【政治】"否決ライン超す" 郵政法案、自民「反対」１９人に…東京新聞調べ

★自民『反対』１９人に　郵政法案　参院調査　否決ライン超す

・本紙は二十一日、自民党所属参院議員百十四人（扇千景議長は除く）の郵政民営化
　関連法案に対する投票動向を探った。その結果、反対の意向を持っている議員は
　十九人で、前回の十七人より二人増えた。法案は十八人の与党議員が反対すれば
　否決されるため、現時点で「否決ライン」を超えている。党執行部は民営化法案の
　可決・成立に向け、反対派や態度未定議員の説得に全力を挙げているが、現段階で
　切り崩しは功を奏していないことが浮き彫りになった。　

　調査は、投票行動が注目される一部の参院議員への直接取材に、執行部や反対派、
　各派閥の情報を加味して判断した。本紙は十三日にも同様の方法で調査しており、
　これで二度目になる。

　前回、「反対」と判定された十七人は全員、今回の調査でも態度に変化はなかった。
　ただ、このうち数人は、今後の国会審議や世論動向の展開次第では、反対票は
　投じずに「棄権・欠席」に回る可能性も残っている。

　前回二十三人いた「未定」議員のうち、二人が「反対」、六人が「賛成」に回った。
　し烈な多数派工作の結果、中間派議員たちの色分けが、少しずつ鮮明になって
　きたことがうかがえる。

　http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050722/mng_____sei_____001.shtml

　　 △
　　　( ﾟдﾟ)　ﾃﾞﾙﾖー
　(((　(νν
　　　 )ノ

自民に入り込んだクズ説得するより共産党説得しに行った方が早いんじゃないか

東京新聞か…また飛ばし記事かｗｗ

おー風呂でｷｭｯｷｭｯｷｭｯ

小泉首相「どうやら否決されそうだ、と聞いています」

民主党は

旧社会党 ＋ 旧竹下派 ＋ 理想論だけの馬鹿

の集まりだから説得は難しいかな。

選挙確実だな。
まあ、これも小泉の戦略のうちだったんじゃないの？
自民解体という最終目標に着実に前進してる。
膿を全部だしちまえ。

ほんとに秘訣すんのか？

別に期待してねえぞwww

郵貯を市場にだすなんて無理だって

野党の方はもう絶対固まってるんだ?・・・それもどうかと思わんでもないが
・・・・メンツからすればしゃーないか(笑)

衆院は「５票差」とかだったけど
参院は「２票差」とかで可決しそう。

民主党の中にも郵政民営化賛成の議員もいるのになぁ

否決否決、さっさと否決！

というかもう水面下では選挙突入モードじゃん　自民含む各政党

郵政なんぞにこだわってアホだな。ヘタすりゃ民主政権になりかねないのに

切り崩しは最後に一気呵成にやるだろ。
俺は郵政民営化反対論者だけどね。

もうなんかね・・・(;´Д｀)

郵政法案うんぬんより、
否決されて解散されるのを見たいだけって感じだね。
マスゴミも大衆も・・・

無限にバカやってりゃいいさ・・・

郵政ごときじゃ小泉応援する気になれんね。
もっと大衆にサービスしてくれんと。

>>13
もともと民主は賛成してたじゃん。

民主は政局にしたいだけだ

膿ってのはカルト票に依存してる馬鹿どもや執行部だろ
そのせいでカルトとかぶった民主の売国政策を叩けずにいるのが今の自民

これ否決されても解散･選挙になって反対派は再起不能か？

選挙になって、民主党政権に変わった時に
郵政民営化を言ったら笑う

ガラガラポンやれ

>>24
大丈夫だ。そしたら今度は自民が反対派に回る。

総選挙賛成！新しい枠組みの下でなければこの国はジリ貧だよ。

民主はほんとに選挙を喜んでるのか？
勝てると思ってるかな。
本音は違うんでは。

そんな台詞が10数年前にもあったような。

郵政民営化して

今まで国内に流れていた金をリスクヘッジと称して
アメリカの株式市場・中国市場へと移動させる。

アメリカの要求には逆らわない方がいい。


これからは金持ちと貧乏人の区別をキッチリ付ける社会にしていくべき。

ホントに否決出来るのか？　とか
解散して民主有利なんて言えるのか？　とか
必死になって自民・子ネズミ信者が喚いてるねｗｗｗ

もう、参院否決→→→解散総選挙→→→自民惨敗与党転落
って流れは動かしようが無いからあきらめろやｗｗｗ

ルック・サッポロ

民主に政権を執らせるとどうなるか。
札幌市民は身をもって、その恐ろしさを国民に知らせています。

サッポロの悲劇を繰り返さない。
これがみなさんの責務です。

>>30
そういう意見のやつがここにはいっぱいいるけど、
（お前はどうかしらんけど）そういうやつらが、中韓に対してだけ「日本の誇り！」と
鼻息荒くしてるのを見ると笑えてしょうがない。

結局「生命＞＞＞金＞＞＞＞誇り」なんだよな。
大東亜を正当化するのも本気で信じてる訳じゃなくてただのノスタルジイなんだろうな。
そういう奴にとっちゃ。

むしろ
金＞＞＞＞＞＞＞＞＞金＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金庫
なわけですが

>>32
その恐ろしさを知ってるのは札幌市民だけなんだが。
よかったら説明してくれ。

大臣のえさで、民主党議員の離党を誘った方が楽ですよ。

と、奥の手を披露してしまったり。

ジャスコ岡田新聞だからなあ

よ〜し いいかんじ 否決で自民党内大掃除だ
小泉首相ｶﾝｶﾞﾚ 　

民主党を叩くしかできない無様なネット右翼スレですねｗｗ

こんなことで解散総選挙なんて打ち出したら、圧倒的に民主党政権の確率が高くなるジャン。
小泉君も、流石にそこまで池沼ぢゃないだろ。

俺、いままで選挙行ったことないけど、今回総選挙になったら迷わず自民党に入れるよ。

その自民が割れたらどーするのかなー？クックック

亀井君に電話して言っておくよ。
総選挙になったら、あんた落選するよって。

参議院で否決→解散→
郵便局長たちの手先となって、我が改革に水を差したバカ議員たちが
全て悪いのだと宣言して総選挙を実施→自民党大敗→
公約通り、自民党を潰したとして、自らは英雄となる。
筋書き通り。
最終的には、「（俺は）痛みに耐えてよく頑張った、感動した（か？）。」

解散したら、亀井派橋本派
全員落選させようね
国民の総意思い知らせてやる

>>45
地元の人間だけど橋本派に入れるよ。
糞民主に入れるよりましですから・・・・・残念

>>45
俺は田舎在住だから郵政民営化されると困る。非常に困る。
NTTやJRみたいに都市部集約で、田舎の支局は都市部の支局に統廃合とか、
第三セクター化→廃止とかなったら、どうすりゃいいんだ？

NTTやJRが民営化する時には、耳障りの良いことしか言っていなくて現実が
コレだぜ？

もう騙されない。

民主党が何人か裏切るって噂なかったっけ？

>>47
釣り？

>>46
別の自民党公認候補が出るから大丈夫

東京新聞 中日新聞東京本社発行 読む必要なし

解散選挙して民主圧勝してもらっていいんじゃないかな

６０年前のようにまた、１からやり直そうよ。

しっかし反対してる連中って他に代替案一切出してないんだよな。
民営化しないんだったら今後も継続的に発生するであろう所の
郵政の大赤字をてめえらのポケットマネーで相殺してくれるとでもいうのかw

郵政利権のためならなりふり構っちゃいられねぇってか。

きちんとした法案なら賛成だけど骨抜きだから反対

>>52
そのうち保守合同がおこって
自由民主民主党か
民主自由民主党ができるんですか？

>>47
もっとサービスのいい民間ができるだけ

少子化時代、今回否決されても、何れは民営化しないと、人口と比例しなくなるし
赤字になるのはわかっているのです。
いずれは、民営化するのは誰もが望んでいるのです。

東京新聞なんかどうでもいいんだ！

森田は？
森田実がなんと言ってるのか知りたいんじゃ！







やつなら必ず曲がる。

自民党は、郵政民営化したら、今まで選挙にて、自民党に
投票していた、郵政職員とその家族達から、投票されなくなるから
必死に否決しようと、していると思う

郵便局の民営化についての可能な限り詳細な説明を国民に対ししてないんだよね、首相は。
紙芝居を使っての簡単な説明はしたと言うかもしれないけれど、もっと細かな説明をしないと
なんとなくしかわからない。
良い面については説明する必要性は少ないと思う。
重要なのは悪い面、デメリットについての説明だと思う。

>>60
デメリットについて、メリットがあるとする側が、あまり説明することはないだろう。
デメリットを浮き彫りにするのは、野党の仕事。

メリットについて、今まで説明してきたわけで、国会や委員会で、
そのデメリットを鋭く野党が問い詰めなければいけないのに、
野党は政権交代だとかそんなことばっかりしか考えてない無能なので、
デメリットが国民に伝わらない。

郵政民営化は民主党の公約でもある。

でも民主党は対案も出さずに反対一辺倒

民主なんて何も考えてないもの

>>58
森田実の言っている事の反対の事が起こる。

>>61
全くその通りなんだよな。
とにかく反対、二言目には政権交代しか言わない。

で、民主の造反予定者(賛成派)は何人？

日教組・亀井・古賀・野中が反対する民営化

民主党が勝てる訳ない。雰囲気党に過ぎない。
自民分裂と同じく民主も分裂するだろう。
民主のタカ派と自民のタカ派が連合して、連立を組む。
売国議員が去り、真っ当な議員が当選し、過半数を奪取。
公明党の出番は無くなり、日本は安泰。

>>58
この前は
衆議院は僅差で可決、参議院は否決で解散総選挙っていっていたと思う。

最近、郵便局が増えてない？
郵便局、買えるらしいよ

>>69
>衆議院は僅差で可決、参議院は否決で解散総選挙っていっていたと思う。

うぉぉぉぉー
前回は当ててるじゃないか！
そんなバカなっ！

これはきっと・・・




例のＡＡ
↓

なんかタックルみたら、否決の雰囲気だったなぁ。

>>71
ほらよ


　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

自民党の武部幹事長は記者会見で、郵政民営化関連法案を継続審議にすべきだ
という意見が党内から出ていることについて、「そういう考えはまったくない」
と述べ、あくまで、今の国会で法案の成立を目指す考えを示しました。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　 　 ＿＿＿　　＿_　　　　成立を目指してるのか、それとも自民再編のための
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 一時的な崩壊を目論んでるのか良く見極めないとな。
　　|ヽ 　 | |　ﾐ ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　自民はいずれにせよ もう与党として票確保が困難になりつつあります
　 凵 　 　`TT |￣l￣￣￣￣￣l からね。しかし我々は利用される事なく省庁の健全化を推進します。m9(･∀･)

05.7.22 NHK「“法案の継続審議考えない”」
http://www.nhk.or.jp/news/2005/07/22/k20050722000091.html

これで、総選挙は確実と個人的には見ていますよ。
否決後は、マニフェストを守るためにも、造反者を処分するべきかもしれませんね

しかし、朝も夜も３０度で暑いね。温暖化がますます酷くなるよ。

石原新党

解散総選挙で民主が政権奪取、マニフェストで自爆。待ってます。

解散しろ！解散！

そして自民党は改革賛成派と改革反対派の田舎議員とで分裂だ！！！

戦争しようぜクソ田舎者どもめ。

いつまでも調子に乗ってるとどうなるか思い知らせてやんよ。

>>71
森田神なら、月曜日のTVタックルでは
「継続50%、否決30%、可決20%」と
言っておられたぞ

うちらのとこの奴
民主で当選しておいて自民に寝返りやがった
アホ面さげてムカツク

>>80
まず、岡田や小沢を非難してくださいｗ

>>80
自民が崩壊すれば、また民主に鞍替えするから、心配するな。

このまま、自民党が賛成派と反対派にわかれて解散すれば、
民主党が政権とるだろう。

そうさせないためには、自民党賛成派と反対派と、
そして安倍新党に分かれたらいい。
安倍さんは、、靖国神社に参拝する会でメンバーを募ってるし、丁度いいじゃん。
そして、解散総選挙で自民党総裁選モドキをやればいいんだよ。

そうすれば、民主党の票が安倍新党に流れるのは間違いないから、
民主党に政権が渡ることは無いし、投票率も凄く上がるだろうから、
公明・社民・共産潰しにもなる。

そして、賛成派と反対派と安倍新党で第二次保守大合同（ｗ

>>79
つーことは、可決確立80％ってことね。

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　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　いよいよオレの時代が・・・！
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　
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どっちにころんでも小泉に負けはない。

>>56
郵便事業はボロボロになるのは確実。
宅配の大きい荷物はともかく、小さい物は最悪。
ヤマトのメール便のひどさを、知っている人はよく分かる。

次の選挙で公認の文字を使えるだろが
比例名簿の上にしてやれ
どの道５１人も居なくなるんだろ？

>>87

クロネコがバイトを軽視してると思うのは、メール便の３輪ジャイロアップに
ピザ屋のように屋根をつけてないこと。
郵便はカブにすら暖ったかグリップにしてると聞いた。

クロネコはジャイロアップを採用したのは良いが、屋根をつけろと言いたい。
新聞配達かよ・・・

>>85
ワロタ

やっぱ、郵政民営化賛成派の書き込みの９９％は創価だよな。

書き込み少ないなｗ
小泉信者は世論の支持を得ていないことにやっと気づいたのかな。

>>92

世論ってなんだよｗ

地方愚民の意見が世論かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここで民主党から造反議員を引っ張ってくるというウルトラQが見られるのです

>>94
参院の民主党議員ってほとんどが労組とかの奴らばかりじゃん。
造反は無理でしょ。

>>56
出来た国が一つも無いのにそういう楽観的な予想は出来ないなあ

あくまでも会社化　賛成！！
小泉首相　政治家として　信念を貫いて！

族議員を徹底的に排除する方法はないのか？

解散だな。

ある意味旧自民の膿を出して新自民を作るっていう目標に近づいてる気がするんだが。

新自民って

　小泉＋創価＋人権擁護法賛成派

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんだが・・・・。

扇が議長だったのか。。。

もともと自民は保守の寄せ集め。

資本主義重視の自由党（吉田・佐藤・田中角栄）と、
タカ派的な民主党（福田・安部）に、色々加わってる。

小泉（小さな政府、自由競争、適者生存、現状改革、親米反共）と
亀井（大きな政府、やさしい政治、癒着、談合、調整、現状維持、八方美人）が分裂するなら判り易い。

もう解散しろよ

郵便だけ残して郵貯と簡易保険を民営化させればいいのに。

小泉純一郎の研究 小はん変死の真相
http://www.pressnet.tv/log/view/6172

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm
小泉首相の資質考

郵便事業は国営のままの方がいいと思うんだがな…

もう民主党政権でいいよ

郵政公社のトップが法案を評価したとかいうニュースを夕方ＮＨＫで見かけたような気がするが
その後どの局でも報じられないし
政治屋さんたちの駆け引きには無関係なことなんだろうきっと

>>105>>107
それだと業態が限られすぎるんで、むしろ破綻が早まるだけ。民営化の大きな目標の
一つは、民業圧迫と言われないで多角化すること。現状でも郵便事業ジリ貧。

自民ボロ負け、分裂むちゃくちゃのが将来的にはいいだろう。

長い目で観て日本にプラスなら否決されるのも理解できるけど
小泉憎しで否決は酷すぎるな。法案通してから修正だってできるだろうに。
国民は小泉で無ければダメだなんて言ってない、ただ国民の為に
働いて欲しいだけ...

経世会憎しだけの民営化ですが。

>>110

俺はむしろ破綻させたかったんだけどね。

変な国際法を批准してるって事を盾に全国一律の郵便料金って・・・バカか！

なんでド田舎の連中の郵便代まで都会が負担しなきゃならんのよ？

空気のうまいド田舎で補助金でほのぼの暮らしてるんだからそれくらい我慢しろっつーの。

道路改革から郵便まで何でもかんでも改革に反対する田舎者はマジでこの国の癌だよ。

しかも東京の５倍の選挙権を握って離さないって民主主義を否定してる連中だ。

だったらこっちも民主主義を否定してやれば良い。

いつか田舎者どもは殲滅してやる。

>>114
貴様は自分のことしか考えない真性のDQNだな

＜平沼前経産相＞「郵政法案可決でも解散」ＴＶ番組で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050722-00000147-mai-pol

反対派もそうとう焦ってきているな。

｢可決でも解散｣なんて言ってるのは､自民党の中で
解散を避けるために賛成に回る人が結構いるってことだ。

衆議院の時と反対に､意外とスムーズに可決したりして。

どっちにしろ棄権・欠席のやつはクビにしろ。

議員の器じゃないだろ。

『王道会』とか言ってるヤツらは、選挙になったら何議席とれるかな？

名前負けしてるよ、王道会。

東京新聞じゃねえ信用置けぬ。

解散が近いな。究極のウルトラＣ。「靖国参拝」+「創価の住民票移動が
間に合わずに票が取れずに没落」+「新党結成」+「極左売国議員の追放」。
ここまで行けば小泉は「神」か「悪魔」のいずれかとして歴史に
名を残しそうだ。

■民主党のありえないような売国の実態！！その2

民主党　「国家主権は要らない」「アジアのために」
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1108635590/
民主党　日本の国家主権の移譲や主権の共有を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1120604856/

【国内】民主議員も参加 - 日本政府は謝罪と賠償を　従軍慰安婦問題で集会
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116581430/

北朝鮮工作員辛光洙の釈放を求めた民主党と社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1121604212/

外国人でも党員OK！民主党、公明党、社民党
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1118967673/

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1119738923/

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1115713006/

民主党、愛国心に代わる言葉をあの”日教組”に相談
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1117196277/

【歴史】民主党、歴史認識の勉強会設置　日中韓で認識共有目指す
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117171088/
【歴史】「昭和天皇の戦争責任も取り上げる」　民主党 歴史認識で「近現代史調査会」設置へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117680305/

これからは日本国民と売国奴の戦いだな。

採決はいつになるか、まだメドも立ってないの？

>>122
売国奴って民営化賛成議員のこと？

郵政民営化反対議員ある一日の秘書との会話

「プルルル・・・ガチャ・・ああ○○だが・・・（ガタ！！）　あ！！××郵便局局長！！！
　前回の選挙では大変お世話になりました！！！！わかっとります！！！全身全霊、この法案を廃案にいたします！！！！」
「先生、またあの特定郵便局局長からですか？」
「ああ、、あのタヌキ親父よー・・ほんとクソだよ。息子に局長を継がせる事になってんだ！我が家は先祖代々局長なんだ！年収２０００万は誰にもわたさん！って、、すげー剣幕だよ」
「あそこの息子さんって馬鹿ヤンキー高校中退してアメリカ留学とか言う名目で遊びに行ってクスリ中毒になって帰ってきたらしいですけどね」
「ああ、もう３４なのに無職だとよ。クズだよな。まあ局長は世襲性だからどんな馬鹿でもなれんだよ」
「こんなの国民にバレたらやばいですよね・・先生」
「まあ国民なんてのは馬鹿だしさ、選挙にもこないからな。安定して入れてくれる奴の方が大事だろ？」
「そうですね。局長は地元でも有力者ですからね。彼に睨まれたら再選はありませんからね。。でも、先生は本当に郵政は国営の方がいいと思ってるんですか？」
「いやーー興味ないな・・・まあ一応適当な事言って民営化反対はするけどさ、、、どっちでもいいかな。ガハハハ！！・・・っていうか解散だけはマジ勘弁。もう金ないって。」

俺は安倍を支持する民営化反対の人

>>124
と言うよりむしろ解散になった場合の
各議員の個別の対外政策上の信念。

民営化でいいじゃん。公務員を甘やかしちゃいかん。

小鼠はｶﾙﾄ創価信者と心中しろや。

反対に回った議員は、一生郵政民営化に反対だって刻印を押されるわけだ
ご愁傷さま。二度と当選できねーよ

民主党で良いって人たちは、外国人参政権も人権保護法も慰安婦賠償も
アジア共同体と言う名の主権委譲も、全部賛成なんだよな？
自民党の王道会とやらも、平沼以外は人権保護法推進派だぞ？古賀が
いるんだからな。
ちなみに小泉も政府も、人権保護法には賛成していない。
小泉寄りの安倍ちゃんは、一貫して反対してる。
…民主党を支持してる人は、どこを支持してるわけ？

>131
> …民主党を支持してる人は、どこを支持してるわけ？

This is A. What is this?の例

小泉支持の奴って頭正常？
いつもすりかえとスローガンを繰り返すだけで
中身が何にもない答弁。

国民のためをおもったらもっと説明責任をはたすべき。
都合がわるくないと　摩り替えて答弁するんだから。
いいかげん　イメージで応援するのはやめたほうがいい。

こういう政治関連のスレでは
わけのわからん長文コピペの投稿と
意味もないのに空白行あけまくってアピールしている投稿は
まったく読む価値のない投稿だと理解している

なぜ､自民党の族議員があそこまでひっくり返って反対するのか？
諸悪の根源は｢特定郵便局｣だ。

ぜひ､下のリンク先を読んで欲しい。｢特定郵便局｣の実態が解るから。

郵便局はいかさま天国？ 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（前半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/
なぜ選挙に走るのか 「自民党と歩んだ相互膨張の半世紀（後半）」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101649/
郵便局長、逃走の謎 「特定郵便局の迷宮」
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101646/

>>133
小泉みたいなのは必ずクラスにひとりくらいいたね。
意固地で自分のしたいことだけ押し通す。まわりの意見は聞かない。
意見を言われても、自分の都合のいいことばかり言ったり、話をずらして
相手をけむにまいたりで話にならない。

で、最後はクラスの誰も相手にしなくなる。・・・・・そういう流れだよな、だいたい。

>>136
禿同。

>>133
基地外を首にして、新しい総理を決めるためにも
総選挙するしかないだろ。

反対派は早く自民を離党しろよ。
新党でも何でも作れよ

諸悪の根源は　特定郵便局であり、郵政族議員であることを

知らない若者、この若者が馬鹿なんだよ。そうしてこの馬鹿

若者が、政治を堕落させているよ。

自信キターーーー

自民党分裂で惨敗
　　　↓
民主党が僅差で勝利
　　　↓
公明党と連立政権樹立
　　　↓
小沢一郎の暗躍
　　　↓
与党分裂解散総選挙
　　　↓
自民党が政権奪還

まあこんなとこだろ

「否決なら必ず解散」＝郵政成立の可能性50％−自民党の山崎前副総裁

　自民党の山崎拓前副総裁は23日午前、フジテレビの番組に出演し、郵政民営化法案が参院で
否決された場合について「（小泉純一郎首相は）勝負師で政治生命を懸けている。否決された
ら必ず（衆院を）解散すると思う。郵政改革で民意を問うことになる」との見方を示した。
　山崎氏はまた、参院での法案否決を理由とする衆院解散に関し「憲法上認められる」と強調。
「参院で否決されたら法案は衆院に戻る。同時に民主党はそこで内閣不信任案を必ず出すと思う。
それを受けて解散になる」と指摘した。
　さらに、山崎氏は法案を継続審議とすることには難色を示す一方、法案の成否については
「フィフティーフィフティー」と述べ、予断を許さないとの認識を強調した。　
（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000040-jij-pol

やれやれ。
郵政民営化で国庫に何兆円も入って、増税も少なくて済むようになるというのに
どうして反対してるんだ？
よほど増税してほしいのかね？


岡田だって最初は賛成していたじゃないか。
　　自分が総理になれそうだから反対に転向しただけで

まぁ、可決するんだけどな。

岡田が総理だなんて考えただけで気持ち悪い。
小泉さん頑張って

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
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＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

党内のわからずやジジイより民主の若手に毒饅頭食わせりゃ良い罠。
いろいろ弱み握られてりゃ野党議員でも賛成、欠席に回るだろうな。

>>147
都銀の支店長とかの年収を考えたら妥当じゃないのか

なんだかんだ言っても可決しそう
いつもそうじゃん結局
散々期待させといて
反対議員も金もらうんだろ

郵政民営化：石破茂氏に顧問辞職求める−−因幡、伯耆の特定郵便局長会　／鳥取
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000254-mailo-l31

ただの勢力争いだろ。
国力アップにつながらない改革なんてムダじゃ。

すごい縦揺れだったけど何も落ちてこなかったから
たぶん通過するな。

>>151
ほらね？　
鳥取だの島根だのの田舎局は減らない、と国会で明確にされているのすら読んでない
ひとが反対しているわけですよねｗ


まあわざとそういうこと言ってるんでしょうけど。

自民党の郵政族が反対するのはわかる。
でも野党が反対するのはわけわかめ。

日本の野党にまっとうな政党としての思考を求めちゃ駄目だ。
日本の最大野党は自民党内の反対派なんだから。

破綻国家の内幕 公共事業、票とカネ、天下り 利権の構造 角川文庫
東京新聞取材班 (著)

読め。郵政の問題が良く分かるよ。

東京新聞は調査報道にこだわってるから結構面白い。

郵政終わったら消費税up
それを誰が言い始まるのかまだ決まってないからだろ

で、本会議の採決はいつ？

勝手に周囲が予測して票読みを報道するのって、
なんか違和感あるんだけどねー。

＊解散した場合…
一番困るのは、都議選に集中した為に全国まで手が廻らない公明。
しかし、それは自民が公明の選挙協力を受けられないということも意味する。
公明は自分のトコだけで手一杯だから。自民も苦しくなる。
そして、なんとなく政権交代なマスコミの風により民主が自民に肉薄する。
ところが単独で政権取れるほどの結果はありえないので
公明社民と連立、場合によっては共産に閣外協力求める。
悪夢の民主公明連立政権誕生である。
しかしながら、所詮打倒自民で集った烏合の衆の為、クラッシャー小沢などの
活躍により、短期で崩壊。そこから本当の政界再編が始まる。

＊解散しない場合…
ポスト小泉の動きが加速するが、決め手に欠けるため任期切れまで
小泉長期政権続く可能性も。親中派も納得させ、党内宥和を考えるなら
福田が本命。安倍の出番はまだ先。中二階はどうかんがえてもありえない選択。

郵便局が民営化すると

せまい路地とか配達されなくなるので

反対

>>159
自民党は８月５ひに採決したいらしいけど
民主党は９〜１０日ぐらいにしたいらしい

その短期の間にやらかす馬鹿をどれだけ引きずることになるか。
特に外交。やっぱ民主は駄目だ。

野党はなんで反対するのかなあ。
郵政族の利権を温存するだけじゃん

小泉に反対したいだけ。そういう年頃なのよ。

もし選挙になったら３２歳にして初めて投票にいこうと思う
勿論民主党に投票します

民主党は社民党と共産党と連立したら過半数いくかもしれん
民主党と共産党は仲が悪いから社民党が調整役に回る
つまり
例えると
自民党⇒民主党
保守党⇒社民党
公明党⇒共産党
こんな感じ

>>161
フフフの福田では見た目としゃべり方で小泉に数段落ちる気がする。
ずっとなんだかわけワカメの岡田といい勝負になるか？

さっさと解散して自民潰れろｗ

>>162
ヤマトのメール便でちゃんと配達されているから
郵便局がなくなっても大丈夫な気もする。

今回は共産党が
全選挙区に候補擁立しない方針らしい。
ということは
現政権批判の野党票が民主と共産に割れてた地区は
一本化されて、自民には不利になる。

共産は今まで全選挙区擁立による野党票分裂で
無形の自共強調体制とも揶揄されていたが、
今回ばかりは、民主への閣外協力というのが
現実的になって来ている。

>>172
共産党がそこそこ得票できるところでは
候補者を出すだろうから意味ないじゃん。

（共産党がそこそこ得票ができる地域の
　票が民主はほしい。）

>>165
ろーどーくみあいの下僕なのです

選挙になって自民党５１人が分裂しても首相指名は自民党なんでしょ？
自民党が野党になることは絶対にないよな

>>175
それは微妙

>>175
５１人の造反者選挙区に新たに自民党候補者を立てるのかどうか
ということに非常に興味がある。

>>171
そんな小さい話しはどうでもいい

のり

自民党の政権維持より、
偏屈な持論を優先させる自民党総裁というのは笑える。
問題は郵政問題だけじゃないんだぞということも小泉には解らないらしい。

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

つーかさ、自民が腐れているのは確かだが、民主なんかに期待できるのか？と言いたい
試しに政権握らせてみろなんてぬるい意見も聞くが、民主が政権握っている間にどんな粗相しでかすか
わかったもんじゃないぞ。時期が時期だけにな

中国必死だな。

　ｗｗｗ　　　バカ小泉工作員　必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>181
> ・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！

http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/kaihyou/yb00001.htm
>179,567(3.5%)　荒井　広幸

現実にはたいして選挙に影響力はないように思う。
たぶん身内や仕事の関係者だけしかいないのだろう。

（ 郵便局職員は組合の関係で民主党に投票するだろうし...。）

>>185
>282,919(5.4%)　長谷川　憲正 61

【国会】「理念なき民営化だ」…元郵政官僚の長谷川参院議員が政府を追及[7/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121935620/

あっ、こっちが特定郵便局長の本命だったか。
（高祖健治の後釜だったか。）

http://www.kyudan.com/2001hirei/kouso_kenji.htm
http://www.dpj.or.jp/news/200109/20010925_kouso.html
http://www.dpj.or.jp/seisaku/unei/BOX_UN0056.html
http://www5.sdp.or.jp/central/timebeing/kouso0925.html

地震や災害が起こるたびに感じることは、やはり公的な郵便局は残しておいたほうが良いってこと。

阪神大震災や新潟の地震のときも災害が起こった日から配達していたのは郵便局だけだった。
というのも郵便局員といっても一応は、公務員。
自分の家や家族を後回しにして、仕事を優先しなくてはいけない義務があるからだ。
逆にヤマトや佐川が営業を始めたのは１ヶ月以上たった後だった。
民間人は家族を犠牲にしてまで仕事を強制させることはできないためだ。
だから郵便局だけが災害直後から配達をしていたのだ。

多くの経済人も社会インフラを、簡単に民営化しないほうが良いという声は根強い。
一度民営化したインフラが崩壊した場合、立て直すのに途方もない金と時間が必要とするからだ。

災害が多い日本。
基礎的な社会インフラとして公的な郵便局くらいは残しておけ。

枝葉の郵政に拘って政権崩壊、民主党政権誕生で親米→親中ｗ
米国呆れて日本見捨てられｗ

>>187
つ 【NTT】

小泉が負けると大変なことになるぞ、、、
誰が靖国、拉致、アメリカとの連携、G4、
せっかく日本がトップカントリーの仲間入り
になるところなのに、、日本人であることが
誇れなくなる｡｡海外生活から日本の地を夢見て
戻ってきたのに、まさかこんな有様とは、、
海外メディアは小泉を強敵と呼ばれるほど
日本を強くし始めたのにまさか日本人同士が
足を引っ張ってるなんて。。小泉負けたら
アメリカ国籍でも取って向こうで暮らすかな
ヽ(´ー`)ノwhy do i hav to proud of jap
since nothing to proud.wanna proud just
because of my nationality of japanese?
say gu-bye to poor ppl

>>190
さようなら、帰ってくるなよ

>>190
非国民は、帰ってくるなよ。

>>190
海外メディアは小泉など眼中に無い

完全にスルーしてますよ

民主党は郵政民営化に積極的だったのになあ。
なんでも勘でも反対では社民党と同じではないか。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

　　　┏━━━━━［民営化は茶番］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・初選挙で地元の特定郵便局長たちにレイプ
　　　┃　　　事件を理由に造反された私怨でやってます！　　 　　　
　　　┃ 　・小泉純一郎は世襲の三代目議員。仕事は観劇！
　 　｡　 ｡
　　ハ,,ハ 　 / 　　いいですね。
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

　　　┏━━━━━［民営化は茶番］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政公社には一円の税金も使われていません！
　　　┃　　 　→一通50円、80円の郵便料金の収入がすべて！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・郵政公社化後の今の納付金制度では利益の50％を
　 　｡　 ｡ 　　国庫納付しますが、これは民間企業の法人税率の
　　ハ,,ハ 　 / 40％より高いのです。　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
/⌒ヽ　 /　''''''　　　　　''''''　　　ヽ
| 　/ 　 |　（●）,　　　､（●）　　　|
|　|　 　|　　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　 |
|　|　 　|　　　 ｀-=ﾆ=- '　　　　　 |　　
| ｜　　 ! 　　　 ｀ﾆﾆ´　　　　　　.!　　 　　　天狗じゃ、これも天狗の仕業じゃ！
| /　　　 ＼ ＿＿＿_＿＿＿ ／
| |　　　　///／Ｗ＼ヽヽヽヽ＼
| |　　　////ＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
| |　　////ＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ⊂////ＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ
Ｅ／///　　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽ
| |　 //ＷＷＷＷＷＷＷヽヽヽヽヽヽヽ

　　　┏━━━━━［民営化は茶番］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・小泉の茶番「民営化」では公務員は減りません！
　　　┃　　 　→郵便局員は「みなし公務員」として待遇保障！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・小泉の見掛け倒し「改革」では特定郵便局もなくな
　 　｡　 ｡ 　　りません。僻地でも設置が義務付けられるのです。
　　ハ,,ハ 　 / 　いいですね！　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>187
阪神大震災のとき、閉店したままの銀行が多かったにも関わらず、
各地の郵便局は休日返上で業務を続けた。
神戸中央郵便局では、震災翌日から業務を再開し、
土日も営業を続け(郵貯･簡保も)、非常時に強い郵便局の底力を見せてくれた。

＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円
＞特定郵便局長の”平均”年収は約９００万円　＋　賃貸料430万円(自宅が郵便局だから)　＝1330万円

トヨタの平均年収830万円
ソニーの平均年収790万円
大卒サラリーマンの平均年収430万円

コピペしろ！

特定郵便局長の平均年収は920万円
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1094801504/

小泉さんの主張した「特殊法人」に郵貯や簡保の資金が流れ込む仕組みを変えるためという
理由は、根拠がない。小泉内閣が誕生する前に、資金が流れ込んだ財投の「預託金制度」は
廃止が決定され、逆に国家は07年度の終わりまでに、それまでの預託金177兆円を郵政公社
に完済しなければならない。
「民営化論のウソ」早稲田大学教授　経済学博士　田村正勝
ttp://www.waseda.jp/sem-masakatu/masakatu/column.html

「郵便貯金に預けられた資金が特殊法人などに流れ、官業の肥大化と不良債権化を
招いている」という主張は正しくない。郵便貯金の資金運用部への預託制度は２０００
年度ですでに廃止されており、現在、直接、財政融資に向かっている資金は、過去に
預託された分だけだ。それも次々に満期がくるので、０８年度に預託金は完全になく
なるのだ。
（森永卓郎、経済アナリスト）
ttp://www.yukan-fuji.com/archives/2004/09/post_428.html

>>190
靖国で妥協しなかった首相は小泉だけであったということのみ
評価している。（個人的には靖国参拝には興味はないけど。）

郵政民営化は本当にいいことなのかどうかはわからないが
ここで廃案もしくは解散総選挙で小泉政権が敗北したら郵政が
傾くまで大きな改革はないままになるのは確実だ。
（今の小泉案も改革といえるかというと疑問が残るが・・・。）

ただ１つ言えることは日本の多くの政治家と官僚たちは先送り
大好きで日本の子孫にそのツケを押し付けようとしているのが
共通だ。これは野党国会議員も全く同じ姿勢だ。

郵貯は財政投融資を通じて特殊法人に流れて国民負担になるという話が
いまも流布しているが、０１年から郵貯資金は自主運用となり、財投からは
最終的に切り離された。そもそも切り離される以前から、財投に入る郵貯と
簡保の一部をあわせても財投全体の６割、特殊法人に流れるのは財投全体
の半分以下。しかも、国民負担すなわち『政策コスト』はその２−４％ということ
になる。
３月１５日FujiSankei Business i　東谷暁
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/28388?STYPE=1&KEY=85000

昭和殉難者、いわゆる「Ａ級戦犯」のことを国会で
「戦争犯罪人だと認識している」と答弁していながら
靖国神社参拝に固執するフリをしている小泉純一郎
氏が支離滅裂であることだけは間違いありません。

おそらくは朝日・毎日新聞や日教組と同レベルの歴史
認識しか持たない馬鹿サヨ自虐売国奴が正体なのに、
保守派の歓心を買って支持率を維持するためのパフォ
でやっているのだろう。

>>201
じゃあ、これをコピぺして。


�@平均年収、�A平均勤続年数、�B平均年齢

ヤマト運輸→�@592万円、�A8.1年、�B38.3歳
東京三菱銀行→�@761万円、�A15.2年、�B37.5歳
大同生命→�@567万円、�A8.7年、�B44.0歳

日本郵政公社→�@600万円、�A19.3年、�B41.1歳
いずれも平成15年度で比較。

これを見ると、郵政公社職員の給与は同業他社と比較しても、決して高くないことがわかる。
他社よりも平均勤続年数が長いことを考慮すれば、むしろ給与は低いと言える。

在日が嫌韓流にファビョる
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1122064306/121

郵政民営化に反対するやつはどっかいけ。
国民の９割は賛成している

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡ 　　→高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

【講和条約「解釈」の誤りを正せ】　　元衆院議員　森　清（神奈川県藤沢市）
　
　サンフランシスコ講和条約第十一条について、「『判決は受け入れたが裁判全体
を認めたわけではない』という意見があるが」との問いに対し、「裁判の結果を受
け入れた以上、それにいまさら異議を唱えるようなことをしたら、国際社会で信用
されるわけがない。条約を守り、誠実に履行することは、国際社会で生きていくた
めに最低限守らなければいけないことだ」と後藤田正晴氏が答えている（七月十三
日付朝日新聞）が、基本的なところで誤っている。
　十一条の正文は「Jａｐａｎ　ａｃｃｅｐｔｓ　ｔｈｅ　ｊｕｄｇｍｅｎｔｓ（英語のほかにこれと同
じ表現のフランス語、スペイン語）」であり、条約は正文によってのみ解釈される。
日本文で｢裁判を受諾する｣とあってもこれは条約ではなく、単なる翻訳文にすぎな
い。
　「ｊｕｄｇｍｅｎｔ」は英米法の法律用語では「判決」であり、「裁判」という意味はな
い（通俗的な用法では「裁判」と和訳した英和辞典もある）。「英米法辞典」（田
中秀夫ほか編）のほか、「新英和大辞典」（研究社）や「ランダムハウス英和大辞
典」（小学館）でも「裁判」という和訳はない。　
　講和条約の本質は、戦争中の行為は一切なかったことにするというものであり、
軍事裁判もその戦争行為の一つになるのであるが、判決でまだ執行が残っているも
のがあるため、それについて特に定めたのが第十一条である。
　第十一条を正確に翻訳する（かっこ内は流布されている訳）と、「日本国は、極
東軍事裁判所･･･の判決（裁判）を受諾す。よって（受諾し、且つ、）日本国で拘
禁されている日本国民にこれらの法廷が科した刑の宣告（刑）を執行するものとす
る。（以下略）」。
　この条文を見れば、明らかに判決の未執行部分についての定めであり、軍事裁判
そのものに関する規定ではない。「東京裁判を受諾した」という条約はなく、誤訳
した日本文があるにすぎないのに、それを基礎にしているのである。
　外務省がなぜこのような誤訳をしたのか分からないが、今からでも遅くない、条約
の正文を正しく翻訳して公表し、戦犯をめぐる条約問題に終止符を打つべきである。

>>209
いい加減なこと言うな

小泉純一郎氏は日本の恥

小泉純一郎の研究 小はん変死の真相
http://www.pressnet.tv/log/view/6172

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/2003seihendrama/koizumiseikenco.htm
小泉首相の資質考

野中と宗男を失脚させて、北朝鮮に拉致を認めさせ尚且つ何人も
帰国させれただけでも、十分な功績だと思う
他国の尻を舐め続ける外交なんて、もううんざり

中日新聞は、

郵政民営化否決→解散総選挙→民主党政権誕生→人権擁護法案成立

で盛り上がっています。

今朝の朝刊なんて郵政民営化より人権擁護法案の方が先だろゴルァ！って記事ですた。

>>188
>枝葉の郵政

国民にとってはあまり興味関心のない問題。
でも小泉にとってはずっと主張してきたことで
首相までなったのだから１番譲れないことなのだろう。
自民党がぶっ壊れようが国民の審判を仰ぐというのは
政治家としての姿勢が一貫していていい。
マスコミのアテにならない世論調査でも解散総選挙には
半数以上が賛成しているようだし。

このスレ読んでいると民営化してもいいんじゃないかと思えてきた

＜片山参院幹事長＞党内反対派に自制要求　郵政法案に絡み

　自民党の片山虎之助参院幹事長は２３日、札幌市で講演し、郵政民営化関連法案が参院で否決
された場合について「（衆院を）解散すれば自民党は完全に分裂選挙になり、党が崩壊して日本
の政治はめちゃくちゃになる」と述べ、党内の反対派に自制を求めた。
　また、片山氏は「（反対派は）お前は小泉純一郎首相のどう喝に屈するのかと言われるが、それ
で国民に責任を取れるのか」とした上で、「賛成派も反対派も郵政事業と自民党を愛しているが、
その両方が危機になっている。私は反対派が悪いとは思っていない」と語った。（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000077-mai-bus_all

どう喝に屈する国会議員が馬鹿。
自分が正しいと思えば小泉同様に主義主張を貫くべきだ。
どうするかは選挙で国民が判断するというのが真の
民主主義だ。
必ずしも小泉政権が敗北するとは決まったわけではない。
選挙は水物。
やってみなければわからない。

おれさ
マスコミの報道にうんざりしてたけどさ
2ちゃんでも論議のターゲットが似ているのでｶﾞｶﾘしたよ

政権交代だナンだってのより
政策のほうが大事なのによ
政策についての議論がまるでないのね

現状、日本経済の患部を治療するにあたって
郵政民営化ほど効果的な政策はないよ
そんなもの10年以上前から常識的に議論されてきたことジャン
おまいらみたいなガキの集まりには分からんよ

財政投融資がこの国をダメにしているんだよ
郵政民営化は必須なのにな
この局面で、選挙動向についてしか語れないマスゴミもおまいらも知識人も
まとめて死んでくれ

>>207
変なホテルとかの訳の分からん赤字事業含み、リストラ無しでその給与。
十分高すぎだと思うが。
上のほうは関連事業や特殊法人への天下りもたくさんだしな。

2001年に財政投融資預託制度が廃止された後も郵貯･簡保資金に
一定の財投債購入を義務づけてきた財務省や国に責任がある。
民営化すれば解決する問題ではない。

>220

オマイラホントバカ
郵政職員の給料とか、天下りとかは氷山の一角なんだよ
郵貯や簡保が税金として使われていることが問題なの！

本来運用されるべき財政投融資は第二の国家予算として無駄遣いされ
当然ぼろぼろの損失を出して、それが国債でまかなわれてきたし
今もそれは続いているの！

いい加減分かれよ！
アホか！

>>221
だからといって放置していいということにはならんだろ？

>>222
そりゃそうだが、分かりやすい切り口から捉えなきゃダメだろ？
訳知り顔で上段から話をしたからって解決するもんじゃない。

>>219
「バカ」とか「死ね」とかなにいってんの?
2chが匿名だからって、いい気になるなよ。

生田総裁の意見を反対派の議員が、無視するのはなんで？
法案の成立を先取りして、國際物流で外国企業と提携の話しがあるそうなんだけど、
詳しいとこ知ってる人いる？

傍目には>>223は論破敗北

民営化して多角化しない限り、早晩郵政公社の経営は行き詰るぞ。そうなったら、税金で
損失補てんせにゃならん。反対派、増税は好きか？

】【日韓】『マンガ嫌韓流』に韓国人ら反発：「強力に対応すべき」「歴史教科書に劣らぬ妄言」 ★２[07/23]
1 名前：玄武φ ★ 2005/07/23(土) 21:43:36 ID:???
実況状態、流れが速すぎる、4日過ぎた場合などは
実況＋＋http://live14.2ch.net/liveplus/　かニュース議論http://news18.2ch.net/news2/
【国内・マンガ】「マンガ嫌韓流」 ２年の沈黙を破り、ついに発売へ★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1121348108/l50
【wwwww】マンガ『嫌韓流』　7月26日(火)発売-2【wwwww】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1122099977/l50
へ。以下本文。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
最近インターネット上に『嫌韓流』という日本マンガが急速に広がっていて、波紋を
投げかけている。日本の各種「歪曲」への怒りに溢れている韓国人たちに「嫌日流」
を芽ばえさせている。
日本で7月26日に発売予定のこのマンガは、独島問題や在日韓国人、韓日歴史的
背景、政治問題などを扱っている。この日本マンガで扱っている独島問題は、日本
極右たちの立場をそのまま反映している。あるネチズンが翻訳をしてインターネット
に公開されて知られるようになったこのマンガは、衝撃に値する内容に満ちている。
＜中略＞
これを見た韓国ネチズンたちは、一言でいうと呆れ果てたという反応だ。一部の興奮
したネチズンたちは、「我が国がこんなにまで非難されねばならないのか」と鬱憤を
抑えることができなかった。あるネチズンは、「一国家の名誉を毀損して虚偽事実を
流布することに対して、強力に対応せねばならない」という主張を展開した。

一方、一部のネチズンたちは、「日本人たちも、あのマンガの内容は到底荒唐無稽
で信じない」として、対応する必要すらないという反応を見せた。

あるネチズンは、「率直に、私たちの中でこのマンガから出た内容をすべて分かって
いた人が何人いたか、考えてみなければならない」という反応を見せた。
ある歴史専門家は、「歴史教科書歪曲に劣らない妄言だ」として、「日本が一番得意
なマンガというジャンルまで嫌韓で縛り付けることに驚愕を禁じえない」と怒りを噴出
させた。

こんなの見つけた。

ここまでするかー？�(い)�2005-07-23 20:20:38
某議員の身内から聞いた話なんですけど。

衆議院で法案が可決された直前と直後、賛成した議員の地元郵便局を通して、
大量の「嫌がらせ」はがきが届いてます。直前の分については、
挨拶の一言もなく、いきなり「郵政民営化の件について〜反対の票を投じる、
とわかっておりますので〜」なんていうはがきで、

直後については「大人気ない」としか、正直言いようがないような
「先生には期待しておりましたのに、東京はさぞ楽しいでしょうな。
小泉の下僕ですか？魂を売り渡してしまう、とはこのことですな。
選挙時は郵便局員全員で抵抗させていただきますよ。あなたがしたことは、
国民への裏切りだ。わかっているのか。非常識なあなたにこれ以上期待はする
つもりはない」といったはがきです。

これが、実際起こっている事。地元ではもっと嫌がらせがあるみたいです。
いくら反対でも・・・ここまでするかー？

http://blog.goo.ne.jp/kounoike_2005/e/44f56b881a62d8201eb1c18e2ffd6b13

>>219
みんなそんな事わかってるよ。そんな鬼の首とったみたいに
「俺だけ解ってる」って必死に主張しなくていいよｗ

銀行などの貸出債権を証券化し、その証券化商品を郵貯･簡保資金が購入する。

これが解決のヒント。

わざわざ民営化しなくても解決できる。

そこでステルス作戦ですよ（ぷ

>>227
先送りがもう好き。

子孫にツケを払わせれば
自分の議員をやっている間は
安泰だ。
もしそれが安泰でなくなったら
その時は日本がひっくり返る時
なのだろう。

>>230
それがわかってるから、バレるとやばい連中の反対が激しいんだって。

やはり、財投を自由に使えないよう民営化するべきだと思う。
小泉さんもそれこそ民営化する最大の論点だとおもてっる。
マスコミはとりあげんけどね。

いきなり寝返ったら支持者に示しがつかんだろ。

ギリギリまで反対して、最後に賛成票を投じる。

「苦渋の選択だった｣これ最強。

>>233
×　先送りがもう好き。

○　先送りがもう大好き。

細川政権が出来たときは、直ぐに米政権から祝電が来たよ

>>233
子孫じゃなくて、現在現役５０歳以下の人間はモロにかぶるのだが。反対派は
そこのところわかっているのか、それとも定年なのか？

１０年も前の話だけど取引先の総務部長が、韓国人の総会屋に一歩も引かなかったんだけど、
高校生の娘がレイプされて陥落。ピストルをあそこに突っ込んだ写真を送ってきたらしい。
ネガは返してもらったらしいが親にしたらたまったもんじゃないだろう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118665444/161

�B 行政改革の視点
郵政民営化により職員が公務員でなくなる、という点が行政改革としてとらえられ
ているが、そもそも郵政3事業に国民の税は投入されていない。
ttp://www.ryuji.org/topics/topic20050112.html

>>241
税は投入されていないけど、国民の郵貯や簡保で集められた金で
貸し出し先が返せないような大赤字になっている。
民間で言うなら不良債権化している。
これでいいのか？

自民党ぶっ壊れろ

もう、利権政治はうんざりいだ

>>243
まあ民主党も公務員などの利権政治を
大々的にバックアップしているけどね。

>>241
そもそもそれ嘘なんだよねー。人件費には入ってないけど、施設費その他にチョロチョロ
と…。

「郵政事業は国民の税金を使って運営されている」。
そう思っている方が今でもいます。郵政事業は独立採算。税金は全く使われて
いません。それどころかここ五年間で一兆円という巨額のお金を国に納入しています。

上田 昭三 氏　関西大学名誉教授　経済学博士
ttp://www.post-fan.jp/katsudo/04sinpo/r_osaka.htm

>>246
本気にしてるの？

>>241
あほか。全国津々浦々に端末がある支店、中継基地を初期投資しようと
思ったら民間でどのくらい資本がいるかわかってるのか？
その資本価値を抜かして税は投入されてないだと・・

ほんと役人ってのは自分で稼いだ事のない人間だな。

○長谷川憲正君　
民営化の理由の中に、公務員でなくなることがいいことだと、国家公務員全体の
三割がこれで減るというんですけれども、郵政の職員というのは国家公務員という
肩書はいただいていますけれども、税金は一銭ももらってないわけですよね。
公社になったからじゃありません、郵政省の時代から一貫して国のお金は全然
もらわずに、自分たちの事業で稼いだお金ですべてを運用しているんですね。

平成17年03月11日 参議院予算委員会

>>249
>自分たちの事業で稼いだお金ですべてを運用しているんですね。


・・・

>>249
ありえねえって。郵便局の経営、どれくらい長いこと赤字だったと思う？
黒字になったの公社化して２年目に、バイト搾取してようやくだぜ。

てことは、郵政公社になったんだからこれ以上の解体はまったく無意味。

郵政事業は、２７万人の公社職員と１１万人のユーメイト、２万人の民間人
簡易局員で支えられているが、給与、退職金、年金のすべてが事業収入で
賄われている。そのため、２７万人が国家公務員から非公務員になっても、
税金の節約にはつながらない。

週刊東洋経済３月１９日号　衆議院議員五十嵐 文彦　
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20050320Blog.htm

民主党が政権とったら高速道路タダ？それともあの時は、政権取れそうも無かった
ので､適当なこと言ったとか。さ−て今回はどうでるかなあ､見ものだ。

>>252
経営環境が悪化するんで、このままだと大赤字必至なんだよ。ついでに言うと、
郵貯と簡保の儲けって、ほとんど税金投入みたいなもんよ。自力で利ざや稼いで
ないから。

みんなマスゴミに煽られちゃってバカだなぁ。
参院も可決ストーリーなんだよ、なにせ台本にそう書いてあったし。

>>252-253
貸し出し先が大赤字。でも国の保証がついているから
なんとかやっていけている。
（その国がとてつもなく大赤字で将来不安）
今のような状態でこれから先もやっていけるのか？

>>253
それはずっーと今後も同じ形でいけば、ってことだろ？
民営化されて何年か後でも全然リストラしないのかな？？

今の国営ならずーっとおんなじ。

郵政民営化が直接財政改善に結びつかないことは推進派でさえ分かり切った
事実である。小泉首相や竹中大臣は、郵政民営化によって小さな政府を実現
する、といっているが、郵政事業は全体として赤字を出しているわけでもない。
基本的に郵便、郵貯、簡保などの事業収益で職員の賃金も含めてまかなって
いる。民営化によって郵政職員が公務員という身分からはなれたとしても財政
再建に寄与することはない。
ttp://www.jrcl.net/web/frame050314f.html

>>251
それは間違い。
公社になってから２年連続して３事業とも黒字。
それに公社以前もずっと赤字だったわけではない。

ID:UOwhi/7I0 さん。他人のカキコを嘘とかありえない、って言う前にソースを示そうよ。

>>254
>高速道路タダ

その公約は絶対に今度の解散総選挙にも掲げないと
民主党は信用のおけない政党だということになる。

郵政事業が大幅な赤字だから、なんとか民営化して経営を立て直したいという
理屈であるのなら理解できなくもないが、現状、一銭の税金も使わない、極めて
うまく機能しているシステムである。それを破壊して、こういうようにもっていこうと
いう理念がないのだから、何をかいわんやである。国民の負担が増えるだけ
である。
小沢鋭仁（国会議員、衆議院環境委員長）
ttp://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/Blog/20050324Blog.htm

高砂族 靖国神社

高金素梅の母親は先住民であるが、父親は戦後台湾に渡った中国人退役軍人である。
中国人退役軍人達は中国人（大陸）意識が強く、台湾社会では浮いた存在らしい。
高金素梅は台湾の親中政治団体と連携している。

http://blog.kansai.com/argument/31

>>263
うまくいっていたのに実はそうではなかったと
言う時がきっと来るように思う。

>>257
国が破綻したら郵貯どころの騒ぎではないから安心しろ
”郵貯”としては、国が破綻しない限りは不良債権化する心配が無いのだから
優良資産ですよ。

むしろ安定した資金供給源が無くなれば”国”としては
資金調達コストの上昇が懸念される･･･

金額が金額ナだけにこれこそ致命的な部分だと思うんだが

それとよく、財政がどうこう国の赤字がどうこうと郵政民営化で持ち出す奴は
主語･主体が混同してるから､その辺しっかりとさせてね

ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ（元世界銀行上級副総裁、2001年ノーベル経済学賞受賞）
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」より抜粋

民営化された専売会社は、その専売権を政府よりも有効に活用する。
その結果、消費者が苦しめられる。
この種の民主化は消費者を犠牲にするばかりではない。労働者も犠牲になる。雇用の
問題は、おそらく民営化の賛成意見でも反対意見でも重要な論拠となっている。
賛成派は民営化が非生産的な労働者を切り捨てる唯一の機会だと言い、反対派は社会的な
コストをまったく考えていないから雇用削減ができるのだという。たしかに、どちらの
いい分にもそれなりの真実がある。民営化すると、たいてい国家事業は赤字から黒字に
転じるが、それは従業員を削減したからである。
しかし、エコノミストは全体の効率性に着目しなくてはならない。失業に関連する社会的
なコストを、おおむね民間企業は考慮に入れないものなのだ。
民営化は雇用を破壊することはあっても、めったに新しい雇用を創りだすことはないからだ。

>>248
昔の初期投資については否定しない。
だが、現在は新しく開設している施設を含めても独立採算となっている。
それどころか、サラリーマンの厚生年金保険料の３分の１は国庫負担だが、
郵政公社はその分も公社で負担している。

小泉ｾﾝｾｲ一人の趣味で、これだけ政局が混乱するとはまた滑稽な。

>>265
今の郵政事業　→　>>255

○国務大臣（麻生太郎君＝総務大臣）
御存じのように、郵政公社というのは独立採算制でやっておりますんで、
公社の職員の給与に税金が使われておることはありません。
第161回臨時国会
ttp://www.s-mataichi.com/kokkai/ks20041201.html

ジョセフ・Ｅ・スティグリッツ（元世界銀行上級副総裁、2001年ノーベル経済学賞受賞）
「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」より抜粋

おそらく民営化にともなう最も深刻な心配は、実際にあちこちで頻発している腐敗だろう。
市場原理主義者は、民営化によってエコノミストの言う「レント追求」が減るという決まり文句
を口にする。役人が政府事業の収益をかすめ取ったり、自分の友人に契約や仕事を斡旋
したりすることができなくなるというのである。
しかし、そのいい分とは反対に、民営化は事態をいっそう深刻にしてきた。今日、多くの
国では、民営化は「収賄化」だと揶揄されているほどである。政府が腐敗しているからと
いって、民営化すればその問題を解決できるという証拠はほとんどない。

もう選挙でもなんでも好きにすりゃ良いさ
世の中めちゃくちゃだってのにくだらねー事に時間掛けやがって

なんか、多額のＯＤＡもらったり技術援助（初期投資）されたのに
威張ってるどこかの国に煮てるな。

>>255
違う。
簡保は利差で稼いでいるのではなく、死差益と費差益で利益を確保している。
保険会社の収益構造について勉強してくれ。

>>273
国民には興味関心がないが、くだらねー事でもないような気がする。
解散総選挙になれば、多少国民に意識づけができ、最後は国民の判断
によって日本の将来を決めることになる。
どんな結果になったとしても誰もあとで文句が言えなくなる。
だから解散総選挙こそがベストの選択だ。

つか、これって四束だよな？
ttp://yotaba.no-ip.org/
ホームページ作成になってるんだが…？

>>267
コピペにレスしても意味ないだろうが、この国に郵政族って言葉があるのはなぜだと
思ってるのかね？従業員の削減はいらんよ。特定局長の収入下げるだけ。２万人近い
人間に平均１０００万以上出してて、黒字になってりゃその方が変なんだよ。

○小西委員　
これは風聞ですけれども、最初、（竹中）大臣は郵政公社に税金が投入されていないことを
御存じなかったというような話をちょっと聞きまして、本当にそんなことがあるんだろうかと
いぶかったのでありますけれども、実は私も選挙区に戻りまして、郵政を民営化した方が
いいと言われる方にお話を伺いまして、皆さん税金が郵政公社に投入されていないことを
御存じですか、こういうような質問をしますと、賛成と言っている方も、十人中八人か九人が、
そんなことは知らないよ、では、一体、おまえら何でこれを民営化するんだと聞き返される
ことが非常に多いわけであります。

平成17年4月14日衆議院総務委員会

ところで採決するのっていつなん？

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→４人家族で年間約４万円を郵政のために負担！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡ 　　→高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>275
このまま少子高齢化が進むと、死差益どうなると思う？低金利で逆ザヤ
出てるのもお忘れなく。生田総裁本人がこのままでは苦しいって証言し
てるだろ？

>>275
○国の保証を廃止すべき
　簡易保険の保険金等の支払は国により保証されていることから、運用の失敗等によりその
収支に不均衡が生じた場合には、国家財政＝国民の税金によって補填せざるを得ず、基本的
には国民が最終的な責任を負っていると言えます。自主運用とは、事業主体が自らの判断で
運用を行うと同時に、その結果についても自ら責任を負うものであるはずであり、国の保証
と自主運用は、本来、矛盾するものであります。また、調達資金の最終的な返済責任を負わ
ない事業主体の運用する資金が、無秩序に金融市場に流入することになれば、金融市場に多
大な混乱を招く惧れがあります。さらに、国の保証を存置したままでは、民間生命保険会社
との競争条件のイコールフッティングを図ることは不可能であることから、市場原理を歪め、
公正・公平な金融システムの構築を阻害する惧れがあります。 このような矛盾や問題点を
踏まえれば、本来的には、簡易保険については、国の保証の廃止すなわち民営化、または縮小・
廃止といった抜本的な見直しを検討すべきであります。
　 しかしながら、国の保証を存置したまま自主運用を行うのであれば、最低限、以下の点に
留意する必要があると考えます。

http://www.seiho.or.jp/news/h12/120615.html

>>282
利差損(逆ザヤ)は平成15年度がピークで、平成16年度には約3000億円も改善している。
逆ザヤ解消は民間生保よりもピッチが早い。
一方、死差益はここ数年堅調に推移している。
少子化と死差益は直接は関係ない。
保有契約の平均年齢や死亡率に連動して新契約保険料を設定すればある程度はリスクをコントロールできる。

>>284
簡保で集めた金も財投に使われていたのではないのか？

いまいちよくかわらんという人はコレ見ると理解できるかも

郵政民営化ってなに？
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/E_yuseiminneikanani.htm
よく分かる郵政民営化
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/blog.htm

たしかに財投にも使われていた。
今でも住宅金融公庫を通じて国民の持ち家購入に貢献しているし、
国民生活金融公庫を通じて零細企業や自営業者の資金需要に応え、
中小企業金融公庫を通じて従業員300人以下の中小企業の健全な経営に貢献している。

>>287
ということは、やっぱり

今の郵政事業　→　>>255

じゃあ、銀行も生命保険会社も同じだね。

>>283
運用の失敗等によりその収支に不均衡が生じた場合に、国家財政＝国民の
税金によって補填せざるを得なくなるケースは、

事業融資を禁じられている郵貯簡保ではなく、事業融資をやってる民間の銀行や生保。

つまりお前んところだよクソ生保。

>>290
確かに言えている。

でも簡保は国の保証があることが強味ではある。

外資系金融機関も税金を補填されていることになるね。

アメリカの生命保険会社は総資産の７割以上を公社債で運用しているが、
アメリカの保険会社も税金を補填されているということになるね。

>>290
生保で国の金注入された事なんてないだろ

>>294
今のところはないが、生命保険契約者保護機構の拠出金が底をついた場合の政府拠出枠が5000億円もある。

>>295
それ国会決議必要じゃん
事実上不可能だよ、今までだって使われたことないのに

>>284
逆ザヤが改善されたのはここ数年の株価上昇によるもの
まだ逆ザヤの危機は脱していない、ちょっと投資環境が悪化したらまたくすぶり出すよ

郵便局のアホどもがまた沸いてきてるな。

年間50万件もお金の支払いミスしてるようなアホがどんなにがんばっても

郵政民営化を阻止できないと思うが、アホだからそれもわからんのかな。

もう保護機構には2000億円程度しか残っていない。
東邦生命の破綻処理では、１社で3000億円以上の資金が機構から投入された。
もし、いま破綻があれば、政府拠出枠を使用しなければ無理。
本来の取り決め(責任準備金の９割を保証)以上に契約者が不利益を被ることになる。

300だったら郵政否決、小泉あぼん

>>299
破綻したら逆ザヤ契約を削れるしまず間違いなく大丈夫
つーか世論も政治家も財務省も出してくれるわけがない

＊小泉首相は、典型的なパラノイア（偏執狂）

精神科医の和田秀樹氏の分析はこうだ。
「小泉首相は、思い込みが激しく、ひとりよがり。
何事にも『これが正しい』と、独善的な単線思考で取り組むため、
一度行き詰まると立ち往生して臨機応変な対応を取ることができない。(中略)
一国のトップが、国民生活や対外関係がどうなろうとお構いなしに
自分の信念に固執するのは、どうかしています」

パラノイアとは「誇大妄想や迫害妄想を特色とするが知的減弱は伴わない
機能性精神病」であり、内的一貫性を持った「系統化された妄想」
を特徴とする病気と定義されている。

政令指定都市とその隣接市、及び県庁所在地だけで郵政三事業をやれば黒字になるよ。
その他の地域には一切、サービスを提供しなければ良い。

奥尻島から波照間島まで葉書きを送って５０円なんて、採算取れるわけねぇーだろｗ
田舎はドンドン切り捨てろ！
文句ある香具師は自分で運べ！ｗ

郵政法案、否決の可能性高い＝岡田民主代表

　民主党の岡田克也代表は23日夜、札幌市内で講演し、郵政民営化法案の参院本会議採決
について、「いろいろな情報を総合すると否決の可能性はかなりある」と強調した。
　その上で、「小泉純一郎首相も（否決の）リスクを感じており、解散風を吹かしている」
と指摘。「首相の吹かす解散風にうかうか乗るわけにいかない。大事なところはまず否決
に追い込むことだ」と述べた。（時事通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000100-jij-pol

>>297
保険会社の運用はわかりにくいから知らないのも無理はないが、
逆ザヤの解消と株価の上昇は直接関係ない。
株価上昇によるキャピタルゲインは基礎利回り(責任準備金の利回り)には反映されないからだ。

簡保が民間生保よりも逆ザヤ解消のピッチが早い理由は、短満期の養老保険が多いこと。
予定利率が高い時代の養老保険がどんどん満期になって、
保有契約全体の平均予定利率が下がって来ているので、逆ザヤの解消が早くなる。
デュレーションのリスク管理も簡保の方がきちんとできている。

http://mytown.asahi.com/kanagawa/news01.asp?kiji=7048

在日韓国・朝鮮人集落　歴史に幕

国有地や市有地を「不法占拠」した場所も多く、市や国が約４０年間住民に求めてきた立ち退きに、住民側がこの５
月に応じることが決まった。
集落内に点在する民有地を公有地と交換後、開発業者に転売することで「補償費」を工面することにした。１世帯当たり平均で２
７００万円程度の「補償」が見込まれるという。

＞自らの都合で日本に渡ってきて公用地を60年も不法占拠し続けた挙句、2700万円も手にして、さらに日本国民でも抽選
や審査に通らないと入居できない市営住宅に簡単に入居できてしまう。一世帯あたり平均で2700万円とは、全130
世帯分で、単純計算で35億1000万円です。
詳しくはココで↓
http://blog.livedoor.jp/lancer1/

>>303

別に、郵便局の職員を半減すれば、奥尻島から波照間島まで手紙を５０円で
送れるようにしても、大丈夫だよ。田舎の切捨てにはならない。郵便局員は
切り捨てる必要あるけどね。

信者認定乱発とか、ニュー速＋は完全に選挙モードだな。

>>301
じゃあ、東邦生命の破綻の際も、既契約の予定利率を1.5％にまで強制的に下げたのに、
なぜ3000億円以上の資金が必要になったの?

政府が拠出する必要がないなら、なぜ政府拠出枠が5000億円もあるの?

>>308
うん！

>>305
え？キャピタルゲインと含み益が運用益に反映されないとか有り得ないだろ？
簡保の方が逆ザヤの根が浅い事は同意だがそれにしたってまだトンネルを抜けたとはとても言えんだろ

郵政事業は、ほんとうに破綻しないんでしょうね。
もし破綻したら、反対した議員は責任とってくれるんでしょうね。
「郵便局員は悪くないんです。財務（大蔵）省がわるいんです」
なんて、泣くのはやめてくださいよ。

>>309
東邦生命なんて手遅れ中の手遅れじゃん
そりゃあそこまで放置してたらそのくらいにはなるだろ
さすがに今はそこまで傷口を広げる事はありえんだろ

>>311
保険会社の基礎利益にキャピタル収益やキャピタル費用は含まれない。
基礎利益にキャピタル損益や特別損益などを加えたものが当期利益。

なんだかどう転んでも傍から見てる分には面白いことになりそうだな

どうなるのかさっぱりわからんが…

粉飾大好き郵政族

>>308
選挙は民主主義の象徴

>>317　
レッテル貼りとコピペ貼りが民主主義の象徴ですか。
流石ですね。

特権死守だよ、郵政族

>>316
決算のことか？
あずさ監査法人が、正当性を認めているわけだが。
あずさ監査法人の監査が正しくないと言うなら具体的に書いてみろ。

>>313
それはわからんよ。
可能性がゼロなら政府拠出枠5000億円も必要ないはず。

>>314
基礎利益の話か…
そもそも逆ザヤを埋めて基礎利益が○○億、っていう発表自体がインチキだと思うけどな
包括的な利差損を逆ザヤとして発表した上で基礎利益を併記するのがスジだろ
まあだいぶスレ違いになってきたからそろそろやめるが、
民間生保には公的資金は投入された事はないしこれからもまず無いって事が言いたかった

バブルの夢見る郵政族

>>320
16年度は中央青山監査法人だったね。
もちろん問題なし。

>>321
もちろん絶対とは言い切れんがな
しかし財務省がびた一文出さんとはっきり言ってるからな…
現実に破綻が起きたら契約者が泣き寝入りして終わりそう

マスコミは郵政民営化反対みたいだけど、
マスコミは本気で公務員の合理化をする気があるのか？
ごちゃごちゃ文句言ってるくせに、いざ合理化しようとしたら反対？
一体、マスコミは何を考えているんだ？

マジでマスコミを問い詰めたい。

合理化反対で公金ウマー
弱者の味方づら郵政族

>>322
あなたは簡保のディスクロージャーを見てないね。
簡保は３利源別の収支もきちんと発表している。
逆に民間生保は３利源別の収支は一切公表せず、基礎利益のみ。
国内で営業している保険会社で３利源の収支を発表しているのは、
俺の知っている限り、簡保と全労済とＪＡ共済のみ。

＞合理化反対で公金ウマー

バーカ、４分社化でバラバラにして合理化どころか非効率路線一直線だよ

ぶ、損率無視の郵政族

>>328
ごめん確かに簡保は専門外ｗ
そういや三利源公表してるとか頭の片隅でおぼえてるな

簡保なんて何があろうと税金で補填されるから楽だよな…

>>326
政府のやることに異議を唱える事（反対のための反対）が存在意義になってるから

もしかして、郵政一体事業てどんぶり勘定なんですか。

しかしまあ政府保証とらなきゃだめだぞと他人様を煽っておきながら
自分たちが政府保証を履行されてしまうお間抜け業界

そ　れ　が　生　保　業　界

>>331
でも、保険会社のことをここまで知っている人は滅多にいない。すごい。
何の仕事をしている人ですか?

>>334
上でさんざんそんな事はされてないって言ってるのが読めないのか？

親方日の丸、これ巨大無敵最強の郵政族
そんなにいいんならおれらの会社も官営にしてくんろ！！

民営化されたら、すぐにでも潰してやろうと考えてる人の集まり。

>>318
貼るのも２ちゃんねる。

というか何でもありが２ちゃんねる。

弱者を装い搾取する、これデフォよ、郵政族

自分なりの予想
反対も予定調和、僅差（計算済み）で結局法案が通って
8/15に靖国参拝
その後解散　小泉退任　後は知らん顔で　俺は公約を全部守ったと豪語
そして　国民に痛みだけが残った・・・

>>335
某民間生保勤務
逆ザヤがいつ再燃するかビクビクしながら暮らす毎日…

>>340
お前アホっぽいから、書くなよ。
書くならもっとマトモなことを書け。
民営化賛成派がアホだと思われる。

>>341
いくら何でも今までの小泉を見たらそんな無責任なことは
しないようには思うが・・・。

>>343
ごめん。ちと臭いな。あとはまかせたよ。

>>345
いや、寝るけど。明日7時起きだから。
少しきつかった、すまんな。

>>342
やはりそうでしたか。
わたしも簡保の外務員です。
先ほどは少々失礼な書き方をしてすいませんでした。
厳しい時代ですが、お互い頑張りましょう!
おやすみなさい。

あんたら郵政がどうだこうだと激論しとるけど、
総選挙の争点はサラリーマン増税だろうね。郵政はスルーだよ。スルー。
民営化に対して民意を問うなんてことにはならないだろうね。

>>344
つけたし

法案が通ったら総裁任期まで全うするのでは。
法案が通らなければ解散総選挙。
そこで敗北すれば当然総理総裁の職は、当然、クビ。
勝利すれば再び次の国会でも郵政法案をもってくる。
8/15の靖国参拝はあるかもしれないが、そこまで
やる必要はないように思う。波風立てすぎになる。

郵政通らないで人権法案通ったら
韓国籍になってやる

>>350
徴兵年齢以下の若い奴なら早まるなよ
大便訓練に耐えられるか？

綿貫が熊野大社御札で血判状を作り、

「破った者は血を吐いて地獄に落ちる。」

って脅すのは、霊感商法で高額の壷を売りつけるのと同じで、
脅迫罪に問われる可能性は無いのでしょうか。

>>326
>マスコミは郵政民営化反対みたいだけど、

朝日読売日経産経は社説や記事で賛成表明。毎日は知らない

>>352
言われた側がその血判状に神秘的効果があると信じてた場合は可能性あるかもな。
だがあの議員連中は単なる縁起担ぎでやってただけだろ。

郵政民営化反対議員ある一日の秘書との会話

「プルルル・・・ガチャ・・ああ○○だが・・・（ガタ！！）　あ！！××郵便局局長！！！
　前回の選挙では大変お世話になりました！！！！わかっとります！！！全身全霊、この法案を廃案にいたします！！！！」
「先生、またあの特定郵便局局長からですか？」
「ああ、、あのタヌキ親父よー・・ほんとクソだよ。息子に局長を継がせる事になってんだ！我が家は先祖代々局長なんだ！年収２０００万は誰にもわたさん！って、、すげー剣幕だよ」
「あそこの息子さんって馬鹿ヤンキー高校中退してアメリカ留学とか言う名目で遊びに行ってクスリ中毒になって帰ってきたらしいですけどね」
「ああ、もう３４なのに無職だとよ。クズだよな。まあ局長は世襲性だからどんな馬鹿でもなれんだよ」
「こんなの国民にバレたらやばいですよね・・先生」
「まあ国民なんてのは馬鹿だしさ、選挙にもこないからな。安定して入れてくれる奴の方が大事だろ？」
「そうですね。局長は地元でも有力者ですからね。彼に睨まれたら再選はありませんからね。。でも、先生は本当に郵政は国営の方がいいと思ってるんですか？」
「いやーー興味ないな・・・まあ一応適当な事言って民営化反対はするけどさ、、、どっちでもいいかな。ガハハハ！！・・・っていうか解散だけはマジ勘弁。もう金ないって。」

郵政民営化は、アメリカの強烈な要請なわけだから、
そうとう胡散臭いって考えるのが普通だと思うけどな
小泉がブッシュに堅く約束したという情報も流れてるし、
郵貯簡保の巨額資金
をアメリカ金融資本に委ねるようなもんでしょ。

反対。

世界中がブッシュアメリカと一線を画しはじめたのに、
小泉政権だけが郵政の貯金でたんまりアメリカ国債を買って、
アメリカ経済をささえようとしているのは大問題。
もっとバランスのとれた優秀な政治がほしいぃぃ

>>356
小泉は10年越しで郵政民営化推進してるんだが
そんな昔からアメリカの圧力で動いてたのか？

陰謀説言ってる奴は頭おかしいからほっといたほうがいい
どうせアメリカ月行ってないとかいう奴と同じ人種なんだから

だって民営化後、別勘定になるんでしょ？現行郵貯、簡保。
どうやって掻っ攫っていく陰謀なんだろう？
掻っ攫っていくことがわかってて預けっぱなしっていう
馬鹿な人間が居るっていう前提もおかしいし。

>>358
もともと郵政民営化は大蔵省の悲願。
それって、アメリカ留学組の「民営化すればぜんぶハッピー」
の発想なわけだから、郵政民営化とアメの思惑が現在一致してるってことかな。
アメに一方的に要求されてるって意味でいったんじゃないぞ。
だいたい、アメリカが郵政民営化を要求項目の一つとしているのは、
マスコミなどで報じられてる客観的事実なんだから、
陰謀論で切って捨てるのはナンセンスだよ。
副島とかのデンパといっしょにしないでくれる？

>>361
分かったからそんなに顔真っ赤にして書き込むなよｗ

>>360
別にアメリカに「どろぼう」させるってことじゃなくて、
これまでの運用の縛りを解き放つってことでしょ、民営化は。
当然、アメリカとしては歓迎でしょう。当たり前の話しだな

東京アフォ新聞

アメリカの思惑はあって当然なんだろうけど、それがあるから民営化すると、私たちに不利益になることって何？

では、米国生命保険協会、これまで累次にわたり郵政に関し要望を行っていますけれ
ども、どのような内容の声明を出しているのか。

○竹中国務大臣　昨年来、完全なイコールフッティングが確立するまでは郵便保険
会社は新商品の発売を認められるべきではない等の声明を出していると承知して
おります。郵便保険会社の業務拡大の客観的基準が不透明である、業務拡大のプロ
セスにおいて利害関係者が意見を述べる機会が保証されるべきである、移行期に
おいて郵便保険会社の規制監督に総務省がかかわるべきではない、地域貢献基金が
どのように使われるかが明確でない等の懸念を述べるとともに、小泉内閣の取り組み
を支持しまして、日本政府とのさらなる対話を期待すると述べていると承知しております。

○城内委員　こういったアメリカの要望について、大臣としてはどのように評価されている
か、お聞きしたいと思います。

>>366
男ぞ!!亀井、綿貫、堀内、小林、城内!!
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1120615309/

新人ながら自民党を離れて解散総選挙に臨もうという城内は
なかなか根性がある。

○竹中国務大臣　これはもう、内外問わずいろいろな御意見がございます。私たちは、
民間でできることは民間でという考え方、それを徹底することが国民の経済厚生を一番
高めるんだという観点から改革に取り組んでおりますので、これは多方面に御議論は
いただきたいと思いますが、だれがどうこう言ったからということではなくて、国民の経済
厚生を高めるために改革を進めているつもりです。

○城内委員　今議論している郵政民営化関連法案の中身、内容で、アメリカの要求に全く
沿えなかったものというのはあるのでしょうか。

○竹中国務大臣　アメリカの要求というのを詳細に、ですから、だれがどう言ったから
こうするということではないわけですから、アメリカの言っていることを詳細に、正直
言って検討しておりません。

超巨大企業にも関わらず法人税を一円も払わない郵政公社に正義は無い

○城内委員　
民営化準備室が発足した昨年の四月から、約一年間、民営化準備室に対する、
米国の官民関係者との間で郵政民営化についての会談等が何回行われたのか、
教えていただきたいと思います。

○竹中国務大臣　昨年の四月から現在まで、郵政民営化準備室がアメリカの政府、
民間関係者と１７回面談を行っているということです。

○城内委員　１７回ということは、これはもう月に一回はこういう形で、かなりの頻繁な
数ではないかと思っております。国民に対して政府が行った民営化タウンミーティング
はたった三回。アメリカとは毎月一、二回、いろいろな形で協議している。
１７回とおっしゃいましたけれども、ただお茶飲み話をしているわけじゃないと思うんで
すね。

平成17年6月7日衆議院　郵政民営化特別委員会

>>369
法人税云々の話はちと苦しくないかい？
郵政公社は法人税は確かに納めてないが、国庫納付金は納めているべ。
法人税が実行税率40%程度だが、国庫納付金は50%あるから、ある意味、民間の
法人より負担は大きいぞ。

いや、固定資産税とか法人住民税も納めてないだろと言われればその通りだが
その金額の合計がが国庫納付金と法人税の差額と比べて大きいのか小さいのか、
その程度は？と言う話になるべ

>>369
国が資本金出さないからだろ

てか参議院で否決されてもあまり関係ない

>>370
>○竹中国務大臣　昨年の四月から現在まで、郵政民営化準備室がアメリカの政府、
民間関係者と１７回面談を行っているということです。


おいおい、なんで日本の郵政民営化準備室がアメリカの政府や民間の関係者と17回も面談してるんだ？？？

>>371 追加
ちなみに自分は反小泉や民営化反対論者ではない。資金運用の効率化や市場の
活性化に本当にうまくいけば結構だと思っている

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

つーか民営化反対論者は市場の失敗の可能性を指摘してるのにそれに反論できてない時点で竹中は学者として失格だろ
アメリカの陰謀は鼻で笑うくせに郵政族や官僚の陰謀は大マジメに語る奴もいるし

>>377
君に一票いれるよ。
竹中の答弁みたけど　学者なのでカモフラージュうまいが　ほとんど答弁にまともにこたえてなくて、
未来の市場に丸投げ。小泉とおなじくすり替えも多いのだが　童顔とテレビで学者として顔がうれてるので
みんな信用しちゃうんだよな。

だったら一人くらい賛成に回っても結果は変わらないな。

10人余りは寝返ったか・・・
そういや荒井のアホは寝返ってｹｹ中と談笑してたような。
やっぱり国民の利益や生活より党の公認や層化の組織票の方が大事だったとｗ

>>378
最後はなんでも経営努力だしな
竹槍でＢ−29に立ち向かってた時代となんにも変わらん
政治家なら精神論振りかざしてもまあ大目に見るが仮にも学者が精神論とか恥を知れって感じだよ

敗北の責任を取って死ね小泉

郵政民営化反対派への抗議運動【政治家・労働組合編】

・書類封筒と書留小包用ラベルを用意する
・中に抗議文を入れる
・集配郵便局に「着払、損害要償額500万円」で差し出す
・政治家宛は国会会期中に東京事務所、閉会中は地元事務所に宛てるのが効果的
・労組宛の場合は労組幹部個人の言動を非難し脱退を促す文章を入れるのが効果的


郵政民営化反対派への抗議運動【特定郵便局編】

・金券ショップで1円切手を大量に購入する
・特定郵便局に持ち込む
・葉書又は需要の多い切手（50円、80円など）と交換する
・1円切手の交換手数料は無料
・交換の際、局長の名前を確認しておく
・待ち時間が10分以上かかった場合は厳重に抗議する
・金曜日の午後5時前に持ち込むのが効果的

東京新聞ｗ

じゃあ2人をポストで釣れば済むわけだ


全然大丈夫＞小泉さん

最近特定郵便局へ行くと局長や局員に余裕が感じられます
もう廃案という確信があるようです
今までと何も変わらんから心配せんでいいよー
と、以前の横柄な態度に戻っているのが残念でした

民営化自体は必要だと思うが政府案に全く賛成できん。
今のままのほうがはるかにまし。

>>386
可決なら、そやつらの阿鼻叫喚の顔が見れるんで楽しみなんだがな

>>388
職員は仕事で手いっぱいで、仕事中に民営化うんぬんを考えてるヒマなどない。

亀井、古賀、野中　が必死で反対するなら・・・・
これは絶対に賛成したほうがいい。
これだけは　間違いない。

え？　俺？　選挙なんて行かないよ、面倒だし。
行くなら　共産党にでも入れとく。　
層化やBとガチなんでそれだけの存在価値の為に。

今回の解散総選挙は、選挙の争点が「政府案での郵政民営化を是とするか否とするか」の二者択一で、選挙民に信を問うのでわかりやすい。憲政はこうあるべきで、テーマごとに年に三回も解散すりゃ選挙もクリーンになる。

>>390　ジャック人間　っているんだなｗ

>>386

たとえそうであっても、やはり増収に必死なJR（酉や束）みてると、
郵政は現状の方がよほどましだと思います。

>>393
＞たとえそうであっても、やはり増収に必死なJR（酉や束）みてると
若い香具師は、上尾駅の暴動とか知らんのだろうな。
昔の、儲ける気一切無し親方日の丸でストしまくりの国鉄に
ＪＲを戻してみるかい？

そうなんだよなー

国鉄の民営化のときは反対のストなんかやってたんだよねー
郵便局はストもしないし粛々と業務を行ってる

国鉄は赤字だしまくり　郵政は黒字

なんだ郵政は優等生じゃないかｗ

>>395
黒字の内容がブラックボックスなのが問題だ。

特殊法人の改革のために、「入り口」を押さえると言う議論がありますが、
2001年からは財政投融資は改革され、財投は財投債を発行して資金を
調達するようになっています。特殊法人の改革は、入り口がどうのこうのより、
それ自体の問題として行われるべきです。
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~hiroseto/SETOYAMA/KOBAYAKAWA/2005/c050505.html

>>397
結局は以前と同じことをして郵政は黒字になっている。
財投債の貸付先は大赤字だから国の借金だけであとしばらく
したら１兆円になろうとしている。

>>398
×　１兆円

○　１０００兆円


えらくケタが違う金額を書いてしまった。

三事業とも黒字　

政府は、郵政事業の業績が将来悪くなるので早いうちに民営化とか、体力のある
うちに民営化とか言っていますが、現状では三事業とも黒字です。

また、「見えない国民負担」とも言っていますが、政府は大銀行など民間金融機関
に約４８兆円の公的資金を投入しています。このうち１０兆円以上が国（つまり国民）
の負担として確定しています。これは国民１人あたり８．１万円にもなります。

郵政事業はこれまでにも、旧国鉄の長期債務処理で総額１兆円を特別税的に払って
います。
ttp://www.jpu.or.jp/yusei-mineika/usoda-tsushin02.htm

>>396
どういう意味だ？

国鉄は
新幹線で培った赤字は国へ、
不採算のローカル線は廃止へ、
で赤字を解消して黒字のＪＲになれたんだよなあ。
何年か前に国鉄由来の赤字２０兆ってやってたけど
今はいくらになってるんだろう。
国鉄分割民営化の頃、マスコミは賛成一色だった。
決まってから、労働組合員だけ狙い撃ちの解雇、
ローカル線廃止によるデメリットを取り上げだした。
だからマスコミは信用できん。
自殺者１００人超えの中、分割民営化は行われたが、
そんなことも、若い奴らはしらんだろ。

>>401
こういう意味　→　>>288

バブル時代に巨額の不良債権により金融システム不安が生じました。その結果、
銀行預金に不安を感じたおカネが郵便局に流れ、郵便貯金残高は急速に膨れ
上がりました。

銀行と言えば土地などリスクの高い資産に過剰投資してみんな仲良く不良債権を
こしらえていたときに、郵貯は真面目に国債など安全資産中心に投資していました。
郵貯はいわば、独自の経営スタイルを貫いていたとも言えます。

たくさんの銀行たちよりも、何も考えていないようなお役所仕事的な郵貯さんの方が
結果的に資金運用に関しては優れていたというのが事実です。

ttp://blog.livedoor.jp/kawase_oh/archives/cat_ 834611.html

>>401
経営の中身を一切ディスクローズしていない。
というか、複式簿記でもない。
これで黒字ですから安心して下さい、と言われて
信用するほうがおかしい。

>>403
このままだと赤字必至ってせめて根拠示せよ
だいたいどこの監査法人がまともに黒字稼げない企業の粉飾手伝うんだ？
ALMも知らないわけじゃないだろ？

とにかく今国会でせっぱつまって改革する必要は全くないのだが。
それより北朝鮮核とか、イラク自衛隊とかやることがいっぱいあるだろ。

○森山（裕）委員
ことしの六月三十日、郵政公社になって初めての決算が公表されました。郵便事業は、
当期利益が二百六十三億円を計上され、郵貯事業も当期利益二兆二千七百五十五
億円を計上され、また、簡保の事業の方も四十一億円の内部留保金の積み増しをして
おられまして、公社全体としては、当期利益が二兆三千十八億円。

平成16年11月16日 衆議院総務委員会

当期利益　２兆３０００億円。

反対派があまりにぶざまだな
陰謀論や他にやることがあるでお茶を濁すことしかできない
とっとと仕事でもしてろ郵便局員

>>405
じゃあ財務諸表のどこに問題があるのか指摘してくれよ
識者でも財務諸表に突っ込んでる奴は見た事ないがなんか致命的なミスでも見つけたのか？

どうせ、1、2票差で通して
いかにも反対派ががんばりましたってシナリオにするんだろｗ

三事業を切り離して、リスクを遮断するという理由もおかしい。三事業一体で効率を上げて
いる。たとえば郵貯の経費率は、銀行の半分である。

三事業はそれぞれ独立会計であり、どんぶり勘定ではない。他方で、金融ビッグ・バン以来、
金融行政は銀行と証券と保険の壁を取り除くことにしたが、郵政事業は初めから取り除いて
いる。その事業形態を切り離せというのは筋が通らない。

（早稲田大学教授　田村正勝、経済学博士）
ttp://www.waseda.jp/sem-masakatu/masakatu/column.html

>>410
そもそもそれは財務諸表じゃないだろ。単式簿記で財務諸表が書けるのか。

よし解散。岡田民主長期単独政権樹立だ

>>413
ざいむ-しょひょう　―へう 4 【財務諸表】
企業の財政や経営状態を、利害関係者に報告する目的で作成される各種の計算書類。貸借対照表・損益計算書・剰余金計算書など。



郵政公社の財務諸表に疑義があるなら具体的にどうぞ

どうせ、デキレースだろ。

>>402
http://www.soumu.go.jp/hyouka/991227b.htm
>事業内容とその分析
>○ 　長期債務等の処理
>3. 　この結果、元本の処理は進まず、むしろ増加
>　 　発足時 25.5兆円 → 解散時 28.3兆円

国鉄清算事業団という全く仕事をしない特殊法人をつくり
国鉄時代にあった借金をより多くして解散した。
そこで働いていた職員は解雇もされず、どこか公的機関で
ぬくぬくと今も働いているのだろう。
増えた借金は税金を使って数年前から６０年（？）返済で
返していくことになった。
国鉄ができた時にすぐに税金を使って返済していたら、借金は
増えることもなく、しかも無能な職員を雇わずすんだ。
借金返済は、たぶん１／３以下の費用で収まったのではないか
と自分では勝手に思っている。
むだなことばかりする日本のお役所仕事。（バックに政治家が支える）
その総計が８００兆円以上の大赤字となっている。

現時点でこんなに反対派が多いってことは確実に否決されるな。
小泉＆竹中終了ってことで（ｗ
そもそもぼんぼんと学者に国民の生活を預けたのが間違いだったな。
馬鹿な主婦たちも自分のところの家計が苦しくなってようやく気づいたか（ｗ

>>406
８００兆円以上借金がある日本国が支えている郵政の黒字。
そんな不安定な状況があってこれから先も大丈夫だと
いう保証はどこにもないように思える。

くされ議員ども、みそぎを受けなさい。

>>419
そんなの民間企業だって一緒じゃねえか…
その上で絶対に潰れてもらっちゃ困ると判断してるから郵政は官がやってるんだろ

>>421
まあ大きいところは結果的には国が支えているということでは同じだが
そこで働いている人間は転職とか、引き続いて働くにしても待遇が悪く
なったりしたりする。
>>417に書いた国民に大きな借金だけを残したまま解散した国鉄清算事業
団の職員は職は変わっただろうが、待遇は変わらずぬくぬくと今も生活
している。
そこが民間とお役所との大きな違いだ。

郵政民営化　というと俺には町の郵便局が
代々の世襲ではなくなり、局長として郵便局を
新設・経営したい人に、公平に競争の機会が与え
られることになる。
それはそれで良いことではないかというイメージしかない。

しかしそんな簡単な問題ではないらしいが・・
誰か分りやすく説明してくれ。

>>423
それは単に特定郵便局を改革すればいいだけ
むしろ民営化されたら世襲を否定する事はできなくなるだろ
民間のコネ入社を国が指導なんてできるか？
特定郵便局を無くそうとするのはかまわんがそれに民営化を持ち出してくるのは筋違い

　　　┏━━━━━［銀行は国営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・銀行の破綻処理に次ぎこまれた額(＝補助金)は１０兆円！
　　　┃　　 　→１人当たり８万円を銀行のために負担！
　　　┃ 　　 　　　
　　　┃ 　・民間の預金保険機構の出資金５５兆のうち国の補助金は５１兆円！
　　　┃　　 　→もっと公金注入をスムースに！！
　 　｡　 ｡ 　　 　　　注入の直前に株価を下げて外資の安値買いを促進しよう！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

>>424
郵政三事業を競争状態にすれば、特定郵便局に運営に競争を取り入れざるを
得なくなる。

そうしないと、民間とのコスト競争に勝てない。

>>424
今のままで本当に特定郵便局は改革できるのか？
民営化したら世襲が継続されてしまうというのは
その通りかもしれないな。


特定郵便局
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/010821/index.html

郵政民営化後の「天下り」は規制なし・竹中担当相

竹中担当相は19日の参院郵政民営化特別委員会で、国家公務員が規制されている
天下りについて、2007年4月の民営化後の持ち株会社や郵便貯金銀行など4分社に
ついては「特段の規制はしない。経営陣が人事政策の一環として適切に判断して
行える」との認識を示した。ただし民営化後2年間は、密接な関係のある営利企業に
再就職する場合には、国家公務員法に従って人事院の承認が必要になると説明した。
(21:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050719AT1E1901919072005.html

>>426
まあ民営化で特定郵便局の改革はできると思うが、特定郵便局の改革の為に民営化するなんてのは本末転倒
民営化を正当化する理由にはなってない

否決されたら、小泉は解散するよ。
言い出したら聞かない男だし、
それこそ、最大の公約を、
自党の裏切りで反故にされる訳だから。

一大政局だね。面白くなって来た。

>>429
特定郵便局の改革は、民営化による効果の一部だね。

べつにそのための民営化ではない。

あっさり通過するよ
本当のステルスやってるのは党執行部

>>427
世論作れば特定郵便局は改革できるだろ

>>431
じゃあ民営化の根拠として特定郵便局は持ち出さないでくれ

>>431
一部だからって、それも立派な民営化メリットの根拠の一つだ。
持ち出すのは当然だ。

>>430
解散で民意を問う。
これこそが真の民主主義だ。
国会論議にいまいち関心のない多くの国民。
選挙となれば各党ももう少し具体的なことを
言って選挙をするだろう。
それを聞いて日本の郵政の将来を国民が
決めたら誰も文句が言えなくなる。
ただ選挙のときにでまかせを言って（前回の
民主党の高速道路タダ）勝ったとしたら
政治不信が高まるという結果に終わる可能性は
残っている。
（まあ民主党の高速道路タダは多くの人がギャグと
　思っていたから問題になっていないが・・・。）

>>434
民営化反対の根拠を相殺する事はできないって事だ
民営化反対でも特定郵便局を支持してるわけじゃない

>>432
＞あっさり通過するよ
衆院採決の際には、多数の“政治評論家”さん達が、「衆院での僅差ましてや
否決の可能性なんて有り得ない！せいぜい反対に回るのは10票前後！！！」
って同じ事逝ってたなｗｗｗ

郵便の集配・配達なんかは黒猫や佐川でも出来る程度の業務。
郵貯や簡保等の金融や保険なんかは田舎の農協でも出来ている業務。

こんな民間で余裕でこなせる仕事を公務員がする必要性無し。
郵便なんかは電話みたいに非常時に呼び出したりするそうした人命等の一刻を争うほどの緊急性もないし
電気みたいに生活にどうしても必要不可欠なものでもなし。

郵便や電気も民営化されているのに何で郵便ごときを民営化できないのか？
何でこんな単純業務に簡単にクビを切れない公務員を大量に雇用してやらなければならないのか？

>>435
郵政問題を通じて日本国の借金体質。
これで超高齢化社会が本当に乗り切って
いけるのかということも当然争点に
選挙を行うべきだと思う。

民主党や共産党は日本国民すべてを公務員に
ということを謳って選挙をするとわかりやすい
選挙になるかもしれない。

郵政否決なら、公明党に入れる

>>439
どこの政党も増税打ち出せ無い以上借金体質からの脱却なんて夢物語

>>405
現場の局で複式簿記ではないというだけ。
ディスクロージャーぐらい見てから書けよ。

あーあ否決かよ

つまんね、あほくさ

否決されたら、亀井とか古賀とか綿貫は推薦なしにすんのかな

>>444
当然そうでしょう。
だから新党誕生となる。

>>444
古賀は欠席だから許すんじゃないの？
何だかんだ言いつつ、処分するのは反対票の奴らだけじゃないの？
亀井はともかく、政治思想など無く支持団体の利益のためにしか行動しない綿貫なんていらないし。

>417
>そこで働いていた職員は解雇もされず、どこか公的機関で
>ぬくぬくと今も働いているのだろう。
ここに移された労働組合員は、そのまま再就職も出来ず、失業しました。
生活のため、再就職もしたけれども、中高年だとアルバイト程度だったりします。
集会に行くと、生活のために昆布アメなど物品を作り販売してるのに
出くわします。
何をもってぬくぬくと言うのかはしりませんが、一般的には
そういわないと思います。
なお、この解雇については、不当な解雇である、と労働委員会（中立的に労使のあいだに立って
仲裁をする機関）でも裁定がでていますし、裁判でもそう出ています。
ただ、現実的に復職は難しいので、和解を勧告されています。

>>447
あっそうか。
忘れていた。

国労（？）から移ってきた人たちにはＪＲ西日本が
やっていた日勤教育のようなことをさせていたと
いうようなニュースを見たことがある。
（それで辞めさせようとしていたとか。）

自分が>>417で書いたのはその人たちのことでは
なく、国鉄の借金を減らすために雇われた人たち
のことを言っている。
１０年以上をかけ、ＪＲの株式公開や国鉄時代の
多くの土地などの資産を処分したのに結局はみんな
金利と国鉄清算事業団職員の給料に消え、しかも借金
をもとあった金額よりさらに多くしたというのだから、
ただただ呆れるばかりである。

>>407
この前の総裁選で亀井か藤井を総裁にしておけ、このボケが！！

>>448
×　国鉄の借金

○　国鉄時代の借金

否決して解散したら、まじで民主が政権とリそうでｺﾜｽ

>>451
国民皆公務員社会を目指して頑張ってもらうしかないだろう。
国民がそう願っているなら民主党はそれに向かって邁進するしかない。

>>427
出来る。
利益優先なら、同地域に無意味に乱立する特定郵便局は整理されるし、
給与や補助金も適正な額に減額される。

('A`)さて、特定郵便局とか感情論先行型のゴミみたいなものではなく
郵貯の資金を民間に流しましょうというのが大きな民営化の
大義名分だと思うのだが。

さてさて・・・これ､ほんとに良い事なのかね。
郵貯の資金が流れていた公的部門の資金調達コストは確実に上がる
運用の際のリスクは既存の民間金融機関よりﾉｳﾊｳ･人材がない分だけ
格段に大きい

確か10兆程度だっけ？今民間に流れるよって言う資産･･･
どれぐらい市場で溶けちゃうんだろうねぇ

>>453
今の与野党国会議員と官僚たちは先送り主義者ばかりで
改革をするとは思えない。
ただ１人だけの変わり者が小泉という現状だ。
その小泉の改革も道路公団それに郵政と本当に改革と
言える内容かというといかにも心もとない。

流れるよって言う資産→
流れるよって言う試算　です。すいません

891 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/07/23(土) 18:08:50 ID:sq2UPDKv
コピペだけど、中国関連の岡田語録をみれば、民主党支持を躊躇うよ。

１．「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押
　　し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」

２．「（靖国問題）　私は戦争に責任を持つ人が一緒にまつられていることに
　　非常に抵抗感を覚える」

３．「（反日暴動は）中国側に問題があるのは事実だが、日本側にも問題がある。一番の原
　　因は両国の首脳に信頼関係ができず、本当の話ができない状態になっていることだ」

４．「（アジア諸国への痛切な反省とおわびを表明した）村山富市首相談話にあるような考
　　え方を自身の口で語ってほしい」

５．「あれだけ多くの若者がデモに参加する背景については考えるべきことがある。
　　加害者に比べて被害者の方が、６０年前の戦争を忘れないということも考える必要
　　がある。小泉総理大臣が就任してから、日中関係がうまくいっていないことは残念だ」

６．「中国、韓国との関係を再構築するためにも、日本も何が悪かったのか率直に
　　振り返るべきだ」

７．「（小泉純一郎首相の　“無理に会う必要もない”　発言について）　もう少し丁寧な
　　言い方があっていい。　日中間の溝を深める方向に、首相が自らもっていっている
　　ような気がしてならない」

８．「（小泉総理との靖国参拝討論）　適切に判断されていないから言っているんです！
　　中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」

民主党が政権をとれば、中国の傀儡政権になるな。
【国内】「民主に失望」で内閣支持率維持？中韓寄りで国益損なうとまで言われ[07/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1121415385/

特定局長の票なんて高が知れてるから潰しに行ったんだよ。
大票田には絶対に手を付けない。

>>437
だから読みが甘かったことを強く反省している
必殺の大砲級実弾が飛んでると思われ

国民の敵、全国特定郵便局長会会長はここにいる。

芳川郵便局長　高橋　正安
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/takahasi.html

芳川郵便局
〒430-0813　静岡県浜松市芳川町１９９
http://www2.wagamachi-guide.com/japanpost/search/syousai.asp?ID=10080

リンク先にTELもFAXもあり。
さあ、政治三昧の局長がちゃんと出勤しているか電話をしてみよう！

【政治】"決戦、８月５日で調整" 郵政民営化法案、参院本会議での採決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122013553/

改革に反対した議員の地域には補助金をやるな。

解散だ解散。

解散して田舎者どもと戦争だ。

マジで許さない。

相変わらず子鼠ネット工作員必死だなｗｗｗｗｗ

>>463
子鼠のやっていることがいいのか、悪いのか
国民に聞くのが民主主義というものだ。
子鼠がイヤなら選挙で負けさせれば簡単に
崩壊する。
いいと思うなら来年には郵政法案が通る
だろう。

早く民営化してくれないかなぁ

>>463
国民に信を問う解散が怖い亀ネット乙

特定郵便局を潰し、
浮いたコストを、サービス向上に結びつけよう。
もっとも地域の名誉職として、無償に近い条件でするなら残しても良い。

否決されても、今回提議された諸問題についての取り組みを行っていくのなら問題ない。

最も怖いのはこれにより郵政が聖域化してしまうことだ。

反対派は党割れよ。
藻前らが選んだ党首じゃねーか、小泉は。
いまさら何やってんだ。

>>469
解散総選挙なら郵政民営化反対新党５１ができる。

>>470
王道会が自民公認や民主と戦って51議席ですか。

そりゃ無茶ですわ〜。

>>471
綿貫氏「理不尽な解散受けて立つ」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000005-san-pol

反対派はやる気満々だから、おもしろい解散総選挙になりそうだ。

>>464
しかし、総選挙したからといって、郵政民営化が争点となるとは
全然思われない。有選挙権者の投票行動に微塵も関係なさそう。

>>472
いくら、ヤル気満々でも、小選挙区＋ブロック比例代表ですからねぇ。

30議席もムリでしょう。

>>473
棄権が多くなって半分くらいの人の
投票行動で郵政の先行きが決まったと
してもそれが日本国民の選んだ結果
ということになる。
棄権した者は決まったことに文句を
言う資格はない。
投票したけど、自分の思うのと
違う結果になったとしても
それを尊重するのが民主主義の
ルールというものである。

>>475
投票率が低ければ、組織票を持つ公明がキャスティングボードを握る。

>>475
だから、多くの有権者は「郵政よりも優先する問題があることを忘れるな馬鹿
野郎！！」という意志表明をしたいわけで。

>>474
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050723-00000077-mai-bus_all
>自民党の片山虎之助参院幹事長は２３日、札幌市で講演し、郵政民営化関連
>法案が参院で否決された場合について「（衆院を）解散すれば自民党は完全
>に分裂選挙になり、党が崩壊して日本の政治はめちゃくちゃになる」と述べ、
>党内の反対派に自制を求めた。

分裂がどっちに不利になるかやってみなければわからない。
分裂の影響で民主が大勝するのか。
案外、危機感がバネとなって自民党が大勝というのもある
かもしれない。
反対派も現状維持近くもあるかもしれないし、大幅に議席を
減らすかもしれない。
選挙はやってみないとわからない。

>>477
そういう考えもあるだろう。
でも選挙という権利を自分で放棄しているのだから
結果に対してはとかく言う資格はない。

ところで、人権擁護法案はどうなったの？
解散になれば流れるんだとは思うけど

>>479
あんた勘違いしてるよ。こっちは投票結果から、どう民意を汲み取るかの問題を
言ってるの。投票率の話してるんじゃない。

そういやサンデー毎日だったかでもう選挙予測していたな。結論はほぼ｢現状維持｣。
ただ反対派の公認外しとか新党立ち上げが無いことが前提だが

>>480
人権法案　今国会提出見送り　与党方針　郵政優先、亀裂を回避
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000004-san-pol
人権擁護法案、今国会提出見送り＝「郵政」採決控え混乱回避−与党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000054-jij-pol
人権擁護法案、今国会提出見送り…自民党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050724-00000212-yom-pol

>>481
失礼をばしました...。

小泉 言った通り自民党をぶっこわすんだね ｲｲﾖｲｲﾖｰ

郵政でぶっこわしてもねじれはそのままだよ。
靖国問題でぶっこわしてくれた方がいい。

武部はもし造反議員を処分できなければ辞めるのか？

否決されれば総選挙､自民党解体の一歩、
どちらに転んでも小泉の思いどうりか。

>>487
自民党と一緒に日本崩壊

こんな馬鹿を支持してるやつの気が知れん

小泉も「郵政改革」でとどめておけばよかったものを「民営化」まで
突っ走ったのが、自縄自縛になってしまった。民営化すれば郵便事業
は立ち枯れだし、郵便貯金・簡易保険は組織解体するのが最も理にかなう。

>>488
利権バリバリの自民党がいいとも言えない。
公明や野党もひどい。

結局、日本の政治には期待ができないということになる。
そうなると、やっぱり棄権というのが正しい気もしてしまう。
でも棄権したらその結果にはとやかく言えない。

郵政法案否決→衆院解散→自民分裂選挙→政権交代
の構図は自民執行部のおどし文句

政権与党が分裂選挙なんかする訳がない

首相に解散権はあるけど
公認権はないからな

首相＝与党党首であってこその公認権
党首を罷免されれば、解散はできても与党を率いて総選挙は戦えない

もし小泉が参院での否決を受けて衆院を解散したら
平沼のいうような真正自民党なんて新党の立ち上げはない
自民党は郵政賛成派（森、青木、片山含め現執行部も）も反対派も
分裂選挙を避けるために揃って小泉自民党総裁を罷免するだろうな

小泉は自民党を除名され
対抗馬を立てられ（あるいは民主候補の支援など）
落選もあり得る

小泉が個人で新たな政党を立ち上げようとしても
どれだけの人間がついてくるか
無所属で戦うことになれば、比例での復活当選もあり得ない

まあ、小泉らしい最期ともいえるわな

>>491
そのシナリオが１番おもしろい。
自民党が小泉ノーをつきつけて
小泉新党で解散総選挙。
台風の目になりそうだ！！

>>492
こんだけごちゃごちゃしていても
なんたってまだ約４０％の支持率がある。

何人が小泉新党にいくのか注目だ。

解散総選挙になったら、小泉以上に人気のある議員を党首にすえねば、民主党に勝てない。

小泉の次は安倍？
造反組の中に、自民党の顔になれる人材いる？

というより野党なんて、自民の膿と共産、社民の残党勢力だから
日本の傾きに止めを刺すものと思われる。

いない、亀井なんて駄目
荒井は参議院でも選挙応援なんてしたらだれも投票しない。

>>490
利権があろうと無かろうと利害調整という
まともな政治の仕事が出来る政党は現在
自民以外に存在しない。
その自民を潰すと言う事は日本の政治機能を潰すという事だ

ぶっちゃけ郵政票なんてこの前の都議選、山崎の復活でたいした
ことないと露呈してるしな。
ぶっちゃけ公明票の方が美味い、美味いけど糞なんだよなｗ

>>494
顔に慣れると勘違いしているヤツならわんさかおるわw

解散して福岡で山崎が負けたら笑っちゃうね。
拓さん必死。
福岡県人はその時は考えろ。

>>497
それだったら潰れた方がいいかも。

でも民主党は公務員の利権を死守するから
糞まみれ状態は一緒ということになるけどね。


【政治】民主党、国家公務員の総人件費→最大２割削減　公務員制度改革案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122036838/l50

>>492
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉｗ

除名処分になるのは造反議員で、そいつらがいなくなったあとでどうやって
小泉を追い出せるのかね？　２／３必要なんだけどね？


というかそれ以前に自民の支持層では造反組への支持は一般よりずっと低いのは
どの世論調査みてもあきらか。
小泉解任とか言ってるのは「どうやって」が欠けていても盛り上がれるバカだけ。

国民の代表として自分の信念に従って各々が結論を出せばいい
信念てのは党や派閥の方向性に従う信念ではなく
一個人の信念に従うという事

その集まりが本来の国会の姿だと思う
国会もローマ法王の時のコンクラーベみたいにやらんとダメかな
党や派閥の利権に振り回される国会議員なんて糞だよな

>>501
だから･･･なぜ破壊を望む･･･
破壊からは何も生まれないし、何か新しい物を生み出す
余力すら破壊する。
創造的破壊とかいう馬鹿ｺﾝﾋﾞが掲げたお題目も
この点で致命的欠陥があった事は実践する前に
論破されていたし、現実としてそうなっている。

まだ､余力がそれなりにあって多少破壊されても大丈夫だった
90年代だったら、あるいは良い方向に向かったのかもしれない。
しかし、小泉就任の時点でこれを実行したのは致命的だったし
更なる破壊などもっての他だ・・・

>>502
荒井のことかー

>>503
衆議院議員のニ選を禁止すればいいよ。
総選挙で全とっかえ。腐敗防止が大切。

破壊無くして創造無し！

>>504
逆にいうと破壊をしないともう日本はだめな状態なのかもそれない。
なんたって国と地方を合わせて１０００兆円以上の借金がある。
それなのに何の対策も立てていない。
やって来るのは少子高齢化の高負担社会で、誰もがわかっている。でも
何もしないで知らん顔している。
ただ先送りして借金を増やすことだけを仕事にしている政治家と役人が
日本には存在しているだけだ・・・。

>>508
財政政策ってね､先送りしないと意味が無いのよ
先で自分以外の誰かが払う分から､今にもって来るから
総量が増えて効果を生み出す。

郵政民営化廃案になれば、海外機関投資家に見切りをつけられ、なんとか持ちなおしたてた株価が大暴落で大不況になったら
野党の紙芝居風に言えば田舎には、特定郵便局だけ残って誰もいなくなりました。
実際に郵政民営化で困るのは一般庶民じゃなくて、特権がなくなる特定郵便局長と、審査が甘い郵貯に隠し口座(口座数は人口超えてる)もってる政治家や数％しかいない富裕層だってわかってないメデタイな国民が大杉。

日本の借金は既に1000兆円
http://blog.goal-seek.com/archives/17925644.html
社説：借金１０００兆円時代　もう一度まじめに考えよう
http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20050707k0000m070182000c.html

>>510
小泉降りた方が株価は上がる可能性が高いと思うけどね
言ってみれば構造改革･財政再建を謳う彼が首相である事も
大きなﾃﾞﾌﾚ圧力の一つだから

>>512
インフレにする人間を首相にして小渕のようにとてつもない借金を
日本の子孫のために残そうというのか？

>>513
小泉の方針を続けてたらね
ﾃﾞﾌﾚがずるずる続いた後に､一気にﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚに反転
っていう一番望ましくない事になる可能性が相当高いのよ

そうであるなら、借金でもしてとっととｲﾝﾌﾚ２・３％になるように
政策の舵を取った方がいい。

どちらが失うものが多いかと言えば､確実に前者なのだから

>>502
城内さんとか、平沼さんとか、小林興起だってそう。
郵政民営化法案で反対した造反議員は、人権擁護法案の反対派でもあるんだよね。

彼らを自民党から追い出したら、完全な親公明自民党ができてしまう。
というか、完全に創価票頼りの自民党連中ばかりだ。

そうなれば人権擁護法案成立が火を見るより明らか。

とりあえず小泉が折れて、郵政民営化法案は継続審議にするしか道はない。

構造改革とデフレは無関係だがな
インタゲを行う場合でも無駄は少ないほうがいい

　　　　　　　　　　ﾋﾟｭｰ
　　　∩_　_　≡＝−
　　　ミ(ﾟ∀ﾟ　)　≡＝−　構造改革！構造改革！
　　　　ミ⊃　⊃　　　≡＝−

　　−＝≡　　　_　_∩
　−＝≡　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　ぶっ壊す！ぶっ壊す！　
−＝≡　　　⊂　⊂彡 　　　　　　

　　　　　　Ｂ層　低ＩＱ小泉支持者（イメージ図）

http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

もう、解散で選挙がはっきり白黒ついていいんじゃねの？
国民に信を問えよ

>>514
そんなことより硬直化した予算主義の考え方をまず廃止に
するべきだろう。
予算主義があるから借金が膨大にあろうがきれいにつかって
しまえとなる。
でもって裏金や無駄遣いが全く手つかずの状態で存在する
ことになっている。
無駄をなくさないことが翌年度の予算獲得につながるから
いつまでたってもどうしよもないままだ。

>>477
そこで思考停止してしまわず、もう一歩踏み込んで考える癖を付けたほうがいい。

多くの有権者よりはるかに賢い人間が郵政を最優先としたのは何故か?
自分は郵政より優先する問題があると思っているが、彼らはそうは思ってないらしい
彼らの主義主張はなんなのか?
もしかしたら自分が主張する郵政より優先する問題と、郵政問題とはどこかで繋がって
いるんじゃないだろうか?

そこまで考えてみれば、結局同じ結論が出たとしても、見方はまったく変わってくるはず。

>>520
だからなんなんだ？としかいえないレスだねｗ

>>519
×　いつまでたってもどうしよもないままだ。

○　いつまでたってもどうしようもないままだ。

>>520

> 多くの有権者よりはるかに賢い人間が郵政を最優先としたのは何故か?

小泉の個人的都合。以上。

今日の、サンプロでは、田原さんは｢ここにいる連中は郵政民営化推進派」
なんていっていたけど。これを聞いていた反対派はどんな気持ちになったか。
｢国民の大半が反対してる｣なんていってたけど。
今ごろ青くなっているんじゃあ、ははは。

>>521
> だからなんなんだ？

どこかの誰かのお仕着せじゃない結論を自分の頭の中で作り出せと言うことだよ。

>>525
はぁ？全く具体的でないなあ。何が言いたいんだよｗ

>>526
何をムカついてる? 分からなければ放置してもいいだろうに。
なぜ>>520に対してはスルーでは無く噛みつくことを選択したのだろうね。

>>527
知ったようなことを得々と語るアホを発見したから。

おまいさんが賛成派か反対派か知らんけどね、相手の考えを「誰かのお仕着せ」だと勝手に断定する
その知性には感服する以外ありませんわｗ

以前、郵政改革を公約にして選挙をしたのに
また郵政を論点として選挙するのか？
この国はいったいどうなってるんだか。w

訂正
○自民党
×この国

>>528
至極当然なことを書いてあるに過ぎないレスに何か嫌な物を感じたわけだ。

「お前の言うことはどこかの誰かのお仕着せだ」と言われたわけでもなく、また言われたとしても
取るに足らない「だからなんなんだ」レベルのレスをする人間からのレスなわけだ。
結局自分の中で何かが引っかかったということだろう?

>>529
実は選挙公約に郵政改革をするとは、一言もないんだな。。。

郵政改革について議論をします、としか書かれていないんだな。。。

その結果どうするかは、何も約束していないんだな。。。

>>531
君のレスってことごとく「だからなんなんだ？」ってものですね。

　民営化で郵政互助会とファミリー企業にメスを入れましょう。

>>532
じゃあ今度の解散総選挙ではきちんと国民の声を
聞くことができるわけだ。

郵政民営化を公約にする小泉を代表にして国民からの支持を集めて選挙に勝ったのに、

否決って事は、反対派の議員は国民に対して謀反を働いてるって事だよな

クーデター起こっても知らないよ

>>536
ミエミエの嘘も100回言えば本当になるんだってね。

>>524
そんなこと言ってたんだ？
まあそれで正しいと思うけど、いまはｻﾝﾌﾟﾛの影響力ってどうなんだろうね。
俺もいまの法案は完璧な正解だとは思っていないが、いまやらないとうやむやになって
ろくでもない方向になるのは確実。
いま成立させておいて、将来の改正はあっていいという片山あたりの理屈が正論だと思う。
全体の方向性は民営化で間違っていないので成立が大事。

　お前ら、こんなヤツ支持して、恥ずかしくないの？

＊小泉首相は、典型的なパラノイア（偏執狂）

精神科医の和田秀樹氏の分析はこうだ。
「小泉首相は、思い込みが激しく、ひとりよがり。
何事にも『これが正しい』と、独善的な単線思考で取り組むため、
一度行き詰まると立ち往生して臨機応変な対応を取ることができない。(中略)
一国のトップが、国民生活や対外関係がどうなろうとお構いなしに
自分の信念に固執するのは、どうかしています」

パラノイアとは「誇大妄想や迫害妄想を特色とするが知的減弱は伴わない
機能性精神病」であり、内的一貫性を持った「系統化された妄想」
を特徴とする病気と定義されている。

>>533
やれやれ…。

寝る前に今日一日の自分の書き込み見直してみるといいよ。
誰にも彼にも喧嘩腰で、レスの内容はどこかで聴いたことのあるステレオタイプの物ばかり。

>533の他のレスを見て、>533が噛みついてきた心理的な背景が何となく分かったよ。

>>535
今度の解散総選挙の争点

民営化推進の自公
　　ｖｓ
民営化反対の造反自民・野党

こういう構図の選挙になるわけか。

>>540
「知ったようなことを書き連ねる。」

これが君のすべてのようですな。お疲れさん。

>>539
灘高から東大理�Vに現役合格し、東大医学部を卒業するも専門の精神科では全く実績が無くずっと助手止まり。
ただの学歴厨に成り下がって受験関連の本ばかり執筆してる和田秀樹の分析を真に受けてるのか？

反対派の巻き返しは国民の意見とはかなりかけ離れている。
国民は民営化には賛成。いろいろ自民党の意見を取り入れたところに
不満というところだね。

こうしている間にも、
機密費から3億5千万がばらまかれているんだなあ。
政治家ってくだらない生き物だなー、
とくに自民党。

もう小泉は飽きた。解散選挙のほうが気分が変わっていいや。
郵政民営化も疑問だしなぁ。
一枚の葉書を山奥まで届けるような郵便事業に民間並みの競争持ち込みは必用なのかなぁ。

ほう・・・この分だと解散しそうな勢いだな
そうなれば今度の選挙は盛り上がること必至

>>545
機密費ってすご〜〜〜。
誰もが首相にあこがれるはずだ。

>>543
そもそも苗字が和田で、目立ちたがりの関西人。ｳﾋｮｯ

「疲れマラよろしくで、ビンビンだよ、ビンビン！」（小泉純一郎）
「いいなぁ、彼は。あんな美人の嫁さんと毎日マンコやれるのか。
オレも精力は負けないんだけどな。若いっていいな」（小泉純一郎）
(↑某代議士と女優との結婚式の場での小泉純一郎の発言です。)
「オレ最近、夢精しちゃうんだよね。しかも、それが相当濃いんだ
よな」（小泉純一郎）
「　し　ば　ら　く　は　右　手　が　恋　人　」（小泉純一郎）
「私はかつてイギリス人女性とお付きあいをしたことがあるが、
(セックスの)相性はバッチリだった。実に良かった！素晴らしか
った！」（小泉純一郎）（英国要人との会談の場で）
「最近どうだ、あっちの方は。良いマンコには良い精子が宿るっ
ていうからな。ハッハッハッ」（小泉純一郎）（週刊文春報道）

こんな恥かしい品性下劣な言葉を公言する、精神異常者の総理大臣
がかつて日本にいたことがあるでしょうか？頭が悪いのに見栄坊、
スーフリまがいの元レイプ常習チンピラ学生、首絞めセックス嗜好
の芸者誤殺犯人、ラブホテル経営会社の元幽霊社員で年金未納隠蔽
者、女子高生コンクリート詰めレイプ拷問殺人犯たちと愛唱歌が同
じ「なんてったってアイドル」を口ずさむ、頭カラッポのエロヒヒ
ときては、もう国民は救われません。 公約を守れないことを恥じも
せずに大したことではないと開き直り、いたずらっ子のような薄ら
笑いを浮かべながらその場しのぎの空疎な答弁とはぐらかし絶叫し
かしない姿には、質問議員が代表している背後の国民に対する姿勢
などは微塵も感じられません。５００万人もの北朝鮮への経済制裁
発動を求める署名とそれに十数倍する国民の声なき怒りの声を前に
しても、まだのらりくらりとするマツタケ売国奴な汚泉不純一郎の
軽薄で臆面もない破廉恥さが、子供の教育や国民の倫理観に対して
深刻な悪影響を与えているのは間違いありません。

>>544
反対派も国民世論とはかけはなれているかもしれないが、
あなたのその見込みも国民からかなり乖離しているようだ。

いまいちよくかわらんという人はコレ見ると理解できるかも

郵政民営化ってなに？
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/E_yuseiminneikanani.htm
よく分かる郵政民営化
http://www.geocities.jp/dokodemodoa_jp/blog.htm

　小泉がパラノイアであることは、多くの人が認めるところなのに、
　現実を見ようとしない「小泉信者」って、
　とてもステキですね。プッ！

>>552
ちょっと恣意がすぎる。もう少し中立なソースもあるだろうに。

>>553
選挙が近いかも知れないからって、まだ早いだろ。
解散が決まってから涌いて出ろっての。
なんだ、「プッ！」って。
それに選挙になったらもう小泉は関係ないだろ。
岡田を持ち上げて見せろ！

郵政民営化関連法案の参議院通過は確実なわけなのだが
外野は空騒ぎしすぎ

郵政民営化がずれ込んじゃったから、郵政省でのプロジェクトが凍結されちゃったじゃねーかよ

>>557
郵政省なんてないのだが

>>558
総務省

採決は何時なの？

>>559
なんのプロジェクトよ?
詳細希望

国鉄民営化てホントに良かったのかなと思うこの頃。
山手線や中央線のホームからベンチや椅子が消えて、疲れても座るとこない駅が出てきた。
ホームには水道が必ずあったのに、なくなって自動販売機だけのホームが増えた。
飲み水だけじゃなく手を洗いたいときなんかも困る。
やたら過密ダイヤになってヤリクリうまくいかず、時刻表より遅れることが多くなった。
ホームに駅員がいないもんで、行き先の方法やを相談できなくなった。
改札にも駅員がいないので、ナントカ公会堂への行き道はとか聞ける人がいなくなった。
こんなことじゃきっと起こると思っていた
惨事がついに関西で起きた。
労組て仕事への誇りやモラルの伝承をしていたはず。経営者からのノルマ強要の防波堤にも
なっていたはず。労組潰しをして本当に良かったのかとも。

同じことが郵政民営化でも起きそうだ。

本当に残念。
民営化して貰いたかったよ。…

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　　　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　　　　　　　　　　　ﾉ,,
　　///////　　　　 ∧＿∧　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　 （　´∀｀）（ 票 ） )）　＜　　逝ってよし
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^

　　　　　　　　　郵政解散、秒読み中。

早く小泉馬鹿ポチ信者売国奴が臍をかんで歯軋りしてファビョることになる
参議院での否決場面を見たいね。しみじみ楽しみだなあ。待ち遠しい。(^^)♪

郵政民営化を公約にする小泉を代表にして国民からの支持を集めて選挙に勝ったのに、

否決って事は、反対派の議員は国民に対して謀反を働いてるって事だよな

クーデター起こっても知らないよ

>>562
ＪＲ西日本は経営者がボンクラ。
信楽鉄道の事故、消防隊員の事故と考えられない事故を
起してきたにもかかわらず、安全軽視した経営をそのまま
ずっと続けてきた。
民間の鉄道会社ならこんな馬鹿なことを何度も起さない。
民営化が原因では絶対にない。
組合も安全軽視で経営者側に積極的に協力していたという
から職場自体腐り切っていたのだろう。

衆院解散、総選挙かな。
造反議員は自公の支持を失って大半落選だな。
そうすると、結果的に民主党に政権が行く事になりそうだ。

時々政権交代をしないと、官僚と政治家とが癒着して、
国民を舐めて、どうもならんから、結構な事じゃないの。

外交にしても、どのみち、タカ派よりかハト派よりか程度の差しか打ち出せない。

>>519
そうなんだよな。
小泉ってどうしてこういう改革はやらないんだろうな。
予算の使いきりをやめるだけどかなりの無駄がはぶかれるとおもうが

バフォーマンスになりそうなことしか興味ないみたい。
で、郵政民営化　やはりやばい。

BSでやってた番組をみたが　外資にとって日本はとても美味しい市場だと。
日本に投資してハイリターンが得られるそうだ。
日本のインフラ　道路、水道、電車バスなどもねらいをつけてる。
おそろしいな。要をのっとろうというわけだ。

郵政民営化したらガクプルだね。
郵政が投資を急にはじめられるわけでなし、
簡保もアメリカからの要請で
しばらくは「公正な競争のため」巨大化してる簡保は新商品発売するなと。

おいおい、アメの生保団体が国政に口を挟むな。
で、ゆうことをきこうとしてる竹中って？

日本も太刀打ちできればいいが、銀行が中小企業にかさずにサラ金に金かしてるようじゃだめだな。

同じ文体のＩＤワンショットが会話を続けるスレ。

民営化しなくてもいいから
利権を解体しろ

ま、１，２票差で可決。
（もうシナリオは決まってるよね）
株価縛上げってことで。
株買っておこうっと。
今からじゃ襲いか？
本当は否決して株がさがったところで買いたいｗ。

>>572
解散総選挙こそがベストの選択。

もし可決したなら欠席（棄権）した参議院議員は
戦犯だ。
反対か賛成かのどちからに決めるのが政治家と
してごく当たり前の姿勢だ。
欠席（棄権）は卑怯者のやることだ。

どうせ出来レースなんだろ？

国会が迷うなら衆議院を解散して、選挙で民意を問え。

>>574
俺もそう思う。
小泉は奇跡的なラッキーに恵まれてきた。
これってラッキーじゃなくて全部アメリカ共和党の後ろ盾だろう。

郵政民営化もこの圧力で通りそう。
ただ、修正ってのは考えられると思う。

郵政民営化で小泉の役割は終わり
で次に控えている水道事業民営化はだれがやるのか？

東京電力も民営だから水道も民営にとか　言い出しそうなマスコミだが。
外資系が日本のインフラ事業、道路やインフラのファンドを作ろうとしている。
いや一部の道路はもう始まってる。
どうやら道路公団民営化も　外資に道路をというかんじだったみたいだな。

ま、道路はいいが世界一安全で美味しい水までもｗ。

売国きわまれリ。

どうする？水道事業民営化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1000049001/l50

＞造反組の中に、自民党の顔になれる人材いる？
亀と狸の珍獣コンビ

>>576
デムパくさいのであまり言わないできたが
俺も内心それを憂慮してた。

>>577
まずはJAだろ。JAバンク。

>579
農協はダメだよ。
食い物を押さえられてしまえば後で必ず泣きを見る

>>580
ダメっつーか・・
狙いをつけてくるだろう、という話。
郵政民営化法案が可決された暁にはね。

農協はなんとかせんといかんね

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1028905712/187-

無理だなー
総選挙になると普通の人は見ているよ。ただ、小泉の公務員削減
に力入れているし、自民党には勝って貰いたいが微妙かな。
郵政民営化は少子化にとって、公務員削減と同じくらい必要なことですよ。

今のままで、少子化迎えるのは、腐敗した政治家の反対でしょう。
マスコミも、腐敗政治家と同じ見極めましょう

小泉は選挙しても創価学会がついてるから過半数割れは絶対無いと踏んでるんだろう。
しかし、衆議院を解散しても参議院の議席数が変わるわけじゃないから
郵政民営化法案再審議→再否決→再選挙→再々審議→再々否決→再々選挙→以下ループ

国家公務員全体の１／３＝３０万人の「お役人様」を削減できるのになんで反対するんだよ。
郵便局員って自衛隊員全員より多いんだよ？異常でしょう。

>>585
ほんとにそうなったらﾜﾛｽ

人件費だけの話なら、自衛隊員は税金いくらつかっているの？郵政職員は税金0だけど。

民営化つっても、所詮箱物に簡保の金突っ込んだクズどもの処分なんてしねーんだろ？
道路公団とか厚生省と一緒で、改革なんてそいつらを助ける方便。

年金とか医療保険とか財政赤字とか本当にやらねばならない事はてんこ盛りなのに、
馬鹿の一つ覚えで郵政ユーセーうるせーんだよ。

小泉みたいな庶民感覚なんてかけらもないやつなんてさっさと退場しろよ。

郵政が廃案になれば
　　　↓
小泉は責任を取って自民党総裁を辞任
　　　↓
安倍自民党総裁誕生
　　　↓
解散総選挙
　　　↓
自公でなんとか過半数維持
　　　↓
安倍総理誕生

となる予感。

>自衛隊がいくら税金つかってる

自衛隊が出動する事態を有料化してほしいのかw
税金使っていないなら、民営化すりゃいいじゃん。

次の衆院選挙の争点は、アスベスト問題？

さっきTVで安倍ﾀﾝのこと流していたけど、
「参院否決で衆院解散は筋が通らない。いずれ首相に会うことになるだろう。」とのこと。

「馬鹿なことしないで辞任しろ。これ以上俺に負の遺産を残すな」と言うんだろうな。
ｶｯｸｲｲ！

>>591
郵貯や簡保等の金融や保険は田舎の農協で出来ているレベルの仕事だし
郵便なんて黒猫・佐川でも出来るし、それに電話と違って非常時の緊急性も無い。
電話ですら民営化されているのに郵便ごときを公務員がする必要性無いよな。
生活に不可欠な電気すら民営化されているのに、何で郵便配達ごときを公務員がするんだよな。

>>594
利便性を犠牲にしてまで公務員を減らす必要はあるかな。
この手の議論はつい利用者からの視点で判断しがちだが
巨大会社（株）日本郵便が誕生した暁には
多分野にわたってさらなる競争の激化が待っているんだぜ。
みんなそんなに競争したいか？
それなりの安定も求めてるんじゃないのかな。

>>595
君は激烈な競争をやってる、自動車やケータイを使ってないのですか。
過当競争の運送業によって、安くなってる品物を買わないのですか。
安いパートタイマーで成り立っているスーパーで、買い物をしないのですか。
市場原理の果実だけは腹いっぱい食うが、
自分が競争に巻き込まれるのはイヤだって言うのは、おかしくないか？

いくら不完全な法案でも、今成立させなきゃ、永久に成立は無理だ。
そしたら国が本当に破産してしまう。ぐたぐた屁理屈付けて民営化に反対してる
議員（勿論、民主党や捨民等は全員だ！！）よ〜く覚えといて、未来永劫絶対
当選させないぞ！！

>>594


そもそも、郵便は｢赤紙｣の配達のため発達した。

軍国主義の残滓。

もう何やってもだめだよ。
郵政法案は可決する。

＞そしたら国が本当に破産してしまう

別に郵政のせいではないわけだが

土建屋に貢君は放置でいいのか？

>>596
わざわざ高くて性能の悪いものを買うアフォはおらんわな。
市場原理主義流行りの現代に生きているのだから、当然それに合った対応をする。
社会は一朝一夕には変わらないからね。

しかしだからと言って、今の社会に不満がないわけではない。
市場原理に任せれば、格差が確実に広がるだろう。
社会が今より不安定になり、治安が悪化する。
常に零落する不安に怯えて暮らさねばならない。
誰の為にやっているのか分からない過当競争が繰り返される。
利益偏重でギスギスした社会になる。
教育すら金次第になり、機会の平等も失われる。
そんな懸念があるので、今の風潮には反対なわけですね。

>>601
制度によって所得が守られている者と
市場原理に晒されている者の、所得格差こそが問題になってるのじゃないのか。

>>602
所得格差？
ちょっとばかり寝ぼけてるんじゃないの。
郵政が株式会社になれば、おそらく給料は上がるだろう。
正社員のはな。
現状は決して高くないから。特定郵便局長とかは知らないが。
その変わり首切りはあるな。まぁ確実に。
そいつらはどうなるか。ゆうメイトでもやるのかな。
これって格差の拡大以外の何物でもないじゃん。

>>602 同意。特にマスゴミに競争云々言われると非常に腹が立つ。
そういう意味で言えばフジのあの騒動の時ほりえもんに
勝ってほしかったのだが。それで給料減らされた時初めて
市場原理にさらされてる奴の気持ちを身を持って感じることが
出来たはずだ。

いよいよ小泉が「自民党をぶっ壊す」っていう公約を果たすときがやってくるな。

テレビ、雑誌、新聞は、本当のことを述べるべきじゃないのか。
共産主義のマスコミには怒りを感じるよ。
これから少子化が進むわけだから投資国家を目指さなければ、日本が危機に
直面するかもしれない。

>>606
投資に夢持ち過ぎ。

どうせ郵貯・簡保の中身が不良債権化がすごいんでしょう。

だからそれをばらしたくないひとがいると。
ほら都銀の不良債権の半減を小泉・竹中ラインが宣言して、宣言通りやりとげたよね。
その上で任期の最後で出してきた郵政民営化。

都銀と郵貯のダブル不良債権では日本経済がもたなかったのをまずひとつづつ処理ということでは。
都銀は片づいた。次はさらにでかい膿出し。

そうなったのも過去にやってきた財政出動・橋やら公共施設だの。
これで民営化で郵貯の金がぐちゃぐちゃに食い荒らされているのが露見すれば
もう財政出動派は手を突っ込むポケットがなくなる。

だから亀井みたいなのが必死になって反対してるんだよ。

マスコミとしては選挙になって、
政権交代したほうが記事が売れるからね。

>604
禿同。小泉改革で、いろんな利権屋が潰されているが、
ﾏｽｺﾞﾐが一番守られてる。糞ﾏｽｺﾞﾐの参入障壁を低くする方法はないものか。

>>806
IQ49ﾜﾛﾀ

>>608
お前はもうちょっと不良債権について勉強して来い
郵貯が不良債権化してる可能性なんてゼロだ

不良債権とは言わないけど
元本なくなってるよね
どうせ税金で補填して責任逃れするんだろうけど
でも田舎の税金落としてない地域に郵便局いらないだろ
不便でも我慢しろ乞食の田舎もん

↑
×>>806
○>>608

>>569
> 小泉ってどうしてこういう改革はやらないんだろうな。
> 予算の使いきりをやめるだけどかなりの無駄がはぶかれるとおもうが

財源そのものを改革することで、予算を出せなくするんだろ。

ステルス議員込みで２５以上は確実とＡ議員断言

で、賛成に回りそうなチキン候補は何人いますか

>>613
税金で補填して責任逃れじゃなくて最初から税で負担する事が前提だから
不便でも我慢しろ？なんでこのデフレの世の中にそんな事やらなきゃいけないの？
我慢してる奴こそデフレ推進してる国賊じゃん

>>612
民間の金融機関の不良債権問題は解決した。
今度は官の不良債権問題の解決だよ。
数百兆円規模で赤字だね。

>>619
官に不良債権などない、赤字は全然別問題
意味も重要性も全く違う

>>619
そんなものに手を付けたら日本が崩壊しちゃうじゃないかよw

その１９人が確実に反対票投じるとは限らんだろ。

野党から賛成票入れる奴が出ないとも限らんし。

電子メールや携帯電話、宅急便に銀行があるので郵便局がなくなっても何も困らんｗ　むしろ無駄な税金払わなくていいから助かるｗｗｗ

郵便局は官営だから安心感があるんだけどなぁ・・・

民営化されたら、今以上にどうしようもないＤＱＮに配達とかさせて、
大事な親書を捨てられそうだ。

今でもあるけど、今以上に増えるに決まってる。

現金書留ネコババするＤＱＮとか、絶対出てくる。

大手コンビにチェーンに管理側として就職した友人が、バイト店員の
商品ネコババが多い事に愚痴ってたし。

じつは民営化なんてどうでも良かったんじゃねあいの小泉さんは。
壮大なスケールの自民党改編プロジェクトで踏絵だったんじゃないのか？

ジェンダー、北朝鮮、韓国、中国、性教育等のスレのように延びるのは
要は、郵政民営化に始まる民営論は既にイデオロギー化しているという事を如実に現している。

>>620
民間の金融機関は土地を担保に金貸してそれが不良債権化した。
郵貯は国民の預金を特殊法人に投資して、
それが莫大な赤字になってる。
最後は税金で救済するしかないけどな。

>>624
その理由じゃあ民営化反対の理由に
ならないし、賛成の理由にならない。

チェック体制の問題と内部規律及び職員の
順法精神の問題なんだからそれに対する解決策は
別個に議論するべき問題だ。

まだ、大丈夫だろうが不良債権になった時は、凄まじいだろうね。
ネット社会でメールが増加、今の子供たちは、ハガキを送る人が居なくなりそう

特殊法人でもうけた奴は、今頃マイホーム、車、別荘、こどもの教育
で使ったのかね。大笑いだろうね。ケツを拭くのが国民にならんようにしろよ

公社のままでも別にかまわんけどね
民営化して株を外資に売り渡したいということだね

反対票入れた自民党議員は除名がしかるべき処分なのにいまだに我がもの顔で意見を言ってるありさま

反対票入れた自民衆議院議員を参議院本会議前に除名すれば引っ繰り返る罠

これが自民をぶっつぶすと言った小泉の真意だろう

早くやってくれ♪

>>631

首切りゃ硬化するのは目に見えているんだがなｗ

>>627
税金で救済じゃない、そもそも政府保証がついてんだから
民間の不良債権とは全く意味も重要性も違う、特殊法人の赤字なんてぶっちゃけどうでもいい問題

>>633
小泉内閣メールマガジン 第160号2004/10/21
郵政民営化が改革の本丸だ。」ということは何度かこのメルマガでも書
きました。

　特殊法人については、そのずさんな事業展開について批判があります。特
殊法人改革を進めてきていますが、実は、特殊法人改革は「出口」の改革な
のです。

　特殊法人の事業資金には、国民の皆さんからあつめた郵便貯金、簡易保険
や年金の資金が使われてきました。特殊法人が無駄な事業で赤字をだしたか
らといって、その負担を郵便貯金に預けた国民に求めるわけにはいきません。
ですから、最後は税金で負担せざるを得なくなるんです。

　この構造を改革するためには、資金の「入口」の郵政事業、資金の「出口」
の特殊法人、そしてこの間をつないで資金の配分をしている財政投融資制度。
これを全体として改革し、資金の流れを「官から民へ」変える、そして、民
間で資金を効率的、効果的に活用してもらおう、というのが、資金の「入口」
である郵政民営化から「出口」の特殊法人改革までの大掛かりな改革の狙いなのです。

　すでに、財政投融資制度については、郵貯、年金の資金全額を国に預ける
仕組みをやめました。そして、道路公団を民営化し、住宅金融公庫を廃止し
て住宅ローンは民間金融機関に提供してもらうようにするなど特殊法人の廃
止・民営化の改革を進めています。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1021.html

>>634
・特殊法人の赤字は不良債権とは全く関係ないし、類似性も一切ない
・財投改革で特殊法人問題は完全に終わってる、民営化の根拠とはなり得ない
・このデフレ下で魔女狩り的な歳出削減を推しすすめる事は非論理的である

>>634
財投だろうが財投債（この言い方も？だが）にしても、要は政府が財投に
金を流してるんだよな。
小泉の責任だろｗ
あとそもそも政府が肥大化してるのは、民間貯蓄＞民間投資だからだな。
余剰貯蓄が日本はもともと多いのと、バブルで膨らんだ預貯金がそのままで
民間の投資が減ったことで政府財政も悪化している。
民間で使い切れないものを政府が特殊法人に貸し出すことでバランスしてると
言えるのではないかな？
ここにきちんと説明を入れないから、「所詮ポピュリズム政治！」って批判されるのよ。

中国の国営銀行と同じになるのか。

>>636
通貨の供給は郵便局ではなくて
日銀の仕事だと中学校でおそわったが。
なぜ総務省がやってるのか。

>>638
意図的かどうかは別として、現実にそうなんだから仕方ないでしょ。
それと通貨供給量の話じゃないし。

>>635
「財投改革で特殊法人改革は終わっている」とか言う人がいる辺り、
「改革は何一つ進んでいない」とかほざいていたかつての朝日新聞やテレ朝の論調が幅を利かせていた頃とは
隔世の感があるな。

社会保険庁問題で熱くなれや。馬鹿小泉∩俗議員共。

>638
というか、日銀がｺﾝﾄﾛｰﾙできない何百兆のｶﾈがあるというのは
はなはだまずいのでは？
初心者に分かるように解説を求む。

郵政民営化の決戦日は何月何日？

>>638
ちょっと変だったな。
通貨供給量の話×→通貨供給をどこがやってるかの話○　だったね。

>>636
>民間で使い切れないものを政府が特殊法人に貸し出すことでバランスしてると
言えるのではないかな？

民間から吸い上げて官業に回して山分けするから、
貧富の格差が拡大して消費が落ち込み景気が悪くなり民間投資もなくなる。

>>641
郵政改革のことが何もわかってないなｗ
社会保険庁の問題なんて郵政問題に較べれば屁みたいなもの。
問題の本質が全然違う。

>>645
それは民間投資が旺盛なケースで言えることで、現実は逆だよね。
民間需要＞資金供給量であれば金利が上昇してなきゃ可笑しいよね。
あと官業が山分けすることで貧富の差が拡大しているってソース、
興味あるんで出してもらえるかな。

>>647
故・石井紘基氏の財務金融委員会議事録
http://www.link-21.com/masahiro/ishikouki.htm

「『日本病』の正体〜政治家　石井紘基の見た風景〜」
特殊法人ファミリー企業の正体
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/fnsaward/backnumber/12th/03-226.html

構造改革のための２５のプログラム
官企業の全廃がもたらす経済の覚醒
http://www.osagashitai.com/kouzoukaikaku/kouki/jimetsu16.htm

特殊法人監視機構ＨＰ
http://www.nomuralaw.com/tokushu/

特殊法人リスト
http://www.eco.osakafu-u.ac.jp/~kazuhisa/sc.htm

お役人天下り実名リスト
http://www.monjiro.org/tokusyu/amakudari/01/top.html

>>645
＞貧富の格差が拡大して消費が落ち込み景気が悪くなり民間投資もなくなる。

民営化しても何もかわらないと思うけど

>>649
>民営化しても何もかわらないと思うけど

それなら民営化すればいいだろ。

>>639
預金を担保に返るあてのない国債を発行する一方、
その担保の預金を、預金者に払い戻してるんじゃ、
実質通貨を増やしてるのと同じと違うんかな？

>>648
準備がいいねｗ
ちょっと読むの面倒くさそうだなー
おそらく全体の数字は把握してると思うのだが、誤解を恐れず言えば枝葉末節の話ですね。
それと「需要はある一定量必ず存在する」との経済学イデオロギーに準じた主張が
多く存在するんだよね。
「本当は民間需要があるのに、銀行や官が無能であり邪魔をするから民間投資が抑制され、
政府の財政赤字が膨らむ」って理屈ね。
「不良債権処理をすると銀行の貸出余力が増えて、結果貸出が増える」ってのも同じ。
不良債権が減ったって銀行の貸出は全然増えてないんですけど。
学者の妄想だと思うね。

とにかく小泉を首相の座から降ろせば
北朝鮮との国交正常化は頓挫する。

石川梨華と速水もこみちが横須賀の祭りでデート
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1122153424/

238 名前：proxy.pa.thr.mlit.go.jp[] 投稿日：2005/07/25(月) 09:05:48 0
絶対ウソ！！！おもしろ半分で変な噂つくるな！

241 名前：名無し募集中。。。[] 投稿日：2005/07/25(月) 11:37:07 0
>>238
税金泥棒さんですか？

Domain Information: [ドメイン情報]
a. [ドメイン名] MLIT.GO.JP
e. [そしきめい] こくどこうつうしょう
f. [組織名] 国土交通省
g. [Organization] Ministry of Land,Infrastructure and Transport
k. [組織種別] 政府機関
l. [Organization Type] Government
m. [登録担当者] TM11306JP
n. [技術連絡担当者] TM11306JP
p. [ネームサーバ] dns.mlit.go.jp
p. [ネームサーバ] ns04.pwd.ne.jp
[状態] Connected (2005/11/30)
[登録年月日] 2000/11/30
[接続年月日] 2000/12/15
[最終更新] 2004/12/03 16:45:13 (JST)

官僚法人による搾取

特殊法人ファミリーはその分野における競争を排除された独占企業として価格形成を行い、
国民は不当に高い料金を支払わざるを得ないことになる。
　高速道路サービスエリア内でのガソリン価格等がその一例。子会社は黒字でも、
親法人自体は赤字というケースも多い。こうした子会社・財団法人に当該法人の仕事を優先的に行わせ、
民間の参入を困難にしているばかりではなく、傘下のファミリー団体に、
大概は随意契約という形で特に有利な条件で受注させ、黒字を蓄えさせ、
そこに親法人のＯＢが再就職し、高給を取り２〜３年で退職して莫大な退職金を受け取るという
仕組みが出来上がっている。しかし、親法人が赤字になれば、そこには財政投融資や国家の
補助金などの公的な資金がつぎ込まれる。親法人は「親方日の丸」で、
「いくら赤字を増やしても大丈夫。自分の給料には関係ない。」という考え方がうかがわれる。

国民にまわされるツケ
国民は、本来民間でもやれる仕事を奪われた上に、高価格のサービスを買わされ、
さらに親法人が赤字になった分に公的資金をつぎ込まれ、結果的に三重の搾取を受けている
ことになる。
　意図的な親会社の赤字処理に公的資金が投入されることを防ぐには、子会社を整理、廃止するなり、
子会社の上げている利益を親法人に吸い上げさせるべきである。
http://www.nomuralaw.com/tokushu/newhtml/kanseihoujin/kanseihoujinn.html

>>650
何も変わらないなら現状維持でいいじゃん

>>651
全然違うと思うね。
民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字＝政府財政赤字が会計恒等式。
このうち民間投資がバブル以降激減したことで政府の財政赤字が増えている。
つまり民間貯蓄＞民間投資なんだよね。
この差額が政府の赤字で、この差額の預貯金が国債に投資されてるってことでしょ。
国債を発行するってことは、それに投資する人や資金があるってことと、
政府はそれで調達した金をタンス預金するのではなく市場に放出する、つまり
公平か否か、効率的か否かは別として、国債発行残高が増えた分、資産も増えたことに
なるんだよね。
見方を変えれば、政府が赤字を増やすことで、民間の預貯金を守っていると言えるでしょ。

小泉がいう民営化って何年後の話になるかわからんしな。

スローガンだけで実質は何も決まっていない。

少子化を考えると税収も減るだろうし、民営化して税収を
とれるようにしたほうが、将来にとってはいいと思うけどな
ただ、今回は、民主が勝ちそうなので自民は潰れちゃうかもね。

>>658
小泉のやることっていつもスローガンだけじゃん。

>>655
民間に特殊法人の業務解放したらそれこそ独占価格付け放題だと思うけど
「費用逓減産業」をぐぐってからもう一度戻っておいでよ
経済の仕組み知らずに標語的な批判繰り返されても困るんだけど

>>656
現状維持でやっていけるのは後何年?
やっていけなくなってから民営化ということになれば
公的資金の投入額は凄いことになるよ?

手術しなくてもとりあえず今は死なないから癌の切除
を止めとこうと言ってるようなもの。
癌はほっとけばどんどん大きくなる。

小泉の次の首相は大変だ。
あらゆる案件を食い散らかして、残るは借金のみ。

>>662
それは癌があるという前提だよな。
なかったらどうすんの？

>>660
スローガンだけで道路公団の元理事が逮捕されるような
時代がやってくるなら良い事じゃないかｗ
スローガンだけで北朝鮮に拉致を認めさせ、スローガン
だけでイラクに自衛隊を派遣し、スローガンだけで憲法
改正まで議題に上り、スローガンだけで不良債権を処理。

スローガンだけでこれだけやれるなら人ではなくもはや
神ｗ

不良債権問題・デフレ・財政赤字・郵政民営化・特殊法人
これらが複雑に絡み合ってる問題だから、
一部分を取り出して批判しても意味がない。
構造改革とはこれらの問題を改革する政策なんだよ。

民営化？反対だよ！
だって仕事がきつくなるんだろ。
今、楽だもん
適当にやってるよサボりながら・・・・

と、郵便局員の友達が言っている

国民の思うことは、結局自民党は期待ハズレってことになるだろうね。

小泉政権誕生の時、こんどこそ最後に自民党がやってくれると期待した分
今度の総選挙で大変なことになるだろうね。これ以上自民党のやり方は
国民には・・・・・。

茶番だろ
棄権して面子を保って終わり
法案は骨抜き

>>666
その複雑に絡み合った問題をきちんと説明しないから俺みたいな保守的な人間は反対するんだよ。
また説明されてても、竹中のような変な経済学イデオロギーを前提にされると？になる。
不良債権なんてそもそも結果であり、原因じゃーないと思うがね。
木村銀行に顧客が殺到したら考えを改めようと思ったが、その必要はなさそうだしねｗ

>>634
いいこと言ってる。
というかこれが小泉が総裁候補で落選した当時、それ以前から言ってる
改革の理由。郵便局がどうこうよりもそっちが大事。

だから正直、郵便局の削減問題は譲ってもよかったんだけどね。
今回こういう話が出てきたっていうのは、参院否決された場合に
この本丸部分＝金の元を締める、に特化して改変した民営化案に改正して
任期中にもう一度トライするかもしれないね。

>>662
あと何年なの？
それは変えようとするほうが示すべきでしょ

>>666
全然違う、今の日本経済はデフレ脱却が至上命題
デフレ脱却すれば財政は自然と黒字化する
それなのに郵政民営化だ特殊法人改革だとデフレ政策推進してるのは頭おかしいとしかいえない
「複雑に絡み合ってる」なんて言ってる時点で問題がさっぱり分かってない証拠

小泉がやる気でも、自民党では改革なんぞできん。
道路公団や年金も、結局何も変わってないしな。

>>673
変わってないというか、利権集団をつけかえただけで
より悪化してるような。

>>672
当時のデフレと不良債権の問題認識だ。
http://www.rieti.go.jp/jp/papers/contribution/kobayashi/05.html#notes

>>664
癌があるのは手術反対派も認めていると思うが?
お前は癌すらも無いと言いはってるのか?

今は切らずに直すのか切るべきかの話であって
癌があるかないかの話など誰もしてないのにｗ

>>668
ここ数年の自民党は期待以上だが?
今不良債権処理やったら日本経済は終ると言わ
れてる中でそれをやって成功させたし、北朝鮮
に拉致を認めさせるなんて誰も期待していなか
ったはずだよ?
イラクに自衛隊を派兵できるとも思っていなか
ったし、シナや朝鮮の嘘を政府が言及できるよ
うになるとも思っていなかった。
北京の許可無く日本を運営してるだけでも凄い
だろｗ

俺の考えを言っとこうと思うのだが、郵便事業の民営化は基本的に賛成だな。
ただし金融は×。
金融問題を解決できる仕組造りができれば、当然その限りではない。
>>675
読まずにレスするがｗ、恐らくサプライサイダーの言説だろう。
竹中プラン、木村銀行で結論は出てると思うが。

>>676
その癌が郵政内部の原因なのか
郵政外部の原因なのか無視して手術しようとしてるから問題。

アスベスト工場で働いて中皮腫になった、
手術すればまた働けますよというようなモノだ。

>>675
その記事はインタゲ批判であってインフレ政策批判じゃないよ
インタゲとインフレ政策の違いわかる？

>>672
やっていけるのは何年かと聞いてるんだよ?
やっていけなくなるということは認めてるわけねｗ

互いに議論になってねーな。アホが背伸びするなよ
つまんねーから次の話題いけよ

>>679
デフレと不良債権問題の関係と
インタゲ政策について説明してるだけだ。

では何故、1400兆円もの個人金融資産がありながら
消費しないのか？
説明しようか？

>>680
そりゃ未来永劫これで行けるかなんてわかるわけない
つーか３事業とも黒字なんだから当面は問題無いだろ
あんたがあと何年やっていけるのか示してくれ

小泉政権はひどかった、ほんの少しましなのいないのか？
まぁ次の首相は大変だなぁ、後始末が

>>676「今不良債権処理やったら日本経済は終ると」

これって当時争われていたことをまったく理解できてないと思うな。
不良債権原因説に則って、不良債権を処理すれば銀行の貸出が増え、結果
景気回復・財政健全化できる」って話に、「それは間違い！」と反論してたのよ。
これは当初の竹中プランと木村銀行の現状をみれば、その間違いに気づくはず。
不良債権処理は富の移転問題、つまりは富を銀行に集中させる話に過ぎないのよ。
公的資金を入れて処理するか、政府主導のもと民間金融機関に強制的役割を
負わせるかの話。
戦争特需にバカ介入、そして派手な金融緩和、これすべてセットなんだよな。
これだけ金つかえば少しくらい景気が回復してもらわないと困るんだなｗ

>>674
より悪化?
具体的にどこが?

NO小泉の連中はそういうイメージだけの誘導は上手いねｗ
そういう汚い手ばかり使って議論する自分が嫌にならない?

>>678
言ってることが意味不明だね?
郵政外部の問題っていったい何のことを言ってるんだ?

>>683
お前は郵政公社のトップの答弁をもう一度読み直してみｗ

>>686
で、改革した結果、歳出はどれくらい減ったのかね？

東京新聞は最近、反政府活動紙に成り下がっているのではないか？

>>685
不良債権処理するべきではなかったと言ってるのか?
あのままほっといたらどうなっていたかの考察もできないのか?
失われた10年って何だったと思ってるんだ?

不良債権処理したことが失敗だと言ってる奴なんて初めて見たぞｗ

>>682
もったいつけずに説明してみてよ

>>686
そういう相手の反応伺うような事やってないでトップがなんて言ったのか書きゃいいじゃん

この小泉信者みたいな人たちはなんかプロのなんかの臭いがするんですが
何者ですか・・？

大手９銀行を一斉格上げ　ムーディーズ、預金信用力

格付け会社のムーディーズは１２日、東京三菱銀行やＵＦＪ銀行など大手銀行９行の
信用力を示す長期預金格付けを引き上げたと発表した。ムーディーズが邦銀を一斉引き
上げしたのは、バブル崩壊後の大型金融再編以降では初めて。

　スタンダード・アンド・プアーズも今年６月に、邦銀の長期的な信用力を示す格付け
を一斉に引き上げており、日本の銀行に対する市場での評価回復が定着してきた。

　ムーディーズは、不良債権処理の進展や景気回復による事業環境の安定化を格上げの
理由とした。三菱東京フィナンシャル・グループとＵＦＪホールディングス傘下の銀行
については両社の経営統合により総資産で世界最大の金融グループとなることも理由に挙げた。

　みずほ、みずほコーポレート、みずほ信託、三井住友、ＵＦＪ、ＵＦＪ信託の各銀行は、
いずれも預金払い戻しへのリスクが低いとされるランクの中で、格付けが２段階引き上げ
られ「Ａ１」とした。東京三菱、三菱信託の両行は同ランクでの１段階引き上げで、
引き上げ後は「Ａ１」で並んだ。中央三井信託銀行は２段階上げで「Ｂａａ１」となった。

　ただ、財務面では格上げ後も海外の大手金融機関と比べて軒並み評価が低く、ムーディーズ
は収益力の強化を課題に挙げている。

>>689
で、どうなっていたのかね？

>>689
×不良債権を処理すれば景気回復
○不良債権処理は景気回復への第一歩

>>687
何言ってるんだ?
今は改革に着手しただけであり結果が出始めるのは
何年も先の話だよ?

お前にとって改革ってインスタントなものなんだな?
種を蒔けばすぐに刈り取れると思ってる馬鹿?
ハイ改革ハイ結果がでましたとなるとでも思ってる?

>>680
郵貯の経営問題を取り上げて民営化に反対してるわけじゃーないと思うぞ。
>>689
不良債権なんてない方がよい。
ここを争っても意味ないでしょ。
ようは原因とするか結果とするかでしょ。
不良債権なんて常に存在するものかもしれないが、景気が回復すれば結果として
減るものなんだよ。
減らせば景気が回復するかのようなサプライサイダーの言説に？と言ってるのよ。
現にりそなに公金入れたり、中小企業への融資を強制したり、更にバカ介入と
当座預金残高の引き上げで、少しだが景気が回復してるでしょ。
そうすりゃ自然と不良債権は減ってくよ。
それを当初から言ってたのだがね。

まあ民主主義のもとで否決されるんだから民意にもとずいてるだろ？
で、解散になって民意にもとずいて政権交代ってことだ。
小泉信者どもは議会制民主主義ってもんを理解してないな（ｗ
否決されるのはもう確実だろ。

>>695
何年先でもいいけど、減るめどはついているのか？
国債増額とかしてないだろうな。

>>695
じゃあたった４年前にやったばっかりの財投改革はもっと長い目で見ないとな
以降民営化の根拠として財投の事は一切持ち出さないでくれ

>>690
簡単に言えば今の公社での成功は民営化を前提にしたものだと言っている。
このままずっと持ちこたえられないとトップ自身が長々と説明してるから
議事録探して読んでみれば?

あと忘れてたが、再生機構等をつかって政府の赤字に付け替えてる分もある。
イラク戦争とアメリカの減税政策、これとバカ介入、そして当座預金残高の引き上げ。
この関係を理解できると、「構造改革の成果！」なんてのがアフォな話に思えてくるはず。

>>696
お前のようなことを言い続けて10年間景気は悪化し続けたんだよ。
不良債券抱えたままで景気をどうやって回復させるんだ?
10年間それをやって失敗し続けた事は完全無視か?

ま、ここで何を議論しても、郵政民営化廃案〜小泉終了〜なわけだがｗ

>>702
強引に債権処理して会社が潰れていったら経済規模が縮小していくだろ。
その結果が今のデフレじゃないの？

>>699
馬鹿だなお前は。
財投改革は入り口から出口へのお金のコントロールであって、
根本的な解決にはなっていないんだよ。

出口を減らしても入り口がそのままなら問題は解決しない。
と言うか今度は金が出て行かないという違った問題が出る。

政府保障の意味わかる?

>>702
結局何十兆（何百兆でもいい）もお金つかって景気を持ち上げたんでしょ。
だったら今の政府にも過去と同じように批判を向けるべきでしょ。
不良債権と不景気にどのような関係があるのか説明してよ。
竹中の説は既に知ってるが、まったくの間違いであることは現実で証明されてる。

>>700
そりゃ閣僚が内閣の意向に反する答弁はできんだろ
そんな大本営発表じゃなくてどういう根拠で黒字を出してる組織が持ちこたえられないのか説明してよ

>>690
基本的な景気政策は金融緩和と財政出動だ。
金利はゼロだし、公共工事も10年ちょっとで630兆円も投入した。
普通なら超好景気になるはずがならなかった。
税収が上がらないから増税される。

その金は何処に貯まってるのか？
1000兆円の財政赤字は主に官業・公務員の給料・国債の利払いなどに使った。
一般会計から約6割が特別会計に回される。
大阪市の例を上げるまでもないと思うけどな。

>>705
>今度は金が出て行かないという違った問題が出る。

意味が分からないのだが……

>>708
郵貯簡保の入れたマネーサプライ約１０００兆円だよね。
そのうちの６３０兆円は公務員が保有してるってことか？

>>710
利権を持ってる連中だろう。
高齢者でも官業関係者と睨んでる。

日銀統計によると2000年３月末の個人金融資産は1389兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、
個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、
約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、
残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、
世代間における偏在が本当の姿なのです。
http://www.opticast.co.jp/opt/gcom/analist/fp/fp1107.htm#top

ペイオフ控え国債が激増、預金は減…個人金融資産
2005年03月15日(火)
日本銀行が１５日発表した資金循環速報によると、２００４年１２月末の個人
（家計部門）の金融資産は、前年同期比１・５％増の１４２３兆５４６１億円と、
年末の残高としては過去最高を記録した。
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/keizai/20050315/20050315i405-yol.html

>>701
あのさ、不良債権ってあなたの大好きな景気の良かったときにバカな融資してこげついたんでしょ？
それで今度はまた景気が良くなれば不良債権は減ります？
景気っていうのは良いときもあれば悪いときもある循環するものなわけだが、
バブルのころみたいなバカ景気がまた来るとでも思ってるわけだろうか？それで不良債権自然解消？

すばらしいおめでたい考え方だね。


もし再びバブル的景気の山が来たところで、またその山を超えたら谷が来るわけだがその時は勝手に苦しめってか？
要は先延ばしだね。結局、税金を食い物にしたいだけの公共投資型に戻れという話にしか聞こえないなあ。

>>704
馬鹿発見ｗ
デフレは不良債権処理する前からずっと続いてる。
むしろデフレがスパイラル的に加速するのを小泉政権は
食い止めた。
デフレスパイラルの危険が一番言われていたのはいつな
のかお前は何にも知らないのか?
不良債権処理やるよりももっと前の話だぞ。

>>706
金を使えば景気が持ち上がるような状況なら10年間も
あんな状況は続いていません。
金を使っても景気回復が不可能な状況に陥っていたのが
あの十年間。
不良債権が不良債権を生みどんどん増え続けてた状況が
わからないのか?

利権の温床を残す事に必死だな、政治家ども。

>>705
なんで入り口がそのままなら問題が解決しないんだ？
つーか出口の話するなら民間銀行でも国債買いまくってる状況で何言っても説得力ないし
入り口だの出口だの根本的だの抽象的な言葉じゃなくて具体的な言葉で喋ってよ

>>708
まずあんたの言う好景気の定義が問題だな
好景気とは失業率が自然失業率に落ち着く事
そういう意味で小渕時代は好景気だし今は不景気

>>713
そら債権処理でデフレスパイラルに陥ったとは言わない罠。

しかし現実に不良債権処理して景気は改善したか？

そもそも不良債権の問題は途中から銀行の自己資本比率の問題
になった訳だが・・・・・
８％→４％はめちゃくちゃきついよね。
日本のアメリカに対する立場の弱さが一番の問題だったりする。

>>709
金は回さなければいけないというのはわかるか?
特殊法人に金が流れていく仕組みがどうしてあったのか
ちゃんと理解してるか?
特殊法人も郵政のシステムの一部であって、特殊法人の
改革をするというのは郵政システムの改革であり改変。

特殊法人に変わる仕組を作ったのではそれが再び特殊法
人と同じ問題を引き起こすだけであり解決にはならない。

郵政民営化してシステムを市場に出してしまえば心置き
なく特殊法人の改革ができる。
と言うか特殊法人をなくすことさえ可能。

意図に反してアナウンス効果になる気瓦斯

>>711
証拠には乏しいね。
高齢者が概ね公務員出身者であればわからないでもないが。
それと高齢者が若年層より預貯金を抱えてるのはある意味自然なんだよな。
それが消費の足を引っ張るとしたら、じゃー年金や医療費に係る負担を
増やせば消費に好影響なのか？つまり高齢者から若年層への富の移転だな。
どうなんだろ？
どんな税制等にすればよいのかな？
俺は単にバブル崩壊後消費減→所得減→消費減のループに嵌り込んだだけと思うが。
民間企業が無能だからじゃないし、公務員の話も枝葉末節だと思うな。

財布にしてる政治家多いから、無くしたくないよね。

>>718
あんたの言うところによれば、
改革の結果が出始めるのは何年も先の話だよ?

財投改革しただろ。
成果が出るまで待てよ。

で、否決されたら
郵便局の局長さんと政治家さんたちは仕事をせずに
税　金　で全国大会を開いた後
税　金　で勝利パーティーするんでしょうか？

いいなぁ。権力持っている人は国の金も自由に使えて。

>>718
それあんたが個人的に特殊法人憎んでるだけじゃん
なら特殊法人改革すりゃいいだろ、そのための手法が民営化？
手段と目的がごちゃごちゃだ

>>715
小泉政権での2001年からの男女別完全失業率を見て欲しい。
前政権がいかに無能か判る。

http://www.indb.co.jp/graph_new/html/KOYOU202.htm

手元に残れば、どうにでも出来るから
民営化だと思うがね、そのほうが第三者も
監視しやすい。

>>723

は？なにいってんの






選挙準備するにきまってるじゃない

>>721
【大義名分】
小泉政権：『特定政治家と特定郵便局長の癒着を断ち切り、健全な経営体質を造る為の民営化！』

>>713
不良債権原因説って根強いんだねー
竹中プラン読んだ？
各新聞も散々煽ったから今更だしなー
為替介入だけで５０兆円だよ。
これだけつかって「景気には関係ありません」って言えるのかねー？

完全失業率は働いてない人間の数とは違うからな。

自殺者数の推移で見た方がよくないか。

>>713
あとさー、デフレギャップって７０年代から実は存在するんだよね。
財政はバブル時代も赤字、中曽根時代は外国への投資を増やすことで財政を黒字化しただけだし。
純債務を増やしたのは橋本政権と小泉政権が二代巨頭。
インフレ率の低下は橋本政権からだろ。
ソース探すわ。

>>729
金使えば回復するのなら日本は不況を10年間もほっときゃしない。
その程度のこともわからない馬鹿なのか?

お前らは不良債券処理前(銀行が不良債権を隠してる状況)のバーチャルな
景気と不良債権処理後のリアルな景気を較べて別に変わっていないと言っ
てるだけ。
不良債権処理をやって今の状況なら奇跡的大成功だと言うことすら理解で
きない馬鹿なのか?

>>725
小渕内閣がそれまでの失業率増加を食い止めてるようにしか見えないが…
まあ俺の書いた小渕時代が好景気って言うのは言いすぎだった
つーかそれ以前に小泉政権になってからも財政出動は普通に増えてるからなあ
問題は貧富の差を容認して財政出動の効果を減少させてる事

>>729
不良債権だけが原因ではない。
原因の一つでしかない。

>>730
自殺者が３万人になったのは平成10年からだ。1998（H10)年
http://www6.plala.or.jp/fynet/5tokei-keisatu-jisatu.htm#年次別自殺者数%201980-2001

http://www.npa.go.jp/toukei/chiiki4/jisatu.pdf

なんだかんだで公的資金ジャブジャブ使ってたからなぁ。
守旧派がギャーギャーわめいてた方法論と一寸も変わらなかったし。

しかも未だに以て貸し出し増えてねーし

>>734
小泉政権で自殺者減ってないし。

不良債権処理って実はここまでやらなくてもよかったんじゃないの？

>>732
不良債権問題は竹中就任後は悪化し続けたのですよ。
忘れたの？
さっきも書いたと思うが、りそな公金注入その他、その後のバカ介入からだよ。
竹中プラン読んでみなよ。政策転換であることがわかるから。
不良債権処理→景気回復のシナリオはまったくの出鱈目であることがわかるから。

あとちょっと古いソースだが貼るね。
　　　　通貨乗数　　　MB　　M2+CD　デフレータ　名目GDP
1984/12　　11.11　　 4.7%　　 7.8%　　 3.2%　　 6.4%　　
1985/12　　11.38　　 6.7%　　 9.3%　　 2.3%　　 7.5%　　←９月プラザ合意
1986/12　　11.32　　 8.7%　　 8.2%　　 1.7%　　 4.7%
1987/12　　11.43　　10.4%　　11.5%　　 0.3%　　 4.1%　　←１０月ブラックマンデー
1988/12　　11.56　　 9.2%　　10.4%　　 0.8%　　 7.6%
1989/12　　11.35　　12.6%　　10.6%　　 2.3%　　 7.7%　　←１２月日経平均最高値
1990/12　　11.55　　 6.6%　　 8.5%　　 2.4%　　 7.7%　　←総量規制
1991/12　　12.12　　-2.8%　　 2.0%　　 2.9%　　 6.4%　　←バブル潰しの金融引締め
1992/12　　11.90　　 1.4%　　-0.4%　　 1.6%　　 2.6%
1993/12　　11.62　　 3.7%　　 1.4%　　 0.5%　　 0.8%
1994/12　　11.50　　 4.0%　　 2.9%　　 0.1%　　 1.2%
1995/12　　11.19　　 6.1%　　 3.2%　　-0.5%　　 1.4%
1996/12　　10.73　　 7.3%　　 2.9%　　-0.8%　　 2.6%
1997/12　　10.13　　 9.9%　　 3.8%　　 0.3%　　 2.1%　　←４月消費税５％へUP
1998/12　　10.17　　 4.0%　　 4.4%　　-0.1%　　-1.2%
1999/12　　 9.14　　14.2%　　 2.6%　　-1.5%　　-1.4%
2000/12　　 9.42　　-1.1%　　 2.0%　　-2.0%　　 0.8%　　←８月ゼロ金利解除による金融引締め
2001/12　　 8.32　　16.9%　　 3.3%　　-1.5%　　-1.1%　　←４月小泉総理就任
2002/12　　 7.12　　19.5%　　 2.2%　　-1.2%　　-1.5%
2003/12　　 6.38　　13.2%　　 1.5%　　-2.5%　　 0.1%

>>736
自殺のトップは老人の健康問題だよ。
病気を苦にして自殺する老人は今後増えるだろうね。

>>734
７年連続自殺者３万人以上

希望の持てない社会、何かが間違っている。

>>728
小泉政権：『特定政治家と特定郵便局長の癒着を断ち切り、健全な経営体質を造る為の
ここまでは別に構わないんだが

民営化！』
って言われてもハア？って感じだよ
風が吹けば桶屋が儲かるクラスに論理が飛躍してる

>>733
竹中は小渕時代の経済戦略会議のメンバーで、「今の政策で２年以内に景気は回復する！」って
豪語してたんだよなー
御用学者って面白いよね。

>>738
医療費問題でもあるが。

よくわからんが、今は景気が上向いている。
このペースを壊さないで貰いたい。
3年前に戻るのは、まっぴらである。

竹中って衆議院解散したらまた立候補するんかな？
恥知らずだな

>>743
郵政民営化がポシャレば景気は後退するな。
経済界は小泉改革に賛成してるよ。

>>737
政策転換ではない。
その間に世界で何が起きたのか完全に無視してるのか?
小泉・竹中の凄い所は、途中で何度も絶体絶命的な危機的状況が
起こりながらもその都度上手く軌道修正して切り抜けてるところ。

経済は生きてるのであって機会を組み立てるようにはいかない。
どちらかと言えば子供を育てるようなものであり、常に想定外の
事に対処していかなければならない。

設計図にそって機会を組み立てるように子育ては出来ないよ。

>>741
つーか竹中は未だに経済成長率を景気回復の指標にしてる時点で時代遅れ
金融庁も大臣が竹中から伊藤に代わってからは不良債権処理よりもより本質的な
いかにして投資を活発にするかにシフトしつつあるしな

結局、竹中の不良債権を処理すれば自動的に投資が活性化する、っていうのがただの妄想だったって事だ
不良債権処理は大事ではあるがそれだけじゃ投資は活性化なんてしないことは現実が物語ってる

>>746
そんなマンセー文書かれてもな。

実際のところ、自殺者数最高を記録したのは小泉政権下だし。

相変わらず、景気は輸出のみに依存しています。
郵政は関係ありません。

>>747
経済の血管である金融が不安定なら経済は活性化しない。
次はいかにして需要を生み出すかだ。
それが官から民への構造転換なんだな。

>>743
公務員と大企業だけな。

細かいことはどうでもいいよ。
小泉のあの人を小ばかにしたニタニタヘラヘラした気味悪い笑い顔が
みたくないから、早く消えてくれ。それだけのことだな。

世界最大の個人資産３４０兆円とか言われてるけど、
実はもう使い込んじゃって焦げ付いてましたﾄｻ
ってﾊﾟﾀｰﾝ？

>>750
官から民への理論も怪しいな。

官の仕事を民に移転しても、経済規模は変わらないだろ。
むしろ合理化でさらに縮小する可能性が。

公共事業に全部使いますた

>>750
＞経済の血管である金融が不安定なら経済は活性化しない。
＞次はいかにして需要を生み出すかだ。
ここまでは完全に同意だが

＞それが官から民への構造転換なんだな。
ここがおかしい、今は民間銀行も国債買いまくってる
郵貯がなくなっても民間の銀行にリスクが移転されるだけ、何も解決されない
いかにしてリスクを個人に移転するかが今の課題
直接投資を推進しても良いし、国が引き受けても良い（その場合税金と言う形で結局個人にリスクが移転されるから）
どちらかだけっていう形で語れるものではないだろ

>>752
んな事いったら、俺は顔が気に食わないので
亀井、古賀、綿貫には２度とテレビに映らないように
議員を辞めて隠居してほしい。神崎と志井もキモイから今すぐ氏んで欲しい。
で、顔が好きなので町村に総理大臣やって欲しい。土井、ﾐｽﾞﾎﾟはテレビの前で狙撃されて
脳漿ブチまけて氏んでくれるのがベスト。

>>740
民営化賛成派が言葉を濁してる部分が何だかわからないのか?
証拠がないのにはっきり言えば名誉棄損にあたることもある。
世の中には誰もが知っているし理解もしているがはっきり口に出せば
問題発言とされるようなこともある。
国会というのは立法の場であり犯罪捜査の場ではないのだから言える
事と言えないこともある。

アンタッチャブルな部分にメスを入れるためにはまずアンタッチャブ
ルではなくすという手順が必要だ。
アンタッチャブルな状況を残したままの状態で改革は難しい。
法案が成立して民営化されれば過去の不透明な部分にも警察のメスを
入れることが出来るようになるかもしれない。

>>754
そもそも官業は新しい物やサービスを生み出し市場を拡大するのは苦手だ。
民業を圧迫して搾取している。
民間が汗水たらして税金対策で発泡酒を開発して売上を伸ばしても
売れるから税金をかけて搾取しようてするのが役人の発想だ。
これでは民間はやる気を失ってしまうよ。

顔の話はやめとけ。
ここにいる連中も人に誇れるツラじゃなかろうに。

>>758
民営化反対派がマナーとして外資の陰謀論持ち出してないんだから
あんたも陰謀論はそろそろやめなよ
あんまりしつこいと新生銀行の話とか持ち出すよ？

>>756
民間銀行が国債を買うのは問題ない。
それは銀行の状況判断による運用だ。
選択の結果であるならばそれでいい。

しかし郵政の場合は違う。
今は国債買うことで上手く行ってるが基本的に選択肢がない。

中川国会対策委員長様は既に自分の選挙区のポスターを貼りまくってますね。

>>762
ちょっと間が開いちゃったが・・・、
不良債権が問題で投資が減り財政が悪化してるとしたら、金利が上昇するか
資本流入が増えてるかしないと可笑しいと思うのだよね。
これはそのまま郵貯→民間金融の話につながる。
高インフレ・高金利経済の場合に当てはまる話じゃないかなそれは。

>>761
小泉がいつから郵政民営化唱えてるか考えたら外資の陰謀論に説得力0。
外資の陰謀論を持ち出さないのはそれがすでに論破されてるからだろ?

新生銀行の話でも何でも持ち出せば?
それがお前の反対理由なら持ち出さない方がおかしいだろ?
それともお前は最初に反対という結論があり理由はすべて後付けなのか?
普通は理由がまずあってそれから反対するものであり、反対の為の理由
を必死で探してる時点でお前ら反対派に説得力は0なんだよ。

>>760
> 顔の話はやめとけ。
> ここにいる連中も人に誇れるツラじゃなかろうに。

顔じゃなくて態度の問題だよ。

>>747
そうそう最初からそうしてれば小泉にも竹中にも大した批判はしなかったと思うのよ。
不良債権問題にしても郵貯にしても（郵貯は違うかな？）、メディアが煽って、それに
乗っかってる連中が多いように思うけどね。
小泉も郵貯民営化を当初は手段として語ってたのが、いつのまにか目的化してしまった
ように思うのだけどね。

>>764
信用不安を引き起こしてる状態ではお前が言ってることに意味はない。
不良債権処理をして金融を健全化することが最低条件。

>>767
今だって手段として語ってるよ?
現在の目的と最終的な目的を混同しない方がいい。
最終目的は構造改革であり郵政民営化はそのために必要な手段。

>>762
選択肢なら財投債があるじゃん、そのための郵貯だろ
つーかあんたは財投を全否定してるんだろ？その前提が間違ってる
規模を論じるのは構わないが全否定するのはおかしい

>>765
賛成派の言ってる理屈なんて全部民営化以外で解決できるじゃん…
いつのまにか民営化自体が目的になっちゃってる事に気づけよ
これは民営化でしか解決できない、って事を一個で良いから上げてくれよ

>>765
外資陰謀説ってのは、恐らくプラザ合意辺りを指してるか、
バーゼル合意だっけか？あれを指してるか、または外資生保に関する米族議員の
圧力を言ってるか、新生銀⇔住友銀の話か、この辺りだろうな。
元を探ると、最後は６０年代後半辺りからのアメリカの国際競争力の低下に
つながるってことなんだろな。

>>767
総理になる前から言ってたよ。
http://www.bbsplus.com/aws/asin/4334012914
郵政省解体論―「マルチメディア利権」の読み方
本書の初版は1994年に出された。94年というと村山連立政権時代だ。議論のなかに、
陳腐化した議論がないわけではない。たとえば、本書で主張されている省庁改革は
その後現実のものとなり、旧郵政省は総務省に吸収された。
その小泉が首相になったのだから、時代は動いたのだ

小泉純一郎・郵政民営化論
http://www.jimin.jp/jimin/book/koizumi-ju.html

>>770
郵政民営化は構造改革の手段であって目的ではない。
他の方法でできると思ってるのは郵政だけを見てる
からであって特殊法人を含むその利権構造を見てい
ない。
郵政の為に郵政を民営化しろと言ってるわけではな
いのに話を矮小化してるのは反対派の方。

民営化できない理由は全てどうでもいいようなこと
ばかりで、すべて他に置き換えることが可能。
法案修正した時点で反対派に反対理由はもう無い。

>>768
さっきから書いてるが、竹中プランでも骨太でもよいから、そこに何が書いてあって
結果どうだったか、私は簡単にでも説明してるが何もないですよ。
信用不安については、当初から反竹中派は公的資金を主張してたと思うが。
結局竹中もそうしたんだよね。
それと何度も書いてるが、投資と不良債権には相関関係が認められないと言ってるのよ。

>>769
構造改革が目的化してるじゃんｗ

>>772
小泉が民営化を昔から言ってたことは否定して無い
それがもう目的化してる事が問題
理念として語るのはかまわんが現実に不都合があるならもっと謙虚になるべき

>>772
もともと財投改革のためって言ってたんでしょ。
財投が廃止され、郵貯→国債になった今、政府の問題でしょこれは。
それと「構造改革」みたいな便利でわかりづらい表現はしないで欲しいな。
俺の立場はさっきも言ったが、郵便事業の民営化は基本的に賛成、金融は慎重だよ。

>>775
構造改革は橋本総理時代かた言ってたよ。

>>770
他の手段で解決できる可能性があると言うのは反対の理由にならない。
何故、民営化で解決したらイカンのじゃ？

他の手段がこれまで実行/機能しなかったんだから、あんたの理屈は
反対のためのハンタイだね。

８／５郵政民営化法案参院で採決

否決　→　採決発表と同時に株価暴落必死

衆院解散

自民苦戦

民主政権奪取

株価暴落止まらず
日経平均７６２０円が当面の下値抵抗線
突破すれば５０００円近辺まで

今週末は機関投資家のリスク回避のための大量売りで大幅な下げ
こういう予想です

>>778
何を解決するの？
郵貯の経営の話？
日本の金融の話？

>>773
特殊法人を含む利権構造が問題ならそれを改革すりゃいいじゃん
民営化してもなんの意味も無い事はゼネコン見てりゃわかるだろ？
で、この修正法案で民営化したらユニバーサルサービスの名の下に税金注入された
名目だけの民間企業が誕生するわけだけどそれが構造改革の理念なの？

>>780
770に聞いとくれ。

>>777
橋本の対抗馬として出た時は
馬鹿の一つ覚えみたいに､何聞かれても
最終的には､だから郵政民営化をしてって
それしか言わなかった・・・

>>778
民営化した時の弊害はいろんな人がいろんな事言ってるだろ
で、民営化論者の言ってる事は全て他の手段で代替可能
ならば弊害のある民営化などではなく他の手段でやるのが当然

漏れんちなんか、郵便配達は
パートのオバハンがやっちょんぞ。

>>781
民営化して何故か明るみに

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/bridge_construction_work_conference/
橋梁談合事件

>>779
俺は買い上げるけどねｗ
その前に売り浴びせかな？
竹中不況の頃と同じ道を辿るのかな？
いずれにしても値動きがあると投資は楽しいよねｗ
>>786
俺は誤解を恐れず言ってるよ。
「そんなの枝葉末節の話」ってね。

>>781
770では民営化以外にも解決策はあると述べ、今度は
民営化では意味がないという。

ロジックをコロコロ変えるべきではなかろう。

>>784
民営化に反対してるのは野中や亀井とか特定郵便局長などろくな人間しかいな。
左翼経済支持者とかな。

日本革命的共産主義者同盟（ＪＲＣＬ）
http://www.jrcl.net/index.html
日本郵政公社労働組合（ＪＰＵ）
http://www.jpu.or.jp/
日本労働組合総連合会(連合)
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/index.html
全日本郵政労働組合
http://www.zenyusei.or.jp/
全国労働組合総連合
http://www.zenroren.gr.jp/jp/index.html
郵政産業労働組合
http://www.yusanro.or.jp/
全国労働組合連絡協議会
http://www.zenrokyo.org/
郵政全労協
http://www13.ocn.ne.jp/~pw-union/opinion.html

>>786
民営化のお陰なのかそれ？
個人的には談合は必要悪だと思うからしょうがない事だと思うし
談合叩く前に入札なんて言う歪んだシステムを改革すべき

>>789
そういうレッテルの話はどっか違うところでやってくれ
理屈で話せないなら別に書きこまなくて良いから

>>786
民営化しなくても役所の予定価格と落札価格を眺めればわかるよ。
全部９９％とかだし。
要は政府がそれを出すか出さないか。
竹中の言う「小泉支持の頭の悪い層を狙った印象操作」なのでは？
民営化だと腐った部分が出せるってアホが食いつくから。

民営化したら郵貯や簡保を年金みたいに無駄遣いされるし、
利便性も失われる。黒字経営なのに改革する意味が無い。それに頑張って試験に合格した人が可哀想。

>>791
このHPで主張してる理屈ってのがお前らの主張と全く同じだからね。

解散での亀井落選を読んで、敢えて造反するんであれば立派なものだｗ
裏で小泉と共闘ってか

>>784
弊害がなく、実現可能な他の手段を具体的に述べよ。

>>794
だから理屈にレッテルでしか対抗できなくなったんだろ？
お前らの言ってる事はこんな連中と一緒ですよって、もういいからさっさと敗北宣言して出てってよ

>>793
天下り役人の人件費と、採算性のない事業に投入されている
現実をみよ。

>>796
このスレでさんざん書いてるからログ読んでから質問してくれ

>>798
それは民営化と関係ないな。

そもそも民営化したら天下りが減るという根拠は？

>>797
ハア？レッテルはって利権を手放したく無い為に必死に言い訳してるのは
反対派だけど？
小泉の方が理論整然としてるよ。

個人的には談合は必要悪だと思うからしょうがない事だと思うし
談合叩く前に入札なんて言う歪んだシステムを改革すべき

個人的には談合は必要悪だと思うからしょうがない事だと思うし
談合叩く前に入札なんて言う歪んだシステムを改革すべき

個人的には談合は必要悪だと思うからしょうがない事だと思うし
談合叩く前に入札なんて言う歪んだシステムを改革すべき

個人的には談合は必要悪だと思うからしょうがない事だと思うし
談合叩く前に入札なんて言う歪んだシステムを改革すべき

小泉絶望的m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

【郵政　参院決戦】片山氏「５日採決」強調　亀井氏「可決５００％ない」

　郵政民営化関連法案の参院審議は今週、郵政民営化特別委員会の地方公聴会などが予定され、
与党執行部は八月四日の特別委採択と翌五日の本会議採決を目指している。自民党執行部と反対
派による多数派工作と並行し、採決時期をめぐる与野党の攻防は、激しさを増しそうだ。
　特別委は二十八日に盛岡、京都両市で地方公聴会を開き、二十六、二十九両日には地方自治体
関係者の参考人質疑を予定している。八月初旬には与党が特別委採決のめどにしてきた八十時間
の審議も確保できる見通しだ。
　自民党の片山虎之助参院幹事長は二十四日のＮＨＫ番組で、本会議採決の時期について「野党
の理解を得て、八月五日ごろがいい」と強調。公明党の木庭健太郎参院幹事長も「五日が目安だ」
と足並みをそろえた。これは八月十三日の会期末近くに採決がずれ込めば、野党の引き延ばし戦術
にあい「時間切れ廃案」になりかねないためだ。
　一方、自民党の亀井静香元政調会長は二十四日、広島県三次市での講演で、郵政法案が「通ること
は絶対ない。五百パーセントない」と強気の見通しを示した。その理由として亀井氏は、「採決
すれば（自民党で）三十五人が反対する」と明言した。（産経新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050725-00000006-san-pol

民営化反対派の特徴

毎日飯を食う。
うんこをする。
夜は寝る。

>>801
じゃ、その理路を述べろよ。つまんない煽りしてないでさ。

>>799
発言番号をあげてもらおう。

またそれらはいつ誰が実行するのだ？
脳内実施か？

このスレの小泉郵政改悪支持者は、
一度も民営化委員会も視聴してねえだろ。
あんな3分クッキングみたいなノリで民営化決定されて、
どうして平気なんだ?
つまりバーチャルしてるつもりなのかね。
リアルに国民の財産が、
どこかの他国のだれかに吸い取られるかもしれんのに。

>>805
小泉内閣メールマガジン 第160号2004/10/21
郵政民営化が改革の本丸だ。」ということは何度かこのメルマガでも書
きました。

　特殊法人については、そのずさんな事業展開について批判があります。特
殊法人改革を進めてきていますが、実は、特殊法人改革は「出口」の改革な
のです。

　特殊法人の事業資金には、国民の皆さんからあつめた郵便貯金、簡易保険
や年金の資金が使われてきました。特殊法人が無駄な事業で赤字をだしたか
らといって、その負担を郵便貯金に預けた国民に求めるわけにはいきません。
ですから、最後は税金で負担せざるを得なくなるんです。

　この構造を改革するためには、資金の「入口」の郵政事業、資金の「出口」
の特殊法人、そしてこの間をつないで資金の配分をしている財政投融資制度。
これを全体として改革し、資金の流れを「官から民へ」変える、そして、民
間で資金を効率的、効果的に活用してもらおう、というのが、資金の「入口」
である郵政民営化から「出口」の特殊法人改革までの大掛かりな改革の狙いなのです。

　すでに、財政投融資制度については、郵貯、年金の資金全額を国に預ける
仕組みをやめました。そして、道路公団を民営化し、住宅金融公庫を廃止し
て住宅ローンは民間金融機関に提供してもらうようにするなど特殊法人の廃
止・民営化の改革を進めています。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2004/1021.html

>>806
ID検索くらい自分でやれ
ちなみに財投改革はもう終わってる

>>670
木村銀行ｗ。アイフルに買収されそうだよな。
新橋、木村、竹中でググルと　木村が竹中の選挙応援してるブログに行きつく。

消費者金融】アイフル、日本振興銀行買収検討…３０〜４０億円で

　「くぅ〜ちゃん」のＣＭで知られる消費者金融大手のアイフルが、中小零細企業向け
融資に特化した日本振興銀行（東京）を買収する方向で検討していることが１８日、
分かった。アイフルの買収が実現すれば、消費者金融が銀行を子会社とする初の
ケースとなる。

　関係者や一部報道によると、アイフルは振興銀の発行済み株式のすべてを
３０億〜４０億円で取得したい意向という。

　振興銀は元金融庁顧問の木村剛氏を中心に昨年４月に設立された。
貸出金利を５〜１５％に設定し、銀行と商工ローンの間の資金需要をねらったが、
業績は低迷。創業メンバーの落合伸治氏との内紛もあり、現在アイフルを含む
６社と業務・資本提携を進めている。

（以下略）

引用元：ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051813.html

>>808
財政投融資制度は改革されたし、財投債は民間銀行も買ってるわけだが？

そもそも、財投債が問題なら郵政公社に買わさなきゃいいじゃん。
そもそも問題あるなら初めから発行するなって話。

日本も韓国みたいになっちゃうのか・・・・・・・・・

>>808
振り出しに戻すなよ…
今までさんざんそれについて喋ってたんじゃねえか

>>808
小泉肝腎なことはスルーしてるな。
出口の改革はあとまわしじゃないか。
出口をさきにやれよー。

それにしても「特殊法人」　「入口　出口」連呼してるので
いかにも特殊法人を改革してるように聞こえる。

>>809
言われたとおり検索したが、あんたはデフレ対策をすべきだとしか言っていない。
その他は財投に焦げ付きは無いとか、行財政改革の効果を待てとかだが・・・

どこに具体的な対案があるのだ？？

>>808
なに？それ
橋本内閣の時の郵政の公社化の時のお話ですか？

と思えるぐらい､もう処理済の話なんだが・・・
まじでなんだそれ・・・

>>815
財投に関しては基本的にもう終わってる
甘い汁吸ってる奴が憎いなら告発でもなんでもしろ、民営化しても別になくならん

>>815
まずね､この話をするさいにぐちゃぐちゃに
なりやすいのだが
主体は国と郵政の2種類あるのね。
まず、これを理解してね。

それで、橋本内閣で財投が財投債という国債と
機関債という各特殊法人が独自で出す債権の２つに変えられて
現状はほとんどが前者の財投債なわけね。まぁ、これも橋本内閣時に
機関債への移行も決められてるけども､あくまで現状ね。
で、これを引き受ける郵政側からしてみれば国債と同じであるわけだから
政府保証が付いていて、不良債権化はまずありえない。

不良債権である財投債を先に処理せずに
何で郵政改革なんだ。

不良債権は不況の原因じゃないの？
小泉政権が不良債権増やすのは特例で認めるのか？

小泉内閣メールマガジン 第195号 2005/07/07
郵政民営化法案が衆議院で可決されました。自民党議員からも反対票が投
じられ、賛成２３３票、反対２２８票、その差５票という僅差での可決でし
た。

　「民間にできることは民間に」「地方にできることは地方に」という考え
で進めてきた構造改革の中でも、郵政民営化は「改革の本丸」ともいうべき
ものです。

　この法案は、現在約４０万人の公務員によって行われている郵便、貯金、
簡易保険の郵政三事業を民間人に経営してもらう法案です。民間の創意と工
夫できめ細かいサービスが提供できるようになることだけでなく、約３４０
兆円にのぼる郵便貯金と簡易保険の資金を民間の知恵で効率的に運用できる
ようになることなど「小さな政府」をつくり経済の活性化につなげるための
重要な柱なのです。

　民営化法案は、過疎地や離島の郵便局はなくならないように十分配慮した
案になっています。民営化が実現すれば、郵便局では、今までの三事業に限
ることなく、民間ならではの知恵や工夫で、いろいろな事業を展開するよう
になると思います。

　衆議院では、特別委員会で延べ約１１０時間に及ぶ賛成論、反対論双方か
らの熱心な審議を経て、一昨日の衆議院本会議での採決になりました。

　「民間にできることは民間に」という総論には賛成しながら、郵政民営化
という具体論になると根強い「反対」があるなかで、これまで断固反対の大
合唱と闘いつつ、外堀を埋め、内堀を埋め、ようやく本丸攻めまでこぎつけ
ることができました。

　いよいよ参議院の審議に移ります。気を引き締めて民営化法案成立に向け
てこれからも頑張ってまいります。
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2005/0707.html

小泉内閣の竹中大臣が1億5千万円かけて作らせた企画書によると...

↑ＩＱ　高い
　Ｃ層
　　・構造改革抵抗守旧派
　Ａ層
　　・財界勝ち組企業
　　・大学教授
　　・マスメディア　（ＴＶ）
　　・都市部ホワイトカラー

↓ＩＱ　低い
　？層
　　・既に（失業等により）構造改革に恐怖を覚えている層
　Ｂ層　←
　　・小泉内閣支持基盤
　　　　主婦層＆子供を中心
　　　　シルバー層
　　・具体的な事はわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層
　　・内閣閣僚を支持する層

http://www.tetsu-chan.com/05-0622yuusei_rijikai2.pdf

中川国対委員長が新調した自分のポスターをこの週末に選挙区に貼りまくってる。
諦めたのかな？

>>820
ツッコミどころ満載だな……

>民間の創意と工夫できめ細かいサービスが提供できるようになる
>約３４０兆円にのぼる郵便貯金と簡易保険の資金を民間の知恵で効率的に運用できるようになる
>民間ならではの知恵や工夫で、いろいろな事業を展開するようになると思います。

どれもこれも「思う」だけの話じゃん。しかもぜんぶ民間まかせかよ。無責任な。

>>818
：：主体は国と郵政の2種類あるのね。
この二つの主体に独立性がないから財投債の引き受けに歯止めがかからず
ひいては国債の信頼性を危うくすることが問題だろ。

>>823
自由主義社会を理解していないセリフ。
アタマん中が計画経済なんだね。

じゃあまず怪しい財投債出してるところを絞めろという話だろ。

>>824
郵政側としては財投債はただの国債なので
なんの問題が無いのよ。
で､機関債という政府保証無しの言ってみれば社債みたいなモノへの
移行で不良債権化のリスクに見合った分だけしか引き受けなくなるだろうし
それで資金の出口の改革とやらは出来るようにすでに筋道は組まれている。

どうしても財投債を問題視して、早急に改革したいというのであれば
財投債で集めた資金を各特殊法人へ分配をしている財務省をいじるべきなのよ

>>821
これマジ？
本物だとしたら萎えるな…
まあ所詮政治家がやってるのは政治であって政策じゃないって事か…

>>825
せめて市場の失敗くらい勉強してから喋ろうな

>>823
無責任なのは官業だろ。
民間になったJRやNTTは良くなったな。
民間にがんばってもらわんとな。
旧ソビエトみたいになったら日本は終わる。

亀井の５００％は１０％ぐらいで見積もって置いた方が良い。

JRやNTTは金融業じゃないだろ。

あと、JRの赤字、民営化後の各社ですべて処理したわけじゃないし。

>>825
敗北宣言か？

>>827
郵政を民営化したら財務省をいじればよい。総務省は応援するだろう。
弱い所からいじるのが鉄則。

いずれ公共のインフラも民営化だね。

どうする？水道事業民営化】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1000049001/l50
安全な水も・・・・。

そして大、中株式上場企業というインフラも来年の商法改正で外国の株を使って日本企業を傘下に治めることができる。

きっと新しく入ってくるCEOはガッポリ報酬を貰うな。
社員のリストラも　日本人とちがってサクっ。
アメリカはリストラされても正社員としてやとってくれるところがあるが
日本の雇用はリストラされたら　派遣ぐらいしかないぞ。

本当にいいのか？

いいねえ！

小泉純一郎・郵政民営化論

役所を中心にした一家体制こそが行財政改革を阻んでいる"本丸"なのである。
　だからこそ、郵政民営化は、たんなる郵政省との戦いではなく、
全役所、全官僚、つまり、現状維持勢力との戦いであり、本
格的な行財政改革の第一歩なのだ。
http://www.jimin.jp/jimin/book/koizumi-ju.html

＞＞823

民営化したのに官僚屋や政治屋が意図的に
チョッカイ出した方がエエンけ。馬鹿タン

間違えた、828は敗北宣言にしか読めない。
「市場の失敗」への対策は誰も分かってはいない。政府介入との
バランスは抽象的な概念にすぎない。

>>832
民間企業になった郵貯になんで財務省が弱腰になるんだ。

>>833
物が余ってんのにまだ効率化しようとしてる脳味噌が昭和の連中がまだまだ幅きかせてるからな
ゆとりを主張すると共産主義扱いだしいつまでマッカーシズムの風吹かせるつもりなのか…

もういいよ、東京新聞。

>>833
提供する側の視点しかないね。
税金を払ってサービスを受ける側に立てば、安全と効率を両立させる
経営者には億円の報酬を払っても構わん。

>>836
だから市場原理と政府介入のバランスの見極めが大事なんだろ？
なんで市場化を優位に置いてしゃべってんの？
だから勉強して来いって言ってんだよ

>>837
支配権が移るからだろ。

>>837
郵政民営化で総務省が一敗地にまみれれば、次に政治が財務省をいじる時に
共闘はしない。むしろ後押しする。それが官僚の性。

外資は敵理論にはうんざりだよ。
資源のない日本は自由主義貿易によって発展してる。
また、鎖国でもするつもりか？
日本がアメリカや中国に進出しても構わないが、
日本への進出は絶対駄目だは世界で通用しないな。

>>841
あんたは相対化ということができないのか？
ワシに言ってることを反対にして自分に言ってみればおかしさが判る。

今の案が通っても完全な市場化にはならん。むしろ政府の介入が大きく残る。
市場の失敗を重く見る者でも、基本は市場原理であることを否定する者はなく、
補助的な役割としての政府介入の程度が主題なのじゃ。

>>845
じゃあなんで民営化にこだわるんだ？
今のままでいいじゃん、ただでさえデフレなんだし
デフレギャップが生じてる以上市場化にメリットはない
まずデフレを克服してからの話

>>845
それだと民営化の必要が完全になくなるんだが……