【USA】ブッシュ大統領、進化論に異議　「別の考えも教えよ」

★米大統領、進化論に異議　「別の考えも教えよ」

　【ワシントン３日共同】ブッシュ米大統領が、進化論に異を唱える
キリスト教右派の主張に同意し、公立学校の授業で進化論以外の考えも
示すべきだと発言、波紋を広げている。

　大統領は１日に行われたテキサス州の地元紙とのインタビューで、
聖書を厳格に解釈するキリスト教右派が熱心に説いている
「インテリジェント・デザイン（ＩＤ）」に関する見解を聞かれた。

　人間の複雑な細胞の構造は進化論だけでは説明できず、「高度な理知」の
手が入ることにより初めて完成するというのがＩＤの骨格。一部の学者は
支持しているが、「科学の衣をまとった信仰だ」との批判が大勢だ。

共同通信　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050804-00000029-kyodo-int

2

都内のねら〜は全員プラカードを持って突撃せよ！！

繰り返す、都内のねら〜は全員プラカードを持って突撃せよ！！

こ　れ　は　祭　り　で　あ　る　！！

（今日でなくても杉並区には毎日街頭にいるぞ）

　　　　　　　　　　　　ｏ
　　　　　　　　　　　 /　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　　　　　　　　　　　/　２ちゃんねるノ興廃、　　 /
　　　　　　　　　　 /　　コノ一戦ニ有リ！　　　 /
　　　　　　　　　　/　総員一層奮励努力セヨ　/
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 　　　　　 /
　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
　 ∧＿∧　　/　　　　　　　　　　　　　　　　/∧＿∧
　（　･∀･）　/　　　　　　　　　　　　　　　　/（･∀･　）
　（　　　　）つ　　　　　　　　　　　　　　　 ⊂（　　　　）
　｜ ｜ ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜ ｜ ｜
　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿（＿_）

まぁ、サルはどうやってもサルだな。


誰とは言わんが。

さすがブッシュ大統領だなあ。。。

やっちゃったな。＞ブシュ
いくらなんでも、これはまずいだろ。
理性＝科学を否定したら人間として終わりだよ。

すげー
カルト大統領だわ

>>1
バカニュースじゃないの？

【科学哲学神学】大学に入り込むインテリジェントデザイン説
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1114883654/

別の考え？

ああ、ブッシュがまだ進化していないという話ねｗ

朝鮮人はうんこから生まれます
まじで

力が抜ける記事だよな…。

そりゃ、熊から人間に進化するのも、ＩＤじゃないと説明つかないしな…。

【トラックバック来たよ】 (ver. 0.11)
[タイトル] ユウナの下痢を肛門から直飲みしたい奴の数→
[発ブログ] ＦＦ＆ドラクエだけの話題＠フェレットは好きですか？
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ff/1121595277/l50
[＝要約＝]
ユウナご飯を食べたい。

＊ユウナご飯の作り方＊
１．ユウナに俺の好きな食べ物を一通り食べてもらう。
２．ユウナに強力下剤を飲ませる。
３．ユウナの腹の音を聞いておき、ゴロゴロ言い始めたら、ユウナの肛門に
　　口を付けて、ユウナが排泄した下痢便を全部飲む。

俺の好きな食材が、ユウナの腹の中でドロドロに消化されて、しかも
ユウナの苦い消化液もたっぷりと混ざって、最高に美味しい。

大統領は敬虔なクリスチャンだからねえ｡

科学の授業では進化論を教えつつ、
宗教的な、人間は神から生まれたというファンタジーを教えるのは、
べつに良いことじゃないか？
アメリカみたいな巨大な人口実験国家は宗教に頼らないと、なかなかまとまらんのだろう。

>>1
ついに狂ったかｗ

猿を大統領に選んだ米国民の責任だ

そこで退化論ですよ

キリスト教原理主義は、ブッシュの支持母体だから。

たぶん、あとでライスにしかられて、微妙に修正するだろうが。

18番目の使途ですが・・・・

だめぽブッチュ

ブッシュは、「退化論」でも問いてろ。

まぁ、地球自体、巨大な実験装置なのかもな。
ヒトも実は、遺伝子操作で「造られた」存在だったり（ｗ

キリスト教原理主義も基地外だよな

やっぱりムー大陸はあったんだろう

>>18
「人間は神が退化したものなのです」って？ｗ
いいな、斬新な発想かもｗｗ

IDが正しいかどうかはともかくとして
ダーウィン進化論が正しいということもまだ証明されて無いのは確かだよ。

こんな小倉優子みたいな大統領で大丈夫なのか

ヨーロッパがローマ帝国の時代　=　日本人は猿

西部開拓時代　　=　日本人は猿人

日露戦争の時代　　=　日本人はホモサピエンス

進化論だって論なわけだし思考停止しないのなら別の考え方があってもいいと思うよ

「普通の人間はサルから進化しました。
しかし、神のお力で、サルから退化する形で人間となったものも存在します。

それがブッシュ大統領です」

アメリカに核をぶち込め。

ジャイコ、オヌシ健全だな…

本当に信じたらどうするつもりなんだ？

人間は泥から神に似せて造られたとか
地球は本当は平らだとか
自分たちで勝手に主張する分には構わないが
何も知らない子供に教え込むなよ。

生物の進化は環境適応ではなく、突然変異と環境による淘汰の繰り返し
という学説もあるんだぞ。

だから、進化論だけが正しいとは限らない。

哺乳類の祖先の中に空を飛びたがっている個体が発生し、
長い月日と数世代を経て、翼を持つコウモリになったのではなく、
突然変異で翼を持つ個体が生まれ、コウモリとして生き残った。
というような考え。

>>33
特定の郡では進化論を教えるのを禁止しているよ。

>>34
百年前の出来事だな

>>34
で、突然変異の乱数のサイコロを振るのが神いわゆるＧＯＤつうのがＩＤなんだろ？

まあ確かに進化論だけを教えるのは良くないかもな

>>34
そんなことはわかってるだろ

で、その考え方と信仰がどう繋がるの

>>34
ウイルス説？
まあ宇宙人説とかもあるし。

日本人は、yellow monkeyじゃないよ人間だよって言ってくれてるのさ。

票田への配慮したリップサービスにすぎないのに、
鬼の首を取ったとばかりに報道する「共同」と、
それに狂喜乱舞する「バカ達」って図だな。（ｗ

じゃぁ、ラエリアン・ムーブメントも教えないとね。(w

なぜアメリカの保守が進化論に対して厳しいかというと
かつて共産主義者によって人類の進化、超人類化による
資本主義社会からユートピアへの革新が起こるという宣伝がなされた経緯がある。

>>34
突然変異で生物としてもともなやつんか無い
ましてや、進化なんてとてもとても無理っぽいｷｶﾞｽ

まあ、ブッシュの支持者の平均的アメリカ人の頭脳はこんなもんですよ。
こまるのは、ブッシュ本人の頭脳も同じ程度であること。

やっぱ火星人が作ったのかよ

ミッシング・リングの謎は解けたのか

日本人は絶対脳量も相対脳量も一番進化した人類じゃなかったっけ。

ちょっとこれは電波出てるだろ

神並に超越した　科学力　で弄るので神ではありませんと云われそう

>>48
フロドとサムは帰ってきたよ

進化論だけでは説明できない進化の過程がある。
現在の科学の基盤は、完全に進化論だが、それだけでは解明できない
点もまた多いんだよ。
IQ95のブッシュが、それをどこまで理解しているのかは分からないが、
進化論原理主義もまた困る。

進化論はあくまで仮説であって、実証されていないのは事実。
かつて真理とされていた天動説がその後ひっくり返った実例もあるから、
現時点で進化論を唯一絶対の真理と決めつけるのはまだ早い。
思考停止させないためにも、色々な考え方を教えるのは良いことではないかな。
その上でどの説を選択するかの判断は、各自に任せればよいだろう。

世界で最も強力な指導者がこれで良いのか？

新しい理科教科書を創る会と
新しい理科教科書って誰か商標登録してそうだな

生物学者も弱み握られるとＦ氏みたく広告塔やらされるから
身辺をきれいにしといた方がいいですよ

　　　おーい、いっとくが進化論は「今のところ最も合理的な『仮説』」に過ぎないのであって

　　　確定事項じゃないぞ

ブッシュを馬鹿にしてるやつは自分が理性信仰の奴隷であることに気がついていない。
その意味で一種のカルト信者だな　ｗ

いいんです、最強だから

>>53
それじゃー中身がさっぱり解らん
具体的に言えよ

日本には教会が少なすぎるのではないか。

日本でも歴史で日本の神話を教えるべきだ。

人類は18番目の使途なの！

自然崇拝を基調とした日本の神社、神道だっけ、
このほうがずっとうまく社会に馴染んでいるね。
インドもヒンズー教が自然崇拝でしょ、で仏教が自我鍛錬だから融合しやすい。





キリスト教が理屈こねても答えはでないのだから、
「奇跡」と唱えておけばイイんですよ。

　　　今、カンザス州では公立学校で、進化論の学習を薄め創造論を強化しようとする動きが再び

　　　強くなってきている。　この問題についての州教育委員会は1月まで開かれないが、しかし

　　　理科教育での進化論の取り扱いについて論争は既に始められている。

　　　それは1999年に州教委は進化論を軽視し、神による創造論に拠ってカリキュラムや州の

　　　学力標準テストを作成したので、世界中の人から嘲り笑われるような状態になった。　その

　　　後、改正して今日に至っているが、今回さらに検討して元に戻そうとする動きになっている。

ブッシュには「高度な理知の手」が働いてないからな。

神様を創ったのは誰だ？

日本の宗主国はアメリカですよ
いくらiqが低いからって
大統領閣下の悪口はいけません

まぁ、某氏の神の国発言みたいなもんだろ

昆虫はなぜ昆虫のままなんだ？

自分が猿みたいだからか？

あれ、人類の先祖って、宇宙船に乗って他の惑星から移住してきたんじゃ
なかったの？

おーーーーーーい、ブッシュ。
理系の俺は今日この瞬間から完全に反ブッシュにまわるのでよろしく。

お前らが嫌いなｻﾖｸ連中の思考の根底には、
進化論が形を変えた人類進歩教が根底にあるわけで。
結局同根なわけだ。

またチンパンジーがアホなことを言ってるのか。

ホントに米国人は・・・特に共和党が強い州には、こういったアホな奴が
多いよなあ。

>>73
靖国神社に参拝の小泉はいいの？
同じ宗教だけど

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
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| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
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別に進化論以外の教えてもいいんじゃね？
否定的な意見にかけて全力注ぐ学者も当然必要なわけで。

ブッシュ発言の裏には反共があるわけで。

「日本は神の国」それでもって、みなさんは神の子孫ですよ。

>>80
日本は敗戦国。

>>34
っていうかそれがダーウィンの唱えた説なんですけど・・・

それでもって、日本では、「死んだらみんな神になる」んです。
わかりやすいでしょ。

マジレスとか

宇宙の始まりは神によるものだと信じている

ブッシュ大統領こそが
猿から人類への進化のミッシング・リンクを埋める
生きた進化論の証明だというのに

たしかに進化論は仮説の一つにすぎないのは事実だが
ダーウィンは地道な調査活動によって進化論という仮説を立てた

IDは宗教者の妄想だろ

>>34
それも進化論ちゃうん？

ブッシュも共産主義者も同レベルの同じ穴の狢。

キリスト教根本主義なんだっけブッシュさんは

人間を神が造ったって教えるのも良いが
ろくなことしてないという事実はどう教えてるんだろうな。
神の設計ミスってなってるのかな？

>>85
シム宇宙みたいなもんか

馬鹿か？日米のお偉方は

俺はこの世界を創った神なんだけど、人間は傲慢だな。

>>91
人間には自由意志がある

>>91
神がそのように設計なさったのだ

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　　　　　　　　 ／／＼＿⌒ξ ｀∀´>⌒.＿／＼＼　　＜　 呼んだニカ？
　ビタンッ　 .／／　　　　 ￣─── ￣　　　　　＼＼　　＼＿＿＿＿＿＿
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進化論って証明されてないんだろ？
進化論が絶対正しいと考えるのはおかしと思うけど。

地球は、広大な宇宙に点在する惑星から犯罪者を送り込んだ流刑地です＾＾
他と調和しない自己中を一ケ所に集めて、自分達で共食い、いや進化して
いけるようにと。

環境に適応するだけならバクテリアのままで言い訳で

よく「サルから人に・・・」って言ってる人いるけど
まさか動物園のサル進化したら人になるって
思ってるんだろうか・・・

ダーウィン進化論にも色々な問題点はある。

例えば、進化に一定の選択性があることに対する疑問。
キリンの首が長いことはより高いところにある木の葉を食べることができるように環境適応したという説明がなされるが、
では数ある種の中からなぜキリンだけが首が長くなっていったのか？
象の場合は首ではなく鼻が長くなっていったが、この違いはどこから生じたのか？

そもそも、何が「進化」という方向性のある秩序形成を生みだしているのだろうか？
「進化」ではなく「退化」へと向かわないのは何故か？
エントロピー増大の法則に従えば、全ての生物が死滅した静かな世界の方が妥当ではないのか？

>>98
まだ神が作ったて言っているよりましだYO

>>81
ここ６０年ほどは負け知らずﾆﾀﾞ

マジでブッシュ　キリスト原理主義思想にハマッてるのかな？　ちとヤバイかも〜

>>91
そういうときにイタイキリスト教信者が必ず言う文言があります

「神の御心は謎に満ちている」

>>102
＞「進化」ではなく「退化」へと向かわないのは何故か？
＞エントロピー増大の法則に従えば、全ての生物が死滅した静かな世界の方が妥当ではないのか？

意味分からんよ

>>95>>96
わかりました。神がそう造ったのか…。
まあ、あまり完璧に作ってしまうと
困った事が起きて神に祈る事も無くなるだろうから
今くらいが丁度良いのかもしれんナ。

２ちゃんねらって根本的には左翼進歩主義だって事が良くわかるな

>>81
シシ神様は矢で射抜かれて死んだんだから、
負けても神様って事でいいんじゃない？

神＝絶対無敵というのは一神教的発想。

「進化論が絶対正しいわけではない」と
「（穴だらけの）創造論を教えるべき」は全くの別問題ですからね
カルトの皆さん

>>102
誤解してるからもう一度勉強したほうがいい

>>101
ブッシュ見るとそう思えてくるから不思議だよなｗ

>>102
退化と進化は突然変異って意味では違いはない。

>>102
進化っていう言葉を勘違いしてらっしゃる。

「モノリスに触れたから進歩した」

という考えも教えていいのか？

日本では「つくる会」が靖国史観＝皇国史観を広めようと活動し、
自民党がその後押しをしているもんな

原理主義はどこの国でもキチガイでしかないな

やっぱ一神教の宗教ってどこか怖い

ウィルス進化論だな

>>116
いいと思う。そのモノリスに人生賭ける馬鹿は1人はいた方がいい。

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　
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　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./
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　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　！

進化論を否定したり、進化論に疑問を持つ奴は、
大抵ダーウィンが当時唱えた進化論しか知らないか、
それすらも誤解していたり、勝手に脳内進化論を作ったりしてる。

>>116
証拠が無いとダメだろ。
「まずモノリスを見つけ出す事が先決だ。」

神の介在も証明は難しいな。
まあ、「神を疑ってはならない」だからやった時点でアウトだが。

一神教は多神教より優れている

神とは全てを指すもので、神が大勢いるという事はありえない
多神教の神はただの精霊であり、いわゆるアニミズムだ

>>122
科学教育が偏向している証拠だわな。まんべんなく教えてない

■■■■■■　緊　急　！　■■■■　緊　急　！　■■■■■■

２ちゃんねるが　非　常　事　態　！

民主党が「人権侵害救済法案」を国会に提出しました。
この法案は言論の自由を侵害するものです。

２ちゃんねるが　潰　さ　れ　る　可能性大！

この法案をマスコミはほとんど取り上げていません。
マスコミに都合の悪い意見を消すことができるからです。

マスコミは国民を　見　捨　て　た　のだ！

衆議院が解散した場合、民主党が勝つ恐れがあります。
そうすると間違いなくこの法案は成立してしまいます。
どうかご協力ください。反対運動本部は
（大規模OFF板）【人権法案】民主党政権誕生阻止・草の根運動本部
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1123081256/

■■■■■■　緊　急　！　■■■■　緊　急　！　■■■■■■

まあようするにブッシュも人類もＤＮＡレベルでは大差ないわけだ

>>102
それ勘違いだから

>>118
古事記も言ってみれば創造論なんだがｗ

>>124
あれは一神教の神をそれぞれ個人が見える形で具現化してるわけでしょ。
それを精霊と位を下げるのはいかがなものかと思うが。

ホイミンはホイミスライムから人間になったよな。

>>127
「ブッシュとチンパンジー」だろｗ
人類とブッシュじゃ毛が３本以上違いそうだｗ

＞【USA】ブッシュ大統領、進化論に異議　「別の考えも教えよ」

大量殺人鬼の分際で進化論なんぞに口を出すな。

キチガイ大量殺人鬼

進化論は目的論的世界観ではなく機械論的世界観なんだが、
よのなかには目的論的世界観でないと我慢ならない人がいる

>>124
＞神とは全てを指すもので、神が大勢いるという事はありえない

↑それが一神教
そういうのを循環論法といいます

>>129
あれは国（神）産みの話で人間を作る話じゃないだろ

ネアンデルタールからクロマニヨンへの進化の過程が不明であると
読んだことあるけれど。

>>135
だから一神教の方が正しいんだって言ってる
俺は神が大勢いるなんて思ってませんよ？

不明なことを解明しようとするのがいわゆる科学的態度です
ぜーんぶ神様のせいにしちゃいけません

ダーウィンは「突然変異」と「自然淘汰」が進化だと唱えたわけで
そこには神どころか生き物の意思さえも含まれてないんだよね。
あくまで進化は能動的ではなく受動的に起こると。
だから環境適応なんて言葉を使うとダーウィンの説を理解するのは無理でしょ。

>>136
人が住むには天地万物が必要ですｗ

>>136
日本人がどこから沸いてきたか良くわかんないよね。
根の国からの帰りに人間たくさん生ませるぞって言ってるけど、その前から人間いるみたいだし。

彼がこのことに関して権威を持って話せるわけではない。もしそうだとしたらすべてのことに優れていて、ヤギに沢山の乳を出させるやり方にまでに専門的なご意見をお持ちの敬愛する将軍様とBushは同じレベル。

Bushのキリスト教右派に対するリップサービスでしょう。でももしかすると本当に将軍様?

生命だけは、何が何でも特別じゃないと我慢なら無い人種が居るってのは確かだな。
生命が単なる物理的化学的現象だといわれると、発狂してしまうらしいし。
宗教板で見たよ。生物がただの物理現象なら、人を殺そうと何しようと自由になる！そんなのおかしい！
とか言ってる人ｗ。もう、俺には彼等の価値観は意味わからん。

例によって左翼がいっぱい寄ってきましたね

そりゃあ何かあるたびに神様のせいにしてたら楽だし救われるかもしれんが・・・
ほんと「神」ほど便利な言葉はないな

>>140
そういうダーウィンの進化論を支持する学者は今ではいないだろう。
進化論はまだまだ問題の多い学説でコンピュータやバイオの方から
違った形での研究が進むと思う。

>>138
オレはそもそも神様がいるなんて思っちゃいないｗｗｗ

＞神とは全てを指すもので、神が大勢いるという事はありえない
↑これは一神教を説明する文であって（ｒｙ

キリスト儲って、牛と豚は神が人間が食うために作ったものだから殺し喰っても平気、
鯨は賢いから食べたら駄目というわけわかんねー考えなんだろ。動物差別だ

>>148
だから多神教というのは神に対する考えでも何でもなく、ただ自然に感謝するという気持ち
日本のように恵まれた環境ではアニミズムの傾向が強い

クローン人間が誕生したら、神に対する意識が変わる？

>>144
完全に人間を物としてしか見られないなら
そっちのほうが発狂してますよ

>>151
別に変わらんだろう。クローン人間に関する議論って、
ほとんど人工授精（試験管ベビー）が世に出てきた頃の議論と変わらんし。

>134 "進化論は目的論的世界観ではなく機械論的世界観なんだが、"
当時の機械論のバックボーンはニュートン力学だが、これは決定論だから
宇宙が誕生した時点でその後の全歴史が決定されていたことになるわけで
歴史は変わりうることを暗黙の前提としている進化論とは
本来相容れない世界観のはずだったのでは。決定論では寂しすぎるし
ＩＤ自体は噴飯ものかもしれないが、進化の大まかな道筋程度は宇宙が
できたときから決まっていたというのは、進化論研究者以外の科学者の
むしろ多数意見だと思うよ。

>>147
そーなの？むしろそういった学問をやってる人たちこそ
生命の進化をアルゴリズム的に解釈しようとしてるもんだと思ってたけど。

サクラメントとかの文教都市の学校では、
進化論を否定している教諭も多い。

はあ・・・あいかわらずニュー速+で科学系のスレが立つと
書込みしてる奴は馬鹿か電波か知ったかばかり・・・
頼むよ、もうちょい勉強してくれよ・・・
日本の科学レベルがどんどん落ちてきて恥ずかしい
なんとかしないと日本も中国みたいに「首だけで生きてる人」とかを100%信じる様になっちゃうよ

戦時中、日本兵を捕虜にした米国の将校？が、
「人間はサルから進化したんだぞ」と得意げに語ったらしい。
米国人の思考回路によれば、
「日本人は天皇を絶対と信じている
　だから進化論なんて知らないはず、
　知ってても信じないはず」
となる。
考えてみりゃ、進化論をフツーに信じながら、
天皇万歳いってる日本人のほうが変だよね。
節操がないっていうか。

>>157
よし、君が分かりやすく説明してくれ！

>>157
もっと具体的にいってよ

>>150
だから神道ではすべてが神，なんだろ
すべて ＝ 世の中全部 ＝ ひとつ

人格神じゃないってだけで大元はいっしょじゃん

>>152
「物としてみる」の意味をわざと間違えてないか

>>157
これは政治のスレだとも思うよ

>>158　こいつ進化論なんて信じちゃってるよｗｗｗｗ
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>>158
よくわからん

>>155
人工生命の研究などはメモリ内の仮想空間を環境として
生物進化のシミュレーションを行っているが
意図的にパラメータを調整しないかぎり、評価関数が局所最適に陥ってそれ以上個体が変化しなくなったり
変化プロセスが循環してしまうことが多い。現実世界の動物のような多様性を再現するのは難しい。

動物のチンコは進化すると小さくなるって、
金田って苗字のサヨ教師が教えてくれました。

天皇家は特別だから。タカマガハラに天から降りて来られた種族だから。
間違っても、チョーせん半島から渡ってきた騎馬民族の末裔等と言ってはいけません。

>>158
アメリカ人とかも、一部の狂信者以外は本年と建前使い分けてる思うけどね。
違うんだろうか。

進化論的に言ったら天皇も猿になっちまうんだけどよ

神は、白人を作った。



黒人は、ゴリラから。黄人は、猿から進化した。と言いたいんだな。

「馬鹿なのに知ったか」
>>34 >>53 >>54 >>102 >>147 >>154

「まとも」
>>122 >>134 >>140

>>154
つ 「量子論」
>>166
たまに隕石降らしたり，火山爆発させないといかんのじゃないか？

>>158
生物学的に別の種である類人猿とせいぜい2000年以前ほどの存在である天皇とは一緒にできないだろ。
その理屈でいくと親すらサルと同等っていう考え方にならないか？

神の実在の証明は無理なのに
なんで神を介在させたがるんだ？
何も人類の誕生に無理につき合わせなくても
神の全能性は充分証明できるだろうにな。

>>154
> ＩＤ自体は噴飯ものかもしれないが、進化の大まかな道筋程度は宇宙が
> できたときから決まっていたというのは、進化論研究者以外の科学者の
> むしろ多数意見だと思うよ。

現代の量子力学・統計力学の見地からすれば
機械論的自然観は必ずしも決定論を包含しない。
むしろ機械論的な立場から、時間発展にともなう選択の自由が帰結される。

いまだに進化論＝サヨクで攻撃する馬鹿がいるんだな。
共産主義が進化論の影響うけたからってそれがどうだっつーの。
頭悪すぎる。

>>171
少なくともアホの白人はそう思っている

　　　　　　　　　　　　匚∬
　　 　 　 　 　 　 　 　∩;:'ζ　　ﾊﾗﾊﾗﾊﾗ…
　　 　 　 　 　 　 ．;":| |　　;:'ζ
　　 　 　 　 　．;"．;"| |∫．;"
　　　 　 　 ∧＿∧．;| |．"　; ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　．;" ．;" （；´Д｀）／/"　＜　先生！ ｱｽﾍﾞｽﾄ開けちゃいました!!
　　　　　 ／;"．;"　 :/　．;"　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　．;"　 /./|　:．;": / ．;"　　"
　 ＿＿| | .|．;"．;　|　　　"
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．;"||＼　．;"　　．;"．;．;"　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
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　　　　||　．;"　　　　　　　||

もう古事記でいいやん。
草なぎと稲垣が柱廻って「ウホッ」「やらないか」とかいうヤツで。

>>177
アメリカの政治史をもう少し勉強しようね

>>180
何かが違う(;´Д｀)

現代科学では説明できない→神の存在する証明

かよｗｗｗｗ暗黒時代の再来かｗｗｗｗ

日本人にも進化論を否定する人がいるんだ
それは知らんかった
生物取らなかったのかな？

神はオレなんだけどな

教授：人間は猿のようなものから進化して・・・

ﾌﾞｯｼｭ：見たの？(ﾟ∀ﾟ)

教授：え・・・？

ﾌﾞｯｼｭ：進化するとこ見たの？(ﾟ∀ﾟ)

教授：いえ、見てはいませんが・・・

ﾌﾞｯｼｭ：じゃあ実験動物か何か進化させてみせて(ﾟ∀ﾟ)

教授：いや、それは何万年という時間をかけないと・・・

ﾌﾞｯｼｭ：なんだよ、見てもいない、追試も出来ないなら、ただの仮説、
　　　　つーか妄想じゃんかよ！そんなの科学とは言わねえよ！
　　　　信仰じゃねーか！新興宗教だ！
　　　　だったらより歴史と権威のあるキリスト教の教義も同列に教えないとな！

ブッシュは進化してないから進化論が理解できる状態ではないということでFA?

>>186
ﾜﾛﾀ
本気でいいそうだから怖い

進化論信仰もどうかねぇ・・

　　　　アメリカはね、大陸から追い出された電波宗教の吹き溜まり。

ﾌﾞｯｼｭ：人間は神が創りたもうて・・・

教授：見たの？(ﾟ∀ﾟ)

ﾌﾞｯｼｭ：え・・・？

教授：神が創るとこ見たの？(ﾟ∀ﾟ)

ﾌﾞｯｼｭ：いえ、見てはいませんが・・・

教授：じゃあ神様呼んできて造らせてみせて(ﾟ∀ﾟ)

ﾌﾞｯｼｭ：いや、それは天上界へ行かないと・・・

教授：なんだよ、見てもいない、追試も出来ないなら、ただの仮説、
　　　　つーか妄想じゃんかよ！そんなの真理とは言わねえよ！
　　　　ガセじゃねーか！危険思想だ！
　　　　だったら科学文明の導き出した学説である進化論を教えないとな！

>>188同感

>>186
同じくらい古いイザナギイザナミも教えるように運動しよう！！

でもまぁ、一方だけの見方じゃなくて、多方からの見方を教えるってのは大事だと思う。
成長するにつれて自分にあった見方を選べば良い訳だし。
南京事件とか従軍慰安婦とかも、反日在日が騙る捏造だけを教えるんでなく、
歴史的事実も教えた方が良いに決まってる。
知識だけ叩き込むより、何故そうなるか、何故そうするのかを考えさせ知恵をつけないとな。

>>186
教授：まあ、日本にわざわざ行って、昭和天皇の目の前でゲロ吐くような親父の息子だしなぁ。

>>189
なんでも好きにさせときゃいいでしょ。

そのうち誰かが新しい事発見して、信者の大移動が起きるさ

>>191
いや、信仰ってそういうもんだからｗ

科学では人間の構造は説明できてもなぜ人間がいるのかは説明出来ない。

>>198
？

それは、どんな手を使っても説明できないだろ。
存在するもんは存在するでFAだ

>>159
進化論の根底に流れる考え方はダーウィンが考えた
「生物は突然変異により多様化し自然選択により淘汰されて来た」って事なんだよ
その生き残った生物を「進化した」というわけだ
この骨格部分はもう実験・検証が繰り返されて「ほぼ確からしい仮説」となってる

今時まじめに生物を研究してる奴で「進化論は仮説で他の説と同じ１つの説に過ぎない」なんて言ってる奴は一人もいない
まともな学者は進化論を前提としてどういう仕組なのか詳しく調べてる

>>184

進化論の内容に疑問がある→進化論を否定するのか！
と
南京大虐殺の内容に疑問がある→南京大虐殺を否定するのか！

なんか似ている。

そのうち、エジプトでまだ発見されていない地中に埋もれたピラミッドが
発見されて、それには、人類の進化の歴史が書かれている。。

>>194
少なくとも、学校の科学の時間に教えるなら、
最低限科学じゃないとスレ違いじゃなくて、ええと、まぁ、
とにかくID説は科学ではないということだ。
宗教の時間に教えるならいいんじゃねｗ？

キリスト教団体の布教活動に補助金を出しているくらいだからな
票集めに必死だな

神がかりのような奇跡とも言うべき偶然が重なったとしても
進化の過程に従っているのは疑いようのない事実。

科学を理解できないサルが地球の運命を握っている
（核兵器の実権を握っている）なんて怖い話だね。

>>201 鋭い。

今、獲得形質が遺伝するかもしれないといわれている。
科学雑誌「ＮＥＷＴＯＮ」にも書かれている。
ブッシュの言うこともあながち間違いではないかもしれない。

俺的には流行りのキリスト教ネタアニメの度に設定が更新されるので
それでいいや。

>>200
> この骨格部分はもう実験・検証が繰り返されて「ほぼ確からしい仮説」となってる

どうやって実験・検証するんだよｗｗｗ

化石の断片見て「これは人類の祖先だ！」「これは鳥の祖先だ！」って勝手に言ってるだけじゃんｗｗｗ
しかもしょっちゅう「間違いでした」ばっか言ってるしｗｗｗ

そのうち大規模な地殻変動が起きて、今まで海底に眠っていた
古代の帝国の都が隆起してくる。。。

>>204
ブッシュは《パパ》がいるから大丈夫なのだ〜

>>206
>今、獲得形質が遺伝するかもしれないといわれている
マジで？どうやって？

>>208
お前まさに>>122が言ってる奴だな
いいから勉強しろ

>>199
そこを考えるのが「思想」

>>212
ほら、答えられないｗｗｗ

>>1
オマエが進化しろ

>>214
本読め

>>208
なんに対する実験検証のデータがほしいの？

>>216
逃げたｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
君の肉体は「存在」するかもしれないが、じゃあ、君という人格は何処に存在するのか？
単なる大脳の生理現象か？

> 君の肉体は「存在」するかもしれないが、じゃあ、君という人格は何処に存在するのか？
> 単なる大脳の生理現象か？

生理現象以上の何者でもない

将棋の名人やチェスの名人に、勝てるかも！と思って挑む素人は居ないのに、
進化論とか相対性理論は論破できるかも！と思って挑む素人はなんで結構居るのか、
非常に不思議なんだよな。いつも思ってるが。

>>221
論破も何も、そもそも科学じゃないしｗｗｗ

逆に何者かが自分に似せた人型を基に多種の生命を造ったかもな
それがクリスチャンどもが信仰しとる神？ｗ

>>218
うはｗ議論したいのか？めんどくせｗｗｗｗｗｗｗ

じゃあ手始めに・・・
＞化石の断片見て「これは人類の祖先だ！」「これは鳥の祖先だ！」って勝手に言ってるだけじゃんｗｗｗ
＞しかもしょっちゅう「間違いでした」ばっか言ってるしｗｗｗ
コレのソースよろ
逃げるなよ？

相対性理論は直観のウソを暴く
でも自分の直観が正しいと思っている人は認めたがらない

>>219
大脳が死んでも人格が残るっていう証拠が提出できたら君の意見に賛同する．

DNAが見つかって、その性質が判明してる今となっては、
進化が起こること自体は自明でしょ。
どこが科学じゃないんだか。

>>219
脳を取り除いて人格が無かったら脳に人格があるんじゃまいか？

進化論を憎むあまりに、検証も経てない摩訶不思議な学説を持ち出すとは・・・

>>220
大脳の生理現象並びにそれを支える高度な肉体組織は何のために存在する？
単なる偶然の産物か？進化論も同じ理由？

アメリカ、電波ゆんゆんだなｗ

>>224
「これが鳥の先祖、始祖鳥です！」
「えへ、間違いでした＾＾；」

「これが人類の祖先の化石です！
　人類はこのネアンデルタールから、このクロマニヨンを経て進化しました！」
「あは、間違いでした＾＾；」

化石の断片を勝手に繋ぎ合わせてるだけｗｗｗｗｗｗｗ
しかも繋げ方もテキトーｗｗｗｗ
わからない所はミッシングリンクとか言って逃げてるしｗｗ
年代もコロコロ変わるしｗｗｗｗ
いいかげんすぎｗｗｗｗ
こんなの信じる奴が馬鹿ｗｗｗ

>>213
考える事はできるけど、説明はやっぱりできないぞ

>>230
そうだよ、偶然の産物
進化論も同じ理由

>>230
偶然だよ偶然
多世界解釈忘れた？

光速の不変性から相対論は導けたが、「なぜ」光速が不変なのかは誰も知らない。
ミクロ現象の不確定性から量子論は導けたが、「なぜ」不確定なのかは誰も知らない。

２次元から３次元を見通せないように３次元の我々では見通せない「何か」の意思が
存在する可能性は否定できないからID論も全く理がないわけではないと思うが、
「何か」が存在する証拠も、それが善意や悪意を持っているかを知る術もない以上、
科学としては現状扱うわけにはいかないでしょう。

それぐらい不確かな話として一説唱えるのもいいが、
この話を見ると「キリスト教」価値観の刷り込みのために教えたいという意図が透けている
のでやっぱり学校で教えるには適さないと思。

まったく唯物論も良くないと思うけど。

>>224
「進化論は繰り返し【実験・検証】されて完璧に証明されてる」のソースよろｗｗ

>>232
んと・・・何言ってるの？
ところでそれソースのつもり？

>>238
「進化論は繰り返し【実験・検証】されて完璧に証明されてる」のソースよろｗｗ

>>200
進化が実証されたってのは嘘だろ
実験例があるならﾏｼﾞで見たいから教えてくれ

>>219
霊界にはそうるそさえちぃってのがあってだなぁ

>>233
それでも
なんらかの思想・価値観を持つには落としどころがあるでしょ

たとえば「善悪」の価値観を科学で説明は出来ないけど
考えた結果として落としどころはあるでしょ。社会的にも個人的にも。

>>230
何者か（神）が創ったんだとしたら、その高度な存在は偶然できたのか？
最初から存在したのか？
そんなのが最初から存在しうるなら、高度な肉体や大脳だって、できない理由はない。

>>232
「仮説」なのが科学の真骨頂。根拠もなく「とにかく正しいんだ！」と妄信するのが宗教。
科学は、常に検証し、より真実を追究していく。
たかだか千年前程度の歴史も、それどころか数十年前の歴史ですらも、間違いが発見
されて修正されている。だからといって、「太平洋戦争は存在しませんでした」などといった
ら相当な電波だ。

>>237
ブラインド･ウォッチメーカー読め。お勧め

ところで俺の
＞この骨格部分はもう実験・検証が繰り返されて「ほぼ確からしい仮説」となってる
が何で勝手に
＞進化論は繰り返し【実験・検証】されて完璧に証明されてる
に改竄されてるの？勝手に変更するなよｗｗｗ

>>244
結局なにひとつ説明もできない、
盲目的進化教信者だったかｗｗｗ

>>200
突然変異とやらによって、
まともかつ進化した生き物が誕生した例なんかないだろｗｗｗｗｗｗ

番組　｢韓流ブームと日韓の未来！　　第一部　｣
新聞記者　28歳　　（パク･チョルヒョン）氏の発言
若者の考える日韓の問題とは？

パク･チョルヒョン→　｢俺たちが広島と長崎にリトルボーイ（原爆）を落としたから｣

■　残念ですが、これが本当の在日朝鮮人の実態なのです。完全に脳がいっちゃってます。
原子爆弾は米国のロスアラモス研究所などで研究され、そのあとに
米国空軍B29戦略爆撃機が投下した物です。パク氏の意味は、地球が反転してもありえないことです。
このバカ極まる精神異常者の朝鮮人の言いなりで日本の歴史が捏造されています！
漫画は、マンファ/剣道は、クムド/柔道は、ユド/侍は、ムサラビ/
という具合に次々と自国発祥認定をし続けています。朝鮮人の思考回路は完全は破壊されています。

これが朝鮮人の怖いところなのですｗ

　　　　　　　　　　.∧_∧　　　＜俺たちが広島と長崎にリトルボーイ（原爆）を落としたﾆﾀﾞ！　　　　 　　　　　
　　　　　　　　　∩#｀Д´>'') 　　　思いしったか！この糞ｲﾙﾎﾞﾝ！ブルボンのお菓子でも食って死ね！
　　　　　　　　　ヽ　　　 ノ　　 　　　　また原爆を落とされたいのか！この日帝ども！

>>243
太平洋戦争・大東亜戦争は存在しませんでした
そんなものは旧軍部の捏造

あったのは第二次世界大戦ｗ

これを教えるんだろ？

http://mitya.pp.ru/anato/bush_chimp.jpg

>>240
はい
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&c2coff=1&q=%E9%80%B2%E5%8C%96+%E5%AE%9F%E9%A8%93

ヒント：あすかあきお

アメリカの白人は、自分達は「自然淘汰で生き残る人類」と思っている。
しかし、それを公言すると「自然淘汰される人類」である黒人、アジア人等が反逆することを嫌がっている。
したがって、「白人が生き残り、黒人やアジア人が滅ぶのは神が決めた」ことにしたいということ。

>>235
すべて偶然→それを科学的に実証するというのもナンセンスな話だ。
そんなことを学校では教えているのか。

>>247
日本にもそれ以上に頭の逝ったアフォがいる事を忘れずに

またキリスト教の押し売りですか？

>>245
お前が何一つ説明してないくせに
何勝手に話終わらせようとしてんだよｗｗｗｗ
逃げんなよｗｗｗｗｗｗｗ

>>239
実験，検証はいくらでもソースでるが．．．
証明は無理だろ
公理じゃあるまいしｗ

でも今のところ反証は出てないはず

>>247
おかしなことを言う朝鮮人がいたらそれは朝鮮民族全員の責任。
おかしなことを言うアメリカ人がいたらそれは国益のために承認。
おかしなことを言う日本人がいたらそいつは在日。

>>247
いいんじゃね？
自ら「非人道兵器を使いました」って言っているんだから
それなら謝罪シルって言ってやれやと・・・

なにせ日本は朝鮮と戦争してないんだからな
朝鮮人の仕業というならテロでしかないわけですよ

>>250
実験って・・・
誰かが手を加えないと進化できねーんじゃねーのｗ

進化論に疑問符を持つ人はDNAがどのように受け継がれているか知らないんじゃないか？
昔は進化論は確かに化石をつなぎあわせた仮説に過ぎなかったかもしれないけれども、
DNAレベルで考えれば実験も検証もできるよ

>>256
逃げてるのはお前じゃんｗ

「進化論は繰り返し【実験・検証】されて完璧に証明されてる」

なんて凄い事主張しておきながら、
自分の言葉ではいっさい説明もせず、「勉強しろ」「本を読め」
アホですかｗｗｗ

>>260
なんだそりゃ？お前本気で頭悪いの？
全然そんな話じゃないだろ？
なんかこっちの頭が溶けそうだよ・・・

>>262
>>244

フレッド・ホイルという天文学者は言った

『この自然界で確率的にも生命が偶然誕生したと考えるのは間違っている・・・
　この宇宙には、知性という力がすでに存在していて生命のもとを形づくった・・・・』
　・・・・と

つまり「知性」という力はビッグバンより先に存在していて
全ての物質や生物は「知性」に導かれ、その「知性」をすでに保有しているのだ

進化論否定者は、DNAの存在をしらない。もしくは存在を知っていてもその性質を知らない。

チョウセンヒトモドキの誕生は恥的計画の結果

>>242
それは納得。

科学だって落としどころは大事だからね

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　進化したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>250
上から三つほど見たけど…。
これをもって「進化の実証」とするのは相当無理がある
人為的な操作が多すぎるし

>>250

--具体的に、どのような実験をされたのですか？

四方　
大腸菌の中の、
グルタミン酸をグルタミンに変換する酵素をつくる遺伝子だけに突然変異を起こさせて、
さまざまなレベルの変異種をつくり、
勝ち残りをかけて生存を競わせたのです。

つまり、四方氏に相当するなんらかの理性が働かなければ、
進化は起こらないという事を証明したわけでつね(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

進化論の証拠が断片的とか疑問があるとか
ミスがあったとかいくらでもケチはつけられるけど
だからといって他のキチガイ説どもとは雲泥のレベル差が
あることを忘れないように。

だいたい淘汰圧で生物の分化や変化が起こせることは
家畜で実証ずみじゃん。

>>265
おまいはたまたま知性に見離されてるのか？

>>270
暗に彼は、進化には神の手が加えられていると言ってるんだ

実験としてバッタを捕まえてみる。

飛べと命令→飛んだ
脚を一本切り落として飛べと命令→飛んだ
脚を二本切り落として飛べと命令→飛ばない

結論：バッタの聴覚器官は足にある事が証明された

進化実験の結果証明されたのは、
皮肉にも


　　　　　　　　　　　　　　　神は存在する！



という結果だった。(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

やべー。証拠があるならいいが、憶測でこんなこと言い出したら人間としても信用されねーよ。
ジンギスカーーーーーーーーーーン！！

今の世の中　哲学＜宗教＜科学＜経済＜女子高生　だからな。
アホくさ。

ブラインド･ウォッチメーカーって利己的な遺伝子の人のやつでいいの？

　　　　 )､.＿人＿人__,.イ.､.＿人＿人＿人＿人＿
　　　＜´ ゲッター線じゃ、ゲッターの仕業じゃ！＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒ ⌒⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>276
君は…DNAの存在を信じるかねｗ？

>>263
自然淘汰だの偶然で生き物が生まれて、進化したとか言ってる割には、
なんで人（知的存在）が手を加てるのよって言ってるの。
これじゃID説とやらみたいだw

そーやって何でもｳﾘ（神）のせいにしとけばいいﾆﾀﾞﾖ（AAry

ブッシュ：猿が進化して人間になったなんて絶対嘘だ。俺様は猿なの
にアメリカの大統領になれたじゃないか。

>>262
>>244読め
お前が改竄してる
釈明よろ

>>278
それは君の価値観。価値観を押し付けてはいけない。
哲学＜宗教＜科学＜経済＜女子中学生

キリスト原理主義キター

そんな事より隣の席の奴のワキガの対策を考えてくれよ

>>265
あまりにも壮大なこの世界、地球、宇宙を見て、
「こんなとんでもない物が偶然誕生するわけがない！！！」

ある意味、朝鮮人の火病みたいなもんだ

>>282
人が手を加えなければ実験にならなくね？

>>248
ところが、”そこが間違いで実は第二次世界大戦でした”と修正されたら、「修正されたから信憑性が
ない説」ということになるらしいぞ。

とりあえず宇宙の起源を辿っていくと神の存在は仕方の無いものとなるよね

進化論ならドーキンスの盲目の時計職人か利己的な遺伝子よめば素人でも必要最低限の知識は付くのでは
でもやっぱ種の起源よんどけ

ミスターアダムの話か

>>290
それじゃ、そいういう人のような知的存在が｢実験｣　しない限りは、
生き物や万物が誕生したり、進化しないってことになってまうでw

つーか
なんでそんなに神様が欲しいの？？？
なにか満たされない欲求があるの？
おじさんに話してごらん

>>282
ありとあらゆる実験は、人の手が加わってるわけで、
その論法だとありとあらゆる現象は、人（知的存在）が介在し照るというわけになるわけだが。
唯心論ｗ？

>>292

ああ、>>280みたいな感じだな

「宗教と軍を味方につけるためなら手段は問いません」

>>289
＞ある意味、朝鮮人の火病みたいなもんだ

全然違うと思いますけど＾＾；

宇宙で最も理解できない事は「宇宙が理解できる」事
自然に誕生したなら、なぜこうも精密で「理解できる宇宙」になったのか？

てか人間をみてると、道具を使えるってだけで、あんまり猿とかわらんよなｗ
何千年たっても、同種族同士殺し合い、１００年もない命なのに
生涯に必要のないほどの利権に飛びつき悪さのかぎりｗ
じぇんじぇん賢くねーよ。
ナポレオーーーーーーーーーン！！

>>296
絶対的な安心がほしいから

>>279
あー、あの、まともな科学者からは「山師」「詐欺師」「かわいそうなキチガイ」として笑われ相手にされてない、
「あの」ドーキンスかｗｗｗｗ

>>285
枝葉末節に拘泥して、逃げてるだけじゃんｗｗｗ
結局お前が自分の言葉ではなにも説明できてないのは変わらんｗｗｗ

>>271 >>282
そのリンク先のたったひとつの実験ですら意味するところがわからず曲解するとは・・・
お前らさ、同一人物だろ？
こんなアホが世の中に２人いるとは思えないｗｗｗｗ

>>232
断続平衡説って知ってる？

>>282
遺伝レベルで「突然変異」が起こることは実証されているのだから
それを人為的に多発させるのは実験としては間違っていない。
勝手に突然変異するのを待ってたらそれこそ何億年かかるのさ。
シミュレーションってそういうもんでしょうが。

>>295
いやその理屈はおかしい
この場合実験室レベルでの検証を行いたいわけだから人の手を加えるのは必然だが
誰かがを加えなければ進化しないというのは成り立たない

>>300
すでに哲学の領域に入ってらっしゃる。

そうなっちゃったんだもん、しょうがないじゃん。

まあ、確かにブッシュはチンパンから進化してねｰもんなｗ

>>295
「実験のために同じ状況を作り出す」と
「同じ状況は人為的にしか作り出せない」の違いは分かるでしょう？

>>301
それは生物学的な知性の比較ではないんでないか
ヒトは動物でなくなることができるかっていうあり得ない命題？

生命の誕生や進化が進化論ですべて説明しようとする方が非科学的ではないだろか。
まだまだ世の中には科学ではわからないことだらけだ。



「高度な理知｣がどうやって高度な理知になったのかも皆目検討がつかん

とりあえず、知識をアップトゥーデートして、
DNAについて勉強してから、進化論に異議を唱えよう！

>>312
猿真似の連鎖

>>307
それなら、知的存在による進化への介入の証明となるんでないの？

>>306
その「突然変異」の種類によるだろｗ

知性（上の実験の場合四方氏）の恣意的選択が介入してるから
実験は（四方氏の目論見どおりに）成功したわけだろ。

>>295
ならねーよｗ

>>296
日本人に日本という国家が必要なのと同じ

>>308
仕方ないで済むほど単純な構造ではないんだよ
そもそもビッグバンが起きたことすら異常な確率の上に、
ビッグバンの瞬間にレシピが決定され、この「理解できる宇宙」になった

これがどれだけ奇跡的な確率か
天文学的数字なんてレベルをはるかに上回る

>>315
違う違う
この場合自然が行ってることを人間が代行しているだけであって
それが知的存在の介入の証明にはならない

>>315
物体の落下速度を調べる実験を見たら、
知的存在による物体の落下への介入の証明とか言い出すのかい？

>>312
どこのだれが進化論ですべて説明しようとしてるの？知らないやそんな人

>>315
なんでだよｗならねーよｗｗｗ

>>320
自然が行っているというなら、なんで人間が代行しなきゃいけないんだ？
自然に進化したりするんじゃなかったのか？

まあ、進化論の考え方も問題があってな。
あれで、当時の帝国主義的な考え方、つまり白人こそが最も進化した人間であり、
他の人種はカス、よって彼等を侵略し奴隷として支配するのは正しいという風に考えが
発展していったからな。

＞ブッシュ米大統領が、進化論に異を唱える


ブッシュはチンパンジー。

>>323
実験室レベルで検証を行いたいから

>>318
いらんだろそんなもん
日本人がいるから日本っていう国家がある
日本人がオッペケペ人に改称するとオッペケペ国になる

>>320
自然が行う場合、選択はランダムだ。
実際、自然での突然変異はほぼ間違いなく悪く働く。
生存に有利に働く変異など確率的に言ってまずありえない。

実験のように、そこに知性の介入がなければ。

ちょっと待て、ダーウィン論や突然変異論は、一応科学のバックボーンがあるが、

ＩＤ論にそれはあるのか？てか、ＩＤ論だと「高度な理知」の存在証明が先だろ。

>>323
自然に進化するよ。
ただ困ったことに、その前に観測者の痺れが切れちゃうｗ
だから仕方なく同じ状況を作り出すの。

>>319
仕方ないですまない事は、
科学の外で哲学、宗教するか、
まったり科学していくかしかなかろう。

科学で解明できないからと、神っぽい物の存在に食指を伸ばしたら、
そこからはもう哲学の領域なりよキテレツ

なんかねコレでもめるのに嫌気がさしてたメリケンの神父がこう言ってたよ

進化論は人間が生まれた過程を教えるものであって、
聖書は人間が生まれた意味を教えるものだ　と

神は白人のキリスト教徒だけを人間として創造された。
黄色いジャップや黒いニグロやイスラム教徒は人間ではない。


って教えですよ。ああこわい。

>>328
>生存に有利に働く変異など確率的に言ってまずありえない。
どういう計算で確率的にありえないと言ってるんだ？
何百万年何千万年という時間を理解できてるのかね？
一世代二世代でどんどん生存に有利に進化してるなんて、誰も主張してないんだよ。

在日企業は反日テロ組織である！情け容赦ない不買運動を開始せよ！
∇拉致・反日・強姦・殺人・これら反省無し！邪心民族の粉砕のため友達にもメールを回そう∇
ロッテ、ロッテリア、（ガム・アイス・ホテル）竹島強奪記念Tシャツを韓国で配布。グリコ森永毒入り事件首謀者らしい）
JINRO、焼酎、「真露」グループ焼酎メーカー/（鏡月・金剛 が在日企業）暴力団員の飲み物
白木屋、笑笑、魚民、笑兵衛、暖暖、和吉/居酒屋、モンテローザ系列店　（日系潰しの反日企業）
安楽亭、焼肉、モランボン（焼肉調味料）/新大久保在日店では、公開犬肉食い乱交会開催（鬼畜なり）
∇家電製品/パソコンプロバイダー/半導体製造
サムスン、ＰＣメモリ /ＬＧ電子　（電化製品） /DAEWOO　（電化製品）
Yahoo! BB、（インターネットプロバイダ）関連組織の幹部に北朝鮮人多数
ＩＢＭ、（中国系が買収）/中国人は日本企業のPC情報を盗聴している国家犯罪を軍部が開始している。
∇娯楽パチンコ、パチスロ店の８割〜９割が在日朝鮮企業 （マルハン・国際・ジャンボ・ひまわり他多数）北系テロ資金源
歌広場、（カラオケ）他多数≠偽出会い系サイト、（総連系の騙しサイトが多い）
千葉ロッテ、プロ野球、ダイエーソフトバンク、孫正儀アメリカの反日組織で暗躍。国産OSの妨害をする。
漫画広場　民族系ネット喫茶、（レジストリ規制のしていめNET喫茶に多い）ヤフー回線を使用している店は北朝鮮直営店
TV、出版、書籍系 ソフトバンクパブリッシング　（書籍、雑誌、「ネットランナー」など）犯罪促進雑誌
韓国ドラマ、ライブドア、ポニーキャニオン、フジテレ、日テレ、NHK、ＴＢＳ、テレ朝、（ＴＶ会社の役員に北系統一教会員多数）
金　融 、サラ金・青空銀行・朝銀（破綻後は「ハナ信金」）・Ｅトレード証券、（拉致・核爆弾の製造資金源である）
量販店 、オリンピック　・ドン・キホーテ 　≠交通 、 大韓航空　・アシアナ航空　・MKタクシー、（反日テロ資金送金）
現代自動車ヒュンダイ、（財閥企業）PCメモリーと車輸出で、反日資金を調達。海外でホンダ社の妨害を現在実行中
毛髪会社、（リーブ21、社長が在日らしい。現在調査中で詳細不明
反日芸能人/協賛メーカー、（反日歌手のＢＯＡを採用したリプトン紅茶/ＮＥＣ携帯電話、ブルボン、韓国飲料と協定関係アサヒ

>>328
それなら生物に悪くなるように検証すればいいでしょ

>>328
自然選択はランダムじゃないと思ったが
ランダムなのは変異だったはず

>>300
それを創ったグレイトな神は、どうやって誕生したの？

>>315
波の状態なども人為的に実験環境作ってやってるわけだが、してみると波ってやつも知的存在が
常に起こしてるモンなのか？

>>328
ちょっと勘違いしてるよ

>>330
万物が自然に発生したり進化するという科学的証拠は？

>>337
違う違う。
実験者が、何を変異させるかの選択を恣意的にしているという話。

>>325
自分だけ進化してないのが妬ましい・・・と

>>338
波とかは自然現象用のPCで自動運転して、ノートでエロゲやってると思う

>>327
保守派は必要だと思うから伝統国家を保守しようとするし
左翼はそういう伝統国家を否定しようとする

>>338
神の世界の想像は不可能
「どこ」とか「いつ」という考えは人間の世界のもの
深海の魚が地上を想像できないように、人間もまた神の世界を想像できない
神の世界がこの宇宙と同じ物理法則になっていると思ったら大間違い

まぁ、その辺に落ちてる木の棒や石を持って襲ってくる奴等を、
長年の天才達の積み重ねた理論という、戦闘機や戦車並の武器で叩き潰すのは、さすがに飽きるなｗ。
真の宗教家は木の棒や石だけで良くそこまで戦えるなってくらいゲリラの達人にはなってるが。

神論者もっとがんがれ！！
もうグダグダになってるよ（＾＾；；；；

神様が進化して日本人になったんだお。

>>347
俺から見ると、グダグダになってるのは進化教信者の方なんだけどなｗ

>>328
＞自然が行う場合、選択はランダムだ。
＞実際、自然での突然変異はほぼ間違いなく悪く働く。
＞生存に有利に働く変異など確率的に言ってまずありえない。
ここまで納得。論理的だ

＞実験のように、そこに知性の介入がなければ。
ここおかしいｗｗｗｗ
なんで上の３行からそんな結論が出てくんだよｗｗｗｗｗｗｗ

確率的に言って僅かでもあるんだよ、生存に有利に働く変異が
で、そのままライフサイクルを繰り返して時間が経つとどうなる？
生存に有利に働く変異をした個体が生き残るよな？
なんせ「生存に有利」なんだから

>>346
真の宗教家は場末でごちゃごちゃ言わない

>>341
恣意的に行わなくてもできるよ
適当に繁殖してある環境化において生き残った生物の偏りを見ればいいんだから

>>345
なんでそんなことがわかんの？

神の世界の想像は不可能で、神の存在の想像は可能なの？

誰もID説が正しいなんて主張してないのになぁ…。
進化説に疑問を持つ奴＝キリスト教原理主義者　なの？

またキチガイキリスト教か

進化論を否定するものが進化論を誤解していることが多いように
ID説を否定するものもまたID説を誤解している

＞実際、自然での突然変異はほぼ間違いなく悪く働く。
＞生存に有利に働く変異など確率的に言ってまずありえない。

これは確かだけど、それを知性の介入とか言う前に、現在では予想もしていないような
何万年に一度の特殊な遺伝に対する影響とか
そういう可能性を考える、もしくは保留しておくのが科学じゃあないんですか

形而上学者って実験・検証しないよねー
主語述語修飾語の並べ替えは上手だけど

>>350
でも非常に0に近いな。0に近いことはまずあり得ないってことで

>>354
宗教原理主義者以外なら、単なる不勉強な人になるだろうｗ。

>>353
それが人間の素晴らしいところだろう
神の性格や形は想像できないが感謝する気持ちは持っている

意思の介入っていうのは、百億の夜と千億の昼のオチみたいなやつのことだろ？

それは単なる「成り行き」であって
神でもなんでもないのでは

確率として存在している以上その事象は何処かの世界で同時に存在しマース
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プリンストン大学院生　ヒュー・エバレット

>>358
それもまた実証主義なんていうイズムになってるわけですが

まぁとりあえず神の存在の証明だね
傍証でも例証でも偽証でもいいお

「私は神を見た！！」なんつって

>>359
ゼロじゃないならおｋ

>>349
進化論が完璧じゃないのはたぶん事実なんだから認めればいいだけなのにな。

進化論はまだまだまだまだ研究の余地がある科学
IDは科学的にいうと知的な存在がいるとしか思えない〜って微妙な電波

>>356
肯定してても誤解してる奴ばっかだろうな

予想通り思考停止した科学信者が解ったような事ぬかしてるな。

>>328
抗生物質ってしってる？

「光あれ」イベントそのものを神とおもってるから

日本は政教分離でよかったな
　あ　の　公明党ですら進化論は否定していないしな

>>359
はい？
「まずあり得ない」と「非常に少ない確率だがあり得る」はイコールだろ？

ン？
＞実際、自然での突然変異はほぼ間違いなく悪く働く。
＞生存に有利に働く変異など確率的に言ってまずありえない。

って、現存する生物は太古のままってことか？

>>363
Hugh Everett III の息子はミュージシャンになったそうだ。

>>371
一応雨も政教分離だったような

奇跡の突然変異が起これば、人から馬が生まれる可能性はある。
まあ、その確立は0.1を一億乗した数をもう一度一億乗するより低いだろうが。

>>367
進化論が完璧だなんて言ってる奴、このスレにいたっけ？
一人も見てないけど・・・

日本人の平均身長が江戸時代と段違いなのは、
進化と言えないか

やっと最近になって、ガリレオの説を認めたな。ダーウィンも、もう少しか

人間はもともとエデンの園に住んでいたとても知的な動物だったが、
神の禁止を破って、食べてはならないとされた木の実を食べた為に
アホになってしまって、エデンの園を追い出されたのです。

退化論を教えましょう。

＞人間の複雑な細胞の構造は進化論だけでは説明できず、


他の哺乳類と比べてそんなに複雑か？

>>375
だから、ID説とかでっち上げて、科学ですよこれはと言い張ってるんだよね。
もしくは進化論のほうを宗教だと言い張るかｗ。

>>361
>それが人間の素晴らしいところだろう
>神の性格や形は想像できないが感謝する気持ちは持っている

気持ち悪いこと言うなアホキリシタン
じゃあその感謝すべき神様とやらを俺の前に連れてこい

神様の金玉を思い切り蹴り上げた瞬間の音を録ったり
しょうゆ何リットル飲んだらブッ倒れるかとか
いろいろ実験したい

進化論信者と科学信者は似て非なるカテゴリ。
進化論信者は、進化論が科学的かどうかとは無関係に信じている。
科学信者は、「科学的に進化論以外のものが正当となれば、そちらに移る」群。
科学信者は「学説」を信じてるのではなく「理解と説明の手法」を信じている。
科学的事実から物事を把握したい、というのが本質なので、中身が何であろうとも、
その「変化の可能性も含めて」信じている。創造仮説が「科学的に正当」となれば、そちらを信じる。

そういう意味で、すなわち「モノ信仰」と「プロセス信仰」という土壌の違いがあるので、宗教的理解と
科学的理解は相反しない、別次元の存在。

言ってみれば、創造仮説や進化仮説の信者は「何かの政党の支持者」であり、科学信者は
「民主主義の支持者」である。

>>371
進化論は論争になってないけど
某神社で揉めてるでしょ

政教分離はしてない

まぁ、馬がシルクハット被ったような面構えしてるからな、ブッシュは。

現代科学がこれほど強固になった今でも、
不完全な部分の多い進化論は創造論とかの宗教が対抗する余地が残ってるって
ぬー酢だな

アメリカもう限界か

>>373
化石も勿論神がお作りになりました。
まさにどこぞのゴッドハンド（捏造発掘教授）といったところ。

>>372
大多数の有害な突然変異は淘汰されて取り除かれていくけど、少数の有利な変異は残り、
世代を重ねるにつれ頻度を増してくだろ。それが自然選択説だと思うんだが・・・

>>384
君の定義で言うなら、進化論信者なんてほとんど居ないｗ。

>>372
現段階での信憑性はあまりにも確率が低すぎる仮説だってことだよ
どれだけの奇跡的偶然が必要なのやら・・・
それを信じるのは各々自由だとは思ってますが

>>357
それを大槻教授は否定している。
宇宙が無限大に創造されていると考えれば、到底考えられないほど低い確率だろうが科学は受け入れ担保するしかない。
しかし科学者の大半は「科学的証明」が出来ないものを認知しない。ここに自己矛盾が有る。

その数々の偶然・奇跡そのものが神なんだよ。

今風に言えば、奇跡の擬人化が「神」だ。

>>364
あなたの説に私は動揺している
現代版決定論なんだから
でも教科書にはコペn（ry

現在の人間と別の枝分かれをした原人は
既に死に絶えている

進化論の適者生存の原理で最も進化した人類が猿顔の白人という話ではないの？

すまんな我が母校の先輩ながらほんと馬鹿だと思う。
でも責めないでやってくれ。

>>378
指向性選択だろ。
この環境じゃ今の身長が最適値ってわけだ。

>>389
�d
何となく意味が解ったよ。

人間になりかけのサル＝ブッシュ

>>345
そういう摩訶不思議宇宙が存在しうるなら、この宇宙が自然に存在してもおかしくないと思うが。
なんせ、この宇宙はおそらく実在するのだろうし（それが前提でなければそもそも神も実在せんから）
その摩訶不思議アドベンチャーな神世界が存在するという根拠が薄すぎる。

>>359
周囲から「結婚するなど限りなく不可能に近い」といわれてた奴が、ついこないだ結婚した。
したがって、０に近いことでも起こりうる。

>>398
いぇええるゆにばーしちー出身？
ｽｺﾞｸﾈ？

進化論の不完全な部分てたとえば何？

>>377
グダグダになるって事は完璧だと思ってると脳内捏造してしまいました。

まず天動説復活だな

アメリカの田舎はキチガイカルトの巣窟

要するに、万馬券を当てたのは、IDのお陰。

>>384
進化論信者ってどこの誰？
科学信者ってのは何？

進化論の基礎部分をほぼ確からしいと認めて研究してる科学者ならたくさんいるけど

>>392
「確立が低すぎる」というのは他の仮説と比較して？
それとも「低いと感じる」ってだけ？

アメリカの都会もキチガイカルトの巣窟

>>393
大槻教授はアレな人だからｗｗｗｗ

無限大論は結構熱い議論になってるぜ。

赤提灯＝ホワイトハウス

>>393
科学者のお仕事って、科学証明できない物を科学証明していく事じゃないにか？

世界の盟主は中国こそふさわしい

進化論否定者は確率論を理解できてないから困る。
この現象は1/10^100%でしか起こらない！起こるはずが無い！
とか言っても、10^1000回試行されれば、まぁほぼ確実に最低一回以上は起こるだろう。
自分が今まで生きてて観測した、進化的なタイムスケールから見てほぼ一瞬の事象だけを絶対化するからこうなる。
100年も100万年も大差ないと思ってるのかね。

で、進化論以外に何があるんだ？

>>404
簡単に言えば、突然変異を繰り返して他の生き物になっていく過程が
説明し切れていない、覆す事象が沢山出てきたって事かな

カンブリア紀大爆発はプレイヤーが色々なことを試してみた時期
でも人間が出来たあたりで飽きてきて
別のゲームを手に入れた
もう神なんていない

「高度な理知」ってのは、当然地球外星人のことだよな。
神なんてアホらしい妄想の産物のことをいってるんじゃないよな、ブッシュ！

仮に神が居ると仮定した場合

何十年経ってもアフリカの惨状を放置したり
イスラエル問題をﾆﾔﾆﾔ眺めてる神とやらを
人類に平和と幸福を齎すと思い込んで必死こいて拝んでる
奴らの気が知れないな・・・それたぶんお前らの言う悪魔だろと

>>411
アメリカ社会をキチガイカルト呼ばわりしてるけど
向こうからみたら日本社会も非合理的で不可思議な物に見えるだろう　

懐疑主義のヒュームいわく、「明日の朝、太陽が東から昇るとは限らない」。
だが、だからといって帰納的な発想をすべて捨ててしまうと、科学はまったく無力になるだろう。

ところで、キリスト教国でもアメリカのように進化論を否定してるのはむしろ例外だよ。
日本はもちろんドイツですら90%以上の人が受け入れているのに、
アメリカだけは50％とか低率にとどまっている。
（ソースは日経サイエンス）
これはむしろ、アメリカの宗教的後進性を示すニュースだろうな。

>>418
後学のために具体的に教えてくれ

407.411＜アメリカ国民自体がキチガイなのである。

>>421
そこは別にヘンじゃない
あいつらにとっては土人も邪教徒も神の敵だから
だいたいの神様は組合に入ってない奴らの面倒は見ないらしい

日本は政教合体だから、日本人は池田様がお作りになったんだよ

>>416
地球の歴史は46億年しかないが、
「自然に」現在まで進化するには、ある計算によると三千億年以上あってもまだ足りないそうだ。

アメリカは神の名の下、ネイティブアメリカンを殺しまくったキチガイ白人の国

>>428
その計算がもりっと間違ってるんじゃないのか？

天皇が神の子孫じゃ無いとの科学的な証拠が無いのに、
天皇を神の子孫と教えるなとか言ってなかったかな？

>>428
それがどういう計算か見せて欲しいものだが。

>>399
栄養状態の違いが一番大きいと思うぞ

>>417
創造論。
神に創造されたって説。
宗教。

二分規制ウザスｗｗｗｗｗ


>>424
俺がここで話すより、このページが上手く説明できてると思う
少々意見は偏ってるが概ね客観的。
http://www2.biglobe.ne.jp/~oni_page/Evolution/index.html

進化論だって一つの仮説じゃないの？
実証出来んの？

>>426
そもそも「神の敵」なんて者が世の中に溢れてるのに
全知全能とは笑うところだろ。
「神は邪悪の存在とその行為を決してお許しにはならない」って
あとから否定するほどむかつくんなら初めから存在させんなよボケ、と。

>>428
>地球の歴史は46億年しかないが、
>「自然に」現在まで進化するには、ある計算によると三千億年以上あってもまだ足りないそうだ。

それは単純に確率の問題だろ？
ここが「たまたまそうなった糸の上」なだけの話。

偶然。

どこの国も宗教と現実を結びつけて金、権力を得ようとするやつが増えてきた。

>>421
神は善人にも悪人にも雨を降らせる
という言葉があるでしょ

一神教もそんな単純じゃないよ

魚類から両生類への進化

爬虫類から鳥類への進化

に比べれば、サルから人間への進化なんてたいした驚きではない

>>414

科学者の仕事は既得権益を手放さず拡大する事＝科学教信者を増やす事だけです。
突如、思い出しましたが確かガイナックス岡田東大講師が「日本人は科学が全てを解決するという科学信仰を止めた」と語っていましたな。
別に科学がなくても人間は生きていきます。無くさなくても、ここで科学的発展を止めても。
自然教にでも回帰すれば人類も幸せかも、です。
科学者は単なる権益集団。解りましたか？

>>434
どのへんに書かれてるの？
全部読むのはめんどくさいのだが。

神が人間と同じ善悪の価値観を持ってるとは限らないからな

>>435
進化論だろうが創造論だろうが、全て仮説でしょ？

>>442
はじめに　だけでいいんじゃね？

>>435
いろんなやつらが必死で実験中。

誰かの助けで進化したのではなく、自力で進化した　
とは考えられないのかね

それを誇りにすればいいのに

進化論は確かにおかしい事だらけだからな。

断続平衡説（+地理隔離説）が盛り上がってきて、従来の変異＆淘汰が微妙になってきたってことでいいの？

>>443
なら聖書とやらは意味ないな

　　「進化は池田大作名誉会長のおかげです」とか創価大学で教え出しそうな悪寒

地球上に何十万種もの生物がいるだろうに
旧種から進化した新生物が全然現れないのは何故？

なんかの本で低い確率で起きることが実際に起きると何か特別な力が働いたと感じてしまうらしいよ

>>448
例えば？

>>444
うん
だから両方教えるべきだよ
アメリカみたいなキリスト教国なら
日本は必要ないけど

>>435
じゃあ進化論以外の説得力のある仮説を出せ。
話はそれからだ。

>>444

創造論を仮説としていいのか？

>>453
そうそう

さっきみんゴル４で
240yチップインのアルバトロス決めたけど
あれも宇宙の意思になってしまう

>>454
続けてサイコロ振って10回同じ目がでるとかかな？

朝鮮民族は生命の進化の頂点に立つ民族です。

>>452
見た目旧種から進化したかが解らないだけじゃね？
新発見のウィルスとか結構あるような希ガス。

人間はもともと神が創ったのだと仮定しよう

俺がまだ童貞なのは何でだ？

>>430
そうかもな。

だが、他にも様々な反証があってな。
現在のどの進化論でもカンブリア大爆発は説明できないとか、
化石は、現在は主にその化石が埋まっていた地層の年代から古さを推定してるんだが、
めちゃくちゃ短期間で化石を作るという研究があって、それでできた化石と古代の（とされてる）化石と比較して判別できないとか、
そもそも適者生存では、キリンの首が長くなる程度なら説明できても、種を超えた進化は絶対に説明できないとか・・・

とにかく数え上げたらキリがないほど進化論って穴だらけでなあ。

>>454
例えば目の構造なんかも、
細かい進化の積み重ねでは説明できないんだそうだ。
あらかじめ神様が設計したとしか考えられない。
突然変異では到底説明できないそうだ。

>>449
それでも隔離された中で淘汰は行われるだろうし、突然変異以外には
生物が変化する手段は無いから、それらの交わるところに事実はあると思う
確かな理論どうしで相反する要素がなければ、どちらも通用するんじゃないかな

ダーウィンが言っても無い事を勝手に進化論に仕立て上げて馬鹿にする馬鹿は居る

どこにも間が無いと思ったらブッシュがミッシング・リンクだったのか

>>462
創ったのは神でも人間が子孫を残してきたのは神のおかげでないから

>>455
ソレでブッシュの発言になるワケね。�d

>>457
あぁ、確かにマズイね。　ｽﾏｿ

確率が話題になっているので、
おまえらに面白い話をおしえてやろう。

統計力学の定理によれば、十分に長い時間があれば、
可能な全ての状態は実現し、しかも何度でも実現する。
今この瞬間の宇宙も、はるかに長い時間の後に
完全に再現され、歴史は全て繰り返す。
「今の」歴史に限らない。大日本帝国が世界を征服した世界、
ソビエト連邦が世界中に共産主義を実現した世界であれ、
すべては悠久の時の中で実現される。

興味があるやつは、ポアンカレ・サイクル、エルゴード、再帰定理、
などでぐぐるよろし。

>>464
は？

>>1を読む限り、「高度な理知」って言ってるだけで”神”について言及している
わけじゃないよね？
つまり「人類は更に進んだ文明の持ち主である生物によって人工的に造られた
種である」ということなのかな？

>>444
まぁ、確からしさが段違いなわけで、ほとんど素人の妄言状態な創造論を、
学校で教えるとなると、公平にするには２ちゃんの名無しの書いた論でも教えなきゃならなくなるｗ。
>>445
読んだが、大体普通のことしかかれて無いが。
あくまでこれは進化論の大まかな枠組み中での話でしょ。
進化論＝ダーウィンの進化論であり、ダーウィンが全て正しいと考えてる人はもう居ないと思うが？
アンチ進化論者は、そこを良く勘違いしていると思う。

そもそも自然科学の大前提となる因果律も疑おうと思えば疑える

人間の思考って自由だなほんと

>>464
その説を唱えているヤツがモノを知らんだけ

>>384
科学とは手段であって思想ではないもんな。大体同意。

>>462
創造論者：神や超知性の意思。南無。
進化論者：あなたの遺伝情報では自然淘汰圧の前に先生きのこれません。南無。

ここで「進化論」っていってるのってダーウィン進化論だろ。

ウィルス進化論も教えればいいじゃん。

オメガ万歳！

ウィルス進化論
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4150502056/249-3715109-7796318

>>456
惜しかったねｗ

>>449
それってグールドの説？
ドーキンスといいライバルだったな、もう少し長く生きていてくれたら、二人で創造論に息の根を止めてくるたかもしれなかった、残念だ
関係ないな

なんで　おまいら>>13の誤麦につっこまない？

そろそろ宇宙人発表も近いんじゃん

>>456
宇宙から地球への飛来物に何か付いてきた・・・なんて説も結構、有力だと思ったが。

>1
昔っからアメリカはそういう国です。

んなアホな

>>470
その宇宙が誕生した瞬間の振る舞いがこの宇宙とまったく同じなら紡ぐ歴史は同じになるってこと？

>>483
ルチ将軍だな！(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

ダーウィンの進化論の根本は「突然変異」と「自然選択」なんだよね
で、ものすごく単純モデル化して「自分を複製していく物体」があるとするだろ
この物体は何らかの「突然変異」によって複製する能力が変わるんだよ
で、こいつらを放って置くと・・・

「突然変異」によってたくさんの種類に別れながら自分を複製して増えていくだろ？
でも個々の複製能力にバラつきがでるからより複製能力の高いものの割合が増えていく
あたりまえだよな？複製能力が高いんだから
これが「自然選択」だ

ここまでで判ってもらえたと思うんだけど「自然選択」は自明の理だ

進化論が不完全だというのはダーウィンの進化論が不完全ということかな
まあそれは当たり前にしろもっと詳しく教えてほしい
何が不完全？

進化の方向は樹形だが
実世界は体系だからな
そこら辺を見誤ると
変な神様が登場してくる

>>441
それは現実の科学者像でしょ？

>>461
ＭＲＳＡとかは進化したウィルスだな。

>>464
そういう感じで、今の段階では説明しきれない事象を
まだ発見していないはずの要素が原因とせずに、宗教に結び付けて丸投げして
しまうのはよくある事

>>473
確かに計算を重ねた理論と、目の前の事象を「神」のせいにした理論(?)を同列に
語るのはムリがあるかもね。　でもキリストが中心な国だと、同列なんだろうなぁ・・・

>>486
もしかしたらこの世の中にも全く同じ形の
木があるかもね

ナディアの宇宙人説を本気で言う大統領がイラク人を殺しまくってます

>>428
イタタタタ・・・・

>>496
我々はアトランティス人の劣化コピーかもわからんね

　　　　|┃
　　　　|┃三　　　　,ｨ, (fー--─‐- ､、
　　　　|┃.　 　 ,ｲ/〃　　　　　　　　ヾ= 、
　　　　|┃　　 N ｛　　　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　　　|┃　 ﾄ.l ヽ　　　　　　　　　　　　　　 l
　ｶﾞﾗｯ.|┃　､ゝ丶　　　　 　 　 ,..ｨ从　　　　|
　　　　|┃　 ＼`.、_　 　 _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、　 |　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃三　｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ 　　　＜　　話は聞かせてもらったぞ！
　　　　|┃.　　　 |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´　ﾉ ﾚ ﾘ　　　　 |　　　人類は滅亡する！
　　　　|┃三　　ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐'　 ,ン　　　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　 l 　 　 r─‐-､　　　/:|
　　　　|┃三　　　 　ﾄ､　　｀二¨´　　,.ｲ　|
　　　　|┃　　　　　_亅::ヽ、　　　 .／　i　:ﾄ､
　　　　|┃　　-‐''｢ F′::　 `:ー '´　　,.'　 ﾌ ＞ｰ､
　　　　|┃　　　　ﾄ､ヾ;､..__　　　　　, '_,.／ ／l

>>364
まあ視力がないより少しはそれに似たものがあれば多少は有利だとおもわれ

>>464
＞目の構造
なぜヒトには盲点があって、イカにはないのか？
神はヒトよりイカに世界をお与えになったのか？ｗ

>>464
最初から合理的な設計どおりの構造でなく、
増改築を繰り返してきた建物は廊下で遠回りしたり
いろいろ不便なことが多い。

目やキンタマから精子を運ぶ管も
そういった構造がみられる。
痕跡器官も例もあるしな。
生物には最初から設計してたらありえない構造がたくさんある。

>>470
それって無限宇宙の話だね。
統計学でも説明出来るのか。。。確か無限宇宙は仏教、ＳＦ、科学の順に提唱していたようなキガス。

>>486

> その宇宙が誕生した瞬間の振る舞いがこの宇宙とまったく同じなら紡ぐ歴史は同じになるってこと？

宇宙が無限に長いならば、どれだけ低い可能性の事象であっても、
いつかはその偶然が生じうる。
もっとも、この「いつか」は、宇宙年齢の10の10の23乗くらい長い時間だが

だから進化論も、まだ検証できていないトンデモ理論の１つと考えた方が良い。
遺伝子レベルの研究はこれからだからな。

>>483
進化説の中では少なくとも原始生命が生まれるまでの物質から生物への進化が
全て地球上で起こったとは言い切ってないよ。

スプーン曲げとかもそうだな。簡単に言うと、勝ち組と負け組に進化している

>>464
んじゃ多数の生物に共通してる眼の構造で
網膜から視神経の軸策が光の当たる方に出ている為邪魔になって
「盲点」という見えない役に立たない場所が出来てるのは神様の設計ミス？
神様はすごい設計下手でドジだな

俺、熊から限りなく人類に近く進化した生物知ってるぞ

>>483
それは進化論と対立してるわけじゃないんじゃない？
タネが生まれたのが地球かどうかの違いだけで。

>>505
進化論＝トンデモ理論　これは言い過ぎ。

確かに進化論に不利な証拠だな。
ブッシュが数万年後には人間に進化するなどと、誰も信じないだろうw

ブッシュは進化論からもはずれた生物ですか？

>>507
スプーン曲げに関わる能力をつかさどる遺伝子があるならすごいな

進化論を認めると、天地創造が紀元前数百〜数千年にあったとする聖書の記述と矛盾する。
つまり、進化論をとるかキリスト教をとるかの選択となるのだ。
天地創造論者にとっては、恐竜の骨が出てくることからして、悩ましいことなのだが、
「これは、天地創造の後の時期、神が試行錯誤した痕跡。」とか
「これは、悪魔が人類を惑わすために埋めたもの。」とか、強引な解釈をやってる。

しかしN+にこの手のスレが立つと必ず進化論を否定するのが出てくるな。
宗教か何かか？

>>483
それは生物の発生に関する説で、その後の生物多様性を説明する説ではないよね。

田代が世界を作ったって聞いたけど違うの？

ていうかこのブッシュ発言は科学的意見ではなく政治的意見なんだよね。

日本の政治家が「日本では人は亡くなったら神様になる」と言ったとき

それは科学的におかしいなんて言う人がいないのと同じで。

発言の「空気」としてはそういうことなんだよ。アメリカ社会の文脈からすると。

進化した脳の持ち主の末裔だからな。現人類は。

>>509
退化した生物なら知ってる

>>512
ブッシュが猿顔であることこそ進化の痕跡だよ。

>>508
要はランダムな試行錯誤の結果としてはありえないほど精巧ということで。
例えばランダムに26バイトの文字列を作成するとして、それがABCD‥Zの順に
並ぶ確率ほどありえないと言う事だ。

>>518
共同のニュースだからね。ｗ　おれらにネタを提供してくれてるのさ

進化論が不完全なのは認めるが・・・・・これはいくら何でも・・・・

ＢＳＥって恐いね。

>>515
宗教は宗教、科学は科学で良いじゃないか。
それだけのことが何故できんのだろうね。
信仰心が足りないから雑音に我慢ならんのかｗ。

アメリカの公立校って授業に宗教の科目ってあるのかな。
あれば、これで時間増だし、なければうまい事やったなって感じがするけど。

>>516
あまたの進化論はどれも全て仮説に過ぎないのに、
詳細も知らないのにそれを絶対の真実であるかのように盲信している方が、
「宗教か何かか？」と問いたくなる。

>>522
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/17096369.html

あれか日本列島は滴で出来たとか言う．．．

神は常に生暖かく見守っておられます。

神がはじめから人間を人間として創ったとしたら
何故胎児の段階で指が七本あったり鰓のような器官が発生しているのか？

進化した生物といえば抗生物質に効きにくい生物はどうよ？

って言っても、正直どっちでもいいんだけどね

このニュースの理論で一番面白いのは、
人間に手を加えた知的存在は、他の知的存在に手を加えてもらって
進化したのかという事だ。
結局宇宙が生まれた瞬間は何も無かったわけだから、一番先端の存在は
進化で獲得したと考えるしかないんよ。
確認できない存在に問題を押し付けているだけ。

>>516
>>515の指摘が全く正しいのだが、それも知らない人間が「進化論」の持つ本当の意味を知らないだけ。

>>518
日本では人は死んでも神様にはなりません
なるのは「仏様」ですが？

在日さんはそう言うことも知らないんですか？

>>522
それに関する説明の一つとしては、完全にランダムではなく、
正解部分は保存され、それ以外が何度もランダムに試行されるというものがある。
VBXDRT…とならんでたら、BやDは正しい位置なので保存され、それ以外の場所が、
ランダムに選びなおされるというわけ。実際、遺伝子は部分的には原生生物から人間まで、ほぼ同じ部分がある。
もう一つは、それが並ぶくらい、長い時がかかってるというだけのことって説明。
10年20年なんて単位じゃなくて、数百万年ずっとやり続けたら、並ぶでしょってことね。

>>504
人間のスケールだと気が遠くなるほどの時間でも
宇宙スケールだと色々出てくるよなブラックホールの寿命、陽子の寿命とか
陽子崩壊は結局現行の理論では説明できそうに無いんだっけ？
カミオカンデは陽子崩壊の観測が目的だったのにねｗ

>>535
「宇宙がうまれた瞬間は何も無かった」というのは誰が決めたんだ？
そもそも宇宙に始まりと終わりがあるという考えはどこからもってきたんだ？

じゃそのインテリジェント・デザインした存在をデザインしたのは誰なんだよwwwwwwww

人類より進化した未来の猿が、ある日時間を飛び越えてやってきます。
そして人類を滅ぼします。

>>537
創価不況乙

>>526
「宗教」も「科学」も所詮は既得権益拡大で争っているだけ。
要は「カネ」だ。

カミは常に私達の脱糞後の尻を暖かく拭っておられます。

>>537
某神社のことを言ったんですが

>>522
その程度の回数の試行だったら進化の過程の中であっという間に終わる。

>>521
ブッシュは猿顔ではありません

人間顔したチンパンジー

>>543
創価じゃなくてもそうですが、在日さんはそんなことも知らないんですか？

魔女狩りをやりたいだけだろ？

まあ、宗教としては、神なんかより、今の俺達が仮想世界で
現実のコピーを作るみたいに、一段上の世界から知性が降りてきたと考える方が
幾らか現実的。マトリックス。
そしたら、上の世界にあるものをモデルに今の生物は出来たってこと。
まあこれも、丸投げである事に変わりは無い。

>>540
世界は神が七日間でおつくりになられたんですよ

>>551
すげー！

>>538
>>522

違うよ、そのABCってのを後付けで正しいとしてるだけ。
＄＃％（％＆’が正しい順番って思ってる生物も宇宙のどっかにいるのさ。
何千億年とかいうのは、それを無視した詐欺的理論なんだよ。

キリストが今生きてたら、進化論者だったと思うよ。

>>537
うちは神道だからホトケさんでなく神さまになる

>>546
「某神社」でも同じ話ですが？
「英霊」にはなりますが、神様にはなりません

在日さんはそんなことも知らないんですか？

ベルクソンの創造的進化も良いぞ。

進化論＝ランダムという誤解は日本の教育界は早めに直したほうがいいな。

>>556
神様ですよ

そんなことも知らないんですか？

>>558
収斂について教えてないしね

>>540
今ある考えを基準にしないで理論展開するのは難しいｗ

>>518
それはずいぶん観念論的な話じゃない？
日本人は死んだヒトが海の底や墓の下にいるって言うのはわかってる

ブッシュの言う「高度の理知」とやらがヤハウェのことだとしたら
それは形而上と形而下をごっちゃにしたってことになる

>>548
創価ますます不況乙ｗｗ

これでアメリカのバイオ産業が衰退すれば日本にチャンスは来るのか？

デンデがつくった

>>564
そうなってくれるととても嬉しいのだが。

>>562
お、なんか具体的な名前がでてきたっぽい

>>555
おいおい、神道でも死者は神様にはなりませんよ
神道においては死者は黄泉津比良坂を下り、黄泉の国へ至るだけです
神にはなりません

これは日本人としては常識ですが、在日さんのエセ右翼はそんなことも知らないんですか？

>>540
そろそろ釣りっぽくなってきたぞ。

>>548
朝廷によって、神になった人は何人もいますが？

でも、進化論が絶対とは限らないのは確か
学者の脳内予想をさも真実のように教える学校教育はどうかと思う

進化論だってあくまで仮説に過ぎないのだから
色々な可能性を教えるのは必要かと





まあ、ブッチュはあからさまなキリスト狂徒だけどさｗ

>>562
日本人だって天国やら魂やらを全く信じてないという人が大多数ってわけじゃないでしょ

>>558
日本の教育界は主体思想。
世界は金主席が作ったと教えたくてウズウズしている。

宇宙人が発見されたら神を否定できる。

アメリカはキリストを信じるならアメリカ人の科学の利用を禁止せよ

>>569
おいおい・・・
釣りもクソも、起源問題を解決したら人類史に残る大英雄だぞ。

>>563、>>559
在日どもはますます必死ですね
反証は火病らず論理的にねｗ

>>570
アホだろ
だからって死んだヤツは全部神になるんですか？
氏神になれるのはごくごく一部の人間だけですが

大横綱が引退したら１代親方になるのと同じ話

幕下力士が引退しても親方にはなれましぇん

ネオコンｖｓリベラル

>>568
あの神社にいるのは神様ですよ
あなたがどう思おうと

キリスト教徒として当然でしょ？
イタリアもそうだし

>>576
どこに突っ込めばいいの？

聖書には、神は土からご自分の姿に似せてアダムを造ったとあるだろ。
つまり土からアダムへの過程がサルなんだよ、きっと。
生命の起こりと進化の過程を考えても、象徴的ではないか、創世記。

>>572
動物が死んだら腐敗するっていう生物の授業に
「天に召されるという考えも教えろ！」というのがアメリカ社会で自然なのか？

道徳や宗教として教えるのなら問題ないが
ブッシュは自然科学としてこれを教育しようとしてるんだぞ？

>>573
ありえそうで笑えねぇ

神なんか、２ｃｈ見てれば結構いるだろ。

>>571
実証された科学と、
実証されてない（できない）仮説段階のものを、
ちゃんとわけて教えないから、思考停止した馬鹿ばかりになるんだよな。

宇宙誕生なんて永遠に解決できない仮説だっつーの。

>>579
＞あの神社にいるのは神様ですよ
＞あなたがどう思おうと

当たり前でしょ
神様居なかったら神社にはなりませんよ

在日さんはそんなことも知らないんですか？

無神論者=共産主義というのが向こうの常識だしな。
「科学的真理」を持ち出したマルクスの罪は重い。

>>588
>無神論者=共産主義というのが向こうの常識だしな。
それには本当に困るね。なんか新しい無神論的言い回しは無いのか。
共産主義を想起させないような。

>>581
お前さんの事実と仮説を切り分け出来ない固まった脳みそに。

>>583
感覚としてはそういうこと

日本の歴史で神話を教えるようなもの


>>587
もうあなたはわけがわからない

>>577

というか、日本では仏も神々の一種ですが？

>>226
血液や精液にDNAとして経験が刻み込まれ、受け継がれなければ人間はどうやって進化して来たんだ？

単にヱブ上にゴロゴロと転がってる、自分の肖像を使った進化論パロが嫌になったんだろ？

今度は、神が直接自分を創るパロを載せろと。

>>589
仏教徒だと言えばよい
神と仏が違う物だと言うことなど連中には理解できまい

>>577
創価どうしようもなく不況乙ｗｗｗ

日本人でカミを否定するのは創価に決定だよｗｗｗ

アメリカも複雑だな

>>593
君は君で勘違いしてるよｗ。

>>594
神が自分を作成途上中の画と称して神の写真に自分の顔を合成すればいい

>>596
ものすげーレッテル張りだな

日本に自称無神論者がいったいどれくらいいると思ってるんだ？

おまえら「フィンチの嘴」くらい読めよ

>>588
でも、知り合いの若いカナダ人（白人）は宗教は嫌いだといってましたよ。
それに、フランスとかは政教分離に熱心で、公立学校で宗教的シンボル
をつけるのを禁じたりもしてるから、ヨーロッパは宗教離れが進んでいる。
なぜか、アメリカでは宗教勢力が強まってるけどね。

しかし、偶然とか確率という概念を理解するのは、
実はかなり難しい問題で、結構な数の人間がそれをできないらしいことを実感するね。

しかしジーザスって本当、なにしてるんだ？
天国の管理とか殉教者用の処女ダッチワイフ作成とかも
全部教徒にやらせて自分はネットばっかしてそう

お釈迦さまとか閻魔さまは
まっとうな働き者なのに

>>601
>>463

感動した。

このスレで何気に語られているのは、まさに「自然科学とは
何であって何でないか」というテーマだよ。

これは、近代日本の義務教育の中で子供が口に泡を飛ばして
語る価値のあるテーマ。

いいスレだ。

とりあえず、徳川家康は死んで
大権現様という神様になった。

>>605
まぁ、ダーウィンの進化論しか知らない人にとっては、異常に穴だらけに見えるんだろうけど。
普通に進化論勉強すれば、穴はあるが、まぁ妥当だろう程度にはなるよｗ。

>>600
真の「無神論者」なら、そいつは日本人じゃないよ。ｗｗ
そんなことも直感できないのかなあｗｗｗ　日本人？

止めてえ〜 だれかブッシュ大統領を止めてえ〜

日本の神話を読んで見ると、毛唐の神話の不寛容さに辟易するな。
多様性と和合の精神はキリスト教もかむながらのみちを見習うべきだ。
国譲りの時ですら死んだのは、天穂日くらいだし。

でも、どう言った訳か、これが人代記になると、殺しまくるんだよなあ
しかも兄弟親戚間で…

くそぶっしゅ

ブッシュ一族はSEXでの小作り禁止な

>>610
だから、進化論で説明がつかないことが多々ある以上、
宇宙人説も教えろということなんだよ。

>>591
在日さんには理解できないんでしょうなあ

靖国神社に祀られている神様は「天照大神」です
そしてご神体は「神鏡」と「神剣」です

戦死者は護国・報国の英霊としてともに祀られているに過ぎません
戦死者自体が神様として報じられているわけではありません
（東郷平八郎元帥は氏神になっていますが、ご神体は東郷神社にあり靖国にはありません）

日本人ならこんなことは常識のハズですが、在日さんは知らなかったんですねｗ

>>592
基地害ですか？
もう一度勉強しなおしなさい

>>596
>>577の文章が神を否定しているように見えるなら、日本語が不自由な証拠です
在日は必死ですねｗ

>>607
アホでしょ
「大権現様」なんて神様はいません
徳川家康は東照大権現として日光東照宮に祀られております
しかし、それも一代横綱と同じ話
徳川家代々が神として祀られているわけではありません

もうすこしお勉強しましょうね

ミスターブーッシュ，上野の動物園にいるサルは何千年後に人間にはならないですよー

確かにダーウィンの進化論なんて仮定のひとつに過ぎないしな。

とりあえずお前ら、靖国問題はよそでやれ。（´-ω-`）

つーか単なるイスラム牽制と票集めとしか読めない
裏読み過ぎ？

とりあえず、生物板の進化論スレを張っておく。
ttp://science3.2ch.net/test/read.cgi/life/1110249070/l50

そんなもの妄想ばかりしてるから
自転車乗ってて何度も転けるんだよ、ブッシュjr

ところでこのスレで「進化論は疑いようもない真実だ」と書いていた人がいたっけ？
なんでID:U5LwxhYd0はこんなに必死なんだろう？
みな進化説のほうが創造説より尤もらしい仮説だと書いているだけだと思うが・・・・・。

人類は、自称全知全能の神を名乗る宇宙人によって創造された奴隷種。

>>615
だったら、お前の言う仏を定義してみろよ。

厳密に言えば、死者＝仏ではないよ。

あと、お前は頭がおかしいと思うのは
>>607は徳川家康のことしか言ってないのに、
なぜ、徳川家代々ということになるのかね。

日本語を理解してないようだな。句点がないし。

IDってのは良く知らんけど、進化論が確実に正しいものなわけじゃないんだから、
進化論以外のものも教えるべきだってのは当たり前の意見じゃね？

>>615
戦死者は神様だっつうの

ブッシュは宇宙人が人間を作ったという事実を知ってるからね。

>>404
2点だけあげると、魚類→両生類に「進化」したと言われるが、この劇的な「進化」と言われる中間生物がミッシングリンクである事。
猿から人間へのミッシングリンクの存在より、かなり無理がある。
「進化」を環境に対応yした「突然変異」と言われてるが、各種マウス(キメラマウス)の遺伝子操作でも、劣性遺伝の奇形を生じるばかりである事。

>>625
ある程度もっともらしい、色々な進化論の説を教えろって言うなら、賛成なんだがね。
進化論以外に尤もらしい説が無いから困る。

>>615

だめだめｗｗｗ

＞日本では人は死んでも神様にはなりません
＞なるのは「仏様」ですが？

こんなこと書いて、神様を肯定してるなんて通用しません〜
日本人なら言いません〜
創価くらいだなｗｗ言うのはｗｗ　不況乙ｗｗｗ


おしえてやるよ
日本人は、自然にカミを感じる民族なんだよ。
ホトケもカミなんだよ。日本人の感性ではな。

>>583
キリスト教的には天に召されるのは人間だけで動物は無いのでは

進化論なんかどうでもよくて、ただブッシュを叩きたいだけの人が見受けられる

>>625
ＩＤ説も分類するなら進化論の一種。
キリスト教が妥協して進化説に歩み寄ったもの。

>>630
＞ホトケもカミなんだよ。日本人の感性ではな。

実際そうだろうねぇ、これ
仏教が流行っても”カミからホトケに宗派替えした”
という意識は無かったみたいだし

つか、我々は神道を宗教として認識していないんだな
あまりに深く『浸透』してしまっているために（お茶の間爆発）

>>571
もの事には確からしさがある。
絶対でなければ全て同じでは。

いろいろな可能性で明らかな間違いをもってきてはいけない。

>>628
中間生物中間生物言うのは、典型的な詭弁だよ。
例えば、ＡとＢの間にＡ´という生物が見つかったとして、
ＡとＡ´の間に中間生物が居ない！と言い出すことになるね。
ＡとＡ´の間にＡ´´が見つかれば、
ＡとＡ´´の間に、中間生物が居ない！と。

>劣性遺伝の奇形を生じるばかりである事。
とりあえず、劣性遺伝を勘違いしてると思う。
突然変異の大部分は有害というのは、進化論でも当然議論されてることだし、
何も進化論に矛盾しないよ。

ブッシュみぐるしい。

科学と宗教は別物

人殺しをしたい奴はフランス傭兵部隊に入隊しれ

進化論も結構カルトだけどな。
徐々には変わっていかないだろ。

キリンも高い木の葉を食べたくて首が伸びたんじゃなくて、
首が伸びたが高い木の葉が食えたので生き残ったってところじゃねーの？

>>634
そうだね。生活のあらゆるところに浸透してる。
あのバカも意識してないだけなんだろうけどね。

さて、でかけるか

>>625
いやID説は読み方変えた創造論のはずなんだが生物板を見るかぎり

>>624
仏というのはブッダ＝目覚めた人という意味です
本来は釈迦のことを指しますが、すべての物に仏性は存するという大乗仏教的な思想から
日本では人間が死により仏性に目覚める＝成仏として扱われてきました

アホな新興宗教（特に創価）は、これを逆手に取り、生きながら仏性に目覚めた者として教祖を
扱い事が多く、駄作も大川某も生き仏だのエルカンターレだのを名乗っているわけです

>>615で徳川家代々のことを書いているのは、「一代横綱」という部分を強調する意味でしか
ありません

日本語が苦手な在日の方には、そういうことがおわかりにならないようで

ところでネットの掲示板で読点はともかく、句点がどうこう言う奴ってまだいたのね・・・

やはりチンパンジーだったね。

神道というのは文字通り「道」であって、仏教やキリスト教のような宗教とは違うんだよなあ。

でも「道」とはなにかを外国人に説くのは困難だ…

>>639
伸びたいから伸びるなんて考えは進化論にはないはずだ

西洋人は神＝創造主。人間を導き救済する主人
東洋人は神＝人間以上の力を持った超自然的なナニカ


この認識の隔たりは大きい

>>381
早川のSF文庫にイリーガルエイリアンってのが有る。
進化がキーワードのSFで、ミステリ仕立てでおもしろい。
その中に、キリスト教の進化論否定者と科学者の論争が出てくる。
人間がいかに適当に進化して来たかが、つらつら述べてあって、面白い。
なかなか良く出来た話なので、古本屋で出あったりしたら読んでみるといい。

>>644
ただの原始宗教の一種だろ。
世界中に似たような神話はいたるところにある。
ただ、珍しくキリスト教・イスラム教・仏教に駆逐されていないだけで。

進化論＝ダーウィン進化論と勝手に定義して疑義を唱えてるのは


キチガイオカルト創造論信者

>>626
神様って言うのはそう簡単になれるものじゃないんですよ
というか、神様がどういうものか、靖国神社がどういうものか、護国・報国の英霊がどういうものか
知らないで偉そうに靖国問題を語るエセウヨが２ちゃんには大杉です
チョンやシナていどの知識で神仏を語らないように

>>630
日本語理解できないんですか？
普通人は死んでも神にはならないって書いてあるだけですけど？

＞ホトケもカミなんだよ。日本人の感性ではな。
そういう曲会がまかり通りから、日本では創価なんかがのさばっちゃうんですがねえｗ
ちゃんとした神仏の知識があれば、新興宗教には騙されませんよ
もっときちんと勉強しなさいね

>>634
わかってませんねえ
仏と神は別のものだから日本では両方が同居できるわけです

>>644
それは違います
神道は宗教です
本来宗教でないのは仏教の方です
仏教というのは文字通り「仏の教え」ですから、元来宗教とは別物です

>>644
昔の日本もだけど、中国では神道の事を神教、神道教と表現してますよ。
あと、神道では人間は神の創造した万物を構成する『一部』に過ぎない。
キリスト教では神が自分に似せて創った『特別』な存在。
因みに神道は統一されて無いから。
一部の神社には伝承で人間に〇〇個の心を与えたとか、〇〇個〇〇を託したなどが伝承に有り、
明治以前までは教義に成ってたりもした。
八犬伝みたいに神から八つの力を与えられたみたいなのも有る。

>>639
「自然淘汰」って考えが理解できない？

自然環境が変化したとき、生き残れた連中の持っていた資質が「進化」と呼ばれるものなんだよ。

スティール・ボール・ランレースを実際にやりかねんな、白人は。

>>650
最後の一行同意

アメリカってネオコンに対してだけ自由の国なんだな

ブッシュの脳はエテ公以下

【神道】
・全ての事柄に感謝する気持ちが宗教になった。
・死や不幸などの負の面についてはタブーとされ、
　常に「感謝」と「感謝のお返し」によって前にだけ進もうとする信仰
※お払い、お守りなど、悪い事を良い事に転換させる

【仏教】
・悪い事をすると地獄へ、良い事をすると極楽へ行ける
・悪い事をすれば悪い事が、良い事をすると良い事が、
　現世、来世で返ってくる
※だから、悪い事をするなという、治安向上の為の教え

【キリスト教】
・「哀れな迷える子羊」である自分は、絶対的な神の決り事を行う事で、
　神と共に1000年王国を暮らす事が出来るであろう、と言う信仰
・多少の悪い事をしても、1000年王国で暮らせなくなる
・だけど多少の悪い事なら、懺悔すれば許される。
※養子の息子に、本当の親は別に居る事を告げて死ぬのも嘘を付いたまま死ねない為
※死ぬ前に「妻に愛していたと…ガク」となるのも、神の前での誓いを守った事になる。
※進化論を信用する事は、神に対する反逆である

進化論が証明されてるとか思ってるバカはいないよね？

神道の創造神＝造化三神を含む別天神と神世七第、他。
これらの天津神は神様も霊魂も創造した。

あと、中国の道教に、聖母大元は天皇を産み、天皇は地皇を産み、地皇は人皇を産んだとあり、
天皇は天、地、人の創造主と有るけど、聖母大元は創造主を産んだ真理って事なのかな？

靖国神社が進化してもパルテノン神殿にならないと聞いて飛んできました。

進化論の蓋然性に比べたら、創造論はキチガイの域

>>660
えー、しょっく

おい、俺も進化したいぞ！

>>650
君がどう考えようが神様だって

>>657
仏教の解釈が笑えるくらい間違ってるな
仏教ってのは輪廻転生の苦しみから解脱するのが目的の宗教だぞ

>>657
仏教と神道しか詳しく無いが全部違うよ。
神道は神道成立前から霊性信仰や先祖崇拝は基本だから。それも引き継いでる。
あと>>651に書いたが神道では人間は神に創造された万物を構成する『一部』に過ぎない。

>>663
お前の子か孫なら「可能性」はある。生まれてから進化はできんｗ
そりゃ変態だｗ

創造論教えるくらいなら、
一度妊娠した女は、名実共に中古である論教えたほうが良い。
白猫が黒猫の子供を妊娠した後に白猫と子供を作っても、黒猫が生まれるという現象がある。
まぁ、人間でも似たようなことが起こるかはしらんが道徳的な効果が圧倒的にあるだろうｗ。
母体がエピジェネティックな変異かを起こしてるんだろうから、
人間でも起こらんと言い切ることは今のところできないし。

句点が無いだけで説得力が80％OFFになっているぞ。
気をつけた方が良いぞ。

ブッシュモン進化〜！
「パパブッシュモン！」

>>664
「君がどう考えようと」じゃなく、常識
おまえが無知なだけ

反論したいなら、ちゃんと勉強して「これこれこうだから違います」って反証するように

思い込みで、「え〜、違わい、違わい」ってダダこねるならチョンやシナと同じ

キリスト原理主義者！

かつてグールドが主張していたことなんだけれど、もしIDの主張が正しかったとするのなら、
なぜ人間には不要な器官（盲腸や尾底骨）があんのか、って話になる。
いらんだろ、んなもん。

そして、この相同器官の存在が、人間が何らかの哺乳類から分化して進化してきたことの
証拠にもなるんだな。

アダムは神のクローンじゃ？

>>665
横入りでスマンが、本来の仏教には輪廻の思想は無い。
輪廻の思想はヒンズー教の影響。
って、中国・日本ではすでに輪廻の思想が組み込まれたモノが伝わったから、
どの時点の仏教かってのを言わないと、何がなんだか解らなくなるんだけどね。

あと、仏教自体も釈迦入滅後に弟子が勝手に創ったモノだからね。
釈迦自身は宗教なんて作ったつもりはない。釈迦は、より良く生きるための
方法を追求してただけ。思索家、哲学者。宗教とは関係ない。

ち、駄目かｗ。
燃料投下のつもりだったのだが…。

アダムのY遺伝子を取り除いて作ったのがイブ。

>>673
ＩＤって天地創造説の略語？

あんたもそろそろ別の道考えろよ

>>678
馬鹿ブッシュが支持しているインテリジェント・デザインのこと。

>>671
最初に食いついてきたのは君だろｗ

君がまずソース示して反証しなさい

>>680
ありがとう。インテリジェント・デザインについて調べてみます。
調べてみると、京大名誉教授がひっかかったという記事が・・・・・

おいコラ、古代ヘブライ人！！！！おまえらが余計な物語作るから、

こういうバカが次から次えとでてくるんだろうが！！！！どうしてくれるんだ！！！！

死ね！！！！閻魔に舌抜かれろ！！！！畜生道に堕ちろ！！！！

まだ、和算も西洋数学も教えよ、というほうがマシかな？

実はブッシュは進化論に変わる新しい理論を生み出していたんだよ！

ねえな('A`)

進化論もIDも、どっちも結局信仰じゃん。

進化論は、不完全だよ。

>>675
それも微妙に違うと思う。
輪廻の思想は無いんじゃなくて、当時の思想として当たり前すぎたので、語らなかっただけだと思う。
四聖諦、八正道は、輪廻の思想抜きには、目的を見失うと思うが。

>>642
「仏性に目覚める」って仏性はだれでも持ってるだろ。

どうも最近は脳が退化している香具師が居るようだな。

>>687
ダーウィンの進化論しかしらないんだな。可愛そうに。

進化なんて言うから思い違いするヤツが出る。
突然変異と淘汰によって、残って来たヤツらが勝ち組。って事なだけ。
大きな流れで見れば、進んでるよう見えるが、その時々で危機を乗り越えて来たヤツラが
生き残ってきた。進むもクソもない。適者生存。それだけ。

「淘汰論」がふさわしい。

さすがサル大統領。
まだ人類まで進化できてないようだw

>>ＩＱ９５は親父の方じゃなかったか？
ジュニアはさらに低いはず

アメリカは暗黒時代へ

スターヲーズなんて陳腐な映画に熱狂してる日本人も十分民度低いけどなwwwwwwwwww

進化論や経済学や認知工学など、まだまだ未解明な部分があるため理論に
不備がある科学はというのはたくさんあるが、それでもこれら諸科学は
何かを証明したり産業利用したりするときのツールとして非常に効果的
な実用性をもつ。

インテリジェントデザインはロジックが無いゆえに証明も利用もできない。
科学ではない。
脳みそだけでこねくり回せる宗教と、現実との接点が無ければいけない科学
を一緒にすんな。

アメリカ超ﾜﾛｽwww

>>687
で、君の言うとおり進化論や量子力学が不完全だとして、
IDはそれを上回る完成度を誇ってんのか？

世界紛争の種　福音派

それにに操られるブッシュ

またそれに操られる小泉


小泉さっさと氏ねよ　カス野郎

人工知能の研究成果、そして、遺伝子工学の研究成果を
見れば分かるとおり、知的生命体は、生物の基本プログラムを
任意に変更することが出来るし、遺伝子を持たない構造物に
意識を形成する可能性も示している。
つまり、原始的生命に、ヒトへと進化するように細工をした知性が
存在した可能性を模索する事は、宗教ではなく、十分に科学的
と言えるんだよ。
そして、そういった研究を進めていけば、人が、別の惑星に
長い時間をかけて、ヒトとなりうる原始的生命を、送り出すといった
ことも可能になっていくんだよ。

>>681
結局火病るだけか・・・

煽るだけならもう相手にしませんよ、在日さん
こちらはすでに論拠は述べました

そもそも宗教論にソースって基地害ですか？

学校で教える事については、異論は無いよ。
但し、道徳の時間の内容だよな。
つーか、その前に道徳の時間って、アメリカにあるのか？

わかった。それを望むアホや宗教家の子供にはエーテル力学に天動説、
創造論とヒポクラテス医学をセットで教えてさしあげれば良い。

んで、山にでもこもって二度と、現代社会に戻ってくんな。

そういえば日本の民はイザナギが「産んだ」ことになってるんだよな、神話上は。

でもそのことを理科の時間に教えるアフォはどこにもいない。

おまえら、複雑系とか知らないの？

また猿か？

>>688
だから、どの時点での仏教を仏教と呼ぶかによるでしょ。
つか、「思う」って何？釈迦自身の思想には輪廻は無い。これは明確。
その後、アホな弟子共が勝手に経典を作り、宗教として思想を広めるために輪廻思想を組み入れた
ことも解っている。その時点でかなり釈迦の思想を捻じ曲げた出鱈目で悲惨な事になってる。

>>689
そうですよ
大乗仏教的思想では人間も万物にも仏性は存在するという考え方です
しかし、そこにあっても見えない物もあるわけですよ
それは肉体的な執着のためだったり、五欲のためだったりするわけです
そこでお坊さん達は五欲絶ちをしたり、修行をしたりで真の仏性の姿が見えるように
修行をするというわけです

本来は死んでもそのような執着が無くなるとは限らないんですけど、死を迎えることで
執着から解き放たれ真に仏性に目覚めるのではないか、という考え方が「成仏」という
ことに繋がってくると言うことですね

でも死んだからと言って、いきなり神格を得ることは出来ないわけです

>>701
＞つまり、原始的生命に、ヒトへと進化するように細工をした知性が
＞存在した可能性
その知性はどうやってできたの？

同じようにして、
惑星の複雑な進化はニュートン力学だけでは記述できず
「高度な理知」の手が入ることによりはじめて完成する
というのが……
とか論じるわけか？

アホか。なんでもかんでもエイリアンがそう作った、神様がそう作った
で思考停止して済むなら学者はいらんわ。

>>704
まて！
ヒポクラテスの誓いだけは、普通の医系学校でも教えてやってくれ。

ブッシュの最大支持母体　アメリカ福音派

人間は神が創ったものと本気で信じ
進化論をアメリカの学校から排斥しようと考えるキチガイ集団

パレスチナひいてはイスラムを壊滅させないと
ゴルゴダの丘にキリストが復活できない（って復活するのかよっｗ）
と本気で信じているキチガイ集団

だまれキリシタン 踏み絵させるぞ

タトゥーインの進化論とメンデルの法則がごっちゃまぜです。

アメリカって日本より公教育がオワットル。
アメリカって日本より馬鹿と天才の差が激しい。
ってよく聞くけど、こういうニュース聞くとまんざら嘘でもないと
確信がもてるな。

マジかよブッシュ…
頭おかしかったのか…

>>713
そのためにはキリストを陥れたヘロデ王の子孫・ユダヤ人＝イスラエルを支援して共闘？
マジで基地害ですね

民主党に負けないために創価＝公明党と共闘しちゃう自民党並みにどうしようもない
自分のそばにこそ本当の悪魔がいると気づかないのは困りものですな

進化論や創造論の妥当性について議論を戦わせるのはけっこうだが、
単にブッシュとアメリカを叩くだけのホロン部も沸いているようだな。
こんなところで日米離間工作をやってもムダだよ。

あれだな、政治家ってのは大切な票田のためなら
科学的厳密さを平気で捨てちゃえる種族なんだな。

まぁわかってはいるけど、現実を見せ付けられるとむなしくなる。

>>716
いや、僅差で日本のほうが負けてると思う。＞公教育
いまの日本の学校教育も、このアメリカの事例以上に腐ってるよｗ

>>710
ヒトと言う現象は、遺伝子と言うプログラムによって示す事ができる。
一方、人工知能研究を見れば分かるように、知性とは、遺伝子に
よらず、情報を固定化できるものに宿ると考えられる。
したがって、ヒトをヒトへと導いた知性の存在状態がわからないと言う
事実は、その知性が遺伝子によって記述されたものではない可能性
があると言う事を示しているかもしれないが、そういった知性がいかに
して生まれたか、また、それが、どのような存在なのかは、未知といえる。

黄色人種でキリスト教信仰してるやつは単なる西洋かぶれwwwwwwwwwwwww

>>701
まだなんの根拠も無い妄想の状態なのに
教えるわけにはいかんだろ
この宇宙は俺の金玉の中に存在する可能性を
教科書に載せるのとかわらんぞ

>>715
そういえば、ルイセイコ遺伝学って今どうなってんだ？北朝鮮あたりで生き残ったかな？
>>718
つか、元々の話ではユダヤ人しか助からないんだよな。
キリスト教徒はユダヤ教徒の踏み台。超笑える。

>>702
宗教論なんて言ってないよ
事実だよ
「靖国には神様として祭られている」という事実。

>>709

死んで、仏性に目覚めるという言い方は鎌倉仏教のようだな。

ユダヤ・キリスト・イスラムは同じ根の経典の元に信仰しているから
三兄弟とか云われている・・・
現代ではどう考えても仲が悪いが・・・

ユダヤＶＳキリスト

救世主の解釈の違い。ユダヤは基本的に未だ現れて無いと思っている。キリストは
イエスこそ救世主。その上、神と同一とまで言い切るカトリックが主流。
敬虔なユダヤ教徒にクリスマスのお祝いをすれば喧嘩を売っている事に成る
（それはイエスこそ絶対で在ると認めている祭日）

キリストＶＳイスラム

崇拝の仕方の違い。ユダヤと似たようなものだがイスラム教もイエスは多くの預言者の
中の一人に過ぎず人間だというのがスタンス。そしてその預言者の中でも最後に現れた
ムハンマドの教えを広めるのがイスラム教。神は唯一絶対のアラー（キリスト教ではエホバ）
のみ。大してキリスト（カトリック）は一神教で在りながら預言者とその母までも特別な存在と
して扱い、偶像を立てる。

ユダヤＶＳイスラム

利害の不一致。教えとしては大した違いは無いが長い歴史の中で互いに流浪の民に成ったり
戦に巻き込まれたりして、キリスト教においしい所を全て持っていかれた後での聖地を巡る戦。
よくニュースでイスラエルと周辺諸国の対立が取り上げられるが田舎の方に行けば案外のんびり
とお互い仲良くやっていたりする。

>>639
＞首が伸びたが高い木の葉が食えたので生き残ったってところじゃねーの？

正解！君は進化論を理解している。

伊達に毎日ビーフ食ってないな
もう発病したのか

聖書とかいうハリーポッターとどっこいどっこいの眉唾ファンタジー小説を
史実だと信じてる奴らが世界中にうん十万人以上もいるそうだから、俺は
個人個人はともかく総体としての人類の理性とやらにあまり期待してない。

>>719
＞単にブッシュとアメリカを叩くだけのホロン部も沸いているようだな。

元記事からして恣意的だからね

進化論が仮説に過ぎないとしても、”「高度な理知」の手が入ることによって
生物が進化した”なんて事はなおさら証明不可能じゃないか。
というか、「高度な理知」とか キリスト教で言うところの「神」の存在なんて
証明できないだろ（存在しないから）。

こんなことなら、この世界はコンピュータが作り出した仮想現実の世界で
人類のほとんどはマシンに管理されている、って説を教科書に載せろよ。

>>720
知ってて捨ててるのか元から知らんのか、ってのは
議論が分かれるところだな。ブッシュたんの場合。

それはさておき日本の場合、保守・革新に関係なくとりあえず
遺伝子組み換えには反対しとこう、という政治家が多い気がする。
それも「研究の重要性は認めるが、地元での実験は反対」という
総論賛成・各論反対の立場。

まあ、それが素朴な考えなんだろうし、民意の反映といってしまえば
その通りなんだが…。

>>724
教育と言う側面から考えるのであれば、なおさら、生命を
一つの学説からのみ捉える事を良しとせず、様々な理論
が存在することを示すほうがよい。
子供が事象を多面的にとらえ、また、未解決の科学的現
象が多数存在する事を知る良いきっかけとなる。
それは、未来の科学者を育てる上で、大きな促進剤となる
に違いない。教育と言うのは、常に実験的であるべきであり、
ある固定化された「常識」を植えつけるために学校がある
等と考えるべきではない。

ブッシュは頭悪いんだな
こんなのに親友呼ばわりされてもうれしくないだろう純ちゃんも

>>722
そこまで来ると、ラエリアンムーブメントのニオイがして来てキモい。
ラリイ・ニーヴンの知性化シリーズあたりを持ってきた方がロマンがあるのに。
ちなみに、上の方で俺が書いたイリーガルエイリアンって小説読め。正しい答えが書いてある。

>>735
多面的に捕らえなきゃならないなら、よりいっそう、ＩＤ説は駄目駄目だろｗ。
なんか凄い存在がこうしました。で思考停止だし。

しかし、ブッシュ大統領は、すばらしく頭が柔軟な方ですね。
頭の固いヒトならば、なかなか、こういうことに理解を示す事
はない。少なくとも進化論について、詳しく考えたからこそ、
その不完全な部分に気づいてるわけだし、こういうことに興味を
持たない人ほど、進化論で良いじゃんみたいな感じになって
しまうんだろうなあ。ＩＤは、非常に価値のある概念であり、ヒトが
生命現象を自らコントロールする時代において、必須の概念
の一つになるんじゃないかと思う。

人類は、水惑星アクエリアスの来訪によってもたらされた奇跡

ついに気が狂ったか

>>735
お前の意見には同意する所が多いけど
IDを理論とは言わんだろ

>>735
IDは理論じゃないし。

>>726
しつこい朝鮮だだっこだなあｗ

>>727
大本はスリランカあたりだと思ったけど・・・
仏性の思想そのものは東南アジアの精霊信仰と微妙にリンクしているような
万物に霊は宿るという考えは世界中で多く見られるポピュラーな考え方

そこらへんを見ちゃうと、キリスト教やイスラム教の何と偏狭なことか

今ある最良の説を理解しないで、その分野の別の説を教えるのは如何なものか
今ある最良の理論は他の理論より問題解決能力が高い
だから新説はそれと比べて発表していくべきだとドイッチュ博士は言った
それを踏まえID説を見ると進化論には劣る。

>>735
学説と妄想とは違う。
信じるに足る証拠あってこその学説。

ID説には信じるに足る証拠は何も無い。
神の身姿に似せてお創りになった説も、無論証拠がない。

進化論しかありえないと思うが、まだ確実じゃないんだよねえ

>>739
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

進化が環境に依存している以上、遺伝子操作はともかくとして、宇宙環境全体のコントロール
を考えなくてはならないわけだが、それはどうするんだ？

隕石ふってきたり、氷河期になったり、スーパープルームが起きたりするんだぞ？
大陸も移動するし。

インテリジェントデザインとか言うわりに、内容に
インテリジェンスを全く感じさせない説だな。

Q：鳥はどうして飛べるの？
A:神様がそのように作ったからだよ。
Q:脊椎動物は何で同じようなエンジン（ATP利用）を積んでるの？
A：たぶん神様がいろんなの設計するのめんどくさかったからじゃない？
Q：なんで一挙に完成形が出てこないの？
A：まぁ、神様も日々是練習なんだろ。バージェス動物群とか初期の頃の
作品はあんまりひどいんで二度と見ないで済むようにあらかたぶっ壊し
ちゃったんだよ。

全部こんな調子で説明するわけか？

感謝する事が大好きな神道。
先祖にも、言霊にも感謝する事ができるが、
しかし、残念ながら、死や病や厄には、感謝する事が出来ない、

>>742
そうかな。存在が証明されていなくても、それが存在するはずだ
という学説は、物理学の世界でも、多々あるんじゃないか。
たとえば、小柴先生が検出に成功したニュートリノとか、湯川先生
が理論的に予想した中間子なども、存在そのものは、当初確認
されてなかったよ。

TwiqazQ40 さんの投稿全部見ると面白いよ（＾＾
ゲッター線から仏教まで説いちゃうし

>>671
>そういう曲会がまかり通りから、日本では創価なんかがのさばっちゃうんですがねえｗ
ちゃんとした神仏の知識があれば、新興宗教には騙されませんよ
もっときちんと勉強しなさいね
>「君がどう考えようと」じゃなく、常識
おまえが無知なだけ

少なくとも日本人口の七割以上はお前が言う「常識」をしらない。
まず、一般の生活中では、厄年などの部分部分の行事（と言っていいのかどうか・・・）くらいしか知る機会がない。
教育機関においては、宗教系の学校でもない限り、せいぜい高校の社会系授業でちょっぴとやるだけ。

この状態で何を根拠にその知識を「常識」とする？
ほとんどの日本人にとっては神だろうが仏だろうが精霊だろうが「いるかどうか知らんけど偉いっぽいもの」でしかない
よく言うだろ、神様仏様って
結局一括りだってことさ

>>751
当時の理論物理の理論内でその存在が演繹できたのだから無問題。

神とやらはどのような理論から演繹できるのか示してもらいましょうか？

>>751
確かに、ブラックホールも中性子も、確認はされてなかったな。

ただ、どれもこれもその頃にあった物理学を演繹したり、その不備を
補う仮説を導入したりすることできちんとその存在を予言もしくは
証明することができたけどな。

偉大なる科学者たちは、思考放棄していきなりカミサマだなんて
誰一人言い出さんかったぞ。

>>749
それは単なる創造論じゃないの？

ID論は一応、生物の「進化」は認めていて、その進化の駆動力が
「ランダムな変異と自然淘汰（環境適応度による選別）」だけでは
説明がつかない、という立場。

>>751
それらの理論は実験によって正しいか正しくないかを検証することができる．
ID説は反証不可能

アメリカは宗教国家化するより、第一公用言語をスペイン語にしたほうがよっぽどうまく行くぞ。絶対に。

で、ＩＤ論で人類を作ったインテリは、自然発生なのか？

ヨーロッパがアフリカを侵略して奴隷として
5000万人ももっていっちゃったから
暗黒大陸になったんだよ。
その背景はキリスト教なんだよ。
すべては野蛮なキリスト教徒のせいなんだよ。
ヨーロッパが世界をリードするようになったのは
ここ500年ぐらいに過ぎないんだよ。
それまではアジアやアフリカや南米のほうが
はるかに文化は高かったんだよ。
彼らの文化をパクリ、資源を奪っていったのが
白人なんです。
簡単に言うと15世紀から16世紀にかけての
産業革命と植民地政策の時代、その資金的背景は
なんだったのかというと、奴隷制なんだな。
アメリカ大陸を植民地化して、アフリカ人をそこで
こき使うことで、ヨーロッパは莫大な利益を得たんだよ。
まさに吸血鬼のようなものなんだよ、白人は。
やられたアフリカは固有文化は滅ぼされ、資源は吸い尽くされ
崩壊して今日に至るのだよ。

>>756
>生物の「進化」は認めていて、その進化の駆動力が
>「ランダムな変異と自然淘汰（環境適応度による選別）」だけでは
>説明がつかない、という立場。
そう考えて色々仮説を立ててるのは普通の進化論の学者だろ。
説明がつかないから試行を放棄して、神みたいなもののせいにしてしまえというのがＩＤ説。
だから受け入れられない。

とりあえず日本のアニミズムでは

すべてのものが神

だとリカイしてるんだけど？
死んだら神とかじゃなく最初から最後まで神の一部

どう考えてもマンコと肛門が近すぎる。
高度な理知を持つ設計者なら二つの穴をもっと離したはずだ。

>>752
わはははは、ゲッターは趣味じゃｗ

>>757
そういう書き方をすると、「反証可能性＝実験による検証の可能性」と
誤解される気がする。

>>761
「普通の進化論の学者」が立ててる仮説で、
「ランダムな変異と自然淘汰（環境適応度による選別）」
を超えるものがあるのん？

>>744
こっちの台詞だよ

>>728
キリスト教はヤハウェじゃないの？

>>756
人間を「最も進化した存在だ」みたいに思い込む香具師が犯しがちな間違いだよな、それ。

あと１０億年ほど経てば、人間は絶滅してしまって、ゴキブリから系統分化した種が知的
生命体となっている可能性もあるし、隕石が落ちなければ恐竜人が人間の代わりに知的
生命体になっていたかもしれない。

そして、人間と池に住むようなバクテリアは、ともに自然選択の結果現在まで生き残って
いる、ということを考えれば、どちらも相応の進化をしている、と考えることができる。

人間なんて何百万種とある生物種の、わずか一種でしかないのに、それを「最も進化した
存在だ」なんてふうに思い込むこと自体が思い上がりも甚だしいのだよ。

もし神がおられるのなら、すべての生物種を平等に扱うんじゃないか。

>>754
神は、存在するかしないか分からないよ。
ただ、知的生命体の発生という、稀有な現象（ヒトの存在）
および、遺伝子操作が可能であると言う事実から、太古に
知性による遺伝子への介入が、あったかもしれないし、
なかったかもしれないと言う事は、演繹できてるんじゃない？

化学反応の結果として、遺伝子が形成されやがて、生命現象が
起こると考えた場合にも、そういった物理現象そのものも、情報
そのものであるという事実がある。だれが、そういう物理法則を宇
宙に与えたのか、はたまた、何故そういう法則が宇宙空間に
記述されているのかと言う事について、超越的なものの存在を
否定できないんじゃないか。

岩石が進化するとストーンマンになる。
アンパンが進化すると（略

>>747
確実ってどのくらいだ？どこまで行ったら確実だ？

細菌の話をしよう。（メチシリン耐性黄色ブドウ球菌ってやつ）
昔、ある抗生物質が使われた。だが、生き残る菌が増え、その抗生物質は廃れた。
また新しい抗生物質が出来・・・。で、今はどの抗生物質も効かない菌が病院に・・。
ここにも進化の一端が垣間見えるだろ？細菌は変化（突然変異）が早い。
たまたま生き残る変異をした菌が残る。変異と淘汰の繰り返し。まさに進化説。
これなら、実験室で「進化」そのものが見られるぞ。

で、結局そのインテリジェントデザインを作ったのは
超インテリジェントデザインということにするのか？
さらにそれを作ったのはグレートインテリジェントデザインとか？

インテリジェントデザインRとかインテリジェントデザインどっかーん
はいつ頃出てくる予定ですか？

>>767
キリスト教の主流は三位一体の神
>>728はカトリックがそうだと言ってるけど
プロテスタントや東方教会も同じ

>>765
ランダムな変異と自然淘汰『だけ』でなく、色々細かい部分の補完があるってことさ。
とりあえず、前提としてはランダムな変異や自然淘汰はあるだろうけど、
それだけでは十分ではないから、中立説だの断続平衡だの、色々議論してるわけで。

結局、ＩＤ論ってその「知的な存在」がどうやって「知的な存在」になったかを考えると、進化論的に「知的な存在」になったとか、別の（もうひとりの）「知的な存在」に知的にされたとかとゆー話にスパイラルしないか？

生物の進化は単純な進化論では説明できないのは事実と思うが
そこへ神というブラックボックスを導入すると混乱するだけ。

ついでに核分裂も否定してくれや。

>>751
その時点ではまだ教科書には載って無いんじゃないの？
少なくとも自然淘汰と双璧を成す様な扱いは無理
化石が見付からないミッシングリンクを宇宙人を持ち出して
説明してしまおうと考える人達もいます
くらいでは載せてもいいかもね

>>768
うん。
普通に進化論を理解している人でも、知性の獲得を進化の
方向（あるいは目的地）だと信じてる場合が多いよな。

>>774
いや、だから進化の「駆動力」と書いてるわけだし。

ＩＤ論は、ヒトが知性として、神に進化する可能性を期待させる
ものじゃないかな。だから、けして思考停止ではないよね。
むしろ、そういった可能性を考えさせ続ける理論だといえる。
ＩＤ論を無視して、その方向性を考える事を止める事こそが、
思考停止ではないだろうか。

まさか、X-ファイルを公開するための準備なのか。

>>776
しかもそれで記述できることが増えるわけでもなければ、
微生物を使った進化実験の予測の精度が向上するわけでもない。
オッカムの剃刀を用いれば、即座に切り捨てられるゴミみたいな
もんだよな。

神様や超越者、超知能、宇宙意思でもなんでもいいが、それを
仮定しても何の益も無い。
実験と理論に乖離があるので、未知の粒子を仮説として導入したら
ぴたりと一致した、とか、新しい力の存在を仮定して計算すると
より予測の精度が向上したとかみたいな、有益な「仮説」は積極的
に導入されるべきだが、それ自体では何も説明してくれない「神」
みたいなクソの役にも立たない記述語を導入する理由が無い。

>>767
読み方が違うだけ
ヤハウェとエホバは同じ

本当はウマ・サーマンなのにユマ・サーマンって言われてたりするのと同じだな

ウサﾀﾝ
またおかしなことゆってるな

漏れも進化論が万能だとは思わないな。人間の進化は異常に早かったし。

んー
いま必要なのは政権交代ではないか？

う０ん まいるど

>>780
「ヒトが知性として、神に進化する可能性」
もうこの時点で何つーか、ワケワカメ。
知性として神になった状態ってのはどういう状態か。
「神は絶対の存在者である」
という文と同じで、抽象的過ぎて議論できない。

曖昧模糊としたものや科学のツールで扱えないものは
科学の事項じゃないだろ。

俺は高校がキリスト系だったんだが、担任がやばかった。
歴史教師なのに原始の部分の授業の時
「受験用に一応教えるけどこれは嘘だからね、本当は神様が創ったんだからね」
・・・・・・クラス一同　言葉を失った

>>782
こういうことを書くとDQNと言われるかもしれんが、
中立説やら前適応やらの概念って、もしかしたら天動説における
周天円と同じようなものかも、とか思うことがある。

天動説と言うパラダイムの中では、周天円というのは
観測される現象をちゃんと説明できる理論だけれど、
それらをひっくるめてよりシンプルに世界を記述できる地動説の方が
優れていたと。

いや、べつに俺はID論者じゃないよ。いやマジで。

人間の進化なんて簡単よ
脳みそちょちょっと刺激してやるだけでいいんだから
あとは放っといても人間の意志で進化する

なんにしても神様に全部丸なげは良くないな
ちょっとは努力しよう

>>783
読み方が違うというか、Y.H.W.H をエホバと読むのは日本だけの錯誤らしい

別の考えも教えよって
ブラフマーとかアッラーとか高御産巣日神もOKってこと？

エマ・ワトソン（ハーたん）はインテリジェントデザインによるものだが、
ブッシュは進化論の産物。猿に近い。

髪の毛と脳みそが退化した症状でつか？

>>793

ＹＨＶＨだろ

母音をつけて書いたり読んだりしちゃいけないんじゃなかったっけ

科学では解明できないので神仏に頼らなくてはならないことがある。
それは冠婚葬祭の儀式である。

>>798
そいや、幸福の科学ってまだ営業してるのかしらん。

ここでの進化論は何を基盤にしているのか
断続や中立メタファーとしての利己的な遺伝子とかあるようだけど、俺はドーキンスぐらいしか知らないなここ見てて思ったまだまだ進化論はおくが深いな

深いな

>>799
うちのすぐ近くで営業してるよ。

>>802
西荻か

というか、別に進化論以外で教えるとしても、
そのこと自体は、その国の勝手でしょ。(^^;
その国の国民が決めること。

　「ブッシュの犬」になるのがすきな小泉信者と、キモいオタは「インテリジェント・デザイン」に賛成

>>803
高輪

幸福の科学ってしょっちゅうベストセラーランキングに
入ってるね

神の国発言のようなもんじゃね？
目的はリップサービス。

>>806
あ、五反田だろ
あそこは高輪じゃねえ

>>808
アメリカじゃ、マジで進化論教えてないところもあるからなぁ。
リップサービスなんだかマジなんだか…。

おかげで、日本の公教育でも進化論を教える事が禁止になっているのに気付かぬ愚民ばかり

ブッシュには進化論は難しすぎたかw

>>809
五反田駅からなら徒歩４０分。

>>800
うーん、進化論のドグマ自体はすげーシンプルだと思う。
ランダムな変異と自然淘汰（環境適応度による選別）の2つ。

んで、 現実のいろんな生物相の実際のありようを説明する
フィッティングパラメタとして、いろんな説が提案されてるわけで。
たとえばドーキンスの説にしても、「ランダムな変異」が起る単位
（群か個体か遺伝子か）について述べたものだし、断続平衡説は
変異の距離についての議論だし、ウイルス進化説は変異の原因に
ついての提案。

これらはよく「ダーウィニズムを否定する新理論」とか誤解されることが
多いけど、そんなことはなくてやっぱりダーウィニズムのパラダイム上の
話なんです。

>>802とか>>803とか>>806とか>>807とか
そ、そーなのか…。
むかし景山民雄のバカSFを読んで意味もなく感動したのだが…。

>>813
なにが？原美術館までか？

人間を宇宙人が作ったとか主張している人たちって
宇宙人は誰が作ったと思っているんだろ？

界門綱目科属種
動物界→脊椎動物門→哺乳動物綱→サル目→ヒト科→ホモ属
→サピエンス(種)

わたしの名はフロイ

日本は敗戦国。

生命の誕生や進化の過程について述べることができるのは戦勝国のみ。
敗戦国民は戦勝国の発表を聞いて学べばそれでいい。
あらゆる価値、あらゆる真理を見出し語ることができるのは戦勝国だけなのだ。

だから一回しか負けてないって
なんか隣の国は戦ったことさえないらしいけどｗｗｗ

>>819
日本は冷戦の戦勝国

ブッシュの顔を見ればヒトの祖先が何だったかは一目瞭然

そもそも、インテリジェントデザイナーズ、複数型かもしれんだろ

英語がしゃべれないブッシュですら
「神様はThe GODじゃぼけぇ！」と怒ると思う。

ユダヤ党よりもキリスト教原理主義党の方がマシ
創価学会よりもキリスト教原理主義の方がマシ

>>819
じゃあ、半万年も敗戦国でいつづけてるのに
宇宙の起源は朝鮮ニダといってるあいつらはどう？

あいつらは宇宙の起源だから

>>250

すごく面白い。

ぶっちゃけ俺がついさっき過去にさかのぼって
人類を進化させてきたんだけどね。

神は平等に皆を助けないｗ

>>829
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

板違い
ＤＱＮニュース板でやれ

ジーザスは大麻も紅天狗茸も摂取していたという証拠が発見されて
いるが、クリスチャンは知らないふりをしている。
ジーザスが神であるという唯一の記録証拠であるバイブルに、沢山の矛盾
や嘘が満載されているのは既に証明済み。
太古の言語から翻訳されたときに間違いが生じたとか言っている奴も
いるが、聖なる人々が神と直接交信して書いたのなら、万能の神の力
が存在するなら、このような間違いはないはず。
ミッシング・リングである化石などが見つからないのは地球環境によっ
てはその当時の化石が見つかりにくい事もありえるだろう。
違う種類の哺乳類でもこれだけ沢山の共通点があるのは進化に関係が
あるような気がする。
キリスト教は思いっきり嘘だろ。

知的活動も進化を必要としてるんじゃないかな。知性をもてるがために、
人は、ときに自殺する。進化論的に言えば、生きる目的を知的生命体は
必要としてるのだろう。それは、信念ということになるのでは。

神の存在を信じる行為であったり、神のような存在へと進化しようと考える
行為は、生きる目的として作用し、結果的にそういう人々が生き残るのだと
すれば、進化論的に神を信じる信念を持つものが選択されるということに
なる。

ありがたいことにブッシュの間違いは進化論が保障してくれるという訳だ

よろしいならば私も問おう

進化論の正しさは一体どこの誰が保障してくれるのだね？

>>835
進化学会、もしくは進化論で組み立てられた生物の系譜のエレガントさ。
また、進化論の持つ現行のパラダイムの中ではもっとも強力な説得力そのもの。

なんとかして知性＝人間至上主義にもっていきたいらしい

神のお告げで虐殺しちゃってるから却下でしょ

>>834
神を信じるもの＝虐殺者ってけっこう成り立つよね
それが神の意思ですかそーですか

>>835
正しさを誰かに保証してもらう必要なんかない
それは自らあらわれるものでし

>>834
進化論的に言う「知性の目的」は、
効率的に食べ物を得る、安全に身を守る、確実に子孫を残す
といったあたりで、その目的のために発達した頭脳の副次効果
（あるいは副作用）でいろいろ変なことを考えたり悩んだりしてるのが
今の人類だと思う。

てなわけで、
>神の存在を信じる行為であったり、
>神のような存在へと進化しようと考える行為
といったあたりは、まさにエデンのリンゴじゃないのかと思う
今日子の五郎。

>>835,>>836
パラダイムをパラダイムならしめている基盤が説得力、というと
ちょと違う気もするけど、そのパラダイム上に「組み立てられた系譜
（理論体系）のエレガントさ」には同意。良い足場が組める土台は良い土台ね。

インテリジェントデザイン（ID）ってあれのことだろ？
IDに　KUSO300t　とか　ThePenis　とかどう考えても
神！の意思が宿ってるとしか思えないような現象が起こることだろ。

インテリジェントデザインってのは実は生物学や進化論とは
全然無関係だよ、2ch名物のことさ。

>>840
そいや、援交スレで白熱した議論をしてたら日付が変わって
ＩＤにSexがでてきたとき、ちょっと神の意思を感じて寝た。

進化論が仮説に過ぎなくて、他の考えも教えるべきってのには胴衣だが
その他の考えが

「マリア様はｾｸｰｽ無しで神の子を産みました」ってのは、どう考えても・・・

現在の進化論では説明しきれてない・・・・・・神が人間を作った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　→
　　　　　　　　　　　　　　　　　すごい飛躍

>>842
それでいい。高地に住む原住民のように科学を必要としなくても
良いではないか。自分の好きなものを信じて生きればいい。
キリスト的思想の浸透は不愉快だが、科学信仰一辺倒も気に入らない。

>>842, >>843
ID論が創造論の隠れ蓑になってるのは事実だけど、
ID論が聖書の記述に言及してるわけじゃないわけで…。

（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ ついにこれをばらしちゃったねブッシュﾀﾝ

>>844
> それでいい。高地に住む原住民のように科学を必要としなくても
> 良いではないか。自分の好きなものを信じて生きればいい。

個人の信仰の自由は大いに結構。高地に住む原住民は国際的影響ゼロだから
いいが、天下の俺様国家がそういう方向に走られると、迷惑な人が大勢いるわけで。

>>847
しかも言ったのが、「我々（多国籍軍）は十字軍だ」のブッシュたんだもんなぁ…。

>>847
仕方ない。それが運命だと思って諦めてくれ。
仮にも民主主義国家なのだから、責任者はその国民が裁けばいい・・・。

結構なことじゃないか
人間、神様だの宗教だのにある程度束縛されてるほうが健全かもしれない

ヘブライの神は狂気をはらんでるからな
あんますすめられんな

束縛されて戦争・テロか・・・道具は科学技術だが
主観だが日本人は科学は道具的にしか利用してないきがする、まあ主観だが

>>850
人間の活動がそれぞれの限られた地域で完結してた時代はそれでいいのよ。
西洋でいうところの「地理的発見の時代」以降は変わってしまった。

んで、あれこれの文明の衝突を経験した人類は、これじゃいかんと
いうことで、「外交プロトコル」なるものを作り上げた。違う神を信じていても
違う風習を持っていたとしても、それを原因にいさかいを起こさないための
手続きの共通化ね。その背景には、それぞれの文化の差異の評価に
価値感を持ち込まず、構造として理解しようとする構造主義の思想があったわけで。

というような人類の歴史をぶっとばして、立場をわきまえずに素朴な信仰を
吐露しまくってるブッシュたんを生暖かく見守ってるのが>>1の記事じゃないかと。

>>851
そりゃ誤解。

>>853
誤解じゃない。
ヤコブに息子を生贄にさせて、絶対服従を誓わせたり、
カナンの先住民を皆殺しにすることを肯定してる。

一方で、自分を信仰しさえすれば、不思議な力に守られ、
万能であるかのような記述に彩られてる。

キチガイキリスト教徒の精神性の根底には、こういう
キチガイ精神が脈々と息づいている。

それが十字軍や世界各地の先住民虐殺を可能にした。

>>854
あ、すまん。イスラム教のこと言ってるのかと勘違いしちった。
てなわけで同意なんだが、書きかけた文も書き込んどこ。

--
イスラム教の異教徒に対する扱い：
　・改修しなさい
　・じゃなきゃお金を払いなさい
　・どっちも嫌なら武力行使しますよ

キリスト教の異教徒に対する扱い：
　・邪宗を信じてるバカに正しい信仰を教えてあげましょう
　・ダメなら神の敵ですから武力行使しますよ

イスラム教の方が、武力行使までに１ステップ多いのよ。

>>854
いつかのローマ皇帝も同じ事言ってましたよ。
強者あるいは為政者、というより人間の考える事は同じってだけでしょう。

たまに伝わるこういうニュースを聞くと、ちょっと最近のアメリカは
やはり怖いなと言う気がする。支持団体に阿っての発言だから
穏当だとは思うが。「別の考えもあるよ」って言い方は。

>>853
レスの内容は概ね同意だし、
その外交プロトコルが宗教より優先されるべきものだとは思う
俺が言いたかったのは宗教が持つ道徳教育の必要性ってこと

宗教が持つ道徳性は、同じ宗教を信じている人間にしか発揮されないことが多いので、
道徳教育に宗教を使うのは却下。

俺はアメリカの内情は疎くてよく知らんが
イメージ通りのキリスト教徒ばっかりの国ならそれも有りだろう
他宗教であったり日本のような国ならば
教育勅語のようなものを刷り込んだほうがいいと思うな

学校で宗教を教える事を強制しちゃマズいんでないの？

>>688
仏教っていうのは生きていく上で正しいことを正しいことだと教える教育論だよ。
如来っていうのは「真実からの来訪者」っていう意味。
釈尊の時代には多種多様な考え方の思想家がいて、
思索する者にとっては比較的に自由な空気があった。
六師外道といって、道徳否定論者のプーラナ・カッサパ、
宿命論的な自然論者のマッカリ・ゴーサーラ、
唯物論者・快楽論者のアジタ・ケーサカンバラ、
無因論的感覚論者で七要素説のパグダ・カッチャーヤナ、
懐疑論者・不可知論者のサンジャヤ・ベーラッティプッタ、
自己制御説のニガンタ・ナータプッタ、
という六人の思想家がいた。
釈尊の場合は、縁起説的因果論者（原因があれば結果が生じる）であり、
業論者、業果論者、精進論者であり、
無我論者（「自我」という概念は、事実上
不変的に自分であると特定できない性質のものだとする説）であり、
世界には苦（梵語でいうドゥフカ＝思い通りにならない、という意味）というものがあり、
それらは生老病死の四つの苦悩であり、怨憎会苦（憎い者と会う苦しみ）、
愛別離苦（愛する者と別れる苦しみ）、求不得苦（求めても得られない苦しみ）、
五取蘊苦（五盛陰苦・五陰盛苦＝迷いの世界として存在する一切は苦しみ）もあわせて
四苦八苦であり、自らを苦しめるのは愚かであり、快楽に耽ることも虚しく愚かであり、
それら両極端な生き方をやめて自他の苦悩を解決する中道の生き方を説き、
それはすなわち八正道（正見＝正しい見解、正思＝正しい思惟、正語＝正しい言葉、
正業＝正しい行い、正命＝正しい生活、正精進＝正しい努力、正念＝正しい自信、
正定＝正しい集中力）であり、そういう正しい道を歩むことによって
常楽我浄（無常・苦悩・苦悩に振り回される自分・不浄などとは正反対の生き方）の
ニルヴァーナという静かで安らかな幸福感を得ることができる、ということなのだそうだ。

まあ仏教はインド哲学がベースになってるから、
キリスト教よりは知的だわな

ただ途中から仏像を拝むだけのアホ宗教になり下がったけどな

ﾀﾞｲｼﾞｮｰとｼｮｰｼﾞｮｰってどう違うんだっけ？＞仏教

修行するのが小乗で
救済するのが大乗

アメリカも作る会の教科書を使ったほうがいいな

>>861
アッハッハッハ・・・・・

>>863
仏教的には正法・像法・末法という三つの時間的な区分が定められていて、
正法というのは釈尊の時代の仏法が正しく盛んに伝えられる期間。
像法というのは仏教が形骸化しながらも仏教を後世に伝えていくための様々な形式が試みられる期間。
末法というのは釈尊の時代の仏法が時代の移り変わりによって事実上実効がなくなる期間。
大集経や法華経による五百年ごとの区分によれば、
釈尊滅後の最初の五百年間は解脱堅固。
第二の五百年間は禅定堅固。
第三の五百年間は読誦多聞堅固（どくじゅたもんけんご）。
第四の五百年間は多造塔寺堅固（たぞうとうじけんご）。
第五の五百年間は闘諍堅固（とうじょうけんご＝特に争いごとが盛んになる時代）であり、
白法隠没（びゃくほうおんもつ＝既存の法門に実効がなくなる時代）の時であると予言されている。
第一と第二の千年間が正法の時代、
第三と第四の千年間が像法の時代、
第五の五百年間が末法の始まりの時代、ということになる。
どうしてその続きがないのかといえば、それは
まるで仏法が失われていくかのような時代の仏教徒に対して、
釈尊による後世の仏法の委託がなされている、ということになるわけ。

駒沢大学の学生がいるスレはここですか？

あっあのっ。一つ聞いてもいいですか？

ブッシュはこんなにバカだったんですか？

>>858
論語で充分だ

「ブッシュ進化」論に自ら意義を唱えてるだけだろ？

>871
孔子は頭が固いから好かん。

>>873
他にもナンタラ子がうじゃうじゃいる
結構いい事言ってる

>>1
ブッシュよ、よく読め。
>生命はそのあまたの力とともに、
>最初わずかのものあるいはただ一個のものに、
>造　物　主　に　よ　っ　て　吹き込まれたとするこの見かた、そして…
>かくも単純な発端からきわめて美しくきわめて驚嘆すべき無限の形態が生じ、
>いまも生じつつあるというこの見かたのなかには、壮大なものがある
ダーウィン『種の起源』第2版w

えー。他人を非難する。それは、誰でも。できること。なんですねー。
ｂｙ面接

U・S・A！U・S・A！

あーいやなんであれ

>>537が書いた
＞日本では人は死んでも神様にはなりません
＞｝なるのは「仏様」ですが？

ていうのは、日本人として有り得ない感性だな

こんなこと言い募るのは創価ぐらいかなってことで。

ブッシュ大統領というかアメリカ合衆国は、日本人には知り得ないとてつもない情報を
掴んでいるのかもと勘ぐってしまう。ブッシュの真意は何だろうか。

【ＮＡＳＡの隠蔽疑惑】
ttp://www.246.ne.jp/~y-iwa/contents.htm

>>878
朝日も言ってたぞ
小泉が靖国参拝した後、日本では死んだら仏様になる
とか言い訳してたら、靖国は神道です、とかテロップ流してた

>>797
YHWH、YHVH、ググればどっちもあり
YをJと表記する場合も

３　神社神道の死生観について説明して下さい

神道は祖先を崇敬する信仰が基になっています。 氏族の始祖を氏神（うじがみ）として崇敬し、
祖先を自分たちの守り神として崇敬します。 このように人は死後、家族や親族を見守る霊と
なって祖先神の仲間入りをすると考えられます。 この、人と神の連続性は、神道の大きな特徴と
言えます。 江戸時代の豊受大神宮（とようけだいじんぐう）の祠官であった、中西直方は
『死道百首』の中で、「日の本に生まれ出にし益人（ますびと）は神より出でて神に入るなり」と
詠んでいます。 これは、祖先の神々から出たものは、やがて一生を終えると祖先の神々の所へ
帰っていくのだという意味であり、この歌は実に明確に日本人の死生観を表しています。
つまり、日本人の生命は、祖先から自分へ、自分から子孫へと永遠に「血」と「心」の連続を
形成するのです。 いいかえれば、これは霊魂の不滅、霊魂の引き継ぎともいえるでしょう。
そして、私ども日本人の「霊」は、仏教でいうような十万億土にいくのではなく、わが家、わが郷土、
わが国に留まって、祖神と共に子孫の繁栄を見守り、子孫からのお祭りを受けるのです。

日本でも靖国、創価、冷忍、エロ教会、巻き上げ宗教、春曲げ鈍とか
百花斉放。（アツ最初のは２ｃｈではタブーだったか？）

支持層の保守に向けたリップサービスじゃないの？
いくらブッシュでもいまどき進化論否定するほどバカじゃないべ？

>>26
あくまで「説」だからな。

>>868
釈迦はそんなマヌケな事など説いてないぞ？
それは、釈迦入滅後に弟子と自称する輩共が勝手に言い出した事。
それを仏教と言うならそれでもいいが、釈迦の名を出すな。

人間が猿から進化したというのはブッシュを見れば一目瞭然。

人間にだけは特別な神のご意志が関わってるいるなんて
当然だろ。イラクで大量破壊兵器があったのと同じ。

この速さなら言える

ごめん、実は地球は俺が作った
夏休みの宿題だった

まあこれでアメリカの生物学関連の分野の競争力は
衰えるだろうからいいんじゃね

日本のキリスト教徒ってイメージ悪いよね

永田とか
金保とか
永田とか
金保とか
永田とか
金保とか
永田とか
金保とか
永田とか
金保とか
永田とか
金保とか

以下略

>>886
よく考える必要がある。
熟考するというのは仏法者の実践であるといえる。
ここでは以下の三点について考えてみる。

１）仏というのはブッダ（目覚めた者）という意味であって、
何も釈尊だけがブッダだという意味ではない。

２）太古の昔から現代にまで広く伝わっている経典を通じてしか
釈尊が伝えたかったことを知る術がない。
釈尊の言葉を伝える経そのものが、
今にも生きる釈尊の精神を伝える釈尊の身体であるといえる。

３）釈尊入滅後の仏弟子が伝えていることには何の価値もないというのなら、
釈尊の教えそのものにすら何の価値もない、と逆説的にいえる。

もしや天動説とか言い出さないよねｗ八百万の神とか逝ってるﾆﾎﾟｰﾝが
可愛くなってきた。

大嫌いな中国で只一つうらやましいのは

宗教の徹底的弾圧。でもこれは表裏一体だね。

もちろんブッシュはキリスト教の神を《唯一無二》の神だと思っているんだろうな。
じゃ、靖国参拝なんか、申し出たわけないだろ。
あそこには、2《50万の軍神》が祀られてるんだから。

>>892のつづき

宗派によっては、バラモン教的に口伝えの習慣を取り入れている所もあるかもしれない。
ヒンドゥー教的な儀式の要素を取り入れている所もあるかもしれない。
同じように密教的なまじないを取り入れている所もあるかもしれない。
それでも、釈尊の説いた教えすなわち仏法というものは
釈尊の時代に釈尊自身がそうであったように広範囲に行き渡る言葉であり、
落ち度のある考え方や間違った見解を排し、
行動には結果があると信じる者によって伝えられる。
結果があるからには原因があると信じる者によって伝えられる。
その縁起を説くのが釈尊の流儀であり、釈尊の心なのではと思う。

進化論も正解だけどＩＤも正解。かもしれない。
人間が崇高な神の意図でってのは神の概念が
何に当たるかっていうので随所違うけども。
生命誕生のきっかけは宇宙人が投棄したウンコ
の中の細胞とかだったら進化論がいいなあ。

人間って、そんなに大したものか？
身体能力はどんな動物と比べても大抵負けるのに。

>>897
＞生命誕生のきっかけは宇宙人が投棄したウンコ


その宇宙人さんはどうやって生まれたのだ？

しかも猿だって大統領になれる

ますますチームアメリカくさいなﾌﾞｯﾁｬｿ。

>>900
それは少し言い過ぎでせう。
「猿だって信仰心を持てば」のマチガイでは？

>>898
人間はその劣る身体能力を、様々な機械や道具で補っている。
大したものかどうかなんて評価する基準が変われば結論も変わるし、元々ダレにも解らないよ。

>>898
人間ほど訓練で成長する種はいない
犬も訓練された犬と飼い犬じゃ歴然の差があるが
人間で訓練されたやつと一般人の差はそんなもんじゃない

脳内だけで成立する科学。
人はそれを数学と呼ぶ。

訓練っていうかな
世代間の情報伝達の有無じゃないですか？

>>897
インテリジェントな人はどこから生まれたのかっていうのは禁句ですか？

ブッシュも、なかなかのネタ師だな。

>>891
それを「キリスト教徒」と呼ぶあんたは統一協会の信者ですか？

キリスト教のフリをした朝鮮系新興宗教は日本ではキリスト教とは認められませんが？

>>909
これ(金歩教会)はキリスト教会じゃない，ってどこかが声明出してた？
統一教会に関しては日本福音同盟が違うって声明出してるけど．

ここはエヴァンジェリストなｲﾝﾀｰﾈｯﾁですね

>>909
反キリスト教だろ。だからああいう一部のカルトの悪行をもって「日本のキリスト教は」
と一般化して批判する。

暗いと不平を言うよりも、進んで明かりをつけましょう

>>912
待ちに待った御正解（半分だけね
キリスト教，じゃなくて宗教関係者がのきなみ嫌い

瀬戸内寂聴さんは除く

♪サル　ゴリラ　チンパンジー♪

日本人の正直な気持ちは
ホントにいい加減
「別の考えも教えよ」
ってとこだよね。

>>909
そんなキリスト教内の内輪げんかなどしらん。

外からみればカトリックだろうとプロテスタントだろうがエホバだろうがどこも同じ

>>914
ここは、教会やお寺の境内に寝泊まりしてて追い出された在阪朝鮮人ホームレスが、
ネットで恨みをぶつけるって趣旨のスレじゃないですよｗ

創価学会みたく目に余って
破門てことは普通のクリス
チャン『組合』ではないの
かな？

昔はよくあったらしいが。

日本のキリスト教の教会って、在日の信者多くない？
新興団体に限らず。

>>914
おたくの教会じゃ
＞教会やお寺の境内に寝泊まりしてて追い出された在阪朝鮮人ホームレス
なんてことしてるわけ？

鬼畜だな

進化論に詳しい人
にわとりと卵のどっちが先か教えて

遡ると卵が先か、魚が先かって話になるな

生命の集合体の無意識的方向性って話もあるね。

親子丼だと鶏から食べます

日本人て残虐だよな

もし人間の成人と胎児をごちゃ混ぜにして食べてる奴がいたら、
残虐だと思うだろ

それと同じことをしているんだよ　m9(｀･ω･´)ﾋﾞｼッ

ﾌﾞｯｼｭさんは、良くも悪くも、ﾃｷｻｽの田舎のｵｻｰﾝだな。

人間の成人と胎児を分けて食うのはＯＫ？

中国人によく言っておいてね (｀･ω･´)9cm

>>926
胎児じゃねーだろ、あくまで卵子だ。
受精卵を使うこともあるだろうが、胎児にはなってないだろう。
まぁ、人間の成人って時点で残虐かｗ。

アメリカの大統領も こう言ってんだから つくる会の教科書に反対してるチョンどもに 他の価値観が載ってる教科書も認めさせよーぜWWWWWW

>>926
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　　　　　　　　.（（i|||||||||||||||||||"　　　　`||||||||||||||||||||i）） ／　馬　鹿　だ　ろ　/
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　iii"卍卍卍卍iii||||ii||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii||||卍卍卍卍卍`iiii
ii||||卍卍卍卍ii |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||iii
i||||卍卍卍卍i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;|||iii
||||卍卍卍卍i||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||卍卍卍卍卍i;||||iii

>>926
鶏さんコンバンワ

日本人て残虐だよな

もし人間の成人の切り身に卵子をぶっかけて食べてる奴がいたら、
残虐だと思うだろ

それと同じことをしているんだよ　m9(｀･ω･´)ﾋﾞｼッ

　　　アメリカの｢作る会｣みたいんもんだな。
　　　アメリカ人は日本人ほどバカじゃないから。こんなこと真剣に聞くやつ
　　　いないだろうが。

実はチンパンジーだということがばれたら困るもんな

親子丼は卵子ぶっかけ近親陵辱丼と改名すべき　m9(｀･ω･´)ﾋﾞｼッ

ブッチュ＝麻薬密売王のガキ

創造科学って、
・６０００年前に地球ができ、生命がすべて今あるがままに作られた。
・大洪水により、多くの生物が滅んだ。地層は洪水の堆積物により順次形成され、地層
の中に残る化石は洪水により死んだ生物の死骸である。
ってなことを言っている。（「大洪水」ってのは、聖書の「ノアの洪水」を指す）

［主張］
１　数億年かけて形成されたと言われている地層は、洪水により一年くらいで形成された。
２　恐竜のような大型爬虫類は逃げ足が遅いので先に洪水にのまれ、哺乳類は逃げ足
が速いので、恐竜よりも後で洪水にのまれた。だから、地層の下の方から大型爬虫類の
化石が見つかり、上の方の層から哺乳類の化石が見つかる。

しかし、
地層を短期間に形成するような大洪水の場合、逃げ足が早い遅いレベルの差は問題に
ならず、一気に生物はのまれてしまうはずで、地層別に生物種が整然と散らばっている
ことの説明がつかなくなってしまう。（主張の１と２が矛盾する）
創造科学はこんなレベルのものです。

>>938
進化論はどんなレベルですか？

…進化論以外の説がどう科学的に説得力あるのかもきっちり言えよブッシュ

>>940
ブッシュにそんな脳味噌あるわけないでしょ。

進化論のどこが科学的なんですか？

>>940
言ってて恥ずかしくない？

俺は進化論の欠陥を知ってるぜ厨ウザイ

＞＞９３９
進化論が未確定の仮説であることは確かだけど、
（１）遺伝子などの研究により、形質遺伝や突然変異のメカニズムが解明され、これが
自然選択説と矛盾しないこと
（２）サルと現存人類で言えば、その中間種の化石が発見されるなど、共通先祖説と
矛盾しないこと
などがあり、＞＞９３８に書いてあるような創造論ほどはインチキ度は高くない。

＞人間の複雑な細胞の構造は進化論だけでは説明できず、「高度な理知」の
手が入ることにより初めて完成するというのがＩＤの骨格。

さて、その「高度な理知」はどのようにして誕生したんでしょうか？
そんなものが自然に発生するなら「人間の複雑な細胞」なんざ普通に出来上がりそうなもんですが。
その程度のことも思いつかないＩＤ信者はアフォですか？

>>944
大抵、勘違いしたダーウィンの進化論についてしか知らないのに、
進化論は間違ってるとか胡散臭いとか言うんだよなｗ。

ブッシュたん、あなたは「高度な理知」の失敗作ですか？

進化論だと、犬みたいな動物が海で泳いで魚食べてたらだんだん進化して
クジラになったんでしょ？
あとトカゲがぴょんぴょんジャンプして虫とか食べてたらだんだん羽が
生えて鳥に進化したんでしょ？
じゃあ、イアン・ソープの子孫が何万年もずーっと泳いでたら進化して
人魚になるの？
マイケル・ジョーダンの子孫が何万年もぴょんぴょん飛んでたら羽が
生えて天使になる？
それはすごい科学的な説ですね。

>>948
一介の大統領が失敗作なわけないだろ
それを選んだ国民が失敗作なんだから

ダーウィンの進化論は胡散臭い
俺は遺伝子の乗り物になれないんだ
いまだにそのような機会が来ないorz

あれでしょ？キリスト教原理主義って層化みたいに組織票持ったカルトなんでしょ？
ブッシュはさしずめ冬芝みたいな馬鹿なわけだ

>>949
ぶっちゃけ進化論なんてこんなレベルのもんです。空想かおとぎ話です。

平行進化の説明希望なぜオーストラリアには有袋類が?

>>949
宗教はどちら？

科学者が一生懸命研究していても
進化の法則が発見されるまでは
進化論は錬金術みたいなオカルトにしかすぎんだろ

おまえら、今夜の朝生見ろよ！！先月の南京に続き、７３１部隊やるって！！
祭り必至だ！！！！コピペして広めろ！！！！

激論！第2弾　元帝国軍人が戦争の全てを語る！
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html

パネリスト： 【海軍】
井上　理二　（78）　　海軍二等兵曹　幼年兵学校　駆逐艦『磯風』
小板橋　孝策（86）　　海軍上等兵曹　重巡『愛宕』　
小灘　利春　（81）　　海軍大尉　人間魚雷「回天」
鈴木　英男　（82）　　海軍中尉　神雷部隊桜花隊（特攻）分隊士
武井　松太郎（83）　　海軍上等水兵　軍艦『武蔵』会会長
【陸軍】
斎藤　邦雄　（84）　　陸軍上等兵　中国大陸（4年）、シベリア抑留（3年）
篠塚　良雄　（81）　　関東軍731部隊　125師団軍医部兵長
鈴木　忠蔵　（85）　　陸軍伍長　インパール作戦に従事
高橋　正二　（93）　　陸軍参謀、大本営参謀、陸士、陸大卒
土門　周平　（85）　　陸軍士官学校卒　陸軍戦車連隊中隊長　


佐島　直子　(専修大学助教授・元防衛庁職員)
明珍　美紀　(前新聞労連委員長・毎日新聞記者)
遙　洋子　　(タレント・作家)

私は創造説は信じていないが、宇宙生命飛来説は信じている。

今時、「アダムのあばら骨からイブが生まれた」とかって頭に蛆がわいてるとしか思えねぇ！！
さすが州兵入隊テスト２４点（１００点満点で）！！レベルが違う！！

>>955

>>945が書いているが、
「進化論は『仮説』にすぎない。
ただし、現代生物学の研究成果により、進化論の信用度はアップしている」
ので、錬金術とは違うよ。

>>957
スペースシャトルもぶっ壊れるような大気圏突入を生き延びるような生命が
もしいたとすれば、それは地球上の生命の先祖じゃないと思う。

この場合、科学的に進化論を否定しているわけじゃなくて、宗教的に否定しているだけでしょ。

未だに宗教と科学の区別の付かない、こういうバカなアメリカ人って、全体の何割くらいいるの？

>>960　でも生物を構成するアミノ酸は宇宙由来の可能性も
とかいう説は割りと有力らしいよ。

＞人間の複雑な細胞の構造は進化論だけでは説明できず、
＞「高度な理知」の手が入ることにより初めて完成する
アメリカ人、ハリウッドの娯楽映画の見すぎだ

＞＞９６１

いや、創造論ってのは、一応、宗教色を拝した形で作られてはいる。公立学校で特定
の宗教の思想を教えることは違憲なので、「宗教ではない、進化論とは別の立場に立
つ『科学』」という建前は捨てていない。
＞＞９３８が「洪水地質学」のことを書いているけれど、この立場に立つ人は、「大洪水
で生物の大半が滅びた」と言うだけで、それが「ノアの洪水」だとは明言しない。だから、
創造論の本を読んでも「神（God）」や「聖書」という言葉も使われてない。

ただ、創造論が「科学」の名に値するかどうかが問題。
「洪水地質学」のおかしさは、＞＞９３８が書いている通り。そして、例えば、「神は、あた
かも進化が起こったかのように、世界を作ったのだ」と創造論者が反論したならば、これ
は「科学であるかないか」を分ける基準となる「反証可能性」がなくなってしまう（だから、
「科学としての創造論」を目指す学者たちは、こういう「楽な反論」に逃げず、「地層や化
石の年代測定法に誤りがある」って反論する）。

>>2

人類は神により創造されたが、ブッシュは猿から進化した。

ブッシュこそ生きた証明

　すべての人が猿から進化したかどうかはわからないとしても、
ブッシュは、どうみてもチンパジーから進化してるよな。

>>1

おれが、まだ進化していない件について

ってレスか

>>921の在日朝鮮人には日本語は難しすぎたようで・・・

>>966
進化してませんやね
まんまチンパンジーｗ

>>970

いや、それはチンパンジーに失礼だ。

チンパンジーから退化したのがブッシュ。

このスレ眺めてみたが、科学も宗教と一緒なんだなと
しみじみと思った。

>>240
進化論あるいは進化否定論者って、
ウィルスや細菌の進化を認めてるのがマジョリティ

理由: 観察可能だから

お前らさあ…

キチガイ糞牛（>>1）の、いつもの反米スレじゃん、ここ。
いつまでアホくさい議論やってるの？

馬鹿なの？

馬鹿以外が書き込んでるように見えるか？

確かにスターウォーズはみんな未来の話と錯覚してるけど、
あれ全部、大昔の設定なんだよね？夢がふくらんで良いじゃん！！

俺もＤＮＡは地球上で出来たものではないと思ってる。

ブッシュは「２００１年宇宙の旅」を見ていないのか？

完全に選挙民へのサービスだろ。
ブッシュの支持層がこの程度のレベルのもの歳多数なんだから。

ダーウィニズムは忌み嫌うくせに社会進化論で弱者切捨てを正当化する不思議

>>980
そうそう。共和党って、反ダーウィニズムなのに、社会ダーウィニズムは支持する
よねぇ。

>>980-981
結局、キリスト教右派と、東部エスタブリッシュのロビーに忠実だって話だろ。
思想は飾り。政治は利権をぬいて語れないってこったろ。
第二次大戦の日本だって、こういう視点でみてけば面白いぜ。

思うにちゃねらは政争に浸りすぎ。

ID????
神の国発言以下、いや未満だな。

この世の中、天動説ですから〜！って言ってるよーなもん

自分が猿だから、猿から人間への進化は、無いということなのか？
と、何度も出ていそうなカキコをしてみるテスト。

>>976
馬鹿だろｗ
「long time ago」を「むかしむかし」と訳すのは誤訳

スターウォーズの語り出しは「遙か時間の果て、遙か銀河の彼方で」が正約

大切な票田のためなら、自国の人間（しかも公立にしかいけないクソガキ）
が科学の一分野について、ちょっとばかし吉外じみた妄想を植え付けられ
てもいい。
どうせ大切なことや正確な知識は「社会を動かすにふさわしい人間たち」
がきちっと握ってるんだから。
政治家なんてそんな程度に考えてるもんだろ。

1000とり合戦が始まる前に

>>206よ、教えてくれ
その「Newton」は　何年の何月号？
その記事ちょっと読んでみたい。プチらまるくふぁんでつ

>>987
この手の考えは実野ところ、アメリカの大統領には共和・民主に限らず持ってるような気はするけどな。
バーク主義ってやつが根底にあるのか。

それでドンだけの人が幸せになれるのかねぇ。

God様がいないと不安で、息もできません

>>987　ていうか、完全に米国はそれで成り立っている。

ブッシュはイラク戦争を・・・イスラム教徒を虐殺すれば
イラクにキリストが降臨し、同時多発テロの犠牲者を天国に召し上げると信じて開戦した。

アメリカの教育なんてそんなもんだ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

まあ「でもこういう考えも一部にはあるけどね」くらいの教えだったらいいんじゃないかな

まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）