【調査】「今の日本、子供を産んで育てたくない社会」妊婦・母親の８割…「男性の理解必要」９３％★４

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠あらいぐまさん大好き！φ ★：2005/08/02(火) 19:02:02 ID:???0 BE:161396257-##

★子を産み育てたくない社会　妊婦、母親の８割が実感

・妊婦や子育て中の母親の８０％は、周囲や世間に対し「積極的に子どもを産んで
　育てたい社会ではない」と否定的に感じていることが１日、財団法人・こども未来財団の
　アンケートで分かった。「社会全体が妊娠や子育てに無関心で冷たい」と答えた人も
　４４％に上り、「制度や設備が整うだけでは不十分。国民全体の意識改革が必要」との
　回答が８３％に達した。

　昨年１１月、インターネットで実施。妊婦と出産後３年未満の既婚女性に、子育て
　環境について感じていることを複数回答で尋ねた。有効回答は１０６９人。

　最も多かったのは「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％。次いで「社会
　全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）。「子育てを応援する社会とは思えない」
　（７７％）、「地域全体での子育てが必要」（７６％）なども多かった。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050801-00000163-kyodo-soci

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122951174/

2 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:02:33 ID:OvtAqqGR0

犯行予告みたいなのがあった時さぁ、お前らよく「通報しますた！」とか書いてるだろ？
たいていの奴は面白がって「通報しますた！」ってやってるんだろうけど中にはほんとに通報してる奴もいると思うんだ。
でもさぁ、それって通報と同時に「俺って２ちゃんねらです」って申告してるのと一緒なんだよ。
警察もさ上からの指示で「ネラーリスト（仮称）」を作ってんのよ。来たるべき時の為に。
だからほんとに通報するときは公衆電話から匿名でやったほうが身の為だぜ。
ほなな。

ついでに２げっと。

3 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:02:35 ID:ZGz5Xlk10

どーん

4 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:02:43 ID:6z2rBl170

４なら今日中に第二次関東大震災

5 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:02:54 ID:Vk8S7/Hx0

とりあえず、お前らは子供の心肺の前に
セックスして童貞捨てろよ

6 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:04:45 ID:UduCYMhu0

男の俺もそう思ってまつ

7 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:08:03 ID:zNOLl+sn0

ま～コンドーム付けろ
人のせいにするな

8 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:10:25 ID:7Gjlt+0g0

はいはいガングロコギャルさん達ね

9 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:10:37 ID:8+oTZcLJ0

自分の部屋の掃除すらできないクソ女が増えてるからな。
とても子育てなんか出来ないだろ。

10 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:10:49 ID:08+6UTo40

>>674
記憶障害に、屁理屈馬鹿はおまえだろ？
どうして4年間の授業料を一年で払わないといけないんだ？ｗ
年収500万あって、大学受験するまでの貯蓄を使えば十分足りる。

>>675
そもそも甲斐性があろうと、なかろうと、昔よりもずっと豊かな暮らしができるよ。

>>679
＞ってここで質問されたから答えただけなんだが
質問してないじゃん。
質問の前提を聞いているんだろ？

おまえの質問
>＞だったら将来に備えて貯金くらいはするよな？
に答えるために必要な情報をな。
馬鹿か？

＞自分で聞いたことも忘れて人を馬鹿呼ばわりかよ
＞せめて自分の発言くらい確認したらどうよ？
いや、確認したほうがいいのはおまえのほうだから。

あくまで　「おまえの質問」　おまえのことなんて全然聞いていないからｗｗｗｗ
おまえの質問に答えるための客観的なデータを聞いたんだが、おまえ個人の将来設計とか
全然興味ないから、ゴミ情報を垂れ流さないでくれる？馬鹿だな、おまえたぶん女だろ？
だからそんな主観と、てめえ自身のことを話したがるんだよｗ

11 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:17:38 ID:08+6UTo40

>>685
日本から出ていくべきはチョンみたいな女のほうだろ。

たかることしか頭にないし、夫の金で生活できているのに家を自分だけの物のように
考えて「留守が良い」だとか「主人在宅ストレス」だとかのたまうのは最低のクズ。

>>688
女と言う種は内部批判ができないから同列に扱われても仕方ない。

>>692
＞それは事実だが、さきほどから粘着的なほどの君自身の書き込みに
＞価値があるとは思えないな。明治女のような存在は絶滅したのが
＞今の社会であるし、これから増える見込みはない。
＞女は馬鹿だ汚いといい続けて問題が解決するなら安いもんだが
意味がわからないな？
「女の要求は不当だから受け入れられない」　「女の責任転嫁は誤りだ、恥をしれ」と
主張するのは自分を守る行為だが？

よくおまえみたいのいるよね。対韓対中問題でも、相手に完全に論破されて
いざ立場が悪くなると「しかし反日感情が正論で収まるわけじゃない。
やはり靖国参拝はやめるべきだ」とかさ。

自論の正当性をまげて、相手の要求を一方的に受け入れて作られる「協調」なんてお断りだよ。

12 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:18:46 ID:hWB1TE5tO

昔は豊かだったなあ。ある意味どんどん貧しくなるな。
今の若者は夢や希望もありゃしない。
開拓者、、、懐かしいなあ。

13 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:19:50 ID:GRxbMWLF0

コカコーラのヨーヨーで遊ぶとほっとするよ

14 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:19:58 ID:S9tOPR0d0

外国人女性を輸入して未婚男性に分ければいいんでない

15 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:20:04 ID:1eYpZPpn0

男性の理解と言う前に、、、、女性の理解が不可欠だろが

おまいら、女はつるんで、すぐに男に仕事をさせようとする
その性格をまず、なんとかしろ！
話はそれからだ

16 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:26:44 ID:tboc4BB70

生活費に困ってるわけじゃないのに、子供預けて会社勤めする人って何のため？
何が面白い？

17 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:29:34 ID:S5EuKyRb0

正直者がバカを見る社会だからな。
人を騙す人間に育てるのは母親としては心が痛むだろうて。

18 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:30:50 ID:RvvEcQkd0

37 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 12:12:30 ID:/pV7rz800
男性の理解が無かった頃の方が子供多かったね

これがすべてを物語る。男性の理解ｳﾝﾇﾝ～など取って付けた言い訳はすぐ見抜かれて叩かれる

19 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:32:01 ID:IthnBNGR0

確かに子供は要らないな～
男性の理解ってなんで男のせいなの？

20 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:34:21 ID:BhTCZBNI0

>>16
子供は関係ないと思われ。　
だだの自己満足。

21 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:36:57 ID:t+LyhDYf0

男も欲しがってないじゃん

22 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:41:33 ID:Br/Bo5Ra0

専業で子育てしたいといっても世間では専業はお荷物だから働け

でも子育ても仕事もと両立できない母親もいるし
なら産まないで働いた方が楽という結論なんじゃないの？

23 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:48:44 ID:EDe3v7SC0

子供は男が育てよう！
そんなに外で働くの好きなら、女は責任持って生活費稼げ！毎日満員電車乗って会社行け！生命保険入れ！
世の中女性社員ばかりになれば、みんなの給料を減らして産休を充実させることにも理解を得られるだろう。
男は仕事やめて家事育児に専念しるっ！！！

24 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:52:11 ID:ZR4QxplU0

えっとテロでも起きればいいのかな?

25 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:53:12 ID:uBVJBJ8g0

>>22
正解

26 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:53:21 ID:uMFJ1NoN0

>「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％。

また男性の義務・責任を増やして、そのぶん女はラクしたいって意味だろ。

27 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:53:42 ID:ZZ90xuUE0

かわいい女の子なら育てたい。ウッシッシ。

28 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:54:21 ID:dbziTu0l0

子育てなんかよりも楽しいこといっぱい今の世の中にはある
だから女が子供欲しくないのを社会や男のせいにしてるだけ

29 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:55:03 ID:gxJt32QG0

こどもなんていらないよなぁ。
おれ達の代で日本も終わりだな。

30 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:56:30 ID:MjEcpcgk0

http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120007.html
日本の１６歳の女子の２３・５％がクラミジアに感染。世界最悪。

現在高校１年の男子は、同級生女子の５人に１人が
すでにクラミジア感染済だということを忘れず、
明るく希望に満ちた高校生活を送りましょう。

そして「ジェファーソン高校恋愛構造図」という言葉を
Googleで調べてみるのも良いかと思われます。

今年の男性新成人は77万人、女性新成人は73万人。
http://www.e-medinavi.com/cyuzetsu/cyuzetsu.htm
中絶件数は33万件。子供を５人見たら
水子が１人いると思ってください。

40人学級には、10人ぐらい
おともだちになれなかった子がいるのです

31 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 19:58:33 ID:/edrnf5B0

男性の子育てに対する理解と協力って…
血を吐くほど家族の為に働いて養育費とか稼いでるのにまだ協力しろと。

32 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:03:53 ID:08+6UTo40

女「金を稼ぐだけでいいと思っているの？」
↓
男「え？じゃあオンブに抱っこと、育児をするだけでいいわけ？」
↓
女「・・・・・・」
↓
男「まぁ、いいや。そしたら会社から帰ってきたら子供の面倒は俺が見るから
代わりにおまえが外にバイトに出て養育費か自分の生活費くらい捻出したらどうだ？」
↓
女「なんで女に完璧を求めるの？女を憎んでるの？理解が足りないじゃないムキー」
↓
男「やれやれ」

33 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:06:55 ID:k4B58LJC0

前すれより

＞男の専業主夫は原理原則的、またはキレイゴトとしてはOKだろうけど、
＞実際は精神的にしんどくないかな･･･
＞その男には何の社会的評価もプライドも無いじゃん。そんな人生酷いよ。
＞専業主婦は自分が産み育てた子どもを通して社会的意義や自尊心が得られるけど
＞男性に出産は不可能なのだから、何か仕事をしていないと存在意義が無いよ。

女でも精神的にきついんですけど。専業主婦で社会的意義や自尊心得ても
何も残らないから女になんてうまれたくなかったね。

34 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:09:39 ID:mBGBMZ9l0

800兆の国の借金
団塊の世代の公務員の退職金がえらいことになる

もうダメポ

35 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:09:52 ID:0w0M3LAd0

とりあえず、男のサービス残業が常態化してるのをなんとかしてもらわないと。
子育て手伝えと言われても物理的に無理。

36 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:13:15 ID:gjxOGQQX0

子供を育てずに自分勝手に生きたほうが豊かな暮らしができる社会制度のうちは少子化は止まらない
子供を産んでほしければ税率や年金でもっと差をつける必要がある

37 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:13:58 ID:S3JKctyr0

高校を卒業するくらいで男と女と
どっちになりたいか選択出来るといいんじゃないかと思う。

38 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:16:01 ID:j/B3VFIK0

＞＞37
理系か文系かみたいなｗ

39 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:17:29 ID:S3JKctyr0

>>38
だって性別で役割分担なんて時代じゃないっしょ。
それだったら適性で性別を決める方がいいんじゃないかと。

40 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:17:55 ID:ScX7m96H0

美人以外は男のほうがいい

41 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:18:06 ID:klj+dNrd0

自己破産者数　約24万人。

自殺者数　約3万2千人。

　毎年，約200世帯に1人が自己破産している。

　人生80年として，自分の世帯が自己破産する確率は，なんと約３分の１。

毎年，約1500世帯に1人の自殺者がでる。

　人生80年として，自分の世帯の中で自殺者が出る確率は約２０分の１。

　阪神大震災死者6433人の約5倍の人が，毎年自殺している。

約16分に1人が自殺している。

人口当たりの自殺者数は，世界2位。

42 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:19:11 ID:JYBqQU/i0

>>33
俺と結婚してくれ！専業主夫するから！
そしてあんたは社会に出てバリバリ働いて欲しい。
もう俺は会社に行くのは精神的にも肉体的にも限界なんです。
しばらく休みを取ってたときに家事をこなしてたから大丈夫と思う。
俺にとっては辛さは仕事＞家事なんです。

43 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:23:10 ID:4UcA7sKX0

>>23
自分年収並みの男よりいいし養える自身があるから主夫が欲しい
専業でいいからさ
家でご飯つくって掃除・育児はもちろん完璧にこなしてくれる主夫
それさえきちんとこなしてくれれば平日遊んでていいから
仕事だけこなしてれば家の事は全部こなしてくれるなんて専業主夫って
ありがたいじゃん

44 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:23:37 ID:S3JKctyr0

ついでに子供も産んで

45 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:26:19 ID:S3JKctyr0

需要と供給が噛み合ってないんですね

46 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:26:40 ID:pXSoq7AO0

>>33
>その男には何の社会的評価もプライドも無いじゃん。そんな人生酷いよ

相変わらず、フェミの価値観ってのは歪んでるなあ。労働価値説に囚われすぎ。
立派に子供育て上げたら、社会的評価もプライドも「託児所で育ててもらった」奴よりは上だよ。

47 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:28:16 ID:umT6pOQq0

>>43
いまどきそんな男ゴマンといるよ。こんなとこ書き込んでるひま
あったら、相談所に登録すれば？

48 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:29:49 ID:pXSoq7AO0

>>43
>自分年収並みの男よりいいし養える自身があるから

そんなの男だったらあたり前じゃん。ｗ　収入もたぶん普通だと思うね。

49 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:31:26 ID:Oxa4VZ5e0

>>43->>42目の前にいるじゃん。

50 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:31:58 ID:08+6UTo40

>>43
おまえ個人の作り話なんて聞いてねぇだろｗｗｗ

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
これが女の稼ぎの現状ｗっうぇうぇｗ

51 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:32:04 ID:4UcA7sKX0

>>47
専業主夫になりたいって男はごまんといるが
家事・育児を完璧にこなせる男なんていないじゃん
まぁ、それは女も一緒だけど

52 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:33:33 ID:pXSoq7AO0

>>39
適性で役割分担って、もうそんなの自由にやってんじゃん。ｗ
性別なんて古臭いこと無視しろよ。ｗ

53 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:33:38 ID:DhkSaNu80

男からいわせてもガキなんか作りたくねーし育てたくねーしな

54 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:33:59 ID:umT6pOQq0

>>51
今はそんなことないよ。できる男なんて沢山いるって。

55 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:37:16 ID:3WBVP99S0

政治家には参政権のないガキのことなんか考える余裕は無い。
投票率高いジジババが興味がある年金問題には前向き。
人口が減って経済成長している国は無い。
戦後の目標や情熱を忘れ、既得権益保守に奔走する
日本には衰退あるのみ。

56 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:38:15 ID:CWZrbSZo0

自分の子育ての能力は棚に上げてなｗ

親にも男にも甘やかされ放題。
散々遊んで家事も出来ず、仕事も半端。世間も知らない。
満足に出来ることはセックスと他人の悪口だけｗ
子供が嫌いで、欲しいわけでもないのに生でやったら出来たから
産み散らすだけ。
育てられるわけ無いだろ？　社会が良くても無理だよ。

よかった。俺の嫁はこんなんじゃなくてｗ

57 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:38:32 ID:A+FsqKwL0

専業主夫しますんで僕のおしりを慰めてください

58 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:39:09 ID:sGCztKQO0

子供の数が昔みたいに五人とか六人とかでなくて、レンジや全自動洗濯機が
ある時代に専業主婦（夫）業が重労働ぶるのはおかしいと思う

59 ：56：2005/08/02(火) 20:39:28 ID:Xv85IVQ90

でも俺の嫁はブサイクだけどな

60 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:39:30 ID:4UcA7sKX0

>>48
この不景気に男だったら年収高くて当たり前って
男性が可哀想じゃない？
一生懸命働いてもサビ残業で収５００万もいかない男性だって
いるんだからさ
女の方が稼ぎいいなら別に男が家に入ってもいいと思うんだけど
>>50
もう昔じゃないんだから女の方が稼いでる人だっているよ
そういう現状はまったく無視？
>>54
頑張って探してみるよ

61 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:40:01 ID:pXSoq7AO0

>>56
オメ

62 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:41:57 ID:rbITNTQm0

＞「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％

母親が仕事で忙しいとか出張とかあっても、ダンナが育児をしてくれなきゃ
生みたくても生めないわよねえ
それにダンナに、やる気があっても会社とか社会が男の育児休暇を
認める雰囲気じゃないと、どうしようもないもんねえ

女は男に合わせた社会進出したけど
男は全然、女に合わせて家庭進出しないんだもんねえ

幼稚園とか小学校の保護者会とかPTAとか子供会だって
相変わらず母親が主流だし

これじゃ生みたくなくなるわよねぇ～
男も少しは地域とか家庭に進出して活動したらあ？

63 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:42:52 ID:EIEUog+O0

>>56
オメ

64 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:42:56 ID:9MZabgaF0

女って、今の日本の女が壊れてるって事を絶対言わないよな

65 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:44:11 ID:xbWP+SnC0

今子供産んで育てたら、学校で反日教育を受けて
親を恨みそう。
もうちょっと世の中が良くなるまで待つが吉だと自分はおもっている。

66 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:45:47 ID:yxRzW2HK0

何かについて「理解、理解」

中学生かよ

67 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:46:02 ID:4BcxfKmW0

ここで女を叩いてるやつらは気楽でいいな。
たぶんアンケートに答えた母親とその夫の多くは
毎日毎日現実に子育てし続けてる。
現実に非難されてる夫もいるかもしれないが、
子供を持ったことも育てたこともない人間よりはましだと思う。
少なくとも腹を括って結婚して子供を産む決断をして、
そういう生活を選んだんだから。
そうしたかったからそうしたんだろ、なんて言ってるやつは
そういう決断を迫られた経験もないんだろう。
これは好き嫌いで選べるような簡単な決断じゃないんだよ。

68 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:46:21 ID:umT6pOQq0

>>62
その程度の理由で産みたくないなら産まなきゃいいと思いますね。
それにその書き込みだけで見ると、別に男に合わせて社会進出なんか
しなければいいのにということになる。

69 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:46:50 ID:hTvZaxzE0

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.　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ.__|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　lO|o―o|O゜.|二二 |.|　　　○○精神病院 ||
　.| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿|_ｌ⌒ｌ._||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

70 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:47:04 ID:08+6UTo40

>>60
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

これのどこが昔なの？ｗ

＞そういう現状はまったく無視
例外の話をするのは詭弁

>>62
＞女は男に合わせた社会進出したけど
男に合わせてないじゃん、男の足をひっぱっての社会進出じゃん。

＞男は全然、女に合わせて家庭進出しないんだもんねえ
する必要ないだろ。働いて稼いでいるんだから。

＞男も少しは地域とか家庭に進出して活動したらあ？
女が男と同等に男に迷惑を掛けずに稼ぐほうが先だろ。

先立つもの＝金がなければ意味がない。

71 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:47:37 ID:CWZrbSZo0

>>64
ホントだな。メスの本能ムキ出し天国地獄。
壊れてる人って自覚がなくなるんだろうな。

72 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:50:16 ID:rbITNTQm0

>>65
反日教育？どこの学校の話？
自分が知ってる学校がDQNだったからって
日本全国の学校が同じだとは思うって
バッカじゃないぁい？

73 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:53:43 ID:08+6UTo40

男社会に合わせて社会進出している？ｗｗｗｗｗ

結果の平等、日本を左よりにして無能な馬鹿女を重役に据えるよう圧力を加えておいて
「合わせている」とは笑えるｗｗｗｗｗ

「女性管理職３０％に」男女参画会議最終報告（読売オンライン　2003/3/29）
　政府の男女共同参画会議（議長・福田官房長官）が来月８日に決定する女性支援策の
最終報告書が２９日、明らかになった。行政や企業、研究機関など社会のあらゆる分野の
「指導的地位」で女性が占める割合を２０２０年までに３０％程度に引き上げる目標を掲げ
ている。
　政府は数値目標実現のため、企業や官庁に女性の雇用割合の是正を目指す計画策定
を義務づける男女雇用機会均等法や国家公務員法の改正の検討に入る方針だ。・・・
http://home.att.ne.jp/sea/tkn/Issues/HRStrategyPoints.htm

74 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:55:11 ID:OuIeiFB40

ある種の技術職で夜勤含めて年収１千万とか歩合制のセールスで年収1500とかなら、若い公務員で年収４００万のほうが生涯収入断然多いと思うね。

75 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:57:17 ID:7H94NpOG0

>ホントだな。メスの本能ムキ出し天国地獄。

つまり…どっちだ？

76 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:59:18 ID:p823oqYZ0

妊婦や子育て中の母親も、その冷たい社会の一員です。

77 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 20:59:38 ID:EJ38uDZS0

日本滅亡の日は近い!!

秀れた強力な文明は、その最盛期において永遠に続きそうにさえ見える。
しかし、その文明が徐々に綻びを見せ、力を弱め、衰頽して行く。
高坂正尭『文明が衰亡するとき』

ついに数千年の歴史持つ日本文明が滅亡する時が迫ってきたな。

78 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:00:34 ID:iepu5l6s0

男女共同参画なんぞさっさと廃止しろ。

79 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:01:23 ID:4UcA7sKX0

>>78
賛成
無能な女ならイラネ
実力あればそんな企画なくてもきちんと管理職になれる

80 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:01:35 ID:OuIeiFB40

子育てや母親に冷たいのってフェミの奴らだけだろ！

81 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:04:37 ID:an9Vq8Oe0

そのうち国の概念なくなって世界は一つになると思う
世界的には増えすぎて食糧不足になるんだからこれ以上増えなくていいよ
食い物争奪戦には勝てんだろう
エネルギー不足、異常気象、環境汚染、色々ツケがくるし

82 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:06:07 ID:Oxa4VZ5e0

まあ平成も間もなく終わるだろうし士農工商な退化した社会で子供産んだら
６０年後に他の世代から天然記念物扱いされるのは確かだな。
平成＝江戸世代と呼ぶのも案外いいかも。

83 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:06:26 ID:sxUwJCn30

まあ、結婚しない、子供を生まないは官僚に対するささやかな自爆テロだからね。

84 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:06:48 ID:2IYgzWwJ0

>>81
＞そのうち国の概念なくなって世界は一つになると思う

ムリ。　日本の中ですら、正社員と公務員、男と女、その他宗教団体等
それぞれ別の国ですから。

85 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:09:43 ID:EJ38uDZS0

>>81
最終的には世界を一つにしようとする資本主義勢力（国際金融資本＆多国籍企業群）
とそれに抗う庶民達の勢力（国民国家＆民族主義）が戦ってハルマゲドンで世界は滅びるんだよ!!
日本も含め全世界中の各国でグローバル化による貧困の増大により民族主義が
吹き上がってテロりまくったり軍備が増強されたりしているのを知らないのか。

86 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:10:18 ID:K0YJ4/S10

少子化が進んでいるのは、男女の問題じゃよりも、教育に金がかかりすぎることと、雇用不安が方が大きい要因だろ。
俺みたいに、零細企業に勤めている者はとても子供なんかつくれやしない。
ましてや、派遣なんかで働いてる者はもっと大変だろう。
俺の周りで二人以上子供がいるのは、役人か大企業で働いてる者。あとは全く計画性のないDQNだけ。

終身雇用制度の崩壊が少子化に拍車をかけたな。

87 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:10:29 ID:wNn87GW80

うわー、うちの義姉もこのタイプだ。
無職なのに育児家事しない。もう専業主婦とすらいえない。
育児だけでなく、自分の洗濯食事の面倒みてくれって
家に押しかけてくる。
育てる気がないなら産むな！

88 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:10:39 ID:OhI3NwkK0

冷たい扱いを受けてしまうのは、あなたの子供に対するしつけが
なってないからです。

89 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:12:25 ID:CJy51ilo0

社会が悪い非協力的などと言う割には公園デビューとほざき
同じ小さい子供を持ち、同じように苦労している人間を差別したりしてるのはなぜ？
そっちのほうがよっぽど悪質で怖いが

90 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:12:51 ID:xp2ubwbL0

お前ら細木数子とまったく同じだなｗ

今もテレビで男女同権、しかし男と女は違うの、質をしりなさいとわめいていたぞ
おまえら賛同しろよｗ

>>87
直接いえよ、そんなこともできないのか？ちいさい人間だな。

91 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:15:08 ID:un2ex8RBO

実際近くでガキが泣くとすごくうざい。

92 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:17:34 ID:yqifbQdE0

育てられないなら産むな。
産んだらさっさと保育園預けて働け。
いまどき専業主婦にならなきゃいけないほどの家事なんてない。

お金持ちの代表・公務員様は
夫婦でこんな感じでお金を貯めているよね。

93 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:18:40 ID:R+3AQYXe0

欧米の一般人の生活レベル

･家賃は収入の10％　敷金礼金O
･家の土地の広さは100坪以上
･残業がなく、残業代に頼らなくても生活できる
･サービス残業という不可解なものがない
･一ヶ月休暇があり、有給は100％消化
･東京ほどの過密都市はなく、さらに国民は小都市に
　仕事を求める傾向が強い
･小都市でも自宅から30分以内の場所に職場がある
･小都市でもホワイトカラーの職が容易に見つかる

通勤地獄に極度の大都市一極集中、サービス残業に休日出勤
ウサギ小屋以下の劣悪環境、国民の大都市志向………。

94 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:21:08 ID:+owPiPWuO

＞全く計画性の無いDQN
地方零細企業に勤め、二人の子持ち、手取り16ﾏｿ、月39000のｱﾊﾟｰﾄ住まい

俺の事かーっ !

95 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:23:37 ID:ZtpGmOtHO

亭主「誰が飯食わしてやってると思ってるんだ」
女房「子供がいながらにして仕事だけに集中出来てるのは誰のお陰？」

96 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:24:13 ID:ZS6fGC4x0

騒ぐ人が多いほど

金儲かるからな

97 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:24:24 ID:xp2ubwbL0

>>94
そうだよ。このすれの皆はおまえみたいなDQN親子がいなくなってくれれば嬉しいんだって

98 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:24:46 ID:yqifbQdE0

教育にお金がかかるっていうのも幻想かと。
国公立の小中学校は授業料がかからない。
（他の経費はかかるけど本当に貧乏なら鉛筆の一本まで補助金が出る）
高校なら日本育英会から借りれば十分やっていける。
公立は本当に貧乏なら授業料の免除もある。
私立も賢ければ特待生制度がある。
大学は奨学金があるよな。勉強できればの話。
できなければ就職。基本でしょ。
塾は「通わせないといけない」ところではなく、ぜいたく品。
勉強は自分でするもの。

小中学校にはいかなくて言いと子供に言って
塾にだけ通わせる馬鹿親も増えてきましたが。

99 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:25:09 ID:uVWSeVuq0

>>92
公立の保育園2年待ちでつ～（つ_；）

100 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:26:22 ID:K0YJ4/S10

>>94
地方ならそのくらいの手取りでも、二人の子供を育てることはできるんじゃない？
東京じゃかなり厳しいけど。

DQNとは、働いてる時間よりパチンコ屋に入り浸っている時間の方が長い人たち。
食費や着る者をケチっても車の改造には金を惜しまず使う人種のこと。

101 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:27:38 ID:lcxzI73G0

負け犬毒女だから好き勝手言わせてもらうが、
公共の場所で子供ぎゃあぎゃあ騒いでるのが最近多すぎ。
それが当然って顔で放置してる子連れﾁｭﾌﾟ。黙らせろ!
周りが我慢して優しくするのが当然だと思ってるあの態度がムカつく。
子供は好きだけど、あの仲間にはなりたくない。

102 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:28:36 ID:yqifbQdE0

>>92
私立の幼稚園は貧しい家庭には助成金が下りるけど
私立の保育園は貧しい家庭の子供は預かってくれないの？

103 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:28:38 ID:y4DoNXQi0

>>1
もうさ、ドキュな親子が増えるのだけは勘弁。
躾けもできないで環境だけ良くしたらドキュが増えるだけ。
だからこのまま子供が減っても問題なし。
つか最近の親子は目に余る。
まともな親子がいると心が洗われる気持ちになるほどｗ

104 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:30:18 ID:Co7yywQb0

>>子を産み育てたくない社会　妊婦、母親の８割が実感
　この女共と反対の意味で「子を作り育てたくない社会」だと実感(`･ω･´)

105 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:30:58 ID:3FLwCWLd0

正直に「子供が嫌い」と言ったら人間としてだめでしょうか？

106 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:31:25 ID:bIY3d94A0

>>89
公園デビューの実態が現在どの程度悪質になっているかは
知らないが、核家族で生活している若い母親達も
独自の助け合いコミュニティーを作るのに必死なんだと思う。
最終的に子供を預けあったりする信頼関係を目指しているであろうから
その役割を果たせそうにない人や、なんとなく遠慮してしまって
関係をそこまで築けそうにない人は、排除対象になっちゃうんじゃない？

107 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:34:09 ID:Zbvg5kKS0

そもそも子をしつけることの出来ない親ばかりだから
DQNを量産されるより少子化のほうがまだマシ

108 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:34:11 ID:ZD7b4xbX0

>>105
２０年位前に、伊武雅人が「私は子供が嫌いです」という歌を歌い、人気があったよ

109 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:34:23 ID:GV0IsB/A0

子育てする親“最悪”　一般人の８割

「親全体が幼稚」「出産前の意識改革必要」
　一般人の80％は、妊婦や子育て中の母親の８０％が周囲や世間に対し「迷惑をかけることを
当然と考えており、とても人の親とは思えない」」と否定的に感じていることが一日、財団法人・
こども未来財団のアンケートで分かった。「親の一般常識が妊娠や子育てをきっかけとして
低下している」と答えた人も４４％に上り、「ただ産めばいいというものではない。親になるということを
真摯に受け止め、意識改革させることが必要」との回答が８３％に達した。
（中略）
　最も多かったのは「ごく当たり前の常識が必要」で９３％。次いで「人に助けてもらったら感謝する
気持ちが欲しい」（８７％）。「迷惑をかけたら素直に謝罪すべき」（７７％）、「地域全体だの社会
全体だのという寝言をいう前に、親がきちんとしやがれドアホ」（７６％）なども多かった。
　子連れでの外出については、９３％が「騒音や走り回りなど迷惑をかけられた」と回答。具体例として
「スーパーなどでの子供の野放し」（５６％）、「大人の場所である居酒屋などへの同伴」（５１％）、
「ベビーカーに追突された」（４７％）などが目立った。「静かにしろと言ったら、白い目で見られた」も
３０％あった。
（産気新聞） - 8月2日2時42分更新

110 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:34:45 ID:K0YJ4/S10

うちのマンションの上の部屋に今度越してきた住人が、旦那はダブダブズボンはいて頭にタオル巻いてる職人系。妻は水商売風。
職業で人を差別してはいかんが、その子供達は真夜中でも奇声を上げて遊びまわり、他人の家のドアを叩いたり呼び鈴を押し捲って遊んだりしている。
当然親は注意もせずに放置プレー。子供は確実にDQNへの道を歩み始めている。

111 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:34:57 ID:khR8nkBd0

フィリックス・ベアト氏（イギリス）が１８６４年に撮影した江戸です。
http://www.tamanegiya.com/edototyousenn.html

　　　〃∩ ∧＿∧ 　　　　あー、
　　　⊂⌒（-@∀@）　 ∬　、かこいい
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ c□　　　　　　　

112 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:37:12 ID:W6P02sVR0

人に要求するばっかじゃなくて、
そんなに子育て程度のことも嫌なら、男性に主夫ゆずりゃあいいじゃん。

それは絶対嫌なくせに、子育て大変とか言ってもなんの説得力もない。
そんなに嫌ならお前が代わりに働いて家族養って、
代わりに男性にさせればいいだろうが。

113 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:39:54 ID:BvVDW4PbO

そもそもケコーンなんかしな蹴りゃいいさ！家なんかDQNな親父や義理弟見てたらﾊﾗﾀﾂ！ﾔｸｻﾞにﾊﾟﾁ屋入り浸り。親兄弟の失敗見てたらする気ﾅｸｽﾖ

114 ：　　　　　　　：2005/08/02(火) 21:40:56 ID:XjMfR7M70

男性の理解が必要だと言っても、
リストラで益々少数精鋭になってしまい、
会社に縛りつけられる時間が長くなってますよ。

もう解決は無理。　この狭い日本列島だから、
人口７０００万くらいでちょうど良いと考えるべきですよね。

115 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:43:54 ID:yqifbQdE0

言ってるのが妊婦・母親だから
「ふーん」で終わるか、
「馬鹿なんだな」って腹たってくるかで終了
既に産んで（作って）おいて
育児放棄を容認しろって言ってるようにしか見えない。

これを言ってるのが独身・小梨だと、
この意見はこれでまた、扱いが違ってくるよね。
少子化を問題にしてる人にとっては。

116 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:44:34 ID:y5Zkgazz0

子供よりにゃーにゃが欲しい…人間の子供なんて可愛げが無くて手間が掛かるだけ

117 ：113：2005/08/02(火) 21:47:56 ID:BvVDW4PbO

もう3年以上前からDQN義理弟と妹から生活費請求為れまくり！さっきも為れた。ダメと言えば物ｳﾚｶﾈｵｸﾚ…皆さん、秋田神と福島神はｱﾜﾅｲﾖ。そんなDQN兄弟から毎回脅されて末…

118 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:52:07 ID:UKYjZCsL0

>>117
それはかなり特殊な環境なんじゃないかと。

119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:53:11 ID:h/R7+sJ40

日本の妊婦・経産婦たった1069人の寝言でここまでDQNﾁｭﾌﾟ・DQN妊婦が
叩かれるぐらい、DQN度は増してるって事なんだよな。

たぶん>>1のニュース記事自体が壮大な釣りなんだろ。

120 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:53:15 ID:6X2J1q2q0

■日本の男性が「結婚しない自由」を手に入れるために■

日本の社会には、「女性の結婚しない自由」は認めるが「男性の結婚しない自由」は認めない、
という独身男女に対するダブルスタンダードが存在する。以下に示す意識調査にそれがよく表れている。

「少子化に関する意識調査研究」(厚生労働省が2004年2～3月に調査を実施。若年独身は男性が
　　　20～32才、女性が20～30才。継続独身は男性が33～49才、女性が31～49才。各グループN=150)
『結婚したい人がいなければ無理に結婚することはない』への肯定率
　　　　　　　　　　『女性の結婚』(%)『男性の結婚』(%)
若年独身男性　　　　 62.0　　　　　　　　49.3
継続独身男性　　　　 60.7　　　　　　　　52.7
若年独身女性　　　　 64.7　　　　　　　　52.0
継続独身女性　　　　 62.7　　　　　　　　50.7

ここで最大の問題は、男性の多くがこのダブルスタンダードを甘受してしまっていることだ。
まず男性自身が「男は結婚すべき」という古い結婚観を捨て、その上で、マスコミを含めた
社会全体に「男性の結婚しない自由」も認めるよう訴えていかなければならない。

121 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 21:55:17 ID:6X2J1q2q0

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて顕著な変化を見せていることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
　　　　　 1987年　1992年 1997年 2002年
「利点があると思う」
　男性　　69.1%　　 66.7　　 64.6　　 62.3　　⇒1987年から2002年にかけて－6.8%
　女性　　70.8%　　 71.4　　 69.9　　 69.4　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　－1.4%

「利点はないと思う」
　男性　　25.4%　　 29.1　　 30.3　　 33.1　　⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
　女性　　24.7%　　 25.2　　 25.5　　 26.3　　⇒　　　　　　　　〃　　　　　　　＋1.6%

122 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:16:30 ID:BvVDW4PbO

親兄弟の失敗見てたらケコーンなんか遣らない邦画ﾏｼﾝです！こっちは毎回脅されて末。親は18年前理工ンｼﾏﾂﾀ。世の中ｵﾄｺはﾏﾁｶﾞｲﾀﾞﾗｹ

123 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:19:59 ID:XzeTayFw0

ミンダン、ソウレンの人達が地上の楽園に帰ったら
安心して後２人生みます。

124 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:23:29 ID:3FLwCWLd0

子供嫌い！
子供嫌い！
子供嫌い！

125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:23:53 ID:nj976aKH0

それ以前に異性と安心して性行為すらできん世の中のような希ガス。

独身の俺が言うのもなんだが独身税、未出産税は取った方が良いと思う。
正直、子育てする方が不利という社会はどうかと・・・。

126 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:34:31 ID:H7zd5sLU0

>>124
そこまで自己嫌悪しなくてもｗ

127 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:37:47 ID:/aP3C52E0

折れ的には制度がどうなろうと、今の流れのままだと思うけどね。
出来ない人間同士の異性間の溝が有り杉。

128 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:42:41 ID:7R93GOBD0

俺は子供はいらんと思って、結婚は無理だと思っていたが
子供は要らない女性が増えたなら結婚もありかなと思っている

129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:42:43 ID:OhI3NwkK0

小梨税取られたとしても、小梨のほうがマシだ。

130 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:43:11 ID:HoqP/EgM0

>>128
なんかＩＤｶｺｲｲな

131 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:54:54 ID:lrjXI3vy0

自分以上の幸せを自分の子供に与えられるかと考えると
子供欲しいと思えないんだよなぁ…

132 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:56:41 ID:un2ex8RBO

旅行やテニススクールなどに金が掛かりすぎるため結婚子育ては不可。
俺が遊ぶ金で精一杯でそれ以外には使えない。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 22:56:49 ID:7d58mirZ0

俺は男で中学高校と育児をやらされた事がある。そのとき俺が思った事は

「俺には育児はできねー」

と思った。洒落にならないぐらいに大変に感じた。子育てさせられるなら、
高校等の定期試験で10番以内に入れと親からいわれたほうが楽に感じたほど。
（ま。実際それを口実に子供の面倒みるのを勘弁してくれと親に頼んだ。）

大学入って社会人になり彼女もいた事はあったけど、育児に関する価値観で
別れたけど後悔してない。

134 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:07:04 ID:jfoFUJUY0

男性側の理解を求めたいのはわかるが、
男性もサービス残業やら何やらで、「これ以上どうしろと？」という人が多そうだ。
核家族化で、育児の助けを借りられない女性の方もいっぱいいっぱい。
このアンケートは、なぜか母親にしか聞いていないが、
実は男性も女性も、こんな世の中では子育てしたくないのではないかと思う。

135 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:09:38 ID:7SQNKlVW0

・・・どんどん便利になって仕事量だけが増えていく男。
・・・どんどん便利になってエゴだけが増えていく女。

未来永劫変わらんよ。

136 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:12:45 ID:kevV63OR0

>>93
結局日本人が増え過ぎたんだろう。

137 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:15:36 ID:LKhvsPKGO

どんなにいい制度であってもアンケートの結果はたいして変わらんと思う。

138 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:20:28 ID:5cLgxktc0

>131
幸せって親に与えてもらう物なの？

親のいいなりになってたら今ごろツマラン人生だった。
親には育ててもらって感謝してるけどね。

139 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:20:48 ID:JbmReLQm0

ここに来ているような人達がまわりにたくさんいると思うと
子供なんか欲しくない。
子供が可哀想すぎ。

140 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:23:45 ID:7SQNKlVW0

>>139
その程度で欲しくなくなるような人間なら
最初から子供作る資格なんてないよ。

141 ：REI KAI TSUSHIN：2005/08/02(火) 23:25:56 ID:K7ZURBuE0

イラスティー・ガール：『子供を産んで、育てることよりも価値のある仕事なんてあるの？（｀´ﾒ）』

イラスティー・ガール：『私は、世界を救う仕事を辞めて主婦になったのよ（｀´ﾒ）』

142 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:27:05 ID:TYTN7LhB0

小学校入学前のガキ連れてる時にケータイでメールするのは辞めれ。
おとんを休職させてもいいが、稼ぎはどうなんだね。
嫁の方が上級職とか稼ぎが良いなら問題ないが。そんなケース多いわけじゃないだろう。

143 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:27:37 ID:sx7YZ0OT0

まぁ言い分はわかるが
一年もいなかった奴が職場に戻ってきてもねぇってのもまた事実。

144 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:29:28 ID:XsoTgmEq0

>>136
いや、集まりたがる傾向も日本人はあるっしょ。
地方より都会を好む。

145 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:30:15 ID:yqifbQdE0

産まなきゃいいよ
人口減らしてこじんまりした国に。

146 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:33:37 ID:SrNWF4Gr0

男性側の理解を求めるよりも先に子供を作るかどうかという話し合いを旦那と先に
するべきではないかね？
股ホイホイ開いて置いてガキ孕ませてからそんな事を言っても遅いのだよ。

まあもっとも子供を育てるには金銭的にも含めて
障害の多い社会環境である事には同意するがね。
しつけのなってないｱﾌｫ母親なんかは間違っても子供に見せたくないねｗ

とは言え…出来ることなら私も結婚して子供欲しいね。
セックスの快楽ばかり先行して子供を作るという事を考えない男が多すぎて
なかなか価値観が合わないけども。

147 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:46:04 ID:0w0M3LAd0

>>139
> 子供が可哀想すぎ。

なんで子供が可哀想なのかさっぱり分からん。
可哀想なのは子供じゃなくて自分じゃないのか？気のせいだけどな。

148 ：名無しさん＠６周年：2005/08/02(火) 23:56:50 ID:vzcC7qAu0

592 名前：無名草子さん：2005/08/02(火) 23:35:41
私は男見るとき、家柄と仕事まずチェックするな。次が年収、容姿、学歴の順。
結局家柄が良いと大抵他のポイントも人並みより上なんだけどさ。

593 名前：無名草子さん：2005/08/02(火) 23:37:11
なんとなく592から男くささが匂うんだが、気のせいだろうか。

594 名前：無名草子さん：2005/08/02(火) 23:38:46
男はあんまり気にしないけど女はチェックしてるよねー、家柄

595 名前：無名草子さん：2005/08/02(火) 23:41:37
>>592あー、たたき上げの人って金持ってても何か臭みがあるからな。
人生四苦八苦して成功つかんだ奴は苦手、やっぱりサラブレッドが良いよ。
家柄調べるのは適齢期の女なら常識、ヤンキーのバカ女じゃあるまいし。

596 名前：無名草子さん：2005/08/02(火) 23:44:27
年収＞容姿＞学歴＞仕事の順かな。高収入なら有る程度汚い仕事でも許容できるし。
顔がでかい男は生理的に無理だが

149 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:14:41 ID:vr0OqDHa0

日本で一人、アメリカで一人育てたけど
アメリカで育児の方が楽だった。
大変さが半分くらいだったな。

150 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:18:53 ID:AwXw2yWn0

嫁姑問題も
子供を作る気が失せる原因の一つかも・・・・
子供ができると行事とかしがらみができるしね
ウトメと関わりたくない場合は
子供は作らない方が賢明だと思う

151 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:29:02 ID:AGd8+n9F0

日本人は気付き始めてるね。
欧米には一生追いつけないと。
同じ人間なのに、どうしてこんなに差があるんだろうと思う。
来世はヨーロッパに生まれたいよ。

152 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:29:33 ID:OKVRyy/e0

>高収入なら有る程度汚い仕事でも許容できるし。

( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

153 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:41:04 ID:e3iWyGaF0

>>151
欧州でも英と北欧なんかじゃかなり違うぜ？括りが大きすぎね？

154 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:51:44 ID:U1YdRb2/0

よく出来てるなー
>>109

155 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 00:59:04 ID:i5SKjkOS0

バカ親子ばっかり増殖すれば
そりゃ子供も欲しくなくなるわな。

156 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:04:50 ID:bUYfIgo50

管（くだ）は、だまれっ！

157 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:06:05 ID:P4lMfHPU0

>>151
東京は欧米系白人が増えてる
隣には日本人の女の子が・・・

158 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:07:32 ID:66ljbIzW0

少子化は民族的最重要課題だと思う俺は少数派なのか？
日本人が減るんだぞ。

159 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:08:57 ID:nBm+MZCv0

【国際】任天堂の「ゼルダの伝説」を韓国企業がパクり大問題に

任天堂のゼルダの伝説
http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldateasing_110602_5.jpg
http://cubemedia.ign.com/cube/image/zeldateasing_110602_1.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen206.jpg
http://image.com.com/gamespot/images/2003/gc/zeldawindwaker/0324/zeldaww_0324_screen205.jpg
韓国のゼルダの伝説
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss01.jpg
http://ftp.gameshot.net/gameshot/Screenshot/screenshot/2005_02/VIDEO/wiki-ss02.jpg
パワプロもパクられた
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/2004071453412.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/2004071453411.jpg
さらにマリオカートも
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart1.jpg
http://nandakorea.sakura.ne.jp/img/mariocart2.jpg
タクティクスオウガもパクりんちょ
http://ruliweb2.dreamwiz.com:8080/ruliboard/gup/img_link4/158.jpg

160 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:09:49 ID:uTlBUlEI0

俺は沖縄から書き込んでるが
無職今年３４才で親父は一昨年ガンで逝ったし
今月１３日で８０才の半分呆けかけの婆と
二人暮し、当然結婚してないし生活は婆の月四万程で
生活してるよ！１３日には婆の誕生日だからケーキ
買って二人でお祝いする。

161 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:13:27 ID:xqCcF3qf0

>>160
お婆ちゃん死んだら、どうやって生活するの？

162 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:13:33 ID:6/GkhgouO

>>139もその内の一人なわけだが自分で自分を否定する奴に子供も育てられたくないわな

163 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:18:53 ID:oLADjsL+0

国に誇りが持てないから…と思ってみたらオトコが気付かってくれないって話かよ

164 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:19:37 ID:uTlBUlEI0

>>161
俺のおば～は死なん！

165 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:19:40 ID:Yv8i0TlVO

男性の理解→遊び回る

166 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:22:43 ID:M/+JXW5+0

>>151
ヒント：住環境

167 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:26:05 ID:vr0OqDHa0

>>164
仲良く元気でくらしなよ～

168 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:29:44 ID:4FLRyW6P0

独身貴族＆OLから、不可分所得税を取ればいい。ブランド物・海外旅行・
高級レストランと独身時代は遊んでいて、結婚したら子どもの出産費用が
医療費が、と生活苦を演じてみせている。結婚する前に、貯蓄するか、
計画的に妊娠するか、どちらかにしろ。しかし、家計は男が出すものと
いう固定観念がある以上、独身税率を高くすれば、結婚後の少子化予算に
振り向けることができる。

169 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:31:14 ID:S8sVSX/60

前スレみた時は、

「日本の男どもよ、ちったぁ、餅つけ。心に余裕を持てないと見苦しいぞ」と
男の俺ですら思ったが、このスレは、夜遅いせいかもう少しマッタリしてるな。
しかし、前スレで頭に血が上ってる漢どもをみていたら、日本の少子化はまだまだ
停まらんな、と思わざるをえなかったよ。

170 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:33:11 ID:hqVVWvMM0

>>109
ﾜﾗﾀ
本当にそんな調査結果が出たらすげえ

171 ：109：2005/08/03(水) 01:34:48 ID:BYgJuFkN0

>>154

ありがとう。スルーされてたのでさびしかったよ……

172 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:37:09 ID:GbImJS5I0

日本社会はこどもにすごく厳しいよ。
たとえば電車とかで乳幼児をつれていると、ものすごい迷惑そうな視線を感じる。

よくアジアに旅行するけど、びっくりするくらい様子が違う。
子供はそういうもんだ、みたいな雰囲気でみんなが親切にしてくれる。うざいくらい。
台湾とか特に。インドネシアもそうだった。

アメリカとかは、アジアみたいな全面的なうけいれとは異なるけど社会全体としてサポートしてくれているのは肌で感じる。

なんというか、とにかく子供は社会の厄介者扱いされすぎていて、これ以上、面倒みてられっかってかんじでしょうか。
年金を始めとした、社会基盤のもとですので、ありがたられるのが当然だと思うんだけどなあ。

男性の理解とかそういうのは、ちょっと論点がずれてるとおもうなあ。
けっこう理解がないのが若い女性とか。ジジイ、ババアもだめだね。

そういえばこの前子供をオブって買い物をしていた。
レジに並んでいたら、1才の娘がぐずりだしちゃって、
そしたら前にいたおじさんにうるせえ！ってどなられたことがある。
店内が静まりかえるような大声で。

まあ、そういう理解の社会だわ。東京って。

173 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:40:43 ID:xqCcF3qf0

>>172
> けっこう理解がないのが若い女性とか。

なんか>>1の人達、独身とか子ナシの時は案外そういう感じだったりしたんじゃないのかな。

174 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:46:54 ID:hlEtodMg0

なんでもかんでも、試す前からあれこれ理由を付けて、結局やめとこうってなヤツが多いんだって。現代は。
子供を持って育てる事に関しても、そうなんだろうな。
その時その時で、2人で力を合わせて器用に乗り切って暮らしていければいいな、家族欲しいな…

175 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:51:15 ID:oO94nRl90

男の生殖のピークは１６才なんだぞ。
精子の飛ぶ距離も勢いも量も最強！
男が一晩に何度もやれるのは、10代の間だけ。
40代になったらEDになったり無精子症になったり、もう男の役割を果たせなくなるんだぞ。
それなのに何が「男は一生子供が作れる」だ、そんなの大嘘なんだぞ。
35才を超えた男の精子は、質も量も動きも非常に劣っていて、脳障害の子供を作る
危険性が高くなるんだぞ。これはアメリカの医学界で既に証明されて有名な話。
あとな、動物的に生むだけと、ちゃんと精神的に親として立派な教育としつけができる
までに成熟しているかは、全く別問題。マジレスするのもばかばかしいが。

176 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 01:55:48 ID:KwsqF0Vf0

>>172
そのオヤジもあやされたかったんじゃない？

オッサンだけじゃなくオバサンもだが、グズるガキみたいなのが大杉。

177 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:01:21 ID:QyD2UP+m0

みんな余裕がないんだよ。
毎日毎日馬車馬みてーに働かされて、その上他所のクソガキの面倒まで見てられますかって。

178 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:07:25 ID:ZUcf3lWu0

>>175
傾向を、その比率を考えずに普遍化する無知な耳学問の典型。
また出だしから
> 男が一晩に何度もやれるのは、10代の間だけ。
などと２０代以上の男なら明らかに嘘とわかる記述。

179 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:08:39 ID:bizJkwjo0

世の中やっぱりGIVE & TAKE.
旦那の親の干渉を毛嫌いし、近所との関わりも持ちたくない。
スーパーや商店の店員にもむっつり顔で「ありがとう」もなく
人にぶつかっておいても知らん顔。ベビーカーで狭い通路をふさぎ
電車の中や公共の場所で子供が奇声を上げて走り回っても知らん顔。
そういう人たちが余りに多いので、こっちも「助けてあげよう」って
気もちが薄れてくるんだよな～。

180 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:16:27 ID:qcllXnLk0

>>179
ラップかと思ったよｗ

181 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:18:23 ID:tRdjRauUO

>>172
ｶﾞｷがある程度うっさいのは仕方ない。
誰しもｶﾞｷの頃は当たり前にそんなだったろうから。
問題はその先。
親が叱らない、放置放任なこと。
親がうっさいのになれてしまって迷惑に気付いてないこと。
これが問題なの。
まぁわがままに育てて将来制御効かなくなって困るのは自分だからいいけどさ。
まぁ毎日暑くて大変でしょうが犯罪者だけは作らないようにがんがってくださいな。

182 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:22:37 ID:cBV+UQY30

うざかわいい。
ババアはガキてなづけるの上手すぎ。

183 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:23:07 ID:fMEXznol0

これからの日本の世の中やっぱりTAKE & TAKE.& TAKE
天使の笑顔で近づいてケツの毛までむしりとる。
こうしないと生きていけなくなるよ。

184 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:24:27 ID:vw5CKP1j0

>>179
チミは在米男子かな？そんな気がする。
こんな妊婦や母親を産んだのは日本社会だと思うのだがな。
女で日本で暮らすのって常に自分は女だからってのを思いしらされて疲れるよ～。
弱弱しく依存した生き方を求められるから。
体鍛えて元気に勉強・仕事して自分で稼いで生活してお洒落して、
自分に自信をもって地道に生きていこうなんて女は馬鹿にされる。
２ちゃんじゃ馬鹿フェミ女！社会の迷惑！なんて言われちゃったりな。

185 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:25:53 ID:ZUcf3lWu0

>>172

一歳以下の子供をつれまわして、アジア／アメリカと旅行している中でどんなサポートが
日本に足らないと思ったのかな？日本でも、子供を抱えていれば席も譲られるだろうし、
手をさしのべる人も多いと思うけどな。

さらに公共の場で子供が周囲にかける迷惑への寛容さという点に関しても日本はもっとも
寛容な国の一つだと思うがな。

アメリカに言及するなら、むしろ、親はもっとコスト負担してベビーシッターやとって、
大人だけの空間の価値を重んじるべきだぐらい言わないとアンフェアじゃないの？

186 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:30:00 ID:vw5CKP1j0

>>185
ベビーシッター、家政婦等を個人で雇うのを普及させるのは、
貧富の差の大きい社会でないと難しい。

187 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:34:31 ID:8wditjibO

若い母親憎い

188 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:44:12 ID:ZUcf3lWu0

>>186
ベビーシッターが雇えないから子供が騒いでもいい？　社会よ寛容たれ！？
まさに本末転倒。

たぶん違うね。実際、うちは雇ってるよ。専門の派遣会社がある。夜も遅くまで対応してくれる。
日本に来ている外国人も使ってる人が多いから貧富の格差や費用の問題じゃない。

費用をいいわけにしてるだけ。

いろいろな理由を見つけて、自分で解決する代わりに周囲を批判してるだけ。

189 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:46:35 ID:if3mdwFq0

ああ最近はとくにあらゆるところで余裕がないのが多いな
カリカリしすぎてるというかね
あと糞フェミが女は子を産む道具じゃない、とか
子供がすべてじゃないとか騒ぎ倒してくれたお陰で
すっかり子供を大事にしようとか宝とかいう考えがどこかにいってしまったな
子を産み育てるのはもっとも価値ある命を繋ぐ行為なのに
フリーセックス思考もそれに拍車をかけてくれたね
で、そういうのが子供をもつと周りが薄情だの女が子を育てるのは大変だの

大変なのは最初からわかってんだよ
だから専業主婦というのが普通だったんだろうが
命を無事に育てることの苦労ぐらいアホでもわかる
子供をやっかいもの

190 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:50:05 ID:if3mdwFq0

＞189
切れちゃった
続き
・・・扱いしたのはほかならぬフェミニストだろうに

191 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:58:14 ID:vw5CKP1j0

>>188
それ、ある程度家計に余裕のある家庭でしょ。
昔から日本にも家政婦紹介所はあるし家政婦は珍しくないよ。
でも、日本の典型的なサラリーマン家庭でベビーシッター雇うなんて普及しないね。
嫁は専業主婦か低賃金労働だし家事は嫁が全てやるのが常識になっているから。
子供をほったらかして遊び歩いていると批判されるよ。
ベビーシッター代は誰が払う？
だから居酒屋や深夜のカラオケに子供を連れてきたりする。
社会がそういう母親を育てだげているのだよ。

192 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 02:59:51 ID:SDAJIcgu0

甲斐性はないが男のはしくれとして一言

経済的にどうにかなるんだったら一人くらい産んでみてもいいじゃないかな
俺はパートナーとして出来る限りの協力はするつもりだよ
炊事洗濯掃除ならね

例えば夜中子供が泣き出したとして、あやす事が出来るのは男親ではないだろ
例えば日中仕事をしているわけだから、子供を病院に連れて行けるのは男親ではないだろ

男は稼ぎ、女は家を守る
これってそんなに変なライフスタイルだろうか

193 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:01:04 ID:ISKseHnI0

愛情不足
どっちもどっち

194 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:01:05 ID:jBfH3mXn0

昔の日本のほうが、子供を産んで育てたい社会なんだろうか？
今の男性のほうが、子育てに対しての理解があると思うんだが。

195 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:02:39 ID:Hi4v0CJD0

女は家でゴロゴロ。男は外で働いて子育てして家事やらんとならないのか。

196 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:04:38 ID:SDAJIcgu0

>>195
だからこそ恋愛と結婚においてのパートナーの価値は違ってくるんじゃね？
つつましくともささやかなでもいいので穏やかな暮らしを支えてあげたいと思う

197 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:05:58 ID:iSp4NjfV0

女が生意気言ったらぶん殴るがよし

198 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:06:36 ID:vw5CKP1j0

>>196
そう、恋愛と違って婿とは金です！でいいじゃないか。

199 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:07:28 ID:k9P2Bx6Z0

セックスパートナーに子育てを理解してくれなんて言われても…
俺は実質子供みたいなのを二人抱えて働くなんてゴメンだわｗ

200 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:07:43 ID:HNOqz/rC0

2003年の各国の出生率は、香港が0.94、台湾が1.24、
シンガポールは1.25、韓国は02年で1.17

日本はまだまだ高いよ

201 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:08:45 ID:SDAJIcgu0

>>197
男女を同じ秤に掛ける考え方を俺は好まない

そこにある性差をあるがまま認めることで
自ずと、男女における労力差を容認できるのだと思う
だから、俺は奥さんに家でゆっくりしてくれて構わん
きちんと成すべき事をわきまえてさえいれば、後は自分の時間でしょう
主婦業に休養などないのだし

202 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:11:17 ID:02nnqqhr0

>>168
確かに。金持ちがジャンジャン子供生んでるわけじゃないし。

>>186
シッターってアメリカじゃ学生のバイトだよ。シンガポールや台湾でも普通。
別に金持ちじゃなくても浸透してる。日本は保育園に入れることすら母親が
責められるから、シッターなんて当分無理だろう。逆に考えるとこの分野に
ビジネスチャンスがある気もする・・・。

203 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:11:25 ID:jTIfPNCTO

>>191
ベビーシッターの本場アメリカでは幼児を一人にしたら保護遺棄で逮捕されます
だからベビーシッターをつけるんです
単に治安が悪いんだよねｗ

204 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:11:49 ID:ZUcf3lWu0

居酒屋や深夜のカラオケにガキをつれてくのはいいんじゃねぇかな。
それは、そういう家庭、「居酒屋や深夜のカラオケあとたぶんパチンコに子供を連れて行くような家庭」な訳だし。
居酒屋は微妙だが深夜のカラオケ、とかは少なくとも他人にとっては迷惑ではないだろう。

それは、社会でのモラルの話とは別よ。

205 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:13:21 ID:if3mdwFq0

＞201
正論だね
ジェンダーフリーとか狂気の沙汰だ
違いを認められない社会は病んでる
金を稼ぐための労働と家を守る労働は質がちがうのに
同列に語るからおかしくなる

206 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:13:59 ID:PL1mMJ8Q0

>204
そういう子供が、将来どういう大人になるかを考えると、
微妙だ。

207 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:16:59 ID:vw5CKP1j0

>>202
このスレのレスみててビジネスチャンスはあると思えるか・・・。
学生バイトで時給800円でも払わない椰子がほとんどだよ。

>>203
治安つか、玄関にごっつい警備員のいるマンションに住んでいても、
パチンコに行くならベビーシッター雇ってから行け思うけどね。

208 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:21:05 ID:jTIfPNCTO

>>200
香港は中国返還の時に資本主義国に移民した若い人が多いじゃない。
台湾は移民度は知らないけど二つの中国で揉めてる。

209 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:32:33 ID:MqWOE7Dk0

>>168
独身税なんて導入されたらますます結婚資金が準備できなくなるな。

>>202
>日本は保育園に入れることすら母親が責められるから、

責められんの？

ベビーシッター時給千円として１日十時間で１万円、１ヶ月２０日間として
２０万円か。なるほどそりゃ払えねぇ。

210 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 03:36:13 ID:QIS75e8Z0

フェミ思想に本当に染まってる女なんて、むしろマイノリティ。
専業主婦で子育てだけするのは経済的に厳しいから女が外で働いてるんだよ。
「あんたの稼ぎが少ないから」とは働いてる男に言えないから
「仕事にやりがい」とか「社会参加」とか自分に呪文を掛けて働いてる女は多いよ。
自分が産んで育てるんじゃないから男は好き勝手言うけど、
手間と愛情を掛けられない状態で無責任に子供を産みたくないから
産みたくても産めないでいる毒女や小梨も結構多いと思う。

この手の話になると、本当は責任取りたくない男が
依存したいだけの女を槍玉に挙げて女全員がそうだって言うけど、
なんとかしたくてもできないから諦めてる女だって多いんだよ･･･

211 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:08:26 ID:i07bcw/s0

すごいなこのスレは。前スレ見ててようやく追いついたけど、
女側の論理の破綻っぷりが特に目を引いた。
何が凄いかと言ったら、自分から話し振っといて、どんどん話を
ずれていって、それも無意識…だろうな。
そうして出てくる結論は「べつにかまわないじゃん？」ってところ。

ホント、女性不信になりそうだ。

212 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:09:44 ID:XCN5hSWm0

>>202
義姉（専業主婦）は子供が産まれた時、干渉されると思ったらしく、
うちの両親が家庭に入って来るのが嫌で、母が何かあったら手伝おうかと言ったら、
「家政婦さん雇うからいいです」って、一時期家政婦雇ってたけど、
やっぱり他人だと至らない部分が多いとか言って、
結局母に家事頼んでたよ。
「何でも自分でやろうと思ってたけど、今度から人に頼む様に頑張るわ」だって。
なんじゃそりゃ、って感じだった。うちの親は家政婦がわりか。

213 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:12:53 ID:1QJvtNuoO

感情論は嫌だね

214 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:15:34 ID:u1RsdaoA0

>>211
な？日本の女って馬鹿ばかりだろw
世界中の女性から軽蔑される理由がよくわかる。

女は自分から話を振っといたり、人様に迷惑かけておいて、
自分が都合悪くなると
>「べつにかまわないじゃん？」
だ。

その後の女は、
「うるさいわね！」
「ほっといてよ！」
「私は悪くないわよ！」
「ストーカー！」
と逆切れして必ず言うw

215 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:23:40 ID:i5SKjkOS0

道行く子連れ親子が図々しすぎる。
あんなのに幸せ感じないぞ。

216 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:27:57 ID:rK0Kl2g00

女を悪く言う男ほど女を知らない。

217 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:33:05 ID:XCN5hSWm0

>>216
と言うか、今までどんな女とつきあって来たんだろうかとかわいそうに思う・・・。

218 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:34:27 ID:gZrFICU8O

女を知った男は全てを諦める

219 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:36:41 ID:j30Iwk8y0

>>216
女とはどういうものか教えてくれるかな？

220 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:37:01 ID:rK0Kl2g00

経験ない奴に限って一般の女に対して悪口がすごい。
で理想の女はアニメやアイドル。

221 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:45:40 ID:ghQLIEQR0

>>219
リアルで接してれば、そんな質問出てこないと思うけど？

222 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:55:40 ID:jjSzKAA10

子育てよりか
育て直されなーあかん大人の方がよっぽど問題だ。

223 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 04:59:17 ID:2cMJiaQM0

別に女だけでもないし、子供だけでもなく
誰にとってもきつい日本になってきてるだろ
もの凄いストレス、あらゆるプレッシャーが渦巻いてる。

大人が住みやすかったら、子育てだってしやすいさ。

224 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:00:55 ID:TAgaTX4j0

というより、ヲタはリアルの女から、
迫害されて生きてきたからな。
散々キモいとか臭いとか言われ、
自尊心を傷つけられた。
その反動でアニメやロリに向かうわけだな。
アイドルなんかもそうだが、結局偶像崇拝。
自身の精神性を投与した偶像を崇め、
自己愛と連鎖してより自身に向かう。

で、リアルの女一般には憎悪と敵対心をむき出しにする。

225 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:01:50 ID:1QJvtNuoO

夫という大きな赤ん坊育ててんだから子供なんて無理無理。
子供→大人→父親になるまで育てなきゃいけないんだからW
おむつ取れてからレスしてねー。

226 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:02:09 ID:XCN5hSWm0

>>220
男友達に貢いだ挙げ句に捨てられたヤツがいるけど、
また彼女作って幸せにやってるな。
確かにその貢がされた女を一般化して、女全員を恨んだりはしてないわ。

227 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:04:26 ID:j30Iwk8y0

リアルで接してれば悪い面も見えてくる。
面と向かって言えないからここで本音をポロリ。

228 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:09:05 ID:i07bcw/s0

>>225
いや面白い人だ。自分が取れそこねたオムツに気づかずに話をしている。
そのように話すということは自分は大人だと思ってるようだ。

では、大人と父親、どのような観念を持ってそれを提示づけているかを
語ってもらおうか？

229 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:16:20 ID:q/d3M8S+0

あんまり人口減っても困るよなー。
国のっとられそうだし。

230 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:19:28 ID:4wPec8nP0

女性の仕事に対する理解も必要だと思わないか？

231 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:20:21 ID:rK0Kl2g00

大学時代の知り合いにも、アイドルヲタやアニメヲタは
いるが、一度でも生身の女好きになったり、振られたりとか
女と接点があった奴は、まだまともな気がする。一番手に負えない
奴は、女と付き合ったこともないし、振られたこともないし、告白した
こともないし、女と全く接点のない奴。一方的に持論を喋り捲り、他人の
意見は否定しまくり、馬鹿にしまくり、（子飼？っうライブドアの元関係者
みたいな喋り方）もちろん女の悪口言いまくり、女の理想を聞くと、とにかくすげー。
女は１５すぎたら駄目だとか言うし…。そんな奴が高校生やら主婦やらネットで攻撃
してる気がする。

232 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:30:09 ID:rwt70aLg0

生んだら負けですから。

233 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:49:30 ID:j30Iwk8y0

女の悪口言うのがヲタなら
男の悪口言うのは腐女子ってことか？ｗ

234 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:55:16 ID:P7S77gH90

今>>223がいいこと言ったのに…

235 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:55:26 ID:NmwvcE/v0

いいとこどりのダブスタフェミゾンが多くて困る。

むしろ、一本筋の通ったラディカルフェミの方が人間として上等だと思うね。

236 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 05:55:35 ID:7sy7KMTY0

その環境で優良な遺伝子だけ残っていくんだよ

237 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:06:51 ID:B5pjRPG50

>191

親の贅沢に使う金をベビーシッター代にまわせばいいだけじゃないの？

知人は給料の半分が保育園代その他に消えているけど、
今の職を手放したくないのでがんばっているよ。

238 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:10:07 ID:zYFa/SV90

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　子供、育てたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　老後は他人の子供に寄生する（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

239 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:11:59 ID:L65ftG8a0

そして、何も考えないで

ボコボコ産み続けるDQNの

遺伝子だけが残る・・・

240 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:16:32 ID:xJqwtI490

どこの面下げてこんな甘ったれた発言してるんだろう。
どんな環境を提供してやっても、こういう奴らはぐだぐだ言うんだよ。

241 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:27:45 ID:SPLkiNLJ0

いまどき子供産むような女は馬鹿に決まっている。

242 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:31:07 ID:enuGAlDl0

セックスは好きだが生むのはキライ、育てるのはもっと嫌・・・

243 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:38:12 ID:7+IvPXFM0

台湾も日本みたいなことになっていて
女が産みたがらず、国際結婚率２５％だった。

244 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:50:09 ID:ikl0i5zr0

へタレが多いな

245 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:52:33 ID:i07bcw/s0

このスレ読んでて通常のスレと違う妙な違和感があるなと思ってたら、
ここで男側の話に反論してくる女達の口調って、メンヘル板の不安定な
連中の口調とそっくりなのな。

やはり女って理性的思考では男に劣り、精神も不安定な存在だから
こうも私利的行為に走るのかな？

246 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 06:55:26 ID:7dH2sEDp0

子供の方が迷惑してるって視点はねえのかよ？
今のわがままが染み付いた親とも言えないバカップルの間に
産み落とされたら、スタート時点で人生オワッテル。

247 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 07:06:58 ID:t7AKzNJBO

妊婦に冷たいっていうか、全体的に冷たい社会になったよな。
妊婦やお年寄りに席ゆずるやつ少ないし。
甘えてるとかいってるやつも、この程度のことすらやってないと感じるんだが。

248 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 07:09:37 ID:i07bcw/s0

昨今は子供嫌いが多いと聞くが、極限までいくとここまで墜ちるんだろうな。

【奇声】子供が生理的にダメ【悪臭】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1108017178/

249 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 07:12:02 ID:c9VIwteG0

はやく言えば、「子供産んで育てるなんて、めんどーくさいから、やだ。亭主や世間が
手伝ってくれるなら、産んでもいい」ってことだろ。

250 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 07:13:13 ID:+QlQab6j0

>>246
俺もそう思ったんだけど
俺が卵子を目指して他を押し退けて勝ってしまったから
自業自得のような気もするんだ。

251 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 07:32:44 ID:D4MRiug00

>>248
それって実は近親憎悪じゃないのかね？
子供がダメってのは精神的に成熟していないからだろ

252 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 07:38:29 ID:cvHQvQa70

>>239

子供産まない女のがよっぽどDQN。

253 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:06:46 ID:WMkLXgHu0

実際、今の30代以下の世代だと老後にもらえる年金も微々たる額だろう
し、よほど貯えられる世帯でもなければ子供作った方が良いと思うけど
な。親の面倒みないような子供にしか育てられないというなら別だろう
けど。

254 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:10:30 ID:N/FUHB6n0

>>249
専業は別としても、兼業じゃ世間（社会）も亭主も手伝わなかったらやってけないよね。
昔みたいに外に放り出せば、勝手に遊んで帰ってくるって言う環境じゃないし、
これだけ便利で楽しい場所がいっぱいある世の中で、母親だけストイックに子育てと、家事と、
仕事だけしろって言っても無理がある。それなり遊びたいでしょ。
奥さんたちの我侭っていうだけの話じゃないとおもうよ。
「男性の理解と協力が必要」なんてまだ謙虚じゃないの?全部押し付けるつもりじゃないんだから。

255 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:19:13 ID:i07bcw/s0

>>254
「男性の理解と協力が必要」だけじゃないだろ？

256 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:23:57 ID:51Vkci+1O

インターネットでアンケートなんかやっても
意見が偏るに決まってるだろう。

257 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:24:19 ID:fUSXQ1t+0

まあ、専業で亭主に文句言うようなら離婚してやれってんだ

258 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:25:14 ID:NqRMycJy0

かわいい女の子
頭のいい男の子ならほしい

259 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:27:10 ID:D4MRiug00

男性個人がいくら頑張っても社会全体の意識が変わらなければどうしようもない。
女性が産休とか育休を取りづらい環境なのは、日本社会が子供を産み育てない
男性主体のシステムだから
女性でさえも産休明けに転勤命令を出されたり人事異動による嫌がらせで
退職に追い込まれる例があるくらいだから、男性の育児休暇など到底普及するわけない。
男性が女性と同じ比重で育児をするようになれば、女性も働きながら
子供を産み育てやすくなる。
女性の社会進出は、女性自身が（フェミとか叩かれながらも）長い時間を掛けて
実現させたけれど、男性は一向に家庭回帰への意識改革が進まない。
結果として、男性は家庭と仕事の両立で悩む事はない。
男性＝仕事、女性＝仕事と家庭　が現状。
これでは女性が出産ストをしたくなるのも仕方がない。
男性の理解と協力というのは、男社会全体の問題でもあり、男性個人の問題でも
あるだろうね。
地域社会が機能不全に陥った現代で育児をするには男性の家庭回帰が必要不可欠。

260 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:27:36 ID:N/FUHB6n0

>>257
それにはとても同意。

261 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:28:34 ID:ugQbOXmm0

>>258
禿同。アフォやブサイクはいらん。
池沼なんかが生まれたら人生終わり。
一生面倒見るなんてやってらんね。

262 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:29:50 ID:V+MMzPx90

>>259

＞男性は家庭と仕事の両立で悩む事はない

そうかな・・・

263 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:32:39 ID:N/FUHB6n0

>>262
そうじゃない・・・？
あっても帰りが遅いことをせめられたりするのが嫌とか、その程度？

264 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:33:51 ID:NqRMycJy0

芸能人になれるくらいの女の子
東大にはいれるくらいの男の子

それ以外いらねー。ニートだのひきこもりだのDQNだのになったら縁切る。
しかしそうなる確率高いから結局いらねー。

265 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:39:03 ID:zMFu2zVC0

金持ちの子供は高い教育を受けて大人になれば金持ちになる。
貧乏人の子供はそれが出来ずに中卒、高卒、三流大卒で社会に出ることになり安い賃金で一生働く『奴隷』となる。
政府は貧乏人に子供をたくさん生ませ、『奴隷』を確保したいのです。

266 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:39:32 ID:EUeLa8qZ0

いつリストラされるかわからない世の中で、子供は作れない。
ちかじか大増税。自分ひとりが生きていくのがやっとだ。
子供は特権階級にしか作れない世の中だ。

267 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:41:04 ID:V+MMzPx90

>>259

まあ少年事件とか幼児虐待とかみてると
明らかに父権の喪失とか宗教的情操教育の欠如が原因だと思うけどね。

性差というものをどう考えるのかによるよ

子供の面倒みて　く　れ　な　い
家事手伝って　く　れ　な　い

頼りがいのある人が　い　い
包容力のある人が　い　い

ああしてくれない、こーしてくれない・・・

268 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:43:35 ID:+QlQab6j0

>>247
席ぐらい譲るよ。
でも若い親にゲンナリすることはよくあるぞ。
スーパーで泣きわめく子供ほったらかし　
店内をローラーシューズで子供が滑っていても平気
狭い通路をベビーカーで塞ぎ呑気に品定め＆おしゃべり

世間が冷たいばかりではない。

269 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:44:39 ID:q/o1CUFX0

ついでに想像力が邪魔してるんじゃないの？

何も考えずに産んで、しょっちゅう事故起こすDQNの
方が生き物としてはちゃんとしてるのかも知れん。

270 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:46:59 ID:CAFS2/YwO

そもそも、自分の老後を見てもらうために、子供産むような考え方が根本的に間違っている。
子供は老後の保険じゃない。そういう親ほどしっぺ返し食う。

271 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:48:41 ID:+QlQab6j0

>>270
ええ～
年金制度がない時代はそれが当たり前だったのに

272 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:49:17 ID:IruZZbuh0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　web.drive.ne.jp
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273 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:49:32 ID:N/FUHB6n0

>>268
俺はそういう親あまり見たことないんだよね。
仕事柄、昼に電車に乗ることが多いけど、子供におとなしくするよう注意してたり、
赤ちゃん泣かせないようにしてる親が多い。
スーパーはあんまり行かないからわからないけど。

274 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:51:27 ID:fUSXQ1t+0

しかたないっしょ、地球上の生物はメスがオスを選ぶんだから

275 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:52:30 ID:pzRT3v7Y0

>>273
ゲーセンとかパチンコとかいくとすげえ餓鬼いるよ。
親の顔見ると、ああ、やっぱりって思うけどｗ

276 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:53:53 ID:WMkLXgHu0

>>271
いや、今でも当たり前だろ。
自分の親が年老いて、難儀な生活を強いられているのを知らん顔してる
子供なんて少ないよ。

277 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:53:58 ID:t7AKzNJBO

>>268
あなたが譲ってるのはいいことだと思うが、問題はそれだけではない。
妊婦やお年寄りに席をゆずらない→他人に関心を向けないのがデフォ
傍若無人な主婦のふるまいもそれに通じているよ。
これは社会全体の問題。
困っているときにさっと助けの手が伸びる社会→見守られている(見られている)という意識が働く。

278 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:55:01 ID:7wW0uuP40

>>273
地域差とか、おつき合いの範囲なんかもあると思う。
やっぱ同類でつるむから。

279 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:57:54 ID:CE0nCtcg0

>>245
このスレで粘着に女にからんで叩いてる男も
「論理的」「理性的」思考からは大幅に外れてるけどな

何か女みたいにキャンキャン吠える男が多くなったな・・・

280 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 08:58:04 ID:PgHVUkSh0

生涯未婚　or 移住

この二択でしょ。このどちらかを選択しない人間は負け。
子供は可愛い。ものすごく可愛い。だからこそ日本で育てるのは
最大の無責任。

281 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:02:30 ID:q/o1CUFX0

>>277
傍若無人が普通なのかもしれない。
きちんとするのはむしろ"良い事"なのよ。
結局は他人への関心が薄くなってるんだろうとは思う。
あなたも他人の行為にあれこれ口挟まないでしょ？
一切の物事は放置すればただ崩れるだけ。

282 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:08:37 ID:ZKijiMCj0

なんで母親になると、上から社会を批判できる地位を得られるの？

283 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:19:21 ID:sMzfS2io0

結婚してんのに子供つくらんのか

284 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:20:53 ID:IVesMZCf0

>>283
なにか文句あるか？

285 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:23:02 ID:L8tqamIV0

>>284
>>283はきっとデキ婚だから、子供が出来たおかげで結婚できた人なんだから
そっとしておいてやれｗ

286 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:23:35 ID:SOw6Rbwt0

おまえら子供嫌いもいいけど、ここのやりとりであんまり凝り固まるなよ。
2chのせいで寂しい老後なんて目も当てられないぞ。
案ずるより産むが易しと言うではないか。
なんとかなるから、惚れた女との子供ならポンッと産んでみろよ。

287 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:25:52 ID:w0H7ONwR0

理解理解って
レイプだめ子育ての休みもだめ
こんな状況下で出産率どうのこうの言えるか

288 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:28:10 ID:Jp/RajLg0

>>284
夫婦は恋人よりも社会制度上有利な立場なわけですよ
いわば結婚という枠組みは国家が保障するインフラなわけですが、
子供を生まないのであれば、結婚はしょせん個人的な問題に帰結するわけですよ
子供生まない夫婦は国家が保障する結婚制度にタダ乗りしてる不埒者なわけですよ

と適当なことを言ってみる

289 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:29:00 ID:q/o1CUFX0

>>287
強姦はさすがにいかんだろｗ

290 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:30:56 ID:t7AKzNJBO

286の最後の一行になにやら違和感が

291 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:31:47 ID:d2AWJAQq0

朝日新聞は今日もまたフェミ路線。

いい加減にしろよマスゴミ。
これ以上国を滅ぼす思想を蔓延させるのはやめろよ。売国新聞。

292 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:32:36 ID:L8tqamIV0

>>290
最後の一行で女なのか男なのかわからなくなった。
まぁ男の振りをした女ではと推測

293 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:36:39 ID:CoY8sFDy0

「今の日本、（適当に妥協して結婚して）子供を産んで育てたくない社会」
ってことだろ？　男が金持ちならば関係ないくせに。

294 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:38:21 ID:Dluo+YhkO

286ﾜﾛｽ
男が産むのかよ！？

ま、でもそのうち男が産める時代が来るかもなぁ

295 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:40:34 ID:PgHVUkSh0

日本で子供を産むとどうなるか？

1.日本式教育に入れるとおかしくなる
2.女の子なら教員にイタズラされる危険性が大
3.成人したら、後ろに老人が10人ぐらい立って「金～」と言われる
4.不良 or ひきこもり　の選択しかない

296 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:41:54 ID:XqIUKZQZ0

どこの国だったか、出産率が低下した国があった。
そこは勉強熱心な国だが、なぜか高学歴な女性ほど生みたがらず、
色々対策をしたが上手くいかなかった。
ある時、名案が浮かび、それを実行することで出生率を上げること
に成功した。
その方法とは、高学歴な男性に複数の妻を認めることだった。
その男性は低学歴な女性達を孕まし、国を救ったのである。

こんな感じの記事を雑誌で読んだなぁ

事実世界を見渡すと、男尊女卑の激しい後進文化圏ほど
人工増加が著しい。
イスラム圏しかり、儒教しかり。

劇薬だが、日本も真似してみる価値があるかもよ。ｗ

297 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:45:47 ID:L8tqamIV0

>>296
そこには問題点が一つ
人口は増加のするかもしれないが、質が低下したままなので
いつまでも後進国からぬけだせません。
問題は高学歴の男に群がる低学歴の女の子供だから。（脳みそも遺伝する？）
結局その子供達を養う為に他国からの協力要請をせざるをえない状況になっている。

298 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:46:20 ID:zj7qeoDg0

少子化って地球に優しい

299 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:47:05 ID:8IdP1hVO0

社会に役立つ人間を、育てましょう
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
アイスクリーム舐めながら、店内に入ってくる親子
指輪型キャンディーを、して顔中ベタベタなのに、ラックがけしてる商品に突入を繰り返す幼児
注意すると逆に、怒り出す
親になるのは、認可制にして、資格試験して欲しいです。

300 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:53:01 ID:Ei36FBt30

合格できないかも

301 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:55:16 ID:XqIUKZQZ0

>>297
そこまで悲観しなくてもいいのでは？
今、日本人として生きていること自体、高学歴予備軍としての
遺伝を受け継いできた祖先の末裔とも言えるのだから。

だから日本はアジアの中で唯一の先進国なのでしょう。

極東三馬鹿国家なぞ、優秀な血統を根絶やしにする文化が
根付いているから一生無理だろうけどさ。

302 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:57:43 ID:8rVuw/y10

>>265
>金持ちの子供は高い教育を受けて大人になれば金持ちになる。
>貧乏人の子供はそれが出来ずに中卒、高卒、三流大卒で社会に出ることになり安い賃金で一生働く『奴隷』となる。
>政府は貧乏人に子供をたくさん生ませ、『奴隷』を確保したいのです。

>>266
>いつリストラされるかわからない世の中で、子供は作れない。
>ちかじか大増税。自分ひとりが生きていくのがやっとだ。
>子供は特権階級にしか作れない世の中だ。

本当にその通りだ。
愚民どもよ、子供産め産め、といわれたって、そうは烏賊の金玉よ。

303 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 09:58:08 ID:xJSNMzCr0

>>43
>自分年収並みの男よりいいし養える自身があるから

304 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:00:41 ID:XKcRulvy0

>>1
摂食障害による病気です。
子供のいる人は食事には気を使いましょう。
食器、容器にも充分気を使うべきです。
自分の本能的行動に疑問を感じるようになったら、
それはホルモン異常の場合が多いのです。

305 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:01:58 ID:XqIUKZQZ0

>>266
低所得者の男女が結婚して共働きすると
生活が楽になるよ。

そうやって飲み遊んでいる奴しってる。
小梨だけど。

306 ：レスカキ忘れた：2005/08/03(水) 10:02:40 ID:xJSNMzCr0

>>43
>自分年収並みの男よりいいし養える自身があるから

こういうの見ると、つくずく日本の女は恵まれてるなって思うよね。
年収が並みのちょい上で、低身長、ブサイク、無名大出身なわけだろ？
男だったら、ろくな嫁来ないよ。
女だから、そんなのでもいい気になれる。

307 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:08:40 ID:6/GkhgouO

子供育てるなら田舎のほうがいいよ、みんな優しいからねなぜか
つか俺は子供のために田舎に引越しようかと思ってる
都会で育てたら性格の悪いガキになりそうで嫌だ

308 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:12:38 ID:V+MMzPx90

億万長者は貧困出身者が多いんだけどね
要するに貧乏は嫌だということで一生懸命働くわけ

逆に金持ちの子供はだいたい三代でつぶれる

309 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:16:15 ID:VxuOR28F0

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
普段は男女平等だと権利を振り回し
デート費用はオトコが払うものと平気でほざく。
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
仕事にあきたら結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランで豪華ランチ食って
ガキひり出して出産し一人前になったと錯覚し
途端に横暴になって威張りだし
家事や夫が気に入らなきゃDV冤罪デッチアゲて離婚して
慰謝料盗って養育費盗って出会い系サイトでオトコを物色
子供がウザいと子供を虐待して殺して
心中ですと肥えた厚化粧で泣きやがる
自分勝手に好き放題やってきた女が
私は耐えてきたと抜かしやがる

310 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:16:31 ID:xJSNMzCr0

>>307
時　任三郎みたいに、子育てのために仕事一時中断してオーストラリアで育てると大物に育つよ。

311 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:18:09 ID:L8tqamIV0

>>307
田舎は友達が選べないのでDQNになる確立高いのを覚悟してひっこせよ。

>>308
日本の法制度が遺産は3代で消えるようにしているから当然。

312 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:21:35 ID:E7HJKovp0

田舎の小学校は、中国人、韓国人、フィリピン人とのハーフばかりだから、
国際感覚豊かな子供に育つだろうな。特に、東北地方。
でも東京だと、中国人や韓国人の子供と一緒に不良になるだけ。

313 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:24:10 ID:1rr3ww1z0

誰でも昔は子供だったし
子供は母親の影響を色濃く受けるんだから
社会が悪いのは母親の責任になるんじゃないの

314 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:24:37 ID:V+MMzPx90

>>311

日本でなくてアメリカでも同じ
子供は劣化するよ・・どこでも・・

315 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:25:16 ID:DCl1gtgj0

つーか税金納めたくないんだが。
ろくな事に使わないし・・・

316 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:30:42 ID:PgHVUkSh0

>>315
それなら移住しかないが、金が無いなら一生奴隷。税金払って暇でしょうがない
公務員を飼って、官僚のキャバクラ代も払って、キミは牛丼一杯も躊躇する
って事だ。

317 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:34:32 ID:1wcJSPPV0

>>313
母親の影響を受けるのは、母親と居る時間が多いからだボケ

318 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:39:58 ID:xwLE9p6V0

>>259
そう理想はかかげても
男性がみな閑職でいられる訳でもない。
国際競争で生き残るために、時間を惜しんで働くコマも必要。
夫婦共働きでの子育てを目指すなら
最初から短時間労働志向の男性を選ぶべきなのでは？
仕事に使命感を持っている男性をつかまえて
家庭回帰してくれと言っても、所詮無理な話で
男性の意識改革の問題だけじゃないと思う。

319 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:42:01 ID:9Z4bIIsZ0

おまえら　こんなとこに書いてるより

迷惑だ非常識だと思ったそのとき
直接口で言った方がすっきりするんじゃないのか？

320 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:46:07 ID:gck80APy0

わー、とうとう４まで来たんだね。
長文コピぺもある。

321 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:48:29 ID:Lmapx+ar0

>>309
感動した！

322 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:48:29 ID:6/GkhgouO

>>311
どんな田舎想像してるんだｗｗｗ

323 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:50:09 ID:sMzfS2io0

結婚までして子供つくらんのはいかんだろ

324 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 10:50:59 ID:L8tqamIV0

>>322
木更津のような田舎を想像してました。

325 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:01:04 ID:vRQyl0F80

子供には選挙権がないからな、人権が無いも同然だ、日本の老人重視の政策が露骨にそれを物語っている。
さらに未来のない老人が選挙でのウェイトを占めており、子供に対する政策の重要度はますます下がるばかりだ。
子を持つ親に子供の人数分の投票権の増加でも行わない限り、状況の改善は不可能だろう。

326 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:01:23 ID:ZA0Zo99L0

孫はかわいいっていうし、勤務時間中はどちらかの親に見ててもらえばいいのでは？
あ。でも世代的にはサヨ思想にされてしまうのか？？？

327 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:05:56 ID:16o8iQDq0

>>323
老人同士の結婚増えてるよ！

328 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:06:33 ID:sMzfS2io0

子供をとるか
老人をとるか　どっち？２択やね

329 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:06:43 ID:zcE7yUj00

子供一人20歳まで育てるのに、込みこみ平均で2000～3000万かかるっていうのに、子供なんてホイホイ作れるわけねーべさ
作ったところで、労働力として搾取されるだけなのに。　貧乏人こそゴムつけろっちゅー話やね。

330 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:07:30 ID:P29EJt7v0

投票行かないヤツのせいだろ。　終了

331 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:09:09 ID:vRQyl0F80

>>330
ヒント：現在および将来の人口比率

332 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:10:08 ID:sMzfS2io0

子供に選挙権ないんだし
年金受給者から選挙権奪ったらバランス取れそ

333 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:18:49 ID:L8tqamIV0

>>295
亀レスだがウケタ

>3.成人したら、後ろに老人が10人ぐらい立って「金～」と言われる

本当にそんな社会になりつつあるんだよな。
金持ちには年金を払わないとかの制度にしたらいいんだけれど。
きっと年金制度自体が崩壊して老人を支える為に子供増やせとは言わなくなるし
そうしたら子供を産んでみようかと思う人が増える気がする。

334 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:18:59 ID:MHELC+my0

老人は子どもみたいなもんなんだから
選挙権を与えるのは国益に反する

335 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:20:56 ID:xHOvqPxb0

>>327
一人じゃ寂しいってのもあるだろうけど
万が一、自宅とかで倒れた時に救急車呼んでもらったり
入院手続きとか身元保証人代わりとか葬式の喪主とか
死後の処理をやってもらう為なんだよね
子供いないと大変だよね

336 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:20:58 ID:NjCkep9d0

やはり一夫多妻しかないな。

337 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:21:45 ID:VBljKyvg0

オレが子供のころお袋は絶対オヤジの愚痴はいわなかったな。
逆にお父さんは大変なんだと言い聞かせられてきた。だからオヤジは好きだ。
オレが大人になった今はオヤジの愚痴をいうけど。

今はそんな女も少ないのかもね。

338 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:21:57 ID:Sk996Uza0

後は死ぬだけの老人と
人生のレールから転落した若者が
安楽死できる施設を造るといいよ

339 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:22:21 ID:QWtCWo7D0

少子化が問題なのって、年金問題があるからでしょ?
エネルギーも食料もどんどんなくなってるんだから、
遠い将来のためには少子化のほうがいいよね。

340 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:30:58 ID:ZjPY9mG40

というか、昭和の高度成長期からの近年って人類史上で平民が生きてくうえでもっともおいしい時代だったんだよな

341 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:36:16 ID:5y2vdaMq0

>>339
少子化というより、問題になっているのは高齢化。

破綻するのは社会保障制度。
年金なんてほんの一部の問題。

今の３０代前後が老人になったとき、今の社会保障は確実に崩壊する。

342 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:38:25 ID:L8tqamIV0

>>341
それを判っているから自分達の子供は・・・と躊躇する人が多いんじゃないか？
子供を産む世代って30代前後だろ？

343 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:45:17 ID:hge2rs2/0

エネルギーや国土面積やバイオマスの総量が決まっている場合、
人口が少ない方が一人あたりの使用量フロンティアは上昇する。

資源逼迫時代の正しい生き方。

344 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:45:29 ID:mYM9eA580

子供が不登校になったら「母親の責任」
立ち直って大学に行ったら「俺が稼いでるお陰」
子供の悪い事はいつもいる時間が長いからという理由で母親の責任にしておきながら
いい事は「俺が稼いでるんだ、誰のお陰で生活できると思ってるんだ」
稼いでやっているって言葉はホントに都合がいいよね

345 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:46:08 ID:m8b+3P2z0

>>259
逆にその「仕事」と「家庭」を女にとって有利に使ってる場合もあるけどな。

>>342
なら、今二十代の自分は相当やばいってことか。

346 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:46:27 ID:WJJffMse0

日本が一番マシ。
いやなら中国かアフガニスタンか南アフリカか北朝鮮かイスラエルで子供梅。

347 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:46:27 ID:xHOvqPxb0

>>339
むしろ労働力
今でさえ、介護現場の人手が足りなくて、１００歳近くの親を
７０や８０の子供が面倒見るなんて、悲惨な状況が出始めている
小梨老人が増えれば公的介護の手は、小梨老人に占領され
子供のいる老人は家族が面倒をみろとなったら
社会全体の労働力が不足するだろうよ

348 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:47:21 ID:M0onc5vZ0

>>344
女の男運はオヤジで決まるんだ。
逃れたいなら親を捨てろ。

349 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:50:48 ID:NlECyujc0

>>344
じゃ、お前が稼ぐ立場になって「稼いでやってる」と言い放てばいいじゃんｗ
それができないんなら、やっぱりお前にできないことをしているんだから
稼いでやってる奴が偉いんだよｗ

350 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:51:42 ID:5y2vdaMq0

>>347
どうかね？

産業・経済の衰退。
産業の効率化・海外移転による空洞化により人はマスマス余るんじゃないのかな？

それに人が余っている現代でも、介護の人は足りていない。

351 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:55:18 ID:NlECyujc0

>>342
バカだな、年金制度が崩壊すると思ってたらいっぱい子供作らなきゃ。
子供に老後の面倒見てもらいたいじゃないか。

実際、途上国の人口爆発がとまらない理由のひとつがそれだ。
社会保障が整備されていないから、老後は子供に頼るしかない。
だからいくら家族計画だ一人っ子政策だと言っても子供をつくる。

352 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:55:38 ID:m8b+3P2z0

>>344
まず言葉の問題じゃなくて稼いでるかどうかという事実で議論すべきだな。

子供の悪い事　母親の責任にしておきながら
　　　　いい事　　俺が稼いでるんだ、誰のお陰で生活できると思ってるんだ

シチュエーションがよくわからんな。

確かにちょっと偉そうな感じするな。ただ、これだけでは夫＝加害者、妻＝被害者
と判断できないな。材料が少なくて

353 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:56:58 ID:VtI6rVSC0

要するに大人の負債を子供に払えっていう、
因果応報ゲームで先進国って成り立ってたという
ことを認めざるを得ないわけか。

地球全体でネズミ講だな。

354 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 11:58:47 ID:m8b+3P2z0

>>353
将来世代間対立深まりそう。マジで。

355 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:00:02 ID:q/o1CUFX0

>>344
言い返せば？
あなたには我侭を押し通そうという元気が必要だな。

356 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:02:14 ID:VtI6rVSC0

ケインズ財政とか言って経済学者のペテン師どもがよろこびはしゃいでた結末が
単に、将来に苦痛をしわ寄せして今の豊かさを得るというだけのことで、
簡便に言えば「借金こさえて豊かになろう」計画だったかと思うと
それを「払う側」に回ってしまった世代はなんかあほらしくなってくるな。

357 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:06:05 ID:9xOR9M3y0

後進国だと自分達の生活費を工面するのに子供も働いている。

　日本も末端で起こり始めているよ？　机上バカには理解したくない現実が起こってきている

358 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:06:58 ID:V577SxWt0

女のわがままや自己中というのは果てしないもの。
ここらで社会的に抑えないといけないよ。

359 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:07:03 ID:V+MMzPx90

美田残さない
借金は残す

360 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:09:47 ID:jFVLa4y/O

>>351
>子供に老後の面倒見てもらいたいじゃないか｡

別に面倒見てもらいたくない。
こういう考え方が理解できない。
親が子供を育てるのは当然だ。
子供が親になったらその子供を育てればいい。

子供→親って変。

361 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:12:20 ID:g/+VUhIA0

チミは在米男子かな？そんな気がする。
こんな妊婦や母親を産んだのは日本社会だと思うのだがな。
女で日本で暮らすのって常に自分は女だからってのを思いしらされて疲れるよ～。
弱弱しく依存した生き方を求められるから。
体鍛えて元気に勉強・仕事して自分で稼いで生活してお洒落して、
自分に自信をもって地道に生きていこうなんて女は馬鹿にされる。
２ちゃんじゃ馬鹿フェミ女！社会の迷惑！なんて言われちゃったりな。

362 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:16:44 ID:2iGuNfqa0

子供を産んで育てたくないので、今日も今日とて
子供を全身やけどさせてしまったり、父親がいらいらして我が子を
蹴り殺したりしてますヨ。

あれだな、今の大人に育てられるぐらいなら子供も生まれてこない
ほうが幸せなんじゃないかなーと最近ちょっぴり思ってる。

363 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:17:16 ID:YYUE2JN1O

少子化で　滅んでみるも　また一興
希望見えない　未来に価値なし

364 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:17:55 ID:q/o1CUFX0

>>361
求められるから、馬鹿にされる、言われちゃったりな、か。
弱弱しく依存した生き方が好きなんじゃないの？

365 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:18:19 ID:5y2vdaMq0

>>354
確実に深まるだろうね。

あと今の子供達、（将来の担い手）としては、自分達が馬鹿高い税金と社会保障費（実質税率４割？５割？）
を払わなくていけないのは、無節操に借金を残した世代・子供を産まなかった世代（これは世代というより小梨老人）
なのだから。
憎しみの対象にすらなると思うよ。

>>361
負け犬の戯れ言にしか過ぎないよ。
将来の社会の担い手に対しては、１ｃｍも通用しない妄言だよ。

366 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:18:39 ID:ZA0Zo99L0

>>360
ヒント：親孝行

367 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:18:41 ID:FtlxX4hR0

動物は敵が多いと妊娠期間や子育て期間が短い。

人間も社会に適応するために、短くなったら考えてもいい。

妊娠期間に具合が悪くなっても休める会社じゃないし、

子供が熱を出しても、欠勤できない。

管理職ともなると、子供なんて考えていられない。

368 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:19:04 ID:O+Idry7o0

>>361
それはあるね。きっと権利が平等じゃないとかそういう問題じゃなくて
日本人の男の人は女が対等に働いて意見を言う、ってことが心情的に
受け入れられないんだと思います。だから男に庇護されたい女ばっかり増える。
一人で歯を食いしばって働いて反発食らうよりその方が楽だから。
未だに女性誌には「結婚したければ男にかよわい部分も見せなきゃダメ」という
アドバイスたくさんあるもんね～
（もちろん西洋がいいというわけではありません。西洋には男だけが
働くという概念が無いからアル中になったりルーザーになったりしてる
男が割といるので）

369 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:19:48 ID:uxQo0LUU0

>>360
そう言う、良い格好しいも問題
身内の面倒くらいは身内でやれとも思うね
最近のガキがDQN化著しいのも
夫婦だけの偏った価値観だけで育てられるからじゃないかな？
世代の相違だとか両親以外の大人に接する機会が少ないから
子供がおかしな方向に走るんだと思うね
三世代・四世代同居を復活させるべきだよ

370 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:22:31 ID:aZLlGt8i0

>>369
三世代四世代で住んでた頃の大人が社会で権益を握ったらこんなのが
できてしまったわけだが。

371 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:23:24 ID:2tS4Ux1I0

全ての団塊世代をガス室に送り込んで財産没収。
その一部をシングルマザーに補助金として還元。

372 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:24:23 ID:H6fQ1eUP0

今の子供はおかしい、今の子供はおかしいと
大人が言うたびに、おまえのガキだろ、おまえの後輩だろ、
と自分の教育能力と遺伝子の欠陥を棚上げしてるところが
なんかむなしい。

373 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:25:15 ID:L8tqamIV0

3世代4世代なんてどうやって住むんだよ・・・
田舎で百姓でもやっていりゃ同じ場所に住みつづける事もできるが
大半はサラリーマンや何かになって転勤であちこち回りつづけることになるだろうが。
年よりつれて海外駐在なんて無理に近いぞ。
海外に行かないまでも知らない土地に連れて行けば一気にボケるかもしれんし。

核家族化は本人達が望んだだけでなく、社会的にそうせざるをえない状況にもなっているんだよ。

374 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:26:35 ID:VxuOR28F0

>>361
>>368
なんだかんだ「いいわけ」言って、また男性に責任転嫁してるねぇw

女も男性並みの責任を取るようになってから、そういうこと言えw
女も男性並みの責任を取らせて貰えるようになってから、そういうこと言えw

日本の女は家畜並みだからな、責任の取り方がw

375 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:26:55 ID:PP3bygRX0

出生率と中学受験率とは逆相関関係にある。
東京は合計特殊出生率では0.98と最下位だが、私立中学生の占める割合はトップ(4人に1人)、
私立中学受験率も当然ながら全国1位で(約20％)、一人っ子の割合も全国で最も高い。
同じく出生率ワースト2位の京都も、私立中志向はかなり高い。ワースト3位の奈良もまた、
中学受験が盛んである。以前から中学受験率の高い神奈川や、2002年以降中学受験者が
増加している大阪、埼玉、千葉も、やはり出生率では最下位グループに属する。また昔から
中学受験が盛んな高知も、人口1000人に対する出生率でみると下から数えた方が早い。
それに対して、小中高と地元の公立に通うのがごく当たり前で、中学受験者の
ほとんどいない福島、鳥取、山形などは、出生率では上位5位以内に入っていて、
今でも既婚者は子供を2～3人ぐらい普通に産んでるという状況である。
このように塾や私立に行かなければ学力面でも治安面でもまともな教育が受けられず、
公立離れが著しく中学受験率の高い都府県ほど、出生率も低いということが云えるのだ。

376 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:27:13 ID:KWZgZ2dA0

うちのママンが言ってたが、ママンが子供の頃、
「子供会」って言ったら本当に子供しかいない
子供の運営する会で、誰かんちに集まっては
「今週は学校に行く前にお家の前の道路を掃除しましょう！」
とか決めて、子供だけで勝手に町内清掃やったりしてたって。
イベントだって子供だけで決めて、なんか映画の上映会とか
やったりしたのだと。
大人はみんな忙しくて、子供に構ってなんかいなかったって。

日本は一体どこでどうなって今のような状況に…。

377 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:28:01 ID:jFVLa4y/O

>>369

子供を当てにしてる親はDQN。
まぁ、医学の進歩と食事や環境悪化のどちらが強いかで人間の寿命は少し変わるだろう。
昔のように貧乏人は早死にしろ、になるのもありだね。

378 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:29:02 ID:QFS52UYHO

このスレ今来たんで流れわからないけど
育児に関しては女の敵は女な事も多々ある。協力しない夫などは論外だけど。
男女論とか今時どうよと。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:30:01 ID:O+Idry7o0

>>369
今は苛めやリストラや社会問題が複雑になってるからね。
生活形態の違う人間が一緒に暮らしたらゴタゴタが増える一方だよ。
休みの日はゆっくり寝たいのに朝の６時から起きて掃除始められたり
食事作ってもらっても迷惑なだけ。
祖父母を病院に入れてたまに会うようになってから
子どもが元気になったり家族が優しくなったりする場合もあるよ。

380 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:30:24 ID:vr0OqDHa0

中学受験はお金と気力を使うからねー
友人で子供三人共私立中学に入れた人がいるけど
すごく大変だそうだ。

381 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:32:31 ID:uxQo0LUU0

>>377
現実を見ろ
親は当てにして無くても、社会が子供を当てにするようになっている
老人介護を誰がやるんだ？結局は「誰かが産んだ子供」がするしかない
それでなくても小梨老人が増えているんだから
子供がいる老人は子供が面倒見るしかなくなるんだよ

382 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:33:23 ID:eGVeoXQ40

ガキなんていくら頑張って金かけてもグレルＤＱＮになるのは自分を見てれば明確な不良債権
よしんば堅気の道を進んだとしても堅気正直者が損する今の社会じゃまともに生きる気もしないだろ

383 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:34:07 ID:ElN/5RwM0

>>381
希望者には尊厳死なり安楽死を認めるようにすればよい。
その代わり財産などは国庫に収めると言う事でいいのではないのか？
全部はともかく半分ぐらいは。

死ぬ権利と言うのも大事なことだとおもうけどな。

384 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:34:35 ID:V+MMzPx90

欧米と比較して日本が悪だという進歩的知識人の発想にはうんざり
そもそも欧米の真似してたから今みたいになったんじゃないの？
スウェーデンではとかアメリカではとかイギリスではとか・・・
その社会にだって光と影っていう部分があると思うけどね
現実に欧米例えばアメリカフランス北欧では
凶悪犯罪は日本と比べ物にならないくらい多いでしょ

もう親孝行どころじゃなくてさ
幼児虐待とか老人ホームの親の年金をたかるとか・・
世の中狂ってるとしかおもえないよ

社会全体が幼児化してるとしか思えないよ
自分変えないで社会変えてるとしか思えない

385 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:35:30 ID:L8tqamIV0

>>381
親が子供に無償で介護をお願いするのと
介護を生業にしている子供世代にお金を払ってやってもらうのとは全然別の話では・・・

386 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:36:30 ID:uxQo0LUU0

>>384
＞そもそも欧米の真似してたから今みたいになったんじゃないの？

実は違う。
欧米の個人主義を勘違いし、ねじ曲げて輸入した結果が今の日本。
本当の欧米を真似ていたら、ここまで酷くはならなかったよ。

387 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:37:23 ID:ZA0Zo99L0

>>381
ああ、それでロボット産業というわけね。

388 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:37:31 ID:AZXlj2bz0

何するにもまず金だからな。鬱になる。

金のかからない子育てなら、何人でも作ってやるよ。

389 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:37:49 ID:5y2vdaMq0

>>378
男女論など、国が豊かな時の言葉遊び。
超高齢化社会において虚しく響くだけ。

男女論と名前がついているが、つきつめると女対女（フェミニズム）の
問題だよ。

男はその争いを迎合し・傍観しているだけ。

だから少子高齢化なんて馬鹿げた事態を生んだ。
女に意見を言わせたのが社会の衰退や、女対女（フェミニズム）の醜い
諍いを許容した原因。

390 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:38:20 ID:Qn6WGjgk0

>>384
日本人同士でいがみあい、悪口を言い合い、憎しみあってるのが悪い
日本の良さを捨てて、外国の悪いところを崇拝するのが悪い

391 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:41:33 ID:SQxVxdH70

今の世の中
女性にとって男性は必要ないんですよね…。
俺も浮気したり暴力振るったり子育てしないような人間になるのかなぁ。
結局、愛する人を幸せにできないならば、身を引くのも愛の形。
幸せにする自信がありません…orz

392 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:42:36 ID:5y2vdaMq0

>>386
欧米の個人主義の根本にはキリスト教の考えがあるからね。
日本のそれは、ただの我が儘。

>>384
追加ね。
他人の子供から老後の社会保障費（健康保険・年金）をむしり取ることに
何の良心の呵責をおぼえない負け犬の増加。

393 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:42:48 ID:H6fQ1eUP0

生まれてきたら生まれてきたでしこたま虐待するんだろ。
不幸の玩具を量産するぐらいなら、そんな社会は衰退した方が
ましだと思うんだが。

394 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:43:22 ID:O+Idry7o0

>>384
よく言われるのに日本は宗教が無いからね。西洋人は凶悪犯罪は起こす
社会の落伍者は多い、その分クリスチャンの精神で福祉に力入れてるし
篤志家も多い。

でも日本の今の問題は行き過ぎた資本主義だと思うよ。
頑張れ頑張れってやってきた戦後まもなくはいいけど
今の時代はハードじゃなくソフトでしょ。
政治家も弁当つめとかDQN飲食業界とかそういうキツイ職場でバイト
すれば日本人が子育てやってられる環境じゃないのが分かると思うよ。
（そういう仕事にしか就けない香具師が悪い、という反論は無しね。
社会で誰かがそういう仕事をやってるわけだから）

395 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:45:25 ID:TC/356v30

日本の世代別人口見たら先が無いなんて事は誰の目にも明らかだね

天敵が駆除されたアリゾナ州のクロシカは、過剰繁殖の結果、
草原という生存環境を破壊し、その群れは自滅した。
過密飼育されたマウスは、自閉的で仲間に無頓着になり、
餌を食べて眠るだけ。それでいて攻撃性は高まり、やがて飼育群は死に絶えた。
ヒトの行く手には、クロシカやマウスよりも過酷な運命が待ち構えているわけである。

396 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:48:44 ID:iLxXdWCX0

>>394
＞政治家も弁当つめとかDQN飲食業界とかそういうキツイ職場でバイト
＞すれば日本人が子育てやってられる環境じゃないのが分かると思うよ

電機ガス水道完備してて、環境じゃないって甘えすぎ（ｗ
オマエはもっと外国か、敗戦直後（たった６０年ちょっと前の話だ）を
見てから言え。　コンビニだってなかったんだぞ？

397 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:49:02 ID:AZXlj2bz0

自分を育ててくれた親もＤＱＮだったから、子供＝ウザイ　っていう感じですが。
自分も親から好かれてなかったから、子供に対しても同様だな。
もし間違って子供できたら、たぶん虐待しちゃうと思う。
よって、子供は作らない。でFA

398 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:49:37 ID:SQxVxdH70

この国の行く末を見守ることしかできないとは…orz。

399 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:49:47 ID:EIOspx2B0

大人は国内の朝鮮人と対峙しようとせず、
その癖、子供に対しては学校に行け、働け、就職しろと
頭を押さえ付けようとする。自分は朝鮮人の奴隷の癖にな！

自分とこの最寄りの駅前の風景みてみろよ。
何処みてもパチンコにサラ金。みんな在日じゃないか。
総連に民団はなんであんなに偉そうなんだ？
大人は恐怖に目をつぶっても、子供にごまかしは効かないよ。

400 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:50:58 ID:dPlpNJ8R0

＞「今の日本、子供を産んで育てたくない社会」妊婦・母親の８割…

こんな国って他にないと思うな。

401 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:51:31 ID:H6fQ1eUP0

>>396
要するに、人類の心理傾向は下から上がる苦痛よりも
上から下へ降りる苦痛をより大きく評価するってことだろ。

豊かな社会で暮らしてた人間にネアンデルタールを持ち出して
貧乏生活へ戻れといっても、心理的に許容できるはずが無い。

402 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:51:34 ID:q/o1CUFX0

>>396
つまり環境は整っている。
しかし環境が整っていないという思い込みが蔓延しているって感じか。

403 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:52:21 ID:iLxXdWCX0

＞何処みてもパチンコにサラ金

それに金使うのはＤＱＮ．だからアホには金持たせないよう絞ろうとしてるんじゃん

＞総連に民団はなんであんなに偉そうなんだ？

それは彼らのメンタリティがそうだから。　本国でもそうでしょ？
在日だからというわけではない。　在本国でも一緒よ。

404 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:52:24 ID:/e3a4Yhd0

　　　
　　　　　　だ　か　ら　ペットにも児童手当、出せって、不公平だろ！

ただし哺乳類のみ（クジラは除く）、爬虫類や昆虫や、魚類、鳥類は駄目。
カモノハシは哺乳類だけど、飼ってる人が余りいないので除外。

405 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:52:37 ID:V+MMzPx90

>>397

俺は逆だね
両親には本当に感謝してる
両親の子供に生まれて幸せだよ
だから子供生むよ

406 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:53:50 ID:zMFu2zVC0

『すばる　ＤＱＮ』でググると面白いものが見れるよ。

407 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:54:14 ID:AZXlj2bz0

>>405
お前は幸せだな。　いいなぁ。

408 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:55:08 ID:J1cnR7r3O

今どき家事育児などの無償労働より
外で働いて金稼ぐ方が偉いと思ってる馬鹿が存在するんだね

409 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:55:17 ID:iLxXdWCX0

>>402
持っているものを見ようとせず、ないものばかりを見てあれがないこれがない
と言う奴は、満足なんかしないよ。

乳母だのメイドだのコックだの家庭教師だのがすべて整っていて、
自分が家事子育てになんら手を貸す必要がない環境になったらこんどは
退屈だと言い出すことは目に見えている（ｗ　俺が保証してやるよ。

410 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:56:28 ID:aOF1zZ8A0

結局、アカの他人が何を言おうと産まないものは産まない。
国民の選択がそうなのだからしょうがない。

411 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:56:35 ID:O+Idry7o0

>>396
つーかガス水道電気コンビニ別に無くていいよ。昔の環境の方が良かった。
今はバカ高い学校指定の鞄だの制服だのコートだの買わなくちゃいけないし
子どもが病気になってもパート休めないし貧乏したくても出来ないね。

412 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:57:01 ID:JjQcL2AU0

>408
じゃあ逆なのか？
ﾊﾞｶはお前だろｗ

413 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:57:48 ID:OFCmQ/yn0

時給850円で子役の子を雇って、日に何時間か親子ごっこするとかでも良いよ。

414 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:59:03 ID:aOF1zZ8A0

高度に発達した経済社会は不足するリソースを外部から調達する
手段をハイレベルな金融システムと産業技術の革新によってもたらした。
よって食料を輸入し化石燃料を輸入し労働力を輸入している我々が
子供というリソースが足りないと感じるなら子供を輸入すればいいのだ。

415 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:59:23 ID:q/o1CUFX0

>>411
3行目は共感できる所もあるが、
2行目はいらん物だろう。
本当に貧乏なら給食費等の滞納という手もある。
違法な上、給食費が高いと感じる生活も想像つかないが。。

416 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 12:59:26 ID:iLxXdWCX0

>>401
＞豊かな社会で暮らしてた人間にネアンデルタールを持ち出して
＞貧乏生活へ戻れといっても、心理的に許容できるはずが無い。

天皇が神から人間になっちゃった事実すら受け入れてきたんだ。
ま、それが出来ないなら、以前の日本人よりは明らかにレベルが低下したんだろう。

豊かな生活にそれほど執着するのかい？　俺は別にそれほどの執着はないけどな。
金がないならないなりに、不便なら不便なりにだ。
日本は豊かな国家だとは思うが、では日本より貧乏な国は日本以上にみんな
不幸せだと思うのかね？

417 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:02:56 ID:O+Idry7o0

>>415
いらんもんじゃないよ。学校指定の物じゃないと駄目なのだ。
体育のシューズもそう。昔みたいにお下がりでいいというわけではない。

418 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:04:49 ID:Qq6TFtRX0

>>414
違うよ
ジジババを養う金を外国から簒奪すればいいの
無論経済的合法的にね

まあ逆をやってるのが今の日本だが

419 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:05:35 ID:gHkAO8YbO

専業したくないとかゆう女は大概自己満なだけ
仕事をダシにガキを蔑ろにする
最近は男親のほうがガキを大切にする子供をたくさん作らなくなったてのもあるがな
ガキつれた親が買い物にくると親父は大概ガキと一緒に行動して
母親はテメエでさっさと自分の欲しいもんしか見てない

420 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:05:57 ID:iLxXdWCX0

>>411
＞つーかガス水道電気コンビニ別に無くていいよ。昔の環境の方が良かった

じゃー風呂も洗濯も炊事の水も全部手で汲み上げなよ（ｗ
釣瓶があっても相応に重労働だろう。　薪も取ってこないと火もおこせないけどな。

421 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:06:40 ID:q/o1CUFX0

>>417
昔みたいにお下がりでいいんじゃね？本当に無理か？
まあいざとなったら生活レベルを下げるための
運動をわざわざやらないと難しいのかもしれんね。

422 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:07:08 ID:fCUUMGe60

>>416
とりあえず、執着が無いことを
PCを破壊することによって証明してくれ。
いうのは簡単だから。

423 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:07:28 ID:ZA0Zo99L0

生んだところで、両親のいずれか、最悪両親ともに失業するかもしれないのが現状。
生活に行き詰まって一家心中するくらいなら・・・って思うのも不思議じゃないですよ。

424 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:08:00 ID:+7HmHj7j0

子供は外で作るのがいちばん。海外出張あるから、今じゃ現地妻3人いる

425 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:08:11 ID:iLxXdWCX0

>>422
なんでオマエになんか証明する必要があるのよ（ｗ
馬鹿？

426 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:09:10 ID:5+wEIzKR0

子育ての悩みやら理解やら、いわゆる「女性の悩みを男は理解すべき」って声は良く聞くが、
「男性の悩みを女は理解すべき」なんて事は聞いた事が無いんだが。実際、自殺するのは男の
方が遥かに多いわけだしな。男の理解の無さに女性は苦しんでますみたいな事言うくらいなら、
男の苦労も少しくらい理解したら良いと思うんだが・・・結局フェミニズムの女達は自分自身が
一番大切なんだろうな。

フェミニズムの女たちって、女性専用車両の時も、一般車両にスシ詰め状態で乗車してる男性客
を見て、少し良い気分だとほざく糞どもだから（朝日新聞に載ってたよな）、連中に他者を思い
やる事を期待するのは無理だと思うがな。

427 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:09:10 ID:NNEIDdrT0

自分の豊かさを維持するために他人に子供を産んで貧乏臭い生活をしろと
説得を続けるスレ。

428 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:09:22 ID:SQxVxdH70

「もし見知らぬものに殴られたらどうする？」
「腕を切り落とされなかっただけ幸せです」
「では、もし腕を切り落とされたら？」
「命を取られなかっただけ幸せです」
「では…命を取られたら？」
「この世の苦しみから開放されるので、私は幸せ者です」

429 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:11:03 ID:fCUUMGe60

>>425
なんだ。所詮口だけか。
いや、まったくお前の言うとおり、
俺に証明する必要はないと思うよ。うん。
ただ、実際はやっぱこんなものかと分かると残念だけどさ。

430 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:11:19 ID:5y2vdaMq0

>>416
貧乏国になるよ。
超高齢化によってね。

高税率・低福祉国家にならざる得ないし。

少子高齢化による産業の衰退・産業の海外移転・産業の効率化により
働き口さえなくなり、失業者も増えるかもよ。

431 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:11:21 ID:gWTnXBBV0

>427
的確すぎるw

432 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:12:56 ID:J1cnR7r3O

有償労働と無償労働
どっちも家庭を営むのに必要なものだ
どっちが偉いもクソもない
お互いいなきゃ困る存在だろうよ

共同作業で共同責任と。こういう自覚のない奴はとにかく悪いことを相手になすりつける。
家庭をもつ資格なし。

433 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:13:43 ID:iLxXdWCX0

>>429
オマエ（ｗ　１行目の３行目が既に矛盾してるじゃないか（ｗ
俺が証明しないのは、口だけではなくオマエなんかに証明する必要も
感じないしＰＣ壊したぐらいで証明になるとも思わないからだよ（ｗ

馬鹿すぎて困らない？　そんなだと。

434 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:14:52 ID:SQxVxdH70

身分がどうとかっていうのは、人間の値打ちにはなんの関係もない
ってフランシスがいってました。

435 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:17:09 ID:fCUUMGe60

>>433
我ながら矛盾してるね。うん。
とりあえず、今のところそれなりの仕事に就いて満足してるし、
日常生活でもとりわけ困ったことは無いな。ご心配ありがとう。

436 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:18:41 ID:O+Idry7o0

>>420
たとえロウソク一本で過ごしても基本料金は一律取られるから
一緒だよ。もし自給自足したかったら町を出て北海道の山林で
過ごすしかない

>>421
中学校からはそうだよ。ひとりだけ違う靴や服だと先生も
扱いに困るかもしれんし。悪い意味でも日本は平等

437 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:18:52 ID:iLxXdWCX0

>>435
＞日常生活でもとりわけ困ったことは無いな。ご心配ありがとう。

いや、心配してるのは周り。　少なくとも俺は困らされた（ｗ
（説明不足で済まんね）

438 ：名無しさん＠５周年：2005/08/03(水) 13:19:18 ID:drJz5YuQ0

都心に限らず地方都市でも駅近の静かで便利な下町や住宅街は年寄り世帯ばっか。
若い世代は通勤2時間の郊外に住むしかないのだが、
今は郊外であっても安全でもなきゃ自然も豊かではなく空気も水も人心も汚い。

都心や地方都市の下町を占拠してる戦後ベビーブーム世代が大方いなくなるまで、
若い世代は子供作って人間らしい生活するなんて無理。あと20年はダメだね。

439 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:19:28 ID:4BUDWqri0

ジェンダーフリーの失敗。
適度な男尊女卑ってのは必要かも知れんな。

ヒトラーも子を産まなくなった国は滅びると言ってた。

440 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:20:30 ID:q/o1CUFX0

>>426
逆の見方もある。
特に誘われてそうなったフェミニストには我侭さが足りないか、
具体的な望みがないのかもしれない。進歩的な生き方をしたら
おかしな目で見られるのなんて言う人いるでしょ？そして少し気の
強い人ならマッチョは流行という権威から外れてると批難する。
自分が思い知らせてやるんだって発想が弱い。
フェミニズム運動をはじめた人達がどうだかはしらんが、参加者はその程度。

441 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:21:20 ID:iLxXdWCX0

>>436
基本料金？　電気ガス水道がないのに基本料金がいるのか？
滞納すれば全部向こうから止めてくれるから心配すんな（ｗ
使わないのに契約するってのもどういう理屈なのだか不思議だが。

不思議な人が多い．．昼っていつもこうなのか？

442 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:21:51 ID:B0napLeK0

単に女自身が自分に使う金が増えただけでごねてるだけな気がする

443 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:21:51 ID:SQxVxdH70

>>439
詳細キボン

444 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:21:57 ID:BpHl0EYZ0

問題は、労働価値説に囚われてる愚かな女が多すぎってことだね。
そーゆーバカがフェミ団体に利用される。
くだらん会社での奴隷労働より大事なものがあることを知ってる普通の女の足をひっぱる。

445 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:22:26 ID:ZA0Zo99L0

>>439
そもそもジェンダー・フリー自体が奇妙な造語だしね。

446 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:23:25 ID:fCUUMGe60

>>437
そりゃ申し訳ない。
仕事の役職上、心配されているとは思えないけどな。
もしや俺の上司が相当のチャレンジャーなだけなのかも知れない。
または極度の人材不足か。どちらにせよ、考え難いパターンではあるな。

447 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:23:31 ID:yVuOPeQG0

何が悪いんだろうな。
女か、男か、社会か、全部か。

448 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:24:48 ID:WMkLXgHu0

このアンケートの対象者は

>妊婦と出産後３年未満の既婚女性

となっているが、これほど不平不満をぶちまけながら、何故子供作ったん
だろうね？

449 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:24:51 ID:FdeCclG/0

田嶋陽子みたいな独身ババアが女の代表みたいな顔して子育て主婦叩きしてる世の中だもん
あんな男の劣化コピーみたいなオバサンに好き放題罵られたら
まともに子育てするのが馬鹿らしくもなるよ

450 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:26:58 ID:gWTnXBBV0

>448
単に、妊娠して産んでみて初めて気付くことが多いから、だと思うが。

451 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:26:58 ID:KWZgZ2dA0

>>448
作るまでは何も気にせず、作ってみたら大変だわーっていう。
当事者になるまでわからないっていうのはなんだって
そうだけど、このアンケートに答えてる人たちが子無しの時
子供や子有り世帯に優しかったかというと、さて。

452 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:27:59 ID:ZA0Zo99L0

>>448
生んでみて実状を知ったんじゃね？
騙された！と思っているんじゃないかと。

453 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:28:24 ID:J1cnR7r3O

男尊女卑に戻すという事は
その分男の責任も重くなるってことだが…

454 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:29:14 ID:SQxVxdH70

ジェンダー・フリーっていうのは、ある種の実験のようだ。
アメリカの仕業。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:29:48 ID:FdeCclG/0

子無しのときは子育ての苦労などわかるわけないもんな
かといって不平不満があるなら子供つくらなきゃいいのにって世の中になったら大変
子供を育てやすい社会か…どうすればいいんだろうね

456 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:30:17 ID:5y2vdaMq0

>>448
子供を持つ母親として、将来の日本。
少子高齢化を心配しているんじゃないのか？

我が子の将来と、我が子が将来小梨のために莫大な税金・社会保障費を
むしり取られることを心配しているんじゃないのかな？

エゴイスト・小梨には理解できないだろうが。

457 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:30:57 ID:jjSzKAA10

まだ続いてたのこのスレ

458 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:30:58 ID:ZA0Zo99L0

>>454
なにゆえアメリカン？

459 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:31:13 ID:q/o1CUFX0

>>455
育てやすいってのは感性の問題だからな。
とりあえず育てられるならどんな不便を感じてても問題ないんじゃない？
ほら、人間には向上心がある。おそらく満足なんて永遠に手に入らないよ。

460 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:31:24 ID:O+Idry7o0

>>451
そうそう独身の時はみんな妊婦や子ども連れにキツイからね。
子どもが泣いてうるさい！とか躾がなってない、とか
言いたい放題ですよ。

461 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:31:54 ID:iLxXdWCX0

>>446
おもしろいね（ｗ　あなたのプロフィールを想像して愉しませて貰った。
どういう感じの人なんだろうかと思ってさ。

462 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:32:36 ID:5y2vdaMq0

>>454
アメリカの憲法には当然「男女平等」などという言葉はない。
アメリカの税制は家族型を選択できる。（日本の税制は個人型一本）。

463 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:33:16 ID:SQxVxdH70

>>458
まったくの勘ｗ

464 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:33:26 ID:FdeCclG/0

>>459
育てやすいっつーか、子育てする気になる社会って言ったほうが良かったかな。
実際に子育てしてる人が楽しそうで、それを見た独身や子無しの人たちも
子供つくる気になるような社会。
こんなアンケート見たら、子無しはますます子作りする気にならないじゃん。
それじゃ国としてマズイだろ

465 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:34:43 ID:1FYS0Wak0

>>451
今は、子供の病気だ予防接種だなんだとすぐに早退。欠勤する
職場の子蟻主婦を叩きながら、自分は子供作らない！って
小梨が増えているんですよ。

466 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:34:58 ID:L8tqamIV0

>>456
なぜ小梨たたきに持っていくのか。
どっちかというと我が子が納める税金は小梨の為よりも高齢者のために消えていくと思うんだが。

467 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:36:16 ID:fCUUMGe60

>>460
確かに。夜泣かれれば、
親でさえうるさいと思うのだから周りはもっとそう思うのだろうな。
で、反射的に怒鳴ってしまうと。
もう少し相手のことを考えてやれるゆとりのある社会が必要かも知れない。

>>461
そりゃわざわざご苦労さん。案外正確に想像できてるかも知れないね。

468 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:36:23 ID:J1cnR7r3O

子供がうるさい＝「躾がなってない」
おとなしくて大人の言うことをよく聞く＝
「子どもらしくない、ああいう子供は思春期になって問題起こすんだよな」

469 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:36:51 ID:SQxVxdH70

働かない、子供作らない、借金まみれ。

日本やばいかも

470 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:37:59 ID:5y2vdaMq0

>>466
現役世代（今の子供の数）に対して、老人の数（うちらの将来）
が多すぎるから高税率になるんだよ。

なぜ高齢化になって、税金・社会保障費が馬鹿高くなるのかは、少子化のせいだよ。

理解できた？

471 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:38:38 ID:FdeCclG/0

他者を思いやるゆとりのある社会ね…
子育てに関してだけじゃなくて、あらゆる面で求められる懐の深さだけど
実際にこの世の中は逆の方向に進んでるね

472 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:38:43 ID:t3w+vNte0

問題は、日本中の親たちが大卒ばかりを作ろうとするからコストがかかるんだ
最初から中卒を作るつもりで子供を作る親がたくさんいればいいんじゃないかな

473 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:38:55 ID:gWTnXBBV0

>464
かといって子育ての辛い面も知って貰わないと、
産んでから精神的にがくーって参っちゃうんじゃないかと。
幸せな面、楽しい面があるのも事実だけど、
しんどい、きつい、辛い面が有るのも事実だよ。

昔は昔はってここで良く書いてる人がいるけど、
子供を作るのがある程度義務だった時代、
それこそ家のために好きでもない相手と
結婚して跡継ぎ＆働き手作らないといけなかった頃と違って
今は基本的にしたいから結婚して、欲しいから作る決心するわけでしょう。
そら、逆に、自分は結婚したくない産まない産ませたくないって考えの人が
出てきてもそれはそれで不思議じゃないよ。

474 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:38:59 ID:A01nuiIK0

企業は、突然にリストラをする。ビクビクしながら働いている。
家庭なんか持てない。自分ひとりが生きていくのがやっとだ。

475 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:39:03 ID:Sk996Uza0

老人やニートを複数集めて合成し
一人の完璧超人を作れないものか

476 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:39:27 ID:SQxVxdH70

なんかこのまま日本が潰れるのが悔しい。

477 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:40:15 ID:wAGofts10

可能性も論理に含めて言うのであれば、子供が生きるか死ぬかの問題。
自分が今生きていられるのは、親がそれなりの物を犠牲にして生を与えてくれたおかげ。

これは「社会制度が整っていないから子供を殺そう」と言ってるようなもんだ。
「今の社会制度は最適とは言えないが、そんな事は子供を生み育てる事に関係無い」
くらいは言ってくれよ。

日本の少子化問題はフォローに関するシステムの不備が原因ではない。
行きすぎた利己・即物至上主義教育の産物だ。
産む女性だけでなく男性や社会全体の意識の変化ではあるが。

478 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:40:59 ID:L8tqamIV0

>>470
単純なアホだな。
老人の数が劇的要因で急に減るなら、今の少子化を嘆くのもわかるが
緩やかに減っていくんだったら多少の多産化になったところで追いつくわけ無いだろ。
老人が益々長生きして子供にぶら下がるヤツラが増えるんだぞ？

479 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:41:45 ID:SQxVxdH70

みんな本能では子供が欲しいはずなのに。

480 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:42:22 ID:q/o1CUFX0

>>473
そういや俺の世代じゃお見合い結婚なんて
漫画や映画の外じゃあまり見かけないな。

481 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:43:16 ID:FdeCclG/0

>>473
結婚しない・産まない人が増えるならなおさら、
産む気がある人には是非産んで欲しいし、
産んでくれる人には気持ちよく子育てしてもらわなければいけないんじゃない？
産まない人の分まで頑張ってもらわなきゃ社会は続いていかないんだから。

482 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:43:38 ID:5y2vdaMq0

>>478
老人の数が減る？
何言ってるの？
老人の数が相対的に急激に増えるんだぞ＞少子高齢化。

何に反論しているのかすら理解できないよ。

483 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:43:58 ID:kFEWaWmM0

自然が苦手なんじゃないのかな。
イレギュラーな事態を呼び込むことはあえてしたくないというか…。
赤ん坊って、ウンチするし、物は壊すし、汚すし
理由もなく泣くしね。
便利で快適で清潔な生活を維持したいんじゃないかな。
一言でいうと「メンドクサイ」が理由。
アウトドアや動物や虫などが好きな人、冒険心や好奇心の強い人は
子供が欲しいと思うね。

484 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:44:19 ID:O+Idry7o0

>>467
そうです。バスや電車で子どもが泣くとうるさい迷惑！って言われるし
走り回る子をちゃんと捕まえて座らせて食べさせてると
マナーがなってないね、どんな育て方してるんだろう、って言われるし
子どもを自転車に乗せてるとあんなの危ないのに、って言われるし
貧乏でパートに行くと子どもが寂しがるのに可哀相、って言われるし
何かと母親はやり玉にあがるんだよね。父親はスルー
このアンケートの回答者の気持ち分かります。

485 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:44:22 ID:eRd4fqXR0

みんな攻撃的ですね、滅亡種が大多数です

486 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:44:32 ID:fCUUMGe60

>>471
世の中、本当にちょっと相手のことを
思いやれるゆとりがあれば発生しない問題は多いからね。
しかし、本当に世の中逆の方向に進んでるなぁ。

487 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:45:37 ID:3TQVbfXN0

>>479
男にそんな本能はない
やりたいだけ

488 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:46:01 ID:L8tqamIV0

>>482
だから相対的には爆発激増えの状況で
多少、多産化したところで高税率は変わらないっつってんの。
私が言った老人が減るというのは相対的老人人口ではなく、老人が死ぬという言葉を言い換えただけ

489 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:46:52 ID:16AG1NFp0

>>419
想像でものを言うのは簡単だな
むしろ妄想か

490 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:46:57 ID:Sk996Uza0

世の中セックスセックスなのに
子供が増えない不思議

避妊具って発明されない方が良かったんじゃないの？

491 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:47:00 ID:g/+VUhIA0

一番の問題は、実は子供をいちばん産み育てたがっている独身キャリアウーマンに対して
そういう事を許さず「働くマシ－ンであり続けなければクビにする」という企業環境。
そしてシングルマザーになってでも子供を産み育てたい独身キャリアウーマンに対して
「母親になる権利などお前には無い」と叩く２ちゃんの環境と、差別的法制度と
差別的税制度。

これが少子化を作っているのは間違いない！！

492 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:47:27 ID:kFEWaWmM0

>>487
やりたいといのは、遺伝子を残すという本能が原因。

493 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:47:43 ID:5y2vdaMq0

もしかして、少子高齢化のピーク。
人口ピラミッドのアンバランスさのピークを知らないのかな？

あと２０年～３０年後は老人の数が減るのだと勘違いしているのか？
>>478？？？

検索すればこの程度のオナニー文章はすぐ出てくるぞ。
　　↓　　↓
超高齢化社会到来！！　21世紀半ばには国民の3人に1人が65歳以上になると
予測されています。他の諸国では例を見ない速さで少子・高齢化が進んでいます。
人生が長くなるのは大変に良い事ですが生きる意味のある、幸せな人生を長く生きて
欲しいと考えます。皆んな、健康で長生きして欲しいと誰もが願うと思います。
ところが、寝たきり老人は120万人を超えているのが現状です。
寝たきりの人生に意味が無いとは言いませんが、出来る事なら病気から開放され、
介護を必要としない人生を歩んで欲しいものです

494 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:48:12 ID:J1cnR7r3O

>>484
いかに母親に厳しく
父親に甘いかよく分かりますね

495 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:48:35 ID:99AJfXJu0

ジェンダーフリーは一種の妄念で、反日カルト思想に分類される。
問題なのは、それがまるで新しい思想のように大手を振って表通りを歩き、
国や自治体の予算を使って日本に有害な電波を撒き散らしていた事だ。
簡単に言えば、薄められたマルクス主義で、その手の伝道師だった人が関わり、形を変えて浸透させようとしてきた。

石原慎太郎知事は男女の性差まで否定するジェンダーフリーの概念を
「文化的にも間違っているし、歴史的にも通用しない」とし、「首都圏で結束してつぶさなければならない」と話した。
千葉県の堂本暁子知事は「男女の差別はよくないが、性差の区別がないというのとはまったく違う。
ジェンダーフリーのレッテルをはられるのは迷惑」とした。

すでに２月に福田前官房長官が「ジェンダーフリーという言葉は使わない方がいい」という主旨の発言をしたが、
そろそろ一般国民の目が届かない所で行われていた反日カルト思想の悪行が暴かれていい時期だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20040513

496 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:48:42 ID:KWZgZ2dA0

>>465
子無しの時は子有りに厳しくて、いざ自分に子供が
できると「世間は優しくない」という人だって
同じようなもん。「自分中心で他人に優しくない」という
社会の構成員。

497 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:48:54 ID:EASd3XIe0

子供１人につき５００万くらい一括給付すればいいんだよ

死ぬまでに人間１人は１億くらい経済効果あるだろ
政府は人間に投資しろ

498 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:49:11 ID:L8tqamIV0

>>493
オマエにそんな馬鹿にされなくても超高齢化社会に移行するのはものの本を読んで知っているよ。

499 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:49:29 ID:gWTnXBBV0

>481
そうなると>1のアンケート結果を汲まないといけなくなるって事だよね。
どの程度の理解や協力を求めてるのかは個人個人で違ってくると思うけど。

500 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:49:54 ID:5y2vdaMq0

>>488
？？
今生まれた子供は３０年後には立派な社会の担い手だぞ。

ますますわからない。

本当にアホですか？
迷惑ですから、俺にレス付けないで下さい。

501 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:49:56 ID:SQxVxdH70

>>487
それは偏見。
メディアはそういう風にしか報道しないから。
息子自慢する父親だってかなりいる。
ただ子供と接する期間がない人はかわいそう。
俺もかわいい息子といつかキャッチボールでもしたい。

502 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:50:58 ID:WJJffMse0

日本が恵まれすぎていることに気づけ。

紙オムツなんて贅沢なんだよ。
布オムツで毎回洗濯しろよ。
だいたい洗濯だって洗濯機じゃねえか。
何がしんどいんだよ。

503 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:51:01 ID:3dbqa1e90

子供が欲しいのに恵まれない小梨さんも大変だよね。
友達が不妊治療してる時は、
ちょっとしたことで涙もろくなったりして本当に可哀想だった。
また、そういう人に限ってすごくイイ人なんだよ。面倒見が良くて。

母の姉が、子供が欲しいのにコウノトリがこなかった人なんだけど、
会うといつもうちの子供達にお土産いっぱい持ってきてくれるんだ。
また、何かにつけてお祝いを贈ってくれたりしてさ。
自分も子供の頃からすんごい可愛がってくれたから、
伯母夫婦が困った時には絶対力になりたいよ。

小梨さんでも、こんな風に見返りを求めずに子育てに協力してくれる人の例です。

504 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:51:10 ID:3TQVbfXN0

>>501
それは本能じゃないだろう

505 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:51:28 ID:U1YdRb2/0

>501
子と犬の躾と、キャッチは場所を考えて遊ぶようにｗ

506 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:51:57 ID:g/+VUhIA0

507 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:52:01 ID:q/o1CUFX0

>>494
母親が気弱なだけかもしれない。
母親の方が社会的であるという好意的な見方もできる。
理不尽な苦情をいちいち取り合ってられないのが現実。
おばちゃんは図太い方が魅力的だな。

508 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:52:24 ID:fgdxFs9k0

とりあえず正常分娩でも健康保険を適用するようにしてくれ。
話はそれからだ。

※正常分娩は「病気じゃないから」保険適用外、だそうな。
　昔ほどではないとは言え、出産は苦痛も生命の危険も伴うってのに。

509 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:52:40 ID:aa+upm0P0

男にとっても、結婚したくない社会だけどね

510 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:52:46 ID:Sk996Uza0

>>502
じゃあお前が結婚して
自分のことで精一杯な人の分まで子育てしてくれ

511 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:53:17 ID:fCUUMGe60

>>484
あー分かる。男だけど、
珍しく子供を遊園地（夢と魔法と資本主義のネズミーランド）
なんかに連れて行くと文句の多いことやら。
子供が疲れたから肩車してやれば、「危なっかしい」「甘やかされてる」。
仕方ないから泣く子を励まして歩かせると、「酷い」「可哀相に」。

512 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:53:29 ID:L8tqamIV0

>>500
では質問だが、今子供が多少増えたとする。
その子供達が老人になる頃（60歳）には今の40代が100歳の老人として健在というわけだ。
その子供達が面倒を見なければならない老人はどのくらいになると思う？
結局長生きする人たちが減らない限り、いくら下（子供を）増やしたところで帳尻あわないって言ってんだよ。

513 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:55:28 ID:kFEWaWmM0

まあ世間が冷たいのは確かだけれども、
女の立場で言うと、社会とか男とかに期待せず
産んで一人で育ててやる!くらいの覚悟した方がいいね。
他者をあてにするから、期待が裏切られて不幸感を覚える。

514 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:55:37 ID:4TV+DS7D0

>>506
＞バカな男ばかりなので、40をすぎた女は全員生理が止まっていると思い込んでいて、
＞遺伝子検査でチェックして、嫌なら中絶できることなど絶対に知ろうとしない。
変な文章。

515 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:56:09 ID:g/+VUhIA0

>>514
でも事実だな。

516 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:56:21 ID:eRd4fqXR0

叩いてるのは結婚できない人が大半だろうからこれからも叩きはどんどん激しくなるね

517 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:56:50 ID:SQxVxdH70

>>509
俺は結婚したいけど…。むりぽ…orz

518 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:07 ID:3TQVbfXN0

>>502
はっきりいってアンケート自体が無意味なんだよな
人間は出来ればもっと楽でありたいと願う生き物だから

労働者に今の日本は労働者にとって過ごしやすいですか？とか
大学生に今の・・・以下略

だいたいもっと社会の理解を、とか返ってくるだろ

519 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:15 ID:1FYS0Wak0

子供を産む以前に、結婚するメリットが女には全然無い。

男の人は結婚したら家事育児は奥さんに任せて
基本的な生活は今まで通り、家と会社の往復だけ
ただママが奥さんに変わっただけで、ほとんど変化無し

もし奥さんが病気になったら仕事休んで看病する？
子供の世話ができる？
男の人って結婚しても、家族の世話は奥さん任せ
中には自分の親の介護まで押しつけるでしょ？

女だって病気もするし事故に遭う事もある
でもダンナが看病できない、子供の世話もできない
生活不具者じゃ結婚するメリットなんて全然無い
自分で稼いで適当に恋人と付き合っている方が全然楽

女には男と同じに仕事しろ！でも子供も産め！　なんて、勝手すぎない？

520 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:25 ID:U1YdRb2/0

小梨時代は、妊婦や子連れなど眼中になかった女に限って
考えナシに子ども作って、己は省みず、
周囲にひたすらファビョってる現実。

521 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:32 ID:g4ag0IkQ0

、ｌ ∥＿＞:=‐ ￣￣「　ｌ| l　　 } ､　　ヽ　　んっ　んんっ…
ヽ　､i`─ '´　___　　　｜ｌl　⌒;　j　、　ヽ
　＼ヽ　r,ﾆ､‐‐'‐'　u　.ｌ　ｌl 　 '_ノ　　､　　ヽ　
　　｀＼"＼):､　　　｜ｌ|　　｀､　ヽ　､　　　ヽ
　　　　ヽ　ゞ'＾　　 !　lｌ　　　｀､　ヽ　　､　　ヽ
　　　　　丿　　.:::.　　｜ l|　　　　＼　ヽ、　､　　ヽ
　　　　丶､_　　　　 |　l|/ｌヽ　　　｀＞=‐- ミヽ　｀、
　　　　　｀⌒ヽ_　　|　ｌ| |　ﾊ　／´　　　　｀ヽ　　､
　　ﾁｭﾊﾟ　　/　　/.　｀´|　ｌ| | l / 〃　　　　　　　　｀、　､
　ﾁｭﾊﾟ　　/ 　　/ 　　 |　ｌ| | l' 〃　　　　　　　　

522 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:35 ID:1rr3ww1z0

>>506
>バカな男ばかりなので、35をすぎた女は全員ダウン症の子供を産むと思い込んでいて、
>事前検査でチェックして、嫌なら中絶できることなど絶対に知ろうとしない。

まともな男なら女に中絶させたくないだろ

523 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:50 ID:Sk996Uza0

>>506
ダウン症の子供が生まれたときに追うリスクも想像出来ない売れ残り乙

524 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:50 ID:1m9F+erX0

＞若い子は、勉強や仕事についていくのに必死で

労働価値説が蔓延したことによる弊害ですな。最近の若い世代では価値観が変わって来ているので大丈夫だろう。
会社での奴隷労働なんぞに価値を見出す奴は低脳。ｗ

525 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:51 ID:Z690r15l0

アンケートの回答者は妊婦・母親ということなので
がんばって子育てに励んでくださいとお願いしておきます
当方は自分ひとり生きていくのがやっとなので・・・

526 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:53 ID:q/o1CUFX0

>>490
避妊具は結構昔からあるでしょ。
ふと、着床障害が増えてるって噂が
本当なのかちょっと気になりだした。

527 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:57:59 ID:dS+VK/gz0

東京だけの問題を日本全体のように言うな

528 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:58:04 ID:uTlBUlEI0 BE:31011034-

子供は夫婦よりも母系社会で育てるほうがよくないか？
そんで15歳ぐらいで成人の儀式するアフリカの部族みたいな社会
が1番健全に子供が育ちそう

529 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 13:58:24 ID:g/+VUhIA0

>>513
だからさ、日本はアメリカと違って、シングルマザーになる事を法的にも税的にも
許さない社会なんだよ。シングルマザーになった途端、解雇されても合法なのが日本。
これが原因で日本は少子化になっている。

アメリカやフランスが少子化になってないのは、働く独身シングルマザーを援護する
社会システムができあがっているから、周囲の理解も、法的にも税的にもね。

530 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:00:19 ID:gWTnXBBV0

>511
若い世代は小さい子が身近にいないので文句を言い、
年寄り世代は自分たちの頃（脳内で美化されてる）と比べて文句を言い、

って感じかもね。

531 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:01:36 ID:g/+VUhIA0

>>523
お前の低能さが露呈したな。w
ダウン症の子供が実際に生まれてるのは、20代とか若い母親の場合だよ。
手を抜いてダウン症検査をしなかった事が原因。
35才以上の女はほぼ全員、ダウン症の検査をするから、万一ダウン症なら早めに中絶している。
だから、生みたくなければ生まない。

おまえのような低能ばかりが偏見を作るから、日本はほんとうに子供を産み育てたい女どもが
子供を産めない社会になって少子化になってるんだが、お前にマジレスして教えてやっても
無駄だと思う。w

532 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:01:56 ID:kFEWaWmM0

>>519
メリットとか、物事を「損得」で考えるとそうなりますね。

533 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:02:29 ID:3TQVbfXN0

>>529
なんで赤の他人のガキを育てんのに重税納めにゃなランのだ？

534 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:02:45 ID:953rN/u90

まあ、男の悩みがまったく理解されてないのは確かだ。

ホワイトカラーだと週50～60時間労働が38％、60～70時間労働が13％、70時間以上も７％もいる。
１日に12時間とか14時間とか働いて、さらに通勤時間が１時間か２時間かプラスされるわけ。
アフター５（既に５じゃないけどな）の付き合いもある。
家事や子育てを手伝えったって、時間的にも体力的にも不可能なんだよ。物理的に。
平日の自分の時間が文字通り完全に「ゼロ」のサラリーマンが大勢いる。
休日はといえば、「家族サービス」を強制されてやはり自分の時間は「ゼロ」。
これじゃ精神的に壊れるやつや、自殺者の数万人も出て当たり前だわ。
１日４～4.5時間労働とか週29時間労働とか言われる主婦に
家事や子育ての仕事が行くのは当然の成り行きじゃないか。

とりあえず、主婦のみなさ～んは、男の労働環境の改善にも興味を持ってください。

あと、最近ジョブシャドウってのがあるじゃん。
就職活動中の学生が、サラリーマンに１日ピッタリくっついて仕事を観察するやつ。
あれを主婦や子供に対してもするべきだと思うね。
夫の家でのだらけた（実際は「疲労困憊して動けない」のだが）姿しか見てないから
主婦や子供が増長するんだ。俺自身も働きはじめて初めて理解したんだけど。

535 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:02:47 ID:UVpK8Ac40

男性の理解が必要って、馬鹿じゃないのか？
子供が欲しいなら、理解ある男性と結婚すれば済む話だろ？
低脳ばかりなのか？

536 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:03:03 ID:ueqYZ11M0

共働きしないと食べていけないような家庭が多いのに、今までどおり女に全部負担させるのは限界

537 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:03:20 ID:g4ag0IkQ0

>>533
>>533
>>533

ノータリン

538 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:03:29 ID:4TV+DS7D0

>>515
４０代のほうは遺伝子検査とか関係ないと思うのだが。

539 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:03:42 ID:BVA8aYmr0

自分たちじゃ年に1万も利用しない国民健康保険に年53万も払ってる
妊娠時の検診ぐらい保険適用してもバチ当たらないと思う今日この頃

540 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:04:35 ID:SQxVxdH70

そろそろまとめませんか？

541 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:04:39 ID:oZ/h8x3+0

「男性の子育てに対する理解と協力が必要」

この場合の男性というのは、職場の上司のことだろね。
自分の上司もしくは亭主の上司。
あるいは男の同僚ね。

542 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:05:11 ID:U1YdRb2/0

>>535
ヒント
つ中田氏婚

543 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:05:12 ID:UVpK8Ac40

>>540
まぁ、子供は作るなということでいいんじゃね？

544 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:05:37 ID:WMkLXgHu0

晩婚の人が産みたがらないのは経済的な理由が大きいんじゃないか？
30代に入ると将来に向けた貯蓄欲しくなるだろうし。

545 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:05:48 ID:aa+upm0P0

>>519
多分結婚できていない男は、あなたと同じように女性を見て
結婚できないんだと思うよ

546 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:05:52 ID:/hT91ZrJ0

歪んだ法律である結婚制度が崩壊に向かってる今、
シングルマザー、シングルファザー、非婚カップルなどの
子育てを社会が支援していかないと少子化に
歯止めが掛からないよ。

547 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:06:36 ID:J1cnR7r3O

怠けたらツケが回ってくるってことだよ

帰宅恐怖症の既男が集うスレ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1095764217/

548 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:06:38 ID:ueqYZ11M0

>>541
だね
旦那が理解あったとしても職場が理解なけりゃ意味ない

549 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:06:43 ID:fCUUMGe60

>>530
そうなのかも知れないな。
あれ以来、申し訳ないけど何処か連れて行くときも
運転手兼荷物持ちといった状態です。

>>534
帰っても遅くまで仕事せにゃならん時とかあるしな・・・。
いっその事、殺してくれと思ったこともある。

550 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:06:55 ID:g/+VUhIA0

>>533
低能だな、ボケ。
それがオマエ等の将来の年金を払ってくれるからだよ。
只で何でももらえると思うなよ。
権利というのは義務を果たしてはじめてもらえるものだ。

だいたいな、アメリカやフランスの概念は、子供は社会全体で育てるもの、という発想だ。
だから、育児を社会全体で援護するシステムが法的にも経済的にもできあがっている。
それをしないで、日本みたいに他所の国に無償援助（イラクとかアフガニスタンとか）
ばかり政治家の利権がらみで国民の血税をポンポンやっている国は、かんじんのその血税を
支払っている日本国民の生活の事なんて考えちゃいないよ。
考えているのは、自民党の目先の利権死守のことだけ。

日本の少子化を作っているのは、実はこすからくて自己中で無責任な自民党のジジイ政治家どもと、
それを許す馬鹿で無知で無関心な日本の国民（男も、低学歴女どもも、創価学会なんかに入ってる馬鹿も）。

551 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:09:44 ID:1FYS0Wak0

>>532
でも、それが現実でしょ
男並みに働きながら子供を産んで育てろと言うのは土台無理な話
昔みたいに地域社会で助け合って子育てができる環境もなくて
女一人で子育てして家事もして仕事もして
しかも子供の問題はなんでもかんでも『母親は・・・』
で、男は仕事だけ？
こんな状況で女に結婚して子どもを産めって言う方が虫が良すぎ

>>536
その通り！
昔と今では生活必需品の数も経費も全然違う
昔は携帯も、パソコンもなかった　もっと前は車も必需品じゃなかった
でも今は違う
だからって所得は、昔とたいして変わらないから共働きが必要
なのに、相変わらず　家事や育児負担は昔ながらに女だけ
女は時代と共に変化してるのに男は旧態依然としてるんだから
これじゃ誰だって子供を産む気になんかならない

552 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:09:59 ID:xoRWqyC80

日本人の子供を産みたくない→日本の男に魅力がない→韓国人とセックスしたい
ってことだろう。ソースの解釈がおかしいぞ>>1

553 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:09:59 ID:3TQVbfXN0

>>550
将来の年金？
年金が賦課方式になった頃俺はまだ有権者ではなかったんだが

554 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:10:17 ID:UVpK8Ac40

なざえ、少子化が問題化もう一度考えてみよう。
年金？健康保険？
簡単じゃないか。
年金支給開始年齢を９５歳からにして、それまでは働けと。
要は、死ぬまで働かなければならないようにすればいいだけだ。
子供なんか、一人もいなくても社会は回るだろ？
それを、子育てが大変だって、ぶつぶつ文句言うくらいなら、最初から産むな。
文句も言わずに育てられるやつだけが子供産めばいいんだよ。
まぁ、出来婚はかってに、虐待でもDVでも、かってにしろ。
そんな、クズの面倒までは見られないな。

555 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:10:25 ID:aa+upm0P0

>>550
無知で無関心な日本国民を作ったのはアメリカ

556 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:11:24 ID:g/+VUhIA0

若い子ばかりに目がおく男が少子化の原因。
若い子は、勉強や仕事についていくのに必死で、出産などする経済的余裕はない。
やっと経済的余裕ができた頃には、「ババぁ」という偏見の対象になり、男どもは
結婚対象として見なくなる。

バカな男ばかりなので、35をすぎた女は全員ダウン症の子供を産むと思い込んでいて、
事前検査でチェックして、嫌なら中絶できることなど絶対に知ろうとしない。
バカな男ばかりなので、40をすぎた女は全員生理が止まっていると思い込んでいて、
遺伝子検査でチェックして、嫌なら中絶できることなど絶対に知ろうとしない。

こういうバカで偏見に満ちた無責任な男たちが少子化を作っていることは間違いない。

本当のキャリアウーマンが実質的に子づくりできる時間的余裕ができるのは、35才をすぎてから。
そのあたりの年齢の男はそういう年齢の女を結婚の対象として見ていない。
自分より15才以上若い子ばかりを見合いで求める。
だが、１５才以上若い子は、そんな爺は嫌。話も合わないし。
かくして育児の余裕が有り子供を生み育てたい独身35才以上が異常に余っている日本。

原因は、女に対する先入観と偏見で凝り固まって、歪んだ理想を女に求め続ける男が原因。

557 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:12:31 ID:U1YdRb2/0

>>546
質はますます低下しそうだけどね

558 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:12:38 ID:x3nEsxBm0

>>506
高齢出産のリスク（不妊や先天的障害の危険性）を知りもせずに若い頃は
好き勝手生きてきた女こそ少子化の原因だろ。
この加齢による出産の困難性こそ男性が本能的に若い女性を好む理由。
そんなこともわからんたわけが増えればそりゃ子供も生まれんわな。

だいたい経済的余裕ってなんだよ？
未婚の母にでもならん限り、夫が出産費用くらい出すだろう？
真昼間からなにを寝言こいてんの？

559 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:12:47 ID:3TQVbfXN0

>>556
そもそも男にとって子供以外に結婚するメリットは無い

560 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:13:01 ID:gWTnXBBV0

>548
未だに、残業してる人間の方が仕事を頑張ってる、って言い出す年寄りいるからなあ…。

561 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:13:31 ID:g/+VUhIA0

>>555
そのいいなりになる事を選び続けているのは、無知で無関心な日本国民。w

562 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:14:36 ID:JEfxO20t0

>「地域全体での子育てが必要」（７６％）なども多かった。

昔は他人の子供でも悪さすれば怒られたもんだが、今では親が逆ギレ
するくらいだし。それで都合のいいときだけ「協力して」もないもんだ。

563 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:14:40 ID:oVXo4iNn0

>>556
あなたの世界は凄い閉じてるね

564 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:15:03 ID:ZUcf3lWu0

まず、外に女作って子供を産ませるところから始めようぜ。

565 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:15:32 ID:fCtuDXB70

今と昔は何が違うんだろうなあ。
どう子育てしにくくなったのだろう。
>「男性の子育てに対する理解と協力が必要」９３％
>「社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」８７％
>「子育てを応援する社会とは思えない」７７％
>「地域全体での子育てが必要」７６％

昔はこれらを充足してたのか。ともかく興味深いテーマではある。

566 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:15:36 ID:jsvqgD/j0

このスレは
「この人の子供を作って幸せな家庭を築きたい」とか「この人と一生共に暮らしていきたい」
と言う気持ちが一切無視されてる希ガス

567 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:15:38 ID:LdlREibu0

35はいろんなボーダーだよな。
この年で何かに変わろうとすると、男女共に困難な希ガス…。

568 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:16:04 ID:16AG1NFp0

>>551
働いている女から見ればそういう面もあるだろうが、
働いている男にも言い分があることは分かってるのか？

旧態依然としている男があんたの旦那なら
それはハズレ。ハズレはいつでも居るので諦めるか離婚。

現代サラリーマンがどれだけ収奪されているかにも気づけ。

569 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:16:37 ID:UVpK8Ac40

自分が好きで子供生んでおいて、社会が育てろとか、会社が悪いとか、勝手なことばかり
言ってるな。そりゃ、世の中おかしくなるはずだよ。

570 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:16:42 ID:3TQVbfXN0

>>562
はげどう
おっさんが泣いてる子に近寄っただけで通報される可能性があるからな

571 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:16:55 ID:g/+VUhIA0

>>558
おい、不妊の原因の50％は男に原因があるんだぞ。
風俗通いの性病とか、無精子症とか、バイアグラを使えないEDとか、一杯ある。
特に35才を超えた男の不妊や、精子が原因による脳障害はアメリカでは有名なんだぞ。
そういう、男に都合の悪い現実だけは一切公表しないで、何でも女のせいにんして叩いているのは
悪質だな。

こういう都合の良い偏見ばかりがうずまいているから、日本はダメなんだ。

572 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:17:10 ID:dB98AjC30

専業主婦は馬鹿と蔑みつつ、子供産め、育てろ、外出て仕事しろと・・・

573 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:17:53 ID:/hT91ZrJ0

>>556
それは一理有るんだけど、結婚制度が邪魔してるんだよ。
結婚制度を利用しないで、３０過ぎのカップルが子育て
だけの契約を結ぶなら現実的だけど、今の結婚制度は
不妊だろうと、兼業だと言っていた女が仕事をやめようと
男はどうしようもない。
子供だけで無く女の面倒まで生涯包括的にみるというのなら
若くてカワイイ女に走るのは仕方ない。

３０過ぎの男女が、結婚せずにパートナーシップを組んで
契約による共同で子育てをする制度を作らないとダメ。
３０過ぎの女と結婚したい男は少ないのだから。

574 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:18:45 ID:5jlXaEvd0

郵政民営化廃案で日本は公務員天国に。

公務員を養うために国債はさらに発行、税金は当然上がり続ける。

企業は膨大な法人税のため体力を失う。

韓国にも中国にも経済力で勝てなくなる。

日本、滅亡。

575 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:18:54 ID:iy1FSsbe0

こうい糞女が８割もいる事が病的。
日本の女やめて外国人の女に子供を産ませろ。

576 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:19:02 ID:ZA0Zo99L0

>>566
そんなささやかな希望さえ持てない昨今かな。

577 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:19:03 ID:q/o1CUFX0

>>565
問題の原因を正確に見抜ける能力があればそれで飯が食えるかも。
問題があるにせよ、素人にはそれが何かは見抜けないかと。

578 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:19:15 ID:4473c7rY0

>>568
だから社会が悪いんだろ？
男性と女性がけんかする意味わからん

579 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:19:20 ID:94rIkSXv0

少子化なら少子化でいいんじゃないのか？
無理にあれこれ騒いでやる必要はないだろ。
少子化に合わせた社会制度に変えていけばいいだけ。

580 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:19:39 ID:fCtuDXB70

>>572
そう考えると悲惨だな。
厚生労働省は社会保険加入者を増やしつつ少子化対策も考えてるから
要約するとそうなっちゃうわな。

581 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:19:57 ID:UVpK8Ac40

>>579
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
生みたくなるような社会になれば、また子供をみんな持つようになるよ。

582 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:20:09 ID:fCUUMGe60

>>566
　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

583 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:20:27 ID:g/+VUhIA0

>>573
ところが若くてカワイい女は、何の共通の時代経験も共通の話題や関心もないジジイには興味を
持たない。金目当ての場合以外は。
自分より２０年も先に死ぬような親父と結婚したくない。
よって、35才以上の高望み独身男が異常に余っているのが事実。

584 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:20:35 ID:sMzfS2io0

医療制度を変えて平均寿命を調整することもやらないとね

585 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:20:40 ID:5y2vdaMq0

>>579
小梨を社会保障の枠からはずし、生活保護も与えない。

これができれば少子高齢化などなんの問題もないが、現実はできない。

だから問題なのだよ。

586 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:20:52 ID:WMkLXgHu0

>>565
それらを充足させた結果が現在だというのが現実だよね。
昔はそれらいずれも不十分だった。

このアンケートはそんなに重く受け止めるものでもないと思うけどな。
産まない人がその理由として答えてる訳でもないのだし。

587 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:21:06 ID:q/o1CUFX0

>>576
いやいや、そういう良好な関係を持ってるカップルはこのテーマじゃ対象外でしょ。

588 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:21:06 ID:ueqYZ11M0

>>573
あ、それはいいね
正直今の結婚制度は男にとっても女にとっても重過ぎる

589 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:21:13 ID:a0tNUz140

ﾛｼｱあたりの幼女を養子として迎え入れればいい

590 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:22:10 ID:SQxVxdH70

すべてまとめると
男女ともに時間もお金も体力も奪われているようですね。
では、労働時間を減らせばいいのでは。

591 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:22:17 ID:FtlxX4hR0

ちょっと具合悪くて休めばガタガタうるさいし、
毎年30日以上の有給がフイになってまで働いて。
残業？しない日なんてない！
はぁっ？妊娠？
出来るわけねぇだろ？
女が出世しようと思ったら妊娠・育児はできないんだよ。

592 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:23:04 ID:g/+VUhIA0

>>573
自分のつきつけられた現実をみとめようとせず、不釣り合いなほど若い子ばかりを
必死に追いかけ回して結果的に嫌がられて売れ残っている35才以上の
ワガママで夢見る独身男が異常に大杉。

「若いかわいい子がゲットできるまでは絶対ボクちゃん結婚しないぞぉ～」という
こいつらが少子化の直接の原因。自分の精子は既に枯渇しているのにな。

593 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:23:06 ID:pP4sx6dK0

>>572
かつてはそれでも通ったんだけどね。今は何か違う‥

594 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:23:37 ID:n8912IoY0

前スレから見てると、出かける度に1人か2人から街で親切にされて、
「親切な人が多い」と言ってる子蟻と、
出かける度に1人か2人から罵倒されて、
「世の中冷たい」と言ってる子蟻がいるんだけど、
その人達の違いは一体なんなんだろう。

595 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:24:01 ID:/hT91ZrJ0

>>583
だから現在の結婚制度には無理が有るんだよ。
結婚相手の人生を背負う義務や貞操の義務なんかを
３０過ぎ同士の結婚で縛るのは現状に合わない。
子供のみに絞って義務を負う制度なら、
子供が欲しい男女が利用し易い。

596 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:24:28 ID:SQxVxdH70

>>592
あなたはいやな人ですね。

597 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:24:47 ID:WMkLXgHu0

>>594
顔とかw

598 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:25:17 ID:fCUUMGe60

>>594
出かけるたびに1人か2人から街で親切にされて、
1人か2人から罵倒される、そんな我が家族はなんなんでしょう・・・

599 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:25:22 ID:3TQVbfXN0

>>592
それワガママって言うのか？
別に結婚なんてしなくても困らんし

600 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:26:15 ID:dB98AjC30

とりあえず一つ言えるのは、国の為に子供を産みたいとは思わないよねw

601 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:26:44 ID:x3nEsxBm0

ID:g/+VUhIA0の怨念が感じられるスレですね。
ﾌｪﾐ女の末路でしょうか。

602 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:27:25 ID:3TQVbfXN0

>>600
だったら国に期待するのも止めなきゃね

603 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:27:26 ID:SQxVxdH70

>>601
あれはきっと工作員でしょ

604 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:28:28 ID:dB98AjC30

>>602
そんな非現実的な人っているのかな？
国に期待って具体的にはどういう話？
皆自分の生活に精一杯だと思うんだけど。

605 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:28:48 ID:O5SY37C20

男から観ても、今の日本社会は子供を生み育てたいと思うものではない。
原因はなんだろうか。
一本の線でつなげることができると思う。

606 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:29:39 ID:aa+upm0P0

>>551
自由を考えるなら、結婚なんてするべきでないのは今も昔も変わらない
それに今も昔も、若い内のが結婚しやすいなんて当たり前じゃん
そもそも、あなたは今結婚してる人を不幸だと思ってるの？
時代についていってないのはあなたの方だよ

607 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:29:53 ID:/hT91ZrJ0

結婚に重い義務を課せば課すほど、
男はコストに見合う若くて美人を探し、
女は収入が多くて家事を手伝う楽させてくれる男を探す。
で、ミスマッチが拡大する。

結婚の義務を無くしたり、非婚カップルを
社会が容認すれば、現実的な相手ととりあえず
作れる年齢のうちに子供を作っておこうと
３０代の人は思う。

608 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:29:56 ID:gYObfmls0

＞だいたいな、アメリカやフランスの概念は、子供は社会全体で育てるもの、という発想だ。
＞だから、育児を社会全体で援護するシステムが法的にも経済的にもできあがっている。

アメリカの親は託児所やナニーの代金を自費で払ってますよね？
日本みたいに、一部の働く女性のために税金垂れ流しじゃないですよね？

609 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:30:07 ID:SQxVxdH70

社会がおかしいわ。

610 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:30:50 ID:QepeuVnc0

物価が高い

611 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:31:11 ID:iLxXdWCX0

【調査】「今の日本、会社でも家でも働かされてばかりで家に帰りたくない社会」リーマン・父親の８割…「女性の理解必要」９３％

次スレはこのタイトルでよろ。

612 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:31:17 ID:Sk996Uza0

子育てや家事は
定年迎えた親を呼んでさせればいいじゃん

613 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:31:25 ID:3TQVbfXN0

>>604
国に期待して無いなら、もっと支援を、なんて言葉は出てこないだろう？

614 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:31:27 ID:J1cnR7r3O

子供の悪いこと全部母親の責任にするなら
いいことも全部母親のお陰にならないと筋が通らん

615 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:31:44 ID:LdlREibu0

>>605
子供を持つ事が昔よりもリスキーなんだろ。
ただそれだけなんだと思う。

616 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:31:50 ID:VBWfdEdo0

年功序列や老人に偏った社会保障で若者にカネが回らないからいけないと思われ。
若者がカネがあればアメリカのようにベビーシッターを雇えるので幾らでも子供を生む。

617 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:32:38 ID:d2AWJAQq0

なぜ、女は出産を放棄してまで出世しなければならない？

キャリアぶっこいてる女は一体誰の為に働いているんだ？
男は家族、子供を養うために必死に搾取されつつも
汗水たらして働いているんだ。

女はなんだ？自己実現？生活レベル落としたくない？贅沢したい？

物質主義、金金金だけが信用できる、お寒～い人生送って下さい。

誰も男と同等に働けなんて強制なんかしていないからな。
自分が上昇志向、天狗になって、そーゆー人生選んだだけだろ。

618 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:33:02 ID:g/+VUhIA0

>>594
母親や子供の顔がかわいいか、ぶさいくか。

どうせ日本だから、そういう事で周囲の態度がかわるんだろう。
軽薄な社会だ。

>>592
>>601
>>603
図星な事を言われて反論に困ると、そうやって「フェミ」と言い訳したり、
感情に訴えるのは卑怯で低能だな。w

>>608
アメリカもフランスも様々な高額な育児手当や免税策が講じられている。日本にはない。
そして日本には託児所が不足しているが、アメリカには職場に託児所が有り、企業が負担して
いる場合も多い。アメリカもフランスも女は常に働いており、専業主婦は珍しい。
日本は女を専業主婦にしたがる税制なので、ファミアレすでアフタヌーンティーでくっちゃべってる
主婦のために、国民の負担が大杉。

619 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:33:27 ID:iLxXdWCX0

＞だいたいな、アメリカやフランスの概念は、子供は社会全体で育てるもの、という発想だ。
＞だから、育児を社会全体で援護するシステムが法的にも経済的にもできあがっている。

大体自分の子供すらまともに育てられないのに社会が育てられる訳がない。
今の日本でそんなことしてみ。　あっという間にＤＱＮ親に訴えられるぞ（ｗ

620 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:34:01 ID:aa+upm0P0

>>614
今の男はそこら辺、いい意味で軟弱に育てられてるから
そんな事いわないだろー

621 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:34:12 ID:Sk996Uza0

>>618
専業主婦が優遇されていると？
だったら専業主婦になればすむのでは

622 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:34:42 ID:4h+Ly+J/0

＞昔は携帯も、パソコンもなかった　もっと前は車も必需品じゃなかった

＞女は時代と共に変化してるのに男は旧態依然としてるんだから

家事は楽になったよな。子育ては大変だろうが

623 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:35:13 ID:mn61ydvW0

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1120914010/329-359

624 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:35:25 ID:gWTnXBBV0

>604

国に期待っていうか
何でもかんでもお上が悪い、お上のせい、お上がなんとかしろっていう人もいることはいる。

姉がちょっと特殊な産科で事務をしてるんだが、
自治体が殆ど金を負担してくれる未熟児の出産の時でさえ、
実費（数万）を踏み倒す親が割といるって聞いてびっくりしたよ私は。

他にも公共料金踏み倒すやつとか、なんちゃって母子家庭とか、
医者と結託して障害者手当貰うやつとか、ごまかして生活保護受けるやつとか、
変な人がいることも事実だったり。
こういう人が野放しになってると、よけいに社会保障がきつきつになっていくという
正にＤＱＮスパイラル。

625 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:35:38 ID:UVpK8Ac40

専業主婦が以下に気楽な生活を実は旦那が知らないだけで送っているかは無視していいんですね？

626 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:36:15 ID:3vlHWa9g0

田渕ひさ子が、ブラッド・サースディ・ブッチャーズの吉村と、
結婚&出産していた事の方が、ショック・・・

627 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:36:16 ID:1RKSo5iH0

>>618
バカフェミｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

628 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:36:19 ID:fCtuDXB70

>>615
昔はリスキーじゃなかったのかなあ。

ハタチになっても家から出てかなくはなってるとは思うが
そんなには変わってないと思うんだがどうだろう。

629 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:36:23 ID:fCUUMGe60

>>625
どうだろ。結構大変そうだが。

630 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:37:22 ID:ueqYZ11M0

>>626
な、なんだってー？！
マジか！！！

631 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:37:25 ID:iLxXdWCX0

>>621
優遇されるには意味がある。　どっかの馬鹿な国と違って自分の子供に
情操面を含めたちゃんとした教育を施せるように時間を取ってあるのだ。
なぜなら人以外に資源のない日本だからだ。　それが勤勉さや辛抱強さ
控えめといった一つの日本人らしさだったのだが。
実際それでうまくやってきたではないか？　何故今更海外の真似を
する必要がある？　真似すべきは海外の方。

アメリカとかは財布は旦那が握っているのだが。
日本人の家庭を財布を主婦が握っていることを知ると、びっくりする（ｗ

632 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:37:48 ID:KVxHJQHO0

そういや生活上のパートナーと、子孫のための交配相手を同一とする仕組みが
俺的には疑問に感じる

平安時代だと、役職としての女房（家政婦兼個人秘書、住み込み）、
と妻（同居はしない、恋愛相手、子作り相手）
みたいに女房と妻は別に存在してた

今の社会は女房＝妻だからなぁ、別々に認めてもいいんじゃないかと

633 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:38:01 ID:dg++vRmi0

結論：面倒なだけ。

今のｶﾞｷを生み育てる年代の女って
親は団塊世代で他人を踏み潰しても自分が幸せになりなさいって
呪文の様にくりかえしてバブル期に小金持ったｵｻﾝにﾁﾔﾎﾔされて
結婚？ﾊﾞｶじゃねーの。　とか言ってた世代。

634 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:38:32 ID:q/o1CUFX0

>>628
ていうか昔と今で比べて決定的に違う所ってどこだろな。

635 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:38:37 ID:Sk996Uza0

主婦もピンキリダヨ
どこの家庭でも夫を尻に敷いてゆうゆう気ままに
てをぬいてやっていると考えない方がいい
まあ、君の家はそうなのかもしれないけどな

636 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:38:38 ID:d2AWJAQq0

尊敬できる女は、社会のせいにしたりせず、
自分が選んだ道に責任もって、育児も仕事も人の何倍も努力してやってるよ。

こうゆー立派な女性ってなかなか忙しく社会で発言できないんだよな。

だいたい、次世代育成放棄した、キャリア追求型の女キャスターや
某知事さんや、国会議員、評論家ぶったのが、
偉そうにさも女の代表って顔してぺらぺら話してんのは虫酸がはしる。
おまえらに子育ての苦労、何がわかる、って言いたい。

もっと、国会議員や、官僚は
自分の時間も持てない、核家族化の中でたった一人で
育児奮闘中で社会の基盤を支える母親達の意見に耳を傾けろや。

637 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:38:49 ID:ZA0Zo99L0

最近、>>617みたいなステレオタイプの批判を見ると、
実は男女間の対立を煽りたいフェミの工作なんじゃないかと疑ってる。

638 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:38:52 ID:g/+VUhIA0

>>599
>>603
それを身の程知らずと言うのだよ。
若い女の子から見たら、35才をすぎた男なんて金以外に何の魅力もないことを知らないと。
自分たちの結婚市場での価値は加齢と共にどんどん下降しているんだよ。だから売れ残っている。
もう、中国の女とかを買う以外、相手を選べる立場にはないんだよ。

>>617
育児や出産ができないまでに男女を働かせる日本の企業システムが間違っている事に気がつけよ。
誰だってクビにされたら生活できないから、デートの時間もないまま徹夜残業続けているんだよ。
男も女も。そんな環境でどうやって交際して、出産育児の時間があるんだ？
クビか、徹夜残業か、どっちかしかない社会なんだぞ。
かといって正社員をやめてフリーターになったら、出産どころじゃなくて毎日の生活も
やっとなんだぞ。

これが家庭を安心して作れる生活環境か？

少子化になるのは当然だろ。

639 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:39:45 ID:1RKSo5iH0

>>638
ジェンフリバカｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

640 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:41:14 ID:gWTnXBBV0

>634
学歴社会がどん詰まりになったのは大きい気がする。

自分の親の世代は中卒でもなんとか就職できたけど、
今じゃ大学出てもﾊﾟﾗﾋｷになっちゃったりするわけですよ。

641 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:41:19 ID:O+Idry7o0

アメリカみたいにすぐ離婚10代妊娠ヤク中なんてならなくていいよ。
日本人はまだまだお父さんお母さん揃って偕老同穴、というパターンを
好むと思う。

642 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:41:22 ID:dB98AjC30

>>613
あぁそういう事か、それは無いものねだりの何とかってやつだよw
人間誰でも、不満・愚痴は言ってしまうものだろうと・・・。それをぶつけられるのは国w
自分はそういう事あまり考えませんが、まぁ世の中おかしいとは思いますです。

643 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:41:42 ID:gYObfmls0

（＞アメリカには職場に託児所が有り、企業が負担している場合も多い。）
社員の給料を減らして託児施設に回してるわけだね。経営者にはメリットあるだろうね。

（＞アメリカもフランスも女は常に働いており、専業主婦は珍しい。）
労働者階級のことだね。生活できないから働いているが、夫婦でフルタイムからパートに変わったりして、極力自分たちで育てようと努力してるようだよ。

644 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:42:09 ID:SQxVxdH70

>>638
このレスは的確ですね。
私が間違ってましたよ。

645 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:42:09 ID:1FYS0Wak0

>>622
種々の電化製品のおかげで家事は楽になった
だから男も楽に毒男生活できるよね？
でも結婚した途端に男は家事しない　女任せ
仕事は同じだけやってるのに家事は女
その上、子供を産んだらどうなるかは火を見るよりも明らか
保育園の送迎に始まって、子供が病気になっても
仕事を休むのは女
小学校のPTAとか保護者会も仕事を休んで行くのは女
男は毒男時代より楽になるけど女は負担が増すだけで
何のメリットもない
だから子供を産まない　当然でしょ

646 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:42:37 ID:kf1YnmPk0

フェミ・アンケートばかりマスゴミが取り上げる偏向社会。

647 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:43:27 ID:g/+VUhIA0

>>631
アメリカではサイフは３つある。
男だけのサイフ、女だけのサイフ、そして二人の生活のための共同サイフ。
わかったかね？
男が一人でサイフを握っていられたのは、昔の時代。おまえ今何才？

>>631
>情操面を含めたちゃんとした教育を施せるように時間を取ってあるのだ

専業でないとそれができない根拠とソースは？
あのな、日本の犯罪統計を見ればわかるが凶悪犯罪の犯人はたいてい母親が専業主婦なんだよ。
おまえらみたいに根拠も提示できないくせに思い込みでものを語るボケ男が多いから日本は
こうなっちまったんだよ。「女は煙草を吸っちゃだめ、男は妻子に受動喫煙させてもオッケ」、
こういう調子でな。w

648 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:43:33 ID:iLxXdWCX0

>>632
＞そういや生活上のパートナーと、子孫のための交配相手を同一とする仕組みが
＞俺的には疑問に感じる

それは甲斐性なしにもちゃんとパートナーに巡り会えるチャンスを増やすための施策だよ。
只それだけの話。　他に意味はない。　結婚できる奴は何度でも出来るし出来ない奴は一度も
出来ない。

>>633
＞これが家庭を安心して作れる生活環境か？

原始時代は明日獲物が捕れるかどうかだって誰も保証してくれなかったよ（ｗ
冷蔵庫だってなかったし～。
だからって子供作らないなんて馬鹿はいなかった。

大体人生を生きてるのに安心とかって馬鹿？　明日死んでもなんの不思議もない。
精一杯やるしかない。　結果がどうあれ。

649 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:43:59 ID:dVpNie5b0

日本にたかりに来る後進国の外国人をどうにかしろよ

650 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:44:00 ID:LdlREibu0

>>62
昔は祖父母や近所の人が助けてくれたけど、今は両親二人だけが子育ての責任を負わないといけないからな…。

>>638
言いたくないけど、35以上の男は金の魅力があるけど、35以上の女には金の魅力も無いんだよな…。
まともに働いてたとしても、妊娠した時点で仕事を続けるのは困難になるしな…。

651 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:44:42 ID:fCtuDXB70

>>632
そんなの相手が了承しないよ。
昔はそれで通った（女性がその立場に甘んじてた）時代もあったのだろうが
現代じゃ考えられん。

そこらへんを考えると…あんまり言いたくないが女性の地位拡大が原因なのかもな。
だからといって昔に戻せとは言わないが。

652 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:44:44 ID:W3hz7RTo0

>>625
半年前までフルタイムで勤めつつ子育てしてたけど
今は子供が産まれて家にいる
たしかに専業は体力的には前よりすごく楽
でも子供がいると「何もできない」時間が圧倒的に長い
こんなご時世に子供一人で外に出せないし、
ずーっとついておかないといけない
自分の時間やお金は勤めてた時の方がたくさんあった
精神的には気楽って程でもないかも

653 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:44:55 ID:1RKSo5iH0

647 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/03(水) 14:43:27 ID:g/+VUhIA0
>>631
アメリカではサイフは３つある。
男だけのサイフ、女だけのサイフ、そして二人の生活のための共同サイフ。
わかったかね？
男が一人でサイフを握っていられたのは、昔の時代。おまえ今何才？

>>631
>情操面を含めたちゃんとした教育を施せるように時間を取ってあるのだ

専業でないとそれができない根拠とソースは？
あのな、日本の犯罪統計を見ればわかるが凶悪犯罪の犯人はたいてい母親が専業主婦なんだよ。
おまえらみたいに根拠も提示できないくせに思い込みでものを語るボケ男が多いから日本は
こうなっちまったんだよ。「女は煙草を吸っちゃだめ、男は妻子に受動喫煙させてもオッケ」、
こういう調子でな。w

654 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:44:58 ID:QepeuVnc0

>>647
＞あのな、日本の犯罪統計を見ればわかるが凶悪犯罪の犯人はたいてい母親が専業主婦なんだよ。
そんな統計ないから。捏造は止めてね。

655 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:45:14 ID:PWipDtic0

>>550
さんざん批判レスついてるけど、アメリカは頼りにならない高校生に
小遣い程度のお金与えてベビーシッター頼んだり、何かと制約の多い託児所に
高い金払ったりする国で、日本とどっちがいいかどうかは分からない。

貧困者向けにオムツやミルク、それにフードスタンプとよばれる金券を与えたり
してるけど、仕事もせずに3人も4人も子供だけ産んでるどうしようもないダメ女を
増やす結果になっている。

ちなみに国際結婚した日本人で、アメリカの福祉に肯定的な人の半分は、
上記制度のお世話になっているような人たちだ。

656 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:45:46 ID:fCUUMGe60

>>645
男は男でね、結婚すると
「結婚したんだから、お嫁さんのためにも、もっと頑張らなきゃな！」
「はい。（ニコニコ）。」
子供ができると
「子供ができたんだって？おめでとう。子供のためにも（ry。」
「・・・。（ゲンナリ」
と、職場からさりげない圧力があるのよ・・・

657 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:45:47 ID:XfPoUraH0

>>632
そんな生活してたの、その時の上流階級だけだと
思うんだけど…。

658 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:46:14 ID:TC/356v30

楽で当たり前っていう思考が定着しちゃったからもうだめ

659 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:46:45 ID:4h+Ly+J/0

>>645
＞男は毒男時代より楽になるけど

ものすごい決め付けだよな。さっきからだけど。
家事をやってる人は結構いるよ。
お前が面倒だから産まないだけなのに言い訳すんなよ見苦しい。

660 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:47:31 ID:ueqYZ11M0

結局男対女の言い争いになるのか…

661 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:47:51 ID:gYObfmls0

＞育児も仕事も人の何倍も努力してやってるよ

しかし、女性の意見ってどうしてこう甘ちゃんなのかねぇ。何倍努力しようが駄目なものは駄目なんだよ。
例えば、フルタイム働く女性会社員が、人の１００倍努力しようが子育てを自分でやるのは無理。夫かジジババに任せるしかない。
ただ、それは普通の男なら何も言わずやってること。

662 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:47:53 ID:KVxHJQHO0

>>648
別の話になるが
＞甲斐性なしにもちゃんとパートナーに巡り会えるチャンスを増やすための施策
甲斐性ありの場合、正式に重婚を認めてもいい気がするな。やっぱり
何度も結婚離婚繰り返すなら、一人のモテる男が妻を4人持っても問題ないと思う
や、もちろん日本じゃ無理と分かっての話だけどさ。
キムタクが4人妻抱えたって構わないと俺は思うし。

663 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:48:04 ID:iLxXdWCX0

>>647
＞アメリカではサイフは３つある

残念（ｗ　ちゃんとよく読もう。　誰も一つしかないなんていってないと
思うけどな？　あっさり引っかかるところが甘すぎ（ｗ
アメリカは３つだが、日本ではひとつ、そしてそれを握っているのが主婦って
ことに驚くことに反論は出来ないようだね？

＞専業でないとそれができない根拠とソースは？

えーとどこだっけ？　夫婦共働きが当然の社会でＯＥＣＤ加盟国
最大の犯罪大国になった国は？（ｗ
無論時間があったってパチンコいってたら意味はないけどな。

664 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:48:07 ID:gWTnXBBV0

>655

> 貧困者向けにオムツやミルク、それにフードスタンプとよばれる金券を与えたり
> してるけど、仕事もせずに3人も4人も子供だけ産んでるどうしようもないダメ女を
> 増やす結果になっている。

日本で同じ制度を発足させたら絶対同じ結果になるね。
手厚い福祉も諸刃の剣なんだよね。

665 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:48:19 ID:Yj03/YNa0

>>656
それ女だって言われるんじゃないか？
つーか、この間子供生まれた部下に言ったばかりだが
そんな社交辞令でゲンナリされてもな。

666 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:48:34 ID:GAhY72Fu0

>>660
許してやれよ。目先しか見てないんだから。
文句言うなら政府や役人どもに言えばいいのに…

667 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:49:11 ID:g/+VUhIA0

>>654
統計あるよ。ちゃんと調べろよ文盲め。w

668 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:49:17 ID:LdlREibu0

>>645
結婚して楽になるなら、独身貴族なんて言葉は生まれん罠w

>>654
アメリカで凶悪事件の犯人の9割はパンを食べていたと同じ理屈で、統計上はそういう結果が出ることもありえる気がする。

669 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:49:41 ID:d2AWJAQq0

明治時代、欧米の連中が日本ってのは素晴らしい国だと言われていた一つは、
子供をとても愛する民族だと、彼らの目に映っていた。

今はなんだ、リーマン率８割の社会で、母親に外で出て働かせ
子供は赤の他人に任せる外注育児にしよーとする国ってなんだ？
鬼畜母増やしてどーする。

核家族が増加したんだから、核家族で育児ができる支援をする方が先決だろ。
兼業優遇政策なんて、育児放棄の母親とDQNの子増やすことを
国が優遇するって狂ってる。

あるいは、どーしても女に外出て働いてもらいたいなら、孫の面倒を見る
爺婆同居、あるいは、女を自営にさせる政策を取れ。

いい加減、スウェーデンの後追いして、地獄を見るのは勘弁。
政府も、官僚も、スウェーデンの悲惨な実体から目をそらすな。

670 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:49:46 ID:1RKSo5iH0

667 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/03(水) 14:49:11 ID:g/+VUhIA0
>>654
統計あるよ。ちゃんと調べろよ文盲め。w

671 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:51:25 ID:iLxXdWCX0

>>662
女が沢山いるとそれはそれで大変だよな。
今日は誰の所いくのかで喧嘩になるしな。
まぁそれも含めて甲斐性というものだろうが。

とはいえ、キムタコごときが４人も妻を娶るのは認められんな（ｗ
ＤＱＮの代表みたいなモンじゃん。

672 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:51:33 ID:3TQVbfXN0

>>663
それ共働きじゃなくてシングルマザの増加が原因

673 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:51:36 ID:g/+VUhIA0

>>643
おまえ、いぜんに論破されて遁走した粘着厨じゃん。

＞社員の給料を減らして託児施設に回してるわけだね。経営者にはメリットあるだろうね。
何か文句あっか？w

>労働者階級のことだね。生活できないから働いているが、
>夫婦でフルタイムからパートに変わったりして、極力自分たちで育てようと努力してるようだよ。

何か文句あっか？w

674 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:51:44 ID:UVpK8Ac40

そんなに大変なら、生活費少し削って家政婦雇えばいいだろ？
とおもう。
なんで、生活費３０万じゃ足りないのか、俺にはわからん。
ローンだって、光熱費や教育費は自動引き落としだから、関係ないのに。

675 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:51:46 ID:XfPoUraH0

>>662
昔は本当にお金ある人はお妾さんいる事多かったねえ、
そういえば。正妻さんが妾宅回りして盆暮れには
「主人をよろしくお願いします」なんつって
御挨拶してたんだよね。

でもそれだって本当にお金持ちで、正妻さんは乳母日傘で
お妾さんは一族郎党やしなう勢いの男の人だけだったと
思うけどね。まぁ色々いたはいただろうけど、基本的には。

676 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:51:50 ID:1FYS0Wak0

>>656
それだけ？何甘い事言ってるの？釣り？
馬耳東風で済ませられる事ばかりじゃない
女が結婚したら「子供はまだ？」攻撃がある
１人産めば「２人目は？」攻撃がある
仕事で頑張ろうにも、産休・育休で男よりハンディを負って
同期の男が出世するのを見送るハメになる
男が女並みに育休を義務づけられれば多少はハンディも
なくなるだろうけど、現状では女が出世したかったら
男同様に子供を産まずに働くしかないってこと
女に子供を産ませたいなら、男が女同様に育休取ったり
家事や子育てをするしかない

「男性の子育てに対する理解と協力が必要」ってのはそう言う事だと思うよ

677 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:52:20 ID:1RKSo5iH0

673 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/03(水) 14:51:36 ID:g/+VUhIA0
>>643
おまえ、いぜんに論破されて遁走した粘着厨じゃん。

678 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:52:21 ID:fCUUMGe60

>>665
それで貴方のように仕事量を増やさない人ならいいのですよ。
仕事量を増やさないなら。増やさないならね・・・。
仕事量増やされると、部下の仕事も増えて部下からも恨まれたよ・・・。
俺の上司が変なのかね？確かに変な上司ではあるなと思うが・・・。

679 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:52:24 ID:QepeuVnc0

>>667
ならソース出してみろよ。ｗ
仮にそんな統計があったとしても参考にならないね。
母体数が多ければ犯罪数が相対的に多くなるのは当然だろｗ小学生レベルの算数も出来ないのか？藁

680 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:53:23 ID:oxlY0v+a0

むしろ女性の子育てに対する理解が必要なんじゃないのか・・・？

681 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:53:27 ID:SQxVxdH70

出世ってそんなに大切なの？

682 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:54:18 ID:g/+VUhIA0

>>659
新聞の統計で繰り返し出されているけどさ、日本の男の家事育児参加時間は、
先進諸国中で最低記録を維持している。使う時間がケタはずれに短い。

683 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:54:23 ID:O+Idry7o0

会社奉仕精神が変わらない限り子育ては無理だろうね。
とりあえずト○タ氏ね

684 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:54:32 ID:KVxHJQHO0

>>675
昔に比べ今の妾持ちの肩身は狭いよね、かなり。

685 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:54:33 ID:4473c7rY0

>>669
男性の方も女性に働くことを求めているみたいなんですけど・・

686 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:54:34 ID:1rr3ww1z0

フェミの大好きな多様化な生き方が認められる社会になっただけでしょ

687 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:55:44 ID:3TQVbfXN0

>>676
男も出世しようと思ったら家事育児に参加できないってことはわかってるよね？
んで、出世できない男にあっさり絶縁状送りつける女もいることはわかってるよね？

688 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:56:16 ID:LdlREibu0

>>680
というか、社会全体に子育てに対する理解が必要なんだと思う。

689 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:56:16 ID:1RKSo5iH0

フェミッ　フェミッ

690 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:56:30 ID:iLxXdWCX0

>>682
＞新聞の統計で繰り返し出されているけどさ、日本の男の家事育児参加時間は、
＞先進諸国中で最低記録を維持している。使う時間がケタはずれに短い

変わりに日本の専業主婦のＴＶ視聴時間もダントツ世界一だろうが（ｗ
旅行や外食などの回数もダントツトップだ。

691 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:56:56 ID:q/o1CUFX0

>>669
話を江戸時代にまで戻せば、町人ならふんどし
一丁で赤子をあやす父親は珍しくもなかったそうで。

692 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:57:12 ID:Yj03/YNa0

>>678
そりゃお前の上司がおかしい。
お前さん断れないタイプなんじゃないのか？
それを口実に仕事増やされただけで、子供が生まれようが結婚しなかろうが
違う口実で仕事押し付けられたと思う。

693 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:57:23 ID:zwu4bw8r0

とりあえず要求を鵜呑みにすると

「男性の子育てに対する理解と協力が必要」９３％　　意識の問題
「社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）　　これも意識か
「子育てを応援する社会とは思えない」　　　（７７％）　　これもか。インフラも必要か
「地域全体での子育てが必要」　　　　　　　　（７６％）　　保育施設のことか

なんか個別に見ると簡単に解決しそうな気がするが

694 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:57:53 ID:UVpK8Ac40

親と同居すればいいんじゃね？

695 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:58:18 ID:SQxVxdH70

男性は子育てしないのではなくできない。

696 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:58:36 ID:fCUUMGe60

>>692
そうなのかなぁ・・・。
つーとこれからも増やされるってことか？

　　　　　　　＿|￣|○

697 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:58:39 ID:hPMT9Vsg0

>>151
> 日本人は気付き始めてるね。
> 欧米には一生追いつけないと。
> 同じ人間なのに、どうしてこんなに差があるんだろうと思う。
> 来世はヨーロッパに生まれたいよ。

追いつく必要なし。
真似ばっかしてるから堕落すんだよ。
海外を見習いつつも日本のよさを伸ばしていけば欧米なんか目じゃないくらいいい国になる。

698 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:58:54 ID:4h+Ly+J/0

>>682
「統計」って一言で言われてもな。
新聞って言えば納得すると思ってんのか？

699 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:59:14 ID:d2AWJAQq0

あとさ、少し心配なのが、結婚相手をみつけられない
まともな社会人の大人の男女が多すぎってのも問題。

昔は、見合いとかフツーにあったじゃん。
でも、今は、近所のおばさんや、おせっかいババがいなくなって、
とゆーより面倒くさがって、やらないじゃん。

恋愛結婚ってのがハードル高いんだよ、フツーの男女は。

もう少し、その辺がなんとかならんかな。
見合いが一般化できるよーな制度つくっちゃうとか。

おれの周りも高学歴、高収入男や、女がフツーに残ってて，
皆口を揃えて、出会いがない、って。
誰かが何かしてくれるの待ってる感じに見えるんだよ。
女なんか特に白馬の王子様待ちが多くて。少女漫画やドラマの見過ぎ。

700 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:59:26 ID:PWipDtic0

>>618
フランスのことは知らないけど、知る限りではアメリカで職場に託児所を置いているところ
ってそんなに多くない。私はたまたま病院勤めの看護師なので病院内のデイケアはある。
でも職場の福利厚生施設ではなく、独立採算の私立デイケア。
利用しない人のほうが多い。

知る限りでは（繰り返しでごめん）、アメリカと日本の状況は非常に似ていると思うけどな。
子供が出来たら、託児所や学校でいいところ、利便さを求めて必死で探しまくり、
できれば引っ越しする。私立のデイケア施設だと、値段も日米同じ。

701 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:59:28 ID:q/o1CUFX0

>>694
模範解答のうちの一つかもしれんな。
ただ若い夫婦なら親もまだ現役だろう。

702 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 14:59:57 ID:XfPoUraH0

>>683
本当に上手くやれる人だったら今だっていいんだろうけど、
まぁ男も女も今となっては難しいだろうねぇ。
経済的にも、感情的にもね。

703 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:00:15 ID:4473c7rY0

>男も出世しようと思ったら家事育児に参加できないってことはわかってるよね？

だからそういう社会（労働環境）がおかしいんだよ。
ヨーロッパなんかは普段から家族サービスのために（しかも公然と）
定時に帰ったりしているよ

704 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:00:25 ID:gWTnXBBV0

>696
いや、

私の旦那の勤めてる会社の社長もそうですよorz

705 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:00:50 ID:95BmDFoS0

このスレを読んで、子供生みたくないなと思えたので、
やはり少子化はガンガン進むだろう

706 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:01:15 ID:UVpK8Ac40

>>701
でも、たいていは、母親は専業が多いんじゃね？
うちは、兄貴が親と同居して、兄嫁は働きに出ている。
そりゃ、嫁姑でときどき喧嘩はするけど、あくまで親子喧嘩のレベル。
子育てというか、教育方針については兄夫婦と親と三者で決めている。
それでいいんじゃね？

707 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:01:27 ID:g/+VUhIA0

>>679
文盲だな、おまえ自分でググることもできない厨なのか？w

>>650
＞言いたくないけど、35以上の男は金の魅力があるけど、35以上の女には金の魅力も無いんだよな…。
まともに働いてたとしても、妊娠した時点で仕事を続けるのは困難になるしな…。

だから、それが言い訳なんだよ。35才以上で独身続けてる女は金銭的余裕があるから。
でなければ、とっくに生活のために結婚している。ところが35才以上の男は、金しか魅力が
ないから、それでいつまでも売れ残っている。
若い女の子から見たら、35才をすぎた男なんて金以外に何の魅力もないことを知らないと。
自分たちの結婚市場での価値は加齢と共にどんどん下降しているんだよ。だから売れ残っている。
もう、中国の女とかを買う以外、相手を選べる立場にはないんだよ。

708 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:01:50 ID:XfPoUraH0

>>702は>>684ね

709 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:01:51 ID:pPEA7Zgx0

仕事量が多いのが問題
必死こいて働かないと生活できない
子育てする余裕なんて夫婦ともにないわけ、現状
それで「おまえがやれよ」「あんたも手伝いなさいよ」なんていってもギスギスするだけ
サービス残業なんて言葉がなくなれば子供ぐらいいっちょ生んでやるか、いっしょ一緒に育てるか！
なんつー人はいっぱい出てくると思うよ

710 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:01:54 ID:1FYS0Wak0

>>687
だから言ってるでしょ
男側の意識を変えて、自分も子供を産むと言う視点で
会社自体を変えない限り
今の子供を産まない人主体の社会が続く限りは
女は子供を産まないってこと
男も当たり前に育休を取り、主婦同様に家事や
家族の健康管理をする
男が家庭的自立を果たして初めて女も産もうかな？
産んでも大丈夫かな？って思えるようになる

711 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:02:02 ID:QepeuVnc0

>>698
馬鹿だから数値だけ見て盲信してんだろ

712 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:02:15 ID:/hT91ZrJ0

>>691
日本の伝統文化を歪めた明治のマッチョ主義が問題。
江戸時代を見習って、男女共働き、離婚の自由、
養子縁組の拡大に政府は取り組むべき。

713 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:02:19 ID:3TQVbfXN0

>>699
普通に社会人やってると出会いって仕事関係くらいになるよなあ
休日が土日じゃないとサークルとかはいってもろくに出会いなんて無いし

714 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:03:35 ID:5y2vdaMq0

>>707
そもそも女は３０過ぎたら２割は普通に不妊。
女の出産適齢期は１８歳～３０歳まで。

715 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:03:38 ID:fCtuDXB70

週休２日がデフォになりつつある現代が
昭和中期より出生率が低い原因を考えると仕事はあんまり関係なさそう。

716 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:04:10 ID:kf1YnmPk0

出生率をダシに使っての文化大革命ですな？

717 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:04:17 ID:Yj03/YNa0

>>696
>>704
頑張れ…

718 ：694,706：2005/08/03(水) 15:04:36 ID:UVpK8Ac40

俺の書き込みってスルーじゃね？

719 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:04:48 ID:q/o1CUFX0

>>709
ていうか人間が集中力を発揮できる時間てどのくらいなんだろ。
勤務時間が長い事に意味があるのか疑問に思える事もある。
残業時間に２ちゃんねるやってる奴とかいるくらいだからな。
実は定時に社員を返しても損しない企業が結構あるんじゃないかなぁ。。

720 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:04:54 ID:fCUUMGe60

>>699
お見合い婚って減ってるのか・・・

>>704
旦那さんを大切にしてやってください。

721 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:05:28 ID:XfPoUraH0

>>715
週休２日って書いてあるからって本当に週休２日の会社
ばかりではないよ。

722 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:05:47 ID:QepeuVnc0

>>707
お前文盲の意味解ってる？
つうか、本当はそんな統計存在しないんだろ？

723 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:05:51 ID:LVHdHmqZ0

>>715
関係さなそうも何も古い議論なんで
何となく問題点は特定されてるもんなのかと思ってたが

724 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:06:14 ID:1RKSo5iH0

707 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/03(水) 15:01:27 ID:g/+VUhIA0
>>679
文盲だな、おまえ自分でググることもできない厨なのか？w

>>650
＞言いたくないけど、35以上の男は金の魅力があるけど、35以上の女には金の魅力も無いんだよな…。
まともに働いてたとしても、妊娠した時点で仕事を続けるのは困難になるしな…。

だから、それが言い訳なんだよ。35才以上で独身続けてる女は金銭的余裕があるから。
でなければ、とっくに生活のために結婚している。ところが35才以上の男は、金しか魅力が
ないから、それでいつまでも売れ残っている。
若い女の子から見たら、35才をすぎた男なんて金以外に何の魅力もないことを知らないと。
自分たちの結婚市場での価値は加齢と共にどんどん下降しているんだよ。だから売れ残っている。
もう、中国の女とかを買う以外、相手を選べる立場にはないんだよ。

725 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:06:52 ID:3TQVbfXN0

>>710
何で男だけ？
給料減るくらいなら家のことやんなくていいって女も結構いるんだけど

726 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:06:58 ID:iLxXdWCX0

＞若い女の子から見たら、35才をすぎた男なんて金以外に何の魅力もないことを知らないと

ええ～、金掛かった男がＤＱＮ若者に負ける訳ないと思うんだけど（ｗ
住んでる世界が違うし。

727 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:07:01 ID:SQxVxdH70

>>724
ｶｴﾚ

728 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:07:08 ID:u2dnR7WN0

いつでもキャリアすてて専業主婦になるって言っているのに
もったいない、だとかなんとか言って
専業主婦にさせてくれないんですが。

どっちがの親が近くにいるわけでもない共稼ぎで
子供を量産できるわけないでしょ！

729 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:07:22 ID:g/+VUhIA0

>>676
>>687
育児や出産ができないまでに男女を働かせる日本の企業システムが間違っている事に気がつけよ。
誰だってクビにされたら生活できないから、デートの時間もないまま徹夜残業続けているんだよ。
男も女も。そんな環境でどうやって交際して、出産育児の時間があるんだ？
クビか、徹夜残業か、どっちかしかない社会なんだぞ。
かといって正社員をやめてフリーターになったら、出産どころじゃなくて毎日の生活も
やっとなんだぞ。

これが家庭を安心して作れる生活環境か？

少子化になるのは当然だろ。世界的にも以上な労働システムなんだよ、日本の企業は。

730 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:07:38 ID:4473c7rY0

>男も出世しようと思ったら家事育児に参加できないってことはわかってるよね？

>だからそういう社会（労働環境）がおかしいんだよ。
ヨーロッパなんかは普段から家族サービスのために（しかも公然と）
定時に帰ったりしているよ

付け加えて、労働は流動的で競争的。
ゆえに、だめなやつはクビ。会社内だけでなく社外のものとも競争。
みな必死で働いている。
それでも定時に帰ることや、有給とることは
マイナス要因ではないんだよ。

731 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:07:56 ID:LdlREibu0

>>715
週休二日で残業ありと、週休一日で残業無しなら、多分週休一日で残業無しの方が、子供を作りやすいんじゃないかな。

732 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:09:17 ID:WnDb/EIy0

労働時間も賃金も子供を生んで育てる時間さえも
会社に献上することで今の社会が成り立ってるんだって。
金も時間が無くて子供が作れないのに他人の子供を思いやる気持ちなんて
持てるわけがない。逆に憎しみすら覚える。

733 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:09:27 ID:/hT91ZrJ0

>>729
×日本の企業
○自分が勤めてる企業

会社を選べる能力を身につけましょう。

734 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:09:36 ID:SQxVxdH70

会社より家庭を大事にしたほうがいいのかも。

735 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:09:41 ID:1FYS0Wak0

>>725
既に結婚した女で、たいしてスキルもない
せいぜい働くとしてもパート程度のレベルでしょ
まともな女はそんな結婚は望まない
大体、そんな事言ったりしたら男はすぐに
”俺が養ってやってる”とか”女は経済的自立してない”とか
言うでしょ
家庭的自立もせずに金さえ稼げば一人前面する男が多すぎ
だから子供を産みたくならないの

736 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:10:53 ID:Yj03/YNa0

>>718
それも子供を生みたくない要因のひとつじゃないのか？
考えてもみろよ
自分も、子供の子供（孫）まで面倒みなきゃいけなくなるんだぞ？
定年してやっと自由になれるって時に今度は孫の世話がまってるんだぞ？
今のご時世子供生んで面倒みてもらう確立より
子供を一生養っていかなきゃいけない確立の方が高いんだから一人生むのが
精一杯だろ。
下手すりゃ自分の親・自分の子・子供の子の面倒だ…

737 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:11:01 ID:gWTnXBBV0

>720
うん。
それでも家庭を大事にしてくれる旦那、出来る限り労ってあげたい。

あなたもガンバレ。

738 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:11:22 ID:3TQVbfXN0

>>728
お前が主夫をもらうという選択肢は無いんだな

739 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:11:23 ID:LVHdHmqZ0

女性の社会進出化に伴う子育ての負担と、それを吸収できていた
かつての地域社会家族社会の崩壊、教育費用の高額化、社会保障への不安と
社会保障制度維持額の今後見込まれる増大化
雇用環境における富の二分化とかまで言い出せば理由はキリがない

740 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:12:02 ID:1RKSo5iH0

>>735
一人前面のバカフェミ女ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

741 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:12:13 ID:ImntVLFe0

女が旦那より稼ぎ良かったら良かったで僻んだりしない？

742 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:12:26 ID:pPEA7Zgx0

めんどくせーなー
男も子供うめりゃいいのに

743 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:12:27 ID:x3nEsxBm0

男並みに仕事したい、出世もしたい、子供も産みたい、子育てもしたいetc

なんでもかんでも手に入れられると思うなよ、バカチンが。
こんな小学生に向けて言うような説教させるキャリアウーマンってのは一体
全体どういう生き物なんだ？

744 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:12:35 ID:q/o1CUFX0

>>712
1980年代から男の過労死が急増して、10年も経た
ない1990年代女の過労死が増加って話で聞いてる。
すまないが、事実関係はまだ確認してない。
過労死ってものが認知されだした時期も知らない。
>>715
育児は毎日するもんだから、週休を増やすくらいなら
日曜だけ休んで一日の勤務時間を減らす方が有意義かも。

745 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:13:05 ID:FtlxX4hR0

女が働けば「子供を作らない女はいらない」と言われ、
主婦をすれば「主婦はゴミ」と言われ、
子供作って働けば「だからDQNな子供が育つ」と言われ…。

さて、どれが一番マシですか？

746 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:13:57 ID:LVHdHmqZ0

当面困るのは子育てしようにも小児科医が少ないし託児所が不足してるわね

747 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:14:32 ID:1FYS0Wak0

>>729
＞世界的にも異常な労働システムなんだよ、日本の企業は。

そして、その異常なシステムは、子供を産まない男達が作った
でしょ？
子供を産まない。人生で仕事を中断する事がない男達が
男の視点で作ったシステムだから
その男社会に進出した女達が子供を産まなくなるのは当然のこと
女が働きながら安心して子供を産めるようにするには
男が育児休暇を取ったり、保護者会やPTA役員に参加したり
出来るような社会にするしかない

最もその前に、この分だと結婚できないまま自分の親の介護で
会社を辞める男の人が増えるかもね
そうなったら、ますます少子化が進むことになる

男が目覚めて動き出さない限り、旧態依然とした男社会を続ける限り
少子化は止まらない

748 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:14:48 ID:3TQVbfXN0

>>735
家庭的自立って何だよ？w

749 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:15:17 ID:1RKSo5iH0

747 名前：名無しさん＠６周年投稿日：2005/08/03(水) 15:14:32 ID:1FYS0Wak0
>>729
＞世界的にも異常な労働システムなんだよ、日本の企業は。

そして、その異常なシステムは、子供を産まない男達が作った
でしょ？
子供を産まない。人生で仕事を中断する事がない男達が
男の視点で作ったシステムだから
その男社会に進出した女達が子供を産まなくなるのは当然のこと
女が働きながら安心して子供を産めるようにするには
男が育児休暇を取ったり、保護者会やPTA役員に参加したり
出来るような社会にするしかない

最もその前に、この分だと結婚できないまま自分の親の介護で
会社を辞める男の人が増えるかもね
そうなったら、ますます少子化が進むことになる

男が目覚めて動き出さない限り、旧態依然とした男社会を続ける限り
少子化は止まらない

750 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:15:25 ID:HRu32WKr0

>>745
つ練炭

子育てを任せられない女が多いね。

751 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:15:36 ID:Sk996Uza0

結婚は人生の墓場らしいが
このスレを見ているとまさしくその通りなんだろうな

752 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:15:40 ID:h8u8fzGX0

>>745
気がつかなかったよ。
女っていうだけでこれだけ色々言われているんだね。

753 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:16:03 ID:/hT91ZrJ0

>>745
ジジババの協力の下で働きながら子供作って、
教育もちゃんとする。

754 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:16:24 ID:LVHdHmqZ0

>>745
「だから私を責めないで」か。気楽だねえ。
いいんじゃね？産む必要なし。困難はどうぞ避けたまえ
誰も止めはしないさな

755 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:16:51 ID:J1cnR7r3O

母親や母性に対する価値観が古いんじゃ？
未だに麻酔を使った出産は母親のエゴと言われるよ
痛みに耐えないと母性は育たないんだとさ

756 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:17:11 ID:ImntVLFe0

>>747
男と言うか政治家と大企業経営者達がなんとかしないと
奴隷のような労働者にはどうにもできない事だよね。
少子化になったら外国人労働者雇うからいいのか。

757 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:17:22 ID:x3nEsxBm0

>>747
敗戦後の廃墟から奇跡と言われる経済発展を成し遂げたシステムです。
世界第2位の経済大国の恩恵がいらないというならそれでも構いませんが、
それなら無理して共働きしてまで日本の生活水準にあわせる必要も感じ
ないでしょうし、旦那が出世しなくても気にもならないのでしょうね。

まったく問題ないのでは？

758 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:17:26 ID:pPEA7Zgx0

>>751
男と女どっちにとってもな
なんせメリットゼロ

759 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:17:44 ID:4h+Ly+J/0

>>747
お前がいくらまともに働いてようが、
「男」でひっくるめて丸ごと批判している限り
「女」でまとめて叩かれても仕方ないって事に気付けよ。

760 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:17:51 ID:LdlREibu0

>>741
自分の家族を僻む奴はそんなに居ないだろw
居たら器量の狭い奴だと思うだけだな。

>>747
どっちかというと、男性と同じ仕事が出来ると言い出した基地外ジェンダーフリー主義者のせいだと思う。
女性の社会進出と同時に、性差による差を認めて社会制度を変えていくべきだったんだと思う。

761 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:17:54 ID:SQxVxdH70

定時に帰れば「今日は早いですね」と皮肉を言われ
残業すれば「家庭をかえりみない」と言われ
子育てをしても「男の人って子育てしないんですよね」と言われる…。

なんだかな

762 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:18:22 ID:+8K9yTlW0

>>745
4番。

763 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:18:24 ID:h8u8fzGX0

>>753
ジジババなんて当てにならんよ。
みんな現役を降りないで働いているさ。

764 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:18:37 ID:q/o1CUFX0

>>747
社会進出を考える婦人会等の人達が新しいシステム
を作って、それで仕事していきゃ良いんじゃないの？
まあ男が倒れるシステムじゃ男のためにも使えないだろうけどｗ

ていうか仕事のできる女達はすでにそうしてるだろな。

765 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:18:41 ID:9YKwAv8Y0

馬鹿馬鹿しい。
平成維新でも起こして、子供生める社会を作れば？

766 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:18:45 ID:kf1YnmPk0

どうせまた北欧某国の偏った数字で
日本を誘導したい人たちなんでしょ？

767 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:19:15 ID:J1cnR7r3O

子育ては女の仕事
女の責任
じゃあ良いことも女のお陰だね

768 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:19:19 ID:sdFLW+MQ0

今の日本で子供を産んで育てるのは、負け組

769 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:19:19 ID:fCtuDXB70

>>747
旧態依然なら出生率は下がらないはず。
私は昔との違いがどうしても知りたい。

770 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:19:25 ID:/hT91ZrJ0

男系主義っていうのも問題の一つ。
男系主義が嫁姑問題を作って、
同居拒否でマンパワー不足。
母系主義で３世代同居なら共働きと子育てがし易い。
母系主義へ大転換しよう。

771 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:19:26 ID:1FYS0Wak0

>>753
今時のジジババは働いているか、老親介護
そうでなければ悠々自適の年金生活で
若い時、戦後復興期の働け働けで、
できなかった観劇だとか旅行だとか趣味のサークルとか
遊びまくって、自分の孫の世話なんか見向きもしない

772 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:19:36 ID:LVHdHmqZ0

昔ながらの価値観は、大切にしなきゃいけませんよー
でもね、一方で皆さん現代に生きているわけですから。
時代に応じた子育てのし易い環境を作らないといけないってのが肝心なのよ

本気で子供はクソだし不要物だとかんがえるのか？

父親に負担押し付けるのも、母親に負担押し付けるのも、どちらも馬鹿なんだがな。

773 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:20:11 ID:3TQVbfXN0

>>747
バリバリ仕事して家庭的でない男の方が
仕事熱心ではないが家庭的な男より持てる件について

774 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:20:23 ID:6ZBNhZza0

出世に無縁なSOHOの漏れが来ましたよ。

共働きだけど嫁は正社員だから、
時間の融通が利くことからほとんど漏れが育児してますよ。

嫁の会社は子供の発熱で早退しようものなら、
「いつ辞めてもらってもいいよ」
だそうです。

775 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:20:48 ID:O+Idry7o0

>>734
そんなの当たり前でしょう。いざって時に会社は責任なんて
取ってくれないリストラされて終わり。味方になってくれるのは
家族だけだよ。
それなのに会社辞めて妻に離婚される男の人はそれが
分かってなかったのだと思う。

もちろんうちは休みも一緒に過ごしてくれてますよ。

776 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:20:51 ID:7dRexa/60

で、実際どれほどのお父さんが育児に強力してるんだろう？

777 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:21:00 ID:zXUN3hpv0

子供が二人生まれたので家建てた。
嫁さんにも移動する足が要るだろうから車も買ってあげた。
週休２日で残業は無い。定時に帰って子供の世話してる。
給料も貯蓄できるくらいは有るから、そこそこ。
子供の学資保険もすぐ入れた。

まぁ、幸せだわ・・・

778 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:22:24 ID:XfPoUraH0

>>751
ありがとうとごめんなさいが言いあえる人と
結婚すれば、割と幸せ。だと思う。

779 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:22:42 ID:7sy7KMTY0

>>777

パチンコ中毒のＤＱＮからすれば、こうしたことまで運がよさそうですね。
シアワセわけてください。

780 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:22:48 ID:HRu32WKr0

女性の社会進出をやめればいい。それだけの事。

781 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:23:19 ID:3TQVbfXN0

>>770
婿舅問題が起こるだけ

782 ：sage：2005/08/03(水) 15:23:20 ID:8XSQvcx10

このスレ何度も上がってきてうざいよ。
sageでやってる謙虚な人が少ないスレと見たがどうよ？
で、どうせ欧米ではこうで、日本の育児や仕事環境は良くない！
とかやってるんだろ？

783 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:23:53 ID:d2AWJAQq0

>>747
だから、君の理想は完全男女平等社会を実体験を果たしたスウェーデンだろ。

で、スウェーデンはどーなった？

財政破綻、子供は自殺、犯罪率激増、家族は崩壊、老人は孤独死、
日本を一体どんな国にしたいんだよ。

女が育児を放棄してまでする仕事ってどんなだよ？
女が出世したいって、何が目的なんだ？

よく考えてみろ。

スウェーデンモデルの破綻
http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi11.html
スウェーデンの実体
http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_66.htm
自民党法務部会はスウェーデンを調査せよ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Icho/2069/SeparateSurnames.html
「スウェーデン・モデル」はなぜ崩れたのか？
http://www.l.u-tokyo.ac.jp/～spsn/ab11-1.html
閉塞の元凶は、個人主義人権国家スウェーデンは崩壊寸前
http://www.rui.jp/message/02/71/56_413d.html

勉強になること、たくさんあるからググッてみ。

784 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:24:08 ID:LVHdHmqZ0

雇用スタイルに応じた育児システムを
新たに考え出さない事にはもう、無理だろ。
現行の保育所でさえもうパンクしてるというのに。
出だしから狂ってる状況ではね。
爺さん婆さんが元気なら、そして同居なら何とかなるが
そんな家庭は、恵まれていると言って良いのだし。

785 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:24:18 ID:/hT91ZrJ0

>>781
大して家にいないから大丈夫。

786 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:24:20 ID:4h+Ly+J/0

>>782
ﾜﾗﾀ

787 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:24:24 ID:SQxVxdH70

>>782
当たり

788 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:24:50 ID:pPEA7Zgx0

>>782
さがってねーよｗ

789 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:24:59 ID:h8u8fzGX0

>>776
金融関係、IT関連など残業時間が正規の労働時間と等分くらいに働かされているよ。
そういう関係の夫をもった妻たちは父親としての子育ての協力など
アテにしてない。諦めているよ。

790 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:25:13 ID:q/o1CUFX0

>>782
いい勘してるなぁｗ

791 ：東京いぎん ◆aRAnj9VVXE ：2005/08/03(水) 15:26:10 ID:k8Lt8goi0

子育ては大きなストレスだぞ（何ぼ可愛くても２４時間つきっきりはこたえる）
じーさんやばーさんに子守りできるような
大家族でないと無理

792 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:26:24 ID:HRu32WKr0

>>784
今の雇用スタイルに合わせるとスウェーデンの二の舞だぞ。
それに子供を作りたいと思わないのは女性に限らないし。

793 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:26:34 ID:WMkLXgHu0

>>769
核家族化と雇用形態の変化（サラリーマンの普及）だと思うけど。
いわゆる少子化対策として行われている、託児所建設や女性の社会進出
支援は、これらの変化によって生じた問題を解消するためだし。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:26:40 ID:3TQVbfXN0

>>785
じゃあ嫁も姑も働いてれば嫁姑問題は起こらんな

795 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:26:43 ID:LVHdHmqZ0

>>782
上がり具合監視してる方もどうなんだｗ
ちなみに俺思いっきり毒男なんだが

796 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:27:41 ID:/hT91ZrJ0

>>789
旦那が人の２倍働いてる家は専業主婦でＯＫ。
旦那が人並みに働いてる家は兼業。
これでバランスがとれる。

797 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:27:56 ID:e0ILh8OU0

>>774
労働基準法改正のおかげで
その脅しでほんとに首を切れるようになったのは、
小泉改革の大成果だな。

798 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:28:00 ID:DXBfCERk0

13歳ぐらいの臨月風俗嬢なら月２０万貢いでも惜しくないんだがなぁ

799 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:28:51 ID:sMzfS2io0

なんか野田聖子でもおるのか
このスレは

800 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:29:15 ID:LVHdHmqZ0

>>792
スウェーデンの間違いは家庭そのものまで崩壊に追い込んだ点だろ
そこまで追い込んだら大失敗だな。さてどーすんだ。難しいやね。

801 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:29:45 ID:Wvor0HZ/0

>>673
論破されても「文句あっか」じゃあ話にならんわな。
何もわかってなかったようだが、託児所付きの会社で働きたきゃ自分でつくるべきだろうな。
まあ、働く女性とかいう連中は、なぜ給料をもらえるのか、なぜ犯罪にあわずに生活できるのか、そのあたりからまったくわかってないのが多いからな。

802 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:29:46 ID:Q/KHJWgD0

お前らが不幸なのは金持ち優遇社会を支持しているからなのに気づけよｗ
一番金もってる層が欲ばらなければお前らの負担は減るんだ。
別に共産主義にしろって言ってるんじゃない、金持ちに制限かけろって言ってるだけ。
なんで世の中厳しいかよおおおおおおおおおおおおおおおおおおおく考えてみれ。

803 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:30:00 ID:XfPoUraH0

>>798
ものっそいデブの１３歳風俗嬢？

結構特殊な御趣味ですね…。

804 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:30:07 ID:Yj03/YNa0

>>794
子育てはどうすんだよ…
つーか、自分と嫁の両親には子供のとき十分世話
してもらったんだから老後ぐらいは満喫してほしいがな…
と、いってもうちの親、定年後も働いてるが。60歳だから年金もらえないしな。
自給390円だってさ…

805 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:30:11 ID:HRu32WKr0

>>793

女性の社会進出が原因の一つだと思うが、既婚者には何の罪もない。

ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199601/b0005.html
＞我が国における出生率低下の最大の要因は，結婚年齢が遅くなり，
＞出産年齢も遅くなるという結婚年齢および出産年齢の上昇，
＞さらには結婚しない男女の増加という未婚率の上昇にある。

＞結婚をした者の出生率にはそれほど変化はなく,
＞近年の出生率の著しい低下に大きな影響を与えてはいない。

806 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:30:41 ID:+h4vladW0

４５まで独身で適当に働いて貯金貯めておいて
親が死んだら遺産相続して家も土地もアパートも駐車場も売って
カナダに移民する予定なので
子供なんか作ってられっか。

807 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:30:59 ID:/hT91ZrJ0

>>794
ところが観察してると女っていうのは巣作り本能が
あるみたいで、自分の巣は自分の形じゃないと落ち着いて
子育てが出来ないみたいなんだよね。
母娘が直系だと同じような巣で大丈夫なんだけど。

808 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:31:28 ID:AZXlj2bz0

この問題って、子育ての問題と夫婦の問題絡めてるよな。
どっちかに限定しておまんらと話したいもんだ。

809 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:31:35 ID:d2AWJAQq0

スウェーデンの女性の社会進出率は80％を超えています。

しかし、それが賞賛される結果の裏側には、公的機関が家庭の機能を引き受けている現実があります。
子供を預ける託児所、無料給食、老人を預かる施設等々、
これらの増加をもって社会福祉の整備と呼んでいますが、その結果は悲惨です。

若者は、親から、早々に自立するように教育されます。
自立と言えば聞こえはいいですが、ようするに親が面倒を見たくないから、
子供を放り出しているにすぎません。

その結果、愛情に飢え精神を病んだ若者が急増、強盗、強姦など
犯罪率はアメリカを遙かに超えて、先進国中トップ。

さらには不安定な家庭に育ち、将来に絶望した若者の自殺も増えてきています。

810 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:32:08 ID:LVHdHmqZ0

>>805
二分化しちゃうんだよね
いわば、出産における勝ち組みと負け組みか？
収入安定した家庭においては、出生率は日本においても下がっていない。

811 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:32:22 ID:4h+Ly+J/0

>>802
奴隷どもは王にならんと欲しさらに王を磐石にする
とかいうカイジの台詞を思い出した。

>>806
カナダは寒いからやめたほうがいいよ。

812 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:33:05 ID:63rHUl/t0

蒸し暑い今日夜勤シフトやけどこういうのおなごもあるんけ？
いちよう大学出て高収入なんだが　だるい　今から出社だよ　　　　　　　　　　　　　　

813 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:33:37 ID:J1cnR7r3O

母親だろうが父親だろうが親は親。

814 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:33:53 ID:Q/KHJWgD0

>>809
それって捕まった犯罪者が口を揃えて「愛情に飢えていた」って言ってんのか？
直接関連性のない事柄２つを無理やり結びつけてない？

815 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:34:06 ID:3TQVbfXN0

>>807
よし通い婚で万事解決だな
男は養育費を入れるだけ

816 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:34:21 ID:d2AWJAQq0

女性の自立と引き替えに失ったもの

女性の仕事にしても、８割がパート労働です。
自立したいがために、自分の子供、親を施設に預け、カネをもらって、
他の子供、老人の面倒を見る。そしてその収入の多くが税金に消えていく。

そもそも、福祉制度が充実したのは、家庭から子供や老人が追放された結果なのですが、
これでは本末転倒ではないでしょうか。

817 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:34:37 ID:HRu32WKr0

>>810
どう見たって女性の社会進出と共に出生率が下がってる。

ttp://econ.kobeuc.ac.jp/kitanoM/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AD%A6%E4%BC%9A/Kyodai2002.htm

図１；1960年以後の出生率と女性の労働力率の関係
ttp://econ.kobeuc.ac.jp/kitanoM/%E6%9D%BE%E5%B1%B1%E6%95%99%E8%82%B2%E5%AD%A6%E4%BC%9A/image002.gif

818 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:35:41 ID:LVHdHmqZ0

>>817
だから世帯収入によって違うんだって

819 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:36:03 ID:g/+VUhIA0

>>714
もそも男は３０過ぎたら２割は普通に不妊。
男の生殖適齢期は１6歳～３０歳まで。

820 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:36:13 ID:4h+Ly+J/0

さっきまで強烈なフェミ女がいて面白かったんだけどな。

821 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:36:38 ID:WMkLXgHu0

>>805
なるほど。　独身貴族を謳歌し続けたいという人が増えたということか。
でも、貴族生活を謳歌しつつ、老後を子供に頼らずに生きていけるだけの
貯えができる人なんて少ないと思うんだけどな。　皆、刹那的に生きてる
のかな。

822 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:36:42 ID:HRu32WKr0

>>818
ソ－スよろ。金があっても女が産み育てる時間がないと無理だよ。

823 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:37:25 ID:3TQVbfXN0

>>817
女が社会進出したから出生率が下がったんじゃなくて
子供産みたい女がへったから女の社会進出が始まったんじゃ？

824 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:37:47 ID:LVHdHmqZ0

>>822
すまん。テレビと新聞しか知らん。ネット上にあるのかも知れんが。

825 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:37:55 ID:Q/KHJWgD0

>>811
世代が変わろうが自由競争の厳しさはそのまま引き継がれていくので
いい加減に自由競争の弊害に気づいてもいい頃だと思うんだけどなあ。
義務教育でこういうの教えないからダメだなｗ

826 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:37:57 ID:/hT91ZrJ0

>>815
共働きや２つの家を持てる富裕層は通い婚が良いと思うよ。
母系主義、通い婚が夫婦のストレスが一番少ないと思う。
男も休みの日は子供の面倒を見に行く必要が有ると思うけどね。

827 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:38:10 ID:KVxHJQHO0

一番妊娠しやすい年齢は16才だと聞いたんだが

828 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:38:38 ID:4473c7rY0

経営者の都合のいいところだけ、海外から輸入するのが一番いくない
リストラ（終身雇用の崩壊）しかり。転職でのスキルアップは困難。
やり直しはきかない。国がサービス残業を応援。家庭より仕事を♪
少子化？当たり前

829 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:39:37 ID:6ZBNhZza0

>>817
どっかに男の育児協力率に伴う出生率の低下ってのもデータがあるかい？

結婚当初は3人は絶対欲しいと思ってたけど、
育児割合反転して以来ゴム常着してます…orz

830 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:39:51 ID:SQxVxdH70

>>823
そういうこと。命を育む本能を無くしたから。

831 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:40:06 ID:HRu32WKr0

>>823
何いってるの？

>>824
簡単にマスコミに騙されちゃうのね。

832 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:40:09 ID:Wvor0HZ/0

>>796
人並みなら専業でオッケーだろう。
そもそも時間と収入はほとんど関係ないけどね。

833 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:40:14 ID:pzRT3v7Y0

>>821
ところが意外と子供が居ないと結構、金は貯まるんだな。
ましてや子供が必ずしも親の面倒見てくれるなんて考え方は
もう今の社会には無いし。
子供を作ってから老後のプランを考える時代じゃないんだよ。

834 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:41:14 ID:d2AWJAQq0

スウェーデンを持ち出すと逃げ出すフェミは多いよ。
リアルに、完全男女平等で見事な失敗を遂げた国だから。
最悪な国家になったよ。

「高福祉国家」スウェーデンと女性
http://krd.roshy.human.nagoya-u.ac.jp/～rep2001/inamori/inamori4.html

　スウェーデンでは若者の自殺が増えている。スウェーデンの人口は約901万人。
自殺者は毎年ほぼ2000人だが、そのうち4分の1の4～500人が15～29歳である。
子どもにとってあまりに早い時期での自立を強要されることは
不安と憤りの深層心理を潜在させることになる
。
H・ヘンディン教授の報告書によると、スウェーデンの女性は
「子どもに対する愛着が弱く、早く職場に戻りたがり、
そのために子どもを十分構ってやれなかったことへの有罪感があるといわれる。
つまり彼女にとっては子どもは楽しい存在ではないというのである。

母性の希薄さを中心に生まれる男女関係、母子関係の緊張という心理的亀裂
または深淵が指摘されている。

835 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:41:29 ID:LVHdHmqZ0

共働きの女性が幼児を預ける場所が、託児所なのだが
公的な託児所は数が足らず、都心では私設の無認可託児所が
多数設立されていて、しかも数が足らないと。
そりゃ女性も働いていれば時間ないから子供預けたいけど
その場所がない、って寸法で。

836 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:42:05 ID:fCtuDXB70

>>797
そんな改正あったか？

837 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:42:19 ID:U1YdRb2/0

少子化なのに増えているもの

・中田氏婚
・子連れリコン＆ボッシーフッシー
・生活保護家庭
・児童養護施設
・少年凶悪犯罪
・ニート、ヒキコモリ

838 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:42:27 ID:LdlREibu0

>>823
確か男女雇用機会均等法が施行されてから出生率が下がり始めたから、原因は社会進出の方だと思う。
まあ、本当は生みたくなかった層が昔から居て、その層が社会進出したというのは多分にあると思うけど。

839 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:42:28 ID:AZXlj2bz0

>>804
時給390円！？
思いっきり法律違反？

840 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:42:40 ID:O+Idry7o0

>>816パートの仕事なんて旦那の給料が少ないから仕方なくやってるの。

誰も好んで自立のためにウザイ客に文句言われ古参ババアに仕事が遅いと嫌み
言われ休みにまで駆り出されるパートに行くもんか。

841 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:42:53 ID:n8912IoY0

>>804
私の母親70だけど、雇ってくれる所があれば働きたいらしい。
なんでそんなに働くの好きなんだか。

842 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:42:55 ID:HRu32WKr0

>>829
そうだよねえ。日本の男性は公務員でもない限りかなりの時間を
労働時間に費やしてるのにさらに家事育児をやらされたら死んじゃうよ。

843 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:43:09 ID:kf1YnmPk0

福島「ですから、日本はスイスのような平和中立国を目指すべきなんですぅ。」
田原「スイスは国民皆兵制で、一般家庭に自動小銃が有る国だよ。」

福島「いえ、例えばスウェーデンみたいな中立国もあるわけですしぃ…」
田原「スウェーデンはナチに協力して中立を守った国だし、今では武器輸出大国だよ。」

福島「えーと、ベルギーのように歴史的に中立を貫いた国もあるんですぅ。」
田原「ベルギーみたいに何度も外国軍に蹂躙されてもいいの？」

福島「・・・・」

844 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:43:31 ID:iLxXdWCX0

>>835
だったら託児所やれば儲かりそうなもんなのにな。
仕事がないって不思議不思議。

認可受けるのって難しいの？　難しくないなら俺副業でやろうかなぁ。

845 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:43:35 ID:J1cnR7r3O

今のヒキニートを育てた母親世代って専業が多いんじゃ？

846 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:43:47 ID:/hT91ZrJ0

>>832
一部の稼げる男を除くと、頑張って残業代を稼がないと
専業維持は難しいのが現実だよ。

847 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:44:44 ID:hPMT9Vsg0

　　　　　　「日本の人々は、物満ちて心貧しい」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マザー・テレサ

848 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:44:45 ID:d2AWJAQq0

スウェーデンで若者の自殺より急増しているのが、各種の犯罪である。

「犯罪の実態はまさに質量ともに犯罪王国と呼ぶにふさわしいほど」で、
刑法犯の数はここ数年の平均は日本が170万件であるのに対し、
スウェーデンは100万件。
日本の人口はスウェーデンの17倍である。10万人あたりで、
強姦事件が日本の20倍以上、強盗は100倍以上にのぼる。

銀行強盗や商店強盗も多発している。10万人あたりの平均犯罪数は、
日本の7倍、米国の4倍である。

こうした現実の背後にあるのが、家庭の崩壊であろう。

849 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:44:47 ID:LVHdHmqZ0

>>844
難しいらしいよ。しかも激務らしくて薄給になっちまうんだとさ。
だから需用はありながら、潰れていく現状ってのをテレビでやってたよ。
何年か前だったけどさ。

850 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:45:28 ID:ZUcf3lWu0

>>840
もっと収入のあるダンナを選べなかったのか．．．．
あるいは、支出を減らす努力してみたらどうよ。

851 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:45:28 ID:4h+Ly+J/0

>>841
何かしら体動かしてないと気が済まない性分の人はいる。
うちの母親もそう。

852 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:45:31 ID:pzRT3v7Y0

>>840
そんなこと言ったら世の中の大方の仕事なんて皆仕方なくやってる
割合のほうが圧倒的に多いんだし当たり前だろ。
好きなときに仕事したり遊んで暮らせたりしたいなら自分自身のスキル
を磨くか玉の輿くらいしか無いよ。

853 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:45:35 ID:dB98AjC30

1にある「積極的に子供を産む」ってどういう状態なんだろか。
例えば自分が有り余るほどの金を持っていたとしても、積極的には子供産まないだろうなw

854 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:45:51 ID:gt8OBT8T0

どっちみち結婚が３０過ぎてからじゃ妊娠・出産は難しい。
女は２５歳をピークに生殖機能が落ちていきます。
２０代前半の若い健康な女の子でも妊娠する確立は１０ヶ月に１程度だから
３０半ばじゃ難しいかと‥。
それで不妊かも‥ってなって治療するにも高齢でしょ？
今は３５過ぎて出産してる芸能人も多いから感覚がずれてるけど‥
出産に関しては３０過ぎれば高齢だよ。

855 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:46:42 ID:U1YdRb2/0

子どもの数増える＝支え手も増える

こんな時代は終わったんだよ

856 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:47:26 ID:kf1YnmPk0

金があったら、遊んで少子化。
金が無くても、それを理由に少子化。

予算や制度でいくら譲歩優遇しても無駄かもね。

857 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:47:52 ID:6ZBNhZza0

>>849
そうだよね、うちも保育園預けてるけど、
親が見ても大変な他人の子供を預かってくれてるのは
本当に頭が下がります。

商売目的では成功は難しそうですよね。

858 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:47:53 ID:HRu32WKr0

子供が産まれても仕事をやめたくないから子供を預けて働きたい
働くんだから家事育児を手伝えという女が多い社会で
男が子供を作りたくないという事も理解してください。

859 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:48:32 ID:T+e0zLwB0

スレを読まずに書いてみるわけだけどさ…

今のこの世の中をそうそんなふうに捕らえてるんなら、何で作るの？何で産むの？

860 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:48:43 ID:ZUcf3lWu0

昔の日本人は、貧しくても子供がたくさんいて
>>840
みたいなのが出てくるのは、貧乏人なのに相応の暮らしをせずに、中流だと思いこんで
消費支出してるがじゃねぇか？　

861 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:49:44 ID:iLxXdWCX0

>>849
うーん、激務なのは仕方ないけど、どうせ私立なんだから高い金取れば良いと
思うのだが。　月１５万とか。　パートの金を全部吸い出せばどう考えても
保育士の方が高給になる。　経営のやり方次第かと。

862 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:50:04 ID:LVHdHmqZ0

>>857
更に悪い事に、その重労働から精神病んで子供に虐待始めるような
保母さんもとい保育士、か。そんなのが出てくる始末でな。
それで少子化対策ってｗ　中々明るい未来は遠そうだよそりゃ。

863 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:50:17 ID:6ZBNhZza0

>>853
嫁の会社での拘束時間が減って、
均等に育児時間を設けることが出来たら、
もう一人作りたい。

864 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:50:53 ID:Wvor0HZ/0

>>844
激安の公的託児所が民業を圧迫してるわけやね。
本来、幼児預けたら月２０万円ぐらい取られて当然。
DQN親用には安い雑魚寝施設とか。

865 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:51:39 ID:pzRT3v7Y0

>>860
貧乏人の暮らしをしろと言われて、はい、そうですか
ってフィリピンみたいな暮らしをする日本人が今の世の中のどこにいる？

貧乏人は麦を食えなんて戦中戦後の国民の生活レベルに逆行させるメリットは？

866 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:51:48 ID:O+Idry7o0

>>850旦那のことは好きだから低所得でもいいです。

>>852
>>840は>>817当てに書いたもので別に自立したくて我が侭言って
働いてるわけではないってことです。マスコミの「女が贅沢になった」とか
「腰掛けで仕事していい気になってる」っていうのは嘘です。
経済的事情が主なのに政府は勘違い（すり替え）してるんで・・・
田舎なのでどうしても旦那と自分用の車は必要だし
子ども持ってる周囲はみんな大変です。

867 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:52:48 ID:HRu32WKr0

>>864
そして激安の公的託児所には大量の税金が使われている。

子供一人預けるのに400万円だっけか。

868 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:53:03 ID:LVHdHmqZ0

>>864
そしたら大多数の富裕層でない人々は、結局子供を産まないという
そんな判断に至るんだろうよ。難しいもんだわな。

869 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:53:49 ID:d2AWJAQq0

どっちにしろ、人口減になると、経済も落ち込み、
日本は中国やインドに抜かれ、三流国家に成り下がる。

移民受け入れれば、治安最悪、犯罪国家。

実際，アメリアの研究機関や投資家は日本の10年後は少子化も進み、
最悪だと結論づけて資産引き上げ検討してるしな。

アメリカも世界で人口第三位、中国インドは一位、二位。
自由競争経済では、数は力ってのは確かなんだよな。

このまま少子化を手をこまねいてみていてはまずいのは確か。

日本は日本らしく、単一民族だからこそできたかもしれない、
終身雇用制度復活して、男に安定した職を、そして、女には家族を守り、
子供を育てるっていう社会に戻した方がいいんじゃないかな？

どーしても仕事したい女は、子育て一段落したら復職できる制度つくり。

大多数の女を自営でも、爺婆同居でもないのに、外でて働かせよーとする方が
どだい、健全な社会じゃないんだよ。だれも次世代育成できないじゃんか。

870 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:53:53 ID:U1YdRb2/0

>>859
つ　中田氏婚

871 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:54:03 ID:SQxVxdH70

結局、男女ともに愛情を失った。
貧しくても家族が仲良く一緒にいることが大切だ。

そういえば、宮崎勤ってうちの近所だったんだけど、親は共働きで
家に帰ると誰もいなかったそうだ。
素直でいい子だったとおばあちゃんが言ってた。
父母両方の過ちだったのかも。

872 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:54:08 ID:Yj03/YNa0

>>839
でも64で雇ってくれるだけでも貴重だよ
訴えて潰れたら働いてる人達がこまるんじゃないかな
違法かどうかは知らんが
>>841
うちの母もだ。
心配だから、できれば家にいてくれとは思うが
その年代の人って体動かしてないと落ち着かないらしいね

873 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:54:18 ID:iLxXdWCX0

>>864
だってリスク考えると結構経営上も大変な仕事だよねぇ。
幼児は抵抗力弱いし、自分で不調を的確に訴えることもできないし。

でもだからこそなかには、金はいくらでも出すからなんとかしてくれ
という層もいると思うんだよな。

874 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:54:37 ID:q/o1CUFX0

866 名前：名無しさん＠６周年 [sage] 投稿日： 2005/08/03(水) 15:51:48 ID:O+Idry7o0
　　　　　>>850旦那のことは好きだから低所得でもいいです。

い～い台詞だぁｗ

875 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:54:42 ID:AZXlj2bz0

こうした状況と対極にあるのが、TVでよくやる「大家族」番組。
１０人兄弟とかさ。
俺、これ系の番組見るとまず思うのが、よく恥ずかしくないなってこと。
ボロい狭い家でDQNの兄弟１０数人と不細工な肝っ玉母ちゃん。
夕飯もさ、今日はみんなでタコ焼き～とかカレーとか、、、
カレーは仕方ないとしても、タコ焼きって食事なのか？
っていつもツッコミ入れてるんだが。

そんな恥を晒しても、TV局からの謝礼が欲しいんだろうな。
哀れになってこない？

これ系の番組見ると、子供なんていらないと思うわ。

876 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:54:49 ID:1FYS0Wak0

>>844
子供はそれぞれ体質が違うし、最近は多種多様なアレルギーも増えているし
０～６歳は、麻疹とか一通りの感染症を患うし
朝は元気でも夕方突然熱を出すし
稀に、原因不明の突然死もあるし

他人の子供を預かるなんて並の人間に出来る事じゃないよ

877 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:54:54 ID:7cCA5paN0

中学の時、英語の辞書忘れたから隣の女子のを共同で使わせてもらった。
家も近所だし気さくで話しやすいやつだったもんで、彼女が見てない隙に、
ふざけてその辞書の「vagina」の項を○で囲んでやった。
…あれから10年以上が経ち、そんな事ずっと忘れてた。
盆休みで実家に帰省して仕事の整理をしてた時の事。
英語の辞書が必要になって、中学時代のを探し出して使った。
そしたら憶えの無い落書きをみつけた。
「penis」が○で囲んであって余白に「お返しだバーカ昼休みに図書室で待つ」と
書いてある。
それで思い出した。
あの時あたりからだったか、彼女は昼休みになると真っ先に教室から
出て行くようになった。
俺は「何委員だか知らないけど忙しいんだなぁ」なんて思ってた。
中学最後の昼休みも、彼女は教室にいなかったっけ…。
で、嫁にそれ見せたら顔真っ赤にして「今頃みつけるな！」だって。

878 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:55:06 ID:Wvor0HZ/0

>>843
わら多。あるある

879 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:55:39 ID:lzJ/JAgD0

>>1
＞「男性の子育てに対する理解と協力が必要」で９３％。
＞次いで「社会全体で温かく見守る雰囲気が欲しい」（８７％）
＞「子育てを応援する社会とは思えない」（７７％）

こんなのはずっと昔からのことで、今更これを理由にして子供産まないのは
ナンセンス。最近の女は、他から何かやって貰うことばかり考えてるのな。

880 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:55:48 ID:4h+Ly+J/0

>>874
でも金がねぇんだよって文句言ってるよ

881 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:55:51 ID:HRu32WKr0

>>866
パート程度じゃ女性の社会進出とは言えません。
そんな事言っても女が贅沢になって腰掛け（派遣）で
仕事していい気になってるのは本当だろう。
女はお前一人じゃないんだぞ？

882 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:56:12 ID:3TQVbfXN0

>>866
そもそも経済的事由以外で働けるなんてのが
メチャクチャ恵まれてるわけだが
だいたい夫の稼ぎだけじゃ暮らせないから・・・って
妻だけじゃ家事育児が満足に出来ないから仕方なく働いてるんだ
とかほざく男となんら変わらん

883 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:56:24 ID:pzRT3v7Y0

>>875
大家族は少子化を煽ってるとしか思えないよなｗ

どうせなら橋下弁護士の家でも取材しろっての。

884 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:56:34 ID:Mu7p/+TW0

>>866
いずれにしろ、家庭の収入が低い責任は旦那にあると言い張るわけですか。
寄生虫様も大変ですね。

885 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:56:51 ID:q/o1CUFX0

避妊具の性能が上がったのか、
生殖器に異常でもあるんじゃないかとも思う。

886 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:57:06 ID:pYW03rHT0

男女雇用均等法が出来ても実際女性社員数が増えたわけじゃないんだよ。
別に、社会進出が少子化を築いてるわけじゃないんだよ。

君ら馬鹿すぎ。

887 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:57:59 ID:Q/KHJWgD0

女は自分の要求が通ったその後を考えていない

社会に出て働きたい
→労働者人口が増えたら給料下がるの当たり前
→物価もダブルインカム前提になる
→収入より遣り甲斐優先だから安くこき使われて全体の人件費下がる

悪いけど既婚女は働かないで欲しい
大黒柱と趣味で働いてる奴が同じ査定されたらたまらんｗ

888 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:58:15 ID:SQxVxdH70

女も男もいい気になんてなっていない。
悪いのはやっぱりメディアかも。

889 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:58:20 ID:LVHdHmqZ0

>>886
そりゃ男女雇用機会均等法成立以前から存在する問題なんでね。
関係ないわな。

890 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:58:21 ID:T4ckPzS20

「それは常に快活に仕事をする。
　欲望はほとんど持たない。
　理解されることに関心を持たない。
　若々しく晴れやかである。
　人生が生きるに値するとは思わず、
　自殺は行うに値しないと考えている。」

891 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:58:22 ID:ZUcf3lWu0

>>865
収入相応の暮らしだよ。それを貧乏人の暮らしというのなら、そんな収入しかないなら仕方ねぇじゃねぇか。
隣が買ったものと同じものが部屋にあふれるような消費生活にしゃかりきになって、そのためにいやな思いして働いて家族との時間も自分の時間もない。
そーゆーことなんだろ？
隣と買い物競争するぐらいなら、今の収入に支出を合わせた方が豊かな生活だと思うがな。

892 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:58:31 ID:K2l7uEIj0

>>884
収入低いのって普通に旦那の責任だと思うけど・・・

893 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:58:41 ID:0zt0fLjE0

とりあえず、お偉いさんが全部悪い、でＯＫ？

894 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 15:59:58 ID:pzRT3v7Y0

まあ、言うほど女性は社会進出して無いわな。
結婚したら仕事なんて使える資格無けりゃパートぐらいしか無いし。

少子化の単純原因は不景気と先の見えない経済不安だからでしょ。
それが証拠にバブル時代のカップルはボンボン子供生んでたよ。

895 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:00:17 ID:d2AWJAQq0

>>886
利権団体、フェミの方ですか？

常識ある人は、今や、少子化は女性の社会進出のせいだと認識していますよ。

896 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:00:20 ID:/hT91ZrJ0

>>887
既婚女と同じ査定しか受けられない無能男、乙。

897 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:00:33 ID:ghQLIEQR0

>>884
ﾜﾗﾀ

家庭の収入が低い責任は、子供か奥さんにあるんだ（ｗ

898 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:00:40 ID:LVHdHmqZ0

>>892
じゃ、産むな。考えるな。何も見なくてよろしい。必要ない行動だろ？ん？

899 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:01:11 ID:SQxVxdH70

女の欲しがりと男のめんどくさがりを自覚すればなんとかならんか

900 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:01:50 ID:Q/KHJWgD0

>>869
そんなことありえない。
質量的にありえない。
中国やインドが先進国になったら地球1個じゃ資源足りません。
あんまり数字だけで判断しないほうがいいよ。
数字は理論上無限でも質量は有限です。

901 ：892：2005/08/03(水) 16:01:57 ID:K2l7uEIj0

>>898

いや、俺男だし、子供２人いるし・・・

902 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:02:02 ID:4h+Ly+J/0

>>892
お前の能力で得たのが「収入の低い旦那」なのよ。

903 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:02:21 ID:Wvor0HZ/0

女性の社会進出ってあんた・・・
単に会社通って奴隷労働してるだけじゃん。
何が有能だよｗ
何が並みの男より高給だよ？
世の中の男の半分は「並みの男より高給」なんだぜ？ｗ

904 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:02:35 ID:pYW03rHT0

>>895
先日、NHKでやってたけど、数字全然あがってないんだな、これが。
むしろ、正社員数は下がってるくらいだった。

905 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:02:51 ID:Mu7p/+TW0

>>892
それなら子育てに関する不満は妻の責任だね。当たり前すぎるね。
「男性の子育てに対する理解と協力が必要」なんて言っちゃだめだね。

日本の女性は、女性の自立なんてこれっぽっちも考えてない事がよくわかるねｗ

906 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:03:37 ID:LVHdHmqZ0

>>901
じゃ、どうにかできるのかよ。奥さんが子供を安心して産み育てるまでに。
昇給待ってから出産考えますか？いいのかそれでと。

907 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:03:37 ID:3TQVbfXN0

>>897
子供はともかく妻には責任あるだろ
家計は夫婦で支えるもんだぞ

908 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:03:55 ID:q/o1CUFX0

はたらけどはたらけど…

909 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:04:08 ID:ghQLIEQR0

>>902
ｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!

「そういうヤツを選んだお前が悪い」の理論。

旦那が浮気した→浮気するような旦那を選んだお前が悪い、と論点をずらして相手を責める。
消防で最近はやらない幼稚な方法ｗ

910 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:04:11 ID:d2AWJAQq0

>>887

これは理解できるな。
男は家族子供のために必死に働き、
女は、自己実現？生活レベル落としたくない？贅沢したい？
なんのために働いてるんだか。

女は、俗世的な仕事より、育児というどんなものよりも
立派な仕事があることを忘れてる。
また、それを忘れさせたマスゴミも売国奴。

911 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:04:12 ID:xp2s6Xep0

>>1-887

結論としては、だ。

何時代の日本なら合格ということに、なったんだ？

912 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:04:18 ID:Q/KHJWgD0

>>896
個人の資質を貶して問題が解決すれば苦労しないよ。
無能でも家族を養わなければいけないんだから。

913 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:04:23 ID:pzRT3v7Y0

社会進出したい女なんて極々一部だよ。
田島のババアみたいな奴だけ。

ほとんどの女はいい男とくっつくことばっか考えてる。
少なくとも自分の周りはそう。

914 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:04:39 ID:FtlxX4hR0

そもそも男性は女性に産んで欲しいかどうかがわからんな？

都合の悪い時は中絶をせまり、

少子化だと言うと女に出世は関係ない。それは女のエゴだと言う。

主婦はゴミ扱いされ、毒女は欠陥ありみたいに言われる。

子供を持っても、しつけ・教育は母親の仕事だと言い、

事件が起きれば、母親は責められる。

男は一体どうしたいんだ？

915 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:05:31 ID:XfPoUraH0

>>892,897
家計は夫婦に責任があるのに、夫のせいばかりにしちゃ
いけませんよ。

916 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:05:35 ID:Wvor0HZ/0

>>902
シュワルツネッガーの肉体を持つキャノン砲のような旦那なら勝ち組

917 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:05:38 ID:MqWOE7Dk0

あーそれにしても結婚したい子供欲しい。どこに行って何をすりゃいいんだろう。

918 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:05:59 ID:5TFeyI980

へんなおじさんとかが子供をねらってるから生みたくても
生まないんだよな

919 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:06:12 ID:pYW03rHT0

高齢まで社会に出る人ってだいたい未婚だから、子供産まない人の方が圧倒的に多い。
もしくは、超晩婚で子供産むの諦めてる人とか。

920 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:06:26 ID:4h+Ly+J/0

>>909
何と言ってもらっても構わないけど、
実際男でも女でも、もっと上のレベルの異性と結婚したいと思うのは普通だろ？
何をもって上とするかは人それぞれだけど。

単純な話じゃん。バカはお前。

921 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:06:30 ID:vTYV/Pj20

俺フリーで働いてる嫁持ってて稼ぎ俺より全然多いけど、
なんか忙しい時とか家事手伝ったりしてっからあんま肩身狭くないってかいつも感謝されて、
なんでだか知らんけど俺も稼ぎ少なくてごめんねって心の中で思ってるからそれでうまくいってて幸せみたいな。
美人だしさ。いい嫁だ。

922 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:06:41 ID:ghQLIEQR0

>>915
＞家計は夫婦に責任があるのに、

「家計」の責任は夫婦にあっても、「賃金」の責任は夫婦の責任じゃないでしょｗ

923 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:07:55 ID:SQxVxdH70

>>914
夫と子供への愛情を忘れないで欲しい。

924 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:08:14 ID:KVxHJQHO0

>>918
それってこんな教師とか？
【富山】「最低でも１０年続けた」わいせつ元小学校教諭再逮捕
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1123027259/l50

925 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:08:18 ID:XfPoUraH0

>>922
旦那さんの稼ぎが足りないなら、奥さんも稼がなきゃ
ダメって事だよ。なんで旦那さんだけのせいになるのさ。

926 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:08:25 ID:LVHdHmqZ0

>>921
いざ子供持つとなると大変だろうけどな。
主夫とか言うけれど、どこまで母親の代わりを務められるもんなのかねえ

927 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:08:44 ID:HRu32WKr0

>>914を見ると女は頭が悪いから何も考えないほうがいいと思えてくる。

928 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:08:52 ID:LdlREibu0

>>904
正社員数が下がってるのは不況のせいな罠。
均等法が出来た昭和62年当時から比べれば下がってるのも当然だよ。

929 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:09:14 ID:ZUcf3lWu0

>>921
しあわせなヤツだなぁ。オマエは。

930 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:09:45 ID:Q/KHJWgD0

>>920
人によってレベルの項目違うじゃん。
一般的に働いてる女は自分より稼ぎ良い男と結婚したがるけどな。
男までそうなったらどんな世の中になると思ってんだよｗ

931 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:10:01 ID:vTYV/Pj20

>>926
子供育てたよん。別に難しい事考えなくても
親も子供と楽しく幸せに暮らせばいいんじゃね？まぁママのほうが懐かれてるけどさ。

932 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:10:56 ID:dB98AjC30

大家族が恥ずかしいものだとは思わない。
ご近所さんとこ子供8人いるんだけど、ワイワイやってて楽しそうな家族だよ。そりゃま、実際のところは分からないけど、
鬱蒼とした家庭には思えない。幸せなら何だっていいじゃないか。

933 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:11:02 ID:LVHdHmqZ0

>>931
偉いねそりゃ。でもそんな例少ないからな。
それに参考にしたがらない男性の方がまだまだ多いだろうしｗ

934 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:11:17 ID:pzRT3v7Y0

>>928
均等法、均等法って金科玉条みたいに言うけどさ。
実際生真面目に実施してる企業なんてでかいところだけだよ。
大企業の下請けなんかじゃ今でも寿退社は珍しくも無い。

935 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:11:17 ID:ZUcf3lWu0

>>925
チガウぞ。
支出が大杉ってことだ。現実を見据えて倹約しるっっっ
さもないと稼いでも稼いでもシアワセになれないぞ。

936 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:11:18 ID:ghQLIEQR0

>>920
はいはい。わろすわろす。

てか、論点ずらしてまで勝とうとして必死すぎてカワイソーｗｗｗ

937 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:11:19 ID:4h+Ly+J/0

>>930
人それぞれって俺もちゃんと言ってますよ。
読み飛ばすほど長くないのに。

938 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:11:46 ID:/hT91ZrJ0

>>912
人並みの夫婦は一人の稼ぎで家族を維持するほど
生産性を上げられないのだから、共働きで
ようやく家族を維持出来るだけの生産性を上げる。
国際競争の中で、欧米が共働きになってるのだから
同じだけの生産性を日本が上げる為には、
日本も共働きになるか、日本の男が欧米の
約２倍の生産性を上げるほど有能なのかどちらか
しか有り得ないでしょ。

女は家庭に入れと主張するのは、欧米の倍の生産性を
上げられる男にしか許されないよ。

939 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:12:58 ID:KVxHJQHO0

>>938
生産性って何を差すのか分からんが
米国よりは日本の平均年収が倍ではないが何割かはデフォで上だろ

940 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:13:38 ID:XfPoUraH0

>>935
平均年収切ってる夫の元で専業主婦やってる私に言わないでくれ。
「夫の年収が低いから仕方なくパートやってるんです、
夫の稼ぎが悪いのは夫の責任。」
って言ってる人に言って。

941 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:13:39 ID:Q/KHJWgD0

>>937
そうだ
失礼しましたｗ

942 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:13:55 ID:CFF9mn730

なんか、働く女性って、わずかな収入の差を気にしまくってんだなｗ
ここ見ててわかったよ。
旦那より収入多いとか、並みの男より多いとか。そんなつまらんことのために子育て犠牲にするほど愚かなことはないだろうねぇ。

943 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:14:08 ID:/hT91ZrJ0

>>939
一人当たりＧＤＰはアメリカの方が上だよ。

944 ：892：2005/08/03(水) 16:14:14 ID:K2l7uEIj0

>>906
いや、最初からそこそこ給料いいよ。
あと一人子供欲しいね。
ちなみに>>777は俺

945 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:14:43 ID:NNEIDdrT0

それでも地球は回っている
　─ガリレオガリレイ

それでも俺らは子供を産まない
　─日本国民一同

946 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:14:55 ID:5TFeyI980

>>924 そうおっしゃるとうり、で子供のことでストレスたまった
母親が子供殺す事件も多い、、とくに４０代のね

947 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:15:01 ID:AZXlj2bz0

>>915
禿同。いるいる。バカ主婦。

旦那の手取り２０万そこそこなのに、毎月旅行行って・月に１０日以上
夕飯外食か出前だし、新しい服やバックもどんどん買ってやんの。
月１２万のマンション住んで、おかしいなあ～って思ってたら
旦那が結婚前に貯めた５００万の貯金を、半年で使い切ってたって、、、

あ、それ俺の元妻かｗ　（自爆

948 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:15:18 ID:vTYV/Pj20

>>933
うーん、まぁ俺ら夫婦が幸せにやって、
子供が幸せな考え方して育ってくれれば問題無いかなって俺は思う。
ってかうちの嫁ができすぎってうわさもあるけど。

949 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:15:28 ID:pYW03rHT0

>>928
いや、それ以前のバブリーな頃から全然数字変わってないに等しかった。
バブリーであれば、当然働かない主婦が増えるという見方もあるけど、
実際政治家が男女雇用均等法の結果を出せなかった事に対して下手な言い訳してる
だけだと思う。女性の社会進出というのは雇用法を無視してる企業も多いわけだし、
使えない法律って感じ。　結果が出てないんだから、意味ないでしょう。

950 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:15:38 ID:j6BKQ8AP0

>>939
労総生産率の違いのことではないかな。
たしかに日本の労働者の能力は、アメリカより劣ってる。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:15:45 ID:2hxqsRwl0

女ニートが吼えてるのはここか？

952 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:16:36 ID:HRu32WKr0

>女は家庭に入れと主張するのは、欧米の倍の生産性を
>上げられる男にしか許されないよ。

こういう事を主張する女が多いから男が子供を作りたがらなくなる。

953 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:16:42 ID:ghQLIEQR0

>>947
そんな嫁を選んだお前が馬鹿・・・・らしい。
このスレの流れによるとｗ

954 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:17:50 ID:pzRT3v7Y0

嫁選びは慎重にしろよ～。マンコの価値なんて一瞬の価値もないぞ～。

955 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:18:15 ID:pYW03rHT0

>>939
同等か多少アメリカの方が上。でも、それは日本人並みに働く人対象だから、
彼らはアメリカではエリート層。

956 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:18:21 ID:d2AWJAQq0

>>938

日本は世界第3位の給与水準レベルで、平均年収は約450万円。
日本以上に給与水準の高い国はスイスとデンマーク。

日本の女性賃金は男性の約65%。
世界で最も男女平等が進んでいるアメリカは日本とあまり変わらない68％。

女性の管理職や重役が珍しくないアメリカでも、一般労働者の給与では女性が不利になっている。

957 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:18:49 ID:h6vo6vRH0

>>947
なんで結婚した？気づかなかったのか？素朴なギモンだが。

958 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:18:58 ID:4h+Ly+J/0

>>936
なんでそうつながるのか理解できてないのに無理矢理煽るのか。

最近こんなの増えたな。

959 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:19:30 ID:/hT91ZrJ0

>>952
それが国際競争時代の現実さ。
女の労働力抜きで日本が国際競争を
生き抜けるほど現実は甘くない。

960 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:19:36 ID:j6BKQ8AP0

>>952
マスコミはそういう男性の存在を無視するからね。
あと、結婚したがらない男性の存在も。

なんでも女中心の物の見方。女性様、女性様。

961 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:19:37 ID:Q/KHJWgD0

>>938
お前は「イノベーションのジレンマ」を知らないからそういう事言えるんだろうな。
まあ日本は将来フィリピンみたいになるんじゃねーの？

技術
資源
エンターテイメントビジネス

この国際競争の三本柱で技術と資源は有限ですよ。

962 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:20:35 ID:AZXlj2bz0

>>953
もちろん別れたさ。
裁判やったが、１００万しか戻ってこなかったがｗ
まあ、いい勉強になったよ。
好きだ好きよで結婚して、相手の性格を見抜けなかった俺がいかんのよ。

でも今は幸せだぞ。転職して収入も上がったし、できた妻だし、
娘たちは可愛いし。

963 ：892：2005/08/03(水) 16:20:51 ID:K2l7uEIj0

>>947
それは・・・別れて正解かもｗ

俺の嫁はケチで卵買うのにも、すごいチェックがかかる。
コンビニで１．５㍑のコーラ買ったら怒るしｗ
ブランドものにも興味は示さず、唯一ヴィトンのバッグを１つねだられただけ。
給料低くないのになぁ・・・

964 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:20:54 ID:aFCUXXUPO

>>947
ｶﾜｲｿｽ

965 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:21:21 ID:5TFeyI980

>>962 よかったじゃないですか

966 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:21:22 ID:ghQLIEQR0

>>958
いや、だって、自分で論点ズラしてるでしょ？
気づいてないの？

967 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:21:23 ID:LdlREibu0

>>934
そりゃ労働基準法すらまともに守ってないんだからな。
ただ、相関関係の有無と遵守してるか否かは別問題。

>>949
いや、全体の正社員の数が減ってるんだから、働く女性の割合が変わらないんだったら減るはずなんだよ。
でも、バブリーな頃と変わらないんだったら、減ってないどころか増えてるんだよ。

まあ、均等法の最大の問題は求職者が増えて給料が下がった事なんだと思うけど。

968 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:21:27 ID:O+Idry7o0

>>940
＞＞夫の年収が低いから仕方なくパートやってるんです、
＞＞夫の稼ぎが悪いのは夫の責任。
それ言ったのは私ですけどｗ旦那のことは尊敬してますよ。だから
私はパートしても子育てしても貧乏でもいいですよ。
しかし好きな相手でなければこんな少子化、デフレ、年金破綻
など社会不安が大きい世の中ではやっていけないでしょう。
それが結婚しない人間が増えた原因だと思います。
それを「稼ぎの悪い人間と結婚するのが悪い」と個人の問題として
論点をすりかえても意味が無いと思いますよ。

969 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:21:43 ID:pYW03rHT0

所詮、女性だけじゃなくて、使い物にならない男も多いけどね。

970 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:22:00 ID:KVxHJQHO0

一人あたりGDPで比較って、
じゃあルクセンブルクの男性ならいい訳かぁ
なんてことないぜよ

971 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:22:00 ID:HRu32WKr0

>>959
日本は女性が働くほど金がかかるのだが。
むしろ家の中で働いてくれてたほうが効率がいい。

972 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:22:12 ID:SQxVxdH70

そろそろまとめてくれ

973 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:22:35 ID:d2AWJAQq0

欧米の「実力主義」、あなたはそれが本当に働きやすい制度なのかどうか考えたことがありますか。

自由、平等、そして個人主義のイデオロギーによって作られた人造国家アメリカは、
何よりも「フェア」であることを重要視し、フェアであるためには、
個人がその能力を最大限発揮できる制度でなければならない。
実力主義とはつまり自由競争で、誰もが努力と資質に応じてその見返りを得られるべきだという制度です。

その結果がいかなるものか、数字で見てみましょう。
まず一般労働者の平均年収が日本は495万円なのに対し、
アメリカは278万円とその差200万円以上。

自由競争に基づく実力主義は貧富の差を生み、
あの豊かといわれるアメリカでは莫大な数の人々が貧困にあえいでいます。

製品がよく売れれば社員を雇って生産を増やし、
売れなくなって余分な労働力が生じれば解雇すればよい。

資本も労働力も単なる「資源」であり、利潤追求のためにレイオフを行うのは当然の権利である、
というのが実力主義の裏の顔です。

974 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:22:55 ID:CFF9mn730

＞女は家庭に入れと主張するのは、欧米の倍の生産性を
＞上げられる男にしか許されないよ。

いまどき家庭に入れと主張する男なんていないよ。ｗこれはフェミ的女性の発想だな。
また、平均の倍の生産性を上げられる男なんか掃いて捨てるほどいくらでもいる。

975 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:23:36 ID:j6BKQ8AP0

>>956
＞女性の管理職や重役が珍しくないアメリカでも、一般労働者の給与では女性が不利になっている。

これは嘘。
不利ではない。
むしろ、女は下駄をはかせてもらっている。
もちろん日本ほど高い下駄ではないが。

とりあえず、アメリカは機会均等の国だから。
それに同一労働同一賃金の国だから。

女の給与が低いとしたら、それは能力のないことの現われ。
つまり結果。

976 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:23:37 ID:TXDrvcWSO

現実に、ここに書かれているようなことを男が女に
言ってるのを見たことがない。
実際女を目の前にするとヘラヘラして機嫌取るような
腰抜けばかりだろ。

977 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:23:47 ID:Mu7p/+TW0

>>959
女が働くだけで国際競争に勝てるの？
労働者の質は関係ないの？女なら誰でもいいの？
なんで女限定なの？

978 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:24:20 ID:h6vo6vRH0

>>963
＞俺の嫁はケチで卵買うのにも、すごいチェックがかかる。
＞コンビニで１．５㍑のコーラ買ったら怒るしｗ
それケチじゃねーよ。当たり前の事を当たり前にしてるだけだよ。
そんなことでケチとか言うなよ。つーか、ノロケか・・・？

979 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:24:36 ID:F4Bua4Dk0

>>947
自分の知り合いの旦那は
手取りどうにか20万なのに車はｱﾘｽﾄとか何とか同じのを買い換えてばかりいる。
月１１万円の賃貸(都心なので狭い）住んででかい水槽で熱帯魚を飼っている。
去年子供が産まれた。

どういう経済状況なのか不思議だったがよくよくきいたら
車にかかるお金と家賃は旦那の親持ちだそうだ。
知り合いは結婚前に貯め込んだ貯金、旦那に内緒にしてるそうだ。
せめて子供の為に使いたいと言ってる。

980 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:24:40 ID:HRu32WKr0

結論　今の女はワガママ。

981 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:24:57 ID:KVxHJQHO0

ちなみにルクセンブルクの一人あたりGDPはアメリカの1.85倍
といっても内情に差があるとは思えないが

982 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:25:34 ID:/hT91ZrJ0

>>956
男女の賃金差・能力差が有るから、
２倍働く必要な無いって事だな。
専業主婦を維持する為には、
約１．７倍の働きが男に必要って事だ。

983 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:26:04 ID:Q/KHJWgD0

豊かさは貧さを産む
逆に言うと貧しい人がいないと豊かな生活できないんですね
まあ相対的な価値観での豊かさですが
これ分かってない人多すぎｗ

先進国も後進国がいないと豊かに生活できませーん
中国豊かになったら資源インフレでガソリン等値上げされるだろう

984 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:26:11 ID:3TQVbfXN0

>>976
ごめんなさい

985 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:26:22 ID:J1cnR7r3O

今は小学生にも外出するときは親が付き添えって言う時代だよ
昔はよく道端で遊んだもんだが
はしゃぐ声がうるさいだとさ
今そんなことしたら躾のなってない子扱い
自分はそうやって育ってるクセに
公園でもうるさいと怒鳴る馬鹿いるし
結局少子化とか子ども産めとかいいながら
昔より邪魔者扱い
勝手なもんだ

986 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:26:33 ID:aFCUXXUPO

>>974
いや、まだいる。
絶対数は減ったけどさ。

987 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:26:34 ID:LdlREibu0

結論　もうちょい他人に優しく

988 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:27:01 ID:4h+Ly+J/0

>>966
文句を言うならって事。
お前ももうちょっとまともな意見吐いたらどうよ。

ID:/hT91ZrJ0はさっきもいたフェミ女だろ。

989 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:27:08 ID:SQxVxdH70

>>976
たしかにｗ
だから爆発するのかもね。

990 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:27:18 ID:TXDrvcWSO

女は楽でいいよなー
女はいらねー

自分の彼女や嫁に言ってみろや

991 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:27:44 ID:kf1YnmPk0

まず男女共同参画局という、女だけ履いて得する下駄を
捨てる事が先。　話はそれからだ。

992 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:27:46 ID:j6BKQ8AP0

>>979
＞知り合いは結婚前に貯め込んだ貯金、旦那に内緒にしてるそうだ。
＞せめて子供の為に使いたいと言ってる。

こういう妻の汚い行為を許す風潮をなんとかしなければ。
夫は自分の財産を妻に公開してるわけだろ。

993 ：892：2005/08/03(水) 16:28:23 ID:K2l7uEIj0

>>978
いや、自分でケチだっていってる。
今日の夕飯一食１００円です。とか言うし。
そんなに倹約しなくても・・・

お願いクーラー入れさせてorz
CPU熱暴走すっからｗ

994 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:26 ID:HRu32WKr0

ID変えまくってる事を自白してたからな。
バカなフェミは困ったもんだ。

995 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:35 ID:Q/KHJWgD0

>>982
月収20万の人が月収1000万の人を指して「あの人は自分の50倍働いてる！」って言うか？
その考え方おかしいよｗ

996 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:33 ID:ghQLIEQR0

>>988
単にヒマだから噛み付いちゃっただけだよ。
ごめんね。

997 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:44 ID:LdlREibu0

>>989
目の前の他人に文句言っても仕方ない事だろ？
本人にはどうしようもない事なんだしさ。

998 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:54 ID:jeOsCekL0

ローマの繁栄は植民地の奴隷が支えていた。
イギリスの産業革命は哀れな工場労働者を使った。
アメリカがテイクオフするためには黒い象牙と呼ばれる黒人奴隷が必要だった。
先進国は後進国の資源をはした金で買い叩き、今も、俺らは低賃金労働者の
おかげで豊かさを享受している。

999 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:56 ID:pzRT3v7Y0

>>991
下駄は要らないよな。下駄はかせてもやらない奴はやらないし、
履かせなくてもやる奴はやるよ。
今はそういう時代。

1000 ：名無しさん＠６周年：2005/08/03(水) 16:28:58 ID:/hT91ZrJ0

>>988
レッテル張り、乙。
女にもっと働いてもらって、日本経済に拡大して欲しいのさ。

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