【研究】"若年失業者の対策しないと…" 労働力人口、１０５０万人も減ることに…２０３０年★２

★2030年の労働力人口、1050万人減少・厚労省試算

・厚生労働省は13日、若年失業者の増加などに対して有効な対策を取らなかった
　場合、2030年の労働力人口が5595万人と、04年に比べて約1050万人減少するとの
　推計をまとめた。労働力人口が大幅に減れば、経済成長率も年率0.6％程度に
　とどまり、日本経済の長期的な停滞を招きかねないとしている。

　労働力人口は満15歳以上の人口のうち、実際に働いている人や職探しをしている
　人の数。今回の試算は有識者で構成する同省の雇用政策研究会（職業安定局長の
　私的研究会）が同日、人口減少時代の労働政策を提言する報告書で示した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050713AT1F1300713072005.html

※前スレ：　http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121244129/

２−ト

国会議員にとってみればこんな事関係ないのかもね。
自分達さえ良ければいいんだから。

４なら母親のブラジャーしてハローワークいって絶対今日中に応募してくる。

国民の財布が枯渇するまで吸い上げたら、後は海外にずらかりましょ

>>3
いざとなれば、外国人労働者雇用促進法を強行採決するから、こんなの痛くもかゆくもない

>>4
英雄

働きたい奴が働けばいいのよ。

試算
試算、机の上でソロバンはじいて、だからどうするんだよ，また年金上げる
工作か、

人口は減る。ニートは増える。失業者も増える。
全ての原因は不景気でモノが売れず、会社が儲かっていないから。

日本政府の借金もしゃれにならなくなってるし、
そろそろインフレターゲットでもして、リセットするべき時期なのでは。

一人でもニ〜ト

なのに郵政民営化を反対する人たちって

まっ、そういうことらすぃ。

がんがれよ、おまいら↓

>>12
　民営化すれば本気で雇用が増えると思うか？　まったり職場
だったればこそ入り込む余地も大きかったんだけどね。

なにもかもがめんどくさい

1400兆円の預貯金無くなるまで 搾取しろ

郵政民営化でリストラ祭り

快楽のオナニー講座って本なら買ってもいい

条件がよくなればニートも求職始めるだろ

ジャスコでつぶされた八百屋の家族

今はジャスコでアルバイト

仕事はあるよ

警備員
パチンコ定員
飛び込み営業
タクシー運転手
トイレ掃除

>>14
視点があさっての方向を向いてますyo

中国を馬鹿にしている俺達
知らずに買っているのは中国製
こんな世の中に誰がした！

1050万人減っても、その額の分公務員を減らせば
全然余裕だろ。

話は変わるが、ニートの6割はネットゲーマーだそうだ。
その中の4割程度はネットゲームに熱中しすぎたあまりに
会社をやめたりクビになったり、卒業を控えた年に就職
活動を全く行わなかった人材。
だから早い話ネットゲーム税を導入し、所得税払ってない
人間はネットゲームのアカウント剥奪って事にすれば
ニートは大幅に減る。

>>24
ネトゲで友達一人もできんかった
それであるばいとはじめたし

まず世の中に垂れ流されている
ブラック求人広告をどうにかしろ（藁
さっさと行政指導をいれろよ。

話はそれからだ。

いつもいつも「対策」「対策」とほざくだけで
いつまで経っても根本的な解決方法が出てこないじゃないのよ（藁

意味がわかんないんですよ。
失業者を増やしたくないのなら　なぜ派遣や偽装請負を放置する？
派遣や偽装請負の行き着く先は転職不可能な高齢（３０代で高齢）無職者だろ。

若年だけじゃなく、年金だけじゃ食べていけない世代もなんとかしないと。

サラリーマンとは違う芸能界やスポーツ界だと30代が大活躍という感じだよね。

失業者、無業者を今後も増やせ。
全く問題の無い事案に対して無駄な税金投入はするな。
そんな暇があるなら犯罪者を取り締まれ。

>>29
失業者、無業者が増えると犯罪も増える罠。

>>26
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2005/20050630-haken/20050630-haken1.html
http://www.roudoukyoku.go.jp/news/2005/20050630-haken/20050630-haken2.html

これでもまだ手ぬるいがな

俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||＼　　('Д`;)　国を萌えｷｬﾗにするなんてどうかな…　
　──┐ヽ( 　 )
　　　　│くく□
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

　　　　　［先］_
　　　　　('∀`)　　　J('ｰ`)し　ｽｺﾞｲﾜﾈﾁﾏｷﾁｬﾝ
　　 　　　(　 )　　　　 (人)
　　　　　　|｜　　　　　|｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

　　　　STOP！WINNY！
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 ７冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

>>24
いや、だからニートが増えて一番びびってるのが搾取層の公務員なわけで。

>>24
ニートじゃなくて引きこもりの半数〜6割がネットゲーム中毒な。
横浜だかの教育研究所が出した統計。

まともな条件の正社員求人があればいつでも応募しますよ。
将来性の無いバイトや派遣の求人なんかいくら出ても意味無し。

by 若年失業者（ニートになりかけ）

>>33
俺は

　　ニート増加　→　労働力人口減少　→　外国人労働者の導入　→　日本あぼーん

を恐れるけどね。
だいたい考えは皆同じじゃない？

「搾取層がニート増加を恐れている」という発想は、
「別に労働力人口なんて日本人である必要は無い」という事実を忘れている。

>>30
君ねー
会社員、公務員、経営者、、、、
いくらでも犯罪を犯してますよ
大量にね

>>37
詭弁だな。
そんな事言い出したら人間はみんな犯罪者になる。
本題はそうじゃないだろ。

貧しさから犯罪に走るケースが多いという事が問題なんだよ。

雇用のミスマッチは、コンビニのアルバイト並の作業を年収８００万円クラスの正規職員にやらせている地方公務員、
ひいてはその強力なサポーターである民主党にも大いに責任がある。

>>38
全く詭弁だな
無職者、無業者が犯罪？
笑わせるな
無職者、無業者で金のあるやつなんていくらでもいるわ

＞約1050万人減少する

ってことは単純に考えると倍の2100万人の男女が未婚のまま25年後を迎えるってことですね

いいよいいよ〜、もっと出産ストライキやってやってくれ〜
この国を滅んぼしてくださいな

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>40
おまえ揚げ足取りしかできないの？
犯罪なんてそりゃ誰だって起こす可能性はあるよ。それ言い出したらきりが無い。

ただ本件は違うでしょ？
過去の統計から無職や貧民層が増えると犯罪が増加するって話。

>>36
　大量に流入した奴らが富裕層狙った凶悪事件起したり、税金絡みでデモとかおこさなきゃね。
富裕層も実際にそういう懸念があるから移民関係法の整備に二の足踏んでるわけだし。

>貧しさから犯罪に走るケースが多いという事が問題なんだよ。
じゃあ移民大量に入れたらやばいじゃん。

>>38
今も道路公団初めゼネコンのトップがビシバシ犯罪で捕まってんじゃねえか
・・・・

>>41
そうなったら、日本も一夫多妻制にすればいいんでない？


雄ニートは切り捨てる方向で。
存在そのものが無駄だし。

失業率が高いといってるときは労働者人口問題などまったく必要ない。
失業率が１％切るくらいで初めて考えればいい話。

末期症状だな。
TechBeingとか見るとまともな待遇の職場なんていくらでもあるじゃん。

>>44
ヤバいよ。
でも労働力人口が減って国が維持できないというのなら、
外国人労働者を入れざるを得ないでしょ？
そうすれば、犯罪の増加もそうだけど、
精神的な「日本」というものは、まぁ徹底的に破壊されるだろうねぇ。
当然、ニートは外国人押し込み強盗に何もかも奪われた上で餓死を覚悟してください。

ま、しょうがないよね。
それがこの国の総意なら。

>>43
それは絶対数が増えるんだから犯罪者も増えるだろ。
無職などでくくるから駄目なんですよ。
資産や所得、借金などを総合的に見ないと。
無職などで括ると間違いを犯す。

日本の適正人口、2千万だか一千万になるまでどんどん潰し合って
人が消えていけばいい。

無益な存在は消えるのが一番。
一億二千万人も狭い列島にぎゅうぎゅう詰めにされているのがおかしい。
・・・・と、知り合いの公務員が申しておりました

>>44
やばいに決まってるじゃん。何を今更。

>>45
だからゼネコントップの逮捕件数と、
日々巷で起きてる犯罪の件数比較してみろっての。
警視庁だかどっかの官庁のサイトに前年度（前年？）の犯罪件数と、
主な犯罪の内容が載ってたんだが、多くは強盗、詐欺なわけで。
またその犯罪を起こす人間を見ると、無職、未成年が増加してる。

外国人労働者の安易な受け入れは社会の破滅を招くぞ

オランダが良い例だ

前スレから・・・

>195 ：名無しさん＠６周年：2005/07/13(水) 21:13:03 ID:G/lM37Dt0
>　　人口減少化社会で国力を保つには一人当たりGDPを上げていかなければならない
>　　今でこそGDP世界第二位だが人口があればこそ。一人当たりでは世界第15位である。
>　　しかるに現状若年労働力世代の多くが無業であり未来が末恐ろしい

つまり、『Ｊapan　As　No．１！』という振れ込みはウソだったと。
そしてその嘘をウソと見抜けずに、借金しまくって不必要な箱モノや橋梁･高速道路を
作り続けてきたと。
人口増と経済発展の関係に目をツブり、効率度外視でうんと働いたつもりになっちゃって
先行きを楽観視し杉て、払い込むより遥かに多い額の年金を今の「団塊の世代」や
その上の世代に「大盤振る舞い」とも言える約束をしたと。
東京一極集中で地価が上がり、バブルを招いた連中がオイシ〜くバブルを謳歌した後
に案の定ハジケさせてしまって、一部は苦しい思いもしただろぅが大半がｶﾙﾛｽ=ｺﾞｰﾝが
やって来るまではリストラの危機にも鈍感で若者の就職口を絞って自らの生命を繋ぎ
止める事に執心。 就職氷河期というものを作り、その後もその地位にコダワった者
がムリヤリ居残り、ＪＲ西のようなイビツな社内人口構成を作ったと。

そして今、逃げ切りを目論んで『都心回帰』というブームで老人世帯とその手前の層
がまたもや間違った制度の上での勝ち組み年金をアテにして若年層を追いやろうと
しているんだ罠。

東海地方が既にブラジル人で溢れてる

>>49
割高な住居費、光熱、水道代が外国人の流入を防止してる。
と俺は考える。
まあ、それに耐えかねて国に帰っちゃう奴もいれば、犯罪に走るやつもいる。

外国人労働者に対して家賃や生活費の補助を行う法律ができたら
本気で移民を受け入れるということでしょう。

>>50
くくって問題ないよ。
現役引退して年金生活の無職も犯罪者増えてる。
特に今問題増加してるのはヘルパーへの痴漢・セクハラ行為な。

結局無職は犯罪予備軍で間違いない。

お前等、ﾏｽﾞは成長の限界って本を読んでみろよ

>>53
たとえ破滅につながる道であっても、それは必然的に起こる連鎖なんだ。

日本を、外国人労働者を安易に受け入れざるを得ない状況に追い込むのが
ニートという名で呼ばれる獅子身中の虫というわけだ。

>>50
統計では貧困層の方が犯罪率高いのは万国共通だよ

なんで無職が犯罪に走りやすいのか。

・貧しさから
・裕福層への妬み
・自分をそういう境遇に落とした奴への私怨
・日々する事が無く精神的に鬱になるから
・日々する事が無く性欲をもてあます
・禿だから

>>50 >>60
さらに言うと犯罪内容が違う。
裕福層が行う犯罪は大抵金融がらみ。後はパワハラ。
貧民層が行う犯罪は窃盗、強盗、殺人、強姦、監禁、自爆テロ（爆弾 or ゲロ）など、
暴力的なものが多いのが特徴。ようは短絡的、脳味噌なさ杉。

>>54
>今でこそGDP世界第二位だが人口があればこそ。一人当たりでは世界第15位である。

ここの「人口あればこそ」の根拠がない。
人口がへってもGDPが維持できればいいだけだろ。
単純労働は機械化でカバーできるし、老齢者の労働力も使える。

薬局でバイトしてるけど公務員になった方が安全ぽいな…。

毎回気になるんだが、ニートって変な妄想があるんだよなぁ。
「○○は犯罪を犯しているに違いない！」（＝「俺は清潔だ」）
「搾取されるに違いない！」（＝「俺は被害者だ」）
少年時代の潔癖症から抜け切れていないのでは。

自分以外を不潔と看做して攻撃するその精神性では、
残念ながらどの企業でも雇えないだろう。
精神科医の斉藤環先生に引きこもり対策だけでなく
ニート対策もお願いしたほうがいいように思うね。

変な強迫観念を持つに至った老年ニートは
既に社会が生み出してしまった有害物と割り切って切り捨て、
新規に失敗作を作り出さないよう
若年求職者を救済する方向に向かうのは正解だと思う。

だから無職が何故貧困なんですか？
馬鹿か　お前ら！

無職が所得が無いと思ってるのか？
典型的な馬鹿だな

>>65
>>61はどれかが当てはまるって意味だボケナス。
無職の犯罪の要因に貧困もあるが、
何よりも無為な時間が多すぎるという点もあるんだよ。
何かを持て余し、衝動的に犯罪に走るのさ。

元厚生労働省職員、元ハロワ職員の仕事は着実に増えます。

無職をどんどん増やせ。
全く問題なし。
年金なんて夫婦で月額３０万だ４０万だ５０万円以上貰ってる奴なんか
数多くいる。
老人は金持ち無職なんだよ

　ついでにハロワや求人誌が斡旋した会社の離職率も教えて欲しいよ。

ここ一ヶ月で30社に応募書類を送って、一社も通らなかった俺はどうすれば…
働く意欲あっても、経験が無いと採ってくれないのが現実

>>70
身分相応の会社を探しなさい

>>70
ハローワークの職員の態度とか発言とかどうでしたか？

>>70
つ[生活保護]

「経験不要」「第二新卒可」「若年トライアル雇用」とかに絞って応募したんですが全て駄目でした。
あーやっぱり新卒で就職しないと、もう死ぬしかないのかな（涙　自分が悪いとはわかってるけど
再起のチャンスを与えてはくれまいか…

どこも経験者しかとらないんだが、どこで経験したらいいんだ？ｗｗｗ

>>74
で、業種は何を選択したんだ？
後今の年齢と、職歴、最終学歴、ブランク期間など。

無職ニート総自爆テロ

>>74
だから、もう少し待って、人口が少なくなればお前さんにも職が回ってくるよ。
なんせ労働人口は減るのだから、働く意欲のある70は貴重。

それには大幅な外国人労働者を受け入れをしないことが条件だがな。
後数年だ、それまでバイトでも何でもして生き延びろ！がんばれ！！

>>74のコマンド
・諦める
・生活保護
・宝くじ
・首を吊る

>>70は今精神的に弱っている。
ここのレス次第で>>70がニート化するか否かに影響する可能性が高いな。

石油は何年か前になくなるといわれていたが、実際にはなくならなかった。
原因はいろいろあるのだろうが、その当時の技術では採掘できなかった所が
技術の進歩により可能になったことが、その原因の一つらしい。

ということは、今これだけの労働力が必要だとかいっているけど、
実際にはいらんかもしれんのだがな。当然この手の調査をしている張本人は
うまく既得権益にのっかるか、死ぬなどして実際の現場をみることはないだろうが。
どうするんだろう。まあ、どうでもいいよな。

>>70
つ会社作りませんか？

ていうか、そのころには今のニートやフリーターや派遣が
中年になってるわけだが、そいつらどんな生活を送ることになるんだろう？
貧困層の激増で治安がすごく悪化してるんだろうか？

>>70
事業起こそうやぁ！

経歴言うとマジで恥ずかしいんですが

25歳　三流私大卒　卒業三年経過　職歴バイトのみ（本屋）です。

やっぱ人事担当者がこんなのみたら、即ゴミ箱行きっすよね…？
あああでも働きたいんです。やる気（だけ）はあるんです。

>>83
確実に、それも劇的に悪化しているでしょう。
おそらくは９０年代のＮＹなどのＵＳの大都市並に。

>>83
実はそれも労働人口が減れば解消される。
労働人口が足りない状態のときは自動的に賃金もあがる。
また、高齢になっても労働人口が減れば仕事がもらえる。

正社員も必要なので団塊がいなくなればそこ補うために雇う。
ニートはともかく、フリーターは減っていく。

いまは「労働人口が多すぎる」から>>70のような「働きたくても働けない」奴が出てくる。
労働人口が減るのは悪い話じゃない。

>>85
ネットで応募していないか？

http://www.is.kochi-u.ac.jp/~02ss033/

>>85
まぁ、安心汁。
藻前より底辺でどうしようも無い奴も居るんだから。
漏れとかな。

>>85
ゴミ箱って事は無いけど、書類審査的にはかなり厳しいね。
まず卒業後半年でも1年でもいいから仕事に就かなかったのは痛い。
あとバイトは職歴に書かない方がいい。これは新卒・中途問わずに。

とりあえずだけど、書類審査的には厳しいのは間違いないんで、
リクナビとかで待ってるだけに頼っていては就職厳しいと思う。

やる気はあるんだろうから、アピールポイントを自分なりに（嘘でもいいから）考える。
この状況で派遣などになると一生厳しくなるんで絶対妥協せずに正社員を目指す。
正社員なら嘘ぶっこいて入社しても、入ってしまえばこちらのもん。

>>85
マジレスすると、その歳なら地方公務員にまだ間に合う。

>>87
でも今の企業って、たとえ募集人数に足りなくても
必要な能力を持たない人材は雇わないって感じだから
そう簡単にいくとは思えない。
しかも雇用においては外国人との競争も増えそうだし…

>>90
漏れもだ。漏れなんか三流私立大学中退だし。３１歳だし。

そんなに若い奴が欲しいなら、高卒あたりでもガンガン取ればいいのに取らないしな。
大学に行っても新卒でないと取らないし。　夢も希望もない社会だな。

はっきりいって企業の採用基準がきわめて曖昧になってきていると思うのは私だけか？
多くの企業で採用担当者の好みで決まってしまう傾向がここ数年強いと思うんだが。

>>85
その年齢なら公務員でも目指せばいいじゃん

不況は１秒でも短い方がいいって、言ってたのに
自称改革派ときたら・・

朝日やＮＨＫに大臣になる前の
竹中や木村剛が出ていた時点で気づけ。

そしてフジにミラーマンが出てた時点でどっちが正しいか
直感で理解できたよ。

京王が高卒に絞って正社員募集してたな。
気合入ってるというかなんというか。男気は感じた。

オレなんか　28　ｆ大中退資格無　バイトのみ
なぜか　就職できない気がしない
気がふれてきたのかな

むしろ会社なんかに誰が就職するか　くらいの連中が出てこないと駄目だね。

あ、ニートかｗ

床下に換気扇取りつけながら一言↓

>>87
それでもその時の新卒が優遇される気がする。

理由の一つに正社員は解雇しにくい面もあるので、
企業も正社員はある程度長期で使う事を想定するわけよ。
その場合転職組はまた辞めていく可能性があると思う企業もいるのよね。

>>95
大手になるほど未だに大卒幻想強いね。賃金格差の問題も。

>>96
人事担当の主観はかなり入るけど、
無職歴長いと雇わないのは総じて同じじゃないの？
NEET優先して雇う企業なんてあまり無いと思うが・・・。

>>97
それが一番いいような気がするねぇ。
2種なら採用年で30歳までOKだから、後4回はチャレンジできるだろうし。
（今年は試験終わってる所がほとんどなんで）

【万引き、２割が「問題でない」…中高生意識】
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_05/t2005051233.html
　　＞東京都は１２日までに、万引きに関する中高生の意識調査結果をまとめた。
　　＞昨年２月の前回調査と同様に、約２割が「問題でない」と回答。

犯罪大国ニッポン。
数年後には こういった層が社会に進出してくるのだ。

>>103
おまえは素晴らしいリフォーム社員だなｗ

32歳　大卒だけど、バイトのみ（ローソンのみ（ｗ
ローソンでバイト始めたのが１６歳の時。

大学卒業時に就職に失敗してから、22時〜6時のシフトに5回/週
そんな生活も既に10年か。
もう元の世界に戻れないかもな＿|￣|○

すでに労働力余ってるんだし、ちょっとくらい減ってもええやん

ボーナス7月は退職者が結構出るから
転職・就職この月を逃すなかれ

>>108
>退職者が結構出るから

どうして結構出るの？

貰い逃げ？の人が出るからでは？

>>109
え？書いてあるじゃん>>108に。
6月7月ってのは賞与時期だから、ボーナス貰って辞めよう〜って人がいるんだよ。
で欠員が出た分の応募枠が出来る。

大学がどれほど素晴らしいところなのかと行ってみたら、つまらねー糞講義を聴かされるだけだ。
就職が有利になるわけでもなかったら誰も行かないよ。あんなところ。

漏れは入りたい芸術系の大学入れなかったからなぁ。
親に反対され無理ぽだった。
で、どうでもいいような糞三流理系大学へ。
毎回糞ツマンネー実験をやらされ、そのレポートを
１日かけて書き上げ、提出する毎日。
そんな毎日が嫌で鬱になって、家出してからもう１年半になる。

文系のレポートのほうが大変だったような。
理系の学生実験のレポートは結果さえ書ければ、あと考察して終わりじゃん。

>>110―111
サンクス。ボーナス払いたくないＤＱＮ社長がむりやり解雇するからじゃないのね。

どんな基準でニートが増えると推測してるのか、それが謎だ。
人が減る以上、企業も採用するしかないのだけれど。
現状ニートはともかく、新卒採用が良くなれば増加はしないんでないか？
現２０代後半は終わりかな。

そんな私は28歳。崖っぷち。

>>114
おまいは文系と理系の学生をやったのか？

>>117
理系大学院修了の無職です（この前やめた）。今就職活動中。
今は研究者分析者も派遣なんだね。大企業ぐらいしか募集してないし。
労働者を何だと思っているんだ？

>>118
労働者は労働者です。

使い捨て＠奴隷。


つか、研究者も派遣？ マジ？

>>118
大企業くらいでしか需要がないよなまあ・・・。
しかし優秀な奴らが埋もれすぎだ。
さて簿記の勉強に戻る。

>>115
DQN社長だったら全社員ボーナスカットだからそれは無い

>>116
俺も今年で28になるが、ここ数日で腹括ったよ。

あとは時期を決めるだけ。

フリーター増加の背景に規制緩和・ＯＥＣＤが日本を講評
【パリ＝奥村茂三郎】「パート労働や人材派遣会社に関する規制緩和は若年者の雇用に逆効果になり
かねない」――。経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）は28日、「雇用アウトルック2005」と同時に公表し
た日本に関する講評で、卒業後も定職に就かないフリーターが増えている背景に規制緩和をあげた。
総雇用に占めるパートなど短時間労働者の割合は日本が25.5％と主要7カ国（Ｇ７）で最も高かった。
常用雇用者への解雇に対する規制が加盟国の平均より厳しい半面、パートや人材派遣に関する規制が
緩いためとみている。
「臨時的な雇用に対する緩い規制は、能力の啓発と生産性に負の効果を及ぼし、若年者の雇用を損な
いかねない」と警告。「常用雇用者への雇用保護制度の見直しとともに、臨時雇用者が常用雇用契約
に切り替えやすくするよう改革すべきだ」と提言した。
同時に発表した失業率見通しによると、日本は2005年4.4％、06年4.1％と低下を見込んだ。 (00:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20050628AT1F2801H28062005.html

俺は、「アトピーは治ったけれど既に30代」というやつ。29だけど。
終わりのないトンネルをようやく抜けたと思ったら、そこは頻闇でしたよ。
大学中退職歴なし病弱対人恐怖症持ちの自分を雇ってくれるところなんて、文字通り皆無だし。

幸い（不幸にも？）プログラム板で質問に回答するのが日課なくらいのプログラミング技能があるので、
ネット上で知られるくらいのソフトウェアを作って、それを片手にソフトハウスに飛び込んでまわるか、
あるいは、まず不可能だけど、ソフト自体を売り物にして生計を立てるか、
生計が立たなかろうが、それを「職務経歴」ということにして「経験者」を自称してしまうか……
ということを考えて、10万行規模のソフトウェアを開発中。

これでどうにもならなければ……どうしようｗ
仮にどうにかなったとしても、引きつづき茨の道だし。本当に未来が見えない。

>幸い（不幸にも？）プログラム板で質問に回答するのが日課なくらいの
>プログラミング技能があるので
井の中の蛙大海を知らず


10万行規模のソフトウェアの開発なんて中止して、とっとと面接を受けて来い。
俺も飲み会の席で、もう治まったと思った顔面全体にでる酷い湿疹が再発して
社長から「あれじゃ客先に出せねぇよ」とか言われたけど、本当に実力があるなら
大人の世界では認めてくれるもんだ。もちろんキモイとか臭いとか言う奴も居るけどね(w

１０万行って一体何のプログラムを書いているんだか。
会社に雇われるよりも会社を作って営業を雇った方がよいかもしれない。

まだ見てるかな、>>112さん。
＞大学がどれほど素晴らしいところなのかと行ってみたら、つまらねー糞講義を聴かされるだけだ。

俺も大学生になりたての頃そう思ってた。
だけどね、発想を転換したら「これほどすばらしい環境はない」と思ったよ。
教授の自己満足的な講義を聴くことに貴重な時間とお金（学費）を費やすのは馬鹿馬鹿しいと思ってた。
けれどね、「大学」ではなく「図書館」に通う、そう考えるようになったら他の何物にも変えられない、大学時代はそんな時間だったと思う。
そう、毎日毎日講義には出ずに（単位はかなり危なかった）図書館に通ってたんだよ。
俺は三流私大の理系だったけど、日本の参考書から外国の参考書、さらには外国の文学まで読みあさったよ。
世の中にはこういう考え方もあるのかと、自分の知識・知見の無さを改めて痛感させられたよ。
大学時代の友人（悪友？）は他の何にも代えることのできない貴重な貴重な宝物だし。

なんだか酔いが回ってきてうまく言葉にできないけど、>>112さん（と俺）、
「現状に甘んずることなく、受動的ではなく能動的に最善を尽くそう。
何をしてもらえるかではなく、何をできるか。」
そう考えよう。向上心を持てば何でもできる（気がする）よ。

学校を廃止して
アフリカみたいに子供の頃から働けばいい

ニートには内職でもさせたらどうかね

マジ？

>>129
それだと職業が単純労働しかなくなっちゃうね。

小学生の頃から、専門知識を身につけることの重要さを教えるようにならないかな。

>>128
みているよ。だがちょっと理解に苦しむな。
本を読みたければ普通に図書館に行けば良いではないか。
漫画や雑誌を買いたければ近くの本屋、専門書はAmazon.co.jp。

>>128
半端じゃなく古い技術書が僅かと、法律書が少々しかなかった図書館しか持たない
大学（蔵書は、教授が抱え込んでいた）に通っていたので、町の本屋が図書館の代
わりだった……。
知見を得られる時期と見ることには、賛成です。DQN企業に就職してからは、自分の
劣化が手に取るようにわかるのがつらいけどね。

>>133
図書館・書店といっても、大学によって差があるので経験を基にする限りは、感想に
差があって当然かと。

>>134
学費の数百万があれば読みたい本は一通り買えるんでない？
図書館については、東京であれば国会図書館とかジュンク堂とかあるし。

>>112=>>133さん。
＞みているよ。
ありがとう。
酔ってるせいか、説教じみた事こと言ってごめんなさい。
なんだか大学に入りたての頃の俺と同じようなことを思っているようなので、ほっとけませんでした。
>>112さんに言ってるんだけど、なんだか大学生の頃の自分に言ってるようで・・・・・。

＞本を読みたければ普通に図書館に行けば良いではないか。
＞漫画や雑誌を買いたければ近くの本屋、専門書はAmazon.co.jp。
確かにその通り。今や過疎地の図書館でもかなりの量の本がある。
大学の学費を思えば専門書等を新しく買ったほうが安上がりだし良いと思う。

ただね、>>112さんを否定するつもりは全く無くて、
例えば公設の図書館だと「勉強不可」なところがあるけど、
大学の図書館は「勉強するためにある」んだよ。
「大学生」ってのはモラトリアムだってよく言われるけど、俺はそれでもいいと思う。
4年間をどう過ごすか、それが大切だと思う。
俺の大学時代は勉強でつぶれたよ。今思えばもっといろんなことをしておけばよかった。
大学時代を寝て過ごすか、飲んで過ごすか、それとも勉強して過ごすか。
どれもみんな良い過ごし方だとは思うけど、
俺みたいに歳をとったときに（おそらく>>112さんはまだ若い）、
「あの頃の俺はがむしゃらにがんばってたよ。」って言えるとカッコいいじゃない。
なにも図書館にこだわらず、いろんなことをしてほしいと思う。
本を読みあさるのもよし、生涯の友人（悪友）を見つけるのもよし。
（俺にとっては大学時代の友達は財産だよ。もろちんそれ以外の友人も。）
効率を追求すれば>>112さんの言う通りだと思う。
だけど俺たちは「ロボット」じゃない。
「人間らしく」生きよう。それには大学を捨てるのもよし、大学で生きがいを見つけるのもよし。

うまくいえない。なんだかものすごく稚拙な文章だけれども、
>>112さん、あんたの人生においての主人公はあんたなんだから、もっと自分を大切に。
「自分から動こう！」

>>134さん
＞半端じゃなく古い技術書が僅かと、法律書が少々しかなかった図書館しか持たない
私も”半端じゃなく古い技術書”には苦労させられました。
難しい漢字ばかりで、まともに読めませんでした（笑）。
ただ、その古い文字を読むことで、例えば祖父が小中学生の頃に使っていた
教科書を読むことができました。私にとって、非常に良い経験です。
「日々是勉強」。誰の言葉か失念しましたが、この歳になってようやく理解できました。

でもやはり法律書は充実させてほしいですよね（苦笑）。

【祝】遂に嫌韓マンガ発売！「知るほど嫌いになる国、それが韓国」　　（ニュース速報板）
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121334342/

【祝】ついに嫌韓マンガ発売！　　（ハングル板）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1121336289/

ちょ、お前らマジで『嫌韓流』1位にすんぞwww　　（ニュー速VIP板）
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1121339384/

>>136
大学のことを否定するとそういう返事が良く返ってくるのですが、大学が
もっと良いサービスを提供してくれる方が良いのは間違いないのですよ。
つまらない眠くなるラリホーマの呪文を聞かされるのが良いことな訳がない。
大学の図書館は勉強するためにあると言いますが、その大学の図書館だって
申請すれば無料で借りることが出来るのです。
効率を追求しているんじゃないんですよ。単純に考えているだけですよ。
図書館を使うだけなら学費を払う必要など無いんじゃないですか？

イイ大学卒業しても、大抵はリーマンだよね？
それがイヤなら大学逝く意味無くない？

俺、今年32歳だけど大卒後ずっとアルバイトしてたよ。
唯一、去年の今頃半年ほど契約社員してたけど、やめちゃったよ。
で、今、無職で職業訓練に通ってる。
こういうやつって今、多いのかな？

>>139さん
＞大学のことを否定するとそういう返事が良く返ってくるのですが、大学が
＞もっと良いサービスを提供してくれる方が良いのは間違いないのですよ。
全くもって、完全に同意です。
今の大学はよくわからないのですが、少なくとも私の時代は
お世辞にも良いサービスとはいえませんでした。
だからこそ、自分で「自分のプラスになること」を見つけることが重要なのではないですか？
ただ何といいますか、図書館とか講義がどうだこうだというのは置いておいてですね。
第三者の私から客観的に見ると
＞効率を追求しているんじゃないんですよ。単純に考えているだけですよ。
こうは思えなくて、効率を重視しているように思えます。

＞図書館を使うだけなら学費を払う必要など無いんじゃないですか？
全くその通りだと思います。
だけど、大学生（学費を払っていた）時代の、その間に知り合った、苦楽を共にした友達は私の財産です。
金（大学の学費）で買った友達、そう思われるかもしれませんが、少なくとも今の私にとってはそうではありません。

おそらく答えにはなっていないと思います。
たぶん>>112さんは明日には私のことなど忘れているでしょう。
それでいいと思います。
ただ、私の歳｛しわが気になる歳（笑）｝になったとき、
「あのときネットでこんなこと言われたなぁ」
と思っていただければ幸いです。

大学の講義ってそんなつまらんかね？

>>95
大卒の新卒で知識技術あって社会経験あって
安い給料で使える極若い人か
バリバリの経験者で若い人が欲しい
要するに超贅沢、巨人方式
そんなうちの会社は高卒可で新卒中途ガンガン入れてるけど
退職転職休職もガンガン出てる、人事とかウルトラ馬鹿
>>118
世の中派遣業ブームですよ
そのうち役員以外派遣従業員の時代がきそう
>>128
大学入った意味ないじゃん
大卒の資格以外
大学に行けない経済状況の家庭の高校生が聞いたら怒るぞ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

社員をオールバイトに
課長もバイト
部長もバイト
専務もバイト
　
社長・会長も時給
　
株主もフリーター
　

派遣業者を無くせよ・・・ボケが

派遣業が 簡単に出来る様に もっともっと規制緩和しろ 糞が

そりゃ大学は能動的に学ぶ場所なんだから、高校までと同じノリで学問を修めることはできないだろ。
そこまで能動的な人間でなくとも大学で勉強したいなら、
まずはゼミなりなんなりで同じように勉強したい仲間を見つけろ。話はそれからだ。

これ、俺の経験。大学最初の二年間はこれを分かってなくて時間を無駄にした。

全員バイトでいいんじゃね？
オランダとかもそうなんだろ？

失業とは労働意欲とその必要がある者に職がない事を指す

しかし今の就労をしない若者はそれに該当しない

リーマンの課税を強化すべきだ
リーマンは奴隷だし

バイトでも生涯１人で生きていくなら普通に暮らしていけるはず

働くの嫌いだし・・
皆が働かなければ、働こうなんてバカなこと考える奴もいなくなっていいんじゃ
ねぇ〜の

デフォルトまで行ってみようぜ

>>145
お前みたいな無職でも空気吸えて飯食えて社会保障・厚生・健康受けられるよう
支えていってるのが俺達納税者のおかげ　だと気づけ。

>>42のコピペをみんなで厚労省に送りつけても無視されんだろうなぁ

>>152
俺もそう思う。
リーマンを締め上げれば、リーマンが飼ってる息子ニートを吐き出さざるを得なくなる。
リーマン以外の息子は、ニートでも資産家として優遇していい。
もっとリーマンを締め上げていいよ。

たぶん、ニートが煽り目的で書いたレスだと思われるが、
お前は、リーマン親父の収益にしがみついて生きている身分であることを忘れるなって。

>>156
生れなくてもよかったから。
おまえらは、アレか、ニートに空気吸わせるために
労働してるのかＷ
無意味だな。
利権構造を存続させるために労働してるんだな。

>>144
＞世の中派遣業ブームですよ
＞そのうち役員以外派遣従業員の時代がきそう

社長自ら自分で自分を派遣なんてザラにある（ｗ
そんなことより驚いたのは、最近派遣をネタに新たなビジネスをやってる奴が
いることだ。　アッタマイー（てか悪い奴）！！
なんと派遣業のＦＣだ（ｗ　馬鹿を引っかけて社長にする。

派遣でピンハネされてるなんて言ってる奴はイチコロで引っかかりそうだが、
流石にそういう奴には声掛けてないみたい。（まぁ当然だが）

>>144
ほんと、つまんない世の中になったもんですね。
ようするに、ニートも会社も忍耐力やヴィジョンが無いわけじゃないですか。
とくに会社は利益追求で、社会貢献とかは考えてないんですね。

>>123
腹括ったって、いったい何の覚悟を固めたんだ？？

なんか　年金基金が、黒字に転換してるらしいじゃないか・・・

もう　働くなよｗ

>>142
なんだか無理に大学を美化しているように感じます。
本当にそう思って書いているのですか？
自分のプラスになることを見つける。これは全くその通りです。
でもなんだか、無理に大学を肯定しているような気がしてならないのですが。
図書館とか友達とかって、別に大学でないと駄目って訳では無いですよね？
大学は高校とは違う。受け身の勉強ではだめだとかよく言われますが、それ
以前の問題なんじゃないのと思うんですよ。
教授は明らかに教える気がないし学生もやる気がない。
少しの間行ったアメリカの学校とは明らかに空気が違います。
あっちは勉強が面白いと思える雰囲気がありますが、こっちではそれがないです。
どうせ大学に行くのであれば、面白い方が良くないですか？

>>161
＞とくに会社は利益追求で、社会貢献とかは考えてないんですね

利益を沢山出して税金を沢山納める。　それすなわち社会貢献じゃないか（ｗ
黒字の４割は問答無用で持ってかれちゃうしーでも赤字は持って行ってくれない。

大学、おもしろくなかったですねえ。
特に友達作れない内向的で神経症な人間にとっては地獄でしかないですよ。
冗長な抗議聴くくらいなら、本読みますよ。
大学の講義なんて、一日一冊本読めば充分な内容ですよ。時間を無駄にしてる感じです。
もちろん、講師に質問したり、っていう有意義な学習方法もありますが
とくに質問したからって、これからの就職に役立つわけじゃありませんからね。
大学も、別に学業の内容は評価してくれませんから。評価するのは大学名だけ。

放送大学にでも通えばよかったですよ。あれは中身濃いですからね。
いっときますけど、放送大学の45分が、大学の講義の1時間30分、もしくは3時間ですよ。
信じられます？4年で50万円の放送大学と、4年で250万（その他もろもろで400万）の国立大学。
国立でコレなんですよ？

人事採用担当を契約社員でまかなっている会社があるというこの現実。

(・∀・)ニートスレやこういう類の話題の時、
自称高収入自営業者がたくさん沸いてくるのは何故ですか？

新幹線！！新幹線！！
長崎ぃー新幹線！！
世界で最も偉大な新幹線！！！
世界で最も勇壮な新幹線！！！
新幹線！！新幹線！！
長崎ぃー新幹線！！
さあ讃えよう！！！さあ奏でよう！！！
長崎の未来を！！！世界の夜明けを！！！！！
長崎新幹線の産まれる時！！！！！
世界から貧困は去り！宇宙全体は喜びに満ち溢れるのだ！！！！！！
もはや、長崎新幹線は実現した！！！！！！！！！！！
さあ、唱和しよう！！！！！！！！！！！

長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！
長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！
長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！
長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！
長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！
長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！
長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！長崎新幹線！！！

【ネコ型新幹線】長崎新幹線10【20分台で博多だ】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1120563826/

>>166
むしろそれを狙ってあえてつまらなくしているのかもな。

派遣なんてやってる奴どうかしてないか？
あなたの紹介や、あなたの労働で生きてる人
がいるんだから搾取されまくりって事でしょ。
まぁそういうと終身雇用の保証できない正社員もそうなるか。

正社員になればいいだろうが!!(自民

>>171
派遣より、将来性なくて、かつ給料安い正社員もあるんだがな。

>>166
放送大学はインタラクティブではないから（ｗ

コンサートだってライブとＤＶＤでは金額違うでしょ？

>>174
正直、インタラクティビティって・・・いらなくないですか。
とくに神経症の僕にとっちゃ100害あって一理あり、って感じで。

>>175
別にコンサートだって会話するわけじゃないじゃん（ｗ（コールはする）
でもナマで動いてるってのは価値があると一般にみなされてるわけ。
愛知万博のマンモスも一緒。
（まぁ教授ナマで見てもしょうがないけど）

インタラクティビティってないなら使わなきゃいいだけ。
２ちゃんやってて神経症もないモンだが。　刺激強すぎないかね？（ｗ

大学院まで逝って派遣とかって香具師いるけど、
それは高卒とかがやってる同じ仕事&時給？

小泉首相の下、派遣法を改正して失業者を増やした厚生労働省が何をほざいているのやら。
ま、小泉が推し進める中国韓国からの移民流入政策のための環境作りなんだろうけど。

>大学院まで逝って派遣とかって香具師いるけど、
>それは高卒とかがやってる同じ仕事&時給？
会社にもよると思うけど、俺が昔通ってた会社(一応一部上場)では
仕事内容は同じだったね。さすがに給料は違ったけど。
社内は正社員より派遣社員の方が倍以上いた・・(俺は正社員だった)。
また正社員と派遣の仲が悪いんだ、表面上はよさそうに見えるけど、
あれで正気で要られるのが不思議だと思った。

>>176
にちゃんではなるべく煽る、荒らす、空気を読まない、を実践してるので
なんとかバランス保ててます。人付き合いはできません。

正社員になっても、新卒で小売や外食なんていうブラック業種に
なったら、あとは過労で死ぬしかない。転職も不可能だし。

>>180
＞なるべく煽る、荒らす、空気を読まない

笑った。　実社会で実践する奴よりはずっといいよな（ｗ

>>177
うちの会社の派遣（ｺﾙｾﾝ）には
アメリカの４大卒の香具師もいた。
もちろん高卒のギャルねえちゃんと同じ時給。

つーかオマエらが

　”無駄をなくせ、効率を良くしろ！”　つーから

無駄で効率の悪いオマエらがいらなくなってるだけ。
自業自得

>>184
うーん・・・
長期的ビジョンの無い考えですね！
ま、無職の僕が言えたことじゃないですけど。

少子化とも関連してるからな

給与と安定を手にした者から結婚している
安定した収入の無い者は結婚できない
さらに既婚者のみ出生率は３０年も変化していない

とうことで、公務員が出生率改善に貢献しろ！
おれはやめとくからな。頼んだぞ。公務員。

「若者の労働力」＝「無駄」ですかそうですか。
リストラクチャリング成功して、最後は経営者が退陣するのが筋ではないのか？

地方私立学校で、校長以外（教頭含む）全員「常勤講師」という信じられない学校がある。

>>185
キミがそんなこと言ってる間に、いくつもの企業が過去最高益ですよ。

基準下げれば就職口も働き手もいくらでも確保できるんだろな

>>189
長期ビジョンの欠如と現在過去最高益をあげている事は
互いに相反しないと思うのですがいかが？

>>158
リーマン締め付け過ぎると、
リーマンの子供が社会に希望を失ってニート化する。

ニートが社会経済をｳﾀﾞｳﾀﾞ言ったところで、当人の将来はホームレスか練炭なわけで・・・

>>189
そうなんですよねー。
難しいところですが
少なくとも・・・・企業が儲かっても僕は得しないので、無し！

つか、結局企業が儲かっても、失業者が増えたら
国内需要はなくなるわけですよね。
海外でやってりゃ満足なのかもしれないけど
いつかしっぺ返し来ると思うんですよね。
エコノミックアニマルは刹那的っすよね。

>>191
過去最高益上げてる企業が沢山あるのに失業が多いってことは
本当は効率よくする必要なんて無かったってことでしょ？
結局労働力の安売りした分経営者や株主に金吸い取られただけじゃないの？

>>188
リストラって構造改革って意味だったのかｗｗｗ
いま気付いたｗｗｗｗｗおれﾊﾞｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

はー、夢のない社会になったもんだ・・・
みなさん、もし首になったらどうします？
俺は社会的にこんなに無力だったのか、もう仕事したくなーい、って人
いるんじゃないですかね。

僕ら無職層ってのは、あらかじめ一回首きられてるような状態なんですよ。
その判断下したのは自分たちですけどね。
未就業失業者、って感じですか。精神的には。
30後半になると、もう出世できるかできないかはっきりするじゃないですか。
で、なんか脱力するらしいですよね？あれがね、もうすでにあるんですわ。

>>195
効率良くしたからこその過去最高益じゃないか。
持ち合いの時代は終わったんだよ。
文句はＢＩＳ規制作った香具師に言ってくれ。

>>195
バブル崩壊後の企業倒産数は史上最高を何度も更新したよ。
なんつー短絡的な思考回路ですか（ｗ

>>195
効率をよくしたわけじゃない、金を削っただけ
正社員をバイトに置き換えたら一見給料減ってる分だけ効率が上がったように見えるけれども
保険や社会保障がない分、国や地域社会の負担が増しているだけ
社員育成もせず人材を使い捨てにしているからどんどん薄っぺらになっていく
寒いから今きている服を燃やして暖を取っている馬鹿みたいなもんだよ
今はいいけど後の事は何にも考えてない

>>198
過去最高益にするのが目的じゃなくて、企業はそこそこの利益で失業が減った方が良いんじゃないの？
赤字は困るけど。
>>199
そりゃ中小は上から締め付けられるんだから当然倒産します罠

>>199
生き残った会社がみんな持っていったわけね。

>>200
＞寒いから今きている服を燃やして暖を取っている馬鹿みたいなもんだよ

今凍死しそうならその選択もやむを得ないだろ？（ｗ
ない未来に備えて服を取っておいてどういう意味があるんだ？

>>203
過去最高益をあげて凍死するんですか、ほぅ

>>203
その服燃やした時の二酸化炭素、一酸化炭素で
もうすぐ中毒死するかも。って感じですかねー。

>>202
そーだよ（ｗ　弱肉強食なったわけ。
正社員と派遣社員、勝ち組企業と倒産企業。

>>201
大企業は顧客から締め付けられないと思ってんの？

「マンガ嫌韓流」
7月26日(火)発売予定　全国書店にて

晋遊舎ムック
出版社名 ：晋遊舎 (ISBN：4-88380-478-X)
ttp://up.isp.2ch.net/up/f686f7fa64a8.jpg
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1121166159.jpg

画像より
「テレビ・新聞・マスコミが隠す
　もう一つの韓流
　それが　嫌韓　である。」（太字・嫌韓は赤字）

「ネット上で数年前から巻き起こっている“嫌韓”というムーブメント。
　その嫌韓をテーマにし、日韓関係、韓国、韓国人について
　マンガという形で正面から切り込んだのが、本書である。

竹島／W杯／パクリ／歴史捏造／ウリナラ起源／ヨン様／日韓併合／火病／反日マ
スコミ／在日／嫌韓厨／整形大国／強制連行／ウリナラマンセー／半万年属国／
プロ市民／外国人参政権／剣道とコムド／謝罪と補償／教科書問題／チョッパリ...etc
　　
　各出版社から過激すぎると出版を拒否され続けた問題作「嫌韓流」。
　２００５年７月、２年の沈黙を破ってついに解禁。」

無職になったら迷わず自殺

これ簡潔

>>204
危機感の問題だよ（ｗ　過去最高益上げてる会社のトップですら
「何時コケても不思議ではない。弱点は沢山ある」と語っている。
ビジョンがない人は、わーい儲かったーって使っちゃうのかもね（ｗ

もっとも、大半は赤字で凍死しそうな企業が多いし、最高益の企業は
自前の中学高校を設立してるよ（ｗ　やれそうな事はちゃんとやってるから
気にすんな。

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121330091/l50

こっちのスレは無視ですか

>>206
＞大企業は顧客から締め付けられないと思ってんの？

さあ？　無いことはないでしょ。　でも最高益でしょｗ

結局デフレで全体が減ってれば下請けは他の業種に転換することも出来ずに
上からの価格圧力に従うしかないでしょ

バブルの頃からこの傾向にあったんだけどね
研究員や商品開発部の人材を削って皆営業にまわしてしまった
そりゃあの頃は営業の人数増えれば増えた分だけ売り上げあがって
大いに儲けたわけだが、その10年後ろくな製品を作れないまま低迷
今も社員に払う金ケチってバイトにして、その分収益をあげている
しかし社員育成をしないから10年後の人材が居ない
悪貨が良貨を駆逐するというのは今でも生きてるね

>>211
下請けでも最高益の会社はあるよ（ｗ
会社のサイズはカンケーないよ。　大企業様は中国韓国などの価格圧力に
さらされてるからな。

>>213
そりゃあることはあるさ。　個別の話をしてるんじゃない。　中小が減ってるのは事実。
結局上からの圧力を下に押しつけられるのと、そうでないのとの違い。

利権ジジイ「若年失業者の対策しないと、国の将来が大変だぞ！（漏れが死ぬまでには関係ないから先送り、ひたすら先送りｗ）」

>>214
大企業の場合、何万人とリストラしてもまだ社員がいるけど、中小は残らないという
その差なだけ（ｗ　個別の話はしてない？（ｗ
大企業がみんな過去最高益ってわけじゃないんだけど？

>>212
そのあげく、営業が増長して内部がずたぼろになった会社とか、
犯罪まがいの販売・統制を行っている会社が出てきているわけで、
研究開発のみならず他の部門と均衡のとれた発展をしていない
ひずみは確実に出ています。

提言やらレポートはもう飽きた
いいかげん行動で示してくれ

働かない若者より外国人労働者 ｂｙ公明党

>>197
江戸、いや安土桃山時代に戻してしまうのもアリかななんて考えてる。
今のうちに篆刻とか練習しといたら明るい気持ちで失業できるかもよｗ

>>216
上場企業３社に１社が最高益らしいよ。
まだ足りない？

>上場企業３社に１社が最高益らしいよ。
そういう根拠の提示は意味無いぜ？ちゃんとソースださないとな。
と言ってやるｗ

>>221
３社に一社って、３３％じゃねーか（ｗ
残りの２社はどーでもいいのか？

>>216
>>大企業の場合、何万人とリストラしてもまだ社員がいるけど、

おいおい・・・・
最大のトヨタでも全従業員約６万人なのに「何万人とリストラ」って・・・・（ｗ

あなた、中学生さん？

>>179
そうか・・・
一流大逝っても院逝っても単調な事務仕事とか段ボール運びか・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050520-00000151-kyodo-bus_all

上場企業の２００５年３月期決算発表が２０日、ピークを迎えた。
中国向け輸出の増加や原油価格高騰の影響などで鉄鋼、
商社など業績好調な業種が多く、３社に１社の経常利益が過去最高となる見込みだ。

>>224
グループ企業って言葉知ってるかナー（ｗ
トヨタの下請けでもたった１社で４万人なんだよ？

なんか嘘と思いつきで議論してる馬鹿がちらほらいるなｗ
レベル低すぎ。さすが２ｃｈ。

今の会社やめたいよぉ〜

>>223
上場企業全体の利益はバブル以上ですよ。
まだ足りない？

>>227

ますます、墓穴掘ってるし（ｗ

ソニーも派遣会社設立だってさ。

>>219
前にもこの手のスレに書いたのだが、外国人労働者を雇うのはインフラ泥棒である
彼ら外国人労働者は収入を仕送りするため、日本や地域社会にその収入を還元しない
治安･流通･商業モラル等のインフラは国家や地域社会地域住民が作り上げた物である
それを外国人労働者に利用させるのは、企業がインフラを泥棒するのと同義である
外国人労働者を利用したければ、外国に工場を建てればいい事で
外国人労働者を日本で働かせるのは筋の通らない話である

>>230
その意味するところを言ってみたら？
実際に有効求人倍率はバブル期以上を記録している。
職がないなんてドコの話？（ｗ

　　┃
　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜　　
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||| 　　　||||　　　|||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||| 　　|　　　ｖ　　v　v　　　ｖ
　　　||||　　　 　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　　 |

>>224
トヨタっていうのは不思議な会社で、本体はそれほど大きくなくて、
下請けをあわせたオールトヨタで、一つの企業体を形成している。

ID:ZRq2xE0V0
ID:c69LdlO+0
↑おまえら低レベルな議論するの辞めろってｗ
なんか気持ち悪いよ。妄想と電波入っちゃってるしｗ

>>234
それ意図的な曲解。
大卒求人数がバブル期並だったが、大学進学率が大幅に
増えているので、求人倍率で見た場合は1996年の水準。

>>234
物の値段は需要と供給の関係によって決まってくる。
本当に人手不足だったら、労働市場は供給不足になり、
賃金は高騰しているはずだ。

>>234
時給500円換算で一日14時間労働、休日出勤あたりまえ
有給は名目のみでいつ首切られるかわからない職場ならあるでしょそれは
企業が求めているのは自分に都合のいいロボットで人間じゃないんだよね

>>234
ブラック求人ばっかりだろｗｗｗ
それと、求職者に含まれない俺たちの存在を忘れてもらっちゃ困るなｗｗｗｗｗ

>>238
そうだね。　平均で見るとそう。　大阪とか回復してないところがあるからね。
ところが地域別で見ると完全に越えているところもある。
トヨタが有るところもそう。　まぁ製造王国だから当然なんだけど。

>>240
＞企業が求めているのは自分に都合のいいロボットで人間じゃないんだよね

いやいや、それはお互い様じゃねーの？（ｗ
【社会】「ひきこもりが働くには、責任負わせすぎない会社が必要」なんていってたら
過去最高益はデマせんて。
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121159569/l50

>>239

はぁ？？？？？？

あんた・・・・日本は未だ鎖国してると思ってるの？（ｗ

俺は大卒の技術系だが、大卒事務系の1.5倍給料もらえる。

>>241
ブラックというか派遣・パートが多いのだが
後は強く依頼されて泣く泣く出してみました的求人

>>242
>> いやいや、それはお互い様じゃねーの？（ｗ
>>社会】「ひきこもりが働くには、責任負わせすぎない会社が必要」なんていってたら
>>過去最高益はデマせんて。
すまん、一行一行まったく何言ってんだかわからん。相互に何の関係が有るんだ？
論理立てて説明してくれないか？

もういっそのこと会社作っちゃえばいいだろ。
老害が沢山いる会社では賃金を吸い取れるだけ吸い取られてしまう。

>>246
そうか？（ｗ　それなら済まん俺も教えて欲しいんだが

＞企業が求めているのは自分に都合のいいロボットで人間じゃないんだよね
て、あなた企業の採用の人？　そうでなきゃ、企業が何求めてるかなんて
想像の範囲でしかないよね？　それともあなたの会社はそうなの？

職安をアテにしてるようでは問題外。
良い求人はあんなとこには出さねーよ。

企業は法人。
つまり人間じゃなくても、法に守られるべき人扱いなわけだ。
でだな、法人にだって人の面倒見れる時期と無理な時期がある。
就職か企業ばかりが就労手段として機能してる現状が異常。
職にあぶれた奴には露天商でもやらせれば良い。
まぁ生協辺りに頼らなきゃ、その露天商もできないわけだが。

とりあえず質の悪い労働の存在を肯定しようや。
次の出番まではちょっとスリリングな屋台料理で生成を立ててもらおうぜ。

俺だって、一回５００円で洗車してくれる奴がいたら雇うぞ。
確かに、職はあふれてますな（笑）

どうせいヤバイ、ヤバイと言いながら結局何もしないんだろ
分ってんだよ

>>250
俺はたこ焼き屋ならやりたい気がするＹＯ！（ｗ

（でもたこ焼きながら、１面５０個で原価いくらで利益率こんだけで、在庫率こんだけ。
ああ、今日は後５０船出さないと赤字だーって計算したくないかモー。　ゲロ吐きそう）

>>248
企業側がかくも過酷な雇用条件を提示し、さらにそれを許容せざるを得ない労働者側の悲哀を
ロボットと言うものになぞらえたわけですよ
企業がないを求めているかなんて想像の範囲でしかないって？お前想像力無いの?
企業の提示から企業がなにを考えているのか労働者は考えちゃいけないの？

>>251
求人を出す側も大変だ。
この車洗ってくれたら500円。あなたには自分の困っ
ている仕事をしてくれた人に賃金を払う準備がある。
これ以上を求めるのは労働者のエゴ。
後の事は知らん。良いんだよ無責任で。

>>254
想像かそうでないかをまずはっきりして頂きたかっただけで（ｗ
で、想像なわけね。　考えたって良いけど、それが事実かどうかは確認されるまでは
単なる想像で事実と違うってことは覚えておいた方が良いんじゃないカナ？

なんか被害者意識全開だね。　かくも過酷な雇用条件て、何と比べてどう過酷なの？
それは人類史上最低な労働条件だとでもいうつもりかね？

>>253
誠実にたこ焼を売れば半額以下になるよ（´∀｀　）
その辺を見越してどんぶり感情でぼったくるのがテクニックというものです。

曖昧で嘘だらけの求人広告出したら有罪にして社長を刑務所にぶちこめばいいのに。
「残業なし」って書いてあって残業がないことなんてありえないし。
しかもそれが暗黙の了解として当たり前になってるし。
無茶苦茶だよ。

>>257
薄い生地で綺麗に焼くのに修行がいる気がする．．．
外はかりっと中はとろっと。

おれの行ってる会社も過去最高の利益更新し続けてるよ。
三十路超えて基本給が上がってきた社員1人切って新卒10人雇って使うって方針で。
所謂定年30だ。
こういうのが主流になった日本が、このまま20年30年続くなんて、
>>212の通り考えられん。
日本自体が今から数えて定年30かもな。
俺は後数年で練炭だけど。

>>256
単なる想像で事実と違う？まるで君がその事実を知っているかの物言いだね
君の事実とやらをここで言ってみてもらえないだろうか
人類史上最低な労働条件？何を言っているんだ君は？ここは発展途上国じゃないぞ
それともなにか？中国人は時給100円だからそれに比べればましだろうと？
一日14時間労働で休日なし時給500円換算は十分に日本人としては過酷だろ？
外国人を引き合いに出すのはおかしな話だ、ここは現代日本だからね
まあお前がトウモロコシの粉練って食ってりゃ満足なら発展途上国を引き合いに出すのも
わからない事も無いがね

って言うか。派遣、請負は消えろ

●戦中戦後の世代（1910〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代
戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●混乱の世代（1936〜1944）
終戦、復興の混乱期に幼少時代を過ごす。運だけが全てを決めてしまった世代。宝くじ大好き。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●団塊の金魚の糞世代（1950〜1959）
団塊と一緒に踊ってただけの世代。自主性なし。下の世代にも疑いを持たず踊ること（Yesマン）を求める傾向あり。
上が団塊で且つ人口減少期に生まれた為競争は緩やかで勘違いが増殖。団塊の劣化コピー版。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多い
金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発するも就職難で返り討ちにあう。
世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、 繁殖力は極めて低い。
団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。
愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪からオヤジ狩りという文化を生み出す。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！小学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。

>>260
年功序列詐欺だな。

>>261
なんか思いこみと電波が激しくてどこを縦読みすれば良いのやら（ｗ

＞君の事実とやらをここで
俺の事実があるなんて言ってないだろ？（ｗ

＞ここは発展途上国じゃないぞ
そーなの？　常任理事国でもないし黄昏国家だと思ってたけど？

＞外国人を引き合いに出すのはおかしな話だ
なんで？　日本人に生まれたからって良い生活するのが当然の権利だってわけ？
それって既得権益の人となにか論理的に違いあるわけ？
日本人の中でも正社員と派遣は、論理的な国家構造がすでに違うんじゃないか？
とは想像したことないわけ？（ｗ

ブログランキング1位を目指して頑張ってます！！
借金も抱えてるけど、何か頑張れるような事が無いかと、今、奮闘中です！！
よろしくお願いします＜（＿＿）＞

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製造業務請負業（いわゆる偽装派遣会社）をぶっ潰せ。

＞正社員と派遣は、論理的な国家構造がすでに違うんじゃないか
いい言葉だ。ほんとそんな感じ。

>>268
南アとかに近づいてる気がする．．．よはねすぶるぐー。

>>日本人に生まれたからって良い生活するのが当然の権利だってわけ？
なに？あなた地球市民の人？人類皆平等ですか〜おめでたいですね
>>日本人の中でも正社員と派遣は、論理的な国家構造がすでに違うんじゃないか？
>>とは想像したことないわけ？（ｗ
あなたのその発想こそ、思い込みと電波ではないでしょうか
まあその論理的な国家構造とやらをここで言ってみてもらえません？

>> ＞君の事実とやらをここで
>>俺の事実があるなんて言ってないだろ？（ｗ
ああｗあそこでわざわざ「君の｣と書いたのは「君にしか通用しないであろう出鱈目な」
と言うのを言外に皮肉をこめて入れたつもりだったんだけどね
わからなかったならそれでいいよ、君にそれほど期待してないから
まあとりあえず256の事実とやらを書いてみてくれ、ただの事実でいいからさ

まあ、良い生活させない企業や企業社会、国は求心力を失って当然だろうな。
人並みに食わせられない父親は尊敬されないのと同じ。

>>270
＞ああｗあそこでわざわざ「君の｣と書いたのは「君にしか通用しないであろう出鱈目な」
＞と言うのを言外に皮肉をこめて入れたつもりだったんだけどね

キミ、人の文章解らないと言っておいて、曖昧な文章書くなよ（ｗ
それから「通用しないであろう」なんて想像に想像を重ねるから電波って言われるんだよ？

＞256の事実とやらを書いてみてくれ、ただの事実でいいからさ
って>>256の文章の意味が伝わってないと思うのだけど。
まさか本気で聞いてないよな？　本気なの？（ｗ

中小IT企業の親玉、今日も元気だなー
ソフトハウスって食べていけるの？
何かキラーコンテンツ持ってないと相当辛そうだな

>>272
君が皮肉を理解できない事はわかった、これからは単純な文章を書くよ

君が256で事実を知っているかのような物言いをしたから、事実を書いてごらんと
皮肉ったわけだよ。君が皮肉を理解できない事は良くわかったよ
後、君は他人を批難しているだけでまともな論理展開を何一つしていないんだ
その正社員と派遣の論理的な国家構造の差異とやらを論理立ててここに書いてもらえないだろうか

>>273
ヘンなのに絡まれたから。　もう寝る。
キラーコンテンツは当然持ってる。　そうでなくても食えるけど。
周りは偽装派遣ばっか（ｗ　それからＩＴ企業っていうな！って言ったＲＯ！

>>274
＞論理立ててここに書いてもらえないだろうか

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>275
ヘンなのってw
君の論理展開が出鱈目なのを指摘したのをヘンと言われても困るのだが
君の感情に思うまま書かれた、前後の行まるで内容つながってない文章の
説明をしてもらおうとするのは間違いなのかな？

>>277
ヲヲ！　ヘンなのって自覚する能力はあるらしい。　ちょっと感動したので
最後に述べておくが

＞後、君は他人を批難しているだけでまともな論理展開を何一つしていないんだ

というのは実は正解だ。　俺は何も持論らしきモノを断定的には言っていない。
ただ、アンタでいうなら、アンタのレスの中でさえ整合性が取れて無くないか？
それは一体どういう理屈でそういう発言になっているのか？と問いかけているに
過ぎない。　感情的に見えるのはそのとおり煽りだからだ。

＞正社員と派遣は、論理的な国家構造がすでに違うんじゃないか

について言えば、俺なんかは思考が柔軟（電波？ｗ）なので、日本人だから
って同じ国家に済んでいるとホントに言えるのか？という疑問の一つなのだが。
それに共感する人はするし、分かんない人は分かんないみたいね。
説明するのもメンドクサイし（ｗ

そういうワケだよ。　まぁモチツケよ。

派遣会社
バイト

これなんとかしないとな

age

>>278
だからどこが整合性が取れてないか具体的に言ってもらえないか？
矛盾があれば説明するし、それを考える事は自分の考えを補強する事につながる
君の発言は本質への言及ではなく、瑣末な部分への上げ足取りに終始している
矛盾点を指摘されてもまともに反論せず揶揄するのみ
>>それに共感する人はするし、分かんない人は分かんないみたいね。
出鱈目で内容の無い発言に共感する人間も珍しいと思うが？
わからなくて当然だろう

>>278
失礼追加
>>ヲヲ！　ヘンなのって自覚する能力はあるらしい。
お前は277のたった4行の文章を読み取る力も無いのか？
皮肉が理解できないのか？ってこいつは理解できないんだったな…

人生に余裕がある人とそうでない人の差か。

>>282
だから俺は寝るって言ってるだろ？（ｗ

しょーがないナー。
じゃー、

>>日本人に生まれたからって良い生活するのが当然の権利だってわけ？
なに？あなた地球市民の人？人類皆平等ですか〜おめでたいですね

って言ってる人は、既得権益認めるんだね？　平等でないから外国人と
比較するのは不当という意味において過酷な労働と言ってるワケね？
だったら石油王の待遇と比較しないのはなぜ？

良い先輩いる人は、その人から良い知恵もらえるから大切に。

>>284
ある程度の既得権益を認めるのは当然だと思うが？
他の通信各社が必死の思いしてあけた3G帯にソフトバンクがただ乗りしようとしたら
当然おいおいそれは筋が違うよと言う事にならないかい？
著作権も特許権も既得権益の一種に値するとご理解できるかな？
>>だったら石油王の待遇と比較しないのはなぜ？
すまん、この一行は何から何まで何言ってんだかわからん
石油王を何と比較するの?何のために比較するの？何でいきなりこんな物が出てきたの？
なんで石油王なんて特例をわざわざ持ち出すの？
この最後の一行に現れるような感情と発想に直結した何の思慮を持たない発言は
止めた方がいい。
周りの人間ついていけずに何言ってるの？このおっさんと思われますよ

>>282
そういう現状の企業の態度に不満がある人たちは、自分で会社立ち上げなよ。
で、従業員たちが能力を発揮していきいきと働ける職場を作っていけばいいじゃん。
就職先はその為の勉強、修行の場だと割り切れば、労働条件とか安定性とか関係なくなるよ。
ワタミの社長の最初の職場は佐川急便で、理由は当時一番労働条件が過酷だとの噂だったから。
まあ彼はその後、その経験を生かしてきつい職場を作っちゃったから、それが良かったのかはわからないけど。

>>260
うちの会社も過去最高過去最高
今年は売り上げ○○億円の大台とか自慢げに社長が語ってる
裏では多くのベテランが不満を感じてどんどん退職
でもそれ以上に適当にどんどん採用
現場は新人ばかりで、更に営業拡大人員削減してる
給料も全然増えないんですが利益はどこいってるの？って
役員取締役と会社で溜め込んでるんだろうなあ
契約社員ばっかだし、退職率すごすぎｗ
>>279
アメリカでは雇用形態が正社員だけ？
正社員バイト派遣て概念も無いみたいだな
法律で派遣と契約を規制して欲しいな
ただの人件費削減だし

>>286
よし解った。　お前既得権益認めるんだな？　まぁある程度ってとこが逃げ腰だが。

＞すまん、この一行は何から何まで何言ってんだかわからん

そうか。　わかりませんか。
キミは過酷な労働だっていったな？　それは外国じゃなくて先進国だからだと。
それには何の疑問も持たない。　では石油王が例えば日本の正社員の業務に
ついたらなんという感想を漏らすか考えた事ないか？（という誘導なのだが）

石油王が特例だって？　それを言うなら、日本の特権だって先進国であるだけに
特例と言えよう。　人類の上位１０％に入っている。

結局のところ、過酷か過酷でないかの基準なんて受け止め方次第ってことよ。
数字で知りたいなら日本の平均寿命は世界最長だ。
これからは下がる可能性高いが、過酷なんて言ったら笑われるってのよ。
ＨＩＶ羅漢率が６０％の国家に生まれたら、健康であるだけで贅沢だって
言われちゃうよ？

最後に言っておくがな、自分が持ってないモノばかりを見るよりも、
何を持っているかをたまには見てみろよな（ｗ

>>289
石油王が日本の正社員の業務についたらどうだって？
日本人の9割が石油王でその中で今の日本の正社員の業務をやらせたら
それは過酷過ぎる労働と言う事で批難されてしかるべきだろ
しかし日本人で石油王はそうそういないから君の求めるような答えにはならないな
君の例えは極端すぎて本質を外れているのが理解できるかな？
>>石油王が特例だって？　それを言うなら、日本の特権だって先進国であるだけに
>>特例と言えよう。　人類の上位１０％に入っている。
平均的日本人に対して石油王待遇は特例であるし、発展途上国に対して先進国待遇は特例であろう
よって先進国で発展途上国待遇の話を持ち出すのは間違っていると言っているのだ
>>結局のところ、過酷か過酷でないかの基準なんて受け止め方次第ってことよ。
お前がトウモロコシの粉練って食って満足ならご自由に
平均的日本人にトウモロコシの粉練って渡したら怒って当然と思うけどな

なんか昨日と比べたらミクロにこだわっているのが多いようだが、
問題はマクロ経済なんだよな。

ミクロ的なことを言うなら、本来は各企業が社員教育をしてその中で自社に合った人材を
作るのが普通だった。
終身雇用制度はそれを象徴していたわけで、その当時の即戦力という言葉は
営業程度にしか使えない馬鹿の代名詞。
それなのにいつのころからか即戦力と言う言葉がもてはやされるようになってしまった。
即戦力をありがたがっている上層部が最も終身雇用制どの恩恵を受けてきた世代という矛盾。
即戦力にこだわるあまりに新卒が技術を習得する機会が失われ、
それがそのまま失業者やニート、フリーターに繋がっている。
今だってGDPに占める内需の割合が九割超だから、すぐに終身雇用制度を復活させて
社員を安定雇用し、内需拡大すれば景気が上向き企業も潤う。
そんなこともわからない連中が多すぎる。

>>288
アメリカは組合が日本と比べ物にならないほど煩くて、労働者の権利は
比較的に守られているほう。
しかし、あの国は低賃金で働く外国人労働者が大量に流入してきていて
中層〜下層のアメリカ人の職が奪われている状態。
もともと貧富の差が激しい国だったのだが、今は更に格差が拡がっていて
社会問題にはなっている。
でもあの国は戦争が公共事業だから、一定の使い捨てできる兵士予備軍が必要で
作られた貧困層は必要悪になってしまっている。

>>290
＞日本人の9割が石油王でその中で今の日本の正社員の業務をやらせたら
＞それは過酷過ぎる労働と言う事で批難されてしかるべきだろ

俺から見ると、キミの考えは固定観念にとらわれすぎていると思う。
上記に上げたキミの反論は、私の発言の直接の回答とは言えないが、
収拾しなくなるので、その線にそって付き合おう。

つまりキミはある特定の枠組みの中で平均値かどうか？ということによって
過酷かそうでないかを決定している事がわかる。
そしてその枠組みは日本という国家に限定している事が読み取れる。
違うかな？

俺はそれに対して、なぜ日本という枠組みだけにとらわれるのか？が不思議だ。
何か根拠あるのか？　地球という枠組みに変動しつつあるではないか。
実際に外国人は沢山流入している。　日本という国の中に。
その中でそんな日本だけの枠組みで物事を判断するのが妥当なのか？
俺はそうは思っていないし、実際低所得労働者のライバルはそういう途上国の
出稼ぎではないか。　それなのに、間違っていると言われたって実際の
動きはそうではないか？　違うと思っているのか？
個人的な予想ではこの流れは止まらないと思う。

日本の派遣は、出稼ぎ組と論理的な国家としては既に近くないか？

大部分の日本人はこの国と命運を共にするから、日本国民なら
日本人労働者をどうすべきか考えるのは当然だろうに。
本国に帰ることが出来る外国人労働者と逃げ出す事は非現実的な日本人労働者を
同列に比べるのはおかしいと思うがね。
経済のグローバル化とやらは一部の人間達が過度に美化している事象にすぎない。

>>291
だから今の企業にそういう視点がないんだとしたら、
不満を持つ人たちが、収益をあげながらも労働条件がよくて、
雇用が安定した職場を自分達で作っていく方が早いんだよ。
そこには若い労働力を自分達のためにしゃぶりつくす老害もいないしね。
ただ、その前提として企業が終身雇用を守るためには、
数十年間安定して利益を上げ続けなければならないが、
競争が激しい現代でにおいて、それはすごく難しいことだ。

>>293
君のその似非グローバリズムを地球市民のようだと揶揄しているのだが？
日本に外国人労働者を入れるのは間違いだ、それはインフラ泥棒である
今のこの日本のインフラは国家と地域と地域住民が作り上げた物である
出稼ぎがは本国に仕送りするため、その給与を地域に還元する事無しにインフラを使っている
企業は外国人労働者と結託し日本のインフラを削り取って自分の懐に入れているに過ぎない
国を売って自分の懐を暖めているのである
外国人労働者を雇用したければ当該国に工場を立て、鉄道を引き、港を作り、インフラを整えるべき
今すぐ外国人労働者の流入をせき止め排除するのが政治の役割であろう
あと日本の枠組みで考えるのはどうのこうの言っているが
自分の財布の中身をなんに使うか自分で決めて何が悪い
日本の中の事を日本人が決めてないが悪い、地球市民になりたければ日本国籍を放棄せよ

ID:U4j7C06l0は完全に議論を放棄しまったようだね。
そもそも、揶揄とか皮肉とかは単なる逃げだから止めた方がいい。

>>296
＞今のこの日本のインフラは国家と地域と地域住民が作り上げた物である

　なんで企業が入ってないんだ？　税収だって貴重な財源だろう？
　財源が欲しいから、自治体は企業を誘致するんだろ？
　その財源を使ってインフラを整えてるんだろうが。
　大企業なら自社に向かって道路を造るのは住民じゃなく企業だ。
　そのインフラを自前で使って利益を上げるのは当然の事だろう。
　ナニ被害者づらしてんだよ。　所得税にしろ元は企業からの給料ではないか？
　そんなもんでインフラ作ったなんてよく言えるな。

　キミの言い方を借りるなら、その企業が自分とこで使う人間を外国人に
　して何が悪い。　赤の他人言われる筋合いはなかろう？
　企業の財布の中身を日本人に使おうが外人に使おうが、いくらで時給を
　払おうが何が悪いんだ？　（これは企業等枠組みでみた場合の話だよ）

>>297
おいおいどこを向いてそんな言葉をいっているんだ？
議論を放棄してしまった？ふざけるなよ
皮肉は控えめにした方がいいのは同意だ、理解できない人が一人居るからね

>>297
相手にした私が馬鹿でした（ｗ　今度こそ寝る！
労働組合結成したがる奴みたいだしー。

＞それを考える事は自分の考えを補強する事につながる

こんな甘言に引っかかった俺が馬鹿だったのよ(;_;)
よく読めば「補強」としか書いてないじゃないか（ｗ
考え直すという概念はない奴だったのね。

勉強になったわ〜

>>296
だから企業のそういう態度が不満なら、
自分で日本人のための日本人による職場を作りなよ。
すでに中国は走り出して加速を続け、インドも後を追って走り出す。
アジアの中に20億人を超える巨大市場が出来ることはほぼ確定してる。
そこではハングリー精神にあふれた松下、本田、井深クラスの天才たちが数多く出現して、
日本の動きの鈍く給料が高い巨大企業に挑んでいくのだろう。
それに負けずに勝ち抜かなければ、これから日本の繁栄はありえない。
もし日本を愛するなら、日本人を使って外国企業に負けない企業を新しくつくることだ。
すでに弱りかけた問題だらけの現企業に、終身雇用を守らせることではない。

>>298
インフラと言うのは多岐多用にわたる
鉄道道路空港のように目に見えやすい物から治安モラル政治的安定性に至るまで
果たして企業でそこまでインフラを整える事が出来るかな？
まあトヨタなら発展途上国を先進国並みに引き上げる事が出来るかもしれんが
>>キミの言い方を借りるなら、その企業が自分とこで使う人間を外国人に
>>して何が悪い。　赤の他人言われる筋合いはなかろう？
これは全面的に同意だ、だからこそ海外に工場を作れと言っている
海外で企業が当該国の人間を雇うのは何の文句も言わないさ
日本人が作ったインフラを外国人が何の代償も成しに利用するのは泥棒だろ？
日本の事は日本人が決めるのが当然、似非グローバリズムは論外だ。
ちなみに日本の主権は企業じゃなく日本人に有るからね、お間違えなく〜

>>302
その通り。　俺は作ったからね！　派遣大嫌いだからさ〜。

でも数は脅威だ。　裾野が広いと山は高くなる。
マズいこと間違いなし。　もう全速力で先に逃げるしかない。
（だからこそみんな最高益をたたき出してそれに備えていると俺は思ってるんだけどね）

>>303
＞治安モラル政治的安定性に至るまで
＞果たして企業でそこまでインフラを整える事が出来るかな？

キミね。　企業が政治に及ぼす影響なんて企業献金規制したってそんなん
排除出来てると思ってるの？　市議会なんて、企業の見方だらけだぜ（ｗ

治安は雇用の安定で回復するんじゃないの？　これも企業の影響だろ？
モラルは教育の問題なので、企業が学校作ってるじゃないか。
日教組が馬鹿すぎるから。

外国人が何の代償もナシにって、その外国人使ってあげた利益を
税金で納めてるだろ？　無論日本人使って利益あがらないので納税しません
から道路補修出来ませんねの方がいいなら別だけどさ。

＞ちなみに日本の主権は企業じゃなく日本人に有るからね

そうなんだけど、うちはこの政治家を応援してるよってのは伝わってくる。
もっとロコツにはがきを書かされるところもある。
応援してるってことは見返りがあるってことよそこら辺君らわかってるね？
まぁ日本の正義のために会社が潰れても良いならいいんだけどさというわけだ。

というのがリーマン時代の経験だがな（ｗ

>>305
>>外国人が何の代償もナシにって、その外国人使ってあげた利益を税金で納めてるだろ？
馬鹿？その外国人の給与は使われる事も無く地域社会の発展に寄与する事がない
そもそも他人の家に勝手に住み込んで、飯代出してるから文句言われる筋合い無いといっているようなもの
あとインフラに企業の影響があるのは否定しないが、基本的には国家が運営している
そして国の主権は企業ではなしに日本人にあるといっているの、お間違え無く
好きなようにやりたければ日本の外で企業に主権がある企業国家でも作ればどう？
トヨタならできるかもよ

>>306
企業のために国が潰れても構わないと言うのが、今の企業の態度だね
どっちがましだと思う？
企業が自らの利益を追求するのは当然だが、国はある程度の公平性を考えないといけない
企業のことだけを考えるのなら企業主権の企業国家を作りなさい

>>144
派遣業ブームは下火になりつつあると思われ

派遣社員による個人情報漏洩事件が相次いだし
新卒は正社員になれる確率が上がってきている

違ってたらスマソだが・・・・
派遣を使ってたら企業価値が下がると認識し始めている企業が増えつつあると思う
大手は逆の発想を持っているところもあるが、そういったところは今後業績が伸び悩んでいく希ガス

>日本の動きの鈍く給料が高い巨大企業に挑んでいくのだろう

これを直すためには、老化して官僚化の進んだ大企業を倒産させて、
そこに出来たマーケットの空白で中小企業を成長させるべきだったのだが、
完全に逆をやってしまった。

高騰した人件費は高いまま維持され、なめらかに適度に下がるのではなく、
高い奴は高いままで、末端を中心にリストラし、隙間を派遣で埋めるという事になっちまった。

>>307
>>外国人が何の代償もナシにって、その外国人使ってあげた利益を税金で納めてるだろ？
馬鹿？その外国人の給与は使われる事も無く地域社会の発展に寄与する事がない

これは反論になってないだろ（ｗ　例によって仕方ないからキミの線にそって
反論すると外人だって携帯は持つわカラオケ言って騒ぐわＴＶだって買うし
パソコンだって買うさ（ｗ　無論飯だって食う。　使われないわけないだろ（ｗ

＞そして国の主権は企業ではなしに日本人にあるといっているの

原則論ではその通り。　でも実体は上に述べたとおりだ。
ＯＤＡなどという国家間の話にしたところで企業とキックバック狙いの政治家
官僚が結託してやってる。　日本人のための外交の側面もちょびっとはあるけどな。
まして国家内のことにいたってはだ。

＞企業に主権がある企業国家でも作ればどう？

惜しいね。　もう少し想像の羽を広げるべき。
既に日本は実質それに近い国家になってるだろ（ｗ
禁止されてた派遣を解禁にしたのは企業が解禁にさせたんだよ。　わかってるのか？
外国人を導入しようとしてるのは企業がそうしたんだよ。　わかってるのか？
教科書で読んだ事しかないお題目唱えてて渡れる社会じゃねーんだよ。

まぁ日本は先進国なんつっても経済一流政治は三流と言われているので、
それも致し方ない話ではあるかもネ（ｗ　（さて民度はどんなものかな？）

俺は日本人には、グローバル社会を勝ち抜いて、
これからも繁栄を築くだけの実力があると思っている。
ただ、今は全員が先の見えぬ未来に恐怖し、冒険より安定を求め、
ただ今持っているものを守ることしか考えていないように見える。
必死に勉強して東大出て官僚になって、能力を十分に発揮せず
税金しゃぶって、天下って企業しゃぶって、高い年金しゃぶって一生を終える。
本来日本が世界と戦うために必要な頭脳が、安定を求めすぎる為に
逆に日本のお荷物になり、そのまま寄生虫として
朽ち果ててしまっている現状は嘆かわしい。

だから組織の老化現象なんだって。
若い経営者の中小企業を育てて
危なくなった大企業を倒産させて整理していくべきなんだよ。

>>308
＞企業のために国が潰れても構わないと言うのが、今の企業の態度だね
＞どっちがましだと思う？

そーかね？　国のために国民が潰れても構わないと言う国はお隣にあるね。
さらに国家のために国を代表する企業がつぶれかかって（重税のため）
もうサヨウナラだよと言った会社だってある。

キミが言っている事は、全然絵空事じゃないんだよ。
世界では現実に起きている事だ。
（日本は、民営化して日本株式会社にしたほうがうまくいくと思うけどね（ｗ）

>>禁止されてた派遣を解禁にしたのは企業が解禁にさせたんだよ。　わかってるのか？
>>外国人を導入しようとしてるのは企業がそうしたんだよ。　わかってるのか？
だからこそ国がそれを禁止すべきだと言っているのだよ
企業が目先のことだけを考えて国に干渉し自分有利な法律をつくったから
今これだけ出鱈目になっているんだろ？
国は国民のことを考え、目先の事でなく長期にわたって国の繁栄を考えなければならない
君のような発想をしている企業が国を滅茶苦茶にしたんだぞ
というか君は開き直っているだけで、どう改革しようかとか
何を成すべきかとか考えてないだろ？
インフラについても企業も学校を作っているだの雇用が治安の安定につながるだの
ある程度の関与はあるが基本的に教育や治安は国家の管理する所だ
こじ付けにもほどがある

>>315
＞だからこそ国がそれを禁止すべきだと言っているのだよ

　禁止すべきかどうかという議論と、派遣法を解禁させたのが誰か？という話は
　別だと思わないか？　国民に国の主権があるというなら、なぜ企業が解禁になんか
　できるんだ？　おかしだろ？　君の発言はそういう点が多すぎる。

　もし、主権が国民にあるなら現在の政治についての責任は国民が負うべきだろう。
　企業は関係ない。　（俺はそうは思ってないが）

＞というか君は開き直っているだけで、どう改革しようかとか
＞何を成すべきかとか考えてないだろ？

　俺は自分のやれる範囲で終身雇用且つ派遣を一切やらない会社をずっと
　経営してきたよ。　（ＩＤたどってね）
　後は政治家ぐらいしか、やる事ないんですけど、それはキミに譲ろう（ｗ
　がんばれよな！

>>314
今の企業は「企業のために国民が潰れても構わない」という態度なのだが？
>>さらに国家のために国を代表する企業がつぶれかかって（重税のため）
>>もうサヨウナラだよと言った会社だってある。
それは程度の問題だ、国民のために企業をつぶすのも馬鹿だが企業のために国民をつぶすのも馬鹿だ
いまの法律やその施行があまりにも企業側に偏っているのが問題なのだ
以前は終身雇用や企業モラルのおかげで成り立っていた事が
過度な目先の競争のおかげで崩壊している
それを抑制するのは国の責任であり、国民の生活を守るという義務だ
なのに派遣を解禁させたり解雇を容易にしたり
日本と言う国を支えてきた高品質の労働者というものを失ってしまう

>>317
残念ながら、キミの言葉はどこかの受け売りのように薄っぺらく聞こえてしまう。
国の責任？　というなら、その国の主権者であるキミもその責任の一端を担っている
のだぞ？　それついて責任を感じた事はあるのか？

＞日本と言う国を支えてきた高品質の労働者というものを失ってしまう

　日本の企業が作ったモノではないか。　企業が壊してナニが悪い？
　国が何かしてくれたのか？

>いまの法律やその施行があまりにも企業側に偏っているのが問題なのだ

それは社会主義が自滅して資本主義マンセーになった結果だろ。

自民党も民主党も結局、財界に向けてマニフェストを出して
企業の評価を受けようとしてる。

ざまあみろ

早くフリータ様を正社員待遇で採用しやがれってんだ

勘違いしている人が多いけど、派遣法は制定も改正も基本は現状追認
それまで違法であった派遣まがいのことが横行していたから（以下略
なんで規制ありきの法律にしなきゃならんというのが正しい方向だと思われ

それは嘘。派遣会社は存在したものの、業種限定で待遇は社員と同じく厚生年金。

>>321
派遣法解禁は１９８６年なのでもう１９年も前の事だが．．
偽装派遣が横行したのはその通り。

>>国民に国の主権があるというなら、なぜ企業が解禁になんか
>>できるんだ？　おかしだろ？　君の発言はそういう点が多すぎる。
企業が金を持ち、多くの人をその影響下に支配しているからだろ？何がおかしいの？
企業が目先の事のみに釣られて行動するのはどうしようもないが
国は長期的な支店で行動すべきといっている
>>もし、主権が国民にあるなら現在の政治についての責任は国民が負うべきだろう。
これは同意だ。次の選挙で国民は責任を持って派遣を再び禁止にするべく適当な人物に投票すべきだろう

>>俺は自分のやれる範囲で終身雇用且つ派遣を一切やらない会社をずっと・・・
はいはい、戯言はけっこう

>>324
やれやれだ（ｗ


＞はいはい、戯言はけっこう

昨夜のＩＤで前スレまでたどって追ってみ。
そこまで手の込んだ釣りはやらねーよ（ｗ

信じたくないという事はよくわかったがな（ｗ

>これは同意だ。次の選挙で国民は責任を持って
>派遣を再び禁止にするべく適当な人物に投票すべきだろう

だって党がマニフェスト出して、トヨタの会長他がそれを見て意見してる状況だろ。
企業が党のバックにいる以上、誰を選んでも。

屁の突っ張り合いなら議論板いけよ。
つまらん

>>318
>>日本の企業が作ったモノではないか。　企業が壊してナニが悪い？
>>国が何かしてくれたのか？
どこまで傲慢なの君は？
君は労働者を奴隷だと思っているのか？雇っているから何を命令していいとでも思っているのか？
君は人を人だと思っていないの？
多くの日本人の集う日本と言う国家と同じ物を企業が作れるのなら、日本の外で作ればいい
もう一度言う、日本国の主権は日本国民である、企業が食いつぶしていいものではない
ホント最低な人間だな君は


3時だ〜寝る

＞多くの日本人の集う日本と言う国家と同じ物を企業が作れるのなら、日本の外で作ればいい

もう日本の外で作ってるだろ．．．プリウスだって作れるのに．．
高炉だって中国持ってちゃったし．．
思いこみ激しすぎ（ｗ

>>325
君は相変わらず文章の読めない人間ですね、想像力が無いのかな？
それとも自分の都合の良い解釈しか出来ないのかな？

>>323
いや、だから制定以前のとき（つまりバブル前だな）、
職安法４４条（労働者供給事業の禁止）違反の状態な形態があちこちで見られたんだってば。
それを法律で明文化しようとしたのが派遣法。
法律の正式名称「労働者派遣事業の適正化〜」からして（当時の）現状追認法なのがわかる。

>>324
俺も人のこといえんが、長文カキコする時は特に誤字に気を付けような。

よくも悪くも東側陣営って死本主義の引き締め牽制役になってたのかしらん？

次の選挙は派遣・請負業を廃止してくれるとこに
入れたいのだが
どこに入れればいい？

>>334
共産党。だけど、面接の結果待ちのとき気が引けて最近の選挙で民主に入れてしまった。

既に減ってしまった労働人口＝今話題のニート
もう手遅れだろ

>>335
ｻﾝｸｽそこに入れるよ
俺の一票で変わるか判らないけど
何もしないよりはマシだなっ

PM 1:00
⊂(-A-⊂⌒｀つ
起床。

PM 2:00
|￣／|(-A-) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|σ ノ）　
|￣￣￣￣￣|
2chにやって来る。


PM 6:00　　　　　　　　　
海の９００ゲットだぜ
マリンキターーーーーーーー
　　 　　　　　 |｜＼　　
　　（　-∀-）　 |｜　
　┌（　　つ／￣|｜／　
　｜　ヽ　|二二二」二二
スロの天上狙いで店を徘徊

AM 3:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　(-A-)　　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ フ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ノ

>>122
遅レスだが、それはそれで社員が大量に辞めるだろ。

>>339
次が決まらないうちから辞めるあふぉはいない
３５歳過ぎたら転職なんてほぼ不可能だよ

職がない職がないと悲鳴を上げる割には増税＆公共事業は否定する連中ばっか
所詮自分さえ職がありゃどうでも良いんだろ
さすがにやましさ感じるのかどうか知らんが教育に責任転嫁してるしなあ

大丈夫、２０３０年にはお前らの代わりに優秀なロボットが働いてくれるから。

お前らは心配せずに逝っていいよ。

年金たったの7万円程度でどうやって暮らしていけって言うんだろうな
持ち家があるならともかく部屋代だけでも大変だろうに
で、しかたないから働くと年金減らされるんだよね
変だよこの国は

ID:U4j7C06l0は右翼

公務員には共済年金があるので、国民年金がどうなろうと知ったこっちゃありません。

厚生年金あるだろ
つーか自営業者なら定年ないんだから死ぬまで働け
税が事実上安いんだからそのくらい自分で何とかしろ

>>343
子供と暮らせばいいじゃん
寝たきりになったら安楽死を選択できる法整備がされれば全然問題なし

意味無く横並びで存在する「３５歳の壁」を壊せば良いと思うよ。

>有効な対策を取らなかった場合、2030年の労働力人口が5595万人と、
>04年に比べて約1050万人減少するとの推計をまとめた

つまり、この数字が現実になるという事ですね？

有効な対策なんて取れるわけ無いじゃん。
違法請負撲滅目的で改正した派遣法。でも、結果は請負も派遣も激増しただけ。
失業問題を隠す為に「ニート」を導入。多様化と言いつつ、フリーター批判と正社員信奉の嵐。
子供がおかしい、若者は危険、心の闇・・・最後は精神論でフィニッシュ。
日本は今ではＧ8の中で一番短時間労働者の比率が高いって・・・アメリカを越えてるじゃん・・・
もう少し労働者を守る方向で考えないと・・・まぁ、それが出来ないから今の状態なんだけどね・・・
無理だよ。今でさえ経団連の奥田に意見を言える人がいないのだから・・・

経済効率追求のはてに人間が人間として生きられなく社会になるって、

マ　ル　ク　ス　が　指　摘　し　た　そ　の　も　の　ず　ば　り　じ　ゃ　な　い　で　す　か

>>341
公共事業必要論っていうのもあるのにな。
小泉がすすめてる金持ち優遇政策に賛成してるって気付かないんだろうな。

>>345
その共済も酷い逆三角形でやばいわけだが。

そもそもイギリスの「ニート」の定義は正規雇用についていない若者　なので
日本版ニート＋フリーターで、ニートは計５００万人になるという罠。

>>340
そこで35過ぎたら〜と「勝手に諦めて」、「現状に妥協し享受しちゃうから」企業は良くならないのでは？
最近は変わってきてるよ？35過ぎてようが実務経験と実力があるなら困ることは無い。

とりあえず今の派遣を規制しないかぎり無理
２０３０年にはホームレスであふれてそう

353
日本のニートは、フリーターは含みませんから。

>>355
自殺者も増えそうだね
今、フリーター・ニート及び低賃金労働者は、ホームレスになるか自殺するかの二者択一を迫られそう

>>351
国内の不満は国外に逸らす、まさに内政の王道だからな小泉は

>>351
公共事業はある程度必要だとは思うが、その前に構造を変えない（小泉のやってる構造改革はダメ）と、
利権絡みで実質役人を肥えさせるだけになる
それに、公共事業に投資するだけの財政に余裕がない
１０年後の自分たちに負担を背負わせるというならありだけどね
２００８年に小渕の発行した国債の償還もままならないのに、どうしようというのか？

公共事業自体は必要だと思うよ。
問題はそれが正しく運営されていない事じゃね？

ようは入札権利を持っているのが、政治家や官僚と利害関係のある企業にしかないと言う事。
また入札権利を持っている企業同士で談合する事で、
正しい見積もりが行われず、必要以上に金を吸い上げている事。

結局一部の利権がらみの会社にだけ利益が流れるから意味が無い。
入札権利をもっと公平に持たせるか、大規模公共事業だけでなく、
中規模、小規模公共事業をもっと力入れるべきだと思う。
（大規模の公共事業に資本がしょぼい中小が受注しても、
途中で潰れる可能性もあるから、中小向けももっと増やすべき）

>>354
実務経験というか、キャリアアップ転職でしょ
ヘッドハンティングに代表されるような
賞与がなくなっちゃうような会社に勤めてる人が、キャリアアップ転職が可能なのか疑問だけどね
レッテルとか線引きとか言うけど、これは企業側が設けているものだからしょうがないんだよ
なくなりつつあるというけど、それは転職会社の宣伝でしかないよ

>>357
加えて強盗・窃盗を犯すかという選択肢があるんで、皆心配してるんだよね。
会社員はニートを羨んで叩いてるとかいう馬鹿ニートがたまにいるけど、かなり的外れ。

外国人労働者を受け入れればいい。
ニートは自衛隊に強制入隊。

>>353
イギリスは労働問題・雇用問題として扱っているからね。
子供に対する政治や大人の責任という意識が高い。ニート批判もないしね・・・

ところが、日本は何故か批判、罵りだけが先行してしまう。
議論も対策もせず、ただ批判を繰り返すのみ。
これで社会問題などと叫ぶのだから笑えるよね・・・

>>359
増税の余地はまだまだあるよ
欧米の先進国に比べて日本人の税負担はまだまだ低い
国債の赤字分を含めると欧米並みの負担率になるって事は
欧米並みの税率だったら赤字無しでやれてたって事

>>361
だから、それが勝手に諦めてって事だよ。35で転職はキャリアアップできる奴だけ。
そう考えるからそこで思考がストップしてしまう。転職=キャリアアップなんて、まさにレッテル貼りだよ。

現状に不満があるから転職するという考え方がなぜできないかねぇ。
だから転職もままならないんでしょ？
35歳とかで転職する奴って、大抵がそういうストップ思考なキャリアアップしか考えないから、
より高い好条件を求めるがゆえに次が見つからない。

>>364
日本は一部の搾取層が動かしてるからね。ある種見かけだけの民主主義。
実態は独裁政治に近いもんがあると思う。

>>365
諸外国より税が低いのは理解できるんだが、それは国ごとに予算の使い方が違うわけで、
「今の日本の行政サービス」レベルならぶっちゃけ「無駄を省くだけでもなんとかなる」と思うんだが。
欧米の税金が高いのは、それなりの行政サービスが行われているからでしょ？
例えば少子化対策だってまったく違う。養育・医療関係の費用負担も違うし。

>>364
「働いたら負け」ニートを有名にしたこの一言が全て
これでニートふざけるな、ニートは死ねって世論が形成されてしまった

もっと謙虚な奴が出てきてたのなら、違った状況になっていただろう

>>365
欧米並みにしろとか言うけど、欧米の失業率なんて日本より多いよ
欧米並みの税率にしたら、それこそ今の２〜３倍の失業者が出そう
そもそも、他国と比較して税金を上げるべきという議論が間違えている
物価も人口推移も少子高齢化という側面もすべて違うんだから

367
働かざるもの食うべからず。
日本人は昔からニートには厳しかったよ。

>>367
あとあの顔なｗ

>>366
じゃあもっと高いレベルの行政サービス求めれば良いじゃん
治安でも環境でも教育でも福祉でもなんでも良いけどさ
別に安かろう悪かろうのレベルで満足しなきゃいい
その為の体力は十分あるんだから

>>369
>働かざるもの食うべからず

この言葉は明治以降に入ってきたという説もあるけど・・・まぁ、昔と言えば昔ではあるが・・・

>>369
働かざるもの云々はレーニンの発言。
日本人は関係ないよ。

　おまえら真昼間からくだらないことで熱くなってるねぇ・・・。

372
あといい年して、国民の義務のなかでもっとも大切な
納税の義務を果たしていないニートは、非国民だな。

>>371
国民はずっと求めてるじゃん。何年も何年も。
でも公務員の労組が全て台無し。FAX入れるだけでも労働強化だ！と反対するくらいだぞ？

>>366
もうちょっと現実的に考えられるようになった方がいいよ
ま、数年前の俺を見ているようで、あれなんだけどね

ニートが増えて働かなくなったら、チャンコロ入れればいいだけ。
成功した日本人だけが増えて、貴族社会が生まれるぜー！
日本人はすばらしい。あっはっは。

>>365
そのミスリード最近よく見るな〜ｗ
生活水準も考慮しろって。欧米人は沢山税金払っても十分生活できるからねぇ。
赤旗読んでて良かったなと。

>>375
それを言ったら学生も爺も消費税しか納めてないわけだが。

納税の義務＝「儲けたら」税金払いなさい

>>377
現実的？そうやって思考停止するから先に進めないんだろ？
で成功した奴を見ては妬み「あいつは特別だ」と愚痴るわけか。最悪だね。
どこぞの買収馬鹿だって別にすごいわけじゃないぞ？
やったか、やらなかったか、その違いなだけ。

>>380
まぁじじぃどもはこれまでにたっぷり納税してきただろ。
学生はこれから納税する立場だ。
すでに社会に出るべき立場で納税してないニートとは違う。

380
学生はモラトリアル。爺はお役御免。
公共のサービス受けてるなら金を払えっての。

>>368
増税は失業には繋がらんぞ、むしろ雇用に繋がる
イギリス、アメリカあたりの失業率はかなり低い
ドイツ、フランスはマーストリヒト条約のせいで積極的なマクロ政策が打てないって事が
失業＆不景気の主要因だと思う

>>376
先立つものがないんだからしょうがないだろ、まず増税ありきだよ
バブル期に無駄使いしたツケって言ったらそれまでだけどまあそれを黙認してた国民にも責任の一端はある

＞まぁじじぃどもはこれまでにたっぷり納税してきただろ。
＞学生はこれから納税する立場だ。
思い込みが激しすぎ。なんで爺がちゃんと働いてきたって言える？
なんで今の学生がちゃんと就職して税金納めるって言える？
ロクに働かなかった爺や婆、ニートやヒキ、フリーターになる学生なんてゴロゴロいるが？ｗ

385
遅かれ早かれ、ニートになった時点で人生の落伍者。
難民にでもなって、他国民に殺されろ。
それが嫌ならボランティアでもなんでもして、公共のために働け。

「税金を納めていない」とかいう批判ばかりでは、何も解決しないけど・・・
大声と罵声だけしか出てこないところが、日本人の悪いところだよね・・・

>>385
時代の問題だな。爺婆世代は勤労なのが今よりは多かった。
ニートは恥ずべき存在と思われてきたからな。
ついでにその年齢まで生きてる時点で、ずっと無職だったってのは少ないだろ。

>なんで今の学生がちゃんと就職して税金納めるって言える？
>ニートやヒキ、フリーターになる学生なんてゴロゴロいるが？ｗ

今の学生が〜は確実にとは言えないよ、そりゃ。だけど全員がﾆｰﾄになるってのも言えるのか？
特に2007年は団塊が700万人辞めることで新卒市場は雇用枠増大予定だ。

>ロクに働かなかった爺や婆、

ソース出せよソース。お前の思いつきで言うな。


お前は現在ニートな奴と、現役退いた爺婆や現在学生を同列で考える時点で病的。

>>386
公共のために働くから公務員にしてください
それくらいの甲斐性のない人間がまっとうな国民面しないでください

田んぼに入れてもらえないのに米がつくれるわけがない。年貢が払えるわけがない。

まあいいさ
親が死んで金が尽きたら刑務所で養ってもらおう

日本人が多すぎたんだ、これは自然の摂理。

欲望はこのためにあるんだ。

389
これは基本的なことだが、社会性を重んじる人間に生まれたからには、
なにか人の役に立つことをやれ。そうでない奴は死んじまえ。
と恩師に言われたなぁ。

>>388
夏目漱石の本を読んでみなよ。
高等遊民という名のニートが出てくるぞ。

>>367　いや、あれは当時同じ立場だった俺でさえ怒りをｗ
感じたくらいだったからなあ。

企業は人材を高望みしすぎなんだよ。


給料安くても文句を言わない人材
給料上げなくても文句を言わない人材
ボーナスは常になくても文句を言わない人材
無賃金労働が当たり前でも文句を言わない人材
労働条件が悪くても文句を言わない人材
丈夫な人が壊れるくらい劣悪な環境下でも壊れない人材
労働条件が悪くても自分から会社を辞めない人材
会社が労働者の都合無視ですぐ解雇できる人材
経験者である(or新卒である)人材

>>396
チャンコロ万歳！

>>394
高等遊民は金があるから大量消費と言う形で納税してますが。
有り余る金でビバ！ヒキコモリ生活してるニートは問題視されていない。
今問題とされるニートは、それほど資金も無いくせに細い親のすねをかじり、
将来親が死んだ後は生活を維持できないようなﾁﾝｶｽのことだ。

>>396
まぁ経団連の奥田みてーな思想の奴が、ほとんどの企業での経営者だからな。



とりあえず企業がおかしいのは即戦力を若年層にも求めてる点だな。
じゃぁどこで経験積めばいいんだって迷走してる若年層も多いんじゃないだろうか。

こんなのもあった

石川啄木　時代閉塞の現状
http://www.aozora.gr.jp/cards/000153/files/814.html

毎年何百という官私大学卒業生が、その半分は職を得かねて下宿屋にごろごろしているではないか。
しかも彼らはまだまだ幸福なほうである。前にもいったごとく、彼らに何十倍、何百倍する多数の青年は
その教育を享ける権利を中途半端で奪われてしまうではないか。
中途半端の教育はその人の一生を中途半端にする。
彼らはじつにその生涯の勤勉努力をもってしてもなおかつ三十円以上の月給を取ることが許されないのである。



100年も昔に書かれた文だよこれ。

宗教やってる人たちを馬鹿に出来なくなってきたでしょ。
珍走族を馬鹿に出来なくなってきたでしょ。
オレオレ詐欺を馬鹿に出来なくなってきたでしょ。

＞だけど全員がﾆｰﾄになるってのも言えるのか？
２〜３割くらいがニートヒキフリーターになったとしよう。
日本は新卒で失敗するとまずまともな就職先って見つからないから毎年その人数が無職＆無職予備軍として加算されていくわけ。
今の爺婆で放蕩生活送ってた人ってのは極少数だろうけど、今の若者の世代や学生の場合は無視できない人数になるわけで。
＞>ロクに働かなかった爺や婆、
＞ソース出せよソース。お前の思いつきで言うな。
　思い付きってじゃなくてさ少数だとは思うがそういう人も必ずいるだろ？ってこと。
ソース出せって・・・こんな話題でソースなんて出せるかよｗ出す馬鹿もいないだろうけど。

>>399
はいはい、君が文学ﾀﾞｲｽｷｰなのはよくわかったよ。

で、時代が違うだろ。
その時代、大学校は裕福かつ優秀でなければ入れなかった。
今見たく一般家庭なら誰でも大学入れる時代とは違うんだよ。

>>400
俺は馬鹿にするね。心底信仰してる人は。
あんなもんは心の安定を促進する精神安定剤程度で十分だ。
まじで神がいるとか思っているなら電波すぎる。
アメリカでもキリスト教が葬式中に十字架に落雷きて死亡してたろ。
つまりはそう言う事だ。

珍走とオレオレはもはや論議にすらならん。あれは汚物。

>>401
すでにニートな奴はどうしようもないが、これから新卒の奴は改善されるよ。
雇用枠は大量に用意される。少なくとも現状よりは仕事を選べる時代が来る。それも来年に。

老人については、じゃぁ1割にも満たない寄生虫ゲロ老人がいるから、
老人は総じてニートなのだと言うのか？
そんな事言い出したら、日本国民、しいては人類全体ニートとも言えるわな。

詭弁はいいよ、もう。

>>402
若者が教育を享ける権利を中途半端で奪われてしまう　という状況は今と全く同じじゃないか。

>>403
新卒は問題なくなるだろうね
既卒ニート・フリーターは社会のお荷物になるね

>>404
どこが？今のニートは教育受けてないの？教育する権利を奪われてるの？
当時は受けたくても受けれなかったけど、今は「自分の意志で学校行かない」だけだろ？
資金的な理由で高校すら行けないって、ニートの全てがそういう状況なのか？

実態は大卒、院卒だけど就職もせずにぶらぶらニートが多いだろ。
就職活動を必死にやったけど報われずって状況は2007年以降改善されるわけだし、
残るニートはまさに糞な堕落した奴だけじゃん。

奪われているってのが雇用の事を言ってるなら奪われてないですけど？
それも↑で書いたのと同様に「働く意思が無い」奴がいるわけだろ？
働きたくても働けないってのも、雇用とのミスマッチなだけで、雇用枠自体がまったくないわけじゃない。

そもそも新卒採用主義がおかしいんだよな。
集団就職とかの時代とちがうんだから変えればいいだろ。

ニートなんて1億3000万の中の50万だしどうでもいいが
就職氷河期の影響で、派遣やフリーターをやらざる得なくなった失業者達には救いの手が必要だと思うけどね。

>>407
オールドエコノミーの経営者（一部、団塊世代と重複）は、
同級生が集団就職を体験している、そういう世代なんだよ。

だからさー　無理してまで働くなよ
働かないでも収入を合法的に得る方法を実践すればいいだろ。

>>407
そこは改善すべきと思うけど、反面問題だと思うのは、
別の会社からの転職と違って「ニートを採用する」ってのは抵抗ないか？
中途採用でいくらでも現役の転職組を雇えるのに、
あえて理由はどうあれニートしてる奴を雇うメリットが見えない。

>>410
例えば？寝てても金が入るとしたら金利くらいだと思うが。
競馬やパチンコ通いか？オンラインゲームのRMTか？
それらも換金作業をする以上、それが労働になるわけで。
働かないでも（何もしないで）収入を合法的に得るのはすでに金持ちでない限り難しいぞ。

ニートの漏れが来ましたよ

>>406
今は産業が高度化して、学校の勉強が出来ていれば
良いって時代では無くなってしまっているんだよ。

＞＞４１３
詳しく

>>413
だから仕事に必要な知識を学ぶ機会が「奪われている」のか？
親は金も無く、また農業などを手伝わされて勉強する時間も無いんですか？

いくらでも好きな物を学べる時代じゃん。
結局「やった」か「やらなかった」かというそいつ自身の問題でしょ？
100年前の個人の自由とは違う次元で機会を「奪われていた」のとは違うだろ。

学校の勉強が出来ていれば良いって時代では無くなったのを認識していて、
なぜ学校の勉強「すら」受けないわけよ。なぜ会社が望む知識を学ぼうとしない？

やってる奴は学生時代に多種のバイトをしたり、
中には会社経営を行う者、投資を行う者も増えてますがね。

>>415
コンビニに博士がいたりするのはどう説明がつくのよ。

教育と実業ってのは、タイムラグがあるわけだし、次の世代、次の時代は、もっと受ける教育内容に慎重になるべきだろうね。

ちょっとまて。

若年失業者の話じゃないのかこのスレは。
ニートの話になっているじゃないか。

派遣増やせば解決

>>416
>>415
学校の勉強だけではダメなら、必要な知識を学べばいいだけですよ。
で、その学校の勉強以外の知識を学ぶ機会が「奪われている」んですか？
機会があっても「やらなかった」「意識すらしなかった」だけでしょ？

企業が即戦力を求めるのをわかっていて、
できる限りの行動すらしなかったのは論外でしょうに。
学生だからって会社作れないわけじゃないし、
実際に作らなくても、シミュレート的なのをサークル的に行う事もできたはず。
最近では個人投資を通じて経済を学ぶなどをサークルで行う学生も増えてきた。

ホリエモンにしろ学生時代から色々動いてたよ。しかもあいつ中退じゃなかったか？
結局は行動したかしなかったかだけ。今の時代機会は平等にある。

>>418
そりゃあニート⊆若年失業者ですから

>>415
> だから仕事に必要な知識を学ぶ機会が「奪われている」のか？
> 親は金も無く、また農業などを手伝わされて勉強する時間も無いんですか？

そういう香具師は結構いるだろ
親の反対でネット接続や携帯所持すら拒絶されている家庭もあるぐらいだから

ピンハネ率０で国営の派遣屋を作ればいいんだよ
役所で殆ど働いてない公務員を回せば人材増やさなくてもやれるでしょ。

>>421
・・・いや、それ、小学生とかの話じゃないのか？
大学生にもなって親からネット禁止！携帯禁止！なんてあるの？マザコンか？そいつ。

>>422
国民全員公務員にすればいいんだよ。で日本崩壊。

バスが1時間に1回しか来ないようなところになんかチャンスあるかなあ。漏れに分からない。
引越しが先か？でも、引越しだって金がかかるし、物価は高いしなあ。
だいたい都会で出たって、うまくいくとは限らない。金を使っただけで身ぐるみ剥がされるのがオチかもしれない。
爺さんが都会は生き馬の目を抜くようなところと言ってたなあ。
ニュースとか見てるとそれはたぶん正しいんだろう。
こっちじゃ殺人なんて絶対起こらないからなあｗ。

10〜20代： 毎日ネトゲや２ちゃんをしながら、このまま一生が過ごせたらいいななどと夢想しつつ、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。２ちゃんでは、身の程をわきまえず、
　　　　　　　団塊世代やマスコミを槍玉に挙げて、高尚な議論をぶって得意になってみたりもする。

20〜30代：やがて親は定年で退職するも、家計を養うために老体に鞭打ちパートに出る。いつか変わってくれると信じて。
　　　　　　　しかし親心も分らぬ身勝手な人間であるので、相も変わらず２ちゃんやネトゲに埋没。
　　　　　　　それどころか親不孝にも、２ちゃんで一生このまま過ごすんだとか豪語する。

30〜40代：無理が祟り、突然父親が倒れる。そしてガンの宣告。ようやく今後に漠然とした不安を抱く。
　　　　　　　入院費用は高額で、実家の金銭的余裕は徐々に失われていく。 ある時、死後の自分の生活について、
　　　　　　　父親が心配していると母から聞き、涙する。しかしもはや社会復帰などできない。
　　　　　　　父親の葬儀では親戚一同から白い目で見られてることに気づき、居たたまれなくなり実家を飛び出す。

40代〜　 ：行くあてもなく数日で家に戻って来るが、母親に会わせる顔もなく、ついに完全に部屋に引き篭もる。
　　　　　　　いつしか母親も年を取り、毎日寝たきりとなる。しかし介護もせずに放置する。母はうわ言の様に、
　　　　　　　もはや生まれる可能性もない孫の顔を早く見たいと話すが、それを聞く度に憎しみを覚える。
　　　　　　　母親の医療費と生活費で貯蓄も消え、修繕費も払えなくなった実家は、もはや廃屋同然。
　　　　　　　何十年も前の型のPCで繋がっているネットで、無残な現実から逃避する。

50代〜　 ：母親は遠い昔にこの世を去った。今では電気も水道も動かない。この廃屋を売ろうかとも考えるが、
　　　　　　　売り方も分らず、売れるとも思えない。 貯金はもうなく、最後の時が迫ってきているのを感じる。
　　　　　　　自分の人生は何だったのか。街を歩くと、自分と同年代の人が孫と散歩しているのを良く見掛ける。
　　　　　　　それに対して自分にはもう誰もいない、死んでも誰も気にしない。孤独と絶望。

終末　　　：死後数年経って発見。共同墓地で無縁仏となる。

新卒でも相変わらず企業が求めるスキルは高いらしいから思ったほど就職よくならんかも

>>420
随分と企業よりの考えだな。
30年前の若者でそんな奴がどれだけいたのか。

だからぁ無能な日本人は自分でどうにかしてくださいよ。
無能な日本人は賃金高いだけなんだからｗ

そのまま誰かが仕事を見つけて、それを譲ってもらえるまでまってれば？

>>420
ちなみにホリエモンは学生時代ギャンブルばかりやっていた
４年くらいになってやばいとか思い初めてバイトを開始
”たまたま”インターネットに出会う
彼女の父親にお金を出してもらって起業
大学６年で中退

そんなほめられたもんじゃないと思うが

中高年減るからあと１５年もすりゃ失業者問題は落ち着くだろ。
その頃には８割方派遣とフリーターしか残りませんがねｗｗｗｗｗｗｗ
あーなんて嫌な国だ

>>426
つーか俺が今いる会社が異例なのかは知らんが、
現場は過剰なまでにはスキルを求めてないんだけどね。

例えばこんなもんだよ。

＜最低限望むもの＞
・とにかく毎日会社に来る。
・挨拶は元気よくとまではいいから、最低限きちんとする（ういーす、とか言わない）。
・身だしなみはいつ来客があってもおかしくない程度に整える（ネクタイスーツである必要は無い）。
・電話が掛かってきたら「（社名）で御座います」とまず言う。
・外部からの電話や来客との会話時、社内の人間の名前に「さん」とかつけない。
・外部からの電話や来客との会話時、「んじゃ」とか「ちょっち」という言葉を使わない。
・外部からの電話や来客との会話時、社内の人間が席を外している時は「ただいま席を外しておりまして」という。
　決して「トイレ行ってます」とか言わない。
・顧客等外部にメールを送る際に、友達感覚のメールを送らない。

＜あったらいいね＞
・最低限のPCの操作を説明無しにできる（クリック、ドラッグアンドドロップとか）。
・WORD、EXCELの細かい機能はいいので、文字打ちとか線引きができるとなおよし。

＜ここまであれば最高。給与にも影響あり＞
・開発言語を習得済み、資格もあり。
・学生時代にも実務経験あり。

このくらいのレベルなんだがな、実際は。

>>431
人事が最高以上を求めすぎなんだよな

>>431その企業様の人事部は一生最低賃金で働いてくれる東大卒の
スーパーエリートが欲しいと仰ってますが？

スキルインフレ

>>433
高望みしすぎ。

>>431
＜あったらいいね＞レベルの人ならいくらでもいると思うけど・・・
その程度はできて当たり前のレベルでしょ
それで内定とれれば苦労せんよ

>>435高望みと言うか完璧に誇大妄想だな。
優秀な奴が最低賃金で納得するわきゃないのにさ

>>431
随分と要求スペックが低いな。

>>427
支離滅裂だね、君。いいかい？

30年前は「学校さえ出ていればOKだった」
100年前は「学校出ていればエリート。ほとんどは若年から労働に従事していた」

今は「学校も選べる」「好きな事ができる」。やるかやらないかだよ。

>>429
ほめられたもんってほめてないし。
ただどんな経緯であれ起業した事で成功したわけでしょ？彼は。
もしそのまま就職だったら成功はしてなかったんじゃないの？
結局は行動するかしないかじゃないの？

人生何も大学出て就職って一辺倒じゃあるまい？


あと>>431は>>426へのレスという事で、新卒に対する話ね。
もちろん中途採用には経験とか習得スキルを重視されるのは同意。

>>432 >>433
まぁそういう会社も多いんだろうけど、実際にそこまで過剰に求めるケースって中小だけじゃないの？
教育する余力が無いからどうしても高みを望むわけで、でそういう所は新卒自体応募枠少ない気がするよ。
普通に新卒応募している所は、なんでもかんでもできるスーパーマンを求めるより、
ひとまず人並み、最低限の社会常識さえあればクリアだと思うけどねぇ。

少なくとも、俺の会社の人事は>>431だよ。新卒については最低限の一般常識があればOK。

税金の財源だもんな

>>431
バイトに対する要求スペックだろ。
正社員に対しては当然もっと要求が高くなる。

「俺は一生童貞」コピペ、俺は嫌いだが、
あれほど現代日本の閉塞感を表現したのはないと思う。

>>436 >>438 >>441
だからさー、違うんだよ。いいかい？現実として内定取れない奴は、

＜あったらいいね＞や＜ここまであれば最高。給与にも影響あり＞ 「しか」ないのが多いのよ。

ようするに＜最低限望むもの＞が欠けているのがほとんど。
付け焼刃的に面接直前になって髪を染めた程度じゃダメなんだよ。
逆に＜最低限望むもの＞がしっかりしてれば、＜あったらいいね＞程度でも内定は余裕なの。


他スレでいいのがあるじゃん。
【社会】就職不採用に立腹、脅迫メール１４４通送信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121367420/
現実はこう言うことだよ。

>>431
高望みだな
会社での電話マナーはきちんと会社で教えろよ
メールも同様

つーか、本当に社員を育てるって気持ちが微塵も無いんだね

無職でも生きれる社会を作ってくれよ。今までが根本的におかしかったんだよ。人間は働かないのがデフォルトってのが外国じゃ普通なんだから

60点が雇用に耐えうるラインだとしても応募者が殺到するから現実の合格ラインは90点ってことない？

むやみに高望みしているせいで
ほしいものが手に入らないという姿は愚かにして滑稽。

>>439
>ホリエモンにしろ学生時代から色々動いてたよ
ってあなた言ってるじゃん
バイト程度でいろいろ動いてるうちに入るの？
ホリエモンの場合たまたまバイトから起業につながっただけ
大体金さえあれば起業することくらい誰でもできるしね

ホリエモン自身、テレビでもブログでも大学なんてただのモラトリアムだって言ってるよ

>>444
おいおい、そんなもの就職活動と並行して学習できるだろ。それに関する書籍も腐るほどあるし
ビジネス検定って資格もあるぐらいなんだからさ。
小、中、高、(大)と学習するスキルを鍛えておきながらその程度のことも独学できないのか？

企業だって就職競争に敗れた人間を拾ってやる余裕は無いだろうし
公務員の給料を半分にして受け入れ枠を倍にするのが現実的だな
昔は公務員ってそういう人のための職場だったろ？

確かに電話のマナーとメールについては、新入社員で出来る奴は殆どいないな。
研修で直せば済むような。評価の方法が間違ってないか。

>>431の会社は派遣かブラック間違いない

本来なら、清掃員とか土木作業員にしかなれない人間が、
中途半端な大学を出て変なプライドを持つことが問題だな。

>>443
昼間からえらい元気なやつだな

>>444
まてまて、最低限〜の部分すら高望みなのか？それじゃ就職できるわけないじゃん。
会社が教えなくても常識だろ？ましてこの程度は本でもネットでもいくらでも学べるだろ？
一般常識が無いなら就職なんてとても無理。起業しても美味く行くわけ無い。
これすら高望みなのか、すごいなニートのレベルは。

>>446
言動もきちんとしてるが、経験無しの奴と、
言動や身なりがかなりやばいけど、経験はすごい奴がきたら、
大手で「まともな人事」なら前者を雇う。

後者を雇うのはカプコンみたいな会社だ。
ストＩＩなどのイラストレーターの入社の話は有名だからな。
パジャマにヒゲボーボー、起きたそのままの格好で面接会場に来て、
何も言わず絵を描き始めて、絵の美味さだけで採用された伝説。

ちなみに日産の面接で「GNPはがんばれ日産パルサーの略といって採用」の話ガセだから気をつけろよ。

>>448
悪いけど最近の大学生はバイト「すら」してないのが多いんだよ。
携帯も遊ぶお金も親から貰ってるってのが。

>>455
バイトをするのはあほ。

>>85
俺も　君とほぼ同じ条件で　２浪１留だったが　採用された

俺はアルバイトの経験が良かったみたいだ。
パソコン雑誌ライター、ＰＣショップ技術店員バイト、ＶＣやＤｅｌｐｈｉとか開発もできる
ネットワークも解る　・・・　こんな内容を謙虚に淡々書いた。

質問にも無心でかつ誠実に答えるように心がけた。

いまある電機メーカーの子会社だけど技術部門にいます。

がんばれ

>>457
３年の落差を感じさせない技術力があるんだろ
>>85に対して　”も”　という言葉を使うのはかわいそうだ
”がんばれ”　という言葉もな

>>455
社員の教育は会社の仕事だ、阿呆
電話、メールくらい一日研修してやりゃ済むことだろうが

>>459
だから1日研修してどうにかなるレベルの「一般常識」と言ってんだよ。
実際使えない奴は1年2年経ってもまともな応対ができない。
そういうにじみついた習慣はなかなか抜けないもんだ。

会社の流儀とかそういう細かい話をしてるんじゃないんだがなぁ。一般常識わかりませんか？
入社試験にも常識テストがなぜあるか理解できません？

まあみんな、これでいいじゃん。資本主義ってこういうもんだよ。

戦後民主主義が作り上げた、１億２千万人総中流社会は終わったのさ。
全国民が中流以上の人並みの暮らしができる社会なんて、サヨの作り上げた不自然な社会だった。
否定されるのが当然なんだよ。社会に勝ち組と負け組が生まれるのは当たり前だろうが。
戦後民主主義社会の常識だった、過剰な人権保護・平等主義・福祉主義社会は否定された。
その結果、本来の競争主義・実力主義のアメリカ型資本主義社会になっただけ。
これからは99％の負け組が、１％の勝ち組を支える社会になるんだ。

お前ら戦後民主主義が嫌いなんだろ？社会党や民主党も嫌いなんだろ？
ならこの結果も甘んじて受けろよ。自分が負け組になることも受け入れろよ。
お前らをぬくぬくと包んでた、生ぬるい戦後民主主義は終わったんだよ。

競争を否定してた戦後民主主義の時代が異常だったんだよ。人権とか平等とかを理由にしてよ。
資本主義というのは本来実力本位の競争社会。負け組は地べたを這いずるのが当たり前。
それが嫌なら他人より頑張るしかない。当然の話だろ？
負け組ニートとかフリーターの言うことって、要するにサヨの論理だよ。社会が悪い政府が悪いってさ。
国にテメエの要求を声高に叫ぶだけで、国や社会に対する公共の義務など何も果たさない。

そういうのをサヨって言うんだよ。お前らは戦後民主主義の作り出したサヨの権化だよ。
自覚しろよ、社会のクズどもが。 まず自分自身で努力しろよ。社会や政府に期待するな。
親に飴玉を欲しがるガキみてえに甘えるな。それを許した戦後民主主義は終わったんだ。

まあとりあえず、無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

>>461
＞無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。
これだけ読んだ。
激しく同意した

>>459
考え方は人それぞれだが、今はそれらは各個人の役目なんだよ。それが現実。
現実を見れば見るほど、ますます就職できる気がしないotz
やる気が萎えてニートが増えるのも全体から見れば必然だと実感できる。

8時間労働ならいけるけど毎日残業だらけで12〜13時間労働に嫌気がしてやめた
残業するやつﾊﾞｶじゃね？

>>462
おれはあの有名コピペ「この国がどうなったって知るか」通りのスタンスだからｗ

ありがたいことに、労働力人口には入れてもらえるパート・フリーター
失業率悪化を改善するのに役立っております

で、なぜこれが無職扱いで、職歴にならないのでしょうね？ｗ

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他（医者・宗教家とかもな）、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか？

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。

>>459
バブル景気の頃に、人事で採用の電話を受けるバイトしていましたが、
電話マナーなどが出来ていない奴は減点することになっていましたよ。
（チェックシートに○×つけさせられた。）

いまの学生さんは、電話応対まで会社が教えると思っているのか。。。。

455 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:41:51 ID:m+LF5jJK0
>>444
まてまて、最低限〜の部分すら高望みなのか？それじゃ就職できるわけないじゃん。
会社が教えなくても常識だろ？ましてこの程度は本でもネットでもいくらでも学べるだろ？

460 ：名無しさん＠６周年：2005/07/15(金) 12:53:44 ID:m+LF5jJK0
>>459
だから1日研修してどうにかなるレベルの「一般常識」と言ってんだよ。
実際使えない奴は1年2年経ってもまともな応対ができない。
そういうにじみついた習慣はなかなか抜けないもんだ。

最悪な電話応対。

朝電話が来たとする。
客（または同業者）「社長いますか？」
新人「まだ来てません」
客「寝てるんでしょ〜！ｗ」

竹中さんが三つの過剰を切り捨てるのに成功したと言ってたけど
お前等の事だったんだね。

遠回しに自殺しろって事なんじゃないの？

>>469
で？ようするに一般常識は就職活動には重要だって言ってんだけど。

>>468
うちらニートはもう就職投げてますから、とにかく雇用に関するものにケチつけたいだけなんですよ。

労働人口減ってもリーマンがサビ残するだけだからいいんじゃねえの？

とりあえずニートは失業者じゃないから関係ないよな

>>474
奥田もちゃんと考えてるしな。
2007年の団塊700万退職に合わせて2007年に残業代ゼロ化法案を議員立法で出させてる。
サマータイム法案もコンボ法案として出してるし、ほんと用意周到だよなぁ、経団連。

>>ID:39AXSH8q0
おまｗそれちょっと甘えすぎｗｗｗ
生まれてきたのは僕のせいじゃないんですー
生まれてきたかったわけじゃないのに小中高行かされたんですー
勉強したいわけじゃないのに勉強させられたんですー
なのに会社は雇ってくれないんですー
ちゃんと社内教育すればいいじゃん？
ってｗｗｗｗそんなノリかｗｗｗｗおんぶにだっこｗｗｗ
どっかで責任転嫁する流れ止めたほうがいいよ

>無職のくせに愛国者ぶってる馬鹿は死んでいいよ。

この無職って、２ちゃんにも相当数居そうだけど
本当に惨めったらしいよね。俺なら自殺する。

>>465
俺も俺も
正直アジアや南米から、凶悪な移民を大量に受け入れて
日本の治安が悪化していく様を眺めるのも悪くないかなと思ってる。
俺の住む地方は何も無い田舎だから、多分襲われないでしょうし

最近外国人のホームレスを見るようになったよ
アジア系だと思うだろうけど、それが白人なんだよ

俺の会社は一日と言わずに、何日もかけてみっちり教えられたけど
まあ、あのときは、今よりは景気よかったからな。

あきらめれ。

労働者を物の様に扱う奥田は反省しろ

>>482
反省しないだろ。というか実質今の日本の支配者はあいつだ。
あいつを何とか下ろさないと日本は変わらない気がするよ。
政治家ですら献金など目当てに奥田の言いなりなの多いからな。

奥田「環境税反対ﾆﾀﾞ！」→超党派馬鹿議員「サマータイム法案で労働時間延長も狙います」
奥田「サビ残告発がうざいﾆﾀﾞ！」→超党派馬鹿議員「残業代ゼロ化法案でサマタイ法案とコンボも狙います」
奥田「2007年問題が来るﾆﾀﾞ！」→税政会長「退職金税で一挙解決です！サー！」

外国人労働力流入は避けられないだろうな。
別にそれが悪いとは思わないけど。
労働力が不足すれば雇用は増えるわけだから、非自発的労働者は職にありつけるだろう。
けど、本来国民のための雇用枠が外国人に取られる可能性も無きにしも非ず。

雇用枠が増えれば就職しやすくなって、単純にそれは嬉しいんだがな。

小さい頃からの素朴な疑問なんだけど、
予算が足りないなら国で印刷して補えばいいんじゃないの？
ダメなの？

社会人になるための勉強は、学校がやるか、会社がやらないと駄目なんだが
どっちもやらないから若者がどうして良いのか解らなくなっている。

いま、ここに書き込みしている奴で本当の無職って
何人くらいいるんだろうな。

ちなみに俺は仕事中だが。

大体、会社に新人宛ての電話がかかって来ることなど皆無なのに
電話窓口でもないのに新人に電話取らせようってのがおこがましい
自分で取れよ

>>485
マジレスすると、流通するお金の量が増えると言う事は、お金の価値が下がる事になる。
なのでただ闇雲に印刷すればいいと言うわけでもないわけ。
100円の価値が100円のままであれば、印刷すればいいんだけど、
世の中には物価というものがあってそうもいかないんだよ。

>>486
いや、自分でやればいいだけ。手取り足取りの時代は終わったんだから。
第一>>431の最低限って、誰かが一々教えないと無理な事か？
本なりネットなりで調べて覚えればいいだけじゃん。
それすらわからないのなら、そこが無能な証なんだよ。

>>487
俺も仕事しながら
だから、レスも飛び飛びだよ

>>481
俺なんて、新社会人のためのビジネス本というのを数冊読んだよ
会社では新人教育なんてしてくれなかったからね

奥田さんて・・・そぅなんだ。外国人ビザの件・・・も？

>>487
俺も一応仕事中だな
RMTが収入源だからネトゲやってるだけだが

>>488
じゃぁ新人に予算の見積もりができるのか？
コーディングができるのか？顧客との折衝ができるのか？
まずは電話応対、資料作成が仕事だろよ。それすらできないなら会社にはいらない。

>>490
俺は年休取って4連休、早めの夏休みだ。
8月は納品があるんで休み取れそうにないからなぁ。
もちろん残業代なんて出ないから企業奴隷と言われればそこまでだなｗ

>>491
何を今更。

奥田のダブスタは酷いよ
普段は市場が市場がってさんざん言ってる割に
アメリカから圧力があるとあっさりトヨタ車値上げ

>>431
おまえ、ニートになるようなバカにそれ教えるなよ。

本読んで勉強した俺がアホらしくなる。

>>491
奥田は奥田で日本のためを思って動いてるんだよ
ニートだとか派遣や下っ端リーマン風情と立場が違いすぎるだけ

>>488
おまい、本当にサラリーマンやったことないんか？

新人に電話をとらせるのは取引先に名前を覚えてもらうという意図もある。
それから、仕事が忙しい先輩社員は、いつも席にいるわけじゃないからな。

>>496
奥田は自分のことしか考えてないよ

１％の勝ち組を９９％の負け組みが支える社会になるのは分かっていたけど、
「日本は経済大国で全体のレベルが高いから大丈夫」て高をくくってたんだよ。
そしたら１％の勝ち組のやつらが予想以上に搾取しまくるようになったから
こういう状態になったと思うぞ。
フリーターや派遣のみならず正社員にもそのしわ寄せがきてるのをひしひし
と感じる今日この頃・・・・・

>>431
うお！ほんと？おれそれぐらいならできる！やとってよ！

>>484
だがそれをやって成功したためしはない
むしろ経済が疲弊するだけ

俺たちの人生の全部の時間を
奴隷労働に振り分けられるように

俺たちは一生懸命モノを開発して
便利になったんだね。

>>498
自分のことしか考えてないのは言い過ぎだろう。
日本のためというのも言いすぎだとは思うが。

>>489
自分でやれねえ。学校の役目ってなんなのよ。
マナーなんて、本で身に付くとは思えないが。

>>493
自分で直接電話取った方が新人経由で電話回してもらうより早いぞ
忙しいならなおさらだろ、ん？
そういう体育会系のやり方してるからニートを選択する人間が増えるんだよ

>>497
顔や名前を覚えて貰うことが仕事の役に立つ時代はとっくに終わってるよ

今年の近畿の国2は悲惨すぎる。
おそらく最終合格者は阪大レベルがメインになりそう。
感官同率はほとんどいなんじゃないか

>>498
奥田がどうしてそんな発言をするか考えてみなよ

>>499
１％の勝ち組が９９％の負け組みを引っ張ってるんだよ
１％の勝ち組が居なくなったら途上国になってしまう
先進国の国民というだけで甘い汁吸えると思ったら大間違い

>>504
甘えんな、小僧。
昔とは違うんだよ

>>507
だから私利私欲のため

強者ぶるな。お前らは弱い。

円安に誘導すれば外国人なんて入れる必要なし。
20円為替が動けばトヨタの車と韓国車の値段は同じになる。

>>508
何が甘えるなだよ。
甘えているのはどっちだ。

>>504
すでに学校でやってるとこはやってるみたいだけどね。
社会人としても常識やマナーとかを授業や講習会で行うっての。
ただこの手のマナーは自分で調べるか、
百歩譲って親が教えるべきなんだろうと思うけどねぇ。

ちなみにマナーは本で身につくよ。お前さんが漫画しか読まないだけの事。
何事もまずは文字（媒体は紙、ネット問わず）からだろ。
なんで調べようとしないんだ？

>>504
卑屈さと自虐精神を叩き込むことなんじゃないかと

>>431の8割は学生時代に感覚的に把握してないと人としておかしい
ほんとに最低限の常識の範囲。こんなもん18歳以上なら頭にあるのが普通

奥田はトヨタが儲かればいいという非常にシンプルで分かり考えだろ
低賃金で働いてる人間の生活なんて微塵も考えてないでしょ

すぐ覚えられるようなことだ。
会社が教えようが本で覚えようがどっちでもいい。

>>513
こんな失礼な文章を書く人間が、マナーがなっているとは到底思えないんだけどな。
〜けどねぇとか、漫画しか読まないだけとか何ナノお前。

学校の勉強だけで就職できると勘違いしてるアホがいるな。

世間の空気が読めない俺は負け組みですかそうですか。

>>509
まあ、トヨタ、よくて財界のためってところだろ。

国のためってのは定義が曖昧すぎる。
実際にそんな者のために働く人間は信用できない。国会議員とかなら別だが。

>>505
体育系なんじゃなくて、従業員が10人とかの小さい会社ならともかく、
その電話が誰からきたものか、お前は掛かってくる前にわかるのかよ。

100人500人規模の会社の場合、社内電話は大抵口を少なくして、
内線で数を増やす形態が多いからナンバーディスプレイなんて気の利いたものはない。

また親密な取引相手や重要顧客などは個々の携帯に直接かけてくるが多いが、
そうでない不特定多数の顧客、またはこれから新規顧客になるような相手なら、
「誰宛の電話か」なんてわかるわけねーだろ。

また相手が社内の全てのダイヤルイン知ってると思ってんのか？
仕事した事無いだろ、お前。

>>510
弱いし天才でも無い。だからがんばるんだが。

>>505は釣りにしか見えない

>>505

それ、　うちでは　新　人　研　修　なんですが。

50000人規模の会社に勤めている人はいないのか。

>>518
TPOって知らないの？
場によって自分を変えるのも、また社会人として生き抜くスキルの一つだよ。
お前は友人と飲んでいても敬語使うのか？違うだろ？
2chなら2chの、社内なら社内の、社外なら社外の、家庭なら家庭の、
それぞれのTPOってのがあるんだよ。

ついでに>>431の最低限〜お前の言動を見ている限り、常識があるとは思えない。

反論できなくなって揚げ足取りに走った>>518の負け

社会の不条理がニートを生み出している
不条理というか支配者側のペテンだな
世の中の仕組みについて考えない人はリーマンやってるって感じかな

スキルばかりでプランなし

>>525
総資産1.5兆ドル企業に勤めています

>>525
1社で5万人って数限られてるだろ。大手メーカー系のTOP会社くらいじゃないのかな。
まぁ工場や子会社含めてグループ全体でならあるけど。
IT系だとマイクロソフトジャパンやヤフージャパンでもそんなにいないし。
普通の会社は1000人もいればかなりでかい。5000人超えるとかなりでかいよ。

ちなみにうちは5000人弱だ。某大手メーカー系の子会社。
8月、9月、10月と某銀行の合併の件で納期があるんで来月は休み無しになりそうな予感だわ。

体育会系の理不尽な風習がニートを選択する若者を増やしてるんだと思う。

>>526
単に知っているつもりになっているだけだ。
お前のようなバカがいるから２ちゃんは荒れるんだよ。
やめてくれよ。

>>525
日本の上場企業で50000人超えているのは約３０社。連結ベースで。
四季報ＣＤＲＯＭで検索したから間違いないｗ

>>529
まあ大抵の奴が嵌る罠だよな。
必死でスキルだけ磨いて他と比べて思い悩んで脱落していくｗ

経団連の手先がやたら高圧的だが、そんな脅しは俺には通じない。
俺はお前らより良い学校を出てインテリだし素質も高い。
安い賃金でプライドを捨ててまでアホの下で働けるかっての。

馬鹿親父とその犬どもが自業自得で疲弊していく姿は愉快でならない。
しかしもう遅い、懇願されても助けてやらない。
お前らには俺のお眼鏡に叶わない低レベル社会を担ってきた罪がある。
自分の穴は自分で拭けｗ

>インテリだし

面接本読んだほうがいいよ。インテリ＝使えない、と同意。

スキルのいらない単純労働の内職ないかな。
色々調べてみたけど、コネが必要だったり詐欺が多かったり。
こういうのも雇用のミスマッチ、って言うんだろうか。

労働形態も見直してもいいと思うんだけど。
もうちょっと家庭内内職を見直して。

>>538
ネトゲやってRMT汁
キャラ育成代行でもよし

>>431
電話取り次ぎのスキルとか自信ない。
PythonとかLispが書けて、Googleにアプライ出来るだけの能力が
あれば、その手のスキルが多少無くても余り問題にならない。

どうせ富士通の子会社あたりのSEが、電話取り次ぎのスキルについて講釈。
コーディングスキルは、javaをちょっとかじったくらい。
あそこらへんは、未だに人月幾らの単位だしな。

>>522
100人500人いるなら電話窓口くらい設けりゃいいだろ
経費削減のツケを新人に回してんじゃねーよ

>>524
あなたの会社はきちんと社員の教育をする優良企業ですね、素晴らしい

>>538
ああいうのは単価が無茶苦茶安い。
１つ当たり30銭、とかだよ。

あと、最近はそういうのは
障害者の作業所なんかに依頼しているところも多い。

>>526

おまえは馬鹿か？氏ねよ！！！！




2chではこれが普通だからむかつかないよな。w

>>541
ＯＪT（オンザジョブトレーニング）って知らないの？

>>539
トンクスです。
ちょっと調べてみるですよ。

>>542
単価が安いのは別に構わないのですが。
時間なら売るほどあるし。
最低限の食を確保できれば充分なので。

引きこもりも障害者扱いにしてくれないかな・・・・・。

OJTは上場企業ならどこでもやってるよね

>>545
ヤフオクの落札代行とか、仕事にならないだろうか？良く知らないけど。

>>540
富士通はうちの敵だな。まぁあそこは糞すぎて敵にすらならん現状だが。

>>541
すでにいるよ。代表電話のはな。
ただ開発部門に直接掛かってくる電話とかあるだろうに。

>>547

英語ができるなら海外サイトの落札代行は儲かるよ。

>>548
>>富士通はうちの敵だな。まぁあそこは糞すぎて敵にすらならん現状だが。

大手SIの開発力自体が、目くそ鼻くそっぽいって感じるのですが？
まあ、がんがれ。

>>544
しかし最近はＯＪＴという名の「研修なし実務」がはびこってる

>>541
電話取り次ぎ用に派遣さん１名雇っていますが。

ニートってまだまだ若いんだろ。
恐れずに働けよって思う。

俺なんてフリーター以下の年収＋将来性の中
商売引き継いでやってるけどね。毎日不安でｲﾗｲﾗしながら
それでも笑顔絶やさず頑張ってるよ。

取りあえず引きこもりとかニートは朝９．１０時位に
車かバイクでも自転車でも良いから国道なんか走ってみ
みんな汗水流して一生懸命働いてるから、ホント若い奴も
ジジイもババアもおばちゃんもおっちゃんもにーちゃんもねーちゃんも
同い年の奴らもみんな頑張ってるぞ

>>551
おいらの会社もそんな感じだったけど、俺としてはむしろそっちの
ほうがよかった。
企業も、とりあえず採用して、実務やらせながら育てるっていうのが
結局一番よいやり方だと思うのだが。
まあ今の日本を牛耳ってる世代ってのは駄目だな・・・・・

>>553
パチンコ屋の前を見てしまうと逆効果だが

>>551
新人には手取り足取りの指導社員を半年程つけていますが。
新人の育成状況が指導社員のその後に関わるので、結構必死だったりするんですが。

>>556
大手か優良企業だね
今の会社でそこまでやるところはあまりないよ

死人も同然のリーマン多いだろ。
金をもらうためだけに死んだ目で働く奴隷達。

一見生き生き働いてる様でも現実は
足のひっぱりあい、妬み、悪口、いじめとか
あふれてるし。

たぶん、漏れの友達の無職もここを見てると思う
こんなとこで油売ってないで職務経歴書を
プリントアウトして来いよ ( ´_ゝ｀)

>>558
死人同然の奴隷リーマン＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞死人同然の自称自由人ニート

〔 借金王！ドツボの法則壮絶修羅場！転落人生立て直しスペシャル!! 〕
　・放送日時 7月15日（金）18:55〜20:54　TBSテレビ　Gコード（81376318）

▽借金総額1億7000万…有名芸能人が地獄の借金生活を初告白！
▽“殺すぞ！”ヤミ金融過激取り立てに震える3人の子供たち…緊急“夜逃げ”密着全公開


将来の姿があるかも知れん。。。
見といたほうがいいカモ。

売国奴小泉マンセー！！！！！！！！！！
売国奴奥田マンセー！！！！！！！！！！
中国朝鮮に対して強気であれば内政はどーでもいいネットウヨ・自民工作員・小泉奥田信者の皆様！！
ニート叩きご苦労様です！！！

安全神話が崩れて極端なリスク回避社会
その象徴がニート　言いすぎかな

何故「労働力人口が減る」と記載するのかね。
普通は、「失業率が上がる」と記載するものだと思うけど。

>>563
リスク回避は国外逃亡ですよ。金があるなら、金（貨幣じゃなくて純金）か外貨預金。
政治家も奥田もみんな円はやばいから、金か外貨にシフトしてますよ。

>>564
そりゃぁ外国人労働力を導入する名目にするためさー。
失業率が上がるではまず日本人雇えって言われちゃうだろう？
全ては奥田将軍様の為なのさ、日本は。

ニートは何の役にも立たない政治の話が好きだなーｗ

>>566
ごくろうさまでーーーーす！！

>>567
社会人なら、
おつかれさまでーーーーす！！
なんだよなあ。
さすがニート。あ、ヤクザもごくろうさまだな。

↓ここで「ご苦労様は目下に対する言葉」という高説垂れる自称法学部のニート東城は真中を捨てて新たな男といちゃいちゃ

経団連の解体
朝鮮賭博税導入
宗教税導入
朝鮮総連・部落開放同盟に破防法適用
外国人労働者の規制
移民規制・永住資格の基準を高くする
帰化資格の基準を高くする
最低賃金の見直し（北海道は最低賃金スレスレで激務が多いため）
民間企業の労働組合設立の義務
公務員の労働組合の禁止・設立発覚時の厳罰化（労働組合禁止なのは知ってるけど、意味を成してないから）
公務員の犯罪時の写真つき実名報道
政治家の犯罪時の実名報道
在日・帰化人を含む外国人の写真つき実名報道＋国外追放
無賃金労働の禁止・発覚時の厳罰化
新卒制度撤廃（新卒以外は経験者しか認めないのはおかしい）
特別採用枠の撤廃
年俸制の規制（1千万円以上から適用）

>>411
今いるニートも就職で年齢差別されなければ大学や専門学校行こうとか思うだろ。
今の現状じゃ高い学費や地方の奴なら生活費だして就職できるかわからないのに大学行こうなんて余裕ある奴しかできないし、
今の国立医学部や薬学部が人気なのはそういうことでしょ。
新卒採用ていうか年齢制限とっぱらうべきだ。
余剰博士の問題も解決するかもしれない。

技術の伝承も無く精神は磨耗し、
税収は落ち込み少子化に拍車を掛ける
そんな人材派遣・請負業を撲滅させるには
どうしたらいいですか？

年齢制限は無駄だよ
わざわざ年寄りなんかとるわけない
男女雇用機会均等法みたいに形骸化するだけ

公務員増やせばいいのだ。

>>571
公務員のはともかく、企業の募集の年齢ってあくまで目安なんだけどな。
だいたいそのくらいをターゲットにしてますよってだけで、そのままの意味で取る必要は無い。

後余剰博士の問題はまた別だな。年齢が無駄に行き過ぎなんだよ。
研究職には向いてるが、事務、営業、開発なんかだと30歳近い新卒ってのは会社からすると扱いにくい。
そもそもそういうリスク承知で博士なったんじゃないのかと。
就職が厳しくて〜とか言う博士はただの馬鹿じゃねーのかと。
大学すぐ出て専門でも入って待ってりゃ良かったんだよ。

>>573
アメリカみたいに年齢書かしたり年齢わかるようなこと聞いたりするのも禁止にすればいいじゃないの？

>>575
綺麗事だな。

>>576
調べるに決まってるじゃん

新卒の資格を失った今、もはや公務員しか道が無い。
それなのに新卒公務員の採用を削減しようとする小泉は氏ね

>>577
だから実際には厳しいだろうけど、必ずしも絶対ではないよ。あとはそいつ自身の問題だ。
35歳とかいいつつ、禿げてて見た目が45に見えるんだろ？どうせ。プロピアでも行ってこいよ。
人間関係なんてほとんどが初見の印象で決まるんだからさ。
プロピアでふさふさにする事で採用率が8割も向上するという統計が厚生労働省から出てるぞ。

製造業の単純労働は殆どが海外に移転しているだろう。
単純労働のみならず上流工程の一部も海外移転している可能性は高い。

国内需要のある単純労働は、介護・福祉や流通などの分野。
当該分野の労働需要が国内労働力で満たせなければ、
海外から労働力を移転させてくるだけの事だろう。

文句を言っても始まらない。経済の流れとは、そういうものだし、
経済の流れに逆らっても決して勝てない。

>>581
製造業の一部は国内回帰が始まっています。（特に中国からの出戻りが多いっぽい）

>>32
知らんかった。。

結局、日本社会っていうのはまだ若いうちに選択誤ったり失敗しただけでやり直しがきかない。
社会的な背景を変えようとせず、その歪みによって生み出された物を必死で叩く。

制度やシステムがおかしければ変えればいいのに
無理に制度やシステムにはめ込もうとする

水だけ生活12日目の元フリーターの無職だがなかなか死なない。
まあ当たり前か。
一足先に無職の未来を体現しますか。

>>586
君は可能性の一つに過ぎない
君が今やっていることは君の可能性の一つに過ぎない
無職の代表のような物言いはやめたまえ

31歳の無職だがそろそろ貯金が尽きる。
親に助けてもらう予定（TT）

>>587
遅かれ早かれこうなる奴がたくさん出てくる。

絶食で一ヶ月、水なしでも一週間くらいか？
おやめなさいよ。

　　　　今更騒いでも、全て手遅れ・・・・・

国はバブルの後始末で犠牲になった
30代に謝罪して欲しい

>>592
30代はまだいい方。
20代後半が酷い。

一番被害を受けているのは、明らかに
25〜29歳の世代だろ。新卒でも職がなかったんだから・・・

【研究】労働力の急減回避へパートに厚生年金を・厚労省研究会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121330091/l50

・正社員との賃金格差が大きいパートにも厚生年金の適用を拡大して格差を是正

・専門職を労働時間の規制から外す

・少子化を加速しかねない育児期の長時間労働を避ける労働時間管理

・能力が未熟な若者らに雇用機会を確保するには、最低賃金制度を見直す

>>595
そのスレ、スレタイ悪すぎだよな、書いてある内容とんでもない事だし。

２０００万円の貯蓄があった状態で失業したら、
何年ぐらい生きていけるんだろうな。

４０代で失業したら、これくらいためていても不思議ではないし。

１０年くらいじゃねーの？
家庭あったらもっと短い

>>598
貯蓄するためには、子供は少なめにするしかないよね。

少子化社会に加速。

政府が老人医療費の世代間の格差を計算した結果、
65歳以上の老人は払った金額より貰う金額が約5000万多く、
逆に20歳以下の若者は払った金額より貰う金額が約5000万少ないらしい。

>>600
うわああああああああああああああああああああああああああああ

会社社会ってうるせーーーーーーーーーーー
どーでもいいいいいよどうでもいいどうでもいいどうでもいい
くだらなすぎて反吐が出る。
一生狭い画一化された価値観の中でいきていこう　最高そうだな
お前最高そうだな。俺には馬鹿にしか見えねえけど、それって
きっとさいこうなんだろうな。最高だよな。楽しいよな。
頑張っていきていけよ。クレバーぶっていきていけ。せいぜい生きのびてくれよ
バイバイ

>>602
そういうことは自分で稼げるようになってから言えよな。

ニートの勝ちィィィィィィィィィッ！！！！

>>603
ごめんな。ホントお前っていいよ。
自分で稼いですごいよ。偉いなー羨ましいなー
シネよ　カス

つーかニート、フリーターがどんなにやる気になっても２５過ぎてしまえば
努力しても、評価してくれないでしょ。だから、無気力になる。

新卒就職を逃したニート、フリーター経験者だと
条件の良い職場に就職するのは難しい、そうなると
たとえ正社員になれたとしても、労働条件が悪いところが多いので
短期で辞める率も高い。
それに企業は今までは正社員で雇っていた仕事も
どんどん非正社員にシフトしているし、経費削減のため
人数も限界近くまで減らしているので正社員に求められる
能力や忍耐力のレベルが上がっている。
そうなるとニートやフリーターからすると正社員という立場に
立ちたいと思わなくなってくる。
そうしてフリーターやニート、正社員という立場をいったりきたり
しているうちに２６を越えてしまいレールから外れてしまう。
そうなってしまうと現状では実力だけで這い上がるのは非常に厳しい

あこがれの新聞配達

>>607
新卒就職を逃す時点でクズだからな。
あとで新卒で就職しとけば良かったとかと後悔する奴が馬鹿なんだ。

俺の友達でも２５まで適当にフリーターやって、飽きたら就職すればいいや
ぐらいの気持ちでフリーターになった脳たりんの馬鹿がいたけど、
結局２５過ぎたらどこにも就職できず、３０過ぎの今でもフリーターやってるよ。
つか半分ヒキってると聞いた。ほんまもんのクズだね。
世の中にはこういう感じの馬鹿が沢山いるだろうが、とても同情できない。

早い話、特別優秀でない限り、新卒で就職しないと
底辺生活を送る羽目になる

就職氷河期って2000〜2003年ぐらいだっけ
この時期に新卒だった方々は運が悪かったとしか言いようが無いな

お前らって何で労働者の発想しかないの？
起業するとか自由業するとか
会社組織を作らなくても
金ぐらい合法的に稼げるだろ？

おれ、フリーターだけど企業への準備期間だから。

You shut up!!!!!!!get out of here!!!

>613
負けるなよ〜　（＾＿＾）ﾉｼ

フリーターになった奴は馬鹿だという意見があるが、
就職氷河期でやむなくフリーターになった奴は大勢いるんだが、
そういうのまでひっくるめて馬鹿扱いしないでほしい。

>>612
奴隷教育の賜物ですな。

>>609さすが一流大卒ｗｗｗ言う事だけはいっちょ前ｗｗｗ
求人欄ブラックばっか。マトモな求人なんてありゃしないorz
矢張り法学部ではなく工学部にしておくべきだった。

大卒フリーターの半分くらいは、馬鹿というより、覚悟がない。
俺だって20代前半で自分の人生決めたくなかったよ

まあアスベストで今20、30代の奴は40、50代になったら多くは死ぬんだから、
その時後悔しないように生きた方がいいと思うぞｗｗｗｗ

>>593-594
30代でも高卒で就職した人はまだましなんだよな。バブル期だったから。

>>612

なにするにしても、元手はいるだよ。

現状でも派遣に登録すりゃどんな怪しい奴でも
すぐ斡旋してくれるし、当面の口はいつでも空いてるんだが。
仕事は一人前でも給与は半人前だし。
何せ世間への顔が立たず、前科者になったような気分。
金の貸し借りのトラブルは多い。ギャンブル好きも多い。
とにかく今が楽しけりゃいいという危険なムードが漂っている。
この世界に来ちゃだめだ。こんな奴等と交わってはいけない。

就職浪人は許されない環境だったので高専にしてみたが、
就職率100%と言われる高専でも求人数が一人20社から3〜4社に落ちたぞ
ちなみに26歳

・中学生　お前はまだまだ若い。何でも出来る！
・高校生　お前はまだまだ若い。無限の可能性を秘めている！
・大学生　お前はまだまだ若い。若いうちは挑戦だ。
--------------------------------------------------
・大学院　そろそろ就職を考えたらどうだ？
--------------------------------------------------
・院卒　　 お前はもう若くはない。人生そんなに甘くないんだ。諦めろ。


僅か５年の間に一体何が。

日銀統計によると2005年３月末の個人金融資産は1429兆円となっています。
バブル崩壊以降、空白の10年間と言われますが、各世帯は節約を重ね、個人金融資産を10年間で500兆円増やしました。

年齢階層別の金融資産の占有割合に目を移しますと、個人金融資産約1400兆円のうち、
75％程度を50歳以上の世帯が保有し、65歳以上の世帯が金融資産の60％弱、約830兆円を保有しているのが分かります。
高齢者世帯はおよそ20％ですから、残り80％の世帯で約560兆円を保有していることになります。
実は、高齢者世帯による金融資産の占有率が高いのが実態で、世代間における偏在が本当の姿なのです。

『50歳以上の個人金融資産は全体の75％で1050兆円となります』

>>623
いや、今が楽しければいいんならそれでいいじゃない。
やりたいことを我慢してもどうせたかがしれているし。
そうやって騙されてきたんだよ

ようはお前らヘリクツこねてないで働けってことですよ>>1-1000

やりたいことができない人はかわいそうに・・・・

建設業が没落する今､労働力はむしろ余ってないか？

>>623
派遣会社による。

就職したら楽しいんだって思えるような社会にしないと、
フリーターは増え続ける。

好きでフリーターやっているわけじゃないと思うぞ。（ニートは除く）

>>632
明らかに不可能だろ

就職したい、っていうと目的が就職になってしまうが、
目的を、いかに社会や会社に貢献できるかって
変えると職が決まる可能性が高くなる。

＞＞６３３
いや、好きでやってる奴等も結構いる。頭よいけど、厭世的な奴に
多い

日本の会社って変に忠誠心求めすぎ
今や全員一致で何て成功しないんだから、もっと頭使うべきだろ

>>634
だから働かなかったら悲惨だっていう社会にしたいんだよ。

>>625にあるように、僅か数年で価値が暴落するのは何故ですか？

資本主義だから。

別に能力が落ちるからではない。社内の調和を図るため。新人が
上司より年上だとうまくいかないから。おそらく年功序列というより
儒教の考えからだと思う。

だからさー
何で就職という枠組みしか考えられないわけ？
起業したりすればいいじゃん。
大卒で能力があるんだろ？
就職なんてもったいない事しないで起業しろよ。
会社組織にしないでも色々出来るし。
何でそんなに就職にこだわる訳？

普通の人が働けるのって60才位までだよね、
アナログ時計の針で言うと一周分だろ。
30才過ぎるともう半分は過ぎちゃってるんだよな。

>>642
起業なんて難しくて出来ない！

と思っているのが殆どだからじゃないですか。
起業するにも金がいる品。

>>642
元手の問題。
お金持ちのボンボンなら親の繋がりで融資してくれるところもあるだろうけど、
授業料を自分で払っていたような学生は卒業まで手元に金が残らなくても不思議じゃない。

日本がおかしいのはね
独身寮ね。

２０歳にもなった大人が、就職したって
会社が金出さないと生活できねーって事。

だから実家に済んでるニートが増える。

でそこまでして溜めてかったマイホームで２０年３０年のローンと。

地方のダムとかわけのわからん事に金を使って
住宅政策にすべて金を使ってこなかったツケ。

>>625
理系なら院行くのは普通だろ。
文系なら学者になれないなら院行くのは無益どころか有害

>>646
そりゃ会社が金ださないと生活できねえよｗ
給料無しでどうやって生活しろってのよｗ

>>648
おまえはアホか

あのさー
何か起業を特別な事だと思ってないか？
当然、資金０の場合は厳しいだろうが
アルバイトなどで貯めながら、少ない資金で色々出来る事があるぞ。
そこから加速度的に資金なんてのは増えていくんだよ。
やる前から否定的な考えでは駄目だ。
大学でて能力があるのに働く場所が無いなんて言ってるのは変だろ？
大学でて能力があるんなら起業だろ。

>>647
院といっても殆どが修士までなんだよね。
博士まで逝くやつはあまりいない。

.>>642
あのな、起業なんて誰でも出来たら苦労せんわ。
大卒が頭いいって言ったって、そんなのトップ1パー程度。
経営資源全部持ってる大企業にどうやって勝つんだよ。

>>639

新卒であるかどうかで、能力が激減することはない。
ただ、年齢に限らず実力に応じて職が得られる社会になっちゃえば、能力がある人が他社に
移っちゃって引き止めるのに給料上げなきゃならないし、能力がない人も待遇に不満なら
それ相応の他社に移っちゃうから、法律を無視した会社のわがままを押し付けられなくなる。

現状は、新卒で入った会社からドロップアウトしたらほとんどの人は待遇が一気に低下する
DQN企業しかなくなる。その恐怖から会社の不当な要求とかも飲むしかないし、社員をこき
使うことができる。
年齢によらず能力に応じた転職が可能なら、現在のように黙ってサビ残に耐えるような
社員はいなくなる。

現状の新卒優遇社会（というより新卒以外排除社会）は、会社が共同して新卒という
一定の枠を設けることによって社員を操りやすくするカルテル。

>>652
だから何でそういう考えを持つんだ？
大卒だろうが高卒だろうがなんだろうが起業して
サラリーマンより遥かに高い所得を得ている人は全国に腐るほどいるだろ。
大卒で頭が良いんなら起業を考えろ。
やる前から諦めていては何も始まらないだろ。

>>654
サラリーマン一家に生まれると、事業をしている人との接点が無いからじゃないの？

>>654
君はリスク概念というものが無いのかよ。
どっから金を借りるんだ？たいした技術がなければ銀行は担保なくちゃ
貸してくれんぞ。実家を抵当にでもかける気か？
そもそも就職くらい楽勝で決められるような奴でなければ起業なんてで
きんよ。
資金繰りができずにサラ金から借りて返せなかったら８９３が取り立てにくるぞ。
そこまで考えているか？

井の中の蛙（新卒学生）が起業して成功する確率は？

>>656
君さー
何で最初からそう難しく考えるんだ？
最初資金が足りないんなら小さな事業から始めればいいだろ。
大卒で頭が良いんなら出来るだろ？
いきなり大きな事業を考えるから無理だと思ってしまうんだよ。
最初は小さい事業から始めて数年してくれば加速度的に増えていくよ
君の言い分だと、当初　金が無くて起業して上手くいっている人なんか
全く出てこないではないか？
そんな事はないぞ、当初金がなくても徐々に大きくしている人はいくらでもいる。
もしかして大卒でも能力が無いんじゃないのか？
それなら大卒なんて何の意味も無いぞ。
能力があるんなら起業でも就職でも失敗をしてでも
そこから次の事に対して進んでいくぞ。

ほんと馬鹿が一人沸いてるな。大卒が全員頭言いわけじゃ
無いんだよ。あんなの一年勉強すればそこそこの大学くらい
いけるの。
それと起業は全くべつ。本来的な頭のよさや勇気、決断力
責任感が問われる。
高卒で起業した人もいるけど、彼らはもともと優秀でガッツが
あったひとなの。そこら辺の大卒なんかよりよっぽど優秀だったの。

工場は海外に出て行くし、
国内のサービス業で人手が不足したら、
海外から労働力が流入してくる。
日本人単純労働者は厳しい状況におかれる。

これは経済の流れから見て避けられない。
無理矢理止めようとして止められる事ではない。
「神の見えざる手」に逆らう事ができた国家は無い。

後は各自が、如何に上手く生き延びて行くか、という事を真剣に考えるだけだね。

大卒は頭がいいっていうけどさ、専攻にもよるだろう。
例えば、文学専攻の学生が起業なんて出来ると思うのか。
真面目にやっている奴は、大学ではひたすら文学作品と向き合う日々だぞ。

高校を卒業する時点で起業することを目的として大学選びをしている
人間でないと起業はリスクばかりで人生を踏み外すことにもなる。

日本語変だった。ｽﾏｿ。

>>659
だったら
大卒で就職できないんなら能力が無いんだろ？
黙って、就職できる会社に入れば済む話。
ハローワークへ行けば直ぐに見つかるよ。

良くいるよね、大卒で就職できなくて文句を言ってる人。
単に能力がないだけでしょ。
ハローワークへ行けばいくらでも就職する所があるよ。

八咫烏のタタリ

>>663
おまえに言われるまでも無く、まともな人生送っているよ。

>>663
わかった。わかった。結局それを言いたかったんだろ。

俺は能力が無いから働きません

まずネットで討論してる時点でまともな生活じゃないとおもう奴が大多数…

>>663
そのオチのつけかたはイマイチかと。

市会議員の定員を１万とかにすれば解決

能力無いって、新卒主義や就職に家族関係の記入がいらないならそうだろうけどさ。

今早急に実施しなければならない事は
企業の社会保障費負担を激減させることである。
厚生年金、健康保険、雇用保険など企業負担が多すぎる。
現在労使折半だがこれでは酷い。
年金は企業負担を廃止、健康保険は使用者側を４分の一で労働者側を４分の３
雇用保険は企業負担を廃止
せめてこれぐらいにしないと駄目だ
後は使用者側がもっと自由に労働者を解雇できるようにする。
現状の法体系は余りにも使用者側が不利で早急の是正が必要

土建屋と介護と怪しげな健康食品の営業ばかり

【研究】労働力の急減回避へパートに厚生年金を・厚労省研究会
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121330091/

>>619
俺は餓死する覚悟ができた
水だけ生活12日目

匿名で説教垂れてる人なんて、同じラインに立った人らからは認められてないんだろうな。
自分だけ大人になったらガキ大将になれると思ったのび太みたいだもの。

663>>
単に大卒批判をやりたいだけに読めるけど
ハローワークに行っても能力の無い人間を正社員で雇う余裕のある
会社はないよ。
特にハローワークは中小企業で採用１〜２名とかが多いから
ブラック系以外は中途採用だし結構シビア。
それに会社に入ることがゴールじゃないから
適当に就職しても続かなければ意味がないし
人間だれしも給料がもらえれば労働条件や仕事内容は
どうでもいいってわけじゃないしね。
そうなると新卒で就職逃がした人間や能力の低い人間は
非正社員で生活を繋ぐしかない、よってフリーターが生まれる
というか、本当にハローワークで求人見たことあるのかな？

いいじゃん６６３は世間知らずの学生なんだから。そもそも楽勝で起業できる
なんていってしまう人間なんだから。

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

バブル崩壊　→　企業業績悪化　→　社内の権力階級を占めていた団塊が自らの給与を守るため成果主義導入
→　派遣・契約・ﾌﾘｰﾀｰなどでさらに下の世代の人件費圧縮　→　少子化加速・犯罪増加　（今ここ）

（近未来）　→　団塊狩りという新しいタイプの富の移転が始まる。　→　ヨハネスブルグと姉妹都市に　
→　リアル北斗の拳状態に　→　人類史上最も反映した社会主義国家滅亡

●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。
行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。 唯一評価できるのは繁殖力の高さ。
ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。

バブル崩壊　→　企業業績悪化　→　社内の権力階級を占めていた団塊が自らの給与を守るため成果主義導入
→　派遣・契約・ﾌﾘｰﾀｰなどでさらに下の世代の人件費圧縮　→　少子化加速・犯罪増加　（今ここ）

（近未来）　→　団塊狩りという新しいタイプの富の移転が始まる。　→　ヨハネスブルグと姉妹都市に　
→　リアル北斗の拳状態に　→　人類史上最も繁栄した社会主義国家滅亡

>>652
＞経営資源全部持ってる大企業にどうやって勝つんだよ

こういう考えではダメ。　小さい事、持ってない事が有利になる土俵＆ルールで戦うべき。
相手が有利な条件で戦うのはただの馬鹿。

>>678
起業そのものは馬鹿でも出来る。　今はあまりリスクもない。
１円から起業できるんだから。　まぁハンコ作ったり電話引くなら１０万ぐらいはいるか．．

正直言って会社は出来てはバタバタ倒産している。
言い方を変えれば馬鹿が沢山起業してるとも言える。

起業は実は誰だってできるんだが、続けられない食っていけないというだけ。
実は起業して食っていけないという人は自分で自分の食い扶持を稼げないと
いうことを意味するので企業に入ったとしても常にリストラの危険に
さらされるのだが．．

>>650の
＞やる前から否定的な考えでは駄目だ
というのは全てに通ずる考え方ではある。（まぁ根拠のない自信も考え物ではあるが）
やらずに後悔するかやってみて後悔するかという生き方の違いかもしれん。

起業するのって手続きに何十万かいるだろ

開業率って結局どうなってるのん？
１円資本金って効果あったんだろうか

まあバンバン起業してくれないと自由競争なんて機能しないからな

>>682
そんなにいったかな．．自分で登記すりゃかなり安く出来るはず。
ハンコからなにから一式全部人に頼んだって５０万で設立してくれるよ。
考えるのは会社名とナニ会社かぐらいかなぁ。

685s/ナニ会社/ナニする会社/g

>>683
あった。　バンバン起業した。　アヤシイ会社も多数（ｗ

失業率は４．４％
２４歳以下の失業率は９．１％

「仕事がなければ、起業すればいいのに・・・」

なんつーかさー、能力がどうとか雇用創出とか失業者対策とか自己啓発とか言ってるけど、
問題って別なとこにない？住みにくいっつーか生きにくいっつーかさ。頭悪いからわかんないけど。

>>689
問題点は多分ココ

＞頭悪いからわかんないけど

フリーターを職歴として認めれば今よかマシになる。
それに一昔前は派遣やバイトなぞ社会のクズがやる仕事と
断罪されまくってたし。みんな底辺仕事っうぇｗｗｗ
今じゃ正社員なんて全体の半分未満しかいねえだろｗｗｗ

知り合いが起業したけれど、１年も持たずに休業した。
やってみようっていう勢いだけでは駄目だってことが良くわかったよ。

>>692
その通り。
自転車と同じでいきなり乗れるワケがない。
うまくいくのはレアケースなのだ。　何度もやってれば潰れないが儲かりもしない
というところまでは誰でもいける。　次のステップはまた別。

若年性失業症

起業なんて政府のプロパガンダだろ
日本は成長期に庶民が金を持ちすぎたんで、何とか奪い取ろうとしてるのさ。

庶民は就職できなかったら、引きこもって、韓国製の自動車を買って、
中国製の家電に囲まれて生活すればいいさ。

どーせこの国は、破綻は避けられないのだし、
破綻の巻き添えにならないようにな

当たり前ジャン。そもそも起業して年商500万とかだったらリーマンのほうが
はるかにましだし。第一、技術も金も、コネもない奴がどーやて成功するんだよ。
ホリエモンみたいのは極々一部。少なくとも、きれいな仕事でいきなり儲けるなんて
ほぼ不可能

昔世にも奇妙でやってたサブリミナルって作品を思い出した。
高齢者対策に、テレビＣＭにサブリミナルで高齢者を自殺させるメッセージをいれるというもの。
それを見た当時はすごく恐ろしかったが、しかしもし何もしなかったら
その分若者が自殺や過労や餓死で死ぬもっと恐ろしい世の中になるんだろうと今ならおもえる。

>>696
＞技術も金も、コネもない奴が

乞食とか（ｗ　インドには車で出勤するプロの乞食がいるけど。

この世に搾取や階級などありえないって、マルクス経済学をはぶにしてこのざまだｗ

励まし方が間違ってるような・・・・・
若いのに失敗を恐れるなって・・・・・
若いから何度でもやり直しがきくって・・・・・

今日本に必要なのはさー、世界に通用する知ったかぶった起業家じゃなくてさー、
幾人もの馬鹿だと思うわけよー、いや、俺頭悪いから理屈とか言えないけどねー

無責任もいいところなんだよ。失敗してもOKなんだったら
公務員がこんなに人気にならんわ。

何度起業しても借金だるまになっていく奴多いしね。
大体、銀行が融資してくれないのに、資金調達どうするのさ。

日本の運命は、米英に金融の頭を抑えられて、
製造業で途上国とタコ殴り合いすることだからね〜

生活レベルを早めに下げられた人が生き残るｗ

ほんと、貸しはがしなんてやってる銀行がどこの馬の骨とも
わからん若輩者に金貸すかっての。せいぜい親、親戚、友人から
だな。借りられるのは

団塊の世代が老害。

早く消えれ。

>>703
借金したり個人保証したりしては「いけない」
銀行は当たり前だけど、事業計画なんてわかんないんだから
金なんか貸してくれると思ってはいけない。
（判定はピコピコ本社のソフトが判定してます。　資本金は？
売り上げは？　粗利は？　もちろん事業計画なんて入力できません）

資金調達は自分で溜めるのが一番よ。　１００万ぐらい寮に入って、
期間工やってりゃ１年でたまるっしょ。

期間工の健康診断チェックは異常に厳しい
意外にこれを知らない人多し

どうせ雇ってくれないの目に見えてるから働かない
就職活動するだけ無駄
働いたら負け

なんかさぁ、日本病もどんどん病状が悪化してるなっと感じるよ。
この国のカタチを自分の子や孫のために我々の世代で
なんとかしようよ！

立ち上がろうぜ！皆の衆〜

>>709
ある日ひょっこりと、ブラックじゃないところの人事担当者が現れて
「きみ採用！」って行ったら働く気になるか？

>>707
ひとついまの日本で起業するにあたって、ひっかかる点があるんだけどな。
日本って裏の決まりごとがあって、既に大きくなっている会社にはとても有利だけど、
新規参入には厳しいよね。（大手は借金帳消しとか）

ニッチで頑張っていても大手が手柄を横取りする構図が丸見えで、
イマイチ起業に踏み出す勇気がだせないんだよ。
横取りされないように商標でも特許でもやっておけばいいんだろうけど、
受理してもらえるのかは別問題だし。

>>711
それはありえないと思うけど、いきなり来たら無理だな。
やっぱ就職活動してもかなり高い率で雇ってくれないから困る。
試用期間給料1/2程度又は以下でいいからとにかく雇おうっていう会社増えてほしい。

>>711
俺はそれで実際働いた。それなりに成果も出したよ。あほらし。

行過ぎた管理社会が若者の将来を制限しすぎているのだろう。
その絶望を拒絶してニートとなるにしろ、受け入れて就労するにしろ
無気力この上ない人生だ。

平和で安定した社会を築くための管理社会だったのだが、
それがむしろ若者から将来の夢や希望を奪い自壊してしまうとはな。

>>715
管理社会が金持ち年寄りの生活を守る為のものってのがわかってるから
皆、馬鹿馬鹿しくなってる

>>712
＞新規参入には厳しいよね

　どんな世界でもそうかな。　だってライバルだもんね。
　伸びそうな会社は早いうちに潰すか吸収しとけってなもの。
　だったらマヌケに見せといた方がよい。　マヌケに見せるのは簡単。

＞ニッチで頑張っていても大手が手柄を横取りする構図が丸見えで

　誰が考えたってそう。　大手が参入するには市場が小さいなら入ってこない。
　（狭いところで戦うなら大きな奴は入ってこれない）
　市場が広がりそうならその時また考えれ。　その時こそ融資を考えるときだ。
　銀行の力を借りて勝負するのも一興。

＞イマイチ起業に踏み出す勇気がだせないんだよ

　３年で７割は倒産する。　それでもみんなバンバン起業してる。
　ギャンブラーだねぇ（ｗ　勇気があるのか馬鹿なのか。
　それだけ難しいとも言える。　ま、いきなり事務所構えたり人雇ったり
　固定費を持たなければ半年ぐらい持つだろ。

　特許は意味がない。　大手が使ったとしても裁判やってる間に会社が倒産する。
　効果のない保険ぐらいの意味かな。　それより先に進む事を考えるべき。
　（他社の特許を侵害していないという意味の方が大きい）

>>715
夢や希望からしてさー、管理されたものなわけなんだよねー。
んでニヤニヤしながらさー、「どうしてそうしない？」とか、
勝ち組って名づけられた連中が得意げにしちゃってるわけー。

精神科に通っているニート

７割倒産て当たり前

１００企業して１残ったら、その１が１００以上の雇用を生み出していく。
それでいいんだよ。

企業していく奴には税金安くして、たらたら会社にしがみついてる層は
税金高くしていけばいいだけ。
で、人を切る仕事してるような奴は、刑務所入れたらいい。

高度経済成長真っ只中、バカでもカスでも就職できた時代のやつらの
自分の過去の美化と、

現在の、超買い手市場の不況ど真ん中で、鍛えられてきた奴らとの間に
ギャップがでかすぎる

経験者優遇とか、職歴何年以上とか、お前らの若いころはそんなに優秀だったのかよ
死ねよジジイ

>>720
人に切られるような仕事しかしない奴も刑務所に送れよ。
君の意見じゃ片手落ち。

>>721
ここに行け。　今はバブル期以上の売り手市場だ。

ttp://allabout.co.jp/career/careerlocal/closeup/CU20050324A/

>>721
kasu

労働力人口が減るという言い方は、すなわち、完全失業者数は変化しないと
決め付けている事になる。

ま、実際、今の完全失業率統計の計算はそんな感じになっているけどね。


ちゃんと、「失業者」だと認定してあげた方が良いのではないかと思うけど。

　 ∩∩　ぼ　く　ら　の　春　は　こ　れ　か　ら　だ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀*） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、童貞　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　ヒキ　　/
　 　 ｜　中卒　|　｜ニート　/∧∧　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 （　 *´）ﾆ　　　＼｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　＼ ＼　　　＼ 　 　 　ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ｜　ホモ　｜（＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /| ｜　　　　 ｜ ＼`ー ' |　 ｜ 　 /

>>723
そんなに売り手なのに失業率が問題視されるのか
不思議だねぇ（嘲笑

>>726　高卒がいないぞｗ

>>727
だって引っ越しはしたくないよ〜とか贅沢抜かす奴が多いからだろ？
外国人は国を超えて飛んでくるってのにな。
仕事がないなら、ある所に行けばいいのに〜♪

人が足りないなら外国人とればいいじゃん。

>>729大卒なのに引っ越し仕事やれと・・・・・・・・・・

景気のいい地域に移住しろってことでしょ。

まあ企業は日本人より外国人労働者雇うだろうな
インド人や中国人や韓国人がわらわら日本に来る悪寒
そしてニートやフリーターが増殖する

引越しも昔は、かなり給料高かったようだが
今じゃあれだけ体壊す仕事で、日給9000円ぐらいだもんね。
まともに大学出た人間が、やりたいなんて思うわけ無いさ。
贅沢だの思われようが、今まで生きてきた価値観を簡単に変えられる強い人は滅多にいない。

>>701
要するに奴隷がいるということかな？

日本の周辺の国みたいに、数年海外で働けば家が建つってのもいいように思えて、
結局継続的な仕事や目標も持てない、あぶく銭的使い方しか出来ないのでは、
今の日本とそう大差ないのかと思えてしまう。
本当に優秀な人だけ上の学校に行き、後は10代で40年働いて、
子供を育てて、余暇を楽しみ、老後はのんびりなんてのが理想だけど。ありえない。

逆に考えるとだな、日本で働いて海外に行ってしまえば貴族生活が出来るわけだ。

大卒の多くは普通に就職をしたり留学したり自営したり起業したり
まともにやっているのに
ここでは大卒ならば良い就職が出来て当たり前で、そこから
あぶれるのは受け入れられない　ような風潮があるけど　おかしいだろ？

大卒、高卒、中卒なんて関係ないだろ？
自分の位置を認識して、出来る事をやればいいんだよ。

大卒ならば　その出来る事の範囲が高卒、中卒より広く選択肢が多い。
自ら選択肢を狭めて現実逃避してるだけだろ。

>>738
おかしくないよ。
大学出て土木作業員にでもなった日には親戚や近所からどんな目で見られる？
それも中卒土木作業員などこれまで全く違う人生を歩んできた奴ら。
コミュニティーに参加させてもらうのも困難だよ。

>>740
ハゲドー
就職浪人でもしながら時間を掛けて落ちぶれていくしかないよね

選択肢が増えるというより変わるだけだな
大学でて日雇い土方とかは無理だろう。

逆に言えば大学行くやつが大杉。

>>735
「奴隷とかいう言葉は理解できないけど、何だか楽しく生きてる馬鹿」かなー
恋愛至上主義とかよく言うけどさ、ドリーム至上主義とか希望至上主義とか、
そういうのが溢れ返ってると思うのよ、今。
「こう生きなくてはならない」というのが凄く押し付けがましくて、しまいには自殺さ。

ほらね
大卒の多くは就職や起業、その他　普通に進路を決めて進んでいるのに
一部の馬鹿勘違いが　そこからもれて騒いでいる
ただ単に能力がないだけだろ
高卒、中卒未満だな
現実逃避しているだけ
大卒で土木作業員なんて数多くいるね
能力があれば、そこから上に上がれるよ
土木作業員というだけで馬鹿にしたような書込みしかできないようじゃ
終わってるね
単なる能力の無い大卒が現実逃避しているだけじゃん
後は責任転嫁か
能力があるんだろ？その能力を使え。

俺は一生在日だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心？ばっかじゃね〜の？俺は半島よりむしろ、日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は生活保護大国だ。在日であればたいして努力しないで
生活保護がもらえる。こうやって飼い殺して、アメリカの少数民族のように
緩やかに、文化的アイデンティティ、基本的人権、経済的権利、をじわじわ
奪っていくつもりなんだろ！？

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この日本経済を存続させるために働け、ってか？

生活保護をもらわずに、必死に働く在日って、馬鹿だろ。おまえ。
在日よりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女（男）を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。在日が一番馬鹿だってことぐらい。
在日は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ在日を殺せ。日本。

親戚とは縁を切ったよ
逃げだしたから近所は誰も俺が大卒とは思わないだろう、変なキモイ毒男だ
当然高卒と逆詐称ですよ
それでも潰れて親の援助で生活するひきこもりだよ
テレビなんて持ってないよ、あとオーディオとか生活必需品でないものは当然無い
東芝のアキュが付いてる古いノートパソコンと最初から部屋にあるエアコン
実家から持ち出した古い掃除機、冷蔵庫
固定電話はたまに止められるけどある、だからダイアルアップ
携帯は持ってない
免許所は身分証明書で車は教習所以外で乗ったことはない、東南アジアで大人気のカブが最強
パチスロとかもどうせ負けると悟ったから一切やらない
２ちゃんねるでくそスレ立てて遊んでいるか
エロサイトで一発逆転するために無駄にリナックスで遊んでるか
いい加減むなしくなって一日中寝てるかだ
これが地頭が馬鹿なのに血迷ってガリ勉して東京工業大学を卒業した人間の平均的生活レベル
学歴板でトンキモスレで延々とコピペをすることが日課
腐ってる

>>744
そのコピペはもういい
落ちぶれた原因は本当は自分が悪い、自業自得、これは誰でもわかっている
しかし自分を保つためにどこかに叩く対象が欲しいのだ
自分自身を叩き続けるやつはいずれ樹海や練炭に行く
嫌韓厨は半島を叩いてストレス解消
俺は東京工業大学を逆恨みして学歴板で東工大を馬鹿にするトンキモスレを
立て続け延々とコピペすることで自分を保っている

ヒント：起業しろ