【ネット】「これはだめかも分からんね」 掲示板で語り継がれる、機長の言葉★４

★ネットで語り継がれる機長の言葉、事故の記憶

・コントロールを失った飛行機は、不安定な飛行を続けていた。それでも機内には、懸命な
　操縦を続ける機長たちがいた。緊張の続く現場の会話の中で、やがて機長はつぶやく。

　「これはだめかも分からんね」

　1985年8月12日、日本航空123便は御巣鷹の尾根に墜落した。今年はそれからちょうど
　20年目にあたる。墜落による犠牲者は520人に上り、日本航空史上では最悪の事故だと
　言われている。ネット上では、当時の事件を報じる新聞画像、墜落現場の写真などが
　見つかる。そんな中に、操縦席の会話を記録したとされるボイスレコーダーの音声を
　公開しているサイトがある。それを聴いた人間は、むき出しのリアリティの前に立ちすくむ。

　「ストール（失速）するぞ」「あーだめだ……、マック（MAX）パワー、マックパワー」
　そんなやり取りの中で、冒頭の発言が出てくる。「これはだめかも分からんね」――。
　もちろん、これは単純に“あきらめ”と批判できる言葉ではない。その証拠に、機長は
　その後の局面でクルーを必死にはげましている。「がんばれ、がんばれ」と。

　多くのネットユーザーにとっても、「だめかも分からんね」は強烈な印象を与えたようだった。
　その後、匿名掲示板などで“もうだめだ”という主旨の発言をしたい場合に、この言葉が
　書き込まれることがある。ゴロがよいからなのか、“もう”を付けて「これはもうだめかも
　分からんね」と書かれることもある。
　この種の書き込みに怒りを覚えるユーザーもいる。大惨事で残された言葉を、軽はずみに
　使うのは不謹慎だというわけだ。あるユーザーは、この言葉を投稿した相手に向かってこう
　書き込んでいる。「実際に（音声ファイルを）聞いてみろ。涙が出てくるから」

　だがネットの常として、これを茶化すユーザーも出てくる。「聞いたけど、爆笑しました」と。
　掲示板上で、大規模なアスキーアートを貼り付けて笑いをとろうとする者もいる。ただその
　人たちが、日航機墜落事故をどの程度知っているかまでは、分からない。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000020-zdn_n-sci

※前スレ（実質★３）：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123843429/

これは3かも分からんね

２

おかげでやっと元ネタを思い出した
芸能ネタか何かだったっけなーと気になってたんだよな

5かな

当事故の遺体画像。
たしかにこれはダメかもわからんね…ＯＴＬ
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP02142.html

>>5はニートかも分からんね

>>6
日本法医学雑誌の記事だな。

どうして着水説の輩は、着水は無理というだけで根拠も反論も聞かないのかな？
仮にも杉江キャプテンの機長の失敗学でも、着水が結果論としてベストと書かれているし
着水説を書いている輩が専門家（パイロット）とも思えないのだが。
一方的に根拠も示さずに着水説を一蹴する姿に物凄く違和感を覚えるよ。

これはだめかも分からんね

　　　　　　　　　＼/　ヽ 　　　（　 ）
　　　　　　　　　 _/＊+*`、 　　　(　)　
　　　　　　　　＜_＿＿____フ 　　　)
　　　　　　　　　 从´･ω･） 　〜
　　　　　　　　　　 /ﾞﾞﾞlll｀y─┛ ちなみに「もうだめぽ」の由来は下のフラッシュから。
　　　　　　　　　 ノ.　ﾉﾉ　| 　
　　　　　　. 　 　`〜rrrrｰ′ http://hamaniyo.jp/~taz/flash/rootdamepo_rev5.swf
　　　　　　.　　 　 　|_i|_(_
　_,,..-―'"⌒"~￣"~⌒ﾞﾞ"'''ｮ　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ　
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

あたしもちゃんと正面きって遺体画像が見れるようになりましたよ！

>>9
操縦不能ですよ

ここだけの言葉だけで

批判するヴァカがいるのか

文章を読む力って大事なんだね

>>7
一応、違うよｗ当たってたけど

あのボイスレコーダの音声は泣ける。まじで。
死に直面して、しかも、墜落なんて想像もできんような悲惨な死に直面して
あそこまで必死に戦えるものかどうか。

>>13

それは舵面を使った操縦が不可能だったわけでしょ？
杉江本でもそれについて詳しく書かれているよ。読んだ事ありますか？

9は馬鹿かもわからんね

もげた尾翼って見つからないの？
米軍のミサイルが当たったから見つかっても隠してるんでそ？

今からではこのスレの２は取れんかも分からんね。

>>9
機体が完全にコントロールできる状況下ならそうだろうが、この場合はどの道結果は変わらない

>>19
相模湾に７割近くが散逸して回収不能

>>6
うーむ、粉々だな…合掌

>>19
相模湾に沈んだままらしい。

>>9
科学的にはそうなんだろう
でも海に落ちればよかったとなると、クルーが非難されかねない状況に
なるのはイヤだね。現実的に、操縦不能だったわけだから

なるほどね。
操縦不能だからこそ山墜落最善論のような珍論が台頭したわけか。
起こってしまったのだし人情的には山を推したいが、
結果論、現実論としてはやっぱり海に堕ちるのがベスト。

ここはひどいインターネットかも分からんね

>>6
頭がガバってなってるのはなんで？

>>12
香田氏の首切り動画は大丈夫だったが、これは無理だ。遺体というレベルじゃない。

>>26
海に落ちてたら生存者4人も溺死だな

逆噴射のやつは羽田沖に落ちたけどあれはみんな死んだんでないの？

Ｂ２９　の　Ｂ　が　なんの頭文字か知ってるか？

前スレ>>60 ID:P5ZP4SdT0

＞米軍ヘリが最初に到着して１４時間後に日本の捜査隊が再発見する。
＞その後に救助隊が来たのだから、実際の救助がどんなＤＱＮだったか
＞容易に想像できるだろう。

空中での発見と、その情報が行き渡っていない状況での地上からの発見、
さらにその現場（山奥）への道のりがどれだけ困難だったかを知ってて言っているのか？

当時は一晩中、長野県警と群馬県警が総動員されて捜索をしていた。
つまり地上の警察には、落ちたのが長野なのか群馬なのかさえも伝わっていなかった。
上層部に言うならともかく、努力をした人達に向かってDQNとは何だDQNとは。

ID:P5ZP4SdT0は機体に挟まれて焼け死んで苦しんで市ね。

6がどうしても見れんorz
どうなってるのよ・・・

>>29

これって香田氏より悲惨な遺体写真なんだ？
変な意味で強くなったのかなあ。。。

>>16
JAL123のフラッシュ、あれ一度観たらトラウマになったよ…

>>6
全身に鳥肌が立ったけどしっかりと目に焼き付けたぞ。
「ご冥福を・・・」なんて簡単な言葉じゃ補いきれない何かが残ったわ

>>26
＞山墜落最善論

そんなの初めて聞いたが…つかどっちに落ちても粉々だから
沈まない陸地のほうがまだマシってだけだろ

音声がネットで流れた当時、真偽が議論されてたオモタけども･･･
本物確定ですか？

6の右上は墨になってる

　　　　　>>26
>山墜落最善論のような珍論

　そんなこと言ってる奴居るのか？　「あの機体状況なら右旋回でも左旋回でも
かわんない」ってならともかく。

>>32

Bomberじゃないの？

>>6
迷ったが、見てみた。
これは・・・｢破壊｣としか表現できない状態だね。

死んだ後こうなることよりも、もうすぐこうなることが明らかな状況ってのが
軽々しく想像できないや。飛行機事故は一瞬で死ぬわけじゃないから。
やっぱ忘れたらいかん、と改めて認識した。
見せてくれてありがとう・・・

>>9
山に降りようとしたのではなく
山に向かっていってしまったんだよ

あの機長が、爆発直後に油圧システム復旧不能を決断出来たとして
海に降りようと判断したかどうかは、今となってはどうにもわからんだろ

事故直後は油圧は生きてたし、コントロールできてたんだから、羽田に戻る判断をしたのは
間違ってない。
その後、急激に油圧が低下し、気が付けばノーコントロールでほぼ風任せなんだからどうしようもない

２０年前、１２３便とおもわれる飛行機が、山に向って落ちろように飛んで
行くのを見た。しばらくして、たくさんのへりが飛んでいた。

急減圧の可能性があり、すぐに降下しなければならないのにそれが出来ず
目の前に山があり、すぐに上昇しなければならないのにそれが出来ず
横田基地の近くまで来てるのに、山に進路を取ってしまうような状態なのに
どこに落ちれば良かったなんて議論は全く無意味

もと日航社員のうちの親父も今お通夜してます。

>>6
確かにこんなのになっちゃったなんて信じたくないよなぁ。

>>6
うーん、頭が割れてるな。酷すぎる。

>>6
初めて見たけど、悲惨・・・
本当、めちゃくちゃだったんだね・・

顔が判別できないくらい溶けるんだね
すごい高温だったんだろーね

山墜落最善説というか、この関連スレをずっと読んで見たけれど、着水を言う輩が
いるとすぐに馬鹿にした態度で叩きまくる香具師（単数？複数？？？）が出動して
くる。
どういう立場でそういった発言をするのか大変疑問でいたわけですよ。
例えばサンフランシスコ湾でグライドスロープをキャプチャしていないのにそれを
信じて間違えて着水して機体を壊すどころか引き上げて再使用したＪＡＬのＤＣ８
の事故をどのように解説するのか聞いて見たいよ。

>>41
おまいはいちいちウザイ

今時散々論破されてきた海論持ち出して目立ちたい夏厨がいるな

　当時のSASUKEをキャプったグモ写真の詰め合わせ、欲しい奴が
10人以上いるならうｐする。

　それにしても、今年は去年ほど自衛隊/米軍撃墜論を主張するバカが
少ないのは、その手の工作をする奴が今年は教科書問題やら嫌韓流騒ぎで
リソース取られちゃってるからかね。

>>6
ここまで酷いと気持ち悪くならず
冷静に「こんなになってしまうのか」と見れてしまう。

二度とこんなことが起きない事を願う。

>>31
片桐機長の日航羽田沖墜落事故（820209）は搭乗者数174名中乗客24名死亡。
といってもあれはほぼ着陸寸前のところでの逆噴射＆海で、
それこそ救助部隊もすぐ出動したからそんなもんで済んだ。

このDQN機長は事故を起こしたにも拘わらず真っ先に救助ボートに乗って
救助されたところをばっちり映されて非難囂々だった。

>>6
もっと木にたれさがった
内蔵とかみせてくれ

>>6の画像ってそんなに悲惨？怖くて見れん　orz

重要なのは原因だよ。
急減圧は無かったんだよね？

山最善説以前に、機長にどこに落ちればいいかを選べる状況じゃなかったんだが。

これを機会に、中国の整備会社と使わないような業界のルール作るべし

>>59
画像自体はそんなに大きくないから、グロを見たことのある人なら平気かと

>>44
”ドーン”の時点で尾翼が吹っ飛んでいることがわかれば、着水を選んだかもしれんけどなあ。
現実問題として、それを知る術は無かったわけだし
着水より遙かに安全な空港への着陸を試みる選択したのは間違ってなかったよな。

>52
何言ってんのか良くわからん
誰か１行にまとめて

どうしても>>6がクリック出来ない・・・

>>6
墜落遺体という本を読んでいたので、納得して見た。
一つの頭に、目が３つの遺体もあったそうだ。他の人の頭が、１つの頭に
食い込んで燃えたそうだ。

>>64
山いくど

>>65
安心しろ
漏れもそうだ・・・

しかしみなさんよく現場写真を見られるよなあ…
俺は目の前でふいに人間がズタズタに切り刻まれた鉄道事故を目撃したことがあるから
この事故現場の写真なんて自分の意志で見ようなんておもわないよ

海に落ちたらマンボーが助けてくれるんだよ！ありがとう！

>>55
別に(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>6をよくおまいら正視できるな。

>>59>>65
今見るのが怖いなら、URL保存して明日見るのもいいんじゃない？
俺は勇気振り絞って見たよ。悲惨さを知りたいなら頑張ってみるべし

>>69
不謹慎だとはしょうちしているが、できれば詳細希望。

>>6の画像に写ってるものは
作り物であってほしいと思ったオレガイル

>>57
片桐機長って今なにやってんだろうな？

悲惨な遺体って別に飛行機事故だけじゃないんだよ、っていう現実があるからじゃない？

>>6はてっきり良くあるタイだのフィリピン辺りのグロかと思ってたら、
日航機事故の犠牲者なのね

惨い・・・orz
一体この人達はどんな気持ちで死んでいったんだろう・・・

ん？過去スレ見てないけど
フライデーだかエンマだかに当時掲載された
事故現場の画像はうｐされてないの？
凄惨極まる現場だよ

頭が割れてるのは、あまりの高温で
脳が沸騰膨張して、爆発してしまったんだよね

>>68
俺もだ。どうしてもな・・・。

これほど酷い損傷を受けた遺体を迎えた遺族は辛かったね。本当に。

２年前に事故の写真を見たけど、あれはやばいよ。
頭に残ってしまうよ・・・。

まぁ20年経ってもお騒がせJAL

>>70
マンボウさんは日航機以上に方向転換が苦手でつ
だから、サンシャイン水族館のマンボウさんの水槽の内側にはビニールシートが貼ってあります
硝子にぶつかるのを防ぐ為でつ

６の左下って子供じゃね？
まさか昨日のドラマの・・・

>>76
事故後、飛行中に逆噴射ができるシステムを作ったメーカーが悪いと言ってダグラス社を告訴したとか

>>72
墜落事故関連書籍を２・３冊読むと、事故のグロ画像も愛おしくなるよ

これはだめかも分からんね

>>6
半分だけ見た。
手足頭が吹き飛んでいるな。悲惨過ぎ。

◆◆最初に読もう!軍事速報＆雑談スレ347◆◆
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1123842347/
928 名前：ぽこ山ぽこ太 ◆AUqcjk7kV6 投稿日：2005/08/13(土) 01:09:22 ID:??? ?#
川上哲治の物真似で有名になったドン川上さんは一時、芸能界から足を洗い、
旅行会社の添乗員をなさっていたことがあるそうです。
子供向けのアウトドアツアーなどの企画の資料とするために、
あちこちのキャンプ場へと足を運び、実際にキャンプをしつつ、
炊事場やシャワーなどの設備の実地調査をしていたとか。

群馬県の山中のとあるキャンプ場へ出かけた時のことです。
現地到着が遅い時刻だったので、村役場はすでに閉まっています。
資料には「常駐している」と書かれている管理人さんの姿もなぜか見えません。
「？」と思いながらも、いつものようにキャンプ場の施設をひと通り検分して、
テントの中でお酒を飲んで寝てしまうことにしました。

ところが。普段はほとんど夢など見ない川上さんが、その日に限って、
はっきりとした夢を見たそうです。沢山の芸人さん達となごやかに宴会する夢。
顔見知りの人たちが陽気に騒ぐ中、見知らぬ顔のコンビがいました。
横に居た高田文夫さんに聞いた所「ああ、関西で売り出し中の○○○だよ」との事。
そうですか、と、そのふたりに挨拶して、夢の中の酒宴は続きました……。

翌朝、村役場に出向いて、管理人が不在で無断で一泊したことを謝ろうとしたら、
役場の人が驚いて「あんた、あそこでひと晩過ごしたのか！？」
その山の向こう、尾根をひとつ越えた場所が例のジャンボ機墜落事故の現場で、
そのキャンプ場もいろいろと、不可解な出来事が続いたため、
気味悪がって管理人も寄り付かなくなってしまったんだとか。

不思議なこともあるものだ、と、高田文夫さんにその夢の話をしたら、
「ああ○○○はあの事故で亡くなってるんだよ。芸人仲間がすぐそばに来たんで、
　懐かしくなって顔を見せに来たんだろうね」。

上記は、浅草キッドのふたりがラジオで披露していた有名な話です。

>>86
方向転換も何も波に流されてるだけじゃないの？

>>52
山に落ちようとして落ちたんじゃないでしょ。
勝手に飛行機がそっちに行ったんだから。
無意味な議論だってわからない？
着水しようとしても、できるような状況じゃないよ。

>>6は顔が無いかうつぶせになってるから以外と大丈夫だった。
顔が多少残ってて目線があったりするものはやばい。

flashとかには木に皮だけが残ってる写真とかあったよね。
猛スピードでぶつかると、人体の中身だけ突き抜けて外皮が残るんだそうだ・・・。

こうなっちゃうとどうやって判別するんだろうね。
歯型とか指紋が残ってればいいけど…あとは黒子の位置くらい？
DNA鑑定なんてやってる場合じゃないだろうしなぁ

>>87
片手しか見つからなかったらしいが。

＞80
今日ニューそくで見たからどっか貼ってあるよ

>>80
http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html
これかい??

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.htmlの現場写真と当時新聞はパスワードが必要で、パスワードは　747

>>69
当時なんの心の準備もしてないのに、木の枝にぶらさがった
中身のない皮の死体とか雑誌とかに平気で出てたから。
>>6は比較的みても平気だと思う。
生々しくないので人の死体に見えない。

>>29
あいつの場合は落ち度９９％で死ぬべくして死んだからなｗ

http://www.geocities.jp/tenmeinochinjyo/

コノ人の本読んだ人いる？

これはしぬかも分からんね

>>74
目撃したのはよくある駅での投身自殺だよ。車軸に巻き込まれ幾つかに切り刻まれてた。
子供を抱きかかえ見ないようにする母親、悲鳴を上げる女子高生、何の予告も無くあんなもの
見せられちゃたまんないよ

>>83
そうだね。でも、当時の看護婦さん達が、一人一人綺麗に洗って、髪があれば
櫛でとかし、足りない部分は布などで人の形を作って棺に入れたそうだよ。

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　　　　 │ ﾞl._,,-',i″　　　　　/　,jｼ" ,∧ ヽ　 　 　 　 　 ﾞl,,,／゜ﾞi､　ﾞi､　　　　/　,jｼ" ,∧ ヽ
　　　　 │ ｀ ／　　　　　　丿　″.,/｀ .ﾞl, ﾞl　　,,-ヽ、　　 ｀　　　ヽ,,-ゝ　　　丿　″.,/｀ .ﾞl, ﾞl　　,,-ヽ、
　　　　　ﾞl ,,i´　　　　　　 ./　　 ／　　　ﾞl,.ﾞ‐'" _,-┘　　 .l'i､　　　　　　　　./　　 ／　　　ﾞl,.ﾞ‐'" _,-┘
　　　　　　　　　　　　　　 ﾍ-,,,,i´　　　　 .ヽ,-'"｀　　　　　| ｀ﾞﾞ"'ｰ-､,,,,、　ﾍ-,,,,i´　　　　 .ヽ,-'"｀
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>>73
夜中だからとか、今一人だから怖くて嫌だとか、
そういう理由で見れない訳じゃないのよ。
多分一生見れないと思う。

この事故の事をより深く考える為には見ておいた方がいい写真なんだろうけど･･･。

なんで＞＞6みたいな画像がこんな所に流出してるんだよ？
何かの雑誌をスキャンしたようだけど。
これが日航機事故のものって確証はないじゃん。

改めて例のＨＰでボイスレコーダー聞いたけど、実際に操縦してたのは、
副操縦士？。機長は必死さは感じたが、指示や命令ばっかりでヒステリ
ックになってるような感じがしたが？。

>>95
ピットブル姐さんという有名なグロ画像があるのだが、
あればヤバいぞ。
顔の半分が壊れている女性の死体だが、
左目部分は損傷が無く、こっちをじっと見ている。

あああれ胴体着陸したんじゃないから。。
第一発見者が見たものは爾後絵図だった。

人間の腸が紐のように大量に木からぶら下がっている。。。
ばらばらの人間のパーツ。　鋭利な金属辺

自衛隊が夜間に現場に到着したとしても、危険な刃物のような金属片
だらけで救助活動もままならなかったはずだよ。

ヘタに近づくと二重遭難。足がもげます。
現場到着時生存者の声は全く聞こえなかったそうですよ。

自衛隊と警察に没収されずにマスコミデビューした
あの写真のカメラマンと同行したマタギに入院中に聞きました。

地元のまたぎでもたどり着くのが困難な場所だそうですよ。

5年以上も前なので全部は覚えていないけど。

墜落現場で発見された隔壁の最上部より左半分は胴体取り付け部である
隔壁の外周部で、胴体から離断している。特にＬ２０番までの左上四分の一
にあたる円周部は、完全に引きちぎられている。
これは上部より強大な力で引っ張られない限り発生しない現象で、墜落時の
ものではないし、隔壁が与圧空気の力で中央部分から破損したとする
事故調査委員会の主張では、力学的に発生するはずのない破断面である。
角田四郎著　疑惑　ＪＡＬ１２３便墜落事故より

>>6駄目だった。
今までのレスを読んで、小さい画像で白黒でとか想像して踏んでみたけど、
ばっちりカラーじゃん。結構大きいじゃん。しかもアップじゃん。
苦手な人は避けておけ。

>>94

だから質問しているの。
杉江機長の本に、着水がベストだと思われる。いきなりは無理だと思うけれども
訓練で可能になると書かれている。
プロが真摯な気持ちで書いた本に書かれていることを２ｃｈでは完全に無視して
いるのが実に気持ち悪いから書いたんですよ。
逆に>>94さんは杉江氏の説にどういった理由で反論できるんですか？
まさか彼よりもプロだとも？？？
それに僕が書いたＤＣ８の件、答えてもらえますか？

>フジテレビは事故当時とその後を振り返るドキュメンタリードラマ
>『8・12日航機墜落　20年目の誓い〜天国にいるわが子へ〜』を放送する

宣伝か？

これはだめかも分からんね

540人か。
戦争に比べれば、黙殺してもイイ数字だな。

ネット始めて死体とかも沢山見たし、殺害される動画も見てきた
自分ならこの現場にいても大丈夫だろうとか思ってたけど、初めて現場にいたら俺はだめになるだろうと思った・・・

>1 ：本当にあった怖い名無し ：2005/08/12(金) 21:17:26 ID:7SL0Gk+s0
>■関連サイト
>・日航機墜落までの軌跡（フラッシュ有）
>　ttp://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

現場写真＆当時新聞zip詰め残ってるじゃん

この遺体を下におろすのも
大変だったろうね

この事故をリアルで見た香具師は全員３０を超えてるからな。

相模湾上空（だっけ？）から舵も殆ど効かないのに群馬まで持って行った機長の腕前は凄まじいな
それとも機長クラスになると結構出来る人が居るものなのかな？

>>19
事故調は本腰入れて探そうとしたなかったみたいだぞ。
見つかったらマズイ事でもあったらしい。

６の画像は非現実な感じで想像を超えてるものだから・・・。
何も知らずに見たら「作り物？」と一瞬思えるものであったが・・・が・・・。
ダメだ涙が。

ttp://www1.odn.ne.jp/~cck42770/index.html

>>121
ヘリで一回に5体しか運べなかったので100往復以上したそうだ

でも生きてる人がいるってすごい強運の持ち主だと思う
ファーストの人たちは全員死んでるのにね

>>116
良くはわからんが、訓練で可能とあるから、操縦可能の場合じゃないの？
操縦不可能なら、方向も定まらないから所詮無理じゃない

事故処理に当たった自衛隊員の中には
あまりに凄惨な現場で精神的におかしくなった人もいたらしいからね・・・

軍人はグロ耐性ついてるからとはいっても、大変だったらしいねえ

つttp://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/bunkatsu.html#5

運輸省（現国土交通省）事故調の調査報告書。
膨大なので、ローカル保存して時間のあるとき読んでくれ

ちなみにすぐ下のJA-8061は片桐機長のヤツ

>>116
＞いきなりは無理だと思うけれども 訓練で可能になると書かれている。
操縦不能の状態で着水する訓練なんていまだに世界中どこの航空会社でもやってないだろ
スレ違い

>>6 みたいな画像が流出してる事が恐い。
ホントに日航機事故のものなのかよ。

20年前の日航機事故調査委員会で、どういう役職の人物かまでは伝わってないが、
「（墜落した場所に）山があったから事故が起こったのだ」という意見を出した
ヤツがいて語り継がれている。つまり、そこに御巣鷹山があったから、墜落事故
が起きたので、山がなかったらまだ日航機は飛んでいられるはずだ。という意味だ。
あまりにも馬鹿馬鹿しい意見なので、発言者の能無しぶりを嘲笑う意味で今まで
語り継がれているんだと。

ID:q+IQcopt0

頭でっかちの典型例だな…各員スルーを推奨する

>>123
空自出身のベテランパイロットじゃなかったっけ？

>76
病院に隔離中だろ
フランス人食った奴と同じ所にいる記事読んだ事ある

これって尾翼の残骸は相模湾に落ちたんだよな？考えてみればそれだけでも奇跡だな。　　　　　市街地に破片が落ちなかっただけ

>>128
ファーストは機体前部だからな。
死ぬ順番までもファーストクラス

（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ…

これでも見てﾏﾀｰﾘ汁
ttp://omeko-island.info/imgboard01/img/126.jpg

>>123
この機長は空自上がりだったから
操縦は上手い方なのかもね
あまり参考にはならんが
事故後同じ状況のシミュレートを
ベテランパイロットにさせたら
5分もせずに墜落したって話も聞いた

>>138
場所はフランスだが食べたのはオランダ人

>>129

いやいや杉江本には、操縦不能とは書かれていないんですよ。
結局２ｃｈでは勝手に仮定を決め付けて勝手に結論を導き出してしまうんですかね？

>>6の写真見てから
今、妙に心細くなっている俺がいる...
1人大好きなはずなのに...

>>125
いい加減そういうアホなこと言うのやめたら？
都合よく尾翼だけ吹っ飛ばしてくれるミサイルがどこにあるんだよ。

>>32
Boeing[ボーイング]

本当の日航機事故の写真はここにあるよ　パスワード　747

ID:q+IQcopt0がそろそろ機長批判始めるころかな

>>116
サンフランシスコの件は着陸寸前においての事故でしょ
それと操縦不能＋尾翼なし＋巡航時の状況と比べてどうするの？

主翼付根付近が一番安全だと柘植のおいちゃんが当時プレイボーイで言うとった

前スレで少し話題になってた緋本こりんさん。
彼女が日航機事故で御亡くなりになったと知ったのは事故から１年経ってからだった。
ちょうどファンロード読まなくなった直後の事だったのだ。

当時漫画系サークルに入ってた私はそこの当時友人だった人に
「こりんさん、去年の事故で御亡くなりになったんだってね。知らなかった」
と話すと、その人曰く。
「ああ、Ｙちゃんと遺品の中からラポートの賞状出てきたら笑うわな。って話しとってん」

あまりの無神経な発言と他にも理由があって数年後、その人とは完全絶交した。

２０年経って、ネットという情報源が加わって今更ながら当時の事故の悲惨さを
思い知らされる。
今もご冥福をお祈りするばかり･･･。

>>110
これは有名な画像で、法医学だか検死学だかの教科書(?)の画像だそうです。
未曾有の航空機事故の画像ということで、悲しいことに貴重なサンプルなんだそうです。
http://web.drive.ne.jp/1/html/VIP02142.html

>>135
その会見の途中で物凄い勢いで遺族に詰め寄られてたな
おっさんは紙に書いてる文を読んでただけなんだろうがあれはひどかった

子供のご遺体を見るのはつらい。涙が出るよ。

>143
そうなんだ、今の今までフランス人と思ってた

>>32
部落？かなぁ（　 ´∀｀）

>>147
マジレスすると
BOMBER

>>128
落合さん、慶子ちゃん、親子二人はケツの方だったからな

>>146
ピンポイント攻撃できるトマホークミサイルだろ
少しは考えろよバカ

オッス、オラ高山っす！

最初の衝撃音とかをテレビに良く出てる音響研究所？のおっさんに
依頼とかしてないのかね？

>>144
良いからもちっと落ち着いてくれ。文体から興奮が伝わってきて
無意味に周りを過熱させてるぞ。

結局まともに議論？しようとすると、着水できない。
死人に鞭打つのかと、高圧的な工作員がでてきて終了ってパターンですね。

>>6

この遺体を100体以上運んだ救急隊は偉いな。
PTSDになってないか心配だが・・・

>122
え？20年前だから全員じゃないだろ
現に自分は20代だが…

と普通にﾚｽ。
何か他に意図あったんだったらごめんよく意味がわからなかった。

本は鵜呑みにするのに人の話は聞かないんですね。まぁいいけど

>>116
さあ、その本知らないから、教えてくれる？
最善も何も無いと思うけどね。

生存者の話みると
墜落時はあっちこっちで
うめき声があがってたらしい。
即死じゃなかった人も多いんでないの？

放射線の何かを積んでいたから、救助隊が近づけなかった話も聞いたけど
誰かしってる？

>>164
あなたは議論を着水させようとしてるんでしょうか

>>165
もはや人体とは思ってなかったかも・・・

＞159
頭から山に垂直に突っ込んだんだから後ろが助かったんだね
でも大体は後ろは末席と言われてるよね
どういう落ち方するかにもよるからまあ運だねこれも

ID:q+IQcopt0よ、航空板だかどこか別のところにスレでも立ててやってくれ
正直ウザイ

>>169
そうらしい。
とはいえ仮に墜落現場がすぐに特定できても、
あんな山奥では助ける事も出来ず。

杉江さんは現役の７４７の機長の意見。
２ｃｈの人は多分素人？の発言。
どちらを信用するかは明らかだとおもうが。
それとも>>167さんは杉江さんよりプロ？

>>165
PTSDになってる人たくさんいると思うよ。
でもそれを公表できないだろうし。
もしネットで体験記みたいなの書いたら
マスコミがガンガン叩かれるんだろうなぁ。

>>170
医療用らしいよ
つーか、放射線云々は言い訳に過ぎない希ガス

>>158
え、マジで?!今までボーイングだと思ってた・・・

信じていいのか？

現場から運んできた遺体が、シートの上でああなってるのが不思議
あとから崩れるのかな

JALのパイロットの試験を受けた人が言ってた。
多くの教官が「貴様！」「お前！」と呼ぶ中で
高浜機長だけは「君」「あなた」と呼んでたって。

高浜くん、君のお父さん、やっぱり凄い人だったんだね！

ジェット燃料って、アホほど燃えるんでしょ。炎は見えないんだっけ？
仮にもっと早めに救助隊が着いてたら、二重遭難の可能性も高かったんかな。

>>169
手足が取れただけじゃ人間即死はしないからねぇ。
苦しみながら死んでいった人たちは気の毒だな

スマトラ沖津波は凄まじかったんだろうな
コレが12万体

海に突っ込んでれば炎上は抑制されたから絶対死者は少なかったと思う。
水＝陸と同じだと言う厨がいるが、同じだったとしたらそれこそ海の方が悪いと言う理由にはならない。

>>170
レントゲン機材の事だな。ラジオアイソトープという物質が使われていた。

今日6chでやってた竹中直人のやつ
コックピット内のビデオとかあれは本物なの？
あれもそのうちネットで出回る？

↓もうおまいはだめかも分からんね

現場写真＆当時新聞zip詰めが落とせないのだが。

普通に着陸するなら、安全度は　空港＞着水　なんだから、羽田に向かったのは間違いじゃないだろ。

>>179
ついでに言うと
F-15のFはFighterの略

>>172
最初のほうは割と人体となっていたらしいから（手足がちゃんとあった）、
その時にはもうPTSDかも。
その当時はPTSDなんて言葉ないだろうから、そういう人もいただろうな。

医療用アイトソープのことか？
現場到着隊に連絡があるまで現場に入るな、との命令が下っていたのも事実。

墜落直後に米軍のヘリが現場まで救助にいったのに、日本政府は断ったんでしょ？

>>178
�d
アメリカ軍が最初救助に来ていたのに、断ったらしいね
生きていた人の証言でも自衛隊が救助に来る大分前にヘリの音がしたって

なんか壮絶なﾙｰﾌﾟだな

>>182
ジェット燃料は灯油にちかい
爆発的には萌えない

>>164
で、着水が着陸よりも安全だと言うのは当時の主流派の意見として
定着していたのか？
異常感知で即羽田への通常着陸を選択、右に旋回開始してるわけ
だが、その時点で通常の着陸を選択するよりも、着水を選択するほ
どの説得力思った意見なのか？

そこらへんを冷静に語ってくれ。

>>187
コクピット内のビデオって、ボイスレコーダーの事じゃなくて？
そんな場面あったっけか。

>>179

米空軍の名称は用途によって頭文字が変わる

F→Fighter 戦闘機　F-14 F-15 など
A→Attacker　攻撃機 A-10　A-6　など
B→Bomber　爆撃機 B-52 B-1 B-2など

なんか結構みんな123便関連スレ見てるんだな
ちょっと前までだと、自衛隊は遅いだの、海逝けだの
言うやつがもっとワラワラ沸いてたもんだが

>>196
かれこれ５年前からのループだ

アメリカの航空機が南米のアマゾンに墜落して、一人だけ生き残った少女がいたよね。
気が付いたら大木の枝に、座席ごとひっかかってて助かったらしい。
んで、その事故の前に父親か誰かから「もしジャングルで迷子になったら川沿いに進む。
川沿いには村がある」と教えられて、一人で３日間ぐらいデカイ川に沿って歩いてたら本当に村に着いて助かったそうだ。

>>6　みてマジで吹いた(ﾜﾗ

ばっかじゃねーの。こんな程度のミンチじゃつまんねーつの
やっぱ腐りかけぐらいがいいよな

てかマジワラタ。面白すぎwwwwwwwwwwww

>>176
そんなに言うなら該当部分を書き込んでみたら、ここに。

これも当時の写真？(グロですので注意)
ttp://web.drive.ne.jp/1/html/VIP02165.html

>>160
考えるまでもなく巡航ミサイルで航空機を狙う奴はいねえよ。
万が一、撃って当たりでもしたら空中で完全に爆散するわｗ

>>179
確かにB-29の開発はボーイングだけど、
意味としては>>179が正しい。

開発元の名前を航空機につけたがるのは、
旧ソ連やロシア、あとは昔のドイツとかかな。

>>179
Ｂ−１７とかＢ−２９とか代表的なのがボーイング製だからなあ。

>>176
お前も本の受け売りしか言ってないやん…説得力ゼロ

>>172
…アヒャった人もそれなりにいたそうで…あと実家が寺や神社の
隊員は引っ張りだこだったそうです…

誰か、このボイスレコーダーの内容が公開されて、
それを見て遺族が訴えたはずなんですけど、
そんな記録は無いとデマ呼ばわりされています。
誰か知っている人いませんか？

＞199
コックピット内から山肌とか見えてたけど
景色が明るかったからあれは作り物かやはり
8chのとごっちゃになってるっぽい

>>204
はいはいミンチミンチ

>>185
じゃあ生存者数は、焼死＞溺死ということで？

>>185
陸ではありえない溺死については考えないのか？

シートベルトはした方がいいのか分からんね
してなかったら、胴体真っ二つは裂けられたけど、すっ飛んでしまうしねぇ

もう少し面白いグロ画像はない物か？

個人情報付きだと更に笑えるんだがなぁ。
rottenあたりにあるもんかね

壮絶に空回りしてる奴がいるな
204とか204とか。即あぼーんだ

>>205

そんなことしたら著作権侵害でお縄ですよ。
講談社刊で杉江弘著で色々本が出ているから読んで見てよ。
「機長の失敗学」とか。
あと加藤寛一郎の尾翼もお勧めですが。

藤田さんという機長だった人が、この機体と同じ条件かで
操縦してみて、「とても無理」と言っているのをテレビで
見たので、杉江機長とかいう知らない人の着水してれば説は
どうでも良いというのが感想。

>>195
ｹｺ━━━━(・∀・)人(・∀・)━━━━ﾝしましょかｗ

>>179
>>191はマジレスね。

｢B-29｣の｢B｣は｢ボーイング｣じゃないよ。

>>185は海の上でも歩けるんだからこういう事言うんだろうな

そう言えば今やってるガンダムの第１話はモロに20年前の週刊誌に載ってた遺体写真から
パクったシーンが出てきたな。
制作者は20周年を意識したんだろうか？
それとも忘れてて誰も思い出す奴居ないとタカをくくってやったんだろうか？

>>206
そのようで・・・

この言葉ってそんなに重い物だったのね・・
使ったことないけど、これからも絶対安易に使わん

>>198
も言ってるが
異常感知で即羽田への通常着陸を選択、右に旋回　←この時はまだ油圧装置が生きてた
その後コントロール不能、スロットル調整＆フラップ操作だけで飛んでたんでしょ？
海だ山だなんて言ってる次元の話じゃないと思うんだが
２０年のロングループ話

>>203
それは村じゃなくて一軒家じゃなかった？
そこで倒れた直後に偶然通りかかった人がいて助かったという話だった希ガス

>>216
早く友達や彼女を作って充実した青春を楽しみな

っつーか、飛行機事故で聞く話だと、シートベルトの圧力で
体が半分に切れちゃうとか・・・

>>218
要約ぐらいしてくれよ

駄目とは元々は囲碁用語

>>176
もしかりに、コントロール不能と即断し、
エンジンコントロールのみで、軟着水をしようとすると
あの高度からでは陸地から遙か彼方に行ってしまうぞ

当時小学校３年だった漏れにとって日航機墜落は
記憶にある中で最初の大事件だ・・・。

>>215
前テレビで見たけど、毛布を折りたたんでお腹にはさめば切れないとか。

>>213-214
焼かれるよりは海に放り出された方がいいだろ？？普通に。
山中より発見も容易。
季節は夏なので体温低下要因も小さい。

>>210
事故後、ボイスレコーダーを活字にして新聞が掲載したんだが、
それを見た遺族が「機長がふざけている」と訴えた。
「もうだめかも分からんね」と「どーんといこうや」がそう思わせたんだろうな

船の救助は時間かかるぞ・・・

>>235
海の深さを考慮して言ってるのか？

女の子がヘリコプターで助けられるシーンは忘れられない。
小学生だったけど、覚えてる。

>>228
それは無理だ。そいつの行き先は病院だから。

っつことは墜落時はシートベルト無しがいいの？
生存者って具体的にどんな状態で助かったの？

吉崎さんもしメガネはずしてなかったら
目にメガネの破片が刺さって失明してたかもしれないよね
だんなサンがやばい空気の中ではずせと言ったらしいね

>>229
そういう画像が楽しみたいわけだが

ま、夏場だしその手の画像が楽しめなきゃだめだろ。

ま、スレの流れがかなりサヨ的でつまんない方向なんでこれはだめかも分からんね(ﾌﾟ

夜の海・・・遺体回収はむりぽ

http://www.goennet.ne.jp/~hohri/n-ochiai.htm

これ読むと、もし着水してたとしても強い衝撃を受けた体で
まともに動かせず溺れて死ぬだけのような気がする

>>241
最後部にいたので、衝撃が他に比べて少なかった

>>235
人間って沈むよ・・・焼死体も溺死体もかわらないような

>>236
まあ、３年前にはＫ機長の事故もあったし、余計にそう思わせたんだろうな。

>>235
どうでもいいけど、日本航空123便墜落事故とは直接関係の無い話なんでどっか行けば？

>>243
なんかあったの？

もう寝るので海派の論客に後は頼んだ
↓

墜落までの30分間に、死を覚悟したお父さんが書いた自筆の遺書。
写真ではキレイに残ってますが、原物は遺書の半分が血で染まっています。
人間、あと数分で自分が死ぬということが確定するとやはり頭に浮かぶのは家族のことなのかな。

http://61.197.151.26/20050812316548/omote/img200508/2005081030_1078352422.jpg

結局は操縦不可能になった原因がつかめてないじゃん。

>>235
いずれにしても死んでるさ
この機長は極限状態で必死に機を操ったのだから、「こうすればもっと被害が少なかった」
というのは機長に対する冒涜のようで俺は好きじゃない

>>234
だから毛布を使用する場合はその上からシートベルトするように
アナウンスされるのかな？

墜落現場でもないのに名前を使われ有名になった御巣鷹山。
本当の墜落現場は呼称高天原山の一支尾根。

>>256
そうらしいね。なんでそうなったんだ？

今だと「もうだめぽ」とか言ってJAL辺りが墜落するのかな・・・
今、事故が多いし・・・

>>243
そんなに見たいんだったら手近な家族でも○○てきたら？
自分より弱い動物は不許可だからな

>>235
>山中より発見も容易。

海を舐めすぎ。
夜の外海にちゃんとした装備なしで落ちたらまず助からんよ。

>>235
普通、そんな考え方はしないと思う

>>250
夏休みだし。あんまり夜更かしすると背が伸びないよ>>243

毎年1万人がこんな目に会ってるんだけどな
慣れって恐ろしいな

>>223
両親と妹のグロシーン？何でもパクるな負債は

>>247
ライフジャケットは着けるみたいだけどね、なんか緊急時は

>>216
ｸｽﾞ

>>236
ああ、私の思い違いではなかったんですね。
ほっとしました。

あの緊張の中で機長が「どーんといこうや」と言ったその
言葉にきっとクルーは勇気付けられたんだろうな。
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡 　感動した

バカの書き込みがこれだけ浮くスレも珍しいな。

>>229
柘植のおじさんは、そういう事にならないよう枕やクッションをシートベルトとお腹の間に挟むよう
当時プレイボーイで言っていた

>>32
B-29の正式名称は

ボーイングB-29 スーパーフォートレス重爆撃機

造ったのはボーイング社だが、B-29のBはBomberのB。
>>200参照するとよさげ。
ちなみに補足で、F/Aの場合は「戦闘攻撃機」。

>>257
名前がなかったから仕方なく、のはず。

第一報が御巣鷹山に落ちたって入ってきたからじゃない？

落ちた時間帯が夜だったのが悪かった
朝まで待って救助したんでそ？
朝落ちたら生存者をもっと助けられたのに

カラダが切断されなくても、衝撃で内臓破裂必死のような・・・
その方が苦しそう・・・

>>230

簡単に要約すると、杉江氏は事故で亡くなった高濱さんを全く冒涜していない。
それより再発防止のためには、仮に死者に対して批判に聞こえる部分があったとしても
紳士に原因を解明するべきだとの立場をとっている。
そして１２３便の事故が会ったからこそＵＡ２３２便では現実に同じように全ての油圧を
失ったＤＣ１０で半数以上の乗員を救った事実を挙げている。
だから１２３便が最初の事例でそういった解決策を取れたかには疑問を呈しつつも、
その後、世界中の航空会社がこういった訓練を定期訓練の中に取り入れていないことに
大きな疑問を呈している。全く同感。
杉江氏はＪＡＬの現役７４７機長さんです。

【社会】日本人10人を含む155人が死亡したオーストリアのケーブルカー火災、来月26日から控訴審…地裁では全員無罪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123865743/

結果的に、山奥に墜ちたんで発見が困難になってしまったが、
海に墜ちても、救命胴衣があろうが、潮に流されれば発見は困難だし、
どっちもどっちだと思われるけどね。

>>205
貴様ほんとうに氏ね！
言っていい事と悪い事あ、あるんだよ
んな事もわかんねーガキはすっこんでろ

>>235
自分に限れば、海に放り出されたら確実に溺れ死ぬ。
山なら焼かれずに済むかもしれん

なんで山中より発見が容易なんだ？


それはさておき、もうスレ違いだからその論議はよそでやってくれ

海中に沈んで発見が容易というのも、凄い発想だな

海に墜落すれば多くの命が助かった。

機長は最後まで頑張ったが、結果的に不可抗力として山に堕ちた。

それは機長の責任でもないし、誰の責任でもない。

言うなれば運命であって、そんなこと論じても意味がないように見えるが、

今後、万が一このような事態が起こった場合参考になるんじゃないか？

371 名前:本当にあった怖い名無し メール:sage 投稿日:2005/08/12(金) 23:19:43 ID:sZSxlFhX0
なんか日航の事故続き、ヘンじゃね？
あれだけ続けば会社だって一層気をつけるはずなのに
　　何でこうも続くのか。

382 名前:本当にあった怖い名無し メール:sage 投稿日:2005/08/13(土) 00:02:44 ID:v/cgeefLO
>>371
とある航空会社が中国でメンテナンスしてる。
整備不良上等、故意に断線してあったとか、いやーな噂もあったけど。

383 名前:本当にあった怖い名無し メール:sage 投稿日:2005/08/13(土) 00:03:42 ID:7NPdMiYe0
>>382
とある航空会社なんて隠す必要なくね？
日本の飛行機全部中国でメンテしてんだべ。

>>276
なんか肝心なトコを書いてない件

つーかそもそもこんなことより
事故原因追求したほうがいいよな。

なんかガキしかいなくなったね
話通じないからもう寝るぽ

LAST WORDS.....
http://www.planecrashinfo.com/lastwords.htm

新幹線　大惨事になっても　このように人ごとのように語り継がれるのでしょうね

今日　８月１３日は昨年　沖縄海兵隊のヘリが沖縄国際大学に墜落した日です　
現場は　無かったことにしたいのか　すでに建物は取り壊され更地になっています
私学助成金を餌に　大学側を牛耳った行政の行為は　いずれ明らかになるでしょう
そのころは　みな関心を持ちません　写真も　壁の展示も　現実の恐怖を思い起こせないからです
１００メートル範囲に　マンション　給油所　スーパーの密集した地域に墜ちたことをなぜか報道せず
学校の壁の黒こげだけが　原爆ドームのように　象徴にされ　被害の悲惨さの想像を　そこに閉じこめ
取り壊しました　２０年目の御巣高山が　東京都庁だったら墜落は　永遠に記憶されたのでしょうか

>>253
いやいや。。
操縦不能になったのはオールロスになったからだろ？

みんなグロいグロいとか言ってるけど写ってるのスーパーの精肉店とかの豚肉とか焼肉とかと全く同じじゃまいか？そんなんでよく肉食べれるな

>>120　の解凍してうｐしてるサイト

>jal123便の墜落写真
>ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~oidon/osu1.htm

悲惨な事故だったと何度も何度も聞いていて、本を読んでその描写にも
涙しそうになった。
でも>6やエンマ写真の詰め合わせをみて、絶句。
私の想像をはるかに超えたものだった。
グロというより、単なる物体にしか見えなくなるまでの悲惨さ。
見ることを推奨はしない。

ご冥福をお祈りします。

海、海言ってる香具師は実際海で泳いだことあるのかな？
学校のプールや海水浴場と同じ感覚で考えて無いか？

そんな甘いもんじゃねーぞ、沖はよ。

言葉を鎖で縛り付けることはできない。
この機長の発言とは知らなかったが
語感が気に入ったので使ったことはある
自粛する気も無いし、そもそも言葉は誰の物でも無いし。
もちろんこの事件の犠牲者を侮辱する気も無い。
使いたい時に使う、それだけ。
自粛自粛、日本人は本当に自虐的だな。
そんなだから、中国韓国がつけ上がるんだ
「日本人は強く言えば従う」ってな。

ちょっとは中国人の厚かましさを見習え。
あいつら、他国のモデルの家族にまで指図するんだぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050812-00000068-mai-int

海に落ちていたら、重傷者のほとんどが溺死していて、
「なぜ、陸にむかわなかったのか？」
という議論になってるさ

まぁ普通考えても
山に落ちるより
海に落ちたほうが生存率高いよな

>>279が>>205に罵詈雑言を浴びせる理由がわからない。

生きてるだけで丸儲け

>>276
杉江機長の意見はとても立派で見識もあり、今後の日航機事故の
以降その教訓を生かした安全対策の提言として素晴らしい。

君の意見に何一つ反映されていないと言う事実が、非常に悲しいよ。

>>297
さんまさん・・・

金ちゃんのノドンどーんといってみよう

こうなりゃ富士にでもつっこんどきゃよかったのに

原因が圧力隔壁なら、何故、調査報告書等を未公開にしたり破棄
しようとするのかな。間違ってないなら、全部関係者や遺族に見せれば
納得するかもしれんのに

>292
そいつらは、洋画のバカンスシーンで出てくる様な
海しか想像していないらしいから放っておきなさい

>>295がリセットボタン押しました・・・。

もう寝ようかな。

飛行機ｺﾜｽ
何度そのフラッシュみてもドキドキする

横田からの通信をなんで機長は無視してるのかな？
それとも表に出てないやりとりがあったのか。。。

機長の「羽田に引き返す」って判断はいつまでしていたんだろう。
かなり早い段階でuncontorolableになったのなら、横田基地か海を目指すと思うのだが。。。
途中で自分の居場所すら分かんなくなってたみたいだし。

>>289
お前はアフォか？
日常的に見ている（見慣れた）ヒトがあんな姿になってしまうんだぞ？
それでもなんとも思わんお前の考え方がわからない。

逸見さんは結局死に神を振り払うことはできなかったな。

>>276
油圧が二系統になったうえに、前、後ろ、それぞれに弁がついており、
吹き飛んだりしたり、破断してノープレッシャーになると自動的に閉じて
オイルプレッシャーがゼロにならないようになっている。
さらに、圧力隔壁が破裂した場合、尾翼構造を壊さないように、
尾翼下部がわざと吹き飛ぶように作ってある。

これでもまだ訓練が必要なのか？

ある本の抜粋
海に向かえば助かったかといえば、多くのパイロットは首をかしげた。
操縦が思うようにできているなら、着水に成功して機体もしばらくは浮いているので助かる可能性は高い、という。
しかし、それも海の条件次第で波が高く、荒れていたら難しい。
操縦不能ならまともに降りることができないため、機体はバラバラになる可能性のほうが高く、生存の可能性は零に近くなる。
傾いて着水すれば主翼がもげ、胴体は壊れて大部分が溺れて死ぬからである。
123便の場合は飛行を維持するのが精一杯で、どこに向かうという状態ですらなかった、というのが実際であろう。

>>276
確かにそうだよね
スーシティの事故ではこれが教訓になったわけだし


で、肝心の着水云々は？

>>307
グロに強い俺ってｶｺｲｲ、とか思われたいんだろ。NG推奨だ。
他にも数人いるようだがな。

単純に人間の脆さを感じ、同時に強くいるべきだと学んだけど。

事故の時、西武園にいて観覧車に乗っていた。飛行機が山に向って飛ぶ様が
落ちるように見えて、少しすると山がオレンジになった。「墜落？」なんて
会話してて、実際落ちたと知った時は背筋が寒くなった。最近、当時自衛隊
で現場に行った人の話を聞いたが、それは悲惨だったそだよ。

こんな、ダメダメじゃん。主張が。

ひとつ言っておくが、

　　　歴　　　史　　　に　　　も　　　し　　　も　　　は　　　無　　　い　　　ん　　　だ　　　よ　　　

>>276
杉江機長が言ってるのは今後の事故防止では？

NHKの特集で、この事故を検証した機長さんがいたよ。
「この事故は、今の操縦技術なら助かったかもしれない。けれどそれは『当時まだ無かった』
　事故機のパイロット達は、本当に精一杯やった」
うる覚えだけど、こんな内容。今の操縦を引き合いに出してもしょうがないよ。
可哀想だって、その機長さんは言ってた…。ご冥福を祈ります。

>>290
う〜ん
ご冥福をお祈りしますとしか言いようがない

この事故、うちの親父の友達が運悪く一便早めてしまって巻き込まれたんだよな…

機長が実は極度の金槌だったとか。

>>200
なんで戦闘機のＰ−５１はＰなの

海に落ちたほうが
山の中に落ちるより助かるだろーが
衝撃も全然違うし

>270
柘植氏の本読んだけど、座ったままの体勢で頭抱えて
身体を丸めるっていうのもあまりよくないらしいね
それだと脚がぶっちぎれるらしく…
イスの座る部分と背もたれを辺にした四角に収まるように
（脚も含めて）身体を縮めろと書いてあった気がする

最新機だと墜落しない

なぜ沈むと断言できるのか・・・

衣類などすべての装備を含めて比重1.03以上になるとなぜ断言できる？

そしてなぜ、備え付けの救命胴衣＋着水といった幅広い選択肢、着想から逃げるのか。

>>314
そのコピペ、去年だか一昨年にも見たぞｗ

>>309

現実にＪＬ１２３以外にもＵＡ２３２でも同じような事故がおこっているじゃない。
事故って大体、想定外のことが起こったときに発生するわけでしょ？
杉江さんの本も、そういった過去の経験を活かさない事にたいして疑問を呈して
いるんです。
貴方のように可能性を否定している人たちが今の問題の多いＪＡＬの姿なんだと
感じませんか？

>>312
想像力が乏しい人が多いな。
グロ写真を見て、自分が写真と同じ状態になることを
想像できない。

あの言葉そんな意味があったんだ…もう悲しいかもわからんね

>>312
あの、、意味がわからん。ｵﾚはグロいのは苦手な方だが・・

>>290
まさに地獄絵図だな。


>>307
厨房は無視しろ。
中学高校生ぐらいで友達にかまってもらえない馬鹿は、グロやドラッグに興味を持ち始めるからな。
シカトが一番。

確かに最近て不備な事故が多いけど大惨事には至ってないもんね…。

しかし、なんで、横田基地に着陸しなかったんだろう？

>>326
あ、それ自分だと思う。去年もいたから。

あんだけの重量物がかなりのスピードで落下すんなら海面も地面も変わりナス。

よく見たら、記者名があらいぐまさん大好きから変わってるｗ

>>331
厨房はグロ画像などを見て、「アングラに触れてる俺って人と変わっていてかっこいい」
と思う傾向があるよな

横田も（周りは市街地。しかも当時米軍の施設なんか使うなんて発想自体御法度）
海もまずい。しかも引き返すなんて無理。
なんとか山で・・・被害最小限にって機長思ったんじゃないかな。
あの動き方みると。

なんつーかこのスレの議論そのものが「これはもうだめかも分からんね」って感じだな・・・

俺の乗った飛行機の垂直尾翼が吹っ飛んだら、
自分は海に向かって欲しいね。
おまえらは山に向かって飛んでもらいな。

>>307
他人の考えを理解できないのは結構だが、それをアホ呼ばわりするのはいかがなものか。

俺も人の死そのもの、あるいは人生の一場面としての死には人並の感傷を覚えるが、
死体には大して思うところはない。
イスラム教徒からすれば、死体を平気で焼く日本人はみんな異常なんだぞ。

もう少し寛容になりなよ。

>>321
あのころの名称が戦闘機ではなく迎撃機だから、

たしか最後尾は、となりの丘に落っことしてきたはず。本体はジェット燃料で全焼かと・・・

ここは妬みとバカのインターネットですなぁ

>>337
珍走とかわらんレベルだな

>>337
それが厨房ってもんだしな

http://mito.cool.ne.jp/detestation/jal123.html

このサイトが一番事故についてわかりやすいと思う。
音声もうｐしてるし。

海に不時着水した方がいいと言うけど、うねりのどこに着水するかも考慮しなきゃいけないから、
操縦不能で夕暮れ時だと難しいだろうね。

>>290と>>6と…リアルな現実を見るべき？

>>322
おまえはボリューム最大でボイスレコーダーを聞いてみろ
墜落直前の機体を引き起こすためのエンジン全開音が聞こえないのか
海でも山でも結果は同じ

何が、最適だったのかなど、わからないけど・・。
亡くなられた客室乗務員の一人は、海面が近くなったからなのか、
着水を想定した誘導コメントを書き記していたいう部分、
見ていて居た堪れなかった。
最後の最後まで、キャプテンを信じていたことだけは、事実だね。

>>339
「だめかも分からん」というより「既にだめ」では？

つか亡くなった方々の魂はまだ御巣鷹山をさまよっているんだろうか？

>>323
墜落時の衝撃で座席ごと吹っ飛ばされるからだと。
座席に胡坐をかうような形で、なるべく座席から身体をはみださせないスタイルがいいらしい。

マスターキー豚でも太一が言うてた

本当の海を知らないからなんて言ってる奴こそプールでしか泳いだことのない奴の発想なんだけどな。

>>330
おまいに言ってるわけではないです。誤解されたらｽﾏｿ。

>>252
（つд｀）

明石屋さんまも何かの収録でこの便に乗る予定だったが
１便早めたか遅らしたかで助かった、とﾔﾝﾀﾝ（ﾗｼﾞｵ）で言ってたね。

因みに海に落ちたらｻﾒに食われるからﾔﾀﾞ。

>>306
その前の交信では「このままでお願いします」と
いう曖昧な応答になっている。
その頃にはいつ墜落してもおかしくない状況で
制御で手一杯だったのではないかと。

羽田に引き返すと言った時にはコントロールできたハズだ
その時、海側に左旋回していれば・・・

>>321
ＰはPursuit(Puisuiter）、追撃（追撃機）の頭文字
戦後、空軍が陸軍から独立して命名法も変更された

急減圧が無かった感じなのに何故、垂直尾翼は吹っ飛んだんだろう
昨日のテレビでも減圧や気温の低下は感じなかったと証言があるし

なんでケンカしてんの？

機内で
山に突っ込みますか？海に突っ込みますか？
って多数決で決めればよかったのにな
そしたら海に行ってたよ

>>322
即死判定だけの世界で人間が助かるならばその通りだよ。

>>327
あなたは胴体着水＞胴体着陸に引きずられすぎて
通常着陸＞＞＞＞＞＞＞＞胴体着水＞胴体着陸の事実を忘れて
しまっているよ。

>>361
サンクス
物知りですね。

羽田にひきかえして
そのまんま突撃してたら
こんなものでは済まない。

しかし原因が未だに何故かわからない。
大体、造った張本人の奴らはなんていってるんだよ？

墜落写真
http://o.pic.to/7mpt

>>356
ぁ、誤解してた。
冷静になってよく見てみればそういう意味にもとれるな。

>>320
あのボイスレコーダーを聞いてもそんなこと言ってられる？

>328
想像出来ないんじゃない、もっと根本のどこかで
何かが弾けてしまい何も感じなくなるんだよ。
この感覚は分かってもらえないだろうけど。

　　　　　>>327
　海に行ってれば云々は、墜落した７４７が行ってれば助かったかどうか、
という観点でループすべきるものであって、一般の飛行機があそこまでは酷くない
何らかの原因で不時着するときに山か海か、って話とは違うだろ？
　そりゃあ、高天原山の谷間に落ちるよりは、適度な近海のほうが
捜索は楽だし、助かった人も多かったかもしれんさ。

　でも、適度な近海に７４７が不時着できたか否かはまた別のifだしな。
パーサーが具申したパワコンをもっと早くやってたら、なんてのは後知恵だし。
あそこで左旋回してたら紀伊半島沖あたりに墜落してたんじゃねえの？

＞そして１２３便の事故が会ったからこそＵＡ２３２便では現実に同じように全ての油圧を
＞失ったＤＣ１０で半数以上の乗員を救った事実を挙げている。
この事故の時は、パイロットがエンジン出力だけで飛行機を制御する練習をしていたから、
ある程度、うまく着陸させることができた。しかも昼間の明るい時間で、ちゃんとした滑走路
に着陸させている。
それでも機体はまっぷたつに折れて、乗客の半数は死なせてしまったわけで。

でも、この１２３便の事故は夕方６時に起こって、パイロットはエンジン出力だけで制御す
るなんて未経験だった。しかもエンジン出力だけで制御するのは、非常に高度な職人芸
が要求されるから、暗い中、未経験の難しい制御方法で飛行機を安全な場所に運ぶなん
てどだい無理な話。

>>252
涙が出てきた。
今度彼女とデートするときは最大限にサービスしてあげよ。
生きているうちに。

>>321
>>200は新しい記号。第二次大戦の頃の古い奴は違う。

F・・・艦上戦闘機
P・・・陸上戦闘機

になってる。

ちなみに、日本の旧軍では海軍陸軍で分かれていて、
海軍は艦上戦闘機はAで攻撃機がBで急降下爆撃機がDで水上機がNなんだけど、
陸軍はキ番号といって、機種によらず統一の連番
を使っていた。

>>362
それが明らかにならないのは747型機の設計そのものの問題になるから。
そうなるとボーイングが一瞬で倒産だから、もみ消したんだろう。

>358
当時ひょうきん族に出演中で大阪〜東京の往復に毎回この便を
使っていたがたまたま収録がなく一便早めたと聞いたよ
それ以来東京〜大阪の移動を新幹線にしたとか
あと逸見さんもこれに乗る予定だったけど止めて助かったらしい

というのはまあWikiで読んだんだけどね…
当時小学生だったのでほんとかどうかは自分にはわからない。

>>311

細かい操縦ができない（スラストコントロール）ので、滑走路への着陸は無理。
従って広い海に行くのが失敗学としては良いと書かれています。
ちなみに杉江氏は高濱さんをバカにして書いているわけではなく、１２３便の時は
こういった事故の前例がなかったから生還する事は奇跡に近いと発言されています。
それでも同じ会社内に原因を追求する事自体に、死者に鞭打つ行為だと言って後ろ
指をさすような傾向にあり、これは安全運行に大変悪い影響があると書いています。
今、この２ｃｈのスレッドで高濱さんをかばっている内容が正に安全のためには
逆行した行為であると言えると思います。
私も死者を鞭打つために言っているわけではありません。
大事な証拠を焼却処理をしようとしている、航空局やＪＡＬの姿勢を見ていると
何故？？？と疑問になるだけです。

>>364
不謹慎すぎる民主主義だな

>>6
なんかすごいもの見たあああああorzorzorzorz

かといえば、逆噴射やるやつもいるしな。

あっちはボイスレコーダーどうなったの？
よく公開したよな。

>>353
きっとみんな大切な人の元へ帰って
安らかに眠ってらっしゃると信じたい。

>>３２７
ＵＡ２３２も１２３便とおなじで油圧コントロールが集中配置されてていたから

新型機から、分散配置されるようになった

とにかく隔壁破壊が原因というのはウソという事だよね。
マスク無し、寒くも無かったという事なんだから。
では何が垂直尾翼を吹っ飛ばしたのか？
教えてくれ。

水も１００００ｍの高さから落ちたらコンクリート同然だろ。
夕方とはいえ、海はもう真っ黒で距離感などつかみづらいだろし、
さらにコントロールが利かない中で軟着陸できるのかな。
大破炎上で生存者などいないと思うけど。
むしろ、山のほうが森がクッションになって生存率が高いと思うが。

米軍が救助しようとしたけど日本政府が断った　ってのは結局事実なのかい？

>>373
その状況で32分間飛行を続けた機長たちは素晴らしい

このスレはもうだめかも分からんね

>>374
おいっ、死ぬ前に彼女に残すメッセージがあんなら今の内に書いておけ
俺が今から（ｒｙ

>>378
いい加減にしてくれない？
場の空気ってものを読んでよ。もうスレ違いな話題になってるんだし。
そもそも２ちゃんねるには向いてないんじゃないの？

>>386
事実
当時の首相中曽根は軽井沢の別荘で静養中
事故対策委員を設置するのに３時間もかかったらしい

今の若者が一番議論する話題と聞いて自らやってきました
うはｗｗｗｗ俺ｵｻｰﾝじゃんｗｗｗ

標準装備で
椅子がにょいーんって
脱出するのつければいいじゃん。

■シミュレートによる結果
クルーＡ〜Ｄのすべての機長は、滑走路への着陸を断念し海面への緊急着水を決心しており、
事故機と同様に飛行中に激しいダッチロール・モード及びフゴイド・モードが発生している。

ほとんどすべての場合に、最大限に努力を払っても姿勢の保持、方位の偏向、降下率の設定、
あるいは着水という各課題を達成できなかったとすべての機長は考えている。

しかしながら、最善の操縦手法を学習した後のクルーＥの機長によるシミュレーションからは、
電波高度計３０フィートにおいて脚下げの形態で大気速度２００ノット以下、
沈下率５００フィート／分以下、縦揺れ角０度付近、横揺れ角度２度〜３度以下という
比較的安定した結果が得られた。

結論として、事故機と同じ故障形態を仮定すると、
クルーが始めて異常事態を体験するという前提の下で、
（１）着陸は不可能であったと考えられる。
（２）着水海面を全く指定しなくても、
　　　接水時の対気速度を２００ノット(３７０km/h）以下に下げることは
　　　不可能であったと考えられる。
　　　沈下率・姿勢等も大きくばらつくため、生還はほとんど期待できない。

http://www.geocities.jp/jal123jp1985/temple.html

>>375
こちらもサンクス
本スレとは方向違うけど、勉強になりました

でも雲の上を飛んでるときは安定飛行だと聞いてたけど、
そこから墜落に至ったんでしょ？
かなり不思議な話しではあるよね？

>>205
スマン。レス番間違えました、ごめんなさいm(__)m

圧力隔壁の金属疲労が原因と今まで信じてきましたが、どうやら違うかもしれないようですね・・・


関係ないけど事故のあった年に勤続疲労なんて流行語があったような

>>384

それは２ちゃんねらに聞いても誰も教えてくれないと思うぞ。
なんせ隔壁破壊が原因って報告書に書いてあるし。

あれから、単純に、ＪＡＬを避けて乗るようになった。

>354
飛行機乗るときはいつもその文章が頭をよぎるよ。
気休めだけど毛布はかならずベルトの下に挟むことにしてる。

でもなんで未だにシートベルト二点式なんだろう…
車のと同じようなのってあるんですかね？
自分が乗ったやつは全部二点式だったと思うんだけど（多分）

機長は声が高くなっているしかなり興奮しているね。
冷静な判断ができる状態ではなかったんだろうな…
機長が未熟ということではなく、状況がわかってい
るからこそ余計にパニックになったんだろうな。
副操縦士は事を理解できても重大性には疎かったん
だろうな…

確かに不謹慎だよだよなぁ・・・
同じようなものでのさ、蛍の墓も2chで「〜ってどうして直ぐ死んでしまうん？」て
AA見てから、あの儚いシーンで笑ってしまうようになってしまった・・
2chこわいよ。

>>384
ミサイルだとか自衛隊の無人標的機が当たったとか色々言われてる
みたい。もしそうなら尾翼が見つかるとやばいから本腰入れて探さないのではないかと
いう陰謀説をどこかのサイトで読んだ。

>>327
あれが助かったのは油圧がゼロにならなかったからだろ。
ちょんと事故の教訓は生かされてるんだよ。

>>378
仮に運良く広い海に出れたのはいいとして、その後はどうするの？
肝心の細かい操縦ができない機体が、いかにして着水するかが書いてないんだが。

原因って案外落雷とかだったりしてな。

>>377
�d。そうそうﾗｼﾞｵで言ってたのもそんなのだった。

ボイスレコーダーが放送されるたびに涙が出る

>>384
諸説紛々。自衛隊or米軍の誤射説とかいろいろ。

俺も圧力隔壁が原因てのは無理があり過ぎると思う。

>>406
もう相手にすんなよ。まさか自作自演してるのかい？

機体のジュラルミンが溶けたりしてるのにボイスレコーダーが残ってるって
よっぽど燃えない構造で造ってあるのかな？

>>6の画像の左上と右下ってウジ沸いてる？
こわいよー

>>381
「機長！止めてください」は流行語になった

>>406
現役パイロットが着水のほうがいいって言ってるんだから
素人のお前らは黙って従ってろ、で思考停止してるんじゃない？

海か山かというより、平地の田んぼにでも軟着陸できていたらベストだったのでは？
事故発生初期段階ではまだコントロールできたんですよね。

>>403
おいおいなんで2chのせいなんだよ
笑っちゃダメじゃんｗ

御巣鷹山というと、事故当時の写真週刊誌に載った写真らしいんだけど、
土の中から足の裏のドアップがべべ〜んと写ってるヤツが
未だに忘れられません。
即物的なグロ写真よりも、事故の悲惨さを表した秀逸なアングルだったと思う。

>>391
なんか阪神大震災の時の村山みたいだなそれ

>>410
B747が軽量化を極端に進めた結果の持った機体自身の脆弱性だという説が一番有力と聞いたけど。

>>416
だから、羽田に戻ろうとしたんだよね

素人のｵﾚが言っても叩かれるかも知らんが、
飛行機が緊急着水しなければならなくなった場合は、
入水角度を極力小さくするだけじゃﾀﾞﾒなのかい？

>>384
ボーイング社の修理ミスで金属疲労13000回で破壊でしたか
結構説得力あると思ったけど、急減圧が無ければ垂直尾翼は吹っ飛ばない
だろうし、納得いかない。
飛行機自体の構造が悪いとすれば、世界中に沢山同機も飛んでいるだろうから
同様の事故が多発するはずですよね

>>416
いきなり『スコーク７７！田んぼに軟着陸します！』なんて考える訳がない。

田んぼには割と近くに民家があるだろ。

>>394
その記事探してました

油圧オールロスという事象をあらかじめ与えられていてもその結果なんだから
海とか山とか宇宙とかなんてのは無理

>>401
その他も含め、柘植のおじさんのサバイバル術を飛行機乗るとき俺はなるべく実践してるよｗｗ

>>405

いいえ。ハイドロオールロスです。
従って破壊されたＮｏ．２エンジンを除き、Ｎｏ．１，３エンジンの差動で飛行して
接地させて半数以上の乗客を救ったのです。
どうして調べもせずにそういった発言をされるのですか？

問題の２４分の前に、実は何か異変が起きてたらしいけど、
ボイスレコーダーがその爆発音の所からしか公開されてない。
事故原因がわかると何か困るような重大な事があるのかも？？

オレの未公開の阪神大震災の写真みたら、みんな驚くぞ

>>422
水切り

>>413
蛆虫はたくさん湧いたらしい。
遺体から取っては捨て取っては捨てしていたのだが、あまりにも数が多い為に、
排水溝が蛆虫で詰まったそうだ。

ボイスレコーダーネットに流したの誰だろう
ふつう流出するはず無いのに

>>420
それが一番信憑性がありそうだな。

　　　　　　 /~ｷ　>>384前スレからコピペ（改）
＿＿＿＿/　 ｷ
客室　）　　 ,,,,,,>
￣￣￣￣￣
　　　 ↑問題の圧力隔壁。これの修理が悪かったか何かで亀裂が入る。

　　　　　　 /~ｷ
＿＿＿＿/↑ｷ
客室　）→ ,,,,,,>
￣￣￣￣￣
　　　　矢印の方向に空気が漏れる。その結果機体尾部の気圧が上がり、
　　　　外部との気圧差によって、垂直尾翼がふくらみ始める。（機体外は高々度なので気圧低い。）
　　　　本来ならここで瓣が作動して気圧が抜けるのだが、想定以上に
　　　　隔壁にひびが入って空気が漏れたかなんかで、瓣が作動せず。
　　　　客室はエアコンで空気を送ってるのでこの時点では気づかない。

　　　　　　　　∴ﾟ　：
　　　　　　 /　：　。
＿＿＿＿/　 ・．ﾟ　∵
客室　）　 ,,,,,,>
￣￣￣￣￣
　　　　気圧差に耐えきれずにリベットが一ヶ所外れ、そこから連鎖的に吹き飛ぶ。垂直尾翼がまず逝き、
　　　　それが機体尾部も破壊したらしい。

　事故調は、図中の→の風圧で破壊したと言っているが、そこがたぶん嘘。図中↑の圧力で垂直尾翼が
破壊されないように封をする修理を、事故後ボーイング社はやっているそうだ。

墜落する瞬間の「フフフ」も耳から離れないorz

>>404>>410
軍関係は完全なデマ。
つーか、陰謀説なんて99%がデマなんだから
自分でちゃんと裏づけとってから話さないと
デマの拡散に一役買っちゃうことになるよ。

>>403
作り物の感動を無自覚に受け入れていた過去の自分にも恐怖すべきだと思う。

日本領土内であれば、どこであっても３０分飛ばずに海に出れるので
必ず救命胴衣とゴムボートを搭載していると聞いたことがある。
操縦できる機体なら海に不時着水した方が安全という発想だろうな。
しかし、まともに操縦できない機体なら海も陸も関係ないだろう。

陰謀（？）説根強いな

>>412
そのためのボイスレコーダー

>>378
杉江氏の文献を引用している時と、あなた自身の意見を述べている時の
レスの質の違いにもうヌルポ。

今日のＪＡＬウェイズ５８便ＤＣ１０も着水せずに着陸を選んだよ。杉江氏の
意見は油圧系統のトラブルが不可逆的な損傷で、回復することが出来ない
事がわかっているからこその結論で、最も安全な通常着陸可能性があるう
ちから、無条件で着水を選択しろとはいっていないと思うんだが。

言葉のみで考えてもダメだろう。当時の新聞の発言位置と発言を見れ。
ボカンといって操縦が利かなくなっても不時着より空港への帰還を第一に考えてたと思う。
海か山かとか言ってるやつ、議論の前にその時点でもう落ちるって事考えてる時点でダメだと思う。
事を最後まで最善尽くして、羽田に一番寄ってる位置での旋回直後に
これはだめかもわからんね　って言ってるんだよ。

自分的には　これは（着陸はor羽田に帰るのは）だめかもわからんね　を言ったのだと思う。
後の　がんばれ　とか　どーんとやれ　とか極限でももうだめと思う状況での最後まで放棄してない姿勢は
立派だと思う。

衝突の瞬間のわずかに聞こえる　・・・もうだめだ　は悲しすぎて絶句してしまう。

俺は空軍だけど墜落するならやっぱり海ですね
操縦不能の場合海に行くまでに民家があれば山を選びますね

>>409
最期まで努力し抜く精神って凄いよね。
仕事だからって言ってしまえばそれまでだけど、
あんな状況で仕事をやり抜くって凄いことだと思う。

>>444
人の命もかかってるわけだし。

>>431
納得。

ボイスレコーダーなくてもたぶん管制官が録音してるから
ことは全部分かるのか
したら２４分前のことも全部録音されてるっぽくね？

よし２ちゃんねらー有志で垂直尾翼をサルベージOFFをやろう！



莫大な金が必要だろうけど・・・

死者を出さないための方法として全席分のパラシュート常備は現実的じゃないのかの。
重量面でアウトなんか？
シートのウレタン抜いて中に入れとけばいいんじゃないか？

>>428
ＵＡ２３２の場合機体は損傷してなかったからね
とりあえず安定飛行はできた

>>443
がさりげなく言った言葉が俺の胸をうつ。
空軍？どこの？

443 ：名無しさん＠６周年：2005/08/13(土) 02:28:51 ID:8Ixm3NS10
俺は空軍だけど墜落するならやっぱり海ですね

>>449
一般人なら訓練してないからねぇ・・・

>>417
違うよ、よく「〜って直ぐ〜してしまうん？」て
「〜」のとこを色々なものに置き換えたAAで茶化すやつがいるんだよ。。

大戦略空軍

>>449
素人がパラシュートつけたところで・・・・どこに落ちるかもわからんのだし
救命胴衣も水面に軟着陸できればいいんだろうけど、これほどの
衝撃だと、遺体もろとも粉々になってそうだなあ

>>443
一応マジレスしておくけど、
「どこに落とすか」の軍用機と
「どこに降りるか」の民間機では
緊急時の対応は全く変わる。

>>435
�d
なるほど、これなら急減圧じゃなくても破壊されるわけね

>>449
どこで使うの？どのタイミングで？
それに人が飛び降りることができるような設計にしなきゃダメなんじゃないの？

クルーは「垂直尾翼が吹き飛んでいる」ことは知らなかったんですよね？

流れを切って、ごめんなさい。
「子供の一人旅」は、絶対に、利用しないって、思った。
もしも、あんな状況になって、他人ばかりに囲まれて・・。
想像しただけで、可哀相でたまらないよ。

>>6の画像で欲情してマスこく奴がいると人間って奥が深いとつくづく思うよ

>>449
後ろの人たちは危なくね？パージした破片やらで。

>>6
この目にしっかり焼き付けました。
目をそらしたくなる画像だが見て良かったと思う。

>>449
お前、頭良いな、そのアイデア使わせてもらうよ

>>449
外に出た瞬間風圧で大怪我とかするんじゃね？

ボーイング747の搭乗口あけて飛び下りたら
みんなあの羽のジェット噴射みたいなのに焼けれちゃうんじゃないの？

>>455
ないよりマシじゃね？

>>466
鳥がそこにつっこんで焼かれるといいますね

>>459
ジャンボにはバックミラーが付いているわけでもないし、点検窓が
あるわけでもないから、パイロットは尾翼の正確な状況は最後まで
分からなかっただろう。
分かったところで、もはや修理できるわけでもなかったが・・・。

>>449人気

パラシュートなんて簡単だよ
スカイダイビングを楽しむわけじゃないんだから自動で開くようにすればいい
もちろんケガや死ぬ奴も中にはいるかも知れんけれども、
山に激突するのとどっちがいい？

>>469
つければいいじゃん、バックミラーとかサイドミラーとか

>>449
ジェット機で不用意にパラシュートなんて使おうものなら、『００７』の最近のやつよろしく
エンジンに巻き込まれてコナゴナな気が。

地面から手足ニョッキリ写真どこ？
どーんと逝こうや！

>>467
かもしれん。全く仮定の話しかできないのが、つらいところだ。

>>449
乗客は、老若男女いろんな人がいることをお忘れなく。

パラシュートつけた乗客を機体上方へ飛ばすのか？
その装置のせいで機体の強度が落ちそうだな

>>317
うろおぼえ

>>350
> >>322
> おまえはボリューム最大でボイスレコーダーを聞いてみろ
> 墜落直前の機体を引き起こすためのエンジン全開音が聞こえないのか
−−−−−−−−ここで論理飛躍(若しくは断絶）−−−−−−−−−−−
> 海でも山でも結果は同じ

>>473
もちろん常備する以上は機体設計段階で後部に非常口を付ける。

飛行機のトイレって空からばら撒いてんじゃないの？
非常地脱出したい人はボタンひとつでトイレの便器が開けばいいのにw

正解は自分一人だけ手荷物でパラシュートを持ち込むだな
やばくなったら機体からオサラバと

あとはエンジンブラストと水平尾翼に激突しなければおｋ

>>482
どうやって脱出すんだよ・・

�@尾翼を２枚つける
�A機体後部が破壊されても尾翼が損傷しないように尾翼を機体前部につける

↑好きな方を選べ

>>449
いきなり飛び降りて下さいとか言われても年寄りとか妊婦なんかは
どうするんだ？みんなパニくるだろうし、物理的に無理だと思うんだが。

ヤケクソでパラシュートで全員脱出と
墜落して炎上するのとどっちが多く助かるのか難しいな

5人以上パラシュートで生存すれば結果的にはそっちの方がいいわけだ

こんな悲惨な墜落自体が滅多にないけど

>>482
普通に登場拒否されるな。
もしかしたら逮捕拘束されるかもしれんが。

>>475
スーパーシートからご案内かな？

>>482
素人の私には「やばさ」の度合いが自分で判断できなさそう。
最期まで機長を信じるというかすがると思うなぁ。

パラシュートなんかよりモッフモフのエアバックつけたほうがいいだろ

もうどにみち、かなり生還する確率は低かったんだよね。

ならばこの大惨事の原因が究明されなければ、全く無意味な犠牲になるのに
何故か究明されないしボーイング社はなんにも謝罪もしてないしね。

>>485
無理やり落す
死ぬよかマシ

しかし、昨日の福岡の事故はもう紙一重だったな。
ＮＨＫ見てこの８５年の事故よりも、コンコルド墜落のシーンを思い出したよ。

海山議論の件だけど、今日のこの事故の特集見たら、あの「スコーク７７」の後はもう、
ブレーキとハンドルが全く利かず、アクセルのみかろうじて制御出来る状態だったなんて、
もう方向転換は無理だったんじゃないか？
故に御巣鷹に横田手前でターンしてしまったのも、風の仕業だったんじゃないかな・・・と。

なんか今日のテレビでは金属疲労がどうのこうのいってたよな

怖くてドラマや特番すら見られなかったチキンな私

>>449
人数、その時の扱い方などの点からも非現実的だそうです

機長はあそこに「落とす」という判断をしていない

重量面でクリア出来るのならば、
戦闘機のエマージェンシーシートが一番いいね。
強制射出。

氷点下-30度以下、酸素濃度も生存可能濃度以下の上空に
パラシュート着けて飛び出せと？

昔はいろいろ研究してたみたいだけど（脱出装置）

胴体だけ切り離してパラシュート降下とか、
実現しなかったけど

>>747
おまえ、一生うしろに憑いてまわるぞ

日航ばっかじゃねえ？なんか。日本の航空事故。

>>498
射出の衝撃は訓練した兵隊でも
失神しかけるそうですよ。

パラシュートで降りても森の中だったら誰も助けにこないし
死体すら見つからない

いやーしかしこの機体の状態で飛行続けてた事自体が神業だったわけだろ
この機長凄いよ

>>498
ピョーンって飛び出すやつ？
ジャンボって客席２階建てとかじゃないの？

>>498
５００人以上が射出されんのか・・・。想像すると異常な光景だ。

>>496
死を決意して遺書を書くくらいなら、
その場でパラシュートの説明必死で聞いて覚えるんじゃない？

>499
投稿してから冷静に考えてみたけど、十分高度が落ちれば
なんとかなるかも分からんね。
スマソ。出直してくる。

再放送キボンヌ。泣いた。最初から観たい

>>498
あれって圧力で骨折したりするらしいぜ

>>491
しかし、飛行中に全ての油圧系統が死んでしまうなんて異常事態が
「ありえる」と言う教訓は残ったね。
想定外を想像するのは本当に難しい。

>>501
さすがに不謹慎でないかい？

>>503
それは嘘だと思うよ

>>499
高度くらいは下げてあげようよ

http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/SJC_0812.wmv

パラシュートなんか搭載した日には、ドキュソやハイジャック犯、
テロリストが勝手に使いまくって、あちこちで大惨事が発生する
悪寒。

座席数＋乗員＋αのパラシュートなんか搭載する位なら、その
分の重量と容積を他の安全強化対策に振り分けた方が遥かに
建設的だと思われ。

ピョーンて飛び出すくらいなら
いきなり床が全部抜けちゃう方がいいでしょ。

翼にあたらないし。

>>453
それは創作の中のセリフなんだからいいじゃん。
機長の言葉の場合とは全然違う

こう考えると全日空って表彰物だな。
雫石事故も自衛隊機が突っ込んできた訳だし。
・・・いや、それよりも単純に日航のトラブルが多すぎるだけか？

とにかくこの２社の安全面の差は日に日に増している。

でだ、その、脱出したあと、機体はどこに逝っちゃうのかな？
機長たちと客室乗務員は残るのか・・

生存者いたとか書いてあるけど、どうしてその人たちの話はでてこないんだろう。
いろいろとみれてるはずなのに

>>498
身長体重の規格が厳しくて、日本人だと小柄な女性はほぼアウト。
健康な成人男子でも衝撃による頚椎損傷などのリスクがある。

あれは「安全に脱出する装置」ではなく「墜落よりはマシな衝撃で脱出できるかもしれない装置」だよ。

>>501
誰と話してるの？

普通の墜落なら脱出する方が危険だけど
100人に一人助かれば結果オーライとなるとな…

パラシュート云々を書くのはドシロウトと思っていたが、
確か映画「エアフォースワン」（ハリソンフォード）だったかで
パラシュートで逃げるシーンがあって、機体後部床をスライドで
スロープにして、自動開傘だったら案外いけるかと思い直した。
ネックは費用の問題かなあ。

>>373
垂直安定板が健在だというのも大きい違いだよ。
風見安定性が極端に落ちるから、操縦の難しさが違う。

>>513
おっ、空軍関係者が何か解説してくれるのか？

>>495
可愛げがあっていいぞ

海か山かという不毛な議論の次は、
更に程度の低い落下傘論議ですか。
（論議というか遠巻きに相手している感じ）

このくらいの時間になるとさすがに、
議論の質が禿しく低下してきますな。

もう皆さんとりあえず寝ないと
これはだめかも分からんね

機長のこと悪く言うつもりはないが、
ボイスレコーダー聞く限り、この人どこかに不時着しようとは考えてないよな？

「今」墜落しないようにするんで手一杯だったんだろうが。

分かった！！！！！

飛行機の中にもう１機飛行機を入れればいいじゃん！！！

ｵﾚって天才っ(`･ω･´)

>>6と詰め合わせを見てみたんだが、
これはすごいね・・・。特に>>6が・・・。
このような形で面会する遺族はとても気の毒だなぁ・・・。

ああいい事思いついた。
全部水上機にすればいいんじゃん。
既存の滑走路はくり貫いて巨大なプールにすればいい。
そして何かあったら海。
ひたすら海。

５００人中に有名人が多数いたのが不思議だ
阪神大震災５０００人の犠牲者になぜか有名人はいなかった

>>521
昨日のＴＢＳのやつでは証言あったよ。

なんかお前らと同じ議論してるみたいよ

http://www.nc4.gr.jp/cgi-bin/boad.exe?file=./Demo&path=/opinion/&startHtml=./BoadNaiyou.nf.html&mode=sel&targetid=11770

>>6
生き残った人は本当にGJだよなぁ…

まあ、日航事故と関東大地震はいつおきてもおかしくねーな。
地震はふせげねーけど、日航はのらなければいいし。

フラッシュと現場写真を見て鬱…
被害者の方のご冥福をお祈りして寝ます…(´・ω・｀)ﾉｼ

>>517
やばい
なんかツボにはまったww

>>525
あれは最重要人物を脱出させるための装置だ。
あれがいくつあれば足りるんだ？

高い席だけ安全性良くしてくれればいいのに。
貧乏席のヤツはみんな死んでもそれはそれで自己責任。
貧乏なのが悪い。

>>529
流石にこの場合は「脱出装置つけようぜ！」じゃなくて
「生存率１％で黒焦げになるのとどっちがマシだろうか？」程度の
話なんじゃないか？

>>510
雫石は全日空の旅客機が大きく進路を外れて、なおかつ高度を高くしていたので
自衛隊の戦闘機の演習エリアに進入してしまった。
自衛隊が悪いわけじゃない。
裁判ではそれでも自衛隊員が有罪判決を受けてしまったがね

だったらものすごい大きなパラシュートを機体自体につければいいじゃん
もしくは墜落する直前のブレーキ用に小さなパラシュートをいくつかつけるとか

>>542
軍隊のえいがでワイヤーみたいのをつけてそこからどんどんパラシュート部隊
がおりていくというのがあるので、できないことはないきがする

>>545
多分俺へのレスだと思うが、そうだったんだ。
大韓航空機撃墜事故を思い出す構図だね。
いずれにしても、乗客は迫り来る自衛隊機に何を思ったんだろう。

>>527
初期の射出座席だと、失神、頸椎損傷、死亡が多かったのは事実
最近のはそんなことはない

墜落映像なんかでよく出る、スホーイとかに使われてるやつは、
アメリカなんかも絶賛してた

川上kコさんの今の姿見たいのに
なかなかテレビ出てくれないね
結婚して子供もいるみたいだけど

>>546
それが出来れば苦労しない。
開いた瞬間、パラシュートだけ飛んでったとか、機体粉々とか・・・。

現実的な案として人数分のヘルメットがあるだけでだいぶ違う気がする

>>521
今日のドラマでちょっと出てたよ。
あと、当時のマスコミの酷さに嫌気がさしてるってのもあると思う

まあ、生存者4人しかいないしね。しかもそのうちの2人は子供だし

分かった！！！！！

飛行機の中に長〜い管を作ってそっから滑り落ちる救出道具を！！！

ｵﾚって天才っ(`･ω･´) PART　２！！！

>>550
本人はもうメディアに露出しないって言ってたらしいよ



俺全部伝聞系だな・・・

>>547
お客さんはパラシュート部隊じゃないんだよ

みんな飛行石を持てばいいんだ！！

>>543
椅子取りゲームではないが、奪い合いで地獄絵図と化すだろｗ

>>546
>だったらものすごい大きなパラシュートを機体自体につければいいじゃん

いや、それもう付いてるよ。

>>550
あの頃かわいかったってことは、今はブスの可能性たかし。

語源知らないで使ってた。

>>558
エコノミーの客がファーストを襲うよね

>>546
うはｗｗｗｗｗエンジンとかいらない部分が全部バラバラ外れて
座席だけ残っている状態でふわふわ降りてくるとかｗｗｗ

>>557
寝ろ

>>555
なんだよメディアに出ないって。死んだ５００人のためにも
代表してマスコミに気持ちを話し責任があるだろ。
どうしてマスコミは取材しないんだ？手抜きしすぎだろ。

じゃ、漏れは
---------(*^ 0 ^A----------お風呂

スレ違いだが軍用機の名前についての話題がちらほら出ているようなので・・・

F１１７って攻撃機だと思うんだが、なんでFなの？
空戦能力０だよね？

>>564
おまいは当時のマスコミのえげつなさをしらないの？

>>543
タイタニックみたいに？

さぞかし今はすごい美女だと思うんだけどなkコさん

>>564
事故後のマスコミの執拗、過激な取材に嫌気がさしたんじゃない？

>>557
>>563
ﾜﾛｽww

>>564
夜釣り乙

運ばれるスペースシャトルみたいに予備の飛行機を積んでおけばいい

>>554
何と言うか、その間も飛行機は動き続けてる訳であって・・・。
その管から出てきた人達、みんな時速３００キロ超で転がっていくぞ？

>>564
当時わずか１２歳だった思春期の女の子があれだけ語ったじゃん。
それでもダメ？それでも「責任」があるの？

だいたい、あんな重い物体が空を飛ぶって時点でウソっぽい。
なに、飛行機が飛ぶって信じてんだよ。
みんなしっかりしろよ。

>>551
いみがよくわからない。

>>555
へぇ。

>>556
パラシュート効果訓練をつめばいいかと。つみたいひとだけ。任意

ん？やっぱおいらの床が一気にぬけて
パラシュートが座席についてて
皆落下案が一番よくない？

安全性からいっても。

飛行機自体がでっかいパラシュートを背負うってのはどうだ

>>564
川上さんは当時、芸能ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝから沢山ｵﾌｧｰがきてた。
そういうのに不信感や嫌気がさしたんだろうね。
＋ﾏｽｺﾞﾐも。

>>549
いやいやいやいや。
射出座席のリスクは、確かに軽減されてはいるが
安全だと言い切れるほどのものじゃないだろ。

Su-27とかで採用されて一躍有名になったK-36DMなんかは、確かに現行の射出座席の中では最優秀だろう。
射出時には瞬間的に最大15Gもの力がかかるんだぞ。
ちょっと体が弱めの一般人が使ったら死んでもおかしくない。

>>566
ステルス機ってのは最重要機密で
そんで、わけわからんくするために
攻撃機なのにFだったり117っていう数字をつけたりした

だから飛ばなければ安全だって
ワープだよワープ

６や貼り出されてるURLにジャンプ出来ない・・・・
　　　俺ってチキンだな
坂本　九サンも犠牲になったんだったよね

>>545 >>510
雫石の全日空B727は航空自衛隊のF86F（超旧式）に「追突」したもの。
コースは航空路の東側に大きく逸れていたが許容範囲内。今みたいにレーダーで
監視している時代ではなかったので、これもやむを得ないところ。
追突された練習生は罪と問われなかったが教官が有罪になった。
追突して墜落したB727は乗客乗員が全員死亡した以上は、国民感情から
有罪にされた感もある。

過去ログ読まずに失礼します。(オカ板のテンプレから拝借)

御巣鷹山航空機墜落事故 - 航空機事故・大量検視の教訓
http://st.jpn.org/~maecato/katsudo/nikko_S.htm

もう20年という歳月が過ぎたのですね...

＞579
あーやっぱそうなんだ
美少女と思ったもん

墜落寸前の高度１０ｍくらいで
飛行機から飛び降りればいいんじゃないかといつも思う
もしくは墜落の瞬間ジャンプする。

>>531
コントロール不可なんだからしょうがないんじゃない？

>>543
貧乏人は飛行機に乗らないよ

>>550
当時を知っていたら、テレビに出て欲しいなんて言えないよ・・・
家庭を持った、しかも相手の人とはアメリカで出会ったって
いう話が聞けただけでもう充分

>>586
川上さんの画像射出

>>588
えっ？旦那白人かい？？

>>587
お前は『コマンドー』のシュワルツェネッガーか。

>>206
の写真内容が怖くて見れないのですが
どなたか説明してもらえないでしょうか・・・。

ちなみに>>6は見ました、子供のはキツかったです。
ああなってしまうのですね・・。

緊急時にイスが飛び出てパラシュートが開いて着地

その為には莫大な経費と、利用者への一秒も外す事を許されないシートベルトの固定が必要となるね。

ムリムリ。

>>587
おまいはいつもそんなことを考えていたのかｗ

>>584
そうだったのか・・・雫石は７１年だっけ。
レーダーがもう少しこの時期で進化してたらね。
相当悲惨な事故だよね、これも。

そうだ　　UFOみたいな
飛行機をつくればいいんだ
絶対おちないｗ
　　でも　推進剤なんだろう？

>>548
「ちょwwwwwwwwwwおまwwwwwwwwwwwwwwww」

>>588
＞家庭を持った、しかも相手の人とはアメリカで出会ったって
＞いう話が聞けただけでもう充分

うん、幸せになっててくれて嬉しかったよね！

なんかよくわからないけどぱらしゅーと降下部隊
の真似すればみんな助かるでおK？

マジで思ったんだけど、墜落しそうになったら上から気球が飛び出すって言うのはどう？
あれ、空気あっためるだけだろ？
でっかい気球とそれに見合ったバーナーがあればいいわけじゃん。

はい、このアイデア1000円な。

　病院から退院かなんかで会見した恵子さんに「笑って」と言った記者や、
墜落当日夜に現地の警察が「現場に行くな」と行ってるのに強行して
道に迷って上司が慌てて警察に「部下が消息を絶ったみたいなんですが」と
泣きついて捜査もまだでテンパってる警察を困らせた朝日新聞や、
遺体保存場所であの暑さの中腐らないようにと用意した氷を
マスコミの腕章した奴らが勝手に持ってたりするような奴らには
話したくないのも当然だわな。

>>575
こいつの言うことは「正論」なのか？いや、「正論」に思えてきたw

>>573
おっ!!!ｵﾚの天才論wにﾚｽ付いてた。
だめかなぁ〜300ｷﾛ超えでは人は耐えられんかなぁ。

正直おれ飛行機２回しか乗ったことない
しかも小３のときだし
パスポートもとったことない

>>587
死ぬ。問答無用に容赦なく死ぬ。10mも1mも関係なしに死ぬ。

>>602
まず飛行機が重いかどうかがわからない

>>575
エアバスかどこかで作った、８００人だかが乗れるという旅客機は、確かに飛べるとか言われてもウソっぽい。

もう一度いうぞ。

ピョーンて飛び出すくらいなら
いきなり床が全部抜けちゃう方がいいでしょ。

翼にあたらないし。

飛行機の腹にポワンポワンしたの着ければいいじゃん

>>608
絵ヅラが面白すぎるから却下

「クライマーズ・ハイ」は出ました？

>>601
でも、現場の惨状をいち早く伝えたのもマスコミだよ。
手作りの即席のアンテナで一報を流した。

>>608
それ止めてよ
不謹慎にも笑ってしまったよ

>>608
ばかだな。うしろがあけば全員ぱらしゅーとでおりられるんだよ。

比較的安全性が高いと思われた電車で脱線
JALは事故続き
車も交通事故ばっかり

どうすればいいんですか？
歩きですか？

>>587
そりは、エレベーターのケーブルが切れた場合、追突寸前にジャンプすれば助かる理論のパクリですね

はやくどこでもドアを開発すればいいんだよ！

あと５年くらいか

>>608
２階席の人は１階席に移動するだけか？

テレビで、ボイスレコーダーの音声聞いた。
ただただ涙がでた。
いろんな感情がグルグルして
苦しい…(つд｀｡)

やはりパラシュートが一番現実的だな
本物は結構大きいだろうけど、緊急用なら小さく済むし。
そして全員飛び下りた後、機長以下乗務員は無事空港に着陸。
叩かれるだろうなあ。

>>605
いや、10m落下時の努力次第で何とかなると思う
慣性を打ち消すためのパンチとか武空術とか

>>618
ﾜﾛﾀｗ

>588
あれ？オーストラリアって見た気がするんだけど違ったっけ
ｽｷｭｰﾊﾞが趣味であっちで出会ったとか。

>>614
なんでそれを早く言ってくれないんだ！
2回も書いちゃったよ。

旦那は外人じゃないのね？

>>620
いや、そりゃあ怒るだろうさ。俺ならダチョウの竜ちゃんばりに怒る。

>>607
やっぱウソだよな。
科学者はへんな理屈つけて説明するけど、重いモノが飛ぶことの証明は未だにできてない。
象やクジラぐらいの大きさの鳥っていないし。

>>621
舞空術使えるならはじめから飛んで池

墜落寸前に飛び降りても機体と同じ落下速度がついてるから地面に叩きつけられるだけ

吹っ飛んだ後部尾翼って、その後発見されたの？

>>618
ｗｗｗｗ

>>621
アホかww
普通に10m落ちるのも極めて危ないのに。
時速200キロで、10m先の壁にぶつかるのと一緒になるんだよ

もうすぐ、７４７だな

乗客にパラシュートつけると弊害が多いとか言うけど


　　　　　　　　　飛行機にパラシュートつければいいんだよ

>>621
そんな技もってるんなら別に10mに限定しなくてもいいだろうｗｗｗ
チキンレースじゃあるまいしｗｗｗ

>>630
一部はたまたま通りかかった自衛艦に回収された

それ以外の破片は回収作業すらしなかった

>625
知らんけどもし旦那さんが外人だったらどうだっていうんだ？
それは別にどっちでもいいじゃん。

自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123298186/

【JAL123便】日航機墜落事故から18年【災害派遣】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1059871486/

自衛隊板のスレ

２番目のスレは２年前からあるから１８年目になってる

>>615
歩いてても無免許や飲酒運転のDQNが運転する車が歩道につっこんだり
ｷﾁｶﾞｲにいきなり刺されたりするよ

シートにパラシュート付ければいいんじゃん。
緊急時には床が抜けるか後部が空くかしてバラバラとシートごと放り出される。

わかった。飛行機をもってとべる飛行機をつくればいいんだ。空中給油き
みたいなやつ。　だけど緊急の場合には対処できないからぱらしゅーとだね。
2人で１つで飛ぶ。

>>633
それさっきおれが！おまえさっきおれが！さっき！もおおお！

ふと時計に目をやってちょっと切なくなった

そうか・・俺の認識が甘かった
じゃあやっぱり墜落すると理解した時点で
ドリフばりに機体がパカッて開くのがいいと思う
そこからは自己責任。

この事故の後に、週刊誌に載っていた《航空機事故での生き残り方》。

シートベルトと体の間に毛布などでクッションを作る（衝撃で内臓破裂の恐れがあるため）。
頭部、顔面などをタオル・毛布で保護。
出来るだけ体を丸くして表面積を少なくする。
この場合、足は《いすの上》で体育座りの状態にする。
（※足は床に着いたままの普通の姿勢でよいとする説明もあるが間違い。爆風で足がちぎれた遺体が多いらしい）
着陸した後、幸いにして意識があれば爆発をさけるために出来るだけ遠くに逃げる。
遺書などは書かない。生き残ることのみを考える。

記憶に間違いがなければ、週刊プレイボーイで柘植 久慶氏の記事だったと思う。

　冗談抜きで室内を全部AIR BAGでくるめよ。

>>644
こういうのって結構真剣に読んでしまうよな

>>633

天才

>>643
いや、でも選択肢は多いにこしたことはないから、それマジで採用な。
ただ黙って死ぬのを待つだけなんて、耐えられない。

タンクにヘリウムみたいのをいれておいて、それをふくらませて乗客をおろすのはどうか

民間機を垂直推進エンジンタイプには
できないんすか？

川上さんは何故、あんな綺麗な状態でしかも服とかもきちんと着てたから
ほとんどエネルギーがかかってないって事だよね。

奇跡だよね。
同じ落下する物体にいて、しかも木っ端微塵のエネルギーがかかっていたのに。

>>644
さすが柘植。脳内サバイバーだ。

>>649
風船おじさんって居たな・・・。

実家に帰るにはＪＡＬ便に乗るしかないのになぁ・・・

>>521
酷い香具師だなお前は
生存者に凄惨な場面を根掘り葉掘り聞き出して来いと？

数百人もの人間が一斉にパラシュートで脱出しても、多くはお互い衝突したりパラシュートが絡んだり
で、犠牲者は多いだろうな

てゆーかおまえらのオモシロアイデアはもういいよ

>>645　全地表と建造物をエバーマットで覆うほうが安全じゃないか？

川上さんについての報道は、「アイスクリームを食べました！」とか
いちいちもうなんか凄かったらしいね。ほんとアホ

飛行機事故なんかで死ぬ奴は余程運が悪い。
雷に当たって死ぬレベルだ

スポーツシューズの底に敷いてあるやつ（卵を落下させても割れないやつ）を
機体に敷き詰めればいいと思うよ

圧力隔壁の破壊と垂直尾翼の脱落って
瞬時に連続して起こったの？
それともある程度の時間差はあったの？

>>656
パラシュート部隊はうまく降りてるし、どうしても危ないと言うときだけやればいいかと。

>>635
�dクス。
一部だけでも発見できてたんだ。

前スレ見て「元ネタ知らなかった」という人が多いのになにより驚いた。
みんな知ってて使ってるものとばかり…

>>623
自分もまた聞きだからよくわからない。趣味のダイビングがきっかけらしいけど。
とにかく、当時は二度と乗りたくないって言ってた飛行機に乗れるようになってるってのが
なんか嬉しい。立ち直れたんだなーって。

>>662
テレビでだと、約１秒間で起こったらすぃね。

>>656
そこをなんとかするのが技術ですよ

なんか話せば話すほど、飛行機がマヌケな乗り物だと言う事がわかるな。

>>662
時間差はあったっぽいね

>>653
ｿﾚﾀﾞ!!
ヘリウムガスでふくらんだ風船で客を下せばいいんだよ
色んなとこに飛散するかもしれんが落ちていくパラシュートよりは生存確率も高いハズ
なんか平和式典とかのハト逃がすときみたいでかっこいいし

　まあ、最大の敗因はＢＧＭにﾔﾝﾏｰﾆを流し忘れたことなんだけどな。

いっその事飛行機にパラシュートつければいい！！

>>484
�A　（但し水平尾翼）
あなたの狙ってるのと違う方向の意見だけどね。

今までの旅客機の墜落事故を考えると、
その推力重量比の小ささ故の宿命でストールして墜落する事例が多いなあ、と常々思っていたのよ。
だからストール回復性の向上を狙って
思い切ってエンテ翼の旅客機造ってみるのがいいんじゃないのかなあ、と。

更に付け加えると推力増加時のピッチアップを軽減する狙いで
主翼は高翼配置にして吊り下げエンジンポッドの推力線を機体中心線に近づけるか、
低翼配置、エンジンポッドを翼の上に載せる

q+IQcopt0さん、いままでのあなたの意見に概ね賛成でなんですが、このアイデアは如何？
推力コントロールだけで操縦するのだったらこちらの方が良いと思いません?

ボーイング社は無問題つうのが、納得いかんね。どうにもこうにも。

あと、逆噴射男はボイスレコーダーがすぐ発表されたのに
これは何故かそれが葬られようとした。

偶然とはおもえんね。

川上さんはあの物体にいて、あの状態で生き残ったのは奇跡だね。しかし。

>>672
舞い踊る機長と崩れ落ちる乗客たち、という構図が見えた。

まぁ、有効で実現可能ならとっくに採用されてるんだろうけどね

>>673
それ何回出た事か。
でも可能ならそれが一番いい。

棒高跳びで使うようなクッションを機体の下に付けとけばいいんだよ。
ボタン一つで一気に膨らむようにしてて。

>>671
でもヘリウムのガスの重さよりパラシュートだけ乗せた方が軽いようなきがする。
パラシュートでおりるのが趣味としているひとははじめからパラシュートつけてるけど
あれはそんなに重そうにはみえない。つけたいひとだけはじめからつけてのるただそれだけ

>>663
パラシュート部隊と一般人を一緒にするなよ。
すごいんだぞ奴らは。超人だよ

JALの昨日の事故のスレはまだ立たんのか・・・

続き
パカッって開いたら乗員全員が手をつなぐの
それがパラシューットとなって緩やかに落下
人の力はすごい！ごい！ということに。

>>667
>>670
うーん、ボイスレコーダの爆発音はどちらの破壊音なんでしょうね。
圧力隔壁破壊（爆発音）→尾翼脱落・油圧系統損傷→油圧低下→操縦不能
でいいのかな。

ν速の、フジの日航機特番スレで、

572 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/08/12(金) 22:12:33 ID:MxRG4gsi0 ?##
これははじめて聞いた
574 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/08/12(金) 22:12:36 ID:X5MRhQVW0
貴重なアナウンス 
575 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/08/12(金) 22:12:40 ID:PYufmd6J0
客室アナウンスのボイスレコーダーは流出してなかったな 
579 名前： 番組の途中ですが名無しです [sage] 投稿日： 2005/08/12(金) 22:12:59 ID:b6bLMxZA0
あれ、この「赤ちゃん連れの方〜」のところ初めて聴いたぞ 
581 名前： 番組の途中ですが名無しです 投稿日： 2005/08/12(金) 22:13:06 ID:Zjbvd5kI0 ?#
客室アナウンスは初めて聞いたかも 

…ってのを見かけたんだけど、CVRはまだ未公開部分があるってこと？

>>671
最悪ヘリウムガスを吸い込んで笑いを取ればちょっと緊迫した空気が和らぐしな

>>666
>当時は二度と乗りたくないって言ってた飛行機に乗れるようになってるってのが

懲りねえ女だ。

しかもダイビングって・・・
飛び下りるって意味もあるよな。

>>656
近くによってきたらふうふうすればはなれていくよ。

>>581
なるへそ。長年の疑問が氷解したよ。
どうもさんすこ。

>>681
生存率の問題だよ。そちらの方がたかくなるというときは降りる。そうでないというときは
降りない。訓練をつんでいるという人だけ降りる。場合わけし放題だ

>>683
ごい！

>>683
ビオフェルミンのＣＭかよ（今でも使ってるかわからんが）

どこでもドアさえあればすべて解決なんだがな

飛行機乗るときに全身麻酔かければいいざゃん

【航空】引き返しのジャルウェイズ機から部品落下？【福岡】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1123851701/l50
NHKの動画マジびびった。

>>685
客室のアナウンスは未公開じゃなかったはず

>>665
これが元ネタってのは2chの印象を悪くするためのitmediaによる捏造
2chでは「もう」が付くのがその証拠





…という説ってどーよ？

息抜きにどーじょ
ttp://www.volkomenkut.com/sites/makeup/

航空船舶板のスレをどうぞ

あれから】JAL123便 墜落の真実 完結編13【20年
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1123848972/

【日航】日本航空(JAL) その19【Dream Skyward.】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1121963725/

ＪＡＬグループ今日の不祥事Part4【事故調活動中】
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/space/1120148598/

flashが見れないのは俺だけ？

>>696
「赤ちゃんの〜」って部分、ネットの流出データでは聞いてない希ガス。

結局重力に逆らうってのはおそろしや。

逆噴射男ってなに？

>>674
エンテは離着陸が難しいんだよね。縦方向が不安定だから。

速度増加で機首下げ、速度低下で機首上げになるので、例えば水平陀がトラブルを
起こしたときに速度でのコントロールが難しくなる。縦の安定性が逆転するという事は
機首上げする時にエンジンフルオフする必要があるわけで。

>>6はｶﾗｰなのか白黒なのか教えておくれ


ｶﾗｰなら見ないから((((((；ﾟДﾟ))))))

>>675
良く分からんが買った時点でＪＡＬの責任だろうな
飛行機は全て確認して買うのが普通だから

パラ常備してくれれば自分の家の上空で飛び下りるよ。
空港遠いし。

>>682
アレ恐ろし過ぎ。乗客がインタビューで半分怒りながら「よく帰ってこれた」云々と
言っていたが、気持ち分かるよ。もう安心して飛行機に乗れんわ。

飛行機をゴムで作ればいい

もうすぐ　７４７

>>701
それって、アナウンスじゃなくて客室乗務員の方が、降下して行く機内で
書いたメモの事？

＞この種の書き込みに怒りを覚えるユーザーもいる。

２ｃｈでは見たことないな
ていうか、本当にこんな奴存在するのか？
ｲﾀ杉だろ

>>705
もちろん白黒だよ！！安心して見ていいよ。

>>711
いやアナウンス

「ただいま緊急降下中です。
たばこを消してください。」
って室内アナウンスは俺持ってるよ。数年前に2ｃｈで落とした。

>>697
いちおうこの事件が元ネタと認められてるけど
使用者の大半がそれを知らない状態で
果たして元ネタと呼べるのかどうかはある意味疑問

20年前の流行語をしぶとく覚えている
やや不謹慎なごく一部の人間が使い続けて
何も知らない人がそれに影響を受けて〜って形なのだろうか

>>705
白黒だしグロじゃないから安心しなよ

>>712
本当に怒った人は何も書かずに去っていくんじゃないの？

エリア５１に隠されているUFO製造技術をスネークにとってきてもらえばいいんじゃね？

>>705
カラーだけど、そんなにひどくない。
つか、レベルを超越してる。人だった物体、にしか見えない
学術資料だそうだから、見ておくといいよ。

>>608
秋竜山の漫画みたい（古ッ

>>711
いや、アナウンスだったと思う。
夕べのフジの特番でやってたのは見た。
ν速のスレは実況状態だったから、ν速民も見てるハズ。

　　　　　>>684
　あの二回の銃声みたいな音は、垂直尾翼と機体尾部らしい。
　フライトレコーダーには、その前に微細な振動があって、
それが圧力隔壁じゃないか、と事故調は言ってた稀ガス。

>>690
安全にパラシュート脱出できる飛行状態を維持できるんなら、そこそこ安全に
地上に降りられるんじゃないのかなという気がする。

JAL123の事故は、墜落するまでに３０分間飛び続けたわけだが、この事自体
航空機事故では稀なこと。普通はレーダーからいきなり消えるんだよ。

ところで、パラシュート脱出して、どこに下りたら地上側は安全なのかな。
下で二次災害起こす可能性あるのも考慮した方が良いと思う。

>>714
勘違いだった。スマソ。
ってゆうか、そんなアナウンスがあったんだね・・・哀しい

少なくとも女性の肉声のアナウンスははじめて聞いた気がする＜CVR
あったっけ？

>>716
20年前当時ではなく、ほんの数年前のボイレコ音声公開の影響じゃないの？

で、どっちなんだよ！ヽ(`Д´)ﾉ
ｶﾗｰだな？ｶﾗｰなんだな？

見ないでおこう

結局乗らないのが一番かね。
リニア実用化されれば飛行機乗る奴激減りだろうな。

>>724
いきなり消えてほしい。死ぬまでの恐怖はいらないよぉ

あのコクピットのやりとり聞いてると鬱になってくる・・・
ウルトラマンがいれば・・・

このボイシレコーダーって誰がマスコミに流したの？
よく殺されなかったね。

>>724
降りたらいいか、降りない方がいいか確率の問題でそのとき選ぶ。
そして短期間に大量に降りられるように3人とか4人のぱらしゅととか
いろいろ考えたりできる。

>>728
カラーなわけなだろうよ
海外ならわかるけど日本じゃそんな画像出回るわけないだろ

>>728
すまん白黒だった

もし油圧系が壊れてなければ帰還できたとか？

>>728
おいおい、何へたれてんだ。
思いだせ童貞を捨てたときの気持ちを！！

このスレで散々出てる飛行機にパラシュートは
NASAがシャトルで採用してるね。

>728
ウィンドウちっちゃくしてからジリジリ開いてみたらどうですか

自分は昨日見たけど不思議とｸﾞﾛｲとかあまり思わなかった
墜落遺体読んだからかな、かわいそうに、って思えた

FOCUSかなんかの雑誌で、土の中から逆さになった足が出てる写真見た。

操縦不能だったのだからどうしようもないわけだけど、
地球のほとんどは海な訳だから、当然海でもソフトランディング(？)
可能な仕様になってるだろ。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/tinsukou114/JAL123.swf

やばい　７４７

>>738
戦闘機だってつかってるよ。
減速するためのもんだもの。

写真は見ても保存はしないほうがいい

>>674

推力線が機軸の上にあると、推力を増加させた時にピッチダウンになるけれど、これって
まずくないですか？
パワーオンストールの状態になるより良いというご意見なんだと思いますが、やはり
パワーオンでピッチアップするのが飛行機の素直なビヘイヴィアだと感じています。
最後にフレアする時にパワーを入れるという操作ができたほうがと思うのですが。
ただ色々真面目にシステムを考える事は前向きなことなので、単純にあなたの意見を
否定したりするつもりは毛頭ありません。

>>738
あれはブレーキの役割ではないですか

白黒なのね
誰かよかったら、大まかでいいので
どんな写真なのか解説しておくれ


細めた目をちゃんと開けるために、心の準備をしておきたい…

>>6は、まだそれほどショックじゃなかった
それほどって言っても、かなりのものだったけど
まだ検死とか、医療現場って感じがするから、ドライな感じで見れたけど
それよりも現場の写真の方が…（⊃Д｀）゜。

>>723
なるほど。しかし隔壁破壊もしくは尾翼脱落の段階で
急減圧が生じ、機内は相当凄いことになってそうなものですが
その辺がはっきりしないのが引っかかる･･

>>748
だんだんむかついてきた。茶化すなら見るな。

意外にも出てないな




⊂二二二二(　＾ω＾)二二⊃　ブーン

>>748
ログには「脳みそ沸騰して頭吹っ飛んでる」ってなってる

>>748
迷わず行けよ、行けばわかるさ

http://with2ch.net/cgi-bin/pict/image-box/img20050812215413.jpg

火を噴く飛行機

昔警察学校での授業で死体への耐性をつけるために現場写真を見せられたことがある。
やっぱり直視できない奴とかもいて、教官に｢目を背けるな！｣って怒鳴られていたな。
今ではどんな死体もだいぶ見慣れてきて、スムーズに処理できるようになったけど、
あれだけの死体を見て、片付けた人はすごいと思う。

>>748
おまい・・・。みんなに○○されてｶﾜｲｿｽ・・・。
怖かったら大き目の本か書類をまず画面に当てて、クリックして、
少しずつ上から下へずらして見ろ。
いきなり画面が出てくると怖いよな。

>>587
風呂上り早々ﾜﾛﾀ

結論として引き篭もっているのが最強かも分からんね

>>748
頭部、両腕、両足が無い遺体、炭化した遺体、子供の遺体

しかし、見事に顔がつぶれてるというか・・。

顔だけ修正してあるのか？
のっぺらぼうのようだ。

>>759
それは人間として最弱かも分からんね

結構美化されているけれど、音声聞く限り、このクルーたちのチームワークは
あまり良くないと思った。
特に、機長が副操縦士を叱責するのは、感情的になりすぎている。
「バンクそんなにとるな」「そんなバンクとんなってのに、ストールするぞ、バカ」「はいじゃないが」
「そんなのどうでもいい」「じゃ、・・・・できる？」
最後の副操縦士の「上げてます」は、かなりの反抗心がうかがえる。

つうか誰がマスコミにンボイスレコーダー流したのかおしえてくれ。

見た


ｸﾞﾛとかそういうことじゃないね、これ
あまりにも凄すぎて逆に平気だ
とんでもない事故だったんだな

　　　　　>>750
　事故調は、圧力隔壁から一気に漏れた気圧＋その際の空気の運動エネルギーで
尾部が破壊された、という結論になってて、その整合性のために急減圧が
あったことにせねばならず、「機内に霧が出たはず」とか「機内は一瞬−４０度になった」とか
いう結論を出しているが、生存者の証言などからそれほど急な減圧はなかったっぽい。

　で、そこまで急激でなくても、隔壁に開いたヒビから漏れた空気による内圧で
垂直尾翼が膨らんで、板を接続してるリベットが壊れた、という見解があって、
実際事故調はそこにどれぐらいの圧力が掛かると破壊されるかの調査もやってたりする。
　本来は機体尾部には圧力瓣があって空気が抜ける筈なんだけど、
想定以上に圧力隔壁のヒビが大きくて、排出量＜流入量になっちゃった、と。

　で、その説を認めると設計ミスってことになっちゃうから、圧力隔壁主因説が
取られてるのではないか、というのが、眼にした中で一番説得力がある。
実際ボーイングは、日航機後に、垂直尾翼の方向に内圧が行かないよう蓋をする
修理を強制したらしいし。

>>763
俺はテンパってる副操縦士を
機長が必死で引っ張ってる印象を受けたが

>>763
おまえは甘ちゃん
おまえは坊ちゃん
おまえは御曹司

ふねだったら大量の人が乗れる空気で膨らむボートみたいのがあるけど
飛行機は空中なのでむずかしいな。

成層圏あたりで24時間飛行船をとばして、そこから電波とかいろんなものを
人工衛星がやっていたことをやれるようになるとまえきいた。となると、ガス
か何かの力を利用し、空中にただよっていさせることはできなくはないんだ。

>>763
あの状況で反抗心とか持ってられるもの？人間の心理として。
ひたすらパニックを自制する戦いじゃないの？

ボイスレコーダーは誰が放流したんだ。
相当な勇気じゃないか！

>>763
というか機長操縦してないじゃんと思ったのは俺だけ？
それとも何か違う作業やってたの？

>>763
それは俺も思った
「じゃ、てめぇが操縦しろよハゲ」っていう副操縦士の心の叫びが聞こえてきたよ

一番必死になって操縦していた副操縦士と違って機長はちょっとねぇ・・・・

>>769
そこで飛行石ですよ

光ケーブルがあればなんとかなるかも分からんね

>>763
馬鹿？

>>763
正直な話、この頃まだＣＲＭ（クルーリソースマネージメント）が日本では言われた
時代ではなかったので、キャプテンは神様だったんですよね。
今はどこの国でもＣＲＭを大事にしています。
私の疑問は、なぜＰＦ（操縦する人）をずっと副操縦士が続けたかと言う事。
それとギアダウンにしても、機関士がギアダウンしましょうか？と言ったときに
出せない。と答えた。そのあとでギアダウンを指示しないのにもかかわらず、勝手？
に機関士がギアダウンしてしまっているようだ。
少なくともキャプテンが指示を出して、周りが操作すると言うコマンド体系が崩れて
いたのは事実のようですね。
又、こういった発言をすると死者を鞭打つと怒られそうですが。

>>763
「あの人は嫌いだ」
「あの人は気に喰わない」
「英語力無くてもいいだろ！」

どっかの国でのｽﾄの原因だったよな？
ｱｼｱﾅだけどよ

信頼の翼　ＪＡノＬ

⊂二二二(　^●^)二⊃ﾌﾞｰﾝ

>>763
よくわからんが、たしか、
空自のパイロット（機長は元空自）とかは上官にすごい怒鳴られたりしながら
訓練して一人前になるんよ。
だから空自では当たり前だから言葉が悪く聞こえたかも。
ロック岩崎とかもけっこう怒鳴ってたの見た記憶がある。

子供の頃見たフライデーかなにかの、シートに座ったまま黒焦げ写真が怖かった。
今回上がっている画像は、それよりは怖くない。
音声ファイルはキツイね。家族もいやがって、今日はテレビのチャンネル変えたり消したり。

>>763
詳しくないからなんか状況がつかめないよね

機長は何か他に別の作業をしてるものなの？

遺族のふりして何回も墜落現場見に行ってた宅間…恐ろしい

なんで、基地に着陸できなかったの？

操縦不能機は､撃墜すべき。
都市部に墜落してたら､大惨事になる。

お涙ちょうだいのドラマなどやらず､こういうこときっちり議論すべき。

>>765
ん〜俺と同じ。なんか脳みそ君が人の死体って認識しないんだよな。

>>781
子供の頃にフライデーっｔ(ry

　　　　　>>777
　なんか機長＞＞＞＞パーサ＞＞＞副操縦士な感じだったね。
あれは低酸素症の症状ではないかと、捜索にあたった警察署長は言ってたが。
酸素マスクを機長がつけなかったことが悔やまれる、って。

機長が責任者なんだから、機長の命令に従うのが副操縦士。
実際、自分が死ぬかもしれないという極限状態のなかで、あれだけ適切に支持
出せてるのはすごい。

軍隊のような上下関係だろうし。
副操縦士もいちゃもんつける余裕もないよ。

>>786
それはまずいね

>>778
ま、そういうのは一人残らず首にしていいっすよ

職務放棄は問題外　服務規程違反ということで一発懲戒解雇　当たり前の措置です。

>>784←こいつが一番不謹慎だな

>>777
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの意見でも聞いてやるか

機長（Captain）は「定期運送用操縦士技能証明」という資格（ライセンス）を持ち、
コックピット（操縦室）の左側の席に座り、
実際に操縦桿を握って飛行機を操縦します。
副操縦士（Co-Pilot）は「事業用操縦士技能証明」という資格を持ち、
右側の席に座り、機長の補佐として操縦にあたるほか、
地上との無線交信を担当します。
また、機長は機内の最高責任者として全乗務員を指揮監督し、
飛行中は乗客の安全を確保する義務を負っています。
緊急事態が発生した場合には機長が適切な判断を下し、
安全に運航できるよう指示を出します。
副操縦士といえども将来の機長候補者として、
常に機長業務習得に努めなければなりませんし、
飛行中、万が一機長に事故があった場合には、
機長に代わって乗客・乗員の安全を守る義務を負っています。

http://www.airdo21.com/entertainment/plane_q.html

>>471
だからどのタイミングで飛び出すんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　　　＼
　⊂二二二二(　＾ω＾)二二⊃ﾌﾞｰﾝ　　／　　　　　　　＼

　　　　　　　　　　もうだめかもわらないお
　　　　　　　　　　どーんといくお

>>787
兄貴が買って来たのを見たんだよ！
アンデルセンがパンツ真っ赤にしてたカラーグラビアが載ってた号。違うかも？

>>794
空中降下部隊が飛び降りてる高さあたりから飛び始め

>>794
>>608のタイミングです。

>>793
責めるつもりも無いんだが・・・で？

このスレはもうダメかも分からんね

>>783
そうなんだ？
自分、一度だけ現場の近くに泊った事があった。参道の最初の所に温泉施設
があって、呑気に入ってまった。
後で、参拝に来た遺族の為に出来たと聞いて、とても嫌な気持ちになったよ

>>799
いや、なんとなくw
丁度、ここ読んでたから。

>>772
操縦は副操縦士に指示して、状況判断と交信をしていたわけでしょ。
役割分担としては普通だよ。

機長が操縦桿握ったら、経験浅いコパイが状況判断する事になる。

やべえ、何か爆発したぞ！

結局、ここもループしてただけのスレになりました、と。

あの時こうしていれば・・・
とか皆さんも悔しく思う事が有ると思います。

もし、圧力隔壁が破壊された時に、
ギヤダウンなどせずに高度を維持していれば。
人口密集地（冷やー；）が有る地上（羽田）ではなく、
海上に機首を向けていれば。
相模湾上空を何とか旋回しながら燃料を消費し出来ていれば。
燃料の海上投棄も出来るし、
自衛隊などが見守る中で海上に不時着が出来ていれば。
後、民間の航空機にパラシュートが常備されていれば。
ジェット燃料が燃える事も無く、
生存者は桁が違かった様な気がします。

真夏の夜の戯言です。

よく軍の飛行機がTVでてるけど着陸しているときうしろがあいているやつ
あるでしょう。
んで、パラシュートは、座席のふわふわな部分があるから、多少乗り心地
がわるくなってもいいので、そこにつめれば、合計重量は今ほどさほどかわ
らない。
飛んでいて危なくなったら、後ろがぱかっとひらき、座席がどんどんそこか
らおちていく。これでいっぺんに落とせる。そしてすわったままパラシュートがひらく。

>>803
ふーんそうなんだ。ありがと。

>>807
いっぺんに落とすのは良くないと思う

エアバッグつければいいじゃん

>>809
座席がならんでいるから、はじめから下にレールでもつけておけ
ば順番にならんでいっぺんに等間隔におとせるわけ。

墜落するなら新幹線でいけばいいのに

>>809
というか、あの訓練は難しい部類にはいるくらいなんだが・・・・

>>763
チームワークが良くないとは言えないでしょ。

地上接近警報（ウゥウゥ PULL UPのヤツ）って、地上からどのくらいの距離で鳴るの？
あの警報って、離着陸する時も鳴ってるもんなの？

ある程度墜落した場所が分っていたが
放射線輸送中だったこと
部品にウランがつかわれていたことにで
それは大規模な放射線物質事故であったため
救助が遅れたたともいわれている。
少なくても救助された４人の他に生存者がいたといわれている。

じゃあさ、飛行機二台がくっついて飛べばいいんじゃね？
一機壊れたら隣のスペアに移動で。

>>802
馬鹿だということが分かっただけでもせいせいした

>>816
なにそれ？
ウラン積んでたの？

別に釣るつもりはありません。
この音声を聞く前に、ある本でこの機のクルーを讃えたのを見て、涙が出るくらい
感動したのですが、この音声を聞いてからちょっと疑問に感じているところが
ありました。
特に>>763で挙げた叱責の部分に関しては、その本で触れていなかったので。
音声は聞かなかった方が良かったかも知れない。

>>811
落としたときは等間隔でも
地面につくまで等間隔なわけではないし

>>817
大統領とかが移動する時そうなってるんじゃなかったっけ？

>>803

確かに当初の役割として高濱さんはＰＮＦでコパイデューティーだったわけだけど
事故発生後は高濱さんがＰＦになるのは自然な事のように感じますが。
もし、当初から自分でヨーク握っていたら、右だ左だって言ってもヨークの操作が
無意味だと言う事が早くから分かっただけ価値があったかもです。

2座席3座席ごと降りられるといいかもね。
座席がくっついててパラシュートもでっかいの。

>>615
交通事故での死亡率を考えたら、
航空機のほうがはるかに安全なんだよねぇ

>>810
消えろ　うざいんだよおまえ　過去スレもよまねぇ馬鹿はスレに参加するなよカス

>>821 あ、もうそんな仕組みあるのな。

>>815
異常な速度で地上（高度0）に接近すると鳴る







・・・のかなぁと素人のｵﾚが言ってみる。

>>821
たとえば、おとす感覚を０．５秒にしても飛行機ははやいので何十、何百メートル
も間があく。そのため感覚は十分あくのさ

おまえらのオモシロアイデアは締切りました

あ、あと機体の角度とか

>815
あの音は良くないね。
パニックになっちゃうよ。

>>816
ウランは錘です。既出です。

>>777

副操縦士の昇格試験期間中だったため。

803の意見にあるように、あの事態においては機長が状況判断を行うことが
不適切だったとはいえないと思います。

８１９＞部品につかわれて
　　　　積荷はラジオアイソトープなどの放射線輸送物だそうだ
　　　
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1301/ja123/ja123.htm
こちらのサイトで詳しく解説されているよ。

理性の方がプルアップしちゃうよな。

すみません、このスレ全部漏れの自演でした…　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （´<_｀ ；）
　　　　　　　　　　 （　´_ゝ`）　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 ⌒i
　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　/ ｨ　　 |　|
　　　　　/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_　＿/　 Prius　 //　 FMV 　//　 VAIＯ　// Ｍeｂiｕｓ //　LaVie　 /＿＿＿＿
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ /ThinkPad //ＷinＢook//DynaBook//Ｌｉbretto // Presariｏ/
　　 ＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
　　 ＿ / Inｓpｉｒon //Endeavor//InterLink //　　Ｅvo　 //Let'sNote/
　　 ＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/

>>746
> >>674
> 推力線が機軸の上にあると、推力を増加させた時にピッチダウンになるけれど、これって
> まずくないですか？
いや、低翼の場合は飛鳥が低翼になったものを想像してください。
高翼なら一般的な高翼配置の輸送機がエンテになった物を考えてください。

> パワーオンストールの状態になるより良いというご意見なんだと思いますが、やはり
> パワーオンでピッチアップするのが飛行機の素直なビヘイヴィアだと感じています。
DC-9みたいに機軸とほぼ同じ水平面にエンジン載せてる機体はパワーオンピッチアップするのでしょうか?
特に機軸線よりも上にエンジン一基ついているTu-134なんかは。
もしそれでもピッチアップするなら推力線後ろ上がりに取り付けてるんでしょうか?

> 最後にフレアする時にパワーを入れるという操作ができたほうがと思うのですが。
うーん、これについては何とも･･･
接地寸前に沈降速度を下げる操作は、エンジン推力線の話は別にして、
エンテは今までの機体と違う操作が要求されそうですね。

>>833

そうですね。機長が状況判断するのは当然の事です。
１．どうして酸素マスクを装着しなかったのか。
２．早い時期にヨークが無意味なことを理解して欲しかった。
ということが悔やまれます。

>>823
まっすぐうしろにおとすもの右側に飛ばしておとすもの、
左側に飛ばしておとすものとわけ、２，３座席くっついたまま
パラシュートが開くやつがあれば、短時間で全員おろせる。
真ん中の列は真後ろ、右側の列は右にとばしながらおとすとか

だからさ、乗客全員にパラシュートもたせて
飛行機の底が抜けるようにすれば全員助かるんだって

この事故で友達亡くしたけど残された遺族の精神状態や人間関係の崩壊も悲惨だったよ。
今みたいに「PTSDだね、よしよし」って優しい時代じゃなかったし。南無。

　　　　03秒　(CAP) 塩分そんなにとるな
　　　　04秒　　　　ハゲるから　[脱毛警報音 ２秒間]
　　　　05秒　(COP) はい
　　　　11秒　(CAP) 戻せ
　　　　12秒　(COP) 戻らない
　　　　15秒　(CAP) リアップ
　　　　27秒　(CAP) 毛根全部だめ？
　　　　28秒 (F/E) はい
　　　　29秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　30秒　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　31秒　(CAP) アポジカ　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　32秒　(COP) はい
　　　　33秒　(F/E) アポジカしたほうが
　　　　34秒　　　　いいかもしれないですね
　　　　35秒　(COP) アポジカ
　　29分00秒　(CAP) 気合を入れろ　　(COP) はい
　　　　01秒　(F/E) ふりかけもってないかどうかきいて
　　　　02秒　　　　みます
　　　　05秒　(CAP) ハゲるぞほんとうに
　　　　06秒　(COP) はい 気をつけてやります
　　　　07秒　(CAP) はいじゃないが
　　　　08秒　(COP) はい
　　　　09秒　(CAP) アポジカ

>>837
なるほど。
実際、ＤＣ９の件はわかりませんが、パワーオンでピッチアップするようにはできている
筈です。

>>840
そこからいっぺんにおとすとぶつかるので、時間差でおとすよね。
となるとレールをつけてうしろから順におとしても同じことになる。
そして下があくでかいひこうきなんてみたことない。

>>236
訴えたってのは、どこを相手に？会社？

この種の書き込みに怒りを覚えるユーザーもいる。大惨事で残された言葉を、軽はずみに
　使うのは不謹慎だというわけだ。あるユーザーは、この言葉を投稿した相手に向かってこう
　書き込んでいる。「実際に（音声ファイルを）聞いてみろ。涙が出てくるから」
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


もうダメかもわからんね、がこの機長が開発した言葉でもあるまいしｗ

正気か？？誰だこんな糞記事書いたバカは

>817 コピペ乙
前回はどこでみたっけな…

パラシュートは素人が簡単に使えるものではないはずだが。

>>814
>>763はゆとり教育で育ったんじゃないの

>>842
とりあえずお前は氏ね。

>>1
嫌なら見るなスルーしろ。
お前は何様だ。
ポアとか言っても同じ事言うんだろ。
言葉狩りしても仕方ないだろうが

自衛隊板で陰謀論の論破はドカン☆オオカミさんが論破してくれるよ
陰謀論者はリンク先の糞スレにいって

自衛隊による御巣鷹山での日航機撃墜事件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1123298186/

パラシュートの扱いに長けたスチュワーデスを
搭乗客と同じ数、乗員させればいいんじゃね？

この事故の真相は何なんですか？

>>848
そこで実物が体験できるゲームでの訓練ですよ

そろそろ寝もす






宿題やらなきゃ(;´Д`A ```

パラシュートもいらない、墜落しない方法あった！

飛ばなきゃいいんじゃね？

このスレの真相は何なんですか？

>>857
飛行機みたいな列車開発されてるよね

ボイスレコーダーの音声聞いてみたいが携帯房だから聴けないよ… 携帯用の音声置いてある所はないですよね？

>>858
残念だがそれは教えられない。

>>857
つ[新幹線]

アメリカテロの時は
残りの旅客機は軍に撃墜されまくってたな

音声ファイル聞いたんだけどうまく聞き取れない。
（今深夜だし音量上げられないってのもあるんだけど）

このやり取り活字化したやつのリンク誰か教えて。

足をつけてさ、最悪でも着地できるようにすればいい。
リアルジャンボーグだ。

これさ
親父が遺体の回収・分別作業参加してたらしいけど
かなりキツかったらしいな。
泣き叫ぶ遺族の声をバックに
腐臭漂う中
ミンチより酷い肉塊から
人間の体の一部らしき物を見つけ出し、
つなぎ合わせていく作業。

>>807
それおもしろい！
シートをレールの上においておけば一気に押し出せるしね。

旅客機からの空中脱出が難しいのは
徒歩で数少ない乗降口から出なきゃいけない所為だからね。
シートごと短時間で機外へ放出できるのだったら
パラシュート装備する意味が出てくる。

1985年末に全ての７４７機の尾翼を、ボーイングが修理させたそうだが
そのときコソーリ構造欠陥を修復したのかな？
三菱のリコール隠しの最中の無料安全点検実施中みたい

ぐだぐだな↑の意見に機長から一言↓

>>857
墜落はしないが地上を走ったところでＤＱＮ車やトラックに突っ込まれて大惨事

もーだめだー

>>861
前にパイロットを専門に精神的な治療してた人もそういってた。
真相はもう分かってるんだって。
でもそれを公表すると、日航が潰れてしまうからいえないって。
完全な日航の過失だっていってた。
慰謝料で会社がつぶれるって事だったのかな？？
内部では原因が分かってるから、資料関係ももう破棄されたのかな？
とも思ったり・・・。
いずれにしても真相、教えてよ！！

>>867＝絶対おもしろいと思ってない人

>>864
http://araic.assistmicro.co.jp/aircraft/download/pdf/62-2-JA8119-11.pdf

>>868　アリエール！！
　　　　誰かが設計ミスだって言ってたしね・・
　　　　それで資料が破棄されたのかな？
　　　　用済みって事で・・・。

>>358　>>377
一便前に乗っていたのは、長江健次だったような
記憶があるが。

さすがのさんまも喋ることが出来ず、
その日のヤンタンの前半は、音楽ばっかりかけてたのを、
覚えている。

>>873
な、なんで？
ホントにそう思ってるのに･･･

おもしろい＝良いアイデアって賞賛の意味ですよ?

基本的に空港に着陸するのがもっとも安全、だって設備が揃ってるんだから
山だろうが海だろうが周りに設備が無ければ大差なし
もっとも、空港周辺が無人じゃないからそこに落ちたら更に大惨事

「落ちない」飛行機作るのが一番やね

または、降りようとするときは、通路のところにフックをひっかける
ものがおりてくる。それは飛行機の後ろがあいたところまでつなが
っていてフックをひっかければそのままうしろまでもっていってくれる。

乗客にまずパラシュートをつけさせて通路に立たせフックをひっかけ
させる。これで何列にもなっていた人が２，３列（通路分）の一列にな
れる。そしてふっくをひっかけたところが、順にうしろにうごいていって
うしろから降りていく。
これだといすより、チームワークがいるので降りるまで時間がかかる
けど、手足が自由で、通路の上につけるだけなので、器具設置が容易。

スターアライアンス系だと安全なんですかぁ？？

どこぞのアルプスのブランコのように飛行機も紐で吊れば安全なのに

>>874
サンクス

顔横にして見てみるよｗ

そういえば、1985年はサンヨーのファンヒーターが欠陥で死亡事故が起きて回収騒ぎになってたっけ。
あの回収のCMもPULL UP並に怖かった。

>>882 右９０度回転ボタン押せよ！

> 椅子ごと落下
着陸時に前のめりになって足や頭を骨折したりしないかな。
子供はすり抜けちゃいそうだし。

MS形態に変形すればいいんだよ

>>615
所詮、人間は自分が走しる速度以上の物に適さないと言うこと。

>>874を見て、異常が離陸直後であることを改めて実感して、ブルーになってしまったよ

これすげーね。
あたま上げろあたま上げろあたま上げろって・・・

なんか泣けてくる

>>885
戦闘機はいすごとでなかった？きれいに着地できる技術が
すでにあると考えるけど。

いま現在パラシュトとかなにか乗っている人が助かる方法が
使われていないことを考えると、費用対効果とかそういうのを
含めて突き詰めて考えれば、いらないと言う事になるんだろうな。
たくさんの人が考えてこの結論にいたってるわけなので。
あと、安全への技術もあがったことだし。

おいらは同時テロの時に飛行機に乗っていた人を思い出した。。。
こわかったろうに。。

>>290にある画像って当時発行された雑誌？か何かからうｐしてるようだけど・・
そんな本よく発行されたな・・

このスレを見てると人類の英知の偉大さを感じるね。
みんなのアイディアであらゆる物事はより良くなってゆくのだ。

これすげーってのは失言でした。すまん。

飛行機って墜落する前に、燃料を落として抜くってできないのでしょうか？
墜落した後の爆発を軽減できれば、生存率も高まる気がするのですが・・。
燃料をぶちまけたら・あとで処理が大変かもしれないけどorz

相模湾に落ちたとされる動力装置と垂直尾翼は見つかったのかなあ・・・

パラシュートなんて高度落とさないと死ぬんよ。まあこの事故の時の高度なら
って、、。

これはだめかもわからんねって
今思うと、ＪＡＬ自身の事言ってたかなと･･･
機長の言うとおり、だめな航空会社でした

>>886
変形中の中の人は同じことになってしまうんじゃないかと

飛行機内から携帯電話って使えるんですか？

使ってどうする気だ

こないだJAL乗った時は
機器に影響あるから携帯電話の電源はお切り下さい
ってアナウンスあったな

いや電話で家族に
「これはだめかも分からんね」って言えるのかな〜と思って

これはだめかも分からんね
ってのは機長の冷静な状況分析

ヒント:トランスフォーマー

>>895
普通にぶちまけることができます。
今日のｴﾝｼﾞﾝ火災機も海にぶっ放して戻ってきてます。

>>892
当時の写真週刊誌系はエゲつなかったからねぇ。
でも、かなり売れてたのも事実。
まだｲﾝﾀｰﾈｯﾂなんか無い時代だったからなぁ。

>>290の画像で、酸素マスクが出てる機内の画像があるんだけど、
あれって墜落したJAL123の機内写真？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104620017/250-1377487-0633021
この本の新証言って何のことなんだろ？
自衛隊の無人なんとかがぶつかったってオチ？

事故数時間後には米軍ヘリが現場上空にいたが
日本政府が米軍の救助活動申し出を拒否したため
あえなく撤収した。