【増税】自民党の柳沢伯夫政調会長代理、消費税率上げ「福祉目的税で」

★自民・柳沢氏、消費税率上げ「福祉目的税で」

　自民党の柳沢伯夫政調会長代理は8日の年金制度改革をめぐる衆参両院
合同会議で「社会保障費は日本の経済力と関係がある。根っこからの
経済力を測るメルクマールとしては消費税がありうる」と述べ、消費税率
引き上げのため「福祉目的税」への衣替えを前向きに検討する考えを示した。

　同時に「年金の財源とだけ考えては困る。もう少し広い視野に立たねば
ならない」と語り、消費税の増収分を財政再建に幅広く役立てるため、
厳密な意味の「目的税」は避けるべきだとの認識を示した。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050709AT1E0801108072005.html

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石　弘光 税調会長「リーマンにがんばってもらうっきゃないでしょ〜〜〜www」
http://www.kantei.go.jp/jp/m-magazine/backnumber/2003/isi.html

そもそも最初に消費税は福祉の目的税にするという公約があって始めたんだけどね
結局公約は守られずにここまできてる

なんでも「福祉」と名前をつけりゃ、国民を騙せると思ってる。
さすが自民党議員はレベルが低いね。

確か消費税が３％から５％に上がる時も同じ事を
いってたような････

正直に消費税上げたいって言えよ

「仏の顔も三度」だ。今回は騙されんぞ。

増税を「福祉目的税」と言い換えるのは詭弁。政治家の失脚の原因となる。

そもそも「厳密な意味の「目的税」は避けるべきだとの認識を示した」と言っている時点でバレバレだろう

増額するＯＤＡに使うんだろ

何かずる過ぎない？


「福祉目的の税だから増税に応じてね？」

と言いながら

「あ、でも福祉目的だけには使わないよ？
　主に自民党が支持者に予算をばら撒いてきたおかげで財政が破綻しちゃってるからね？
　そこんとこ履き違えないでね？」

って感じ。目的税化しようとしてた昔の小沢のほうがマシであったのではあるまいか？。

福祉目的税の名目で消費税を上げる。この資金を迂回させて、官僚、政治家の
懐に入れる。

工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

消費税って最初に創設されたとき、
「福祉目的だから」つって国民を説得してなかった？
もともと福祉目的なのに、プールしないで無駄遣いしちゃって、今度はこれかよ。

その前に、お前も含め税金の無駄使いをやめろ。
歳入にあわせ、歳出を考えるのは、　ひ　と　としての常識。

お前らは常識のかけらもない。知能指数ゼロ。

>>5
94年に「国民福祉税」をぶちあげて失脚したのは
細川内閣（小沢がやらせた）ですが何か？

いい加減無駄な出費抑えろよ。
ODAとかさぁODAとかさぁODAとかさぁ

「お金に印があるわけじゃないから、、」
と言って、結局一般財源にいれちゃうんでしょ？

消費税の恐ろしいところは、末端の消費者の消費意欲を
そぐだけでなく、卸業者やメーカーの設備投資能力までも
急激に弱めてしまうところ。
１０００円の商品を購入すると１０５０円支払わなければならない。（現在）
消費税が１６％に上がると、１０００円の商品は１１６０円。
しかしデフレの時代だから、消費税分をそのまま上乗せして販売すると
全体での売上げは激減してしまうでしょう。
だから、消費税が値上げされたとしても、まったんの価格は１０５０円くらいに
据え置いたまま、卸価格に負担させようとするから、デフレがさらに進行してしまう。
結果として卸会社もメーカーも１６％分売上げが減少することと同じになってしまう。
売上げが減少すれば設備投資も減らさざるを得ないし、雇用も減らさなければならなくなる。
メーカーの中には消費税負担を末端の消費者に丸ごと転嫁するところも多いから
商品の価格は上がってしまい、消費全体は縮小してしまう。
消費税を値上げすると、消費が減り、メーカー・卸業者の設備投資と雇用が減り、
経済はどんどんと縮小してしまう。
役人のバカなところは、消費税を１６％に値上げしてもＧＤＰが５００兆円のままだろうと
考えているところだ。
消費税を１６％にしてしまったら、ＧＤＰは半分の２５０兆円くらいに減少してしまうだろう。
そして、失業率は２０％を超えるだろう。
前回、消費税を３％から５％に増やしたとき、経済が縮小して、税収はむしろ減ってしまったことを
忘れてしまったようだ。
この国の官僚は、国民が何人死のうが何も感じないのだろう。
消費税を１６％にしたら、日本は間違いなく破滅する。
底なしの不況に突入するだろう。

また“福祉”かよ
アホの自民の考えそうなことだな
かといって民主も輪をかけて馬鹿だ品

貧乏人はコモに包まって寝ていろと言うことだよ。

石　弘光 税調会長の都内の大豪邸と別荘見て仰天した。
凄すぎ。

日本崩壊への序曲ｷﾀｰ

まあなんだかんだ言っても、中国に莫大なODAを出してるのも自民党だしな。
ついでに在日パチンコ業界からの政治献金の９割を貰ってるのも自民党だし、
その見返りに在日にパチンコの許認可と税制で優遇を与えてるのも自民党だ。

そのおかげで財源が足りなくなっちまったってことか。

中国、韓国の福祉目的と、
議員向けのキックバック用に増税します。

これはどうしようもないかと。
日本の8割をしめるサラリーマンを敵に回したのが原因だわな。
あの増税はいただけない。
決して民主は好きではないが、増税案反対を言い続けた民主の作戦勝ちだろう。

問題は民主人気がこのまま上がってしまったら人権擁護法案やら外国人優遇策をとってくることが確実なことだ。
民主の中から売国奴が消えるか、自民が増税制作じゃなく無駄遣いを減らす方向へシフトしてくれないと
応援できる政党がなくなってしまう。
http://prdemocra.exblog.jp/

もうだめぽ

泉佐野市ではB解放同盟（前）支部長が福祉団体理事やってます

今は恐喝で起訴されてます

保釈金20億円を現金で即日支払い。
B凄すぎ。

また福祉ですか。
誰のための福祉でしょうね。
この国のお年寄りや身体障害者、子供の為の増税じゃなく、自分達の為の福祉目的税でしょ。
いい加減汁！

３％のときも５％のときも同じ理屈だったよな。

どうせ、財界や黒字大企業に税金優遇してやってる分の税収穴埋めのためにとるんだろ。

で、財界はと言えば、せっせと民主党に献金渡して強力に支援し、
自民党人気が衰えた際のバックアップにしようと画策してるわけで、
小泉後は自民になろうが民主になろうがどの道、二桁増税がまってるわけだ。

今でこそ民主党は野党づらしてるが、
彼らの理屈は「責任政党としての消費税増税着手」であって
財界や税調の言ってることとほとんど変わらん。

責任政党云々と言いいながら、
消費税増税による消費低迷→内需沈滞→景気低迷
という側面を見ようとしないのは無責任そのものだな。
簡単にとれる方法でとろうとする性根が汚いね。

この経済の状態で消費税なんか上げたら君。まず恐慌起きるよ。デフレの
怖さしらないようですね、こういう人には死んでもらいたいものですね。

>>30
何で献金先が民主党？　自民党とかくところを
わざわざ民主党とするところが、本当にあざといねえ、汚いねえ。
ゲスそのもので、まるで民主党みたいなやつだよ、オマエは

なめとる。
自民党はとことん国民をなめとる。
いくらなんでも同じ文句で３度も騙されるか。

増税の前に歳出を削減しろ。
民間から見れば無駄だらけだ。

福祉と言えば増税が出来ると思ってるのか？

>>30,>>32
自民擁護をしたいだけの馬鹿は芯でくれ。

>>35
最近噂の自民党工作員でしょう。
民主党工作員の噂ばかり流して、自分たちの事はカモフラージュしてたみたいだけどね。

増税します→景気が後退するだろう！→じゃあ赤字どうするの？→無駄使いを・・むにゃむにゃ

無駄使いどうのこうのしたって半分が借金なのに、
どうにななるわけないだろ。
早く気づけ。

男女平等という名の利権。
人権という名の利権。
福祉という名の利権。
キレイな言葉に隠れて甘い汁を吸うダニ共が必ず居る。
もう騙されませんよ。

問題児の老人をまだ優遇するのかよ

普段あれだけ愛国叫ぶ２ちゃんねらがなんで増税反対なの？？
自らの食を削ってでもお国に奉仕するのが真の愛国なんじゃないか？

>>37
そういう事態に陥らせた糞議員の尻拭いをなんで俺等がしなけりゃならんのかって話。全責任は自民支持者と創価がとれ。

>>41
そういう自分勝手な国民が糞議員を選出させるんだよね

自民党信者+公明党信者限定で課税してください

性懲りもなくまた騙す気か

>>21
どのへんにあるの？

議員年金廃止しろ

柳沢ってば…ばか？

>>40
激しく同意。
いつも思うことだけど、こういうﾀﾞﾌﾞｽﾀは見てて吐き気がする。
左翼は大嫌いだけど、同時に2ちゃん右翼もこういう事が
あるから相入れない。

老人と在日と層化とヤクザと議員と公務員の特権をすべて廃止するなら、

増税してもかまわないよ？

早く増税しろ

現状で増税に反対するのは愛国的行為です。
ただし体制派を気取るのであれば率先して
私財を国庫へ納入すべきだという考えには賛成。

福祉福祉って言うけどね、される側にも選ぶ権利はあると思うよ。
いい加減、尊厳死とか安楽死とか認めなよ。　生きたくもないのに、苦しみながら
病魔と闘って生きるのは御免だわ。

福祉なんて何が何でも今必要なもんじゃないだろ。こんなご時世、減税の方がよっぽど公共の福祉だ！！！

消費税導入時に「福祉目的税だから」と言っておいて、いまだに福祉目的税
ではない詐欺的行為を働いた自民党は、二度と政権を担うなヴォケ！！

消費税は上げた方がいいよ、お年寄りから子供まで何か買う時払う。
どっちみち増税しなきゃもたないんだから、勤労者の世代だけに負担
を押し付けるのは反対

赤字国債発行しなくてすむならいいや

>>40
不要な増税と愛国と何の関係があるんだよ？

このスレみてわかるけど
みんな短期的な自分の利益のことしか考えてない。
だからそれを施してくれる議員を選ぶし、その結局が今の財政難。
いい加減このスパイラルから脱却するために
消費税の大増税したほうがいいよ。
所得税で増税するより何倍もまし。水平的に平等だしね。
いま増税を提言する人は真の国士だよ。

>>48
「俺は日本のためになら死ねる！」とか言って自己陶酔してる奴がたまにいるけど、
日本のために死ねるのに、日本のために税金は払えないとしたらおかしな話だよな。

こういうこと言うと、よく「政治家や官僚の無駄遣いをまずなんとかしろ！」とか言って、
税金を払わないことを正当化しようとするけど、増税を決めたのは国民が選挙で選んだ
自民党なんだし、その自民党の決定が国民に返ってくるのが間接民主制ってもんだ。

福祉と称して朝鮮学校への援助
福祉と称して層化貧民用公営住宅補助
福祉と称して逆差別同和利権事業
福祉と称してヤクザに生活補助
福祉と称してぐうたら障害者への補助金

福祉といえば騙されると思うなよ、ヴォケ

年取ったら勤労世代も消費税払うんだけどね。
とりあえず今増税論議rするやつはアホだよ。
当面は税収の自然増（というか自然減の阻止）を心がけるのが正しい。

まぁおまえらがこんなところでグダグダ書き込んでても
政治家やお役人様はなんとも思わないわけだが
なにか行動でも起こさない限り消費税アップは決定だな
お前らはバカだから騒ぐと「みっともない」とか言っておとなしく
黙って樹海にでも行って死んでいくんだろう、それでいいんだろ
まぁあとはＢやＫがよろしくやってくれるさ、みんなで樹海いこうぜ

>>55

ハゲドウ

リーマン狙ううち課税なら消費税だろう
間接的だが、宗教法人やヤクザも税金を納めることになる。

242 ：名無しさん＠５周年 ：04/11/08 21:06:32 ID:bDaWLl/S
税収が減っちゃったのは何故だろうね。

　　税収（決算）
1989　　549,218　　←消費税導入。この頃は空前の好景気
1990　　601,059　　←この辺りがバブルと呼ばれた好景気のピーク
1991　　598,204
1992　　544,453　　←この辺からバブル崩壊と呼ばれる
1993　　541,262
1994　　510,300
1995　　519,308
1996　　520,601　　←一応景気回復しかかっていたのだが・・・
1997　　539,415　　←橋本内閣で消費税アップして・・・
1998　　494,319　　←バブル後2番底開始して税収ダウン
1999　　472,345　　←小渕総理が頑張って・・・
2000　　507,125　　←景気回復傾向で税収アップするも、日銀がゼロ金利解除して・・・
2001　　479,481　　←またしても景気悪化＆小泉改革が始まって・・・
2002　　438,332　　←また底が抜けちゃったよ

・建前
「社会保障費は日本の経済力と関係がある。根っこからの
経済力を測るメルクマールとしては消費税がありうる」と述べ、消費税率
引き上げのため「福祉目的税」への衣替えを前向きに検討する考えを示した。

・本音
「年金の財源とだけ考えては困る。もう少し広い視野に立たねば
ならない」と語り、消費税の増収分を財政再建に幅広く役立てるため、
厳密な意味の「目的税」は避けるべきだとの認識を示した。

ものすごく分かりやすすぎ。
これで騙される国民もいるから、しょうがないんだろうけど。

消費税導入時も福祉目的に使う、と言っていました。
実際は法人税減税の財源に使いました。

　だ　れ　が　騙　さ　れ　る　か　

国民から税金巻き上げるまえに議員年金廃止したり宗教法人に課税すればいいだろ

>>66
法人税は諸外国に比べれば高いんだから下げて当然だろ。
>>67
それで740兆円の借金が返せるなら簡単な話だわな。

>>67
議員年金関係の審議は郵政民営化で流れちゃってるなあ

おそらく自民党内では、国民を騙すための法則みたいなものが、きっとどこかに作ってあるんだと思う。
例えば「増税したいときは福祉という言葉を使え」とか、
「党内で不祥事があったときは、野党の不祥事も暴いてうやむやにしろ」とか。
まったく同じやり方を何度も何度も使ってくるのはそうとしか思えない。

流石に同じ事を何度もされると馬鹿でも見抜くだろ

やるべきことをやってからこういう話をしてもらわないと納得できんわな

宗教法人課税、在日朝鮮人の資産接収、無駄な補助金と地方公共事業の廃止

このぐらいやってからなら増税もやむなしと納得する

>>62
抗議先、自民党
http://www.jimin.jp/jimin/main/mono.html

・先の政府税調の増税話は消費税増税を
　消費税の方がマシだと、容認させるためのものですか？
　詐欺師の手口ですね。

・先のニュースに寄れば勤労世帯の所得収入の平均がピークの６５０万円
から１００万円近く減少したが、９７年の橋本増税が契機だった、日本を潰す気か？

・デフレ下、つまり需要不足でいまだ不景気の中での増税は
　景気悪化と増収減少をもたらすので馬鹿じゃないの？

・増税したらデフレが悪化したよね、ドーマーの法則も知らないの？

こんな意見をお待ちしてます。

>>97
>それで740兆円の借金が返せるなら簡単な話だわな。

おまえ、宗教法人に課税されるとなにかこまるのか？
おれは全然こまらないよw
宗教法人に課税すればどれだけ税収がupすることか。
オウム程度の規模でどれだけ稼いでたと思ってんだ？
ますてやそーかとかその他色々のことを考えれば膨大な金額だろw

>>72
自民党に氏ねって言うのか

創価学会・統一協会などの自民党を支持する宗教団体
在日が多く、パチンコ業界・暴力団などの自民党の恩恵を受けている団体
自民党が金をばらまくことによって自民党を支持している人々

こいつらが自民党の敵になるじゃないか


自民党の犬公ども・・・もとい、支持者たちはちゃんと「支持母体の増税はせずに
我々一般庶民への増税をしてください」と言うんだぞ

>>72
宗教法人課税　→層化への配慮から不可能
在日朝鮮人の資産接収　→在日パチンコ業界から自民党は莫大な政治献金を貰ってるので不可能
地方公共事業の廃止　→大手ゼネコンから自民党は莫大な(ry

以上の理由により、どれも実現は不可能です。

自民党にとっては

政治献金してくれる団体・企業、組織票を確実に取れる団体＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞金・票をもたらすかの壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞一般庶民

取れるところからとります

間違えた　>>68 ね。

すまん

>>68
宗教法人に課税されるのが嫌か層化工作員よ

高級官僚の給与値上げ、施設投資、接待費用の増額、根回しの資金。
この辺に投資されるに決まってますｗ

自由民主党、議員の賛否は強制されて全然自由じゃないし、
全然民主的じゃないねｗ

保守社会党て名前がぴったしだとおもうが。

氏　　名： やなぎさわ　はくお
柳澤　伯夫

選挙区： 静岡県第３区 当選： ７回

＜略歴・現職＞
昭和３６年
東京大学法学部卒業
大蔵省入省

えー静岡第３区の皆様。
こんな財務利権の族議員に審判を。

宗教法人課税されるべきだと思うよ。
坊主は優遇されすぎだしね。
でもそれで全て解決すんのか？
結局は人のせいにして、自分の責任は省みない。
そういう姿勢が今の状態を招いてることに早く気づけ。
そして、選挙にも行かない。
結局は広く国民に税負担してもらうしかないんだよ。

>>82
広く負担してもらった４兆円の増税　→　税収が５兆円も減りました
増税しないで景気回復を待った去年　→　国債発行が数年ぶりに減少

国士気取りの鳥頭こそ、財政悪化の原因。

>自民党の柳沢伯夫政調会長代理

福祉と付けば増税できると思ってるのか。
詭弁はやめろ。。
それより中国への支援を減らせ。

>>84
中国へのODAで、中国での建設事業か舞い込む日本の大手ゼネコンから、
莫大な政治献金が自民党にキックバックされているので無理。

消費税率引上げは一定の所得の下で賃金以外の全ての価格が上昇することを意味
するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。

国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収入は確保で
きても企業利益の落ち込みからまず法人税収入が減少、更に企業業績不振は賃金
カット・リストラなど雇用者賃金にも波及し、消費者マインドも冷え込むから所
得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

これじゃあ、一体何のために消費税率を引上げるのか意味不明である。 ？？？

ＫＢＳ！ＫＢＳ！！

税金の使用配分を変えたいなら、国民全体で政治に圧力をかけるなど努力は必
要だろう。都議会議員選挙を見る限り、そんな努力は当分しないな。＜馬鹿日
本国民は

い　や　だ　と　思　っ　た　ら　即　撤　退
馬鹿は殴られないと分からないもんなんだよ。

>>79
おい！自民党が惨敗してもいいのか！？

そもそもの福祉も全予算の７０％が老人で４％が子供ってのが異常。

消費税は福祉目的といっておきながら
着実に福祉を削ってきて
今さら何を言ってるのかと思う。

竹下元首相は従来型の公共事業をさらに増やすのは無理があること
内外の情勢から内需中心の経済構造に転換する必要に迫られたこと
を、利権をいっぱい持っていただけによくわかっていて
環境と福祉型の公共事業を伸ばして国内の金を回そうとしていた。

だが、竹下の創設した消費税は残ったが
竹下のやろうとした環境と福祉は切り捨てられ
長い構造不況に陥っている。

貿易を減らしたければ関税率を引き上げれば良い。
土地取引を減らしたければ固定資産税率を引き上げれば良い。
国内消費を減らしたければ消費税率を引き上げれば良い。

財務省は国内消費を減らして経済を悪化させたいのか？
もしそのつもりなら消費税率引き上げは正にうってつけだよ。

税収総額だって減らすことが出来るしｗ

>>89
層化付きの自民なら負けても良いと思う保守層は多いと思われ

柳沢、最近ゴール決めてるからって調子にのんなよ

>>93
勝てば自民が層化を切ってくれると妄想して、自民についていってる信者も多いけどな。

所得の官民格差無くしてさ、年金の一元化を実行してからだろ、増税は。

そもそも、年金のための増税すら必要ない
無駄使い所か着服してるやつから、金とれよ
なんで、着服するようなやつに金あづけなきゃなんねえんだよ

戦争税ならば＋10％（計15％）まで払ってもいい
みんなそう思ってるはずだ

防衛費こそ要らない。冷戦が終わったのに。

年金は景気回復による株高で黒字化しました。
経済成長は全てを解決するぜよ。

公務員を、選挙における投票を通じて（公務員の給料を削減する党に投票すれば良い）

コントロールする権利を、国民は持っているのだが 、その権利を行使していない（行使できるということを知らない？）

権利の上でアグラをかいていて、頭がスッカラカンの国民は、救済されない

>>99
それに回すなら構わんが、福祉などという実態が曖昧でいくら必要かもわからんもんのための増税は嫌。

消費税の逆進性についてはみんなはどう思ってるいるのか？

年金ヤメ、爺婆医療補助ヤメ
参議院ヤメ、国会議員特権ヤメ　天下りヤメ
ＯＤＡヤメ、大型公共事業の凍結・縮小
公務員給料とボーナス５０％カット、公務員半減
宗教法人税、パチ税、タバコ税大幅増税
ねずみ取りヤメ

どうせ何年かたったら一般財源にいれると言い出す。

>>102
なんで構わないんだよ。
老人ホーム入居希望者がどれたけ待ってると思う？
幼児保育の待機者ってどれだけ待ってると思う？
福祉でワケ分からん官僚が私腹肥やしているのと、必要性とは別。

それなのに、来るわけもないソ連軍のまえに何兆円もの金使うのか。
防衛費は内容がワケわからんのだから、削減の筆頭に上げるべき。

>>106
目的をはっきりしろって事だよ。
ド田舎のうちの近所にぽんぽん出来る老人ホームやら介護なんちゃらから公園から何から全部福祉扱いだろ。
どう使うかもわからねえもんのために早急に増税する必要なんて全く感じない。

>来るわけもないソ連軍のまえに何兆円もの金使うのか。
ソ連？いつの時代だよ。

>>106
軍備というのは保険と一緒でつかわれないのが一番いいのです。
自動車保険をかけないで事故を起こし、巨額の金を支払うことになった人はたくさんいます。

だいたい相手はロシアじゃなくて中国です。

自衛隊の皆さんは、ボロ官舎で暮らしている事も
時々でいいので思い出してください。

>>103
クズネッツも言っている通り、低・中所得層は高所得層に比べ消費性向が高い。
だから、仮に現在の経済状況下で課税を低・中所得層にシフトさせる増減税同額
の課税政策を採用しても社会全体の消費性向は落ち込む。
従って、マクロ経済自体悪化するし、税収も落ち込む公算が大きい。

逆進的な消費税はこの点でもマクロ経済及び国家財政のためにはならない。

消費税は生保からもとれる。

>>107
>　ソ連？いつの時代だよ。
それは俺が聞きたいよ。
「榴弾砲は撃つと発射地点が分かって反撃されるので、そのまえに移動する訓練」とかに励んでるらしいが、
おまえらどこと戦争をする気だといいたいよ。
どう考えても削ってよさそうに見えるが。

福祉といえば大丈夫だというあたりこいつらが低脳なのか
納税者がナメられているのか。

防衛費についてはともかく（１０年後のおｿロシアは凄く強いかもしれないし）
消費税の問題点をまとめたコピペ発見。


> 消費税反対論に対する有効な反論は見たことがない。
> 例えば、
> １　消費税率引き上げは一定の所得の下で賃金を除く全ての物の価格が上昇する
> ことを意味するから、消費者が購入できる商品は少なくなりデフレギャップが生
> じる。
> 不況になれば法人税収・所得税収は落ち込み税収全体も落ち込む公算が大きい。
> ２　消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収
> し納付する消費税は課税業者が売上や仕入をごまかして法人税などを脱税する時
> 一緒に脱税される。取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。
> ３　欧州は消費税中心の国だからそれを真似るというが、所得税など直接税中心
> のアメリカは何故スルーするのか。
> ４　消費税は「担税力に基づく公平」に背く税制だ。より大きな所得にはより大
> きな割合で課税する縦の公平を無視している。平成１２年度の税制改革大綱でも
> この点の重要性に触れているというのに。
>
> 消費税率引上げ賛成派はそろそろ上記１〜４にきちんと反論しろや。

>>110
金持ち減税は投資性向を高めるので、経済成長に寄与するという考え方もあるらしいが（サプライサイド？）。
経済財政諮問会議では、こんな議論がまかり通ってるらしい。
今の日本は資本不足というわけではないので、現在の処方箋としては間違ってるかな？と思うが。

>>112
ソ連言い出したのはお前だろ。>それは俺が聞きたいよ。 なんて言われても答えられるかよｗ

>おまえらどこと戦争をする気だといいたいよ。
防衛費はまだ目的がはっきりしてるが、福祉は漠然としすぎていて何に使うのか全くわからない。
どう必要でいくら要るのかすら考えても居ないくせに、
増税するのにとりあえず響きがいいからっていう程度の福祉なんてもんの必要は全く感じないと言っている。

平和と人々の幸福を祈っていると、自ら盛んに喧伝している
政権与党の最大の支持団体である、S価学会にお金出してもらおうよ。
10兆円ほど資産があるんでしょ？　年間の収入も数百億円程度あるんでしょ？
それだけあればどれほどの人々が救われることか。
言葉で唱えるだけでなく、実践あるのみ。
国の将来を担う政権与党様の支持組織なんだから、何ら異議はないはず。
国も遠慮なく、タップリもらってあげてくれ

>>110
同意だ。
増税するなら消費税だけではなく、所得税や相続税の累進性を
高めなければダメだ。

それより特殊法人に巣食っている隠れ公務員の
給料なんとか汁！

ただ一言、またか！これでだまされる日本人もちょろいな

大企連とか中企連とかを潰すだけで数十億は税収が増えるんじゃないのか？
それと総連も潰せば下手すると数百億程度税収が増えるんじゃないか？

ﾍﾅｷﾞ沢め

福祉ってつければ納得すると思いやがって
馬鹿にしすぎだろ

>>115
日本の金持ちが投資？？しないでしょ・・・
よしんば、しようと思っても投資先はない罠。
誰も消費しないんだから。
それ以前に今や資金余剰は企業部門だし。

金持ち優遇続けてきて消費税上げですか。無駄な道路の建設も止めず
ODAの大幅増額を約束し、特殊法人のコントロールも出来ない無能政府。

高級車を隠し持ち健康保険を使いまわしにする生活保護者のための増税はまっぴらだ

>>115
確かに今の日本はむしろ貯蓄過剰の経済のようだから金持減税は必要ないな。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~rtanaka/2002lec/ieqa1210.html

民主党も馬鹿すぎ
こういう時こそ反対すべきだろ
結局何もかも自民と同じなんだよな

自　民　党　は　ダ　メ

現　在　与　党　で　、　ど　ん　な　政　策　で　も　行　え　る　立　場　に　い　な　が　ら　

公　務　員　改　革　に　つ　い　て　 　何　一　つ　国　民　が　満　足　す　る　よ　う　な　こ　と　

を　し　て　い　な　い

こ　れ　が　自　民　党　が　ダ　メ　な　最　大　の　証　拠

どっかに書いてあったけど昔東京で
国鉄の次に土地を持っているのは
朝鮮総連　　といわれていたらしい
赤坂と歌舞伎町は結構半島系ビルらしいが

>>129

　や　っ　ぱ　時　代　は　公　務　員　改　革　に　熱　心　な　民　主　党　だ　よ　ね　ｗ

>>116
> どう必要でいくら要るのかすら考えても居ないくせに、
だから論点挙げてるだろう？そんな訓練要るのか？と。
ソ連軍には必要だったろうけど、他のどこに使うつもりだと言ってる。アメリカか？
防衛費に目的があるなんて、何も論じられない癖して嘘つくんじゃないよ。
北海道の自衛隊を削ろうとすると、地元の政治家が本庁参りにせっせとくるじゃないか。
あれは惰性と利権の塊だ。

話題が逸れているので、使い道について正しく論じてくれ。
福祉がムダだなんて抽象論ばかりじゃないか。でなきゃ次は誰も読まないぞ。

もう日本終わりだ
って何回言われたことか

でもいつまでたっても終わらないし
いつまでたっても奴隷階級は奴隷階級

>>129
コピペだろうが本当にそう思うよ
グリーンピアやその他の無駄使いにしたってちゃんと調査すれば
官僚コントロールも出来ただろうになぜやらないんだろう

役人が　民と癒着し　財政悪化　打出の小槌を　また大きくす

>>58
釣りだと思うが君がなにもわかってない小僧だとして。
今株価は1万1000円近辺を上下してる。わかるかい？金利が思いっきり低いのに
市場に金が流れないのは思いっきりデフレだからだよ。金として持ってたほうが
得だからね。だからみんな貯金する。デフレは止まらない。日本の企業だから持
ってるんで、でもそれも限界に近い。リストラや血の滲むような努力。
悪いけど割りは普通の国民や若い人に来てるよ。
それにね、消費税が公平だ公平だ言ってるけど、実際、困るのはあまり裕福でない
庶民や中流層。金持ちは消費税万歳だよ。消費税で取られる税なんて所得税に比べれば
知れてるからね。
ここで消費税上げたらどうなると思う？株価大暴落、企業は外資に買収されまくり、
ほとんどの会社は倒産。いよいよ国民は切羽詰る。見えてる。下手したら大恐慌になる
やもしれず。３％から５％にあげた時どうなった？
結局消費税上げていいことなんかない。それで浮く税金なんて知れてる。
まずは株価を上げて、企業に息を吹き返してもらわないと。国民が株に興味を持つように
もっと税制や優遇をとらないと。その上で歳出を削減して、借金を返していかないと。
くそ政治家が言ってることは国家を破綻させましょうと言ってるのも同じ。
苦しむのは俺たちだぞ。

>>136
貯蓄率が高いのは高齢化のせいもあるのかもしれないとﾌﾄ感じた
老後資金で大きくリスクとりにくいだろうし
小泉の郵貯銀行構想も市場に金回すのが目的なんだろうね

経済の大事なこの時期になんて事を…

再建中の会社に乗り込む銀行と同じ発想だな。
商売を軌道に乗せることより、自分たちの債権確保に走って
会社に残っていた虎の子の資産を分捕ってしまう。
自分たちは当面安泰だが、会社は破滅。

会社→日本　　銀行→旧大蔵・役人

>>137
そう考えると年寄りから金を騙し取るオレオレ詐欺師や
悪徳リフォーム会社の詐欺師連中が良い人に感じるのは
頭の悪いオレだけ......
だな

【増税】自民党の柳沢伯夫政調会長代理、消費税率上げ「自民党議員福祉目的税で」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120862999/l50

>>132
>> どう必要でいくら要るのかすら考えても居ないくせに、
>だから論点挙げてるだろう？そんな訓練要るのか？と。

さっきからおまえの言ってる意味わかんないんだけど。
福祉の話でなんで訓練が出て来るんだよ。

>防衛費に目的があるなんて、何も論じられない癖して嘘つくんじゃないよ。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?漠然としすぎている福祉とやらよりは、まだ目的がハッキリしてると書いてるのを意図的に読み替えてるのか？

>福祉がムダだなんて抽象論ばかりじゃないか。
おまえ日本語読めないのか？増税を納得させるために都合がいいから福祉を利用してるだけで、こんなもん福祉目的でもなんでもないだろうが。
おまえみたいな馬鹿が福祉目的の利権屋を増やすんだよ。

>>112
おまえさんの中では竹島、対馬は韓国領、とか尖閣諸島は中国領とかいってる国はどういう
扱いになっているんだい。チベットとかダライラマとかどう思う？

>>143
まーたウヨがチベットとか言ってるよ。
なんでそうチベットやらウイグルやらに「だけ」やたら同情的なのかね？
地球市民じゃあるまいし。ふだん国益とか言ってる奴らが、
ここで「だけ」正義感をむき出しにしてチベットに同情的なのは気持ち悪いよ。

一般国民はチベットもダライラマも興味がないし、どうだっていいっつーの。

それから竹島、対馬は日本領、尖閣諸島は日本領。ついでに「北方領土も」日本領な！
韓国中国と違い、自分がロシアには興味がないからって、北方領土を忘れるんじゃねえぞ。

考え方はわからなくもないんだが、結局「福祉目的」という名目でまた
ハコ物ガンガン造っちゃうんだろ？
入り口の議論が多すぎだな。　出口について議論しろや。

何かの目的に使うとか言って消費税を上げる前に
それに応じた税金の取り方使い方をしろよ
何かと消費税で、結局てめぇらの都合の良い使い方をして
国民には負担ばっかり強要して、懐にお金を入れてんだろが
っつーか小泉、一度解散しろよ

消費税率の話は参議院廃止、衆議院の議員定数を300にしてからだな。

>>142
ダメだね。

>>143
その２国と戦争する必要性はないだろ。少なくとも日本の側からは。
仮に戦争をすることになっても、韓はともかく、中は弱すぎで話にならない。
中に対しては、北海道からＦ１５戦闘機を沖縄に転用し、陸自も北海道集中を改めて西にシフトすれば完封だが、なぜかそうしようとしない。
でも、まだ那覇の空自は先代のＦ４戦闘機。ベトナム戦争時代の武器だよ。本気の危機感なんてない。
だから、「榴弾砲撃って移動」なんてやってる。一種の伝統芸能みたいなものなんだろうか？

落書きしやすい顔だった選挙ポスター。

個人的に総理のうつわだと思っていたが、柳沢。
金融担当大臣クビになって何してるやらと思えば。

国民皆が言ってるように上げる前に役人天国を改革しろよ。

>>148
沖縄へのF-15移転は既に決定されてると思うが2008年以内？くらいだったかなぁ。

【天下り】不適切な予算付けの三財団　職員より役員が多いことが発覚
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1115506720/
経済産業省資源エネルギー庁が、原子力発電に関する広報費の名目で不適切な予算付けをしていた問題に絡み、
広報事業を委託された三つの財団法人の役員数が、職員数を上回っていることがわかった。
　財団法人の役員数を適切な数に抑えるよう求めた閣議決定の趣旨に反する疑いがある。
役員の中には、同省ＯＢも多く含まれており、国会で「法外に高額」だと批判を浴びた広報費が、
こうした天下り財団に流れ込んでいる構図だ。
（以下略）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050507i101.htm


【社会】"夜間照明もあるよ" 工事費流用し、職員テニスコート造る…大阪の河川事務所
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118987398/l50
【社会】国交省３事務所「作業服」と偽り公費でユニホーム購入
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119562629/l50
【社会】作業服などの名目でユニフォーム購入　全国で２２事務所で同様の処理　６８０万円余り
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119590004/l50
【厚生労働省】ヤミ特別昇給　職員持ち回りで実施…愛知・宮城・埼玉の労働局
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119056905/l50
【社会】仙台市退職時の役職別に天下りポスト、標準年収について一定の基準まで作っていた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119569767/l50

>>144
だって・・・・北方領土を日本領というのは・・・・アメリカ様が許さないんですもの・・・・(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

福祉にあてられた試しがないのに福祉目的税ってどこの地方老人が言った言葉ですか？

>>154
福祉目的税的なニュアンスだということですよ。
本当の気持ちは↓

>>1
消費税の増収分を財政再建に幅広く役立てるため、
厳密な意味の「目的税」は避けるべきだとの認識を示した。

そんなことより、日本は中国に謝罪して1兆円支払えよ

>>146その通りだと思う。税金取るだけ取ってマトモに役立つ使い方した試しがない。「福祉のため」とかいかにも解りやすいような理由つけて自分たちの利益にするくせにね！

公務員にボーナスは不要
公務員だけ年金が優遇されてるのはおかしい
（夫婦2人が公務員の場合、月90万円貰える）
庶民の国民年金の場合は、月7万以下。

よく、今の時期にこんな発言ができるもんだ。
もうちょっと時期を考えたらいいのに。

「福祉目的ならいいか」と思うほうがバカ。
目的税は、財政の硬直化を招くだけでいいことなし。
道路公団民営化問題で、道路目的税の悪弊を
まざまざと感じたばかりなのに、何でわからんかね。

>>160
弾力的に運用できる一般会計のほうがいいよな。
戦争時や災害時にもすぐ融通が利くし。
特定財源になったら利権や法律改正で、手間がかかりそう、道路のようにね('A`)

>>144
ナチスが共産主義者を弾圧した時、共産主義者でない自分は行動しなかった。
ナチスは次に社会主義者を弾圧した。社会主義者でない自分は抗議しなかった。
ナチスは、学生やユダヤ人に弾圧の輪を広げ、最後に教会を弾圧した。
牧師の自分は立ち上がった。時すでに遅かった。
『抗議するには誰のためではない、自分のためだ』
ヒトラーに抗議し、収容所に送られたドイツの牧師
マルティン・ニーメラーの言葉

まあ実際に竹島は韓国に武力侵略されてるし、尖閣諸島は中国のガス油吸い上げ施設が建てられてるし
北方領土はロシアは返還する気はないしで。

こちらが侵略しないからむこうも侵略しないだろうってのは優しすぎなのでは。
自分がドロボウしないからって、家にかぎ掛けないで外出しても
ドロボウには入られないだろうって思うようなものじゃないかな。

まあおまいは興味ないだろうが下記のスレをよんでみたら

【国際】ダライ・ラマ、７０歳に　チベット帰還のめど立たず
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1120650519/l50

国って本当にいらんことしかしないな

>>160
　うん、将来的に国自身が福祉の役割を放棄する選択肢も
認めるべきでしょうな
>>162
　だからこちらから泥棒に入ろう、という事で‥

国民の錯覚を誘う役人のネーミングのセンスだけは認める。

個人情報保護法
人権擁護法
福祉目的税

ある意味たいしたもんだ。
感心するわｗ

>>1


要　す　る　に　、　民　主　党　の　政　策　が　正　し　く　、　国　民　の　支　持　を　

得　ら　れ　る　こ　と　は　認　め　ざ　る　を　得　ま　せ　ん　が

素　直　に　、　民　主　党　の　政　策　を　「　パ　ク　リ　ま　し　た　」　と　は

口　が　裂　け　て　も　言　え　ま　せ　　ん　っ　て　こ　と　だ　ろ

お　い　！　柳　沢　よ　　違　う　の　か　？ｗｗｗ

税の問題は経済問題。
経済を知らずして税は語れない。

パチンコ税・宗教法人税を導入ですべて解決。

さすがの石原都知事でもこれはできまいwww

パチンコに賭博税、宗教に法人税課せばどのくらいの税収になるの？

>>169
税率次第

消費税上げろよ。
年寄りが毎日買う食事と生活必需品に税をかけて、
若い人間の稼ぎにかける所得税をおもいっきり減税すればいい。

これからは５人に１人、４人に１人は高齢者の時代。
老人からたくさん税をとらなきゃ、国も社会もなりたたない。

もう消費税上げて国民年金廃止しようよ。

バカばっかりだからノドン打ち込んでくれ！
北チョンの方々

もともと福祉目的税だろ。
目的外に使用するなよ。というか、関係ない減税するからおかしくなるんだよ。

消費税率引上げは一定の所得の下で賃金以外の全ての価格が上昇することを意味
するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。

国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収入は確保で
きても企業利益の落ち込みからまず法人税収入が減少、更に企業業績不振は賃金
カット・リストラなど雇用者賃金にも波及し、消費者マインドも冷え込むから所
得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

これじゃあ、一体何のために消費税率を引上げるのか意味不明である。 ？？？

消費税不況に至るプロセスにおいて、特に重要な役割を果たすのは消費者マインド
の冷え込みだ。
平成９年度の税率引上げの時も著しい消費者マインドの冷え込みとそれによっても
たらされる著しい消費性向の低下が確認されている。

消費性向の低下は消費税率引上げに起因するデフレ・スパイラルのプロセスを加速
させる。
消費税こそわが国の１０年不況の主因だったと言っても過言ではない。

財務省は再び同じ過ちを繰り返すつもりなのだろうか？

輸入を減らしたければ関税率を引き上げれば良い。
土地取引を減らしたければ固定資産税率を引き上げれば良い。
国内消費を減らしたければ消費税率を引き上げれば良い。

財務省は国内消費を減らして経済を悪化させたいのか？
もしそのつもりなら消費税率引き上げは正にうってつけだよ。

税収総額だって減らすことが出来るしｗ

脱税者、高齢者、無職、不法入国してる外人、こういう卑怯者達に社会を支えさせるために消費税が必要なのである。

消費性向の低下が気になるならば、食料品のみに課税をすればよい。
何も食べずに生きていける人間などいないのだからな。

>>177の続き
消費税率引上げ政策はおまけも盛り沢山。

企業倒産。リストラ。夜逃げ。自殺者増加。etc

おまけつきグリコどころじゃないっつーの！！ｗｗｗ

ＯＤＡ無くせばいいじゃん

北海道警察裏金問題
百条委員会設置に対する議員アンケート結果。
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/housyouhi/question/index.php3
警察の裏金解明に反対するのは揃いも揃って自民党ばかり。

ここまで党ごとの判断が明確に分かれるというのは、
これはもう党のポリシーなんだろうね。
自民党は警察の悪事は追及しません、と公言しているようなもの。
次回の国政選挙の前に、マニフェストとしてこれを入れるべし。

「自民党は警察の皆さんの資産形成をお手伝いします」
「自民党は警察の皆さんの悪事を追及しません」

綺麗事でいつまでも国民騙せると思ったら大間違いだぞ。
消費税導入時に「ふくしが〜」言ってたの、まだ覚えてるからな。

素直に「国の借金返すためです」と言った方が、まだ納得できるわ、糞。

「裏金」で兵庫労働局２１４人を処分、７人が懲戒免職
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050708i112.htm

★★★内部調査★★★の結果、裏金総額は、
２００４年度までの６年間で計５億３８７３万円

★★★内部調査★★★によると、裏金作りは、
物品購入の水増しや架空請求などで行われ、
集まった金は、
職員が個人的着服（２億１３３１万円）したり、
組織的にプール（２億２０１９万円）して
職員同士の懇親会費やタクシー代に使っていた。
調査の過程では今年４月、兵庫労働局長が自殺

http://blog.yoshiko-sakurai.jp/archives/2001/04/
特別会計には一般会計をはるかに上回るおカネが流れ込む。2001年度、その規模は
391兆円だった。通常私たちが見聞きする一般会計予算、83兆円の約4.7倍にものぼる。

特別会計のおカネはどこから生まれてくるのか。私たちの税金はまず一般会計に
歳入として納められたあと、半分以上が特別会計に繰り入れられる。
2001年度で49兆円、約6割がほぼ自動的に特別会計の方に移っている。

歳出額300兆円という数字が出てきます。日本のGDPが510兆円ですから、大雑把に言って
60%が公的支出なのです。まるでかつてのソビエトです」

77の特殊法人を頂点に、約3000社はあるという関連企業、加えて2万6000の公益法人等、
天下り先には、ざっと45万人の官僚が働いていると推測される。家族も入れると
100万人から200万人が特殊法人のピラミッド構造の中で生活しているのだ。しかし、
毎年40兆円を出して、維持する程、特殊法人は重要な仕事をしているのか。

高コストの処理施設建設に税金が使われ、さらに処理の段階で割高分の助成にも
税金が使われるという、いわば“二重取り”の構図の中で、環境事業団は、
新たな生き残りの仕事を創り出したことになる。彼らはいま、5万トン余のPCBを15年で
処理する計画だ。まさに15年間で1兆円のビジネスを手に入れたのだ。

パチンコと宗教団体に、正義と社会平和の名の元に、課税しなさい。

共産党や西川きよしみたいに

財源も示さずに消費税反対とかいう政治家はあほや

>>185
パチンコと宗教に課税するのは、自民党が与党である限り無理。

パチンコは警察OBの貴重な飯の種で自民は警察が嫌う事は何一つできない。
宗教は自民と連立の公明の本体だから課税するとを公明に嫌われる。

無駄使いをへらさず新しい金を請求する辺り
成金の子どものようですね

ところでおまいら、年金の話だけど
一元化するとして現厚生年金の事業者負担分の扱いはどうすべきだと思う？

常識的に考えて廃止するか、
今は個人分として扱われているものを外形標準課税のように事業者の規模に応じて
個人分としてではなく社会保障目的として徴収することが妥当だと思うのだが？

所得比例になるとしても
事業者負担分が現状と同じで現厚生年金を基準に徴収するなら
現国民年金加入者が支払う額が厚生年金での事業者負担分が抜けたままか
そのまま個人に上乗せされてしまうわけでこれでは不公平感は残る。
一方で事業者負担分を廃止して現状の支払額を維持しつつ厚生年金加入者個人に
付け替えたら厚生年金加入者負担がそのまま増える（実質は変わらないわけだけれども）。

年金問題で「一元化が妥当」という一般の人に限って
この辺スルーしてる気がするんだがどう思うよ？

でもって、消費税上げ反対の人ってどういう了見よ。

>>186
消費税は景気への影響が大き過ぎ却って税収減を招く可能性すらあり、法人税は
実行税率が既に諸外国並みに達している。

景気への影響が比較的少なく確実に税収増の見込める税源となると、消去法的に
も累進所得税の税率引上げくらいしかないな。

>>190
消費税も先進国の中では低い
所得税も低い
公共サービスを維持するためには
所得税の累進、食料品以外の消費税アップ、法人税の定率減税廃止に加えて、
他にも財源を見つけないといけなさそうだよな・・・
武器を売るかカジノを作るか・・・

>>189
>>1を見ろ「福祉目的に使うとは限らない」といってる。

糞役人に騙されてるって気づけ。連中は福祉目的になんか使わない。
消費税導入時の言い訳が福祉充実。
そしてｊ実際に起こったことは福祉削減
保険料値上げだったわけだ。

何度も騙されてるなっての。

>>192
何か勘違いしてるようだが
「福祉目的」であろうとなかろうと消費税上げに反対してる人の
了見を訊ねてみただけだけれども。


＞実際に起こったことは福祉削減
＞保険料値上げだったわけだ。

ここの部分は時間経過による社会保障費の増加分の付け替えっていう意味では
決して誤りとは言えんので騙されたのかどうなのかなんとも。

>>186
財政悪化の何が悪いって、財政が最悪だとインフレが止まらなくなるから。
だから経済安定のために財政安定が必要なのであって
財政安定のために経済氏ね、と言うのは旧軍やシュリーフェン計画に見られるような
典型的な官僚制の弊害。だと思ふ。

つまり税調の議論は「は？増税反対だって？現にある赤字に対する財源も示さないで何言ってるの？」
と財政のみの議論に矮小化してるウンコ議論の悪寒。

>>193
１、逆進性（貧乏人の税金で福祉？）
２、景気悪化（一律の値上げによってデフレギャップ発生という特徴）
３、財政悪化（財政悪化の主因はデフレ《ドーマーのアレより》、
　　　　　　　　　消費税増税後にデフレ悪化が観測された、値引き競争の激化により）
４、収め損（消費税は付加価値にかかる税であり、売り上げや仕入れをいじって
　　　　　　　法人税節税の傍ら、消費税も節税されて、俺ら収め損、ムカツク）
５、零細倒産（価格転嫁できない零細下請け企業は血を吐いて脂肪）

直接税に無い問題がたくさんです。
まあ、デフレ下で増税って馬鹿だろ？の一言でもいいがな。

>>191
>消費税も先進国の中では低い

我が国の財政に占める消費税の割合は既に欧州並みに達している。
しかし、米国は財政に占める消費税の割合が日本・欧州よりも低い。

消費税を他国と比較する時は米国との比較も欠かせない。都合のいい国とだけ比
較しないように気をつけた方がいい。

お前は累進所得税増税についてはスルーしてるけど、国内消費に対する影響を最
小限に止めるためにも我が国の取り得る選択肢はほとんどこれしかないはず。

消費税より、累進課税もとに戻せよ。
福祉目的税なんて、白々しい名前付けんなよ。
どうせ浮いた金を他のことに使うんだから。

>>193
>「福祉目的」であろうとなかろうと消費税上げに反対してる人の
>了見を訊ねてみただけだけれども

消費税反対の理由：あえて再掲する。
消費税率引上げは一定の所得の下で賃金以外の全ての価格が上昇することを意味
するから消費者の購入できる商品は減少し、通常デフレギャップが発生する。

デフレによる国内消費の落ち込みは企業の売上減少と同義なので、仮に消費税収
入は確保できても企業利益の落ち込みからまず法人税収入が減少、更に企業業績
不振は賃金カット・リストラなど雇用者賃金にも波及し、消費者マインドも冷え
込むから所得税収入も減少、租税収入全体も却って落ち込む公算が大きい。

これじゃあ、一体何のために消費税率を引上げるのか意味不明である。 ？？？

公務員の給料は民間平均給与の２倍w

>>189
元々リーマンは専業主婦の嫁の分を払ってないんだから、
それを取るようにすれば簡単に解決すんだろ。

じゃあそれ、すぐやろう。

消費税は絶対上げなきゃいけないんだよ。

年金制度という凶悪な搾取システムのおかげで、
これからの日本の世代間不公平は国が潰れるほどに大きくなる。

これを是正するには、所得のある若い人間にかける所得税を０％近くまで下げ、
所得税の課税対象でない老人どもに消費税で重税をかけるしかない。

消費税に反対する若者に本気で問いたい。お前達は一生、老いぼれどもの奴隷として生きていくつもりか？！

>>202
>消費税は絶対上げなきゃいけないんだよ

お前、役人に騙されておる。

消費税の値上げ→消費の減少→国民所得の減少→デフレ→景気悪化→リストラ・賃金減少

上の一番最後に注目

リストラ・賃金減少で直接損害を蒙るのは民間人。
役人は間接的な影響しか受けない。

民間人と役人という対立軸の設定自体がおかしい。

直間比率の是正の問題は、世代間をはじめとする不平等の解消にあるのであって、

今まで税を逃れてきたずるい似非弱者どもに社会を支える責務を果たさせるためにある。

>>204
消費税で負担が重くなるのは似非弱者だけじゃないよ。

真の弱者も不当に負担が重くなるんだよ。

でも、税率上げでネガティブシナリオ書いてる人に言いたいんだけど
個人所得の(実質)目減り、消費行動の抑制、デフレ、企業収益の悪化、賃金減少・人員整理
なんて循環どんな税率を上にいじっても起こりうるけど。
影響の大小の違いはあるけど。


逆にポジティブシナリオだって書こうと思えばいくらでも書けるような。

社会保障費の安定、消費マインドの向上、消費行動の安定、企業収益の向上、
給与アップ・人員採用拡大、消費税以外の税収の安定、消費税下げ、消費行動の拡大、
企業収益の向上・・・

問題としなければならないのは社会保障費の拡大抑制と同時に
拡大傾向への財源確保なわけで。
これを誰が負うかといえばやっぱり個人個人で負うべきだと思うんだよね。
制度の改正ももちろん含めて。

>>205
真の弱者は、個別に審査して助けてやればいい。

国全体を貫く一般的な法制度として、
最初から無所得（捕捉されてないものを含む）イコール社会的弱者と擬制するのは杜撰に過ぎる。

>207
それじゃいままでとかわらん。
パチ屋が儲かるだけ。

まず役人を半分に減らしてほしいな。役人の給与を仮に民間
並に下げたって、やつら民間の半分も働いてないよ。特に
ひどいのは地方公務員。住民票発行事務なんて一つの作業を
受け付ける人、住民票をプリントアウトして持ってくる人、
料金を徴収する人、ってな具合に三人でやってんの(東京某区の出張所の場合)
こんなことするなら窓口３つにしてそれぞれ発行端末置いて、料金
収受をしる!昼時なんか混んでるのをみるといつも腹が立つよ。

>>206
お前、１９９８年の悪夢を忘れたのか？
消費税のアップがどれだけ直接に消費を減少させ
デフレ・ギャップを拡大させ、景気を悪化させるか。

それに比べて社会保障費の安定が、消費増大にどれだけの効果を期待できるというのだろうか？

タイミングの問題でもあるような。

>>210
じゃ、国民の４人に１人がただ歳をとっているというだけで大金を国に支給されのうのうと遊んで暮らし、
残りの３人は、その１人の暮らしを支えるために、地獄のような生活をする、

そういう国に日本がなってかまわないとお前は言うか。

消費税のUpを語る前に公務員のリストラ人権費削減が先でしょうが。
それやらないなら消費税Upなんて語るな！

宗教税を創設、タバコ税増税で当面は賄え

>>212
は？典型的な論理破綻だな。消費税上げると経済は停滞、下降するの。
デフレならなおさら。それはほぼ8割の国民が地獄のような生活をする
ことにほかならない。
まず財政を考えろ。国家財政のうち人件費と社会保障費が圧迫している。
君の言うように社会保障費は大事だというなら（無駄な部分も多い）
人件費を削るしかない。無駄な部分も削る必要がある。その上で経済を活性化
させるために、投資の税制や優遇。さらに投資というものの意味を徹底的に教育。
なぜなら株式会社で日本の経済は動いている。その資金は株式で集めている。
会社が余裕ある金を持って、経済活動をすれば雇用も増え、税収も増える。
というかね、そういう基本方針を徹底できれば増税なんか必要ない。借金も返せる。
今の状況は一部に金が流れ込んでその金も有効に使われていない点にある。
流通しない金はただの紙だよ。
消費税馬鹿は経済音痴。木をみて森を見ていない。森が死ねば木も枯れる。

>>215
>は？典型的な論理破綻だな。消費税上げると経済は停滞、下降するの。

てめー、そればっかっじぇねーかよ。
必ずしもそうならないという主張には全然反論してないし。

もういい。よくわかった。おまえが脱税サイドの人間だということはよくわかった。

>>216
ちなみに消費税も、もちろん脱税されていますぜ。
国税局のデータじゃ消費税滞納額が１兆円超でトップってデータがあった。
むしろ最も脱税されている税金。

また「残りの３人は、その１人の暮らしを支えるために地獄のような生活」
になら無いために経済成長が優先されるわけだ。
増税前は６５０万円だった平均所得が、５５０万円まで減った、というニュースが
最近あったでしょ。

年収１０００万で２００万の負担と、年収３００万で２００万の負担では
どちらがきついか、猿でも分かるだろ。

>>216
デフレギャップ、デフレギャップと上で繰り返されているが
何のことは無い、
「消費税を５％上げたとき、月１０万円で暮らしていた人は
増税後も月１０万円で暮らす。したがって５０００円分の物やサービスが売れ残る」

という理屈にだ。売れ残るのでリストラや値引きが活発になってデフレも雇用も悪化する、と。
実際に起こったこと、というのがこの理屈の強みだな。

つまり「みんなで少しずつ５０００円だけ負担しよう」という仲良しこよし税じゃなくて
一部の負け組みに失業者になる、という人生落伍コストを強要する、というわけだ。

ちなみに直接税だろうが間接税だろうが、デフレ、つまり需要不足時に
増税なんて馬鹿がすること。

ちなみに間接税より直接税の方がマシ、というコピペ

49 名無しさん＠５周年 New! 05/01/07 02:34:47 ID:lAtpSeDc
>>734
仮設例を示す。
需給共に１００兆円で均衡している経済に５％の消費税が導入されれば、最初の
効果として５兆円のデフレギャップが発生する。このデフレギャップがその後消
費性向の低下とあいまってデフレスパイラルを引き起こし、却って税収減をもた
らす。
では、所得税増税ではどうか？
需給１００兆円で均衡しているこの経済の平均消費性向を５０％と仮定する。
最終消費需要１００兆円のこの経済のＧＤＰは２００兆円。従って残りの
１００兆円は最終投資と企業の在庫投資である。
高所得層の所得は１００兆円。消費性向は２０％で最終消費の２０％。低・中
所得層の所得も１００兆円で消費性向は８０％。最終消費の８０％を占める。
この経済で５兆円の税収を収めるためには国民所得２００兆円に対し、２.５
％の所得税が必要。


750 名無しさん＠５周年 New! 05/01/07 02:51:02 ID:lAtpSeDc
>>749の続き
この時、高所得層の最終消費は（１００兆円−２.５兆円）×２０％＝１９.５兆円
低・中所得層の最終消費は（１００兆円−２.５兆円）×８０％＝７８兆円
最終消費のトータルは９７.５兆円となり、デフレギャップの発生は消費税の
場合より２.５兆円少なくなる。
こののケースは見てわかる通り、所得税は累進超過税になっていない。
それでも、高所得層と低・中所得層の消費性向の違いだけで所得税の実体経済
に与える悪影響は消費税の場合よりはるかにマシである事がわかる。

この税収５兆円を超過累進課税によって高所得層に多く負担させれば、消
費性向の違いから更にデフレギャップは縮み実体経済に与える影響も更に軽
減されることは容易に理解できるだろう。

>>216
必ずしもそうならないという根拠は？３％の消費税上がった時と5%上がった時
の経済状況は？というよりおまえインフレとデフレってどういうことをいうのか
言ってみな。どちらも行き過ぎるとﾊｲﾊﾟｰｲﾝﾌﾚと大恐慌になるよ。
日本は恐慌スレスレ。
脱税？は？意味がわからん。それをいうなら国税庁に言え。取ってないところから
公平にとれってな。たとえば医者とか朝鮮人とか人権団体とか。税制がそもそもおかしいっての。
それを声にだして言えよ。チキンが。

福祉目的税じゃ民主党の主張道理じゃんか

消費税は今度上げたらしばらく上げられないし
計算が簡単なほうがいいといってる人もいたし
最低でも二桁は必要と言う試算もある
導かれる税率は１０％ということで
小泉首相の次の人はがんばるのではないかな

国家予算８０兆円（税収４０兆円+借金４０兆円）

で、公務員の給料に４０兆円、国債利払いで２０兆円支出して、
残りの２０兆円を社会福祉、公共事業等に使われる。
公務員天国状態だな。

公務員の給料は４０兆円。
国家公務員＋地方公務員３６０万人
特殊法人＋独立行政法人＋その子会社２６０００社の準公務員
５００万人の給料３０兆円。
給料泥棒がその上に無駄金使いまくってる。
公務員と準公務員が日本を食い潰します

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20050703

とにかく

公務員や特殊法人などを減らさない限り
増税などもってのほか。

民間はリストラで苦しんで立て直してるのに
公は税金を上げて立て直そうなど笑止千万。

無駄を省き、不正をなくすことが先だ。
談合をしたりしている奴らが国を潰しているんだ。

宗教法人に課税せよ
議員年金を廃止しろ

国の借金、３月末で７８１兆円　地方あわせ１千兆円台に　2005年06月24日21時11分

　国の借金が０５年３月末時点で７８１兆５５１７億円と、過去最高を
更新した。財務省が２４日、国債や政府短期証券（ＦＢ）の発行残高、
民間からの借入金などの合計額を発表した。これに特殊法人などへの
「政府保証債務」や財務省が推定する地方の長期債務など国と地方の
あらゆる借金を合計すると、初めて１０００兆円を突破した可能性が高い。

　国の税収（０４年度の国の一般会計で約４２兆円）と比べると、国の
借金総額の膨張ぶりが際立つ。しかも税収は歳出の半分に過ぎず、毎年、
数十兆円の財政赤字を積み上げている。

　国の借金残高は、前年同期比で７８兆４０３８億円増。このうち
普通国債の残高は、税収不足を補ったり過去に発行した国債を借り換え
たりするための追加発行で、同４２兆４０１億円増の４９９兆１３７億円
に達した。

　財政投融資資金を賄う財投債（国債の一種）は同２９兆７０４２億円増の
１２１兆５５３２億円、為替介入資金を調達するＦＢも、９兆９５０３億円
増の９６兆７６２億円だった。民間などからの借入金は同１兆４９３５億円
減の５９兆１１２２億円だった。

　財務省は３月末時点の地方の長期債務残高を２０３兆円程度と推計して
いる。国との重複分（３３兆円程度）を差し引いても、単純計算では国と
地方合計の債務残高は約１００９兆円にのぼる。 (以下略
ttp://www.asahi.com/business/update/0624/125.html

ちなみに消費税を導入して喜ぶのは一部の金持ちだけ。
ほとんどの国民は苦しむことになる。
多数の意見を優先する民主主義国家ではあってはならないことだ。

消費税を3%導入
↓
金持ちの税率60%から50%　（所得税）

消費税を5%に上げる
↓
金持ちの税率は50%から37%　（所得税）

>>227
消費税を５％に上げたときの目的が財政再建だったのに
その一方で金持ち向け減税やってるのだからなぁ。

導入時の福祉充実
増税時の財政再建

どちらも大嘘で、実際は直接税減税の原資となったわけだ。
ところが、消費税の破壊力＞＞＞＞＞＞＞直接税減税の効力

であったために不況で肝心の金持ちも苦労する嵌めに。
だれも得していないのに消費税増税を訴えるのは
なぜだか僕には分かりません。

消費税増税で一番安心するのは公務員の皆さんに違いない。
これは誰でも納得できるだろうが、この地獄を脱出するすべを知っているものは誰もいない。w

そうこれは地獄のまだ序章に過ぎない。これもおそらく日本人であれば誰もが納得できるのではないか。w

>229
何だかんだ言って、消費税の増税分は真っ先に公務員の待遇維持に回されるだろうな。
これは自民党でも民主党でも同じ。

まあ、消費税は徴税コストが高い、とはよく言われているな。
つまり、薄く広くって事は監視対象が増えるって事であり
国税庁職員の増員が必要となる。

滞納額が一番多いって事実も、監視が大変という
理屈を裏付けている。

また福祉充実って事もやはり公務員増員を意味するわけで、
「一番得するのは公務員」ってのも間違いじゃないかもな。

ニュー速+らしくない、少しはまともなスレだね

経済が悪化しても不況が長引いても私たちは困りません
困るのは貧乏人だけ。わたしは更なるデフレを望みます

給料が上がらず消費税だけ上がったら買い物減らすしかないよなぁ。
まあ、あんまり欲しい物ないからいいか。

福祉じゃねーよ、クソが、ジジババを養う義務がどこにあるんだよ
長生きしたいのなら自分でどうにかしろ、役立たずに払う金など無い

いいんじゃない？糞爺や糞婆がもらった金が
スーパーで買う食料品の消費税５０％で消えてまた奴らの年金に使われる。
タコが自分の足食ってるようなもんだ。愉快だね。

一度、所得一千万円以下は所得税０％にして、
その分を全部消費税にしてしまえばいい。

消費税が消費を抑制するというのならば人頭税でもいい。

この国の歳入は所詮、１００兆円かそこらだ。
毎年、２０歳以上の人間が１００万円ずつ平等に納めれば充分足りる。

え、何？１００万円も納められない人間はどうするか？

そんな無価値な人間は今すぐ死ね。

>>236
この手の話は支給を減らせば済む話じゃないの。
っていうか若い世代は支給減を見越して資産運用に走っている
らしいな。賢いじゃん、お前ら。

よっしゃ実質増税ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

福祉以外に使われないというのならいいが、そんなわけなかろう。
いままでの政府をみてると嘘ばかり。

だとしても消費税15パーセントとかは高すぎ。

消費税の増収分を財政再建に幅広く役立てるため、
厳密な意味の「目的税」は避けるべきだとの認識を示した。

消費税の増収分を財政再建に幅広く役立てるため、
厳密な意味の「目的税」は避けるべきだとの認識を示した。

福祉以外のことにも使われる可能性というか　使われるってこどだよな。
あほらしー、それじゃ「福祉目的税」じゃないぞ。単なる増税。
だまされないぞ。

まず無駄を省く、予算の年度使いきりをやめる。そして国会議員削減してからなら話しはきくよ。

本当に福祉にまわって来るんだろうな！？
知的障害者施設で４週８休み勤務で残業手当てなし
夜勤月８回夜勤明け勤務上等で、年収２００万から給料あがるのか！？

信じていいのか！？

7兆円ぐらいある男女均等何とか費を削ることは出来ないお？

働かないやつらを養う生活保護とかは見直してください。
一生懸命働くのがバカらしくなりますから。

やつらは貰った金でパチンコ三昧・・・

増税ですか、そうですか。

目的税化＝一定の税収が見込める＝そこに付け入る利権が生まれる。

福祉の目的税化などすれば、ボケ官僚が訳の分からないＮＰＯ団体を乱立し、
土建屋や人権屋と組んで、ますます天下り先を増やす事になる。

アフォか。

男根の世代の為の増税？
ふざけんな！

さんざん既出だが…
消費税そのものが『福祉目的』だったんじゃねえのかよ！

１００％嘘。政治家の利権と、公務員の給料維持、膨大な借金の金利払いに消えておしまい。

下らん。一部を聞こえのいい目的税化したって、他のところで
配分が変わったら意味ない。
結局は寄生虫の収奪で足りなくなった税収を増やすためなのを、適
当に誤魔化してるだけじゃん。本質的に何も解決シナい。
こんな口先だけのバカなんかに舵取り任せてたら国が滅ぶ。

俺は自営業を営んでいるが、年間の売り上げが一千万円無い為に、
今まで受け取った消費税は、自分の物になっていて、正直気まずい
先ずは、俺みたいなのから、ちゃんとした方が良いと思う。
それ以前に、公務員や議員の数を減らしたり、無駄な公共事業
を無くすことも同時に行わないと、現政権と与党は危ないと思う。
変わりに売国政党が政権与党になった暁には、もっと目も当てられないと思うが・・・

>>241
回ってくる訳無いだろ（ｗ
今でも福祉ってか社会保障関連には予算内最大の30兆もの金がつぎ込まれてるが、全部
上の方の利権で無駄遣いされてる状態。
たとえ福祉目的税として法で使い道が限定されたとしても、君みたいな現場の人には全く関係
ない話だ。

　人　／　　 　 ∩＿＿＿∩　　　　 ＼_WＷ／
　・　 ≪　　 　 | ノ　　　　　 ヽ　　　 ≫　人　≪
　頭　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　 　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫ 頭 ≪
　税　≪　　 彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／ ＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　税　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
　　　　　 　|　　／＼　＼
　　　　　 　|　/　　　 )　 )
　　　　　 　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

もし福祉目的なら
天下り利権とかの
私的独占先日本なくしてるわな

経済循環活性し底上げが本来先だし

もう　福祉目的なんて大義名分いいよｗ

税金上げる前にまず無駄を削ってもらわないと・・
抵抗があって大変だろうけど、場合によっては命を狙われかねないんだろうけど
勇気を出して頑張って欲しい。そのための政治家なんだから。

>>254
(公務員の)福祉目的税です

消費税増税を肯定するか、否定するかで

政界再編が始まると思う。

賛成・・・官憲派　　反対・・・民主派

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報平成１３年度版によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は

公務員 1,018万円　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円
輸送機械 629万円
電気機械 584万円
小売・卸売り 403万円

増税なんかやめてさっさとインフレに汁。

福祉目的税で消費税上げか。自民党も国民に痛み押し付けて自分たちは
痛みなし。ひどいんじゃないの。もっとも自民党が衆議院の小選挙区の議
員の30人をリストラしてその分議席の定数を減らすとかの提案を出し、実
行するなら考えるが。それくらいの痛みを自分たちもするべきじゃないの。
それは民主党にも同じことが言えるがな。

また「なんでも福祉税」か！！！　職員住宅つくっちゃうんだな？

>>236
>消費税が消費を抑制するというのならば人頭税でもいい

人頭税は究極の酷税だよ。
江戸時代の百姓を苦しめ続けた年貢も人頭税。
宮古島には明治時代になってやっと廃止された人頭税の記念碑がある。

碑の高さは人頭税の課税対象となる当時の１２歳位の子供の背丈になって
いるそうだ。

>>250
年間売上が1000マンいかないのなら経費と仕入れを引いた利益はいくらよ？
そこから保険と税金はらってたべていけるのか？
それとも家賃なしの自宅で経費がすくないのか？

それもまたつらいよな。引ける経費ないじゃん。

福祉目的って、ようは働く気のない在日や自称部落民どもへの生活保護に使うんだろ？
または穴のあいた議院年金とか。

ふ　ざ　け　ん　な　ヴ　ォ　ケ　！　！　！　

結　局　、　自　民　党　の　出　し　た　政　策　と　い　う　の　は
　
民　主　党　の　政　策　の　パ　ク　リ　で　す　かｗｗｗ

小泉純一郎 候補
　まず見通しの問題で、私が仮に再選された場合、３年間です。
３年間の中で、消費税を上げる環境にはないと見てます。
政治家として、この見通しの問題。お三方は違うと思いますけど、
３年間の間には消費税を上げる環境にない、これは断言してもいいと思います。
私の場合はね。そして、議論は妨げません、
将来、消費税を上げると。それは将来の総理大臣が判断すればいいと思います。

そして年金の財源等を含めたいろいろな案は、
これから国民的な議論を喚起しながら、まとめていきます。
そういう中で、給付の問題、負担の問題、財源の問題を議論していけばいい問題だと思っております。

小泉純一郎 候補
　３年間の間に消費税率は引き上げません。

質問者
　じゃ、どの財源をそこに充てるのかということは、
今後の議論ということですが、何か具体的にお考えのところはおありになりますか。

小泉純一郎 候補
　それは今の年金の中で、高額所得者についてどの程度の年金給付をすればいいのかとか、
あるいは将来、今の６５歳以上でいいのかという問題も議論されます。
それから消費税以外に税財源はどこにあるかと、いろんな議論がされる、
それは妨げません。

よく読むと耳障りいい言葉だな。在任中の　３年間は消費税を上げないと繰り返してる。
オウムみたいにくりかえしてるよ。みな催眠にかかったな。
あとは議論して決めると　彼の方針はなにも言ってない。

ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/enzetsu/touron2.html

亀井静香 候補
　いまのバラバラとは言いませんけれども、
年金・医療・介護等がバラバラのなかで絆創膏を張るみたいな形でやっていったって
駄目だと思いますね。
介護保険は、もう破綻しますね。
残念ながら、私が政調会長のときに予言をした通りで。
また保険にしてもね。保険というと税金じゃないみたいなんだけれども、
実際は税金と同じような状況になっていますね。
　そういう意味では、この３つをトータルとして思い切った整理をして、
日本人に生まれてよかったな、あるいは日本に帰化してよかったなと。
少なくとも老後、出来の悪い子どもを持っていても自分は大丈夫だなと思える状況は
どういう状況なんだと。
まず、私はそれが大事だと思う。
そのうえで、給付はどうするんだ、負担はどうするんだと。
負担の財源として、それが直接税の中から使っていくのか、
そうじゃなくて間接税・消費税の中で使っていくのか、
そのレベルはどうするのかというトータルの議論をしないとね。
個々に税収が上がらんから、税収を確保するために間接税をもっと上げちゃえとか、あるいは直接税の負担が重いから、それを間接税に移しちゃえということをやるべきではない。
　それで消費税は福祉目的税に限定をしていくなかで、
福祉水準について国民の方のコンセンサスを得て決めていくべきだと。
なにも、いまのことに固定をして考える必要はないと思っています。
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/sousai03/enzetsu/touron2.html

おどろいたけど小泉より亀井のほうがきちんと説明してるよ。

福祉っつっても、何に使うかだなー。


年金：支給減+保険料増で、公務員共済以外は安泰。

医療：県別に指標を示して、交付金で競わせて、医療費減に持ってく予定。
　　　　さらに、老人専用保険を創出して保険料を取ろうととしたり、被扶養者
　　　　からも保険料を取りそうな雰囲気。まあ、保険料増で安泰。

介護：毎年のように保険料アップで安泰。

障害者：自立支援法で負担増。いずれ財政負担軽減の為に、介護保険で救済予定。

生活保護：既得権益保護のために、増大予定。

>>30
どうせ、財界や黒字大企業に税金優遇してやってる分の税収穴埋めのためにとるんだろ。

経団連の奥田が　法人税や法人への環境税上げるな、上げると景気が悪くなるといってる。
法人税は奥田の力でさげられたんだよね。
だから大企業最高益あげてるんだからいまこそ復活させるべき。

先日の税制調査会も消費税議論が先で法人税も議論します。後でｗ。
だって。先に法人税やってから消費税だろー。

福祉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どうせ社保庁の利権程度にしかならんだろｗ
小児科と産婦人科にでも使ってやるか？

>>262
人頭税、フラット税といえば竹中君だね。

ttp://homepage3.nifty.com/nskk/ronpyo001.htm
『日本の論点'99』(文藝春秋、1998年11月10日発行)
竹中平蔵さんの論文。　以下引用

＞最高所得税率水準としては当面四〇パーセント程度を目指すが、
その際、法人税率と同水準にするという点に、もう一つのポイントがある。
また将来的には、完全なフラット税、さらには人頭税(各個人に対し、収入に関係なく一律に課せられる税。
)への切り替えといった、究極の税制を視野に入れた議論を行うことも必要だろう。

＞こうした改革は、政治・経済的にも重要な効果をもたらす。
それは、累進構造の緩和が、必然的に小さな政府をつくる力学を持っているからだ。
所得税率が極端な累進構造になっている場合、
大きな政府が作られて痛みを感じるのは、一部の高額所得者だけである。

おいおい、こんなやつが進めてる改革って。貧乏人の痛みなんてどっちでもいいってことだよな。
WBSのコメンテーターで顔うれちゃったからみんなしんじちゃったけど
とんでもないよな。

また騙す気かい

嘘つき

>>262
君はさらりと嘘をつくね。
少なくとも江戸時代、人頭税がメジャーであったということはない。
そもそも本当に人頭税がメインであったならば、検地の必要などないではないか。

官僚の贅沢と在日、部落の特権を守るためって、正直に言えば良いのに。

みんなが毎年１００万ずつ負担する方がどう考えたって平等だよな。

無職だと税をとられずに済むなんてとんでもない制度を放置しているから、
働かない卑怯な怠け者がどんどん増えている。

所得税は亡国税制だよ。

もはや、日本政府は日本国民の味方では無いのか？
在日朝鮮人、同和、ジェンダーフリーには年間数兆円予算を使い、脱税特権まで与えている現実がある！！

・日本人が知らない“在日韓国・朝鮮人の優遇制度”
●五箇条の御誓文
簡単に言うと、在日朝鮮人で商売をしている人は自分達で作っている商工会で、
税金関係の問題を処理していいということであり経費の認定も自分達で勝手にできる。
国税庁ノータッチ。つまり脱税し放題。だからこそ商売人には金持ちが多い。

■「人権擁護は私たちに任せて下さい！」北朝鮮の国会議員意気揚々。
参考情報　日本に住む北朝鮮国会議員
現在在日朝鮮人のなかには6人の北朝鮮国会議員（最高人民会議代議員）がいます。

徐萬述：朝鮮総聯中央本部議長
許宗萬：朝鮮総聯中央本部責任副議長
梁守政：朝鮮総聯中央本部責任副議長・現在日本朝鮮人商工連合会会長
張炳泰：朝鮮大学校学長
金昭子：在日本朝鮮民主女性同盟中央本部委員長・元愛知県本部委員長
朴喜徳：在日本朝鮮人商工連合会副会長・朝鮮総聯経済委員会副委員長

　このままじゃ、日本国民はＢＫＳに骨の髄までしゃぶり尽くされるぞ！！
　立ち上がるなら、今しかない！！

これほど国民が反対している法案を一部の国会議員の横暴で強引に通されるようなことがあれば
それは日本の国民がよほど無力であることの証明だな。
国民が無力でないことを証明するためには、絶対に負けるわけにはいかない。
ここで俺達が負けて、日本国民が無力であることが証明されてしまえば、俺達の子孫たちがずっと圧制に苦しむことになる。

>>275
内需が減って働きたくても働けない人間を増やすことになる。
ニートが増えているのも本人の問題というより雇用環境が悪いから。
消費性向からして累進課税が一番問題が少ない。
内需が足りない国でどうして国民を無理に働かせようとするか理解に苦しむ。

社会保険庁を解体しろ
話はそれからだ

日本人みな中流意識持ってた時の累進課税がいいんだけどな〜
消費税導入から日本はおかしくなっただろ。

既に何もかも持っている極一部の金持ちは消費しないわけよ。
金持ちがこれ以上買うものっつったら、飛行機とか、ホリエモンのように
ロケット開発なんつうトンデモな物なわけ。
これ以上貧乏人を締め上げても税収は上がらずに国ごと干からびるだけ。
累進課税を戻して庶民の財布を潤わせ。
税収が上がりまくって景気がよかった時代に学べよ。
あとは余計な支出を減らせ。

自　民　党　は　、　与　党　で　す　

小　泉　純　一　郎　は、自　民　党　総　裁　で　す

自　分　の　や　り　た　い　政　策　を　や　ろ　う　と　す　れ　ば

な　ん　で　も　で　き　る　ん　で　す

郵　政　民　営　化　問　題　を　見　れ　ば　、　そ　れ　が　わ　か　る　と　思　い　ま　す

そ　れ　で　は　、　な　ぜ　公　務　員　改　革　を　や　ら　な　い　の　で　し　ょ　う　か　？

そ　れ　は　、　小　泉　が　や　る　気　が　な　い　か　ら　で　し　ょ　う

目　を　覚　ま　し　て　く　だ　さ　い

小　泉　は　、　公　務　員　の　味　方　な　　の　で　す

そ　れ　は　、　す　な　わ　ち　、　公　務　員　以　外　の　国　民　の　敵　な　の　で　す　

参考資料

内閣府経済社会総合研究所の国民経済計算年報によると、
一人当り雇用者所得(含む社会保障、退職金)は・・・・

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円

　　　そもそも導入時に福祉目的税にしようとして却下したやん（ｗ

食品にまで消費税かけんなｳﾞｫｹﾞ

騙すにしても他のネタにしろよ。
また福祉目的税というのはナメすぎ。

どれだけの血税が中国人留学生一人につぎ込まれているか？
おそらく、大多数の日本人は知らないのです。知ったら、爆発するよ。

大学に留学する場合です。
1)奨学金／月額142,500円（年171万円）
2)授業料／国立大学は免除、公立・私立大学は文部省が負担(年52万800円:現時点)
3)渡航旅費／航空券支給　東京-北京　(111,100円)
4)帰国旅費／奨学金支給期間終了後所定の期日までに帰国する場合は航空券を支給　(111,100円)
5)渡日一時金／25,000円
6)宿舎費補助／月額9,000円または12,000円　(年144万円)
7)医療費補助／実費の80％
上記 1) +2)+3)+4)+5)＝380万円！年に380万円ですよ。
なおかつ全て血税ですよ。

奨学金とはいえ、支援・支給額です。返さなくていい。 奨学金をほしい日本人は
わんさかといるのにもらえない人が多い。それなのに、中国人留学生は当たり前の支給と思って
全ての人がもらっているのです。 繰り返し、言います。年に380万円ですよ。
4年いたら、1520万円ですよ。血税で養っているのですよ。 貧乏な日本人学生が多くいる中で。
しかも、10万人。いくらでしょう？
3800億円です。 どこかの国の国家予算規模ですよ。
それをふんだくるばかりか、勉強もせずに、バイト。居心地よくて不法滞在。
そして猟奇犯罪を犯す。

なんで怒らないの？血税ですよ。

景気が良くなれば税収が増え国の借金が減るかのような報道ですが、
プライマリー・バランスの黒字化に程遠い状況です。
　実は、景気が良くなると税収よりも金利上昇の影響が大きくなり、
国債の利払いが急増するほうが巨額になる可能性があり、景気回復が
国にとってプラスとも限りません。
既に、金融機関は昨年買った３０年国債が７０円でしか売れず、
１０年債は９０円でしか売れない状況で、評価損に苦しんでいますが、
国はこれから発行する国債の利率が高くなり利払いの増加に苦しむこと
になります。

>>286
>景気回復が国にとってプラスとも限りません。
そんな政府ならない方がいいね(W

アメリカの政権が共和党から民主党に変わったら、
日本国が保有していることになっている(日本が勝手に
売れないようにアメリカ財務省が保有している)
アメリカ債を半分ほど売って
日本国債の借金の返済に当てたらどうでしょうか？

>>286
去年は景気回復により

　財　政　が　改　善　し　ま　し　た

嘘つきどものペテン理論は聞き飽きた。
俺は事実を信じるね。

×　消費税率上げ「福祉目的税で」
○　消費税率上げ「役人遊戯税で」

よく使われる魔法の言葉
おまじないはいつでも
福　・　祉　・　目　・　的　・　！

>>271
>人頭税、フラット税といえば竹中君だね
どうせ当時の財務省の連中にヘンな入れ知恵でもされたんじやないのかｗ

>>273
>少なくとも江戸時代、人頭税がメジャーであったということはない
各藩ごとに色々だったみたいだな。
島津藩は人頭税も採用していたようだ。

人頭税でググってみると面白いよ。人頭税を巡る宮古島の悲劇について触れて
いるサイトも幾つかある。
今の税制を論ずる上でもある程度参考になるかも。

福祉と言ってれば何でも通るのさw

便利な呪文だw

消費税５％にするとき１％は高齢者福祉に使いますっていってたけどどうなの？

自民党政治も終わりだな。
細川内閣はこれで沈んだ。

少子化対策にまわせよ

>>294
消費税の1%分だけで、すべての高齢者福祉がまかなえるならともかく、
そうでないなら消費税からまわす分だけ、他の一般財源からまわす分を
減らすだけの話。税金に色はついてないんだから、
消費税からまわしてますよと言われたら終わり。
どの税をどこに使ったかという話には、ほとんど意味がない。

若者は、年寄りの生活を支えるためだけに働くのですね！

福祉だからなんて甘え。

風俗やパチスロを国営独占にすれば税収ガッポガッポ

福祉目的で道路舗装、ってのもありか？日本中を点字ブロックだらけにする。
工事はもちろん談合で。

宗教法人に課税してから言えや！！

やっぱり宗教に課税しなくて
パチンコ換金は違法なのにとりしまらないで

消費税だけ　「福祉目的」とかいってしかし「目的税かするのはいかがなものか」と
逃げ道をつくり　増税しようとしてるって

国民を舐めてる。

>政府税制調査会の石弘光会長は、消費税率引き上げと個人所得税見直しのどちらが先行するかは、
「政府税調はプランナーであり、あとは政治の決着だ」との見方を示した。
石会長は、「所得税でやるなら結果的にサラリーマンに担ってもらわなければならない。
消費税でやるならば高齢者も含めオールジャパン。
どちらがいいかという議論をこれから国民的にやりたい」と述べた。


サラリーマンに2者択一をせまったわけだな。リーマンのみ所得税あげられるのがいいか
それとも全国民負担の消費税がいいか。

これって卑怯なてだよな。　リーマンだけあげられるより皆負担の消費税のほうがいいでしょって
導こうとしてないか？　消費税あげれば景気が冷えるから結果的に所得も減るんだよ。
あほらしー。
国民をだますのもいいかげんにして　先に法人税値上げを見当しろ。

日本大学の北野弘久名誉教授は、租税体系のフラット化は憲法の応能負担原則（税金は能力に応じて払う原則）に逆行すると述べ、
「福祉国家は累進課税を要求する。（政府から）サラリーマンの給与所得控除の縮小や消費税引き上げ案が出ているが、
所得税と法人税の最高税率を消費税の導入以前に戻すべきだ」と強調。
　税制経営研究所の谷山治雄所長は所得税の最高税率が引き下げられてきたデータなどを示し
「フラットタックス論は金持ちのための税金論だ。
大企業や金持ちに対する累進課税を強化すべきだ」と述べました。
　
ttp://homepage2.nifty.com/shounansano/documents/shinbun/2005-07-11.htm#kanemoti

＞政府税制調査会は６月２１日、
「個人所得税に関する論点整理」と題する報告書を発表した。
　報告は「所得税の復権」と称して、所得税・住民税の抜本改悪の方針を打ち出した。
就業者の約８割を占める勤労者の給与所得控除の縮小・廃止は、
かりに半減しただけでも消費税率の２％に匹敵する５兆円もの大増税となり、
サラリーマン世帯を直撃する。
　
定率減税の全廃、扶養控除や特定扶養控除、配偶者控除の縮小・廃止などは、
中小業者を含む圧倒的多数の庶民増税である。
　一方、引き下げられた最高税率や配当、株式売却減税など、
「金持ち減税」、大企業への減税などはまったく検討さえしていない。
　
ttp://homepage2.nifty.com/shounansano/documents/shinbun/2005-07-04.htm#2005/07/04

>>304
法人税は高すぎたからやっと先進国並みに下げてきたんだろ

>>1
在日福祉だろ

消費税は最初福祉目的税だったはずが
一般財源に変わったのは
お前らのせいだろうが。

何寝ぼけたこと言ってんだよ

>>307
財界が消費税の導入や税率引き上げをいうときには、
必ず大企業の減税（法人税減税）とセットだということです。
一九八九年の消費税導入に至るさいには、
当時の経団連の代表が政府税調の公聴会で公然と法人税減税の財源として
大型間接税（消費税）の導入を求めた
　消費税は３％で導入され、九七年には５％に引き上げられました。
法人税は相次いで引き下げられました。その結果、どうなったでしょうか。

消費税導入以来十五年間の消費税収の総額は国と地方で百三十六兆円（〇三年度は当初予算額）になります。
同じ時期に法人三税（法人税、法人住民税、法人事業税）は百三十一兆円も減りました。
消費者から吸い上げた消費税は大企業減税と不況による法人税などの減収の
「穴埋め」で消えてしまった計算です。

>それでも財界は満足していません。
企業の税負担は、法人税減税で「確実に軽減」したが、
「この効果を相殺（そうさい）」しているのが「社会保険料負担の増加」などだ
（九月十六日、日本経団連の「税制改正」に関する提言）と、
さらなる企業の負担軽減を求めています。

　法人税をもっと下げろ、社会保険料の企業負担を軽くしろというのです。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-23/08_01.html

共産党のHPかよ　ﾜﾗﾀ
法人税高くしたら日本に投資しようと思う外国の企業なんてなくなるよ。
国際化の時代に世界標準に合わせるのは当然。

法人税は、一九八四年以降４３・３％だった税率が、
九八年には３４・５％に下げられ、
さらに九九年の定率減税実施で３０％に引き下げられました。

所得税は、七四年当時７５％だった最高税率が段階的に下げられ、
八九年には５０％、九九年の定率減税実施では３７％にと、
七四年当時の半分以下にまで下げられています。

大企業・大金持ち減税は温存し、
庶民に負担増を押しつける小泉内閣の姿勢は鮮明です。

ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-19/08_01.html

>>311
国際化自体がアカだと気づけよバカ

国際化がアカ？
経済は完全に相互依存だが。
詳しく

福祉関連ってったら、
生活保護もはいるよね。
ますますｻﾞｲの保護率あがるんじゃないの？

細川護熙　国民福祉税

>>307
法人所得課税の実効税率の国際比較
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/084.htm

もうこれ以上下げる必要ないね。
奥田はもっと下げろといってるぞ。

それに
＞アメリカの州法人税は、カリフォルニア州の例である。
なお、一部の市では市法人税が課税される場合があり、
例えばニューヨーク市では連邦税・州税(7.5％、付加税［税額の17％］)・市税(8.85％）をあわせた実効税率は45.95％となる。

おいおい　NYなんか　日本より高いぞ。

それから赤旗だといってばかにするのは　馬鹿。
真実をついてることをきづかれたら困るから　レッテルはりして聞く耳もたないんだな。
共産党じゃないが　あそこ読むと勉強になるぞ。

次の選挙はどこに入れればいいのか
しゃれで共産党に入れてみるか

共産党の言っていることは事実だぞ。

共産党だから全部ダメなんて言ってたら事実優先より
妄想優先の思考回路になっちまうぞ。

利用すればいいんだ。

確かにもう下げる必要はないな。
だが今まで下げてきたことは間違いではない。
だから上げることはありえない。

となると消費税引き上げが一番妥当だというのは普通考えること。

赤旗だから馬鹿にしてるわけじゃないが
２ｃｈで赤旗がソースってのは珍しいと思ってな。
公務員批判と税引き上げは赤旗。
北朝鮮問題と中国は正論や産経。
使い分けが大事ですね。

社会保険庁と日本道路公団と雇用能力開発機構に萌えるので
彼等のために税金をたくさん納めたいです

福祉利権目的税



介護保険しかり、利権♪利権♪利権♪利権♪利権♪利権♪利権♪　公務員マンセー

利権♪利権♪利権♪利権♪利権♪利権♪のまー！ボーナス

>>320

あのさー　大企業は利益更新してるんだよ。
消費税上げると末端の消費意欲がおちて景気後退。

それよりも　景気のよいといってるんだから法人税をちょっとあげるのが
消費税増税より先にくるのが　道理ってもんだろ。

>>324
そうやって、国民同士の足の引っ張り合いで官僚ウマァーーーーー

公務員の削減と給料カットが一番最初。


まあ、憲法１５条の国民は公務員の奉仕者に反するけどねｗｗ

　　　┏━━━━━［郵政は民営化］━━━━━━
　　　┃
　　　┃ 　・郵政の免税額(＝補助金)は毎年１兆円！
　　　┃　　 　→国民一人約１万円も！　　　 　　　
　　　┃　　　　　 　　　
　　　┃ 　・特定郵便局長は世襲。仕事は選挙運動！
　 　｡　 ｡ 　　→高祖憲治の選挙違反では逮捕者続出！
　　ハ,,ハ 　 / 　　
　≧,,ﾟーﾟ≦/━━━━━━━━━━━━━━━━━
　　(　〒)つ
　　(__,,)_,,)

「マイナス金利政策」の検討必要・日経調が提言　　　 05/01/27

　日本経団連など経済界のシンクタンクである日本経済調査協議会は27日、
財政破たんを回避するため、今後1、2年でデフレから脱却できなければ
預貯金や現金に課税するマイナス金利政策を検討する必要があるとの提言を
発表した。
　デフレ克服の一時的措置として採用し、現預金から株式や不動産、耐久
消費財などへの資産シフトを促す。金融資産に2％課税すれば30兆円、
3％で45兆円程度の税収が見込めるという。
　提言は深尾光洋慶大教授を中心にまとめた。財政再建のためデフレ脱却に
力点を置き、「最後の手段」として金融資産課税によるマイナス金利政策の
必要性を指摘した。現金に対する課税は、紙幣の新券を発行し、旧券との
交換の際に税率と同じ交換手数料を課す方式などを提案した。 (19:18)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050127AT1F2700P27012005.html

福祉といってもどうせ虐げられてる同和や在日にしか金渡さないんだろ？
もしくは創価信者とかにしか。

>>324
儲かったところからお金を取る時代は終わった。
今後はがんばった人ががんばっただけ儲かる時代。
悲しいかな貧乏人は最低限の生活を保障されるだけ。

累進課税を昔の状態に戻せ。
まず高度成長期の状態に戻せ。
話はそれからだ。

はっはっは、福祉目的税なんて
今日日信じる奴いねーだろ

>>30

まあ、福祉目的税なんてちゃんちゃらおかしいが、サラリーマンから
だけ、増税するよりは、消費税の方がなんぼかマシだ

経団連ビジョン

経済活力、国際競争力強化に向けた税・財政改
2005年度予算においては、国庫補助負担金・地方交付税交付金の縮減、
歳出総額抑制の中期的目標設定をはじめとする特別会計改革などを推進する。
また、税制改正では、企業年金資産にかかる特別法人税の廃止、
日本型ＬＬＣ税制や人材投資促進税制の創設などを実現する。
ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/006kaisetsu.html

>>331
福祉を役人に任せてうまくいく分けないわな。介護保険だって、どうなってるんだよ？

福祉利権税って最初から正直に言えよｗｗ

特別法人税については、公的年金給付の縮減に伴い、
企業年金等の自助努力の重要性が高まる中、3年後の廃止に向けて、
さらに検討が進むことを期待する。

一方、環境税については、地球温暖化対策としての位置づけが不明確なままでの拙速な導入論議を排し、
地球温暖化対策について総合的かつ真摯な検討を行う方向が示されたことを評価する。

ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/speech/comment/2004/1215.html

奥田ビジョンでは2007年には消費税UPして　そして特別法人税がなくなるんだな。
消費税5％から１７％にもっていこうとしてるのに
法人税も　少しはあげるという考えは　さらさらないのだな。

なっとくできない。

>>327
ああ、ついに現金課税まで話題になりはじめたか。
現金ため込んでる老人は、悪いこといわないから金使え。
自分の遊興のためでもいいし、子供や孫に使うのでもいいから。

選挙行かないからいけないんだぞ…

消費税導入の時、１％もあれば1兆円くらい財源ができる
生活を圧迫しないから我慢しろ、福祉目的

って言ってなかった？

★国民に言葉の暴力をはき続ける自●党の職員！

自●党本部の電話オペレーターは、態度が最悪。
こちらが「意見があるのですが」と言ったら、
「忙しくて、関わってられないんですよ」などと
怒鳴られ、暴言まで吐かれました。
その瞬間を、私はテープに録音しました。

「どうしてそんな言い方をするんですか？」と
きいたら暴言を吐かれて、電話が切れました。
まるでヤクザみたいな対応だったので驚いた。

いままで何度も、用事で自●党に電話をしましたが、
失礼なオペレータがワンサカいます。
言葉遣いも最悪です。丁寧語は一切使わないし。
「ガラの悪いヤクザ」そのものです。

自●党を応援している人は、幻想を抱いているだけ。
あのトップにいるペテン氏の「キャッチフレーズ」に騙されているだけ。
口先だけのきれい事に惑わされないでください。
党本部は、クズのような人格の無礼者の巣窟ですよ。

財政再建や行政サービスの拡充を標榜しても支持は集まらねぇよ。

長期的な増税で擬似的にインフレを起こし続け、
消費を促しつつ金持ちどもを失墜させる。これよ。

★続き
別の自●党職員からも、暴力的な言葉を吐かれて、
驚いたので、「いまの会話のテープを
インターネットで公開しますよ」と警告しました。

そしたら男性の党員は「脅迫するのか？！」などと
ヤクザのような、ブッキラボウな口調で威嚇してきました。
・・・ついに本性が出たね。

でもその党員は、暴言テープが公開されるのが
やっぱり怖くなったみたいで、こんどは「逆ギレ」して、
いきなり言い訳をベラベラしゃべり始めました。
直後に私は、電話を五分間も放置されるという、嫌がらせを受けました。

平成９年度の消費税率引き上げで消費税収入が確保されたのは事実。
但し、法人・所得税収入が落ち込み結果的にはトータルで２０兆円規模の税収減
となった。

そりゃそーだ。
理屈から言えばそうなる事も充分ありえたわけだしなｗ

結局、石さんも財務省の中の人も財政学はわかっても経済学を知らない。
本当の問題点は多分そのあたりにあるんだろうな。

★続き
すいませんけど、自●党の職員は、言葉遣いが最悪。
頭の悪い小学生よりも最悪です。
それを支持する人も頭悪いです。もっと勉強しましょう。

国民に「言葉の暴力」を浴びせてくる党なので、
こんなのを支持していると、国がつぶれますよ。
はやく脳内の幻想を解いてください。汚い党ですから。

幻想だけで支持するのはやめ、党の現実を見てください。
態度も、言葉遣いも、すべてが幼稚ですから。
自●党本部の職員はとても汚いしゃべり方をします。

テレビの裏では、道徳とは逆のことをしている、
悪魔のような自●党。こんなクズ集団を支持したら、
日本が悪くなりますよ。

>>342
つーことは、消費税増税すれば実質減税したのと同じってことですなｗ

★
自●党の本部は、心が腐った人ばかり。
失礼な職員がウヨウヨいます。

自●党職員は、国民に平気で嫌がらせします。
言葉遣いも最悪です。

あまり幻想を持たないでください。腐ってますから。
特に本部の職員は、親切心など全くありませんし、
国民のことなんて考えちゃいません。

あまりにもヒドイ実情も知らずに、闇雲に、
思いこみだけで支持して
票を入れるのは、自殺行為なのでやめましょう。

幻想のみで判断しないでください。
自●党の、腐った現実を見れば、
良識がある人ならば危機感を抱かざるをえません。

このように「心が腐りつくした人間」がいるから、
政治は良くならないのです。

>>340
>長期的な増税で擬似的にインフレを起こし続け、消費を促しつつ

不況時のインタゲは効果に乏しい。
論理の根幹部分に決定的な誤りがあると思う。

不況のような需要不足の経済で所得が目減りしている状況ではアナウンス
効果にも限界があると思われ。

最終需要が見込めないのなら金融が緩めば工場等の設備投資が進むと考え
るのも非現実的。

★
自●党の本部は、心が腐った人ばかり。
失礼な職員がウヨウヨいます。

自●党職員は、国民に平気で嫌がらせします。
言葉遣いも最悪です。

あまり幻想を持たないでください。腐ってますから。
特に本部の職員は、親切心など全くありませんし、
国民のことなんて考えちゃいません。

あまりにもヒドイ実情も知らずに、闇雲に、
思いこみだけで支持して
票を入れるのは、自殺行為なのでやめましょう。

幻想のみで判断しないでください。
自●党の、腐った現実を見れば、
良識がある人ならば危機感を抱かざるをえません。

このように「心が腐りつくした人間」がいるから、
政治は良くならないのです。

>>346
じゃあどうする？　またリフレですか？ｗ

自●党の支持者って、性格の悪い人が多い印象です。

>>349
小沢とか岡田とか管とか仙谷とか鉢呂は性格いいのか

細川は何回くらい既出？

>>344
>つーことは、消費税増税すれば実質減税したのと同じってことですな

税率アップで消費（＝売上）が落ち込んだから利益も減るし、法人税収入が
減るのはむしろ当然。
会社が儲からなくなれば賃金も下がる。所得税収入の落ち込みも「消費税不
況」による所得の落ち込みが大きかったと見るのが自然。

同一所得で支払う税金が減ったわけじゃなければ減税とは言えない。

>>348
累進所得税の復活しかありえないと断言できる。

消費税の名称を端から福祉目的税にしておけば、とり放題
だったのに、後の祭り。

福祉目的と言う名の甘い汁補充（・∀・）

>>349

民○党の支持者って、中国、韓国、在日、共産主義マンセーが多い印象です。

>>353
なるほど。ちょっと勉強してくる。

いい加減　「差別」「人権」「福祉」「保護」「信心」

の言葉で金儲けをしている組織に税金を垂れ流すのは止めてくれ！！

「福祉目的」ってのが「いたずら目的」級に気持ち悪い。
しかも年金以外にもって、あれか？生活保護貰い放題の
人権擁護されてる貴族さま方がさらに潤うわけですか？

下手ないいわけ考えるなぁ。
俺は税率アップで景気大後退で日本壊滅、ってのが見たいのに。
こんな下手な文句じゃあ石の時みたいに批判されるんじゃないの。

まぁ、でも結局増税はされるだろうね。誰も動かないから。
俺らはゆっくり観察していようぜ。あ、もちろん練炭は常備ね。

社会保険庁の年金、郵政公社の郵便貯金に続く新しい無駄遣い用財源確保の予感

際限なく税率は上がっていくだろうね
「福祉目的なんだから仕方ないんだ」とか言ってさ
福祉目的税なんていうやり方だとかえって無駄遣いは増える
利権にぶら下がろうとするやつが増える

>>352
税収落ち込みは減税だなｗｗ

福祉目的≒Ｂや在や公の利権目的になるんだろ。

ODAを廃止して、その金を福祉に注ぎ込めばいいんじゃね？

年金も介護ももうアウトだと思うんだけどな
年金は未納者が増えてるし、介護は悪徳業者が横行しているような状態だし

「福祉目的税」っていっても結局福祉の予算が増額されるわけではない。
既存の別の財源が別の目的に使われるだけのこと。

あんたたちが作った膨大な借金の肩代わりはもううんざりです。

ＦＲＯＭ　若い世代

>>366
それだと全体の支出は増えることになるよね
支出を削らなきゃいけないときに増やしてどうするのかと・・

福祉目的税。これは、官僚、政治家への福祉目的。どうせ国庫に入れ、かき回して
迂回流用するのだろ？悪徳介護業者を保護しすぎ。

介護度っていうんですか？あれを高めに設定して保険料をむしり取ろうとする悪徳介護業者が横行中。
杖を使えば何とか歩ける人に電動車椅子なんか与えたら歩けるものも歩けなくなっちまう。

>>370
あれは医者が点数つける。
バイト感覚でテキトーにつけてる。
ちゃんとつけると、業者からヤクザモンが派遣されてゴネるから仕事にならん。

>>371
そのヤクザモンはどっかの先生の後援会員だったりしてな。
最近、土建屋が福祉産業に参入しているからね。ｗｗ

>>346
アナウンス効果だけじゃないよ。
実際に刷る、たとえば１０００兆円、そして国債を買い切る。

これでも貨幣は退蔵されると思いますか？
ショボイ為替介入でさえ、外需増加の効果をもたらしたので
とりあえず３０兆円ばかり、国債買いきっちゃえば？

税収が３０兆円増えたのと同じで増税いらずだしな。

かつて「柳沢イニシアチブ」とまで言われたのに。。。

高所得者なんて
どうせ金を死蔵しておくだけだし
その金も外資に持ってかれてしまうんだし
がんがん税金とって
エイズ新薬の研究開発にでもまわしたほうがいい。

とにかく、まずは歳費を減らして

「これだけ歳費減らしましたが、あとこれくらい財源たりないので
増税してこれくらい財源増やす見込みです」

って具体的な数字挙げて言ってくれ、役人の人。

こいつは消費税を上げた結果
失業という悲惨なコストが、一部の人間に集中する
可能性を無視している、どこが国民みんなで、、なものか。
寝言は８０年代のような完全雇用になってから言え。

１　逆進性
２　デフレギャップ発生によりデフレ悪化
３　２の作用により財政悪化
４　脱税横行
５　価格転嫁できない零細倒産
６　２の作用により、失業という一部の者のコスト増加

これだけ問題のある税ですぜ。

>>376
役人的には、いつでも歳入が足りない。
行政サービス？を提供するためには、さらなる歳出が必要・・・・・


国民はせっせと公務員に奉仕することだ！　憲法にも書いてあるだろ

税率あげる前に
一兆円ＯＤＡ中止と国会議員大幅削減キボン。

>>378なるほどね

第15条〔公務員の選定罷免権、公務員の性質、普通選挙・秘密投票の保障〕
�Aすべて国民は、公務員全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。

福祉って言えば、税金取れると思ってるのかね？自民党が大好きなアメリカでは、
消費税は全て地方財源なんだよ。

例えば、イチローのいるマリナーズの本拠地があるシアトル(ワシントン州)では、
消費税率が約9%なんだが、食料品などの生活必需品は非課税だし、所得に掛かる
地方税がまったくない。つまり、いくら稼いでもオマエラが払っている都道府県
民税やら、市町村民税がゼロなんだよ。

しかも、アメリカの物価は日本に比べて安い。特に、電気・ガス・水道などの
公共料金が安い。アパート住まいなら、駐車場の利用料金と、水道料金は部屋
料金に含まれるのが普通。

ちなみに、ワシントン州のすぐ南側に位置するオレゴン州では、消費税がかから
ない。代わりに、所得に課税する地方税がある。

シアトルからオレゴン州のポートランドまでは、距離にして約200マイル、車で
約3時間ほどの距離だが、州堺を越えて買い出しに行けば、消費税は掛からない。
もちろん、高速道路はすべてタダだし、ガソリンの値段は、高騰している今でも
レギュラーで1ガロン(3.8�g)あたり約2ドルほど。判りやすく説明すれば、リッター
換算で約60円だ。4年くらい前までは、1ガロンで1ドル以下だった。

ただ、皆がオレゴンまで買い出しに行けば、ワシントン州内の小売店の売上が
減って、その結果州内の雇用や税収も落ち込んで、廻り廻って自分に返ってくる。

>>380
「公務員全員は国民全体に奉仕しろ。公務員の一部だけが国民に奉仕するわけじゃない。」
と読むんじゃないの？

>>382
皮肉のわからない香具師ｏｒｚ

細川総理の国民福祉税のまんまだ。
あれが原因で細川総理は辞任に追い込まれたけど。
利権狙いならその前の利権システム、田中角栄システムを崩さないと。

金のある奴や年寄りは年金と退職金もって海外に逃げてって
国内はDQNだけになってもちろん金もなくなって
税以前に取れるものがなくなるんじゃないですか？

モラルハザードの典型だな
働くより働かない方が生涯効用高くなるんじゃねーの？

あげてもかまわないと言ってる奴らは、
すでに歳入に占める消費税収入の割合が、福祉大国が居並ぶ欧米諸国と遜色ないレベルという事実を知らないのだろうか。
一律だと５％が限度、これ以上上げたいなら、生活必需品は免除等、
品物によって税率を変えなきゃ国民生活が破綻する。

■消費税■
脱税が、できにくい。
徴収コストが低い。
税収が景気に左右されにくい。
何が何でも反対という意見が多い。

■累進課税■
脱税の温床。
システムが複雑で、公務員が沢山必要。
税収が、不安定。
こちらが庶民の味方の税金だと思っている意見が多い。

消費税は、
徴収のされ方が違うだけで、サラリーマン世帯では、大多数の世帯が減税となる。
全体の徴収金が今と同じとして。

>>386
愚民をリードする子オウム員だけいればいいんだよ。

消費税もっとあげろよ。

無職が苦しむところが、もっと見たいんだよ。

>>388
>脱税が、できにくい
消費税は広く薄く公平に課税でき取りはぐれないと言うが、課税業者が徴収し
納付する消費税は彼らが売上や仕入をごまかし法人税などを脱税する時一緒
に脱税される。
取りはぐれないというのは真っ赤な嘘。

>徴収コストが低い
課税業者における納付税額の計算手続は法人税などと変わらない。
従って消費税の徴収コストが特に他の税目より低くなるということはありえない。

>税収が景気に左右されにくい
これは不況で生活が苦しくなっても支払う税金があまり変わらないことを意味する。
国民生活向上が目的の財政のために国民生活が犠牲にされるのなら国家財政自体
の存在意義が問われなければならなくなる。

>何が何でも反対という意見が多い
反対派はきちんと理由を述べている人が多いように見える。むしろ賛成派こそ
まともな理由を言えてない。ちょうどお前みたいにｗ

宗教法人税だと細々とやってる寺院なども迷惑をこうむるから、
創価から宗教法人の資格を剥奪する方が話が早い。

>>388
>脱税の温床
>>391で書いたようにこの点は消費税だって大差はない。

>税収が、不安定
好景気の時は税収が増え不景気の時は税収の減る税目はビルトインスタピライ
ザー（景気安定装置）として働き景気変動を緩和する役目を果たす。
また、>>391でも書いたように不景気で所得が目減りし生活が苦しくなると支払
いも減る税目は国民の福利を増進するという行政本来の存在目的にも適っている。

福祉目的税って北朝鮮への食糧支援みたいなもんだな。
表向きは人道的だから反論しにくいが「じゃあ今まで福祉に回してた税金は何に使うの？」
と聞くと答えに詰まる。

北朝鮮への食糧支援
人民への食料費を日本が持ってくれれば、今まで人民への食料費に使ってた分の金も
核兵器開発に回せる＝実質、核兵器開発費を援助してるのと同じ。

福祉目的税
福祉関係の税金を消費税でまかなえば、今まで福祉に回していた税金を公共工事などに
使える＝消費税の公共工事目的税化と同じ。

>>388
>消費税は、
>徴収のされ方が違うだけで、サラリーマン世帯では、大多数の世帯が減税となる。
>全体の徴収金が今と同じとして。

これも嘘ｗ
消費税減税は消費支出のための資金が余るのに対し、所得税減税は貯蓄も予定
する所得そのものの実質的増加。
当然、消費を通じてマクロ経済に与える影響も同じじゃない。

尚、>>219も見ておくと良い。

>>385
輸出で黒字、国内の市場もある、それでも個人所得税を上げたら国が潰れますか？
国内の経済活動にきちんと課税できればそれで充分じゃないかと思いますけどね。

>>388
国税庁様の資料だ
ttp://www.nta.go.jp/category/press/press/2693/02.htm

新規発生滞納額（平成１５年）

所得税　１３２８億円
法人税　１５４７億円
相続税　　７５０億円
消費税　４７３５億円　←注目

脱税の温床じゃないの。
まさにイメージで語っているだけだな、
他も速攻で反論されてるし。

だいたい消費税って、売買記録が残ってそれが国税に捕捉されなければ脱税し放題
なんだよね。

ニュー即は「馬鹿ウヨ」のふきだまりとか言われているが、
なかなかどうして、ソース＆理屈付きの消費税反対論が
優勢じゃないの。

言論の自由は素晴らしいです。

>>399
ウヨと消費税の関連性がわけわかめ。

>>399
>「馬鹿ウヨ」
はこのような財政・経済に関するニュースのスレではほとんど出てこない

関心がないんだろう

福祉税の素晴らしさを実感した
大変感動した
自民党の栄光を確信した

>>401
共産党が消費税増税に反対してるから。
とか、そのレベルですか？

福祉目的なのに福祉が充実しない、むしろ減る不思議

5%の消費税が全て福祉に使われていれば今頃はどんな福祉天国国家になっていることか

>>400
「愛政府者」という意味で使ってみました。
>>51とか、51はネタくさいが。

まあ、保守一般はデフォで増税反対だよな。
目標は小さい政府なんだし。

>>406
いや間違い
ネタ臭い「愛政府者」は>>40、>>48の事だ。

>>51ゴメン

戦車とか榴弾砲とかいらねーよなー
戦闘機とイージス艦もっと買え。あと空母も

>>408
へたれな福祉目的税より国防目的税だな

>>409
景気回復まで我慢してくれ。
とりあえず、デフレのままじゃ景気回復とはいえない。
あと、何百万人かの失業者が自然失業率まで減るまで
我慢してくれ。

たしか不完全雇用下では、成長率の上昇＞金利の上昇
なので、景気回復こそ財政再建の近道。

>>403
うーん、ちがうな。
安倍晋三のように一部の外交問題（反中韓朝で親米）、歴史問題、
ウヨサヨ問題限定で張り切るから、経済・財政問題にはついていけないんだと思う。

財政問題については
公明党と連立しているのにもかかわらず「宗教法人に課税しろ」
政治献金があるのに「パチンコ業界に特別に課税しろ」
景気が悪くなるのが目に見えているのに「消費税の税率を上げろ」

そのほかの問題については
自民党を支持しているくせに「ニート問題は社会にも責任がある」
利権を別のほうに移して既存の組織票を潰し、創価票の依存を強めているのにも関わらず
「自民党を圧勝させて公明党との連立を切れ！」

ウヨ様はこんな調子ですな。

「改革、改革」という奴に限って景気や財政を悪くさせるようなことをしたがる気がする。
あと民主党も増税路線のようだね・・・。

累進課税の強化しかもう手はないのにな

http://www2.arcadiaexpress.net/up/src/up5354.mpg

>>412
>>410が正解

【※※※　税金の無駄　※※※】

【国会会期55日延長】ていうのはね。タダでは無いのだよタダでは。
55日分の【残業・休出手当】が【出席・否出席】にかかわらず
【国会議員】に付くのだよ。

【審議拒否（職務放棄）】をしたのは、【何処の党の議員】かな？

『【三交代】の職場にもかかわらず、何故か【毎日残業】をして、
【仕事をしているフリ】の某企業の【駄目社員】と同じ。』

ってか、福祉なんて今は業者や事業所に散々喰い物にされて
サービスを必要としてる爺婆や障害マンに行き渡ってないのが現実なんだから･･･
福祉目的なんかに使ってる場合じゃないだろ

>>414
そりゃわかるけど、景気回復つっても斑模様で、多くが恩恵にあずかれるわけじゃない
だろうし、失業率だって今後はどうなることやら。団塊が引退したって、今、就職できて
ない奴に仕事が回るかどうか
昔みたいな景気回復はもうないんじゃないかと思ってる

>>417
>昔みたいな景気回復はもうないんじゃないかと思ってる

そんなことはない。
需給ギャップ調整もそろそろ一服するさ。
これからだよ。

但し、消費税率引き上げが今の段階で実施されれば全てぶち壊し。

まとめ。

・消費税は徴税コストが高く、脱税、滞納の温床>>397>>391
・消費税は直接税より、ずっと景気に悪い>>219
・不完全雇用下では景気回復が財政再建の手段だよ>>410
・賛成論者は妄想で物を語っています>>388
・賛成論者は鬼です>>390
・消費税は、不況時に厳しく、バブル時に優しい税金です>>393
・消費税あ福祉目的に使われずに、直接税減税の財源となりました
・逆進性
・アメリカじゃ間接税が無い州もあるよ
・デフレ悪化の一因
・財政悪化の一因

賛成してる奴なんて居るの？

>>419
＞賛成してる奴なんて居るの？

高額所得者　←　所得税減税される
財務省　←　安定した税収の確保　数字を数％上げるだけで楽々増税
お馬鹿な人たち　←　消費税によってアングラマネーが表に出て税を取れると思ってる

つまり消費税を、行政側の裁量権で幅のある使い方のできる特定財源化するってことか？
要するに新たな利権確保じゃねーか。死ね。

>>420
俺ははっきり言って消費税は30%になっても良いと思ってる。
但し、他の税金が全て廃止になればね。

税を上げる前に改善すべきことが山盛りでしょう。
公共工事の無駄遣い、公務員改革、特殊法人改革、裏金捻出をはじめとする
不適切な経理等。
不祥事がニュースになっているのは氷山の一角。

★
いままで何度も、用事で自●党に電話をしましたが、
失礼なオペレータがワンサカいます。
言葉遣いも最悪です。丁寧語は一切使わないし。
「ガラの悪いヤクザ」そのものです。

自●党を応援している人は、幻想を抱いているだけ。
あのトップにいるペテン氏の「キャッチフレーズ」に騙されているだけ。
口先だけのきれい事に惑わされないでください。
党本部は、クズのような人格の無礼者の巣窟ですよ。

★続き
別の自●党職員からも、暴力的な言葉を吐かれて、
驚いたので、「いまの会話のテープを
インターネットで公開しますよ」と警告しました。

そしたら男性の党員は「脅迫するのか？！」などと
ヤクザのような、ブッキラボウな口調で威嚇してきました。
・・・ついに本性が出たね。

でもその党員は、暴言テープが公開されるのが
やっぱり怖くなったみたいで、こんどは「逆ギレ」して、
いきなり言い訳をベラベラしゃべり始めました。
直後に私は、電話を五分間も放置されるという、嫌がらせを受けました。

★続き
すいませんけど、自●党の職員は、言葉遣いが最悪。
頭の悪い小学生よりも最悪です。
それを支持する人も頭悪いです。もっと勉強しましょう。

国民に「言葉の暴力」を浴びせてくる党なので、
こんなのを支持していると、国がつぶれますよ。
はやく脳内の幻想を解いてください。汚い党ですから。

幻想だけで支持するのはやめ、党の現実を見てください。
態度も、言葉遣いも、すべてが幼稚ですから。
自●党本部の職員はとても汚いしゃべり方をします。

テレビの裏では、道徳とは逆のことをしている、
悪魔のような自●党。こんなクズ集団を支持したら、
日本が悪くなりますよ。

★
自●党の本部は、心が腐った人ばかり。
失礼な職員がウヨウヨいます。

自●党職員は、国民に平気で嫌がらせします。
言葉遣いも最悪です。

あまり幻想を持たないでください。腐ってますから。
特に本部の職員は、親切心など全くありませんし、
国民のことなんて考えちゃいません。

あまりにもヒドイ実情も知らずに、闇雲に、
思いこみだけで支持して
票を入れるのは、自殺行為なのでやめましょう。

幻想のみで判断しないでください。
自●党の、腐った現実を見れば、
良識がある人ならば危機感を抱かざるをえません。

このように「心が腐りつくした人間」がいるから、
政治は良くならないのです。

自●党の支持者って、性格の悪い人が多い印象です。

主権者かつ納税者である以上、税金の使われ方に口を出すのは、当然の権利です

公務員 1,018万円　　　　　
電気・ガス・水道 795万円
金融・保険 678万円.　　　
輸送機械 629万円　　　　
電気機械 584万円　　　　
小売・卸売り 403万円

こんなのが許せますか？

あなた方の労働の価値というのは、この程度なのですか？

小泉内閣が成立して何年も経ちますが、このような惨状にも関わらず

全く改善されませんでした

よって、小泉純一郎は、公務員には平均１０００万以上の給料が相応しく

あなた方には、その半分程度の給料が相応しいと言っているのと同じなのです

このような現状に反対するのだったら、小泉純一郎に総理大臣の座から

降りてもらうしかないのです

人権擁護法案と同じく、善い事を言い訳に使うと反対しにくくなる原理を発動してますね。汚いなあ

>>422
理由をちゃんと書いたら？

それくらいできるだろ？

>>430
今回のはいい訳にもなってないよ。

ただ、巨額になった財政赤字をなんとかしなきゃいけないのは事実。
問題は、いつまでにやるか　だ。

1990年以降、税収が伸び悩むのは、経済環境の悪化だけでは説明がつかない。
税制の変化も考えないと。
つまり累進性の緩和と所得税減税、法人税減税、そして消費税

消費税では問題は解決しないんだから、他の手を考えるべき

賛成賛成、直間比率是正大賛成。

無職死ね、ジジイ死ね、不法入国外人死ね

もう所得税累進税率引上げしかないってｗ
それなら経済に与える悪影響も比較的軽くて済む。

あとは特殊法人等にひそむ隠れ公務員分も含めた公務員人件費の大幅削減。
５０％程度の引下げで民間の平均人件費にかなりに近づく。

両方まとめてやるべき！

公務員も消費者として消費するわけだから、一方的に公務員人件費を大幅削減
しては国内消費もそれなりに落ち込む恐れがある。
従って、公務員人件費の削減により落ち込むと予想される国内消費に見合う分
消費税減税も併せて行なうのが良い。

要するに公務員人件費の大幅削減を除けば、ほぼ消費税導入・引き上げ前の税
制に戻すということ。

消費税導入に始まった一連の税制改革は我が国に不況と４０兆円規模の税収減
を残しただけに終わった。

はっきり逝って大失敗の政策。

>>434-435
ニート乙。脱税無職卑怯者。

>>436
>>397

>>436
そんな無職ニートのたわごとならさぞや簡単に反論・論破できるんだろうなあ。

出来るんだろ？

遠慮なく反論してみたら？
逃げるなよｗｗｗ

結局、中韓に反対する奴は「右翼国粋主義者」という
レッテル張る事と同じ構造で
消費税賛成論者は、いかなる理屈もソースの裏づけもなく、反論が出来なくなり、
相手を「ニート」「脱税」「無職」と罵倒するしかできなくなったわけだ。

436の火病のおかげで消費税に賛成している奴は
馬鹿であることが明らかになりました。

この２０年くらい消費税増税がイデオロギーになっていないか？

マクロの見地から非常にマズイんだよね。

　　　　　　　　　　私だって寝てないんだ！！！
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
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　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
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　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||

消費税は納める側のコストが安くなるのがよい。
個人事業者だが、所得税は計算が複雑怪奇。
特例も山ほど。経費に組み込めるかどうかは税務署の胸先三寸。

消費者の代理で収めることになる店舗側は、法人税と手間は
変わらないと、消費税反対派が主張しているから合ってるはず。

払う側の手間は、
店舗側→いままでと変わらない
消費者側→直接税よりずっと楽

消費税反対の人は、サラリーマンで自分で税金の計算したことないか、
あるいは税理士会計士で税が複雑であるほど得をする人なんだろう。
>>422に賛成。ちなみに、福祉目的税化は大反対。一般財源にしてくれ。

>>427
そういのは録音テープココにアップしてからいえ
公務員の言動は国民の共有物

>>442それは、

滞納が多い
直接税よりデフレギャップ悪化
財政悪化の一因
逆進性

という批判に対する反論になっていませんな。
そして、ご丁寧に、どうせ馬鹿リーマンだろとの
レッテル張りですか。

>>442
個人事業主だと消費税は脱税しやすいし、そもそも自分が納める税金じゃなくて代理で
納めてるだけだから自分の金じゃないしな。
まぁ、普通は消費が落ち込んで売上も下がるから、消費税増税には反対するんだけどな。
特殊な商売でもやってんだろ。

消費税増税に賛成なところで真っ先に思いつくのが輸出で儲けてる企業。
国内の売上考えなければかなり美味しい。

だから法人税上げろって

計算しやすい10％でよろしく

日本の会社には余剰資金があまりまくってるから外資からねらわれます。
税金で取ってやれば日本の会社の資産価値もなくなり、外資にねらわれる事もなくなります。

>>444-445
技術系の請負個人事業主は、一般消費者に売る在庫ってのはないから、
消費税は消費者として払う一方。そういう意味ではサラリーマンと変わらない。
今の世の中、自分みたいな職は、決して特殊な商売とはいえないと思うがね。

滞納が多いのは、消費税そのものの欠陥というわけじゃないから、
マクロ的な視点でモノをいう場合には、理由として取り上げるべきではない。
ミクロ視点とゴッチャにしている。
単に滞納しづらくなるように改正していけばいい話。

>>1
消費税アップを訴えている民主党が、一転して消費税アップ反対を言い出すに10000おから

どういう税制でもいいから、もっと死んだ方がマシだというほど無職・ニートを苦しめてくれ。

>>451
漫画本、アニメビデオ/DVD、ゲーム、ISP利用料の消費税を20%にすればよい

>>449
>滞納が多いのは、消費税そのものの欠陥というわけじゃないから

消費税は広く薄く課税でき取りはぐれないって逝ってたのは消費税賛成派じゃ
なかったかな？

嘘がばれたら今度は言い訳ですか？
恥ずかしくない？ｗ

>>451
そうだな。死ぬくらいなら犯罪に走ったほうがいいやと考えるやつも出るかもナ。

>>449
事業主から見たらどうか、ですか。じゃあさ、
消費税を預かる立場の商売を考えてみようよ。

２％増税したので、明日から1万で売ってた物を１０２００
にします、と簡単に値上げできるかといえばそうじゃない。
ライバルが値上げしなかったら、増税分はまるまるコストに
なって、事業主にとってはきつい。
とくにこんなご時世では。

ちょうどガソリンスタンドが、原油値上げで苦しくなって
廃業した人がでたのと同じ理屈。
小売業やサービス業にとっては、需要全体が減る、という問題以上に
いやな税だよ。
赤字でも払わなくてはいけないって点も嫌だ。

なんで小売業の岡田氏が消費税を福祉財源に、と言うのか分からない。
ここで言われてるほど、ジャスコと公私混同していないって事か。
ぜひ公私混同して欲しいです。

つまり、消費者側の手間が楽だ、って程度じゃ
賛成するには弱いって事。

あと、消費税と法人税は基本的に「売り上げ−費用」で
計算されるが、消費税を払わない費用、例えば人件費
などは、消費税の費用、に含まれない。

乱暴に言えば、
消費税は粗利益に課税し
法人税は税ひき前利益に課税する。

つまり収めるほうとしては、二度手間なので
手間が同じ、ともいえない。

柳沢は元大蔵官僚だろう、結局は財務省のお先棒担いでいるだけ。

>>442
>消費税は納める側のコストが安くなるのがよい

納める側は法人税等の計算をする時消費税の計算も一緒にやる場合がほとんど。

今のバソコンソフトはボタン一つで法人税や消費税を同じデータから瞬時に計算
してしまう優れものです。手間など大して変わらない。
つまり、コスト云々はそれほど問題じゃない。

>消費者側→直接税よりずっと楽

意味不明？
サラリーマンは今でも源泉徴収され年末調整されるだけだろ？
個人事業者の場合は上に書いた通りだ。

その瞬時に納税額を計算できる優れもの↓がインターネッツで使えます
ttp://www.taxinfo.jp/tax_test/

君も、これで趣味レートして
消費税の節税方法を考えよう！

ちなみに消費税のかからない売り上げ（輸出とか）
をふやせば税の還付を受けられるぞ　（´∀｀）m9
これで君も税マスターだ。

>>449
＞一般消費者に売る在庫ってのはないから、消費税は消費者として払う一方。
そうだったっけなあ・・・後で確認してみる。

で、サラリーマンと変わらないから何？

＞単に滞納しづらくなるように改正していけばいい話。
年に二回の納付にしようとか、いろいろ頑張ってるが、制度的にきちんと納税させよ
うとすると、インボイス制の導入ってことになり、これは事務が煩雑になって、手間
がかからないという（消費税賛成論者が言う）メリットに反する。実際、反対の声が
大きい。
つまり改正していけばなんとかなるっていう単純な問題じゃない。
これは消費税そのもののジレンマだから。

税率にも問題がある。もう５％、約1．6兆円。二桁増税とか言ってるがそんなことさ
れたら消費も落ち込むし生活もさらに苦しくなりデフレも進む。どうしてもということ
なら昔の物品税のように税率を変えるとか、二重課税をやめるとか、そういうことが
必要。

３度目はさすがに誰も信じないだろう。
自民党は国民を舐めすぎ。

障害者支援法と明らかに矛盾してる

>>461
>自民党は国民を舐めすぎ

政治家はある意味情報を握ってる官僚のいいなりだから、問題はむしろ官僚の方だよ。

それもどうやら主計局よりも主税局の方にＤＱＮが多い模様ｗ

おれの父さん公務員なんだけど、給料カットされちゃうの？

どんな手を使ってでも金を搾り取りたい気でいるっぽいな、お偉いさんは。
それだけで仕事してるんだろ。

俺之金が・・・金欠だ・・・・

>>449
おい！おまいはそんな事を言ってる暇は無いぞ。
ひょっとしたら消費税の還付が受けられるかも知れないじゃないの。

費用として消費税は払ったけど、消費者からは
消費税を預かって無いんだろ？
おまいの嫌いな税理士に相談だ。

本音は公務員ボーナス税だろ

消費税あげる前に　法人税あげろー。
先に議論するのは法人税だろー。

>>468
そもそも今税率上げる必要もない。
インフレに持って行けばいいのだ。

順番

デフレ脱却→雇用改善→税収増加→それでも足りないなら法人税上げろ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　この段階でプライマリーバランスは黒字化すると思うがな。