にどんどん落ちるよ。
ヒント：揚力

ポマイラ機長が副操縦士に「バカ」って言ってる音声聞いてどう思った？

結局、運命は変えられないって事。
しりもち事故するすっとすっと前からこうなる事は決まっていたんだと思う。
あの状況で機長がどういう判断を下し、どう行動するかもね。
悲しいけどあれ以外の結果はありえなかったと思う

俺は機長の判断が「犯罪的」に間違っていたとは思わない。
ただ、なんとなく機体がうまくコントロールできないという認識があるうえで
なおかつ、膨大な住宅街がある東京の空を飛んで戻ろうと考えた
「センスの無さ」のことを言っている

>>692
あの飛行機に乗らされた機長達も被害者だと思う。
ＪＡＬのトップって責任とったっけ？

ポマイラって名前の機長がいるのかと思った

>>691
あのさあ、ムキにならずに他の人のコメントよく読んだら？
それにね、あんたのコメントは海厨の言い分にしか読み取れない。

まさに>>678のおっしゃる通りですな

>>689 >>690レスありがとう。堂々巡りでスレ長続きしてるんだ…。毎回解説する人も大変ですね。

事故当日埼玉県所沢の西武球場（現西武ドーム）でチェッカーズのコンサートを見に行ってて、ふと空を見た時にやたら低空飛行の飛行機がありました。あれは墜落機ではないかと思うのですが、だとすれば、やはり横田に着陸するはずだったのでしょうか？

>>695

『バンクそんなにとんなっていってんだろ、「だから」』

っていってるらしいよ。大阪人は馬鹿とはあまり言わない。
本当に感情的になっていうならアホかボケ

海派の方は自分が搭乗していても、

『遠回りしても、海へ行け！陸の人間に迷惑だ！』

『俺は海に墜ちれば助かると思っている！』

で桶？



未来のパラシュート派の貴方へ。

スカイダイビングやった事ある？w

ボイスレコーダー公表て、
「ほら機長がこんなに頑張ってるでしょ。だから仕方なかったんですよ。
それでもまだ墜落したこを責めるんですか？あなは人間ですか？」
っていうＪＡＬ上層部の言い訳っぽいよね。

>>684-685>>696>>698
同感

>>697
わかるけど、多分羽田に戻れると信じていたんだと思うよ。
そりゃ機長として、しっかり操縦する意欲でいただろうし。

ボーマン船長なら知ってるが･･･

杉江って奴の本を引き合いに出して海海言う奴が非常にウザイ

>>704
その時点で、乗客はなにもわからないよ…

>>680

この状態ではコントロール出来ていたので右旋回出来た。

「コントロールし難い状態」になることは想定できたかもしれないが、
この時点で尾翼が大破していたとは想像していなかったと思う。

乗客の安全確保の為に、羽田のRWY22に着陸するのに最短な陸側へ旋回した
のは判断としては間違っていないと思う。

但し、着陸体勢をとることが難しくなった時点では、少しでも生還者が望める
場所を探すのは当然と言える。

>>704
だから機体にパラシュートって何度いったらわかるんだよ　もう疲れたよ

落下傘部隊みたいに飛び出した瞬間に自動的に開くタイプのパラシュート

ぎりぎりまで減速して山の斜面をすべり落ちたら助かるっぽくね？
なんであんな木っ端微塵になるの？？

>>713
まず自分で試してみろ。

>>706
その時点で「信じる」ことのセンスを問うているわけよ。
なんで「信じる」かと？

墜落っていうより落下したんだろ

ヒント落下速度は300ノット以上>>713

>>710
同意見

機体にパラシュートかよw

それこそ、
『スカイダイビングやった事ある？』
だな。

…あんなデカブツどんなデかいパラで吊すんだ？

機長だって人間なんだから、
自分の生存確率が下がる進路を取るとは思えないけど。

てかおまえら機長ばっか問題にしすぎ。
フライトシミュレータオタしかいないのかよ。
問題の本質はそこじゃないだろ。

この辺も読んどけ

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm

>>719
そうだよな、開ききる前に地上が迫ってきそうだな。

ってかたたみ方とか超ムズイよな。
ってかどこに積み込むんだよ。

>>719
なんだ今日から参加か

こういう時は、空中空母に着艦させるしかない。

>>715
それもわかるけどさ、今から死にますなんて誰も思わないと思うよ・・・
思いたくもないだろうし・・・。何とか戻るつもりで頑張るだろうから。

その同じ立場に立ったら・・・

>>720
＞問題の本質はそこじゃないだろ。

え？じゃあどこ？
やっぱ海かパラシュート？

俺が機長だったら山にぶつかる瞬間に機首を大きく上げ尻からゆっくり落ちるようにするがな

スペースシャトルの着陸シーン見てパラシュート説なのか？あれはパラシュートじゃないか…

>>720

な ぜ 墜 ち な け れ ば な ら な か っ た の か ？

だろ？

>>706
少しでもコントロールに不安があったらまず海に不時着を想定しろと言いたいの？
不時着だって乗客を危険に晒す最後の手段だと思うんだけど。

ところで、最初の時点で機長は右旋回でも左旋回でも好きにしてよかったの？
JALには緊急時の航路選択のマニュアルとかあったりしないの？

今後、同じ状況になった場合に、事故が避けられるような装備や対策を
採ってるのか？

これが問題だろ。

ヒント：キプロス機

>>726
そういう操縦不能になるような欠陥を見落としてしまうＪＡＬの管理体制。

それより、修理きちんとしろって。

:j/wWZtnz0
この人凄いね。
なにかに取り付かれてるみたいだね(´・ω・｀）

窓を割ってみんなで外に手を伸ばして翼の代わりに出来なかったのかなぁ
機長の機内放送で「はい、右の人出して！　左の人達ちょっと傾げて！」とか・・
文字通り手はあったはずなんだけどな

では、
ボイスレコーダーの会話と照らし合わせると
機長は「ものすごく楽観的な人」
ということになるね

「海に落ちたほうがいい」とか言ってるバカが沸き続ける不思議

こういうバカが偽科学本とか信じたり、薬効ない偽薬かったり
安易な新興宗教に金貢いだりするんだろうねえ

「バカを騙す産業」がいつまでたってもなくならず、膨大な収益をあげるのが
こういうバカどもを見るとよーく理解できるな

>>730
レス間違えてない？俺は山海云々に拘ってないんだが・・・

>>727
最後、頭あげろーって言ってるから、機長もそうしようと思ってたんじゃないかな

>>732
しかも未だに連続してミスってるしね。
ＪＡＬ最悪。
パイロットも欠陥飛行機を操縦するのは怖いだろうね。

なんで操縦不能になること自体をもっと責めないかなー。
操縦不能になること前提で機長の技術ばっか話してるんじゃ、
ＪＡＬの思うつぼ。

>>738
ごめんー。アンカー間違えた。
でも海山はもういいや。確かに123便の問題の本質じゃないね。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/19961002a.htm
これも海に　墜落　してるんだけど　全員死亡　してる。

>>732-733>>740同意
>>737ﾜﾗﾀ

>>738
たぶん697へだと思う。

【韓国】「日帝侵略擁護すれば処罰」＝ハンナラ党議員発議[08/12]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1124048702/l50

祭りのﾖｶｰﾝヽ(´∀｀)人(・ω・)人( ﾟДﾟ)人(・∀・)人(￣ー￣)人(´_ゝ`)ﾉ祭りのﾖｶｰﾝ

乗客が全員パラシュート持ってたら助かったはず。
だから用意しなかった客が悪い。
終了。

>>740
機長は管理職だから自己責任。

でたか、パラシュート、みんなもう寝ようぜ。

このスレ立って24時間。

堂々巡りも、いささか飽きたな…

坂本九ってこの事故で死んでんのか　今さら知った
あたりまえすぎて話題にもあがらないって感じか
小さかったから全然当時のこと覚えてないな　
緊急番組みたいなので怖い音楽が流れて嫌だったのは覚えてるな

こりゃＪＡＬ当局とＪＡＬパイロット労組が仲悪いのも仕方ねーな。

ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/civil_aviation/cadb/wadr/accident/20000131a.htm
これもだ。じゃ寝ようかな。

みんな考える事同じなんだねｗ
もう寝る。

>>741
そいつらは、邪Ｌの工作員。
だから、そっちに話を持ってゆきたがらない。
特に最近は、事故続きだから、神経質。

つ 邪Ｌ

かかるかな？

最後に言いたい、山だろうが海だろうが結果はわからない
ただ、羽田まで戻れると思った機長は、あまりにも楽観的すぎ。
センスが悪いと言っている。

>>752だねぇ。
ようはそんな争いに巻き込まれない為に、
トラブル回避＆安全策として飛行機に乗らないことだな。
少し時間がかかっても新幹線などの交通機関を利用すること。(テロ云々の想定は除く)

搭乗率減れば会社も危うくなり、変な会社は潰れていけばいいのさ。

>>741
そういえば、事故調査委員会の報告書には、
「急減圧が起きたのに操縦室クルーは酸素マスクをつけていなかった。
（低酸素で判断を誤るおそれがあった→判断ミスがあったかも）」
みたいなことをにおわせているそうな。少しでも責任をなすりつけたいのだろう。

かわかみけいこちゃんスレにも海厨満載だった。
このスレだけで手が回らんかった、寝よう。

>>757
同意
安全を考えないミスをおかす会社は潰れればいいね。
ANAがあるし。

漏れも寝ようかな…とりあえず福岡の事故見て日航は乗らないと改めて誓いますた。

本当は、「もうだめぽ」 といっていたんだろ

いい加減認めろよ

>>756

それは君が結末を知っているからいえること。
後だしジャンケンで勝って嬉しい？

もし、機長が無事に不時着させられていたら君もいうこと
変わってるだろ？つまり結果論。意味が無いわけ。分かる？

練炭のほうが安いからな。

>>756
寝るので最後に。おまえさんは結果論。機長がその時にどのような状況を把握していて
決断をしたのかがわからないのに決め付けるのはどうかと思うが。

あまりやってると工作員認定されちゃうぞ。

>>756 もうだめかもで、機長は諦めた訳だが

その前までは何となく平気だろうと思ってたんじゃないかと思うんだが

それもふまえ、俺は事故原因かもしれん「どのような緊急事態か？」　のあと

カットされてないる部分が気になってしょうがない。

仕事なので今から風呂に入って準備しなきゃ・・・orz　(756も含めて)みんな乙ｶﾚｰ。

>>767

今日は休みじゃないのか？お疲れさん。仕事気をつけて。

ボイスレコーダー公表で、
日航機墜落事故の関心が「機長の判断」に移ってラッキーだったなＪＡＬさんよ。

柴咲コウが整備していたら事故は起きなかった。

これは例え話だが、飛べない飛行機を飛ばしたのが最大の罪だろ。

機長より整備士を責めたいよ。
キプロスのも整備不良だろ。
柴咲コウのような気構えで整備しろって。
不良を100％見抜く能力や自信がないなら、さっさと退職してプラモデルの飛行機でもいじってろってこと。

それに、「バキュ〜ン」という感じの、長い爆発音？も気になる。

整備士の人員削減や整備方法の合理化で、
まともな整備ができないようにしてるＪＡＬの経営方針が問題。

あれは重要なところカットしている
茶番だよ　機長、クルーの必死さは同情する。

やらせ確定

すべては整備士が悪いってことで…

山口弁なら　　　こりゃーもうだめかもしれんのぅ

ウェアーハッハッハー
フラッシュ見たけど爆笑物だった二ダよ！

>>770
柴咲コウってだれ？
ぐぐったらすげー美人が出てきた

>>777
ヒント　グッドラックの劇中

何故カットしてんだよ
爆発があったんだろ
管制官かしらないがそれに報告してんじゃないのか？

詳細は知ってるはずだ　隠すなよ

どこまで「コントロール不能」だったかが、通信されていないのが気になる。
地上から、状況は？ と聞かれて、アンコントローラブル、としか答えてないのはどういうことよ？

・XXの制御はまったく不可能。
・XXの圧力はXX%と低下しているが、制御可能
・ＸＸ出力は、完全にコントロール可能
・水平を保つのに精一杯で、進行方向のコントロールはかろうじて可能

とか、言えばよかったのに。
ただ、制御不能、という言葉しか交信していないから、海か山か論が出てしまうわけで。

個人的には富士山の北西で一回旋回しているが、それが意図的かどうかで
意見が変わるな。あれは、高度を下げるために、旋回したんだっけ？？
もしそうだとすると、あのような状況下（静岡市付近上空でのフラフラな航路を見よ）で、
まだ地上の飛行場(長野かどこか？)への不時着を目指していたとすれば、結構怖い。
飛行場近辺の住民は気をつけろ。

>>775
山口県民のような蛆虫はいなくなればよいのに

>>772
突き詰めればそうなるけど、
人員が少ないから見落とした、気付けなかった、
と言えるような仕事ではないと思う。
どんな状況でも100％を求められる本当にプロ度が求められる職業だと思う。
整備士には酷な意見だけどね。

>>777
超美人なカリスマ飛行機整備士。

>>780

バカだなお前
「アンコントローラブル」がどういう状況で使われるのか
調べてからモノを言え

山に行くぞって、行ってしまうぞって意味でしょ？
住宅地から離れる事なんて可能だったの？

「ネットに流出してるCVR音声データは、完全版では無い」

このくらいの事は判っててカキコしてるんだよな？

>>778
>>782
ありがとう
ドラマはロングバケーション以来見てないから
わからなかった

>>783
> >>780
> バカだなお前
> 「アンコントローラブル」がどういう状況で使われるのか
> 調べてからモノを言え

おまえこそ>>780をちゃんと見たか？
アンコントローラブルって言いいつつも、
地上管制からの近くの自衛隊の飛行場への誘導を断って、
遠くの羽田を希望したのではなかったっけ？
(↑先日のTV中の再現ドラマだとそういうように見えた)

ただ、富士山の近くに来たころには、長野かどこかの飛行場への不時着を
目指していたと思う。その辺は、あの一回転の旋回の意図で判明すると思う。
あの一回転の意図が既出であれば、スマン。

こういう事実も…↓

http://plaza.rakuten.co.jp/kajyumaru/

>>224
本当に皮と手だけが木にぶら下がっている・・・
グロ耐久が無いからきついわ・・

仕事出かける準備でちょっと留守にしてたら
いたちの最後っ屁みたいなことしてくﾔﾂがいるのか。

ま、いいや。仕事前に靖国に寄っていくから相手する時間ないし。
みんな、今日は昼過ぎに起きるんだろうが
暇があるんだったら靖国にお参りに行くといいよ。
参道の休憩所にいるお年寄りから話を聞いてみ。おもすれーから。

これってマジだよ！このレスを3箇所に?#92;り付けるとこの亀梨和也・赤西仁・内博貴・山下智久・増田貴久・八乙女光・藪宏太・後藤まき・上戸彩・YAMATO・の恥ずかしいーオナニー画像が見れてしまっちゃうんです！ 早めに3箇所に?#92;り付けよーhttp://HG,HJ,LHG

>>787

バカが。
>地上管制からの近くの自衛隊の飛行場への誘導を断って、
>遠くの羽田を希望したのではなかったっけ？
>(↑先日のTV中の再現ドラマだとそういうように見えた)

なにが「なかったっけ？」だ
自衛隊の飛行場？アホか

せめてこのスレくらい目を通せバカ
もう一度言うが「アンコントローラブル」も調べとけ

バカすぎる

>>792
おまえは学校の先生には向かないタイプだな

ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ　ﾋｭﾜﾋｭﾜﾋｭﾜ
ﾌﾟﾙｱｯﾌﾟ　ﾋｭﾜﾋｭﾜﾋｭﾜ

これ怖い・・・

機長たちは最善を尽くしたのに言葉尻を捕らえて叩くﾏｽｺﾞﾐ
遺体写真で丸儲け、当時のｴﾝﾏとかさ・・
人の不幸で飯を食うのがﾏｽｺﾞﾐ、悪魔と言ってもいい

日本ではないけど、海に墜落する飛行機を海水浴客が偶然とらえた映像があった気がする。
翼が触れ機体が大回転して、バラバラになっていた。
だから海に不時着というのは無茶な気がするが、誰か覚えてませんか？

>>790
コントロールが出来てるならな。
どちらにせよ、夜に照明の無い所に着陸する以上、
危険度は変わらんし、あの状況でゆるい角度で
不時着水しようとしたら、どれだけ海に進出するかも判らんよ？

油圧オールロストした時点で操縦不能。
「ハイドロ全部ダメ？」「はい」この時点で横田だろうが
羽田だろうがたどり着けないことは覚悟していた。

>>795
自分も見たことありますよ。
衝撃を和らげる為、回転するように右翼から着水してた。
現場の人がすぐ救援に向かってたりもしたね。

>>773
ボイレコ流出は、事故調の報告書がデタラメだってのをバラすためのリークなんでしょ？
ボイレコの内容が事故調の報告書と多々食い違ってるってのがミソなんじゃないの？
なんか「ボイレコ聞いて泣いた！機長たちガンバッタ！」みたいな話でばっかり
盛り上がって、そのへんの話する人いないよね。

しかし写真みると、焼死の人は残念だけど
圧迫や窒息で死んだ人も多そうだね。
何故か村山への怒りも再燃してきたよ。

>>792
>せめてこのスレくらい目を通せバカ

ということで、次のは信憑性あるのか？
>478
>★入間基地は着陸拒否、横田も厚木も全部ダメ。　海上もダメ。

ここ、先日のTVドラマだと、羽田以外の選択子があった。
地上の通信役が123便にＸＸＸの飛行場への不時着を進める
地上の通信役： 123便はあくまで羽田への着陸をのぞんでいます
地上の通信役の上司： ばかな。
地上の通信役： 123便へ、羽田でも準備オーケー

というやりとりがあったような。うろ覚えです。間違いあれば指摘ください。
ちょっと変なやりとりだったなあ、と記憶しています。
これってTV側の情報操作？

>>798
衝撃を和らげる為？
アレが？多分、別の映像の話なんだろうな。

>>802
いや、浜辺から撮ったやつでしょ？
現地人がボートとかで救援に向かってた。

結果木っ端微塵だったが、明らかに右翼から落としてた感じはしたけど。
違うのかな。

これはだめかもわからんねのアスキーアートってどれ？

>>683
海水と山の地面の密度が違う時点で「同じ」なわけ無いじゃん。
物理知らないだろお前。

まぁ機長が海に不時着を
早期に決断しなかったのが最大のミスだな

海に行ってたら多くの人が助かっただろう

あと、先日のTV再現ドラマで印象に残ったことは、
・アメリカや政府は何か隠している。
・JALの社員は、事故を真摯に受け止めて、未だに活動している人が多い。
・マスコミの記者は、被害者の心情を察してやれといわれると、素直に引き下がった。
・TBSの新入女性社員(特に事故に関わりなし)が事故の真相究明について
ケナゲに取り組む姿 （TBSのロゴ入りの名詞がドアップ）
・事故調査委員会の幹部は、情報を隠蔽しようとしたが、何人かの正義感の強い人に
より防がれた
・ボイスレコーダーが事故のカギといいつつドラマを盛り上げ、
最後には公開されたものの、それで原因判明に展開がなかった。

視聴者の関心と不安を仰いで、視聴率稼いで、で、
結局謎はとかずじまいのドラマだった。

>>799
> >>773
> ボイレコの内容が事故調の報告書と多々食い違ってるってのがミソなんじゃないの？

事故調査委員会の報告とボイコレの内容で食い違っているところで、
事故に重要なところはどの辺？？

>>807
> 海に行ってたら多くの人が助かっただろう

それは無い。

>>810

56 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 04:38:19 ID:aZPtXfMz0
山肌をなぞる様に木だけ倒しまくって
落ちれば海より衝撃少ないね。

663 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 04:40:57 ID:aZPtXfMz0
物理的に同じであるわけは無い。

生存率は変わるのは明らか。

806 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 06:53:32 ID:aZPtXfMz0
>>683
海水と山の地面の密度が違う時点で「同じ」なわけ無いじゃん。
物理知らないだろお前。

810 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/15(月) 07:04:46 ID:aZPtXfMz0
>>807
> 海に行ってたら多くの人が助かっただろう

それは無い。


どっちなんだよ、おまいはｗ

>>809
会えて横からマジレスするとだ。

人為的な原因がどれだけ含まれているか。

事故調査委員会は、事故を『引き起こした要因』を調査するのが主な役割だ。
『事故に重要』ではないが『事故調査に重要』ではある。
事故調査をする理由は事故分析によって責任を明確にする他に
事故分析によって同様の事故を防ぐという理由も掲げられているのだから
当然間接的に『事故に重要』とも言える。

ボーイングが悪い。

↓この事故に関するwikipedia。うまくまとめてる。


当時の航空事故調査委員会が結論付けた事故原因の要点は以下の通りである。

１．1978年6月2日に伊丹空港で同機が尻もち事故を起こした。

２．その後のボーイング社による修理が不適切であったため、
圧力隔壁に金属疲労が蓄積した。

３．そのために、飛行中に圧力隔壁が破壊されて、
航空機後部の4系統ある油圧操縦システムのすべてが失われて操縦不能に陥った。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

>>807
とりあえずプールに行って、腹打ちで飛び込んで見れば良いよ

結局みんな人事なんですね。
自分の親や恋人があの飛行機に乗り合わせて命を失ったとしたら
みなさん海だの陸だのパラシュートなど書けるはずない。
私は遺族ではないですが、ご遺族の方がこのスレッドを見たらさぞかし腹立たしい思いをされるでしょう。
みなさんに思いやりを持てと言っても無理でしょう。
せめてこれがご遺族の目に入らないことをただただ祈るのみです。

ところで、ボイスレコーダーのコクピットでの機長の声のバックに
セミの鳴き声がしてるんですが皆さんお気づきですか？
セミが飛び込んできちゃうほど低空を飛行していたんですね、、さぞかし怖かったでしょう。
ご冥福をお祈りします。

毎日、日本で何人の人が不慮の事故で死んでると思ってるんだよ。
たかだか５００人くらいの死者でよくまぁそれだけ感傷的になれるな。
おまえみたいなやつはアフリカのことでも考えて毎日泣いとれ。

これはだめかも分からんね

>>817
おまい・・・。ドライだな。

>>817
突然振って沸いた災難で、
もうだめぽな思いを30分にわたって味わった、人によっては墜落後も・・
という意味では他の事故とはかなり異なるものがあるだろう。
ワケワカランうちに死ぬことが多い事故とは少し違う。
ただ一度に死んだ人数の多さだけじゃない。

執拗に海にこだわる人がちょっと心配
いつか「下は海だから大丈夫！」とか信じて
50mぐらいの高さからなら平気で飛び降りてしまいそうな

素で死ぬからやめときなね

>>807
全員死んだ上に遺体を回収することも出来なかったかもしれないがな。

>>821
昔、アデランスのＣＭでアカプルコで飛び込むってのあった。
50ｍ以上だった記憶あるけど

>>823
誰もが無事なワケじゃない。
入水姿勢が悪ければ死ぬよ。

>>823
衝撃を覚悟して飛び込むのとそうでないのとでは
負傷具合はけっこう違う

そういえば、墜落現場のすぐ近くには三国山レーダがあるのだから、
レーダサイトに監視カメラがついていたらもっと発見は早かったん
じゃないかななどと言ってみる。

ちなみに気象レーダだから機影は拾えない

こないだのＪＲもそうだが、責任があろうと無かろうと、
死んで正解だよな。自分だけ生きていたら・・・・
もし責任がゼロでも菜に言われるかわかったもんじゃない。

>>826
維持費

>>827
そうでもない。
このころのパイロットは、自分の意見を言うことが多かった。
現に、当時の同僚なんかはみんな意見した。
よくこの件でメディアに出る藤田氏は、引退した今でも
この問題の研究をしているくらいだ。


今のパイロットは、労組を通さないと何も言わないがな。

>>828
ネットにＬｉｖｅ中継して広告収入でまかなったらどうだろう？？？

>>830
視聴者はアルカイダくらいだろうねぇ

>>382
だれが海へ突っ込めと言った？
海に不時着させろと言ってるんだ。

>>383
出来るし出来たと思う。

>>832
操縦不能で不時着できないから山に突っ込んだんだろ。

>>832
激遅レスの上、文章もろくに読んでないとは恐れ入る

>>832

＞>>383
＞出来るし出来たと思う。

この時点でもう会話が成り立たないな。

>>832
＞だれが海へ突っ込めと言った？
＞海に不時着させろと言ってるんだ。

ちょwwwwwおまwwwwww
簡単に不時着できるなら誰も苦労はしねーよwwwwww

>>832
お前がやってみせろ

>>832

372 名前：名無しさん＠６周年[] 投稿日：2005/08/15(月) 03:30:14 ID:Qey+edcC0
夜の外海知らない香具師多すぎ

374 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2005/08/15(月) 03:38:45 ID:bKhWdyuL0
>>372
波打ってない、水面が水平なプールみたいなのを想像してるのでは？
所謂、馬鹿ってやつですね。

　　　　03秒　(CAP) 塩分そんなにとるな
　　　　04秒　　　　ハゲるから　[脱毛警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) リアップ
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　31秒　(CAP) アポジカ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) アポジカ
　　29分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) アポジカ

ハイドロ全部駄目？

はい

戻せ

戻らない

エアバスA380の国内線仕様（客席詰込み型）なら700席近くなると思うので、
それが墜落すれば、最悪の航空事故を上書きするかもしれない。
まあ、まだ日本での売り込みに成功していないので問題なし。
国際線仕様は400席に満たないし。

あとは、市街地に墜落、というパターンなら機材によらず、より最悪な航空機
事故足りえるだろう。ただ、幸いな事に起きていない。
海外ではたまにそういう民家を直撃、というニュースもある。これが日本国内
で起きたとすると、人口密度が高い分、より甚大な被害が発生しうる。

羽田周辺はその辺が怖いところだが、まあ飛行機なんてどこで落ちるか分か
らないいし、JAL123みたいにノーコンになれば新宿とか鼠海に墜落、といった
ケースもありえるんだよな。

今日、甲子園にJAL高校が・・よりによってこんな年に、タイミング悪っ！

18:24:35 「ドーン」という爆発音
18:46:33 「これはダメかも分からんね」
18:48:40 「山いくぞ」（COP)「はい」
18:50:06 「どーんといこうや」

>1
「これはだめかも分からんね」

これって、昔から（一字一句同じじゃないが）普通の会話で
使ってたから、違和感なかったよ。

2chで時折見かける元が、コレだったのは知らなかったけど。

>>735
たのむからこういうﾂﾏﾝﾈレスをしてくれるなよ

他人事ながら情けなくなってくる

アメリカと日本が隠している事実ってなに？

以前、中曽根さんが誰かのインタビューで
「活動開始が遅すぎたんじゃないですか？」
と突っ込まれて、動揺した表情で「最善を尽くした」
みたいなことを言っていた。表情を見てあれっ？思ったよ。

>>735
ﾜﾛﾀ

>>735
まあできたら神。
翼の代わりというより、垂直尾翼と舵の変わりか。
CAP「レフトターン！」
CA「右側のお客様は、窓から手を出して前方をやや上に上げてください」
CAP「あたまさげろ！」
CA「座席番号40番より後方のお客様は、窓から手を出して(以下同文)」

>>735
腕が凍り付いて、もげるんじゃねぇか？

羽田に帰りたがってたのにに「山行くぞ」と機長が言ったのは
人の少ないほうへ向かったんではないかと思う。Flashを見ての感想。
操縦不能が墜落を意味することを受け入れた言葉なのかと。

>>849
腕が凍るほどの高度は最初だけでしょ。
ってそういう問題じゃ(w

>>823
＞昔、アデランスのＣＭでアカプルコで飛び込むってのあった。
＞50ｍ以上だった記憶あるけど

あれは自毛だから助かったんだよ。
ヤラセだよ。

>>823
高飛込みだと、水面の硬いところをかきわけて入水できるが、
不時着の場合には、それができないから、すごく危険だ。

>>832
＞出来るし出来たと思う。

ってか、スラストリバーサも油圧駆動だろｗｗｗ

>>849
ってか簡単には窓割れないだろｗ

>>850
まあいろんな解釈ができて今となってはなんともだな。
途中までは空港を目指すようなことを言っているが、
自分は、それまでの「おい山だ」とかの発言を見ていると、「山にいっちゃうぞ」の意味に過ぎないように思えますが。

>>855
いやだからマジレスするなって・・・
不謹慎?ごめん。

鉄道にもボイスレコーダほすいな。
あれば尼崎のﾀﾞｾｰﾝ事故も少しは真相が分かった鴨

既出かもしれないけどご参考

日本航空123便墜落事故
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%88%AA%E7%A9%BA123%E4%BE%BF%E5%A2%9C%E8%90%BD%E4%BA%8B%E6%95%85

>>856
なんともわからないけどね。
ただ、あの状況なら空港に着陸できるとは思ってなかっただろうな。
「もうだめかもわからんね」の他に「もうだめだ、終わった」と言ってるところがある。

>>850
案外、山の方が生存率は高いのかもと思った。
木を薙ぎ倒すことによって、クッションの役を果たすし、実際助かっている人もいたし。

相変わらず海だったら山だったらとか言ってる奴がいるのか。
もう何度も何度もループしてるんだよその議論は。

御巣鷹山（高天原山）に日航機は墜落し、4人しか生きて救出されなかった。
これが現実。
どこだったら何人助かって何人死んだなんて話はその時々の状況によって変わる。
事故調報告の矛盾点を議論するのは構わんと思うが、海だったら助かった
とか山だったらどうとかそういう不毛な話はやめろ。

オレは、機長は最後の最後まで飛行場に着陸させようとしていた、と思うぞ。旋回しようとしていたし。
もし山に向かってしまった時点で陸地に不時着させようと方針変更していたらどうだっただろうか？
詳しい人教えて。

昔2回飛行機に乗ったけど
ずっと生きた心地がしなかった、もし落ちたら100%死ぬと思ったら恐ろしくて
ずっと手に汗握ったままだった。
ガキの頃のこの事件のインパクトが強過ぎたんだろうなぁ。
もう死ぬまで飛行機には乗りたくないねぇ・・

以上、チラシの裏ですた。

>>850
516 名前：名無しさん＠６周年 投稿日：2005/08/15(月) 03:43:55 ID:bKhWdyuL0
>>478
【18・47・39】
CAP　おい山だぞ
F/E　はいどうぞ
CAP　ターンライト
CAP　山だ
COP　はい
CAP　コントロールとれ　みぎ　ライトターン

【18・47・52】
COP　ライトターンですね？
CAP　山にぶつかるぞ
COP　はい
CAP　ライトターン



これを読んだら、
山の存在をコパイに告げる、ぶつかると注意をしているんだから
山に向かえという意味には取れない。

映画とかで海に着水してるシーンとかよく見るし簡単そうに見えるんだけど。
機長なにやってんだ？っていう感想は今も変わらない

>>866
不時着じゃなくて　墜落　だから、この場合。

なんで海に不時着しなかったのさ？
職務怠慢じゃないのか。

>>868
バカだな不時着できなかったから墜落なんだよ。

>>868
座薬飲んで寝てろデブ

よくわかんねーけどJAL社員必死だなｗ

海への不時着の場合
空港と違って管制塔からの誘導もない　情報もない
風向きも不明　波の高さも不明　夜間で視界不良　機体安定不可能

どうしろと

>>863
旋回したんじゃなくて、旋回しちゃう、まっすぐ飛べなかったんだと思うけどな。

>>801

アンコントローラブルと言いつつも羽田へ帰ろうとしたのは本当かどうか？
だれか知っている人教えて！

山だの、海だの、いいかげんに汁!!
結果論を延々ループさせる気ですか?
最近の2ちゃんねらは、質が落ちてますね。情けない。
>>862のように事故調報告の矛盾点や、事故原因の議論の方がはるかにマシ。

乗客の方々、最後の最後まで健闘した乗務員のご冥福を祈ります。

そういう理由があったのか…
今までは見る度に笑ったり不思議に思ったり、たまに使ったりしてったけど、
これからは使えないなぁ…今まで笑ったり使ったりしてごめんなさい。

>>871
山への不時着の場合
空港と違って管制塔からの誘導もない　情報もない
風向きも不明　山の高さも不明　夜間で視界不良　機体安定不可能

しかも、水より山の方が固い。

>>しかも、水より山の方が固い。

はい、出た、厨房の自信の発言！！もういいって。

おまえのいう「山」は金属かコンクリートでできてるのか？
相手が水でも入射角が小さいか、着水する部分の形が鋭角じゃないと
時速500〜600Kmの世界では同じなんだよ！

豆腐を容器に入れて、土の上に叩きつけるのと、プールの水に叩きつけるのとで、
中の豆腐の壊れ方に違いあるか？良く考えてみてよ。

>>771
爆発音の初めがカットしてあるのは
ロケットの軌道音がしてたからだっけ？
で、操縦席で「ミサイルじゃないのか」とか言ってる部分や
それと分かってしまう部分は全部カットされてる

なんかやたら陰謀論をぶち上げてる人がいるみたいだけど 
Majestic12とか信じてたクチなんだろうなぁ…

自衛隊に撃墜されたとか言ってる人は雫石事故はスルーですか？

>801>874
JAL123はトラブル発生直後は安定航行可能だった。が、現在地が不明だったために右旋回後に羽田帰還を希望。管制は名古屋まで72マイルの位置に123がいた為名古屋への着陸を提案。

続き。
しかし123は旋回後にｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙに入る。その為に機長は名古屋ではなくそのまま羽田への帰還を希望した。て確かそんなだったと思う。
ちなみに米軍横田、横須賀共に123の着陸態勢をひいて交信を続けたが、東京管制がこれを拒否。無線の周波数の変更を123に求めた。

↑だから陰謀説が出たんだと思う。
米軍基地着陸OK=東京管制これを拒否
機長が幾度となくｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙを伝える=東京管制は幾度となく｢ｺﾝﾄﾛｰﾙ出来ますか?｣と交信。
ちょっとおかしいでしょ？

ちょっともなにも、ネットで聴けるCVRは（ｒｙ

東京管制部が横田目前で、

「その状態じゃ市街地への着陸は無理だ、リスクが大きい。
　放射性物質も積んでるし、なんとか山間部の平地へ不時着させられないか？」と
言ってたなら、辻褄が合うがなー、もちろんその部分はカットだろうけど。

「もうだめかもしれんね。」のまえに「平地への着陸は」が入ってたら、横田手前で
急に左に方向変えたのが理解できる。

横田手前で外人の無線がうるさく繰り返す部分があるけど、そのときのコクピットや
東京管制との交信はCVRには入っていないだろ？そこに何かあったかもな。

>>111
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000020-zdn_n-sci

>>887
ITmediaの記者は文章がうまいな。

墜落するまえに乗客にパラシュートつけさせて降ろさせるってことはできないのかな。いつもおもう

>>886
大きく旋回する直前の音声は全てカットされてるよな
管制官の指示ミスを隠すためかもな

戦後生まれの漏れたちにとっては
終戦記念日なんかより、日航機墜落のことのほうが胸に伝わり
悲しみを思えるのでFA

録音されてるっていう意識はあるだろうから、保身や自己弁護に終始するのも
人間の業として仕方が無いのかも。だけど尊敬は出来ない。

>>889
あんなクソまずい機内食なんかいらんから、
パラシュートを装備させてくれ

高度１万メートルとかだったら超低温度+酸素不足+時速９００キロの圧力
で危険かもしれんが、
でもぶつかって粉々になるよりかはいくぶんか生きる可能性はあるだろ。

垂直尾翼がないと完全にアンコントロールになるの？
主翼の操作だけで旋回できないの？

>>894
油圧もないわけだが...

>>893
思う思う。飛行機の上がかぱっと開いて…

>>894
ｱﾝｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙになったのは油圧系統がやられたからだと…

パラシュートが無意味のは離陸直後とか着陸寸前の
場合だろ。それはどうしようもない。
だけど逆に言えばパラシュートを使えないそういう場合は
速度はそれほど出ていないから、たとえぶつかっても
全員死亡の可能性は少ないと思う。

>>893
500人がいっせいにパラで脱出したらかなりの人数が墜落するような希ガス。

>>891
みんながみんな自分と同じだと思わないことだ
漏れは戦前生まれだぞ

考えてみれば、客室乗務員が運ぶ
飲み物やら食い物が入ったワゴンだって
大きなゆれがあったときには凶器に変わるだろ。

いらんよ、あんなサービス。
すべて安全第一にしてほしい。
戦闘用爆撃機みたいな内装でもいいと思う。
安全のためなら快適性なんかいらんよ。

パラシュートネタはν速かVIPでやっててくれ。
向こうのほうが盛り上がるべ？

>>892
あの生きるか死ぬかの状態で録音されているって意識があれば機械以上に
冷静だな(w

http://www.geocities.jp/jal123forever/
墜落直前の動画

>>コクピット視点（wmv 8.23MB）2005.8.12
>>機外視点（wmv 5.41MB）2005.8.12

http://www.geocities.jp/jal123forever/files/jal123_cockpit_last.wmv
http://www.geocities.jp/jal123forever/files/jal123_spot_last.wmv


(((((((((( ；ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

パラシュートよりも
車みたいにエアーバックつけたらどうだ　内と外で
高度が1000メーターくらいになったら飛行機全体に巨大エアーバック
が膨らみだし
500メーターで飛行機外側のエアーバックが自動的に作動する形だ。

どうだいい案だろ

ttp://www.fims.co.jp/fumitaka/osutaka.pdf

これを読んでこれが結論なのかと思って怖くなった

>>898
http://home4.highway.ne.jp/t-park/tp/hikouki.htm

「魔の11分」を参照

>>894
優秀なパイロットだと左右のエンジン出力で旋回から高度まで操れるんだけどね・・・
この墜落した日○の機○のは技術力が乏しかったと思われる

全ての旅客機を飛行艇にしてしまいなさい。

>>904
これは・・・よく最後までコントロールを諦めなかったね・・・

>>905
いい案かはわからないが墜落の衝撃（この時は600km/ｈ出てた）に耐えられる
エアバックは開発可能なのだろうか。
車のエアバックはどのくらいの衝撃まで効果が得られるかは知らないが…

先日のＴＢＳ見たけど、事故の直後（〜数日）は、マスコミは機長の責任を追及していたらしいね。

なのに、年月が経つとなぜか、「よくがんばった」になってしまう。我々日本人の悪いクセだよ。
なーにが「最悪の状況でよくがんばった」だよ。過程より結果だろう。「最高の」操縦ならもっと助かったはずと
断言できる。

海、山議論
陰謀説
パラシュート、エアバッグ

...上記は、このスレで延々ループし続けている話題

>>912
無能な君の言うとおりだよ。
123便を教訓に、他の操縦士は日々訓練している。

>>908
実際にそんなジャンボジェットのパイロットいるの？

>>915

>>296あたりから読み返すとわかるよ

>>916
垂直尾翼も破損してたの？

この事故を教訓として生かした最初の例ですな

>>296の乗客乗員は無事だったというのは嘘だけどな。炎上して半分は死んだ。
しかも、このJAL123便の事故を基に訓練した上でのこと。おまけに尾翼は残ってた。
まったく比較にはならんな。

>>912
>事故の直後（〜数日）は、マスコミは機長の責任を追及していた
ﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰが公の場に露わになったのは5年前だから事故直後はそうでもしょうがない

>年月が経つとなぜか、「よくがんばった」になってしまう
そういう傾向はあるかもしれないが最大の要因はﾎﾞｲｽﾚｺｰﾀﾞｰが公表されたこと

>「最高の」操縦ならもっと助かった
何を基準に「最高の」としているのかわからない
この当時の「最高の」操縦と今現在の「最高の」操縦を比較することがまずおかしい
今現在の「最高の」操縦がこの当時にあったとしたらもっと助かったと断言してもいいと思うよ

>>2-918
ちゃかしてるくずども

こうやって人類は進歩していくんだなあ

>>917
アメリカのはエンジンも１基壊れていたが
出力調整だけで無事に帰還させたんだよ

ハイドロだめっ！！

だからどうした

ミサイル本体にはレーダー反射を低減させるために磁性体を含んだ特殊なステルス塗料が使われていると言われる。

SSM-1は米海軍のポイント･マグー・ミサイル射場で発射試験を行ったが、極めて小さな洋上目標に全弾が命中した。
その中には米国側によって高度な電波妨害が施された場合も含まれ、米国側に衝撃を与えたと言われている。

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/9578/ssm-1.html

ttp://www.fims.co.jp/fumitaka/osutaka.pdf

どこそこのパイロットの方が優秀だ、とか言うのはやめようや。
20年前と近年の出来うる限りの技術の差（パイロットの腕も
機体の性能も）もあるし、仮にパイロットの腕が同じだとしても
123便がより機体損傷の状態等の条件が悪かった。

>>923
アメリカの事件って、左右エンジンの出力調節だけで機体制御する訓練（日本の事故以降できた）
した機長じゃなかったっけ。訓練無しでそういうことできないと思うけど。
技量の軽重だけじゃないと思うよ。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　海 墜　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 墜　え
　　の 落　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 落　 |
　　中 が　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　け さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

油圧が４つおしゃかになって尚且つ上乗客が満員だったんだよ。
ほんと山に落ちるのがせいいっぱいだったんだろうな・・・

カスどもが勝手な憶測を披露してんじゃないよ　（ﾌﾟ

俺はこの事故をこのまえまで知らずに使ってました。

あのなー、事故の後、この123便のデータを使って
色んなパイロットにテストさせたんだぞ
高浜機長より長時間の飛行が出来たパイロットはほとんど居なかったんだよ

ボーイングが派遣してきたパイロットは「私はもっと上手くやれた」ってデータを出して
「だから機体の責任じゃない」とか主張しようとしたらしいが、
結局それは捏造データで、JALが用意したテスト環境では全然ダメだったの

機長が無能とか言ってる奴はもう死んだら？
バカすぎて生きてる意味ないよ

はい

>>923
その凄腕の人の話っていつの話？
戦闘機の訓練ではそういうことを想定した訓練があったって聞いたことあるけど

民間航空機でエンジンパワーによる操縦の訓練はこのJAL123を教訓にはじまった
ときいたが.....

音声だけ聞いてるとフラップとライトターン、レフトターンでしか制御する方法を思いつかなかったみたいだな。
どうして左右のエンジン出力で方向転換させたり安定させようと思わなかったのか疑問、やっぱり技術と能力不足か？
副操縦士が出来たかもしれないが機長に「バカ」だのあれだけ高圧的な口調でいわれたら混乱するよな

せめてさ、墜落時には4人のほかに生存者が居てたのに、
付近まで来てたヘリが救助しなかった点について責任追及しない？

ちなみに事故調の報告書では、墜落時4人以外に生存者はいなかったと
なっている。

>934
はいじゃないが

＞＞９３６
おまえは馬鹿か
ライト、レフトターンは、エンジン出力を使ってたんだ

＞ライトターン、レフトターンでしか制御する方法

…はて？
ライトターン、レフトターンってのは制御法だったのか？
フラップとエンジン出力で懸命にやってるように聞こえるが。

米軍が事故２時間後に発見

出まわってる資料も読まない ID:RmK/EVKf0はスルーということでよろ。

>>936
ワロタｗ

>>938
そう、「はい」っ言ってんのに

「はいじゃないが」という言葉は無いだろう。

この機長やっぱりどこか人格がひずんでいた可能性があるな

>>939>>940
お前はバカか？
エンジジを使ったターンはright　engine「power（up　down）」　left　engine「power（up　down）」　って言うの知らないのか？
航空知識も無いくせにしゃしゃり出てくんじゃねーよ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

で、「パワー」は、なかやまきんに君が継承している、と。

Last words
http://www.planecrashinfo.com/lastwords.htm
死を目前にした言葉の数々。
ここを読むとなんとも言えない気持ちになる。

JAL123もある
http://www.planecrashinfo.com/cvr850812.htm
>loss of all controls←ありえないよ〜この原因。

感動したのはJAL46E
http://www.planecrashinfo.com/cvr930331.htm
ホント、GJだね。

>>945
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>944

あのときは油圧が抜けかけてたので、COPが右にバンクさせた所、
「スコッ」と操舵が抜けてしまい、自分の意思よりも傾いてしまった。

その証拠にバンク戻せといわれて、はじめて「戻らない」と答えてる。

それを聞いてやっと「ハイドロ全部だめ？」と確認してる。

※この時点で操縦桿握ってたのはCOP

　　　　29秒
　　　　30秒　(CAP) いちごましまろ　(COP) はい
　　　　31秒　(CAP) がんパレ がんパレ
　　　　32秒　(COP) もうコンテンツいっぱいです
　　　　33秒　(F/E) マックスハート
　　　　34秒
　　　　35秒

いうぞ　いうぞ



ばぐた　かわいいよ　ばぐた

>>944
自己レスだが、

この英訳が乗ってるサイトがあるが

FO: Yes, sir.
CA: Do not say, yes.
FO: Yes, sir

これをみても変だよ。
返事をしたことにいらだってるんだからどうしようもない

言葉尻だけを引き合いに出すなよ。

この場合の「はいじゃないが！」は「わかってんのか！」とか「しっかりやれ！」の意味だろ。

結果的にはCOPは悪くは無いのだが、この日はCOPは昇格の為の実地試験中だった
という点もお忘れなく。

そうか、COPは昇格の為の実地試験中で、CAP は難癖をつけて落第させる役だったのか！

なるほどね。
しかし、よりによって昇格試験のフライトが極限飛行になるなんて・・・・・。
副操縦士は最初、特別シミレーションだと思ったのではないか？

>>953
緊急事態のこの期に及んで実地試験もなにもないだろう

もしそんなことが機長の頭にあったとしたら最悪

そうか、「これはだめかも分からんね」は、副操縦士の実地試験合格だったのか！

だめかもわからんねで墜落の覚悟を決めたのなら
家族のために落ち着いて遺書を書いてくださいとか言って
乗客に遺書を書かせることを進めるべきだった
そうすりゃ２〜３冊本できて遺族ウマー

>>936
まぁなんだ。
とりあえずママが呼んでるから夕飯くいに池。

やっぱり機○の技術不足かもね
生きてれば７０歳だろ？そんな年寄りに高度な飛行テクがあるとは思えない

>>952
アンタさっきから難癖つけてるが、緊急時だよ？
みんな必死だよ。そりゃワケワカラン発言するよ。
Shit!だのGod!だの当たり前に言ってるじゃん・・・。
どうみても生還出来なさそうな飛行機を飛ばしてんだからさ。
途中で諦めた発言してるCAP結構多いじゃん・・・。

指示と罵倒ばっかりしてるけど、自分で操縦桿は握らなかったの？

こうやって散々既出の話ばっかり振ってくる
低脳どもは全員死んでいいよ

>>960
工エエェェΣ(ﾟдﾟlll)ェェエエ工

ＪＡＬ怖いよＪＡＬ･･･

副操縦士も言われっぱなしじゃないし

「やってます！」

>>960

あのな、自分で訳の分からんこと書いてると思わんか？RmK/EVKf0くん。

>>961
ああ、いろんな飛行機でＳｈｉｔだのＯｈだのＧｏｄだのもちろん言ってるさ、

だけど他人を罵倒してはないだろ　一緒にやっていくクルーに対してさ。
それも、失敗に対してならわかるけど、ちゃんとやってんのにいらついて
つっかかってんだからさ、

やっぱり品性の差だろうな

ＪＡＬ「重要人物は搭乗していません。」
ＪＡＬ「低脳どもは全員死んでいいよｗ」
ＪＡＬ「マックス＄マックス＄」
ＪＡＬ「低脳ども搭乗機→中国で整備、重要人物搭乗機→日本で整備」

「パラシュートがあれば」
「海に行けば」
対応のコピペ作ったら?

｢タイタニックにイージス艦なみの探索機能があったら沈まなかったのに｣

っていうのと似てる気がする。
要するに当時そのシートに座って可能だった技術を現在の安全な場所から見て、その稚拙ぶり・動揺ぶりを批判するのに似ている

>>967
だから〜今から２０年前の奴に高度なテクは無いだろって言ってんの
しかも５０歳だろ？３９歳の副操縦士なら最新の技術を使い無事に帰還できたんじゃないかって事。
普通の会社でもそうだろ、PCの使えない５０歳の幹部より４０歳ぐらいの中堅のが良く働くし能力もあり知識もある

>>968
どうしょもねーだろ。
他人に厳しいのはアンタも機長と同じだな。
同属嫌悪か？

>>972
当時機長席に座ってたのは副操縦士
仕切る技量が有れば仕切ってたんじゃね？

>>973
いや、おれは他人の命なんかあずかる立場に無い

機長はあった、

その差だよ

>>972

こいつ、夏厨だと思ってたがリアルに中学生以下っぽいなｗ

>しかも５０歳だろ？３９歳の副操縦士なら最新の技術を使い無事に帰還できたんじゃないか

だとよ。もうね、アフォかと（ｒｙ

>>972
>普通の会社でもそうだろ、PCの使えない５０歳の幹部より４０歳ぐらいの中堅のが良く働くし能力もあり知識もある

小学生の考える「ぼくのそうぞうするかいしゃ」のレベル
死ねお前

>>972
パソコンと飛行機は同じですかそうですか

>>972
とりあえずお前が団塊叩きのﾆｰﾄﾋﾟｻﾞという事は分かった。

これって保険金詐欺だろ。
しりもち事故った１２３便が、もう使い物にならないことを知っていたが、
廃棄ということになると損害が大きいので、墜落するのを承知しながら運用していたんだろ。
機長も被害者だな。
可哀想に。

全米が>>972の人気に嫉妬した！

これはだめかも分からんね

だめな奴は、匿名掲示板でもダメｗ

すぐ論理破綻または自己中ワールドでボロが出るね。まあある意味健全ｗ

>>972
馬鹿丸出しｗ

>>975
はぁ？

ＪＡＬ怖いよＪＡＬ･･･

日航機のフラみたけど、
機長たちや乗客は30分近く恐怖に直面してたんだよね
機長の最後の言葉はグッときた
迫り来る山肌を目前にして機長たちは何を思ったのかなあと

とりあえず合掌

>>933
ネットに依存すると、言葉にとらわれるんだろうなあ
マスコミの言葉遊びにいちいち反応するのに似てて

思い込む前に色々想像してみるのも大切ではないかと。

>>974
だから何度も言ってるとおり高圧的な態度で「バカ」だの言われたら仕切れるわけ無いだろ？
無○でも一応上司だぜ？

>>976
はいはい、俺の話が難しすぎて付いてこれないんだね、ｶﾜｲｿｽ

>>977
反論出来ないから「死ね」ですが、おめでてーな

>>978
同じだろ
PCが無ければ制御できない、今も昔も

>>982
まあ俺の言ってる事は正論だしな

リア厨か。
夏休みの読書感想文は「墜落遺体」にしとけよ。

操縦ヘタだったから落ちたんじゃないの？

でもこういうとき、

乗客に対してコックピットから何か言葉はないんだろうか。

以前、酷い揺れとかあって不安なときに「機長からのアナウンス」というのが
流れたことがあったが・・・

ＪＡＬ怖いよＪＡＬ･･･

またおまえか！

ID:RmK/EVKf0　が小学生なのはわかったから

操縦士、と副操縦士の違いを調べなさい

遺族いまだに過去引っ張りすぎ
列車衝突のマンション住民の方がよっぽど可哀想

(´Д｀;)

>>992
パーサーが言ってなかった？

>>989
飛行機ってパソコンで制御するんだ。
すごいねｗ